これからダイビング始めよう＠初心者 その32

経験者、ベテランダイバーも意見をどうぞ

前スレ
これからダイビング始めよう＠初心者 その31
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/msports/1383055114/

>>1
乙です

各指導団体の指導ポリシー等は荒れる元だから禁止にしたほうがいいと思うの

それには同意。
荒れまくるからなぁ。
団体内のローカルルールでどうのこうのはやめて欲しい。

あとイントラの自慢話もね

イントラの、教えてやるぜ！的なノリの書き込みはたしかにうざい
まあ自称ベテランもうざいけど

イントラと自称ベテラン以外誰が教えてくれるんだ？
初心者に答えられても困る。

極端なイントラ嫌い沖縄嫌いの初心者も遠慮していただきたい

さっそく出てきたw

>>8
沖縄ディスってんのは本当の初心者じゃなくて他県のイントラとかショップ関係者のなりすましだろ

>>9
いやいやまだ18本の初心者です。

私もまだ18本の初心者ですよ

おお！
同じだ。

私はまだ６本

個人差ってのは解ってるがざっくりと何本超えたら初心者じゃないんだろう。

まあ６０本くらいだろね

何それ？
まさかDM取れる最低本数とか言わないよね？

去年の夏に初めて１２本
今年は３０本くらいは潜りたいなぁ

60本達成なんていつになるかわからんわ。
今は年に5、6本潜れたらいいほうだし。

>>19
年に5、6本て2、3日やん

家賃収入で仕事なし
年中海外旅行行ってる友人は年に８０〜９０本潜ってるな
うらやましいわ

好きな時に休みが取れると航空券も安いから回数増やせるね

ドライ買って自分で運転し伊豆辺りでシコシコ稼ぐのもアリだが

普通のサラリーマンだが、去年は千葉だけで60本以上潜ったよ

ぶった切りだけど
CASIOのロゴシーズってどうなんでしょう？
持ってる人います？

>>15の言う初心者ってどのレベルをイメージしてるんだ？
それ抜きで60本がどうとかって言ってもなあ

>>23
それ絶対たけえよ
千葉で６０本なんてたけえよ

千葉は他のエリアよりダイビングフィーが高いのか？

高いよ千葉

2ボート利用料込でいくらぐらい？

>>28
1日3本、交通費込みで2万だから伊豆と比べて高いとは思わんが

みなさんあまり興味ないのかな？
004か005どちらを買うか迷う
あーステルスマーケティングじゃないですよ。

同時通話が出るまで待つか。
独り言になってる…orz

器材スレでやってくれ

わかりました
すいませんでした。

>>31
００５だろ

次のダイビングの予定は、いつ、どこへですか？

私はGWに石垣へ行きたいな。

大戦などで沈んだ戦艦を見に行きたいのですがどうすれば良いのでしょう
一応ssiでowとボートspは取りました

>>36
来月フィリピンのセブに行くよ。
モアルボアルっていうところ。
運が良ければニタリザメやジンベイザメも見られるらしい。
>>37
戦艦はわからんけど輸送船とかの船ならセブ島北のマラパスクアという島で見られるらしい。
ロンリープラネットに書いてあった。
フィリピンは第二次世界大戦の激戦地になっただけあって、北の方のコロンという島？にはたくさんの旧日本軍の艦船が沈んでいて、沈船ダイビングができるとか。

とりあえず与論島

>>37
沖縄の古宇利島沖にエモンズって米軍の船がある
チュークに行けばいっぱい沈んでる
重要なのはSPとかより経験値

>>38
ニタリザメじゃなくてオナガザメ
ジンベイザメじゃなくてジンベエザメ

時代はNAUI

初心者が機材を買う場合には、軽機材、重機材、ウェット、ダイコンはどの順番で買えば良いですか？

>>38
俺はパプアでゼロ戦を見てきた
１５ｍだし壊れずに沈んでいるから感激だぞ！
三菱・・・・なども文字も残っている

>>42
軽機材 → ウェット → ダイコン → 重機材

>>42
ウエット、軽機材、重機材、ダイコン　だろ

マスク、ダイコン、カメラ、その他の順でいいんじゃね？
重機材は一番最後でいいと思う

>>42
大吉 → 中吉 → 吉 → 小吉 → 末吉

>>42
重機材、ウェット、ダイコン、マスク、足ヒレじゃね？

>>38
>>43
わかりましたもっと経験を積んでゼロ戦とかも見てきます！

>>37
沈船ならパラオでしょ
手軽さならサイパンや沖縄もあり
日本ではマイナーだけどスコットランドのスカパ・フローもなかなか

>>42
スノーケリングするなら軽器材→ウェット→ダイコン→重器材
しないならダイコンが最初

いや最初に重機材だろ

ユンボとか？

最初にカメラ(防水プロテクター)
他はレンタルできる

俺はＯＷもやる前から重軽すべての機材を買わされたな
ドライとウエットも含めてね
あのCOCONUTで

>>55
買わされたって、自分で買ったんでしょ
同意がなきゃ無理矢理買わすことはできない

OW取る前に、重機やドライまで買う心理を詳しく教えて下さい。
OW取る前にダイビングが趣味として続くと確信が持てた？

「器材」

ライセンス取る段階から重器材買わせる店はどうかと思うよ

マスクなら度の入ったレンズとか、ブーツ、フィンなら足の大きさとかで仕方ない部分もあるが
重器材は余程の特殊体型でなければレンタルで済むしね
スーツが合わないのはまあ、最初のうちは我慢だ
続けたいと思えば買って快適に潜ればいい

>>54
何も出来ない初心者にカメラ勧めんなよ

途中まで買ったところで飽きる可能性もあるから
全部買えるだけの金が貯まるまで待って一気に揃えることを勧める
ダイコンは持ってた方がいいかもしれんが

フルレンタルでもダイコン貸してくれるところまでは一般的じゃないしね
リゾートに徹するならそれもありか

海遊びにも使える軽器材、特にマスクから
自分が欲しいと思ったものを順番に買っていくのを勧める
ダイコンは持ってた方がいいが使い方を理解しなければただのロガーに成り下がる

>>56
よく考えたらレギュだけは講習のあとに買った。でも講習の１週間前、
全部そろえた方がいいですよ〜っとばかりに何も知らない私に計４０万円の
買い物をさせた店員（イントラ）にはあまり感謝してない。

マスクだけは多少値が張っても顔にピッタリ合うものを買っとけ
顔に合わないマスクはストレスにしかならん

複数でファンダイビングするだけならダイコンは一番最後でもいいんじゃない?
あったほうがいいのは確かだけどね

俺は機材揃ってるけどスーツ持ってないんだよね
ウェットとドライ両方買うのはつらいな
伊豆メインなんだけど片方買うとしたらどっちだろう
９〜１０ヶ月使えるドライ？
それとも気合で通年使うウェット？

はまった！って思ったらダイコンを早めに買ったほうがよいよ。
ある意味逆エアーゲージみたいな物だからね

ありがとうございます
軽器材、ウェット、ダイコン、重器材の順で揃えることにします
カメラは持っていますので

初心者ほど他の人と同じ水深保ちにくいし買っておいて損は無いと思うんだよね
デカいプラスチック製のなら高くないんだし

>>65
伊豆だったらドライで通年できる
元々厳寒期に潜らないならロクハンでもいいと思うよ
5mmワンピースじゃ夏〜秋用になる

＞初心者ほど他の人と同じ水深保ちにくいし買っておいて損は無いと思うんだよね
デカいプラスチック製のなら高くないんだし

何の事？

>>66
逆エアゲージってなに？

>>65
ロクハンツーピースでOK

自分は一番最初にダイコン買った
後は全部レンタル
夏から初めて現在32本の初心者です

>>70
ゲージは潜水時間によってエアーが減っていくのがわかるでしょ
ダイコンは潜水時間によって窒素が溜まっていくのがわかるから

わかりにい例えすいません

>>72
潜ってますね〜
ダイコンのログ見て最大深度とか水温、本数確認してニヤニヤしちゃってくださいな
楽しくなり始めのころですね。

>>74
そろそろAOWとらないとと思ってるんだけど金がなくて…
最近寒いし、少しペース落とそうかと思ってます。

ダイコン優先の人も多いんですね
ガジェットは好きなのでちょっと迷います
重器材以外揃えてしまおうかな
ウェットは3万以下から10万近い物までありますが、差はあるものですか？

>>75
そか、また暖かくなってから取ればいいじゃないですか。
そのペースならもう中性も多分取れてるだろうしいい感じですね〜
ダイビングは長くやれる趣味だしゆっくりでも問題無しだと思いますよ。

>>76
私の場合ウェットは水温高い時の体の保護的なものみたいに思ってるので
極端な体型じゃないかぎり既製品の安い奴で良いと思われます。

おれも真っ先にダイコン買った派。
つうか、最も命に関わる器材で、
かつレンタルできるところはほとんどないのに
他人任せで安心できる神経が信じられん。

>>76
最初は安い既製品でよいと思うよ
それで50本ぐらい潜ったら5mmが3mmぐらいになるから、そのときオーダーで両面スキンでロクハンでも買えばいいんじゃね？

最初からロクハンは扱いにくくてすぐに破ると思うし、薄くなったウェットは沖縄とかリゾートに持ってけばいい

そうか？レギュレーターとかのほうが命直結だと思うけどな
一般でダイコン持ってても安全停止とロガーにしか使わんだろ
安全停止は必要だけどそこまで神経質になるものでもないしな
一緒に潜ってる連中と同じ行動とれば問題ないし、それこそ初心者なら一人でうろちょろしないだろ

操作方法が機種依存かどうかだろ

最初は安めのウェットの方が良さそうデスね

>>80
50本潜っただけで5mmが3mmになるんですか？
意外と消耗するんですね

どれぐらいでヘタってくるかはクロロプレンゴムの質次第
毎週末潜ってるイントラでもウエットとドライは数年で交換の人もいる
安物でまめに買い換えるかメーカー品を使い倒すかは人それぞれ

沖縄って地元の工場に注文するとオーダー品でも糞安いよな
ロクハンの上下で6万しないとかびっくりしたわ

自分もダイコンを最初に買った派です。
BCの空気抜いてるつもりなのに残ってて
（自分は猫背なんですが海の中でも猫背だとイントラに言われました）
ダイビング後半に浅場で吹き上がることがあったので深度確認の為に&レンタルはほとんどないので

たかがダイコン１個だけど、ずっとフルレンタルの自分にとってはダイビングする時に一つでも自分の物があるっていうの嬉しかったな。

で、。、
ダイコン→軽器材と揃えて4月の沖縄にむけてウェットを買おうかなと思っていて、オーダーか既製かで思案中です。
既製ならフルスーツ+フードベスト
オーダーならツーピース（フードあり）

途中でボタン押しちゃいました。

↑の書き込みを見ると、お値段も安くあがるし
既製に傾きそうなんですが
実際、ここに来られてる方は最初のスーツはどうだったのでしょうか？
ちなみに当方、まだ38本です。

長文すいませんm(_ _)m

>>79
ある意味いいショップのいいインストラクターに出会ってますね
その感覚はダイビングやり始めにある人は少ないですから。

感覚じゃなくて受け売り
俺ももっとも命にかかわるとは思わんよ
ダイコンが一般的ではなかった時代から金魚のフンはいっぱいいたわけで

>>85
沖縄だけしか使わないウエットなら既成でもいいかもしれんが
長く使うかそれ以外の場所でも潜るようならオーダーだな
自分の体に合ってる方が着やすくて寒くない

>>88
受け売りか、まぁそれでもＯＫですね。
最初にダイコンなんてかっこいいですな。

最初のウェットは既製品が入れば既製品で十分だと思います。

>>81
(笑

ダイコンって、水温が0.1度単位で表示するやつがいいね
俺のは安いやつだから１度単位しか表示しなく、２６．０と２６．９は
どちらも２６度としか表示せず、体調が悪くて寒いのか水温が低いだけなのかいつも分からん

>>86
他人がドコから始めたかは関係ないだろ
カネがあればオーダーすればいいし、なければ安い既製品を使うしかなくね？

>>92
確かにコンマ代出るとなんかいいよね。
スントD4の私は出ません

>>92
ん？四捨五入じゃないんだ

>>76
重器材以外そろえてしまおうかなって思えるなら
それをおすすめするなぁ

ウェットはフルオーダーか既製品かで値段も違うし
潜る地域によって保温力も考慮しなきゃいけないし
安ければヘタり易いし
でも潜らなくても劣化してくからコスパは潜るペースも関係してくるし

なんでとりあえず安いウェット買って、買い替え時期まで熟考してみたらどうですか

>>83
そんなにへたらないですよ。
確か100本以上既製品を使ってた覚えが。。
へたりよりどこかに引っ掛けて穴があいてきたりしてたような…

俺はゴマモンガラに噛まれてスーツに穴が開いた

リゾートダイバーでまとめてダイビングすることが多いから俺も最初に買ったのはダイコン

他は未だにマスク以外全部レンタル

運搬とかメンテナンスとか普段の保管のこと考えるとmy器材は全く欲しくない！

>>98
奴はヤバイ
えらいしつこく追っかけてこられた事あって
フィンでオリャオリャ応戦してて気がついたら水面近くまで上がってしまってた。
それ以来ゴマモンガラ恐怖症というかトラウマになってしまった。

>>97
既製品にも色んなクオリティがあるだろ

>>101
そうですね。
ちなみにＳプロでしたよ〜

>>100
海底で営巣してるメスがいるとオスはしつこく追いかけてくるね
あいつはサメより危ない

奴らの縄張りは巣から水面に向かって逆円錐形に広がってるからな
上に逃げるとしつこく追いかけて来る

>>92
どこのダイコン使ってるの？

>>105
スントの安いやつ
白いやつ

>>106
Ｄ4のオルカかな？
んじゃ一緒ですね。オルカじゃありませんが…

水温て四捨五入じゃないんですかね？

ウエットが半袖半パンなら、ゴマモンガラやばい？
タオ島に行きたいんだけど、レンタルが半袖半パンらしい

>>107
ゲッコですよ
モルディブの空港免税で＄230でした

>>108
エサ食ってるゴマモンは近寄っても何もしないよ
水底で半円形の窪みを作って１匹上にいたら、その付近は超危険だけど滅多に見れないくらい

>>92
水温なんてダイブ中の最深部の水温か最低水温を一瞬記録するだけで目安程度
たとえばずっと29度の水温の中でダイビングしてても底の少し冷たい場所に1〜2分滞在したら
そこ以外のの40分間は29度でも君の言う26度とか26.9度とかなになる
センサーにも誤差があるしコンマ以下を表示しても気休め程度で
君の期待するような精度でログできるものではないよ

>>108
対ゴマモンガラでウエット考えるなら全身覆うのはもちろん5mmは欲しいところ
スプリングだと生地も薄手だから期待できんな

現地ガイドだってアホじゃないから注意していれば大丈夫だと思うけどね
露出部は怪我しやすいから長袖のラッシュとかラッシュパンツを＋するのがいい

>>111
えっ？
最深部の水温を記録するよになってるの？
ログはそうかも知れないけど、水中でリアルタイムの水温は変化して表示するよね？

初心者なんだけど、ダイコンってどう使うの？
いろいろ測定して表示できることは知ってるけど、結局はどれだけ潜っていられるか計算してくれるってことだよね
ダイコンとにらめっこして潜るわけでもないんだし、残圧みて安全停止分余裕持って潜ればいいんじゃないの？
皆はどのように活用してるんですか？

>>108
コタオ行って潜ったことあるけどあそこのゴマモンガラは凶暴だったよ。
ちょっと近寄っただけでガイドに襲いかかってた。

>>114
無限圧限界時間をもっと勉強しよう

>>114
どこで摂りました？
ＰＡＤＩ？

>>111
それ、どこのダイコン？

コンピュータなくても深度計とダイブプランナーだけでも潜れるんじゃないの？
前にコタオ行ったときはガイドがコンピュータ持ってなくて、プランナーで潜水計画立てて潜ってたな。

>>114
どこでＣカード取りましたました？
ＰＡＤＩ？

俺、酔っぱらってるなｗ

>>120
お前もう寝たほうがいいぞ

>>119
>114はダイコンが要らないと言ってるのではなく、何のためにあるのかが分からんと言ってるのだよ

>>122
別に114に向けてレスしたわけではない。

>>121
ですな。
ありがとう　

>>123
紛らわしい！わい

>>114は知っててわざとの書き込みだと思うぞ・・・

>>113
最深部もしくは最低水温をログするようになってるのが一般的
それ以外は知らないな
リアルタイム表示は出るけど誤差とタイムラグあるからコンマ以下なんか正確に出ないよ
ログ付けでチームの他の人と比べてみたらいい

>>118
セイコーのモジュールは最深部だったけどsunntoはどっちかな

>>116
無減圧ですよね
それを含めてのどれだけ潜れるかって表現したんですけどね
ダイビング始めたばかりで機材も持ってないので、機材購入優先度の話題は興味深く見てたんだけど、ダイコン所持の優先度が高い人が多いみたい
自分は知識がないのでダイコンは最後でもいいかなと勝手に思ってたわけで、優先度が高い理由って何？って思うわけですよ
命がかかってるって言った人もいるけど減圧症ですよね
そんなにギリギリまで粘ってるんですか？ダイブテーブルで目安立てて余裕持てばいいだけなんじゃない？と疑問に思ったのです
なのでそれ以外の目的で活用されてるのかもと思った次第です
長文すみません

>>119
もちろんダイコン無くてもそれで計画立てればOK
ダイコンに頼りっぱなしより安全だと思うよ
事実ダイコンがでてきて減圧症が逆に増えた(ダイコンに頼り過ぎて限界まで潜ったり、箱型潜水をやったり)と聞く
でもダイコンがあると誤って浮上速度速すぎると教えてくれたり水深５mで3分タイマーが自動で起動したり
ログ付けでin.out時間も解るし、飛行機に乗れる時間もタイマーで示してくれるから便利
以上の理由でダイコン使用してるよ

>>125
スントはエントリーからエグジットまでの変化が見れますよ
エントリー直後は陸上で日に当たってたりしてあてになりませんが

>>126
計画通りに潜れてるか、ダイコンなしで水中で分かる手段あるのか？

ああたしかに時計と深度計を持ち込めばダイコンなしでもプランとの比較は出来るな
そんなことするならダイコン買ったほうがはるかに手っ取り早いけど貧乏なら仕方ない

にらめっこしながらのダイビングはしないって>>114は言ってますよw

流れで聞くけどオープンとったばかりの初心者が買うのにオススメなダイコンある？

>>132
潜りに行く時に腕に付けて行けるのは小さいから水中でちょっと見にくい

潜りの時のみ付けるならどデカい奴のほうが見やすい

ダイコン自体慣れてしまえば使い勝手はどれもそうかわらんと思う

現物見て決めるのが一番。

>>65
どの海でも年中使えるシェルドライを個人輸入

>>131
たしかにwww

>>131
ゲージともにらめっこはしないです
普通に残圧確認するくらいの頻度ですね
夢中になっても時間感覚失わないのは体質だと思いますけど、ブリーフィングで地形も水深もわかってて、周りの地形やゲージもあるのにプラン守れないんですか？
少ないですが何ヶ所か潜りましたけど初潜りでも後から答え合わせしてもあってますよ
ダイコンが手っ取り早くて正確で便利なのは理解してますけど、私にとってはそれだけなんですよね
それで充分なのかもしれませんが
どうしても必要というより、みんなが使ってるから使うみたいな感覚が消えないんですよね

>>126
こんな所にダイバーズウォッチ付けて潜ってる
意識の高い初心者が！

>>136
うん、別に必要ではないからキミは買わなきゃいいじゃん

>>134
いくら伊豆でも夏にシェルなんか着てる奴、ホントに見たことある？
しかもインナー薄くしたらスクイーズが半端じゃないほどキツイと思うんだが

都市伝説なんじゃ？

>>136
買えないなら買わないで誰も困らないんだから
買わなきゃいいじゃん。
何を長文で文句垂れてるの？

>>136
で、君は仮に一日に三本潜ったとして全部入水時間、深度、潜水時間、飛行機搭乗可能時刻、等色々暗記できたり計算その都度メモったりしてる訳だ
うん、いいんじゃね君には一生ダイコン必要ないと思うよ

>>139
去年の秋口に堂ヶ島で一人だけ見たな
この冬から日本のショップサイトでも見るようになったし今年はもうちょい増えるかもね

そんなに叩きまくらなくてもいい内容だとは思うけれど、
長文書くとどうしても叩かれやすくなるね。

長文っうか性格じゃないの？周りにいて絡むと面倒くさいタイプ

>>143
本人が必要ないと思ってるんだから買わなくていいんじゃね？って言ってるだけで叩いてないと思う

ダイブテーブルなんてカード取ったっきり使ってないなあ。
そもそも現在はガイドのダイコンに合わせて
リアルタイムでガンガン震度いろいろ変えてる複雑マルチレベルになるのが普通なんだから、
ダイブテーブルで立てた計画なんて、役に立つのかねえ？

>>146
本人がそれでいいって言ってんだからいいんぢゃね？ 別に周りが迷惑するわけじゃないし。

>>144
前スレの夜中に暴れてた、自称ぱでぃのこーすでぃれくたー志望のヤツもな

ガイドがダイコン持っているからいいって発想は、
線量計は個人ではなく代表が持っていればいい、って言って
個人で持たずに原発事故の処理作業に行くようなものだぞ。

多分ガイドと一緒に飛び込んで水中では後ろをピタリと張り付き最後は同時に船に上がるんじゃね？

ガイドと同じタイミングでの行動許してもらえるって
それ初心者じゃなくね？
ENはガイドが最初か最後、EXは難しい場所じゃない限りガイドが最後だろ？

>>133
好きなのでいいってことですねあざす

擁護するわけじゃないけど、海外旅行ついでに潜る場合なんかはダイコンなんて持ってない場合が多いから
ダイコン無しでガイドについていくのがほとんどだよ。
むしろオールレンタルが基本の海外リゾートとかじゃそれが普通の光景。
ダイコンのレンタルもあるにはあるけどね。
何を最初に買うかっていうのはまた別の問題だけど、その選択は人それぞれでいいと思う。
海外でしか潜らない人で目が悪い人なんかは度付きマスクだけ自前で揃えたりとかいうケースもある。

>>151
そらならより安全じゃんw

>>151
いや、マジレスされても
ほんの冗談で言ったつもりです...

>>153
「海外」にもよると思うぞ。
例えばオーストラリアなんかは、ガイドなんか付かずに、適当にバディ組まされて、
はい、好きに潜っておいで、ってな感じなので、ダイコンがないと不安。
それ以外はオールレンタルあるんだけど（しかも無料かすごく安い）
日本人のいるショップだと、日本人だけが集団を作って、
一人のガイドに8人ぐらいついてゾロゾロ潜ったりすることはあるけどね。

>>156
ガイド1人に8人は無謀だなあw
もちろんダイコンはあったほうがベターだけど、海外のリゾート系の場所だと
特にダイビングするつもりなかったけどちょっとやろうかなとか、
そういう飛び込み系が多いから
ダイコン含め器材持ってない人がほとんど。
あったほうがいいのはもちろんそのとおりだよ。

>>114　>>126
その時のポイントや目的によってダイコンとにらめっこという状況は珍しくないよ
初心者のうちは深度のあるポイントにあまり行かないし、deco出る前にエア切れになることのほうが多いしね
海外でクルーズとかならいっぱい潜りたいからギリギリになったりもする
ダイコンなしでNitroxとかもありえない

>>151
それ窒素とは関係ない船から水面にエントリーする時とか水から出る時の話
潜降開始も水面に出るのも同じチームなら基本はガイドと同時ですよ
ボートダイブで各自エントリー後水中集合とかはありますが

>>156
でも大根持ってなくても潜らせてくれるだろオーストラリアは。
ワーホリで行ってるやつらがケアンズとか行って潜ってもほとんど
大根なんてもってない。
そんなの無理。

>>136
周りの地形が見えるということはかなり透視度がいい海ですね。
羨ましい。。。
初潜りは海外だったのですか？

ダイコン持ってなきゃいけないから買えって誰も言ってないのに
要らないだろ要らないだろってしつこいな
要らないと思う人は要らないよ
ダイコン以外も一緒

海以外に売りがある国だと器材なんて持ち歩いて旅行しないから
レンタルオンリー、ダイコン持ってない旅行者ばっかりのリゾートもいっぱいある
だからって要らないとは思わない自分は持ってたいって言ってるのに
なんでそんなしつこいの？自分は必要ないと思うでいいじゃん？
そんなの無理。（きりっ　じゃねーし

うちの嫁も最初はみんなで一緒に潜ってるからダイコンなんかいらないってずっとして無かったけど
強制的に持たせて数年…
この前、エントリー直後にダイコンのバッテリー切れて慌ててた（笑

>>161
そういうお前も相当しつこい

まあ、基本的には自己責任だからダイコンにしろ何にしろ
そいつが必要なら持てばいい。俺はもちろん付けてる。
人間は個体差があるからそれで絶対大丈夫というものではないけど
ひとつの目安になる。製造してるほうも限界よりはきびしく出るように
してるだろうし。

ダイコンで馬鹿みたいに盛上るなｗ

ただダイコンてやり始めは気になると思う

ダイコンなしで潜るなんて自殺行為だろ
水中でちょっとした急浮上にアラーム鳴らしてくれなきゃ
１年以内に減圧症になるぞ

分かったから、

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/msports/1257458766/

あっち池。

　　　　　　　　　　　/　　. __ 、／　丿　　　 　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　/ ,　 ／ .／　 ／　 _ ,_＿'　　　i　　i　　i　 i　　 'l
　　　　　　　　　 //. /　 ／　 ／_-''’　___,,ノ、　 7　　'　　　　　　　l
　　　　　　　　.　ﾚ.l/　 ./　　 ／ 　,,-'''''　　l l　　.l　　 ,　　　　　　　l
　　　　　　　　　　/　,/　　 ´　　, '_ !-‐'''''''''''') ./l　../l　　 　　i　...l l
　　　　　　　　　r/　.l　　ﾞ　　　'''’　_,,,-‐/￣.l/ .l ./　l　　　　 i　 .l l
　　　　　　　　 .l.!　　　　　　　　　々'　Vヽー--l/'‐、l /l　　　i　 /ll
　　　　　　　　 l　　　　　　　　　/'''' ヽ　　　'..,,,_＿_、ｌ/./　　 ﾉ'l/ ｌ'
　　　　　　　　l　　　　　　　　 ./　　　!　　　　　　　''　/'/'　,/）ﾉ
　　　　　　　　l　　　　　　　　/　　　/　　　　　　　　　 /　,/／　
　　　　　　　 /　　　　　　　丿　　　亅　　　　　　　　 ./　/r'　　　
　　　　　/￣￣￣''' ‐ ,_ ／丶 　　____　　　　　　　　./　/　　　また基地害 ダイバーもどきか・・・
　　　/￣￣￣￣''' ‐ ,_ ＼.　.l＼　”-ニ⊃　　　　／/r'＼
　 　/　　　　　　　　　 '-,/　 .l　＼　 '￣　　　,／　/ │　''、、　　　　こいつら一年中自宅警備やってるような
　 ./　　　　　　　　　　　 /　　l　丶ゝ,,,,,,,-‐''　　／　 │　　'l "'-、
　/　　　　　　　　　　.∩/　　 .l　　/─、　,─／　　 │　　　'l　　"'-、 　　　　アホンダラのニートは溺れればいいのに
../　　　　　　　　　　∩/　　　 .l　/　 Ｃl　l - l＼　　│　　　　'l　　　　"'-、
/　　　　　　　　　　　 /　　　　 ﾚ' ヽ┌──┐ｿ＼ │　　　　　'l　　　　　　"'-、　もう、この板は隔離だな。

俺は海外旅行はダイコンしてく
予定外で潜ることもあるし、旅行中は腕時計あると便利
D4なんだけど2ヵ国の時間表示できてタイムゾーン越える時も使い易い
日本の街中でははずくてしないけど

>>163
いや、この話題で初カキコだよ
誰かひとりと戦ってるつもりの彼？

>>170
潜りに行く時はめて行けるのはスントのＤシリーズの大きさが限界だね
あれ以上デカいのやっぱ恥ずかしいね

>>171
初カキコ？
どう見ても半ギレみたいなレス入れるからそう書かれるんだよ
俺もお前誰だよって思ったもん

>>173
なんか文章変じゃない？

あー違うか「誰」は>>163か。


ごめん

もうわけわからん

ダイビングやってみたいんだけどショップ？とかって予約制？何か入り辛くて。
ちな川崎市

ふらっと入って対応の良否を見てみるというのもアリじゃないか？

このスレ海スポ板の中でダントツの伸び示してるからどんなスレかと覗いてみたらほとんどが罵り合いだった

>>179　そうそう、海スポの晒しスレだからね。

ガイドについて行って、DECOが出そうになった場合はどうしてますか？

前回潜った時、ダイコンがピピなってるなと思ったら、3分前で、どうしようかと思っている内にDECO出ちゃいました。
で、ガイドにダイコンを見せたんだけど

DECO出すのはどれくらい危険なんですか？

>>181
水深上げれば良いよ〜

>>181
DECOでる前ならガイドに自分のダイコンを指差してみせてから先に少しずつ浮上 少し浮上するだけで随分と残り時間が変わるから焦らずに

DECO出た後なら消えるまで安全停止、いくら5mとは言え15分ぐらいになるから残圧に気をつけて

>>177
いきなり入っていって「いまからダイビング連れてけ」って言ったってそりゃムリだろ

>184
あなたは馬鹿？（笑

>>185
いえ、貴方が馬鹿です

（笑）

>>181
水深上げてガイドが目をやったときにダイコン指せば理解するよ

>>183
それ安全停止じゃなくて減圧停止

普通は3mで指示が出るんだけど、その5m15分って時間はどこから出てきたんだ
>>181はDECOが出たとしか書いてないけど？

つかガイドについてＤＥＣＯってどんな状況？
もちろんファンダイブですよね？

>>189
上げ足取るなよ
だいたいわかるじゃん
あなたも馬鹿？ｗ

みなさん、ありがとうございます
軽器材、ウェット、ダイコンを買いたいと思います
購入先は普段行っているダイビングショップの方が良いのでしょうか？
ネットで買うとカドが立ちますか？

>>192
あなた優しいね。
まぁ普通の考えかもしれないけど。
そのあたり現実難しいね・・・
一般常識で現場にいるあなたが判断したほうが良いわ

>>191
安全停止と減圧停止を間違えて書いたのはまあわかるが
初心者スレだから一応訂正した

それで5m15分はどっから出たんだ？

>>194
ごめん馬鹿は言い過ぎた。

ダイコンによって違うから一概に言えないけど
15分以上になるかもしれんからって感じに取ればよいと思われ。

>>193
ダイビングショップに相談してみます
物販には熱心ではないっぽいので、買って欲しいと言われなかったらネットで買います
ダイコンはネットかなぁ
Suuntoの安いのでも問題ないですよね？

>>192
俺が行ってるところは他所で買ったものでも気にしてる様子はない
裏じゃどう思ってるか知らんが

他の客に探り入れてどうしてるか聞いてみては？
ちなみに俺はショップで買うと機材預かりが1000円/年で利用できて
ダイビング終わったあと干しておけば片付けてくれるから
購入価格を比較した上で最終的にショップで買った

週末の遊びでこっちが金払う客なのに、なんでそんなことにいちいち気を使わなきゃならんのか

と都市型に縁のない俺が言ってみる

>>197
それ囲い込みとはちがうの？

囲い込みの何が問題なの？
自分が嫌なら使わない、でいいじゃん。
他人の価値観を勝手に決めるなよ。

何怒ってんの？
囲い込みかと聞いただけだよ
是非については何も言ってない

＞他人の価値観を勝手に決めるなよ。

この日本語の意味が不明だな
洗脳でもしなきゃ無理だ

>>196
前にもあったようにダイコンは現物見て買ったほうがいいよ
安い奴でも全然問題なし

>>197
私も最初はショップで買いましたね
個人店だったのもあって長く付き合って行きたいと思ったから
少々高くても買ってあげたいと。。。

>>198
たまにその言葉聞きますが、私はお金を払ってる方が上みたいな感覚は無いというか
無くして行きたいですね。

＞他人の価値観を勝手に決めるなよ。

なんの違和感なく理解できる私はエスパーか（笑

＞他人の価値観を勝手に決めるなよ。

主語が抜けてるから解りにくいんじゃないの？

（解らないのは）日本語が不得意な人なんでしょ。
（この人は）日本語が不得意な人なんでしょ。

どっちとも取れる文章は前後の脈絡から推察するんだよ。

>>203
えっ？

え？

>>203
そのどっちとも取れるって奴
両方教えてください
俺アホかな？わからん

おまえらセンター試験の国語何点だった？
ちょうど今日はセンター試験の日だ。

>>207
で、そのどっちとも取れる文章を両方教えてください。

>>208
俺に聞かれてもそんなの知らねーよ。
レスの相手間違えてるだろ。

>>209
w

>>194
ぐらいって書いてるじゃん
ダイコンとログによって出てくる数字は違うだろ


上で暴れてたダイコン要らないクンと同じ臭いがするね、貴方

マリンスポーツについて右も左も分からないんだけど始めるにはまず何をしたらいいの？
地元のショップに申し込めばいいのかしら

まさに去年おなじくダイビングどころかマリンスポーツも素人で地元のショップをHPで数件調べて2件話し聞きに行ってそのうちの1軒で講習受けて付き合ってる。
決め手は問い合わせの後、接客してくれた店員から、「もうすぐキャンペーンの時期のはずだから決まったら連絡する、それからにした方が安い。」て電話。

>>213
ありがとう。確かにそういう風に言われると良心的な気がして安心できるね。
結構お金かかるもんなのかね

ツアー行った帰りに欲しくなって機材買ったらその日のレンタル代返金してくれたりも。
長く付き合うためだろうが、せこく小銭を稼ごうとしないから多少の差があってもその店に頼ることにした。

レジャーなのでそれなりにかかるが、取られてる感が薄く感じるのは、これこそ商売がうまい店だと思ってる。

カード取ってすぐにスーツをオーダーで作ったけど、
一年ぐらいで体型変わって着られなくなった（涙）。
それ以来、10年以上レンタル人生だけど、
スーツなんてレンタルでも全然問題ないよ。
持ち運びの手間がないし、
気候にあったスーツでできるのは大きい。

なるほどー。機材買うかレンタルかはとりあえずショップに行って話を聞いてからだね。良さそうなショップ探してみるわ
ありがとう！

>>203
見てるんでしょ？
答えずにしれ〜っと話題変えてw

かしら
もんなのかね

w

いま銀座三越で中村征夫さんの写真展＆トーク、サイン会をやってるな
みんな行こうよ

行ってきたわ

>>216
そりゃまともなスーツをレンタルしてくれるショップやサービスがあるかどうかによるだろ
いいスーツ作って大事に長く着てるとまた意見も変わると思うよ

質ってより行動の自由度が高くなる方が自分的にはプラス要因
セルフで潜るとかスノーケリングの趣味がなければ>>216みたく割り切っちゃうな

俺は道具を利用するスポーツは、自分専用の気に入ったのを使いたいから
ずっとレンタルで済ませるってのは考えられないな

スーツのレンタルなんて冗談じゃない
誰がおしっこしたかわかったもんじゃない

>>219
おいおい
冗談半分で言ったのに図星かよｗ

恥ずかしいねぇ　　かしらｗｗ

>>189
＞普通は3mで指示が出るんだけど

すいません初心者で
3ｍ？説明してください
水深3ｍ？

>>224
聞いた話ですがレンタルのレギュなんて適当に水切って風通しの悪い所に保管してあるからマウスの中カビだらけだって
ウェットはまだましかもよ。

>>227
たぶんレンタルじゃなくても同じだろ

>>226
DECO STOPが出た場合は水深3mでの減圧時間が表示されるのが一般的
3mで3分とかね
これを無視して減圧を行わずに上がってしまうとアラームが鳴りまくった挙句にダイコンがしばらく使用不能になる
深いポイントでうっかりDECO出してしまっても、アラームに気づいてすぐに浅場に移動すればエギジットまでに消えるか
1〜2分程度ですむ場合が多いよ
15分とか話しに出てたけど、精神衛生上良くないから俺はあまりやりたくない

5mで計算されるダイコンもあるかもしれないけど、自分は見たことないな

>>227
カビを吸引するよりはマシかもしれんが白癬菌のリスクはある

>>228
自分のだったら丁寧に洗ってちゃんと乾燥させるし、セカンドのフェイス外して確認もできるでしょ
俺のはたまに見てるけど大丈夫だよ

>>213
＞「もうすぐキャンペーンの時期のはずだから決まったら連絡する、それからにした方が安い。」

（ショップのホンネ）今スタッフいねーし面倒だから後回しね。

>>218

しつけーなw　おまえみたいにネットに粘着してる人ばかりじゃね−んだよ。
敵は一人だけじゃない、って事を認識しとけ。

>>229

まさかとは思うけど、減圧指示（３mで何分とか）でたらすぐにその深度まで
浮上してるの？死ぬよ？
ちゃんとディープストップやりなよ。

ショップは暇な時期に相手が出来る、こっちは安く済むし。

誰が困るんだ？

次スレからタイトル変更。

隔離病棟-これからダイビング始めよう＠初心者　その33　

あーさみぃ

>>230
↑
相変わらず元気でアホアホコメントご苦労さん（笑

>>230
なんかおまえの書き込み古い感じがするぞ。

>>232
このスレ、この板ではちょっと異様なんだよな。
勢いが他のスレを圧倒してるんだけどその中身が……

>>230
>まさかとは思うけど、減圧指示（３mで何分とか）でたらすぐにその深度まで
>浮上してるの？死ぬよ？

DECO出してんのにそんなことするわけないでしょ
浅場に移動って書いてるのが見えない？
まあそのぐらいでは死なないけどな

初心者スレなんだから初心者に役に立つレスしろよ
くだらん煽りしか出来ないなら黙ってれば？

>>236
たまたま
いつもは過疎過疎。。。

>>236
あなさえいなけりゃ・・・

穴

>>237
初心者スレだからいいレスだと思うよ

俺にもそう考えちゃう初心者いるかもと思える書き込みだったよ

>>237
浅場なんて曖昧な表現するから誤解与えるんだと思う
それに3mの時間なんて表示される？
セーリングでの停止時間じゃないの？

>>242
デコ出たときのセーリング時間のことだね

ダイビングについての技術的な質問等は全部ショップに聞けって次スレからテンプレに書いとけばいいんじゃね？

ショップに行くまでならまだしも、通ってからここで質問する意味が全然わからんし

ええやん別に

>>244
じゃここ何聞けるのさ

>>244
スキルについて初心者が疑問を持つのは普通だよ
他のベテランの人がいるから回答する気のない君はもうこのスレ見に来る必要は無いね

さようなら〜

ショップで話聞いても金が絡む話になって本当のこと言ってくれねえし

>>246
ショップ選び、選んだらそのショップで聞け
そのためにカネ払ってるんだろ？ってこと

>>247
誰かが何か答えても、横から「違うだろ、バーカ」って流れだろ、毎度
つまりココは初心者が質問するスレじゃなくて経験者が自説を押し付けあうスレなんだよ
そもそもここで聞けてショップで聞けない理由がわからん
コミュ障向けか、このスレは？ まあ見てるとそんな気もするけどな

>>248
こんな罵声と下らないやり取りで満ちた異様なスレのほうが信頼できるとは思えんのだが

そもそもスレタイが これからダイビングを始めよう だからな
もう始めちゃった人のケアは要らんのでは？

>>249
世の中「教えたがり」って多いからな。
そういう意味でこのスレは需要があるんだよ。
人にいろいろ教えたい人たちにとっての需要がね。

ダイビングやりたいです‼︎

始めてからの方が疑問が多いと思うけどな
あまりわかってないのに知ったかして間違ったこと書く奴がいるから変な流れになるんでは

>>253
そういう言い方するからまた荒れるんだよ

>>253
だから始めてからの疑問はショップに解決してもらえってことだろ

現実的ではないな

前のめりすぎんだよ
なんでそんな熱くなるのか分からん

ショップに聞けって言われて困るのは 教えたがり君 だけだと思うの

>>258
で、ここにはその教えたがり君が
たくさんいるから困るんだな
各々が自説が絶対だと思って
他人を否定するから罵倒の応酬に
なっちゃう

>>249
お前はここを見ない方が良いよ

バカばっかり

そういうことを言うからまた罵倒合戦になるというのに

>>259
しかも読解力が著しく欠けてて揚げ足とりに終始したり極論ふりかざしたりするもんだから、完全にコミュ障むけの罵詈雑言スレになってるし
いまからダイビング始めようって人にダイバーってこんな連中なのかと思われるとものすごく恥ずかしいのだが

みんな人の意見も尊重したらいいと思うよ。
あと書く文章にネガティブな言葉はなるべく使わないとか。

絡んで遊んでもらいたい君相手に熱くなったら嬉ションだよ

ダイビングしながらセクロスするＡＶを観て彼氏が興奮してました、今度彼氏と一緒に講習受けに行きます！ （≧∇≦）

>>266
アッー！

>>253
私もそう思う
いっそコテハンにすればいい

自己主張したい奴はトリ付けりゃいい

2号続けｗ　番号でいいじゃんｗ

ここは隔離スレにして、まともな初心者向けの別スレを作ったらいい。
スレが荒れまくった時によくやるパターン。

ここは罵り合いたい奴だけが残ればいい。

>>271　賛成！

この程度で荒れているってｗ
本物の荒らしスレくらい見たことあるだろ？？

>>273
だから君みたいなのはここに残ればいいじゃん。

>>273
確かに荒らしですらないな。
単に自分勝手な連中が罵り合ってるだけだ。

荒らしたいんじゃなくて構ってほしいんだから
別スレ作っても出張ってくるよ

ここで暴れている連中は意図してスレを荒らそうとしてるわけではない。
そういう意味でここは荒らしスレになっているわけではない。

自分が絶対正しいと思っていてそれを譲らず、しかし他人が違う意見を
言ってきたりするのでそれが許せずに罵倒してしまう。
相手も同様だからその応酬になる。

本人たちが真剣な分、質が悪いともいえる。

>>277　
お！凄い的を得てる。その通りだね。

>>276
そのとおり
だから、ショップにすらまだ行ってない人の質問(ダイビングって冬の伊豆でもできるんですか？とか何日ぐらいでカード取れるんですか？とか)には答えるけど、マスククリアが上手くできずに困ってるとかはショップに聞け！！でいいと思うんだけどな

>>279
論点はそこではないのでは・・・

>>277
確かに。
あと、らしいこと言っておいてその事について質問しても答えずに他人になりすまして話しをそらす子が1人いますね。

>>279
う〜ん、なんか違う気がする。

ID残らないと何とでも言えるわなあｗ

>>280
>>282
じゃあなんなのさ？

>>283
それは一理ある
そういう意味では初心者スレはかなり無責任なのでないほうがマシかもしれん

>>284

>>277をよく読んでみて。

>>286
>>277にレスしたことは一度もないのですが？

>>287
そか、了解。
ごめんね

>>287
>>276へのレスとして少しずれているような・・・

>>283
基本過疎板でID導入するまでもない板なんだが、
このスレだけなぜだか異常に勢いがありすぎるんだよ。
このスレだけのためにID導入なんてやらんだろうから
>>285が言うように、このスレはいっそないほうがいいのかもしれない。
本当にこれからダイビングはじめようとしてる初心者がここ見て
ドン引きするよりマシかなと。

>>290
いいね。
こ〜んなバカ臭いスレは業界の恥。
隔離にしないなら消えた方がいい。

>>290
さすがにここは2なんでそれなりの人しか見に来ないと思いますからドン引きまではいかんとしても
確かにこれから始めたい人達にとってはまったく意味がないスレッドになってますね。

>>42や>>72などを書き込んだ者ですが、初心者スレはありがたいです
荒れている雰囲気は否めませんが、質問に多数の方が答えて頂けるので助かります

中の人はこのままで、次からスレタイを
「ダイビングエキスパートたちが互いを罵り合うスレ」
とかにしたらええやん

これなら住人だけで盛り上がれるw

>>293
アンカー間違ってません？

荒れてるからって何で無くすって話になるの？

そんな風に熱くなるから荒らしの思うつぼでさらに荒れるのに

>>293
間違ってないか。
ダイコン先に買っちゃったけど本当にそれで良かったのか確認が>>42かな？

みなさんウエイトは何kg位？
体重とスーツの種類も併せて教えて

>>296
だからスレタイをベテラン対象のものに変えればいいよw
そもそもそっちのほうが住人多いし。

サブタイトルに初心者大歓迎とか書いておけばいいww

>>296
お前も熱くなってるな
肩の力抜けよ

>>298
今何kgですか？

>>301
72キロ。
去年一年で3キロ太った。

100本以下のダイバーの質問に答えるスレ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/msports/1315293543/

すでにこういうスレが存在してるんだから、
ダイビングをすでに始めてる奴はこっちに行ったほうがいいかもしれない。

>>295
>>297
すみません、アンカーを間違えました
>>72ではなく>>76でした

>>300
ん？全然熱くなってないし
むしろニラヲチしてる感じ

バカだな〜そこでレスなんてしちゃうから熱くなってるって言われちゃうんだよ

俺はいつだって熱いゼ！

>>303
ダイビングのスレはいっぱいあるんだけど
ここ以外は過疎りすぎて話にならんのよ

じゃあここでずっと罵り合いを続けてればいいさ

>>304
ですよね。
一致しました。

恩納村辺りに潜りに行きたいんだが
おススメのショップとか宿あったら教えてください

>>311
ショップはあのあたり沢山あるからブログとかみて行きたいポイントへ行ってるかとかで探してみたら？
宿泊はちょいと距離あるけど喜瀬ビーチパレスがお勧め。
何回お世話になったか。。。

>>308
でもここも罵り合いが占めてるスレなんだから、ここも含めてそもそもダイビング関係のスレ全般に需要がないってことじゃないの？

このスレだって、立てたのは何かを聞きたい初心者じゃなくて、教えたがりクンのほうだよね？

しつこい

>>313
ここは教えたがり君ばかりな上に、性格悪い奴が多い。
一言多いレスが多いからそれに他の奴が反応して罵り合いになって行ってる。
そもそも本当の初心者なんてのもほとんどいないだろ。
まあそれでも住人が喜んで罵り合いしてんだからこのまま罵り合いスレで隔離放置されていればいい。
スレタイは紛らわしいから変えたほうがいかもしれないけどな。

ってことはやっぱり>>294が一番いいなww

しつこい → ひつこい
こむら返り → コブラ返り

もはやダイビングに関係ない
何が言いたいのかすらわからない

だがそこがいい

>>317
悲しい大阪やね

すっかり過疎
やっぱし質問に制限を掛けようとする輩は悪害やね

最初からこのスレに初心者なんていないんだよ。

初心者のフリして適当な質問投入してただけ。
おれも何回もやったしなw

そんなことして喜んでるのはお前だけだよ

>>322
なにやってんだ！　バカヤロー！！

どっちみち経験者しかいなかったからレスが途絶えたんだろ？

>>323
まあいままでの新規質問のほとんどを俺がしてたんだけどなw
俺が質問してなかったらもっと前からほとんどおまえらの罵倒レスだらけだっただろww

>>326
なるほど
ショップでスーツ買わされて経験18本でDECO出てびびってたのは君か！
全部本当のことだろ？

このスレ釣れまくりで面白いわ

海外ダイビングに詳しい方にお聞きします
五月頃のグァムとフィリピンのスミロン島周辺はどちらが透明度はどちらが良いですか？

沖縄が一番です

>>329
スレ違い。
ここで聞け。

【モルディブ】海外ダイビング【タヒチ】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/msports/1242522529/

もしくはここ。
フイリッピンダイビング2
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/msports/1331602673/

スレ違いってw
一体此処で何を聞けば良いのやらww

>>329
透視度だったらグァムの方がいんじゃね？
でもグァムは透視度だけで魚いないから
どうせならサイパンのほうがいいよ

>>326
今度から君のコテハンはdeco18ね

どうせ前スレのマクロ君でしょ（笑

久々に来たら湧いてるわいてるｗｗｗ

>>329
マジレスすると海況次第

>>321
過疎って困るのは 教えたがり君 だけ

＞久々

ｗ

>>329
来月スミロンに行くから確かめてくるわ

>>332
ここは まだダイビングを始めていない人 向けのスレだろ

今度バリ島に行くにあたり、ダイビングショップを色々と調べています。
バリ島にはいくつもショップがあるみたいですが、4travel、tripadviser等の口コミを見て選べばほぼ間違いはないですよね？
というのも、地球の歩き方に載ってたダイビングショップが上記で挙げたサイトでちゃんとしたレビュー付きで酷評されていたので、安直にガイドブックに載ってるからここみたいな選び方は危険だと思ったからです。
アドバイス宜しくお願いいたします。

ちなみに本来ここは質問スレではないからな。
あくまでも初心者のためのスレ。
質問はそのテーマの一部に過ぎない。

教えたがりくんたちはその辺勘違いしてイントラ目線で、初心者スレ＝質問スレと痛い勘違いをし、
質問が来るのを手ぐすね引いて待っている。

>>343
あんたアホ？

>>344
早速アホが湧いてきたwww

>>343
自分の書き込みもう一回読んでみたら？

>>346
自分の書き込みもう一回読んでみら？

ちなみに本来ここは質問スレではないからな。
あくまでも初心者のためのスレ。
質問はそのテーマの一部に過ぎない。

教えたがりくんたちはその辺勘違いしてイントラ目線で、初心者スレ＝質問スレと痛い勘違いをし、
質問が来るのを手ぐすね引いて待っている。

ちなみに本来ここは質問スレではないからな。
あくまでも初心者のためのスレ。
質問はそのテーマの一部に過ぎない。

教えたがりくんたちはその辺勘違いしてイントラ目線で、初心者スレ＝質問スレと痛い勘違いをし、
質問が来るのを手ぐすね引いて待っている。

質問が来るのを手ぐすね引いて待っている。

質問が来るのを手ぐすね引いて待っている。

手ぐすね引いて

リアルでも２ちゃんでも相手してもらえなくて悲しいな

>>343
アホか！！

もう一回言ったるわ

アッホか！！

質問以外だと独り言しか思いつかない

いいね〜いいね〜
香ばしいのが一杯湧いてるｗ
いつもの隔離に戻って来たじゃん。

DECO17だっけ？いる？ｗｗ

失礼な！
deco18ですよ

親切な方、アドバイスいただけないでしょうか。。

>>358
他人に聞かないと判断できないことだと思えない

>>358
金出せば本には載れる
後は自分で考えること

>>358
絶対間違いないってことはありえないが、大ハズレを引くこともそうそうはない
それなりに楽しめると思うよ
本に載ってる店ってのは>>360の言うとおり
繁忙期は大量に来る客を流れ作業のようにさばいてたりするね

>>358
そればっかりは行って見ないとわからないんだよね。
いいショップでもガイドがハズレだとどうしようもなくつまらない。
基本的にスタッフの人数がいるショップに決めるといいよ。

なんだいつもの罵り合いスレに戻ってるじゃないかww
安心した

そうかぁ？？

>>358
口コミサイトが信用できるかどうかを2ちゃんで聞く人って、ベイズの定理とかまったく理解できないだろうからマジメに回答する気が失せる

うん理解できない、っうかそんな言葉聞いた事ないわ

>>366
高校数学でやるレベルだぞ。
まともに数学やって来なかった低学歴だなww

まぁでも2も捨てたもんじゃないよ

>>358　何を知りたいの？　
ヌサドゥア辺りの金魚の糞でいいの？
それともレンボガン辺りのヨーロッパ系ショップで、バディチーム組んで潜りたいの？
あなたの潜りたい環境で答え方も変わってくる。

そしてここでまともな回答は難しいよ、隔離なんだから。


↓この後、「出た！教えたがり！上から目線と〜」と続きますｗ

初心者です。ガイドが写真撮影に夢中で砂を巻き上げ
どんどん先に行くし振り返ってくれなくて心細くなります。

緊張しているのでポカをやらかしますが、それをフォロー
してくれるはずのバディチェックも省略されて怖いです。

ショップを変えても同じようなガイドに当たります。
自己責任なのは理解していますが…心が折れそうです。
どうすればハズレガイドをひかずに済みますか？

>>370
ダイビングやめればハズレクソガイドにも当たらなくてすむよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿_
　 　　　　　　　　　　　　　　／_ノ 　ヽ､_＼　　　　毎度おなじみの釣針だなｗ
　　　　　　　　 ,. -- ､,　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　
　　　　　,.―＜,__　　　　ヽ:::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　餌くらい変えろってのｗ
　　　　/　　　　　　　　　　ヽ　　|r┬-|　　　　　|　　
　　　__|　　　　　　　　　　　 }. 　|　|　 |　　　　　|　　　
　　/　ヽ,　　　　　　　／　 { 　　|　|　 |　　　　　|　　　　
　　{　　　 Ｙ----‐┬´　　　、.　|　|　 |　　　　　|
　/'、　　　ヽ　　　　|ー´ 　　ヽ, |　|　 |　　　　　|
　{　　ヽ　　ヽ　　　 ｌヽ_!´　　　ヽ`ー'ｫ　　　　／
　',　　 ヽ　　ヽ　　　 ,／　　　　　
　　ヽ　　ヽ　　、,__./　　　　　 ／ >>370
　　　＼　 ヽ__／,' 　　　＿ ／
　　　　 ＼__.'!　〈　 _,　'
　 　　　　　　　　　　　　

>>370
現地サービスで初心者コースとか選べば？
追加でお金は掛かっても安心でしょう
この時期に潜ってるなら客は少ないからマンツーマンかも

>>369
おまえ性格最悪だな

>>372
隔離1号さん、大ファンです

　　　　　　　　　　　　　　 ∩＿
　　　　　　　　　　　　　　〈〈〈　ヽ
　　　　　　＿＿＿_　　　〈⊃　　}
　　　　 ／⌒　　⌒＼　　 |　　 |
　　　／（ ●） 　（●）＼　 !　　 !
　 ／ :::::⌒（__人__）⌒:::::＼|　　 l
　 |　　　　　|r┬-| 　 　 　 | 　／　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大漁大漁ｗｗ　入れ喰い状態だなｗ
　 ＼ 　 　　｀ ー'´ 　 　 ／／
　　/　＿＿　 　　　　　　/
　　(＿＿＿）　　　　　　/

>>371
即レスありがとうございます。
OW取得したばかりなので、不安のほうが大きくて…。
だけど海はとても綺麗で、もっと楽しく潜れるようになりたいです。

>>372
泣かないで。私もハズレクソガイドに当たっても372さんみたいに
笑い飛ばせるくらい上手に潜れるようになりたいです。

>>373
ありがとうございます。まだマンツーマンでしか潜ったことがありません。
中性浮力が苦手だと相談するとアドバンスの取得を勧められます。
今の状態で取得しても中性浮力が理解できるとは思えなくて…。

なかなかしぶてぇ野郎だ
おい隔離1号、もっと仕事しろよ

ダイビング続けるとバカになるって本当っすか？

>>379
逆だ
バカがダイビングやるんだよ

脳細胞の崩壊が加速するかもね

>>379
そうだょん、みんなバカになるよ

　　　　,r´⌒ヽ,⌒ヽ,ヽ
　　　(⌒)､　　 .人　 λ＼､ .＿＿＿
　　　 ＼. ＼　　　　、　ヽ.／ ー 　ー＼
　　　　 |＼　＼ 　 　ヽ.／　（ ●）　（ ●）　　　　　　　　　　　
　　　　 |　 ＼　 ＼　／　　　　　（__人__） ＼　 …………。>>378　大きなお世話だお、
　　　　 |.　　 ＼　 　|　　　　　　　｀ ⌒´ 　　|
　　.　　 |.　　　|.＼_ノ＼ 　　　　 　　　　　　/
　　.　　 |.　　　|　　 | 　 ＼＿＿＿＿＿_／
　　.　　 |　　　)　　.|　 　　　　￣￣
　　.　　 |　　　|　　.|
　　　　　|　　 |.|　 .|
　　.　　　|　　| .|　.|
　　　　 ／ 　/ /　ヽ,
　　　　(＿_ノ　 ヽ、__つ

おいdeco18出番だぞ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　＿ 　　　　ﾊﾟｼ
　　　　　　　　 　　　　　　／´　　｀フ　　__ ヾ
　　　　　　　　　,　'' ｀ ｀ / 　　　　　,!　;'',,_,,) 　 ﾊﾟｼ　　　ﾊﾟｼ
.　　　　　　　 , ' 　　　　 レ 　 _,　 rミ,;'　ﾉ　)))
　　　　　　　 ; 　 　 　 　 　`ミ __,xノﾞ､,r''　 ,,_,,)　　　　ﾊﾟｼ
　　　 　　　　i　 　　　ﾐ　　　; ,､､､、　ヽ､//,,_,,)/_,,))
　　　 　　,.-‐! 　 　 　 ﾐ　　i　　　　｀ヽ.._,,)),,_　　　　　ｿｰ
　　 　　//´｀｀､　　　　 ミ　ヽ　　　　 / ;' 3　 `ヽｰっ
.　　　　| l　　 　｀ ｰｰ -‐''ゝ､,,))　　　l　　 ⊃　⌒_つ　　? deco18と、楽しい隔離の仲間たち
　　　 　ヽ.ー─'´) 　 　　 　　　　　　`'ｰ---‐''''"

>>370
マジレスするとまずショップに直接文句言え

やっぱここダメだな

お前がダメなんだよ

やっぱダメだな

>>387
お前が全て悪い
>>388
そういうお前が一番ダメなんだよ
とっとと消えろカス

とことんダメだな

すぐ終っちゃった神がちょっと年とって益々ダメだな

そもそも教えたがりって初心者に多いよね？

そうそう、2000本くらいしか潜ってない初心者に多い

え？俺教えたがりじゃないよ

イントラって普段使う？
ガイドとかスタッフかなぁ
俺だけか？

　　　　　 ＿ 　　　　ﾊﾟｼ
　　　　　　　　 　　　　　　／´　　｀フ　　__ ヾ
　　　　　　　　　,　'' ｀ ｀ / 　　　　　,!　;'',,_,,) 　 ﾊﾟｼ　　　ﾊﾟｼ
.　　　　　　　 , ' 　　　　 レ 　 _,　 rミ,;'　ﾉ　)))
　　　　　　　 ; 　 　 　 　 　`ミ __,xノﾞ､,r''　 ,,_,,)　　　　ﾊﾟｼ
　　　 　　　　i　 　　　ﾐ　　　; ,､､､、　ヽ､//,,_,,)/_,,))
　　　 　　,.-‐! 　 　 　 ﾐ　　i　　　　｀ヽ.._,,)),,_　　　　　
　　 　　//´｀｀､　　　　 ミ　ヽ　　　　 / ;' 3　 `ヽｰっ
.　　　　| l　　 　｀ ｰｰ -‐''ゝ､,,))　　　l　　 ⊃　⌒_つ　←>>390
　　　 　ヽ.ー─'´) 　 　　 　　　　　　`'ｰ---‐''''"

>>390　いい流れ邪魔烏賊ｗ

ま・さ・に、隔離病棟ｗ

カスがカスを呼び、その内容は『ば〜か』「か〜ば」
『おまえの母さんデ〜べそ』［縁切った]
「あっかんべ〜」の流れがこの板だろｗ

さて教授の回診が始まるぞｗ
ageｗ

>>396
イントラって言葉を使うかって話だよな？
ガイドはガイド、もっと大きなくくりでスタッフも使う
ガイドのことをイントラって呼んでしまうのは都市型の客かな
講習やるイントラがそのままファンダイブでガイドもやるんだから
それは無意識だと仕方ないこと
でも海外だとガイドはDMな場合が多いし、講習が絡んだ話題以外では俺はイントラって言葉は使わない

>>396
チャライ兄ちゃん

>>399
よっぽどイントラに憧れてるんだね。
イントラになればいいのに。

おまえはトラだ！トラになるのだ！

そか、イントラ嫌いの子はチャライ兄ちゃんにもなれないんだ

もしかしてチビデブ？

>>398
ようは初心者はイントラって呼んでしまうってことですな。
もしくは一つのショップオンリーの人はイントラって呼び続けるってことですね。

またウザいのが沸いてるのか
1〜2人なんだろうけど、どこの世界にもゴミみたいなヤツがいるんだな

お前がゴミなんだよゴミ

>>403
そんな感じだと思う
それ以外だとガイドはイントラのカード持ってると思い込んでる人
細かいこと気にしない人とか

余談で年配の人にはインストって呼んだりもする人いるよね
業界によって違うけどスポーツ系はイントラの方がより一般的な気がする

個人的にはイントラって言葉は文語というか、
ネットで文書くときくらいしか使わないな。
インストラクターって打ち込むのが面倒っていうだけで。
話し言葉としては使わん。

イントラが文語でインストラクターが口語なの？
普通は逆だけど

人それぞれで別にいいだろそんなの

>>409
人それぞれだけど無意識にイントラて呼んだり書いたりしてしまうのはダイビングやり始めの初心者みたいだね

あーこりゃまたいつもの喧嘩パターンだね。
自分の意見にこだわると必ず異論は出てくるからな。
このままエンドレスの言い合い罵り合い。
まあそういうのが好きな連中がここにはたくさんいるんだろう。

>>409
うるせーお前は氏ね

初心者が質問して、誰かが回答するだけなら荒れないんだけどなあ
誰かが罵り合いをするから質問者そっちのけ状態になる

>>410
お前も死ね

ここに常駐してるのはダイビングにコンプ持った自宅警備員くん

イントラ、弁護士、歯科医
共通することは、増えすぎて仕事が・・・・・・・・ない

>>413
回答するときに人によって答えが違うから言い争いになるんだよ。
絶対的に正しいことはないというのを理解せずに、自説に固執するから
罵り合いになる。

で、それがエスカレートしていく。

立てたった


ダイビングエキスパートたちが互いを罵り合うスレ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/msports/1391086617/

>>418
荒れることを想定したスレだね

おし！

相手になってやるｗ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/msports/1391086617/

>>418
そこにはみんな行かないと思う。
そもそもここで罵り合いしてる人たちも本来は別に罵り合いしたいわけじゃなくて、
真面目に初心者に教えてあげたい人たちだからな。
ただ、回答者がそれぞれ違った考えを持っていていろいろ違った回答が出てくる。
そしてみんな自分の回答が絶対正しいと思っているからお互い譲らずに
罵り合いになる。

人それぞれ違う考え方があるというのを皆が尊重して認めない限り
この罵り合いのループは続くよ。

>>421
罵りあいが始まったら「あっち行ってやれ」っていうためのスレだろ

>>407
インストラクターorイントラのどっちの言葉を使うかって質問ではないように思うんだが？

あーまた荒れる予兆
本人たちがわかっていないのが致命的だな

>>422
自分自身が「あっち行ってやれ」と言われる方の人間にもなりうるというのはわかってるよな？
そうなったら素直にあっちに行くのか？

decoなんちゃら君と前スレのワイド君が向こうへ行ってくれれば平和
頓珍漢なレスが無くなるからね。
同一人物かもしれないけど・・・

>>422
そういうこと言うこと自体も荒れる原因だっていうのがわかっていないんだな。
自分も当事者になってるというのに。
もう救いようがないな。

>>426
この発言も荒れる原因だぞ。
やはり自分も当事者でありうることが分かっていない。
常にだれかのせい、人のせいにしていて自分は絶対に正しいと思いこんでいる。
ちなみにおれはそのデコナントカでもなんでもないぞ。

だからよ。

いなくなれば
荒れない。
いなくならないだろうけどね。

ところで君達はミクロ派？マクロ派？

こんどコタキナバル行くんだぞ！

コナキジジイがどうしたって？

PADIのMIなんだもんｴﾍﾝ!
CDめざしてんだもんｴﾍﾝ!

>>431
俺も夏に行くからレポよろ

>>418　やっぱダメだな。
ここ隔離にした方がいい。

沖縄、後夏にしか活動しないヘタレダイバーです
今度初海外挑戦ですが候補はセブ、タオ、サイパン、グァム、ですがどこがいいかな？好きなポイントは砂地、魚はさほど興味ありません(大物、あとウミガメは大好きです)

>>436
この野郎沖縄で潜るのがヘタレとはどういうことだ？
ふざけんな沖縄なめてんじゃねーぞ

>>437
骨のあるダイバーは水温１５度以下で潜るんだよ
沖縄なんて温いダイビングじゃねえか

>>425
そうやってみんないなくなれば荒れずに済むからいいんだよ

>>438
だったらセブだのタオだの言ってないでアラスカでもシベリアでもバルト海でも行けこのヘタレやろう

バルト海は勘弁してくれや

ダイビングエキスパートたちが互いを罵り合うスレ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/msports/1391086617/

>>439
じゃあまずおまえからな
おまえは二度とここには来るな

>>443
罵りあいは隔離スレでやってください

このスレが機能しなくなって一番困るのは 教えたがり君 なんだから、なくなったほうがいいんじゃね？

必死で守ろうとしてる人って…(察し

>>444
おまえがどこかに行け

えーっと....私はセブ、タオ、グァム、サイパンの中で何処に行けばいいのでしょうか？

>>447
どこにも行かないのが一番いいよ。
ダイビングなんてやらないのが一番いい。

>>447
セブかサイパンでいいんでないかな

>>447
セブかサイパンかと言ったらセブに決まってる
魚影が違う
マクロも段違い

>>450
ミクロは？

セブとサイパンではVISIBILITYはどっちが良いですかね？サイパンはかなり良いと聞きますが
セブは情報がナイです、やはり魚影が多いぶんサイパンより劣りますか？

透明度ならサイパンだろうけど、それってなんの意味もないよ

意味あるだろｗ、癒し系にはいいんじゃないか
436は砂地とか好きそうだしサイパンのオブジャン、ツーコーラルヘッドがお薦め！
魚影を求めるならタオ、セイルロック！あとダイビング料金も安いしレンタルも殆どの店が無料
逆にサイパンは別にボートフィーがかかるから高い、総合的にタオの三倍はかかる
セブはタオの二倍くらいかな、あとは好みできめてくれ

セブはでかい島だからどこで潜るかでかなり変わる。
国際空港のあるマクタン周辺に留まるなら大したことないが、
南部のリロアン（スミロン、アポ）や西部のモアルボアルだと透明度もいいときが多く
いろんなものがいたりして全然いい。
あとセブではなくボホール島のほうに行くという手もある。
パミラカンとか保護されてるんで透明度も魚影もハンパなくすごい。
アロナやバリカサグの白い砂のビーチもきれい。

あとモアルボアルやボホールならダイビング費用も滞在費もタオより安くなる。
移動もタオより楽だし安い。
というかいまタイ全体の物価ハンパなく上がってるよな。

フィリピンってボッタクリとか多くない？
昔ダイビングボートの上で現地ガイドが貝殻のネックレスを１０００円で売り始めて、
みんないらないと言ったら口も聞いてくれなくなったし

>>447
それぐらい自分で決めろよ

>>446
教えたがり君、必死だなあ

おれは教えたがりクンでもあり、
荒らしクンでもある。
時間により、相手により使い分ける。

ああ、>>459のことか

>>459
おまえに質問。
さてなんでしょう？

　　　　　　　　　　　　　　//　　　　ト､ヽﾞ､ /// !　 　 　 ﾞ､
　　　　　　　　　　　　　 i　|　 　 　 ト､ヽ.V//／i　　　　　|　　
　　　　　　　 　 　 　 　 |　 i　　　　|゛゛゛゛/""´//　　　　 ﾞ､　　おはよう隔離病棟の諸君。
　 　 　 　 　 　 　 　 　 | 　 !　　　 丶 　 |　　 |.ﾊ　　　　　ﾞ､　　
　　　　　　　　　　　　　|　/ 　　 i　　 ＼.!　　 ||　!_, -‐　　 ヽ　　
　　　　　　　　　　　 　 !.//i　　/　　　　ヾ､　ｰﾆ､´､ ＿　　　ヽ　　
　　　　　　　　　　　, .,ノ　 !　 /　　　　　i ﾊ　,::t==ｧﾉ'´､　　　 ､＼
　　　　　　　 , -‐ ´'´/　 /　/.　　　 　 /ﾉ::::i:.....￣ ､､iヾヽ　　　､ ､＼
　　　　　　／　　　//　./ ／　　　　 ／/::;::ﾉ::::::　　 /) }|　｀　　 ﾞ､ 丶ヽ
　　　　　 i　　　.／.　 /／　 　 　 ／／_　　__　　　/_ノ| |　　　　 }　　ヾi
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　　↑　　↑　　↑　　↑　　↑　　↑

【野球】野球はオジサン系スポーツとされ、サッカーに比べれば女性ファンは少ない…巨人などが女性獲得に乗り出しているが、まだまだ地味
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1391767420/

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>>421
みんなあっちに行っちまったじゃねえかwww

餌になる初心者が現れないから

初心者が来ても真面目に相手してなかったしなぁ

餌になりに来ました。
最近初めて体験ダイブして、とても楽しかったので講習受けようと思っています。
皆さんは何処でライセンス取りましたか？
グアムが安いと聞きますが、国内海外でメリットデメリット等、またオススメがあれば教えて欲しいです。

>>469
ドコでも同じです、お好きなとこでどうぞ

>>469
海外がいいです
理由は機材の売りつけがない

>>469
海外は気をつけたほうがいいです
理由はとんでもない手抜き講習されることがある

>>469
日本は気をつけたほうがいいです
理由はイントラが女子に手を出す

>>470
470さん自身は何処でどのように取りましたか？

>>469
東京在住ですが、遠方(沖縄とか)のショップ利用しても売りつけありますか？

>>472
それは経験談？海外だとどの国でも同じようなモノでしょうか？

>>473
30代ブサなのでそれはあまり心配してないです。

後出しすみません。あくまでリゾートでの楽しみの幅を広げるのが目的なので、
寒い時期に頻繁に近場の海には行かないと思います。
なので講習も暑い時期か暑い場所で受けたいです。

間違えました。
>>469　じゃなくて　>>471　です

体験ダイビングやった店で取れば。
機材押し付ける店はあとから逃げればいいだけ。

>>474
アホか、それだと最初から沖縄か海外ぐらいしか選択肢ねえーじゃねえか

しかも他人がドコでとったとか、どうでもいいだろ、それ聞いてどうすんだよ

>>475
沖縄は押し売りは聞かないね

夏まで待って伊豆で受ければいい
現地サービスのほうが押し売りはされないけど、東京の都市型ショップを使ってもバディを見つけやすいってメリットが有る
毎回人が変わる現地サービスでバディを作るのは難しいよ
出会い厨じゃなくてもバディがいたほうが楽しいのは間違いない
一期一会で潜るのももちろん楽しいけどね
教導団体はどこでもいい
ショップももちろんそうだけどライセンス取った後いくらでも変更はできる

海外、沖縄のデメリット　交通費宿泊費を考慮したら高い
国内のデメリット　上記に近い暖かさは年2ヶ月程度

体験で十分じゃないか？年数本のログなんか持って行っても体験と大して変わらない場所しか連れてってもらえないだろうし。

回答ありがとうございます。

>>476
体験がパラオだったので、講習に何日も費やすのは勿体無い気がするので、海外行くとしてもコスト面でもっと有利な場所がいいかと思って相談しました。

>>477
すみません。もし国内でよい経験をされているなら、夏まで待つのも選択肢かと思ったので。

>>478
沖縄良さそうですね。ショップ検索してみます。

>>479
都内のショップもいろいろ探してみます。伊豆にするなら夏まで待つ前提で今からショップ覗いたりすれば、押売り体質かどうかの見極めもある程度できそうですね。

>>480

体験だけでもいいんですが、今回のショップは外洋体験は過去の経験有無問わずビーチ体験後のみ参加可能だったんですが、
これはどこでも同じなんでしょうか？
もし毎度ビーチ(or プール？)で練習が必要なら、講習受けてしまったほうがいいのかなと思ったんですが。

半年以上ブランクがあって他所の店でCカードとって経験本数も少なければリフレッシュやチャックダイブ名目でいきなり外洋には出さないだろうな。
Cカードなんて調べての通り数万円で1日で取れる。
そんなもの持ってるだけでスキルも慣れもわからない客をすぐ外洋に連れてくところこそ危ない。

>>481
もう一回言うが、ドコでも同じ、好きなとこでとれ
不安があるならおとなしく体験受けたショップでとれ
値段も宿泊費や渡航費足せばドコも対して変わらん。どうしても安くしてほしければ寒くて暇なこの時期、小さい都市型で交渉してみろ。可能性は低いが平日受講なら値引きしてくれるかもな。


だいたい、講習なんてOWなら１回、AOWなら2回しか受けたことない人間が大半なのに、比較なんかできるわけないだろ

>>481
リゾートでダイビングするのがメインならどこでもいいから安い所で取ればいいよ

重要なのはPADIみたいなメジャーな団体であることを必ず確認することかな

伊豆も悪くは無いけど都内から交通費考えると沖縄がいいと思う

沖縄ならエア、ホテル、講習、全部込みで5万円くらいのパックあると思う

30越えてCカード講習をドコで受けるかも自分で決められない人ってなんなの？

教えたがりの馬鹿の心をくすぐってスレ伸ばしてくださってんだろ

>>481
たまにクーポンサイトで、沖縄でCカード取得のクーポンが出るから、よく見ておくといいよ。
ttp://kumapon.jp/93/20131224kpd020624
ttp://ponpare.jp/lesson/osaka/kita/0095902/
MICの沖縄店は、機材の押し売りもないし、講習も悪くはないと思う。

>>481
タイのタオ島安いよ、三万位で取れるよ(レンタル、申請料込み)！
宿も安い！魚影も濃い！

ところでオッパイ大きい？
巨乳の方なら一緒に行かない？僕はファンダイブだけど店紹介するよ！

コタキナバル安いよ

アニラオ安いよ

>>469
どこでも同じってことはないと思うが、グアム、サイパン辺りには手抜きショップが結構ありそうだ
俺の知り合いだけで5〜6人いる

学科なんか本当にひどい

教えたがり君たち、大漁やねwwww

聞かれたら答える
>>493はゴミ

>>492
どうせ学科なんてほとんど覚えてない馬鹿が大半だけどな
大真面目な顔で「自分でセッティングできません！！」って
クレームいう奴までいるもんな

ゆとりが多いからな
会社で怒られて泣く男子も多いそうな
社員旅行に親がついてくるのとか信じられん

だから何処でも一緒だよ。
Cカード取るのが目的なら手抜きの学科でも気にもならない。
義務教育終わってるレベルなら学科が何を言いたいかはすぐわかるはずだし、自分で理解しておいた方が良い点はすぐ気付く。

覚えられないとか理解できないバカがリスク負うのは仕方ないけど
ちゃんと教えないのはやっぱり問題じゃねえか？

>>498
自分でテキスト読むんだから解らないなら聞けばいい
あの程度の内容で解らない事すら判らないなら誰に教わっても一緒

家電なんかのマニュアルが読めない奴は絶対無理

>>494
質問者が抜きでああだこうだ罵倒しあうのがこのスレの教えたがり君のクオリティーなんだよwwww

>>501
また頓珍漢なことを（笑）

いいじゃないか、滅多にネタが無いんだから。

クーポンも視野に入れつつ、次回連休できそうな時期も考慮して検討します。

学科テキストは友人のお古(PADI英語)をパラ見しましたが、日本語ならほぼ理解できそうなので、
こちらの質問に回答がもらえれば講義自体は少々適当でも大丈夫かと。

友人はDMですが、講習は全て海外で英語だったので、日本語インストラクターの事情がわからないので質問しました。

あと折角連休で講習受けたら翌日にも早速潜って楽しめたらモチベーションももっと上がる気がします。

そういった視点で初心者が簡単に行けるポイントで、素人受けするモノがたくさん見られる場所とかオススメあれば講習地選びの参考にしたいです。

体験ではサメが一番テンション上がりました。海ガメはシュノーケルでも会えるのまぁそんなに。ウミウシは小さくて....という感じです。

>>489
ひんぬーではないが、今から巨乳を形成するとなると、講習諸々の資金が枯渇しそうなのでやめておきます。

>>505
どんなサメ見たの？

>>507
ジョーズ

種類わからんけど、白っぽい小型の。一匹小サメが釣り針に掛かっていたのでみんなで救助した。
水中だと距離感わからないので、たぶん1.2-1.5mくらいのが何匹かいたと思う。

学科の手抜き云々の話だけど
テストの点数はクリアしなきゃダメでしょ
それさえインチキしてるっていうこと？

>>510
なんでインチキ？
学科のテストなんで、テキストを読めば誰でもクリアできるって話でしょ

間違えた所をきちんと理解しました、で終了だろ。
点数なんか無い。

>>505
金さえ払えばたいていのところは簡単にいける

安全停止を何のためにするのかわかってないとかはちょっと勘弁だな
信用出来ないから同じチームになるのは嫌だ

えっ？
安全停止って水面をボートが通過するのを待ってるんじゃないの？

>>514
そんな奴いないw

６０分で浮上するために、流れの強い５ｍあたりの岩にしがみ付いて時間を待ってる
見栄張りの奴を見たよ。
息の長いダイバーがみんな６０分潜ってくるもんだから自分達だけ４５分で上がるのが
恥ずかしいのかなんなのか、一体何のためのダイビングなんだ。

>>494
教えたがりくん登場

>>518
教えられない君登場

西伊豆ってどこも、東伊豆より透明度低いの？

>>516
実際にいたんだよ
言葉は聞いたことあるけど意味はよくわからないってやつが

>>518
この前のゴミ君だね

ゴミとゴミがお互いを罵りあうスレ

>>523
よぉ、ゴミ 元気か？

>>524
おお、ゴミじゃないか元気そうだな！

>>525
俺も混ぜてくれ

>>526
もうゴミはいっばいなのでキミはカスでよければどうぞ

>>527
じゃあキミはクズで

>>527
おいクズ
仲間に入れろ！

俺はゴミだ
新参者はチンカスからレベルアップしろよ

ほら、お前らゴミカスどもにうってつけのスレだ


ダイビングエキスパートたちが互いを罵り合うスレ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/msports/1391086617/

昨年OW取得したばっかなんですが
セントレアから直行で行けて
旅費がハワイとかと比べて安くすむような
皆さんおすすめの旅行プランあれば教えて下さい
東南アジアとかこの時期も暖かいところで是非。

>>532
STワールドで聞け

>>532
セントレアから直行してる主要都市をまず列挙してくれ

直行ならグアムしかない

>>532
那覇でいいじゃん

沖縄が最適だろ
頑張れば冬でもウエットでいけるし
春〜秋は5mmとフードベストで余裕
全てが日本語で円がそのまま使えてコンビニまである
ガイドも日本人で病気になっても心置きなく病院で保険が効く

この上ない程条件が整ってるんだからこれを捨て置くのは持ったいない
潜りたい場所が決まってるならともかく、漠然としてるなら別にね

>>537
さすがにこの時期、短パンTシャツではちょっと厳しい日が多いけどな

この時期の沖縄は寒い。
537も「頑張れば」ウエットで行けると言ってるわけで、
要するに頑張らないときつい。
リゾート的なものを求めるなら海外だな。
東南アジアやパラオはいまが乾季でいい季節。

>>534
グアム、マニラ、ハノイ、ホーチミン、バンコク、バリ
これくらいでしょうか
>>537
日本以上に旅行しやすいところはないのはよくわかるんですが沖縄も夏のように潜れる訳じゃないとは聞いてたので...
>>539
乾季であれば透明度もよかったりしますか？
東南アジアはいったことないのでビギナーにおすすめの旅程だとかショップはないですかね？
たくさん潜ってうまくなりたい！

>>540
だからなんでSTWに聞かないの？アホなの？

乾季は穏やかな海が続くんだよね
雨季は荒れたりして安定しない

沖縄は5月末ぐらいからがいいよ

スレ違い

【モルディブ】海外ダイビング【タヒチ】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/msports/1242522529/

夏の沖縄は多分世界で一番海がいい。
言い過ぎかもしれないけどそれくらいいい。
プーケットとかがあるタイ人ですらびっくりするほど。
ただ冬はやっぱり寒い。

>>543
おまえタイスレでもおなじコピペしてたな。

このスレではダイビングの事を聞いてはいけない
このスレではダイビングの事を語ってはいけない


このスレではダイビング以外の事を語るスレだ

今日も寒いぜ

おい雪降ってるぞ

雪は明日には溶けるかな
スポーツジムに行きたいんだよね

直行便だとバリとグアムしかないじゃないか。

バリで行方不明？

http://sp.mainichi.jp/select/news/m20140215k0000e040281000c.html

事故スレなくなってたけど、今見たら新スレ立ってた

4日後の2月9日、3人の遺体が発見され、収容されたが他の3人はその後も発見
できずに行方不明のままとなっている。遺体で見つかった犠牲者の1人（女性）
が、

・午前１１時１５分、船も飛行機も見えた。
・セスナとーるが気がつかない。
・ストロボたくが気づかない
・島が近い

などと、漂流中に水中ノートにメモを取っていた。そのメモの内容から、
行方不明になってから少なくとも48時間は生存していたことが分かった。
持っていた海中カメラのストロボを使い、捜索中の飛行機や船に向かって
何度も合図をしていたにもかかわらず見つけてもらえなかったようだ。

--------------------------------------------------------------
別の事故ですが。。。
怖いですね。

ストロボじゃ一瞬だから発見されるのは難しいかもね。
連続して点滅するならいいかも？
やっぱりフロートが有効じゃないかな？

ドリフトなんかだと持っとくべきだよね
特に海外の場合は

>>555
そんなに光って届くん？

>>556
なんかこう、照明弾みたいな、すげえ光と音がでるのがあればいいんだけどねえ

光はともかく音はあまり有効じゃない
水面用エアホーンは耳がおかしくなるぐらい爆音だけどね
火薬使うような類は管理大変だし飛行機に持ち込めないよ
レーダーフロートと界面着色剤が現実的な所では？

ビーコンみたいなのがあるらしいんだけど、日本だと電波法に引っかかるとか

結局、探す気と探す技術が日本と全然違うんじゃないの？

探すふりしてるだけとか？

全員がレスキューフロートを持っていればどーにかなったかもしれない。
あれはかなり遠くからでも浮いて見えるから。

ドリフトなら持ってない筈無いだろ
逆に持っていないならショップの重過失問えるだろうし

>>562
確かに・・・
持ってなくても持たされる。
使い方を知ってるかどうかは別ですけどね。

使い方知らなくても水面に上がってから空気入れればいいだけだから
安全停止中に上げるなら練習しといた方がいい

事故スレ過疎ってるぞ

自分で携帯してたらまぁ使い方はわかるだろうね

ボート上で渡されたのならパニクった時には持ってるのも忘れてしまうかも。

つか、漂流してたらそろそろ限界みたいですね
見つかってほしいな

>>564
バリの事故の詳細ってどこかに出てる？
正直、無減圧ダイビングなら最低限エアの管理してれば死ぬことないと考えていたのでちょっとショック
100本以下の初心者だけど気軽に海外のショップでダイビングしてるし

水温は30℃以上あるんだよね？
なんとか頑張ってほしい！

>>566
無減圧限界守ってても減圧症になる場合もあるし、ドリフトで上がって船がなかなか見つけてくれないなんてよくあるし
大きな事故になってないだけでヤバかったって状況はちょくちょくあるよ

保険だけは入っとかないとな

>>568
経験100本と少ないけど、ダイブクルーズメインだからほとんどドリフトダイビングです
船が見つからないなんて経験無いんだけと運がいいだけ？
そんないい加減なものならちょっと怖い !

そりゃそうだよな
流されるんだから、ビーコンぐらい持ってなきゃおかしいだろ
目視に頼るって危なすぎ

>>566
ドリフトで迎えに来なかったって話だろ？無減圧となんか関係あるの？

>>571
無減圧なら緊急時にはとりあえず浮上すればいいからエア切れで死ぬことはまあ無いという意味です
ドリフトでボートが来ないなんて論外だと思っていたのですがそんなこと普通にあるものなの？
そんなショップ使いたくないからどんどん公開してほしい

天候の急変って言ってたからみるみるうちにダバンダバンになってスコールになったら簡単に見つけられないかも？

>>571
つまり、レジャーのファンダイビングなら最低限ダイコンの示す範囲内で、かつエアの管理さえしていればまあ死ぬことはないと甘く考えていたので今回のバリの事故を聞いてびびっているんです

>>573
天候って変わるものだから過去にも同じような事故は起きていると思うんですが、今でも天候でボートがダイバーをロストするのは「まああるんじゃない？」ってレベルの安全管理なのかな？

>>575
ですね
怖いなぁ
最近の異常気象ってのも関係してるかもね。

昔、安全停止中に風向きが一気に変わって上の船が凄い勢いで方向が変わってアンカーロープがブンブン震えながら横を通過したときを思い出しました。

来週からダイビングをするため海外に行く予定の者なのですが、
防水機能付きのバッグやiPhoneケースを持っていった方が良いのかなと思い、色々と探しております。
私が探した限りだと、以下の物が良さそうだなと思ったのですが如何でしょうか。
アドバイスの程、宜しくお願いいたします。

http://www.amazon.co.jp/OverBoard-オーバーボード-プロスポーツバックパック-20L-イエロー/dp/B004K6LY3M/ref=pd_sim_sbs_sg_1
http://www.amazon.co.jp/FACTORY-防水ケース-AQUA-MARINA-iPhone5s-GALAXY-防水性能【ＩＰＸ８】ネックストラップ付属-AAM-002/dp/B00DBRLGWU/ref=reg_hu-rd_add_1_dp

外洋に流されたらまず見つからない。
水温が30度でも体温の低下は陸上とは違うことはみんな知ってるでしょう？
もしくは脱水症状で生きてることはゼロに近い。
流されてボートから遥か距離があった時点で最低二人がレスキューブイを振っていればと悔やまれるね。

ダウンカレントに引きずり込まれて
パニックで全滅の可能性もあるな

>>578
外洋に流されるところでダイビングってやるものなんですか？

>>577
どれでも一緒じゃない？
ダイビング関係ないから海水浴スレみたいな所の方がアドバイスもらえるかも
映画見に行くんだけどどんなバッグがいいですか？って映画スレで聞く？？？

>>572
そりゃボートクルーがダイバーを見つけられなかったんなら来ないのは当たり前だろ

>>580
キミ、、ドリフトダイブやったことある？

>>577

ダイビング機材総合スレ４
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/msports/1382447578/

>>575
ロストの可能性をゼロにしろって言われたって人間のできることには限界があるからな

外って、もう雪とけてますか？

>>583
だから、外洋に流されるところでダイビングやるの？
例えば何処の何て言うポイントのドリフトが外洋に流される可能性が激高いの？
答えられないなら黙ってろ

>>572
船が来ないというか、予想と違うところに上がる→発見回収に時間が掛かるってことの延長なんだけど

例えば複数のチームが同時に入ってて違うカレントに乗ってしまうと、先に見つけたチームを回収してる間に
もう一方はどんどん別の方に流されて行くでしょ
1チームしかなくても潮を読み違えたらかなりの距離を流されることななる
水中ではトラブルなく上がってたとしても、天候急変でうねりがあるとフロートなんて波間では見えなくなるし雨が降ったら更に見えない
見当違いの方向を探してる間に時間は過ぎて、救助要請するタイミングを逃すと更に深刻な事態になる可能性もある

ガイドとボートキャプテンがそのポイントでの経験豊富なプロって保証もないし意思の疎通の問題もあるしね
今回の事故がこういう原因なのかはわからないけど

>>578
いくらなんでもバカにしすぎ
無事に水面に上がってたら、間違いなくフロートは上げてるよ

バリスレではダウンカレントによる事故だとする現地ガイドのコメントが紹介されて、そっちの方が可能性が高いと考えられてるようだな

>>587
事故が起きたのはまさにそういう場所ってことだろ、文盲くん

ウェットを着た状態で海上を彷徨った場合、どれくらい生きてられるんだろう？
スコールの水を飲むのも大変だしなぁ
体温も下がっていくし

>>589
外洋なんて騒いでるのはダイビング素人だけなんだが

神子元なんて、複数のチームが別々にエントリー、エキジットするよねえ。
バリはそれより危ないの？

パラオで死にたいなら　アンテロープ

バリ島で死にたいなら　イエロースクーバ

>>592
神子元とレンボ・ヌサベは全く違う。
毎年何人も死んでる。

そうか、神子元より相当危ないのか？
じゃあ、行かないのが一番のようだね。

ど新参アピールもそのへんにしとけよガキ

今日は、焼きそば作ろうかな
隠しアジは何にしようかな

5人も生きてたじゃねえかああああああああああああああああああ
よかったな！

ダイビングインストラクターの高橋祥子さん（３５）
古川さおりさん（３７）
宮田律子さん（５９）＝本籍大阪府
森園彩さん（２７）＝同佐賀県
山本栄美さん（３３）＝同三重県
吉留温美さん（２９）＝同和歌山県
冨田奈穂美さん（２８）＝同兵庫県
計７人。

もうインストラクターは辞めてほしい

助かって良かったね
発見したのは現地の日本人みたい
死なれたら商売に影響が出るから必死に探しただろうなw

山本栄美って、那覇のサービス・ワンピースの？

>>600
今回ガイド側になんか落ち度があったんだっけ？
エントリー後に天候急変したのならどうしようもないんじゃね？

ワンピースってお店は知らなかったけど、名前と三重出身は一致してるな
ただ、プライベートで行くかな？

>>599の上2人が現地のダイビングショップのインストラクターらしい
他の5人が客で、20代の3人は看護師

>>604
ガイドはプライベートで潜ったらアカンのか？

プライベートじゃなくてショップツアーだよ
おそらく最高齢のゲストが流されたかトラブルに合ってアシストの現地ガイドがそれをフォロー
だから2人は別に発見されたと思われる
ツアー同行イントラは残りゲスト3人とはぐれないようにしてたんだろうね

>>606
人数合わなくね？

年寄りはホント泳力ないからな

>>606
ワンピースのショップツアーか？

>>607
もう一人の現地ガイドは別で最初に救助された古川って人
1+4+2

最後の2人は発見から続報ないね

ワンピースの謝罪はまだ？

>>611
キミ、南トンスル人？

これだけの事故。
助かったのは良かったとして、責任は明確にしないといけないね。

>>613
基本的に自己責任だろ

有償なら有償なりの責任はある

ショップツアーならショップがツアー料金の他に利益のっけて客に請求してるはず、だから多少なりとも責任はある。
私も毎年ショップツアーでバリ島、パラオ、モルジブに行くけどそれなりにツアー料金高いからね。

イントラというかプロスタッフは賠償保険に加入している。
過失割合に応じて保険金が出るだろう。

ガイドに非があるとすれば、行ける行けないの判断を誤ったって部分だろうね
同日は取り止めたサービスもあるっぽかったし、
ちょっと無理した海況だったのかもしれん

トラブル発生後はやるべきことやってるんじゃないのかな
今の所3人のイントラが適切に分担して客をフォローしてるように見える

ちなみにレスキューグッズというかフロート以外に何を持ってたんだろ？

↑
レーダーフロートとダイマーカーと携帯電話はダイビングインストラクターの間では必需品やでえ

>> 599 確認な

古川さおりさん（３７）＝ 現地ガイド（真っ先にヘリで空輸＝移動）
冨田奈穂美さん（２８）＝ 同兵庫県
森園彩さん（２７）＝ 同佐賀県
吉留温美さん（２９）＝ 同和歌山県
山本栄美さん（３３）＝ 那覇ワンピースの現役ガイド？


現在行方不明なのは、
高橋祥子さん（３５）＝ 現地ガイド
宮田律子さん（５９）＝ 本籍大阪府

指笛吹けると便利。

レーダーフロートなんか持って行っても何の反応もねえよ

バリ島のボートは、ミエ張って船外機（２００馬力）にだけは金かけるがレーダーなんか積んでない
100ドルもしない国際ＶＨＦすら積んでない。

他にも
最低限必要なビルジポンプ、消火器、救命胴衣、黒球、信号紅炎、火せん等は積んでない船が多数。


現地人は安全意識ゼロ（教育は一切受けてない）だから、
浸水したら人力でくみ出せばいい。
ダイバーはＢＣＤを持ってくるから救命胴衣は必要ない。
回りに船は皆顔見知りだから、黒球は必要ない。
緊急時は、海に飛び込めばいい。
ガソリンを搭載しているのに消火器なし。

フロートは持ってるけどレーダーフロートでは無いと思う
レーダーフロートが役に立つのは軍とかコーストガードが動いてからだから

ダイマーカーとレーダーシグナルフロート買ってＢＣのポッケに入れとく

>>615
>>616
有償だから、利潤のせてたから責任あるって法的根拠なんなの？

>>609なるほどそうゆうことか

>>626
同等のレベルじゃなくて提供側だろ？

今回の漂流事故はマスゴミ報道によって日本中いや世界中に知れ渡ったから旅行保険が下りるやろ>>626安心しろ

バリ島のボートキャプテンは、まだ良い方だよ！

フィリピンのボートキャプテンなんて、知能指数「猿」以下、「カブトムシ」以上だよ

物知り博士はりきってるな(笑)

そもそもここは 教えたがり君 の巣窟だし

あああああああ
やっぱビーコン的なのを持ってないとさ、ボートが見失ったら即遭難とか危なすぎだろ

ここはダイビング以外の話題で盛り上がるスレだよ

一人亡くなったな
ご冥福をお祈りします

重い十字架背負った５人

てす

>>636
客は関係ないだろ

>>638
いや、古川さんが離れてから何があったか、
どういう状況で高橋さんと離れたか。
あの４人の話しを聞きたい。

これがアスペか

水中でのトラブルの有無もはっきりさせて欲しい
ダウンカレントや通常とは全く違う方向へのストロングカレントが実際にあったのか？
浮上したポイントはダイブプラン通りだったのか？

少なくとも7人一緒に浮上してるような報道だけど
ロストした原因と責任の所在は正式に発表されるかな

>>641
今のところ古川さんの証言しかないからなぁ
古川さんの証言だと上がった場所から船の音は聞こえたらしいけど…

古川さんのコメントが出たな
水面に上がったら天候が変わっていて、ボートと合流できなかった模様

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140218-00000115-mai-soci

>>641
それハッキリさせたらお前になんか得なことあんの？

>>641
死亡事故になってしまったからすでに警察が動いてる。
生還した人達も根掘り葉掘り聞かれるだろうね。

ニッポンのオトコたちが不景気と産業空洞化、少子高齢化にあえぎむせぶ中
オンナどもは竜宮城でステキ、キレイ、の快楽追求。
そこへきて女だらけで海外でダイビング事故

女は甘やかされすぎ。
ダイビングツアー、海外旅行は女だらけ。
平日昼間、SCやデパート歩けばヒマと快楽追求のオンナだらけ。
女性車両だの、女性管理職推進だのと、マスコミと議員に、おだてられげられ
無能で生殖機能しかないメス豚は木に登って、ケッコン放棄
出産育児を拒否して、遊興三昧。

オンナ遊興三昧でニッポン亡国

>>645
ダイバーなら気にならない？
だからお前は全てにおいて成長しないのかもな

確かに海外旅行は女だらけ。
ハワイもバリもバンコクもホーチミンも女だらけ。
しかも危機意識はまるでない。

インストラクターとツアー組んだショップはしっかり罪を償うように

これって、那覇の「ワンピース（代表山本栄美」主催なの？
だったら自分とこのお客を死なしちゃったら、即「廃業」だな

現地サービス「イエロースクーバ」もゲスト殺しちゃったら、即「廃業」だな

>>651
あいつの性格からするとたぶん廃業しないやろ！
全国規模で有名になったんだから漂流体験を売りにしたダイビングショップになりそうな予感！
下手すりゃ漂流体験記なんて本とか書きそうやし！

>>652

それ最悪な連中だな！

海に何日も浸かって衰弱していくのって
体温うばわれて意識無くなるのかな・・・・・

>>648
>>641をハッキリさせても特に得るところはないとと認めたってことっすね、成長してる先輩さんwww

ことっすね！（笑）

てす

山本ってやつが森三中に見えて仕方ないんだけど


ある程度年とったらダイビングはやめるべきだね

ＵＶ対策とケアをしてない女子は普通の２倍のスピードで老けるよ

>>658
失礼だけど、ダイビングやってる女でキレイな人は見た事ないけどね。

夏は結局いるぞ
お前の調査不足だ


ベテランに綺麗な人はいない、というはなしならハゲ同

知ったかぶった書き込みをニュース板とかで見るようになったけど、
長文の中に「ボンベが〜」とか出てくるともうねっていう

ダイブ自体は問題なく、浮上した際の天候もそれほど悪化してなかったみたいですね
結局なんでロストしたんだろ？

男も女も基本肌ボロボロ

インストラクターとツアー組んだショップはしっかり罪を償うように
チャーハン言った奴だけは絶対許せない

>>664
おいらはExit後はニベアでお手入れしてるよ

バリでダイビングすると事故を起こすと客に責任をなすりつける。

>>663
ガイドとボートキャプテンは雨が激しかったというが、ゲスト4人の証言ではエギジット時に雨は降っていなくて波もそれほどなかったとか
この辺りの食い違いも気になるが、ボートが合流ポイントに向かう前に燃料入れに行ってたとかいう記事も出てる

なぜとなると、船頭がちゃんと見つけなかったことが原因としか言えない

現地人のボートキャプテンなんて、安全意識など皆無（いままで聞いたことも教わったこともない人達）
そんな場所に潜りに行くのだから、現地サービスをよーく選ばないと

死人に口なし、現地では、後日ボートキャプテンを事情聴取して終わり

安いダイビングフィー　＝　安い命

遺族は、日本と現地両方で刑事刑事告訴の用意

>>669
安いダイビングフィー　＝　安い命

それは違うな
ダイビングが安いところは比較的自由に潜らせてくれる ＝ スキルが必要
ダイビングが高いところは徹底的に安全第一・護送船団方式 ＝ 初心者向け

で、たまに初心者が自由に潜って事故ったりしてるだけ
今回は不運なカレントに巻き込まれた貰い事故だね

船は、居なかった。燃料を入れに帰った為、違う場所に船を移動させてた

今回助かった人の内の４人が会見させられてたけど
なんで強制的に謝罪会見なんかやらせるの？
そっとしといてやれんのか？

>>671
それは100%ない

被害者の４人にバリのダイビング関係者が責任転嫁。

４人はバリのガイドに連れられ水面で船を待っていただけ。禁止区域に入って遭難したわけではない。

死者まで出した加害者のイエロースキューバの古川さんはなぜ謝罪しない？

この４人は被害者なのに無理やり謝らせてるし。

インストラクターとツアー組んだショップはしっかり罪を償うように
笑ってチャーハン食べたい言った奴だけは絶対許せない

前にクーポンでCカード取得の話してたけど、ポンパレで出てるぞ！

ttp://ponpare.jp/lesson/okinawa/okinawa/0110547/?vos=cppprorgmail1402190507&vos2=11e210511

>>673
根拠を示せ。英文の記事では船がいないと言ってるぞ。自分で読めよ。

>>673
普通だったらあり得ないが、そこはバリだから
給油に行ってたってレスキューの発言が記事に出てる
今回はメディアのいい加減さを嫌というほど見たから今の段階で真偽ははっきりしないが
ボートキャプテンが訴追されるようだから、時間とともにはっきりするだろう

ドリフトの最中にボートが現場を離れるって、バリってそんないい加減なとこか？？

>>680
そういう報道があったということしか今はわからない
別の報道では探してるうちに燃料が少なくったので給油に行ったとなってるからどちらが真実なのか

東南アジア全般に言えることだけど、日本なんかに比べるといい加減で仕事できない奴はすごく多い
もし事実なら、戻ってきて浮いてるダイバーを拾えばいいって考えてたのかもね

俺の知り合いは日本海で夜車で海をライトアップしてダイビング
岸に上がったら密輸か密入と間違えらて通報され、多数の警察官に取り押さえられたらしい

覚えておけ夜のダイビングは危険だ

>>682
その知り合いクールだねぇ
かっけぇ
でも笑った。

なに言ってんだ、ナイトダイブはレアな魚がいっぱいで楽しいじゃねえか
日本海のどこでナイトをやったか知らねえが、漁協が認めた海域じゃないとできないはずだぞ

夜中に一人で勝手に潜ってりゃ怪しまれるに決まってるわなｗ

インストラクターとツアー組んだショップはしっかり罪を償うように
笑ってチャーハン食べたい言った奴だけは絶対許せない

そうだよな
普通は坦々麺だよな

全くだ
空腹でいきなりチャーハンなんて重たいもん食うなってんだよな

>>686
インドネシアだからナシゴレンだよな

今一番のお勧めは天ぷらだろ

>>686
刑務所でも時々チャーハン出るらしいぞ
それでいいじゃねえか

>>684
ただ潜るのに漁協の許可なんかいらねえよ
ヤクザみたいなイチャモン漁師と揉めたくないからそう言われてるだけ

船長起訴報道来たね

海外のダイブショップでもある程度の規模だとお抱えや雇われた船長いるからそっちはマシなんじゃないかな
日本人ガイドはいない事が多いけど、現地人のボートクルーでもダイビングの教育されてる

今回のイエローなんとかみたいに日本人DMが海外でショップやってますみたいな小さい所は安い船長雇って経費削減してるから船長のダイビングに対する危機意識は低いのかも

>>670
地元ガイドと客の証言が食い違っているわけだし、
本当に不運な事故だったかどうかも判明してないだろ

救助されたイントラ間でも食い違ってるもんな

最初の部分で食い違ってるのは雨が降ってたかどうかだけだ
上がったら船がなかったんだからそもそも事故じゃない

船長が何やってたのかもっと情報が出てきたら検証しようか

船長は自己保身一本やりでいくさ

>>692
ってことは、漁師にイチャモンつけられないために許可が必要ってことだろwww

＞そもそも事故じゃない

いや、予定してたポイントから外れたのも、
浮上した際に船が見えず、ピックアップに失敗したのも事故だよ。
事故の定義は広いぞ。

>>696
浮上した場所もニュアンスレベルでは違うね、
ガイドはポイント内に浮上ってことで普段通りをアピール

同行イントラは結構流されたと主張し
予定外の場所に浮上したことを強調気味

それぞれが保身に走り出してるな、
これからもっとこじれそう

現地イントラは流れや浮上ポイント、天候も「いつもの触れ幅の中」といっていて、同行イントラが想像していた予定内よりもその幅が大きかった話にも感じる。
護衛艦衝突の話じゃないが、主観が並んだだけじゃわからん。

>>700
沖縄のイントラは流れがかなり速かったとは言ってたけど、予定外の場所に浮上したと言ってたっけ？
早めに上がったということと、かなり流されてたとしか言ってないんでは？
さらに尾ひれが付くかもしれんからそこは、謹んだほうがいいよ

>>698
B級映画によくあるヤクザがやって来て
「誰の許可取ってここで商売してんだ？」
ってセリフと同じです
あなたはそれを聞いて許可が必要なんだと思いますか？

>>703
>>692をもう一度読み返せ、文盲くん

>>704
まったくの他人だけど読み直してもわからない

説明お願い！

みんなＤＡＮ保険とか入ってる？

>>703
商売じゃなくてセルフで潜ってるだけですけど

>>692
じゃあ日本中、無許可でどこでも潜って問題ないわけ？
漁港や湾や養殖海域でも？

>>702
>上がった時にかなり流されたということが分かった。

予定の場所にも色々あるけど、
本人が予定してた場所じゃ無かったって主張でしょ
わざとミスリードを誘導してるのか？
一緒に遭難したのに、もう争う姿勢になってるっぽいのがコエー

インストラクターとツアー組んだショップはしっかり罪を償うように
笑ってチャーハン食べたい言った奴だけは絶対許せない

>>704
629と703は両方俺が書いたんだよｗ
ダイビングするだけなら漁協の許可は必要ない
まあ、自分たちの許可なしにダイビング出来ないと思い込んでるバカな漁師もいるとは思うがな

こう書くと>>708みたいに揚げ足を取ろうとする奴が湧いてくるがそれは漁協の管理区域
そんな所許可すらおりないのわかってて書いてる
他にも空港とか発電所とか航路とかもそう

この物知り博士はまるで何もわかってないはｗ

>>712
これはどこが間違ってるの？

>>708
コイツ、バカだろ

うん。ばかだね

ダイビングはアドベンチャー
冒険なんだよ
誰でもできない
死んでも本望
まわりもやりたいことやって死ねるなんていいなー
そーゆー世界
冒険野郎に責任どうこう野暮なハナシ
自己責任なんだよ

客も業者もまわりも自己保身で責任転嫁の非難ばかり
野暮ったい甘ちゃんなんだよ

非難してるのはちゃねらーだけじゃねえか？

>>709
予定の場所も何も沖縄のイントラはどこが予定のポイントかは知らんでしょ
そこは船長とガイドが打ち合わせしておくことで、あくまでゲストの1人だから説明するならブリーフィングレベルだと思う
景色を見て結構な距離を流されたと感じたからそう発言しただけではないかな

>>711
漁協の管理区域でも法的には無許可で潜って問題ないよ
漁協が持っているのは水産物の採取権だけ

>>711
馬鹿かｗ
空港、発電所は特定法人の占有地だろが
それに航路は海とは法律がまるで違い、少しでも無許可で侵入したら罰則がある

>>720
？？？

>>720

>>711はそのような意味合いで書いているような…

>>718
そうなんだけど、ヤマモトが現地ガイドに
責任押し付ける気満々なのが読み取れる部分だってこと。
そんな姑息なことしなくても現地ガイドの責任だろうに、

でも同行イントラだったら浮上場所の確認とかの責任は
求められてもおかしくないかもな、
予見可能なことには責任がある。

そうかもね。
素人5人が日本のショップ使わずに直接現地ショップを探して利用したのとは違うと思う。

ほら、お前たちにお似合いのスレだ


ダイビングエキスパートたちが互いを罵り合うスレ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/msports/1391086617/

なんだか不思議だね？
なんで山本さんは叩かれるんだろ？
マスコミのせい？

>>726
バリのショップ関係者と
バリ大好き自称ベテランダイバー
が必死に、バリのダイブが糞である事実から目を逸らそうとしている

今回のバリ島・漂流事故の件に関してツアー客で一般ダイバーの身分であった山本さんには全く責任はありません。事故の責任は現地ボート船長がドリフト潜水をしていた７人をロストしただけのお話です。
よって現地警察はボート船長を拘束し逮捕しました。バリ島へショップツアーをしただけの山本さんに100％責任はありません。ニュー速・マリスポ板で叩かれる筋合いもありません。
何故ならばそれは山本さんはツアー客であり漂流した被害者なのですから。だから山本さんを責めるやつだけは絶対許せない

普通のニュースでは山本さんの職業が報道されていない気がしますが、やはりいくら客とはいえインストラクターだと責任を追及されるから公表したくないのでしょうか？

バリの殺人プロショップのイエロースクーバ古川の動静が全く表になっていませんが、
何か見えない力が働いているのでしょうか？

無許可・違法で、

旅行業法を無視し、「募集型企画旅行」を企画立案し集客し、旅行代金を徴収し、役務提供の理由に
手数料を搾取した那覇ダイビングサービス・ワンピースの代表「山本」に、問題ない

>>731
>無許可・違法で、
それ、事実なら大問題だけど、もちろんソースあるよね
事実でないとなると、あなたが処罰受けるよ

>>732
どんな処罰?

初心者どもへ。
最初にここ読め。
そんでやるかどうか決めろ。
やるなら慎重にな。
http://homepage3.nifty.com/crane-s/div/index.htm

>>723
この場合は沖縄のイントラはゲストの中の上手な人ってだけの立ち位置
ゲスト5人でガイド1人で十分見れるのに2人付いて、同行イントラには絶対何もさせない体制
ショップ側も安心してお客さんでいてもらわないと困るからね

同行イントラにしてもそこは普通はわきまえていて、基本的にでしゃばったことはせず冷静に
ゲストのコントロールやガイディングの技術を見てる
同業他社が視察に来て一日後ろから仕事ぶりを見てる状態だと言えば想像できる？

小規模ショップにとっては次の商売につながる期待があるショップツアーって頑張りどころなんだよ
今回はこんなことになってしまったけど

コピペの>>728と同じに部分があっても一緒にしないでね
こいつの狙いは貶すことだから

ヤマモトの話は飽きた
これからは
世界のアヤパンマンで盛り上がりましょう
んはは んはは

>>728と>>735は
エミヤマと同じ業界の人
こいつらの狙いは貶すことだから

ロイターでインターナショナルデビューを果たした
世界のアヤパンマン
|
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(o^∀^o)ｱﾋｬﾋｬ

今時、葬儀に友人、遠い親戚を呼ばずに家族だけで行うことは全く珍しくない。

今回は火葬もあったので家族水いらずでお別れするのはなにもおかしくない。

宮内さんの旦那さんもダイバーなので100本のメモリアルのボードを葬式に飾っていたんだろう。インタビューを見るとダイバーだから遭難のリスクも理解しているようだし、他の遭難した４人にも早く家族の元に返してあげたんだろ。

バリスレの痛いのがここにも流れこんできた
しばらくageるのはなしにしよう

インストラクターとツアー組んだショップはしっかり罪を償うように
笑ってチャーハン食べたい言った奴だけは絶対許せない

あれだけ精力的にボランティアなどもしてた人だから生命保険くらい旦那に残しただろう
せめてもの救いだ

>>726
サンドバッグのような体型のせい

>>741
ショップの責任じゃねえだろ
船長だろが

>>744
俺もイントラやガイドには責任無いと思う
ただしその船長に依頼したショップには責任あると思う

一番の戦犯はボート船長。
その次が古川。
イエロースクーバは無許可モグリのインチキショップだぜ(笑)
だからツアー客であるヤマモトには一切の責任は無いわけ。
バリ島って無許可モグリのショップあるんだ、びっくりやわ

雇われの古川を責めてるあたり
どうしても山本擁護に見えるぞ

古川は、年契約してた、権限のないただの「スタッフ」
助かって良かったね、
一晩真っ暗な海の上で漂流し、翌日も何も食べられない何も飲めなかったんだから死ぬほどチャーハン食べなよ。


山本は、ＭＩＣ２１で販売してたツアーに自分とこの客と一緒に申し込んだだけだろ！
バックは無いだろ！　あっても非常に小学。
助かって良かったね。


ゲストを一人死なせてしまった実質オーナーの高橋は、出てこれないわな？


ボート手配したの誰だよ？

ボート手配したのはおそらくインドネシア人オーナーだろうな
基本的にここの船を使ってるのか
この時たまたま使うことになったのか

真っ暗な海で寒さに震えながら何日も過ごすってどうなっちゃうんだろ・・・・・
水も食べ物もない場合、どうしたら最善なのか教えてくれ！

バリ島はスコールがあるし、水にはあまり不自由してなかったんじゃないかな？
だから助かったと思うよ。
水さえあれば、生存率は高まる。

>>748
山本が自費で同行していたなら責任は全くないわな
問題は山本の費用を他の客が負担していたんじゃないか？ってコトだよ

>>752

ＭＩＣ２１バディツアーからキックバックがあったと言う情報が無い以上
ＭＩＣ２１バディツアーに各自が支払ったんだろ

領収書でも出てくれば別だが〜

死人に口なし

仮に出てきても「あれこれ話作るだろ！」

読売がワンピース宮本から聞き取った記事が
なぜかあっという間に消えてる。

自社の企画ツアーだということを率直に答えてる内容で、
ワンピースの関わり方を明確に示す貴重な記事だったのに
なんで消えちゃってんだろ

本文は消えてるが名残
http://snsoku.net/news/2448680

1番悪いのはバリのダイビングショップと舟会社。

>>753
micにはショップが5人分支払い
客からは1.25人分集金
ショップツアーなんてこんなかんじだろ

客の支払い分＝（（（イエロースクーバ）+25%マージン：MIC21）+25%マージン：ワンピース））　

>>755
次に事故が起きないようにメモ書きしとくね

http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/national/20140217-OYS1T00754.htm
バリ不明７人は常連客ら、ダイビング店企画ツアー

インドネシア・バリ島沖でダイビングをしていた日本人女性７人が１４日から行方不明になっている事故で、
日本からの客５人はダイビング仲間で、那覇市のダイビングショップ「ワンピース」が企画したツアーの
引率者と参加者だったことが関係者への取材でわかった。

バリ島に１６日入ったワンピースの宮本大輔さん（３３）によると、５人の中の山本栄美さん（３３）は店の
インストラクターで、宮田律子さん（５９）らほかの４人は常連客だった。５人は何度か一緒にダイビングを
したことがあり、宮本さんは「皆さん顔見知りだった」と話した。

バリ島へのツアーは今回初めて企画したといい、山本さんが参加者を募り、旅行会社を通じてバリ島の
ダイビングショップ「イエロー・スクーバ」に参加を申し込んだという。

宮本さんは「経験豊富な人たちばかりなので、事故に巻き込まれるとは思っていなかった。無事に見つ
かってほしい」と話した。（2014年2月17日 読売新聞）

>>759
この記事だと山本がイエローを直接手配したようだね
てっきり現地ショップの選定と手配はmicなのかと思っていたが

誰だ、ワンピースが旅行業法違反とかぬかしてたアホは！

731 名前:名無SEA :2014/02/22(土) 20:04:09.66
無許可・違法で、

旅行業法を無視し、「募集型企画旅行」を企画立案し集客し、旅行代金を徴収し、役務提供の理由に
手数料を搾取した那覇ダイビングサービス・ワンピースの代表「山本」に、問題ない

インストラクターとツアー組んだショップは、しっかり罪を償うように
笑ってチャーハン食べたい言った奴だけは絶対許せない

全くだ
空腹でいきなりチャーハンなんて重たいもん食うなってんだよな

ﾂﾏﾝﾈ

>>731
次に事故が起きないようにメモ書き

　【バリ（インドネシア）】バリ島沖でスキューバダイビングをしていた日本人女性7人が遭難し、
1人が死亡した事故で、ツアーを企画した現地のダイビング会社の営業許可証が昨年の夏に失効して
いたことがわかった。会社の弁護士が21日に明らかにした。

　弁護士によると、バリ当局は営業許可証の更新を厳しく管理しておらず、許可証が失効していても
会社が安全対策を怠ったことはないという。

　営業許可証が失効していても会社が安全対策を怠ったことはない！
これがインドネシア人の考え方？
じゃあ何のための「営業許可」？

>>731は名誉毀損で訴えられるな

>>760
>>>759
>この記事だと山本がイエローを直接手配したようだね
>てっきり現地ショップの選定と手配はmicなのかと思っていたが

ごめん違ったね、旅行代理店を通して手配だね。

>>767

事実、無許可で営業中でした


【バリ（インドネシア）】バリ島沖でスキューバダイビングをしていた日本人女性7人が遭難し、1人が死亡した事故で、
ツアーを企画した現地のダイビング会社の営業許可証が昨年の夏に失効していたことがわかった。会社の弁護士が21日
に明らかにした。

　弁護士によると、バリ当局は営業許可証の更新を厳しく管理しておらず、許可証が失効していても会社が安全対策を
怠ったことはないという。

ソース元： WALL STREET JOURNAL JAPAN / 2014年 2月 23日 10:52 JST

>>769
それはバリな

営業許可という名の金を集めるシステムかな？
フリーのイントラなんかも腐るほど居るから
保険に入ってて現場でちゃんと仕事してるならかまわんよ

>>769
お前は、自分のレスを100万回読め！！
そして、自決しろ、このドアホ！！

バリのダイブショップが糞だらけいうのが、どんどん明るみになるな
これはこれで、良い事だろ。
バリで潜りたくても、糞みたいなショップだらけで、我慢するしかなかったわけだし

名誉毀損や業務妨害等の犯罪に該当するような場合は、
お住まいの地域を管轄している警察署で相談する等の措置を講じましょう。
とくにスレageている人物はキチガイです

>>769
あんた、アウトだよ

ソース　http://jp.wsj.com/article/SB10001424052702304775004579399793688347898.html

続き

弁護士はダイビング会社が定期的に当局に報告し、最新の状況を伝えていたと話した。
弁護士はまた、ダイビング会社が今年1月に許可証を更新するための申請書を提出したが
当局が迅速に処理しなかったと述べた。

　許可証の発行を担当する政府機関には連絡がつかなかった。　日本人女性7人は今月14日
バリ島沖でスキューバダイビングをしていたが、バリ島とロンボク島の間にあるレンボン
ガン島近くで行方がわからなくなった。7人のうち5人が救助されたが、1人が死亡した。
インストラクターで、ダイビング会社のオーナーの妻の高橋さんはまだ見つかっていない。

レンボンガン島では、昨年も事故があってそうですが？

２０１２年８月、現場周辺でスキューバダイビングをしていた日本人女性が事故で死亡しています。

詳細分かる人いる？

>>777
http://www.thejakartapost.com/news/2012/08/27/japanese-tourist-missing-crystal-bay.html
亡くなった方は初心者だったみたい
あと翌日に同じ場所で現地リゾートのオーナーとベテランのデンマーク人が亡くなってる
初心者を簡単に潜らせるショップも悪いだろうけど経験が未熟なまま潜る方も潜る方だな、と思う

>>778
えっ？
魔の海域なのか！

>>774
必死すぐる(笑)
裁判で色々明らかになるやろ、酒絡みの悪行三昧の数々が(笑)
楽しみだわ(笑)

日本人女性は、初心者
デンマーク人は、現地のプロガイド？
事故後、しばらくエリア制限が出てたもよう？

７人の漂流前に、地元漁師が行方不明

潮流何ノットぐらいあるんだろうな？

３ノット

３ノット？

>>780
裁判って遺族がワンピース訴えないと無さそうだよね
訴えるかね？

ワンピースを訴ったえようとしても、罪名が定まらないので、受理されないね！

>>785
民事で補償を求めてってやつじゃない

業務上過失致死？

それ、刑事だろ！

バリスレが落ち着きつつあるのに、ここではスレタイ読めない奴がバリの話を続けてんのか？

>>798
火に油注いでいい？

2006年11月、石垣島川平、あくあの時間、転覆事故（ゲスト半身不随）
2009年11月、久場島、トロピコ、スクリュー巻込み事故
2009年11月、慶良間、ディーズパルス、スクリュー巻込み事故死（女性ガイド）
2010年09月、水釜沖、サウスワード　パッセージ2、座礁（2011年閉店）
2010年09月、南城市ビーチ、フューチャーズ、ゲスト死亡事故
2011年06年、馬鼻崎沖、○○○、スクリュー巻込み事故（負傷？）

ツアー組んだショップはしっかり罪を償うように

http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/national/20140217-OYS1T00754.htm
バリ不明７人は常連客ら、ダイビング店企画ツアー

インドネシア・バリ島沖でダイビングをしていた日本人女性７人が１４日から行方不明になっている事故で、
日本からの客５人はダイビング仲間で、那覇市のダイビングショップ「ワンピース」が企画したツアーの
引率者と参加者だったことが関係者への取材でわかった。

バリ島に１６日入ったワンピースの宮本大輔さん（３３）によると、５人の中の山本栄美さん（３３）は店の
インストラクターで、宮田律子さん（５９）らほかの４人は常連客だった。５人は何度か一緒にダイビングを
したことがあり、宮本さんは「皆さん顔見知りだった」と話した。

バリ島へのツアーは今回初めて企画したといい、山本さんが参加者を募り、旅行会社を通じてバリ島の
ダイビングショップ「イエロー・スクーバ」に参加を申し込んだという。

宮本さんは「経験豊富な人たちばかりなので、事故に巻き込まれるとは思っていなかった。無事に見つ
かってほしい」と話した。（2014年2月17日 読売新聞）

サウスは座礁(?_?)
つーことは自爆か?
だっせ―――――ｗ

サウスワードって昔綺麗なお姉さんがいっぱいダイビングやってな(笑)
インストは若いニーニーばっかりで固めてたし(笑)
ボクも昔はお世話になってました

↑
サウスワードパッセンジャー
そんな店むかしあったあったｗ

>>794
デッカイ釣り針ww

書き込みテスト

http://www.padi.com/scuba/about-padi/quality-management/consumer-alerts/expelled-dive-shops/
最近日本で初めてPADIショップが追放されました
姉妹店の2店舗が追放されてるので注意

>>797
何をやらかしたら追放なんてされるのかね？
まだどっちもＰＡＤＩのＣカード取得の募集はしてるようだが

ほほー
そこって激安で有名だったわ

>>798
webページの更新してないだけでカード発行は正規では出来ないでしょ
こういうのってオーナーがPADIのイントラだったりするとイントラカードも剥奪？

PADIは人も入れ替わり厳しくしていくと思うぞ。
パパ▲×もPADIショップじゃ無くなったしな。
バンバン処分するだろ。

安いけどネットの評判は悪かった
まあ実際に知ってるわけではないが、客とトラブったのは事実だろうね

客とトラブった程度で剥奪はされんでしょ
なんかもっと大きなことしたんじゃないの

>>801
え！？
パパラ偽がＰＡＤＩショップじゃなくなったの？

可能性高そうなのは金銭がらみとか？

バリ不明７人は常連客ら、ダイビング店企画ツアー

インドネシア・バリ島沖でダイビングをしていた日本人女性７人が１４日から行方不明になっている事故で、
日本からの客５人はダイビング仲間で、那覇市のダイビングショップ「ワンピース」が企画したツアーの
引率者と参加者だったことが関係者への取材でわかった。

バリ島に１６日入ったワンピースの宮本大輔さん（３３）によると、５人の中の山本栄美さん（３３）は店の
インストラクターで、宮田律子さん（５９）らほかの４人は常連客だった。５人は何度か一緒にダイビングを
したことがあり、宮本さんは「皆さん顔見知りだった」と話した。

バリ島へのツアーは今回初めて企画したといい、山本さんが参加者を募り、旅行会社を通じてバリ島の
ダイビングショップ「イエロー・スクーバ」に参加を申し込んだという。

宮本さんは「経験豊富な人たちばかりなので、事故に巻き込まれるとは思っていなかった。無事に見つ
かってほしい」と話した。（2014年2月17日 読売新聞）

つか、一応ここ初心者スレだろ？
パパラ偽がPADIショップじゃ無くなった話やら、
剥奪とか

http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/msports/1391086617/

こっちでやれ。
エキスパート揃いだから、お前らの疑問に答えてくれると思うぞ。

初心者が引っかからないために周知は必要だろ

定期的にこういうアホな自治が湧くね

PADIも金さえ払ってれば問題ないけどな。

>>808
何に引っ掛かるんだよ？

>>807
確かにスレチなんだけど、興味深かったから反応してしまった
住人はそっちもこっちも同じだよ

>>811
上納金未納だろ

>>813
初心者が上納金未納？ アホか？

>>814
そういう店には初心者はひっかかるな、ということだろう。

>>815
だから引っ掛かるって何なんだ？って聞いてるんだが

他店のイントラにカード発行の事務手続きだけ代行してもらって
継続したりできるもんなのかね？

初心者が悪徳業者に引っ掛からないようにってことだろう
上納金はショップがPADI剥奪された理由で安価ミスだろう

みんな落ち着こうぜ

>>818
すまん、安価ミスった

>>818
PADIショップじゃなくなったら悪徳なのかよ

追放されたのにPADIの看板掲げてライセンス取得者募集してるのが悪徳なんだろ
それくらい言われなくてもわかれよゴミクズ
発達障害か？

ライセンスww
発達障害かよw

パパ▲×はＣカード取得前に総額４０万円以上の
器材を売りつけようとするって話も聞くし
悪徳といえば悪徳だよね。
こういう行為はＰＡＤＩでも禁止してるんじゃなかったっけ？

>>821

こちらでどうぞ

ダイビングエキスパートたちが互いを罵り合うスレ
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/msports/1391086617/

初心者が悪徳業者に引っ掛からない様にする為にも
こういう情報は必要だな。

>>821
PADIダイブセンターとかじゃなくてもPADIのCカード申請はできると思うのだが

たとえばPADIジャパンのサイトで宮古島のPADIダイブセンター店舗数を調べると9軒しかでない。あれだけショップの数があって、この9軒しか申請できんのか？ んなわけないだろ

>>826
公式サイトの登録リストから削除されただけならまだしも
除名リストに載ってるってのはどう考えても穏やかな状態ではないよな
ショップ側に対して懲罰的な意味がありそう

PADIの登録ショップのシステムのことをよく知らないが、
フリーイントラがやってるような無店舗クラスに格下げとかではなく縁切りだと思うんだが
君はそう思わん？

>>827
PADIからの縁切りだとして、そのショップを悪徳と言い切る神経が理解できんわ

確かになあ。
ＰＡＤＩへの金払いが悪いだけで、講習や客への対応はしっかりしてるかもしれないし。
他団体基準なら優良ショップかもしれない。

>>828
すまんが悪徳と言った>>821は俺じゃないんで
確かに流れ的に紛らわしいな

ちなみにこの店の評判はあんまり芳しくない

>>829
そのとおり
根拠もないのに噂や邪推に基づいてショップを叩くのはそれこそ発達障害かと

これから始めようって人は海外の体験ダイビングとかまずやってみたらｗ
サイパンとかだったら日本語けっこう通じるし安いし
日本だとまずライセンス取らなきゃいけないし色々買わされて
後戻りができない
一回やって満足する人もいる

おまえみたいな初心者が偉そうにレスしてんじゃねえよ
馬鹿丸出しだぞ

>>833
キミのようなベテランはこちらへ

ダイビングエキスパートたちが互いを罵り合うスレ
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/msports/1391086617/

>>832
同意。
あちこちの旅先で体験やってみたらいいと思う。
自分は最初宮古島で体験して海は綺麗だったけどショップがヘボで、
ダイビングって楽しくないと思ってた。
けど数年後グアムで体験してはまった(海は宮古＞＞グアム）。

>>835
ショップはどんなところがヘボだった？

今後ダイビングするかはわからないですが素潜りはしていて
２０ｍ位までは潜れます
それで相談なのですがダイバーズウォッチを購入しようと思い探していて候補がいくつか出てきましたがどれにしようか悩んでます
Ｇショック フロッグマン
セイコー マリーンマスター
SBDX011
SBBN012
SBBN017
以上が候補です
山や川その他アウトドアにかなり酷使すると思うので重視するのは耐久性、強度、耐水性です
アドバイスお願いします

>>837
素潜りやフリーダイビングするなら水深測れるやつのほうがいいんじゃないの？
20メートルまで潜るってわかってるってことはもうその手のものは持ってるのかな？

>>838いえ同じ場所で船釣りもしてるので魚探で水深が出てるのを見ただけです

ちなみに水深を計れるのってどんなやつですか？一応津波などの災害も想定して普段から使う予定なのでデジタルはちょっと避けたいです

>>839
ではなぜフロッグマンを候補に入れてる？

バリ不明７人は常連客ら、ダイビング店企画ツアー

インドネシア・バリ島沖でダイビングをしていた日本人女性７人が１４日から行方不明になっている事故で、
日本からの客５人はダイビング仲間で、那覇市のダイビングショップ「ワンピース」が企画したツアーの
引率者と参加者だったことが関係者への取材でわかった。

バリ島に１６日入ったワンピースの宮本大輔さん（３３）によると、５人の中の山本栄美さん（３３）は店の
インストラクターで、宮田律子さん（５９）らほかの４人は常連客だった。５人は何度か一緒にダイビングを
したことがあり、宮本さんは「皆さん顔見知りだった」と話した。

バリ島へのツアーは今回初めて企画したといい、山本さんが参加者を募り、旅行会社を通じてバリ島の
ダイビングショップ「イエロー・スクーバ」に参加を申し込んだという。

宮本さんは「経験豊富な人たちばかりなので、事故に巻き込まれるとは思っていなかった。無事に見つ
かってほしい」と話した。（2014年2月17日 読売新聞）

>>840頑丈さとオールマイティーさで考え一応Ｇショックの中で最も理想に近いのを一つ候補に入れました
正直なところマリーンマスターに気持ちは決まっています

デジタル嫌だって言ってるのにＧショックのフロッグマンを候補に入れてるのはおかしい。

>>843ええ
なので候補の中では一番下です

>>842
もう決まってるならそれ買えよ
データ取る必要もないし、遊びの道具は欲しい物を買えば間違いなし

飽和潜水用をアウトドアで酷使するって基地外じゃね？
アナログでプロっぽいのがいいならシードゥエラーに勝るのないし

元々言ってることに矛盾あるし、いつものネタ提供だろう。

>>846すいません無知で

災害云々ももし津波に流されてその時に頑丈で壊れないならそれがベストだと思ったからです
あとアナログがいいと思ったのは常に身に着けておく前提ですのでいい歳して仕事中にデジタルのＧショックはちょっと…ということです

あんなデカイ時計付けて仕事してられるか？

仕事でも使うならロレサブでいいんでね？

>>848
津波に耐える頑丈さを求めるならデジタル一択だろ
アナログはどれだけタフをうたってても壊れるよ
アナログの良さは数字としてではなく針の位置って見た目でわかる視認性であって見た目ではない
ただの時計なら見た目で選ぶのもアリだけど、それに自分がいちばん求めるのものはなにかちゃんと考えたほうがいいな

その話しはもういいから

結論　一番かっこいいのを買う

ダイビング機材総合スレ４
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/msports/1382447578/

インドネシア・バリ島沖でダイビングをしていた日本人女性７人が１４日から行方不明になっている事故で、
日本からの客５人はダイビング仲間で、那覇市のダイビングショップ「ワンピース」が企画したツアーの
引率者と参加者だったことが関係者への取材でわかった。

バリ島に１６日入ったワンピースの宮本大輔さん（３３）によると、５人の中の山本栄美さん（３３）は店の
インストラクターで、宮田律子さん（５９）らほかの４人は常連客だった。５人は何度か一緒にダイビングを
したことがあり、宮本さんは「皆さん顔見知りだった」と話した。

バリ島へのツアーは今回初めて企画したといい、山本さんが参加者を募り、旅行会社を通じてバリ島の
ダイビングショップ「イエロー・スクーバ」に参加を申し込んだという。

宮本さんは「経験豊富な人たちばかりなので、事故に巻き込まれるとは思っていなかった。無事に見つ
かってほしい」と話した。（2014年2月17日 読売新聞）

test

まぁっショップは選べ…
客が亡くなっても事故だから仕方ないって開き直ったり
行方不明の人がまだいるのに生還パーティしたりするよな
ショップだけには行かないほうがいいよ

伊豆でCカード取りたいんですがおすすめのショップありますか

カード取得後も通いたいので、機材の購入が必須じゃなくて
レンタルで気軽にできるところがいいのですが

>>858
住んでるところとかの情報もなく何を答えろと…

>>859
すみません、住まいは長野です

OWは東京経由で電車移動して2泊3日で取れたらと思ってます

>>858
東伊豆のどこかがいいと思う。
こみこみで￥40,000-以下、宿泊代は1泊￥4,000-以下のラインかな〜
富戸、川奈、八幡野、伊東漁協だね。

>>861
ありがとうございます

富戸のDIC伊豆安いですね
川奈ダイビングも雰囲気が良さそう

そのあたりのショップから絞り込んでみたいと思います

2泊3日で取れる？

>>862
伊豆に決める前に、沖縄もネットで調べてみ

>>862　861だけど、
交渉してみ2日で取らせてくれるかもしれない。
熱海から電車で行けて、
2日で取れるとおもうのでお勧め。

どっかで現地ならではの二日間コースっての見たな
自宅学習して、伊豆でテスト＋実技なんだろうけど

自分はただのダイバーだけど、あんまり短期間で取るのもなんなのかなぁと。
結構講習終わったばかりだと、危なっかしい人が多くて、もう少し丁寧にしっかり
勉強、練習してから卒業したほうが
いいように思いました。

自分の時は4本の海洋実習があったんだけど、2本で4本分とかいうことで早く
終わらせてくれました。その時はまあいいか、と思ったけど。。

大事なことだけど、経験積んでダイビングの魅力と問題点を知って言えるんだよね・・・
正直、自分がＯＷ取るときも「安い・短期間」は重要ポイントでした。というか、ほぼその点のみ。
恥ずかしながら

取得後いかにコンスタントに潜るかが大事だよ

取得半年は定期的に潜って50本超えてたけど寒いから半年空いちゃったなー
どこかでリハビリしないとなー

>>858
三浦の海の学校が安いしいいんじゃね？

体験ダイビングの内容ってどんな感じですか？
インストラクターのすぐ側で浅瀬で短時間潜るって感じなのでしょうか？
シュノーケルや素潜りは何度も経験あるのですが、体験ダイビングはがっかりするような内容でしょうか？
体験で無駄金使わずに、Cカード取得した方が良いと思いますか？

>>872
素潜りしてるんならCカード取ったほうが良いかもね

激安でCカードが取れるようですが、
安全なショップでしょうか？
高額な追加代金や機材購入が条件なんて事ありませんか？
http://www.groupon.jp/cid/120789

>>872
そこはやっぱり料金次第
沖縄なんかで観光のオプションなんかのすごく安いのはそんな感じ
流れ作業的に20分ほど浅場でとか

一万円超えるぐらいのだと初心者向けのポイントで楽しませてくれたり
時間もタンク1本分まるまる潜らせてくれたりとかね
がっかりするかはショップ/サービス、さらに担当イントラによる当たり外れがあるし
海のコンディション次第ってのも

体験はこれから本格的にダイビングやろうと思うかどうかの分かれ目になるから、やっぱり沖縄なんかのキレイな海でやったほうが結果的にはよい投資になると思うよ

>>872
体験はインストラクターがすぐ隣に居て大体のことをコントロールしてくれる
PADIの場合、希望すれば体験からそのまま講習に移ってもいいことになっている
（学科より限定水域の講習が先行してもよい）
そのあたりも確認したうえで体験を申し込めば損は無いんじゃないかな

>>874
現地サービスだからボッタは無いと思うが
休日とか混む日は予約できないかもしれんよ
学科に関してはネットで済ませることで店側も教材費と時間が節約できるし
暇を持て余すより赤字にならない程度のコストで客を増やしたいからだろう
都市型と違い、潜ってくれてナンボの世界だし

>>874
そんな値段では絶対にあり得ません。
ライセンス発行手数料などと称して、
追加費用請求されるかもしれません。

レンタル器材とカード発行料は多分含まれてない
これで18000円ほど
サービスの価格表にもちゃんと別で書かれてる

施設使用料とか漁業協力金とかも必要だったりして
もし請求されても大した金額じゃないけど
取る気なら確認は必要

でもStarsはないわー

>>879
starsダメか

このスレって、本当によい情報というか、正しいコメントが書き込まれてて
すごいね。2chってなかなか正しい情報が得られにくいところがあるけど、
自分がコメントするのもおこがましいが、バランスの取れた意見が多い。

>>880
以前アドバンスのテキストをちらっと見たんだが笑ってしまった
OWは見てないからそっちはまともな可能性はあるが、ダメな予感しかしない

実習はイントラ次第だが学科があれじゃね

やっぱ　バリで漂流して帰ってきた沖縄のワンピースじゃね

先輩方にお聞きします、今まで潜った中で一番透明度が良かった所はどこですか？

>>884
タヒチのランギロアかなぁ。

あと逆に潜ってがっかりした所は？できれば理由も。

>>885
即答あざーす！ぐぐってみます！

がっかりしたところはたくさんあるね。透明度は答えられるけど、よかったか
どうかは主観がかなり入るからな。。

プーケット 透明度が悪い 魚いない
ハワイ 魚いない サンゴが少ない
グアム 魚いない ポイントが深い

>>881
前はひどかったんですよ。
今はいい感じですね。

>>884
ロタじゃないの？

>>886
何見たいかによって変わるでしょ

沖縄のダイビングショップで漂流事故が起きたそうですが、船の場所がわからなくなるって事よくあるんですか？
これから始めるにあたり不安です。

>>892
バリのやつね
ダイバーから船が見えても船から見えなくなるケースの方が多いみたいだよ
普通は船がダイバーの泡見ながらついてくるんでそんな事にならないんだけど…

でも最初からドリフトダイビングするわけじゃないから大丈夫

完全防水の発炎筒を作ってくれよ、ダイビングメーカーさん。

>>892
そう。ドリフトダイビングの場合は、船が見えなくなるリスクはゼロにはでき
ない。なので、初心者のうちはドリフトは避けたほうがいいと思うよ。

上級者と言われる人でも、海の真ん中で船が見えなかったら助からない可能性
ある。少なくとも何もない方向のカレントでドリフトするサービスは使わない
ことだけど、その辺りの判断が難しいよね。

ブラックボックスに付いてる発信機をダイバーが付けておけば遭難事故なんて無くなるんでないの？

>>896
受信機はどうするん？

>>897
連れの船や、海上警官が持ってればいいじゃん