90年代後半こそ日本の劣化の第一楽章

　

>>1

その通りだと思う！

華麗にage!

とりあえず2050年代は国の存亡がかかる

sage

sage

sage

なんじゃこりゃ

>>81
4話と34話が秀逸だったとオモ
というかレジェンズ自体今の社会問題を
解決に導く話の作り方をしているから
出来が良い。
4話
シロン　　「俺と戦わないんじゃなかったのか？」
ダンディー「うるせぇ！もう契約しちゃったんだよ！」
シロン　　「契約？」
ダンディー「俺達雇われの身には、色々としがらみってものがあるんだ！」
シロン　　「なんだしがらみって」
ダンディー「カツ丼食っちゃったし、それで契約書サインしちゃったし〜…
　　　　　　もう後には引けないんだよ！」
シロン　　「そんなもんがなんだ！お前は利用されてるだけだぞ？」

34話
「見るがいい。この地球の現状を。
人間たちが文明社会と呼んでいるこの世界を。
空気はよどみ、大地はけがれ、地球は本来の生命力を、
今やすっかり失っているのだ。
それに呼応して、この社会の中心たるべき人間の大人たちの、
生きようとする力も弱まっている。
彼らは、もうこの地球の惨憺たる現状は変えていけぬと
諦めているのだろう。
その考え方が、彼らの生命力をますます弱めているのだ。
だからこそ、サーガには、そなた達のような子供がふさわしいのだ。
置かれた環境や、余計な情報に振り回されることのない、
純粋な魂は、生きようとする力が強いからだ。」
これなんてニュータイプ？って思った

もう00年代も半月弱しか無い。もう00年代も終わり。もう00年代は過ぎた時代。
考えられないよ。金融危機以降、09年って全く印象に残らない。派遣村とか言ってたのがこの前の冬だ。もう1年前。もう1年過ぎた。あっという間に過ぎた。やばいよ。
ストリートビューだって初期は使いやすかったのに改悪でドラッグ制になり通報厨のせいでまともに写真も見れなくなっちまったよ。
なんか場所が追加されたはいいが初期の方が使いやすかったじゃねえかよ！

ストリートビュー？

あんな物犯罪に使うやつだろ。

>>1
本当にその通り。ここが間違ってるから今の日本がある。

今後は景気が上向いてくるだろうと思っていたが、まさかまた不況に陥るとは想像もしなかったよ。
本当にお先真っ暗だな。

日本が急激に劣化したぶんお隣とのレヴェル差がなくなったと感じる。

捏造姦流ブームで日本人の民度が急激に低下したな。
特に最近は老人のマナーが悪杉。

変わらないのに世代だけ変わった感じがするな

言うまでもないが、00年代を振り返ると、90年代の延長線だったね。
だから、00年代は空白に感じる。来年こそ良い時代になるよう、心から祈ろうぜ。

>>271
レジェンズがもうちょっと大人向けのアニメだったら、国民的アニメになっただろうに・・・

00年代のアニメの代表ってなんだろう。犬夜叉か？ワンピースか？

>>280
深夜に放送してたオタアニメじゃね？
あれこそアニメのイメージを変えてしまった元凶だな。

>>196
もうされてるだろ。三才とかいう創価学会のCMが名古屋じゃ流れてるし、
関東でもラジオで創価学会のCMは流れまくってないか？

悪意に満ちたスレタイですね

びじゅある系は？
小室ファミリは？
野球人気低下は？
年功序列崩壊は？

野球からサッカーの時代になったのが90年代だな。

後10年たてば社会ではエロゲのヒロインのような名前が当たり前になりそうだ
○子やら○次郎みたいな名前の層は年代あがってるだろうし

>>1
その通りだ！

>>286
去年のデータだけど、ランキングの1位が、大翔(はると)、陽菜(ゆな)だもんな。
http://www.meijiyasuda.co.jp/profile/etc/ranking/

もうおかしいよこの国も親も。

あなたが名付けの変化を受け入れられなくなっただけでしょｗ
90年代後半以降、日本が破滅の方向に向かっていったのってインターネットの普及が一番の原因な気がする
特に２ｃｈが普及してから若者の退廃的な雰囲気が蔓延した

>>289
バカ親乙ｗ

1994年生まれの人集まれ！☆2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/nendai/1266477523/

00年代は全く経済成長できなかった。90年代後半、特に1997年からずっとこうだ。

>>288
読み仮名振らないと読めない名前っておかしいよね。
それじゃあ、ひらがなで書いた方がまだいい。
そういう名前で出席簿が溢れているのは、明らかに異常。
結局、音の良さに読みにくい漢字を当てているだけだよね。
難しい読みにくい名前は、働いてから、電話で説明する時、苦労するぞ。

もうだめだな。と、旧人類の俺も言ってみる。

>>292
いや、バブルが弾けて5年経った94年からだろ。
この頃から日本経済は衰退の一途を辿る事になる。

「失われた18年」から失われた20年に突入しようとしている日本。
実は、この経済状況は、「不況から脱却できない」のではなく、
今の時代が「降りる時代」なだけ。

戦後、高度成長期からバブル崩壊まで日本は上がり続けた。怒涛の経済成長。途中いくつか不景気も挟んだが。
そして、バブル崩壊を軸にして、今は「降りていく」時代。

感覚で言うと、60年代・70年代前半ごろの感覚。
ジュース・アイス・肉・洋食・ファーストフードなどが、「ご馳走」だった時代感覚に戻る。これから。いや既に戻ってきている。
80年代以降、「デブになる素」「コレステロール」「ジャンクフード」とマイナス面ばかりクローズアップされてきた
甘味食品飲料やファーストフードが、ご馳走だった時代に戻る。なぜなら人々が貧しくなって、それらを頻繁には
購入できなくなるから。既に今なりつつある。

皆、昔のように、一生懸命働けば良いだけ。50年代・60年代・70年代のように。小さな贅沢をたまの楽しみにしていた
あの時代のように。
一本のコカ・コーラが、本当に美味しくて、有難みがあった、あの時代のように。

これから、洋服も「古着」や「お古」が増えてくる。ある意味それはそれでいいことだと私は思う。

80年代中頃から90年初頭の時期がはっきり言って、「異常」なまでの好景気であったと言うだけで、
そこに「戻ろう」としてはいけない。「バブルの幻影」を基準に物を考える癖がある人は、意外と沢山居る。
あんな時代はおそらくもう、2度と来ないし、別にこなくても良い。
６０・７０年代の、日本人が貧しくも、まだ、懸命に働き、妙な株投資や投機などに狂う人間が
それほど一般には多くなかった、あの時代のように。

とにかく働けばいい。毎日。

これからはサイレントテロリストになって、消費を冷え込ませれば良い。
少子化対策、景気回復論は建前。今までメシウマな思いをしてきた勝ち組に天誅を下そう！

>>295
労働後の１杯コーラがうまいには同意。
カシオの安い腕時計９８０円が普通に日用品となるような社会で十分だよ。
ブランドものをつけたって、その人の価値が上がるわけでなし。
ただ、報われない派遣労働だとかは、企業の年契約社員化して少しでも
収入と安定をすればいい。（派遣会社が中抜きして食ってる部分が絶対に不要。）

>>296
個人的には賛成。
でも、もう若い世代、２０代とかは無意識でやってるよね。

最近がりがりの若者多すぎて心配。

>>298
極端にデブな若者も心配だけどな。

ところで第二楽章とか間奏ってあるの？
俺は小泉劇場の三文芝居が日本劣化の第二楽章だと思うよ。

結局90年代後半から何も変わってないって嘆いてる奴は
この先もずっと文明の発達を否定してバブル崩壊の20世紀末を引きずり続けて
日本経済が崩壊することを望んでいるんでしょうね

マスコミと電子掲示板が日本の劣化の根源だろう

８０年代〜９０年代前半頃の若者ってとにかく大人に見られたい、扱われたい
っていう価値観だった。みんなそろって二十歳そこそこで大人びた服をまとい
ガキと見られることをひたすら嫌がっていたために個性重視な趣味や
ファッションをしてるものは少数派だった。とにかくまわりと一緒、同じような服を着
、同じような音楽を聴き同じようなものに興味を示すだけ(厳密にはあわせているだけ)
その当時の若者は今の若者よりもずっと金を持っていたにもかかわらず
自分の好きなものにこだわるより、どれだけまわりの流行に乗っかっているか
っていうことが当時の若者の一番の価値だったのだから
今の若者と比べて、あまりに保守的で画一的だったことがわかる

それに比べて今の若者は見た目のファッションにしろ趣味にしろ
断然、個性やこだわりを重視していると思う。
実際、アニメ、サブカルについて語ったりしてオタクであることを
ごく普通に公言してるモデル系のアイドルもいまでは珍しくない。
今の若者は好みや趣味が多様化し、一極集中で売れることが無くなり
個々がそれぞれの好きなものを求めるようになった。
かつてのように流行やらヒット商品が日々連発して
生み出されていた頃のほうが異常だし
逆に多様性の無さを物語っていたとも言える。
今のように何が人気あるのかよくわからない状態の方がマシ。
今の若者はランキングに一喜一憂したりすることもないし
ランキングなんてどーでもいいって思っている。

商業音楽(笑)　ヒットチャート(笑)　メジャーデビュー(笑)
本当こういうの、あと１０年ぐらいしたら(今よりも)廃れていてくれないかなあ
インディーズシーンがクオリティだけを追求しても充分やっていけるような環境になって
それ以外のショービス音楽シーンに関しては、まあなんていうか
今まで以上に普段ほとんど音楽に関心の無い一般大衆向けの存在でいいと思う
(例えばＴＶの企画向けで作ったタレントの曲とかね)
ようするにメジャーに行ったことで、そこの会社に散々振り回されて
好きなようにやらせてもらえず、作品を出すごとに
どんどん大衆狙いのベタなアレンジになっていく今の音楽シーンの現状
なんとかならないもんかねえ。。。　┐(´д｀)┌ヤレヤレ　
まあ今後、音楽配信やネットでの視聴等からの影響により音楽ファンは
もっと細分化していくと思われるし、ただのチャート向け、売り上げ至上的なモノは
今よりも、もっと使い捨て的なジャンクなモノになっていくかもしれないな

>>303
いや、今も若者は流行に流されてるだろ。アニメとか。
趣味が多様化しても、根本的に若者は昔も今も変わらない。
これは若者だけに限った話ではなく、流行に流されやすい日本人の国民性を表している。

別スレより転載

>>302-303


『そこが難しい問題でね。確かに中心、メイン、メジャー、といった概念が
現在どこにあるのかわからないから趣味嗜好がバラバラで一見個性的で
多様性があるように見える。しかし逆に言うと中心があってこそ中心に反抗する
文化（サブカルチャーとかアングラとか呼ばれる文化）に活気が出てくる。
また、中心がしっかりしていると同時代感覚というのが共有される。その共有が
必ずしも悪い事だとも思えない。中心軸がしっかりしていればそこを尺度にして
自分の立ち位置を座標の中に見つけられるような利点もあるし、むしろそこで
現れる分布図こそが真の「個性」のようにも思う。今だと狭いコミュニティの
中で知った狭い価値観を体現するしかないだけであって、それは比較の上に
成り立ってないからどうも「個性」とは違うのではないか。そしてこのスレの
命題について言えば、共有できる中心軸を見失うと10年前が昨日の事のように
思い出され、その間の10年の印象が薄くなる。薄くなってるのに個性的で良い
時代というのもどこかおかしいんじゃないか、という気がする。』

もう、世代間の不毛な争いはやめよう。
どんな世代にも凄い奴出来る奴は居るし、だめな奴は駄目。それだけの話だと思う。
ただ、戦争体験世代とそれ以外の世代には、確かに世代における違いはあると思う。
生きると言う事への根本的な認識の違いというかそういったものが。

ゆとり世代は総じてダメなやつが多いだろ

90年代と現在を比較してる人多いけど、その頃学生で現在社会人の世代じゃ比較できないんじゃないの？
人づてかマスコミからの知識だけだろ。
90年代と言っても、中盤以降は今とそんなに変わらない気もするし･･･。

個人的には40才未満の人が語る90年代の意見は「ハイハイ」って感じ。
偉そうに言ってもお前もそんな知らんだろみたいな

マスコミ情報以外の主観で判断してるやつが一番勘違いしてるっぽいけどな

個人的に００年代ってすっかり暗い話題しかない気がする
やっぱ９０年代後半が日本の急降下で後は下がっただけだった
２５歳だけど、マジでそう思う

９４年ごろ、日本が一気に暗くなったと感じた
９５，９６は空元気・文明転換期で明るかった
９７年は暗い
９８年は２１世紀の前哨
９９年は世紀末
００年はミレニアム、とうとう２１世紀
０１年はなんだ２１世紀ってこんなもんか
０２年は本格的IT時代へ
０３年〜０５年は暗く印象に残らない時代
０６年〜０８年はweb2.0普及、若干景気がいいが根本が暗い。なんか日本も世界も完全に変わっちゃった
０９年はとうとう金融危機でこの世も終わり
１０年は何？まだ生きるの？

今の９０年代生まれのやつらはどう感じてるんだろ
ちょうど俺の一回り下なんだよな
昔のマターリした時代を知らないのかな
かわいそうなやつらだ

1995年が明るいわけないだろ。震災とサリン事件の年だぞ。
お前、阪神地区の住民に謝れ。

００年代がずっと暗いと思ってるやつは何も時代を見ていないな

>>315
まさに俺だなｗ

>>315
職種にもよるけど、２００７年の８月頃は、比較的景気良かったんだよ。
それが、その年の１２月には相当悪くなっていた。
そして、翌２００８年の９月、リーマンショックの直前には、
既に新規の仕事が恐ろしく減っていた。

>>314
それでも全体的には今よりずうっとマターリしてたよ
ITの普及で新鮮な新時代到来な雰囲気に満ちてた

だからあ、ゆとりとか団塊ジュニアとか世代で決めつけをするなって。

>>318
でも、昨今はITの普及のおかげで雑誌や新聞が売れず、テレビの視聴率も下がり、
出版社やテレビ局が不況に喘いでいる。おまけにCDや車も売れなくなった。

IT普及＝若者の○○離れを助長。

>>318
そうそう。９５年は、今よりも良かった。
そこはかとない明るさや希望がまだあったよ。
ITに関しては、WINDOWS95は、クソで、まだ全然ダメだった。
電子メールとネットやるだけだったら、WINよりも、
Mac＋ネスケのほうが使いやすかったよ。その後、WINに完敗するわけだが。
ネスケなんて今の奴知らないんだろうなー。

はぁ？　3.1に比べて95は劇的によくなったんだよ。

>>322の認識が正しい。
当時、両方使った経験のある人なら判るはず。

>>313
91年生まれだけど俺の中でも

1994年以前→完全な昔
1995〜1997年→昔でも最近でもない時代
1998年以降→最近
だと思ってるよ
小学校に入学してから今とほとんど変わらないと思う
今でも小3〜5（2000〜2002年）の時期は昨日のことのように覚えてる

でも自分が可哀想な世代とか00年代が悪い時代だったとかは思わない
00年代は文化的に希薄な時代だったが、10年代は様々な分野で変化の大きい時代になることを期待してる
5年後は2001年以降を最近だと思ってるだろうな

今年１９歳のジャリじゃ過去を振り返りようもないなｗ

>>324
「1998〜2000（2002）年は昔なのについ最近扱いな件」というトピックをたてたらどうだ？

>>318
まだ経済大国の余韻みたいなものがあったよな。
95年と2010年を比較して、日本は貧しくなったのだろうか？

スーパーやコンビニは95年よりも増えたし、携帯やネットは普及したし、
案外身の回りは向上してるような気もしなくはないが。

>>321
さらにクソのOSと比べて何言ってんの？
3.1と比べれば、良くなったかもしれないが、
95は十分クソだったのは事実。

>>327
滅茶苦茶貧しくなっただろ。
新車売上げ台数が1975年水準にまで落ちたんだぞ。
ワゴンＲやムーヴやタントが売れるってどんだけ貧しいんだよ。
スーパーは増えたけど、全国のチェーンストア協会調べでは売上げはどんどん落ちている。
あのイトーヨーカドーですらどんどん店舗閉鎖だよ。コンビニだってどんどん衰退してる。
ただ消耗戦で出店してるだけだよ。携帯？公衆電話で十分だろ？ネット？いらないよ。
バブル時代のときにネットなくて「不便だったか？」そんな事は全然ない。
むしろメールとインターネットのせいで事務職３人分の仕事が１名ですむようになった。
機械化というのは人員削減のためにやるんだよ。工場だけが機械化の対象じゃない。だから大卒フリーターがこんなに増えてしまったというわけ。
稟議書を廻す仕事がメール１つですんでしまうんだよね。

>>329
>携帯？公衆電話で十分だろ？ネット？いらないよ。
>バブル時代のときにネットなくて「不便だったか？」そんな事は全然ない。

じゃあ何で今２ｃｈ書き込んでるのｗ
そもそも２ｃｈ自体が90年代後半から普及したんだからここにいる時点で90年代後半以降を否定する資格はない
90年代後半以降にインターネットが普及して、地方の様々なニュースが観覧できるようになったり
サイバー犯罪が蔓延して好きにいたずらできるようになったから相対的に見て悪化したように感じるんだよ

>>330
横レスだが。
もちろん文明の進歩なんて批判しても意味ないのはよくわかる。
でも本当に進歩したかどうかは微妙だから329氏のように検証してみる
のも悪くないと思うけどね。

例えば携帯電話普及して便利になったのかどうか。
外出時に公衆電話探す必要がない、という意味では便利になった。
でも逆に仕事なんかだと常に見張られてる、ひとつの仕事終えた瞬間に
すぐ次の仕事頼まれる、といった具合に負担が増えたとも言える。
便利になったのなら楽になって仕事は減るのが当たり前だけど実は外回りの
人なんかの仕事量は倍増くらいに増えてしまってる。
もちろん329氏の言うようにその分他の人の仕事が減ってるという事実があって
その場合の「減る」は「楽になる」とは違うからね。

これは果たして進歩なのか？と問い直すのは当然の疑問なんじゃないかな。

まぁエコとかいって国民をいつの間にか貧しい生活に慣れさせて
共産主義というか社会主義になっていく日本はつまらんよな
軽自動車乗る男とかただ単に金稼げないカスなのにな
チャリ乗ってエコ？ただ単に中国化かよ
偉そうに走ってんなよ、路肩走るのが本来らしいが、マジで邪魔くせぇ
あと気付けない馬鹿が日本には多すぎ
確かに地球の事も考えなきゃいけないだろうが、エコなんて一部の策士がブーム化してるだけ

>>332
とかなんとかいってさ、クラウンハイブリッドには乗れないんでしょ？
エコカーといっても高級車もちゃんとあるんです。
軽？三菱i-Mivは約400万するぞ。i-Mivは東京電力の社用車でも活躍してる。i-Miv乗る男って貧乏人なの？マークＸより高いけどｗ
進歩ってのはこういうのを言うんじゃないのか。そのうち急速充電器が普及して、車は電化製品になる。
ちなみに、電池交換型の電気自動車は普及しないと俺は思う。

携帯が普及したせいで、余計なゲームや着うたのせいでゲームコンテンツが貧困になって、音楽も雑音になった。
進歩じゃないだろ。退化だろ。据え置き機ゲーム市場は衰亡したんだから。それどころか寡占状態だった日本のゲーム市場が世界に負けた。
一番大きな痛手だったな。今じゃＦＦ13ですら200万枚も行かない。そんな時代に「これからの時代はコンテンツ産業だ！」なんて言ってる。
コンテンツビジネスが厳しいから2002〜2003年にエニックス・スクエアは合併したのにね。
セガなんてＣＳＫに身売りされた。

もう一度言う。携帯の普及は進歩か？普及で失うものが大きかったらそれは進歩じゃない。退化だ。
会話とメールだけならそもそもＰＨＳで十分だろ？

>>333
だからそれも上辺の情報だっつーの
高級車なんてどうでもいいわ、それよりも一般人が車はいらないとか言い出して総体的に車が売れなくなってるのが現実だろ？
言い訳が正論になるなんて腐ってるだろ
さらに若者が軽に乗ってる時点で昔よりも上を見なくなってる
価値観が変わったなんていうけど金がないから上を見る事すら知らない
将来に期待してないし、夢も持ってない
そのくせ金で物事計るから余計タチ悪い
そりゃ平気でチンコしゃぶるし、強盗するわな
一攫千金でパチンコか？水か？風俗か？
その金どこに回ってんだよ？北だろ？
明らかに人の質が悪くなったし、ルールと金だけだけの社会じゃん
しかもそのルールとやらもアッチ系の都合良い事ばっか
それに気付かない日本国民
メディアも在日に乗っとられてるのにその情報信じるだろ

大人にはネットは必要。子供はケータイもネットもやる必要がないと思う。
イジメの道具にしかならんからな。

>>334
君、ちょっと高等教育受けて来てからまっとうな反論してくれないかな。
犯罪認知件数はね、1970〜1980年代の方が高かったんだよ。
マスコミに踊らされてるのは君のほうだろ。根拠となる論文と一緒に出して論は出すんだよ。

>>335
だな。子供は外で遊ばせた方がいい。
現代っ子はネットやゲームのやり過ぎで老けるの早そうだし。

例＞視力低下、運動不足など

>高級車なんてどうでもいいわ、
どうでもよくないよな。自動車産業にとっては。1988年にはシーマ現象なんていう高級車が馬鹿みたいに売れていく状態まで起きた。
軽１台分の利益と高級車１台分の利益知ってて書いてるのか？
いくらワゴンＲを売ったって、高級車５台分の利益にもならないんだよ。
当然、価格だって抑えてるから期間従業員だの派遣だの使いまくって、質も悪くなってるな。
今の日本車はリコールだらけだ。

車についてはさ、バブルの頃がおかしかったんだよ。
日本の道路事情や車庫事情にまったく合ってないでかい車が
ファッションみたくステータスになったアホな時代。

だから軽や小型が売れる今の時代の方がインチキな見栄ではなく
利便性で消費者が行動してる分、至極真っ当だと思う。

自動車産業もでかくなりすぎたから、痛みは伴っても適正規模に
収縮するのは別に文化の衰退ではないよ。
ホンダのアシモみたいに介護用ロボットとか別分野に研究費使うのも
正しい道だろうし、むしろ進歩だろう。

俺は>>338が正しいと思うよ。
軽や小型車の利益なんて、微々たるもの。これでは自動車産業が不況になるわけだ。
最近の車にリコールが多いのは、派遣の問題もあるのかもしれないし、その問題を伝えないマスコミもどうかと思う。

とりあえず>>339は、経済の仕組みを勉強してから来い。

>ホンダのアシモ
アシモは介護のために作ったんじゃありません。昭和末期時に社長が中途新入社員に「お前、鉄腕アトムと作れ」という鶴の一声で作ったのが始まりです。
元々は本田宗一郎氏の夢です。利益のために作ったんじゃありません。
ちなみに、虫プロダクションは新座市にあって、本田和光基礎研究所は隣の和光市にあります。
ただし、この技術はクルマに応用できます。
ちなみにＱＲコードはデンソー（トヨタ自動車の子会社。旧社名日本電装）が開発したものです。
特許とは全く別分野の会社が開発することが珍しくありません。
研究者や技術者の力を高めるには全く別の製品を作ることを企業は要求します。
まあ、それ以前に本田は社名の通り「本田『技研』」ですので、研究するのが本来の仕事です。
車はその１つに過ぎません。トラクターや草刈機も作っています。

まるでホンダ社員のようなマジレスっぷり

>>338
俺が高級車なんてどうでもいいわ、って言ったのは高級車に限らず車自体がって意味ね
>>336
犯罪認知件数って？？
何の数字？まさか警視庁や公安が出したデータ？もしくはテレビ？新聞？
それを全部含めて所詮はマスコミって言うんだよwww
>マスコミに踊らされてるのは君のほうだろ。←お前が言うなよ！マジで笑ったわww
高等教育？お前の言う高等教育って朝鮮学校の事か？ごめん、日本人だからいけないんだ…
自分達の立場を優位に学ぶために歴史すら変える高等教育なんか受けられないよww

>>343
警視庁と警察庁の区別の付かない馬鹿なんだろうね。
中学・高校は中等教育で、大学・大学院・高専は高等教育という区別も知らないんだろうね。
学校教育法で短期大学は大学に含まれるってことも知ってるのか？
ちなみに、俺は最終学歴が文学研究科博士後期単位取得満期退学という親不孝者だけどさｗ

君、ちょっと黙っててくれないかな。
他の方の意見も聞くわ。343ってどう思う？

>>340
経済の仕組み？
ほう、ならば昔のように大型車がバンバン売れれば不況は解決すんのか？

そういう話じゃないだろう。
むしろ仮に好景気になったところで大型車は売れないよ、と言ってるんだよ。
世相や人の価値観が変化しているのに対応できなければどんな大企業だって
潰れる。自動車メーカーに例えればその対応が小型車やエコカーなのであって、
それが売れても利益が前より減るというのなら、市場に対する適正規模が
そもそも間違っていた、というだけの話。

>>341
そりゃ最初の目的とは違うだろうけどさ。
アシモを例に挙げたのは介護ロボットとしての運用とか、今後商品としても
無限の可能性を秘めているからだよ。
自動車産業が日本の基幹産業である時代は終わりつつあるのかもしれない。
それは先に書いた価値観の変化であったり、少子化による人口減であったり、
あるいはエコロジー思想の広がりであるのかもしれないが、とにかくバブル期
のようなパイ拡大は望めない。
だとしたら自動車産業もその技術力を他の次代の製品に移していく事は理に
適っているし、何よりも無限の市場の可能性が開けるだろう。
そういう可能性としての一例としてアシモを挙げたまで。

>>344
343氏とあなたの議論は何が論点なのかよくわからないし、
名無しでIDも出ないから最初からの流れを追えないんだけども。

ただ343氏の「車自体がどうでもいい」という書き込みは俺の考えに
近いようにも思うが、334氏が343氏だとするとやっぱり軽に乗る人は
「金がないから上を見ない」人と考えているのかな？
だとすると俺の考えとは違って、若者の車離れは必ずしも金のせい
ではなく価値観が大きく変わったせいだ、と俺は考える。
あるいはたとえ金があったところで、今度は趣味の多様化という問題も
あって、車ではなく他のものに費やしてしまうかもしれない。

あとね、犯罪認知件数とかの話はデータとして「治安」を読み取るか、
肌で感じる実感として「治安」を捉えるかで違ってくるよ。
俺は実感として80年代より悪化したのは確実と思ってる。それはやはり
外国人が増えた、という事に尽きるだろう。
外国人の犯罪が増えてからマジで夜の歌舞伎町とか歩きたくなくなったからね。

でも実は>>331書いたのも俺なんだが、あなたが333氏だとすると携帯電話
については俺も進歩ではなく文明の退化のように思ってる。
というわけで、議論するならレス番号とか付けるようにしてほしいな。

俺は>>343だけどさ
犯罪認知件数や学校教育法という言葉を出す時点で人間として甘いよね
ルールの中にいて安心かい？
今の社会に何の疑いもないの？
ましてや高等教育とやらを受けてる人が立派という時代ではないよ
理屈でどうにかできるなら>>344は素晴らしいだろうけど、
それでどうにもできない時代が今だからさww
適応能力が無いよね
間違いなく現代社会に適合してないと思う
ちゃんと2010年生きてる？昔板から抜け出せないの？

学歴厨はうざいわな

＞俺は最終学歴が文学研究科博士後期単位取得満期退学という親不孝者だけどさｗ

これ自慢なんだろうな　キモいよ

『学歴が文学研究科博士後期単位取得』

別に大した学歴でもないジャン（´・ω・｀）。

と、高校中退が申しております。

２ｃｈって敗退的遊離の奴があまりにも多すぎるよね

日本じゃコースに乗れないと一生負け組だから、それも仕方があるまい

ってか博士仮論文審査を通過して、さらに査読論文数本（普通３本以上）出せないと単位取得満期にはならないよね。
お前ら、意味分かって言ってるのか？こいつは論文博士になるチャンスを持っている奴ってことだぞ。

これだからゆとりは・・・

いや『論文博士』なんてもの自体が、
「大した価値なんて無い」って言ってるんだよ(´・ω・｀)。

経済の混迷だけでなく人心ﾏｼﾞﾔﾊﾞｲ文化ﾏｼﾞﾔﾊﾞｲ
肥大する自尊心と劣等感に支配された若者
幸せでならなきゃいけない勝ち負けを人生の物差しにする発想

俺は>>347に賛成だな
様式にこだわる日本人ってのも分かるが、今はそれどころじゃない
政治自体が憲法違反繰り返す国だよ、今の日本は

日本を悪くした一つの原因はマスコミだろ。
高度な情報化、捏造、偏向報道が国民を悪い方へ洗脳させた。

>>356
おい、まっとうに教育受けた人間を暴力で押し返すのか。
こういう中間層の厚みが55年体制を維持したんじゃないのか？
自民も社会も民社も昔はそれでよかったの。今この３党は全部滅茶苦茶じゃないか。
そのうち社会党と民社党は消えた。自民もどんどん離脱者が増えてる。
郵政票や農協票、建設票、医師会票といったものがことごとく逃げ出してる。なんですか？これは。

ヤバスヤバス、鬼ヤバス

この頃からモータリゼーションは衰退し、ミニバン、SUVが幅を利かせ、
高額な大排気量車を敬遠するユーザーも増えていった。
そして、00年代に入ると、安価で買える国産エントリーモデルが次々と生産終了し、
挙句には若者の車離れが加速していった。

1990年からPHSが普及して1995年から携帯が普及した
これを逆から考えてみると今の携帯を電話とメールだけの機能に落とすまで15年
更に携帯そのものを消滅させるには20年かかるはず
いくら携帯が普及が文明の衰退と言っても急に使えなくなったら国が混乱するだろう

>>350と>>353と>>358が>>344の博士様ということはわかった
文学博士にしては文章力が未熟なんだが
それもゆとり教育のせいでFA？院生がこのレベルではマジ日本ヤバイ

>>362
＞>>350と>>353と>>358が>>344の博士様ということはわかった
＞文学博士にしては文章力が未熟なんだが

文章力以前に、博士様の割には「人格」が未熟だよな(´・ω・｀)。

>>363
誰が文学博士つったんだ？文学研究科とは言ったけど。それに「単位取得満期退学」だから最終学位は修士だし。
じゃ、文学部地理学科は文学研究するのか？お前ら馬鹿じゃないの？
大学行った事ないの？文学＝人文科学なんだよ。
文学研究科社会福祉学専攻なんて人もいる。本来社会科学の一分野だったはずの社会福祉学であっても、学部が文学部社会福祉学科だと、文学研究科所属になるんだよ。
文学部で本当に文学やるのは国文、英文、仏文ぐらいだ。
文学といっても作家史、作品背景研究、言語学、中世英文学、文学社会学と様々だ。全然文章の味もなにもない滅茶苦茶な文章を書く先生も一杯いらっしゃる。
文学部心理学研究科で基礎心理学専攻だと一日中ラットとおっかけっこだ。

ちなみに、文学部英文学科行っても英会話授業なんてほとんどない教育体制だからな。それは外国語学部英語学科でやるもんだ。

まあ、君たちが大学すら入ってないことだけはわかった。
ちなみに本当に文芸をやるのであれば芸術学部文芸学科の方が近道だよ。

>>360
自分の記憶だと90年代後半ではなくて前半から中期の時期に、
つまりバブル崩壊直後にすでに車のCMは大型車や高級車よりも
小型で「小回りが利く」「燃費がいい」タイプにシフトしてたはず。
吉川ひなのがまだ中学生くらいの時のCMで京都の嵯峨野の細い道を
楽々走れるというのがあった。「ターセルさまさまやわあ」とか言うやつ。

だから自動車産業がダウンサイズを指向したのは90年代後半からでは
ないと俺は考えているし、そのダウンサイズも劣化とは違うと思ってるのは
以前>>346で書いた通り。

>>361
携帯の本格普及は1999〜2000頃だろうけど、あなたの言うようにハードの
進化の時計の針を戻すなんていうのは普通はできないよね。
ただ、上の自動車の例を考えてもわかるように「何を進化させるべきか」など
の議論や大衆の感性の変化を考慮すれば、携帯は通話だけでいいからもっと
安く、なんていう価値観はすでに育ってきている。

現在はi-モードやワンセグや高画素動画撮影、お財布機能まですべて
揃ってるべき派と、最低限の機能でいい派に完全に両極に分かれてる
過渡期の時代のように見える。
そのことと、犯罪抑止の観点から行政が携帯への規制強化（特に未成年）に
もし進むなら、携帯市場も自動車産業と同様にダウンサイジングの方向には
なるかもしれない。そしてこれもまた同様に「劣化」とは違う意味を持つと思う。

ただ、そこまでが限界で一度生まれて全世界的に普及したハードが消滅する
可能性は今の文明が徹底的に滅びるか、携帯以上に必須と思わせる新ハード
が誕生する以外にはゼロだろう。

>>365
ターセル・コルサ・カローラ�U・スターレット（「カローラ�Uに乗って」なんてＣＭ曲がヒットするくらい）
はすでに人気車種でしたけど、同時に1993年には初代オデッセイが誕生します。
ミニバンクラスの車を１人で運転するのもころころから目立つようになりました。
1994年ごろにムーヴとワゴンＲが誕生し、軽ブームがスタートします。
このころになるとミニバンと軽とリッターカーしか売れないという、今と同じような光景になっていきます。

>>364
まあまあまあ。
俺も大学で学んだ身だが大学教育が細分化されすぎていて、実生活では
役に立たないことくらい嫌というほど知ってるから、大学教育に対して
コンプレックスを持ってる人達を諭す文脈なら言ってることはわかるよ。

でもだったら「君たちが大学すら入ってない」なんていう煽りは書くべきじゃない
と俺は思うな。こんな文明論を語るスレなら尚更で、様々な現場の実感を集約
してこそ何か面白い発見が観えてくるんじゃないかな。

怒って熱くなる気持はわからんでもないけど学歴の話なんてつまらないし
意味がないんだから、何か具体的な事で議論しようよ。
すぐ規制が来るから難しいところはあるけれども。

>>367
なるほど。確かにファミリーカーとしてバンのような大型車のCMは
その頃から多かったし今もそうだね。
だとするとバブル後淘汰されたのはスポーツカーとか所謂3ナンバーの
高級車の売れ行き、という事になるのかな。

つまりブランドもののバッグを持ち歩くような意味で自動車がステイタスを
表すような路線だけが一般大衆の価値観としては衰退してきた、と。
道路事情や家族構成によって各々のニーズは機能性だけが求められる
時代。もちろん時代に自分を合わせずに「走り」の快感を求めるような
人達だって消えたわけじゃないけど、そういうのは元々マニアックな世界
だと思うから、やはりこれは劣化とか衰退というより身の丈に合った成熟、
とでも呼んだ方がいいと俺は考えるなあ。

>>369
1990年代中盤はサイノス、ルキノ、シビックタイプＲ、シルビア、ランサーエボリューションといった車も売れているので
ちょっと違うでしょう。ところが1990年代になると例えばシルビアのＣＭだと「スポーツカーって新しい世界が広がっていくんだ」という痛々しいキャッチコピーを放映してました。
前年1997年は「もっと日産になる」という意味不明なキャッチコピーが最後に出ています。
そう、日産が経営危機に陥ったのです。1989年のシルビアは日本グッドデザイン賞・日本カーオブザイヤー受賞というＷ受賞歴があるだけに悲惨です。
結局これらのスポーツタイプは消えていきました。
今スポーツタイプらしい車といえばマヅダ「アクセラ」「ＲＸ−８」「ＲＸ−７」ぐらいです。ただし、売れているのは欧州であって日本市場はおまけみたいなものです。
三菱も富士重工もラリーから撤退しました。ホンダにいたってはＦ１から再度撤退しました。

そういえば1990年代中盤に流行ったパジェロもみかけなくなってしまいました。。。

皆さん、必死ですな。

>>371
君も90年代の話題なんか振って。ＣＭでも流行でもいいから。