ダイビング中の事故統一スレ パート９

暫く更新されていなかったので新しく立てました
バリで数名が不明とか・・・

一人女性が亡くなったようだ
ソース
http://online.wsj.com/news/articles/SB10001424052702303704304579384070688835770

イエローダイブ。
PADIのイントラか・・・

不明の７人乗せた船長、大雨で目印見失う
http://www.news24.jp/articles/2014/02/16/10245900.html

> 警察によると、７人を高速ボートで現場まで乗せたインドネシア人の男性船長
> は、大雨で目印の浮輪を見失い、燃料がなくなる寸前まで探したものの見つか
> らなかったと話しているという。

浮上したら船が居なかったのか。きついな。

>>2 の情報は訂正されて、未だ全員の消息が不明とのこと
時差は殆ど無いから、金曜の午後からだと既に丸２日間経過
夜間は捜索が出来ないのでかなり厳しい状況だと思われます。
どのような状況でも水面には浮いていると思うのですが・・・

3日目か厳しいな。
しかし7人全員ってのが引っ掛かる。

女性ならカラフルなスーツだろうから浮いてさえいれば見つかると思うのだが

先ず４人見つかった
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20140217-OYT1T00868.htm

残る３人も近くに浮いているだろう、暗くなる前に見つかってほしい

バリのスレとか異状に伸びてるのにここは過疎ってるんだな
ほとんどダイビング知らない奴が煽ってるだけだけど

くだらない書き込みが有るよりいいんじゃないか？

５名が救助された訳だが、岩に掴まっていたから何とかなったんどろう
残る２名は流され続けているとするなら、４日目となると流石に厳しいな

>>10
この場合厳しいのは低体温？脱水症状？
一番先に限界に達するのは何なんでしょう

低体温だろうな。
日中はいいが夜になると厳しい。

残り2名救助って報道もあるのに続報が出ない
確認に時間掛かってんのかな

崖に上がっていて助けられたなら本当に良かった
沖に向かう流れに乗らずに沿岸流に乗ったのだろうか？

海の上で４日間なら先ず助からなかったと思うが
逆に、誰もが思う方向に流されていたら直ぐに発見できたのかも・・・　とも思う。

ウエットスーツ姿、女性の１遺体発見…バリ事故
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20140218-OYT1T01065.htm

もう1日生存していれば、助かってたかもしれないのに・・・残念だ。

重い十字架背負った５人

いい加減なツアーで中途半端なガイドと知識無いダイバーが遭難 当たり前だろ。

>>17
いい加減なツアーとか中途半端なガイドっての根拠は？

廃業決定だな

59歳の経験不足の客を入水させてよかったポイントなのか？
バリで起きた事件だが、日本の法律で裁かれる人がいるのか？
59歳の客が、免責事項にサインしていたら、一切おとがめなしなのか？
死人に口なしでなんとでも言われてしまったらかわいそうでもある。
59歳の客は、危険なポイントであると理解できていたのか？
（お金目的ではない、きちんとした説明を受けていたのか？）

大丈夫大丈夫と、リスクを説明せずに入水させていたら、
ちょっとひどいかもな。

>>19
廃業になっても他のショップでガイドしてるだろな
問題なのは、バリのダイビングに対する安全基準がいい加減すぎることだ

ドリフト自体がいい加減としか・・・・

だって、ゲストが流されても、ガイドが泳いで助けに行くとか
できないだもん。助けることは何にもできない。

励ますとか、一緒に漂流するとか、一緒に崖に上るとかそういう
話ではなく、見守るレベルでしかできないってこと。

入る前に、「私がガイドするので安心ですよ〜。
今まで、事故を起こしたことは一度もないですよ〜。」とか
ガイドが言ってたとしたら・・・・・　

まあ、金＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞人命ってことだね。
いくら言い訳しても。

>>14
だな、上陸できて良かった
５９歳の人は海上で死体で発見と書いてあった

死者が出ちゃって
沖縄のワンピースやばいじゃん

重い十字架背負ったイントラの３人

あのインストラクターはこれである意味有名人ですな
バリで溺死させてしまった事実
行方不明者の事考えたのか？
チャーハン食いたいは無いよな

>>20
全部推測じゃん

落ちてる？

重い十字架背負ったイントラの３人

アドベンチャーの要素が少ないと面白くないし、
責めすぎると事故に繋がるしバランスが難しいよな
客は危険なポイントほど喜ぶし要求するし、
結果事故ると責任責任って　　…ヤレヤレ

以前、事故を起こしたショップオーナーが、我先に救急車に乗り病院へ
後日分かったんだが、ショップオーナーはケガなどしてなくタクシー代わりに救急車を使ったようだ？
残されたゲストは、他の全く関係ないサービスが送っていった。

衰弱したフリしてヘリコプターで病院に避難（マスコミ対策）しているように見えた？

腹黒い役者か？

俺の目の黒いうちの実用化は無理そうだ．．．

ttp://www.tele.soumu.go.jp/resource/j/system/satellit/03-01.pdf

こっちのほうが新しかった

http://fields.canpan.info/report/download?id=5139

>>31
お前そろそろ死んだ方がいいぞ？

iphone持ってってたら助かってたと思う？

圏外で無理

もし電波届いても水没で終了

インストラクターとツアー組んだショップはしっかり罪を償うように
笑ってチャーハン食べたい言った奴だけは絶対許せない

あっちこっちでこれ書き込んでる暇な奴いるな
いい加減にしてほしいわ

で、何を持ってたら早めに救助されて全員助かったと思う？

ダイブアラート

コンドーム

信号弾

シグナルミラーって必須とか言われてるけど水面の反射がある中でちゃんと見えるの？

見えるが、逆光の場合は無理だな

ホイッスルやライトは持ってたみたいだけど、役に立たなかったみたいだな
船が通っても、気付いてもらえないのはつらい．．．

もちろん通信機が一番なんだろうけどそれ以外だと
ヘリが早い段階で捜索始めてたらダイマーカー
夜は違法な高出力レーザーポインターかな

ダイブアラートはほとんど役に立たない

http://www.nautiluslifeline.com/

こんなのが有効に使えていれば今回の事故は一晩の間に片付いたんだろうけどさ
残念ながら日本だと法規制でダイバーが持って潜れそうにないし
遭難信号を発しても誤報だと思われるケースが大半らしい

インストラクターとツアー組んだショップはしっかり罪を償うように
笑ってチャーハン食べたい言った奴だけは絶対許せない

>>48
通報があって海保が捜索開始してたら誤報とは扱われないと思うんだけどな
船の違法無線と間違われるのか？
あとで怒られたりたとえ罰金刑になっても生命の危機なら俺は使う

使う段階まで行かなくても所持してるだけで違法なのがネック

ボートの船長が携帯電話使っていたらしいから
ダイバーも携帯電話を持っていれば……
防水ハウジングに防水携帯でなんとかならないだろうか？

>>52
水圧が。。。
でも、あるにはある。

ボートとの連絡限定なら、トランシーバーでもいいよな
海上なら免許不要のものでも、それなりの距離使えるんじゃない？

>>51
所持してるだけで違法のなんてあるか？
航空関係のやつは免許ないと買えないらしいけど

ボートの船長が携帯電話早いうちに応援要請することは出来なかったのか？

生命に関わる緊急通報なら電波法の制限はかなりゆるくなるけど、どう違法なん？

>>56
出来たと思う
でも、ヤツは自分でまず探し回って見つけられず
しかも燃料補給までして一人で探したとか
責任感というより「大事にしたくない」感じゃないかと……

>>55
違法改造無線は電波が出せるだけで違法
それと同じ

>>58
あなたの言うとおりです。
私もドリフトダイブで浮上後ボートが着くまで30分位かかったことがあった。
ゴートキャプテンがダイバーの泡を見逃すのもよくあるよ。
流れが速すぎて合流地点より先で浮上もよくあるよ。
結果的に大事にならないことです。
ボートキャプテンからするとロストは恥ですからね。

ウミガメ追いかけてるんじゃあるまいし、泡を頼りに所在を確認してると
知った時は驚いたよw

キャプテンの資質は分からないもんな
私は幸い今まで怖い思いをしたことはないが
浮上したらまったく違うボートがやって来て
直前で「あ！　コイツら違うわ」って慌てて引き返していったことが……

>>62
よくある話

有名ポイントだと船だらけなこともあるね
フロートはみんな同じデザインだし

Yellow Scuba バリ島　ダイビングショップ
http://www.yellowscuba.com/

ワンピース 沖縄　ダイビングショップ
http://www.onepiece-okinawa.com/index.html
http://www.onepiece-okinawa.com/staff/sutafusyoukainight.html
http://www.onepiece-okinawa.com/staff/sutahhu.html

インストラクターとツアー組んだショップはしっかり罪を償うように
笑ってチャーハン食べたい言った奴だけは絶対許せない

お前に責める資格はない

船にはGPSはおろか無線も無かったって？
これはイントラにも過失責任が及びそうだ

２００馬力の船外機、２機で４００万

そんな予算あるなら、最低でも国際ＶＨＦを買えよ（１００ドルしないだろ）

ポイントまで、どのサービスは一番早く着くかを争う「現地人ども」
今回の船長も「海事裁判」もなく一件落着

２ちゃんねるが見た目どおりに多くの人の集まる掲示板ならば、
意見が結果的に一方向に流れてしまうのは極めて不自然です。
他の掲示板ではまずありえません。
「例：２ちゃんねるによる「ネット情報操作の実例」〜せいろん談話室より〜」

キーワード『印象操作』『情報操作』

海外（特に途上国）でのダイビングは「危険がつきもの」って認識しないと
日本と違って賠償なんかあてにならんし「自分の身は自分で守る！」

東南アジアで「徹底した安全管理」「絶対的に信頼できるスタッフ」「多額の賠償金」って期待できないだろ？

海外ダイブの心得

・ショップ選択時に口コミを参考にするが、鵜呑みはしない
　（わざと良い口コミを捏造するショップがあるため）
・極端に安いショップは理由を確認する
・ダイブポイント付近が渡航注意勧告エリアかどうか確認する
・地元ガイドを100%は信用しない
・友人知り合い等、誰かの紹介を元とし、一見の地元ガイドは利用しない
・ダイブポイント付近のドリフト時の危険度を事前調査する
・重量制限の関係でマイ器材を持っていけない場合、最低限セーフティグッズと軽器材だけは持っていく
・どうしても不安がある場合は、海外ダイブを諦めて家で寝る

インストラクターとツアー組んだショップはしっかり罪を償うように
笑ってチャーハン食べたい言った奴だけは絶対許せない

故意か過失が無ければ無責任だよ。故意とは、分かっててわざとすること
または、起こってしまっても構わないという結果が予想できてるのに放置
すること。結果が予想できて回避できるのに気付かなければならないことを
気付かなかったこと。
結果回避の予見と義務を怠ったこと。
日本のショップは、法的には無責任だね。故意も過失も無い。バリの業者
が悪いといっても事故を予見するのは無理でしょう。

海外ダイブは、一様にしてディープになりがち
30mや40mなんて基準守るガイドのほうが少ない
で、事故が起きるが、大体は隠蔽する

>>75
海外ダイブは一様にって日本以外をぜんぶひとくくりとか、そんなアホな

>>74
そういうことだよね。
でも客が損害を請求するのはヤマモトのショップになるのかな。

沖縄のショップは、無過失、無責任です。現地の船長と会社を訴える
ことになります。でも、バリ島の船長に要求される行為義務を船長が
満たしていれば、原因は、自然災害で泣き寝入りです。自己責任となります。
保険の加入が問題です。普通の海外旅行保険ではダイビングは適用外です。
特約が無ければ、保険も出ません。

micが補償するんじゃないか？
http://www.mic21.com/buddytour/released-10/clause.html
(1) 当社は、旅行契約の履行に当って、当社または当社が手配を代行させた者（以下「手配代行者」といいます。）が故意または過失によりお客様に損害を与えたときは、お客様が被られた損害を賠償いたします。
イエローが手配代行者に当たるのかはわからんが

ダイビングって基本的に冒険・スポーツの分野だろう？
普段トレーニングや努力をしない人や体力の衰えた年配者が
１ダイブ／５千〜１万円位でガイド・イントラに安全や責任を丸投げって？

客の感覚がどうかしている

自分沖縄のダイビングショップ経営者です。
今回の漂流事件の責任は全てバリ側にあると思います。バリのボートキャプテンのロスト、現地ショップインストラクターの過失だと考えます。
なので山本さんは全く悪くないです。だから責任もありません。何故なら山本さんは被害者なのですから。生存し帰国された３人のお客様を救助したのだから国民栄誉賞をもらう権利があると思います。

>>78
普通の海外旅行保険ではダイビングは補償範囲内です
事実と異なることを書かないようにね

>>81
ここはダイビングポイントなので釣りはちょっと、、、

＞インターネット掲示板「２ちゃんねる」の元管理人・西村博之氏（３６）が、
同掲示板を管理・運営する権利を海外法人へ「譲渡した」と公表した２００９年以降も、
同掲示板の広告収入約３億５０００万円を受け取っていたことが関係者の話で分かった。
　西村氏はうち約１億円について、東京国税局から申告漏れを指摘されたという。
譲渡後も同掲示板と密接な関係だったことが、金銭面から裏付けられた。(中略)
（2013年8月24日07時24分 読売新聞）
↑
去年こんな報道があった以上、今回の管理人が変わった説も素直に信じる一般人は居ないでしょ。

>>59
改正されてるんだね
知らんかった

インストラクターとツアー組んだショップはしっかり罪を償うように
笑ってチャーハン食べたい言った奴だけは絶対許せない

>>79
過失を証明しないといけない。難しい。

海外の格安ツアーでライセンス取ったダイバーは
総じてスキルが体験ダイバーレベル

中性浮力もコントロールできずに、サンゴに潜る非常識さ

ダイビングはアドベンチャー
冒険なんだよ
誰でもできない
死んでも本望
まわりもやりたいことやって死ねるなんていいなー
そーゆー世界
冒険野郎に責任どうこう野暮なハナシ
自己責任なんだよ

客も業者もまわりも自己保身で責任転嫁の非難ばかり
野暮ったい甘ちゃんなんだよ

その通り。
ワイルドな世界！！！！
海でも陸でも鍛錬を怠らない屈強な肉体をもった
アスリートでなくてはならない。
20歳が山場、30代になった引退ってくらいじゃないと。
いつ死んでもおかしくない。という意識を持ち、
機材のチェックをいつも完璧に。
事故の際にも冷静に対応できる様に、あらゆる訓練を積んでいる。
真のアスリートであり、冒険家でないとダイビングはできないんだよ。

・・・・ほとんどのガイドは、アスリートではないなぁ。。
　　　　レジャーだよ。レジャー。命かけての運任せレジャー。

>>89の言うとおり。
　しかし、業界は金儲けのためにそういうことをひた隠しにする。
　老若男女、体力なくても安心ですよ。　
　危険なポイントでも安全ですよ。
　誰でも楽しめて最高ですよ。　　的なふいんきを持たしてるとこがだめ。

　この辺り、ちゃんと理解できてる人はダイビングなんてやらないし、
　理解できないバカだけがダイビング始めるので、業界全体が腐ってゆく・・・・・
　これからも、どんどんどんどん腐ってゆく・・・・・

競技じゃなからアスリートって不適切だねえ
プロとしての自覚は持ってもらわないと困るけど

ダイバーはアスリートとまでは言わないけど少しは自己否定してトレーニングしろや
弱弱しいスキルが乏しく経験未熟な自称ベテランダイバー（アマ）が多すぎ

イントラやガイド業に携わってるダイバーは世界的に見て
そこそこレベル高いんだけどね…

『2ちゃんねるはなぜ潰れないのか?』
↓検索
「プロ固定　悪質手法」

>>58
この海域で携帯使えたのかな？
その前に、船長が持っていたのかな

>>89-91
いや、それは違うわw
もちろん自然を相手にする限り、冒険の要素があるのは確かだが、
選ばれたアスリート以外が挑むのはそもそも無理だし、強行すれば
高い確率で命を落とすというたぐいのスポーツではないわな
であればチャレンジする人の裾野が広がるのは必然だし、その前提で
上級者自身がきちんとリスクと向き合って、ダイビング界全体で安全
対策を考えていかなくちゃいけない
そういう意識が欠けてる限り、今回のような事故は何度も繰り返される

死の確立はめちゃくちゃ高いだろ。
レジヤーにしては。
少なくともドリフトやるなら、相当身体鍛えとかないとだめ。
カレントが少し変わっただけで死ねる。

>>97
普通のダイビングなら死なないよ。
やってみたら？

>>91
国内のダイビング業界って人命軽視で金儲け主義めちゃんこ酷いんですね。
よ〜くわかりました。腐りかけの林檎なんすね　(笑
絶対ダイビングなんてやりたくな〜い

>>99
あなたは何しにここにいるの？？？？

酸素ボンベを背負いダイビングをするアヤパンマン大人気やん。
軽いノリで調子にのったダイバーが海外で事故って日本国内メジャーデビューかよ、ダイバーエンディングストーリー(爆)

>>81
それはちょっと無理があるだろ。
主たる責任は船長と現地ショップとにあるのは明らかだし、
参加者の自己責任もある。
しかし、現地ショップの選択は主催のワンピース側にある。
勿論今回の事故をワンピース側が回避することは難しかっただろうけど。

あなたがショップ経営者だっていうなら堂々とその名前を出してくれ。
道義的責任も感じないようなショップを使いたくないと思うのは俺だけじゃないだろうから。

>主たる責任は船長と現地ショップとにあるのは明らかだし
その辺りはどうなのかなあ
スキルと装備に疑問符がつく船長選んだのは現地ショップだろうけど、
参加者のスキル踏まえてのポイント選定とか、3回目潜るのを決断したのは、
どっち側が主導したかとか、まだわからない点は多い
主催者側の機嫌そこねたら、次に使ってもらえないかもしれないとかで、
現地側は言いなりだったかもしんないしね

>>103
現時点で確定している要素だけをとっても
主催者の責任はあるよ、って話し。

103が言うように、ワンピース側の責任の割合が
増えることが有っても減ることはないよね。

ただ、
>主催者側の機嫌そこねたら、次に使ってもらえないかも
これは通用しないよね。法的には。

ちょっとまともな人が現れたから書くけど、
ヌサペニダ辺りのカレントが速いことは有名だし、
ショップによるVARなんだから、当然道義的責任が有ると思う。
事実がどうか分からんがセーフティーバルーン携帯義務が
無かったとかいう話しもあるし、なんだかな、って感じ。

まぁ、凪でセーフティ上げてても30分放置された事あるけどね

>>104
バリで潜った事はないのですが・・
３０分放置も、海況が安全であり
そして、国民性もありませんか？

>>105
いや、バリでの出来事じゃない

気付かなかっただけ
後からexitした人達を最後まで拾って、数えたら足りなくてピックしに来た

exit直後はこっちからは船が見えていたんだが、泡を追ってどんどん遠くへ。

ちなみに最初の10分ぐらいはなんとも思わなかったが、
その後10分は腹がたってきて、
最後の10分は不安になってきた。

結構長くて辛いもんだよ

今回のバリの件は、ショップとして正式に募集したツアーではなかったとしても、インストラクターが海外の知り合い(想像ですが)のショップにお客さんと同行した場合、同行したインストラクターはダイビングフィー無料などにならないのでしょうか？
なるとしたら、完全なプライベートとは言えないと思います。

今回の事故は山本さんの意思で避けられたとは思えないし、おそらく事故の時も全力を尽くして3名(1名は本当に残念でしたが)を守ったのだと思います。
事故の責任があるとは思いませんが、だからといって「私は一般人、お客で被害者の一人」という姿勢は違うと思います。
ダイビングの経験や関心がない人が報道を見た場合、単なる友達同士で海外のショップを利用して事故にあったかのように見えます。
報道で山本さんだけ職業を公表していないのは、それが狙いなのでしょう。

一般向けの報道に対しても職業を明らかにして、ツアーを企画したインストラクターとして全力を尽くしたけれどこのような結果になってしまった、と言って欲しかったです。
責任を問われないように逃げているように見えることが残念です。

>>20
経験本数だけでいうと上級者とはいえないかもしれないが初心者ではない。

その日すでに2本潜っていてスキルチェックして大丈夫だと判断したからそのポイントにいったんだろ。

そもそもそのダイビングポイントでのダイビングは早く上がったが、潜行から浮上まではトラブルはおきていない。

ボートキャプテンがどこかに行ったのが1番の原因。

インストラクターとツアー組んだショップはしっかり罪を償うように
笑ってチャーハン食べたい言った奴だけは絶対許せない

この曲は、なんか意味深すぎる

前川清 そして神戸 歌詞
http://j-lyric.net/artist/a00000f/l01f6b3.html

神戸無理に足をはこび→ダイビング好きな茄子
捨てられたわが身がみじめになるだけ→宮田さん高橋さん
靴を投げ落とす→足の水かきを外していた
誰かうまい嘘をつけるあいてさがすのよ→誰ですか？？

>>108
船は指定の場所にあり、ダイバーがそこを大幅にずれた位置に
浮上する位、カレントが強かったら、そうじゃねーだろ。

早い話が、海なんて何が起きるかわからんのに、
カレント早いプロポイントに年配の人を連れていくっつー判断が
問われるだろう。

つーか、その辺りはまだ真相わかんないよ
双方の言い分に食い違いがあるし
嘘ついてる人がいるかもしれないし、悪意はないけど
事実関係誤認して喋ってる人がいるかもしれない

>>111
カレントは速いけどあそこプロしか潜れないようなポイントとかではないからな

＞インターネット掲示板「２ちゃんねる」の元管理人・西村博之氏（３６）が、
同掲示板を管理・運営する権利を海外法人へ「譲渡した」と公表した２００９年以降も、
同掲示板の広告収入約３億５０００万円を受け取っていたことが関係者の話で分かった。
　西村氏はうち約１億円について、東京国税局から申告漏れを指摘されたという。
譲渡後も同掲示板と密接な関係だったことが、金銭面から裏付けられた。(中略)
（2013年8月24日07時24分 読売新聞）
↑
去年こんな報道があった以上、今回の管理人が変わった説も素直に信じる一般人は居ないでしょ。
西村政権が崩壊したように見せかけることが目的？

責任問題云々は当事者がやればいいし興味もないから、
今度こそちゃんと再発防止対策やってくんねーのかな。
くそ高い会費取ってる、自称楽しく安全なダイビングを日々追及してる
指導団体は何してんだ。

>>111
あんたダイビングしたことないだろ。

人によって泳力やエアーの消費量が違うから必ずしもピックアップポイントが毎回同じとは限らない。

ダイビングを知らない
>>111
が叩かれるスレ

>>116

尚更船長にはみつけられないな。
なんて危ないんだ。

直接的な原因としては、船長がスコールでダイバーの出す泡を見失って、
その後見つけられなかった処にあるんだろうが、根本原因は、ロスト時
対策として、シグナルフロートとホイッスルくらいしか無くて、現実そ
でダイバーを見つけることが困難なところにある。

>>116

>人によって泳力やエアーの消費量が違うから必ずしもピックアップポイントが毎回同じとは限らない。

そりゃそうだが、基本的には「ポイント」を潜るので、予定浮上場所や浮上可能性のあるゾーンはある程度、決まる。
水中に目印になるもののない、未知の海域でドリフトってのは普通やらない（除く一部の沖縄のショップ）。

>>111
プロポイントって何や？

ダイビング会社の営業許可証、昨夏に失効―バリ島沖事故
これだと客は泣き寝入り

>>122
>これだと客は泣き寝入り

インストラクター個人でも保険加入しているので大丈夫。

保険を適用したいのなら事実関係を明確にする必要があるね

>>124
たしかに、故意過失が要件の保険だとそうだね。
ただ、管理下であれば、故意過失を問わないやつだと、エントリー、行方不明、死亡の関係は明らかだろうから、細かい事実関係を明確にする必要はないかも。
ヤマエミサイドの保険を使う場合は、どちらにせよ事実関係を明確にする必要があるね。

結局誰の保険で払われることになるんだろう？

捜索費用って保険からは出ないのかな
いきなりお金を集めるはなしになっててたけどね

知り合いのショップなら自分も出したと思う

>>127
現金で手っ取り早くヘリとか飛ばすためかな

ヌー速から
これほんまか

704 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 22:37:54.84 ID:o/OitfRL0チャーハン豚あの危機的状況にもありながら水中カメラ持ち帰ってんだよな
捜査機関には報告なし
昨日、見せれるところまで見せるなんて飲み会で披露してた
捕まれ豚

705 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 22:54:50.95 ID:kN2LdVu+0いやぁあんまり同業者のこといいたくないんだけどさ
あれはないよ
参加はするさ
でもお祝いにじゃなく今何考えてるの？みたいな感じん参加
００００無事ファンダイブより生還いたしましたて言いながらの敬礼
あれギャグなのかな
死んだ人がいるのにな
いやなものを見た
行くんじゃなかった
沖縄にはいい人も多いのを忘れないでね

>>128
現金払いでないと飛ばせられなかったらしいね
捜索費用は後から保険で出るけど、一刻を争う状態だったから現地の日本人がお金をかき集めてた

>>130
ならば納得だね
現地の日本人に感謝するわ

【社会】「早く通常の生活を取り戻したい」　バリ島沖で救助の邦人女性４人が帰国

名前： 名無しさん＠１３周年 投稿日： 2014/02/23(日) 23:00:04.36 ID:mWSLIyEe0
看護師さんたちへ

高橋さんに助けてもらった命。
高橋さんが自らを犠牲にして、水中から押し上げて岩場に上陸できて助かったのに
そのことを最初は現地当局に話していたのに途中から隠すようになったのはなぜ？
同行のインストラクターに言われた？
まだ見つかっていない高橋さんに申し訳ないと思わないの？
うそついたままでこの先まっすぐ生きていけるの？
人の命を助ける看護師が人から助けてもらってうそついたままでいいの？

『2ちゃんねるはなぜ潰れないのか?』
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「プロ固定　悪質手法」

プロ固定は、壮絶な自作自演を繰り返す事によって、
あたかも多数のユーザが行っているように見せかけ、
何も知らないユーザらを巻き込んで行きます。

＜プロ固定＆プロ名無し＞
（２ｃｈのサクラ、専業の煽り屋）

http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/national/20140217-OYS1T00754.htm
バリ不明７人は常連客ら、ダイビング店企画ツアー

インドネシア・バリ島沖でダイビングをしていた日本人女性７人が１４日から行方不明になっている事故で、
日本からの客５人はダイビング仲間で、那覇市のダイビングショップ「ワンピース」が企画したツアーの
引率者と参加者だったことが関係者への取材でわかった。

バリ島に１６日入ったワンピースの宮本大輔さん（３３）によると、５人の中の山本栄美さん（３３）は店の
インストラクターで、宮田律子さん（５９）らほかの４人は常連客だった。５人は何度か一緒にダイビングを
したことがあり、宮本さんは「皆さん顔見知りだった」と話した。

バリ島へのツアーは今回初めて企画したといい、山本さんが参加者を募り、旅行会社を通じてバリ島の
ダイビングショップ「イエロー・スクーバ」に参加を申し込んだという。

宮本さんは「経験豊富な人たちばかりなので、事故に巻き込まれるとは思っていなかった。無事に見つ
かってほしい」と話した。（2014年2月17日 読売新聞）

ワンピース神戸支部代表
世界の　アヤパンマン
ワールドデビュー
…………………………
世界の 山ちゃん
は手羽先屋
んはは んはは

中略）
いやいや、●流出事件でも分かった様に叩きスレが伸びるってのは理由が有る訳です。２ちゃんねる運営の金になる。
運営の工作員が自演で火を付けてるわけ、それに乗った一般人が情報出して、その情報溜め込んだ運営の工作員がその情報元にまた煽る。
２ちゃんねるの運営にはそう言う集客方法が有る訳です。
それ系のサイトじゃあ、良く語られてる『プロ固定（プロ名無し）』ですよ。

各板覗いて御覧なさい、必ずあるでしょ？個人対象にした叩きスレッドが、
内容は似たり寄ったりですよ、どのスレッドも。運営の工作員が掛け持ちでテコ入れしてますから（笑

バリの事故だけど、企画したショップの引率イントラは客を見殺しにしたくせに

「遭難の事はもう思い出したくない」なんて被害者ヅラして、やり過ごそうとしている。

逃げてないで公式に謝罪し、一部始終を説明するべきだ。

>>137
同感。

ちょっと確認なんだけど？
引率イントラというのは、このイントラ自身が企画したダイビング旅行のこと？
参加メンバーは、全て自身が実質オーナーをつとめるダイビングサービスの客？
MIC21（バディツアー）のパッケージを利用？
旅行代金及び現地ダイビングフィーは、各自　それとも、このイントラが集金した？
参加者は海外旅行保険への加入の有無
昨年も、同じメンバーでパラオに行ったらしい？
イエローダイブという現地のサービスは、昨年夏に営業許可が切れていた「無許可営業店」？

詳しい人教えて（内部告発歓迎）
事実が知りたい？

２ちゃんねる批判マルチコピペ嵐、運営からマルチコピペ認定房の烙印おされた>>136
プロバイダ・アクセスログIP開示請求の上、串鯖バーベキューにされる(笑)
さあこれから大変だあー 自業自得

★プロ固定の主な仕事
�@ネタスレや面白スレの構築
�Aスレッドの管理、維持、盛り上げ、沈静
☆２ちゃんねる掲示板システムの秘密
�B手っ取り早くアクセス数を伸ばす為に、犠牲者を選んでの「集団リンチ」「集団ストーキング」の勃発

＊プロ固定は、これらを壮絶な自作自演を繰り返す事によって、
あたかも多数のユーザが行っているように見せかけ、
何も知らないユーザらを巻き込んで行きます。
＜プロ固定＆プロ名無し＞２ｃｈのサクラ、専業の煽り屋

２ちゃんねるは、プロ固定の自演や煽りが無ければ他の掲示板同様閑散とする。

『2ちゃんねるはなぜ潰れないのか?』
↓検索
「プロ固定　悪質手法」

>>139
お仕事ご苦労様。

２ちゃんねる脳に洗脳された人達を救いたい。
犯罪行為に走る前に何とか食い止めたい。
もう、これ以上、加害者も被害者も出したくない！

ただ、それだけです。

バリ島スレ、よほど都合が悪いんだな

急に書き込み増えて流されたわw

この事件どうこうではなく、
ダイビング業界全体の杜撰さを、マスコミに暴いてほしい。
でないと、また人が死ぬ。

バリ不明７人は常連客ら、ダイビング店企画ツアー

インドネシア・バリ島沖でダイビングをしていた日本人女性７人が１４日から行方不明になっている事故で、
日本からの客５人はダイビング仲間で、那覇市のダイビングショップ「ワンピース」が企画したツアーの
引率者と参加者だったことが関係者への取材でわかった。

バリ島に１６日入ったワンピースの宮本大輔さん（３３）によると、５人の中の山本栄美さん（３３）は店の
インストラクターで、宮田律子さん（５９）らほかの４人は常連客だった。５人は何度か一緒にダイビングを
したことがあり、宮本さんは「皆さん顔見知りだった」と話した。

バリ島へのツアーは今回初めて企画したといい、山本さんが参加者を募り、旅行会社を通じてバリ島の
ダイビングショップ「イエロー・スクーバ」に参加を申し込んだという。

宮本さんは「経験豊富な人たちばかりなので、事故に巻き込まれるとは思っていなかった。無事に見つ
かってほしい」と話した。（2014年2月17日 読売新聞）

スレチのコピペがうざい

長野の中○婆がいつかﾀﾋんでくれます様に願う。

>>144
だよな、これは暴いてほしい

未だにお詫びもお悔やみのコメントも出さないワンピースって…(ーー゛)

あの読み上げた文章で終わらせるつもりなんだろう

今回の事故を受けて、国内ショップ、海外ショップは何か変化あったのかな？

なんも変わってないけど、「ウチは安全安心です。」ってゆうのはナシの方向で。

どう？

むしろ何か変化があると思うほうが不思議だわ

なんで？

プロ固定（2ch）の実態〜ネット権力を持とうとする組織〜

>要はどんな手段を使ってでもアクセス数を稼ぎ、Googleなどの検索結果表示も
２ｃｈで埋め尽くされるようグレーゾーンギリギリの事をする。
アクセス稼ぎ手段の１つが、プロ固定を使った「祭り・炎上」である訳だ。
奴らにかかれば、こちらがどんなにまともな主張・発言をしているものでも
歪曲曲解され、「こんなおかしな奴が居るぞ」と騒ぎ立て、野次馬（アクセス）を稼ぐ。

>>153
思考停止？
何も変わりませんよ
むしろ何が変わると思ってるのか聞きたい

バリ不明７人は常連客ら、ダイビング店企画ツアー

インドネシア・バリ島沖でダイビングをしていた日本人女性７人が１４日から行方不明になっている事故で、
日本からの客５人はダイビング仲間で、那覇市のダイビングショップ「ワンピース」が企画したツアーの
引率者と参加者だったことが関係者への取材でわかった。

バリ島に１６日入ったワンピースの宮本大輔さん（３３）によると、５人の中の山本栄美さん（３３）は店の
インストラクターで、宮田律子さん（５９）らほかの４人は常連客だった。５人は何度か一緒にダイビングを
したことがあり、宮本さんは「皆さん顔見知りだった」と話した。

バリ島へのツアーは今回初めて企画したといい、山本さんが参加者を募り、旅行会社を通じてバリ島の
ダイビングショップ「イエロー・スクーバ」に参加を申し込んだという。

宮本さんは「経験豊富な人たちばかりなので、事故に巻き込まれるとは思っていなかった。無事に見つ
かってほしい」と話した。（2014年2月17日 読売新聞）

看護師さん、三人の結束硬いですか？？
助かった状況、しゃべらないでずーと人生過ごせますか？

テレビ局今ならモザイク対応してくれますよ。
タイミングのがせば、「見殺し看護婦」固定になりますよ。

確かになぁ、肩を負傷してフィン外した高橋さんと59才の宮田さんだけで
漂流すれば元の６人の漂流よりも助からない確率は格段にあがる
手をふってるのを安全な岩場から見てただけなのは見殺しと言っていい
自分が助かるためには仕方なかったとしても

これからの人生、高橋とか宮田とかいう名字の患者に会うたび思い出すんだろう
命と引き替えに重い十字架背負ったな

漂流してた時点で二人は衰弱してたそうだから
高橋さんを古川さんが、宮田さんを山本がアシストしていれば
二人とも死なずに済んだように思う。

古川さんにボートを追わせ、宮田さんを高橋さんに押し付けて
我先に岩場を上ったトドは許せない。

看護師達はド素人だから自分の事だけで精一杯だったと思うけど
助かったとは言え代償は高くついたよね、彼女達が今するべき事は
本当の事を早く伝える事だと思う。

本当に岩場まで一緒だったのかな？
宮田さんが見つかった時のニュースで死後推定何日、というのを聞いたが、他のメンバーが岩場にたどりついたと言われている日と比べて違和感があったのだが。
まぁ、気候や状況によって推定日は変わるからなんとも言えないが。

もしかしたら、もっと早い段階で見捨てたのでは？

>>159
看護師の１人はワンピース神戸支部のアヤパンマンと同一人物説があるんだが
て事ならド素人ではないよね

>>160
生存者の話として当初「高橋さんが４人を順番に岩場に押し上げた」
ってのがあったがその後ダンマリになったので、岩場までは全員一緒にいたかも

ダンマリになったのは、岩場に押し上げてくれた命の恩人である
高橋さんを見捨てたという事が非難をあびそうだから？？

そもそも岩場に押し上げたという話を本当にしたのかが怪しい

>>162
アヤパンマンがどのレベルだと思ってるの？　イントラ？ダイマス？
アドバンス程度だと思うけどね

↑161だた

ライブドアよもやま話４（２ちゃんねる特集）
http://www.asyura2.com/0601/livedoor2/msg/195.html

プロ固定雑談所＠運用情報
ttp://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1051698880/

> [156]動け動けウゴウゴ２ちゃんねる09/07 08:37 ID:E00jHJrI
> >>155
> 夏厨期間だったからね、やっぱり煽りが効率的だった。
> 糞ｽﾚでも、ちょっと煽ると簡単に即日1000だもの、笑いとまんなかった。
> 某右翼組織の書き込みﾊﾞｲﾄもやっているから8月の総収入は100万近いよ。

バリ不明７人は常連客ら、ダイビング店企画ツアー

インドネシア・バリ島沖でダイビングをしていた日本人女性７人が１４日から行方不明になっている事故で、
日本からの客５人はダイビング仲間で、那覇市のダイビングショップ「ワンピース」が企画したツアーの
引率者と参加者だったことが関係者への取材でわかった。

バリ島に１６日入ったワンピースの宮本大輔さん（３３）によると、５人の中の山本栄美さん（３３）は店の
インストラクターで、宮田律子さん（５９）らほかの４人は常連客だった。５人は何度か一緒にダイビングを
したことがあり、宮本さんは「皆さん顔見知りだった」と話した。

バリ島へのツアーは今回初めて企画したといい、山本さんが参加者を募り、旅行会社を通じてバリ島の
ダイビングショップ「イエロー・スクーバ」に参加を申し込んだという。

宮本さんは「経験豊富な人たちばかりなので、事故に巻き込まれるとは思っていなかった。無事に見つ
かってほしい」と話した。（2014年2月17日 読売新聞）

コピペ馬鹿は何がしたいのかね

>>168
風化して何もなかったようにならないように毎日アップしてんじゃないの？

業界の人としては早く忘れて欲しいんだろうけど…

全くもって無益なことだな
自分で現地に赴いて当局なり関係者から話を聞いて裏事情を広めるならともかく
同じものを貼り続けているのだから

>>170
寺ちゃんバリに行ったのに無口になったよね…

ショップツアーってことを繰り返しアピールしても今回のケースは意味ないからなあ
くだらない奴

バリ不明７人は常連客ら、ダイビング店企画ツアー

インドネシア・バリ島沖でダイビングをしていた日本人女性７人が１４日から行方不明になっている事故で、
日本からの客５人はダイビング仲間で、那覇市のダイビングショップ「ワンピース」が企画したツアーの
引率者と参加者だったことが関係者への取材でわかった。

バリ島に１６日入ったワンピースの宮本大輔さん（３３）によると、５人の中の山本栄美さん（３３）は店の
インストラクターで、宮田律子さん（５９）らほかの４人は常連客だった。５人は何度か一緒にダイビングを
したことがあり、宮本さんは「皆さん顔見知りだった」と話した。

バリ島へのツアーは今回初めて企画したといい、山本さんが参加者を募り、旅行会社を通じてバリ島の
ダイビングショップ「イエロー・スクーバ」に参加を申し込んだという。

宮本さんは「経験豊富な人たちばかりなので、事故に巻き込まれるとは思っていなかった。無事に見つ
かってほしい」と話した。（2014年2月17日 読売新聞)

>>172
ショップに罪はないって思ってるのは業界の人だけだからね…

裁判にでもなれば白黒はっきりするでしょ？
罪があると考えるならそれを立証する必要がある
まあ今回はどうなるか知らんが

看護師さん。いまテレビに出て助かった状況喋らないと本当に不利ですよ。

たとえ見殺したとしても、漂流中なじったとしても、「疲れきってて、怖くて出来ませんでした…（泣）」でいいんですよ。
世間も今なら同情しますよ。見殺し看護師と一生影口言われていいんですか？？
死亡と不明者は日本人？なんですよ。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
82 名前： 名無しさん＠１３周年 [sage] 投稿日： 2014/02/20(木) 10:00:12.34 ID:17vZY8ku0
この記事が正しいとは限らんが今朝の東京新聞によると、

・地元救難当局などが本紙の取材に明らかにした
・六人は潮流に流され、岩礁に上陸
・波を避けるため高台にのぼることに
・山本さんら四人は無事よじ登ることが出来た
・五番目の宮田さんは登りはじめの直後に大波を受け、岩に体をぶつけた後、波にのまれた
・その次に登るはずだった高橋インストラクターは、岩にのぼるために足ヒレを外していたのにもかかわらず、宮田さんを助けようと追い掛けて波にさらわれた

客を護る責任があるとはいえ、高橋さん散り際は見事だったらしいな。俺に真似ができるかどうか自信はない。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

4人生還は劇的なことだから、テレビも視聴率高いし、ダイビングの危なささも認識される。
そうなりゃ客も無茶言わないし、ショップ側も対策に金かける　っていう様になるかもしれん。

色々情報最まとめ
看護師さん？
http://www.kissme7.com/aol/imgbbs1/img/140218233436.jpg


http://www.47news.jp/47topics/e/250502.php
http://mainichi.jp/select/news/20140219k0000m040060000c.html
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2014022002000127.html
http://www.sanyo.oni.co.jp/news_k/news/p/2014022101001873/

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/asia/indonesia/10643217/Female-scuba-divers-found-alive-after-three-days-missing-at-sea-off-Bali.html
これは古川さおりさんじゃないだろ
https://www.facebook.com/emi.yamamoto.3939

http://www.ntd.tv/en/news/world/asia-pacific/20140220/99120-japanese-divers-thank-rescue-teams.html
またきてね。。。バリは神の国

バリ日本人女性ダイバー漂流事故の経過
http://www.marinediving.com/topics/1402/0218_01.shtml

http://jp.wsj.com/article/SB10001424052702304775004579392482937304274.html

>>177
分かりやすいね、どこかに魚拓してもらいたものですね

去年2月のパラオツアー　宮田さんと看護師たち
https://www.facebook.com/404541402937027/photos/a.405465766177924.92543.404541402937027/507933885931111/?type=1&theater

：某所から暴露話：
>あまり喋るとヤ・ぁいんですが……(--;)
ｦﾁ板ではスレを立てるだけでは100円ですが、
同一のネタでひっぱった期間によって上乗せがあります。
一ヶ月までは一週間500円、二ヶ月目から半年までは一月毎に
2000円上乗せされます。
これに、新スレ手当てがスレ数X1000円つきますので、長期スレを持ってる
プロ固定は毎月結構な額を貰ってます。
一年を超えるとこれが月20,000となりますが、一周年を越えているスレはそうありませんので、
二年目以降はひろゆきと交渉中です。
金土日さんや歌丸さんはおいしいネタをお持ちなのでうらやましいです。
それに、新人の良識くんが1chスレでいきなり当てたので、俺のような空気ﾌﾟﾛ固定は
尻を叩かれっぱなしで辛いですよ。
もう辞めようかなと思ってるんで、こういうことも書けるわけでsあ；お

>>177
一番上のはバリ島出発前に関空でヤマエミが撮影してフェイスブックに載せていた写真
左から宮田さん、吉留さん、冨田さん、森園さん

六番目の青ビキニは冨田さん

青ビキニの記事ではアヤパンマンの年齢が60になってるｗ
富田さんと宮田さんが既婚者だね

>>181
なんか冷静に考えると、この写真すごく怖い
みんな楽しそうに笑ってるのに、この後一番左の宮田さんが助けを
求めて流されてくのを右の吉留さん、冨田さん、森園さん(とヤマエミ)が
助けずに無視だろ？
　
ぼっけぇきょうてぇ

この写真の時点でフラグが立っていたのかもね
ナムナム

なんでこのスレはこんなになちゃったんだろう？

沖縄のダイビングショップのスタッフで神戸代表アヤパンマンは神大付属病院の看護師(兼業禁止の公務員)森園あや

国際VHFを各ボート完備が有効かもね。携帯電話では、知らない船と連絡できないもんね。
http://www.geocities.jp/tiarashore/kaikoku20.htm

↑わかってないなあ

>>187
国内に関しては今回みたいなケースの事故は規制緩和で防げるかもしれない
でもバリではなあ

>>189
ショップ選ぶときに使ってるボートは無線を装備してるかどうか聞けば良いだけじゃね？

プロ固定の四大グループ
S-Death=ストーキング&クラッキングを行うプロ固定集団（ネットウォッチ板のプロ固定が該当）
黒電波=ひたすら妄想を垂れ、自分自身がネタになる事によってスレッドを盛り上げるプロ固定
イイナリ屋=キャップ持ちのプロ固定。馴れ合い系。
紅蓮大佐=AA職人や煽り屋。

インドネシア・バリ島沖でダイビングをしていた日本人女性７人が１４日から行方不明になっている事故で、
日本からの客５人はダイビング仲間で、那覇市のダイビングショップ「ワンピース」が企画したツアーの
引率者と参加者だったことが関係者への取材でわかった。

バリ島に１６日入ったワンピースの宮本大輔さん（３３）によると、５人の中の山本栄美さん（３３）は店の
インストラクターで、宮田律子さん（５９）らほかの４人は常連客だった。５人は何度か一緒にダイビングを
したことがあり、宮本さんは「皆さん顔見知りだった」と話した。

バリ島へのツアーは今回初めて企画したといい、山本さんが参加者を募り、旅行会社を通じてバリ島の
ダイビングショップ「イエロー・スクーバ」に参加を申し込んだという。

宮本さんは「経験豊富な人たちばかりなので、事故に巻き込まれるとは思っていなかった。無事に見つ
かってほしい」と話した。（2014年2月17日 読売新聞）

＞山本さんが参加者を募り

ヤマエミは自分が勧誘した宮田さんを見捨てて、その後も平然と
会見や飲み会やってたのか　並の神経じゃねーな

基地外以外のなにものでもない！

>>190
それだけじゃダメだよ

じゃあ　ガイドはガチョウ卵から飼う　生まれた時刷り込みでガイドのあと追うようになる　

潜ったあと　必死に水面　ついてくる　ボート後つける。

まあ昔のドマゲッティ流に少年浮かべて常にボートついていくがいいけどね。

>>190
バリなんかだと無線があっても点検してるかどうかもわからないし、正常でもクルーが使えるかどうかもわからない
無線の装備が船に必須となったら、無線機っぽい機械を調達してとりあえず付けましたって言うかもよ
真面目で仕事が出来る人は当然いるけど、いい加減でダメな人がいっぱいいる国

>>196
おいこら、笑っちまったじゃねえか

http://w.livedoor.jp/inago_hunter/d/%a5%c8%a5%c3%a5%d7%a5%da%a1%bc%a5%b8
サイト名「ネットイナゴの狂気と病巣」より以下抜粋

>2ch訪問者数　ネット掲示板としてはすごいが、閲覧比率は打ち切られるドラマ程度

>つまり、2chの粘着中傷スレは一般人は2chに書き込まない、

＞まあ昔のドマゲッティ流に少年浮かべて常にボートついていくがいいけどね。
これはかなり有効、無線機がどうこうじゃなくてロストしないことが大事

もう、ロープでつないどけ

後のシーウォーカーである

昔、ガイドがフロートを引っ張ってドリフトしてた
ような記憶がある…。どこだったんだろう？

ドゥマゲッティ、懐かしいな。大学のある街だったよね。

>>202
与那国ではサブガイドがフロート引いて後ろからついてくるよ

>>202
アシストの水深とかロープの長さとかはどんなぐらい？

>>204
基本水深10m以内で上から見てる感じ

15年位前だけどパラオでもそれやってたよ
グループよりもやや浅めの位置から全体を監視しつつ
バスケットボール位の大きさのオレンジのブイを引いてた
今でもそのスタイルかどうかは知らん

この会社ね
https://www.facebook.com/404541402937027/photos/a.405465766177924.92543.404541402937027/507933885931111/?type=1&theater

>>206
パラオすポート？

２ちゃんねる脳・情報操作（印象操作）には注意して！

1.　与えられる情報を鵜呑みにするな、まずは疑え。
2.　自分の頭で考えている気になるな、殆どの場合無意識に誘導されていると思え。
3.　数字に騙されるな、数字でも悪意があれば操作する事は可能だ。統計ってやつは算出方法次第で操作できたりするんだ。
4.　過去に目を向けろ、必ず今と繋がっている。
5.　皆が一様に同じ結論、意見に達したときは、情報操作もしくは悪質な誘導、最悪洗脳されていると考えろ。

レンボンガン　ドリフトダイブ
http://www.youtube.com/watch?v=RyJVOOqAnXQ
http://www.youtube.com/watch?v=3H9zjp09lMc
http://www.youtube.com/watch?v=EC4XWfKiw-o

この早さで流れててフロート引っ張ると、置いてけぼりではぐれるんじゃないですか？

いかがでしょうか現役のみなさん。私の時代はこんなトコ危なすぎてポイントでなかった。

インドネシア・バリ島沖でダイビングをしていた日本人女性７人が１４日から行方不明になっている事故で、
日本からの客５人はダイビング仲間で、那覇市のダイビングショップ「ワンピース」が企画したツアーの
引率者と参加者だったことが関係者への取材でわかった。

バリ島に１６日入ったワンピースの宮本大輔さん（３３）によると、５人の中の山本栄美さん（３３）は店の
インストラクターで、宮田律子さん（５９）らほかの４人は常連客だった。５人は何度か一緒にダイビングを
したことがあり、宮本さんは「皆さん顔見知りだった」と話した。

バリ島へのツアーは今回初めて企画したといい、山本さんが参加者を募り、旅行会社を通じてバリ島の
ダイビングショップ「イエロー・スクーバ」に参加を申し込んだという。

宮本さんは「経験豊富な人たちばかりなので、事故に巻き込まれるとは思っていなかった。無事に見つ
かってほしい」と話した。（2014年2月17日 読売新聞）

>>207
そうだよ

あつめた寄付金の収支報告まだー！？

・２ｃｈ運営（プロ固定）にいつのまにか個人情報を入手されている
・２ｃｈ運営（プロ固定）による捏造問題
・２ｃｈ運営（プロ固定）による差別的な書き込み

2ch ストーキング
↑
検索

>>212
イエロースクーバはちゃんとホームページに載せてるよ

ttp://www.yellowscuba.com/

それにくらべてダイブハウスワンピースときたら(ーー゛)
http://www.onepiece-okinawa.com/

集めたお金は飲み代になったんだろうなw

test

>>216みたいなクズが居るのが悲しい現実なのね

悪名高いところならいざ知らず、不運にも事故に巻き込まれてしまった店を叩き続けるのはどうかと思うぜ
商売なんんだから何時までも何もしてないわけにもいかんし、辛気臭い面してれば報われる訳でもないのだから

>>215
そうだよね

集めたお金の収支報告すればいいのに
なぜやらないのかな

収支報告したところで余った金どうするのさ？
1000万集まりました、飲み代含め使った金額500万、て報告すれば満足か？

>>219
まともな奴ならそういう意見も聞くかもしれんが
ひたすら叩き文句を書くのを楽しんでるだけの輩だからね
放置するしかない

ヤマエミ、アヤパンその他２人、
あんたらを岩場に押し上げて助けた女の遺体があがったよ・・
どんな気持ちなんだろうな
損傷が激しいらしい

２ちゃんねるで発生する「祭り」は特殊な場合を除いてすべてプロ固定の協議の上に
決められています。 ２ちゃんねるの運営陣でどんなネタを祭りにするか決めてから
自作自演し ているのです。 だから、夜勤氏の犯罪歴やひろゆき氏の詐欺罪の ...

仮にもショップツアーで連れてった客が一人亡くなってんのに
お悔やみのコメントも載せないんだから叩かれても仕方ないだろ

高橋さんの遺体、首と手足がないらしい
露出してた部分は食われてスーツの中の胴体だけが残ったんだな

ご遺族の事を考えるとたまりませんが、ご遺体の一部でも見つかっただけだけでも良かったと思いたい。
最後に自ら助けに行ったという高橋さんのプロ意識　尊敬に値します。
お悔やみ申し上げます。
ネット上で叩きあいは止めませんか？　言うなら直接ショップの本人へ言うべきです。
　

インドネシア方面ではよく聞く事故なのに、今回も何も変わらないのかな。
またそのうち同じ事故が起きるんだろね。
ドリフトダイビングがロシアンルーレットのようだ。

ぎりぎり死にかけたけどなんとか死ななかった・・・ってケースは
ニュースには当然ならんのだけど、たっくさんありそう。

そして、ショップや客は死にかけたことをある種勲章の様に自慢しあってそう。
ショップも客も、命に対する意識が低い、それがダイバーの実態ＷＷ

上がってみたら、残圧がほぼ０だった事を自慢するような世界だからな…

たしかに明日は我が身かもしれない。

ボートダイブではフロートを持たないダイバーが多い。ガイドがいるから大丈夫と思っている。はぐれるなんて夢にも思っていないのだろう。

この人のfacebookを見てると、一生分を楽しんだって感じだな
いろんな国にいっていろんな経験をして、最後は冒険心が仇になって逝った感じ
よくニートが外に出ない俺ら勝ち組というけど、
なんとなくそういう極論も少し理解できるケースだわ

この画像の人がもう首なし腐乱死体かー・・とか、なんか不思議

>>223
流されていく最期の姿を見ているだろうしな

この人のショップに責任云々はあったにせよ。
これだけ大きく報道されたんだから、生存者の皆さんは、彼女の最後の行動を語るべきだ。

情報が錯綜していたとはいえ
記事によって内容が違いすぎる

今回の件で新聞記者のレベルの低さを再認識した

『2ちゃんねるはなぜ潰れないのか?』
↓検索
「プロ固定　悪質手法」

プロ固定は、壮絶な自作自演を繰り返す事によって、
あたかも多数のユーザが行っているように見せかけ、
何も知らないユーザらを巻き込んで行きます。

＜プロ固定＆プロ名無し＞
（２ｃｈのサクラ、専業の煽り屋）

でっかいロケット花火を10発くらいもっとけば
助かったんだろうか

>>239
うん、ロケット花火をつかうかはともかく、その手の簡単な対策
でほぼ防げる事故なんだが、なぜか、漂流時には効果が薄いこと
が判明済みのシグナルフロート、ミラー、ホイッスルが推奨され
ているという。

これぐらいは持ってて欲しいよね
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/B001ERN2KI/ref=pd_lpo_sbs_dp_ss_1?pf_rd_p=466449256&pf_rd_s=lpo-top-stripe&pf_rd_t=201&pf_rd_i=B00CWT0TIA&pf_rd_m=AN1VRQENFRJN5&pf_rd_r=1TY3BQYHPAHKFYEKEV2K

飛行機でも見つからないのに

ドリフトって、何メートル位流されるの？

サーフィンやってるやつからすれば、500メートルとか沖に流されたら、緊急事態なんだが。

潮の流れによってはｋｍなんてのは普通じゃねーの

回収される時に半径２００ｍくらいにばらけてることもあった。
流れの速い場所だと、数ｋｍはドリフトしてると思う。

サーファーみたいに自力で帰ってくる前提ではなく、ボートに拾われる
前提で30分くらい流されっぱなしになるから、数ｋｍでも普通。
ボートが拾ってくれないと、ダイバーはかえって来れないから、ボート
トラブルや、ボートクルーのミスでグループ単位で行方不明って事故が
何度か発生してる。

ドリフトやるとか、
アタマおかしいの？

実際、発見されなかたら、イントラは何してくれるの？
知らない人と同じグループになって、そいつがトラブルにあったら一緒に死ぬの？
仲間付き合いのために安易にドリフトするやつもいるの？

バカなの？
死ぬの？

何ていうかダイビングにハマる人は好奇心に勝てない類の人なんだと思う
ドリフトとかもそうなんだけど、水中って100％の安全が確立されてるわけじゃないのに行きたがる
「何かあったら」「事故にあったら」そんなことは好奇心の前には無力

>>247
ちょっと何言ってるかわからないです
？がついてるから何か質問してるみたいだけど

独り言ですね
ご機嫌です

以前、信号弾を持っていたが、他に見かけたことがない。
有効期限を大幅に過ぎたから処分してしまったが。

FM波で交信出来る海上用のGPS発信器が海外にはあるらしいがどうなんだろう。日本国内は電波の法的問題があるので使えないとか聞いたことあるけど。

スマホだとあっと言う間に電池ぎれ。

いろいろググったら
アメリカだとパーソナルロケータービーコンなるものが販売されてるのね
これの携帯を義務付ければいいんでね？
問題はダイビングするどの国でもいけるかどうかだけど
日本ですら受信側の体制が構築できてないようで

２ちゃんねる”最大のﾀﾌﾞｰ、それは運営に由る自作自演の利用者水増し自演
ｽﾚ盛り上げ要員は通称ﾌﾟﾛ固定と呼ばれる

ﾌﾟﾛ固定の自作自演の集大成はﾈｯﾄﾘﾝﾁである

２ちゃんねる利用者のIPｱﾄﾞﾚｽが丸見えなﾌﾞﾗｳｻﾞでIDを切り替え、巧みに複数人を装い炎上を仕掛ける
一般利用者が炎上に参加し、ﾈｯﾄﾘﾝﾁに火が付くとﾌﾟﾛ固定はそっと消える
通常、ﾌﾟﾛ固定は受持ちの板で自作自演を繰り返しながら情報と粘着対象を物色している
釣りに一般利用者が掛るとIDを切り替え、一人のﾚｽに対しﾚｽを連投しだす
工作は一般利用者と大して変わらない書き込みである為、ﾌﾟﾛ固定を知らない利用者が気が付く事は無い

粘着、煽り、即ﾚｽ、単発質問、独り言、ﾈﾀAA投下、黒電波、ｺﾋﾟﾍﾟ、馴れ合い、等がそのまま工作である

炎上ｽﾚでﾈｯﾄﾘﾝﾁに参加する一般利用者はﾌﾟﾛ固定に扇動されているただの馬鹿
２ちゃんねる”をﾛﾊで盛り上げるｸｽﾞそのものである

バリ在住貧乏日本人の個人口座に振り込ませた寄付金の行方は？

寄付金の行方は分からないのものもあるだろう。誰かの懐に入る可能性もあるが人の死を利用して便乗詐欺するような人間はろくな死に方しないだろう。寄付した人達は助けたかった気持ちが強かった証拠だよ。

がたがた言うくらいなら寄付するなよ

>>258
痛いところを突かれて機嫌悪いの？

WEB情報資産の研究ブログより引用
ひろゆき氏が書類送検された事について−解明されない2ちゃんねるの謎

・2ちゃんねるのプロ固定・プロサクラ

２ちゃんねるには、プロ固定・プロサクラと言われる「専業の煽り屋」が
存在しているとされています。できる限り話題を煽って、自作自演を繰り返す事によって、
スレッドを引き伸ばして成功報酬を得るというものです。
1人書き込むごとに0.1円−10円ぐらいのお金が入り、
スレッドが伸びるごとにお金が入るシステムになっているとされています。

>>256
いくら寄付したの？

>>248
100％ではないとはいえ、目に見えるリスクがあるところについては、
ちゃんとバックアップ用意してるんだよ。
予備のセカンドステージであったり、バディシステムであったり。
それが無い状況で、それをダイビング業者が率先して開催して、事故
が起こってるってのが今のドリフトダイビング。

>>261
50円

釣り人にナマリ付きサビキを投げられたことありますか？

橋の上から冷蔵庫を投げた19の春
逃げられたぜ

>>237

よっぽど事件の真相が醜いか
取り上げるほどの内容じゃないか

どっちかじゃない？

たいして売れる記事とは判断しなかったからだろ。
真実うんぬんではなく、記事が売れるかどうか。
それだけ。

ダイバーが飯うまって言ってるほど世間では興味ないよ
マレーシア航空のが興味はあるのです。
ダイビングって世間の人には関係ない世界だし

>>266-268
取り上げるか取り上げないって話じゃなくて、事故当時の報道記事のレベルの低さ
特にダイビングの基本的な知識のない記者が適当に書いたような内容とかね

どう考えても今回のショップツアーの中に
マスコミ関係者の知り合いが居たとか思えない

思ったより事が大きくなって困ったが、知り合いが助かったから
まぁ良かったよかったで幕引きさせた感じじゃない
PADIとかからも圧力かかってるだろうし…

もしも亡くなったのがその関係者だったらさらに追求してるだろう

考えすぎじゃね？
>>268の言う通りでしょ

思い込みがちょっと激しいだけだよ

>>271
だったら最初から報道とかしないんじゃね

アホか、記者もそんなに暇じゃない
今回邦人が海外で行方不明になったから取り上げた
そして発見されて二人が犠牲に
別に殺人事件でも無い、事故にあっただけそれで終わり

いままで記事にもならなかった事を取り上げた意味は？

めんどくせ
それ以上重要なことがなかったから
マスコミなんてその程度の意識だっつーの

まじかよ

国内の大量山岳遭難だと、識者による詳しい記事が載ることもあるけど、
海外のマリンレジャーでの遭難なんて、記事の内容が薄いのも、内容が
間違ってるのもいつものこと。

今回むしろ気になったのは、捜索途中の現地ガイドのコメントの、
「浮上してるなら捜索範囲内に流されてるはず、浮上確認できてない
からダウンカレントで沈んでしまってる可能性が高い」ってやつ。
漂流するダイバーがとても見つけにくいことくらい、常識だと思って
たんだが。もしリスクを理解していないなら、対策も不十分になるし、
事故が起きるのも必然かもしれない。

ダウンカレントはブラックホールじゃねーよ
ある水深までいくと無くなるし、ウエイトやタンクを捨てていればいずれは浮く
あの辺の海域で水深100mも200mもないだろう

>>278
海外に滞在したことない妄想ダイバーかもしれんがロスト漂流なんて日常茶飯事だ
稀に死亡事故にまでなるぐらい

>>280
やっぱリスク理解してない上に死んでんじゃん。
まあ、あの辺の国の安全意識なんてそんなもんだよな。

ダイビングの漂流事故なんてダイバー以外は興味ないだろうから、犯罪性なければ表舞台から消える頃でしょ。

>>278
そのガイドがマスコミにそういう可能性があるという自分の意見を述べただけだろ
海面は捜索を続けつつ、沈んでる可能性を考慮すべきと言ったのはごく当たり前の意見

捜索能力がそんなに低いとは知らんかったから、俺もその時はダウンカレントだと思ってたわ

>>280
本当にわかってないみたいだから一応書いとくけど、ロストして
からの時間経過で捜索範囲が指数関数的に広がるから、時間経過
で捜索の難易度は全然別ものになるんだよ。
ロストしてすぐに拾われた経験があると、簡単に見つかるものだ
と勘違いしてしまう人もいるようだが。

>>283
一般人であればともかく、プロダイバーとしては漂流時の捜索の
難しさをあまりに理解してない意見なんだよ。それがリスク軽視
につながってなけりゃいいんだけどね。

>>279
ある程度の水深でウェイト捨てるのは理解できた。

君、ある程度の水深でタンク捨てるの？
ダウンカレントで30〜40ｍまで持って行かれて、
ウェイトとタンク捨ててそっから緊スイやるんだ。
凄いねｗ

>>284
マスコミが報道する情報をだけを元に、ポイントや海況や捜索体制についてより多くの情報に接している現地ガイドよりも
的確な判断を下すって、たとえ捜索の専門家でも無理でしょ

自分の意見を言うのは勝手だけどね

>>285
ダイビングもしたことない文盲くん

なんで分かってる風を装いたがるんだろ
自宅で警備してまわって何でも経験してるつもりになってるんだろうなぁ

外でろ外

で、結局船長はどうなったの？

http://w.livedoor.jp/inago_hunter/d/%a5%c8%a5%c3%a5%d7%a5%da%a1%bc%a5%b8
サイト名「ネットイナゴの狂気と病巣」より以下抜粋

>2ch訪問者数　ネット掲示板としてはすごいが、閲覧比率は打ち切られるドラマ程度

>つまり、2chの粘着中傷スレは一般人は2chに書き込まない

韓国の転覆事故現場は減圧とか考えるよりも悪い状況なのだろうな。。。

波あり、流れあり、濁りあり
潜行ロープとかどうしてんのかね
図面もなさそうだし
30mまで潜って下手すると手探りで作業かきついな

最初に30m潜るだけでも減圧不要限界を考えなきゃならんし
中に入れたとして、ひっくり返ってるから図面はあっても探しにくいわな

仮に空気が残ってたとして
その中だと水面(？)休息時間も取れんだろうしな

ダイバーのロープも切れて、取り付いたらマスクも外れる、潮流だとさ。
潮止まりは日中2回だけ。それであの濁った海。海猿でもきびしいとおもいませんか？

>>294
透明度20cmだとさ。
対馬海流が半島にぶち当たるところだから潮流も早いし複雑。
海保の潜水士でも厳しいだろうな。

けど映画の海猿なら可能だろｗ

まさか通常のエアーじゃないよね
下についた時点で帰りの心配しなきゃいけないだろ

船はさらにズブズブ沈んでるみたいだし
どうするつもりなんだろうか

トライミックス？
水深40ｍだっけか。

どんなブレンドガス使っても視界1ｍも無くて、
あの水温ではどうすることもできんな。

2週間かけて船ごと引き上げるとか

2週間後に引き上げられても生存者いない。

海保だって、大して潜れないからなぁ。
ちょっと深いとサルベージ会社に頼んでるし。

とっくに全員亡くなってるよ。ちゃんと遺体を回収してやらないとな。

水深40ｍだっけ？
NDL10〜12分くらいか？
ダブルタンクで潜ってたけど10分程度じゃ何もできないな。
>>300の言う通りサルベージしか無いな。

>>296
EANとかダブル使ってた

客室がデッキより上のフェリーが転覆した時点で絶望的だわな

こういうシビアな状況では酸素分圧はどの程度まで許容するんだろうか
レジャーと同じってことは無いよね？

リブリーザーはリスク高いのかな。全く登場してないみたいだが｡

>>304
現場見てきたの？

>>304
海保ですらまだまだなんだから
南朝鮮で出番があるとは思えん

現場は見てないが報道画像ではリブを見掛けないし、解説においても言葉はきかないから。

限られた報道写真とド素人が書く記事からそんな細かいところを把握するのは不可能だろ

海洋警察の連中が、ほとんど泳げないというのにはビックリ。
朝鮮人のほとんどがカナヅチらしい。

南朝鮮海軍の兵士の2割が全く泳げず、4割は5分が限界だとかどっかで見たぞ
泳げない奴を海軍に徴兵する理由もわからんし、半島は寒いしプールはカネがかかるから
体育で水泳やらないのかね？

海自だったら入隊直後に遠泳で体力と根性鍛えてるだろうに

まぁ、徴兵段階で泳げるかどうかは調べていないとは思うがな。

NHKニューヨークメガ盛り塩素プール問題　電源引っこ抜き相場ホワイトホットサンド 72762885

NHKニューヨーク犬メガ盛り塩素プール問題　電源引っこ抜き相場ホワイトホットサンド 72762885

NHKニューヨーク犬メガ盛り塩素プール問題　電源引っこ抜き相場ホワイトホットサンド 72762885

【社会】ダイビング中に溺れ男性1人死亡 - 静岡
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1400932743/

保守

船を係留するロープが切れ航海士に直撃、左足切断の重傷
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1402280654/

今日、田子で事故があったらしいが詳細わかりますか？

トンネルの抜けてすぐのショップみたいですよ。

使者が出ないと隠す傾向にあるからな。

事故なの？海底清掃やってたから、それじゃないの？

あそこね…

ただの骨折で事故とか言うな！ボケ

キレてないで、詳細を知ってるなら書いてくれればいいのに
残念な人に見えますよ

神戸の見殺し看護師さん〜〜

高橋さんって名前おぼえてますかぁ〜〜

もうじき初盆ですよぉ〜〜

>>323
頭弱いの？
金払って旅行行って、
金払ってガイド雇って、
金払ってダイビングしたんだけど？理解できるｗｗ
高橋ってガイド兼イントラだろｗ

足りないお前の言ってことは、
タクシーに乗ってて運ちゃんが事故で死にました。
そこに同乗していた乗客が運ちゃん見殺しにしたって言ってんのと同じだよ。

あ、もししかして在日？
朝鮮クオリティ全開だなｗｗｗ

>>324
ショップツアーなんだから高橋さんはガイド
イントラ・引率者はワンピース
そしてその神戸支部の看護師さんって事じゃないの？
もう一人の亡くなったお客さんの事も忘れずにね

現地に直接行ってガイドしてもらったんならあなたの言うとおりだけど
バスチャーターした旅行会社みたいなもんで

バスの運転手は亡くなりました
サブのガイドは無事でした
ツアー添乗員とそのサブ先に避難したので
お客さん一人助けられませんでした

バスの運転手さんはそのお客さん助けにいって亡くなりました

って事だよね？

>>325
馬鹿丸出しだな。
お前が言ってる沖縄のデブはノンティーチングだよ。
ノンティーチングのイントラ＝客なんだよ。

免責同意書ってのが有るんだが、
お前らの脳では理解不可能なんだろうなｗ

>>326
はぁ？
設けと自分の旅費乗っけて客連れてって
イントラ料金で潜って客扱いかよ

まるで金払った本人みたいな口ぶりだね

>>327
じゃあｗｗｗｗ
テメェもイントラ料金で潜ればいいじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗできるものならﾅ〜ｗ
青いカードの金魚の糞には遠いィ〜〜道のりだけどな〜〜ｗｗｗｗｗ

>>327　儲けと設けの区別も付かないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
池沼にこれ以上言うことはないやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ただの常連客だろ

イントラって可哀想な人が多いんだね…

底辺の仕事してるとどんどん性格も頭も悪くなるんだね…

そのかわいそうで底辺の仕事している人にお金払って

　　　　　　　　　　　　「乙」

その底辺がいるから俺達が楽しめるんやでｗ
便所の落書きに書き込むくらいしかストレス発散の方法がないのさ

>>327って想像で書き込んだ挙句に、なんで最後はキレ気味なんだろね？
その上の粘着と同じ人なんだろうか

>>336
経済とか資本主義の原理が理解出来ないんだろうね。
ダイビンブは本来お金のかかるものだし、
貧困層が無理してやることじゃ無いんだけどね。

ショップツアーって旅行業の許可取ってないと、旅費の実費に上乗せすると違反ですよね？

つまり儲け分はダイビングのサポートで得てる訳ですから当然客の安全を守る義務があります

あと、都市型ショップが送迎サービスやってるけど、あれって白タク行為ですよね？

何か事故とかで問題がクローズアップされるとそのうち捕まりますよ

法律の話を引っ張りだした奴が法律を全く理解していないという…

こういう事か…

旅行業法
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1214204677

白タク
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1011457420

使ってるショップ調べないとヤバイね

>329　>330

のほうがよっぽどヤバイけどね…

ワンピースのFB

>>342
https://www.facebook.com/pages/%E3%83%80%E3%82%A4%E3%83%96%E3%83%8F%E3%82%A6%E3%82%B9%E3%83%AF%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%BC%E3%82%B9/404541402937027
旅行代理店って書いてあるけど…旅行代理業の登録してんのかな？

気になるなら直接聞けば？
ここに書いても答えはみつからないよ

>>344
直接聞いてもはぐらかすんでしょ？
いちいち絡んでくるなよデブ

直接聞くとはぐらかすから、ここで聞く？
いやはや…

違法営業してるショップが多いから気をつけるように書いてるんだろ

ただの粘着ですね

白タク行為とか旅行業法違反のツアーって保険おりない可能性があるんだ…
ヤバイね

あれれ〜本質を疲れたら違法ショップの人たちはダンマリですか…

また　誤字吊るし上げしないように
疲れたら→突かれたら　w

九州で事故だな。

>>352
長崎県で二日続けて死亡事故。

また長崎潜水ですよ！　　いったい何人殺すの？
魚付きしていての事故でした

>>354
そのなんちゃら潜水のHP見たが、
団体の記載が無い。団体はPADI？

長崎潜水＝バイキング　です、福岡にも店持ってます
PADIではありません、事故は数知れず　それにPADIならば５人以上も
殺しては営業やってけませんよ

元々はSプロ系の指導団体でしたが、いまはなにやってるんだか！？
行ってる客の顔が見てみたい

うっは5人かよ！
よく潰れね〜な〜、関東で云うAAAみたいだな。

空気ボンベ使い回し、ガイド基本無視のダイビングツアーで「花嫁」は“殺された”…ハネムーン目前「あまりにかわいそう」と父は泣いた
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140813/waf14081307000002-n1.htm

ダイビング業界は、危機管理が韓国レベル。政府がダイビングレジャーをすべて禁止にすべき。

タンクのバルブとか残圧チェックは自己責任の範疇だよ

>>358
ガイドがバディ相手だったのにバディチェックしなかったとか酷過ぎワロタｗ
それだけならまだしも放っておいて気付かないとかロクなもんじゃねぇな
初心者相手にコレはマズいだろ
一見さんじゃなくてそこでライセンス取得したなら尚のこと

>>358
ガイドがバディだったのね
これ初心者同士でバディ組まされてたら
全然別の結論になってたのかな

まあ、2本目でバルブを解放し忘れる方もアレだけどね
そのときの一番の目的である練習が実ってない
本番のハネムーンで起きた事故なら痛ましいと思うが、半日も経たずに基本を忘れるのもどうかと思うよ
そんなに高くないタンクすら使いまわす屑ガイドは論外過ぎるが

うーん自己責任でしょ

ＯＷの海洋実習が終わったときに俺と一緒に実習受けてた人が
「もし水中でタンクが外れたら、どうしたらいいですか？」
と質問していた

俺は「水中機材脱着でやったようにＢＣ脱いでタンク付け直して、またＢＣ着ればいいんじゃない？」

スキルを習得しても、どういう時に使えばいいか理解してないような感じだった

>>358
ひどいね
10人のグループなんて経験したことないよ
日本のショップでは結構普通なのかな？
バディシステムが機能してない所は多いよね

10人に対してガイド2人ならふつうじゃない？

ゲストロストしたのは完全な過失だけどね

そんなつまんない話よりも、こっちこっち↓笑える休憩タイム。

【「指ぱっちん」の天才霊能者八意先生に関するサイト】

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※　http://blog.goo.ne.jp/nichikon1/e/e066fd39cd23872a3c73cf91f4b50b8c
※　http://blog.goo.ne.jp/nichikon1/e/5aac5cd13eafbf5581a7e2ff79b6c16c
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※　http://blog.goo.ne.jp/nichikon1/e/788f3056778b0f74495648964bfb1d1e
※　http://blog.goo.ne.jp/nichikon1/e/da81f66fa7c437e7ca19667c2bf35065
※　http://blog.goo.ne.jp/nichikon1/e/d9d05d45085c29df2c0e994a4b60d816
※　http://blog.goo.ne.jp/nichikon1/e/475621ba2615792fe2478f597e31b488

http://www.reinou.jp/bai.html
http://www.reinou.jp/rei.html
http://www.reinou.jp/warashi.html

http://blog.goo.ne.jp/nichikon1
http://www.reinou.jp　（八意先生の携帯番号はここ。）

八意先生が口にしたことは絶対に起こりません（地震が発生する日付の予想など）
でも、あなたのどんな悩みでも、八意先生が「指ぱっちん」で解決してくれます。

一応、コメントも含めてすべて読んでみてください。
☆コメントの書き込み・誹謗中傷も大歓迎です。☆

>>367
そうなんだ
ちなみに何処のダイブサイト？
東南アジア、紅海、カリブ海、インド洋で200本くらい潜ったけどそんなの一度もないよ

>>370
伊豆

沖縄で50本ぐらい潜ったけど、ゲスト１０人にガイド２人だったら普通って感じ
バルブの開閉なんて自己責任だし、どんな講習やってたんかねぇ…
昔の講習はバディーブリージングとかあったけど、最近はオクトがあるからやらないんだよね。

悪い度合としては

講習やったダイビングスクール「ティックジェイケイ」＞本人＞今回のガイド「ティックジェイケイ」

講習やった所＝今回潜らせたところだから逃げられんわな


＞大井さんは夫と一緒に、ダイビングスクール運営会社「ティックジェイケイ」（大阪市）が主催するツアーに参加した。
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140813/waf14081307000002-n1.htm
＞大井さんがダイビングを始めたのは２２年。テ社の実施した講習を受講し、事故までに７回のダイビング経験があった。
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140813/waf14081307000002-n2.htm

この時期　この人数　2グループって事だから
きっと　初心者チームはOWの海洋実習とか兼ねてたんじゃないかな？

旦那は別チームでファンやってたんだろうな…

バルブ開け忘れは本人の責任
ガイドもそこまで面倒見れないでしょ
しかも旦那は別チームｗ初心者の嫁の面倒も見ないなんてねぇ
タンク使い回しできる位の残があるって事は1本目は朝場で短時間だったんだろ

嫌いな奴のバルブをちょっと閉めると…

>>376
抱きつかれて急浮上とかされないように気をつけな(ﾟДﾟ)ﾉ

ダイビングって、やってる人数や頻度を考えるとと、死亡事故多すぎ。

>>375
バルブ開けないでダイビングなんて出来るの？
この事故の原因が理解できない

でも10人連れてガイド2人なんてトラブル起きたら普通に死ねるね

>>379
？？バルブを全開にしてないと一応エアは来るけど途中で止まる
バルブの開け忘れが事故原因だろｗ

10人に2人ガイドいれば十分でしょ
金魚の糞には理解できないかも知れないが

ワロタ ガイドなんて何人いても、たいした人命救助できないのに。何ができるか知ってるか？

ガイドはポイントに連れて行ってくれるだけの人
ガイドが人命救助？何を期待してるんだ？
困ったらガイドが助けてくれるとでも？

「ガイドがいるから安心」
誤解しているバカ多数。

ガイド、イントラが助けてくれると思ってる人達は
講習で何を習ったのかな？自分の事は自分しましょう。
ガイドの人数が少ない？バディがいればガイドは本来不要なのですよ

免許取ったばかりの初心者が単独事故起こして
自動車学校が悪いって言ってるみたい
免許持ってる以上は自己責任でしょ。

>>378
やってる人数と頻度を数値として表示してもらえませんか？

この場合ガイド（プロ）がバディでバディシステムが機能していなかったのが問題だって話なのに
自己責任のみで話が進むっておかしくないか？
だったらバディシステムなんて推奨する必要ないし

　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　 争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　 　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　 　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j
　.い　し　.ル　　　　　 　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ ｿ､｀＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:.}　　　/　　　|∨　｀￣
　　　　　　　　　　　 ／　　　..:.:./　　　 |　　　丶
　　　　　　　　　　 /　＿､　..:.:.:.{　　　 .{.:.:.　　　＼
　　　　　　　　　　{　　　..:Y　　.ゝ､　　 {.:.:.:.:.　　　 ヽ
　　　　　　　　　　|､　　..:/　丿　.:〉　　 >.- ⌒ 　. 　ヽ
　　　　　　　　　 / {.　..:./　ｿ　..:./　 .(　　　　..:.:.:｀ 　..:}
　　　　　　　　 ./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./　　 .＼　..:.:r＿,ノ､.:.:}
　　　　　　　　./..:.:/|.:/　　 {.:./　　　　　X.:.:}.}　　 X X
　　　　　　　 /..:.:/ .}.:| 　　 }:/ 　　　　　　.Y丶ヽ　　Y.:Y
　　.　＿＿／.:／　{　}　　《.〈､　　　　 ＿,,__>.:》丶 　 Y.:＼
　　／.:.:.:.:.::／　　 !.:.:ゝ　　ゝ.:.￣ヾ　´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ　 　＼.:￣＞

ガイドが少ないって書いたらすげー否定されてるw
ガイド少ないのはもちろん10人のグループってのも信じられない
どんな糞ショップだよ
最近はダイブセンターやリゾートで知りあった人の評判良かった所を利用することが多いけど多くても4人までのグループだよ

金魚の糞はその通りかも
初めて行くダイブサイトが多いし、グループ離れたらロストで水面集合で迷惑かける
そんな迷惑な人と同じグループになったことないよ
独りハウスリーフでぐるぐる同じ所潜ってる人ですか？

Tick-JKってPADIから追放されたショップだろ？

もしかして、１本目はチェックダイブとか？

>>389
せいぜい６人にガイド二人だと思う。
流れとか、全くないところなのかな。

自己責任以前だと思う。だってこの会社で講習した初心者。
バルブは全開してレギュから吸ってみるとか、残圧チェック、
潜行前にレギュから呼吸しておくとか
そういうの教えていなかったんじゃないの？

>>385
点数足りなかったのに、採点操作して無理矢理合格させたとしても？

バディのバルブが閉まっているの気づかない状況ってのが分からないんだけど
みんなそんなにバディ気にしてないの？
バディシステムって何か起きたときに最悪の事態を回避するためのものでしょ

沖縄の大型ショップよく利用してるけどバディチェックなんかやらない、客６ガイド１はあたり前潜る前にガイドが一応適当にバディ組ませるだけだな
ただ一回、客に欧米人が居てバディ組まさせらた時は相手から潜る前にBWRAFチェックしてきて、潜ってる最中も頻繁にアイコンタクトを交わしてきてた、あたり前の事だけど凄いと思ったわ

日本人はバディチェックしないよね
俺は嫁としかバディ組まないからお互いにはチェックしないけど
世話になってるショップが口うるさいから自分で徹底的にチェックしてる

でも沖縄なんかで周り見るとインフレーターホース繋いでないとか、バルブ開いてないとか結構見る

馬鹿だなぁとは思うけどよく考えると同じ船で事故起こされると俺も迷惑なんだよね

>>395
だよね、折れは海外でカード取って5０本までは海外オンリーでバディチェック当たり前と思ってた
初めて日本で潜った時、ガイドさんにバディ組まされてチェックと思ったら相手は我先に装備してエントリーして行ったわww
それから日本では割り切って自分のだけ再確認してる感じw

バディシステムが機能していたら死ななかったかもしれない事故

>>396
はじめて海外に潜りにオーストラリア行った時バディチェックしろよ！って怒られたよｗ
日本特に沖縄だとボート乗合いだし皆我れ先にだよねｗ

でも自分の身は自分で守らないとね特に講習後すぐの事故はどうかと思う…

>>393
>大井さんのバディはガイドの１人だったが、ガイドは大井さんにまったく注意を払っていなかった。

ガイドがバディで、しかも本人は初心者ダイバーだから
普段やらなくても、今回だけはやる場面の筈なんだけど。

沖縄特に乗合い船だと時間に限りがあるからね
大体45分位だから1分1秒すら惜しくて一斉にENするｗ
そんな奴に限ってポイントに着くまで準備しない
移動時間短いんだし移動中にウェット着て曇り止め終わらせとけよって思う

1分1秒惜しんで勝手にENしてくのが普通だと思ってるってことでしょ？
異常だよそれ

沖縄っていうか那覇はカオスすぎて使う気にならない

>>401
誰も普通だなんて思ってないんだがｗ
那覇以外でも自船持ってない所はそんな感じですが？

潮の加減ならともかく、そんなに時間に制限あるものなの？
沖縄は離島しか知らないけど、ポイントに船さえ着けられれば
後はそんなに必死なのは、見たことないや。

>>402
言葉が足りなかったようで失礼
我先にENしてく輩はそれが当たり前と思ってやっているんでしょって話

中層待ち合わせでもないのに急いでENってなんの意味あんの

>>403
慶良間や恩納村は1本毎に港に戻るスタイルが多いよ
だから乗合いだとある程度時間決めないと皆が帰れない
急いでエントリーしたのに海面浮いてる馬鹿とか結構見るよｗ
波高いんだし潜行した方が楽なのになぁって見てて思うｗ
まぁそんな馬鹿はブリーフィング聞いてなくて底集合を理解してない

>>405
陸の時間がタイトなんだ。本島大きいから仕方ないのかな。
黒島や宮古でも１本毎に港戻ったことあるけど、のんびりしたものだった。

>海面浮いている馬鹿
そう思っていたら、溺れていたことがあった。
真っ先に船長が気付たから、無事だったけど。

>>405
一本毎に戻るのって漁船兼用の小さな舟ばかりで
乗り合いって一度も無いけどあるのか
同じショップの2グループって意味？

>>407
日本語でお願いします。

俺の知ってるガイドさんはちゃんとしたバディチェックはしないけど、
必ず「バルブ開けてね」って声かけはしてるなぁ。

まあ、自分が常連だから適当なだけで、
初顔の客にはちゃんと対応してるけどなｗ

>>407
大陸の人？日本語でおk？

小振りな船にこ小規模ショップが何件か乗せてもらってってのはあるよ
みんな近所とかで仲も良さそうな場合が多い

恩納あたりだと乗合でもまったりしてるけどね
我先にってENしてくやつほどバディ・マナー無視のやつ多いね

ライセンス取ったっきりでロクに潜ってないヤツから目を離すガイドはどうしようもないな
本数一桁なんて紛れもない初心者だから気付けばプロじゃないダイバーでも気を遣うのにね

おれの利用してるショップでは

ＯＷ→ガイドが面倒みてくれる
アドバンス→基本的に自分の事は自分でやれ
レスキュー→自分より経験の少ないバディの面倒見ろ

だな

>>414
俺が行っているショップはあくまでも個人の技量

>>414
さすが都市型だな

ごめんはじめてのショップだとOWって言ってる
だって見たい魚探してくれるし器材もってくれたりするもん

大したメリット無い割に嫌な目には合いそうな気がする

昔、都市型ショップでDM取ったら、バイトでガイドを経験することになった。
しまいにスタッフになってしまった。数年でお店が潰れて転職したよ。

バイトって少しぐらい給料出たの？

八丈でリフレッシュ／ビギナーダイビングのエントリー見たけど。
１列になってガイドロープにつかまって進み、各チェックポイントにイントラが待機
・水に入るところでフィン・マスクの装着
・ちょっと行ったところで、機材のチェック
・海中に入れてレギュとかのチェック？
一人一人流れ作業でやってた。

そこの講習は、浅いところでセルフチェックをうるさく教えていたけど
ひどいスクールがあるんだろうな。

>>421
それはリフレッシュコースとかで別料金取ってんじゃないかな？

>>422
別料金かもしれないけど、
>>372のリンク見ると、ビギナーみたいだから
ショップ側で料金とっても、ある程度の対応はすべきじゃないかと思った。

>>423
料金とかある程度の対応とかのレベルの話ではなくて
絶対にやらないとダメなことをやらなかったって話だよ

４人ほど連れて海に行き、１日２本ガイドしたら、８千円くらいくれたよ。

一日仕事で他人の命預かって1万未満。
馬鹿かキチガイしか出来ないな

そんな馬鹿かキチガイにガイドしてもらうダイバーww

>>426 >>427
そこそこ客呼べる経営者にならんと金にはならんな
常勤でも20〜25ﾏｿくらいだろ？非常勤で8000ならいい方だよ
好きじゃ無きゃやってられないね

常勤で20万程度か
潜る以外に趣味が一切なくて独身ならいいかもしれんね
器材も卸値で手に入るだろうし

常勤でそれ位なのか
オッさんガイドとかどうやって生活してるんだろ？若けりゃ何とかなるだろうが

本業があったうえで休日にバイトでやってたけど、
自分にとっても、いい勉強になった。
ショップのパラオツアー５万円というのも経験した。
海で数人の面倒をみてくれたら５万円で行けるという…。
一番面白かったのは、ドルフィンスイムに行く女子大生８人に
スキンダイビングを教えた時。まず、ダイビングプールで
練習。その後、１泊２日で海で練習。
この時はけっこうな金額をもらった。
人数が多いので、ショップのオーナーがヘルプ。
(素潜りはオレのほうが経験があるし、上手いので)

おっさんイントラは経営者か非常勤だろうな
常勤も30代に入ると辞めてサラリーマンか独立するか選択に迫られる
店側も40まで常勤で居てくれても40歳のおっさんじゃ客呼べないし
独立しないと末路は惨めだな

若い女性イントラの有無で店の雰囲気結構変わってくるよね

漁師と両方やってる年配のガイドがいい。
そういう人が船長で、息子か娘がガイドでもいいけど。
海を知ってて、責任感があって、お昼もおいしいし。

漁師兼ガイドってよいよね
海で（漁師の怒る）超えいちゃいけないライン分かってるし

>>435
自分が漁師だから取り放題だしなｗ

ダイビングの為に漁業権取ってるショップもあるな
これだと漁港で舟を扱える

本当はダイビングサービスだけやってたいけど
トン単位で漁獲ノルマこなさないといけないんだと

>>432
客もガイドも高齢化が進んでいるよね。
某離島の一番店など、若くて３０半ばだ。

ダイビング講習中に男性死亡

２６日午前、恩納村の沖合でダイビングの講習を受けていた３０代の男性が動かなくなり、
意識不明の状態で病院に運ばれましたが、死亡しました。

２６日午前９時半ごろ、恩納村の前兼久漁港の西、およそ１キロの沖合でダイビングの
講習を受けていた男性が、急に動かなくなったことにインストラクターが気づき、船に引き上げました。

男性は、意識不明の状態で病院に運ばれましたが、およそ１時間後に死亡が確認されました。

那覇海上保安部によりますと、死亡したのは、那覇市の３０代の男性とみられ、身元の確認を急いでます。
男性は、当時、那覇市の業者が開いていたダイビングの免許を取るための講習に参加していて、
インストラクター２人を含めて、あわせて６人でダイビングをしていたところ、突然、海面で動かなくなったということです。
那覇海上保安部では、インストラクターやほかの客から話を聞くなどして、当時の状況を詳しく調べています。

10月26日　19時47分
http://www3.nhk.or.jp/lnews/okinawa/5095707931.html

>>438 若いやつは金が無いんで、ダイビング人口は減ってるだろ。

>>439
ショップどこ？

どこのショップ？

ただ今、バリダイビングスレ粘着の陸ダイバーが調査中です。

ダイビング事故のショップってなんで公表しないんだろうね
病死でショップに過失が無いなら堂々と発表すればいいのに

>>440
金が無いことよりアウトドア全般に興味が薄い

>>444　病死でも、ここぞとばかりに叩く連中が多いからだろ！！

>>444
バリの時はすぐにショップ名が報道されたのにね
なんで国内の事故の時だけはショップ名を隠蔽するのだろうか

>>447
バリの時も沖縄のショップツアーだったこと隠蔽してたじゃん

短絡的だねえ君は
客がどういった団体かは重要じゃないからね

罵詈塔の事故もそろそろ一周忌だな。　

宮田さん高橋さん。合掌。