最近の２ちゃんねるは…

過去を振り返って、現在の体たらくぶりに愚痴を一言どうぞ。

http://mentai.2ch.net/mukashi/kako/1015/10154/1015400500.html
http://human.2ch.net/test/read.cgi/mukashi/1037128695/
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/mukashi/1043436835/

自分にとって２ちゃんが一番楽しかった頃は？２
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/mukashi/1028641182/
ネオ麦事件で全てが狂った
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/mukashi/1021115984/
あめぞう、その他UGサイトについての思い出話。
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/mukashi/1016169889/

２げっと

33333333333333333

最近の２ｃｈはマジ醜すぎる！！パート３
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1056796868/

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1056373739/674-
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1057379592/15-
マトリックスoffで幹事風に仕切っているコテハンは
どうにも嫌な臭いがする感じだ。ああ臭せぇ・・・
まめまめしくoffを設定しては深く考えずに騒ぐ連中には
某レヘプサークルと同じような臭いを感じるよ。

2ちゃんねらはいつのまにか「踊るアホゥ」になった。
いつのまにか、デフォルト「バカ丸出し」になった。

　　　_, ,_ 　ﾌﾟﾌｧｰ
川　｀ー´ 川y-~~ ＜良ｽﾚの予感♪

自分の意見と食い違えば
自作自演でなんでもかんでもレッテル貼って攻撃レスして思考停止

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>8
君のこと？　なんて、冗談はさておき。

2chでも、そこまでひどいと
自然と放置・スルーされるようになる場合が
ほとんどだと思うけどね。

まともに話もできない相手って、
実はそんなにいないのでは？と思ったり。

まともな話はどーせできないんだから、と、
最初から諦めちゃう（タカをくくってしまう？）気分がかなりあると・・・
自分の場合も。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

なんていうかね。
アホが放置・スルー、脱線させるテクニックだけ
覚えちまった。見よう見真似でワンパターンだが。
もともと荒らしに対して使ったものだが、
マジレスや問題提起にも同じように効く。
あー、やだやだ。

私を見てね！　
http://akipon.free-city.net/page003.html

http://elife.fam.cx/a005/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

http://homepage.mac.com/miku24/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

こちらが本スレですよ。

ほいほいっとね

　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　 |
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　 ＜　　新スレおめでとうございまーす♪　　＞
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　 ＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿|
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ﾉﾝﾉﾝｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝oノハヽo∈　　　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（＾▽＾ ）　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ　　||
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓 　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼

http://jbbs.shitaraba.com/sports/6534/
先生！
ここの掲示板のオーナーは天才でかわいくて
セクシーですばらしいのであります
しかも何を書いてもいいそうです！

最近の2chがつまらないという奴が閉鎖騒動のころは良かったとか言ってるの見ると

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

>>23 本当の古参はもう、どこにもいないのさ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku05.html

原迫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

http://f16.aaacafe.ne.jp/~hikaru/moe.html

moe

何ら分かってないくせに低学歴肉体労働者の不幸を笑い倒す最近の風潮が怖いです。

>>10
どうもまともな議論が成り立ちにくくなったねぇ。
これは日本人一般でよくあてはまることだと思うんだけど、
議論をふっかけると、それを自分への個人攻撃みたいなもんと受け取っちゃって、
すぐ感情的になる、その結果2ch的反応として、スルーしたり放置したり煽ったりみたいな、
そういう所謂思考停止に陥っちゃうのかな。
まぁ、麦茶とかいたころの2chが楽しかったねぇ。ちょっと一般人はまだここにはいないぞ、
みたいな雰囲気で。
今やマイナーであるべき2chがメジャー化して全てを飲み尽くしてしまった感があるよ。
裏的なものが消えつつある寂しさは否めないね。

パイパンおま○こを見れるサイトを発見！！
パイパンおま○こは本当に綺麗…(*´∀`*)ハァハァ
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/omanko_marumie/

>>10 >>30
>まともな話はどーせできないんだから、と、
>最初から諦めちゃう（タカをくくってしまう？）気分がかなりあると・・・

「たかが2chだし」「2chでマジレスって変」みたいな感覚ね。
2chは他のBBSとは違う、こういうサイトだというイメージが
各人にあって、それは個人個人で違うけど、
ある程度の共通性はあって。

（私個人的には、２ちゃんねる研究のコラムにある
　「２ちゃんには挑発に乗る自由がある」
　という文言が気に入っている）

メジャーになって、ローカルルールも増えて、
それでも2chに残ったオリジナリティーって何だろうな・・・

http://homepage.mac.com/miku24/

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「２ちゃんには煽る自由がある」
「２ちゃんには煽られる自由がある」
「２ちゃんには騙る自由がある」
「２ちゃんには騙られる自由がある」
「２ちゃんには荒らす自由がある」
「２ちゃんには荒らされる自由がある」

「２ちゃんには広告を貼る自由がある」

>>35
マジレスしてみようか。

そう、だから、自分が書くだけでなく、
他人が書いたことに対しても選ぶ自由がある。

煽り煽られに対して、前はもっと寛容だったような気がするなあ。
通信量の上限という理由で、それに一つの制限がかかった閉鎖騒動は
転換期の一つだったように思う。

削除板の動向はよく知らないけれども。

http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=2095&KEY=1029236438

http://homepage.mac.com/miku24/

そういうや「許します」スレって昔ラウンジにあったなぁ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

ハンバーガーショップが談合して、すべてのハンバーガーを値上げして６００円に
しますっていうんだったら怒っていいよ。

でもな、外食産業って、例えば１００円でハンバーガーを売ろうとしたら、その中に
本社の人件費、店舗の家賃光熱費、アルバイトの人件費、果ては店のトイレ洗浄
用のサンポールの購入費まで全部含まれてんだよ。
肉とパンにいくらかけられるか、計算してみるとすごいことになるんだよ。

デニーズで、「BLTサンド」（チンケなサンドイッチ）を頼むと、５８０円。
新幹線の車内販売でプラスチック容器入りの「ミックスサンド」を買うと、６８０円。

そういう価格水準の時代に、価格競争に走ってばっかりの外食産業で、数百円の
ハンバーガーで「味」を追求しますって言ってる殊勝なハンバーガー店が、その
「集大成」として６００円のハンバーガーを出すってのが、そんなに気にくわないの
かよ。

まともな食材を選んで作ったら、たぶん材料費が３００円か４００円になって、それ
を売値にしたら６００円になりましたと。そういう試みを、発表見ただけで感情的に
なって叩きつぶすような発言ばっかりしなくてもいいだろ。

あのな、メーカーとか外食産業の商品企画って、こういう掲示板の反応をすごく
気にして、一所懸命読んでる人が多いんだよ。

モスの本社でこういうの企画してる連中って、２０代のまじめな女の子とかが多い
んだよ。その子がここの書き込み読んで泣いたらどうするんだよ！！！！

いただきますって言え。

314 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ [sage] 投稿日： 03/07/13 19:38
某自動車会社が車間距離を自動で感知するセンサーを搭載した車を発売
したの知ってる？
あの企業よりも数年前からその手のセンサーの開発を行っていた
業界トップの某企業が開発したセンサーはそれよりも数段優れていて車間距離
の感知の他に夜間の歩行者の位置や死角になっている横断中の歩行者も
感知することができたらしい。ただそれは発売されなかったんだって．．．

センサーが過敏反応しちゃうんだって．．．
過去に交通事故があった現場等で「横断者が居ます注意して下さい。」って．．．

「釣り」とか「釣り師」っていうのは、
　　　釣り師→　○　 ／|←竿
　　　　　　　　　　ト／　 |
　　　　　　　　　 │. 　~~|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　 八　　 §←餌(疑似餌)　　　　　>ﾟ++<

の組み合わせだと思ってたんだけど、
最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
　これは、どっちかというと、

　　　　　　..釣れたよ〜・・・│
　　　　　　────y──┘
　
　　　　　　 ・ﾟ･｡ ○ﾉノ。・ﾟ･
　　　　~~~~~~~~~~│~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　　　ト>ﾟ++< ミ　ﾊﾟｸｯ
　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ 　ハ
　　　　　　　　　ノ　ﾉ

スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、

　釣り師 ↓　　　 　.
　　　　　　　　 　 ／|　←竿
　　　　　○　　／　 |
.　　　　（Vヽ／ 　 　|
　　　 ＜＞　　　　　|
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,＿_|＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 　 　 |
　　餌（疑似餌）→.§　>ﾟ++<　〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　の組み合わせだと思ってたんだけど、

最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
　これは、どっちかというと、



　　　 　 　 　 ,〜〜〜〜〜〜 、
|＼　　　　　（　釣れたよ〜・・・）
|　 ＼　　　　｀〜〜〜v〜〜〜´
し　　 ＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,　 ヽ○ノ
　　　　　　　　　 ~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 　 　 　 　 　 　 ト>ﾟ++<
　　　　　　　 　 　 　 ノ）

かと思うんだけど、どうよ？

ここは少し主旨を変えて、American Hi-Fiの話をしないか

祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り

ニーノさんのホームページ作り２
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1059029010/
ニーノ ◆p9GipySMGk によってラウンジにたてられたこのスレで、

http://page.freett.com/ninogumi/
【ニーノさんのホームページ】
というサイトが作られた。（現在もコンテンツは爆発的に増えてるよ。）

さぁ、君もアイディアを出して、２CHネラーだけの最強サイトをつくろう！

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簡単に見れたズラ

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昔の２チャンネラーは完全にバカばっかりだったが、
最近は稀にバカでもなさそうなのがいる。

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そうだね

必死な奴が必死だなと言うのが今の２ちゃんねる

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前は煽りやAA荒しなんかをスルーすれば、それなりに居心地が良かったけど、
最近は気分が悪くなるようなことが多いな…

>>35
自由＝何でもありとするなら、まるで今の2chそのままですね…。
書いたら書きっぱなし、とかではなく、他人も意識した上で自由を謳歌していたなら、
昔板に愚痴スレが建つこともなかったかも。

自由には責任がつきもの。
自由に書けるからこそ、自分で書くに値するかどうか
判断できるセンスが必要。
2ちゃんにつまらないことを書くやつは駅前でオンチな
歌を歌うくらい恥ずかしい。

いいこと言うなぁ、おれ。

みんなレス読まなくなった。考えてモノ書かなくなった。
書き込みに対する責任感と言うか義務感と言うか怖れみたいなのが無いよね。
糞な書き込み以前に意味の無い書き込みが多過ぎで。

有用なマジレスでも５行以上の文章読めないＤＱＮも多いし。

>>60
責任とか義務とかってのは、昔からなかったような・・・。

昔はネタ半マジ半でおもろかったよ。

ネタコピペや、AAが増えたからつまらん。
コピペって要は、ネタの転用で、カキコの本人は何も考えてないんだよな。
やりすぎはウザ。
マジレスのほうも、ハァ?って感じのが増えたし。

人増えた、厨増えた。
ってか、現実世界で電波ゆんゆんな人たちの吹き溜まりになってるよな。

>>61
＞ネタ半マジ半でおもろかったよ。

これは個々の内に責任とか義務とかのせめぎ合いがあったからだと思うんだよね。
そんなことは誰も口にしないけど書き込んでる裏にあったんだと思うんだよ。
「ここまでなら」とか「これは超えそうだけどおもしろいラインギリギリ」とか
「ここでマジでいっとくか」とか。

深く考えてたかというとそうでもないけど
そこにそうさせる間とか空気とかあったんだと思うんだよね。
大事なバランスだったんだと思う。
今はないね。
人の多さなのか、人の質なのか何なのかわからんけど。
何がきっかけで違ったのかもわからんけど。

人の質だよ。
昔は2chやってる人は基本的にオタクばっかで、
ヲタ特有の、人より優位に立ちたいってゆうスピリッツで殺伐としていたんだと思う。
でもジツは基本的に優しい人たちなんだけどさ。
スレのレベルも高かった。新参が入り込めない感じだった。

で、有名になるにつれ、普通の人も入って来るようになった。
これは、ネットの一般家庭への普及も大きく寄与していると思う。
彼等は「殺伐」のかわりに「馴れ合い」というものを持ち込んだ。
女性も増えた。（女性って馴れ合い好きだよね？）
とーぜんハァ？なくだらねぇ初心者カキコの増加。
レベルが下がりカキコもしやすくなった。要するに敷居が低くなったんだな。

また、敷居が低くなり、厨の増加で
暗黙のルールは崩壊、ガイドラインや自治厨なんてのが出来た。
ほんとに便所の落書きと変わらなくなった。
肥大化した2chは暴走。
古参は去るか同化した。ヲタって割と順応性高そうだし。

偏見も見当違いも入ってるけど、
これって割と真相突いてると俺的には思う。

以前よりレスひとつひとつの重みが薄れたってのはある。
以前はひとつのレスにもよく考えて書き込むものが多かった。
内容もマニアなら「ああ、あれか！」と暗黙の間にネタが
理解できていたしそれがまた面白かったと思う。

思うに以前はマニアが多かったのに対して
最近は一般の大学生や受験生が増えてきたような気がする。
前から専門のスレにはそういう人間もたくさんいたが
最近はほとんどの板で学歴話が登場しはじめた。
学問より学歴に執着するタイプの人間が
2ちゃんねるに入り込んできたのだと思う。
もともとネット上の人間はプライドの高い者が多いので
現実で奇異に扱われていた者達が馴染み易かったのだろう。

これは何も2ちゃんねるに限ったものには見えないような気がする。
以前は２ちゃんもネット上では地味に扱われてきたが
最近は2ちゃんに強い影響を受けている個人サイトが増えている。
普通のHPでも「２ちゃんの〜スレ」でとスレと直接リンクが
貼られていたり2ちゃん用語など凄い広まっている。
無駄に2ちゃん自体の存在が英雄的に広まるにつれ
2ちゃん本来の暗黙的な面白さが薄れていったような気がする。

中高生向けの馴れ合いサイトでも2ちゃんがどうとかという話題が
掲示板やチャットで出てるし、大手の進学関係のサイトでも
掲示板に2ちゃん用語がでてくることから相当数の
中高生が2ちゃんをやるようになっているんだろう。
以前は2ちゃんをやる中高生などパソコンにかなり精通しているやつ
ばかりだったような気がする。

>>63-64
ヲタといっても、何かを大量に集めてるとか、何かにかけては生き字引だとか、
実際に何か作ってるとか、そういうヲタは優しいことが多いわな。
社会での自分の位置とかをわきまえたうえで、堕落を楽しんでる。
一種悟りの境地というか、達観してるようなところがあるから、
若さゆえの無軌道なレスも「若いねぇ」でさらりと流せる。
俺は熱くなるタイプだったんで、カッコ良く見えたなあ、そういうのは。

昔の２ｃｈに馴れ合いがなかったはずはないけど、
最近はすぐ自作自演とか、スレの空気読めとか、
少しでも流れからはみ出しそうになるとすぐ叩く。
やっぱりヲタってのはもともとはみ出しモンだから、
自治厨ってのは、世間の流れからはみ出すのが怖い、
「難関大学」の生徒、主婦、暇なパラサイトシングルなんじゃないかな。
後は頭の固まっちまったリーマンか。あれは考え変えてくれんから。

板違いとかいちいち口出されてたら、過去の名スレの数々は生まれなかったと思う。

線引きは難しいですが、叩きにも種類がありますね。
今よく見られる個人的感情から来る叩きと、そうでないのと。
>>65さんが挙げてるのは、どちらかというと前者で、
そうでないのが、ここでよく言われてる「殺伐」かな…。

「下手な事を書くと叩かれる、だから上手い事を書き込もう」
…で、諫言的な叩き（他人）を意識せざるをえなかった時代、
その叩きが切磋琢磨に上手いこと繋がっていましたね…。

朝鮮人は黒い。
黒くて長い。
黒くて長くて異様にノッペラぼうで、まるでヤキイモ。
黒目の寄った細いヨリ目、薄いハの字眉、突き出した唇。

そう、あれは土人。
ヒラメ土人。
ちょーキモキモ顔の朝鮮ヒラメ土人。

あの顔を見た瞬間に不快指数１０００％になる。
そう、あれは人ではない。
差別されてあたりまえの奴隷人種だ。

>>66
どうもキミはあれだな。一般人くさいな。
昔は他人から叩かれるのではなく、自分が通用するか
どうかが恐かったんだよ。
自分がレベルを下げてしまわないか、自分は自分が
思うほど面白いネタが浮かんでいるのか。

自分が「こいつら面白い！」ってリスペクトしてるヤツらに、
ケチョンケチョンに言われるのは恐いだろ？

昔はひとつのレスを書き込むのにもヒヤヒヤしていた。
うまいネタが思いついてもそれが書き込んでから
くだらなく思えて叩かれないかって思いながら書き込んでた。
当然叩かれたときは本当に胸を刃物で刺されたような気分だった。
叩き系のスレにおいても単発レスは少なく
内容が濃い叩きだったので見ていて気分が悪くなった。
でもそれでもうまく自分の心の中で処理してまた見ていた。
あの頃は自分が2ちゃんねるというものを知っていて、
現実世界で周りの奴が知らないことに「自分だけは
こんなものの見方を知っている」と優越感を感じていた。
だが今はむしろ現実で2ちゃんねるを知っているものも多く、
2ちゃんねるをやっていることで得意になれなくなった。

高い場所に自分がいることに価値を感じる人と
低い場所でも面白ければいい、って人がいるんだよね。

2ちゃんは社会の最下層だったころが面白かった。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

低いところが面白い？
そりゃ、君が社会の底辺だからだな。わらい

>>69後半の感情が、今の歪みの根本を生み出したわけだ。
得意げになれば、語りたがる奴は必ず出る。それを聞いた「一般人」がやって来る、、の繰り返しだ。
その優越感が独特の空気と、「俺たち2ちゃんねら」という存在を生み出した。
優れた書きこみを見ているうちに自分も優れていると思えてきてしまう錯覚。


本来なら無秩序な流入には、管理的とそして何より物理的面からの限界が必ず来るもんだが、
ひろゆきは空気の維持より飽くなき拡大路線を追求した。
そして夜勤という食わせ物が2chに目を付けた。

>>72
高いところから低いところに行くのって面白いんだよ。
でも真ん中にいる人は高いところに行きたがるんだ。
君は真ん中の人だな。

広島オフの話はえらくショッキングだった。
２ちゃんねる内での集団心理そのまんまだよ、アレじゃ。
終わったことについてはとやかく言いたくはないが、
ＴＰＯなり常識を身につけてから掲示板で暴れてほしいと思う。

134 名前： 折りまくる名無しさん 投稿日： 2003/08/18(月) 02:51

そもそも鶴折る意味もわかんねーけど参加しないよりはいーんぢゃない、
とか言ういー加減な連中が数多く参加した結果がこれだろ。
極めて論理的な理由で起きた事態だな。

303 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：03/08/18 04:08 ID:22DpyJRE
何も考えていない連中が集まったから
今回の不謹慎な行為は必然的だった。

>>75-76
なにがあったの？

>>77

19 名前： ◆GacHaPR1Us 投稿日：03/08/18 06:21 ID:KNpsgtkT
1 名前：似非リーマンφ ★ 投稿日：03/08/18 03:14 ID:???

■2ch折り鶴オフ問題点■
１．靖国神社に準ずるような場所で追悼式典中に胴上げを行った暴挙
２．カンパ金横領疑惑
３.１に挙げたような墓地に準ずる場所でケイドロ（役割付鬼ごっこ）をやった暴挙
４．知らなかったとはいえ【平和の泉】を土足で踏みにじり胴上げを行った罪
５．ふざけながら献鶴したこと（箱男）
６．本来、別の場所へ移動して行うべきほかのoffも同時に行い、慰霊施設を冒涜した罪。
７．公園内で酒盛り行為を行った。この公園は公園と言うより霊園に近い扱いなのに。
８．慰霊のための鶴なのに祝いごとに際して用いる紅白鶴（大阪）を使ったこと。

折り鶴まとめページは閉鎖に追い込まれたようだ。http://f18.aaacafe.ne.jp/~oriduru/
Flashが作られたようです。http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SantaClara/1531/turu17.html
胴上げ画像（馬鹿、不謹慎）http://no.m78.com/up/data/up034663.jpg
箱男（糞）http://no.m78.com/up/data/up034707.jpg
紅白の折り鶴（不謹慎）http://ura.dempa2ch.net/gazo/sozai/img-box/img20030817103351.jpg
平和の泉に土足で立つ（理解不能）http://no.m78.com/up/data/up034683.jpg
２ちゃんねらー平和の思い
http://www.sponichi.co.jp/society/photonews/2003/08/15-1.htm

前スレ：http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1061138345/

帝京大学の卒論を盗作したド低脳の田舎女！
盗るのは人の彼氏だけじゃないんですね。さっさと氏ね！

2001 年度 卒業論文題目一覧
98L601059 宮腰 葉子 予定の記憶における時間的特性を検討する実験

2000年　「心理学研究200０」に掲載された論文
渡辺はま・川口潤予定の記憶における時間的特性
"memory for plants, prospective memory, temporal information, time schema, planning"noqn

俺もだよ

（　, ノ` ）　　　　勃起すると思うが・・・
　　＼,; 　シュボッ
　　　　(),
　　　　|E|
http://homepage3.nifty.com/manko/fe/ero.html

>>78
開いた口がふさがらんわ。

　　　_, ,_ 　
川　｀ー´ 川y-~~ ２ちゃんねるなんて新参掲示板で新参も古参もないでしょう♪

だれもいなくなりましたね・・

今は本当に便所の落書きになっちゃったね。

http://multianq4.uic.to/mesganq.cgi?room=aonofu
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「俺に向かって中指立てる奴がいたら「I LOVE YOU」って言い返してやる、俺はそういう奴」
「ボブ・サップだかナップサックだか知らないけどマジ勝負なら俺の方が強いって・・・・幼少時代米軍基地で戦ってたから。」
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

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　 　 彡　　人　　　　　,ノ⌒) ﾄ､　　　ヾ　 　　 　　　　　
　　　　彡彡　ヽ　 　 　ヽﾆｿ　ノ｀､　　　｀ゞ　
　　　 ／彡ミﾐ彡``ヽ 　ー／ｼﾐｼ ｼ　　　　ﾞヽ,
　　／　　　　　ヽ ､ ｀ ー- ｲﾉ ｀ ､ ﾐ　　　　 ｀ﾐ
　/ 　　　　　　　　　｀ ヽ-ｨ　　　 ヽｼ　　　　　ミ
..|　　＿ヽ ノ 　　　　　　　 ヽ 　　　ヽ　　　　彡
.| ／,ｨ'"⌒｀'-;,._　　　　　　　｀　　　　)　 ,,;ｼ'´
..|　　　　　　　　｀`'-;,._ FIGHTERS　 i^'"
　ﾐ､　　　　　　　　 　　＼| <(Ω)>||　 |
￣｀ﾞミ､＿,,,,,,;;彡ヽ,,,　　　ヽ YY_ノ　 ﾉ　
　　　　　　　 　　　｀､ソﾉﾉ;, ) 　　　/
http://p20.aaacafe.ne.jp/~chart/erozlee/index.htm

「通報しますた」

これが現実的に威力を持つようになっちまった。
ネタで犯罪者を演じることは、もうできない。
犯罪予告をした時点で犯罪者として特定される。

昔の２ちゃんねるは「どこまでが本当なんだ？」
ウソをウソと見抜ける目を養う最高の訓練所だったのになあ。

御意

>>88
場末の屋台での冗談と
テレビ中継の前での冗談は
持つ意味合いが異なるというだけ。

コテハンというものの重みが無くなった。
名無しもコテハンも大差無くなった。

ロビーの体たらく見ると悲しい。
２ｃｈの華だったのに。俺様スレ、糞スレしかないよ。
なんとかならんもんか。
本来雑談板でやるようなスレを専門板で立てたり。
厨房も更にヒッキー化してる。

殺伐なんてつい最近使い出した単語だろ。
むしろ「恐ろしさ」があった。ROMするにしてもカキコするにしても。

ニュー速系や政治系の板が勢力持ち始めたのがいかん。
本来2chなんてヲタや変わり者が集うものだったのにテレビや本見りゃ
分かる事を延々と議論してるんだから。
とくにリーマンのようなすれた人間がこれらの手の板に多いからねえ

11/16はひろゆきの誕生日ですが、
ひろゆき本人がこのスレに書き込んで祭りになってます。
おまいらも記念カキコ汁。

[[[集合]]]　今日お誕生日の人　[[[集合]]] その３
http://human.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1068769173/l50

２ｃｈって何年前からあるんの？

２ｃｈって何年前からあるんの？

２ｃｈって何年前からあるんの？

俺が2ｃｈ見つけたのは「ピロスエ裏口入学事件」から。
だから1999年にはあった。

壁紙にモナー使って自分が２ちゃんねらーだということを堂々と晒し、
顔までプロフにうｐしておきながら（一応顔の一部は隠してる）、
掲示板も日記も２ちゃん用語満載の書き込みをしてる管理人がいるんだけど、
これってもう普通の感覚なのか？
しかも工房あたりかと思ったら、３０近い。
２ちゃん歴３年だって。
ちょっとカルチャーショックだった。。。

>>100
２ちゃん派生の衛星サイトとは違うようだな・・・。
「漏れはちゃんねらでつ！」
という自己紹介をwebで全世界に発信してるわけだ。
漏れも２ちゃんねる見てるって公言してるけど、
「製品の悪口を知りたいですからね。情報収集のために見てます。」って感じで
ＡＡ作ったり、実況板でﾊｧﾊｧしてる事とか、口が裂けても告白できんぞ・・・。

質は数の増加に比例して下がって行くんだよな･･･

書き込む奴も見ている奴も削除人も。
最近はなんでも過剰に反応しすぎ、自分の尻も拭けない奴が多すぎ。


２ちゃんは有名に成りすぎた、一旦別の形で出直す時期が来たんじゃないかな。

メガビとか匿名掲示板（仮）とかいろいろまわってみたけど、
２ちゃんのほうがまだマシだったよ。

yahooにいくと、２ｃｈの方が全然まともに見える
あそこはなんとかするつもりはないのかなあ・・・
まさに、厨の巣窟だぞ

「また〜り」って悪の呪文が厨房を爆発的に召喚したよな。
煽り叩きの緊張感が、２chの質を高めてたのに。
違う種類の厨房は、煽り叩きを真似しようとして一行レスを吐き捨てるかコピペ。
また、そんな芸の無いレスに叩かれたり煽られたりする厨房が
わらわらと湧いてくる始末。。。
今は、『空気を読める香具師』と厨房の比率が１：５ぐらいなんじゃねえか？

最近2ch見てもドキドキしないな…

議論も勝ち負けだけでつまらん
奥の手が釣り
アホかと…

問題はくだらないことでギャーギャー騒ぐことだよな。
それをニュー速＋とかの厨房は「正義の戦い」とか言って興奮しまくってる。

age

一部のヴァカは妄想に走ってしまっている。
ここまで来るとカルトだよカルト。

煽り叩きが全く異質なものになってしまっている
あれじゃ感情的なオナゴの口喧嘩だろに
上手い、と思わせる煽り叩きをほぼ全く見かけなくなった

しょうもない「祭り」が最近多すぎだ。無理矢理「祭り」に仕立て上げる奴が居て
それに無分別に乗っかる奴が居て…。

丸紅に準じた所謂「祭り」で
「おまえら恥ずかしいからいい加減辞めたらどうだい」
というレスがある度に
「お前買えなかったからって僻むなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
欲しいんだろ？参加してもいいんだよお前もｗｗｗｗｗｗｗ」
とか言うレスが多いことに落胆した
もうだめだな
朝鮮人死ね！！図々しいんだよとか言ってるくせに
自分も同じようなことをしてる

『祭り』には確かに違和感を感じる。
田代祭りはすごかったけど、ツルベ祭りは乗れなかったな・・・
ネオ麦事件の時には『祭り』なんて言い方は無かった。
あの頃の2chは、毎日毎レスが祭りそのものだったんだよな。

案の定、ニュー速にフセインスレが乱立しやがった…。
これも「祭り」なんだろうな。

ここ数ヶ月、ずーっと気になってたんだけど、
最近は「スレ」を「板」と呼ぶのがはやりなの？
その場合、本来の「板」はなんて呼ばれてるの？

木反と呼ばれてますです。。。

ha

学習期（初訪問〜１ヶ月）
　雑誌や他のサイトからのリンクで2chを初体験。
　自分の興味のある板だけを貪る様に閲覧し、その間にその板や2chに関する様々な事を吸収する。
　まだ読んでるだけで満足の段階。

熱中期（１週間〜半年）
　2chに慣れてくるにしたがって、見ているだけでは満足できなくなり、ついに初書き込み。
　一度書き込んでしまえば、次からの書き込みには抵抗は無い。
　書き込みを始めたことで、常に2chのスレが気になるようになり、
　そのうちに常駐スレができて「自分の居場所」なるものが出来る。

活動期（１ヶ月〜１年）
　ある程度周りを見渡す余裕が生まれ、他の板も訪問するようになり、
　自分なりの2chの在り方がほぼ確立。
　その「自分のこだわり」から、自治議論で熱くなったり、
　運営系の板に常駐しだしたりするのもこの辺。
　「荒らし」「一般層」「自治住民（2chボランティア立候補も含む）」の分岐点。

倦怠期（１年〜）
　一応ブックマークはされてるし、時々チェックもしているものの、
　2chにも慣れ、書き込みにも疲れ、あるいは飽きて、
　本当に必要な時以外は書き込まないようになる。
　板や2chに対するこだわりも薄れ、自治に対する関心を持ち続ける人と、
　持たない人とに分かれる。（関心を持たない＝悪い事ではない）
　2ch自体の来訪回数も減り、そのまま来なくなったりする。
　言い換えれば「達観」モード。

2chに長く常駐する人はこんな感じかなぁ…と思って書いてみましたがどうでしょう？
期間はおおよそですし、最初から情報だけを求めてやってきた人には当てはまらないですが…。

板人口が減ってるような板だと、無駄に饒舌な人が少なくなって、
大げさに言えば熟成されたコミュニティが形成されつつあるんじゃないかと感じます。
消費しつくされる直前の状態、と言うか。


2chも人口が増えた事で、昔とは大分様変わりしてしまいましたけど、
今は「見たい欲求」「書きたい欲求」をてっとり早く満たしてくれる空間として、
2chはネット上のチャンネルのひとつになったんじゃないかな…なんて思います。

a

自分が自治に参加しだしたのは、
１日１保守しとかないとあっという間にdat落ちするような板で
めちゃ住人の少ないスレに常駐するようになってからだな。
２ちゃんに来だして３年目だったよ。
それまでは圧縮なんてものがあることすらしらなかった。

昔はROMっててもひやひやしたな。

検索で2chにたどり着いて、本当に「なんだここ」って感じで見始めたけど
2年ほどROMだったなそういえば。
掲示板は2chが初めてだったから、最初のうちはやっぱり書き込みづらかった。

どうでもいいようなレスでもそれなりに受け入れられるようになった辺りから
書き込みだした。馬鹿だ、自分…もったいないことした。

不粋な人が増えすぎたよな
何処も彼処も少しの余裕の無い人ばかり

面白い議論が行われたり、粋なネタスレなんかが
生まれる事は割合的に少なくなったと感じる。
ここら辺は新参・古参あまり関係なく、単純に厨房が
増えたせいかと思う。良い物がすぐ埋もれてしまう。

実況厨房がどんなスレでもチャットのように使うからな
特にコテハンの「おはよー」「おやすみー」みたいな挨拶は
過去ログにする価値があるのか・・・？

昔は「声の小さい人」が発言できる場所として機能していたのが
最近は「一番大きい声」を探す場所になりつつある。

あり得ない上にあってはいけない絶対性
（絶対悪とそれと対になる絶対正義）
を求めて人が集まっている。

最近起きた国産MMO上の一事件にて
そう思った。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040123-00000144-kyodo-soci
クサチュー…。

クサチューは凄かった。どこに行ったんだろう。

おまえなんか氏ねです！お前なんか死ねです！！くそったれがです！！！！
早く死ねよです！
おまえのようなイタイ奴は自分が正義だって思ってるんだから迷惑だです！
おまえの存在自体否定だよです！おまえなんか死ねです！！！
毎日まいにちありがためいわくどうもありがとうって感謝するって思ってるんだろです！
全然ありがたくねーよです！ありがたくねーーーーよです！！

ちょーむかつくっです！cho-mukatuku!!超ムカ付くです！！！
あーむかつくムカツク無下付くです！！！ おまえなんか厨房以下だです！
くそったれめがです！！早く死ねよです！声かけるんじゃねーです！！！
早く氏ねです。おまえなんか厨房以下だです！ くそったれめがです！！
早く死ねよです！声かけるんじゃねーです！！！早く氏ねです。
うるせーよです！てめーの存在がむかつくよです！てめーの声だけでむかつくよです！
寝ようとしていた俺様を苛立たせ、興奮させ寝る妨害して楽しいのだろうけど、
俺様は楽しくねーよです！おまえ氏ねです。おまえのせいで俺は荒れているです。
くそばばあめです！！ あーむかついて頭に血のぼったら頭痛くなっちまったよ、
てめーの思惑どおり俺様はまだ寝床に就いてねーよです！このくそばばあめです！
おまえのありがた迷惑を押し売りするんじゃねーよです！！
はー、疲れたです。精神をくつろぐまでまだ寝れないです。
本当は１２時に寝る予定だったのにありがとうよです！
てめーのいつも精神苛立ち作戦は成功だよです！何が冷蔵庫に何何が入っているだです！
てめーが太っているからっておいらまで太らせようって魂胆はみえみえなんだよです！
おめーだけデブっておけよです
頭いたーいイターイです。血昇って頭いたーいです。

>>130
カロビーで見かけるようです

最近というか　(笑)　が増えても誰も突っ込まないのがなんか鬱
昔の殺伐とした雰囲気がﾖｶﾀﾖ…('A`)

最近はどこの掲示板群に来てるんだかワカラン状態なのがツライ
天然で厨臭漂う連中って、こんなに多かったっけか

595 ：名無しさん＠４周年 ：04/02/01 12:31 ID:pYo6O9H3
２ちゃんもう閉鎖するって本当？

596 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ ：04/02/01 12:31 ID:???
>>595
本当。

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075593174/

>>135
2〜3年前から言ってるよ。

2001年夏を覚えてる人からみると、今更感がある馬鹿馬鹿しい騒ぎだと思う。
あの頃に比べると裁判は多くなったものの、商売的にも順調だし、
閉鎖するとしたら、ひろゆきが飽きてやる気がなくなった時だろう。
それが今だとしても、いつでもどうぞという感じだ。

http://www.domo2.net/bbs/test/read.cgi/picture/1060748794/2
似たようなこと既に言ってたんですね。
> 今は「見たい欲求」「書きたい欲求」をてっとり早く満たしてくれる空間〜
自分の発言がパクリみたいで鬱だ…。

それはともかく。
最近、いわゆる2ch用語を使う人が減ったような気がするんですが…どうでしょう？
使われ方も、以前よりも自然に使われるようになったような。

「ネタが無いから釣られてやるよ」発言に見る意識の変遷

人口が多くなる
↓
スレの住人という概念が生まれる
↓
dat落ちシステムが生まれる→さらに後にはdat落ちしたものが見れなくなる
↓
スレッドを保守、延ばすことへの固執が生まれる
↓
人口が増えることで感覚が大衆化し、常に見られているという意識が薄れる
↓
「スレッドの私物化＞スレッドに書きこみが無いこと」の価値観を持つ人間が発生する
↓
「ネタが無いから釣られてやるよ」という言葉が発せられる

規制から来る使い勝手の悪さと、「大樹の陰」の求心力、
このバランスが崩れるのはいつだろう…。

スレへの固執は引き際を誤らせますね…。
昔板のこの系統のスレにいつまでもいるコテが言っても説得力無いけど。

２ちゃんって何が最終目標なんだろうね。
ただ掲示板群を置いて、存続化することだけが目的なら
そのうち倦怠期が訪れてしまうのは明白なわけだが。

「厨が増えたから２ちゃんはダメになった」という意見は実感としては同意できるけど
それ以上に、２ちゃんというサイト自体の存在意義の曖昧なところが、最近気になってきた。

「場」

倦怠期は決して訪れない
２ちゃんは流れる川なのだから

一級河川から小川くらいになったような気もしないでもないが・・・
どこかに本流があって、そこに合流してくれれば面白いんだが。

川の汚れは海に流れ着くんだよ。
汚いものから目を背けるなよ。

方向性が無いのが方向性なんじゃないかな。
コンテンツは「板」じゃなくて「人」だから…。

流れは止まらないけど、濁りはすると。
それで、住める魚と住めない魚が出てくる…。
支流（肥大化・細分化）が沢山あるから、
誰でも探せば自分に合った水質の場所を見つけられるけど、
それでもいつかはアタリショックがくるんじゃないかと思ったり。
（そのひとつの可能性が＞140）

…何でこういつもいつも…。
仕方ないんで139のパクリ。


「2ch初心者はsageも知らないのか」「ageるな！sageろ！」発言に見る意識の変遷

人口が多くなる
↓
目立ちたいが故に無差別にやんちゃをするお馬鹿さんが増えてくる
↓
無差別荒らしから隠れるためにはスレを上げなければいいという意識が生まれる
↓
慣習化し、荒らしが去った後もスレを上げる人が少なくなる
↓
その慣習の中で、スレを上げる＝悪という認識を持つ人が培養される
↓
スレを上げる行為に過剰反応し、上げた人間に対して罵詈雑言を浴びせる
↓
罵詈雑言を見た人が、2ch全体の慣習だと思うようになり、
人によってはそれが強迫観念まで変化する
↓
前者からは「2ch初心者はsageも知らないのか」という言葉が、
後者からは「ageるな！sageろ！」という言葉が発せられる

一時期散逸していたあめぞう時代からの２ちゃんを知る
良識派がまた戻ってきた感じでうれしいですなぁ。

いま某スレで暇つぶしに一日一回の粘着活動をしているのだが、
こう、昔にあった爽快感がないんだよね。
今は徹底的な泥仕合。
ネオ麦の現場も似たようなものだったかもと言われれば
そうかも知れないが。

昔いた人って他に移動したの？

>>143
俺は来ちゃったよ。2001年が一番２chに熱中してた時期だったなぁ。

>>150
参加者に倦怠期は訪れても、２ちゃんねるには倦怠期は訪れない。
04/02/19の今のこの瞬間にも、ものすごく熱中してる香具師はいるはず。
（このスレの名無しには熱中してる香具師なんて一人もいないけど・・・）

2ch推定接触者数(2001年4月9日〜2004年2月8日)
http://2.csx.jp/users/data123/2ch.pdf
2002年は倍増してるんですけど(約100万人→約200万人)
2003年はあまり増えてないですね。
まぁ2003年はネット人口自体そんなに増えていないんですが。
丸紅の時だけ一時的に急増してたり。

これに該当する人が顕著に増えて来たよなぁ。

http://info.2ch.net/before.html
頭のおかしな人には気をつけましょう

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。

頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

>>153
確かに。
ガ板の荒らし煽りスレも見ているのだが、そこの話に出てきてるのもそんなのが多い。
最近は「頭のおかしな人がいる」と言ってる奴が一番（略というのも増えてて、
ある程度客観視した意見を言える連中がどんどんいなくなっていってるように感じる。

>>153
年齢が低くなればなるほどそのような行動をとる人が多いね。
どうも煽りとかに１０秒以上我慢できない人が増えてる。

ワシらの時代は”脊髄反射”レスなんて言われたら吊りたくなったもんじゃったが。
実況板の影響かのう。

常駐スレに「書くこと無いから終わりにしよう」とか「疲れるから終わりにしよう」と、
延々と書き続ける人がいるんだけど、あれはなんなんだろう？
自分は書き込みを止めたいのにスレがあると書かずにいられないからなくなれって心理？

しかしまともな板がどんどんなくなっていく状況は何とかならないのかな？
議員・選挙板や政治板もしばらく見ないうちに荒れ始めたし。

２ちゃん初心者（厨房）は
「煽らなきゃいけない」「叩かなきゃいけない」って
強い思い込みがあるからな・・・。

２ちゃん入門者（消防）の
「名無しは氏ね」「マターリ以外は氏ね」って
強い思い込みよりはマシだけど。

2chに限らないけど、自分と反する意見を持つ人が、
自分と同じ場に居合わせるのが許せないって人が多いですね。

場が（自分好みの）ひとつの色に染まってないと駄目なのか、
（敵対者とみなした）相手をどうしても押し込めてやらないと気が済まないのか…。

ひとつのスレだけで完結してくれるのならまだいいんですけど。

低年齢化がよく取りざたされるけど、自分の感覚としては精神年齢の低下をより実感する。
特に20代後半以上にその傾向が顕著にあらわれている。

>>160
そうだね。
自分の信念と違う意見を無視したり、抹殺しそうとする姿勢はどの板でもあるけど
あえて自分の信念と反する意見と対決・対話することで、
自分の価値観を新しいものに変えようという姿勢を持つ人は、いなくなったのかもしれない。

自分のレスが叩かれるのは別に構わないんだが、
たった一言「バカですか？」とか、レッテル貼りとか、
酷いのになるとレスアンカーだけとか、
発言を丸々コピペするとか（自分の意見は一切書かない）・・・。

どう反応したらいいんだろう…。

自分と反する意見の人が同じ場に居るのを嫌がる人が多くなってきて
いるのは確かに実感できるなぁ…。

趣味系の板に多い傾向だと思うんだけど、最初はいわゆる「本スレ」で
いろんな議論→しばらくするとスレ内でﾏﾝｾｰ派とｱﾝﾁ派が発生→両派
が泥仕合→ﾏﾝｾｰスレとｱﾝﾁスレの分割論議が出る→再び泥仕合→
結局スレ分割→本スレが閑古鳥。最近こんなパターンが以前より多く
なってる気がします。

スレの分割、良く言えば「住み分け」なんだろうけど…。

信者とかマンセーとかアンチとか書き込まれるようになってくると、
その内粘着に決め付け煽り叩き合戦始まってスレが腐る、ってのは確かに最近多い。

昔はレスに対する対応スキル高い奴がけっこういたから、空気乱すレスに対して
上手いレス（もしくはスルー、場合によっては教育的指導）で流れを戻してたし、
空気乱す奴の方も引き際わきまえていたように思う。
しかし、今の２ちゃんじゃもう何をやっても暖簾に腕押し糠に釘なんだろうな。

ネタの弾け方が両極端化・幼稚化してきたね。
去年のJOY祭や丸紅祭なんかの身近なネタが次々に燃料か出来る情報に関しては凄かった。
ところがスーパーフリー関連、Winny関連、ACCS情報漏洩問題、ライブドア-イーバンク
のようなちょこっと頭を使う問題はすぐ消沈しちゃう。熱しやすく冷めやすい状況になってきてる。

２ちゃんに怯えている企業関係者はいると思うけど、
なんとか火消しできる余地は昔より増えてきたような気がする。
燃料投下さえ止めちゃえば、落ち着くのは昔より速くなってきているような気がする。

但し、阿修羅やスラッシュドット、あとは専門ネタあたりで回している中規模掲示板に飛び火すると
考えるて考えることが好きな人が集まってるから、総簡単には火は消えない。
あそこは種火を細く長く生かすのに長けた連中がまだ残ってるからね。
２ちゃんねらはもう考えない、弱いものいじめと一緒。

管理の方向もよく分からない。
ひろゆきは本当に「永遠の１４歳」なんだろうな。

永遠の19歳じゃなかったっけ？

http://redsanzunokawa.hp.infoseek.co.jp/
ﾅﾆ━━━━(　ﾟдﾟ)━━━━!!

バカ中年が増えたような気がする。
パソコンを買った動機が金儲けかエロのどちらかっていう。
で、どちらかに飽きて２ちゃんにやってくる、と。

思想系の板とか金儲け系統のオク板が多いねぇ。
スイッチが入ると、とにかく暴れ出す。
（漏れも人のことを言えた義理ではないが）
とにかく育ちの悪さは一級品なので、中学生以上に難儀することがある。

中年コテハンにとって、２ちゃんねるは”出会い系”。
板の趣旨は仲間やセフレを作るためのきっかけの話題に過ぎない。
で、名誉欲に関係なく、純粋に板の趣旨について語りたい名無しさんにうざがられる、と。
昔は、板違いは叩かれたけど、今は板違いの目的を持つ方が大きな顔をしている。
それは、２ちゃんねるという掲示板の参加人数が増えたのが理由で、
典型的な症例はラウンジと言う２ちゃんねるの縮図に現れている。

>>162
双方向のはずが、一方通行同士になりやすいと言うか、
スタンスの違い…「自分の意見を提示するのが目的」なのと、
「対話が目的」なのとで、前者の方だけにバランスが大きく傾いてしまっている感がありますね。
対話目的に見せかけて、実際は「気に入らない相手を…」という人もいて、
2chだと特にそういう人（攻撃が目的）との見極めが難しかったりも…。

>>164
好きは好き同士、嫌いは嫌い同士で盛り上がれるなら、
それはそれでいいんですけど、それぞれの極端に位置する（話が通じない）人達は、
いくら垣根を作っても、わざわざ垣根を乗り越えてやってきますもんね…。
板やスレへの愛着（執着）から生まれた縄張り意識が、そうした行動に現れてるのかな。

逆に、話の通じる人は、話が分かるだけに垣根を越えてまではやってこないので、
それでネタが少ないと、余計にスレが停滞しやすい素地が生まれてる可能性があったりも。
そう考えると、たまには本スレで「好き」「嫌い」の中の話が分かる人同士で
ガチンコするのも一興…というか必要なのかも。

でも、不毛なガチンコと、話が分かる人同士のガチンコ、
今ならどっちも区別なく「荒れてる」とか言われそうかなぁ。

名無しの馴れ合いウザイ。
長文ウザイ。
顔文字ウザイ。
ですわよウザイ。
自分語りウザイ。

もう鬼女板にわたしの居場所は無い・・・トホホ。

「コテ同士の馴れ合いウザイ」ってのは今も昔もよく見かけるが
最近は「名無しの馴れ合いウザイ」なんて書き込む人がいるんだ…。
ちょっと驚いたｗ

＞鬼女板とあるので、
昔住人の言うところの馴れ合いとは質が完全に異なっていると思われる。
>>160辺りからの流れにも関係するが、現実世界での女グループと同様に
同じ感覚のものが固まって、排他的な異空間になってるのではなかろうか。

とあるスレで気になった人の真意を確かめたいと思いカキコ。
内容的にどうしても「どういう意味だったんですか！？」的な
辛口っぽいツッコミになったけど、相手の人は毒舌だけど
キチンと答えてくれる人なのを知っていたので待っていた。

そしたら脊髄反射で即反応して来たのが何人も。えぇ？これで？
相手を罵倒したとかアフォ扱いしたならともかく…
でももうそうなるとマトモに話どころじゃない。

他意は無かったのだが、結果的に自分の方が場を
汚した感じになってしまい、レスを控えるしかなくなった。 (´･ω･`)

>171
中年コテハン、マジで手がつけらんねぇ。いま、定期的にいるスレに爆撃中なんだが。
トリップ調べたら、いや出てくる出てくる。Blogまでやってる酔っぱらい自由業ｗ
まだ30代コテハンは引き際を知ってるけど、操舵不能の旧式戦車の如く、
ただただ目の前のものをなぎ倒してる感じ。失うものは何もないし。

従来の荒らし対策だった「無視」が通じない。
掲示板における放射性廃棄物だね。マジで。頼んでないのに喧嘩売ってくる。
２ちゃんねるブラウザのNGワード機能も気休めにしかならない。
街や居酒屋にでもいるでしょ。まさにそのまま。
今の立場が自分の限界の結果だからさらにタチが悪い。

唯一の救いは知性がないので専門板はまだ汚れていない位か。

ｶﾞｲｼｭﾂだが、チャットと掲示板の区別がつかない奴が急増してきた気がする。
ゆっくり考えて文章を書くという粋な文化は、駆逐されてしまったのか・・・

ほんとに「引き際」を知らない奴がマジに増えましたね。

煽る側も受けて立つ側も延々と続けて、そうしてる内にそれに
厨がわらわらと参戦してスレが収集つかない状態になる。
酷い時のはその状態が数日にわたって継続スレ建ててまでやってる
んだから呆れてしまう。レスの内容を見れば脊髄反射レスの応酬とどっかで
みたコピペやAAばかりだ。

178ｻﾝが言う様にチャットと掲示板の区別がつかない連中が増えた
のも一因なんだろうし、2ｃｈに来る客層の気質じたいも変化したのかな、と
思ったりもします。

>>179
＞煽る側も受けて立つ側も延々と

もう、「自分達が何について語っていたのか」を忘れて
ただひたすら煽り合っているのを見かけるな。

『荒らしには放置が一番効果的。』
って時々見かけるけど、
このフレーズは荒らしが絶対少数だってのを大前提にしてるよな。
荒らし同士で馴れ合ったり煽り合ったり、荒らし以外の住人が放置しても意味がない。
荒らしは荒らしを放置しないんだから。

やっぱ昨今の荒れようは、メジャーになり杉に起因する、
人大杉が諸悪の根元なんだろうな。

悪貨は良貨を駆逐するを地で行っているね。

自分が来た頃は、まだ「怖い場所」のイメージがあった頃だから、
慣れるまでは書き込み「しない」のではなく「できない」状況があった
（空気読めるようになったら、自己責任の下自由な発言のできる場だと解ったが）。
今新規で来てるのは、痛い場所だから暴れていいんだ、と初手から思ってそうだ。

>>181
荒らし、痛い発言をスルーするあまり、かつて見られた多数住人による教育的指導が
殆ど入らなくなって、厨的行為とは何なのかを分からせる機会が無くなったことも
荒らしを増やしてしまった要因のひとつなのかもしれない。

このスレはとても勉強になります
自分の行動の愚かさがわかりました
ありがとうございます

>>178
そうでもなかった。

瞬間芸をかますのが上手い奴も多かった。
「オマエモナー」が典型じゃないか。
それも煮詰めて上での結果、といわれれば否定はしない。

>>177
専門板にもいることはいるけど、
それなりの知識が必要なスレ、
それなりの知識が必要な流れになったスレには出て来ないのが救い。
それでも、対立を煽ったり煽りスレ立てたり
タチの悪い事には変わりないけどね。

>>183
怖いイメージがあれば尚更だけど、
安心できるような穏やかなサイトであっても
さらっとROMって空気読んで書き込みするのが本当は普通。

最近、個人サイトの掲示板でも
空気読めないバカが増えた。
こういう匿名の場ならいわずもがな。

あぼーん

とある板の、とあるスレで厨房がやたら多重ｺﾃをしている。
別に自作自演で何かするわけでもなく害はないから無問題だが
あまりにも癖の強いｷｬﾗｸﾀｰを隠したり、修整しようともしない。
どうもTRPGで自分の作ったｷｬﾗｸﾀｰに酔ってるような感じだ。

書き込みっていつでも怖い物なんじゃないかな。
昔は、自分の書き込みに対する責任に恐怖したけども、
今は内容の無い オマエモナー 自作自演 と言う一行レスに
対して、自分の書き込みに対する不信感で恐怖が起こる。
今でも自分のネタに対する恐怖ってあるだろうけどね。

何度も言われてる事だけども、やっぱりその恐怖感を
感じない人が溢れ出したってのが問題なんだろうね。

勿論新しく流れてきた人だけじゃなくて、先に出てきた
順応するオタクもなんだろうけど…。こっちの方が
酷いかもね。

「俺はこのスレを最初から見てる。だから偉いんだ」

的な考えに直結してるみたいだから…。

これは各論別れるかも知れないがあえて。
人権屋叩きとか"タイーホ"とか言ってる連中を見ると平和だな、と思う。
かといって遵法だけしてる正直者かと思うとそうでもない。

自分の運は悪くない、と思ってるんだろうな。
だから「明日は我が身」みたいなネタは今一盛り上がらないんだよな。
世間を映す鏡だと思えばそれまでなんですけどね。

ここに書き込んでる皆さんのご意見は、いちいち納得させれるものだし、
その通りだと、同意できるものが多い。
しかし、しかしである。しっくりこない。
なんというか、皆さん老成してしまってる。
皆さんの年齢層は知りようもないが、発想が６０代後半の人たちのようだ。
「昔は良かった、でも今の若ぇヤツラときたら…」である。

俺も今の２ちゃんねるが良いとは言わない。
気分を害する書き込みに「これが２ちゃんだ」と言わんばかりの勘違い。
あまりに巨大になり過ぎた匿名掲示板の宿命かもしれないが…

それでも、もうちょっと建設的な意見を語ってもいいと思う。
もう２ちゃんなどやんねぇよ、というなら別に構わないが、
今でも、少なくともこの板へはきて書き込みをしている皆さんなら、
一度ぶっ壊れたものをもう一度ルールを定めて軌道にのせる、
それもあなた方の役割の一つなのではないかと、具申致します。

掲示板のみならず、こういったネット上でのルール作りというものは
今後重要になってくると思うので。
法律ではなく、モラルとして。

>>192
古参が出てきてどうにかなるなら、もうどうにかなってる罠。
古参ほど上手くはないが、それでもスレコントロール効きそうな場合には
上手く流れるようにレスしたりはしてるがね。

上の意見にもあるが、痛い奴が引き際わきまえてないので、何としても
自分好みのスレに再び流れを持っていこうと喧々囂々粘着に煽り合い叩き合いやってくれて、
まともに意見を言って手を出すとかえって悪化する場合が増えてんのよ。
こうなると、もうルールもモラルもへったくれもなく、
まともな奴の方がスレから撤退。他に何をしようがあるかね？

>>193
よく判るよ。実際その通りだ。
でも、どうにもこうにも収集がつかなくなったときにも、
ごく稀に流れを批判し、こんなことじゃダメだ、みたいなレスをみることがあるし、
俺も書き込むことがある。
だけど、怒涛の煽り叩きにあってスレから退散、というケースが多い。
こんなときに、まともなレスが２つでも３つでもつけば、スレの流れが変わることだってあるんです。
そういうケースを増やしていくこと、そうやって皆の認識を変えていくことを期待しています。

>>194
なんでそこまでして２chをよくしたい？
絡んでるんじゃなくて。単純に疑問なんだけど。

>194
> こんなときに、まともなレスが２つでも３つでもつけば、スレの流れが変わることだってあるんです。
> そういうケースを増やしていくこと、そうやって皆の認識を変えていくことを期待しています。

そう思って球を投げても、困っている連中はそれすらエサに．．．
ラウンジとかロビーとかそういう所はしょうがないんだろうが、
一部のジャンルの板にまで進出してるのがまいっちんぐ。

久しぶりに昔板に来て、かつて熱く議論したこのスレを見つけた。
最近　↓　の状態になる事が多かったんで、溜飲下がった。ありがと〜♥

このバカは無視に
　気付かないのか？ ,.、　　 .,r.、 毎日独りで連続カキコ…
　　　 ,.、　　 .,r.、　　　,!　ヽ　,:'　 ﾞ;. 　何がしたいんだ？
　　　,!　ヽ　,:'　 ﾞ;..　　　!　　ﾞ, |　　 } 　新人類！？
.　　　!　　ﾞ, |　　 }　　　 ﾞ;　　i_i　 ,/
　　　 ﾞ;　　i_i　 ,/　　　 ,r'　　　　 `ヽ、
　　　 ,r'　　　　 `ヽ、 ,i" _,　 　 _　 　ﾞ;
　　 ,i"　 _,　 　_　　 ﾞ; !. ・　　　　 ・　 ,!
　　 !.　・　　　　 ・　 ,!ヽ、　ｘ　 　　_,r''
　　 ゝ_　　　ｘ　　_,r'　　 ｀;;''''''''''''"´ヽ.
　　 　,:`''''''''''/￣￣￣￣/ 　　 　 |　|
　　　 | ;;"~)/　　 　　 　/　　　 　(⌒)　

>>192
う〜ん、ここでの話を時々「昔は良かった」的話として受け止める人いますけど、
少なくても個人的には、単に昔との対比で語ってるつもりだったり。
たしかに昔も良かったけど、今でもどこかしら2chに惹かれる所があるからまだ居る訳ですし。
第一、ここで語られてる事は、ある場面では正しくても、別の場面でも正しいとは限らないですよん。
例えば、今、2chを存分に満喫してる人からすれば、また違った言い分があるかと思います。

ルール作りといっても、強制力のないルールは実際砂の城だったり。
掲示板の雰囲気は個人個人の意識の集合体で、ある程度までは暗黙の了解も通用しますが、
人が多くなりすぎればそれも簡単に瓦解してしまうのは、今までここで語られてきた通りな訳で、
強制力が働かない場所でルールを掲示しても、それはただのガイドにしかならないんじゃないかと…。
結局は「自分は自分に出来ることをやって他人に多くを期待しない」方が無難だと思ったり。

あと…古参とか新参とか（あと実年齢も）意識しなくてもいいのに、と思いますね。
古参だから偉いとかスキルがあるっていうのは勘違いで、
人が少なくて目立たなかっただけでアレな人も結構居ましたし、
新参でも人に埋もれてるだけで優れた考え方を持ち合わせてる人も沢山居ます。
古参に優れてる所があるとすれば、場数を踏んだことによる経験則を持ち合わせてるぐらいかも。
だから、「期待します」っていうよりも、前も書いた気がするけど、
色々な人がこういうスレを見ることで、自分で考えて、自分で行動するのがベストだと思います。
（たとえ考えて出した結論がここの内容と違っても）

>>195
ただ単にこういう掲示板を気持ちよく使いたいからです。単純ですまん。

>>198
昔との対比で語っていたのだったら、上のレスは無視して下さい。
あなたの書き込みの内容については賛同します。
ただ、ルールの強制力についてはちょっと違った解釈をしたいですね、希望も含めて。
完全にルールを守らせることなんてのは、確かに不可能でしょう。
こんなものは、ルールを守る人が多いか、守らない人が多いか、の違いだと思ってます。
守らない人が多ければ、それが公然と行われるのは、何も２ちゃんに限ったことではないです。
ちょっと古いですが「赤信号みんなで渡れば…」です。
特に日本人にはこの傾向が強く、ぎゃくにルール無用の場所では、ルールを守ることが
「悪」だと捉えられてしまう場合も多く見られますよね。
ルール、モラルがあるのならば（あったのならば）、守る、守らせる、そういう勢力がなければ
どうにも変わるはずがありません。

もし、ここで今の現状を憂い、不満があるのならば、そういう努力をしてはどうでしょうか。

本来2chは本音がだせる所、でも人として最小限のﾓﾗﾙがないとｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝは成立しない。だから煽る奴に関心もつだけ時間の無駄ですよ。もっと自分の時間を大切にしないとね。

＞そういう努力をしてはどうでしょうか
えっと、それは「自分は自分に出来ることをやって…」の部分ですね。
「あれやれ、これやれ」と他人には求めないけど、黙々とネタ振りしたりして、
誰かしら「分かる人」「共感できる人」が反応してくれれば、それでいい…と。

上でも書きましたけど、違う考えの人…例えば、
掲示板をチャットとして使い、脊髄反射レスを返すような人でも、
おそらく何らかの言い分があるんだと思ってます。

だから、一方的にルールという形で昔のやり方（例えがないのでこういう書き方をしますが）を
押し付けるのではなく、そういう違う考えも尊重して、共存していけたらと…。
（多分、多様性の一部なんじゃないかなぁ、なんて）
まあ、時には衝突することもあるかもしれませんけどね。

ただ、異なる考えの人と共存して、ストレスがたまらないはずもないので、
ここでこうして発散してる…と、そういう訳だったり。

世間一般から「痛い場所」として認識されているからねぇ。
「痛い場所だから何をやってもいい」と勝手に思ってやってくる厨房。
最初は痛い場所でも何でもなかったはずなのに、気が付いたらこうなっていた。
もうどうにもならないんじゃないのかな？

とりあえず、よその掲示板や公式サイトで
「名無し」という名前で煽りレスを入れるのはやめてくれと思う。
おまえがよそで「名無し」をかたれるほど、
どれだけ「２ちゃんねらー」やってきたのかと激しく問いたい気分にかられるんだよ。

他の掲示板で2chAAを貼り付ける香具師なんかもウザイ・・・。
東風荘の待合室ってチャットは、2chとは違う文化が育ってて面白かったのに、
何時の間にか、すっかり2chAAと2ch語に占領されちまった。
またそーゆー香具師らは100%つまらない。
表層だけを真似してコピペしてるだけ。
2chで放置・スルーされるから、他の場所に仲間を求めるのか。

>>203
>とりあえず、よその掲示板や公式サイトで
>「名無し」という名前で煽りレスを入れるのはやめてくれと思う。

それすんげぇ思う。
「お前みたいな不心得者のせいで、２ちゃんの評価は下がる一方だ」
って暗〜い気分になるんよねぇ。
他サイトに名無しで書き込みに来るに限って、書き込み内容が空虚。
これまた困った事実。

謙虚さが無くなったって事でしょ。
通りすがり　とか　匿名希望　とかほかにも
いろいろ使い捨てハンドルはあるわけでございまして。

そこで安直に名無しを選ぶ方も何とも。

他人に自分の帰属している場所や行動をアピールすることで満足してるんだよ。
それだけで終わっちゃってるんだよね。その先がない。

ネット上に限らず普段の生活でもあることなんだよね。
学歴、出身地、最近買ったもの、好きな音楽・・・
でもこの行動はアイデンティティの根本なんだよね。
一概に悪いことではないんだよね。

ただそのことを理解できているか、そこからどうなるのかって部分が欠落してるんだよね。
だぶんそれが精神的な意味での大人か子供かってことなのかもしれない。
前出の精神的低年齢化ってことなんだと思う。

追記

帰属している場所やモノの規模の大きさ、認知度、権威の高さ・・・
そういう部分にしか興味がないのかもしれない。
寄らば大樹の陰なのかな。
だから気がつかない考えないのかもしれない。

今のネットは「すでに出来上がってしまった環境」だから、
有り難味もないし、使い方もお粗末になってしまうのは不思議ではないけどね。

ニュー速等で現実を無視した、現実を知らない理想論・感情論の横行したスレを見ると
実社会を知らない、引き篭りや中高生大学生が増えた気がするね

テンションの高い書き込みとか、ついてゆけん

自分の知っている内部事情を書き込んでも反応が減った。
現実よりも飽くまでも自分の意見を通したい人が増えたのだろう。

FOX★なんかを見てると、ひろゆき様の権力はずいぶん小さくなったものだと思う。
「ネーミングセンスが悪い」とか、ひろゆきが住民に叱られてた頃が懐かしい。
ああ、懐かしいさ。

要するに、運営側に２ちゃんねるを解ってない香具師、
そこらの掲示板の仲間だと思い込んでるヒトラー的厨房が数多く入り込んでるんだよな。
カテゴリ別掲示板で、カテゴリより参加者を重視するなんて。。。

>211
その手の人間はごく特定のスレッドや阿修羅あたりに回帰している感じ。
でも、ネットサーフィン時代の古参の個人サイトでまともに残ってるのはほとんど無いって感じ。
ネタが散逸しちゃってる。もう、５年ちかく経ってるもんな。

いわゆる祭の影響で２ちゃんを過信してる連中が増えたね。

無駄な叩きも増えたよな。
朝鮮人、仕事、学歴、障害者、大阪、地域。
その他有名人、第３者や物を扱うような板はどこも
信者ＶＳアンチの構図が出来あがってて酷い。
どれも現実世界とはあまりにもかけ離れている内容だし・・・。

>>214
>無駄な叩きも増えたよな。
>朝鮮人、仕事、学歴、障害者、大阪、地域。

この中には叩かれても仕方のない香具師もいるわけで。
ってか、鮮人だの勘違い障害者だのってのは、
下手に権力を握ってしまっているだけに、２ちゃんでしか叩けない訳だが。

力無き者のコンプレックスに見えて悲しくなる。

綺麗事しか言えない掲示板は、最早２ちゃんではなかろう。
問題は、叩きも煽りも中身がないものが多すぎる、という点だろう。
あとは最近の、「信者・アンチ」とレッテル貼りして、発言ではなく発言者に対して
煽り叩きの攻撃を向け、議論するでなく反対意見者をスレから追い出そうとするところだな。

関連スレで叩くのは問題ないと思うけど、大阪叩きとか韓国叩きとか
まったく関連の無いスレで叩きはじめるから正直迷惑なんだよねぇ

アクセスの多い板はアクセス制限で書き込めない場合が増えたので過疎板が中心だ。

>>218
で、「このスレと関係無い話題は他所でやってくれ」とか書き込むと速攻で在日or工作員認定をしだすんだよな。
ああいったアホらしい情熱はいったいどこから湧いてくるんだろう。

>>217
＞発言ではなく発言者に対して
ああ、それあります。
レッテル貼りしないまでも、議論が過熱する以前からもう個人攻撃してるっていう。
最初から議論×議論じゃなくって、個人×個人になってるとか。
好意的に解釈すれば、議論の手法のひとつ（牽制）なのかもしれないけど、
匿名掲示板で最初から喧嘩腰では、まとまるものもまとまらなくて当然だと思ったり。

固定も名無し煽りも、腹に一物、背中に荷物抱えているような不気味な輩が増えた。

>>220
つまらん認定が随分と増えたよねぇ〜。
あれは単に他に言うべき言葉を知らないからだと思うのだが。
要は低能の遠吠え。情熱とはほど遠い。

いやーな排他主義がすっかり支配的になった。
許される立場、ってのがスレによってはっきり決まってて、
その立場以外の立場はそのスレの中では　絶　対　に　認められない。
ひろゆき氏はいまだにここが「議論の場」だと思ってるのかも知れないが
極めて多くの場所ではもはやそうではない。

なんかもう、議論を放棄して単に声の大きさと口数の多さを
てんでばらばらに競い合ってる様な感じが…。

雑音の中で会話をするために大声を張り上げることにより
より雑音がデカくなり、さらに大声を（ｒｙ

最悪板にしては極めてまともなスレだな…

２ちゃん開設直後からネットにはまり始めた俺としては
共感できる意見がたくさんある。
まあ、ベテラン衆から見れば俺もまだまだヒヨッコなんだろうが。

学問系の板をよく見るのだが、昔はくだらないAAに混じって明らかにプロの書き込みと思われるレスが
いくつもあり、大学に入りたての俺はそこから大いに刺激を受けたもんだ。
今じゃそういった人たちはみんな２ちゃんから離れて行ったみたいだな。
馬鹿に歯止めがかからなくなってる。寂しい。

PC関連の板も以前は本当に勉強になったもんだ。
俺にとっての２ちゃんの魅力は、嘘や憶測の中にまぎれている非常に質の高い
（板によってはアングラなタイプの）情報だったんだが、最近そういう価値ある情報の
出現率が特に実用的な板において下がり続けている気がする。

>>227
あの・・・。ここは昔板であって、最悪板では無いんですが・・・。

まあ、最悪板も名前は最悪と付いてはいるが馴れ合い板になってるので、
今や人口の多い板の方がよっぽど酷いのが多いけどな。

情報にしろ意見にしろ、オッ、と思わせるものに出会える率が下がっているというのには同感。
自分が無駄なレスの応酬にもう飽きてしまっているからなのかもしれないが、
この春はいつもより強くそれを感じている。

すみません…
まあ、板の名前すら間違える馬鹿が増えてきたということで。
ああ恥ずかしい。

>>230
専用ブラウザ使いだな・・・。
専用ブラウザを使い出すと誤爆率が高くなって、
混乱に拍車をかけている可能性はあるな。

話を変えるが、話題に追いつけないときが往々にしてある。
話が始まるとデイリーではなく半日に一度チェックしないと把握出来ないことが増えた。

そんなに暇じゃないっての...
ブラウザのログが800番台後半〜900前半あたりで切れることが増えた。
●欲しいんだがドル決済のみクレカ払は怖くて出来ません...

最近の2chはつまらないよなーとか思ってまあ言うだけでは仕方ないので
自分なりに何がどうつまらないのかって考えてみると
・利用者の年齢（精神的年齢も含めて）の低下
　　まあ年齢低くてもまともな人は多いけど、多いけどやっぱね。
　　内輪話や井戸端会議レベルの話ばっかだよ。
・妙な集団心理
　　そのスレの内容がおかしいときにそれはおかしいんじゃないの？みたいに言うだけで
　　空気嫁とか。確かに空気読んで場違いなレスしないことは大事だけど、
　　間違ったことをみんなやってるから全員間違ったことしなければいけないなんてことは無いだろ。
・下らない反論・煽り
　　>>○は○○とか、コピペしか能が無い
・住み分けの出来ていなさ
　　たとえば2chでの朝鮮叩きなんてのは昔も今も大して変わらないと言う人がいる。
　　それはそうだと思うけど昔はそういうのはそういう板でと住み分けができていたと思う。
　　最近は専門板ですらエセ思想ネタ持ち込まれて見てられない。

『棲み分け』ってのが、おそらく、カテゴリ別掲示板で一番大事な概念だったのだろうな。
『棲み分け』の崩壊は、ロビー、ラウンジなんかの馴れ合い系板の崩壊から始まったんだと思う。
すなわち、固定の内輪ネタによる閉鎖的な空間の設立。
そこに参加できない新人が、別の板、例えばニュース速報なんかにまた別の閉鎖的な馴れ合い関係を作る。
そのループが２ちゃんねるを食い尽くしてるんだろうな、狂暴な癌細胞のように。

ここも例に漏れないかもしれないけど…。

＞閉鎖的・画一的な傾向
>>152のデータを見ると、2ch全般的に人の流れが悪くなってるのかなぁ…なんて。
だから余計に同系色に染まった固定客ばかりが残りやすい状況になってるのかも。
ネット上で2chの存在がある程度認知された事で、
利用者層や個々の利用スタイルが確立されつつあるのかな？

同じテーマ（スレ）を延々と語り継ぐ事が多いっていうのは、
上記と上で他の方が挙げた理由以外にも、
ネタになりそうなものがあらかた消費されたせいもありそう。

＞住み分け
専用ブラウザーの功罪もあるかなぁ。
スレだけじゃない、板の空気等も分かってる人が考えて使う分には、
いい意味で板に捕われない、バリアフリーな使い方ができると思う（功）けど…。

>>194
＞こんなときに、まともなレスが２つでも３つでもつけば、スレの流れが変わることだってあるんです。
＞そういうケースを増やしていくこと、そうやって皆の認識を変えていくことを期待しています。

かなり真面目なスレで、主張の異なる意見には耳を貸さず
自分の意見とそれに同意する意見だけでスレを進めていくようなのが現れ、
類は友を呼び話が偏ってきてしまったので、上の言葉を思い出し、
少し流れを中立に戻す感じでレスを続けてみた。
結果、やはり耳を貸してはもらえず、釣りだか荒らしだかの認定までされたようだ。
あとは残った住民に判断を任せて、老兵は消え去るわ。

>236
02年くらいまでは自治スレなんかそうで、去年くらいからは一般スレでも出てきた。
大抵固定ハンドルが現れてそこから話題をリードされる。

ハンドル使うならニフティでもヤフーでもいろいろあるだろっての。
名無しさんの２ちゃんねるはもうかえってこないのかもね。

今ふと思ったんだがトリップって本当に必要だったのかな？

また、一人の少年が鑑別所送りになったわけだが。
この手の犯行予告がほんとに多くなったな。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040321-00000060-kyodo-soci
http://www.mainichi.co.jp/life/bebe/news/2003/0507-2.html

っていうかクスリ関係もそうなんだが、役所の対処療法間違ってるような。
他にもサポート出来るような板はゴロゴロしてるのにな。可哀想に...

ガイドライン板も空気が悪くなってきたな
人が多くなると必ず質が下がる法則か

いかりや長介追悼にしても、やりすぎ、必死すぎじゃねーかなぁ。なんか折鶴オフの時みたいに
冷静さが失われている気がするんだけど。

手段が目的化してるよな。
何のために追悼スレを乱立させるんだか。
いかりや長介のファンってそんなにいたの？
ただ祭りを起こしたいだけじゃないのか・・・

祭りのためじゃないの・・・？
そう思うと長さんが可哀想だ・・・。

既存のマスメディアはずっと昔から同じ手法だからね。

その既存のものとは違うやり方が面白味のひとつだったんだけど
なくなってしまった感じだね。

流れに乗ってないかもしれないけど一言。
今、某ソフトのカスタマイズ方法について海外のフォーラムの投稿を漁ってて思った。

最近の2ちゃんねるって、掲示板の「チャット化」が板の区別なく広がってるような気がする。
昔は、雑談系はともかく議論系の板では、よく練られた文章と手の込んだAA、それに
時折入る混ぜっ返しも含めて確実に議論の密度が今よりは濃かった。
これはひとえにアクセス数や２ちゃん人口（特にディープなやつ）の増加によるのだろうが、
頻繁に板を見ることのできない、それでいて質の高い発言をするポテンシャルをもった
２ちゃんねらにとっての敷居が高くなってしまう。
ニュース速報が雑談板と化し、実況板ができた頃からそのあたりの
区別（このスレの流れで言うと、これも一種の「すみ分け」ではなかろうか？）が
崩れてきたと思う。

ついでに言うと、よくよく考え無駄を省いた結果仕方なく長い文章を投稿すると、
「長すぎ」「同意。2行目以降読んでないけどな」など。
そんな中で議論に参加する気が失せることが間々ある。

結論を言うと、長文ですみません。

とは言え、チャット状態も実況板のレベルまで極めてしまったら、
それは言わば『究極のチャット』状態とでも呼ぶしかないもので、
天上天下唯我独尊的に禿げしく価値があるのだが。
矢印厨なんか他人のレスの内容から完全に独立してる。
断片化されたレスの総体が、一つの方向を向いているというのは、
あれは、なんと言うか、完全に現実や日常生活から乖離した、
圧倒的な電脳空間だと思われ。

雑談や実況や祭りで騒いでるのは一向に構わないんですよ。
それが目的で来てる人を排除したいとも思わないし、
そういう懐の深さも2ちゃんねるの魅力のひとつでしょうしね。
ただ残念に思うのは議論とはいかないまでも真面目な話しで続いているスレに
機械が喋ってるような一行レスの煽りだったり、レッテル厨やコテハンの取巻き（アンチ含む）がやってきて、
スレが終ることが昔に比べて頻繁になったなと思うのですよ。
それが残念です。

>>247
お祭りや雑談で矢印の連発から生まれる偶然を楽しんだり、事実上のチャット
と化したりするのはいいと思うのですよ。
むしろそれが楽しいと思う人がいる以上規制する理由はないと思う。
ただ、>>248の言うとおり、真剣な議論をしているスレがお祭りのノリで荒らされたり
するのが見てられない。
悪くするとそこから「真剣な議論するなんてかっこ悪い」という空気が生まれてしまうような気もしたり。

やはり「空気を読む」ということが大事なのでしょうが、そうすると今度は自分に
都合の悪い話題を蒸し返されたやつが「空気嫁」。あああ、やだやだ。
昔は「空気読めないな」と言われないよう真剣にレスを追ったり、
「空気読め」と言われるのは本当に浮いてる痛いやつだったりしたように思う。

人口増加　→　チャット化　→　情報消費スピード増加っていうのもあるような。
みんなネタに飢えてるのか、何かネタがあるとピラニアのごとく一気に喰い尽くして長持ちしない。
あとは、残りカスを残った人で他愛の無い雑談の一部としてだらだら延々としゃぶるだけ。
それが（利用者が意識してるのかどうかはともかく）今のベーシックスタイルになってる感が…。

濃い発言をする人はみんなblogに流れてる？
2chは掲示板という媒体の寿命を縮めたのかなぁ？

誰でも気軽に書き込みできる環境と、
書き込みの内容と場の雰囲気から成る質の高さを併せ持っていた、
理想的な空間だったのは案外一瞬だけだったのかも。

> 濃い発言をする人はみんなblogに流れてる？
> 2chは掲示板という媒体の寿命を縮めたのかなぁ？

それは有ると思う。
結局固定ハンドルが跋扈するんだったら自分でblogで責任切った方が良い。
ただ、中小規模のスレッドフロート型掲示板はまだ古き良き２ちゃんの専門板の雰囲気を残している

いまNiftyを軸に検討中。
あそこの場合は運営ノウハウはフォーラム時代から連綿と
続いているから派手なことはしない。
接続料金も値下がりもしたしね。

>>250
漏れも今年からblog始めたけど正直楽しい。
２ｃｈからネタ拾ってきて自分とこで喋ってるやつも多い。
議論好きがblogに流れるのはもはや止められんだろう。

ただBlogも紳士淑女の集まりで刺激しあえるのは最初のうちだけで、
徐々にタチの悪い（声だけでかい）２ちゃんの悪質コテハン、煽り職人みたいな連中が
進出するんだろうね。

ヲチ板にスレ立ったら最後だしね。

bloｇってなんだーー！？と気になったので
調べてみたけど個人ニュースサイトや日記の集合体で
最近やたら検索でひっかかるはてなダイアリーなんかが代表的なあれの事ね。
登録数とか見るとなんか凄まじいけど・・・流行ってんだなぁ。

＞議論好きがblogに流れるのはもはや止められん
たしかにそう思う。２chは議論するのにはとてつもなく不経済非効率な場所になった。

＞徐々にタチの悪い（声だけでかい）２ちゃんの悪質コテハン、煽り職人みたいな連中が
blogはざっと見てるだけだけど、もう結構そういう連中が荒らし始めてる気がする。
もしかしたら、匿名で議論する、ってこと自体が問題なのかも知れない。
もしかすると「議論すること」に我々は今慣れようとして
いろいろ模索中なのかも知れないんだが
でも一時はやった「ディベート」からは、何も生まれなかった気もするし。

blogの方は「イデオロギーについてしか語れんのか」って気がする。
全体的に偏屈すぎて。
自分に合った書き手が見つかればいいのだが、普遍性はないような。

それじゃあ、blogも「読む人を意識」できなくなって、
「最近のblogは…」なんて言われるようになったら、
また「気軽な」掲示板に回帰しそうですね…。

その時の掲示板が、2chなのかどうかは分からないけど、
夢板でも、探せば結構面白いスレが埋もれてたりしますし、
「双方向」の画期的な後継システムが出来るまでは、2chは現役でいられるのかも。

結局は、人が多くなって、相互監視のボーダーラインを超えたら、
どんなシステムでも難しいって事なのかな…。

情報が発信されるまでに、誰かの管理や検閲を通れば、
少なくても見た目はまともな（悪く言えばコンビニ的な）意見が並ぶんでしょうけど、
それではマスコミと変わらないし、匿名議論の「原液の味」を一度味わってしまうと、
加工された小奇麗な情報ばかりでは物足りないっていうのはあるかも。

やはり『コテハン』が匿名掲示板を殺したのだと思う。
人が増えたとか多くなったとかいう時の、その『人』とはコテハンのことだ。
名無しは増えたり多くなったりはしない。
彼らは固体ではなく、すなわち数を数えることは決してできない。

匿名掲示板で名前を名乗ることを許されている存在、『コテハン』。
彼らの功罪について、これから数回に分けて分析しようと思う。

そうなのかな、と自分は思ってしまう
名無しというものは固体では無い（自分の考えだと気体）

という比喩の仕方をするのであればコテハンは液体だと思う

何でもかんでもコテハンでやるような人たちが増えたと思う
そしてそのような人たちが固体であると思う

適材適所という言葉があるようにたとえば2ch発祥のプロジェクトとかでは
主体の人やリーダー的な人を区別できるしその人の判断で名無しにして
何もコテハンをそんなに否定しなくてもいいのではと思う
（除く何でもかんでもコテハンで済ませようとする人たち）

258の「固体」は「個体」のつもりなのではないかと思うのだが。
違ってたらごめん。

最近2chあまり見なくなったけど、自分の場合はシステムの問題が理由だな。
スレッドがたった数週間、下手したら数日で過去ログになり
「そんなスレッドはありません読めません」になるような状態では、情報を
探すのもスレッドの流れを掴むのもやり難いし不便でしょうがない。
人が増え過ぎたという理由も解るんだけどね。

>>259
名前はいらない。
内容だけがあればいい。

それが匿名掲示板の個性だと思う。
田代祭りやあの夏の閉鎖祭り、それに吉野屋コピペやＡＡなんかでも名前は残っていない。

「内容だけがあればいい。」
「内容が好きなんだ。」
そういうのが、匿名掲示板としての２ちゃんねるの本質なのだと思う。
板の趣旨という志しを等しくした、ある種の同志的連帯にとって『個』は全く重要ではない。

名無しは同じ方向を見ている。
見詰め合うことの無い魂に、個人を特定するための記号は不必要なのだ。

2ch閉鎖実況スレ
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/net/1080586834/l50

話を逸らそうとする意図はないが、"祭"の質も変わったような気がする。
（並行して進められればそうして欲しい、ここはそれがみんな出来ると思うので）

でも２ちゃんの歴史は祭の歴史とも取れるのではあるのだが、
ネオ麦とかS@me島とか騒ぎのようなものはあったんだが、
最近は世間が進んでかまってくれる類のものが増えたような気がする。
最初は「かまってくれることを」意図しておらず、内輪受けだけで済んでいたのだが。
パソ通のオフなんかも後者の類だと思う。

フジ夢列島ゴミ拾いジャックあたりでは主宰と行動主体の目的意識のズレが多少見られたものの、
（主宰、言い出しは明らかに政治的なイデオロギー、分かりやすく言うと左右翼論争のケを意識していたと思う）
明らかに「進んで世間に注目される当事者になってみたい」意識が見られるんだよね。
白血病グリッドコンピューティングやマトリックスオフなんかは明らかに世間にコミットしようとしてるからね。

>>257(>250)の言葉を借りると
やはりその種の「原液の味」を一度味わってしまうと、やはり快感になってしまうらしく、
加工された二次ものではやはり物足りないことになるんだと思う。

>>264
他のスレ住人に迷惑をかけないためのコテハンだから、
流れとか空気とか気にしないで好きに書き込んで欲しい。
後から詳しく述べるが、コテハンというのはレスの占有であり、
スレとは独立した流れであり空気であるのだ。

#2では、祭りと名前について考察した。
次のステージに入る前に、ここで名前についての定義を行う。

＞名前＝自他を区別する記号

匿名には「本名を隠す」という意味も存在するが、
以下の議論では本名も偽名も捨てコテもレス番号コテも、
とにかく特定されるための記号を使用するもの全てを、
「名無しさん」の対立概念「コテハン」として位置付ける。

例を挙げるなら、現実生活において我々の全てはコテハンとして生きている。

>>262の名前欄は　名前について考える #2
>>265の名前欄は　名前について考える ＃３　名前の定義
　　　　　メール欄は　半角#2がトリップに化けるとは sage

#は迂闊に使えないな・・・

数字区切りは#ではなく(でも%でもいくらでもあるわけで...
それに>264は>262を相当意識しているはずなので、弁解でなく膨らませればモアベターかと。

おおっと、しゃべりすぎた。引き続き皆さん頼むよ。

自分がいくスレであまりコテハンにお目にかかることがないせいか、
コテハンがどうこうっていうのは特にないな。
どっちかというと「名無し」にレッテル貼って、
いちいち識別させようとするヤツの方がうざい。

サーバの負荷を下げるために板分割・新設を繰り返していた時期があった。
（夜勤が前面に出てくるようになってから●が始まるまで。）
そうやって手当たり次第にどんどん板を増やしていったおかげで
他サイトに行かなくても2chだけですべてを済ませようとする、
2ch内ひきこもり　という行動パターンが生まれた。

基本的に2chが情報源かつ価値判断の基準なので、
様々なネタがすべて2ch発祥に見えてしまい、
誰もが「ちゃねらー」「板住人」だと思う傾向にある。
2chで「も」話題になってるネタをある人がTV、雑誌などのメディアで取り上げると
「こいつちゃねらーだなｗ」というレスをする。

祭やオフの当事者といった善・陽の当事者になることはあれど、
いわゆる被害者の類といった悪・陰の当事者になるかもしれない
という認識を持たない人が増えたね。

議論が面白かった頃はその中庸の世界をみんな上手く楽しんでいた。
だからこそもしもを前提にした建設的な意見が多く出たんだと思う。

2chで「h抜き」が広まってから、直リン＝悪って風潮がより加速された気が…。
その割に、「h抜き」だとどんな場所でもお構いなく張ってたり。
リンクを張る事の是非を考える段階を飛ばして、ただの免罪符になってるような。

>>261
確かに、「過去ログ読め」が通じないのと、
その過去ログ自体膨大に（Part1,Part2とか）なってるのとで、
よりログを浪費しやすくなったってのはありますね…。

＞コテ
ロビーかな？、前に名無しタイムとかあったような…。
良くも悪くも影響力が大きいんだとしたら、
結局ほとんどの人は内容ではなく、まず名前で先入観を持って、
内容にフィルターを掛けて見てるという事に…。

よく言われる事ですが、ネット上…文字だけのコミュニティだと特に、
人は「自分の見たいもの」を見てますから、
一度嫌悪感を抱いた人に対しては、その人がどんな発言をしようと悪い方に受け止め、
逆に、好感を抱いてる人に対しては好意的に解釈してしまいがち。

そうした点では、皆が名前の無い匿名掲示板上では、
（相手に感情論を誘発させる）コテは議論には向いてないと言えるかも。

ただ、板によっては今は名無しにもIDで色が付いてたりするので、
純粋な名無しさんには住み難い環境になってるのかもしれません…。

＞ 一度嫌悪感を抱いた人に対しては、その人がどんな発言をしようと悪い方に受け止め、
＞逆に、好感を抱いてる人に対しては好意的に解釈してしまいがち。
それがうざかったから２ｃｈの「名無し」システムに流れ着いた人が多かったはずなのに、
２ｃｈもそうなってしまった現状にはうんざり。
結局喋ってる相手を識別しないと不安なやつが多いってことなのか？

＞いやーな排他主義がすっかり支配的になった。
＞許される立場、ってのがスレによってはっきり決まってて、
＞その立場以外の立場はそのスレの中では　絶　対　に　認められない。

という意見も合わせて見て考えたのだが、
サイトを持つということが普通に行われるようになって掲示板持ちが増え、
２ちゃんでも自分や仲間内の個人サイト掲示板と同じように振舞っているということも
あるのではないだろうか。
個人掲示板は、意に反するものを締め出して自分の世界だけで交流できるし、意見の交流というより、
＞喋ってる相手を識別　した発言者との交流という部分が強くなりがちだ。

>>271
スレッドの中で他のスレッドが紹介されているから読もうとすると
既に「読めません」になっていることもしょっちゅう。
スレッドから別のスレッド、別の板の関連スレッドへと次々と移動し
読んで周るのも2chの楽しみ方のひとつだったのに、それもできなく
なってしまいつまらなくなったなと思う。

http://plus-1.iconrate.net/soc/

>>272
ホントにそう思う。

規制だと？自治だと？だったら自分のところで掲示板作ってやりゃいいんだよ。
ふらっと来てふらっと出て行けない、そんな感じ。

おかげさまで自分の回っている板は200は優に越えていることが分かった。
固定はそれほどない。それにしても話題が散逸しちゃったなぁ。

夜勤みたいなコテハン至上主義、というか普通の人＝厨房が実権を握ってしまったからな。
板別トーナメントってなんなんだわけわからん、って感覚は古いんだろうなあ。
単なるそこらの掲示板の集合体に成り下がって退化しちゃった感じ。
もはや”便所の落書き”でさえない。

２chレベルの議論で「勝てる」やつはたいていの場合
論理的に正しいやつじゃなくて単に声が大きいやつだから
結局朝から晩までずーっと張り付いていられるやつが議論に勝つことになる。
そんなことができるやつは社会全体から見れば極めて異例で異常で特殊なやつなんだが、
頭の悪いやつはそういう極めて異例なサンプルが全体の代表なんだと錯覚しちまう。
そういうやつが振り回して押し付けてくる「常識」ほどイタイものはない。
昔は「異常な意見を持つ人間同士が、異常者であることを自覚した上で異常な議論を楽しむ場」
みたいなところがあった気がするし、異常であることを自覚し、しかもそれを楽しんでたやつが
多かった気がするが、なんだか今は自分が異常であることを自覚してない頭の弱いやつが
他人に向かって「おまえは異常だ死ね」って言ってる場合が多い気がする。

過疎板はﾏﾀｰﾘしてて過ごしやすい。
理系全般、化学をよく見るんだがいろいろと親切にしてくれて
とても助かる。

逆に娯楽系はここ2年ほどでものすごく居心地が悪い。
コテが占拠したスレなんか2chにはいらね。

agesageだけで厨房扱い荒らし扱い。中身の意見など読んでもいない。
名無し、リモホ非公表が最大のメリットであるはずの匿名掲示板で
そこまでしてレッテル貼って、
自分の意見の敵か見方かカテゴライズしたいのか。
2chは馴れ合い領土を拡張する国取りゲームじゃないんだよ。

さて、いつもの通りに馴れ合いにも似たウヨサヨ論争が各板で始まってる。

確かにテレビで流される市民活動の類に違和感を感じるのは分かる。
しかし、その違和感の回答としてそこら辺に貼られているコピペを
鵜呑みにしてしまってる人のなんと多いことか。

「声に出して読めないネット掲示板」という本によれば、
２ちゃんねらーとは「在日でなく、女でなく、低学歴ではない、低所得層」なんだとさ。

見えないものにレッテルを貼るととりあえず安心する自分がいる。
そのぶん視野は確実に狭まってしまうけど。
>>282に書かれている本の作者も同じ罠に陥りがちのように思う。

昔だったらこういう大事件があったらとりあえず２ch覗いたもんだが
最近じゃもう覗く気にもならんし、今日もそういう話をしそうな板にはどこにも行ってない。
たぶんこれからも行かないと思う。
コピペみたいなレスばっか。読んでもあまりの低能ぶりに腹立つだけ。
おもしろいこと書くやつがほんとうに減った。

例のイラク邦人誘拐だろ？
国際情勢関係とかみてるが、確かに浅はかな紋切り型の書き込みが多いね。思考停止してる。
マレに頭を使うのもあるんだが、いろいろなサイドからの切り口が集まって、国内報道だけでなく
どん欲に情報源を漁って持ち寄り「おぉ、さすが２ちゃんねる」と思ったもんだが、
今では都合の悪いソースを黙殺し（案の定、国内外で流されているものに差があるようだ）
初期報道だけでオーバーフローしてしまう声のデカイ奴しか集まってない。
「ダッカ事件から変わった偉い」とか言ってる連中も多いが間髪入れずに
右翼左翼（ウヨサヨに進化したが）という言葉が連呼する時点で何も変わっていないことに
連中は気がついていない。

おかげさまでお手軽投票所企画なんかは次々荒らされてサイレントマジョリティの意見が
反映されていない。

>281 後出しジャンケンだが株板のヒステリーぶりをみていると
２ちゃんねらーとは「在日でなく、女でなく、低学歴ではない、低所得層」なんだとさ。
こういわれちゃったら言い訳できないわ。

主述が曖昧なので自己レスしとくわ。
「おぉ、さすが２ちゃんねる」と思ったもんなのは昔の話。

「在日でなく、女でなく、低学歴ではない、低所得層」と言われても言い訳できない。
スレッドリソース消費してるのはこの連中が一番多い。

>>285
ニュー速みたが酷すぎ。
あそこまで痛い書き込みをする香具師がいるとは思ってもいなかった。

別に今に始まったことじゃないが、なんかもう、
「誰が一番酷い（非常識な、醜い、不道徳な、なんでもいいが）こと書けるか」
の競争みたいになってる気がする。
議論なんて誰も求めてない。真実とか人との共感みたいなものも誰も求めてない。
なんだかあそこらへんのいくつかの板は一種の集団ヒステリーというか
パニック状態のただなかにあるんじゃないか、って気がする。
可哀想だなあ、とも思うが、怖いなあ、とも思う。

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040409i206.htm
こういう重要な情報はすっ飛ばして自作自演説を書きまくってるニュー速厨って一体

>>284
スレの回転が速すぎてdat落ち続出。とても読みきれない。
自分の求める情報を探しきれない。
スレを構成する意見の殆どが似たような一行〜五行レス
それに混じる長文コピペ。
新しい見方や新情報はソースのリンクが殆ど。
それを先読みした穿った推理は少なく、
殆どが猜疑心と事故の主義確認の極論と味方集め。

運営側も始末に困って、幾ら臨時板を増設してもねえ・・・

>>290
いっそ隔離ちゃんねるでも作ればいいんだよ。

>>285
しかも芸能＋にまで波及。
もう全板滅茶苦茶。
ウヨ逝ってくれ

話題の無い雑談スレが沢山ありますね・・・今に始まった事ではないですけどね・・・

久々に行ってみたらすごい事になってるなここ
http://www.ame.x0.com/main/

こっちのほうも気になりますね。

「２ちゃんねる」で中傷、発信者情報の開示命令
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040409i514.htm

ネット投票も２ちゃんねらーに操作されてるからな。
日テレを笑えまい。

>>292　>296
恐ろしいのがこれがミスリードになりかねないことだあね。
嗅覚だけはデイリーで鍛え上げているので、アンケートがあっという間に焼け野原。
やっていることは彼らが仮想敵とする特定の思想主義連中と殆ど同じでないかい？
フィルターみたいなものが必要な気がするっす。自分で自分の首を絞めているのに気がついてないよ。

三人はここで騒いでいる連中よりかよほど覚悟は出来ているような気が。契約記者などで現地に入っている
邦人同士では結構情報交換している。そうじゃなくちゃ一報直後に邦人経由で日本に情報が伝えられない。
しかしながらそのジャーナリストやNGO含めてまとめて批判しようとしている様子はない。
いまイラク報道はこの種の連中しか頼れていないを分かってないのか。

相変わらずデモしてるのは「好戦的な平和主義者」ばっかり。別のやり方が何か思いつかないかな、と。
それと、一部メルマガ（恐らくサイバッチプチバッチ辺りだろうが）が札幌の少年の両親についてのコピペを三田。
内容が事実だったとしても、「これが赤狩りってやつナノカー？」という内容にびっくり。
これ、仮に裁判所に訴え出たらどーなるか分からんぞ。
文春事件ですっかり叩いておきながら自分の都合に迎合する場合だとさらにターボがかかる。

自分が流されないようにみてるのが今精一杯ですｗ

>やっていることは彼らが仮想敵とする特定の思想主義連中と殆ど同じでないかい？
その通りですな。
今のニュー速あたりの連中がやってる事は「意見の内容はともかく、自分達の声のデカさで相手を圧殺する」っていうバカ丸出しの戦術で、
自分達が一番憎んでる相手と同じ手法で相手を攻撃している事に全く気づいてないってところが不思議でしょうがない。
なんでもう少し冷静になることができないんだろう？
結局、その場のノリでしか物事を考えられないお子様が増えたっていうことなのかな。

まあ落ちついてください

声が大きい人って、自分の声の大きさに気づかないものですよね。

＞ 一度嫌悪感を抱いた人に対しては、その人がどんな発言をしようと悪い方に受け止め、
＞逆に、好感を抱いてる人に対しては好意的に解釈してしまいがち。

客観視を努めてはいるが、改めてこうはならぬよう自戒。

お国自慢板も内容が内容だけに前から荒れてたが昔はまだ建設的な話が普通にできた。
最近なんかは関係のないコピペやら無意味な煽りやら大杉。
スレの雰囲気が良くなってきたと思ったら、いきなりコピペが張られたり・・・

http://www.asahi.com/national/update/0410/013.html
ネチケットの基礎知識も判らない２ちゃんねらーってなんなの？

ガキじゃないほうの
朝日に記者の彼女のＨＰも閉鎖してるね

「俺のバックには2ｃｈがついているんだ」的なノリで掲示板で不謹慎な発言
したりよそ様のHP等へ殴り込みに行ったりする人が増えたな。

>>305
モラルがなってないんだよ。
ここまでくると救い用が無い。

ネチケットなんて恥かしい言葉使ってるんじゃないよ

小学校のころ受けた道徳の授業って嫌だった。

教科書にあるお話しを読んでそこからどんな教訓を読み取れるか
生徒に答えさせるんだけど、当てられた奴はその教科書の
前後辺りのページを見てそこに書いてある正答をそのまんま発表する。

そうじゃないだろう！考えることしないで書いてあること丸写ししたら意味ないじゃん！


ネットで誰が一番悪い子発言できるか競ってる奴を見るとあの時と似た気持ちになる。

俺、イラク関係のスレ見る度にゾッとしてるんだけど…

声がデカいだけだよな？圧倒的多数ってわけじゃないよな？？

>>309
声のでかい口達者な野次馬が大半だと思う。

>>309
AAやコピペと同じ類の「主義主張トレース」だと思うよ、ほとんどは。
煽り騙りは２ｃｈの華の延長線上にあるものだと思うけど。

やってる当人達が自身をコントロールできてるのか、それを自覚できてるかどうかは疑問だけど。

>305
武富士絡みの問題でしぶとくがんがったフリーライター氏がIP開示の仮処分取ったね。
生粋のちゃねらーも壺式ルールではなく一足飛びに国内法令手続に則って
壺屋に開示を求める日も近いな。

イラク人質事件関係のスレは全然見ていない。
レスの内容がほぼ想像できるから。
それ以前にニュース関係のスレを見なくなった。
「便所の落書き」と言われてむっとした時もあったが、本当に便所の落書き以下になってきている。
こんなんじゃIP開示を求められても仕方ないんじゃないの。
IP開示には反対したいが、強く主張できない。

>>313
便所の落書きというよりもチンピラの溜まり場だわね。

つうか今回のイラクの事件で他の板にもヘンな香具師が紛れ込んで迷惑してる。

頭使わないただの陰口なんてわざわざ書き込んでも意味ないのにね。

ニュー速をシベリアにしたり、オカ板を強制ID表示にしたり、、、
板が一部の運営の個人サイトのようだ。
今の厨房運営に比べりゃ、「３バカ氏ね」とか「眞子様ﾊｧﾊｧ」とかは(2ch的に)禿げしく健康だと思うんだが。
コピペは芸が無いけど、コピペする中の人の気持ちは圧倒的で、
それは遇有的属性を捨象した『言論の自由』の生の姿だ。

>>316
.∧＿∧
（　´∀｀） ＜ｵﾏｴﾓﾅｰ
（　　　　）
｜ ｜　|
（_＿）＿）

昔は、人前では言えないような過激で不健全なことをちょっとおそるおそる書いてみて
「おまえそんなこといっちゃっていいのかよ（笑」程度のレスがついて
みんなで「おれたちってちょっと変わりもんだよな」っていう少数派意識を共有してた。
それはそれぞれに個性をもつものだから読んでて楽しかったし
しっかりどこかで歯止めがかかったものだった。
今はそれがない。小さい枠組みの中で異常者が多数派の喜びを享受してるだけ。
少数派であることの、なんだかちょっと罪深い楽しみは、もうここでは味わうことはできない。

>>319
うぐぅ、鋭いな。
俺はまだ『少数派』のつもりでレスしてしまった…。
でもたまに「2chが全てだと思ってんのか(藁」みたいなレスを見るから、
2ちゃんねらが世間での多数派だと思ってる方が2ちゃんねる内の少数派…だといいな…。

なんかあちこちでネット投票のコピペを見たんだが、
そんな事までして多数派を誇示して何が楽しいんだろうか。
2chを通じて影響力を行使したい人間が増えたのか？

田代祭りのときはあくまでも「ユーモア」を感じたから容認できたが、
最近の投票関連のネタには正直ついていけない。

世間を動かす事に喜びを感じちゃーおしまいだな。

日陰者のコソコソした味わいはもうない。

マスコミとか100%信用できないことは100も承知だが、
マスコミは当てにならんとか言って何から何までてめぇの浅い知識と経験で否定して廻ってるコメンテーター気取りはいらね。

まるで集団ヒステリーですな。
２ちゃんだけでなくヤフー掲示板にまで飛び火してる。
末恐ろしいよ。

飛び火と言うか、情報の表層だけ見て、咀嚼もせずに飲み込んで、
簡単に扇動される…そういう世情を現してるのかも。
先日の吉野家の牛丼騒ぎもそうでしょう。

暗い世相で鬱積したものの捌け口になってるのかな？＞ネット
居酒屋化してるうちはまだ大丈夫かもしれませんけど、
どこかで火がついて爆発したら、ネット内で留まらなそう。
そんな時に誰かカリスマ性がある人が出てきたら、
簡単にカルト宗教が作れそうですね。

つうかひろゆきがどう思っているのか気になる。

>>325
とにかく今回の騒ぎとか、六本木ヒルズの回転ドア事件への反応とか見ると、
よく言われる「想像力の欠如」ってやつをつくづく感じるなあ。
「自分がこの人の立場だったら」そういう考えを連中は全く持たんのだろうか。
なんだか、単純にとっても空恐ろしい。
「オウムを盲信してる連中には何言ったって通じないよなあ」というのと
同じもんを感じる。なんだか、おっさんであるわたしはとても恐ろしく
そしてなんだか、２chに来ると最近とてもいやあな疲れがたまるなあ。
もう、ここはおっさんが来ちゃあいかん場所なのかなあ。
３０、４０、５０代板に行っても、精神性はあんま変わらん気がするし。

>>327
２ｃｈだけならともかくこれがヤフーなどの他の掲示板にまで波及してるから問題。
ネットをやってると疲れてくるわね。

以前、某社会学者が「2chはガス抜きとして社会に貢献している」
とかなんとか言ってたが、今はガス抜きどころか、
却ってガスを増幅させているような気がしてならない。

「俺たち２ちゃんねらー」とよそで声高に叫ぶやつが出てきた時点で（ｒｙ

tanasinn

http://that2.2ch.net/test/read.cgi/gline/1079465781/l50

意味違いに【】を使う人間が増えたんですが。
タイトルソートをかけると分かりやすいくらいにスラスラ出てくる。
ジャンル分けには厳密なルールがあって初めて役に立つのにかえって不便さを増幅させている。

>誰かカリスマ性がある人が出てきたら、 簡単にカルト宗教が作れそうですね。
運営陣やオフ主宰等固定の一部に稀にその傾向が露見することがある。タイミングときっかけですぐ出来るよ。
壮大なのに不安定なエネルギーの集合体なので、離陸に失敗したときの衝撃はどうなるか分からない。

2ch自体がひろゆきを教祖とした宗教だよ

>>333
ひろゆきが教祖なら別にかまわんな。
なんだかんだ言っても個人がやってる掲示板だし。
ひろゆきが飽きたらやめりゃーええ。寂しいけど。

ひろゆきはおそらく、教祖にはなり得ないだろう。
AA板のキモゆき・グロゆきスレッドを確認するまでもなく、
ひろゆきが降臨した全てのスレには「ひろゆき氏ね」というレスが発生し、そしてそれは削除されない、
すなわち利用者の管理人に対する罵倒は管理人自身によって容認され、
その時点で管理人としてのひろゆきの権威は地に落ちる。
しかし、world2chとか、2chのもどきサイトは星の数ほどあるけど、ひろゆきタイプの管理人は見たことが無いな。
もどきサイトにいるのは、支配欲にまみれた「管理人叩きは許しませんよ！」って感じの、
普通で当たり前の管理人ばっかりだ。

※参考※
【キモ】キモゆき・グロゆき総合スレ【グロ】その１９
http://aa3.2ch.net/test/read.cgi/kao/1081425264/

ちょっと前はひろゆき信者って多かったんだよな。
「雑談系」にカテゴライズされる前の（もっと前か？）批判要望版なんかじゃ
結構信者も多かったし、裁判なんかの場合でも
ひろゆきのために募金しよう、なんてレスも結構目立った。
昔はちゃんねらとしての仲間意識とか、こういう場を提供してくれてる
ひろゆきへの謝意が２ch利用者のかなり多くが持ってたんだけど、
今はなぁ……。

一部の悪乗りしてる連中をさしてモラルがないとか想像力がないとかいうのは、そうなのかも知れんが
もしかしたらちょっと違うのかも知れない。
我々はたいてい誰だって「ソト」でしゃべる内容と「ウチ」でしゃべる内容を使い分けてる。
過激で下品なこと書いてるやつは、２chを「ウチ」だと思ってて、
ちゃんねらを「なんでも（普通はとても人前では言えないようなことでも）言える仲間」と
思ってるのかも知れん。
２chを「ソト」だと思ってる連中（おれも含めて）にはそれがとても不愉快に思える。
もし、内外意識の違いが相互不理解の原因なんだとすると、相互理解はなかなか難しいのかも知れん。

多感で思想的な影響を受けやすい年頃の子供達に２チャンネルは見せたく無いですね

つうかさすがに今の２ちゃんは異常。
改善のための処方箋をうっておかないと後々大変だぞ。

>>339
でもなあ。
今の２ちゃんは異常だ、って言っただけで
反日サヨ氏ね！！　って言われるっていう現状で
一体何をどうすればいいのか、おれは見当もつかんよ。

いずれ破防法が適用されんのかな。

「氏ね」じゃなくてダイレクトに「死ね」が増えてきたな。
遠慮とか自制が感じられない書き込みばっかりで怖いよ。

死ねを氏ねにしたところで何も変わらないと思うよ。

ちょっとした心遣いがないとネタにならん

AA板だけは子供には見せたくないね

死ねを氏ねに変えただけでネタになるとは思えないな。
それに昔氏ねが使われてたのも相手に対する配慮からなんかではなくあめぞうで
死ねがNGワードになってたからそれを引きずって使ってる人がいただけでしょ。

「死ね」じゃなくて「氏ね」
それがいいんじゃあないか……。
外人が外国で外国語を使うのは、そこが日本じゃあないということを示すためだ。
同じようにちゃんねらが２ちゃん語を使うのは、
ここが他の場所ではなく、ここは２ちゃんねるなのだッと言う『宣言』のためなのだッ！

>>347
確かに。だからよそで２ちゃん語を使うのはいまだ抵抗がある。
でも
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!! と＿|￣|○だけは
使いたい衝動にかられる。
これ以上に自分の気持ちを的確にあらわす文字はないのだ。

漏れも外ではHPでもリアルでも２ｃｈ語は使わないな。
特に２ｃｈ見てることを隠してるわけじゃないけど、２ｃｈ語を使う気にはなれない。
なんでかわからんけど

>>340
酷いのはニュース系の板とかでしょ？
好きな板とかスレの環境を、（盛り上げるとは行かないまでも）
ネタを提供したりまとめサイト作ったり避難所つくったりして、
維持するのに専念したほうがよろしいかと。

ここのスレ住人のような人が２チャンから離れなければ
また再生しますよ
忠告しても話を聞かない人も多いので対抗しないで
マッタリと自己主張していけば良くなるかも知れませんよ(^_^)

>>351
でも、「ここのスレ住人のような人」は着実に減りつつあるんじゃ？
おもしろいこと言うやつは実際どんどん減ってるよ。
この状況じゃ、なんか考えてレスつけたって低レベルの罵声浴びせられて終わり。
だったらもっとマシな場所探して、そこに移るわな普通。
で、たまーに戻ってくるけど、戻ってくるたんびに状況は悪化してる、と。

>>352
芸能＋もおかしくなってるからな。

連中の言う「面白い」も、電波創作文章で笑ってるレベルだしなぁ…。

吉野屋コピペ、未だに何が面白いんだかワカラン。
いや、初期の頃はクスリとしたかもしらんが、捲し立てられると冷めるだろ、フツー。
「大阪のおばちゃん」ネタで延々笑い続けてる大阪人みたく、小さく纏まっちまってるな。

（まぁ、俺も大阪人なんだが…）

>>351
こっちとしては離れようかなと思っている。
何しろ２ｃｈだけじゃなくて他の掲示板までめちゃくちゃになっちゃっているんだもの。

＞他の掲示板までめちゃくちゃになっちゃっている

なんだか、ネット全体が頭のおかしいやつで一杯になりつつある気がする。
このスレの少し上の方で話題になってたブログにも汚染の手は及びつつある。
右寄りとか左寄りとか関係なく、とにかく無思慮で暴力的な言説がそこら中に散らばってる
２chはきっとその汚染源なんだろう。
どうしようもなく嫌な気分ではある。

>>352-356
自分も同意見です
私達のほうが異端なのかも知れないですね
自分は先で以前楽しかった掲示板に戻ろうと思ってますが
多分変わってるでしょうね

いまこの事件が始まって以来はじめてちょっとニュー速覗いてきたんだが
ウヨサヨとかウチソトとかブログがどうこうとか氏ね死ねとかいう以前の問題として
要するにただの子ども。小学生がうんことかちんことか言ってきゃーきゃー笑って
喜んでるのとおんなじレベル。別にけんか売ってるわけでもなんでもないけど
大人が相手する種類の争いじゃない。
子どもの喧嘩に大人は口だすな、ってね。

もうひろゆきに英断を求めるしかないな。

>>359
自由な発言がネット掲示板の魅力ですから規制は難しいでしょう
新天地を求めて流浪の旅も悪く無いかも知れませんよ^^

>>360
しかし他人の自由まで侵害されているのは問題だと思うぞ。

一昨日の近くにいた集団の会話
A「そういえば2chではイラクの人質事件は自作自演て言われてるね」
B「そうなんだよ。状況からみて地元の武装勢力がやるような手口じゃないところやいろいろおかしい点も見られるしね」

ちょっとビックリしました。

>>362
嘘を嘘と見抜け（略

>>358
まさに幼稚園ですな。

この幼稚園の問題は、この幼稚園が無認可で
先生が一人もいない、ってことだな。

つうか一般社会にも伝染してるのがなお問題。

>>359
あくなき巨大化と2ch維持がひろゆきの目標。
なまじ最大の掲示板になってしまったもんだから、このまま
どこまでいけるか試したい気持ちがあるんだろう。
そして中や外がどうなろうとあくまで「利用者が方向性を決める」
ものとして無関心を決めこむ。何か英断するのもめんどいので
板新設分割改名分割でその場をしのぐ。

巨大化が多様化につながるんならまだいいんだけど、
いまのところちっとも多様化してないんだよな。
むしろここんとこ画一化・一様化が進んでるような気がする。

俺にはもう２ｃｈは

A「ウンコー」
B「ｷｬｯｷｬｯ」
C「A氏ね」
A「氏ね言うやつが市ね」
他「ｷｬｯｷｬｯ」

ほとんどこう見える。

お前の目はふしあなじゃないよ

>>369
そのノリで事件や犯罪被害者の事を語られると
見てるこちらは辛くなりますね

>>361
確かにそうですね
理不尽な話ですが理性がある方が我慢する
という方向で納得するしか無いのかも知れません

妄想できる人は増えたけど、事実を掘り下げられる芋掘り職人は減った。
例の植草教授のミラーマン騒ぎだが、ただ堕落を喜んでいるだけ。
田代まさしと同じレベルに降りてきたのを心底喜んでいるみたいだ。

昔なら大学現場での混乱の様子や著作に書いてある家族の名前が晒されたり
（本にはホントに書いてある）したもんだが、そういう知恵者が減った点では
安心している＆ガックリ。>>360ではないけど、本当に流浪の旅でもしないと。
幸い２ちゃんのおかげでスレッドフロート式掲示板スクリプトが発展したので、
２ちゃんねる用のブラウザでも色々な板に出かけられる。

>>368
増え続けてるのは、２ちゃんねらじゃなくて厨房だから。
名前を売るためだけに書き込みをするコテハン。
誰かを罵倒するためだけにコピペや下手な煽りをする名無し。
「IDつけろー特定させろー」の粘着さん。
昔の厨房は、空気を学ぶための努力をした。
今の厨房は、空気を変えようと努力する。
顔文字や独特の言葉使いは真似してるけど、レスの内容はそこらのチャットと変わらない。
「おはよう」「おやすみ」「何食べた？」で消費されるスレッド、
今の２ちゃんねるに、保存する価値のあるレスなんて何％あるんだろう。

とにかく性格が破綻してるやつが異常に増えた。
泣いてる人や気の毒な人を見て「かわいそうだなあ」と思う普通の気持ちを
ぜーんぜん持ってない人間が極端に増えた。
こういうやつはきっと目の前で誰かが殺されても何も思わないんだろうし
自分が誰かを殺すことにもきっとたいした抵抗もないんだろう。
いつの間にか、２chはこういう連中でいっぱいになった。
２chだけだといいんだが。

つかなんで、ここでイラク情勢の話してんの？

>>372

ただ、そのおかげで2chの感覚で書き込む連中が増えた。
それを望んで（2chからの客を見込んで）いる掲示板管理人も多いから、
一概に非難出来ないけど。

俺の場合、国内テキスト系はドコ行っても「2ch臭」が漂ってて嫌なので、
最近の閲覧はもっぱら学術系とか海外に偏っているなぁ。
「ソースは2ch」なんて、一昔前はギャグでしか無かったのに、
今やblogでも引用されてるし…気色悪いよ。


ただ、この辺りの認識、自分が歳をとったってのが大きい気がする…。

>>374
ニュース系の板は体調が悪い時には読むのが辛くなる時がありますよ
決してナイーブな人間では無いのですがね

2chを思考や価値観などの背景とする人たちが産まれてしまったのかしら。

>>374
>泣いてる人や気の毒な人を見て「かわいそうだなあ」と思う普通の気持ちを
>ぜーんぜん持ってない人間が極端に増えた。

それは、すごくいいことじゃないか。
普通の気持ちを持ってる人間は普通のサイトに行けばいい。
逆に、そういう普通の連中が道徳やらマナーやらを2chで堂々と主張してるのが、
異常な状況なんだと思われ。

Do in 2ch as the 2chers do!

>>379

思いっきり新世代の発想だな。
「ここは2chだ、俺たちは2chらーだ」、か…。


俺は「2chの道徳やらマナー」が堂々と主張されているのが気味悪ィ。
あれだ、数を頼みに居直っているキモオタの集団。
別に常識を説く気もねーしンなモン期待してねーが、
少しは小さくなってろよバーカ、みてぇな。

　┌─────────┐
　│　 　　　 　 　 　 　 　 　 |
　│　 ｷﾁｶﾞｲ警報！ 　 　　|
　│　 　　　 　 　 　 　 　 　 |
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　 　 　　　 (　 へ)
　 　 　 　 　　く

>>381

ごめん、誤爆。なつかしAAだと思って勘弁してくれ・・・

ここも人増えたな・・・

>>383
ああ、おれは結構昔から読んでて、
たまーに書き込む程度だったんだが、最近急に人が増えた。
それだけ、今がいやで昔がよかった、って思ってるやつが増えた、って
ことなのかも知れん。もちろんそうでないかもしれんが。

>>380
残念ながら、俺は旧世代なんだよな．．．．
昔、２ちゃんねるってのは２ちゃんねらの隔離サイトだった
それが人が増えることで、２ちゃんAAを他のサイトで使う香具師が現れたり、
現実の常識を２ちゃんで主張する香具師が現れたり．．．．
カテゴリ別掲示板だからってわけだけじゃなく、『隔離』ってのは２ちゃんねるのキーワードなんだと思う
そのことが理解できないのなら、
>380は最初から最後まで、２ちゃんねるの外部の人間だったのかもしれない．．．．


　　∧ ∧　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　(　　,,)　＜　　>>380は逝ってよし！
　 ./　　|　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（＿__/
／

　　∧ ∧　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　(,,ﾟДﾟ)　＜　なんつったりして
　 ./　　|　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（＿__/
／

>>385
「隔離」が２chのキーワードだ、って指摘はたしかにおもしろいと思うが、
そういう意識はこのスレでいわゆる「新世代」には通用しないんじゃないか。
例えば、人質家族んとこに「死ね」って電話がかかってる、って報道に対して
やったやった日本人は「常識的だ」、って喜んでるやつらには、
自分達が隔離されてるって意識はなくて
むしろ連中は「我々ねらーこそが日本の常識だ」って思ってるんじゃ？
おれはちょっと上にも書いたが、日陰者の何だか日陰った雰囲気、
普段はあんまりぱっとしないやつらが異様に、いやらしく、歪んで輝いてる
そういう雰囲気が好きだったんだが。
なんだか変なこと言っちまったな。回線切っ（ry

>>384
> ああ、おれは結構昔から読んでて、
> たまーに書き込む程度だったんだが、最近急に人が増えた。

ここ一連のバカ騒ぎに堪忍袋の緒が切れただけかと。
このスレのセオリー通り、流れがなければROMで必要最低限の維持が図られる。
レスは増えているものの、クオリティは落ちていない。むしろ説得力が増している。

この増え方に背筋にゾクゾクした覚えのある連中は２ちゃんねるの立ち上がり
（あめぞう〜ネオ麦前〜板大量分割時代前）に掲示板にハマった連中だと思うぞ。

>>379
道徳やマナーはおろか犯罪的なレスが増えている事に対して危惧しているのですよ
名誉毀損にあたるレスが数え切れないほど有る事もご存知ですよね

それに貴方の２chの印象(隔離板、道徳マナー不要)で主張するなら
自分も自分の印象で言わせていただきます

人の感情が分からないヤシは逝ってよし。

なんちゃって^^

２ちゃんニュース系の書き込みが、現代の平均的な日本人の本音ということらしいよ。

もしかして煽りかと思われるといけないから付記すると、
俺は、あれが「現代の平均的な日本人の本音」だとは思えん。
たぶん、実際の平均的な意見は、

「高遠と今井（郡山はちょっとおいといて）の
行動は無謀だし、政治的にあやしいし、家族は変だし不快だし、
自衛隊は支援に行ってるのだから、なにも非難されるいわれはない、
しかし何はともあれ彼らが殺されるのはよくない。
批判は、彼らが生きて日本に帰ってきてから」

こんなあたりじゃないだろうか。
「自作自演ｹﾃｰｲだからバーベＱにしてやれｹﾞﾗｹﾞﾗ」
なんてのを、われら国民の平均的本音といわれちゃ、俺なんかは、
かえって愛国心を刺激されて「お前ら日本人を馬鹿にするなや」と
怒鳴ってやりたくなる。
まあ、そんなことしたら「半島人がファビョってますな」と言われるのがオチだが。

>>390
＞批判は、彼らが生きて日本に帰ってきてから

そうそう。怪しい点もあるけど、はっきりしてから批判しろよ。
マスコミが事件の被害者や被疑者に非情な調査をするとこれだからマスゴミは云々と抜かす癖に
自分たちがそれと同じような、もっと酷いようなことしても自分たちは正しいと盲信しているように見える。

ネットだとプロも無知な素人も同じ舞台に立てるからって自分が真実を暴くジャーナリストにでもなったつもりなのかね。

イラク人質問題は各個の主義主張がレスの中に混じりやすいな
ここが昔板イラク関連スレになっちまいそうだ

イラク関連もさることながら、騒いでる人たちの考え方の冷たさに驚きました。
自分さえ良ければ良いという考え方も、究極的には否定はしませんが
普段からそんな心構えでは、世の中とてもつまらなくなると思います。

>>385

＞『隔離』ってのは２ちゃんねるのキーワード
うーむ、派生外部板の管理人なんで、これは何となく分かるような気がする。
実況厨ということで鯖借りて板を立て、自主的に隔離されたのが起源なのだけど、
今ではＡＡにせよコピペにせよ、２ちゃん（の本体板）文化の上澄みだけ
掬って楽しんでいる状態。
人はそこそこで治安もいいし。

もう自分たちが隔離されている意識はないな。
２ちゃんこそが逆隔離用の特殊施設という感じ。

>>390の平均的意見が実際に平均的なのかな？

実はまったく同じ考えなのだけれどもね。
一方で自分は少し冷たい人間なのかも知れないなと思う部分もあるのだけれど。

>>391
実際は思想的なものは殆ど無くて、その場の声が大きいだけの意見に賛同して
馴れ合いを楽しんでいるだけなのかも知れないですね
盛り上がれば首を突っ込み人が少なくなると飽きて退散する
匿名なのを利用して反対意見が盛り上がればそちらにチャッカリ移動してたりするかも
表面上は悪意の塊のような集団も実際は単なる寂しがり屋の集まりだったら笑えますね
しかし被害者にとっては笑い事では済まされないのが問題なのですが

植草事件もね。
恥ずかしながら流されてしまったが、一筋縄でいってない様子なのでひょっとするとひょっとするかも。

それにしても、何かあるとすぐ政党の話題にシフトされてレッテルを貼られてしまうのにはもううんざりです。

しかし週刊新潮は酷いな。
２ｃｈ見て記事書きますたっていうのがミエミエ。
今後１０年間創価メディアの攻撃材料がまた増えたな

>>398
見出しが最近のニュース速報板にあるスレタイ並のセンスだ。

>>391のようなことを書き込んだら、「自作自演擁護は氏ね」と叱られたのを思い出した。

>>398
週刊新潮の釣りじゃないのか？

釣りの話が出たので素朴な疑問を。
真面目に意見交換する上で釣りと縦読みは必要なのですかね？

>>401
明らかにN速を引用してかいたやつばかりだな。
>>402
いらない。

「高遠は朝鮮労働党支配下の政治団体に所属している」と、いい加減なコピペが出回っていたから
「その団体は朝鮮とは無関係だ」ということと、所属しているとは思えないということを書いた。
イラク情勢板と、他の一般板に書いたのだけれど、
　・イラク情勢板：無視された
　・某板：もっとひどいデマが貼り付けられた。
自分の意見に都合の悪いことは無視するか、あるいはそもそも読んでないのか。
意見が噛み合うわけないな。

初めて2chに来たときの、東芝クレーマー事件の頃を思い出したよ。
Ackkyの言い分を鵜呑みにしていた俺は、「こいつら、ひどいこと書いてるなぁ」
と思ったが、Ackkyの意見に対して肯定する者・批判する者、それぞれ理路整然と
語る連中が多くて、ちゃんと議論も噛み合っていた。

「自作自演であって欲しい」という願望があるのだろうか。とふと思う。

釣りと縦読みは議論の意欲が損なわれます。

今あめぞうの移民あたりの古参はもういないでしょ
ネオ麦でも1％以下じゃない？

最近のガイドライン板の変わりようは酷い。

>>408
ガ板なのに雑談ばっかりだもんな。

毎日書き込もうとするからどうでもいい雑記になる。

毎時書き込もうとするから雑談になる。

毎分書き込もうとするからチャットになる。

毎秒書き込もうとするから矢印厨やｷﾀｰ厨や煽り厨や(ry

>>398
第二の河野氏(松本サリン冤罪事件)になりそうな気がします
>>410
確かにその傾向は見受けられますね
裏を返せば皆さん寂しいのかも知れませんな

>>407
＞あめぞう移民
ここにいるぞ

>>412
俺も2chができた時にあめから移った。
とはいえ、やはり絶滅危惧種状態だろう。

>>398
週刊誌だって商売もあるかもしれないが創価メディアに攻撃材料を与えてる時点で間抜けといわざるを得ないわね。

なんでも2ちゃんねる発祥
ソースが2ちゃんねる
そう思ってしまうような人は、このスレに書込むべきじゃない

最近はどのスレを開いても「釣り」の文字が必ずある。
無いスレを見つけるのが難しいくらいだ。

少しでも煽りに見える文体（ちゃんと読むと口が悪いだけ）や
単なる初心者の質問・素朴な意見に、
「釣りか？」と必ずいちゃもんつける輩がいて困る。

毛色の変わった書き込みは全て“釣り”かよと。
２chなんだから通りすがりのやつだって書き込むさ。
“釣り”だと思うなら相手にしないでスルーしろよと。

そーいえば昔は疑惑のコピペでもソースのリンクが付いて
・神認定
・記念カキコ
とかあり、それはそれでお祭り状態になったものなのだが、
今回の一連のイラク人質騒動ではそれがほとんど無い。
ただ、偽装されたレスが一人歩きをはじめ、
検証しようという意志が全くない。まずいぞ。

誰かがロボット巡回してログの解析始めたらまずいことになりそう。

"釣りか？"と問うことや"釣られてみた"と返すことなど
"釣りへの対応"もパターン化された部品の一部という意識があるんでしょうな
セットなんでしょう
2ｃｈ用語連発するば俺様は２ちゃんねらーだということと同様の心理でしょう

そうしたレスを返せる状況・雰囲気じゃないと言うか…。
チャット状態で検証レス返してもあっという間に流れちゃう（しかもdat逝き）し、
長文は読まれない傾向＆感情垂れ流しの雰囲気があるから、
検証したい人は2ch外に行って、残ってる人だけで騒いでいるのでは…？

このスレでも言える事だけど、自分だけが特別…なんて思い込みが一番危険。
「自分は間違ってるかもしれない」という観点が無くなれば、それはただの驕り。
言わずもがなだとは思うけど。

「これは2chでしか語られていないようだが、間違いなく日本人の総意だ」
というような書き込みを見かけたのだが、ああいうのは本気でそう思っているんだろうか。

>>421
本気で言ってる人もいるし、そう言う風に思わせたくてあえてそう書いてる人もいる。

>>406
昔々に流行った「ﾏｼﾞﾚｽ(・∀・)ｶｺﾜﾙｲ!!」と同じで、
議論の意欲を損なわせるのが「釣りか？」厨房の目的。
厨房で話についていけないならロムだけしてればいいのに、
「この意見はネタだから議論をやめろ」と主張することで自分が仲間外れになることを防ぐ。
議論を潰してログの流れを妨げる嫌な参加の仕方だけど、
多様性を嫌うというのは厨房の属性の一つで、昔からそういう厨房は存在した。
昔と違うのは>>416が指摘した割合の問題・どのスレにもいるという問題だけど、
厨房比が歯止め無く増加するのは、もう誰にも止められないと思われ。

>>421
釣り。

なんか、最近の２ちゃんねらーって、
自分の主張が誤っていてもひっこみつかないものだから、
通る理屈と証拠を探そうと必死な気が…

なんか、小泉支持が多いのが解る気がする(w

間違えていたら謝るほうが簡単なんですけどね
マスコミや知識人もあまり謝罪しませんからそこからの影響もあるかも知れませんな

自分の誤りを認めたがらない、ってのはこの国の伝統なのかも知れないし
それが戦争に負けた最大の原因なのかも知れないが
自分の誤りを絶対に認めないやつ、ってのはどの国にもいる。
例えばクリントンだって在任中は
「自分の誤りを絶対に認めない異常性格者だ」って言われてた。
今にして思えばクリントンの異常性なんてかわいらしいもんだったのかもしれないが。

>>423
「このスレつまんねーからもうやめれば」とか「次スレいらねー」ってのもそうだな。
自分が話に入れない、もしくは自分の興味のない話が続くと、
必ずと言っていいほど議論や会話をくさそうとする。
それでいて、こっちが「じゃあ、お前が話したい話してやるよ」って姿勢を示すと、
だんまり決め込みやがってネタ振りすらできねえんだもん。
だったらだまっとけっちゅーの。

長文を読み解けない奴が増えたなあ、という気がする。

>>424

強制IDだから主張を安易に変えられないという心理はあるかも。
下手に変えるとIDで検索されて…

今の２ちゃんは、スレを育てることを放棄している。
一昔前だったら、たとえ糞スレであろうとも
それをネタスレに開花させた。

覚えている人いるかな？
オリンピック板にあった「聖火付けるの実は俺」というスレ。
今の現状を見ると、よくあのスレを良ネタスレに変化できたなあ、と
つくづく思う

>>430
http://rewmew.at.infoseek.co.jp/files/log007.html

この頃は2ゲットなどという無粋な行為も無かったな。
同様のスレをアテネ五輪の開会式当日に立てたらどうなることやら。

>>430
女ばかりのとこは特にひどいよ〜。めちゃめちゃ他力本願だもん。
ネタがないと文句言いながら、少し小難しいネタで盛り上がると、
「一部の人だけで盛り上がって書き込みづらい」「私もそう思ってた」
「なんだみんなそうなんじゃん」「だから最近ここきてもつまんない」
とか言ってここぞとばかりに総叩き。
「そんなに話たいネタがあるならこっちはしばらく自粛するよ」と譲歩すれば、
「一部の人たちのせいで書けない」とあんなに愚痴吐いてた人たちはどこへいっちゃったの？て
ぐらいにピタッとレスが止まる。
で、また始まる訳よ。「ネタないねえ」「最近のこのスレつまんない」あげくのはてに
「昔からいて濃い話をしてた人たちはもういなくなっちゃったの？」って。
あんたたちが叩いてた一部の人が昔からいてスレ育ててきた人なのになあ。
文句だけは一丁前なくせして、せいぜい出来るのは雑談厨や荒らしの相手ぐらい。
結局誰かが書いてくれなきゃ何もできないんだ。クレクレちゃんの自己主張にはもうげんなり。

大方が女（であろう）スレっての興味深い。
後学のためにどの辺りの板に多いか教えてくれないかな？
さすがにスレそのものにリンクは荒れる原因になりかねないから。

化粧板

ちなみに化粧板とクラシック板常駐だが
そんなに荒れる頻度が違うとは思わん
荒れかたのタイプは違うが・・・
性別が違うだけで、どっちも人格障害系の粘着が多い

どもです

趣味系の板にはニュース系の板のような「脊髄反射」バカは少ないが
一方でたしかに「粘着」質のバカが多いとおれも思う。
とにかく、「意見の異なる、会ったこともない他人と話をしよう」という姿勢が根本からない。
ネットでの生き方を２chで覚えた、というおれからしれみれば信じられん人種は
ネットでは人間は無礼で下品であるのが義務だ、とでも思ってるのかも知れんが。

そこここに三馬鹿のネタやAAが横溢してて参ってる。

外では「揺り戻し」が始まっているのに、
2chも随分と勘も動きも鈍くなっちまったなぁ。

>>438
前半は、板によっては相当ネタになってるだろうことは想像つく。
後半は、主義主張が絡む問題なので、
「揺り戻し」もアリだし「そのまま」もアリではないのか？

432でも434でもないけど、俺がよく行く少女漫画板は普段は全然平和だけど荒れるときはすっげえ荒れ方する。
全ての女性がそうだとは勿論思わないけどやっぱ女性の多い板は何か違うのか？って思う。

ttp://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-040416-0029.html

政府高官も２ちゃんねらーとあまり変わりがないような気が・・・。

>>438-439
「揺り戻し」は月刊誌でピークだろうな。最近雑誌見直してる。
三馬鹿などと拘束された被害者を叩いている奴が多かったが、
イラク開戦以降、今風に言うと自己責任の欠如ってやつで
世界をお騒がせさせたのは二組目だけと思う連中手を挙げて。

実は上には上がいた。
昨年六月にアンマンの空港で持ち帰った不発弾を爆発させ
ちゃった毎日新聞の記者。
ここ一週間以上見てるが一度もお目にかかったことがない。
恥ずかしながらこのネタをコラムで提供してくれた筆者は
こんな事件など起こることは想定しないうちに入稿したはず。

このネタひっさげていくつかのスレッド回ってきます。
古き良き肉弾戦で出かけてきます。

このスレもここ数日はなんだかなぁと思う。
「大勢と異なった人が潜伏して憂さ晴らし」
もともとそんな匂いのあったこのスレを利用しただけのような人が紛れ込んできた

>>440
私見だと、
男の場合は、１対１で始まったケンカに野次馬がちゃちゃ入れるって感じ。
女の場合は、自分一人ではケンカふっかけられないから、
「こう思うのは私だけ？」ってまず周囲の賛同を求めてからたたき始めることが多い。
スケープゴート作ることでスレ住人との一体感を確かめたいだけなんじゃないの？ていう叩き。
まじめな学級委員みたいなのも多い。
当方女だけど男のスレの方が精神的には楽です。

戻ってきた442。

>443
分かるけどそれほどでもでもないと思う。
一連の騒ぎは他を寄せ付けるのはおろか他を蝕んでいった。
いままで蝕むって事はそんなに無かったじゃない。
こんな体験ははじめてっす。これからもこんな事になるのかと不安。

４４５＞どっちでもいいよ決めて！

>>444
当方女だけど
そういうの相手にするから疲れるので
いっさい感情移入しないで単に傍観してるといいよ
ああ今日はお天気が荒れてるな、という感じで

で最近の２ちゃんねるについてだけどさ。
こないだ「ドキュンの川流れっていう伝説スレを見たけど今と大差なかった」
という書き込みを他板のスレで見て
実際のその川流れスレを探して見てみたんだけど
いや驚いた　ぜんぜん違うじゃん。
それなりに参加者のコミュニケーションができてる
対話の歯車がかみあってる
悪趣味な冗談はあっても無関係なレスやＡＡはなかった
これが「今と大差ない」と見えてしまう人たちがいるということに、かえって驚いた

>>437
>意見の異なる､会ったこともない他人と話をしよう
それですな!
最初はその事だけてドキドキしたものですよ

>>443
まあ単なる愚痴スレですし不毛な議論を始める方もいませんから問題無いと思いますよ。
自分と意見の違う人を排除しょうとする人間が出てくれば問題ですが。

ただ実社会に害を与えているのは問題だと思うけどね。

こういう板なので、あまり政治的思想的な臭いはさせて欲しくないとは思う

>>450
うーん。ニュース系の板が酷い状態なので難しいかも
私見ですが論争にならなければ愚痴の吐き捨てと言う事でＯＫでは駄目ですかね
>>449
心配な問題ですね

ニュース系の板があそこまで酷くなるとはおもってもいなかった。
第二の河野さん誕生の予感。

人質事件での２ちゃんの惨状を見て、もう潰れてもいいのかな、と思ってしまう。
正直あそこまで馬鹿がいるとは思わなかった。
必死になってバランスをとろうと頑張っている人もいるのだけれど、物量には
かなわない。

これで市民団体から本気で訴えられたりしたら、マジで逮捕者が出るかもしれない。

>>453
私はネオ麦茶事件で２ちゃんを知ったのだがあのころは今ほど酷くは無かったように思える。

漏れはログ専だったが、最近あまりにもひどい惨状なので
ちょくちょく年寄りｗと共にカキコしている。
おかしくなったのは２年ぐらい前から。板違い、スレ違い、
空気読めない馬鹿が圧倒的に増えた。
コテハンが消えたのもその頃。
マジに精神が狂っているとしか思えない連中が多い。

ここ二、三年で一気にメジャーになって半年はROMれとか外部の話題はしないとかいう風潮はもうない。

いや、ないのはいいんですが、メジャーになるのは十分良い事です。
だけど、その割に（悪い意味で）ノリが昔のまんまなのが問題かと。
「2chでそんなこと言ったって仕方ない」「2chでマジレスすんな」「2chってそういう掲示板だろ？」
みたいなことが昔より言われるようになった気が。

ニュース系（各＋）は、1とリンク先のソースを見るだけになってしまった。
それで十分と思えるんだよなあ、特に最近は。

1ネタ1スレ的な昔からの削除ガイドラインにしたがってる限りは、
板を分割したところで、住み分けの問題が根本的に解決するわけじゃない。

そしてスレの中といえば、
レスは基本的に消せないルールになってるんだから、
数を積み重ねられたら主導権をもっていかれる。
なんだかんだいって数が支配する世界。だからスレの中で多様性が生まれる可能性は低い。

人数が統制できる規模の時に作られた（古い）ルールで
統制できないほどの規模になった新しい集団を一律に動かしてる以上
この流れ、つまり衆愚的な状態になっていってしまうのは避けられないと思う。

象徴的トップの座にいる側、あるいは金が入ってくる側がどうなのかはともかく
利用者からみて大きい、いや大きすぎることはいいことなのかどうか疑問を感じる。

「雰囲気」と書いたら、
ふいんき（何故か変換できない）と書け、と物凄い剣幕でお叱りを受けた。
ふいんきと書かない奴は初心者らしい。

>>458
やはりルールの作り直しをした方がいいのかも。
頭のおかしな人にきをつけようの呼びかけだけでは効果はない。

少し長文書いただけでどこを縦読みするんですかとか
糞レスがついてうざいったらありゃしない

>>450
精読すると分かるけど、例の事件ではなるべく「どちらに賛成しているか」
分からないように、という配慮でみんな書いていると思う。

>>451-455
例の事件に関してはむしろこれから考えるのに面白くなりそうなのに、
オフスレの盛り上がりはちょっと。案の定リアル世界にちゃねらが
出てくることがちょこっとしかなく、急速にしぼんでくのを見て
なんだかなぁと思った。

ただ、あの瞬間最大風速は団塊世代のデモ屋もびっくりだと思われるので、
今後のこの種の重大事件での荒れっぷりは目が離せない。

結局ここも汚染された
悪くなっていくパターン通りに進んでる

誰かが危惧→それに対する否定、危惧が存在しないかのように話題継続
→ループ

>>456
昔は「半年ロムってろ」と言えるようなスレだったけど、
今のスレの厨っぷりみたらそんなこと怖くて言えない。
シリーズスレなら「過去ログ１からロムって来い」が吉。

>>463
ここは愚痴る場所ですから…

それもただの愚痴ですねスイマセン。m(_ _)m

>>463
オマエモナー。


話の流れが読みにくくなると短い内容の脊髄反射レスで
なんとか自分のレベルでも分かるようにスレを維持しようとする。

ひろゆきが放ったこのレスは、今見ると少々興味深い

僕らの大切なν速を返して下さい
http://qb3.2ch.net/operate/kako/1079/10790/1079008817.html

554 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：04/03/12 00:42 ID:???
状況説明したり、まともに会話出来ない人が多いのは、
なにか理由があるんですか？

709 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：04/03/12 00:48 ID:???
まともに会話出来ない人ばかりで、
建設的に話し合いが出来ないのであれば、
雑談に入れられても仕方ないと思うけどなぁ。

958 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：04/03/12 00:58 ID:???
場違いな場所で騒げば、自分の望みどおりになると考えるような人が、
のさばるのであれば、いろいろな措置がされるのもやむなしだと
おいらは思います。

何か少しでも大きいニュースが起こると全く関係の無い板にまで
遠征してきてその板の趣旨に無理やりこじつけてスレ立てるのは
勘弁して欲しい。

2ちゃんねるは雑談と質問する場所ですよ

>>470
そう思うんだが、ニュース系の板とか、（皮肉な話だが）雑談系の一部では
もう雑談とか質問とかは不可能。
なんか話そうと思ったって議論どころか雑談も成立しないし
質問したってバカなレスしかつかないこともしばしば。
まあもちろんまともなやりとりが成立する場所だったまだあるけどね。

僕の精子　ぉょｷﾞまιﾀ

青春汁　夕日に向かって　ぉょ毛

>>468
シベリア板になった時ですかね
先で大鉈が振るわれる可能性も有るかもですね

ひろゆきが２ｃｈのスレッドを国立図書館に保存したいとか言ってた頃が懐かしい。

>>470
それは馴れ合い厨房と教えてクンのことじゃないですかっ・・・！

>>473-474
オフ会に出てから、ひろゆきは変わってしまったっ・・・！
>>468のレスも「場違いな場所で騒げば、自分の望みどおりになると考えるような人が、のさばるのであれば、」
望みどおりにしてあげます。。。って事だし。
昔は「実験のための場所の提供」って言って、板違い住民の要望をかなえる事なんてしなかったひろゆきなのにっ・・・！

>>475
タラコは昔のタラコならず、さ。

かつては生のまま食べられる新鮮なたらこだったが、
今は網に乗せて焼かなくては食べられなくなったようなものだな

>>477
昔を知らない自分にも寂しさが伝わるレスですね

>>437
「読み書き」するために掲示板に来てるんじゃくって、
「書き込むだけ」に来てる人も多いのかも。

>>458
多様性のバランスについては、近いことを考えてたり。
多様性が発揮できるのはある一定のラインまでで、
そのボーダーラインを超えると、極端にどちらかに傾きやすくなるのかなって。
“論”を天秤、人口を“おもり”に例えると、
・人が少ない時は、個々の発言比重が大きいので、ふらふらと傾きやすいけど大きくは振れない
・人がほどほどの時は、中間論も含めてバランスが良い。
・人が多い時は、片方へいっぺんに傾いたり、あるきっかけでそれが一気に逆転したり。
心理学に詳しい人の意見を聞きたい…。

>>467
あんまり人のことは言えないけど、出された懸念に対して、
一方的な決め付けで蓋をしてしまうのは危険なような…。
一旦自分にフィードバックした上で、反論するなら分かりますけど…。

>>479
＞「書き込むだけ」に来てる人も多いのかも。
おれ437なんだけど、確かにそういう人も多いかも知れない。

＞人がほどほどの時は、中間論も含めてバランスが良い。
それよく分かる気がするんだが、でも「ほどほど」ってどんぐらいなんだろう。
例えば１スレの１話題につき10人ぐらい？　もっと？
それが何人かは、個人を識別可能かどうかにも左右される？

＞一方的な決め付けで蓋をしてしまうのは危険
確かに、誰かに向けて何かを書く場合、自己相対化は必要なんだけど
それは口で言うのは簡単だけど……ねぇ。

２３や今日の出来事を見たんだがマジで寒気がしてきた。
まるでカルト集団だよ。

>>481
23は煽りすぎだけどね。
最初の被害者家族の反応もおかしかったし、今の政府の反応も行き過ぎだし、
どっちもどっちだよ。

>>480
２，３人の濃い議論をたくさんのロムラーが観戦してることもあるし、
「書いてる人が少ない＝見てる人が少ない」わけではないから、
人数計算は難しいね。
議論１０人と雑談１０人でもかなり体感人数違うし。

どの板に行ってもウヨサヨ論争してる。

容姿は悪いけど信念を持った女
ブスだからイラナイと通り過ぎるのは別に構わんけど、
あいつは頭が悪いだわがままだと触れ回るのは勘弁な

>>484
それ勘弁しちゃうと全壊するのが今の２ちゃんなので無理

>>483
関連板では飽き足らず、いちいち板やスレの話に絡めてイラク関連話をして
内輪で馴れ合うなよ、な状態のところが見られるな。
そんなに別板で延々と語りたいなら、いっそ「○○板イラク関連スレ」でも立てて
そこでだけでやってろ、と言いたくなる。

>>480
＞ほどほど
板・スレによって「それぞれ」適当なキャパがあって、
そのキャパの大きさは、テーマやその時の状況、
見る人（個人差はあってもおおよその共通認識はある）によっても変わってくるので、
一概には言えないんじゃないかと…。
個人識別可不可の影響についても同様ですね。

＞蓋
フィードバックなんて曖昧な書き方しちゃいましたけど、
相手の言いたい事を理解した上で反論するなら…ってことです。
（そうじゃないと反論じゃなくて攻撃になるから）
確かに口で言うほど簡単ではないかもですが、
それを意識してるとしてないとでは、また違ってくるんじゃないかと…。

>>486

世相を反映しているのだから仕方がない。
２ちゃんに限らず、色々の意味で自分の身の程を弁えなくなった。
自分と他人の領域を区切らなくなった、というか…

私見だが、携帯電話の文化が悪影響してるな。

テレビ板や、鉄道板の妄想屋って、昔から居たの?
後、質問スレばっか立てる奴。

実年齢だけでなく、精神年齢が幼い人が増えたなと思うよ。

>486 >488
イラク関連話なら仕方がない。そこからさりげなく自分の思想で染めようとする。
本人はさりげないつもりなのだろうが、古参にすればあからさま。
分かっちゃう人が多いので、それがまた荒れる。

>>489
昔からいた。当時は濃い話も多かったから、目立たなかった。

>質問スレばっか立てる奴。
専業はいなかったけど、質問スレッドは乱立してた。
必要最低限答えが付いて、スレ式掲示板の摂理通り、用済次第自然に沈んでいた。
専業が出てきたのはスレ立て制限がきつくなってからだと思う。

今では毛嫌いされそうな単独スレが名スレに育ったこともあった。
一番有名なのは「ＩＢＭのＡｐｕｔｉｖａ２０Ｊいきなり返品」あたり。

>>488
なかなかいろんなこと考えさせられるレスだった。
よくアメリカに「日本特殊論」ってのがあってそれに対する反論もあるが
それと似たように「２ch特殊論」がある一方で、結局２chは日本社会の中では
それほど特殊じゃない、って考えることもできるかも知れない。
声が大きいやつがいると一斉にそっちに流される、とか
異質性を許容しないとか精神年齢が低いとかいうのは
結局単にこの社会を反映してるだけで、２chの特殊性でも何でもないのかも知れない。
昔の２chが今の２chと違ったのは、単に２chの構成員が少なすぎて、
社会全体のあり方を反映してなかっただけなのかも知れない。

>昔の２chが今の２chと違ったのは、単に２chの構成員が少なすぎて、
>社会全体のあり方を反映してなかっただけなのかも知れない。

そうかも知れないと俺も思う。

かつて「２ちゃんで本音が言える」ということがあったとしたら、
それは世間の多数派から白眼視されることを怖れて日頃言えないことを、
２ちゃんでは言える。そういう意味だったんだと思う。
少数派が、少数派の本音を語れる所だった。

いま「２ちゃんで本音が言える」というのは、
単に世間では隠すのが「礼儀」や「常識」「建前」であるとされる、
俗悪な攻撃性とか無思慮な悪意とかを、
２ちゃんではむきだしにできる。という意味でしかないんじゃないか。
現在の大衆の本音が、現在の２ちゃんあたりにあるというのは、
一部２ちゃねらーの妄想ではなく、事実かもしれないと思う。

最近では、大衆がいかに排他的で暴力的な生き物であるかを観察するために、
俺は２ちゃんに来ているような気がしている。

ついでに言うと、世相のせいではなく、大衆とは昔からこうだったのではないか。

>>493
＞大衆とは昔からこうだったのではないか。

おれもそう思う。ただ、いつでもどこでも人間は多かれ少なかれ
「礼儀」や「常識」や「建前」で攻撃性や悪意を隠して生きてきた。
攻撃的で悪意があるのが人間の「真の姿」で礼儀や常識は「偽善」だというのは間違いで
悪を善でなんとか隠して生きている、というのまでひっくるめて人間の「真の姿」なんだと思う。
もちろんきれいごとだけで人間のすべてを表現できるわけでもないが
だからといって醜さだけが人間のすべてであるわけでもない。

もう一つ思ったのは、「本音」を言ったらみんながみんな一致する、ということは別にないということ。
「おれのは本音だから正しいのであり、お前のは建前だから偽善で誤りだ」
という言説には、実際には内容も正当性もないということに
多くの人間は気づこうとしないか、気づいてもそれを無視している。
本音かどうか、ということと、正しいかどうか、ということとは、全く関係のない事柄だ。

２ちゃんねる自体がMinority/マイノリティと言うより、インターネット自体がマイナーだったのかも。
で、ネットがメジャーになるにつれて、いつの間にかMajyority/マジョリティの巣窟になったと。

昔はインターネットでコミュニケーションを取る事自体がマイナー趣味だったので、
こうそれなりの立ち振る舞い方というのか礼儀というのか、ある種の余裕が出来ていたんだろうね。

ところが、普段から大多数の中でしか物事を考えてこなかった人たちが増えてきた、と。
２ちゃん自体も膨張を続けてきたし、随分とメディア露出が増えたもんね。
しかしながらどのジャンルでもメジャーな位置にいられる人というのは稀で、
気が付くとマイナーな立場に追い込まれることを気が付いてない人が多いというか。
それとも、それが怖いので無理してメジャーの位置に留まろうとするのかも。

また持ち出して恐縮だが、イラク関連のスレッドが随分と落ち着いてきた。
渦中はコピペの繰り返しに認定厨、思想論争なんかも跋扈していた。それこそ引きこもりでも
してないとスレッド全部追えない。が、ある程度鳴りを潜めて切り口の新しいネタのリンクや
長レスを苦にしない連中が随分と増えて、自分の中では気持ちが良い感じ。
でも、数年前の状況とはほど遠いけど。先日のN速+のヒステリックなまでの追い込み方は色々考えさせられる。
マジョリティが去って、マイノリティが落ち穂拾いをしている...w

>>491
＞一番有名なのは「ＩＢＭのＡｐｕｔｉｖａ２０Ｊいきなり返品」あたり。

あれは育ったというか爆笑王が面白過ぎただけだな。
今思えばあれは最初からネタスレでみんな爆笑王に踊らされてた
だけなのかもしれない。

>>496
いやいや、あれはスレ主だけではなしえなかった。
取り巻きの突っ込みのレベルも凄かった。
改めて見返してみる、今のネタスレとは明らかに違うものと分かる。
まさにハイレベルな戦いだった。当時は1000で打ち止めって無かったからな。

それでも末期はグダグダだったが。

>>495
＞マジョリティが去って、マイノリティが落ち穂拾いをしている...w

まさにそんな感じだな。
で、この雰囲気こそ古き良き２chって感じだな。

かつて２ちゃんにいたマイノリティというのは、
単に趣味や思想が「少数派に属している」というより、
なんらかの「派」に属さずに、自分で考える力がそこそこある奴ら、
という傾向が強かったように思う。

「少数派」というより「単独者」っぽかった。

>>499
そういう少数の人間がネット上で語り合える場所だったということか。
いまや、安易な感情のただ乗りの物言いが洪水のようにあふれ、
一期一会の会話から生まれる知的な興奮を見つけるのは
至難の業となった。

>>499
fj・Nifty・teacupなどの既成掲示板との対比であめぞう・２ちゃんねるを
理解し、選択した人たちだからかね。

…ただし自分としては当時の雰囲気嫌いだったｗ
怖いもの見たさでちょくちょく覗くだけ。東海村のときとかね。
書き込みしたりするようになったのは遥か後年、好きなカテゴリの板が
できてから。

どんな酷い状況になっても自分が学ぼうという意思さえあれば２ちゃんねるはまだまだ使える。

参加する人が増えた
昔は利用する人ばかりだったのに

板が増えたよなあ、と思う。
一度も足を踏み入れていない板の何と多いことか。

そういえば、今は全部でいくつの板があるのかな？

>>502そこまでしなくても、他所に移ればいいだけなので無理です

>>502
使える使えないの以前に不謹慎な書き込みが増えて
見苦しいし被害者が出てるのは問題
しかしニュース系をパスすればある程度は見れると思いますね

ニュース系はひどいね。
でも巷で２ちゃんといえばまずニュース系だよね。

趣味系の板についてはとにかくアンチが多くて不愉快。
何かあるいは誰かに興味を持って関係する板、スレに行くと
そこにいるのはほぼみんなアンチ，なんてこともあるし。
専門系については素人にとって敷居の低い板はすぐバカで覆いつくされる。
バカが数で専門家を圧倒して、その結果専門家が阿呆臭くなって書き込まなくなる、
なんてこともあった。
悪貨は良貨をなんとやら。

>>505
代表してお前が数えてみるべし

今ちょっと
http://mentai.2ch.net/mukashi/kako/1015/10154/1015400500.html
をもう一回見てみた。
2002年の３月から11月のスレなんだけど、
改めて改めて、すごく面白いけど
すごく空しくなるよ。

このスレ一通り目を通させてもらったが、
新参（昔の２chは知らない）から一言言わせてもらうと
オレら新参には「２chのデフォの姿勢」がわからないんだよ。
君らが求めている「２chの本来あるべき姿」（そして昔はたしかにあった姿）が。

もうオレなんかは２chは単なる煽りの場としか見てなかったし。
（各専門板などで便利な面もあったにせよ）

今の２chが糞になってるってか
新しい空気に占領されてるんじゃねえすか。
そしてそこに便乗する流行好きの日本人気質。

まずは「本来の」２chを知ってもらうことが大切なんじゃねえすか。
データベース製作、フラッシュ製作などがあげられますな

ギャップはほんの数年。現実のジジババとの世代格差とは比べ物にならないほど軽いでしょ

>>511

昔は厨房を笑う場所だったが
今は厨房が笑う場所だ

ってのはちょっとうまいと思った。

>>512
新参者としては、
最初から「単なる煽り」のために２ちゃんに来て、
そういう場として２ちゃんが気に入って常駐するようになった、って感じ？

>>512
知りたいなら過去ログ読め


これが通じてた

>>514
目的はどうあれ、あ〜こういう場所なんだ〜的な。
たぶんみんな最近の人はそうだと思うよ
（…みんなそうだと思うよ、も厨語だな〜まあたぶん事実）

>>515
ﾖｸﾜｶﾗﾝ

どっちにせよこのスレ内だけの問題でないわけで

>>512
場を再現するというのは難しいところがあるからな。
専門板の一部にその雰囲気が少しだけ残っている。

>>516
「求めよ、さらば与えられん」ということですよ。

「求めよ」がどういうことなのかが重要。
教えて厨、くれくれ厨は煙たがれるという点を認識した上で「求めよ」ですよ。

くれくれ厨ばっかりになったせいか、
この言葉とその類語（ｵｼｴﾃｸﾝとか）をあんまり見なくなった。
「殺伐」っていう言葉もコピペ以外じゃあんまり見なくなった気がする。

(wより昔の(藁の方が好きだな。
(wはいい人に見せたがってるのが透けて見えて、吐きそうなくらい嫌いだ(昔の(笑)(爆)だ)。
(ﾌﾟｹﾞﾗが(藁の次世代型なんだろうけどカタカナだから軽い感じがするし、
半角文字はネタっぽくて、逆に必死感が伝わって来てつまらん。

なんだかんだ言いつつ、みんな２ちゃんが大好きなんだね・・・

しかしまあ、今の惨状は、やっぱネット使用者の低年齢化が
大いに関係あるだろうな。
高校生以下は２ちゃんなんか見に来るなっての。

DQN人口が増えたってのもあるんだろうな。
ドキュンなる用語が出てきた頃には、蔑みの対象であった連中が、
今や２ちゃんの中核になっているのかも知れん。

>>520
オレもそう思っているから（藁を未だに使っているよ。
あんまし使う機会無いけど。

もう、このスレの固定（名無し含む）が >>512 の書き込みでも許容しちゃってる
事が変わったのかもね。おっかなびっくりなんだろうけどもう少し謙虚さか練り込みが
なければもっと大変な事になっていたような。
でも、集中レスが付いている時点でアレか（藁

> まずは「本来の」２chを知ってもらうことが大切なんじゃねえすか。
> データベース製作、フラッシュ製作などがあげられますな
本来でもないと思うけどね。世間から見れば限りなくお騒がせに近いよ。
やってることはオフ会のそれと紙一重に見える。
一歩踏み誤れば非難ごうごうへ真っ逆さまですよ。そのバランス感覚の面白さも分かるけど。

> ギャップはほんの数年。現実のジジババとの世代格差とは比べ物にならないほど軽いでしょ
いや、違う。
電気通信を使ったネットコミュニケーションの方法の世代間ギャップが見事に出ていると思う。
・パソコン通信を使った事がある／知っている／知らない
・名実共に死語のポケットベルを使ったことがある／知っている／知らない
・携帯電話のショートメールを使ったことがある／知っている／知らない
モバイルインターネットサービス（i/ez/vL!）に至るまでの間に何の洗礼で通信デビューしたか
によってかなり違ってくると思うぞ。

「氏ね」とか「頃す」が使えた時代は良かった。
非道い言葉を使うことで、表現の自由がある場所だって事を確認し、
ネタを解ってくれる仲間のいる場所だって事を実感できた。
「通報しますた」がネタじゃなくなって、罵詈雑言を叱られるようになったのは何時からなんだろう。
俺が人生で一番楽しかった時期は中学生時代なんだが、
あの頃の教室の空気が昔の２ちゃんねるにはあった。

２ちゃんねるのディープな部分が色濃く残ってる場所は
【ペット苦手】【人権問題】【ハングル】かな？
だけど、普通のちゃんねらにはネタが凶悪過ぎて、
さすがにそこまで乗っていけない。
濃過ぎる。
だから薄口のネタとして、八頭身からいい男のホモ流れなんかが流行したのではないだろうか。
ちゃんねらは差別されることを望んでいて、
特別の場所で特権階級であることを求めているのかもしれない。

あとネットヲチ板かなあ。
昔はヲチされる側もする方も、大人のやり取りで余裕があった気がする。
ヲッチャーを手玉に取った劇団騙り明かそうなんか、最後のネタばらしで大笑いできた。
今はヲチ板向けのネタを拾ってきて、ヲチ板→ニュー速で晒して一気に祭りにする、
という悪意に満ちたパターンをよくみかける。

>>523-525

昔気質の厨房だね！氏んでいいよ☆

「２ちゃんねる」管理者に賠償命令…京都地裁
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20040423p301.htm

>>526
そんな事書くから最近は…て言われるんだよ。

>>528

昔はそういうこと書くと「荒らしに反応するやつも荒らし」
って言われたんだよ

ま、結局はこのスレも、書き込んでる人も、君達が駄目だと言ってる『今の2ch』の一部なんだよな

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

　　　　こ　こ　は　　本　当　に　　素　晴　ら　し　い　
　
　　　　　イ　ン　タ　ー　ネ　ッ　ト　で　す　ね

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
　　

ネオ麦以降の2ちゃんねるは…スレが
最近の2ちゃんねるは…に取って代わられたところに
層の変化が垣間見える。

ネオ麦自体が古い出来事だからねぇ。
時代の流れが速すぎて
ディルレやギコ猫騒動でさえ遙か昔の出来事のように思える。

専門板ばっかり行ってたから、ネオ麦の時は正直他人事だった。
どっかの一部のスレで盛り上がってるってぐらいの感覚。
いまは親切丁寧にどの板にいても祭りネタを板違いかまわず投下してくれる人がいるからな。

http://aglaia.c.u-tokyo.ac.jp/~yamamoto/diary/my_cgi/make2ch.html
作者さんにメール送ったの、ここの人じゃないですよね…。

>>519
はじめて「凄い勢いで質問に答える」系のスレを見た時は、甘やかしすぎだと思いましたね…。
今ではそれが当たり前になってしまいましたけど。

>>520
ｗはネットゲームで使い出した人とそれ以前から使ってた人とで、
その使い方や意味合いの認識に結構な温度差がありますね。

>>532
確かに重複する事柄も多々ありますけど、
向こうは「ネオ麦前後での対比」に限定されてますし。

＞現に、僕の緊急発言の最初の部分が配信されてすぐに「2ちゃんねる」で話題になったんだけど、
＞途中でだれかが浅田彰がかつてインタヴューに答えたっていうインチキな記録を捏造して流したんで、
＞それに対する批判と嘲笑に流れが変わっちゃったのには苦笑したな。
＞「インタビュー」の出典がどこか、「記者」とは誰かも書いてない。
＞「2ちゃんねる」に書き込もうっていうくらいのやつならすぐインチキとわかるくらいのメディア・リテラシーはもっててほしいとこだけど、
＞みんな素直なのかまんまと騙されて「ニセ浅田」叩きに狂奔してるわけ。
http://dw.diamond.ne.jp/yukoku_hodan/20040416/index.html　より

嘘は嘘であると（以下略）はもはや過去の遺物なんでしょうかね。

>>536
名前もろくに知らずに浅田彰を叩いていた奴もいるんだろうね。
それにしても、浅田彰には今まであまりいい印象を持っていなかったんだけど
この文章には全面的に賛成する。
俺が考えていたこと、そのままだ。

>>530
それを言ったらまあそのとおり。こんなところで愚痴ってるだけだし。

>>535
ネトゲなんかだとｗは句読点の代わりみたいなものみたいに思っている人多いよね。

ネットゲームで思い出したけどFF11の不正ログインだかなんだかで騒いでるようなの見ると
やっぱ単に騒ぎたい、主張したい欲が表れてるだけなんかなあ。
あれは主張自体は至極真っ当なものだったけど色々な部分で幼稚さが見えてとてもじゃないけどまともに解決しようと思っている風には見えなかった。

>>536
＞名前もろくに知らずに浅田彰を叩いていた奴もいるんだろうね。

連中の理解力はせいぜい「浅田はサヨ」レベル。
「宮崎アニメはサヨ」「東大教授はサヨ」
……そのうち、ちょっとでも考える能力があるやつは
みんなサヨだってことになるぞ。

>>538
やはり「祭り」かな、諸悪の根元は。
とにかく祭りがしたくてしたくてたまらないやつがウジャウジャ。

お前ら古参気取るならイラク板浅田スレに負けんなよ

>>541
「負ける」？　どういう意味で？
いや煽ってんじゃなくて「負ける」ってどういう意味なんだか分からんのだけど。

勝ち負けを意識する時点で違うんだよなと思ってしまう。

別に浅田の様に２ちゃんの有効性を論証したいって訳でも、
過去と現在をコミューンの在り方といった切り口で論じたい訳でもないんだが。

そもそも、俺だけかもしれんが、浅田の様に
「玉石混淆の中から良い情報を拾い集めるツール」
という認識は、典型的な外野のご都合的解釈で大嫌いだ。
２ちゃんを創ってきた名無しに対する認識がスッポリ抜け落ちている。

>>544
そういうお客様感覚の人が増えたんだよね。2chを利用して何かをするという。
自ら情報を提供する名無しが減ってしまった。

>>544-545
俺はどちらかというと
「玉石混淆の中から良い情報を拾い集めるツール」
に近い意識で２chを見てるのでこの認識自体に特に違和感は持てないんだよね。

当然、自分の持ち合わせている情報がその場に適しているなら提供と言うか
「俺も貰ってるから俺の持ってる情報も共有に役立ててくれ」
という意識も持っているつもりだし実行してきたつもりだよ。

お客様感覚の人が増えたと言う見方とともに
情報を提供できる場、共有できる場として
機能しなくなったことも一因だと思うんだ。
提供する人が減ったのではなく、人が増えたので
提供できる環境が埋もれてしまってるというのかな。

「でも、あるところにはあるんだ。だから探すんだ。」
が今でも俺が２ｃｈ見てる理由かな。

>>546
時々うまいタイミングで、
濃いネタ持ってるorそれを使ってスレを面白い方向に展開できるヤツが、
揃う時があるんだよ。
だから２ｃｈはやめらんないｗ

「日本政府に反対するなら、日本から出ていけ、それが正論というものだ」か・・・

頼むよ、日本円で過去ログ買えるようにしてくれ・・・

>>546
実際、２ちゃんねる以上に人＝情報が集まるサイトなんて存在しないからな〜。
（綺麗にカテゴライズされてる掲示板はいくつかあるけど。）
漏れ立ちが２ちゃんより面白い掲示板を見つけるとしたら、
多分２ちゃんねるで最初にその掲示板の情報を得るんだと思われ。

>>547
激しく同意というより、

分かるな〜それ

ってのが実感だな。昔はそれの連続で背筋がゾクゾクしたものの、
最近はそうでもない。麻薬みたいなもんだよ。
世間ではアルコールやタバコ、麻薬ほどその悪い効果は認知されていないが、
トリビアの泉・冒頭のアシモフによる蘊蓄にもあるように
その快感の常習性は前述を二物を越えるときがあるｗ
恐らく知的好奇心が満たされた時は相当の脳内麻薬が出てるんだろうなぁ。
脳内革命なんていう本もあったよね。

悪い病気だ。

>>548
そういう国も実在しますな

ネット掲示板書き込みで警視庁、脅迫容疑で強制捜査
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040427i101.htm

ひょっとするとこれからは華といわれた「煽りや叩き」内容如何でも
警察のお世話になる可能性が出てきそうだ・・・

>>553
こういったノイズばかりが増幅されているのが今の2chだね。

最近の2chってあまり混沌としてないと思うよ。
小さなノイズや確信犯な荒らしは仕方ないとして。
荒れやすい対立事や議論は専用スレ立ってたりするし。
スレ毎の棲み分けが上手くできてる。

うーん、確かに一部の板は相変わらずだけど、
それ以外の板は以前よりは落ち着いてきてますね…。

＞人口
結局、「今の」2chは、人口が最大の長所でもあり、短所にもなってるって事なのかな…？
人口の伸びも右肩上がりではなくなってきたようですし、＞152のデータ
はしゃぐだけの人達が今後落ち着いたら、案外いい方向に転ぶかもしれないですね。
今は人口の多さをまだまだ持て余してますけど。

２ｃｈねらーって、元々は遊牧民だったのに
突然定住し始めたってイメージがある。

>>558
「初めて書き込んだ掲示板が２ｃｈ」って世代も出てきてるだろ。
２ｃｈには来たことなくても、顔文字は２ｃｈ系ばかりって中学生もいたりするし、
メジャーになったもんだよなあ。

読売新聞・大手小町の２ちゃんねるトピック。
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2004042800019.htm

ありきたりな意見でループしてんじゃんそこ。

>>559
今週の週刊少年サンデーの読者投稿ページで
(lllﾟДﾟ)
こんな感じの顔文字を使ったネタが出てて、
編集がコメントに2ちゃんねらーという単語を使ってた。
ああ、もうそういう時代になったんだねと。

なんで10年以上も前の殺人事件であそこまで騒げるのか理解できない

http://science2.2ch.net/test/read.cgi/material/948829048/
泣いていいですか

>>564
いいよ、泣け

は？って感じ。
ネタもとマジで知りたいんだけど。

>>563
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>563
殺人事件を映画化して公開するのが
非人道的だ被害者親族を蔑ろにしているだの理由だと
思うけど
>>567のような煽りだけで済ましてる奴見ると
やっぱ騒ぎたいだけなのかなと思ってしまう

>>564
たまたまのぞいた板にも、そのスレの荒らし依頼貼られまくってたよ。
今はツール使うといつ立ったスレかバレバレだからなあ。

>>564
悪貨が良貨を駆逐した、典型的なパターンだな。
見ていて悲しくなったよ。

その板やスレが持っている「空気の質」というものは
落とそうと思えば、簡単に落とすことが出来る。
何の考えもない、主張もない即レスを繰り返していけばね。
特に議論系のスレだと、目も当てられないことになる。

漏れの住む板でも、ホントに濃い意見を言う人が減って、
下らない揚げ足取りレスや一行レスばっかり。
さすがに嫌になってくるよ。

今回のコンクリート映画騒動を観ると、
「スナッフ」のような
「主演女優が殺されてアフリカに埋められた」
のような煽り付きの映画が今の世に公開されたら
ニュー速板が祭りになるんだろうな、とふと思った

>>564
削除依頼とおってスレ復活してるよ。よかったね。

マイナーなアングラ掲示板なら、
ユダヤ叩きのスレがあるのも、まあ仕方ないかと思うが、
相当な影響力があって未成年者も見ている掲示板で、

　ユ　ダ　ヤ　叩　き　大　ブ　ー　ム　だ　な

在日、半島、中国、大阪などと来て、
とうとうユダヤ蔑視にまで２ちゃんねるは火をつけるか。

>>572
運営もたまには粋な計らいするもんだな
2chの運営サイドに初めて「やさしさ」を見たよ
（潰されんのは目に見えてるけど。。。）

名前欄に「＠１周年」って出てたのっていつ頃？
あれは２ｃｈが出来て１周年だったのか、板が出来て１周年だったのか。

俺は学問系の過疎板を時々覗いている。
その中の最古のスレは2000年の初めに立てられたものなのだが、「記念カキコ」で埋められはじめた。
同じ板で俺がよくチェックしているスレはもう少し後のものだが、いつかは潰されるかと思うと淋しい気持ちがする。
やってる連中は荒らし行為だということを自覚しているのかどうか。
なんともやるせない気分だ。

>>575
2chができて1周年じゃなかったっけ？

>>573
もうどうしようもないな。
このままスコットランド人も蔑視したりして

もうさ、
ユダヤや黒人蔑視をする輩は
トワイライトゾーンのビック・モローみたいに
逆に差別される側になって追いつめられればいいのに。

>>576
やっぱ２ｃｈが出来て１周年？
板によって時差があったように感じたのは気のせいか。
そういえば、今日どっかの板で＠４周年ってなってるの見たんだが、
どこだったかなあ・・・

韓国、関西叩き、鉄道版のヲタ同士の叩き合いって、草創期の2ちゃんからあったの？
芸能版の上戸彩叩きみたいな、粘着嵐も。

ところで、2ちゃんを反面教師にして立ち上げた、1ちゃんが閑古鳥が鳴いている
ところを見てると、ここも必要悪のような気がするんだけど。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040430-00000008-zdn_n-sci
すごいなこれは

昔の鉄道板はニフティなどの連中を批判するためにあったようなもんだった。
でも、感情的に叩くのではなく冷静だったな。

>>580
鉄道板のヲタ同士の叩き合いや煽り合いは昔からだったよ。
全部に当て嵌まる訳ではないが、ファンの気質を考えれば仕方の無い
事かもしれませんね。情けない話ではありますが…。
でも総合板と路車板に分かれる以前はもっと酷かった記憶があるな。
糞スレ乱立も珍しくなかった。現状は板分割以前よりは随分マシに
なったと思う。

最近のニュースは「ネットの掲示板」じゃなくて
説明抜きで「２ちゃんねる」とくる。
３年前ぐらいは２ちゃんねる何それ？だったのに。

>>580 >>583
鉄道の場合は特殊で、元々情報交換が盛んだったNiftyの鉄道フォーラムから人が移転してきたみたいなのよ。
さらに、趣味雑誌も豊富でプロが少ない替わりにプロ級のアマチュアがゴロゴロしてる。
知識量は豊富だから一家言ある人ばかりで、もう。

なので荒れるときは荒れるんだけど、慣れちゃうと最新情報、レア情報の探り当てはラク。
元々そういうの探す人も多くいるから。少なくとも鉄道ファンか２ちゃん中毒者の
どちらかの属性がないと泳ぐのはキツイと思う。あれば大概はとけ込める。

良識派もいることはいるので、その辺りは勘弁して下さいな。
他の趣味ジャンルに比べて相対的に人畜無害の割合が少ないのが辛いところで・・・

まあ趣味系統の対立やアンチ信者論争は仕方ないといえば仕方ない。2ch外でもそんなんばっかだし。

今ではすっかり下火だが
2000年の宇多田倉木論争もここの事だろ

(ﾟдﾟ)ﾊｧ?

小学生が犯行予告するとは、、世も末じゃ。

>>584
最近は２ちゃんねる自体がソースに成り上がっちゃったもんな。
二年くらい前までは謙虚なところがあって、
必ず情報源とそれに関わるセンスというのがあったのだが、
最近はコピペ自体をマッチポンプにする奴が続出。

自分に不都合な意見は聞く耳を持たない（これはさらにもう少し昔からか
これは気になりますよん。

自分の意見と違ったところにもしかしたら真理があるかもしれないという
可能性を抱きつつも自分の意見を進めていかないと。
自分に不都合な意見を全く無視じゃあ思考の範囲を狭めてるだけ。

それが出来る人が多いならループ議論や、
ちょっとした意見の食い違いから煽りあい、果ては粘着荒らしが現れることはなかろうに。

最近の過去ログの重要性がどんどん低くなっている状況
（勢いだけのスレ消費で内容など特にない。濃い情報の密度も非常に薄い）
に異論はないんだが、過去ログへの接触する道を閉ざしてまで
現在の書き込みの規模、要求を満たそう、維持しようとする向きがあるのは
どうも腑に落ちない。

益々過去ログをくだらない（現存スレの便所の落書き度の高い）方向へ
仕向けているようにしか見えない。

過去ログを維持するコストやリスクがあるかもしれない過去ログを
持ち続けることを回避しようとするのはわかるが。

書き込むことの前に読むことで維持出来ていた何かがあったような気がする。
それを切り捨て、（内容のなくなったログを）読ませることで回収した資金を
内容のない書き込みをすることの維持（oyster以降の動向）に回すことが妥当なのかと最近思ってる。

と言っても所詮他人の庭で遊んでいる人間の戯言なのだが。
これ、言いいたいことが伝わってるだろうか？

教えてチャンに「過去ログ読め！」って言えないのがつらい。

今年は佐賀県佐賀市17歳スレあんまり立たなかったな

「みんな黙っててごめん。聖火に点火するの実は俺」スレッドを立てる奴はいるのかな。
立ったとして、どんな内容になるのやら…

とりあえず２ゲットで１５ぐらい埋まる。

そして>>1は氏ねコピペAAで１０ぐらい埋まる

あとはコテハン同士の馴れ合い

なんか今日は異質ってか風変わりな書き込みが多い感じがするなぁ。

>>596
想像で終わらず実際立ててしまうと思う。

最近の住民は運営をも煽るのか…
運用情報板を見ると嘆きたくなってくる。
昔はあそこまで横柄じゃなかった

ニュー速周りはどっちもどっちだけどね

>>602
自治なんかやるより正しい行動ですね。

運営者がボランティアとして尊敬を集めていたのも今は昔。
●・ime.nu・出版…
営利掲示板として、利用者からの批判を甘受するのは当然の義務。

今はもうすっかり当たり前になりましたが、
ず〜っと前に、削除人の発言が“判例”として引用されていたのに驚いた覚えがあります。
いつの間にボランティアから裁判官になったんだろうって…。
2001年の春ごろだったかなぁ。

その頃から批判要望板からは足が遠のきましたが、
気が付けば「運営」なんて言葉が頻繁に使われるようになって、
「運営」と「利用者」にはっきりと別れてからは、
かつてひろゆきさんが言っていた「全てはユーザーが決める事」なんて言葉が、
すっかり遠いものになった気がします。

＞叩き
今の叩きが昔と違うと感じるのは、粘着なところかなぁ。
昔の叩きは割と激しく一気に叩いて、後に尾を引かずにさっぱりしたものでしたが、
今は延々と同じネタで叩き続けてる感じです。（信者vsアンチ以外の叩き）

全てはユーザーが決める事＝自治
だったのが拡大解釈されて、勘違いしまったいわゆる自治厨の例ですね＞”判例”

そういえば、よく行く板の自治スレは常にsage進行だなあ。
「荒らしに目をつけられるといけないから」と言いつつ、
荒らしではない住人達の目にも触れる機会の少ないスレになってしまっている。

2chが糞になった理由の1つにsageなんて機能を付けたこともあるだろうね。
書き込めばスレッドが上がり多くの人の目に付くことが、内容もなく面白くもない
書き込みをすることのブレーキになっていたのに、sageなんて付けたせいで、
内容のある書き込みはageで、どうでもいいことはsageでと、わざわざくだらない
書き込みをしやすい環境を作ってしまった。

sageができたのっていつ頃だったかと思って調べたら99年の12月2日か。
こりゃ2chが出来た時にはsageなんてものはなく後から付けられた機能だと
いうことを知らない人の方が多そうだ。

スレッドタイトルに沿った話題が続いているのにsage進行を続けるスレもあるしな。

>>607
我が常駐板の自治スレもそんな感じ。
たまに覗くと、固定された数人で延々と同じ話が続いてる。

＞sage
いつの間にか、ageが特別な行為になっちゃいましたね…。
どうせ使われないのなら、いっその事2chはフロート式を捨てたら、なんて思ったり。
sageが無かった頃は、「上げ荒らし」なんて言葉も無かったんですけどね。
全スレ上げ進行なら、上げ荒らしなんて存在しないし、無差別荒らしのリスクも分散化できるのに…。
「自分の」スレだけは守りたい（守れるかどうかはともかく）という意識があったのかも。
…別に、sageでもsage進行でもいいんですけど、
書き込み内容の一部なのに、「何となく」とか「クッキーにsageが残ってる」とか、
そんな理由で、スレのage,sageについて考えることを放棄してる人が多いような気がします。

＞わざわざくだらない書き込みをしやすい環境を作ってしまった
sageだけじゃなくって、人急増の弊害もあるんでしょうけど、
何もネタを持ってない人が“何となく書き込んでしまう”ようになりましたね…。
何も意見を持たないから、その場の優勢な意見に同調してしまいやすく、
何か有力な、あるいは説得力を持つ意見を見て、
「そうなのかなぁ」→「そうなんだろう」→「そうに違いない！」で、
いつしかそれが「自分の意見」となって、それがまた板にフィードバックされる。
この悪循環で傾向しやすい場になっていったのかも。

ひとつの事象に対して、意見を持つ人だけが集まった（書き込んだ）昔と、
意見を持たない浮き草層が茶々入れられる環境になった今…。

何事であれ、長続きすると手段が目的化してしまうからな・・・

>611
２ｃｈブラウザ使ってからage sageほとんど気にしなくなったって奴は多いんじゃない？

悪化にage、sage関係ないよ
意味のなさが意味のなさを呼ぶ連鎖だよ

もちろんそれだけが原因ではないけど関係はあると思うよ。
「どうでもいいことなのでsageで」というような書き込みを見かけるだろ。
書き込む時にageながらとsageながらだと多少意識だって変わるだろ。
sageながらならいいやという意識が働いてるってことだよ。

>>611,>>614

以前２ちゃんねる関連掲示板（スレッドフロート式・Monazillaツール互換）を
やってた経験から言うと、「意見を持たない浮き草層」と思しきレスの
User-Agentは、ほぼ全部IE。
「sage進行」でスレを沈めるなりして、IEから到達しにくい環境におけば、
ある程度はそいつらを排除できる。

「スレが閉鎖的になる」「異質なものの行き過ぎた排除だ」という
批判はあるだろうけど、これだけ劣化した掲示板群の中でそこそこ
コミュニケートしていくためには、必ずしも意味のないことではない。

※IE=Internet Explorer（に代表される一般的Webブラウザ）

何時の間にかできてた2chｵｰｸｼｮﾝ。その運営者が夜勤に次いで前科持ち。
しかもｵｰｸｼｮﾝ詐欺の激裏情報までHPに載せてたという二段落ち。

ｺﾞﾛﾂｷが寄生する前の、まともな2chはもうかえってこない(^Д^)ｷﾞｬﾊ

>>613
ですね…。
IE環境の人もそれなりにいるのに、2chブラウザーが普及した事で、
ますます考えない人が増えたと思います。

>>616
sageの弊害で気になるのは、スレの私物化ですね。
一部のsage進行スレだと、明らかに「馴れ合い」や「内輪だけで」の意図が感じられます。
例えば、昔板の最下層スレをいくつか覗いてみても、そんな感じのスレがありますよね。
人が少ない板なんかだと、まだフロート機能が有効に使われていたりしますし、
そうしたsageの弊害も知った上で、場に応じて「考えて」使っているなら、別に問題はないかと…。

＞浮き草層
別に特別な層ではなく、同じ人でも、あるひとつの事柄については一言あっても、
別の事柄については特に意見を持たない…なんてのは当たり前の話で、
結局は、今の2chの敷居の低さが悪い方に作用してるだけなんだと…。

元々、あるひとつの事柄に対して意見を持っているのはほんの一握りで、
大多数は、「すごい」「酷い」といったぼんやりとした感覚的な意見しか持たない、
或いは、興味はあるが意見は無い人達で、そして、それこそが“大衆”の正体なのかも。

雰囲気を｢ふいんき｣だとずっと思っていて変換に悩んでた。｢ふんいき｣だったなんて‥

>>617
特に胴元絡み（同音異単語でも通じる）に関わるソースキボンヌ。

自己レス。
オークション板やニュー速で祭になりかけていた。

反省するためにさらし上げ。

2ちゃんが氏にそうな時期があったんですか?

ガキがまた爆破予告したみたいね。。

「２ｃｈ見ていて面白そうだからやった」っていうけど、
自分が警察に捕まることまで含めて言ってるのかと思うほど、
馬鹿は次々出てくるよね。

イラクの人質３人に「自己責任」といいながら自分自身の発言に「自己責任」というものがなかったってことですな。

２ちゃんへの書き込みにどう責任取れと？

>>626
そういう甘やかしは厨房によくない。

もしかして、リアル厨？

( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>625
俺があきれるのはこれ。
まさに「２ちゃんねる」という統一された像が存在しているかのような内容。

そんなものはないし、そいつがイラクの人質についてどう言及していたかのか
知る由もないのに自分の主張と異なる、
いわば自分にとって異質なもの忌避したいものを
すべて結び付けて悪事の代表例、典型例のように表現する。
何度もここで話題になるウヨサヨなどのレッテルはりと何が違うのか。

事件が２ちゃんねるのイメージ、環境が要素となって生まれる面もあるだろう。
だが、イメージも環境に沿う利用法も個々人で様々だろうに。
ひとつひとつの事件は個人の資質の問題だ。

今現在、俺が事件を起こさないのもこれを見ている多くの人間も事件を起こさない。
同じ２ちゃんねる利用者なのに。

＞今現在、俺が事件を起こさないのもこれを見ている多くの人間も事件を起こさない。
訂正

今現在、俺が事件を起こさないし、これを見ている多くの人間も事件を起こさない。

個人個人の問題、って言ったって実際ひろゆきは個人個人のIP取ってる割には
訴えられても裁判で負けるまではIPを開示しようとしない。つまり
2chという単位で守ろうとしてるように見える。

>>631
今回は通報、捜査、プロバへの照会によって実際に解決している。
その例とはまったく違う話だ。

やおきん最高

winny制作者が逮捕される模様。

＞意見
>>487の蓋で「口で言うほど簡単じゃない」なんて書いたけど、
これは「やれないようなら議論をする資格が無い」に訂正。
（掲示板を議論の場として使った場合の話）

>>629
どこまで自分を律せられるかが、その資質のひとつなんじゃないかと思ったり。
自分の中に必ず存在する厨的な面を、いかに表に出ないようにできるか…。
それができずに…と言うか、やろうともせずに、感情を主として動く人が増えたと。

例えば、レッテル貼りも含めて、一括りに物事を捉えようとするのは、
2chに限らず、多かれ少なかれ誰にでも見られる傾向だと思うんですが、
それを表に出すか否か、出すとしてもTPOを考えるか否かが、
大人と厨房とのひとつの境界なんだと…。

古参・新参に限らず、所詮人なんて皆厨的で愚か。
ネオ麦以前からいる人でも、人が急増した事で、
それまで張っていた気が緩んだり、ある種開放的な空気に感化されたりして、
厨化してしまった人もそれなりにいるんじゃないかと思います。

厨とはまた少し違いますが、一昔前のマスコミが好んでよく使っていた「心の闇」なんて言葉、
あれを聞くたびに、「心の闇」が無い人間なんているのかって思ってましたし。

そういう風に考えると、2chは今も本音が出やすい場所なんだな〜と思います。

>>634
2chも「法に触れうる可能性を自覚していた」と認識されれば、
同じ様な幕引きもありうるのかな…？

>>629

特定の場所に存在する或る集団と捉えれば、
レッテルはりでも何でもなく、また、
自浄能力が期待出来ない時点で非難を受けても仕方ないと思うが…。

それに「良い人もいれば悪い人もいる」というのは、
炉を集めてる連中やオウム信者の言い草に近いものを感じるな。
自分が事件を起こしていないのも、
「今現在、結果的に事件を起こしていないだけ」という想像は出来ないか？
人はそんなに強くない。環境で簡単に変わってしまうぞ。

尤も、「ｵﾏｴﾓﾅｰ」という批判は受けるしかないわけだが…。


>>635

今の2chが「本音の書きやすい場所」なんて思わないけどなぁ。
自分の本音がどこにあるのか解らないから、
本音「風」に露悪趣味な事を書いている連中が大多数な気が。

昔は本当の意味の「本音」があった、とは思う。

>>636
>>635で言いたかったのは、本音が表れやすい…です。（書きやすいと表れやすいは別物）
多分、>>636さんの言う本音と私が>>635で言った本音は別物で、
>>636さんのは意識的なもの、私の言ってるのは人間の感情的なものですね。

以前よりは、（意識した）本音が書きやすい場所ではなくなったとは、私も思います。

>>635
「法に触れうる可能性」を追及されるのよりも
実際に触れた事例が発生したのにひろゆきが意固地になってIPを開示しなかった、
という可能性の方がありそう。


>>636
>自浄能力が期待出来ない

「煽り・荒らしは放置」的な標語に表れてるけど、
2chはこの点では最初から自浄能力を発揮する機会を放棄してることが多いよね。

とは言えこの標語は概ね正しい場合もあるんだけど、それは
荒らしが1人、またはその場にいる人の割合からみて圧倒的少数の場合。
最近じゃ、（例え荒らしの自演が何割か混じってるとしても）構う奴がすぐに現れるからね。
そしてそいつらで飽きずにやりあってる。
放置しようがしまいがあまり関係なくなっちゃったというか。

スレッドにヘタに執着心をもってしまうと、そういう「イレギュラーな存在」に構いたくなる気持ちが現れてくるのかも。

>>634
その割にはこのスレ盛り上がらないね。
一応世間的にはイラク問題に続いて年金未納問題とこの話題が続いたわけだが、
一番最初だけ盛り上がったのを見ると何かキーワードが見つかるかも知れない。

今日の件に関しても
このスレは盛り上がらないみたいね。

2chも大分落ち着いて来たよね
カンブリア期が過ぎて安定した生物が出てきた
中生代のイメージ。

後数年すると教科書にネットの歴史が載る時代が来るのかな。

2ｃｈをやってると、雑誌や、新聞や、本に書いてあることが
全て嘘に見えてくる。

人の言う事が信じられなくなってくる。


どうすれば良いんだろう。

一過性のものです。
まだその後があるので心配しないように。
でも「そんなことはない」は忘れずに。

どうせこの板には本当の古参はいないんだろ？

>>645　隠し板だった頃は確実に居たよ。

今だっていると思うけどな。
ちなみに俺は99年秋から。

俺は何年だろ？
テレビブロスに晒されてから。

99年夏からいる。

２ちゃんスタートが１９９９年５月２９日だったな。
ところで誰かイガポンの部屋保存してるﾔｼいない？
うっかり捨てちまったらしくって。
持ってたら時間限定でどこかにうｐしてくれないか？

すると本日で5周年なのか。
5周年記念大規模offが頓挫したのを思い出し、それでもまだ何か動きがあるかと
覗いてみたら、こんなの見つけた。

劇団2ch
http://off2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1084041870/

公演に至るｽﾚの流れが一番ﾄﾞﾗﾏﾁｯｸという、櫻の園みたいな展開。

邦画のやつね

気が向いたのでニュー速＋を見てみたが、
なんか、昔よりも攻撃的になったように思えた。

見るスレが偏ってるせいかもしれんけど、
ほぼすべてのレスが誰かを叩いてる。
そして、叩きレスが新たな叩きレスを生み出し
(叩かれた奴が叩き返したり何なりで)悪循環に陥ってる。

また、自分にちょっと関係があるスレを読んでると
自分が叩かれている様な感覚になったり、
もの凄く嫌な気分になったりで、精神的に沈む。
特に面白いものも無くただただ徒労感だけが残った。

同じ2chでもここだけはどうしても好きになれんわ。

・ストレス解消の場として使っている人。
・自分と同じ考えが主流になっていないと、
　それが常識になってしまうのではないかという強迫観念が働く人。
・優越感を味わうために、誰かれ構わず正論で叩き伏せようとする人。
　↑自分でも気付いてない場合も。
　「議論に負けない」ために後からレス、守りに徹した長文等の特徴有り。

叩き自体は否定しないですが、あんまり感情的なのとか、上記のようなのはちょっと…。
ニュース系の板は昔から見てないので、どういうタイプの叩きが多いのかは分かりませんが、
要するに程度問題なのかな〜なんて思ったり…。

ミイラ取りがミイラになってしまったわけか・・・・

>>653-654
君等とは求めているものが違うんだろうな。
「誰かれ構わず」「正論で叩き伏せる」
それこそが匿名掲示板における議論の価値だろう。
他のどんな場所でも「誰かれ構え」って奴等が幅を利かせているのだから。

地味な趣味の会話ができるから2chを利用していて、
（2ch規模ですら３・４人で回していると思われるスレ）
元々ニュース系はいかないんだけど、そういう立場
からすると、過疎な板にまで「ニュース系の世論」を
正論として持ち込む奴がうざい。

前は「こんなこと世間じゃ言えないんだけどさ」という
建前が一応はあったような気がする。

>>656
＞求めてるものが違う
そうかもですね…。
（ちなみに>>654の下2個は、昔の自分がモデルになってます…）
的を射てない人に対して、そうした言動に出るのなら分かるのですが、
それは議論とはまた別の物だと思うんですよね。
議論なら、私は模範解答を提示されるよりも、
多少拙くても斬新な（目が覚めるような）答えを探したいです…。

個人で立ち上げましたアダルトページです。
携帯用に作ってありますが、PCからの接続も可能です。
出先でおかずが無いときや、暇なときにいかがでしょうか？
是非携帯のブックマークにもご登録くださいませ。
なお、リンクは直ばかりですよ☆

http://kasuppi.hp.infoseek.co.jp/

「正論」ねえ。
とにかく、「多数意見」と「正論」を無反省に同一視するやつ、
自分が「正しい」ってことを大声でわめき散らすやつが増えた気がする。
読む側としてはよそじゃ読めない少数意見読むのがおもしろいんであって、
そこらじゅうで垂れ流されてる「正論」をしかもたーくさん読んだって面白くもなんともないし
しかも多くの場合その「正論」が「多数意見」であるのは２chの中だけでしかない。

……そもそも、自分の「正論」に疑問を抱く能力がないやつ、
正当な反論に出会ったら自分の主張を引っ込めようって覚悟がないやつには
およそどんな議論にも参加する資格はないんじゃないかと思うんだが。
たいていの場合２chの「議論」は議論じゃなくて複論並記が延々続いてるだけだよね。

もちろんそういうのがおもしろいというやつはいるんだろうし
そういう楽しみ方が悪いとは別に思わないが
多数派であることよりむしろ少数派であることを自慢するやつが多かった昔の方が
おれは好きだ。

いかにも電波と思われる奴がテレビ板で詩のようなカキコをしてても、不思議と
荒らされないね。何でだろう。
最近はなりきり厨が増えてない?「●●だけど質問ある?」みたいな。

複論並記ねえ(ﾜﾗ

俺が会得した２ちゃんねるでの議論必勝法を紹介しよう。

・コピペの置き場所を数多く知っている
・長時間貼りつく暇と体力
・政府批判の側に立たない
・自分の頭で考えない
・できれば議論をしない

この板何？馬鹿の集まり？

>>660
＞読む側としてはよそじゃ読めない少数意見読むのがおもしろいんであって
＞そこらじゅうで垂れ流されてる「正論」をしかもたーくさん読んだって面白くもなんともないし

すげーよくわかる。
何ていうか、必死すぎて周りが見えてない奴が大杉なのかな？
極論を言っちゃえば、２ｃｈでの議論なんてただの暇つぶしに過ぎないんだよね。
そんなところで相手をねじ伏せたって、ホントは何の意味もない。
悪罵雑言並べて、反対論者がスレからいなくなるまでひたすら叩きのめして、
議論に勝ったとか言われても、それのどこが楽しいの、という感想しかオレは抱けない。
「議論の愉しみ」って、もっと別なところにあると思うんだけどなあ。

何ていうか、最早まともに会話すらできないのがニュー速＋とかの現状です。
それこそ、集団ヒステリーに陥っているとしか思えないよ。

>>663
あなたはここに来なくていい人だからｗ

２ｃｈ歴一年位なんだけど

内容の薄い叩きあい(コピペ、一行レス)が
昔からの２ｃｈの伝統なんだと思ってた；

そうじゃなかったのね…

>>666
ここは、時代の流れについていけない哀れな古参ばかりだよ

>>664
＞集団ヒステリー

今回の佐世保の事件なんかに対する反応を指す言葉としても「集団ヒステリー」以上に適切な言葉は、多分ない。

関係があるんだかどうだか全然わかんない写真が出回ってて
それによって誰がどういう被害を受けようとも、「責任」の主体はどこにもない。
誰もがヒスを起こし、誰かが「みんなとは違う意見」を言っても誰も聞いてやらない。

……２chってそもそも「誰にも聞いてもらえない意見（戯言？）」をこそっと言う場所じゃなかったのか？

なんか一応毎日２ちゃんに来ている俺がいうのは矛盾してるかも知れないけ
ど一度潰れたほうがいいと思うようになってきた・・・。

>>668
ソースもないのに信じる人が多いよね。
いい人ばっかで笑える。捏造情報流すのやめらんね。

以前ニフティのフォーラム（今もあるけど）に入り浸っていたけれど、
初めて２ｃｈに来たときはＩＤやハンドルに縛られなくていいなと思った。
それが今じゃ利用者から強制ＩＤを要望したりするんだからよくわからん。

>>670-671
人が増えたんじゃなくて厨房が増えたって事なんだろうな。

「昔の２chは厨房を笑う場所だったが、
　今の２chは厨房が笑う場所だ」

ニュース系の板見ると、少年犯罪厳罰化すべきか実名報道すべきかどうか、って話はちょっと置いといて
11歳の子どもとおんなじ目線で話してるやつらが多くてちょっと無気味。
大人として子どもの犯罪をどう考えるか、って視点が全然ない。
なんつーかなあ、子どもに突然殴られてすごく痛くったって、普通のまともな大人はいきなり殴り返しゃしないだろ？
「もう11なんだから責任とって当然」とかって言ってる奴見ると、
こういう奴って子どもに殴られたら当然のように全力で殴り返して平然としてるんだろうなあ、って思う。
怖いやつらが増えたよなあ、って思う。

おれは実名報道に絶対反対だとかそういうことを言いたいんではないんだが、
相手がガキであれ全力を尽くして殴りかかろうとしてる大人たち、ってのは
どう見ても性欲の対象にならないガキに対して欲情する大人たち、とちょっと重なって見える。
ここは、なんか気持ち悪い場所だ。

で、この問題に戻る。
「ここって昔っからこんなだったっけ？」

>>674
ネオ麦事件で全てが狂った
http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/mukashi/1021115984/

やはり「田舎者度」が高くなってるようには思うね。
全国にＡＤＳＬが普及したあたりから、一気に価値観の違う連中が増えた気がする。
一番顕著なのは学歴関連の板だろうけどね。

>>676
その話をするといや悪いのは低学歴化だと言い出すやつがでてきて
いやいや低年齢化だと言い出すやつとか
いやいや女が増えたのが悪いだとか貧乏人が増えたのが悪いだとか
いやいやいや高収入高学歴の人間の醜さはもっとひどいし
昔の常連はそんなに高収入でも高年齢でもなかったとかっつって
ループになる気がしたりしなかったり。

>>677
どこの板にもそういう話題に持っていきたがる奴がいるよね。
昔はそういうのは無視されるか、やんわり皮肉られたものだが
今は本気で言い合いになったりする。
厨房ならぬ消防が幅をきかせている。

今日ニュースになった高校野球の事件でも「あれくらいで騒ぐなよｗ」
みたいなレスを見ると「大丈夫か？」と思ってしまうよ。
自分らでどんどん妄想をエスカレートして実名まで出して「あれくらい」
って言える神経が…。

変なのが増えたのは携帯での環境が整備されてからだと思うｵﾚ

( ´д｀）=3 ﾊｧｰ
また自分たちこそが主流だと勘違いしている奴がこんなに・・・
【雑誌】「2ちゃんねる」化する日本人の悪意・・AERA5月17日号
http://news9.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1084161557/

これって朝日であることに議論のすり替えをしていないか？
AERAだからといって全てが左寄りの人間とは限らないし。別に産経よりの
フジテレビだって「オヅラ」という反２ｃｈのコメンテーターがいるのだが。
そういえば、このスレでもイラクの人質騒動について書込みがあるけど、
ttp://wangando.com/diary/2004/04/27/　この日記にも載っているような
揶揄なんて２ちゃんが出来る以前は無かったように思うのだが。
（「ぬるぽ」なんて言葉を掲げたボードもあったことを見るとやっぱり
その殆どが２ちゃんねらーだろう）

ttp://news.2log.net/mass/archives/blog20040426.html
あ〜あったあった。これらしい。顔は隠されているが。

>>643上であげたスレのスタンスがそういう感じだね。
なんか気に入らない芸能人がいるとすぐに「あいつはﾁｮｿだ」とか
「いや芸能人自体がB出身やﾁｮｿが殆どだろう」というような書込みが
出てくる。この間不動産関連のスレをたまたま見つけたのだが、しつこいほどに
「この場所は部落」という話が出てきた。
そう見てくるとなんか心理的にみんな嘘をついているうように思えてくる。
本当はあること無いこといっているだけだとわかってはいるのだが・・。

>>674その他
やられたね、あの加害少女が不満をいっていたページ、早速晒されて
いたらしい。でも、コントロールできない自我と、誰よりも自分を
強く見せたいという願望は同じように思えるのだが。

ニュー速+で政治関連のスレを覗くと、
やれ自民党工作員が必死だの、やれ民主党信者が必死だの、
もうそれしか話題がないのかお前らは、と思う時があるな。

民主党よりの書き込みをすれば民主党信者に認定され、
自民党よりの書き込みをすれば自民党工作員に認定され……
昨日は一日のうちに両方の認定をもらってしまった。

昔の2ch＝馬鹿だけどたまにすごい奴とかいておもしろい奴ら。
今の2ch＝そこそこ頭がいいようだけど精神年齢が低くてへそまがり。

ちょっとでもアイロニーが混じったレスをすると「釣りか？」なｗ
こっちは軽い与太話のつもりで書いてるんであって、
煽る気すらねーっつーの。

で、「釣りか？」とか言って議論の逃げ道を用意して置いて、
徹頭徹尾自分は居丈高なの。
ったくやってらんねーぜ、と愚痴っちまった。暑いからな。

何つーか、昔はツッコミどころ溢れるレスを
「あいつは厨房」とか言って放置したものだが、
今はまるっきり逆で、突っ込める所のないレスには誰も反応しない始末。
脊髄反射がデフォになってるからなんだろうな……。

在日、公務員、専業主婦、学生、引きこもり、
大阪人、民主党信者

覚えている限り、これだけの認定を頂いたよ。

最近吉野家コピペは吉野家の社員が書いたものだとのレスを見た。
当時のあのノリを知らないんだろうけどなんか昔の2chを否定された気分だったよ。
いや、そこまで深く考えちゃいけないんだろうけどさ。
いずれひろゆきはやおきん社員だと言われるのかなw

>>689
あまり挑発するようなことも書かないし、何より荒れ気味の板には
行かないので「認定」をもらったことはそんなにないけど、それでも
覚えている限り「在日」「引きこもり」「精神分裂病」は頂いたね。
違うことを書き込んでなにが悪いのかと思う。
このまま行けば卑屈な精神を持ったチキン野郎になってしまいそうだ。

レッテルを貼ることで相手の考えが一般的でないと自分に思い込ませてるんだろう。
つまり常に自分は世論の代表でいたいという心の現われかな。

こんな難しいことかいちゃうのも最近の2chに染まってきちゃってる証拠だ。ｱﾋｬ。

相変わらず脊髄反射が多いねぇ。
レスの意味が今一分からないから説明し直せと言っても、
自分では活字にして吐き出す能力がないから、
「分からないのか馬鹿」の繰り返し。

まぁ通用しないと分かったら古参仕込みのジサクジエン
テクニックを使って遊びに回るわけだが。

「祭り」スレなんかでは特にスレに流れみたいなのがあって、
それに反することを書くと一斉に叩かれて「関係者」にされちゃうね
数の暴力みたい。
「たかが２ちゃんねる」でなんで「名無し」がそんなに必死なのかが不思議
PCの電源切ればおわりなのに
コテハンが必死とかならなんとなく理由はわかるんだけど

ログ嫁

このスレを見てると「良かった・・・こう思ってたの自分だけじゃないんだ」
て思えてくる。

それくらい今の２ちゃんは自分にとって怖くなってきた。
って来なきゃいいんだけどｗ。

いまは10代と２ちゃんの事件が頻発しているが、
これから個人的に心配（期待ともいう）しているのが２ちゃんと中年の事件。
幼稚化したおじさんがスレの雰囲気を荒らすことが無視できなくなってきた。
局地的な板だけどね。

最近は空気の読めない全てが貧乏なおじさん（おばさんがいないことがポイント）
が貧相なパソコンや携帯でアクセスするんだわ。
何故かエロとかギャンブルの関係で流れ込んでくるんだろうな。

認定というと、韓国の地下鉄火災の際に
「気の毒なことだ」と書いたら在日扱いされたのを思い出した。

このスレはsage進行でないと駄目なのか？

友人がニュー速+住人らしいんだが、
最近微妙に嫌韓になってきてるような気がする。
友人には悪いが現実にもこんな感じの人が大勢いるかと思うとなんか怖いな。

ビジネスnews+でもやたら韓国関係のレスが多くて嫌になってくる。

以前どこかで「2chの荒れたスレジェネレーター」みたいなのを見たことがあるけど
（自動的に「２！」とか表示される）実際ほとんどのスレがそんな感じになってるような。
これじゃ「2chに書き込んでいるのは俺とお前だけだ」のコピペ通りだよ。

ニュース系はニュースを見た瞬間、ああ2chはこういう論調なんだろうなと思うと
大抵その通りになっているので見に行かなくなった。

>>>701
＞ニュース系はニュースを見た瞬間、ああ2chはこういう論調なんだろうなと思うと
＞大抵その通りになっているので見に行かなくなった。

全くだ。
初めは腹立ててたが、最近はなんか哀れに思える。
もっと言えば、むしろ笑える。

>>701
俺もです。
というか時既に遅く韓国に対しては偏見持ってしまいましたが…。
逆に偏見持たないようにと心がけようとすると気を使っちゃうしもうめちゃくちゃ。

>>700-703
だから専門板ですよ、と去年くらいは言えたのだが、
最近は出張して荒らして行くからな。困ったもんだい。

２ちゃんがこのまま行けば、閉鎖される可能性もあるかな?

このスレもいわゆる「今の典型的な２ちゃんねらー」に言わせると
「チョンがいっぱいいますねﾌﾟ」てな感じなんだろうなｗ

奴らには何を言ってもムダだと諦めてるけど・・・。

２ちゃんはいい方向には変わらないのか？

>>707
無理じゃないか？
この板にすらあんなスレが立つんだから。
「あんなスレ」がどのスレを指すのか、はまあちょっと考えてみてくれ。

ひろゆきに言わせりゃ、「常時接続がレスの価値を低めた」んだそうだ。
禿げしく同意。
だけどやってることはID導入とか、
どんどん厨房消防に親しみやすい２ちゃんねる作りだよなあ。。。

>>709、しょうがない事だ...

やはり携帯からの接続/書き込みは規制した方がいいと思うよ。
ISDN/テレホーダイの時代は回線が遅かったので
「この文章で送信していいだろうか」等とゆっくり思案する事が出来た。

逆に、携帯の場合は手軽に書き込み、送信する事が出来る
（つまり、文章の内容が薄い）

携帯の普及と２ちゃんねるのレベルは反比例に成り立っている

何事も「人」次第

ID導入とかsageとかは仕方ない部分もあると思うけどね。
っていうか、ここまで2chが大きくなった以上もはや匿名性の高い掲示板なんていっても
イコール何やってもおけみたいな考えの厨房が集まってくるだけで
age・sage、ルールの明文化、ID表示、ID強制ときて
もういっそのことリモホ強制表示くらいしていいんじゃないかとも思ったり

>>713
＞もういっそのことリモホ強制表示くらいしていい

おれもそう思ってたんだが、最近の２chのバカっぷりの激しさを見ると
もうリモホされされるってことに何の抵抗もないやつが多すぎるんじゃないか、つまり
リモホ強制表示にしてもバカ度はちっとも変わらないんじゃないか、って気もする。

むしろリモホ表示の内容で「祭り」をやりそうな気がする。

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　　　　　　　　　　　　　　　　 ・　　　　　　・
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>>714
俺もそんな気がする
厨房は自分が痛い目に遭わないない限り何でもするんだろうね・・・・

オフにはいったことあるかい？
メッセはやっているかい？

メッセとリアルでのやりとりで、板ごと情報操作みたいなのをやっているという噂を聞いたが・・・
もし本当だったらすごく嫌な感じだな。
そんなことして何の意味があるんだろうか。

>>718
マスコミなんかの情報操作に文句言ってた奴らが同じことしてたら笑うな。

>>716
スターソルジャーか

>>718
それってプロ固定とは違うの？よく噂に出てくる。
まぁ少なくとも株価操作ぐらいはできるんじゃないかな（実はこれ、
下手したら逮捕or損害賠償ものだけど）。
でも、ちょっとリベラルなことを言ったりするとプロ市民扱いされるような
雰囲気は確実に作れる。

ちょっと違うんだが、さっきハングル板に行ったんだけど、ウィキペディア
の韓国に関する項目を書き換えよう、みたいなスレがあった。

この間、イラクから帰還した3人の人質に日の丸のボードを見せつけたり
するオフ？があったけど、そんなに日の丸好きなら刺繍の入った
紫の特攻服で集まればいいのにね（笑）。暴走族は嫌いだけど、
珍走という気にはならない。もっと巧緻巧みで酷い奴らだからだ、そういう
奴らは。

似ている物ほど似ている物を嫌う、ならず者ほどならず者を嫌うんだよ。

例えばビートたけしは暴走族嫌いだけど、あいつはヤクザ、好きだろ？
でも暴走族は事実上ヤクザの予備校みたいなもの。
暴走族無くなったら大好きなヤクザ、居なくなっちゃうよ。

つまりここにいる「いまの２ちゃんねらー」を嫌ってる奴らは
「いまの２ちゃんねらー」に似ているわけだ。

ミ　　 彡⌒ミ
　　　ヽ（｀д´）ﾉ
　　　　　＼　＼
　　　　　　　○○

The poisonous doll appeared smartly.

>>723
少なくともここ数ヶ月は間違いなくそうだよ
変わってしまった

>>723案外そうかもね。排他的なところが。あとレッテルを貼るのが
好きなことも。別に２ちゃん用語つかってもいいじゃないかと思うのだが。
（中にはネットどころかPC通信時代の名残の用語も存在するし）

今、子供向けのニュース板を作ろうという動きがあるんだが、
もうそれは2chじゃないって思うんだ。
子供が入れない敷居の高い掲示板でいて欲しいというのは我侭なんだろうか。

子供ニュース＋板の新設に関する議論
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1086679957/

　　　　　　　　　　　　　　　,,..-''''":::::::::::::::::｀`''''-､
　　　　　　　　　　　　　,.r''"::''"￣｀`''''-､‐''''ｰ-､::::`>‐''"":ヽ、
　　　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼::::::::｀Y/::i::!::::r'"::',
　　　　　　　　　　,ｒ':::::::::::::::::::::::::::::::､:::::::::::::::＼::::::|:i::::!:;::/:::::::::!
　　　　　　　　　./:::;::ヽ:::::＼::::ヾ;::::::::＼::::＼:::::`､::ゞ､;::::i'::::;;:ノ
　　　　　　　　　i:::::i::::|''＼`､＼::＼_;;;;;;;;＼:::`;:::::::i;:::::::`'''''｢､::::',
　　　　　　　　　|:::::|::::|.　 ヽ;＼''"＼`ヾ､;|_＼::ﾄ､::|;::::::;:-､:! 'i::::',
　　　　　　　　　i::::::';:::|: '"..,,_:ﾞ`　　　 　 '" _,,,...`　::::ヽi　 |　|;;;;;i　
　　　　　　　　　.|::;::::'､|　ﾞ=tｩ_､:::ヽ　　,'"::;, rtｩ='' 　 :::ヽj　 |:::::|
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　　　　　　　　　　　 ヽ､ 　　　　　　￣　　　　　　 _,r'"　　　 |:::::::|
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あ

別に悪くはないと思うのだが・・・なんかなあ。
２ちゃんでわざわざって感じだ。
その板を中心に年端も行かぬ子供が、２ちゃんに居つｋ・・
恐ろしいぞ、更に低年齢化促進だ。

「同姓同名の別人」みたいなものになったんだなあ……

>>730
NHKで「週刊こどもニュース」というのをやっているけれど、
あれの2ch版を作りたいということなのだろうか。
でも、それは無理だと思うんだよなあ。

＞今、子供向けのニュース板を作ろうという動きがある

バカじゃないのか？
そんなもんキチガイが押し寄せて下品で汚らしい書き込みですぐ一杯になるだけだろ。
お兄さんとやらないかとかパンツ売れとか、そんなレスで一杯になるに決まってんだろ。
こういうこと言ってるバカは２chは気違いの巣なんだ、ってことを知らんのか？

まったくどうかしてる。屁ほどの価値もない提案だ。

小学生に敷居を跨がせてはいかんよ。

正直、賛成してるやつはなんで賛成してるんだ　＞子ども向け板
そんなもんがうまく行くって思っちゃうほど阿呆なのか、
それともなんか釣りのつもりなのか、
単にペドなのか。何だ？
善意なのか悪意なのか、頭いいのか悪いのか、もーよく分からん。

悪意のない馬鹿ほど厄介なものもないと思う。
それにしても、何で賛成しようなんて気になれるんだろうね。

悪意のない馬鹿は、基地外に刃物より始末が悪いかも知れないな。

つまり、『２ちゃんねる浄化運動』の一環なんだろうなあ。
強制IDで匿名性を無くしたり、ネチケットを叫んでみたり。
便所の落書きは、この世から消される運命なんだろうなあ。
便所の落書きを愛していた俺たちは少し悲しいけれど。

モテない男性板なんて意味不明な板も出来てるしな・・・
程度の低い連中の要望に合わせれば
２ｃｈの質は落ちる一方ってことが分かっていないのだろうか

板を増やし過ぎの感がある。

>>740
たしかに。なんか最近急に増えてないか？
運営側の意図が分からん。アクセス数増やしたいのか減らしたいのかどっちなんだ？

それにしてもこども板だけは、未だになんか悪質な冗談にしか思えん。

ぁぁぃぅ運用系の板で熱心に議論をしてる輩は何かもう2chの発展拡大に
おれも貢献・参加してるんだ!という熱血ｻﾗﾘｰﾏﾝのような匂いを感じる。
無気力な自分には痛いだけで、挫折するｵﾁしか見えないけど、当事者は
純粋なんだろう、良くも悪くも。

飽きるから

>>742
いにしえのNGMPを思い出すｗ

もう人が多いだけの普通の掲示板なんですね…。

>>707
継続的に人が集まる一部の板は今後も相変わらずで、
そうした人気の板の風評がそのまま外部からの2chの評価になるから、
傍目には何も変わらない様に見えるかも…。
でも、前も少し話が出ましたが、一部でいい方向に動いてる場所もあるようですし、
2chの半数は占めてると思われるいわゆる「過疎板」の大部分は、
これからもそれなりには質が維持されていくんじゃないかと思ったり。

>>713
自分の行ってる板が、
ある日突然「過去ログも含めて」全てIP表示になったらな…なんてたまに思う事が…。
（リモホと並列表記で…リモホだと被る人が出るけどIPは被らないから）
でも、実際そうなったら2chはもう2chじゃないかも。

確かに一部は人大杉だけど、これでやっと過疎板も回るぐらいの人数になってきた。
自分は人の少ない板しか行ってないので、数年前までは会話が成立しなかった。
同じメンバーが常時接続になっただけなのかもしれないが。

北朝鮮ならまだあきらめが効くさ。でも２ちゃんに来るようになってから韓国がまるで地球の裏側よりも遠い国に思えるようになって来た。

http://masaton1192.tripod.com/
お前ら！このサイトは面白いぞ！

「認定」といえば「パスポート何色でつか？」と嫌みを言われたこともあった。在日はパスの色も違うの？

国家公務員は緑のパスポートで海外に行ける。

さらば赤羽愚連隊…

日本のパスポートは
青‐5年用
赤‐10年用
緑‐公用
赤茶‐外交用
の四つの色がある

「pink本秘密基地」って板、見た？　２chでエロ本作ろう、って話なんだってさ。
ってことは何？　２chはもっともっと子どもを沢山集めよう、って計画と
エロ本発行しよう、って計画を同時に進めてるわけ？

なんだか、もう段々ついていけなくなりつつあるな。
エロ本つくってるサイトに子ども呼び込んじゃまずいだろ、いくら何でも。

2chというくくりが大きくなりすぎてる
例えばニュース系と趣味系では雰囲気も相当ちがうだろ。
同じ運営者と同じシステムで中央統治するのはもう限界じゃないの。
いっそカテゴリ別に売却でもしたら？

http://mbspro8.uic.to/user/gatou.html
http://mbspro9.uic.to/user/koyasu2.html

大きくなりすぎた、って言ってるやつは結構多い気がするんだけど
運営はまだまだまだまだもっともっと大きくしたいらしい。
なーんだかなー。

ターニングポイントはやはりバスジャック事件なのだろうけど、
あの事件がなくとも今と似たような状況になっていたような気がする。

運輸交通板ではすぐにタクシー運転手のことをﾁｮｿとかいうけど
アメリカではタクシー運転手は移民が手っ取り早く稼ぐ職業の代表格
でつ。WASPで運ちゃんやってる人なんかほとんど見かけないよ。
つーかこのWASPという言葉自体が実は差別語だし。もとから新大陸に
いたわけじゃないしね。

この間台湾板に行ったら台湾にも２ちゃんのようなスレッドフロート
巨大掲示板が出来たというスレがあったが・・。
でも２ちゃんなんて日本の環境がいいからこそ出来たコミュニティだと
思うよ。２ちゃんは辛口じゃない。むしろ甘えだ。

そりゃ朝鮮・韓国系ヤクザは酷いかもしれない。でも沢山の国境と
接していたり、移民がいっぱいいる国ではこの程度は「他者」のうちには
はいらないのでは？

アメリカに２ちゃんがあったら、どんな雰囲気になるだろう？
もしかしたら日本よりも罵声が飛び交うかもしれない。でも、それらは
「一方的」ではなく、「相互」に言い合うものになるだろう。

そういえばサタデーナイトライブだったか？エディ・マーフィーが
こんなブラックジョークを飛ばしていたな。
「ロッキーが上映されている映画館には近寄らない方がいいぜ。イタ公
は馬鹿だから調子に乗ってすぐに喧嘩を売ってくるからな！」

長文スマソ。
明治維新が起きなかったら、日本は香港のようになっていたという
説があるが、それなら明治維新は正直起きて欲しくなかったと思っている。

こんなこと書くと、他の板だったら国賊扱いされるかもしれないが。
でも逆ではないのか？むしろその方が日本人に愛国心がもっと芽生えたかと
思うのだが。
他者にいっぱいさらされてこそ、身を守る心が生まれるのだ。大体
明治維新なんて軍事クーデターみたいなもんだろ？江戸時代は確かに封建主義
が酷い時代だったけど、でも庶民文化が花開いたのもこの時代だったんだ
よな。

他にも、大学出てないと２ちゃんでは肩身が狭いようだが、自分の金で
大学に行っている奴なら威張っても可だよ。
この学歴差別ネタも日本でしか通用しないことだよな。親に金を出して
もらえるから高校や大学に行けた癖に。

あ〜とりとめのない話になってしまった。「甘ったれ」が「辛口」に
なってしまう不思議な国、ニッポン。
そういえば今の都知事も前に「三国人」発言で問題になったけど、
あいつは親の金で学生時代はヨットを楽しむような青春時代を
あの時代に過ごしていた。まだ戦後間もない頃に。あの男は戸塚宏の
支援者である。確かに「荒波」という他者に立ち向かい、精神を鍛える
こともやり方の一つとして認める。でもそれなら、もっと大嫌いな中国人を
輸入して、日本を価値観の葛藤にさらせばいいのにね（笑）。

まとめると分かりやすいモノも入ってるよ

なんとなく、良くも悪くも社会が２ちゃんねる化というより
２ちゃんねるが社会化してる気がする。
ネットの掲示板の数年の歴史だが、
これって結構現実社会の変化と被ってる。

拝金主義、学歴主義、タテマエ主義、グローバル化とナショナリズム化

こうやって名前つけるとカッコいいんだけど。

気に入らない日本人はﾁｮｿ、気に入らない白人はユダヤ人。これが仕様。

「粋」って概念を知らない連中が多いのは確かだ。
ルール云々、歴史云々以前に。

まあ無粋なことなのに「２ｃｈだから粋」と勘違いしてるような人も昔から多いけどね

昔は粋な場面もそこそこあった。
今は粋ということも分からない子供がいっぱい。

敷居が低くなっちまったんだな
今は2chをアンダーグラウンドだなんて思ってる香具師は
ただの一人もいない。

さてループですよ
いつか来た道ですよ

もう芸能人が２ｃｈみてますっつってもな
Yahooみてますってな感覚だわ

>>766
なんたって子どもを健全に育成するための板を
２chの中につくろうって言うんですから。

P2P掲示板なら厨率低いかな？

そろそろ止める潮時かな。。
面白くないというより時間の無駄って感じがしてきた。
厨房の相手してもしょうがないし。

>>771
半年くらいやめて戻ってくるのがこれからの主流だ（嘘

だけど、いつ亡くなるか解らんぞ。
(ひろゆきに踊らされているのか、俺は？)

最近書き込む気にならない。
だって本当につまらんから。

って言いつつカキコw

ニュース系の板には書き込まなくなったな。
覗いて、リンク先のソースを見たりする程度で。

一番好きな板も、最近ではIDが導入されたりして少しずつ様変わりしてきた。

さすがに>>759は2ch批判にかこつけて別のいろんなもんを批判してると思う。

↑
たしかにそうだな。
>>759みたいなのがつまらなくしている原因だろう。
文字で読ませるわけだから、洒脱さが無いと粋に思えない。

たまにしか見ないが、一般化してきたということは、
それなりに影響もでてきているということか。
例えば、学歴板などをマジ受けする厨がいたりすると、かなりイタイな。

最近削除人が消しすぎな気がする。
任意削除がほとんど消されるようになっているし。
まあ悪くないけど、なんとなくこういう状態は違和感がある。
広告が規制されるようになって余裕ができたからか。

最初は
「>>***
禿同」
って書き込むのも緊張したもんだが。

ドケチ板とかなんだよもう

人格攻撃してくるヤシのレスから相手を推察するのが面白い。

オマエモナーとは言い得て妙。最近使うヤシあまり居ないね。
良い傾向だ。。とか言ってみる。

昔2ch初心者の頃どっかのスレを覗いたらオマエモナーと回線切って首吊って氏ねの
AAばかりだった。これをみて2chは恐ろしいところだと思ったのが第一印象。

漏れは四年前から参加してるが
ハッキリ言って激動の時代だったぞホント
あれを直視したら現実世界にもどれんかもしれんな
あれは一度生でみとくべきだと思う
あったなぁいろいろあったなぁ　
そうさなぁ俺から言えることはただ一つ
全ての世界で起きうる必然が２チャンネルにも来たってことだ
ただそれだけさ〜あったなぁいろいろあったなぁ

>>783
昼から飲んでるのか？
その文章は「２チャンネル」って部分を他の単語に入れ替えて
いたる板にコピペされそうな煽り文句だなｗ

「オマエモナー」「回線切って首吊って」確かにあんまり見ないな。
２典に載ってる２ch語って、誰も使ってないのがかなり多いのかも。

別に煽ってないよ事実を言っただけだよーん

いまさら２チャンネルでは何も起こってないなんて管理人すら言ってない
とゆーかそれは周知の事実　
メッセンジャーで何かが起こってもヤフーのせいじゃないのと同じく
それは全て自己責任なのさ･･･２チャンネルもヤフーも個人情報を流してないでしょう
それが世に出てないとゆうことは管理人としての責任を果たしているとゆうことになるのだよ
じゃ何が起こるの２チャンネルでとなる
それは私たち固定しか知らない謎なのだよ　ふっふっふ
教えない　教えないからね　ふっふっふ
まぁ現実に見たら分かるよたぶん

別に煽ってないよ事実を言ったまでだびょーんおまいら青びょうたん共に

まぁせいぜい現実を見たくない病に犯されることないようにおじさんは祈っているよ
おまいら青びょうたん共が←ちょっと言い過ぎ　

僕の肛門も電波に蹂躙されそうです

yahooで検索すると2chとでんげき☆ゲーマーズばっかり引っかかってたなぁ。

現実の世界は確かに事実も嘘も入り混じっているが、２ちゃんにも事実と
嘘が入り混じっているのを認識してないアホが多くなってきた気がする。

２ちゃんで書かれてることが全て本当だと思ってるアホが・・・

それと、すぐ「ソース！ソース！」言う連中な。
ソースがないとホントか嘘か自分で見極めも出来ないのかよ、って思うよ。

それくらいネットにべったりなんじゃない。
情報を探す楽しさを知らない香具師が多いのは。

???

昔は個性が強すぎて日本の集団生活からハミってた奴らがきていたが（個性がつよすぎて集団生活に馴染めないみたいな）、
今は単に日本社会でやっていけない奴らの巣窟になっている。

自分に自信が無いのか、とにかく賛同を得ようとしてる奴が多すぎる。
しかも、なにかと集団だし。声でかいと勝ち、ひつこく最後までﾚｽしたら勝ちみたいなのもあるしね。

>>793
その割にwebに転がってるもの全てを証拠としてとらえちゃうしね。
なんかそれなりにちゃんとしたページを作ってそこに架空の"ソース"を載せて提示すれば呆気なく信じそう。

嘘っぽいものならソース出せって言うけどなぁ。
人一人信じさせた記事を読んでみたくない？　だめ？

「世間の連中より、2ちゃんねらーの方がよっぽど世の中のことをまともに考えている」
という書き込みを見た時は思わず微笑んでしまった。

嘘八百

ゲンダイとかzakzakはよく馬鹿にされる

2chに書き込む時は20分ほどﾛｸﾞ読んだり
書き込む内容、読み直したりして書き込んでた。
必死だな　と言われそうだが昔は必死だった。
電話線からだったもんな、、。


回線切っては繋ぐ、、。
必死だな、ｵﾚ

>>798
ソース出せって言う人ほどソースを提示すると黙っちゃったりソース自体の信憑性を疑わなかったりするんだよね。
全てがそうとは言わないけれども。

もう２ちゃんねるはブームが過ぎ去ったウーパールーパー

ひろゆきは二択をせまられて
選択を誤ったと思う
俺は期待してたんだけどな〜「２ちゃんねるは死んだ」とか言うと思って

いや漏れはウーパールーパー好きだけどね漏れは

むしろエリマキトカゲかもしれない。

最近きもい２ｃｈ語使う奴減った気がする

ネオ麦事件のちょっと前くらいから見てた。ほとんどROMだったけど。
あんまり「昔は・・・」っていうのは好きではないが
最近はどの話題に対しても斜に構えたと視点というか、
攻撃的に見すぎて、話題が発展していかない気がする。
ちょっと落ち着けよって感じというか。

主流の世代が変わったってことなのかね。

ここは若い人に任せて、年寄りは退散する事にしましょうか。

[ネット歴が]という接頭辞を付けるとしっくり来る表現だな

そろそろネットに溺れた中年が事件を起こして欲しいと思う今日この頃

退散してどこ行く？
雨砂糖は閉鎖だし、ザ・掲示板はなじめないしなあ。
したらばがライブドアに買われるくらいだ。
掲示板が楽しかった時代はもう終わったんだ。

最近は運営の機嫌を取るやつらが幅を利かしてるだけだな
とっくに終ってるな

夜半くらいから疎通性が余り良くないらしい。
昔の２ちゃんは半日くらい繋がらないのがざらだったなぁ（遠い目

>>812
ザ・掲示板は年齢層がもっと低いからね。

その世界を楽しみにしている人間を救済することができなくなってしまったら
それは必要がない場所になるんではなかろーか　求められなくなるのではないだろーか
２チャンネルは頑張ってると思うけどね俺は
それはどの世界も同じなんだけどね　たぶん　そう他人に言われるぐらいまで良くここまで大きくしたよ

と思いますですはい

初めて書き込んだ頃は「もっと詳しい人に厳しくつっこまれるんじゃないか」
ということを恐れていたんだけど、最近は「厨に揚げ足とられないように」と
気を遣っていることに気づいた。何か違うな。

>>818
なんとなく同感。

>>812　そんなあなたに苺ちゃんねる・・・

観ているだけで苦痛になる板も増えてきたなぁ。

ニュース速報＋と生活全般板が特に顕著。
前者は叩きと煽りの勢いが激しすぎて辛い。
後者は愚痴を言っているスレの割合が多すぎて辛い

くだらん揚げ足取りで無限ループのモラトリアム状態。
とにかく先に進みゃしない。
で、１０００まで行ってオシマイ。

正直疲れる

生活全般板っていつからあんなになっちゃったのかな。
家庭板もかなり酷い状況だけど。

2chを腐らせたのは腐女子かー・・・

既婚女性板、人呼んで鬼女板も凄いらしいが

なんか2ちゃん、人すくなくなってね?

2年半ぐらい前と比べると、勢いがぜんぜん無い、俺が見てるスレが悪いのかもしれんが。

ここをみて、そんなに昔ってよかったかなと思って
嫌われているコテが暴れていた記憶のある過去ログを見てみた。
確かに議論が成り立っているし、彼ともそれなりに会話ができていた。
全員のレベルが下がってるな、自分も含めて。

>>827
初期からの生物板の住人なんだが、ここ2年くらいの
レベルの低下は目を覆うばかり。
かつては書き込む前に理論矛盾はないか、根拠はあるか
推敲したものだった。
そして随分勉強させてもらったものだ。

>>828
最近は脊髄反射ばっかりだからね

>>826
少ないよ
一部だけ偏って多いところもあるけど

>>824
その影響は大きいと思う
だいたい中学生くらいの子もそうだが、
人の言葉尻をとらえて優越感にひたろうとする傾向がある腐女子は、
理論的は話は全くできず、
ほとんどが主観的な感情論ばかりで、
教養のなさを暴露してることにも気がつかない。
ぎゃーぎゃーわめき立ててる女子高生と同じで、
早口でまくし立てて「勝った」などと思いこんでいる連中と全く同レベル。
もともと非論理的なものには論理で対抗できないから、
よけいにこの手の人は調子にのりやすい

そもそも掲示板で議論ってのは無理があるような

>>832
少なくとも2000年頃は議論が成り立っていて、且つ情報収集にも役立っていた。

ミ　　　　┯
　　　ヽ（　'A`）ﾉ
　　　　　＼　＼
　　　　　　　○○

The poisonous doll appeared smartly.

落首転載。こういうのが今の２ちゃんの中心的利用層なのかもね。
---
僕ってば　鎌倉市２８歳　こう見えても　大学院卒　無職！
そんな僕の　エリトなプライベートを　教えてあげちゃうんち
男は知識　知識は男　そして毎日　勉強する振り　楽勝じゃん
資格試験を　目指す振りして　実は労働　嫌いな僕で
新聞雑誌　ネットで読んだ　知識や意見は　僕の発見　　　
人が怖くて　面接怖くて　やっと決まった　夜勤のバイト
仕分け作業で　動作遅すぎ　舌打ちされて　半泣きじゃん　
休憩時間に　話題に入れず　寝たふりかまして　実は起きてる
自動車免許は　そっこー挫折で　親のお金は　ドブに捨て
趣味はゲームと　パソコンいじり　昼から中古　ゲーム店
深夜のネット　トイレ盗撮　初心者イジメ　高卒けなし
休みの日でも　家にこもって　顔が白くて　お公家さん
公園行けば　ガキがうるさく　睨み付けたら　職質じゃん
床屋に行けば　職業訊かれて　今日はお休み　毎日お休み
雨に降られて　傘を盗んで　追いかけられて　こけて骨折
病院通って　親に白状　父に殴られ　母に泣かれて　鬱発症
入院しても　カーテン締め切り　部屋で孤独で　見舞いもゼロ
同窓会の　ハガキはゴミ箱　年賀状　いつも返事で　ついに一枚
友達たちに　当たり散らして　電話もメールも　ナッシング
借りた物は　僕の物　催促されたら　逆切れ着服　ヤフオク転売
オフ会飲み会　独り言　聞き返されたら　嫌な顔して　沈黙じゃん
居場所無くなり　用事がある振り　金も払わず　逃亡じゃん
法事で集まる　親戚一族　所在なさげで　トイレに待避
右翼を気取って　社会批評で　他人に厳しく　自分に甘く
不祥事発覚　抗議の電話　社会正義は　僕が遂行
元旦独りで　靖国参拝　納税労働　してない僕でも　愛国者
そんな僕って　無能で無職で　言い訳いつも　学歴高すぎ
いろんな板で　自分未満の　高卒けなして　ストレス解消！

　 　 ｜■□■□■□banana229鯖住人へおながい！□■□■□■
　 　 ｜
　 　 ｜　 現在banana229鯖には「５８」もの板が超過密状態で同居しております。
　 　 ｜　 その為、最近しばしば鯖が落ちてbanana229住人の障害になっています。
　 　 ｜　
　 　 ｜　 そこで第一段階として同鯖のoff2/aa4を分離させて鯖の負担を軽くしましょう。
　 　 ｜　 現在の重い×∞の状況から脱するべく、ご協力よろしくおねがいします。。。
　 　 ｜
　 　 ｜★★投票所★★　http://info.2ch.net/oystvote/vote1/
　 　 ｜
　 　 ｜ 　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 ｜ 　　　　 |　投票所( http://info.2ch.net/oystvote/vote1/ )にアクセスすると、
　 　 ｜ 　　　　 |　投票IDが表示されます。
　 　 ｜ 　　　　 |　これを間違えないように入力し(コピペはできません)、
　 　 ｜ 　　　　 |　あとは投票ボタンを押すだけ！！
　 　 ｜ 　　　　 |　投票権は一日一票です。
　 　 ｜ 　　　　 |
　 　 ｜ 　　　　 |　IDが表示されている時PCの方は、左上の半角／英数キーを押して半角で入力
　 　 ｜　　 　 。|　６月２１日　１８：４０から
　 　∧∧　 ／　|　６月２４日　００：００まで
　　(,,ﾟДﾟ)⊃　∠＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〜/U /＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿Eｌｌﾖ＿＿＿＿＿＿＿
　|￣￣| ￣￣￣￣

>>835
うーむ…
まあネタなんでしょうが
一部の人間が熱心に書き込んでるのは間違いないと思われ

「他者の死を嘲笑う」というのが増えたよなあと思う。

>>837
この種のコピペは相手に打撃を与える意図で作成されるわけだから、
ある程度打撃力がないと広まらないと思われ（古語）。

院卒無職は確実に存在するからねぇ。

２ちゃんねらーの職業調査
http://find.2ch.net/enq/result.php/352
会社員と学生が多いらしいが、、

>>841
ライトユーザーまで含めて調査すれば実社会の構成に近づくだろう。
昔は２３〜１時のテレホタイムの社会人・学生層の書き込みが一番多くて、
ある程度各板各スレの論調や雰囲気をリードしていたと思う。

今は安価にＰＣと常時接続環境を手に入れられる時代。
たとえ少数だろうが、２４時間へばりつく余暇と根気がある人間が
全てを支配するようになっている。

半農半兵は常備軍の敵じゃないってのは、今も昔も変わらない。

■■■　とも蔵とは？　■■■

とも蔵は設定したレススピードを上回ったスレを自動的にとめる仕組みです。
現在12分後に、(p)http://sports8.2ch.net/test/_5ahe/で申請すれば解除されます。
度重なる実況のため実験鯖扱いとなったので、この実験が行われているわけです。
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とも蔵の例
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??? 名前：とも蔵 ★[] 投稿日：停止
ここで実況はいかんのぅ。
わしと一緒に俳句でも詠まんか？

実況はここでやっとるでのぉ
(p)http://headline.2ch.net/bbylive/ [板をp2で開く]
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参考スレ
【夏の陣】実況を『根絶』する方法の考察・実験 Part1
(p)http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1087798184/