学生ダイバーってどう思いますか？

　大学の、サークルとか、部活について
どうおもいますか？
　

親の金じゃなくて、自分で稼いだ金で潜る分には良いと思う。

それから、ダイビングのイントラなんて、ロクに大学も出てない
無教養な連中がやってることも多い。そういう親方とうまく
やることも学んでおくと良いよ。

最近はそうでもないんじゃない？
周りのイントラみんな大学出てる。
15人くらいだけだけど。

体育会系は勘弁して欲しいね。大人数でビーチで円陣組んで
体操やったりブリーフィングしたり。声出しはやめてくれって感じ。
あれならまだエアでダストキャップの水飛ばす方がマシに思える。

>>2
言えてる、中卒で、自衛隊出身者とかでヘンなのも多い。
そういう人に鍛えられたらいい。

大学のダイビング部は、金使いの荒い甘えたガキ
もけっこういる。自分で稼ぐといいね。

それと、ダイビング業界は、高卒社会なので、
学歴の話は、タブーと思った方がいいかも。

高校中退です。とか言ってたほうが、受けがかも。　ﾜﾗ

国公立なんて貧乏多いよ。

このスレッドの主旨と違うかもしれませんが一言
年配のダイバーですが、以前ショップで働いていた時大学のサークルの人たちが
良く来ましたが、学生なんで・・・・（結局安くやって）という事でした。
オーナーも我々も最初は協力したのですが、最後はお断りになりました。
理由はいろいろあるのですが、要約すると権利の主張義務の放棄です。
つまり、学生なので安くとお客としてのサービスの主張ばかりでした。
義務という訳ではないかもしれないが、多少はタンクや荷物を運ぶ、弁当などを
取りに来る、ウェイトなどきっちり返す等出来る事はすすんで行う等
しない方が多かった。結局自分達の首をしめてしまいました。

ありがちですよね〜 >>7

なんか、勘違いしちゃってる学生って
困りますよね。

金がないんですけど、どうやったら潜れるんですか？とか
バイトするなり、借金すれば、潜れるだろうに。
何を期待しているのか、ホントに、不明。

8に同感！！金がなきゃ無人君へいきなさい！

趣味のダイビングはジジィーやババーになってから　初めても遅くないです
金のかかる遊びだから　チープにやると見苦しいです
立派なジジィー　ババー　になるために　バイトでもして社会勉強でもしなちゃい　

>>1
厳しい意見が並んでいるように思えるかもしれないけど、
このスレの意見結構まともだから、ちゃんと聞いとくと良いね。

学生ダイバーは、器材はどうしているのだろう？

部ならそれなりの人数分は器材はあるのでは？
器材の寄付を募ってたトコもあったよ。
ママに買ってもらってる連中も多いだろうけど。

おれは、店にあった中古の器材を後輩にプレゼントしてやったよ。
（ＢＣ１５その他軽器材まとめて３０個くらい）
使ってるかどうか不明だけど。

やふおくで、売ってるかもしれん。ﾜﾗ

オレが学生のときは、ガンガンもぐるなら、買えって言われて
ＯＢ勤務の量販店行ったけどね。

もう一言
携帯電話代に何万も払える学生諸君羨ましいよ！
いろんな方がいると思いますが最近は学生だからは通じなく
なっていると思うよ。

自分で金が払えるようになったらやるように。
学生だからといって甘えないで、自立しましょう

激しく同意！
金無いからってホトケまでキャリングすんな！

誰も学生だから大目に見ろとは言ってません。
ビーチでかけ声出したりするのでそういった点
は確かに、ウザイかなとは、客観的には思いますが、
学生だから、態度デカイとかいうのはすべてには
当てはまらないです｡少なくとも、うちでは最善の
努力もしているし自分たちで全て切り盛りするところ
などで、他では味あえない魅力があると思います｡
　それにお金だってみんなバイトを必死にやって頑張って
いるのに偏見ばかりでものをいうのは、どうかと思います

井の中の大ノ介

　>>19
　マジ頭きた。なんなんだよ、あんたさぁ。
俺らは俺らで、一生懸命やってんだよ。
　学生は、あんたが思ってるほど馬鹿じゃあない
んだ。色々考えてんだ、適当なこといってんな！！

皆親切に本当の事書いてるのに偏見とは何事だヴォケナス！
＞どうおもいますか？
って、書いてるんだから素直に読んでりゃいいだろ。

小林さん、偏見で言っているわけではないのですよ。
うちの大学のダイビング部は、海●郎に汚染をされていて、
半分くらいの学生がローンを組まされてママに泣きついている
人が多かったのですよ。
勿論、世の中、そんな人ばかりではないとは思いますが、
あんまりにもそう言う事例が間近で多かったのでつい…。

小林大ノ介さん　20は本当にあなたですか？
一つの趣味に興じるのには学生だろうが社会人だろうが
違いはありません。ダイビングしかりです。
学生だから態度がでかくてはいけない事はありません。多分だれでも
でかい態度はきらわれますよね。
ただ、私が言いたいのは学生だからの甘えの中に100％権利を主張する
ところに問題があるのではと思います。
私も大学時代はお金もなくいろいろとお世話になって来ました。（ダイビングでは
ありませんが）あなたがおっしゃる様にそれはそれで苦労はありましたが
とても良い想い出になっています。
但しお世話になった分謙虚に学生として出来る事をして来たつもりです。
20を読むとやっぱり最近の学生はダメだの強い印象をあらためて覚えたよ。
**７をもう一度読んでね。あなたはそんな事はないかもしれないけれど
　本当に多いんだよ　このての学生さん**
もし学生割引でもぐっているなら　タンク運んでいますか？
ウェイトは洗って返していますか？弁当は自分で取りに行きますか？

っていうかサービスの手伝いして無料で潜るのが学生ダイバーと思われ

大ノ介は2chのレスにマジギレしたあげく
世間の厳しさに耐えかね氏にました。

うちの大学のダイビング部、ショップのご好意で
Ｃカード２５０００円で取れました、体験も５０００円

当方、大学４年でダイビングサークル所属しています。
学生ダイバーは多くの社会人ダイバーのみなさんが言うように
世間知らずな面も多々あります。しかし、大学生といっても、高校卒業仕立ての
の１８歳の世間知らず君から、バイトなどの経験から、社会でどう振る舞えば
良いのか少なからず分かっている人まで様々です。それを、考えれば
学生の行動を批判するのでなく、行動を大人の立場から上手く管理できる、
ショップのスタッフや上級生になることを皆で目指すべきであると思います。
＞社会人サマ　学生のくせにえらそ−にしてスマソ
＞学生　事故らずに、楽しくやって下さい

ウチは、タンクだって自分で取りに行くし
弁当だって勿論自分で取りに行く。
　宿でも食事の手伝いや、掃除などもしている。
学生というところで、値段などを安くしてもらっ
たり融通を利かせてもらっているので、できる
限りのことはしてるつもりです。

　後ウェイトは持参してます。
多分、傍からみればウザイと思うけど、邪魔にはならぬよう
努力しています。値段交渉だって、お金が無い学生がダイビング
しようと思ったらそれはいいと思います。それが、学生の驕りなの
かもしれませんが。

俺は社会人だが 大ノ介2号 に同意だな。
金無いもんな学生は、チョットは社会に甘えてもイイと思うね！
ただ社会に出たらヤッパリ金の無い学生には応援してやれよ。
それが出来れば良いと思う。

繰り返しになるかもしれないが、最近は学生の方が社会人より
自由になるカネは多いんじゃないか？

ばーか、それが甘えだって、言ってんだよ。

ＯＢ訪問とかでも、こういう勘違いしたのが来るけど
その場で、お引取り願ってる。

バイトぐらいで、社会を語るな
このバカチン！

正直こういう学生は、いらない。
（ダイビング業界でも、一般企業でも
官僚でも必要としない）

こんな学生、ゴミにもならない。

価格交渉するなら、スノーケル
でもしてろ。

最近は、どこの店も最初から
安い値段でやってるんだから
おかしなコト言うな。

甘えた学生は、ダイビング業界の害になるだけ。

＞ウチは、タンクだって自分で取りに行くし
＞弁当だって勿論自分で取りに行く。
＞宿でも食事の手伝いや、掃除などもしている。
こんなの、当たり前。この程度で安く潜ろうという
考えが間違っている。

おまえは、ＩＯＰの便所をなめられるくらい
きれいに掃除してから、言ってくれ。

>>３０は、大ノ介。

社会人は、こんなこと言わないよーん。

偏見について
ここに書き込んでいるのは大ノ介さんを実際に知らないので
学生一般という事です。自分の行動と違う目で見られても
仕方ないですよ。同じ立場ってなかなか見えないんですよ。
立場が変わると意外と分かるものだと思うよ。
年配から見るともちろんすばらしい学生もいると思うが
全体的なイメージは悪い。
自信をもって偏見と言えますか？
敬語をちゃんと使えますか？
人にぶつかったらあやまれますか？
100%の大学生が分数の掛け算出来ますか？
他人に言う時御両親を母・父と言えますか？
ショップのオーナーは我々の年代が多いと思うよ。
あなたは出来ても多くの仲間はどうですか？

>>35
敬語に関しても、ウチの部ではしっかりやっていて大人数での行動が
多いから極力邪魔にならないようにスペースに関しても気を使ってます。
　分数の掛け算というのは、単純に算数のことを言ってるので
しょうか？周りでできない者は見当たらないですが・・・。
　ダイバーさんの書かれた内容は、できてるつもりです。僕は学生と
してというか、大人としてその程度のことは自分だけでなく周りにも
できるようにはさせてます。
　一般的なイメージでは、そうなのかもしれませんが僕たちは
しっかりやってるつもりです。
　その他で、学生の至らない点はありますか？
ps)前にキレ気味に書いたのは、その学生一般についてを
勘違いしてしまったので、ああいった感じになりました。
　すいませんでした

　>>33
　貴方がなにを求めてるか分かりませんが、
学生を何だと思ってるんですか？あんたみたいなのが
タンクに貼ってあるテープとかを捨てるんだ。
　勿論一般的に見てですけどね。

殆ど書いてる人は客観的に見てるけど、大ノ介お前のカキコは
主観的すぎる。

>>32
自分が学生自分の事を思い出せ、クソジジイ。

>>32
自分が学生時分の頃を思い出せ、クソジジイ。

別に学生ダイバーだっていいじゃん。何か今までのを見ていると
ダイバーについてではなく人間としてのマナーについて語っている
だけジャン！それは、大人のひとがレベルがうえだと思うよ。
だけど、39も言っているようにあんたたちが学生のときに何をして、
そしてそのときに何ができたかを考えてほしい。
（この場では敬語は使わないことにした）

。

別に学生ダイバーだっていいじゃん。何か今までのを見ていると
ダイバーについてではなく人間としてのマナーについて語っている
だけジャン！それは、大人のひとがレベルがうえだと思うよ。
だけど、39も言っているようにあんたたちが学生のときに何をして、
そしてそのときに何ができたかを考えてほしい。
（この場では敬語は使わないことにした）

。

　自分が学生の時は、自分で稼いだ金の、範囲内で遊んでいた。
今も普通の料金で廻りの事考えてやっている。
　学生で必要なものに学割あっていいけど。
趣味の世界に学割って必要ですか？　

39-42
２重投稿ウゼーんだよ。
マウス使えるようになってから出直せチンカス！

大ノ介〜

ＩＯＰのトイレ掃除しといたか〜

プールの掃除もしとけよ。

おまえは、貧乏なんだから、それぐらい
やれよ。

大ノ介〜
事故おこすなって言ってるだろ。

死体も捜索しとけよ。

大ノ介〜
汚い器材で、プール入られると
プールも汚れるんだよ。
新しい器材をローンで買ってこいよ。
Ｎの店長紹介してやっからよ。

大ノ介〜

自腹で、ビール買ってこい！

つまみも忘れんなよ。

大ノ介〜

自腹で、ウーロン茶買ってこい！

お金ありません、とかいうなよ。

大ノ介〜

海で、声出しとかしてたら、
刺青丸出しで、シバクぞ。

大ノ介

オマエは、まだわかってないようだな。

土曜　深夜１時

歌舞伎町　風林会館一階　パリジェンヌに来い。

直接、教えてやるよ。

スマン、薬切れたから席外すわ

薬どころが頭の回線が切れてやがるぜ。自称元パシリ。

車のディラー行って、金がないのに、ベンツ乗りたいというのと一緒で、
金がないのに、ダイビングしたいというのは、やめたほうが良い。

土曜　深夜１時 ダイビング雑誌を持って

歌舞伎町　風林会館一階　パリジェンヌに来い。

金があっての遊びだよ。
金が無いことを正当化する学生はうざい。
金なんて、ほんとにやりたかったらどんなことしてだっていまは稼げる。

自称元パシリ、一本打ってきたか？

土曜　深夜１時 ダイビング雑誌を持って

歌舞伎町　風林会館一階　パリジェンヌに来い

オレの店で、うまいもの、ご馳走してやる。

オレの店で、働いてみるか。

一日２、３万は、稼げるからな。

>>57
貴方は、屑。
>>52,54
　学割を使うことに対して言っているのなら
映画にしろ、学割を使うなということですか？
　僕の質問が悪かったのかもしれませんが、
学生ダイバーとは、主に部活やサークルで
のことを指しています。料金に対してウチでは
そんなごねるようなことはしません。値段交渉は
しますけど。

で、大ノ介くんはどこの大学だよ？

梅園学園短期大学地中海校です。

>>６０
ホントにあるのかと一瞬思った。ﾜﾗ

海外に留学しなければならない日本の学校です。

大ノ介、元ヤクザを屑と一蹴していい気になってると
後が怖いぞ。

６３>>
同意！！
ログとってるから、調べられて、街宣車で、家まで
来られるかもしれない。

大ノ介さんは一生懸命やっているんですね。今後も頑張ってね。
世間ではダイビングはお金持ちがやる趣味と思っている人が多いです。
もっと多いのはゴルフです。そんな人は学生の分際でという気持ちが
あるのでしょう。特にダイビングは最近の10年で急速にポピュラーになって
きましたよね。
これらの方と学生の団体やサークルの方と一緒に潜るといろいろと難しい
事がある場合が出てくると思います。（どちらが悪いという事ではなく立場の違い）
学割の問題は別にしてもお互いに相手との立場の違いを考えて上手くやりましょう
因みに私の困っている事の一つに潜りに行く処で大きな音で音楽が掛かっている
事です。海に行ったら潮騒を聞いたり自然の音を楽しみたいのですが・・・・・・
若い人たちは音楽が流れている方が良いのでしょう。仕方ないです。
学生時代を思いだすと学生を良く主張して甘えていましたよ。50年代ですが
就職払いで2ヶ月海外にも行きましたがとても勉強になりました。

現学生さんへ
このスレの一部を読んで頭に来るのは分かりますよ。
でもね　＞あんたたちが学生のときに何をして、そしてそのときに
何ができたかを考えてほしい。
これ言いたい気持ちは分かるがやめた方がいいよ！
建設的でないし甘えにしかとれない。社会人が社会人に言うなら
意味があるけど君が言うとだから僕達だってやっていいだろになるよ。
　最近の若いやつはところかまわず携帯電話を掛けたりメールやって
　しょうがねえなといったら作ったのはおめえらだろって返って来た
　ここまでしか話はないのだが私はだからいいじゃんかがあると思うよ。
それからマナーについて大人の人が上はないと思うよ。悪い人は立場に
係わらず悪いよ。
わざわざ断って敬語を使わないのは結構だけどじゃんとジャンはおかしいね。
2回送信してトラフィック増やすのも反省だね。

>>67
丁寧に答えて頂いて有難うございます。
上手くやっていきたいと思います。
　音楽は僕たちは流してはいないんですが、
僕は音楽が好きなのでラジカセでもあれば
流したい派です。機会があればながしていたと
思います｡ダイバーさんの意見はよく分かるので
そういったことにも気をつけていきたいと思います｡
　貴重なご意見有難うございました。

　後､他の方に煽りはやめて下さい。真面目に意見が
聞きたいもので・・・

ダイバーさんのいうとうりだ。

大ノ介は、甘えん坊。

>>68

そうですか？
謙虚さがあるだけ、随分まともな人のように思えますけど…。

すみません。大ノ介　2号 さんと間違えました。

すいません。

２号が、ご迷惑かけました。
２号は、基地外です。

貴重なご意見有難うございました。

井の中の大ノ介

終了の予感･･･

大ノ介晒し上げの予感･･･

まぁ、年よりのヒガミってことで。
リーマンは搾取されまくってください（嘲笑）
低学歴なら尚更のこと、ハハハハハ。

大ノ介wrote:
> 　後､他の方に煽りはやめて下さい。真面目に意見が
> 聞きたいもので・・・

全部まじめに書いてんぞ！ｺﾞﾙｧ

なんで、こんなに僕は叩かれるんだ・・・。
ただただ、学生っていうだけで。
　何したって言うんだー！！

　>>71
1号がなんでここにいんだ？ダイバーじゃあないだろ！！

大ノ介泣くな！
頭悪いのは親のせいだ。
気にするな。

あーーーーーーーーーーーーーーー！！！
もう駄目かも

何気にage

大ノ介！まーだ懲りないのか！？
良い大人になれないぞ。

大ノ介！

大ノ介さん、僕は業界人なんですが、学生ダイバーはちょっと・・・
いかんせん、縦社会の中でしかダイビングを学んでいないし
訳分んない伝統的なトレーニング（？）をしてるし・・・
（良く円陣組んでグルグルとスキンダイビングで廻っているのを
見ます。何なんでしょうか？あれって・・・）
ただ、スポッターとかはきちんと配置しファーストエイドキット
とかを浜辺まで持ち歩いているのはいいと思っています。
もっと、的確な指導者のもとでダイビングを「楽しんで」かつ
「学んで」と継続していった方が良いのでは・・・
ダイビングはそもそも経済的にある程度余裕がないと十分には
楽しめないと思っています。ですからチープなギアを使用したり
的確な講習が受講できないのはしょうがないけど・・・
でも諸先輩方々から受けてきた仕打ちを後輩に繋いでいくのは
どうかと？？？

http://green.jbbs.net/sports/1514/73ch.html

私の知ってるサークルはわりといいかんじですよ。
人数多いからちょっと邪魔だけど、きちんとしてるし。

ＴＥＳＴ　ゴメン

あげ

>83
訳のわからん変なトレーニング
やってるね
縦社会でのダイビングやって卒業後イントラなんかやると
お客様に暴言はいたり
出来ないやつにムカツキ顔に出がちになるんだよね
全部は否定しないし学生のうちからダイビングできるのは
うらやましいし
ただ全体的に構造改革を行うべきだと思うよ

構造改革ですか・・・。
>>83
スキンで、円をかいている。
というのは、まあ色々メニューをしているんです。
５Ｍプールなどで底に行ってマスククリアをしたり
水中にマスクを落として水中に行って取って付けてきたり
とかしてます。この練習で水に慣れる事が出来て、いいと
思うのですが。
　後、学生が妙に変な事（大きい掛け声だすとか）をしてるのは
やはり、活気づくのもあるんですが、ピリピリさせてダラダラさせず、
事故を未然に防ぐようにしてるんです。イントラさんにも付いてもらっ
てないし経験も所詮１００本程度なのでやはり大げさになってしまう
所はあると思います。
　けれど、自分たちだけで作り上げていく達成感は大きいです。

反応なしかよ！！（さまーず風）

だってつまんないんだもん>>90

>>88
入ってもいないやつの発言など無用。
自分ができないのを当然と思い込んでる醜い姿。

大学のサークルの形態にもよるが、貧乏根性がつかないでな。
せこくて危険を認識しないダイバー。
かたよった知識の思いこみも多い。

はいってみて、自分にあうかどうか考えればよし。
サークルによって様々な考え方がある。
ナンパ目的のインカレや体育会系の無意味なフリッパーレース

ここの連中に聞いても、経験もなければ知識もなし。

某島、現地ガイドです。

毎年、夏は学生さんの合宿で賑わうのですが、
夜間、そして早朝、公道で騒ぐ（掛け声？）のは
やめて欲しいな〜
島の就寝時間は早いのです。（笑）

それと、お金も払わずに現地ガイドのあとに付いて来て
ネタをこっそりと奪わないように！
素直に聞いてくれれば教えてあげるよ！東大生！！

>>93
同意。とにかく騒ぐな！

大ノ介
今度　海で騒いでいたら　水中でタンクをカツアゲします
もちろん　水深20M以上のところでね

現役学生ダイバーです。
うちのダイビング部は体育会系です。
最近、うちの部の方針に疑問を持つようになってきました。
大ノ介さんたちのやっているよな練習をうちでもやってるのですが、やる意味が理解できません。
本来楽しんでやるはずのダイビングが、そうではないような気がするのですが、、、

おぼれるなよ大学生ども！！
体力ねえ女子大生海にいれんじゃねえ

>>96
　スキン練習の意味分からないですか？
ダイビングは、水中でするものだから水に
慣れないと危険なんだよ。
　楽しむものというの、よく分かるんだけど
前にも言ったけどイントラもつけないでやってる
わけだから、キビキビさせないと上級生的には
心配なんです。ダイビングだけを楽しむなら
部活は多分一番良いツールではないと思います。
だけど、そこでしか、得る事の出来ないモノは
必ずあると思います。
　現役学生ダイバーさんは１年生だと思うけど
きっと色々他にも得るものがあると思います。
感じれなくてダイビングがやりたいなら部活は
辞めたほうがいいよ。時間の無駄になるからね。
でも決断は、慎重にね。

　>>93
やっぱり朝のランニングの掛け声は迷惑ですかね・・・。
民家の辺りでは避けてるんですが。
　海沿いの道とか（一概には言えないと思うにですが）なら
いいですか？

なんかわけのワカンねえ練習してるけど体育会系っていう
くらいだから、大学対抗で競技かなんかがあるのかい？
もしないなら目標もないのにそんなことやってること自体
変じゃないかね？

まだ居たのか大ノ介･･･鬱だ、氏のう。

　>>100
あるんだな、それが。関東の大学が集まって
フリッパー大会があるんです。（関東学生潜水連盟
だったかな？）
　でも、そのために日々の練習があるわけでも無いです。
あくまで、一行事に過ぎません。僕は基本的にまったりが
好きなので。まあ、出るからには頑張ろうぐらいの意気込みです。
　後、学年が上がるにつれ色々厳しくするわけもわかるよ。（確かに
無意味な厳しさだと俺も思うのはあるとは思うけど、体育会に
縁遠かった俺だから多分そう思うのかなと、最近思い、最近は
部活をやって来た同期の意見も尊重してる、ってしてるでしょ！？）

　後、イントラさんや、一般ダイバーさんのご意見はとても
嬉しいです。欲を言えば学生の人ももっと書き込んでください。
　大ちゃんもだぞ。目黒の主将も。ヒッキーは、後輩に言いそうだから
（ここの存在を）いいけど。

　>>101
苛めないで

>98
実は私、二年です。
しかも学連入ってる大学です。
去年のフリッパー大会出ましたよ。
（正体ばれたら嫌なので、学校名は書きませんが。）
水に慣れるため、とか、安全にダイビングするため、っていうのは分かってます。
でもそのために、水中でウェイト・マスク脱着とかまでやる必要というか、意味はあるのでしょうか？

一年生の時は純粋に楽しむことができたのですが、二年生になって、去年とのギャップというか、あきらかに去年とは変わってしまったことについていけません。
私の同期がダイビングを楽しむというより、一年生にいろいろ教えたい！と一筋になっているのに、自分だけ違うという焦りもあるとは思いますが。
多分、私自身のダイビングに対する考え方は、きっと体育会系向きではないと思います。

他の学生ダイバーがどう考えてるか、また他の大学での活動はどうなっているのか、皆さんもいろいろ書きこんでくれるとうれしいです。

大人数だから、体力つくりも必要。みなそれぞれの命を守るため。

うちの大学はだめだ。
だって、海太郎が入っていて、ぼったくられまくりだもん。
あんなのに入ってローン組まされるくらいなら、
一人で現地ショップに行った方がマシ。

それと他の大学サークルの人だけど、朝の海辺でかけ声かけて
走んないでよ。近所迷惑だから。

うちらはいわゆる学生サークルとはわけが違い、ショップ形式でもぐってます。プロも
5,6人いますし。純粋に海を楽しんでますよ。

なんだよショップ形式って

俺も現学生
>>104
それはわかる。俺も2年になったときそう思った。多分それは1年の時無我夢中に
やっていたことを2年になるとその部活のことがわかる（余裕を持つ）からなんで
こんなことをやっているんだって考えるんだと思う。でもダイビングが好き又は
嫌いでもその部活を続けていくことに意味があると思う。学連に入っているなら
基本的に安全に楽しくダイビングをやる部活だと思う。それにイントラも基本的に
つけていない。だからこそ2号が書いているようにスキン連などの練習が必要だと思う。
長くだらだら書いたけど同期と話したりして続けたほうがいいと思う。

>>102
全日本フリッパーもあるぞ。
俺は個人的にそっちも学連と同様頑張りたい！

>>104
１年の時は楽しく出来たなら、それは先輩の
なにげなく見えただろう心使いがあったからだと思うよ。
楽しく思えたって言うのを後輩にも伝えてあげたいと思えると
自然と部活に興味が湧くと思うよ。

　>>110
そういうモノもあるんですね、知りませんでした。

学生は、学生らしく元気にやればいいんではないですかね。

他の人の邪魔しなければよし。

学生だからといっていろいろ書かれているけど、学生ダイバーってどう思いますか
だからだよね。学生諸君には不満や反論があると思うけど参考にすればいいじゃないか。
海に行ってダイバーを見ていると社会人だから良く出来てますなんて事はないんだから。
ほとんど個人あるいはグループの教養とか性格でうるさいやつは多いしマナーの悪いのは
多いし学生とか社会人の問題じゃないと思うよ。
さらに海を愛し大事にしなくてはと思うショップやインストラクターにも悪いの多いよ！
例えば大きな声でコンパスの講習を陸上でやっているのあるでしょ。うるさいよね。
結構生物のいる処で水中脱着や水底に這いずってなんかやっているの見かけない？
僕の私見だけど女のイントラで妙に威張って講習や指導しているのうるさくない？
そんなのと比べたら学生の活動ってまだましだと思うよ。
いろんな意見にめげないで拝聴して参考にすればいいと思うよ。改善出来る事はやって
みればいいじゃないか。
それがいやなら金稼いで普通に潜ればと思う。
僕は上に書いたのが嫌いなのであんまりいない所に行くようにしています。
特に大瀬崎は絶対に行きたくないね。
チョッとスレの主旨に外れるけど大瀬崎て魅力ありますか？
風や波に強い・個人で潜れる・比較的近いはうなずけるのですが・・・
うるさい・海は汚い・混んでる・・・etc

>109
確かに２年になって、いろいろ見えるようになってきたと思う。
一年間終わったから大体活動の流れもわかってきたし。
去年は先輩に言われたことをただやってきただけだから、自分で考えること
あまりやっていなかったし。
最近、なんで部活が嫌になってきたか考える時間が多いんだけど、去年と
比べると同期のつながりも弱くなってきたのも原因かな。
一年間一緒にやったんだから、つながりは強くなってもよさそうなんだけど。
あと執行部が皆さん、自己主張の強い方たちばかりでまとまりがないのが丸見えだし。
他の大学ではどんな感じなのでしょうか？

>111
楽しく思えたのは先輩のおかげもあると思います。
ただ、大学でダイビング部に入る前からダイビングやってたので、楽しみは
先輩達からはあまり教わってないですよ、、、
というか、あの人たち、ダイビング好きではないらしいので。
まずは、先輩達にダイビングを好きになってもらいたいくらいです！

>114
その通りだと思います。
人間は集団になってしまうと行動が目立つし（特に悪い部分が）。
学生だから、うるさいとか、マナーが悪いとかいう前に自分自身の
行動を見なおしてほしいです。

115の学生ダイバーさんへ114です。
レスを頂きまして有難う
でもね　＞自分自身の 行動を見なおしてほしいです。 ＜を
書いてはだめだよ。
どうしても言いたい気持ちは分かるんだけど。
解からないかな？

＞現役学生ダイバーさん
２年生の時って一番つらいし、３年のやり方が嫌で嫌でたまんないんだよね。
その気持ちはよくわかります。でも、自分たちが執行部になって
初めてわかる上の苦労みたいのもいっぱいあるんですよ。
自分が執行とる時に、自分が下だった時の気持ちを忘れないでね。
そうしたらきっとあなたもクラブが楽しくなるよ。

うちも学連なので、きっとあなたのいってる執行部の方たちは
友達だと思うと、ちょっと複雑な気分ですが・・・。

>>116
うるせーんだよ！チンカス！
知ったようなカキコするだけで虫唾が走るからやめろや。
おまえどれだけ偉いんだ？え？

現役学生ダイバーさんへ
学生の現状が良く解かりました。
まじめに応援しているのですがもうやめます。

>119
118は私ではないですよ。
あんな考え方をもっている現役学生ダイバーなんていないと思います。
それから他の人たちの意見とか色々読んでてつい変な発言をしてごめんなさい。
ただ、学生であれ、社会人であれ、イントラであれ、みんな海が好きで
ダイビングをやっているのだから、お互い気持ち良く海を使えればいいな、
という気持ちです。

>某大学三年生さん
二年生って上も下もいるから微妙な立場なんですよね。
去年の二年生（今執行部の三年生）も執行部のことは批判してたし。
これは仕方ないのでしょうかね、、、
一年間割り切って過ごします。

はぁ、今日からつらい合宿が始まります、、、
行きたくない(>_<)

行きたくないなら、テニス部にでも行け！！

ダイビングは、続けることに意味があるんだ。
ウチの大学では、いやなら合宿途中で、帰らせるぞ。

いやいや、やってると、気も緩むし事故にもつながる。
いやなら参加しないでくれ。

>>121
あなたがどれだけ潜れるのかは知らないけど、
ダイビングを嫌いにさせてるのはあなたみたいな思いやりのない
先輩です。
どうして嫌になったのか、原因追及くらいしてみた方が良いよ。

前にも言ったけどイントラもつけないでやってる
わけだから、キビキビさせないと上級生的には
心配なんです。

私は社会人だけど、学生のダイビングサークルに入ってます。
そこはショップの人が上にいるので、わりとまじめに活動してますよ。
毎週ミーティングとかして、色々なことでもめてる。
（１年生に対する指導についてとか。１年と２年が仲悪いとか。）
正直、そういうのを見てるとくだらないなあって思います。一応自分は
社会人だから、そんなくだらないこと自分たちでしっかりすればいいじゃん、
って思ったりする。でもそういうことも学生のうちしかできないのかなあって
思ったりもします。ダイビングに関してはしっかりしていると思います。
他のダイバーに迷惑のかからないようにしてるみたいだし。
でもショップとかから見たら邪魔なのかな。スキンの練習を体育会系みたい
にはしてないけど。その大学はダイビング部もあって、そっちはスキンの
練習めちゃめちゃしてるみたい。まさに体育会系。どっちがいいかはわからない
けど、自分が楽しめるダイビングをするのが一番だと思う。ダイバー同士、
他人に迷惑のかからないようにするっていうのは、人としても常識だし。
それがちょっとわかってないのが、学生なのかな。のりで騒いだり、してしまう
とこが若さゆえなのかしら。小林くんそれほどレスしなくてもいいと思うよ。
ダイバーで邪魔って思ってる人も実際いるわけだし、それは仕方ないよ。
店同士仲の悪いところだっていっぱいあるからさ。

やる気のない後輩は、ドリフトで流されたりするから危険です。

今度は、見て見ないふりしようっと。

>>124に対してレスしろよ。小林。

>>124
くだらないと感じるのは、実際僕が見てないので
分からないですが、３年生はサークルなり、部なりの、
まとまりをつけるために話し合いを設けているのだと
思います。サークルにもよるとは思いますが、世代交代
が毎年あるわけで楽しくばかりはできないんです。僕は
その中で下級生に色々教えて上げ安全に潜らせた後に
楽しませることが来ると思うので・・・

　>>126
忙しいんだよ、貴方にに呼び捨てにされたくない。

小林ぃ〜おまえまた叩かれたいのか？
あまり生意気な事書いてると元やくざさんが出てきて
追い込みかけられて学校にいられなくなるぞ。

>>118
感情が抑えられない貴方より数段偉いんじゃない114の方が

僕は その中で下級生に色々教えて上げ安全に潜らせた後に 楽しませることが来ると思うので・・・


大した自信だね。小林ー。

>>121
今気付いたけど、これ俺じゃない。
俺っぽい文だけど。帰らせることなんて
しないよ。

>>130 自信と言うより、心構えです。

大ノ助！早く寝なさい。

大ノ介ーうぜーって言ってんだよ。
学生なら大人しく勉学に勤しんでろや！ｺﾞﾙｧ

ダイビングなんかしてないで
早く社会に出て世の中の役に立ちなさい！

負けるもんかぁー、（ちゅ、ちゅ、ちゅ）

大ノ介うぜー

大ノ介の将来はいかに・・・！！

大ノ介は２ちゃんねるのカキコが世間にバレて就職試験全て
落としました。
結局、元やくざさんの経営するボッタクリバーに就職することに
なりました。

　お会計１２万円になります。
ひゃ、ひゃ、ひゃ

大ノ介１２万円じゃボッタに入らねーよ。
何やってもダメだなお前は。

１７億円になります。

つまんねーよ大ノ介

オマエは、まだわかってないようだな。

土曜　深夜１時

歌舞伎町　風林会館一階　パリジェンヌに来い。

大ノ介くんへ
大学のサークルってよく分からないけど、
基本的には学生のみで運営、活動してるんでしょ？
で、そんな連中をまとめていくのが３，４年生？
まとめて行くって言ったって、やっと海で遊べるようになったレベルでしょ？
個人でshopの客として潜る分にはいいよ。
どうせへたくそ同士がつるんで、そのなかにヘンな規律なんかもあるんでしょ？
そんなダイビング始めたばかりの素人が群れるのって
すごく危ないことなんだよ。
ぜったい、スキンオンリーで活動した方がいいと思うよ。

うんこさんの意見は、すごく的を得ている。

まあ、私も一応社会人だが、大学サークルを一概に「やっと海で遊べるようになったレベル」「へたくそ同士がつるんで」とは言い切れない。大学によってはOBにダイビング団体の創始者やイントラがいるところもあり、そういう大学ではOBとダイビング面での交流がある限り、レベルを落とせないというプレッシャーの中で活動しているところもある。下手な社会人グループより、よほどいいダイビングのできる学生ダイバーもいることを忘れてはならない。
ただ、大学サークルの問題は、一般のダイバーに混ざって潜った経験がない（少ない）ために、練習内容やダイビングスタイルが独り善がりになりがちという点。どうせ毎日練習するなら、練習の半分は社会見学として、よいイントラがいるダイビングショップで一般客と混じってガイドをつけて潜ってみるべき。どうせ卒業したら、一般のダイバーとしてショップなどを通して潜るわけだから、その方が実用的と思う。

>>145
ごもっともッス。
表現がトンがっちゃってるトコがありました。
私も社会人サークルを通じて遊んでます。
143でうんこが一番言いたかったことは、
たぶんやってると思われる「学生同士のバディ潜水」の危険性と
その背景についてなんです。
バディ潜水とは、せめてダイブマスター相応のスキルがある者同士に
しか存在しないと思ってます。
中途半端なレベルの者がバディを助けようとすれば、危険は２倍に
なりますよね。
「そんなバディ潜水してるヤツいるのかよ！」って大ノ介くんの
怒りが聞こえてきそうですが否定しません。
でも、なんか問題が起きた時
学生と社会人とでは、周りに与える迷惑の度合いがかなり違ってきます。
社会人なら結局は
「自業自得、ちゃんと個人で責任を取りましょう」
で終わりますが、
学生は個人で責任を負えませんよね。
ここら辺を踏まえて、私の属するサークルの入会条件は
社会人（ちゃんと昼間の定職を持つ）であることとなってます。
ダイビングはどんなに注意しても、やっぱり怖い遊びだから
万が一の事を考えればこそ、学生のサークルには否定的なの。

>>143〜146
かなり参考になります。とても説得力のあるご意見でした。
井の中の蛙になりがちな所は確かにあると思います。所詮素人
の集まりでしかない中で可能な限りの安全にダイビングをするとなると
色々制限も出てきます。その制限でも、１００％安全とは言えません。
　僕はこの部活を３年になったらサークル的なものにしたいと昔は
考えていましたが、３年になった今、何を優先するかを考え厳しく
部を運営していくつもりです。
　ＳＨＯＰに比べ海は堪能させれないでしょう、でもＳＨＯＰでは
経験できないモノが得られると僕は思っています。
　長々とすんません

>147
いろいろ書いたけど、大学からダイビングやってるヤツって
たしかにウマいよ。（たまに勘違いもいるけどね）

ＯＷ三宅島で取った(７〜８年前）とき
伊ヶ谷で合宿やってた大学のダイバーうるさい！！！
野球部かと思うようなでかい掛け声で
いっちに〜いさ〜んとかきぃえ〜とか逝ってた・・・
体育会のりのダイバー萎え萎え〜〜〜

大の介いいかげんに氏ね

　部活がダイビングを始めるとてもいい機会に
なっているのは確かです。僕は後輩を外で他の
客と潜った時にも恥ずかしくないＬＶにしていく
つもりです。自信はあります。

後輩を他の客と潜った時に恥ずかしくないLVにするには、実際に他の客と何度も潜らせるのが一番。そうすることによって後輩も、自分は何を目指すべきか、どう改善するべきか、一般のダイバーに自分達がどう思われているか、勉強することができる。少なくとも、自分達だけで決めた自己流ルールの中で潜らせたのでは、他の客と対等に潜れるダイバーは養成できない。

うんこって名前はよくない。

大の介ーちょとばかし暇なったもんで

遊びに行ってやるぞ。

某大学３回生の大ノ介で情報は十分だな

今舎弟に調べさせてっからウーロンでも用意して待ってろや。

>>151
大ちゃん、「自信はあります」
な〜んて強気（無知）なこと言っちゃだめですよ。
又、皆さんに叱られちゃうよ。
うんこは君の１０倍以上潜ってるけど、自信無いよ。
意気込みは分かるけど、海ではいつも謙虚に、謙虚に！

155の言うとおり。大の介２号君のいう、後輩を外で他の客と潜った時に恥ずかしくないLVにしていく「自信がある」というのはどういうことか？
大の介２号君が考える、「他の客と潜って恥ずかしくないLV」とはどんなLVですか。あなたは、それを理解するための行動をとり、実際に理解しているのですか。また、わずか数年間の大学でのダイビング活動で、そこまで後輩に対して自信がもてる根拠は何ですか？
たしかに、適度に自信がないと海には潜れないものですが、あたなは少々「技に溺れている」または「自分の価値観に居座りすぎている」のではありませんか？　私もそれなりに水中関係の仕事に従事してきましたが、同じ潜水に携わる人間として、あなたの考え方にはたいへん危険性を感じます。これはあなた自身の中だけで完結する問題だけでなく、後からついてくる後輩達の命や今後のダイビング人生にも関わる重大な問題です。
あなたのためにも、後輩のためにも、もう一度原点に戻り、あなたの考えを矯正する必要があると思います。

自信がある、はチョット過剰表現でした。
自分が先輩方に教えて頂いたように、色々
なものを吸収させるよう頑張りたいという
ことです。
　何だか書き方が不味かったようです

　後、外部の意見を取り入れるのは
今の僕らには不足しているのでここの
意見も参考にして頑張ります。

書き方悪かったんなら、謝罪したら？

目標だからいいんじゃないの。
他人に迷惑かけないダイバーに育てる努力は頑張ってやってね。
完璧に潜れるやつなんてあんましいないんだからね。
人間が普通に存在しない場所で活動するのだから危険と隣り合わせという
事は忘れない事は肝心です。それと学生の中だけの知識や経験だけに溺れないで
広く勉強する必要はあると思いますよ。
1人前のダイバーになるのに潜水方法や危険回避また非常事態の対処等の技術的な
面と思いやりやバディとの対応またガイドとの対応等の面があると思うので頑張って
後輩に指導して貰いたいとおもいます。
最近特に後者が不味いダイバーが多いよ。
例えば浮上後われ先にボートにあがってしまう人
エントリーポイントでぐずぐずマスクやフィンを用意している人
何時までも写真を撮っていて交代してくれない人
限られたお風呂やシャワーに長々と入っている人（混んでいる時）
ガイドから離れて行動してガイドに心配かけて他のダイバーに迷惑かける人
INとEXが同じ場所の時あがってくる人無視してエントリーする人
限られた洗い場を独占して長々使う人
等など

>>160 大人数だとやはり何もしなくとも
迷惑がかかってしまい、何もしないわけが
無いのでやはりイントラの方のお仕事やレジャー
で来ている方には、少しはかけてしまってると
思います。僕も１年の頃は「お金払ってるのに
そんなに気を使わなくてもいいじゃん」と思って
いたのですが、団体は居るだけでも迷惑というのが
分かってきてやっぱりお互いが譲り合う気持ち（これは
ダイビングに限った事ではないですが）をサークル全体
でもっていきたいです。
　後、ダイビングの危険性の認知については、昔イントラの方
に言われた「未然に危険予測する」ということを根本に
下級生に納得して理解させたいです。
　今年１年事故がないよう頑張りたいです。
　たくさんのダイバーの皆様色々有難うございました。
いろんな価値観とても参考になりました。
　どこかの海でお会いしましょう。

　　　　小林★大ノ介２号

おめーのカキコは、迷惑だ。

少しは、気ぃつかったほうがいいんじゃねーか。
この一連のスレで、迷惑かけてることに少しは、反省しろ。

バーカ

>>161

おいおい終了かよ
モナーはどうした？

ずっと昔の話ですが、沖縄のある離島でヘルパーのバイトをしているとき
謙虚な学生ダイバーに比べて昼飯時にカメラ洗うからホテル帰れだの無茶苦茶
言ってくる社会人ダイバーもどうかと思いましたけどね・・。確かに学割の
ないぶんある程度のわがままは仕方ないと思いますけど。

小林大ノ介2号君は自分の言いたいことだけ言って、他人の意見を聞き流してる
ように見える。参考にしますとか言ったものの、まったく自分の意見を見直そう
としないようにみえる。そして去った。こっちが消化不良気味だよ。戻って来
い。小林大ノ介2号君！

私が言いたいのはダイビングはレジャーであるということ。海に潜って魚みた
り、洞窟やトンネル入ったり、景色を見たりして感動して楽しむ物でしょ？
山に登って、野生動物見たり、植物観察したり、景色みたり、写真撮ったりし
て楽しむ山登りとかと一緒。危険を伴うという点でも似ているし。とにかく、
根性とか気合とか使うスポーツとは別ジャンルの物。スポーツじゃなくてレ
ジャー。レジャーで来てる人のレジャー気分を損ねるような大きな声での掛け
声とかはタブーなのです。ピクニックしている家族の前で、軍隊が訓練してる
のと同じくらい気分悪くしてるのですよ。

はげしく同意！！

訓練なら訓練で、もっと人に迷惑をかけないやりかたがあると思う。
昔、葉山の芝崎で、黒ずくめのウエットスーツを着た救助隊らしき人々が訓練していたが、全く声を張り上げたりすることなく、黙々とタンクを運び、磯の片隅でてきぱき体操をして訓練しているのを見て、ほう〜っと感心した。学生サークルが、円陣を組んだり声を張り上げなければ気合が入らないというのは、形ばかりにとらわれて本質が分かっていないということ。
電車や公共の場と騒いだり携帯鳴らしてはいけないのと同じように、海岸は公共の場なのだから、人の迷惑になることは極力さけなければならない。もちろん、これは学生だけでなく社会人も同様。

現在大ノ介は追い込みかけられて国外に逃げています。

このたびは手前どもの愚息が善良なる２ちゃねらーの皆様に
多大なご迷惑をお掛けしたことをお詫びいたします。

クソ姦酷漁船は日本の海から出て行け

>学生ダイバーってどう思いますか？

むかつく。
むかつくのに理由なんていらん。

以上

　いいじゃない、大きな声だしてても。
元気があって。そんなに目くじら立てなくても

そんなお前もむかつく。

そんなお前もむかつく。

公共の場で騒ぐ方がどうかしてる。
ちったぁ静かにしろ！！

セッティング場所を塞ぐように広がってざわざわしていた学生ダイバーを、どっかの客を連れてきたイントラがここはみんなが使う場所だからと注意しているのをみたことがあります。学生ダイバーにはたいていリーダーがいて、それは端から見ていれば大体誰だか分かるので、社会人ダイバーも、度が過ぎると思ったら、リーダーに冷静に忠告した方がいいと思います。ダイビングやっている学生は、現地ダイビングショップやダイビングポイントに出入り禁止になるのを怖れるので、逆切れしたり刃向かってきたりする者はほとんどいないようです。態度が少しでも悪かったら、その学生の受け入れショップに厳重注意して出入り禁止にしてもらうべきです。世間は乱れていますが、ダイビングだけは常識が通用する世界を維持したいものです。

>>176
＞セッティング場所を塞ぐように広がってざわざわしていた

それショップもやってるよ。しかも狭いプールサイドで。
人が先に荷物置いてる周りに自分達が陣取って講習始めて。
こっちが迷惑そうに荷物持って移動しても何も反応無し。
口で言われないと解らない馬鹿イントラのようだった。
ショップはここではあまり叩かれていないけど結構大きなとこだよ。
やっぱり大きいところはスタッフも多いんだからちゃんと教育して欲しいな。

俺も学生だけど。馬鹿学生にはムカつくね。群れるばかりの
白痴集団には。何の知恵も判断力もない脳ナシの多いこと。
もっと少人数で活動したほうが効率もいいと思うのだが。

>>177 なるほど、そうですね、私もそういう馬鹿イントラを見たことがあります。馬鹿イントラは自分が偉いことをやっているんだと思っているから、注意しても自分が悪かったと思わないでしょうから、そのショップの管理者か馬鹿イントラの所属ショップにクレームの電話した方がいいかも。
とにかく、学生にしても社会人にしても、群で行動する場合は、リーダーは他人に迷惑をかけないようしっかり管理するべきです。

　お久しぶりです。最近忙しくて当分これない
と思ったので終わりにしようと思ったのですが
皆さん結構レスして頂いてるので僕の意見を
書かせてもらいます。
　声だしについては、深く考えさせられました。
同期内で話し合い最善の方法をとるようにしたいと
思います。
　頭をもっと使い地元の方にも迷惑をかけないよう
に頑張っていきたいです。
　

ちんちん出して謝れ！

　まったく海でも山でも合宿やってる学生集団はイヤなもんだな。
下級生が気を使ってビクビクしてて上級生がエラソーでな。
　でエラソーなのに絡んでやれば目を泳がせて「スンマセン」だもん、ヘンなの。

なんかココの人たちは学生ダイバーに対して厳しいなぁ。
学生ダイバーは学生ダイバーでショップダイバーをバカにしてるんだけどね。
独りじゃろくにセッティングもできないくせに、って（ﾜﾗ

>>182 そこで態度でかくしたら「学生は礼儀の
ひとつもなっていない」と言うんでしょ？
それはただの中傷のように聞えます。
　僕は最低限のマナーとして他のダイバーには
礼儀を尽くします。
>>183 向上心の無いダイバーが多いのは事実ですね。
　
　　　

だったら、詫びいれろや！

ネチケットってもん知らんのか！

>>183
「SHOPダイバー」ってもしかしてお店を使って潜りにきてる人の事かな？
そうだとしてもいいじゃない。セッティング出来なくても。
出来ないのを自覚してるから余分に金使って、安全を高めてるんでしょ。
それを恥ずかしい事だと思う君の方こそ情けないんだよ。

そうそう。税金納めてからね。

＞１８６
私は社会人ダイバーだが、金を払っているからセッティングできなくていいわけがなかろう。自分でセッティングはできるけど、金を払っている分、ショップの兄さんが代わりにてきぱきやってくれるのなら分かるが。自分でセッティングする方法も知らなくて、水中で器材が外れたらどうするのか。必ずイントラが気づいて助けてくれるとは限らん。
このスレでの話題は、セッティングやダイバーとして最低限の技術はできる上で、学生ダイバーのマナーなどを論じているのだと思うが。

>>188
はい、すべてあなたのおっしゃる通りデス。
なんの反論も御座いません。
これからは揚げ足を取られないような、
レスを心がけようと思います。

>>188
俺も社会人生活が長いけど激しく同意。

税金云々とはあほくせ。　納税してるから一人前で
学生だから半人前って勘違いも甚だしい。
大した社会人年期もないくせにこーいうやつが説教すんだよな。
潜るのに学生も社会人も関係ねーよ。

１９０は、学生だな。

なんか言ってること変

値段交渉って悪い事なのでしょうか？

学生で特にサークルの場合はやはり迷惑が
かかり色々注意しなくてはいけないとは
思っていますが、「社会人の方が偉いんだ」
という態度の人にはあまり敬意を表せません。
　同等に対応して頂ける方には敬意を称せますが
ただただ、学生はウザイ、という人は大人として
足りない物があるように感じます。
　学生には学生なりの、とおっしゃる方には
それなりの対応が頂きたいです。

しっかり詫び入れてから、言えや、ヴォケ！！
オメ−のマナーは、なってないんじゃ！！

もちろん社会人も学生も関係ない。
迷惑なものは迷惑。

のんびりしてる人間の近くで大声出すな。
周りに何かアピールしてるでしょ？

はっきり言って見てて不快。

いいかげんエアでダストキャップの水滴飛ばすのやめれ。
タオルで済むだろ。うるさいし。

周りに何かアピールしてるでしょ？ ＞　確かに感じる

　あのねー、妙な上下関係作って威圧感醸し出してる「センパイ」ってのが
ハタから見てると感じ悪いの！
　周りの社会人は息抜きにきてるんだから、妙な雰囲気漂わすな。
礼儀がどうこうじゃなくて先の「声だし」にもあったよーに（以下略）

社会人の「人生の先輩面」はどうよ？

200♪♪

>>199　そんなヤツいるのか？
人生の先輩て（ﾜﾗ

　いまどき流行らねぇな、年上には気を使っちゃうけど。

>>196
ダストキャップについた水をエアで飛ばすのは確かにうるさいけど、
別に学生だけがやってる行為じゃない。
社会人らしき人もやってるぞ。

>>203　学生だとは言ってないんじゃない。
俺は読んでて学生の事だとは思わなかったよ。

ひがいもーそー

>>196
>いいかげんエアでダストキャップの水滴飛ばすのやめれ。
>タオルで済むだろ。うるさいし。

エアで水を飛ばすのが問題なのではなく、いつまでもエアを
出し続け必要以上にエアを吹きかけるコトが問題なのだと
思われ。
シュッとひとかけでいいのでは？

>102に書いてある関東学生潜水連盟ってのは、
どういう大学がいるんだ？

エアでダストキャップの水飛ばすのは時代遅れだというのを
このスレッドで初めて知った私…。

時代遅れの〜オンボロに〜♪

初心者は長い時間エア吹きかけるの多いよね。
イントラもエントリーレベルの講習からタオルを使うことを教えて
エアで水を飛ばす方法を教えなければ良いと思うんだが。

エアでダストキャップの水を飛ばすと、器材の種類によってはOリングやキャップ本体にダメージを与えてしまうから止めた方がいいらしい。ちゃんとしたショップやクラブや、特に、予算がなくて古い器材を長年使っている作業場や研究機関では、専用の目の細かいタオルを使っているとのこと。
その上、エアで水を飛ばす音は周囲に迷惑だから、この際、めんどくさいけどタオルを使うようにしましょう。

昔はどうだか知らないけど、最近の学生ダイビングサークルの人たちってお金
持ってるよ〜。○○大学潜水部なんて名前の体育会系も今だにあるけど、カタ
カナ・英語名のおっしゃれーなサークルが大半だし。社会人なんかと違って
ヒマだから海外もポンポン行くし。
みじめな厨リーマンがねたみたくなる気持ちはわかりますが（藁

＞８６
なんだ、ショップのやつか！
都市型ショップなんか、関東地方ならくさるほど
しってるよ。　イントラは、２０００人以上
しってるよ。
LOCAL〈ローカル、カナ振っといてやるよ）の意味しってん
のか、地域、地方、という特定の限定されたばしょだよ。
そこのruleってのは、あんたの周りの狭い場所のルールか？
さぞかし、地方(痴呆)性のつよいルールなんだろうな。
どんなルールだ？　機材の押し売りか？

>>211
間違ってたら申し訳ないが、＞８６
って１８６の俺の事かな？

なんだ、なんだ、そんなにわしが帰ってきたのが
うれしいのか。　メフィストじゃないんだから、
そんなに、呼び出しをかけるでないぞ。　こうみえても
わしも、色々いそがしいんじゃ。。。！
世直しは、ダイビング業界だけでなくての、最近じゃ
教科書もんだいにも顔をだしとるのじゃ。　おかげで、
だいぶもめてしまっているがのお。
それにしても、ここはあいかわらずの低次元じゃの。
わしも、うれしいぞい。　こんなに歓迎されるんじゃ、
たまには来て皆の衆にわしの法話でもして洗脳せんとな。
わしは、なんといっても大きなダイビング団体の宗教
担当のイントラだったからのお。。
じゃ、またな。

>>213
ごめん。
オレ、ローカル（離島）に住んでるアマなのよん。
で、オラが島の場合は
最低でも船持ちできて、山当てできて、潮が読める人しかイントラとは呼ばんのよ。
都市型ショップのイントラにも頑張ってる人が多いのは認めるけどね。
でも、「名無しさん＠お腹いっぱい。」で好き勝手なこと言ってる人よりは
あんたは好感持てるよ。

ココを見てる皆様へ
アホなカメハメにマジレスかましてスイマセンでした。
ごめんなさい。

＞２０９
タンクのエアくらいでは変形や変質しないから大丈夫だよ！
拭いて細かいチリがＯリングに付着するほうが気密破れ生じるよ。
触んないのがべたー

＞＞２１６
あながちそうとはいえない。器材の種類によるんじゃないの？

＞２１６
ダストキャップに内蓋が付いているＳプロやＯリングが付いているシャーウッド（だったかな？）は
エアを強く吹き付けるとこいつらが取れてしまうんだよな
そういや、１ｓｔ側にもエアを吹いているアホゥが居たなぁ

おら、体育会出身だからえらそーなこと言えんが
まぁ、周囲に気を付けてやってくれや＞学生ダイバー諸君
あるいは、自分達でオリジナルポイント開発するかだな
おらはスキー部だったけど、ゲレンデ外のバーン整備したり
スキー場と交渉して営業時間外に練習したりしてたからな
まぁ、がんばれや

社会人ダイバーな人達へ
学生がアホしてたらしかってやってちょうだいね

社会人もアホしてたらしかるべきだろ

>>219
社会人にしかったら殴られそうで恐い。

>>218
自分のレギュ、シャーウッドだけどOリングついてない。
ひょっとしてパチもんなの？

応援したいやつはここでやってろ
htttp://www.kansaiband.com

すっぽんカメハメ太郎にシンパシー。

学生は元気なら言うことなし！！
小林さん頑張れよ。

う〜ん、じゃぁ漏れの記憶違いスマソ
何だったかな？新しいアポロ？忘れた　鬱
ダストキャップにＯリングって珍しいとおもたんだけど

大声もダストキャップシューシューも学生さん社会人さんの
区別なしに回りに気遣う気持ちが薄れている人が多くなって
いる事だと思う。
お互いに思いやりの気持ちをもっと持つと良いんですがね。

>>224
　確かにある。アクアラングだったと思うよん。

>>224　昔のtusaもそうだね。

フォローアリガトです　大喜
最近ボケ入ってます　窒素が足りないかな
これから充填しに海に逝てきます

沖縄いこうかな。

ダイビングのインストラクターは、潜水士の資格をもつことが
条件とされているが、現在教えている者たちはもってないものも
多いようである。　ダイビング団体は、とれと言うが厳しい指導もなく
国も黙認。　これは、なにかあるなあとおもわざるえない。
ダイビングの事故がおこれば、かならずその資格のこともでてくる。
この資格をもってないイントラの活動を国は制限すべきである。
何年もまえに、国はとりなさいと指導したはず。　それをほったら
かしにしている。　どうしたんだ。
皆さんの意見をお聞きしたい。

世直しダイバー へ
世の中そんなもんだよ！
あんた４０ｋｍ制限の道路違反しないで走っている？

潜水士資格といっても、これをもっていたからといって実質的に技術が保証されるほど何かが優れているというわけではないでしょう。私も潜水士を取ったけど、テキストを覚えてマークシートを塗りつぶすだけの実技試験もなにもない試験（今はどうなっているか分からないけど）。今のままの潜水士資格をイントラにもたせてもダイビング業界には何も意味がないのでは？
潜水士資格でイントラ活動を制限しようというのなら、潜水士試験自体の内容やあり方を変えるべき。

マジレスしないしない（ぷっ

要所要所でマジレスするものがいないと収拾がつかん。
マジレス歓迎。

学生ダイバーが事故らないような練習メニューを考えよう！

>>1
サイテー

この盛り上がったスレをもう一度盛り上げましょう！

>>237
もりあげる必要無し
大の介共々海の底深くに沈め！

ゴキジェットと同じくらいうざい＞＞学生だいば

浮き輪にのっていて、沖にながされたとき、
いきなり誰かに足つかまれて海中に引きこまれてた。
よくみたらﾊﾐﾏﾝだった。
あがってきたﾊﾐﾏﾝが一言「ここどこ？」
おれがききたいわ。ぼけ

↑
いろんなところに同じ事書くな。
うざい。

そのへんの3〜4日の講習でダイバーになった連中より
よっぽど安心して見て居られる。

>>242
大学による。体育会系は、練習風景変だけど、サービスのガイドの話でも
学生ダイバーあがりがいいということを聞いた。
全くあそびのサークルは、論外とか。

>>243　なにが論外？

↑バイトで使えない。

勉強してなよ

あげよーぜ。

学生だけど，なんか文句ある？受けてたつぞ！

>>248
宿題終わったか？
遊んでいないで勉強しろよクズ

大乃助早く寝なさい。

早くねろ

>>249 >>250 >>251
逝ってよし！

大ノ介！
大瀬でやっちまったな。

まったく関係のないイントラやダイバーが
血やゲロを吐いてる口に息を吹き込み懸命に人工呼吸したり、
心臓マッサージしている脇で、おまえただボケッーとしてたろ。
救助求めたのも岸に近づいてこっちが異変に気づいてからだったな。
発見した時オロオロで大声も出せなかったか。もうダイブやめろ。

私も、お金払ってツアー参加したのに、ＣＰＲしました。
ショップのイントラはＣＰＲが出来ませんでした。
そのせいで、他の客は、私をスタッフと誤解し、
○○○○から、イントラのライセンスが○○○○○しました。

↑○が多すぎてわからんのう。もちっと○を減らしてくれんかいのう。

大瀬でやっちまったのって大ノ介か？
でてこい小林　大ノ介　2号！！

ショップのイントラは、丸々丸○でしたが、
ＣＰＲができませんでした。

そして、たまたま、金を出して参加した、私がＣＰＲしました。

親切がアダになりました。

丸々警察は、私が以前に死体遺棄事件の証言をしていたこともあり、
すぐに判ってくれましたが、

しばらく、１０ヶ月、イントラ免許サスペンドされました。

つか、もう少しニホンゴを勉強してからカキコしな。

大瀬で事故ったのは、東京○業大学のサークルなのはわかってるけど、代表者の小林某って、ほんとにここの小林大ノ介２号なの？誰か知ってたら教えておくれ。

>>260
小林大ノ介２号は学連に加盟してる大学の学生さんです。
東京○業大学は学連に加盟してないので違います。
参照：>>102

>>261
教えてくれてありがとう。
たまたま同姓だったとは、大ノ介も災難だこと・・
そういえば、大ノ介本人はチットモ出てこないね。

べつに誰がどうやって潜ろうがグタグタ言う事なくない？
おれは中学から潜っててもうじき６００本になるけど
大学の時にダイビング覚えたって人結構知ってるよ。
人が潜るのにケチつけるなよ。金の出所とか関係ねぇっしょ。
親が器材買ってくれて潜ってる人見たら「あぁ、恵まれてるなぁ」
と思えばいいじゃん。
最低限マナーは守るべきだけどどうやって潜るかとかその人の
スタイルじゃない？俺は偶々いいイントラについて潜ってきて
サークルとか入って無いけど学生じゃなくてもショップのイントラ
とかでも「オイオイ」って奴多いよ。
オヤジダイバーも自分はどうなのか考えたほうが良くねぇ？

>>263
同じく現役大学生ダイバーだがお前みたいなアマちゃんは勘弁。

学生ダイバーの皆さん，一括りするのもなんですが，大島の事故、大瀬の事故如何思う
やっぱ未熟だと思う。

学生でも社会人でも、未熟者は未熟者。
たまたま潜水事故の現場に未熟な学生ダイバーが居たからといって、学生は
どうのこうの言うのは間違い。
報道されないだけで、伊豆半島の潜水事故では毎年20人位が亡くなっている。

>>263
>金の出所とか関係ねぇっしょ。
稼いで生活してないヤツが言う言葉じゃないよ。だから学生なんだろ
ママのおっぱいでもチューチュー吸ってろ

禿同

２６６番さん学生と社会人の未熟者の問題は比率の問題。２０歳の全日本人と４０歳の全日本人とではそれぞれの平均を取れば，４０歳の人のほうがいろいろな経験や学習をして悧巧なの。
未熟な学生ダイバーが現場にいたからじゃなくて、だいばーとしても、社会人ダイバーの方が責任や痛みとか背負っているもなど諸々多いからいきがりで潜る事の比率が少ないの。粋がりで他人を巻き込むダイビングの比率が少ないわけ。
責任を取れる力が学生ダイバーにあるのかな。報道以下の文章はピンとハズレな答え。

＞269
でも昔から部活の学生ダイバーの方が、
圧倒的に事故比率が少ないような気がするんだけど気のせいなのかな？？

大島,大瀬の事故がダイビング部の学生なのかは知りません。未熟と言ったのはスキルの事でなく精神的なもののこと。
この場合の事故とは深場ダイビングなど無謀が原因で起きるダイビング事故。学生だけでなく,変に自信を持った若いダイバーも含む。

大島の事故について詳しく知りたいのですが
どなたか教えてください

先に有ったのは,ライセンス取ったばかりのおバーさんが秋の浜で,入れ歯が外れてパニック.そのまま死亡.
２回目は４人の学生が６５Ｍまで潜り女のコがレギュを外した,それで浮上,途中から急浮上.肺の破損,減圧症.
次の日助かったって言ってたけど（？）.

>>273
2回目の事故の方どこかで話題になったりしてましたか
助かったんですか?
どこで知りました

警察？

違います。
ダイビング始めたばかりなんで
いろいろ勉強しといたほうがいいかなって思って

大島のあるお店のインストラクターです

>６５Ｍまで潜り女のコがレギュを外した,それで浮上,途中から急浮上
これって自殺？いくら知識が乏しいとはいえこんなことする人って
いるのかよ？

>>275どこか載ってるところ教えていただけないですか?（277は自分ではないです

誰か知っている人いますか？

2つともいろんな意味でやばい

>278
こんなの窒素酔いでやった行動に決まってるだろ！
もうちょっと勉強せい。

>>269
>４０歳の人のほうがいろいろな経験や学習をして悧巧なの。
　って笑っちゃいました。
　今時、まだそこまで言いきっちゃう人っているんですね。
　きっと269さんはおりこうな40歳なんでしょうね、
>未熟な学生ダイバーが現場にいたからじゃなくて、だいばーとしても、社会人ダイバーの方が責任や痛みとか背負っているもなど諸々多いからいきがりで潜る事の比率が少ないの。粋がりで他人を巻き込むダイビングの比率が少ないわけ。
>責任を取れる力が学生ダイバーにあるのかな。
　ダイビングで他者に対して責任が発生する場合って、インストラクターなど、指導する立場にある人だけでしょ？
　別にグループで潜ってたって潜水事故は単独事故。だれが責任を問われる事は無いでしょう。
　心の傷は残りますが…

もっと年上です。他人に責められるより心の傷の方が。責任を問われない事故って。
事故って魚に食べられて,誰も気がつかない事故なら。

私は中年ダイバー。中高年の人が―いまどきの若い、、、―なんて言う人は馬鹿だと思う。しかし今時（?）の人に今時っていわれても。この人にとって古時っていつ。ボケが始まる前は誰だって経験も増えるし利巧になるけど。歳とって馬鹿になってくひとって居る。

>283
＞別にグループで潜ってたって潜水事故は単独事故。だれが責任を問われる事は無いでしょう。

法律的にはグループで潜った場合、誘った人やグループのリーダー、
そしてそのグループの中で管理していた人（ガイド役）なんかが
責任を問われるよ

>>286
>法律的にはグループで潜った場合、誘った人やグループのリーダー、
>そしてそのグループの中で管理していた人（ガイド役）なんかが
>責任を問われるよ

グループのリーダーが事故を起こした場合は？
揚げ足を取っているんじゃなくって、素朴な疑問。
それとカップルで潜って事故に遭って、例えば女性が事故に遭ったら
男性が責任を問われるのでしょうか？
この場合の責任とは、罪に問われるって事？

何だか、スレのタイトルからずれてきちゃってますよ〜。

>グループのリーダーが事故を起こした場合は？

そりゃ、当然グループリーダーの家族が
法的責任を問われます。
だから学生ダイバーのみんな、ちゃんと
保険に入ろうね
せめてDMとか取って保険をかけないと、後々家族が大変だよ。
それが出来ないなら、セルフは辞めとけ。
学生ダイバーに限らず、甘い考えのダイバーは
ちと勘弁。

http://210.236.188.140:8080/

286さん、素早い回答ありがとうございます。
しかしながら、私の表現が悪かったせいか質問の内容がしっかり伝わらなかったようです。

>グループのリーダーが事故を起こした場合は？
と、お尋ねしたのはリーダー自身が事故の犠牲者になってしまった場合というつもりでした。

あと、ダイビングの保険というものは一般に向けてのものはあるのですか？
一人がはぐれて事故に遭った場合など、事故の原因等の特定がかなり困難だと思われますが。
それともDM以上にならないと加入出来ないような仕組みになっているのですか？

なんだか書けば書くほど揚げ足取りみたいですが、286さんは詳しそうなのでこの際いろいろ聞いちゃいます。

288さんからも内容がずれてるとお叱りを受けてしまいましたが、もうちょっと教えてください。

>>291
グループリーダーが事故の犠牲者になった場合、基本的にはバディが
責任をとらされるようだよ。
バディを決めていない場合には、一応、そのグループでランク上位者とか。
でも、家族もそこまでは求めていないようなので、知っている例で言うと、
家族の方が萎縮しているね。
「うちの子が事故を起こして、すみません…」って。

ダイビング保険は個人の保険だと、日本しかしらないけど、
DAN JAPAN(年間5000円。DM以上は3000円)
CMAS JEFF(年間8000円･旅行保険付き)
AIU(ちと高い)…なんかがある。
一回1000円の動産・旅行保険でも、カバーできる物があるので
あまり回数を行かない学生にはこっちでも良いかも。

DM以上ならPADIとかでプロ用の保険があるけど、学生でPADIのプロ用の
保険に入っていた人って、１人しか知らない。
その為に、その人は学生の時にDM取ったっていってたけど、そう言う人には
頭が下がるね。
反対に、社会人なのにセルフで潜るのに保険に入っていなくて、
「事故ったらその時はその時」って行っている人の方が頭の中を疑うよ。

286さん、ありがとうございます。
大変良くご存知で、丁寧も説明で本当にありがとうございます。

ダイビングの保険って常識なのでしょうか？
保険に入ってセルフで潜ってる人って、私の周りにはいない…(-_-;)
まわりの誰も保険になんか入ってないってのは、私がそう思い込んでるだけなのかなぁ。
ダイビングって完全に事故責任のスポーツだと思ってました。
他の人達はどうしているのでしょうか？

いろんな人の意見が聞きたいです。

新しくスレッド立てたほうがいいかなぁ？

丁寧も説明　×
丁寧な説明　○

＞＞２８３はよい子になっちゃたの。

大島の事故とは違うけど、私が今年の春まで入っていたダイビング部がこの前事故ったらしい。
事故る前にやめといてよかった。
今考えると、あの先輩たちの自分たちのスキルに対しての自信過剰の状態では事故を
起こしてもおかしくないな、って思う。
学連にも近いうちに報告がいくでしょう。
この先どうするのかな、、、

学生の分際でダイビングするなんて
１０光年早いんだよ！

>>297
俺もそう思う。
一生懸命バイトして、費用を捻出している。
多分そういうコはいないでしょ？
どうなんだ？

>>299
私は誰の援助も得ずにひたすらバイトして節約生活してダイビングやってましたよ。
周りもできるだけ援助はしてもらってない、って人多かったです。
ただ、やっぱりお金は足りなくなるので、部借金して返さない（そのうちふんだくる？？）人も何人か、、、
そこまでして部を続けようと思わなかったからやめた。
今はのんびり自分のできる程度でダイビングを楽しんでる。

単純にうややましいな。学生ダイバー。
ふつう無理だもの。
学生やりながら、ダイビングなんて。
ぼんぼんなんだろ？そこの学生さん。

そうそうボンボンが偉そうに海くるな！
学生ダイバーがカメラ持ってたりすると
うっとーしーよな。

社会人として　そこそこ収入があり　余裕があるので趣味としてダイビングを始めました
金のある　学生ならよい
金の無い学生が　学生だから　安くダイビングをしてるのは許せません
金の無い学生は　ダイビングしないでください

>>302
そういう言い方、うっとおしいな。
はらたつわ

学生は声だしすんな！
学生はカメラ持つな！
学生は潜るな！
学生はウザイ！
学生は消えろ！

以上、大半の社会人ダイバーの意見でした。

間違いない

金の無い社会人の僻みは醜いよ

金がなくても、潜りたい社会人だ。
親の金で潜る、学生ダイバーはうらやましい。
原辰。

僕も学生のダイバーですが、すべて自分のバイト代でしてます。
学割など使って潜ったこともありません。
機材一式もすべて自分でそろえました。
そこらへんのへんな社会人よりかは、
バイトしてかせいでます。
なぜ偏見をもった人がここには、
多いのでしょうか??
カメラをもって何が悪い！！
海が好きで潜るのが何が悪い！！

学生は声だしすんな！
学生はカメラ持つな！
学生は潜るな！
学生はウザイ！
学生は消えろ！

>309
は、学歴もなくひがんでるばか？
普通にお金払って、潜るのがなぜわるい？
クラブとかに入ってないから、
そのへんの体育会系の事情はしらんが。
個人で潜るのも気に入らないわけ？

>>310
生意気なんだよ！学生の分際で！！！
サーヒンでもしてろ！厨房が

まぁまぁ怒りなさんな

俺は社会人になってダイビング始めた。
忙しくて海外とかいけないんでジェット
始めたけどジェットでナンパして女喰うのに
あきたからダイビングに戻った。
学生は暇があるのが羨ましいのが社会人の
ねたみ。社会人は10日休むのなんて大変。
10日以上休んだのは新婚旅行と勤続10年休暇くらい
だから暇と金を兼ね備えたボンボンみたら腹立つ！

やっぱ妬みだねぇ。。。

サークル内でヤりまくっているのが気に食わない

>>313
それは、もてない僻みでは？！

>>308
その辺のへんな社会人だア！？
そういうこと、いうから、バカ学生は気に食わんのだよ！！
あんたは、学生の本分でもある学業をおろそかにし、「その辺の社会人」より
かね稼ぐと自慢している。
おまえ、自分で恥ずかしいとは、思わんのか？
ちゃんと勉強しているのか？
無理だよな？
バイトで全て、ダイビングの費用を捻出し、ちゃんと勉強するのは、、。
まあ、お前の勝手だがな。
ただ、社会人より金を稼ぐと、大声で学生が言っている。
呆れたぜ。
だから、ここの連中は、そんな学生ダイバーは海に来るなと言っている。
学生と言わなければいいんだよ。
フリーター。
そう言っているなら、だれも、文句は言わんよ。
どうなんだ？

学生相手の講習は疲れる。

学科講習はテストさえ通ればいいと思っている。
しかも予習何もしてなく、挙句に「忙しいのでやってません」
言い訳すんなっつーの！社会人はもっと忙しいが、それでも予習してくるぞ。

プール、海洋講習は、とりあえず参加すればいいと思っている。
しかも、二日酔いでくる奴いるし。遅刻はするし。帰れっつーの。
つーか、「やるのはお前だろ！やる気あんのか！！」といいたい。

学生全員がそうだとは言わん。割合は社会人に比べはるかに高い。
鼻垂れ小学生と同じだね。っつたら鼻垂れ小学生に悪いわな。

は？？？
カス社会人が何ガタガタ書いてんだ？
学生だから潜るなだ？
こんな事書いてるオメーらの方が潜る資格なんかねーよ！

オマエたちオレ１人でまとめてボコってやるから
昼にH大のK金井キャンパスまで来いや！
どーせ暇がねーとか逃げるんだよな「立派な社会人さん」はよ！

>>315
わるいねー、勉強もちゃんとしてるよ。
毎日学校に行って研究してますよ。
来年の就職先も4月には、11社から内定もらって、
余裕で終わったし。
やることやって、バイトもしてるっちゅうねん。
時間は、自分でつくるもんじゃ！！
勉強してたら時間がないという考えは、
時間の使い方ができてない証拠だよ。
遊ぶときは、遊ぶ。
勉強するときは、勉強する。
働くときは、働くというメリハリが大切だよ。
まあ、こんなこと書くようだから、
それができないんだろけど。

ここは、学生に対して、偏見、妬み、僻みを持った人が多いですね。
学生だからちゃんとしてない、
社会人はちゃんとしてる、
そんな感じで学生を叩いてますね。
すくなくとも私は、変な偏見をもった社会人より、
純粋にダイビングをしてる学生と潜りたいですね。
社会人だからえらいという考えは、
やめたほうがいいですよ。
昔は、誰もが学生だったんだし。
もちろんばかな学生もいるでしょうけど。

（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ 　溺れる所だった。

　おもしれー。バカばっかり。
学生ダイバー最強!ダイビング最高!やっぱり面白いよね!
でもさ、伝統とか言って、訳解んないトレーニングはやめて欲しいなぁ…
あの練習がさ、嫌さ。フリッパーとかもさ別にスキューバでは
速く泳ぐ必要なんか無いんだからさ､やめようよあんなの。競技が好きな
奴だけやってればいい。レジャーなんだから､楽しもうぜぃ…
　あと、学連もいや。集まって堅苦しく話し合って…疲れるよね。
もう、行きたくない。でさ、イントラじゃないのに先輩が偉そうに
付いて教えるじゃない?あれってどうなの?割りと2年生とかが教えると
怖い気がするよね。まー自分もやっておいてなんだけどさ…
こう言うことも皆にガッツリいえない自分もいるんだけどさ…
マジ俺がやったときも本当、気が気じゃ無かったよ。怖かったもん。
だから、なにかと事故も起きるよね。出ないだけでさ。ウチにも
事故あったらしいし。怖い怖い。
　もっと安全でしっかりした、ストレスの無い、部活を考えたいな。
だからいきなりショップ連れてって、教えるサークルの方が
よっぽど安全に思えたよ。好きなときだけ行けるのも○。
部活だとさ、何かと縛られちゃってさ…楽しめない時もあるのさ。

>>317
えらそうな事言っててもアナタの大学は人殺してるでしょ。
ウェイト首に巻いた立ち泳ぎのトレーニングで。

>>321
だったらお前はそのままショップの客になれ。
サークルにする必要なし。

学生だけで作り上げるからこその学生サークルじゃないの？
学生だけでダイビングを運営するから安全にも人一倍気を使って潜らなきゃいけないんじゃないの？
そう意味ではショップのイントラ連中より安全管理を怠る事は出来ないでしょ。
だからイントラになる為のトレーニング以上の事を活動でやるんじゃないのか？
その事を学生諸君は自覚するべし。

学生は常に自分の大学の看板背負ってる事をもっと自覚した方がいいよ。
君たちが事故や問題起こせば今まで先輩たちが築き上げてきたものが台無しになるんだよ。
これはダイビングだけに限らずね。
ショップの事故だったらショップの責任だけど、学生は何十・百万人といる諸先輩に迷惑をかけるんだからさ。
その辺はもっと分かっていないとさ。
それがわかっていれば社会人の言っている事も少しは理解できるんじゃないの？
俺も学生時代にダイビングサークルを自ら立ち上げて学生サークルの運営について努力してたから学生サークルにしかない苦労っていうのもわかるけど、ちょっと学生さんの考え方は甘いんとちゃう？

＞３２２
僕達は僕達なりにやることはやっています。
もしそこまで憂うのなら、OB会でも出てきちんと発言したらどうですか？
匿名の掲示板だけに意見が出来ないあなたも、社会人としての一般常識に欠けていませんか？

>323
分かってないな。
大学生は皆バカだって思われるぞ。
取り組む姿勢の問題だって言ってんの。
「僕たちなりにやってます。」っていうのが違うんじゃない。
周りの意見に耳を傾ける気は無いの？
ここは確かに学生の事叩き過ぎてる気もするけどそれも１つのイメージでしょ。
そういう風に見られているって言う事も事実なんだからさ。
受け止めてもいいんとちゃうかな？

↑
こういう口だけ社会人にはならないように
部へレポート提出します。

みんな煽るなよ！
学生ダイバーは伊豆や串本に押し付けて
金持ち社会人は海外リゾート行けばいいんだから（藁
汚い海で満足している厨房が羨ましいよ

オマエが一番煽ってる。

>>３２６
自分で金持ちって、、。
自分で書いて恥ずかしくない?
海外には、海外のよさがあるし、
日本には、日本のよさがあるよ。
たしかにパラオ、タヒチとかは、格別だけどさ。

学生は声だしすんな！
学生はカメラ持つな！
学生は海外行くな！
学生はレス書くな！
学生は潜るな！
学生はウザイ！
学生は消えろ！

学生ダイバーってやっぱり最高です。
先輩から講習受けられるし、後輩に講習できるし、
ただ同然でカードも発行してもらえるし、
機材は超格安で購入できるし、部のものを使えばレンタル無料。
おまけに学割で安く潜らせてくれるし、タンク代も安い。
トレーニングも行っているので体力もつく。
時間もたっぷりあるから、長期間のリゾートダイビングも可能ときたもんだ。
これで親のスネをかじれれば言うこと無し。

どうじゃ！社会人のへたれダイバー羨ましかろう。

↑
煽りがヘボ過ぎ。
社会人君。

>329
バカの一つ覚えだね。
社会人から見ても。
学生にいじめられたか？

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝｽﾅ!

333ﾄﾀｰ!

>>328
少なくともてめ〜らより金持ちだよ。
休日返上で働いてるからな。
年2回海外と年4回の沖縄は自分への
ご褒美だよ。海外のメジャーなトコは
だいたい逝ってるYO!
バカ学生には真似できね〜けど（藁

あほだ、、、！！

あほちゃいまん。パーでんねん（死語）

>>331
俺は米軍基地でタダ同然でカードとったよ。
バカ学生じゃあ無理だろうよ。
海兵隊員に鍛えられたから軟弱な
学生ダイバーなんて目じゃないYO!

>>328
学生だけど年4回は、海外潜りにいくよ。
くだらねーこと自慢してんじゃねーよ。

339はダイビングもできないヒガミ学生です。
みなさん相手しないようにして下さいね。

>>339
親のスネかじって海外？
立派だね。感動したよ。
その調子で頑張ってね。
卒業してもね（藁

「学生は将来彼らが社会人になったときに有望な顧客になりうる」
という他の一般的なサービス業界では当たり前の考え方は
ダイビング業界にはないのか？

重機材、軽機材、ウエット、ドライとＤＭまでの講習料全部
親がだしてくれたﾖ。家族でパラオ、トラック、ニューカレド
モルジブ、、そこそこいくﾖ。仲良しだしﾈ。
経済的に余裕のある親が子供にお金をかけてくれる。当たり
前のことじゃん！？　なんか不都合でもあるのかしらｧ？
そういう経済力のあるおとうさんになってくださいね。

ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>318
、、、？？？？？
「１１社から内定もらって」、自慢かな。
まあ、それはよしとして。
就職決まっているから、バイトに明け暮れている。
だから、稼げる。
そうだろう？
俺にはそれ以外考えられんな。

俺が言いたいのは、どう考えても、「並みの社会人より、
学生が稼ぐ」のくだりはおかしいといっている。
でなけりゃ、おれら、サラリーマンは丸一日働いて、学生ほども稼げないということか？

普通、学生は昼間、講義あるだろう？その後バイトし、「そのへんのへんなサラリーマンより稼ぐ」！？
メリハリが大切だなどと、講釈ぶたれても、どうやって、メリハリつければ、勉強しながら
「サラリーマン以上の収入」が得られるのかわからない。
そのへんのへんなサラリーマンの俺に、教えてくれよ。
そのメリハリのつけ方ってやつを。>>308>>318

>>317
はははっ。
やっぱり子供ってことか？
一人でまとめてぼこってやる、なかかな面白かったよ。
イニシャルじゃなくて、もっとはっきり、書いてはくれないか？
これでは行けないぞ。
本当は、来てほしくないのかな？

学生ダイバーはどう思うか。
だから正直に書いている。

それがこれか、、、。
呆れた。

>>345
簡単だよ。平日は、自給３０００円で家庭教師、塾講師、
土、日は、イベントのバイトしてるし、
奨学金ももらってるから。
家庭教師とかは、夜からだし。
初任給とかよりかはましかと。
でも働いてる時間は、社会人よりかは、
かなり少ないことは、認めるよ。
だって、学校も忙しいから昼間は働けませんから。
平日だったら、多くても働くの３時間だから。
納得してもらえた？

まぁまぁ煽らなくてもいいじゃん。
我々社会人はボーナスあるんだし
もうすぐボーナス楽しいな

ボーナスサイコー！
ボーナスサイコー！
ボーナスサイコー！

>345
オレは会社員○年生だし学生の時に腹一杯稼いだ記憶はないが、
就職決まってるわけだから卒業見込みはあるわけだし、
そうなれば時間に余裕も多少あるだろう、
今はわからないけど3K肉体労働や頭脳労働すれば
初任給並に稼ぐこと事は出来ないわけじゃないでしょ。

最低限の海やグループへのマナーが判って守れれば
ダイビングするのに身分や収入なんて関係ないでしょ。
学生でいくら稼ごうが学生は学生。
でもそれと海はまるで関係ない。

社会人になれば昼間は会社、有給だって限られている。
それまでのほんのつかの間、自分で時間を組み立てられる
学生ダイバーへ心だけでもエールを贈る事くらい
考えたらどうかね。

こんなクソ社会人と一般社会人を一緒にされる事そのものが
間違いだからね。　でもボコってやるとはいえ１人じゃ
できんでしょ。　それじゃ弱い犬と一緒と思うぞな。
最低限のマナーは守ろう＞学生ダイバー

漏れは和歌山住んでるけど学生ダイバー見ないよ。
伊豆に比べると少ないのかな〜
もっとも沖縄か海外に行くことが多いから（藁

>>346
アホだねー
これだから社会人はカスが多いって書かれるんだよ！
仕事もろくに出来ねーくせに、やたら文だけ達者になって
こんな社会人にはぜってーなりたくねーなぁ。
名前か？平田だよ。
今日1時に正門前にいるから来たきゃ来いよ。（学校は前レス見な）
頭を茶髪にしてるからすぐ解る。

2ちゃんで罵倒好きの烏合の衆さん。
書くだけじゃなくて少しだけでも根性見せてくれよ。
ま、来られても声掛けられないのが関の山だろ？(w

↑
・・で、チャパツの平田君。
誰かボコったのか？

>347

×自給　→　○時給
これで家庭教師やってるんだから
確かに「簡単」だよな。（藁）

どーせ偽名だろ　うっとーしー奴の名前じゃないの？平田くんよ

平田氏ね！

>>350
そもそも、そのへんのへんなサラリーマンと罵倒しているのは、この学生であって、
345はそれに対して意見を述べただけでは？？

ここの平田のような奴には、とてもエールなど送れないだろう。
もちろん、学生も社会人も関係ないし、どうでもいいことだ。
あなたの言う、マナーのある学生に対しては、エールを送るということもわかるが、
平田君のような奴には、俺はとても、エールなど遅れないな。
平田君、海に来ないでくれないか。
海で、ボこられたら困るからな。

そもそも、おまえら学生は、4年の賞味期限が切れれば、社会人だろ？
バカにすんなよな。社会人を。
卒業すれば、お前らも社会人なんだから。

平田、お前もカスだよ。

>>358
ていうか、はじめにその学生を馬鹿にしたのは、
心の狭くひん曲がった社会人ではないでしょうか。
誰もが学生の時代があって、誰もが社会に出て行く中で。
それを理解できないバカに対しての意見だから、
みな社会人全体を批判してるわけではないだろう。
そもそもダイビングするのに社会人も学生も関係ないわけだから。
大抵の人は、純粋にダイビングが好きで来てるわけだし。
そう考えると立場などくだらないものだとおもう。
その場がたのしくなるならどうでもいいと思うし。
やっぱり潜るならたのしく潜りたいよね。
海で迷惑をかけるのは、絶対学生でかけてないのが社会人が
正しくないと見分けるのはだれでも容易だし。
実際、学生に迷惑をかけられた事は今まで一度もないし。

>>360
もちろんだよ。
そのとおりだ。
俺は一部の人間に腹が立つのだよ。
平田とか言う奴。

1＝360からみてどうなんだろうか？
学生も社会人も関係ないわけなら、平田をどう思うか
率直に言ってくれ。

↑同意

ダイビングのイントラするとスキーでイントラ
しなくて済んだのがよかった。
ダイビングって教えながら潜っても楽しいけど、
スキーで教えながら滑ってると板傷だらけになる。

社会人を教えることが多かったせいか、学生時代に
社会勉強ができたのも素晴らしいと思ってる。

大学サークルのダイバーは、何を勘違いしているのだか
知らないが無意味な練習を強制している傾向がある。
伝統だかなんだか知らないが知識がなさすぎ。
でも･･･まだそんな体育会系の学生サークルはいいほうだ。
ナンパ系サークルになると知識がないだけでなく、
体力もスキルもない。
危険極まりない行為を平気でやってるところが多い。

社会人の奴らには、親の金でダイビングなんってと妬む
醜い奴もいるがそれは関係ない。
いくら学生でもダイビングを楽しむのに親の金だけを
頼りに潜れるほど裕福な家庭が多い訳ではなく、
しっかりと自分たちでバイトしながら潜っているのだ。
そんな奴らは、自分たちが学生の時に目標がなく遊んでいた
ぐうたら学生生活をしている奴が多い傾向だと思ってる。

>>360
上で「１です」と書き込んだものです。
でもここの１じゃないです。
他でかいたの消すの忘れてました、、、。
平田君に関しては、
やはり賛成できかねないものはありますね。
確かにバカにされて、頭にきたのもわかるけど。
少し冷静になって考えれば、
ああいう書き込みが意味もなく反感をかうだけのもので、
同意を得れるものでないことはたやすくわかるでしょうから。

学生ってやっぱヴァカだよな。
数年後には自分も社会人になるってことを忘れ、なんだかんだと吠えている。
まあ、今のうちにやりたいことしとけ！
でも、社会人に迷惑掛けんなよ。

一昨日お待ちしてましたけど誰も来ませんでしたねぇ。(w
所詮リーマンなんてこんな奴等ばっかりだろ？

>>361
こいつ本当にムカつくな！
俺に対して腹がたってんなら面と向かって話して見ろや！
明日もう一度待っててやるから1時に来てみろよ！
それと、こっちが名前出してるんだ、オマエも名前くらい出せよ。

オマエみたいに口先リーマンとは訳が違うと言うところを
見せてやるからよ！

>>365
いやだから、あなたも学生だったわけでしょ。
あなたも学生だったことわすれて、
ほえてるよね。同じだよ。
書いてることは。どっちもどっちだよ。
まあ、はじめに仕掛けたのはバカな社会人からだけど。
まず、それがなかったら学生が反発してなかっでしょう。
あくまで、互いのすべて（社会人⇔学生）を
批判してる人は、この掲示板でもすくないと思うが。
掲示板よんでても、その書いてあることに意見してる人は、
主張があって書いてるんだろうけど、
すべてを批判してるのは、どうも読んでても、
どうかと思うよ。
社会人⇔学生ともにね。

http://proxy.ymdb.yahoo.co.jp/users/dbbcdf7/bc/index.html?bcD4wK8AOWwezmxl

おらおら、ばか学生ども！
国民年金払ってるか？？

>369
もちろん払ってます。
免除申請してもいつかは払うものですから。

まだバカが、、、→369

バカ平田よ
行ってやるけど夜中にしてくれないか？

バカ平田よ
名前名乗るの忘れたがな
ワシの名前は金子や
在日やからキレると何するかわからんぞ

>>373
新聞に載らない程度にね。
ていうか自分でそんなこと書くなよ、、、、。

>>374
在日なめるなよ
キムチと一緒に漬けるぞ！ｺﾞﾙﾗｧ

似非在日チョンコ登場！

チョンは学生ダイバーよりも嫌いだ！

↑同意

↑激しく同意。

平田、お前もﾑｶﾂｸけど、在チョン金子と勝負するなら手伝うぞ。

（藁

ﾁｮｿﾊｸﾆﾍｶｴﾚ!

平田よ。
行ってやるが、おれたちが到底行けやしない1時に来いというのはどうだろう？
おまえ、やはり来てほしくないのだろう？
正直になれよ（藁

平田は在日韓国人です。
大学生と言うのも嘘です。
朝鮮高校出身です。
社会人のみなさん平田を
煽らないで下さい。

平田VS金子

無制限一本勝負！

金田ですが？


何か？

　＿__|￣|＿_　|￣|　|￣|　＿__|￣|＿__　　|￣￣￣|
　|　 ＿＿ 　|　|　.|　|　 |　|＿__　　＿__|　|￣￣￣￣|
　|___|　　./　|　|＿|　| 　|　　　｜　|　　　　￣￣|　　/ ／／
＼ 　__／　/＼　 ＿/　｜　 ___/　｜　　　　_＿/ 　/ ／／
＼＼|＿／＼ 　|＿__／　　|＿__／　／／　|＿＿__/／／／
＜　　　 　／）__∧　　　 Λ＿Λ　 　 　∧__（＼ 　　　　＞
＜　　　　 |　|｀∀´> ◯< ｀∀´　>◯ <｀∀´|　| 　　　 ＞
＜　　 　 （　　　　）　 ＼　　　 ／ 　　（　　 　　） 　　　＞
＜　　　／ ／>　>　　　 |⌒I　│　　　く　く＼ ＼ 　　＞
＜　　<_＿ﾌ〈_＿フ　　 （＿） ノ 　　　<＿_,,〉<_＿〉 　＞
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／　／　 ＼|　　＼　　／　　　　　 　|＿＿＿＿|　　　＼＼＼＼

金ですが　何か用ですか？

いえいえ、柳ですよ。

私は松田ですが何か？




.

ﾁｮｿﾊｸﾆﾍｶｴﾚ!

林です。何か用？

井川遥は韓国人？

みんな、これって笑うところだよね？

笑ってあげよう。

>一昨日お待ちしてましたけど誰も来ませんでしたねぇ。(w
>所詮リーマンなんてこんな奴等ばっかりだろ？
>>>361
>こいつ本当にムカつくな！
>俺に対して腹がたってんなら面と向かって話して見ろや！
>明日もう一度待っててやるから1時に来てみろよ！
>それと、こっちが名前出してるんだ、オマエも名前くらい出せよ。
>オマエみたいに口先リーマンとは訳が違うと言うところを
>見せてやるからよ！

ホント笑えますね。
匿名メディアで吠えている阿呆が、名前だせって！？？

おまえ、そこ迄言うなら、顔写真さらせや。
お望みなら、お前のように適当な名前名乗っておこうか？？

面白いから、ついのぞきに来ちゃうけど、期待通り笑わせてもらったよ。

自称、平田くん。

↑
リーマン騙るなよ。

>>３９５
その逆だよ。
平田がそうさせるんじゃないのか？

平田の反応ないねぇ。

大ノ介＝平田っつ〜のはありか？

平田、内定もらった企業が父さんして、あわてているよ。（藁

400

ガ━━（ﾟДﾟ;)━━ン！

このスレ面白い
age

sage

お久しぶりです。約2ヶ月ぶりに２ＣＨにきました。
うちの部活のやつがまだこのスレ残ってると聞いたので
覗いたんだけど（注：田代ではありません）非生産的このうえ
ありません。もっと学生同士の語り合いをしたいんです。
　僕と平田は一切関係ありません。僕は加護が脱退する噂が
あるので最近寝不足です。
　新しいテーマを出します。ズバリ「先輩、後輩間のいざこざ」
です。大いに語れ

昨晩から、2chの各方面で悪質なトラップが目立ってます。
書き込まれたリンクを踏むと、自動的にそのスレや新規スレにてホストアドレスを晒されます。
一見ただの画像ファイルに見える***15.gifや***20.gifなどに特に注意してください。
何気なくリンクを踏んだだけで知らない間にレスやスレ立てが実行されてしまいます。
「裏２ちゃんねるへようこそ」というスレはこのトラップによって自動生成されたものです。
そこにあるリンクは絶対踏まないように。すでに2ch各板で大増殖が始まってます。

ちなみにかちゅーしゃからなら踏んでも大丈夫のようです
が、やらないことを激しくオススメします

※コピペ推奨

大ノ介ぇ〜
勝手にスレの内容変えるんでねぇ〜

http://www.aho.ne.jp/chinkasu/aho15.gif

平田？どうしたよ！？
お前がトラップしかけてるのか？
ボこるんじゃなかったのか？

大ノ介ぇ〜
何か言え〜

犬ノ介ぇ〜犬喰うな！
平田よ何か言え〜

社会人なじる暇があるなら学業に勤しみなさい。
なじられる社会人になりたいなら別ですが（藁

.

なるほどね〜
ダイビング＝ステータスなんだね
高校（中学？）どうにか卒業して、這いつくばって小銭かせいで
手に入れた余裕？ステータスがダイビングなんだね。
ここにはそんな奴が多いね。
「海の中って綺麗だよ！お金じゃ買えないね！」ってか〜（ﾌﾟﾌﾟｯ

>>413
おまえ、言い過ぎ。

どう思いますかって、どう思われたい訳？

もじゃ

なかなか糞スレ無くならないな。

haha

age

学生からダイビング　ええなあ
でも今　だけ　かな

age

知識にねえ先輩ダイバーに無意味なことさせられる。
社会の矛盾を勉強する上でいい場所だぞ。

本日、私はレスキューのマニュアル作成のため都内でデスクワーク中。
それはさておき、数年前こんな事故の処理を頼まれたことがあった。

事故は神奈川県逗子市の葉山柴崎でおこった。某大学のダイビングサークルが
自分たちだけでの潜水中に１年生の男の子が行方不明になったと言う事らしい。
知人の警察関係者から潜水事故の知識提供を求められ、協力することになった。
海上保安部が担当すれば私のとこなんかには、こなかったろうが、今回は警察が
担当してると言ってた。事故の状況は一目瞭然だった。
学生側の代表者の故起こした後の言い訳も白々しいって言うか、
判りやすいって言うか、「一緒に潜ってて、気づいたらいなくなってました。」
って言ってて、水死体発見したって報告受けて、状況を警察に聞いたら、
スキンダイビングの装備にウェイト２０ｋｇだと！？　誰がどう見ても「しごき」
をやっていたとしか思えん！それも現地でのリーダー（サークルの代表者）は
マスタースクーバダイバーだと！？管理能力ないとしか言い様が無い。
ほんのちょっと先輩なだけで、王様にでもなったかのように後輩を「いたぶる」
日本の大学生は気でも狂ってるんじゃないかって思えるぞ。事故発生を助長した
３、４年生はまったく同情の余地なしだ。知識もなしに「ただのいじめ」に相当する
「しごき」をしている学生サークルは即刻、体質を改めろ！

>>423
20kgってのはシゴキじゃなく殺人。
学生時代に部活動をしてきたら判ると思うが
シゴキはどの部活でも当然ある。
しかし、
他のスポーツで死ぬことは難しいがダイビングは
簡単に人が死ぬし殺せるってことをダイビング部の
先輩はもう少し理解すべし。
理解させない認定したイントラは？
そのイントラに講習したCDは？
CDを発行した団体は？
そうやって誰かの責任転換をするのではなく、
やはり実際に部活運営をしている先輩も問題はあるが
20kgつけて潜った本人の判断にも疑問を感じるぜ。

>海神君
私もそうだが、真面目に講習してるイントラは沢山いる。
しかし、誤解されては困るが、我々は講習はするが人格までは変えられる訳では
無い。そのとき物分りのいい真面目な候補生を装い、認定に必要な基準をクリア
していれば我々は認定しなければならないのだ。個人として認定してる訳じゃない。
組織の人間として認定評価の一翼を担っているだけなのだ。それが現在の指導団体
というものだ。ＰＡＤＩ，ＮＡＵＩ，ＣＭＡＳ、関係ない。システムなのだ。
文句や苦情があるなら、自分で新たな指導団体でも作るしかない。
まして、その人間が「真面目な候補生」を演じていて、認定後にどんな講習をしても
明かな基準違反でもなければ首にはできない。最終的には個人の責任能力に依存する
しかないんだよ。良識と自己責任にね。言い訳でもなんでもない。これが現実なんだよ。
ま、苦情は出ると思うがね。

>425
だから最終的に指摘されるのは、
死亡した本人が起こした事故なんだ。
イジメとかより本人が選んだ部活であるのだ。
海に直面しているのはイントラでも団体でもなく
認定された本人であるのだ。
先輩がどうのってより、本人の自覚が招いた事故ではないか。

>426
あんたが口だけのﾍﾀﾚｲﾝﾄﾗなのは分かったから
プールでも海でもいいから自主トレでもしてろよｗ

>>427
うるせー

＞４２８オマエがウルセー

JCIAのCDの事例と同じようなことが他の大学でもあった。
場所はプールだったが、今となっては禁止されている
ネックレスをしている間に監視するべき先輩ダイバーの
よそ見で死んだのであった。
プールで先輩も見ているとあって安心して練習をしていた
後輩ダイバーへの失礼な行為が招いた事故だと思う。

死亡事故の話って生々しいな。
俺も学生ダイバーでだけど自分らで練習やってる。
毎日のようにミーティングやってて、練習の見直しとか、練習に対する意識とか、事故を未然に防ぐにはどうすればいいかとか、やばいときの対処とか色々、事故の起こる可能性を限りなくゼロに近づけるよう努力してる。
でも海に潜るってこと自体が根本的に危険な行為だし、そのためのスキルを身に付けさせる為にはやっぱり危険を伴う練習をしなきゃなんないから難しい。
俺は多少厳しくても最大限考えた安全体制のなかで練習やってダイビング覚えてからファンダイブやったほうが、楽しさ優先で練習やらないで海に入るよりいいと思うから、そういう環境でダイビング覚えた学生ダイバーっていいと思う。
イントラ雇えればそれが一番いいんだけど、それじゃダイビングやりたくても金がないやつはダイビングできない。
うちの部のやつ貧乏人多いし。
金がなきゃダイビングやるなって言う人いるみたいだけどいいじゃん。
俺は学生でバイトしてても金ねーよ。
でも海好きだしダイビングやりたいから、他の買いたいもんとか我慢して続けてる。
それがわりーのか？
えーと、あと続けてるのは厳しいけどやっぱ楽しいからかな。
みんなしごきだなんだと、すげー軍隊みたいなところ想像するような書き方してるけどそんなんばっかじゃないよ。
少なくともうちは。
ネックレスなんかいまだにやってるところなんてそうないと思う。
まだやってるところあったら、同じ学生ダイバーとしてもやめたほうがいいと思う。
すげーダイバー育てたいって気持ちもよくわかるけど、危険すぎる。
死んじゃったら何もならん。
あと、社会人も学生も、ばかだのあほだのって言葉が多すぎる。
感情逆なでするだけだ。
まじめに話し合いたきゃやめたほうがいーと思う。

431のものだけど、平田へ。
こんなところで出てこいって叫んでも、出てくるやついないと思うぜ。
この板で一番ばかなやつは間違いなくお前だと思う。
真性のばかだ。
でも、本当に呼び出したところで大真面目に待っているお前みたいなばかだけど熱い男は嫌いではないよ。
少なくとも冷静で智的ぶってお前の事を非難するやつらよりは好きだな。
表立っては応援する気にはなれんが、心の中で応援してるぜ！
頑張れ平田！(心の叫び)

>>学生ダイバー諸君
「海神」君の言うような殺人に匹敵するような「しごき」。気を抜いた拍子に起こってしまう
事故。君たち学生社会のシステムを尊重するにしても、許されない事故だ。
「海神」君もどこかで言っていたが、マリンスポーツ（特にダイビング）では、グループの
リーダーの判断ミスやちょっとした無理な練習をきっかけに、簡単に人の命が失われることを
理解しておいてほしい。通常、ダイビング関係の講習を受けようとすれば、一般的に宣伝されて
いるダイビングショップに行く方法が一番早いが、これでは学生にとっては金が掛かりすぎると
思う。効果的な練習方法や初心者の管理引率に必要な知識を得るには、適度な経験と各指導団体
の”リーダーシップコース”の受講が本来は望ましい。金銭的余裕がないと思われる諸君には
考えにくい方向かもしれないが、私の知る限りでは一般的に知名度のある団体でも、学生支援を
しているインストラクターは多数いる。そおいった無料もしくは格安で受けられる講習を受講
する方向では考えられないだろうか？　そおいった活動をしているインストラクターは「各指導団体
事務局」で紹介してくれるはずだ。私の所属するＣＭＡＳでも学生サークル支援活動をやってる。
安全性の向上は諸君らにとっても得る所は多いと思う。分からないのに自分たちだけでやろうと
せずに、サポートするシステムの存在を認知し、活用されることを節に願う。

何でも書きこんでね。

http://poteto.itits.co.jp/b.asp?S=seijikaenomichi&KBN=INPUT&RESNO=325

>>433
こんなとこで宣伝すんな！

＞４３５
無料で講習するのに宣伝する必要があるのか？
受ける側が得をして、教える側は善意以外の役得がないものを宣伝というのか？
４３５は自分で書いてて自分のこと馬鹿だと思ったことないのか？本物の馬鹿だな。

>436
ブヮァカァには商売人も詐欺師も慈善事業も皆同じなのさ、相手にするとオミャ〜もブヮクヮァになるぞ。

ネックレスて何？

南アフリカの私刑。

>>438
ネックレスとは・・・・
ウエイトベルトを首輪にして立ち泳ぎの練習をすることなん。
体力の限界になった時に、頭部に重量が加算されるので
頭から沈むことになり凄く危険行為なんよ。
ネックレスしながら大声で数を数えるってのが定番だった。

立ち泳ぎってのは、フィンスイムよりダイビング時と同じ
泳ぎ方になるのでフィンキックができない奴にはいい練習なのさ。


>>431
＞ネックレスなんかいまだにやってるところなんてそうないと思う。
学連所属や古くからやってるダイビング部ではもうない
ってより禁止しているのが現状。
でもな・・・やってるサークルってあるのだ。
数年前にネックレスやってるサークルを見かけたので
思わず注意してしまった。
過去の事故例をもう少し勉強してもらいたいyo

部活で上記のような練習をしているとは、驚きだ。
死亡事故の責任は、誰がとるのだろう？

>>441
部活の練習カリキュラムって本来なら顧問に提出して
行うことになっているのだろう。
しかし、顧問とて忙しい（面倒、知らない）と言ったり、
学生達も面倒として実際には前と同じですからというだけで
カリキュラムを提出しているかは疑問。

管理者責任＝顧問、部活運営学年、練習担当先輩
ぐらいが警察には聞かれるだろうが、それでいて
どれだけ責任を追及されるかは疑問だなーー

責任を追及したからといって亡くなった学生ダイバーは
帰ってこない方を自覚して部活動をしてもらいたい。

学歴コンプレの潮溜まりってここですか？

↑
ちゃうよ。
学生ダイバーって、専門学校、短大、大学ぐらいの
サークルの話だって。
院生になると、所属していたサークルからも
OB扱いされてしまうのさ。
同じ学校通ってるのに、OBって紹介されるのが悲しいぜ。

http://www.dnn.co.jp/diving/diversbbs/index.html
こっちじゃ小娘がダイビングをしたいとかで大騒ぎ（藁
た○お、真面目すぎ（藁藁

た○おっつーより、クレーマーが暴れているだけジャン。
つまらんからsage

入れる床間違えた、しかも全角(自嘲

つまらんからage

面白くしてよ＞448

なんでも知ってる海神様！

南アフリカのネックレスもご教授お願い板します。

443
おまえ何いっている？
そっくりその言葉がお前自身に向いている。違うか？

大阪で300人ぐらいの大所帯の学生サークルってどうよ？

ダイビングは高卒しみったれにとってはステータスなんだから
そんで、ゴルフには手が出せないゴミ分。
かわいそうな人たちなんだからさ
学生さんは、分かってあげなよ。

学生ダイバーってどう思いますか？
↓
別になんとも・・・

こ　こ　も　釣　堀　で　す　か　？

ここは生簀です。

↑ﾜﾛﾀ！

俺は大学の部活での経験があるんだけど、少なくともウチの
場合、幹部は真剣に安全対策を考えていたよ。実際事故が
起こったらベストな対処は難しいと思う。１００％の対応が
できる部・サークル（イントラ無し）は無いと言い切る自信は
あります。「それならイントラつければいいのでは？」という
意見もありました。でもつけなかった大きな理由は自分たちだけで
出来る限りの事をしたかったから。勿論ショプの助け無しにはできません。
タンクをはじめ色々お世話にはなるから。でも自己満足ながらイントラを
つけずにやれたのは満足してます。
じゃあ、「事故が起きたらどうする？責任取れるのか？」
学生の生半可な立場では両方とも難しいと思います。それでも
イントラをつけないでやってきたことに賛否両論あるとは思いますが
俺は事故を起こさないように必死に勉強し考えました。俺だけでは
駄目なので同期でも考えあいました。後輩にも考えさせました。
　選択が正しかったかはよく分かりませんが、自分のベストを尽くすことで
ベターなものを生み出すことができたのではないかと思います。

>>458
SHOPは必死で考えてないのか？
逝っていいよってか！逝け！
大学にいってわからないか！リスクマネージメントのこと・・・・

最近は政治家でもわからないかぁ〜
社○党どうする・・・・誤爆かぁ？？？？

>>458
そうやって自分たちで考えるってのは大切だと思う。
ただただ、人に聞けばいいと思っている奴は、
キャパオーバーになるとすぐパニッくる。
歴代の学生で作った運営マニュアルを保存しながら、
下級生に繋げていけたらいいな。

学生
↓
馬鹿
↓
金なし
↓
責任能力なし
↓
社会的制裁なし
↓
ダイビング
↓
(( ；ﾟДﾟ))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
↓
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
↓
(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ

ガキンチョがくせーの反論キボーン

学生のサークルってみんな女とやりたいだけじゃん！
新人も夏過ぎたら男とできてやめちゃうパターンじゃないの？

そして、ろくなのが残らない・・・

やりたいのは別にいいとオモワレ
>>463はモテナイ君ｹﾃｰｲ

↑
勘違い
ダイビングサークルなんって入っていたら女を食えなくなるだけ。
オーラウンドなんかがまだまし。
社会人サークルと勘違いしてるし（笑）

同感！
俺も大学時代、ダイビングサークルのキャプテンで、
女の子口説いて来なくなる連中に激怒したことある。
女口説いてもいいが、それだけっていうのもバカじゃん？
野生動物並って訳でもないだろうに…。

ちゃんと学校逝けよ
http://www15.big.or.jp/~kaini/image/img-box/img20020402173924.jpg

学生サークルてみんな金銭に困ってるからスキンばっかし
ってイメージが強いな。
かわいそうとも思うのだが、フィンキックは上達していいかも。
だけどよー練習ばっかししてないで、もう少し勉強せいって
練習方法をしているのも多いのが問題かな。

↑高卒

468はあれだね。貧乏。
わざわざ海いって￥３０００ぐらいの金出せない奴なんていないよ

社会人ダイバーと学生体育会系ダイバーは
異種と捉えるべきかもね

社会人から見るとあれで楽しいのかね？って思うけど
＞体育会系ダイバー

院生でも、大学でも貧乏な人は相当貧乏なんだよな。
学生時代って、仕事もしていたからかなしお金に余裕が
あったけど、スキューバは金がかかるからといってスキンばかり
している奴がいてかわいそうだった。

３千円というが、やれ施設使用料だ、やれ入海料だとかいて実際には
もっとかかるだろ。
そうなると、交通費や宿泊費なんかにさらにタンクってなると、
そんなに出せる奴は少なくなるのが現状なんよ。

\交してるから平気（＾O＾）

>>スキューバは金がかかるからといってスキンばかりしている

（●∀●)なんかえっち

そもそも、学生ダイバーをどう思うか聞いている点がおかしくはないかな。
ダイバーはダイバー。
学生もくそもないよ。
これにて終了。

　内定決まりました！！

学生ダイバーというより若輩ダイバー（１８〜２４歳くらい）を
一括りで捉えるほうが的を得ているのでは？
全員がそうともいえないし、２５歳以上でも精神年齢低いのも
いるけど言い出すときりがない。

>>476
早い時期の内定おめでと。

>>476
内定おめでと

ところで高学歴の君は
何処の企業に決まったか報告してけろ

就職先は国会です。
と言っていた、22歳議員はどうなったかな？

海神のカキコはこちらだけしか
だめなんだと（Ｗ

海神の巣レッド↓
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/msports/1020069865/l50

この時期、学生は入れ替わりで忙しいのかな？

ageておこう。

ぼつぼつ学生ダイバーのシーズンですな

今年は何人の学生ダイバーが逝くのでしょうか？

どう思うって、どうおもわれたいの？
わからん、、、、。

伊藤眞一のカモ
中央大学なんっていいカモされていた

こないだの土日に大瀬崎でバカ騒ぎしていたサークル？　どこや？？

まったく回りの迷惑考えんのが大学生だ。
今年は何人血祭りになるんかな。

>>488
あんがい社会人だったりして。

488は大学に行けなかったらひがんでいるのです。

>488
ごめんねおりゃ高卒だが、ひがんではおらんぞ。
あのアホどもと同じにはなりたくないから高卒で十分ですＨｉ！

＞488
ほーどこの大学サークルが騒いでいた？
うるさいサークル名とかわからない？

なんや、ネタか

＞海神
下の方からくだらねぇー上げ方すんな！
本当にお前バカ！

>>494
マンセー
学生だろーがなんだろーがダイバーに興味はない。

もう少し、基礎知識が欲しいのが学生ダイバーかな。
どうも習慣みたいに練習しているサークルが多いなー

AgE

大学のダイビングサークルとか入ってるとめちゃくちゃ金かかるんでしょ？
お嬢さま系がいっぱいいるんだろうなー。いいなー。

↑お嬢様系は日に焼けるのキライなのでダイビングはしない！

変な女ばっか！ですよ！

↑真っ黒な人ばっかり？それも結構いいかも。

大ノ介っ!　はやく寝なさいっ!

大ノ介っ!　ちゃんと学校行ってっか!?
サボるんじゃねぇぞ！

age

　ゴキゲンカルパッチョ！！ＤＫです。久ぶりに学校に
来たよ。サボリまくりですわ。
　もう引退したんで暇なんだよね。この前ＧＷにあった合宿には
ＯＢとして参加してきました。後輩は頑張ってるなぁという感じでした。
同期も俺に続き内定決まってきてます。１号は現在奮闘中です。
　同期で大島に部活と関係なく行って見たい気もします。
秋の左をガンガン攻めたいどす。後合宿でイザリ見れなかったので
今度行ったら是非見たい。
ＰＳ；ＮＩＧＨＴ　ＤＩＶＩＮ’萌え

イザリなんかIOPで腐るほど見られるだろ・・・

>>505　FUCK。探してもみつかんねーんだ。よりによって
俺の班だけ。。でも楽しかったからいいけど。

ところでタカノハダイってどんな魚？

あれはなかなか見れないね。神子元でたまに見る。水温が24度くらいになると出てくる。

ミギマキじゃないほう

AGE

私は大学のサークルでダイビングをしています。
ここにいる皆さんは何がしたくてダイビングをしてるのですか？
私たちは人数が多いので皆さんにとってはお邪魔になる事も
あるかもしれませんが、このように言われる筋合いは無いと思い
ます。もし何かあったらはっきりとその場で言うのが大人なのでは？
皆さんは大人になるライセンスをとりなおした方が良いと思います。

ヲッ？新手の平田が出現か？？

>>511
（・∀・）ﾁﾝﾎﾟｰ!!

>>どっちだかはわからない小林さん

事故を起こした後、HPで釈明すると言ってからもう１年が経ちました。
結局、人を殺しておいて何も学習しなかったと言うことですね。

アホ揚げ

ダイビングはウェット着るのが面倒くさい。

万個はｺﾝﾄﾞﾑ付けるのが面倒くさい。

＞516
おい！着るのがめんどくさいなら水着のみででダイビングやれ！

ダイビングごときでなんの誇りが有ってこんなえらそうな
スレたてられるんですか？

今からやれば将来すごいイントラになる
パパに行きなさい

パパ？BIG父？

age

Age!

めでたく体重80kg突破しました。今日はプールに逝って来ました。
以上DK-1でした。

>小林
おー。筋肉モリモリか？

いや、体脂肪率推定35％ですが何か？
ゴマちゃんみたいですが、何か？

おいおい
男で体脂肪率35%ってかなりでヴっつか
ゴマちゃんとかいってる場合じゃないだろ
なんかすっぱいﾆﾎﾋしてないか？
後頭部に肉ﾋﾀﾞできてないか？
てかやせろ見苦しいから

初カキコです
当方学生ダイバーですが
サークルに属さずショップに通ってます
機材は一気にそろえずアルバイトしたお金で
徐々に買っていきました
でもダイビングというのは
学生のやるものではないのですか？
自分で働いて金稼いで云々言う方もいますけど
どうでしょう？

>>528
なんでサークルに属さないのぉ？

>>528
別になんとも･･･
やりたい人は好きなようにやればそれでよし。
さらに自分で稼いた金で使っていればさらによし！

528です

サークルに属さないのは
大学のダイビングサークルとか部って
体育会系なところ多いじゃないですか
それがいやで．．．
ダイビングとか趣味はバイトで稼いだ金でやっています

>>531
だったら、ショップとか行けばイイじゃん。
って、結局何を言いたいワケ？

>532
テメーはどこを読んどるんじゃ！ボケが！！！！
もしくは何人じゃ！！！！

あと、1ヶ月もしたら学生ダイバーが減っていく頃だな･･･

親の金だろうがなんだろうが
人に迷惑かけなけりゃそれでよし。
でも日本はいまだ年功序列だから、
ガキ扱いされるのは我慢しろよ。

学会はいて学べ
安全を買う感覚がない奴ラ

小林さんは合宿にはいらっしゃらないんですか？

だから学会って何よ＞台場排除委員会

餓鬼と創価学会はダイビング禁止

平田もダイビング禁止

台場排除委員会は学会員なんだよ

　　　　　　　HARAO

ハラお

池田大作もダイビング禁止

層化大生もダイビング禁止

HARAOもダイビング禁止。
クリオネは八丈にはいねえぞ！

ﾁｮｿは国内を歩く事も禁止

え、いないの？

今日自分は2本目のダイビングチーフをとらさせて頂きましたHARAOです。
右沿いの根でクリオネ見ました。班員を楽しませる事ができて良かったです。
同じ班のバディの小林さんにも教えてることができました。
途中減圧停止のサインを水深を保てのサインと間違えて出してしまい
「いやー小林さんには本当に申し訳ないなー」という感じのHARAOでした。
HARAOからは以上です。
それでは小林さんお願いします。

はい。えーそうですね（以下早口のため聞き取り不可能のため省略）

age

俺は某リゾートのいんとらですが客で来た学生台場と
いいことしました。今もたまに連絡してキープしてます。
だっておいしかったんだもん・・・

ここらでブレイク（＾＾）ひとヌキしましょ。（無料・広告なし）

http://www.bj.wakwak.com/~bboy/xxx/mushusei.html

学生ダイバーは学生らしく頑張りなされ。
>>547
それを書くならついでに「が、ところが、しかし・・・」
を書かないと。
2号はもう書くな。

台場の2ちゃん
http://on.to/dive2ch
逝け

死人出さないで帰ってこいよ〜!

金なくてヒーヒー言いながら潜る人々と思う
少しはスポーツしなよとも思うし
なんでそんなに下手なのとも感じるが、システム化してないのだよ
不必要な伝統に束縛されていて、新しい知識へ目を向けないと
感じてしまうクラブが多かったかな。
まあワテが担当していたのは5大学ぐらいなもんなんで、
他は違うかもしれんがな。
そいつらが潜る知識の原点を作ったのもワテが関わっているし、
そこのクラブ活動や研究成果が日本のダイビング知識になっていると
思うと恐ろしい話やね

海神、自慢と自己顕示やりすぎ。

海神、平田、大ノ介氏ね

自慢に聞こえないぐらい潜ってみな

なにげなくあげ