これからダイビング始めよう＠初心者その30

1 ：名無SEA：2013/08/28(水) 22:54:39.70

前スレ
これからダイビング始めよう＠初心者その29
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/msports/1352358820/

2 ：名無SEA：2013/08/28(水) 23:05:21.51

前スレから
神子元なんて初心者が来ること自体間違いだろうにｗ
断らなかったガイドが悪いなそれは

3 ：名無SEA：2013/08/28(水) 23:12:57.10

>>1
ありがと！

4 ：名無SEA：2013/08/28(水) 23:21:26.97

>>2
確か100本ぐらいとか言ってた気がする
本数だけは初心者じゃなかったな

神子元は30本からOKだからね。急浮上する人とかいるよ

5 ：名無SEA：2013/08/28(水) 23:38:24.71

ガイドはたまらんな
まぁそーいう仕事だからしょうがないか…

6 ：名無SEA：2013/08/28(水) 23:51:40.55

神子元ってどこ？

7 ：名無SEA：2013/08/28(水) 23:59:38.18

>>6
北緯34度34分30.11秒
東経138度56分30.85秒
だって

8 ：名無SEA：2013/08/29(木) 00:01:31.75

神子元とか大瀬崎とか、知らない人も多いんだからここでは話題にしちゃダメだろ。

前スレ
981 返信：名無SEA[sage] 投稿日：2013/08/28(水) 20:39:00.98
>>974
ですね。
ここ見てる人の中には大瀬崎ってどこ？
って人もいるだろうからね。
そういう事も考えられないのはちょっと・・・
>>970は自分が知ってることはみんな知ってる
自分が知らないことは間違ってるっていう考え方じゃないかな

9 ：名無SEA：2013/08/29(木) 00:05:23.98

前スレの970は自己中なんじゃなくてバカなんだよ

10 ：名無SEA：2013/08/29(木) 00:10:23.26

このスレまだ続けるのか
荒れるだけだと思うがなあ、業者ばっかりだし

11 ：名無SEA：2013/08/29(木) 00:38:06.63

>>4
たまにいるよね、本数と自信だけはあるけど初心者な人。
本数少ないけどちゃんと潜ってる人の方がまだ安心できる

12 ：名無SEA：2013/08/29(木) 00:38:19.98

業者ばっかりってなんで分かるの？思いこみでしょ
自分業者じゃないし

13 ：名無SEA：2013/08/29(木) 00:40:12.93

まあダイビングやるなら沖縄でやるのが一番

14 ：名無SEA：2013/08/29(木) 01:41:21.69

というかどうやったら業者がいるって思えるんだろう？
前スレにも業作がどうこう言ってる奴がいたけど>>10か？

15 ：名無SEA：2013/08/29(木) 01:53:01.95

>>14
そうムキになるなってｗｗ
よけい疑われるぞ

16 ：名無SEA：2013/08/29(木) 01:58:07.66

荒れるだけ、業者ばっかりのスレにわざわざ現れる>>10って頭悪いよね

17 ：名無SEA：2013/08/29(木) 02:06:51.19

おれ業者だけど何か質問ある？

18 ：名無SEA：2013/08/29(木) 02:37:34.47

>>7
サンクス。
神子元って伊豆なんだ。
なんとなく沖縄のどこかかと思ってた。

でもおれ四国在住だし、多分行くことはないだろうなあ。

19 ：名無SEA：2013/08/29(木) 02:55:12.75

>>18
伊豆に行く人には有名なポイントなんだよ。「いつかは神子元」って。
根待ちすることもあるけど、基本は中層ドリフトでしかも透視度5mとかざらにあるから
ドリフトの経験が無い人がいきなり行くとパニックになれる。

20 ：名無SEA：2013/08/29(木) 04:48:08.91

>>17
沖縄のダイビング業界の景気はどうだい？

21 ：名無SEA：2013/08/29(木) 07:11:59.00

970 ：名無SEA：2013/08/28(水) 18:57:13.69
>>957
移動時間重視なら結局飛行機乗らなきゃならん沖縄より
近くの伊豆あたりで取ったほうがいいな。
そもそも空港まで行くのに時間かかるし、飛行機は搭乗手続きにも
時間かかる。
車でちょちょいと行ける大瀬崎とかが手軽だな。
トータルの費用も同じくらい。

22 ：名無SEA：2013/08/29(木) 07:14:26.06

荒らして喜んでるやつがいるから荒れる
不幸せなんだろうなー
かわいそう

23 ：名無SEA：2013/08/29(木) 07:23:34.04

荒らしと言えば昔何があったか知らんが
やったらイントラを嫌うガキがいたなぁ

24 ：名無SEA：2013/08/29(木) 10:32:59.82

今は業者と沖縄をやたらと嫌うガキが常駐してる。

25 ：名無SEA：2013/08/29(木) 12:37:39.18

ナイトダイビングって初心者にはどうですか？
やったことある方に訊いてみたら真っ暗で何も見えなかったとか。
いいカメラがないと楽しめませんかね？

26 ：名無SEA：2013/08/29(木) 13:19:19.49

ケラマのファンダイビングって相場いくらくらい？

27 ：名無SEA：2013/08/29(木) 13:25:42.73

>>25
ガイド次第としか言いようがないけど、楽しいと思うよ

真っ暗で何も見えなかったんじゃなくて何も見つけられなかったんだと思う

ガイドが見つけたらライト当ててくれるから写真は撮りやすかったよ

28 ：名無SEA：2013/08/29(木) 15:17:35.02

>>25
ライトを持って宝探しと思えば楽しそうだろ？
カメラとか別に気にしない方がいいぞ
出来ればリラックス出来る透明度が良くて暖かい海でやることを薦める

29 ：名無SEA：2013/08/29(木) 19:06:48.15

>>25さん

楽しみ方は色々あるだろう。
ナイトで何を見る（見たい）か、だな。

俺はサンゴの産卵を狙って数回潜ったが、いずれもヒットせず。
一度は見たいと思っている。

ガイド（ショップ）によっては、
ナイトで持ちネタの面白いものを案内してくれる所もあるだろうし、

普段、昼間で潜っている場所の、
夜の顔と比較しながら潜るのも楽しいかもしれない。

いいカメラなんて要らないんじゃね？

だいたい、昔はそんなもん無くてもダイビングしてたんだし。

30 ：名無SEA：2013/08/29(木) 19:14:05.30

そろそろマイ器材を用意したいのですが、BCにあるウェイト取り外しシステムとか
インフレータ要らずのi3とかってどの程度便利なのでしょうか？

31 ：名無SEA：2013/08/29(木) 20:12:04.25

沖縄でOWとってから潜ってないです
透明度も暖かさも抜群でイントラにほとんどやってもらってました
いきなり伊豆でダイビングできるでしょうか…

32 ：名無SEA：2013/08/29(木) 21:40:28.24

>>31
自分もちょうど沖縄でとってしかもマンツーマンだったから至れり尽くせりだった。
毎月潜りたいけど都内に住んでるのでさすがに沖縄に毎月はいけず、伊豆に行ってる。

33 ：名無SEA：2013/08/29(木) 21:43:53.66

>>31
伊豆でOW取り直したら？

34 ：名無SEA：2013/08/29(木) 22:19:55.48

>>31
ショップによってはブランクからの不安解消のために
リフレッシュコースを用意しているところもあるから探してみてはどうでしょ

35 ：名無SEA：2013/08/29(木) 22:48:35.94

>>30
インフレーターいらないやつはメンテナンス料金が高いですよ。

36 ：名無SEA：2013/08/29(木) 23:35:04.61

>>30
BCのウェイトポケットは、ドライなどで重くするので分散したいときや、
ベルトだと腰痛になる人とかは、重宝するみたいだよ。

i3は周りに使ってる人いないし、見たこともないので、わかりません。

37 ：名無SEA：2013/08/30(金) 03:36:16.57

>>30
慣れてくればインフレータを使う頻度が減るので手元で操作できるメリットは薄くなる
ウエイトポケットのメリットは>>36の言ってる通り
デメリットはポケットが小さくなるし、ウエイトベストを利用して分散させるのは可能だから
ベテランはあまりこのタイプを選ばない

38 ：名無SEA：2013/08/30(金) 21:42:48.14

>>27-29さん
みなさんそれぞれありがとうございます！
楽しい経験をされた方からの話だとワクワクしますね。
夜に見られる魚などリサーチして挑戦してみようかと思います。

39 ：名無SEA：2013/08/31(土) 21:49:04.48

先週、講習で初めて15メートルまで潜り、翌週は体がだるい感じで疲れてるのかと早めに休んでましたが、
今日ジョギングを再開したら、息がしにくいというか、肺の下半分が使えてないみたいな苦しさを感じました
この呼吸の苦しさは初めてなのですが、ダイビングの影響あるのでしょうか？

40 ：名無SEA：2013/08/31(土) 21:51:28.05

追加すると耳抜きは問題なかったですし、頭痛もしません。
荒い呼吸をするのがつらい(新鮮な空気が入ってこない)感じです。
一日に三本潜ったのも初めてでしたが、翌日の夜の飛行機で帰り、減圧症の症状ではない気がします。

41 ：名無SEA：2013/08/31(土) 22:08:27.68

気にすんな死にはしない

42 ：名無SEA：2013/08/31(土) 22:32:08.17

そんなこと、ここで聞かれても確実なことは何も答えられないよ。
お近くの開業医で胸部レントゲンとか心電図とか撮って診てもらいなさい。

43 ：名無SEA：2013/08/31(土) 23:59:34.95

間違いなくダイビングの影響だから、今後も続けていく気ならハッキリさせたほうがいいね

44 ：名無SEA：2013/09/01(日) 09:17:30.87

放っておくとかなりヤバいね

45 ：名無SEA：2013/09/01(日) 12:21:32.57

>>39
ダイビングとは関係なく（ダイビング終了後に）発症した自然気胸かも知れない。
ただし、もし本当に自然気胸だったら、スクーバダイビングは二度と出来ない。
ダイビング中に自然気胸が再発した場合、残念ながら救命の手段がないからだ。

46 ：名無SEA：2013/09/01(日) 12:30:54.26

>>39
呼吸困難感を主訴とする減圧症（チョークス）ということも考えられる。
こちらは治療すればダイビングも絶対禁止というわけではない。お勧めは出来ないが…

もちろん、上の二つは最悪の場合であって、自然気胸でも減圧症でもなく単なる風邪かも知れない。
あれこれ悩むより、まずはきちんと診察を受けることをお勧めします。

47 ：名無SEA：2013/09/01(日) 13:59:49.44

>>39
先週とか言って
ダイビングの影響だったらそんな悠長なこと言ってたらヤバいがな
４８時間以内に医者いかなきゃいかんとかなんとか

48 ：名無SEA：2013/09/01(日) 18:04:58.71

39です。ヤバいっすか…ジョギングみたいな息切れするような運動しない限りなんともないんですが。
あと、海底で手をついてしまい、珊瑚で？指先を切った傷がまだ治らないくらいなので気にしてませんでした。
医者行って相談してきます。レスありがとうございました。

49 ：名無SEA：2013/09/02(月) 00:41:05.04

サンゴの傷は治りにくいよ
なに、10メートルくらい息吐かずに急浮上でもしたの？
ダイビング後の飛行機等、気圧上昇で生じる減圧障害は肘とかのかゆみなんかだよ

50 ：名無SEA：2013/09/02(月) 02:02:50.49

激しい運動時に、深く呼吸が吸えなくてしんどい以外はなにも影響なしです…。
指先の切り傷はやっとくっついたけど、盛り上がって赤く腫れてます。押すと痛いっす(>_<)

51 ：名無SEA：2013/09/02(月) 02:22:25.48

OW講習ってグローブしないのか
さんざんだったな50…

52 ：名無SEA：2013/09/02(月) 02:49:33.71

>>49
大事なキワード間違えてるぞ

53 ：名無SEA：2013/09/02(月) 06:45:27.76

キワード

54 ：名無SEA：2013/09/02(月) 07:32:42.11

http://www.padi.co.jp/visitors/column/danjapan_03.asp

55 ：名無SEA：2013/09/02(月) 13:51:20.85

>>50
押すと痛むなら、珊瑚のトゲささってると思われ、皮膚科へゴー
自分はトゲ+かぶれたことがある
とにかく海中の生物には触るな、危険
インストラクターが珊瑚の上でスキルやったりすんだよな→初心者沈んで珊瑚に触れる

56 ：名無SEA：2013/09/03(火) 17:50:26.53

>>50
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/msports/1241376721/

読んでみたら？

57 ：名無SEA：2013/09/06(金) 15:31:01.67

●韓国の海洋汚染が酷い…海産物の汚染も納得●

27 名前:漆原半蔵破戒僧@喇叭始めました忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：9) 【東電 78.3 %】 ◆hakaiDRNR2 [sage 私設群馬観光振興会] :2013/09/03(火) 21:10:49.18 ID:VvNaR8ja
前スレ、韓国の海洋投棄の件。
http://debuo02.up.d.seesaa.net/debuo02/image/E99F93E59BBDE6B5B7E6B48BE68A95E6A384.jpg
ちなみに韓国近海の衛星写真。
http://blog-imgs-56.fc2.com/n/e/k/nekku2008/20121128120155f23.jpg
んで、韓国側の言い訳。
http://blog-imgs-32.fc2.com/t/o/r/toriton/koreauso.jpg

61 名前:灼熱溶接棒 ◆3YG6wkzfMQ :2013/09/03(火) 21:13:49.38 ID:+ELUS/8e
国内の日本海側の沿岸部でも結構茶色いとは思ってたけど
想像以上に真茶色だったｗ

58 ：５７の続き：2013/09/06(金) 15:31:54.14

65 名前:漆原半蔵破戒僧@喇叭始めました忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：9) 【東電 77.6 %】 ◆hakaiDRNR2 [sage 私設群馬観光振興会] :2013/09/03(火) 21:13:54.74 ID:VvNaR8ja
動画としてのソース
https://www.youtube.com/watch?v=YqVC1ObIFd0
これがだね、支那側だともっと酷い。
http://www.eosnap.com/public/media/2009/05/china/20090508-china-full.jpg

95 名前:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん [sage] :2013/09/03(火) 21:16:17.16 ID:x0prXEGk
半島含めて汚い色してるな
まるで糞が解けて行くような

110 名前:漆原半蔵破戒僧@喇叭始めました忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：9) 【東電 77.6 %】 ◆hakaiDRNR2 [sage 私設群馬観光振興会] :2013/09/03(火) 21:17:20.77 ID:VvNaR8ja
個宅の浄化水槽が貧弱だからバキュームカーで吸い取った物はタンクに貯めて海に捨ててんだよ。

131 名前:灼熱溶接棒 ◆3YG6wkzfMQ :2013/09/03(火) 21:18:58.44 ID:+ELUS/8e
工業排水と生活排水垂れ流しっぽいね。
海岸線から沖合いまで色の筋が延びてるｗ

59 ：名無SEA：2013/09/07(土) 00:14:46.66

過疎ってきたな。

60 ：名無SEA：2013/09/07(土) 10:37:14.65

ダイビングなんて続けるのはある種の自殺願望持ったやつだけだからね
雪山登山と一緒
ミスしたら死ぬかもしれない、でもなんか感動でも味わえば生きてて良かったとかどこかで思えるかもしれない
普通に暮らすことに飽き飽きしてる人間向けの贅沢な趣味だわ

61 ：名無SEA：2013/09/07(土) 10:49:25.11

ポンパレでＣカードを19800円＋レンタル器材12000円で取れるところを見つけました

楽しみだ～

62 ：名無SEA：2013/09/07(土) 10:56:24.13

教材もレンタルか…

63 ：名無SEA：2013/09/07(土) 12:07:47.66

全こみで25000くらいでとったよ

64 ：名無SEA：2013/09/07(土) 19:53:01.36

最終的にローン50万コースにならなきゃいいけど

65 ：名無SEA：2013/09/08(日) 01:07:06.58

そう言えば、格安Ｃカード取得クーポンとかあったよね
＋αで結局トータルうん十万払わされる詐欺まがいの商売だったらしいけど、なんか記事で見た覚えがある。

66 ：名無SEA：2013/09/09(月) 02:40:51.09

http://www.caa.go.jp/representation/pdf/120209premiums_1.pdf
こんなんだよな？

67 ：名無SEA：2013/09/09(月) 07:53:04.34

悔しさが滲み出てる奴大杉

68 ：名無SEA：2013/09/09(月) 09:19:24.77

これからでもいいから
いいショップ、いいインストラクターに出会えるといいね

69 ：名無SEA：2013/09/09(月) 10:19:44.30

適当な講習されると、緊急浮上とかで一生障害者になりかねないからな

70 ：名無SEA：2013/09/09(月) 10:51:06.27

長く趣味としてやる為の入り口だから丁寧にやって普通の値段取ってくれる所がいい。

71 ：名無SEA：2013/09/09(月) 12:08:27.34

おれも講習費25,000円で取らせてもらったよ。
知り合いの知り合いからで個人的にだったけど丁寧に教えてもらってよかった。

72 ：名無SEA：2013/09/09(月) 12:39:58.60

ＰＡＤＩのOWが９８００円で取れるなんていいわな。
取得後に器材買え買え攻撃があるのかもしれんけど・・・。

ttp://www.groupon.jp/cid/79861/?qaf=NEWS-1413_20130909_13&pt=DL03-1413_20130909_13&mid=95649&umm=10089167&brt=mdsd1413

73 ：名無SEA：2013/09/09(月) 14:01:38.26

こういうのってクーポンサイトに半額ぐらい持っていかれるはず
実質ショップの取り分は5000円

74 ：名無SEA：2013/09/09(月) 15:57:50.23

>>72
ていうか、交通費＆1泊2食で別途25000円って書いてあるじゃん。

施設使用料とタンク代も別っぽいし。そうなるとさらに15000円くらいかかるんじゃないの?
施設使用料が1日1000円、タンク代が1本3000円くらいと仮定するとだけど。

75 ：名無SEA：2013/09/09(月) 16:26:22.84

>>74
あと、プール代と教材費も入ってなくね。

>>66　
そのショップ口コミ。ｸｿﾜﾛﾀｗ
酒癖悪いMIとかｗｗｗウけるわ～

76 ：名無SEA：2013/09/09(月) 19:07:40.10

レンタル、教材、スタッフ手当て、施設使用料などで終われば8～9万円になる

77 ：名無SEA：2013/09/09(月) 20:49:28.42

そんなに高いもんなんだなダイビング講習って。
おれは講習費、交通費、宿代に夜の居酒屋での飲み食い代など全部コミコミで三万五千円くらいだったからラッキーだったのかも。

78 ：名無SEA：2013/09/09(月) 21:01:09.43

>>77
だって、一応一人前のインストラクターを3日間拘束するわけで。例え客が1人でも。

人件費想像したらダイビング業界で働きたくないわな。

79 ：名無SEA：2013/09/10(火) 10:10:26.38

>>66
ぽっきり1万円か。

16万のドライスーツとプラスαの講習費で、
軽く20万は超える。
伊豆の安いショップなら20万あればOWからAOW、RED、EFRまで取れる。

これでPADI5スターかよ。
酷い店だな。

PADIクオリティマネージメント規約にも違反してるんじゃないか？
被害者はPADI CEQｓに申し立てすればいいのに。

80 ：名無SEA：2013/09/10(火) 15:17:40.85

1泊2食と交通費で25000円なら自分で行って宿とった方が安いよ

81 ：名無SEA：2013/09/10(火) 17:42:11.83

>>80
こういう詐欺みたいな店は、宿泊は指定されちゃうんじゃないの？

日帰りであってもなんだかんだで、エラい金取られそうだし、
天候などによりベストなダイビングスポットにお連れするため、現地集合はできません。
なんて御丁寧に書いてあるんだから、安いモノには裏があると考えておいた方が良いだろうな。

82 ：名無SEA：2013/09/10(火) 21:05:26.52

>>81
酷いな
こんなショップ関わったら最悪だな
クーポンって買う前にショップに確認できるのかな？

83 ：名無SEA：2013/09/11(水) 01:48:59.17

悪徳のテンプレみたいな店だな

84 ：名無SEA：2013/09/11(水) 03:30:04.41

お勧めのダイビングショップの選び方

近くのショップにに可愛いガイドさんがいる　　　　　＞　都市型ショップタイプ
ダイビングは週末限定　長期休暇はきついなー　　　　＞　日帰りできる現地型ショップ
寒いのは苦手　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞　沖縄、グアム、サイパン、タイの現地ショップ

85 ：名無SEA：2013/09/11(水) 07:00:23.77

mic21ってどうなん？

86 ：名無SEA：2013/09/11(水) 07:04:21.88

量販店（安売り店ではない）＋都市型ショップ

87 ：名無SEA：2013/09/11(水) 07:08:53.12

>>82
当然ショップに対して具体的に金額を提示させるべきだと思うよ。
それに都市型ショップが激安を謳い文句にしてたら、まずは疑った方がええよ。
オレはパパ●ギで２万円でＯＷ取れるというから、受けに行ったけど
事前に説明もされてないのに器材のレンタル代で１日８０００円くらい取られてたからな。

講習自体は悪いモノではなかったけど、ＯＷ取得前から器材を買えだのウェットだけでも買えって、
本当にしつこかったわ。
ダイビングがちゃんと出来るようになるか分からんのに４０万円の器材を３０万円にまけてやるから、
買えって言われて、まともなショップではないと思ったよ。
ＯＷ取ってからもメールでツアーの誘いをしてくるけど、もうあのショップには二度と関わりたくないね。

88 ：名無SEA：2013/09/11(水) 08:34:55.66

結局、>>72のショップは
クーポンサイトに抜かれない価格として、別途\25000を少なくとも請求される。
しかも、明記されていないそれ以上の料金がかかるかもしれない。

クーポンを購入してしまうとクーポン代金は返金されないので、クーポン購入後に
説明を聞いて追加料金がかかるとわかってもキャンセルがしにくくなる。
従って事前に電話かメールで問い合わせて「料金に含まれている物」と「含まれて
いない物とその概算料金」を確認するべき。

この料金表示と説明方法については業界団体の自主ルールで決まっており、明確な
事前説明をできないショップは100％悪徳業者と言っても言い。
http://www.c-card.org/opinion/index.html#040

ちなみに、料金を問い合わせて「ショップにご来店頂いたら詳細なご説明をします」
と言われたら、キャッチセールス並みに強引な勧誘をされる可能性が高いｗ

89 ：名無SEA：2013/09/11(水) 09:11:03.55

・日帰り希望の方：ダイビングスポットまでの高速料金・
ガソリン代・施設使用料・タンクボンベ代などの交通費は別途頂戴します。
・日帰り希望の方：ダイビングスポットまでの高速料金・
ガソリン代などの交通費や、施設使用料、タンクボンベ代などは、別途お支払い頂きます。料金は行先・人数により変動しますので、詳しくはお問合せください。
・宿泊希望の方：宿泊費25,000円が別途必要となります（1泊2食付・交通費込み）

結局タンクボンベ代(笑)はどこに含まれるんだっていう・・・
一行目で交通費に含まれて、即座に二行目で別料金
宿泊の場合だと施設利用料とタンク代がどこ行ったか全然分からん

90 ：名無SEA：2013/09/11(水) 09:18:48.67

これはどうなの？
↓
http://i.imgur.com/0aEBwpP.jpg

91 ：名無SEA：2013/09/11(水) 09:21:28.77

都市型ショップなんて、通いやすいことに価値があるものだから、
クーポンに釣られて自宅からも職場からも遠いショップでCカードを取っても
ペーパーダイバーになるのがオチ。

92 ：名無SEA：2013/09/11(水) 09:31:20.17

>>90
三崎・城ヶ島まで現地集合（交通費自腹）1日ごとに参加（宿泊なし）で\19800
ウエットスーツレンタル代別途\12000
(これからの季節で寒くてドライスーツを希望したらレンタル代up)

表示にウソはないだろうけど、別に安くもない。
条件が希望に近ければ無駄がなくてお得かもという程度。
場所としては神奈川県民で車を持っているか、京急沿線住民じゃないとつらいと思う。
あとは >>91

93 ：名無SEA：2013/09/11(水) 10:12:53.96

ソニアってネット通販ヤバイですか？
電話は繋がらんし、faxも、メールも全然連絡が取れん
カード決済は翌日にされてるのに、全く連絡が取れないorz

94 ：名無SEA：2013/09/11(水) 10:18:32.76

あと、micは器材販売店の系列なので、軽器材を買えばお得、ウェットスーツを買えばお得、的なセールストークは入ると思う。

ネット最安には負けるけどボッタクリという価格ではないね。買う判断をしたとしても。

95 ：名無SEA：2013/09/11(水) 10:21:47.21

>>93
ヤバいという噂は聞いたことはないし、今まで自分が買ったものは届いていますよ。

無店舗営業っぽいので、この不景気に知らないうちに倒産しててもおかしくないけどね。

96 ：名無SEA：2013/09/11(水) 10:41:15.65

>>95
レスありがとう

注文時には翌日配送と書いてあった物が、4月上旬入荷に変わってた。
多分これが含まれた注文だったからだと思うのです。
HP記載の電話が自動音声で、「メールかfaxしろ」だったから、急ぎの物は買っちゃいかんってことですかね。

97 ：名無SEA：2013/09/11(水) 10:49:13.74

>>93
ソニア、電話は午後以降じゃないと繋がらなかった気がする
納期とか品切れだったとかで電話したことあるから、タイミング次第かと

98 ：名無SEA：2013/09/11(水) 11:06:38.25

>>92
>>94
レスありがとう
自分は神奈川県民で車持ちなので安心しました
Cカード取得後は他のダイビングショップち属してダイビングに行きたいと思います

99 ：名無SEA：2013/09/11(水) 13:12:53.47

>>98
属してって考えなくていいよ
行こうかなと思った海の現地ショップ行けばいいんだ

天候次第で東伊豆予定から西伊豆へ、とかしたいなら
都市型ショップのツアーかもしれないけど
現地ショップでも、他のポイント連れて行くところもあるよ

100 ：名無SEA：2013/09/11(水) 15:52:30.26

micってただ下調べに来ただけで店員寄ってきたんで「今日は買う気ないですよ」って連呼したのに
機材一式ズラッと並べてこんなに値引きできますよ今日だけですよどうしますかって恫喝まがいに迫られた
俺が押しに対して逆に反発するタイプだから跳ね除けたけど、押しに弱いタイプなら要らなくても買ってたんじゃねっていう

というわけで印象悪いですね

101 ：名無SEA：2013/09/11(水) 16:50:03.03

>>100
micは大型店なんで、それこそ対応した店員次第で印象はかなり違うよね
俺の行く店では強引にセールスされたことはないな
ただし店員のレベルも大したことはないが

102 ：名無SEA：2013/09/11(水) 17:53:59.16

micの店員のレベルは確かに低い。

103 ：名無SEA：2013/09/11(水) 19:05:44.33

O店は良心的な店員いるかも。
盆休暇中にちょっと覗いて買い物した時の印象。

U店の店員は態度がなんかなぁ．．．的印象を持ってる。

104 ：名無SEA：2013/09/11(水) 19:27:44.48

その辺りは店長とかマネージャー次第だったり
雰囲気って伝染するから

105 ：名無SEA：2013/09/11(水) 20:59:29.72

micはプロレベルの資格だけ持ってて
プロとしては働かず売り子になってるだけのがいるよな

だから売りたい物を薦めるから、そこだけ注意
広告の重器材セットの割引率が高くても
中身を組み替えると途端に渋い割引率というのもよくあること

106 ：名無SEA：2013/09/11(水) 22:04:17.85

まあ、取っ掛かりどうするかって、悩んだな～～
自分の場合は、都市型のショップにしたよ
理由は、自分1人スタートで、特に知り合いもやってなかったから、
これからよろしくね料と、めんどうみてね料だと思ってオススメ器材買った
ドシロウトがあれやこれやバラ買いして小銭浮かせても、結局続かなかったら大損だからね
今はちょっと慣れてきたから、量販店で買うようにしてるけど

107 ：名無SEA：2013/09/11(水) 22:20:58.78

>>106
私はライセンス講習申し込んだときに、軽機材セット3万円を勧められた。
micのネットショップでは1ー2万円である
じゃないか。
これから講習のたびに売り込まれるんだろうな。

108 ：名無SEA：2013/09/11(水) 23:40:53.92

>>107
ショップの人と話す時に、自分のダイビングスタイルを伝えておくのはどう？
たとえば、
・最終的に行きたいポイント
・年間の本数見込み
・行ける季節の偏りの有無
・どのくらいのランク（AOW,DM等）まで進みたい
・ダイビングに賭ける熱意度（財布具合含む）
等々、まだ人によってあるでしょうが。

この辺有耶無耶なまま、ショップの人との会話で、「いいですね～～」連発しちゃってたら、カモに見られちゃうんじゃない？
それか、ダイビングをこよなく愛していて、欲しいものがいっぱいある人。
カモなら、狩らなきゃ損だし、欲しがってるなら、良い商品教えてあげたくなるよね
区別は難しいだろうから、とりあえず、売っとけ！なんんだろうけど

続けるかわからないんだったら、はっきりそう言った方がいいと思うな～お互いのためにも
これでも売り込みしてきたら、一目散に逃げるべきだけど

109 ：名無SEA：2013/09/12(木) 00:29:35.88

買う気がないならハッキリと伝えないとね

110 ：名無SEA：2013/09/12(木) 01:34:39.56

>>108
カモだと思ってる相手に手の内明かすの？

111 ：名無SEA：2013/09/12(木) 08:52:23.43

北区に住んでます。ペーパーダイバーになりそうなので日帰りで全機材レンタルで安く行ける
初心者オススメのスポットは伊豆以外ありますか？

関東だと何月くらいまで寒さを感じず潜れますでしょうか？

112 ：名無SEA：2013/09/12(木) 09:57:08.89

>>110
この人の扱いってどうすればいいの？

113 ：名無SEA：2013/09/12(木) 10:19:58.16

>>111
関東だと、最近は千葉もいろいろポイントふえてるね。
西川名はおすすめ。
大潮外せば初心者でも楽しめる。

114 ：名無SEA：2013/09/12(木) 10:34:45.04

行きつけのショップが、大型ツアーばかり組むので、
日帰りが中心の俺はダイビング自体が出来ない。
ショップの浮気は気が引けるけど、仕方ないよね。
違うショップで潜ったときのログを見られたら気まずいかな？

115 ：名無SEA：2013/09/12(木) 10:59:59.70

>>114
そんなのカンケーネー！

116 ：名無SEA：2013/09/12(木) 12:05:28.70

>>114
そこまで気を使いながらダイビングしないといけないとか
こっちは客なのに苦痛じゃないか？

気まずく感じるのは君だろ、他人に聞いてどうする
嫌ならリフィルタイプのログにしてシステム手帳に綴じるとか
ダイブナンバー書かなければばれないよ
どうせそのショップ使うのも今の間だけだろうし

117 ：名無SEA：2013/09/12(木) 16:35:36.20

>>111
神奈川だと、逗子や葉山なんか近いかな

118 ：名無SEA：2013/09/13(金) 08:45:32.78

俺もOW取ったばかりだけど一人で参加だったし、やっぱショップの知り合いと行きたい
初心者の俺のことある程度知ってくれてるからね
でも時間と金（日帰りでも３万ぐらいするね）を考えると踏み出せない
ペイパーになりそうだ
次は事前講習受けてから来年のアドバンス取得なかぁ
友達と参加なら勢いで行ってしまいそうだけどね。薄給のせいか仕事がらか、周りにスキューバやる友達はいない
頑張ってDVD見続けてショップとコンタクト取り続けてモチベーション落とさないようにしないと

119 ：名無SEA：2013/09/13(金) 09:04:33.24

一昔前のスキーみたいだ
→一回参加で数万
→金と時間のかかる趣味
→金持ち以外はなかなか行けない

海のそばに住んでれば、ペーパーダイバーにならないように住むかもしれないが
群馬や埼玉から伊豆まで行くのも金がかかる…

120 ：名無SEA：2013/09/13(金) 10:34:33.13

みんな気遣いの人達なんだなぁ
ショップ固定なんて、考えたこともないな
クチコミで評判聞いて飛び込んで見りゃいいんじゃね？
俺なんかショップで別のエリアの情報とか聞いてるよ

121 ：名無SEA：2013/09/13(金) 20:26:04.37

>>120
一人で参加することもあんの？

122 ：名無SEA：2013/09/14(土) 14:01:09.52

年に1～2回
沖縄とか海外で潜ればいい
現地のショップは一人客とかブランクダイバーとか慣れてるし

123 ：名無SEA：2013/09/14(土) 18:33:18.95

友達いないし、コミュ障なんだけど、沖縄や海外のダイビングショップに一人でいって大丈夫？
「バディ」というのが必要とは知らなかったんだ。

124 ：名無SEA：2013/09/14(土) 18:34:57.94

>>123
バディはインストラクターがやってくれる

125 ：名無SEA：2013/09/14(土) 18:53:36.59

ダイビングほど一人で大丈夫なスポーツはないよ
基本的にガイドさんにつきっきりで潜るだけだから
俺も基本ぼっち勢だけど普通に楽しめてる

まずは（関東在住なら伊豆辺りとかの）近場でCカード取得をオススメする
沖縄とか海外とかの旅行先での貴重な時間使って練習とかするの馬鹿馬鹿しいからね

126 ：名無SEA：2013/09/14(土) 19:27:34.29

沖縄がいいよ
簡単に取れて料金も安いし
大そうな金の掛かる道楽なんだからこそ
練習なんて考えないでただ潜って憶えればよろしい

127 ：名無SEA：2013/09/14(土) 19:58:11.36

伊豆だとコンディション悪いときに当たると泣きそうになるからなｗ
ストレスがないという意味ではリゾートで取るのも悪くないね。

128 ：名無SEA：2013/09/14(土) 21:00:22.26

休みが取れなくて日帰りや一泊メインになりそうな人は地元で講習受けたほうがよいよ。
俺はリゾートダイバーだけどきれいで暖かい海やダイビング用ボートに慣れた身には
伊豆のダイビングは超ストレスだった。

129 ：名無SEA：2013/09/14(土) 21:40:08.64

そうなんだよね
沖縄だとコンディション悪くても伊豆のいいコンディションレベルだから
休みがとれるなら沖縄行くのオススメするわ

どこのDSもぼっち客には夕飯の心配してくれるしいいと思うよ

130 ：名無SEA：2013/09/14(土) 21:51:01.98

伊豆の悪いコンディションとは？視界？波？うねり？
リゾートオンリーの初心者の私に教えて下さい
今度.、近場でもいいから潜りたいなぁと思ったんで．．

131 ：名無SEA：2013/09/14(土) 22:06:35.37

同じく、確かにリゾートオンリーだけど
なんとなくリゾートのヌルイのに飽きて来たから
伊豆とか行くのも良いかなあ
寒いのは嫌だけど、与那国やオガンみたいだったら嵌るかも

132 ：名無SEA：2013/09/15(日) 01:35:52.44

でっかい釣り針たらされてる気がしますが

視界
閉所恐怖症なうちのバディは絶対伊豆で潜ってくれない

133 ：名無SEA：2013/09/15(日) 03:25:37.46

>>130
透視度と水温。
水温はファンダイブだとなんとかなるけど、講習だとウェットレンタルの人が
多いし動かないからつらいね。

波とうねりはポイントによってまれに。
厳しいなら無理しないでキャンセルすればいい。

134 ：名無SEA：2013/09/15(日) 04:33:43.38

沖縄と伊豆じゃコンディションの判断基準が違う気がする
伊豆じゃ普通に潜る波でも、沖縄じゃ「無理ですねー違うポイント行きましょ」
ポイントが豊富に選べるからだろうけどね

135 ：名無SEA：2013/09/15(日) 04:43:58.50

水中で流れのきっついのも多いの？そう言うの結構好きなんだけど

136 ：名無SEA：2013/09/15(日) 05:35:32.22

>>135
どの程度の経験の上で聞いてんの？

137 ：名無SEA：2013/09/15(日) 07:43:49.88

>>134
西伊豆なら流されても本土側だったり、東伊豆や南伊豆だと、東京湾から房総あたりに流れるから、外洋のほうに行っちゃうリスクはそんなにたかくない。
沖縄だとなんにもない海洋のほうに流されるリスクも高い。
季節や黒潮の向きにもよるから一概にはいえんけど。

それにリゾートダイバーのほうが平均スキルは低いだろうから、サービス側としては、やり安全策とりたいだろう。

138 ：名無SEA：2013/09/15(日) 08:02:59.35

Cカードとった都市型でそう吹き込まれたなｗ
あちこちで潜って分かったことは
リゾートダイバーだからってスキル低いわけじゃない
ツアー客受け入れているところだと致命的なのいるけど
基本普通に潜れる

スキルスキルっていうけど
ダイビングってそんな難しいもんじゃないでしょ

139 ：名無SEA：2013/09/15(日) 09:27:06.39

潜る　だけ　ならね
自立するにはやっぱりスキル必要

140 ：名無SEA：2013/09/15(日) 09:59:17.01

スキルって中性浮力とか？
もうあとは体力とセンスぐらいじゃね？

141 ：名無SEA：2013/09/15(日) 10:00:50.06

セルフで潜るのならスキルアップも必要だけど
ガイドダイブで自立！とか平均スキル低いとか言うほどのもんじゃないと思うって話なのだけど？

142 ：名無SEA：2013/09/15(日) 10:28:19.06

エアーをもたせるとか

143 ：名無SEA：2013/09/15(日) 10:28:48.73

>>140
中性浮力以外は、センスとか、気づきとか、状況対応力とかでしょうね。

状況対応力は、普段からやや条件悪いところに行けば磨かれるってのはある。

逆に、都市型で同じメンバーで漫然と潜っていると、「気づき」がない人はどんどん
アホになっていくというか、注意力が散漫になっていく傾向があると思う。

144 ：名無SEA：2013/09/15(日) 10:31:06.39

そっか、「気づき」は無理な自信あるわ・・
多分潜れば潜るほど低下していく自信がある
センスと同じで持って生まれたもんだから仕方が無い・・・

145 ：名無SEA：2013/09/15(日) 10:40:31.67

>>142
そんな無理するくらいなら周りより一回りデカイタンク背負った方がいいと思うけど
心拍数が上がると確実にエアーは減るよな
がたいのいい男はエアーだけが唯一の悩みの種なんてのが多いよね
自分はどんなとこで潜っても二度目以降からはエアーの減りがどんどん少なくなる
だからきっと興奮も一回を上回ることなんて無いんだよな

146 ：名無SEA：2013/09/15(日) 10:48:00.78

ダイビングにスキルがあまりいらないとか思ってる人は考え直してほしい。
機材トラブるなんてものは、100本潜れば、何回かはある。軽度なものから重度なものまで。
そういうとき、対応できるスキルがないと、下手したら死にますよ。
たまに、エア2やオクトで吸ってみる、または、BCのエアを直吸いするなど、練習しといても損はないと思いますよ。
楽しく安全にダイビングをするために、向上心はあるべきだとマジレスさーせん

147 ：名無SEA：2013/09/15(日) 10:52:43.92

>>137
単純な波の話じゃねーの？

148 ：名無SEA：2013/09/15(日) 10:54:52.74

海外で何本も潜ったって自慢してるいかにもなリゾートダイバーが
安全停止中に浮いちゃったりとかすると微笑ましくなる

俺の身体じゃないから基本的には勝手にすればーって感じだけど、
そういう人が異常にエア早くて潜れるポイント狭まれちゃったりするのはマジ迷惑

149 ：名無SEA：2013/09/15(日) 11:01:45.38

皆さんは10L、水深２０位だと何分位潜ってられますか？
あと戻った時の残圧は？

150 ：名無SEA：2013/09/15(日) 11:02:21.57

伊豆は基本難しくないような
ビーチやロープ潜降が多いし
ドリフトポイントがほぼない、着底禁止もない
ドライスーツのスキルは付くし
春濁りでガイドのフィンしか見えないときは
修行っぽいけど

151 ：名無SEA：2013/09/15(日) 11:07:17.60

>>143
ここで言うところの気付きって、流れや周囲の明るさ水温の変化とかの環境の変化のこと？
それとももっと広く自分や周りの人のちょっとした変化や異常も敏感に感じ取れってこと？

152 ：名無SEA：2013/09/15(日) 11:40:58.47

>>151
両方。
あとは、自分の体調管理と装備チェックをおろそかにしないこともかな。
ていうか、私が投げかけた言葉を噛み砕いてくれてありがとう。

いわゆる「ヒヤリ・ハット」的な考え方に繋げるための想像力。
自然を相手にするレジャーだから、アンテナは敏感な方がいいですよね。

何かあったときの対応力がある人はスキルが高い。
何かが起こる前に未然に防げる人、その為のアンテナが敏感な人もスキルが高い。

153 ：名無SEA：2013/09/15(日) 12:05:02.60

>>149
200アトムなら、1時間で残圧20切るから、50分くらいで安定終わるくらいの安全マージンとってる。
男なら12タンク使っとくべきだよ。たまたま、12の予備タンがなくて使ったときだけど、ほんと減りが早い。
俺は体格も小さいからまだエア持つ方だけど、180越えのガチムチさんは14でもいいと思う。

154 ：名無SEA：2013/09/15(日) 13:00:03.13

>>139
>潜る　だけ　ならね
>自立するにはやっぱりスキル必要

そのうち、「自由度が～」「ジリツしたダイバー」とか、
果ては、「セルフ以外はダイビングじゃね～」って言い出すぞ。

馬鹿が。

155 ：名無SEA：2013/09/15(日) 13:20:31.75

>>153
まだ10Ｌしか使った事ないけど、12Ｌにすると、やっぱりウエイトも減らすものなの？

156 ：名無SEA：2013/09/15(日) 13:49:06.18

>>155
その程度なら、BCのエア調整で賄っていいと思うよ。
自分は2kgでやってますが、ノーウェイトでも潜れないことないけど、3mでの浅場で遊ぶために2kg付けてます。夏は死滅回遊魚が浅場にいたりして楽しいです。

普段のウェイト量でいいと思いますよー。
浮くよりは沈む方がいいです。(ダウンカレント存在しない場所なら)

157 ：名無SEA：2013/09/15(日) 14:08:43.19

>>149
平均20mってことかい？
平均が判らないとなんとも言えないなぁ

158 ：名無SEA：2013/09/15(日) 14:10:43.82

>>155
鉄のタンクなら１０Lと１２Lは同じで良いと思うよ
アルミは増やさないとだめだな

159 ：名無SEA：2013/09/15(日) 14:11:16.92

>>156
教えてくれてありがとう。
今度機会があったら、試してみます。

160 ：名無SEA：2013/09/15(日) 14:13:14.43

>>149
200アトムなら、1時間で残圧20切るから、50分くらいで安定終わるくらいの安全マージンとってる。
男なら12タンク使っとくべきだよ。たまたま、12の予備タンがなくて使ったときだけど、ほんと減りが早い。
俺は体格も小さいからまだエア持つ方だけど、180越えのガチムチさんは14でもいいと思う。

補足、このときの平均は18くらいで、65分潜ってた。ちなみに少し迷ったダイビングだった笑

161 ：名無SEA：2013/09/15(日) 14:14:11.12

アルミ数回しか使ったことないけど、海外行ったらアルミばっかなんだよね。

162 ：名無SEA：2013/09/15(日) 18:57:32.55

アルミは錆びにくいしね
おまけに底が平

163 ：名無SEA：2013/09/15(日) 21:23:58.04

夏休みが取れたので今週ボッチで沖縄にCカードを取りに行きます
タオルと水着しか持ち物に書かれていないけど、持って行った方が良いものはありますか？

日焼けどめとラッシュガードは持っていくつもりです

164 ：名無SEA：2013/09/15(日) 21:31:18.72

保険証

165 ：名無SEA：2013/09/15(日) 21:36:46.02

笑顔

166 ：名無SEA：2013/09/15(日) 21:38:39.29

俺も連れてってよ

ダメなら、レポよろしく

167 ：名無SEA：2013/09/15(日) 21:39:03.19

>>163
図鑑
これからダイビングやるなら図鑑1冊は持ってたほうが楽しくやれるよ。

168 ：名無SEA：2013/09/15(日) 21:47:59.96

マイクロファイバーのタオル

169 ：名無SEA：2013/09/15(日) 21:52:40.48

ビーチサンダル

170 ：名無SEA：2013/09/15(日) 21:55:26.62

遺書

171 ：名無SEA：2013/09/15(日) 22:06:18.76

酔い止め

172 ：名無SEA：2013/09/16(月) 00:07:37.16

遺書はちょっと… 普通に持っていく物なんですか？
>>166さん以外は持って行きたいと思います
図鑑は魚ですか？

173 ：名無SEA：2013/09/16(月) 00:47:45.85

サルの図鑑はいらないだろ？

174 ：名無SEA：2013/09/16(月) 01:25:31.93

普通のダイバーなら海水魚図鑑
他には海辺の生物とかの図鑑は結構使える
当たり前だけどその辺りにいる生き物全部にちゃんと名前があるから
マニアックなのはウミウシとかだけど、これは興味が出たらでいいかと
とりあえずヤマケイおすすめ

175 ：名無SEA：2013/09/16(月) 02:03:54.14

ダイビングで図鑑もってけって言われて昆虫図鑑持って行ったらカッコイイわな

176 ：名無SEA：2013/09/16(月) 02:23:15.61

財布や着替えは持って行った方がいいだろ

177 ：名無SEA：2013/09/16(月) 03:28:51.10

http://www.shogakukan.co.jp/pr/neo/neo/9784092173149.html

178 ：名無SEA：2013/09/16(月) 04:51:46.02

正直、図鑑は重いよ
その日のログ付けはショップで確認程度で
家にあれば充分だと思う

179 ：名無SEA：2013/09/16(月) 07:00:40.04

電子書籍でいい図鑑って無いのかな？

180 ：名無SEA：2013/09/16(月) 10:04:36.00

コンパクトな図鑑でいいし、スマホでも悪くはない。
あとは10m程度までの防水ハウジングついた使い捨てカメラ買ったら面白いかもよ。

初めてなら実際は15mくらいしか行かないだろうし。たぶん壊れない

181 ：名無SEA：2013/09/17(火) 08:07:10.97

>>179
今は自炊するしかないと思う

182 ：名無SEA：2013/09/17(火) 22:33:06.13

１０月はじめの沖縄、３ミリスプリングでも大丈夫ですか?

183 ：名無SEA：2013/09/17(火) 23:05:39.35

余裕です

184 ：名無SEA：2013/09/17(火) 23:34:02.23

>>163
日焼け止め、ラッシュガード、タオル（大）＆（小）、サンダル、サングラス、酔い止め、頭痛薬、水着、保険証、
携帯、財布、財布の中身/カード、着替え、ドリンク、おやつ。図鑑は講習では要らないから、ショップで見せて
もらいながら教えてもらったらいいよ。俺はダイコンを購入して臨んだけどなｗ

>>182
海は余裕。天候によってボート上が寒いかもだけど、まぁ１０月だから大丈夫か(笑)

185 ：名無SEA：2013/09/18(水) 00:20:18.61

>>184
タオル小もいるんですね
大しか用意していませんでした
明日出発なので持って行くようにします
頭痛薬以外は準備しています

186 ：名無SEA：2013/09/18(水) 00:33:10.46

>>182
スプリングは絶対寒いぞ
入った時は大丈夫でも20～30分経てば冷えが来る

187 ：外回り：2013/09/18(水) 07:35:58.34

今日朝の通勤時の話やけどな、山手線乗ってたら座席隣の姉ちゃんがここのスレ見てた(笑)他にセルフダイビングスレや恩納村スレも見てた(笑)
ダイビングに興味がありそうな姉ちゃんでした(笑)もしかして業界の現実を知り丘に上がり夢を失ったイントラ？、Ｍ★Ｃの器材販売員のイントラかしら？

188 ：名無SEA：2013/09/18(水) 07:56:52.07

俺もスプリングだとポイントによってはキツイと思う
寒さ耐性は人によって全然違うけど

189 ：名無SEA：2013/09/18(水) 09:56:49.32

>>187
池袋あたりならダイビングショップ少なからずあるべwww

190 ：名無SEA：2013/09/18(水) 10:10:21.09

うわー画面覗くとかひくわー
きしょっ！

191 ：名無SEA：2013/09/18(水) 11:54:34.91

ガラケーって覗き見しなくても、見えちゃうものですよ(笑)
☆覗き見防止フィルムを貼りましょう(笑)
これ都会生活の常識で～す(笑)

192 ：名無SEA：2013/09/18(水) 15:14:51.36

いや他のスレも見てたとか書いてるあたり故意に覗いてる様子が伺えるが…。
普通にキモいな…

193 ：名無SEA：2013/09/18(水) 15:33:27.79

おっさんってフツーに覗いてくるからね
自分じゃ気づいてないんだろうけど
これ都会生活の非常識で～す(笑)

194 ：名無SEA：2013/09/18(水) 17:36:10.85

見えるのは仕方ないが
内容がわかるってことは意識して読んだってことな

195 ：名無SEA：2013/09/18(水) 17:47:02.48

ガッハハハ
おまえらスレチな内容書くな、スレチな内容書くなら、荒らしとして２ちゃん運営にアク禁要請だすよ

196 ：名無SEA：2013/09/18(水) 19:57:17.10

本当にキショい奴だな勝手にすりゃいいのにw

197 ：名無SEA：2013/09/19(木) 00:59:12.78

ラビアンローズ

198 ：名無SEA：2013/09/20(金) 11:32:33.38

今日も外回り中に他人の携帯覗いてんの？

199 ：名無SEA：2013/09/20(金) 15:36:16.31

↑
お前が気持ち悪いわw

200 ：名無SEA：2013/09/20(金) 16:03:38.45

10月末に沖縄にダイビングに行きますが
3mmワンピースで潜る予定ですが寒いですか? 寒さには強い方ですが・・

201 ：名無SEA：2013/09/20(金) 16:12:08.79

無理な潜水やめて八重山病院が注意喚起
沖縄タイムス 9月20日(金)

　【八重山】スキューバダイビングの潜水後に発症する減圧症の患者が八重山地区で増えており、
県立八重山病院が無理な潜水を控えるようダイバーに呼び掛けている。
　同病院には８月２６日に今年最初の患者が来院して以降、９月１６日までに計５人が
手足のしびれやめまいなど減圧症の症状を訴えて受診。うち５１歳の男性は下半身の筋力低下で
歩行ができず重症という。
　来院患者５人のうち観光客４人、インストラクターは１人だった。うち３人は１日３回
潜水しており、過密な潜水スケジュールが発症を招いた可能性があるという。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130920-00000014-okinawat-oki

202 ：名無SEA：2013/09/20(金) 16:27:51.43

近所に業務用とか医療用のガス販売してる会社があるんだけど
こういうところにタンク持ってったら空気充填してくれたりしますか？

203 ：名無SEA：2013/09/20(金) 18:49:38.31

なんでここで聞くんだよ
その店に聞けよ

204 ：名無SEA：2013/09/20(金) 19:23:19.97

>>203
一般的にそういう所がアリなのかと思ってさ

205 ：名無SEA：2013/09/20(金) 20:04:39.22

初心者スレでタンクの空気がって話をし出す空気の読めなさ
タンクだけにね

206 ：名無SEA：2013/09/20(金) 20:36:48.80

>>204
200だからなぁ
なかなか普通のところでは充填できなさそう。

207 ：名無SEA：2013/09/20(金) 20:41:15.92

>>203
そーいうコメントは古いしそろそろやめませんか？

208 ：名無SEA：2013/09/20(金) 23:36:21.01

>>205
(-_-)ｼｰﾝ

209 ：名無SEA：2013/09/21(土) 01:29:10.36

>>200
寒さに強いんだったら大丈夫じゃないかな
でも心配ならフードベストを用意するべき
フード被らなければ圧迫感もそれほどないし、寒さを感じたらフードを被ればいい
ボートで風に当たったりすると冷えるから、風を通さない素材のジャケット等があるとイイね

210 ：名無SEA：2013/09/21(土) 11:26:18.68

>>202
酸素とか窒素とか水素とかだったら詰めてくれるかも知らんが
エアコンプレッサーは持ってないだろうから空気は詰めてくれないのでは

211 ：163：2013/09/21(土) 18:46:42.16

沖縄から帰ってきました
台風の影響で慶良間には行けませんでしたが、楽しい経験が出来ました
また近いうちに沖縄に行きたいと思います

212 ：名無SEA：2013/09/21(土) 21:30:37.13

209 ありがとう
とりあえずフードだけは買って行きますわ

213 ：名無SEA：2013/09/23(月) 18:57:34.18

ウエイトでレンタル料金とるようなショップってある？

214 ：名無SEA：2013/09/23(月) 19:16:44.90

伊豆のどこかにあったなウェイトレンタル有料
会員になると無料になるとか、よく覚えてないけど

215 ：名無SEA：2013/09/23(月) 19:27:38.66

ウエイト有料ってなんかイヤらしいよなーｗ
ショップって個人業だから接客もイロイロだけど
他に自棄に金に細かいとこや、なーんにも気にして無さそうなとことかイロイロ
疲れて３本目パスしたら料金取るとかが個人的に避けるパターンだな

216 ：名無SEA：2013/09/23(月) 20:02:29.26

1キロ100円とかなら知ってる

217 ：名無SEA：2013/09/23(月) 20:27:33.53

普段はショップのウェイト持ち歩くけど
ポイントによっては現地サービスのレンタル代を請求とかはありそう

初島行くときはウェイト持って行かないよな？

218 ：名無SEA：2013/09/23(月) 20:51:07.17

飛行機に乗って潜りに行く以外は自分のウェイト持ってく

219 ：名無SEA：2013/09/23(月) 21:13:21.85

腰が痛くならないように柔らかい重り使ってる自分も同じくだけど
持ち歩くなんてそもそも無駄なものを料金取るってセコイ
逆に何処行っても重り持って行く方が驚かれるくらいなのに

220 ：名無SEA：2013/09/24(火) 03:27:10.18

タンクとウエイトは持ってないよ

221 ：名無SEA：2013/09/24(火) 03:31:41.67

>>213
金とられたら嫌われたと思え(笑)

222 ：名無SEA：2013/09/24(火) 12:30:25.34

>>216
上達して早くウェイトを減らした方が安く済むというわけですなｗ

223 ：名無SEA：2013/09/24(火) 17:30:15.95

>>222
上達するとウエイト減るってのがいまいちピンときません。
先行の時に息吐ききって、浮上の時にエアー抜けるようになれば軽い方が中性浮力もとりやすいと思うのですがそれだけじゃダメ？

224 ：名無SEA：2013/09/24(火) 17:46:12.03

セルフならウェイト代とるけれど、ガイド込みならとらないんじゃないの？

225 ：名無SEA：2013/09/24(火) 17:50:24.93

>>212
俺は1月の与那国でも3mmワンピだけで潜るよ。
それでも水の中は大丈夫
上がって風に吹かれると、めちゃ冷えるけど

沖縄の10月でフードベストなんていらんと思うよ
水温が高い時期だしね
この頃でベスト着てるの見たことないな

226 ：名無SEA：2013/09/24(火) 17:50:39.18

機材レンタル料にウェイト載っけてる店はたくさんある

227 ：名無SEA：2013/09/24(火) 18:06:42.33

>>223
もう一回お願い。
ん？
ゴメン私読解力がないか？

228 ：名無SEA：2013/09/24(火) 18:54:12.88

>>227
いえいえ、話の流れから外れた質問したのは私のほうです、、、、
上達するとウエイト減らせるの「上達」ってどのレベルなのかなぁと思って質問しました。

229 ：名無SEA：2013/09/24(火) 19:36:18.38

>>228
了解です。
こちらこそ申し訳ない。
上達と言ってもいろいろあると思います。
ただウェイトだけに絞って言うなら
かなりの本数潜ってる人でもウェイト巻いてる人もいれば、いらない人もいるみたいですね。
体型も関係するでしょうが…
ざっくり言うとＢCへのエアーの出し入れが少ない人もしくは浅場ならしない人は中性浮力を無意識にとってて上手い人じゃないかな？
あくまでざっくり言うとです^^;

230 ：名無SEA：2013/09/24(火) 19:55:39.63

初心者は吸い気味の呼吸になるので、適切なウェイト量になるまで重たいウェイトが必要、なら分かるけど
上手くなればウェイトが要らなくなる、って滅茶苦茶な言い分だと思いますね

231 ：名無SEA：2013/09/24(火) 20:04:37.52

>>230
まぁその通りですね。
すっ飛ばして上手くなればなんてわかりにくいですね。
ただ、そう言ったところで吐き気味の呼吸って意味わからん状態でしょうね^ ^

232 ：名無SEA：2013/09/24(火) 20:11:20.01

基本、ウェイトは単に比重の調節、上手い下手は関係無いと思う
適正ウェイトでフリー潜行が出来る出来ないは、上手下手の判断基準になるとは思うけれど
単純にウェイトの量だけで技能は測れないでしょうね

233 ：名無SEA：2013/09/24(火) 20:19:47.04

>>232
多分、初心者の極端なオーバーウェイトの事を言っているのだと思います。
やはり、吸いぎみで潜ってしまうため浮くのを防ぐ為オーバーウェイト。
そのまま潜るから深場で中性とる為にＢCパンパンでぶら下がり状態。

234 ：名無SEA：2013/09/24(火) 20:26:21.77

「かなりの本数潜ってる人でもウェイト巻いてる人もいれば」の一文が最も意味不明
中性浮力を理解できてないんじゃないか

235 ：名無SEA：2013/09/24(火) 20:27:14.82

>>234
というと？

236 ：名無SEA：2013/09/24(火) 20:34:37.39

>>227
ウザい

237 ：235：2013/09/24(火) 21:01:56.88

予想通り（笑

238 ：名無SEA：2013/09/24(火) 21:10:30.87

予想通り（笑

239 ：名無SEA：2013/09/24(火) 21:28:43.45

ライトがほしいのですがお勧めありますか？

240 ：名無SEA：2013/09/24(火) 21:35:48.14

Cカード取得後、どれくらい間が空いても大丈夫でしょうか？
半年も空くとマズイですか？

241 ：名無SEA：2013/09/24(火) 22:10:43.88

マズイとは？
不安ならリフレッシュダイブとか選択すればいい。

242 ：名無SEA：2013/09/24(火) 22:59:32.64

>>234
初心者＝オーバーウエイト→ベテラン適正ウエイトって感じで上達につれてウエイトが減るって前提で
書いてあるだけでしょう

ベテランでも少しオーバー気味を好む人もいるし、体質なんか含めた適性ウエイトなんて
傍目からは判りにくいからね

初心者スレだから、この内容でもそれほど変だとは思わない

243 ：名無SEA：2013/09/24(火) 23:14:50.76

>>239
最近購入したお気に入りライト
TRUSTFIRE TR-J1 CREE XM-L T6　　とかどう？
コンパクト、大光量、\7,000-でお釣りが出るよ

244 ：名無SEA：2013/09/25(水) 00:01:48.40

その値段はボッタクリに近いな

245 ：名無SEA：2013/09/25(水) 00:08:34.64

追加
>>243
もう海で使ってる？
水没リスク高いからメンテはしっかりした方がいいよ

246 ：名無SEA：2013/09/25(水) 00:18:34.21

fix系ってまだ水没するの？

247 ：名無SEA：2013/09/25(水) 00:40:17.00

>>245
知り合いのイントラと他にも数名使い込んでるよ
グリスは通常通り塗りこむとして
Amazonだと今は\6,496-ってとこかな

もっと安くて機能が同等以上の物であれば是非教えてください

248 ：名無SEA：2013/09/25(水) 02:08:32.02

>>247
TRUSTも低価格中華ライトの中の一つ
中華全般に言えることだけど電気回路の品質が悪いので突然点かなくなったりする
Oリングも低品質のが入ってることがあるから出来れば国産の物に換えたほうがいい

そのクラスのライトは全部同じLEDを使うので性能はバッテリーの性能に依存する
機能は点灯モードの数が変わるぐらいだし、増えてもむしろ不便な場合もあるよ

ボッタクリってのは海外で実売その半額以下だから
まあ手間と時間は余計にかかるから、それを金で買ったと思えばそれほど高くないかも？

自分が使ってるのはプラボディの3モードライト
LEDとバッテリーは同じ物を使うので明るさはほぼ同じ
値段はだいたい1700円ぐらいだったかな

249 ：名無SEA：2013/09/25(水) 08:16:48.58

>>248
ありがとうもっと調べてみる！

250 ：名無SEA：2013/09/25(水) 12:30:01.98

>>249
今のライトが気に入ってるなら、水没させないように大事に使って
2～3年したらより明るいLEDが出てるかもしれないから、気に入ったのが出れば乗り換えるとかでいいんじゃない？

251 ：名無SEA：2013/09/25(水) 20:01:12.38

これからCカード取ろうとしてる体験ダイバーです
伊豆の手前にあるクラブレシオってとこがとても安いので
そこで取ろうかなと思ってるんですが
他より明らかに安すぎて不安
利用したことある人いませんか？

252 ：名無SEA：2013/09/25(水) 20:19:13.40

教材申請料別って書いてはいるけど
レンタル料について一切書いていない
だから総額が不明

で、HPでライセンスって書いてるから個人的には信用し難いなぁ

253 ：名無SEA：2013/09/25(水) 20:23:32.82

>>252
なるほど、レンタル料…
一度電話で確認する予定なのでその時に聞いてみます
どうもありがとう

数日間スレ見てるので、何か知ってる方いたら教えてもらえると嬉しいです

254 ：名無SEA：2013/09/25(水) 21:29:53.22

Cカードをライセンスとか免許とかみたいに書いてあるとその時点でうわってなるよね
俺も人に説明するときは面倒なのでライセンスって言っちゃうけど

255 ：名無SEA：2013/09/25(水) 21:55:15.94

初心者でわからないけど
Ｃカードっていうのはライセンスではないの？
これがあれば～ｍまで潜れるみたいな

256 ：名無SEA：2013/09/25(水) 22:05:16.80

ライセンスのわけないじゃん
潜ろう思ったら誰かに習ってタンク担いで潜ったって
誰にも捕まらないよ

257 ：名無SEA：2013/09/25(水) 22:12:47.00

まあでもダイブショップを使うなら事実上ライセンスと同義だけどね。
セルフで潜るだけなら特に必要ないものでもある。

258 ：名無SEA：2013/09/25(水) 22:16:30.47

って言うか、今まで一度もCカード提示したことないｗ
あ、AOW取る時に申請書類書くんでOWのカード見せたことくらい
そう言ういい加減なもん

259 ：名無SEA：2013/09/25(水) 22:29:29.95

なるほど

260 ：名無SEA：2013/09/25(水) 22:43:20.12

ちゃんとした所ならログと合わせて提示を求められる
サービスや担当したスタッフ次第だね

261 ：名無SEA：2013/09/25(水) 23:56:01.78

いろんなとこ使ったけど提示求められたこと無いな
沖縄内だけだけど

262 ：名無SEA：2013/09/26(木) 00:47:45.02

提示求められはしないけど書類書くときにチェックはいってるよ

263 ：名無SEA：2013/09/26(木) 00:54:58.41

名前で？保険加入のでとか？

264 ：名無SEA：2013/09/26(木) 01:36:56.98

>>255
ライセンスというのは、運転免許みたいな公的機関の出すもの
ダイビングのCカードというのは、○○検定２級とか強制力の無いもの

この二つは明確に違うって、ダイビングの団体自身が啓蒙してる
だからショップがライセンスコースっていうのは怪しい面もある
>>254みたいに、プロではない人が全く知らない人へ説明する分には方便なんだけれど

265 ：名無SEA：2013/09/26(木) 03:16:30.34

一般人にはライセンスの方が一発で意味わかるから便利なのは間違いない
ライセンスって言葉を使うと悪徳の可能性高いみたいな書き方だけど何かあるのか？

266 ：名無SEA：2013/09/26(木) 05:03:41.28

ちょっと前に初心者は吸いぎみで潜行できない→ウエイト重
って流れのスレがあったと思いますが
まさに自分がそれで．．．

cカード取得含め沖縄&ボートしか潜ったことがなかったんですが、これじゃ上手くなれないって思い、
この夏何度か伊豆に行きましたが
ビーチは潜行ロープがないと沈めません
(エントリーまでに息が上がります)

息を吐けと言われても、本人的には吐いてるわけで
どないせぇっちゅうねん！って思う訳であります。

潜ってる途中にも息苦しくなって上がりたいって思う時があります。

でも、こんなにしんどい思いをしてるのに、次の予定は決めている自分がいます。
ダイビングは好きなんです。

自分はファン20本ほどのへっぽこダイバーです
数を重ねれば余裕をもって潜れるようになれますか？
皆さんが若葉マークの時はどうでしたか？

長文すいません。

267 ：名無SEA：2013/09/26(木) 07:13:29.89

>>266
多分無意識に「今日は大丈夫かな？」って構えちゃってると思う。。。
無理してウェイト減らすこと考えずに逆に少しウェイト増やして
まず潜行からスムーズに出来るようにしたらどうでしょう？
重いのはＢＣに空気入れれば浮きますからね。
沈まないのは疲れるしパニくるでしょ
そのまま本数重ねいけばいつか「ウェイト重っ！」って感じる時がきますよ。
所詮遊びだしね、無理することないですよ。

268 ：名無SEA：2013/09/26(木) 07:34:15.28

>>263
参加申込書だかの書類に番号書くとこない？
って、もしかして番号なんて律儀に書かない？

>>266
吐ききっても沈む前に吸ってるから沈まないんじゃないかな
息が整うまで開き直って待つ→吐く→１ｍくらい沈むまで吸わない
すんなり沈むようになるといいね

潜ってる途中のはプチパニックか
体力不足で息があがってるのか
はたまたマウスピースが嫌なのか

自分の場合マウスピースが嫌で嫌でレギュ取りたくなっちゃってた
シリコン製のマイマウスピースに替えたら解決しました

269 ：名無SEA：2013/09/26(木) 07:45:43.98

>>266
ウェットは何かな？もしかして新品ロクハンとか？

270 ：名無SEA：2013/09/26(木) 08:44:05.77

>>266

＞潜ってる途中にも息苦しくなって上がりたいって思う時があります。

覚えてたら大きく数回深呼吸してみてください

271 ：名無SEA：2013/09/26(木) 09:03:57.07

>>264
日本には潜水士っていう国家資格があるけど
Cカード取るより簡単だよね

272 ：名無SEA：2013/09/26(木) 09:59:22.59

20本程度じゃ慣れてきた程度でしょ
50超える頃にはエア消費普通になるよ
ただし漫然と潜らずに毎回練習のつもりでね

273 ：名無SEA：2013/09/26(木) 13:47:28.33

最初の50本くらいまでは毎週とか連チャンで潜ると早く上達するよ～
無理か。

274 ：名無SEA：2013/09/26(木) 14:21:06.41

>>266
焦れば焦るほど吸いぎみになるかも
水中で不安になるようだから、エントリーのときもかなり緊張してるんだと思う
ウエイト重めで潜ればいいじゃん
そのうち慣れてきて過剰な緊張が無くなると吐ききれるようになると思うよ

275 ：名無SEA：2013/09/26(木) 15:33:48.74

毎週潜るなんて時間とお金がないと…
毎月でも大変なのに

276 ：名無SEA：2013/09/26(木) 15:35:52.18

>>275
ですね。
かなり限られた人しか無理ですね。
すいません

277 ：名無SEA：2013/09/26(木) 15:45:54.76

違和感なく、他に一緒に潜る人に迷惑掛からないかな？ってくらいに潜れるようになるまでは
月1ペースくらいでは潜った方がいいとは思うけどね
身体が忘れそう

278 ：名無SEA：2013/09/26(木) 16:24:24.75

伊豆あたりの海でダイビングするダイバーは貧乏人www
伊豆がホームベースのダイバーはカス

279 ：名無SEA：2013/09/26(木) 16:25:26.23

忘れねーｗ

280 ：名無SEA：2013/09/26(木) 16:36:40.70

>>279
’’最初のうちは’’って意味だと思うよ。

281 ：名無SEA：2013/09/26(木) 17:18:35.02

「ってくらいに潜れるようになるまでは」って書いてあるしね
日本語読めない人増えたよねえ

282 ：名無SEA：2013/09/26(木) 17:32:07.14

伊豆・大瀬崎がホームですが？それが何か？

283 ：名無SEA：2013/09/26(木) 17:35:26.42

↑
貧乏人
キタ━(・∀・)━!!!!

284 ：名無SEA：2013/09/26(木) 17:55:19.30

いや、伊豆なんかで揉まれたダイバーの方が上手いかもよ。
いざという時ね。

285 ：名無SEA：2013/09/26(木) 18:40:16.47

こくないがいですでにごひゃくぽんくらいだいびんぐしていますがいざというときなんてばめんにでくわしたこといっかいもけいけんしたことないよあたし

286 ：名無SEA：2013/09/26(木) 18:44:42.44

>>285
酸素欠乏症の疑いが・・・

287 ：名無SEA：2013/09/26(木) 18:52:05.10

ほっときましょう（笑

288 ：名無SEA：2013/09/26(木) 19:11:06.29

>>261
実際に認定を持ってるけどカード見せないだけなのと
本当になんにも持ってないのとじゃ全然違うでしょ。

もし、初めての店に行ってダイビングの認定カードは何も持ってないけど
自分は100本潜った経験がるのでファンダイブさせてください、
って言ったときに、はいはい大丈夫ですよ、って言ってやらせてくれるショップは
なかなかないと思うぞ。

ちなみにPADIの場合はウェブサイトで漢字氏名と生年月日からインストラクターが
ダイバー検索かけて当該人物が本当に認定されたダイバーかどうかを確認することができる。
だからカードをいちいち確認しなくてもその人がダイバーかどうか、どのランクを持っているのかは
わかるようになってる。
海外で取った場合も英語のサイトでアルファベットでの名前入力と生年月日でダイバー検索ができる。

289 ：名無SEA：2013/09/26(木) 19:22:02.55

先月海外でOWをとった超初心者です。
先日、伊豆で潜ったのですが、適正ウエイトがよく判りません。
講習の後でボート2本したときは、10Lアルミタンク、3mmフルウエットで5kgでした。
潜行はロープでしたが、海外のガイドには水中で息を吐けというジェスチャーに従って
ついて行くことができました。
ところが、伊豆では10Lスチールタンク、5mmフルウエットで4kgでした。
当初は3kgだったのですが、水中で1kg足されました。
講習やボートの時はBCに空気を入れるのではなく、肺のトリミングで浮力を調節しろ
と言われましたが、伊豆の時は逆にBCに空気を入れて浮力調節しろと言われました。
真逆のことを言われて戸惑っているのですが、実際のところどちらがいいのでしょう。
スキルアップの観点から、BCに頼るのがいいのか、ギリギリのウエイトでトリミングの
練習をした方がいいのか、先輩方のご意見が聞きたいです。

長文失礼します。

290 ：名無SEA：2013/09/26(木) 19:31:39.66

文章がよく分からんけど
BCに全く頼らず肺だけで中性浮力取りつつ何十メートルも潜れるってどんなんだよ
基本、大まかな中性浮力をとるのはBC、細かい調整は肺でするもんじゃね

291 ：名無SEA：2013/09/26(木) 19:42:36.26

↑
彼です。
ほっときましょう（笑

292 ：名無SEA：2013/09/26(木) 19:47:51.91

>>288
ですよね。
今まで提示しなかった事はないです。
まぁ二回目からは提示しないですけど・・・

293 ：名無SEA：2013/09/26(木) 19:53:38.38

>>290
判りづらくてごめんなさい。

海外では水中でBCに空気を一度も入れてないのです。
潜行開始時にすべて空気を抜いて潜り、水面に出るまで空気を入れてません。
水中でのアップダウンもすべてトリミングでと言われました。

伊豆では潜行や浮上に応じてこまめにBCの空気を出し入れしろと言われました。

BC操作とトリミングは状況に応じて両方行うのが正しいのですね。

ちょうど上の方でウエイトの話が出ていたので書かせてもらいました。
スレ汚しすみません。

294 ：名無SEA：2013/09/26(木) 19:57:20.75

>>293
それはウェットが薄かったからじゃないかな？

295 ：名無SEA：2013/09/26(木) 19:57:21.11

>>293

＞水中でのアップダウンもすべてトリミングでと言われました。

言われたのはわかりました。
で、できたのですか？

296 ：名無SEA：2013/09/26(木) 20:09:16.19

>>294
ウエットの厚みで結構浮力が変わるものなのですね。
タンクが重い分、相殺されるのかなと思っていました。

>>295
ベテランの方から見ればきちんとできたとは言えませんが、
潜行しすぎて珊瑚に激突したり、急浮上してガイドと離れてしまったり
ということはありませんでした。

297 ：名無SEA：2013/09/26(木) 20:10:28.76

>>291
見えない何かと戦ってらっしゃるんですね、大変ですね

>>293
インフレータを潜ってる間全く使わないってことだよね、それに違和感は覚えない？
「深く潜って失った分の浮力はBCにエアを入れて中性浮力にする、浮上時はその逆」のが基本だよ。
肺でもそれなり浮力調整はできるから、上手い人ほど肺で中性浮力取る深度幅は増えるけど、限界はあるからね

298 ：名無SEA：2013/09/26(木) 20:20:34.26

>>297
未だ初心者ですのでガイドの言うことがすべてと思っていましたもので。
ご教示いただいたことを実践して少しでもスキルアップを目指したいと思います。
ありがとうございました。

299 ：名無SEA：2013/09/26(木) 20:35:28.69

>>289
海外のガイドは、適性ウェイトにさせることよりも、事故で浮かせないって判断して、完全にオーバーウェイトにさせてんだろう。
で、伊豆で水中でウェイト足されたってことは、呼吸のコントロール出来てなくて、浮き気味になってたからオーバーウェイトにさせたってこと。
これも事故を起こさないため。当然オーバーウェイトだから普通に呼吸てきてる間はBCに空気入れてないと沈む

スキルアップも大事だけど、事故起こさないってことのほうが、もっと重要だろ？

300 ：名無SEA：2013/09/26(木) 20:45:24.23

>>299
そうですね。
事故を起こせば自分だけではなく周りにも迷惑をかけますし。
肝に銘じておきます。

301 ：名無SEA：2013/09/26(木) 20:53:56.47

>>297
申し訳ない
文章はわかったのでまた、チャチャ入れる彼と勘違いしました。
ごめんなさい

302 ：名無SEA：2013/09/26(木) 21:08:27.08

人によって言うこと変わるから少し困ることある。

303 ：名無SEA：2013/09/26(木) 21:20:55.17

>>302
まぁ人生なんてそんな物。
人の意見も聞かなきゃいけないけど
やっぱ自分で切り開いて行かなきゃね
最終的には自分の判断
誰のせいでもない

304 ：名無SEA：2013/09/27(金) 01:28:55.70

オーバーウエイトってBCにたくさんエア入れるから逆に深度変化やトラブルがあったら浮いて
逆に危険なんじゃないかと思うんだが

305 ：名無SEA：2013/09/27(金) 01:33:39.86

エア抜かせれば、最悪自分で抜きに行けば急浮上しないのと
外から操作できない呼吸が乱れると浮いていってしまうのを比べるんだろ

306 ：名無SEA：2013/09/27(金) 01:43:56.56

どっちが安全かはしらんけど、とりあえずオーバーウエイトで適当に潜らせとけってところはまぁ多いよね特に海外は
そういうところでCカード取っちゃうと後が大変、機材の洗い方一つ知らなかったり

307 ：名無SEA：2013/09/27(金) 12:00:48.57

栗とリ　ス

308 ：名無SEA：2013/09/27(金) 14:46:45.15

浮かなくても墜落していったりするしなあ
やっぱり適正ウエイトをみつけるのが早道だな

309 ：名無SEA：2013/09/27(金) 14:57:16.12

だから…

310 ：名無SEA：2013/09/27(金) 15:08:47.64

おまえら身長、体重聞かないで、よくオーバーウェイトとか判断出来るな
何がポイントで判断してるの？

311 ：名無SEA：2013/09/27(金) 15:20:08.89

タンクの素材とスーツの差で相対的な話なんじゃない？
身長体重がわかっても正確な判断は難しいよ

312 ：名無SEA：2013/09/27(金) 15:23:39.58

身長、体重を聞いたら適正ウェイトが分かるわけでもなし

313 ：名無SEA：2013/09/27(金) 15:36:32.11

身長体重でウェイト決まるって？
んなアホな、そんな単純じゃないですよ。

314 ：名無SEA：2013/09/27(金) 16:24:09.47

体脂肪

315 ：名無SEA：2013/09/27(金) 17:45:40.59

>>313
誰一人そんな事言ってない

316 ：名無SEA：2013/09/27(金) 19:15:53.33

マンティスフィン

317 ：名無SEA：2013/09/27(金) 19:26:59.55

すいません、質問させていただきます。
カティーサｧークってなんですか？
友人からレギュメーカーって聴いたんですが、Yahoo!でググってもヒットしないんです。
お暇な方々kwsk教えてください

318 ：名無SEA：2013/09/27(金) 19:29:45.56

マンティスフィンとマイスターフィンってどっちがいいですか？

319 ：名無SEA：2013/09/27(金) 22:18:02.72

>Yahoo!でググっても

なかなかやるな

320 ：名無SEA：2013/09/27(金) 22:23:35.83

ソニーのエクスペリアっていうアイフォンで調べたんですよね

321 ：名無SEA：2013/09/27(金) 23:54:16.54

>>319
今更それに食いつくの

322 ：名無SEA：2013/09/27(金) 23:58:33.48

>>321
なかなか高度なアナグラムだな

323 ：名無SEA：2013/09/28(土) 00:23:27.93

潜りに行った翌日ずっと耳が痛くてヤバイかもって思ったら
ただの風邪だった・・・
鼻水が止まらない

324 ：名無SEA：2013/09/28(土) 00:30:08.50

>>318
そりゃマイスターフィンだね
皆マンティスには興味は無いがマイスターフィンの使い心地には興味がある

レポよろしく

325 ：名無SEA：2013/09/28(土) 00:32:47.00

>>322
あれ？
使い古されたネタだって
知らないタイプの人？

326 ：名無SEA：2013/09/28(土) 00:37:16.05

>>325
アイナ？
この暗号はなかなか難しいな
お主なかなかやるな！！
モサド関係者か？

327 ：名無SEA：2013/09/28(土) 02:41:48.69

>>317
俺は好きだよ
お手頃な価格だし、デザインも海って感じだしね

328 ：名無SEA：2013/09/28(土) 09:01:24.16

>>315
いや、1人だけ言ってる。

329 ：名無SEA：2013/09/28(土) 11:55:52.25

>>326
痛々しくて見てられないよ

330 ：名無SEA：2013/09/28(土) 12:12:10.77

スルーすりゃいいのにそれができないアホ

331 ：名無SEA：2013/09/28(土) 17:15:24.68

私の適正ウェイト教えて
１７１ｃｍ、８３ｋｇ、体脂肪27%の中年太り
３ミリフルスウェット、１２Ｌアルミでお願いします。

332 ：名無SEA：2013/09/28(土) 17:45:43.63

>>331
100kg担いで沈んでろデブ

333 ：名無SEA：2013/09/28(土) 18:24:52.04

こんなんでました、18kg

334 ：名無SEA：2013/09/28(土) 18:58:26.14

エアの消費が凄くて困ってます
ゆっくり深呼吸する感じで吸ってるんですが、これだと無駄に吸いすぎなんでしょうか？
5秒で吸って5秒ではくくらいのサイクルで、肺が一杯になるまで吸って、肺が空っぽになるまではいてます

335 ：名無SEA：2013/09/28(土) 22:20:42.76

>>334
1分で6回は、潜水反射が起こってる状態じゃ早すぎじゃないか？
消費量は気にする必要は無い
けど、少々早めの呼吸な気がする

一気に吸って細く長く吐いて15秒サイクルとかで問題ないはず
そのうち消費量は減るさ

気にしすぎると酸欠になるから、大きいタンク貸してもらうほうが
悩み解決への近道だと思う。　消費量が多いと感じることも含めて

336 ：名無SEA：2013/09/28(土) 22:24:44.38

何本潜ってるのか、体格と性別にもよるからなあ

337 ：名無SEA：2013/09/28(土) 23:30:04.95

>>331
俺の勘だと8ｋｇぐらいじゃない？どう？

338 ：名無SEA：2013/09/29(日) 02:50:28.04

>>337
俺もその辺りから始めるのが良さそうに思う

339 ：名無SEA：2013/09/29(日) 04:03:56.57

なかっち動画
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s

みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年　ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html

生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm

340 ：名無SEA：2013/09/29(日) 13:33:45.06

>>334
＞肺が一杯になるまで吸って、肺が空っぽになるまではいてます

そりゃ目一杯吸えばエアは減るでしょう
肺の空気を全部吐くこととゆったりしたリズムで呼吸しろとしか言われてないのでは？

341 ：名無SEA：2013/09/29(日) 13:44:23.61

色んな人と潜ると自分の相性と合う人と合わない人が出てくる。
・バディといえどずっとコバンザメのようにひっつくのが当然と思う人。
・カメラを撮るのに1ポイントで3～5分動かない人。
・勝手にどこかに行ったり、岩場の奥の方に行って行方不明未遂になる人。
・刺激を求めてウツボと格闘する人。

上手い下手とかよりも何回も潜ってると自分がダイビングに何を求めるか哲学するようになるから、そこからが面白いし、相性の合う人と合わない人の見極めがついてくるかも。

342 ：名無SEA：2013/09/29(日) 13:51:41.60

>>331
このサイト参考になります。
http://oceana.ne.jp/calcweight
私の場合、適正ウェイト分かっていますが、ほぼここの値と同じ。
ただウェイトは経験本数によって変わってきますが、
経験本数にかかわらずあなたのスキルが伴っていれば、
それに見合った経験本数で計算すればよい。
ここで質問するぐらいだから、本当の適正ウェイトでは潜行に苦しむでしょう。
適正ウェイトより若干重めからスタートするのがよろしいかと。

343 ：名無SEA：2013/09/29(日) 16:37:40.29

>>335
ありがとう
みんな早くイグジットすることになるからやっぱり気になるんですよね

>>340
大きな呼吸でゆっくりとと言われて吐ききったり、目一杯吸ったりの呼吸を繰り返しています。
そもそもこれが間違っているのでしょうか？
ざっくり分けると、浮力を増やしたいときは吐ききらずに肺に空気を残した状態、浮力を減らしたいときは目一杯吸わずに吐ききる、普段は吸いきらず吐ききらずって感じですか？

344 ：名無SEA：2013/09/29(日) 17:59:23.32

エアの消費は自分の行動トータルの結果なので、呼吸法だけを見直してもそれだけでは意味が無いですよ。
無駄な動きとか、余計な思考とか、ストレスとかもエアの消費量の増大につながってしまうので。
エアの消費が早いことを悩んでストレスを感じることが、逆にエアを消費してしまうという悪循環。

浮力の調整については、自分は、
・浮きたいときは肺が満タンになってしばらく待ち、吐き始めるまでにちょっと間を開ける
・沈みたいときは肺が空になってしばらく待ち、吸い始めるまでにちょっと間を開ける
というイメージでやっています。
これを２、３サイクルやると浮沈の方向が変わるので、後は中性を保つ呼吸にいったん戻す。

上級者は別のイメージでやってるかもしれませんが、フィンピポッドくらいならこれでできます。

345 ：340：2013/09/29(日) 18:29:19.47

>>343
最初のうちは吐くことを意識しないと緊張から浅くて早い呼吸になりがちだからゆっくり全部吐けと教えます
でも目一杯吸えとは言われてないでしょ？
エアを保たせたいなら陸でリラックスしてる時と同じように呼吸する必要があります
吸うのは必要な量だけ

流れに逆らって泳ぐ時とか、緊張した状態から自分自身を落ち着かせたい時に大きく吸うとかは又別の話
中性浮力はBCを積極的に使って、今はリラックスした呼吸ができるように気を付けてみては？

346 ：名無SEA：2013/09/29(日) 19:20:49.11

空気使うの早かったらタンク２つ持っていけば問題ない。
心置きなく消費量の少ないバディと一緒に潜れる。

347 ：名無SEA：2013/09/29(日) 20:22:46.14

初心者が飛び入りでいきなりタンク2つ持って行きたいんですけどとかいって
対応してくれるショップがどんだけあることやら

348 ：名無SEA：2013/09/29(日) 20:24:51.00

まさかそんな真面目な返答が帰ってくるとは思わなかった。

349 ：名無SEA：2013/09/29(日) 20:44:02.11

そういえばセブ島に行った人曰く、タンクを2つ背負った韓国人がいっぱいいたと言っていた
やっぱり軍隊上がりなのかな？

350 ：名無SEA：2013/09/30(月) 02:00:57.38

>>343
ところでエア消費が多いって
具体的には平均何L/min消費してるの？
http://oceana.ne.jp/calcair
周りが女性とかだと消費多く見えるけど、一般的な範疇かもしれないぞ

351 ：名無SEA：2013/09/30(月) 02:30:45.65

>>349
あーそれは宇宙人だな、韓国人の皮をかぶった。
最近よくいるんよ、宇宙人が化けてるの。

352 ：名無SEA：2013/09/30(月) 05:02:31.94

>>350
一分あたりの消費量なんか計算して意味あるの？

353 ：名無SEA：2013/09/30(月) 12:51:51.52

ほんとに大まかな速い遅いの目安程度にはなるかもしれんが、データとしての価値は無い
自分のエアがなくなって他の人も上がることになってるみたいだから速いのは間違いなさそうだ

354 ：343：2013/09/30(月) 14:52:00.50

レスありがとうございました
アドバイスしていただいたことを次回試してみます

355 ：名無SEA：2013/09/30(月) 21:05:47.52

ダイビングってお金かかる？
あとクロールで25mしか泳げ内んだけど出来る？

356 ：名無SEA：2013/09/30(月) 21:17:28.10

お金かかります。

357 ：名無SEA：2013/09/30(月) 21:37:55.26

>>355
結局泳げなきゃ潜って浮くだけのリゾートダイバーどまり
それでもいいならいいと思うよ

358 ：名無SEA：2013/09/30(月) 21:44:54.21

ありがとうございました

359 ：名無SEA：2013/09/30(月) 21:50:08.19

よく分かんねえ
潜って浮く以外に何すんだよダイビングで

360 ：名無SEA：2013/09/30(月) 22:42:15.70

ドリフトとか流れきついとこは泳ぎ苦手レベルだと厳しいってことだ
少なくとも俺は迷惑に感じる
すぐ行方不明になったりするからな
パニックも起こしやすい
padiでもdmから泳力テスト一応設けてるのもその現れ
まっすぐ沈んでエアなくなったら浮くダイビングくらいなら泳げなくてもおkかなって意味だ

361 ：名無SEA：2013/09/30(月) 22:44:02.13

>>355ですがシュノーケリングとはどう違うんですか？
魚と戯れられればいいんですが沈むだけではそれも無理？

362 ：名無SEA：2013/09/30(月) 22:49:55.12

自分の意志で水中を自由に動くこと。
特に肺で上下をコントロールできたとき感動した。
地上じゃ10mの崖を登るのも一苦労だけど、海の中ではあっという間。
あ、これは浮くことになるのかな。

多様な生態系が見られること。
マグロが泳いでいるのをみたとき、当たり前だけど本当に海にいるんだと思った。

危険な場所にいるのに、楽しめることに生を強く実感できること。

まだ20本なのでこんな感想しかないけど・・・
長文すみません

363 ：名無SEA：2013/09/30(月) 22:50:58.73

>>362は>>359さん宛てです

364 ：名無SEA：2013/09/30(月) 22:57:45.77

>>361
クロールで25mも泳げれば十分ダイビングは楽しめるし、そもそも
フィンキックでの移動と水泳はほぼ無関係だから安心していいよ
玄人ぶった人が偉そうなこと書いてるだけだから
ただ金はそれなりに掛かるよ

365 ：名無SEA：2013/09/30(月) 23:06:41.47

>>364
ありがとうございました

366 ：名無SEA：2013/09/30(月) 23:06:51.19

金はかかるね
やってる人は独身が多いよね

367 ：名無SEA：2013/10/01(火) 07:42:49.94

http://image.rakuten.co.jp/find/cabinet/01318609/bladefishimage.jpg
こういうの使えば泳ぎ下手でも移動が楽そう
使いこなすのも難しそうだけど

368 ：名無SEA：2013/10/01(火) 12:30:37.96

リゾートダイバーへの風当たりが強いのでリゾートダイバーとしての意見を参考までに。

趣味としてやるんならダイビングなんてレジャーだと思っていて、年に5、6本潜れば充分。伊豆の海で年に50本以上潜ったって言う人がザラに出てくるけど、考えてるベクトルが違うからへーって感じ。
ナショジオやアニマルプラネットで目の保養をして、行きたい海で潜るというスタイルが無理せず楽しめるやり方だと思います。

それと、ブランクがあると忘れるんじゃないのっていう意見もあるけど、自分は2年のブランクがあった時でもセッティングも中性浮力も覚えてました。セッティングやアフターの清掃の仕方なんてYouTubeで事前に見ておけば思い出すし。

なお、自分はサーフィンも釣りもカヤックもやるので海に行く目的は沢山あります。
その中でもダイビングは趣味としては人工的に空気を圧縮したタンクを積んだ非人間的で不自然な遊びだし、一人では基本出来ない遊びなので悪趣味と思ってます。

それでもダイビングは楽しいので、ぜひ頑張ってアドベンチャーしてみて下さいね！

なお、自分はフルセット持参で経験年数9年の60本です。

369 ：名無SEA：2013/10/01(火) 17:37:11.35

>>367
水中スクーターね
PADIではスペシャルティコースが必要だよw
たしかに下手くそがやって水深めちゃくちゃに動いたら危ないわな

370 ：名無SEA：2013/10/01(火) 18:18:22.62

>>369
あ～、確かに平行方向以外に動いたら危ないな

371 ：名無SEA：2013/10/01(火) 18:56:45.92

フィンキックはきちんとできないとね。
たまに自転車こいでるみたいなフィンキックしてる人がいるけどあれはダメ。
水中スクーターはある意味危険。

372 ：名無SEA：2013/10/01(火) 19:04:39.98

水中スクーターは水面から息止めて潜るならどうぞご自由にガンガン行っちゃってオッケー！
ダイビングで使うのはちょいと注意！

373 ：名無SEA：2013/10/01(火) 19:09:11.53

水中スクーターって、顔にもの凄い水流が当たったりするのかな？

374 ：名無SEA：2013/10/01(火) 19:15:40.54

サーフィン、釣り、カヤックも人工道具を使ってますが。。。

375 ：名無SEA：2013/10/01(火) 19:18:50.92

>>373
私の経験ではたいしたことなかったです。
つか、そんなパワーがあったら捕まえてられない。

376 ：名無SEA：2013/10/01(火) 19:23:01.76

>>375
当たっても大丈夫な程度の水流で進むのか気になった
アクション映画みたいなスピードは出ないのかな？

377 ：名無SEA：2013/10/01(火) 19:28:39.13

>>376
大丈夫。
YouTubeで見た海外のジェットスキーみたいな水中スクーターはかなりスピードが出て握力必要そうだったけど
日本で出回ってるやつは公園の散歩くらいじゃないかな？

378 ：名無SEA：2013/10/01(火) 19:34:08.74

http://www.youtube.com/watch?v=xmF3Vcclo4g

これか！

379 ：名無SEA：2013/10/01(火) 20:50:05.59

これはどうだろう
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=JcoAnt-n2Gs#t=0
こけたらやばそうだけど面白そうだ

380 ：名無SEA：2013/10/01(火) 21:12:26.82

>>378
こういうの！
やってみたい～

>>379
コレはトラブったら死ぬんじゃない？
浅いところでしか使用しない前提かな

381 ：名無SEA：2013/10/01(火) 21:45:00.77

>>378
見てるだけで耳が痛い
俺には無理だわ

382 ：名無SEA：2013/10/01(火) 22:03:40.28

>>352
意味があるから計算するんだろ
馬鹿は黙ってなさい

383 ：名無SEA：2013/10/01(火) 23:24:43.26

>>378
36kt出るってちょっと信じにくいけど面白そう
ダイビング用だとラインで腰に引っ掛けるタイプも多いよね

384 ：名無SEA：2013/10/01(火) 23:29:53.47

>>382
きっと初心者なんだから厳しすぎだぞ
経験者側だったら勉強してきた内容復習しろとしか言えないが

1気圧での（ダイビング中の）呼吸量分かれば
2気圧でのエア消費量が分かる＝1タンクでの限界が分かる
一般的な呼吸量が分かる＝他者の経験と体格差を勘案して自分の消費傾向がわかる
程度は伝えないと、前者か後者か区別できないじゃないか

385 ：名無SEA：2013/10/02(水) 00:28:24.24

>>382
馬鹿はお前だ
プロファイルが入ってないデータなんて価値ない
平均水深でも加味されてればまだ参考になる

386 ：名無SEA：2013/10/02(水) 00:58:41.27

>>383
36ノットも出たら確実に手が離れると思うよね
海水面での呼吸も出来なさそう

387 ：名無SEA：2013/10/02(水) 01:05:09.50

>>385
リンク先見ようぜ
平均水深入れずに計算できるかよ

388 ：名無SEA：2013/10/02(水) 01:05:49.03

>>386
あ、掛け算割り算逆にしてた
11ktだな

389 ：名無SEA：2013/10/02(水) 01:09:32.63

>>385
こいつ超アホ

390 ：名無SEA：2013/10/02(水) 01:14:31.68

>>389
未知の考え方を知ることができるって
経験者のためにもなるスレだよな

391 ：名無SEA：2013/10/02(水) 13:47:54.35

>>385
赤くしてやるｗ

392 ：名無SEA：2013/10/02(水) 19:31:43.52

>>368
俺もリゾートダイバーなんだけど、旅行行った時に１回か2回潜るだけ。
数百本とかDMとか言われても「ふーん」とかしか言いようがないし、凄いとも思わない。
多趣味なんで、ダイビングはこんなもんで良いと思っている。
自分が楽しければ良いと思ってるから、OWとった後すぐにカメラ持って潜った。
現地ショップのイントラ任せだからセッティングを覚える必要もない。
まだ5年の30本程、カメラ以外フルレンタルｗ

393 ：名無SEA：2013/10/02(水) 19:47:04.97

>>392
セッティングくらい覚えて、ダイコンくらい買えよw
カメラ派のリゾートダイバーがみんなお前みたいだと思われたら迷惑

394 ：名無SEA：2013/10/02(水) 20:06:24.35

マジで>>392みたいなやつとリゾートダイバーで一括りにされちゃうのは勘弁

沖縄のツアー客受け付けてる某ショップで一緒になったやつでいたよ
OW取ったばかりでカメラ持って砂地ジャンプして珊瑚転がしてたやつ
被写体しか見てないから己の身勝手な行動にすら気づいてないし
無駄な動き多いから空気の消費も早くてほんと迷惑
せめて引率するイントラが注意しろよ

395 ：名無SEA：2013/10/02(水) 20:55:39.21

>>394
それってリゾートダイバーとかOWとかとは別の問題じゃねーか

396 ：名無SEA：2013/10/02(水) 21:09:08.20

リゾートダイバーも>>392と一緒にされたくないってか（笑

397 ：名無SEA：2013/10/02(水) 21:35:04.62

＞自分が楽しければ良いと思ってるから、OWとった後すぐにカメラ持って潜った。
＞現地ショップのイントラ任せだからセッティングを覚える必要もない。

ドヤァって？

398 ：名無SEA：2013/10/02(水) 22:09:03.26

>>392
セルフで1人で潜るなら、自分さえ楽しければいいかもしれないけど、
大抵が団体行動なんで考え方を変えたほうが良いと思う。
自分が気が付かないだけでまわりに迷惑かけてるかもよ。

399 ：名無SEA：2013/10/02(水) 23:59:38.42

>>394
ダイビングが趣味な人です。っていう人ってかなり痛い部類だから、こっそりやった方がいいよ。
ダイビングをしない人や体験ダイビングの人だけからしたら、金もってますねー程度の感想だから。しかもそれが国内専門で伊豆がメインといったら滑稽なことこのうえないないからね。

下手でも糞でもリゾートダイバーで充分。
海洋研究者でも無い限り、やってることはサファリツアーと一緒だからね。

400 ：名無SEA：2013/10/03(木) 00:14:56.62

IDはないけどsageてないから書き込みの特定が分かりやすくていいね

401 ：名無SEA：2013/10/03(木) 00:31:56.89

>>399
あらら文盲？
リゾートダイバーから一緒にされたくないって言われてんだよ

402 ：名無SEA：2013/10/03(木) 00:34:15.07

>>392,>>399の書き込みが痛々しくて苦笑い

403 ：名無SEA：2013/10/03(木) 00:41:21.52

オーバーウエイトでハナヒゲウツボの穴をフィンでかき回してる奴がいたなあ
そいつもこんな感じの人なのかもね

404 ：名無SEA：2013/10/03(木) 00:54:52.42

伊豆って行ったことないんだけどバカにされるような要素があるの？

405 ：名無SEA：2013/10/03(木) 00:56:52.02

>>399
分かってないな
ダイビングは禅なんだよ
水中で無意識に瞑想してるんだ
まぁたしかに痛い趣味だから他人にはなかなか言えないけどね

406 ：名無SEA：2013/10/03(木) 00:57:36.52

>>404
濁ってたり寒かったり苦痛なことの方が多い

407 ：名無SEA：2013/10/03(木) 01:32:14.78

自分が東伊豆に行って、ここがムリだと思ったのは
更衣室・シャワーが共同で、その上狭い

休憩も昼食もポイントの近くに屋根張って
そこにテーブルとイスがあってそこで・・・
所謂、現地集合現地解散

408 ：407です：2013/10/03(木) 01:40:19.50

途中でエンタ押しちゃった

次、行くならポイントの側にショップがあって
ダイブ毎にショップに戻るとこがいい

あんなとこじゃ落ち着かない

409 ：名無SEA：2013/10/03(木) 02:59:37.34

IOPほど落ち着くとこも少ないぞ

410 ：名無SEA：2013/10/03(木) 03:21:29.64

一般には>>392あたりが言ってることが普通だろうとは思う。

>>399
それはその通りだと思うわ。
ダイビングは瞑想時間。
トライミックスとかは特に減圧停止時間長いからcontemplationの時間が長いな。

411 ：名無SEA：2013/10/03(木) 04:56:42.02

自画自賛

412 ：名無SEA：2013/10/03(木) 07:06:11.04

なんでも自分が楽しければ良いと思って行動すんだね
頭おかしいな

413 ：名無SEA：2013/10/03(木) 07:27:51.98

稀におかしな奴がいるけど>>392 >>399みたいな考えなんだ…
金があるならガイドとマンツーマンで潜ってほしいなぁ

414 ：名無SEA：2013/10/03(木) 11:35:53.22

自分もこの間伊豆で潜ったときにカメラに夢中の人がいた
その人はOWとったばかりで体験本数5本だったけど
砂巻き上げるし、いつまでも被写体から動かないし、あげくエア切れが早くて
35分ぐらいでEXになっちゃった
こっちはまだ100ぐらいエア残ってたのに・・
しかも、途中で誰かにマスク蹴られたみたいでパニック
マスククリアもできず、急浮上していくから仕方なく足をつかんで引きずり戻して
何とかマスククリアさせたよ
途中でイントラが気づいたからいいようなものの、透明度5mくらいだったから
下手したらこっちも巻き込まれるところだった

と、体験本数12本の初心者が書いてみる

415 ：名無SEA：2013/10/03(木) 12:30:30.02

>>414
最終行に吹いたwwww

416 ：名無SEA：2013/10/03(木) 12:57:03.04

伊豆は透明度5Mのとこでダイビングして何が楽しいんだってとこだね。
個体も大したことないし。
ミクロ系が好きだから伊豆が一番っていう人もいるけど、マクロ系が見れるとこはミクロ系も見れるしね。

要するに言い訳大王なんだね。

417 ：名無SEA：2013/10/03(木) 13:12:06.53

ダメな奴は浮上して対処しようとするよな

OWの講習の時一緒だった糞ババアがそうだった
ろくに泳げないしマジ死ねと思ったよ

418 ：名無SEA：2013/10/03(木) 13:13:26.89

ミクロ…

419 ：名無SEA：2013/10/03(木) 13:25:49.92

ミクロとマクロってどういう意味で使ってるんだろうね

420 ：名無SEA：2013/10/03(木) 13:32:21.42

俺も初心者がカメラ持って潜るくらいは全く問題ないと思う
たかがファンダイビングなのにハードルあげようとするやつウザい
でもダイコンすら持ってなくてセッティングもできない奴はカメラ持つのは早すぎると思う

421 ：名無SEA：2013/10/03(木) 13:34:50.47

「マクロ系が見れるとこはミクロ系も見れるしね。」

いいね
今日一番のナイス発言だ
やっぱこいつ(sageてないからおそらく>>392 >>399と同一人物)面白いｗｗ

422 ：名無SEA：2013/10/03(木) 14:15:40.87

ファンのハードルあげようと誰かしてるか？
普通に初心者なら広い心で受け止めるわ

でも>>394とか>>414みたいな初心者はカメラ持つなよって思うし
そういう初心者に何も言わないショップは二度と利用しない

423 ：名無SEA：2013/10/03(木) 14:32:09.71

またまたトンチンカン

424 ：名無SEA：2013/10/03(木) 14:41:18.33

>>416
ハンマーヘッドシャークの世界的スポットである神子元なんかもありますよ
透明度も伊豆全体で秋だと20m超なので十分綺麗ですよ

425 ：名無SEA：2013/10/03(木) 14:53:30.14

>>422
俺も同感
たかがダイビングなのにね

でもセッティングもできないのは論外だし
最低限の知識があれば安いダイコンくらいは買うと思う

426 ：名無SEA：2013/10/03(木) 15:03:10.81

>>424
多分そいつが戦ってる妄想敵は、毎週近場でダイビングしててスキルは十分身に付けているダイバー
そのダイバーが初心者はカメラ持つなとカキコしたと思い、自分もヘタクソな彼はビクンと反応
俺様は海外リゾートダイバーだからお前みたいに近場でシコシコ潜ってる奴より上ってアピール連発して他のリゾートダイバーからもフルボッコ
伊豆のダイビングスポットがどうとかの問題じゃないと思う

427 ：名無SEA：2013/10/03(木) 15:24:43.33

？

428 ：名無SEA：2013/10/03(木) 15:28:48.51

そもそもミクロとマクロとか訳の分からんこと言ってる時点でただのアホ確定だろうに

429 ：名無SEA：2013/10/03(木) 15:31:51.54

＞マクロ系が見れるとこはミクロ系も見れるしね。

だれかこの意味を解説してくれ
辞書的な意味とダイビング用語が違うのはわかるんだが

430 ：名無SEA：2013/10/03(木) 16:52:36.38

ノミとかシラミが見えるんじゃないか、海中に居るのかは知らんが。

431 ：名無SEA：2013/10/03(木) 16:54:25.18

？？

432 ：名無SEA：2013/10/03(木) 17:04:29.47

水中に顕微鏡持ってって観察するに決まってんだろ

433 ：名無SEA：2013/10/03(木) 17:07:01.50

>>430
>>432
なんかガキっぽいレスw

434 ：名無SEA：2013/10/03(木) 17:19:46.74

>>433
では大人のレスお願いします！

435 ：名無SEA：2013/10/03(木) 17:23:35.56

仮説:ダイビングやる奴は鬱が多い

436 ：名無SEA：2013/10/03(木) 17:27:38.62

>>433
のオトナのレスに期待
コテハンでよろしくw

437 ：名無SEA：2013/10/03(木) 17:34:13.16

もう一度チャンスをやる
さぁどうぞ。

438 ：名無SEA：2013/10/03(木) 17:37:16.62

>>433が面白いことやってくれると聞いて飛んできました！！！

439 ：名無SEA：2013/10/03(木) 17:39:23.71

まあまあ。。。

440 ：名無SEA：2013/10/03(木) 17:48:10.57

どう考えてもミクロネタを捜すには、水中用顕微鏡が必要だと思う

441 ：名無SEA：2013/10/03(木) 17:56:56.63

しかしダイビングやっててミクロってワードがどこから出てくるんだろ？

442 ：名無SEA：2013/10/03(木) 17:58:03.09

F値の低いカメラと完全防水の電子顕微鏡を持って潜ればすべて解決

443 ：名無SEA：2013/10/03(木) 18:07:14.17

このスレを見ている人って結構多いんだな
仕事をサボりながら見ているけど、こんなに早く流れていくとは

444 ：名無SEA：2013/10/03(木) 18:17:08.40

いや、俺以外に2～3人じゃないかな？
4人くらい？（笑

445 ：名無SEA：2013/10/03(木) 18:21:24.90

「ミクロ系が好きだから伊豆が一番っていう人もいるけど、マクロ系が見れるとこはミクロ系も見れるしね。」

やっぱ名言だなあ
今回みたいに変なのがスレに来たらこの発言で追い返せばいいよ

446 ：名無SEA：2013/10/03(木) 19:15:21.48

名言ではないぞ

447 ：名無SEA：2013/10/03(木) 19:31:08.76

迷言だな

448 ：名無SEA：2013/10/03(木) 19:44:46.61

自分の書き込みの煽り側になって書き込むのも自演で桶？

449 ：名無SEA：2013/10/03(木) 21:10:02.61

ムキになる人が多くて不気味だね。
ダイバーってこんな陰険陰湿な人が多いからしょうがないんだろうけど。

450 ：名無SEA：2013/10/03(木) 21:12:31.33

お前が一番おかしいんじゃーい
わろた

451 ：名無SEA：2013/10/03(木) 21:18:39.41

>>449
図星でしたか。

452 ：名無SEA：2013/10/03(木) 21:25:40.64

>>449
ねえねえ、ミクロ系とマクロ系ってなんなの？

453 ：名無SEA：2013/10/03(木) 21:27:05.14

>>452
肩揺れた（笑
残業中だっちゅーに。

454 ：名無SEA：2013/10/03(木) 21:27:32.08

いやおれミクロ派だし

455 ：名無SEA：2013/10/03(木) 21:30:14.12

>>454
やめれ、笑える

456 ：名無SEA：2013/10/03(木) 21:49:48.50

海外だとヘッドファーストで潜降するのが普通なのかな？
いきなり「GO！」って言われて焦った

457 ：名無SEA：2013/10/03(木) 21:53:03.95

なぜ急に話題を変えてくる？

458 ：名無SEA：2013/10/03(木) 21:54:14.04

Go!はヘッドファーストって意味じゃないから普通に好きな潜行で良いと思うよ。

459 ：名無SEA：2013/10/03(木) 21:55:35.04

あっ>>456は、ミクロマクロ君か。
真面目にレスしてしまった…orz

460 ：名無SEA：2013/10/03(木) 22:01:22.46

そんなにミクロな話がしたいのか？
じゃあとことんミクロについて話そうじゃないか！！

461 ：名無SEA：2013/10/03(木) 22:08:48.20

おい、また図星かよ

462 ：名無SEA：2013/10/03(木) 22:14:38.92

ミクロのことなら何でもおれに聞いてくれ！！

463 ：名無SEA：2013/10/03(木) 22:15:36.87

ミクロマクロ君のせいで、ミクロマクロって字がゲシュタルト崩壊してしまったじゃないか！！

464 ：名無SEA：2013/10/03(木) 23:11:01.05

面倒くさいやつらだなぁw

ミクロ＝小さい魚、マクロ＝大きい魚(回遊魚)ってことだろうに。

写真撮るやつは意味合いが違うらしいから、勘違いしてるっぽいけど。

465 ：名無SEA：2013/10/03(木) 23:20:01.79

またでっかい釣り針が……

466 ：名無SEA：2013/10/03(木) 23:21:12.19

ミクロの決死圏

467 ：名無SEA：2013/10/03(木) 23:25:42.95

私は馬鹿です
って札を首から下げて何が楽しいんだろう

468 ：名無SEA：2013/10/03(木) 23:37:24.30

いいじゃないか、俺もお前も他のダイバーも脳に窒素が溜まり過ぎてバカになってきてるんだから。

469 ：名無SEA：2013/10/03(木) 23:38:22.99

わざとやってるだろww

470 ：名無SEA：2013/10/03(木) 23:39:48.32

>>466
同世代だ

471 ：名無SEA：2013/10/03(木) 23:40:36.12

>>458
いや、「Go!」っつってガイドがヘッドファーストで一気に潜っていったのw
慌てて追いかけたんだよね。チェックダイブのときは普通だったんだけど
そのあとのファンダイブは全部ヘッドファーストだった
他の外国人ダイバーとかもそれで普通に潜ってたから、海外はそうなのかって思って

472 ：名無SEA：2013/10/03(木) 23:43:32.74

嘘つけ・・・・

473 ：名無SEA：2013/10/03(木) 23:47:18.22

>>472
なんでこんなネタで嘘つかなきゃいけないんだよwww

474 ：名無SEA：2013/10/03(木) 23:49:39.82

んじゃそこはそうなんだろ？
ほかは？
海外すべてそうじゃありません。
ＯＫ？

475 ：名無SEA：2013/10/03(木) 23:52:47.47

あ、ネタだったのね。

んじゃ嘘ってことか。

もう、ミクロマクロ君カワイイ

476 ：名無SEA：2013/10/03(木) 23:58:36.69

まぁ、外人は意味も無くいきなりフロントロールエントリーやったりするからな
派手なやつが好きなんだろう

477 ：名無SEA：2013/10/04(金) 00:06:14.11

>>476
海外で潜ったの初めてだったから、みんなそうなのかと思って聞いてみたんだ。ありがとう
フロントロールは見たことないけど、そこのガイドはみんなヘッドファーストだったよw
イタリア人のガイドさんでした

478 ：名無SEA：2013/10/04(金) 00:09:40.94

俺フロントロールで入ってヘッドファーストってパターン結構好きだ

479 ：名無SEA：2013/10/04(金) 00:32:09.50

そんなに急いで潜って何処へ行く

480 ：名無SEA：2013/10/04(金) 00:58:35.02

水に飛び込むとかガシガシ泳ぐのとかが好きなんで
流れてたりするとワクワクするし

481 ：名無SEA：2013/10/04(金) 01:52:37.36

フロントロール？ふつうの飛び込み？

482 ：名無SEA：2013/10/04(金) 07:50:13.29

フロントロールはどんな時に使うんですか？
フロントロールができる足場なら、ジャイアントで良い気がするのですが

483 ：名無SEA：2013/10/04(金) 08:34:19.93

>>482
不安定な足場から素早くエントリーしたい時かな？

484 ：名無SEA：2013/10/04(金) 08:49:06.97

>>482
カッコつけ、
海保みたいにタンクを前から背負うのと同じ（笑

485 ：名無SEA：2013/10/04(金) 09:08:15.90

別に海猿のは素早く装備するためでカッコつけではないとか思うが.....

486 ：名無SEA：2013/10/04(金) 09:58:20.45

フロントロールっつーか、前方宙返りで飛び込んでた欧米人イントラはいたな。
あとバック宙で飛び込む日本人もいた。

487 ：名無SEA：2013/10/04(金) 10:13:39.18

格好つけと思ってるのか
それなりの利点があるのに

488 ：名無SEA：2013/10/04(金) 10:31:45.93

冗談ですよ（笑
普段は海保背負いしてますが、さすがに14は重くて無理だった。

489 ：名無SEA：2013/10/04(金) 12:06:52.53

>>484
タンクとBC頭の上まで持ち上げられさえすりゃあの付け方は早くて確実だぞ
ウェイト一体型とかでかいタンクだときついけどな

490 ：名無SEA：2013/10/04(金) 12:57:01.07

>>482
船上から撮影機材の受け渡しが出来ないときに、フロントロール使うといいよ。
ってガイドに教わったことがある。

491 ：名無SEA：2013/10/04(金) 13:04:16.73

>>490
何でだろ？

492 ：名無SEA：2013/10/04(金) 13:20:23.02

>>491
水面で機材クラッシュしないように出来るじゃないか。

493 ：名無SEA：2013/10/04(金) 14:05:44.99

バックロールじゃだめ？

494 ：名無SEA：2013/10/04(金) 14:23:04.34

カメラ保護ならカメラを頭の上に持ってジャイアントが一番カメラに優しいよ。
あくまでジャイアントできる時ね。

495 ：名無SEA：2013/10/04(金) 14:56:19.33

>>493
フロントの方がどの位置から水面に落とすか調整がしやすいよ

496 ：名無SEA：2013/10/04(金) 15:05:46.97

>>495
もう少し詳しく。

497 ：名無SEA：2013/10/04(金) 16:28:20.07

多分1人だと思うけど、人のレスを少し変えてすぐ下に書き込む人がいるねw

498 ：名無SEA：2013/10/04(金) 16:33:06.31

>>477
ドリフトなら水底で集合の方が多いかも
でもブリーフィングでちゃんと説明してるはず

499 ：名無SEA：2013/10/04(金) 16:56:45.01

マジか

500 ：名無SEA：2013/10/04(金) 17:14:08.67

>>491
ダイビングボートのように、水面に近いところからエントリーできる場合、
初めからカメラを水につけておけるからだよ
一番水没しやすい水面での衝撃がないから

また頭から入るとフリー潜行より早く中層にいける
流れがきついときとかはポイントの真上から入っても行けて楽
潜行に時間がかかるときは流れる中層を移動しなきゃならない

決して格好つけなんじゃない。
>484のように、自分の無知を知らず、まず否定する
こんな態度はやめた方がいい

501 ：名無SEA：2013/10/04(金) 17:21:25.33

>>496
バックロールだと高さがあったりすると思いの外勢い良く回ってしまうことがあったりする
フロントだとへりにかけた足でコントロールして落とせるから常に少ない衝撃でエントリーできるよ
滑ったり船が大きく揺れたすると顔打ったりするかもしれんけど、今のところ失敗した経験はない
なれない人は最初は怖いかもしれんね

502 ：496：2013/10/04(金) 17:50:44.54

>>500
申し訳ない>>484 >>488は私です
私の知るフロントとどうも違うようですね。
ちょっとあなたのフロントロールエントリーが想像できません
あの、最初は船のへりに外向きに座るのでしょうか？
へりにかけた足でコントロールする？
ちょっとググってきますね。

503 ：496：2013/10/04(金) 18:03:27.52

>>500
ググってきました。
なるほど片膝をへりにかけてもう一方の足でこたえながらズルッっとゆっくり前回転するのですね。
了解です。
私は豪快にジャンプみたいに前回転してるのしか見たことなかったので。。。
本当に低い位置からのエントリーですね。
一つ勉強になりました。

504 ：名無SEA：2013/10/04(金) 18:15:10.77

フロントロールってアシカやトドみたいに腹ばいでエントリーするみたいなことが書いてあったよ

505 ：名無SEA：2013/10/04(金) 18:27:34.04

確かに格好つけじゃない。
むしろ格好良くないわなw

506 ：名無SEA：2013/10/04(金) 18:48:02.19

自分は回転せずに立ったまま顔からするっと水の中に入るやり方です
これが一番楽なんですが名前がわかりません
欠点は頭が下なので耳抜け悪い人にはつらいところかな

507 ：名無SEA：2013/10/04(金) 19:02:48.26

ボカぁ～は、
ミクロのときはフロントロール。
マクロのときはバックロールです。

508 ：名無SEA：2013/10/04(金) 19:16:54.34

>>506
あなたは誰？
>>507
出た！ミクロマクロネタ！
ミクロ君は今日いるのかな？ｗ

509 ：名無SEA：2013/10/04(金) 19:25:26.32

ミクロ系を狙うときは海面をバシャバシャさせちゃダメだからね
逆にマクロ系はジャイアントで派手にいこう

510 ：名無SEA：2013/10/04(金) 19:27:36.80

>>506
相変わらず流れが読めてない頓珍漢なミクロ君ですか？

511 ：名無SEA：2013/10/04(金) 19:38:58.95

俺は毎回バックフロントスペシャルジャイアントエントリーだな

512 ：名無SEA：2013/10/04(金) 19:44:52.06

>>511
間のどこかにミクロ入れなきゃ

ミクロ君は頭悪いなぁ

513 ：名無SEA：2013/10/04(金) 20:02:13.76

sage付けてないところをみると>>511は本物のミクロマクロ君だな

514 ：名無SEA：2013/10/04(金) 20:09:54.98

くくくくっ

515 ：名無SEA：2013/10/04(金) 20:32:18.42

うふふ。

516 ：名無SEA：2013/10/04(金) 20:36:11.92

おほほ

517 ：名無SEA：2013/10/04(金) 22:28:11.04

>>497
いるいる

518 ：名無SEA：2013/10/04(金) 23:37:14.54

いるね

519 ：名無SEA：2013/10/04(金) 23:55:23.71

いやいないよ

520 ：名無SEA：2013/10/05(土) 00:08:10.20

俺だよ俺

521 ：名無SEA：2013/10/05(土) 01:48:44.37

先輩方にお聞きします
１０リッター180のタンクで最大深度25から13位まで移動、安全停止込みで40分
この条件だと残圧はどの位残ってますか？

522 ：名無SEA：2013/10/05(土) 03:14:11.35

よくわからんが、ゆったり目のダイブなら80～70ぐらいかな？

523 ：名無SEA：2013/10/05(土) 04:06:47.81

最大深度25、平均14.3、48分で10Lタンク210→30
初めて行くポイントの1本目の数字
最大深度23.6、平均13、44分で10Lタンク200→60
同じ日の二本目

IOPで、DECOが出たら言って下さいとブリーフィングするような
深場で長めに遊ぶようなダイブの時の記録

524 ：名無SEA：2013/10/05(土) 04:35:12.29

>>521
そんなら140は残りそう
ヨガと瞑想してるもんで。

525 ：名無SEA：2013/10/05(土) 06:09:54.09

>>521
一緒に潜ってるわけでもないのに他人のエアの減りなんか聞いても仕方ないだろ
しかも答えようがないような質問
無駄にエアを減らさない方法ならネットでいくらでも見つけられるよ

526 ：名無SEA：2013/10/05(土) 06:22:28.72

>>521
それを知ってどうする？

527 ：名無SEA：2013/10/05(土) 06:30:25.05

いや、初心者なら気になるかもよ。

528 ：名無SEA：2013/10/05(土) 06:53:43.59

>>521
マクロの時は70
ミクロだと50位やな

529 ：名無SEA：2013/10/05(土) 08:20:44.49

>>524
そんなに残るの？
ヨガすげーな
ヨガファイアできる？

530 ：名無SEA：2013/10/05(土) 08:24:03.63

オマエら心が狭いな
ここは初心者すれだぞ
しかも、これからダイビングを始めようってスレだｗ
優しくしてやれよｗｗｗ

531 ：名無SEA：2013/10/05(土) 08:46:22.48

だがミクロは断る

532 ：名無SEA：2013/10/05(土) 09:43:42.83

「マクロ系が見れるとこはミクロ系も見れるしね。」

533 ：名無SEA：2013/10/05(土) 09:49:44.70

でも実際ミクロの世界は奥深いぞ。
顕微鏡の中に別の宇宙がある。

534 ：名無SEA：2013/10/05(土) 10:18:17.33

ここはどこ？あなたは誰？

535 ：名無SEA：2013/10/05(土) 10:39:00.74

ここのベテランダイバーの人で「ライセンス取り立て後はペイパーだったけど、またやる様になった」って人いないですか？
そんな経験談も聞いてみたい

536 ：名無SEA：2013/10/05(土) 10:56:01.69

>>533
Mr.トンチンカンリピートミクロ君？

537 ：533：2013/10/05(土) 11:23:08.94

>>536
かかったなww
そう思わせるためにわざとsageを外したのだ！

538 ：名無SEA：2013/10/05(土) 20:10:43.61

わかった！
Mr.トンチンカン・リピートミクロ君２号？

539 ：533：2013/10/05(土) 20:14:55.49

いや3号

540 ：名無SEA：2013/10/05(土) 20:19:56.64

お楽しみのところ申し訳ないが、沖縄でオススメのダイビングショップはどこでつか？

541 ：名無SEA：2013/10/05(土) 20:40:27.15

>>539
俺の知ってる奴にあなたに似てるわ
すっごくつまら・・
まぁいいや

>>540
本数とか何派教えてください。
ミクロ派勘弁ね（笑

542 ：530：2013/10/05(土) 20:57:51.82

>>540
残念ながらここでまともな情報はえられないよ
上から目線のカスと
くだらんネタいつまでもひっぱるやつしかおらんｗ

543 ：名無SEA：2013/10/05(土) 21:07:23.64

初心者よりベテランやインストラクターのほうが多いからなここは。
上から目線が目立つのも仕方ない。

544 ：名無SEA：2013/10/05(土) 21:11:43.02

ナ○マリンスポーツよかったよ。

閉店したけどね・・・

545 ：名無SEA：2013/10/05(土) 21:15:20.49

フィンを新調しようと思っているのですが、カーボンフィンのメリットは何ですか？またラバーフィンと比べての悪い点などはありますか？

546 ：名無SEA：2013/10/05(土) 21:21:20.91

>>540
ロコマリンサービスというところが良かったと
知り合いが言ってた。

547 ：名無SEA：2013/10/05(土) 21:34:04.13

>>530が１号だったんだ

548 ：名無SEA：2013/10/05(土) 21:34:05.46

今月末に沖縄に行きます
ボートの上で寒くないように何か羽織るモノを持って行った方が良いのでしょうか？
持って行く場合にはどんなモノが良いですか？

549 ：547：2013/10/05(土) 21:38:27.72

私もも行きますよ。
まだ寒くないですよ。

550 ：547：2013/10/05(土) 21:39:25.78

ももって笑

551 ：名無SEA：2013/10/05(土) 22:19:33.49

>>548
専用品に勝るものなし

552 ：名無SEA：2013/10/05(土) 22:51:47.34

>>551
専用品ってどんなモノがあるのでしょうか？
教えて下さい

553 ：名無SEA：2013/10/05(土) 22:54:48.79

ボートコートですね

554 ：名無SEA：2013/10/05(土) 23:07:57.29

ありがとうございます。
調べてみます

555 ：名無SEA：2013/10/05(土) 23:36:18.50

>>554
てか、ショップが貸してくれると思うけど。

556 ：名無SEA：2013/10/06(日) 00:13:43.11

ちょうどこんなのがあった。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1316960153

557 ：名無SEA：2013/10/06(日) 00:22:37.44

>>555
そうなんですか？
ショップに聞いてみます

558 ：名無SEA：2013/10/06(日) 00:34:55.49

>>555
どこのショップでも貸してくれるなんてことはありえんだろ

559 ：名無SEA：2013/10/06(日) 00:55:39.35

俺も今月末、沖縄行くけど羽織るものは持ってかないよ
陸は短パン半袖のつもり、念のため、薄手のトレーナーと長ズボンは持っていくけど
ボートの上は寒けりゃタオルぐらいでいいんじゃない？
1月2月の風の入るボートならあったほうが良いとは思うけど

560 ：名無SEA：2013/10/06(日) 01:38:23.26

タオルなんかで寒さはしのげませんよ
その辺りは天候次第だが対策をしておくに越したことはない
ボートで風の当たらない場所が取れるとも限らないしね

561 ：547：2013/10/06(日) 07:56:50.80

>>548
この時期の沖縄は初めてですか？
究極の寒がりじゃなければまだまだ大丈夫です。
沖縄の人は長袖着たりしてますが本州から行くならまったく問題なし。
>>559さんの感じが正解。

562 ：名無SEA：2013/10/06(日) 07:59:46.51

自分はテブのオタクダイバーだけどダイバーって自分と同じで、パッと見はスポーツが出来なそうで地味で勘違いしてる人が多いよね。え？？君、ダイビングやるのみたいな。

ダイビングを遊び程度に嗜む人は仕事と遊び、人間関係のバランスのとれた人が多いけど、
趣味が読書、音楽鑑賞、ダイビングみたいな人間はネクラで地味で陰湿で盲信的なタイプが多い。しかも排他的。
まさに2chにいるようなタイプ。
外で体を動かす遊びがダイビングしか出来ないっていう自分への自信の無さから、
ダイビング最高！と持ち上げる。

初心者のみなさんは僕みたいないわゆるダイバーに多いタイプのおたくダイバーにならないように気をつけてくださいね！

563 ：名無SEA：2013/10/06(日) 08:04:35.53

そんなにネガティブにならなくても...，.

564 ：名無SEA：2013/10/06(日) 08:19:26.51

ミクロマクロくんは分かりやすいなあ

565 ：名無SEA：2013/10/06(日) 08:23:27.70

>>564
つまらんネタをひっぱるなよ
お前も同じレベルで下らない

566 ：名無SEA：2013/10/06(日) 08:23:37.82

俺の行きつけのショップは、完全に独身のコアな連中のたまり場。
ツアーも１泊２泊当たり前。年に２～３回の海外は当然で、顔ぶれも
大体決まってる。
俺みたいな既婚のライトで日帰り中心の月一ダイバーはほぼいないｗ
店のイントラもコア中心に動くからツアーの予定が合わないわ。

567 ：名無SEA：2013/10/06(日) 08:30:40.11

>>565
むしろどうやったら>>562や>>566をミクロマクロくんじゃないと思えるのか知りたい

568 ：名無SEA：2013/10/06(日) 08:31:06.69

コミュ障だから一人遊びが上手だね

569 ：名無SEA：2013/10/06(日) 08:40:15.73

結局、ミクロってなんなの？

570 ：名無SEA：2013/10/06(日) 10:18:34.26

「マクロ系が見れるとこはミクロ系も見れるしね。」
これはやっぱり謎。。。

571 ：名無SEA：2013/10/06(日) 10:39:58.19

確かにダイバーは外見じゃ全然わからんな
陸では.、歩くのがもたつき始めた爺さんが海中では華麗に泳いだりしてるしなw

572 ：名無SEA：2013/10/06(日) 12:33:27.23

>>569
ワイド(地形や群れなど)とマクロ(ウミウシとかカエルアンコウ、エビ、ハゼなど)
って言い方はするけど、ミクロって言い方はしないんじゃない？

573 ：名無SEA：2013/10/06(日) 13:10:33.80

>>572
しないとおもうけど、誰かが間違って書き込んだのをからかってるんだろう。
１，２レスぐらいなら面白いけど、だらだらと続けられるのは不快だね。

574 ：名無SEA：2013/10/06(日) 13:26:07.36

全ては知ったかぶりのペーパーダイバー
>>416から。

575 ：名無SEA：2013/10/06(日) 14:14:00.47

>>573
まぁ、もう少しココにいるとミクロ君の荒らし加減がわかるかも？

576 ：名無SEA：2013/10/06(日) 14:33:40.31

>>573
粘着で嫌味な性格だから、リアルで友達もできない
かまってちゃんなんだろうね。かまって欲しくて
あえて人の嫌がることをして、さらに孤立する。
可哀想な人だ。

577 ：名無SEA：2013/10/06(日) 14:48:26.47

グァムと沖縄、予算は一緒だとしてどちらを選ぶ？
滞在日数は問わないとして。

578 ：名無SEA：2013/10/06(日) 14:49:52.77

ココも1人いなくなると快適になるんだけどね。
ね、ミクロ君。

579 ：名無SEA：2013/10/06(日) 14:53:41.14

>>577
出入国手続きが面倒だから沖縄

580 ：名無SEA：2013/10/06(日) 14:53:55.49

>>577
どちらも初？

581 ：名無SEA：2013/10/06(日) 14:58:15.67

今沖縄に器材送った。
台風来るなよー！

582 ：577：2013/10/06(日) 15:01:32.30

>>580
沖縄はこの前初めて行って綺麗だったので
また行くか初グァムにするか考えてます
予算を沖縄に回せばグァムより日数も多く潜れるし
それか初グァムにチャレンジするか...
で悩んでます。

583 ：名無SEA：2013/10/06(日) 15:04:59.03

沖縄が一番

サイパンのグロットも行ったことあるけどさ
確かに日本語も一部通じるけど
沖縄の気軽さに比べたらハードル上がるわ

584 ：名無SEA：2013/10/06(日) 15:44:26.61

グアムの方がチケット安くない？

585 ：名無SEA：2013/10/06(日) 16:40:00.96

沖縄高くないですか？
ボード3ダイブで2万円近くするよね

586 ：名無SEA：2013/10/06(日) 16:47:58.69

>>578
粘着のお前が消えろよ
面白くないしウザい

587 ：名無SEA：2013/10/06(日) 17:15:08.83

ミクロ系ってなんですか？

588 ：名無SEA：2013/10/06(日) 17:17:40.21

グアム行くんだったらもう少し足を伸ばしてフィリピンとか行くのがおすすめ。
飛行機代は往復6万とかするけど物価安いから器材レンタル込で1ダイブ2500円くらいで潜れるし、宿もシンプルなので一泊2000円くらいからある。ていうかバックパッカー向けなら500円くらいからある。
海も超綺麗。
ただ英語話せないとちょっと面倒かも。英語話せると本当に楽しいけどね。
手軽に行くならやっぱ沖縄か。

589 ：577：2013/10/06(日) 17:18:42.18

私が利用した所は３ダイブで15000位でした
グァムもそれくらいかなと
ホテル→沖縄が安い
チケット→Lcc利用で総合的に沖縄の方が多く潜れるかなと、でもグァムの海が沖縄に勝るなら本数少なくでも初グァムか？と悩んでる感じですね。

590 ：577：2013/10/06(日) 17:22:23.10

>>588
かぶってしまいました
フィリピンですか良さそうですね、あ、また悩みところが増えました(＞人＜;)

591 ：名無SEA：2013/10/06(日) 18:53:48.46

>>586
いい加減私をスルーしてよ
そんなに恥ずかしかったの？
ミクロマクロ君

592 ：名無SEA：2013/10/06(日) 19:07:36.96

恐ろしく粘着だな

593 ：名無SEA：2013/10/06(日) 19:08:10.22

>>392のアホな書き込みが馬鹿にされたのがよほど悔しかったんだろうね
ここまでミクロくんが粘着してくるとは

>>392から>>562に至るまで、彼の心をねじ曲げてしまったのは
このスレのみんなのせいだからなｗ

594 ：名無SEA：2013/10/06(日) 19:14:52.47

ミクロ君は普段からそんなトンチンカンな質問や答えをしてるのか？
ここだけにしとけよ。

595 ：名無SEA：2013/10/06(日) 21:13:20.85

グアムやサイパンって台風無くても今の時期は雨期だから結構ジメジメしてるよ
雨降った後にホテルの冷房が貧弱だと湿気で部屋の中にある紙がダレるぐらいすごい

596 ：名無SEA：2013/10/06(日) 22:29:51.23

初心者ですが年末年始に海外ダイビングをしたいと思っています。
あまり英語は得意ではないので、日本語が使えるところが良いのですが、お勧めはありますか？

597 ：名無SEA：2013/10/06(日) 22:34:47.69

グアム・サイパンなら日本語通じるけど特アの観光客も多いしあまりおススメじゃない
パラオの日本人経営のクルーズならいい気もするけど
行ったことは無いがね

598 ：名無SEA：2013/10/06(日) 22:46:14.91

中国・韓国系が多いという事でしょうか？
日本人イントラがいるかと思ってました

599 ：名無SEA：2013/10/06(日) 23:02:17.47

>>596
日本人経営で日本人スタッフが居るところならどこでも良いと思う。
場所+ダイビングでホムペをググれば、それなりにでてくるよ。
ホムペのログやスタッフブログを頻繁に更新しているサービスが
経験上、当たりハズレがないかな。相場に比べて異常に安いところは
何かあると思った方が良いね。

沖縄にしろ海外にしろ、マイギアを持ってく場合は重量オーバーに注意。
着替えや機材で２５kg程度は必至だけれど、格安航空なんかは10Kgとか
15Kg以上は有料になる。オーバー分は洒落にならない位高いよ。
沖縄ならゆうパックで送っちゃうと安くて楽チンだけど、海外は紛失リスク
があるのでお勧めできないな。

600 ：名無SEA：2013/10/06(日) 23:11:15.92

>>599
ありがとうございます
ブログを確認するようにしてみます
フルレンタル予定なので機材は大丈夫です

601 ：名無SEA：2013/10/06(日) 23:17:09.90

グアム、サイパン、パラオ、タイ、フィリピン、ボルネオ等々、
日本人経営で日本人スタッフが常駐するサービスは今や
何処にでもあります。何処も親切でフレンドリーですよ。
ダイビング中ブリーフィング等で英語で苦労することはまずない。

移動中に乗り継ぎや荷物の紛失なんかが有った時にちょっと
苦労するかな。

602 ：名無SEA：2013/10/06(日) 23:17:11.14

>>598
ホテルの朝食がシナ人だらけでうんざりだったわ＠サイパン

603 ：名無SEA：2013/10/06(日) 23:22:25.15

>>601

＞移動中に乗り継ぎや荷物の紛失なんかが有った時にちょっと
苦労するかな。

いやいや…

604 ：名無SEA：2013/10/06(日) 23:24:58.82

>>602
サイパンに限らず、ちゃいにーずは、あっちこちに跳梁跋扈してますね。
沖縄でさえまだまだたくさんいるよ。

605 ：名無SEA：2013/10/06(日) 23:25:30.21

>>596
ダイビングで日本語が使えるとこって言うなら>>599の言うとおりだね。
街中でも日本語が通じるとこっていうならパラオしかないんでないかな。

606 ：名無SEA：2013/10/06(日) 23:27:10.98

>>602
中国の人達たちは騒がしいですからね・・・
サイパン・グアム・パラオ・フィリピンで探してみたいと思います

607 ：名無SEA：2013/10/06(日) 23:28:37.55

なんだかまたまたミクロ君風な感じになってきてるぞ

608 ：名無SEA：2013/10/06(日) 23:30:36.23

>>605
パラオは日本語が通じるんですか⁉
街中は片言の英語で何とかなると思いますが、ダイビングは英語だけでは心配なので、日本語が使えるショップにしたいと思います

609 ：名無SEA：2013/10/06(日) 23:32:06.69

パラオは沈船もあるからいいぞ～

610 ：名無SEA：2013/10/06(日) 23:34:54.62

東南アジアとかは、日本人経営のところは言葉の心配はほとんどないしガイドも日本人向けにやってくれるけど値段が高いところが多い。
ヘタするとローカルや欧米人経営のショップの倍くらいの値段。
沖縄のほうが安いくらい。
まあサービスがその分いいと考えればいいんだけど。
対してローカルや欧米人経営のところはサービスはちょっとざっくりかもだけど安い。
結構いいのが欧米人経営のショップで日本人が常駐してるところ。
値段安いし、日本人スタッフだからサービスも日本人に合わせてくれる。
言葉の心配もない。

611 ：名無SEA：2013/10/06(日) 23:37:56.77

>>609
沈船！良いですね
OWしかないので、水深が心配ですが

>>610
初心者なので値段よりサービスの品質を重視するつもりです。
死にたくありませんので・・・

612 ：名無SEA：2013/10/06(日) 23:46:34.19

>>611
サービスつっても結局違いは日本語通じるかどうかだけだよ。
危機管理については欧米系のショップのほうがしっかりしてる。
船に酸素ボンベとかAED積んでて緊急時にはすぐに使えるようになってるとかね。
だから欧米系のショップで日本人スタッフがいるところがおすすめなんだ。

613 ：名無SEA：2013/10/06(日) 23:58:02.83

話、ぶった切って申し訳ないが
明後日、雲見に行こうと思ったけどこの台風じゃクローズだよね？

614 ：名無SEA：2013/10/06(日) 23:59:16.50

誤爆すまん

615 ：名無SEA：2013/10/07(月) 00:01:16.82

ありがとうございます
欧米系のショップも見てみます
パラオを検索して見た感じだと、沖縄と値段は同じくらいですね

616 ：名無SEA：2013/10/07(月) 00:01:26.45

>>612
欧米系はガイドはガイドだけって所が多いんじゃない？
はぐれたらバディー単位でフロートあげろとか・・・
>611 はそういう面でも安心が欲しいのではなかろうか？

617 ：名無SEA：2013/10/07(月) 00:08:53.05

日系はベテランガイドがついてくれればいいけど、よくあるのがインストラクターとったばかりの若いのを研修と称して無給同然で雇ってガイドさせてたりするから緊急時にこいつホントに対処できるんかいな？ってのがいうようなのが多いこと。
あと講習は日本人だけどガイドはローカルで日本語話せない奴とか普通にあるし。

まあ言葉の心配あるなら沖縄行っといたほうがいいかもね。

618 ：名無SEA：2013/10/07(月) 00:15:25.64

>>616
それはちょっと怖いです
やはり日系のショップにします

>>617
ガイドがローカルの方は困りますね
片言でも日本語が出来れば良いのですが

619 ：名無SEA：2013/10/07(月) 00:24:18.15

海外と言っても東南アジアやパラオ、グアム、サイパン、モルジブあたりはいまの時期軒並み雨季だろ。
ハワイとかオーストラリア、中南米ならいいかもだけど。

エジプトなど紅海はこの時期ベストシーズンだけど日本人イントラがいるところはあるけど日系ショップはない。
なによりいま政情不安定だし。

620 ：名無SEA：2013/10/07(月) 14:08:46.69

英語が分からないから、街中を歩くのも心配なのに、
海に潜るって考えられない。
俺は日本国内でいいや。

621 ：名無SEA：2013/10/07(月) 22:28:41.85

なっさけない・・・

622 ：名無SEA：2013/10/07(月) 22:42:46.75

金掛かってもいいから陸の上もガイドの付いたサービス無いかな
東南アジアは結構身構えてしまう

623 ：名無SEA：2013/10/07(月) 22:57:16.32

まあ英語不安な人は日本国内で済ませといた方が無難。

624 ：名無SEA：2013/10/07(月) 23:17:42.82

海に潜れば言葉なんて関係ないよ

625 ：名無SEA：2013/10/07(月) 23:21:08.61

ダイバーは英語を習うより、手話を習うべし。

626 ：名無SEA：2013/10/08(火) 01:22:47.68

大切なブリーフィングは英語でしょ
潜れば関係無いとか馬鹿丸出し

627 ：名無SEA：2013/10/08(火) 01:56:35.36

日本の岸から海に入って現地までずっと潜ったまま行って帰ってくれば
一言もしゃべらなくて済むぞｗ

628 ：名無SEA：2013/10/08(火) 02:29:35.27

ブリーフィングっうても大事なのは最大深度、流れ、位でしょそれくらいな簡単な英語解らない人居るの？

629 ：名無SEA：2013/10/08(火) 11:34:58.67

>>622
倍の料金(ガイドの経費とか)を払って、プロショップの
海外ツアーに参加汁。

630 ：名無SEA：2013/10/08(火) 12:06:17.42

>>628
いや、そのポイント特有の注意事項や決め事の確認の方が大事だろ
ホントに海外で潜ったことある？？？

631 ：名無SEA：2013/10/08(火) 12:47:51.80

モルディブやパラオでは、まだ潜った事ないから知らんけど、
ハワイやグアム、サイパンなら結構日本人スタッフがいるショップ多いから、
英語が出来ないからといって、そんなに心配する必要な無い様な気がするんだが

632 ：名無SEA：2013/10/08(火) 12:49:32.18

>>630
それも含めてブリーフィングだろ？
ダイビングした事ないの？
それともバカなの？

633 ：名無SEA：2013/10/08(火) 12:56:02.03

ぶ
なんだその返しｗ

>>632
荒らしたいだけのバカなの？

634 ：名無SEA：2013/10/08(火) 13:00:01.64

どうせブリーフィングの内容なんか憶えてないだろ

635 ：名無SEA：2013/10/08(火) 14:06:49.71

>>570

マクロ系（大物系）が見れるとこはミクロ系（小物系）も見れるしね。

神子元みたいな中層ドリフト、ハンマーオンリーのダイビングじゃなければ
正しいと思うが？

おまえらマクロ＝小さいじゃねーんだぞw
マクロレンズってのは、小さい物を「大きく」写すからマクロレンズというんだ

636 ：名無SEA：2013/10/08(火) 14:29:53.13

>>632
www

637 ：名無SEA：2013/10/08(火) 14:55:34.12

もうわざとやってるとしか思えないww

638 ：名無SEA：2013/10/08(火) 16:29:18.44

自分理論を貫いてもらおう

639 ：名無SEA：2013/10/08(火) 16:34:40.05

>>632
お前まだいたのか。
話せば話すほど墓穴掘ってるよ。
まぁ前からトンチンカンなレスばっかりだけどね。

640 ：名無SEA：2013/10/08(火) 16:46:49.74

ミクロ君はどーせ、検索してどこかで読んだのを鵜呑みにしてるだけでしょ
鵜呑みにしちゃダメだよ。
おかしなことを平気で紹介してるサイトもあるからね。
例えばあなたミクロ君がホームページ作ったら間違いだらけでしょ（笑

641 ：名無SEA：2013/10/08(火) 17:04:36.06

>>635
ミクロ君はワイドには興味ないの～？

642 ：名無SEA：2013/10/08(火) 17:12:56.19

ダイバーで釣りをする人もいるとは聞いていたが
なんだここは
釣り堀か

643 ：名無SEA：2013/10/08(火) 17:38:09.66

ミクロ、マクロ言ってるバカがウザい
全部、自演じゃないのか？

644 ：名無SEA：2013/10/08(火) 17:54:00.15

>>642
そんなこと言うとしれ～っと
釣れた釣れたってミクロくんが書き込んでくるよw

645 ：名無SEA：2013/10/08(火) 18:41:51.78

このスレの最初の方で神子元の話題出してる奴がいるが、
>>635はそいつ本人なのか、
またはそいつのフリして
ミクロネタを引っ張って遊んでる
悪い奴なのか。

646 ：名無SEA：2013/10/08(火) 20:00:04.19

>>645
つまらないネタを引っ張りたいクズが真似してるんだろ

647 ：名無SEA：2013/10/08(火) 20:00:35.09

>>630
だからそれを含めた簡単な英語も解らないの？と、言ってるわけで．．．

君、日本語も理解できない馬鹿なの？
まぁそれじゃ英語も難しいわな。

648 ：名無SEA：2013/10/08(火) 20:16:45.80

>>647
>>628の
＞ブリーフィングっうても…

の下手な文章ではなかなかわかりにくい
あなたの脳内にはあるかもしれませんが
相手には伝わらない

649 ：名無SEA：2013/10/08(火) 20:23:38.11

>>647
とりあえず
「ブリーフィングっうても大事」
ここの意味を説明してもらえればわかるかも？

650 ：名無SEA：2013/10/08(火) 20:37:52.97

>>647
ねえねえワイドは興味ないのって聞いてるじゃん！

651 ：名無SEA：2013/10/08(火) 21:48:00.89

くせえスレだな

652 ：名無SEA：2013/10/08(火) 22:01:05.72

>>647
>ブリーフィングっうても大事なのは最大深度、流れ、位でし
最大深度と流れ位なんだろwww
英語以前の問題だバカw

653 ：名無SEA：2013/10/08(火) 22:07:16.27

先月くらいからスレ速度が加速すると同時に糞スレ化も加速したなあ

654 ：名無SEA：2013/10/08(火) 22:17:13.89

確かに。
ミクロ君さえいなければもう少し内容があるスレになるのに。

655 ：名無SEA：2013/10/08(火) 22:27:59.16

ミクロ君は英語はもちろん日本語も難しいアホみたいだからな
国内のブリーフィングでも大変だろうと思うよ。

656 ：名無SEA：2013/10/08(火) 22:30:03.16

>>655
ん？？

657 ：名無SEA：2013/10/08(火) 22:50:31.26

なんか口調がミクロ君w

658 ：名無SEA：2013/10/08(火) 23:24:06.79

>>657
そういうお前こそミクロ君だろ？

659 ：名無SEA：2013/10/08(火) 23:29:48.30

>>654-658
纏めて消えろ

660 ：名無SEA：2013/10/08(火) 23:49:15.97

ミクロくん＝腰をかがめたまますぐ終っちゃった神

これ間違いない

661 ：名無SEA：2013/10/09(水) 00:18:01.53

>>659
おまえが本物のミクロ野郎だったか！！

662 ：名無SEA：2013/10/09(水) 00:59:28.71

国内でミクロ系が狙えるオススメのポイントはどこですか？

663 ：名無SEA：2013/10/09(水) 01:49:34.47

ミクロって、どれくらいの大きさからなの？
ダンゴの天使よりも小さいくらい？

664 ：名無SEA：2013/10/09(水) 03:05:35.47

神子元島にマクロを見に行くってか

665 ：名無SEA：2013/10/09(水) 03:22:36.37

神子元なんて話題にしてるのこのスレで一人くらいだろ。
そいつがミクロくんなのかどうかはしらんが。

666 ：名無SEA：2013/10/09(水) 04:35:03.63

俺も神子元好きなので、むしろ話題にしたい。
地域限定にはなるが、伊豆ダイバーなら神子元潜れるようになることは、脱初心者の第一歩として定番のポイントってところは知ってる人なら否定せんだろ？

667 ：名無SEA：2013/10/09(水) 04:51:10.33

ここ沖縄派ダイバーが多いから伊豆の方はあまり興味ない奴多いんじゃね？
沖縄か海外か、ってかんじのやつが多い。

668 ：名無SEA：2013/10/09(水) 07:54:13.75

伊豆とかなんかの罰ゲームなの？

669 ：名無SEA：2013/10/09(水) 08:02:13.52

喧嘩しないでみんな仲良くしようぜ
どこかでパディになって一緒に潜るかもしれないんだからさ
ダイビングは楽しくやらなきゃ損だ

670 ：名無SEA：2013/10/09(水) 08:36:21.63

伊豆でのダイビングは数回しかしたことないけど
色が濃くて南国とはまた違った魅力があると思うよ

ただ寒い時期はなぁ…
温泉行く道すがらボートの上でガクブルってるの見かけたりすると
どんなだけ寒いの好きな変態なのかと思う
気がしれない

671 ：名無SEA：2013/10/09(水) 12:48:35.53

マクロって言葉は、ダイビング用語だと通常と意味が変わる。
本来は「巨大な」という意味だから、初心者は分からなくても仕方ない。
初心者スレでそれを執拗に突っ込むのは無粋だと思うよ。

672 ：名無SEA：2013/10/09(水) 12:58:16.42

神子元はいいけど遠すぎるのが欠点
西伊豆に高速が一本通っていればもっと身近になったろうに

673 ：名無SEA：2013/10/09(水) 13:27:06.51

実は伊豆の旬は冬から春なんだよ

674 ：名無SEA：2013/10/09(水) 13:33:23.94

神子元でも初心者くるけどねぇ
この間は急浮上してたわ

675 ：名無SEA：2013/10/09(水) 14:09:43.75

神子元ってとこだよ？って思ったら伊豆かよ
沖縄かと思ったわ
まず読み方がわからんし
かみこもとでいいのか？
超絶ローカルなはなしだな

676 ：名無SEA：2013/10/09(水) 14:10:50.09

神子元は難しいの？
PADIのWebではジャブ根と三つ根がレベル中級で、それ以外は初級になってるけど

677 ：名無SEA：2013/10/09(水) 14:24:51.32

伊豆はどうでもいいわ。
東京から行くにしても時間もかかるし、
交通費も意外とかかる。
沖縄飛んだほうが早いし、
トータルでかかる費用もエアチケット
安いのとればそんなにはかわらんし。

678 ：名無SEA：2013/10/09(水) 15:23:49.21

>>677
たしかにそれは言えてる。

でも最近の沖縄のガイドってツマらんトコばかり連れて行くんだよな。
昔は良いガイドがいたのになぁ・・・。

679 ：名無SEA：2013/10/09(水) 19:03:28.87

>>678
あなたにとっての面白いポイントって何なんですか？
ダイビングやる人ってネチネチしてる人が多くて気持ち悪いわ。

680 ：名無SEA：2013/10/09(水) 19:19:33.98

>>671
いやいや、最初から通常通りの意味だよ。

カメラ当たり前ではじめた世代は知らんかもしれんが、ダイビングにカメラを持ち込むようになったとき、ターゲットとするものを撮影するときのレンズの種類を、そのまま略してよんでただけ。
今日は、ワイド（レンズ）？マクロ（レンズ）？って感じで。

それが、撮影しないときでもターゲットを指す言葉として使うようになっただけ。

681 ：名無SEA：2013/10/09(水) 19:33:37.82

>>678
年三回平均で行くけど、やっぱりあの透明度は同じ所を何回潜っても楽しいです。
普段こちらは5～15なんでね。
いつも同じショップなんで放置されてて自由に潜らさせてもらってるのも楽しい。

682 ：名無SEA：2013/10/09(水) 19:43:50.17

>>679
おまえこそそうカリカリすんなって

683 ：名無SEA：2013/10/09(水) 20:17:29.83

>>677
でもただ潜りたいって時ないですか？
透明度なんかど返しで（笑

684 ：名無SEA：2013/10/09(水) 20:42:52.47

>>680
そもそもマクロ撮影って接写ですもんね

685 ：名無SEA：2013/10/09(水) 21:17:59.25

来週末に沖縄に行く予定ですが、ひょっとして双子の台風とドンピシャ？
飛行機もホテルも予約してるのに

686 ：名無SEA：2013/10/09(水) 21:25:14.07

>>675
みこもとだよ

687 ：名無SEA：2013/10/09(水) 21:33:23.95

>>679
ネチネチしてるのは、オマエのブサイクなツラだろうが！
ツマらねー事書き込んでんじゃねーよ！
気色悪いゴキブリが

688 ：名無SEA：2013/10/09(水) 21:52:39.09

>>685
俺の無責任な予報だと双子の台風はフィリピンの西へ流れてゆくような予感がするぞ

689 ：名無SEA：2013/10/09(水) 22:27:06.76

飛行機の中が常に１気圧になってくれたら沖縄がもっと身近になるのに

690 ：名無SEA：2013/10/09(水) 22:38:21.75

>>689
その分運賃が加算されそう

691 ：名無SEA：2013/10/09(水) 22:43:09.61

>>685
万が一台風になったとしても来週末なら大丈夫じゃないかな？
通り越してそう

692 ：名無SEA：2013/10/09(水) 22:44:34.81

オイラは今週末なんでヒヤヒヤしてけど大丈夫そうだな。

693 ：名無SEA：2013/10/09(水) 22:49:41.89

>>688,691
ありがとうございます
その通りになると信じてます。
チケットのキャンセルは効かないし、有休も取ってしまったので晴れてくれないと・・・

694 ：名無SEA：2013/10/09(水) 22:50:38.36

>>689
ああそれいい
それなら最終日も潜れる

695 ：名無SEA：2013/10/09(水) 22:50:51.72

>>692
無事、潜れると良いですね

696 ：名無SEA：2013/10/09(水) 22:55:18.05

>>695
ありがとう
沖縄禁断症状が出てしまいまして、二泊三日の弾丸ダイビングだすw

697 ：名無SEA：2013/10/09(水) 23:46:25.85

今度の連休に沖縄で、初めて体験ダイビングやるんですが、
これは持って行け！や、これには注意！ってありますか？
まあ、そのためにショップがあるんでしょうが。

698 ：名無SEA：2013/10/09(水) 23:50:33.83

>>697
体験なら持ってけーとか注意とかはないけれど、強いて言えばショップ選びに注意かなｗ
なかにはお金を先に振り込ませて、バックレるショップもあるようだよ

699 ：名無SEA：2013/10/10(木) 00:18:19.08

>>677
仲間作れ。
50本越えたら、仲間作ってセルフだ。
４人で車使えば、交通費割勘+タンク２本+施設使用料+漁業協力金で
Max.7000円位だよ。
エアー使う宿命、最終日のロス(潜れない)、安いエアー(初日午後便)で
中１日っきゃ潜れない２泊３日のツアーで7000円はないぞ。

700 ：名無SEA：2013/10/10(木) 00:19:10.27

一人で楽しそう

701 ：名無SEA：2013/10/10(木) 00:30:22.98

セルフいいよね。
ただお金には困ってないので安く済ませるためのセルフではないかな？
コンパス使って単独ってのもたまにはいいよ。
でも金魚の糞みたいについて行くだけも新たな発見があったり。
ダイビングはコレ！みたいなものはないと思う

702 ：名無SEA：2013/10/10(木) 00:36:40.87

>>697
耳抜き練習器オトヴェント。
初めてだと耳抜きが上手くできないかも。
って、今週末じゃ時間がないか。
シーサー辺りで売ってそうなキガス。

703 ：名無SEA：2013/10/10(木) 00:44:55.40

>>697 >>698は沖縄を悪く思わせる自演だと思われ

704 ：名無SEA：2013/10/10(木) 01:01:02.17

>>701
まあねぇ。
確かにダイビングは人それぞれだね。
とにかく本数稼ぐってOLさん。
ＯＷ講習後、１年未満で100本以上潜ってて、
ログブック見たグアムのチャモロガイドが
「コイツナニモノ！？」
ってな顔をしてたよ。

705 ：698：2013/10/10(木) 01:09:50.94

>>703
自演じゃないぞ。実際、知人が被害にあったからな

706 ：名無SEA：2013/10/10(木) 01:20:18.21

沖縄はセルフ天国らしいね。
おれ行ったことないんだよなあ。
一度行ってみたい。

707 ：名無SEA：2013/10/10(木) 01:44:37.35

タンクレンタルが500円～1000円。
350円ってところも有るらしいがオレは知らない。
レンタル屋はググればでてくるよ。
ＯＷだとちょっとってところもあるけど
ＲＤなら拒否られないよ。

ポイントは入れるところならどこでもＯＫ。
悪名高い那覇シーサイドパークとかホテルの
プライベートビーチはダメだよ。

レンタカーにレンタルしたタンク積んで
勝手に潜る。有名所のポイントは駐車場が
あるので、まずはソコからかな。
南の方のポイント(具志川城下とかサザンクロス等)は
未だに遺骨収集とかやってるのでちょっと注意。
心霊スポット的な怖さがあります。
自分たちだけでひとっこ一人居ないので、
事故ったら速効アウトの覚悟が必要です。

708 ：名無SEA：2013/10/10(木) 02:03:16.88

>>707
いいなあ、やっぱ話聞けば聞くほどセルフにもいい所っぽいね沖縄は。
ダイビングに関しては沖縄はなんでも最高なんだろうな。

709 ：名無SEA：2013/10/10(木) 06:47:54.23

>>705
実際に被害にあったかどうかを言ってるんじゃないと思うが…

710 ：名無SEA：2013/10/10(木) 07:16:00.97

>>678
>>677

すげーな、沖縄全土のショップで潜り倒してるみたいな書き込み
もしくは超自己中
その自己中加減お前もしかしたらミ・・・

711 ：名無SEA：2013/10/10(木) 07:33:50.34

>>710
ミクロくん＝神子元くんだよ

712 ：名無SEA：2013/10/10(木) 07:34:47.00

>>711
了解

713 ：名無SEA：2013/10/10(木) 08:21:58.99

沖縄でＲＤじゃないとタンク貸してくれないタンク屋ってどこ？
聞いたことないや

初めて利用するタンク屋ってダイビング雑談しながら
客の情報を聞いてセルフでも大丈夫かどうか判断してるでしょ
ＯＷだから断られたっていうより危なそうだから断られたんじゃないのかな

714 ：677：2013/10/10(木) 08:46:18.78

>>710
ちょっと待て、おれは>>677だが
沖縄で潜ったなんて一言も書いてないぞ。
>>678と一緒にすんなよ。
伊豆には温泉に行ったことがあるが
伊豆半島は道が狭くてしかも混んでるので目的地につくまでものすごく時間がかかる。
だからダイビングでもそんなに時間がかかるとかろを車運転してわざわざ
行くくらいなら沖縄行ったほうが早いと書いただけだ。
海ももちろん沖縄のほうがいいだろうしな。
ちなみに俺は那覇には遊びに行った事はあるが
沖縄で潜ったことは一度もない。
だから今度ぜひ潜ってみたい、という初心者。

715 ：710：2013/10/10(木) 09:14:44.62

>>714
あっ！
アンカーミス
申し訳ない

716 ：名無SEA：2013/10/10(木) 10:49:48.07

>>710
沖縄は結構潜ってます。
いろんなショップさんにもお世話になりました。
ただ慶良間に行くにしても前は結構面白いスポットに連れてくガイドがいたのに入れ替わりが多いせいか、
最近は経験の浅いガイドが、サンゴが死んじまってるトコばかり連れてかれると言いたかっただけなんですけどね。

書き足らなかった事もあるんだろうけど、オレのどこら辺が自己中と解釈されるのかな？
ただ相手にされたいだけのバカなんだろうから、もう反論はしませんけど

717 ：名無SEA：2013/10/10(木) 11:19:03.04

>>716
横レス失礼。

沖縄のガイドは、
生活ギリギリの安い給料でこきつかわれ、
文句なんか言おうもんなら、
代わりはいくらでもいる、嫌なら辞めたら
ってな状態で入れ替わりが激しいんだよね。

故に、ショップ選びのコツは、
スタッフを公開していてかつ長く居るところで、
スタッフブログが頻繁に更新されているショップ
が当たりだね。

718 ：710：2013/10/10(木) 11:57:57.17

>>716

つ最近の沖縄のガイド

719 ：名無SEA：2013/10/10(木) 12:19:57.31

ガイドってライセンス持ちだから、代わりはいくらでもいる訳ではないよね。
一般人が「俺ガイドやるわ」って言って、出来るもんじゃないし。

720 ：名無SEA：2013/10/10(木) 12:24:36.09

前スレもそうだったがこのスレには気に入らないことがあるとすぐに自己中呼ばわりするやつが常駐してるな

721 ：名無SEA：2013/10/10(木) 12:26:58.94

>>716
気にすんな
俺も伊豆行くなら沖縄行くわ
よほど近くに住んでなければそういう人多いと思う

722 ：名無SEA：2013/10/10(木) 12:55:07.14

>>719
沖縄じゃほとんど毎月のようにインストラクター養成コース開催してて
大量のインストラクターが生まれてるから
いくらでも使い捨てができる。
超安月給で雇えるし、いやならいつでも辞めていいよ、
ってスタンス。
辞めてもすぐに次が見つかる。
インストラクター資格取ること自体そんなに大変なわけじゃないし、敷居は低い。

723 ：名無SEA：2013/10/10(木) 14:58:47.67

>>716
そりゃあそういうショップを利用してるってだけの話でしょ
慶良間のショップを使えばきれいなポイントに連れてってもらえる
那覇発では無理

ダイビングポイントの疲弊も深刻なのもあると思う
ダイバーのせいなのか台風のせいなのかは言及できないけど
2000年以前の那覇から日帰り体験ダイビングは見事な枝サンゴの上でやってたからね

724 ：710：2013/10/10(木) 16:48:09.82

>>718
最近の本州のガイドはどうなんでしょう？

725 ：698：2013/10/10(木) 17:05:54.19

慶良間でおもしろいスポット（=ポイントのこと？ダイバーなの？）ってどこのこと？

726 ：名無SEA：2013/10/10(木) 17:22:58.46

ちょっと>>725がカッコ内で言ってる意味が分からない・・・・

727 ：710：2013/10/10(木) 17:24:17.43

>>716
私も知りたい
そのスポット

728 ：710：2013/10/10(木) 17:26:51.67

>>726
スポットって言ってるからだと思う
ダイバーならポイントって言うでしょ
だからあのカッコ内を付け足してるんじゃないかな？

729 ：名無SEA：2013/10/10(木) 18:24:55.27

オイオイww
716じゃないがダイブスポットって言葉はちゃんとあるぞ。
PADIの公式サイトでも使われてるというのに……

PADI公式サイトの"最新ダイブスポット情報"
http://www.padi.co.jp/visitors/divespot/index.asp

ここでダイブスポットって言葉知らないの1人だけだよな？
複数いるような書込みしてるけど、いくら初心者でもそんなに何人もいるとは思えない……

730 ：710：2013/10/10(木) 18:39:35.32

>>729
そう言えばその言葉ありますね。
ダイブスポット！
申し訳ない
今までダイビングの現場で使ってるのを聞いた事がなかったので…

嗚呼俺自己中…

731 ：名無SEA：2013/10/10(木) 19:08:52.04

ダイブスポットなんて、はじめて聞いた
勉強になりました

732 ：名無SEA：2013/10/10(木) 20:13:52.48

言葉の定義にとらわれすぎな奴が多いな。
ダイビングが好きとか言ってるやつは大体排他的で地味で気持ち悪いね。

733 ：名無SEA：2013/10/10(木) 20:29:01.11

>>732
自己分析乙です

734 ：名無SEA：2013/10/10(木) 20:46:58.28

趣味がダイビングだけの君達は冬場はなにをやってるの？
もしかして、ドライスーツを着てまでして潜ってるんですか？
ダイビング業界に乗せられ過ぎ！！

まぁ、自分もそんな時代がありましたが。

735 ：名無SEA：2013/10/10(木) 21:05:57.66

>>734
今は他に何やってるんですか～？

736 ：名無SEA：2013/10/10(木) 21:10:53.52

マラソン、自転車、海外旅行、観劇かなぁ
ボードはやらないし

737 ：名無SEA：2013/10/10(木) 21:14:24.27

そか！
オイラはバイク、ジェットスキー、ヘリ空撮（ラジコンねｗ）、冬はボード（アルペンｗ）
あと、ビールｗ

738 ：名無SEA：2013/10/10(木) 21:17:41.96

モンハン4だけど何か？

739 ：名無SEA：2013/10/10(木) 21:24:47.50

>>734
常夏の島か南半球だけど何か？

740 ：名無SEA：2013/10/10(木) 23:15:51.08

海外派にとってはむしろ冬場こそシーズンだよな。
東南アジアほぼ全域とパラオやグアムサイパン、
この辺りは全部12月から4月位がハイシーズン。
オーストラリアもシーズンだし。

741 ：名無SEA：2013/10/10(木) 23:34:01.32

まだ5回しか潜ってないど新人だけど
初心者スレの中身が初心者からは遠かった

742 ：名無SEA：2013/10/11(金) 01:17:05.99

みんな初心者だよ
いつの間にか歳食っちゃっただけさ

743 ：名無SEA：2013/10/11(金) 03:54:05.42

>>741
質問してみ？
いろんな回答がつくぞ

744 ：名無SEA：2013/10/11(金) 06:51:59.40

さぁ～て、ここのスポットのブリーフィングを始めまぁ～す

745 ：名無SEA：2013/10/11(金) 07:33:22.56

>>744
ダイブサイトという言い方もあるよな。
英語圏ではむしろこのdive siteという言葉を一番使う。

746 ：名無SEA：2013/10/11(金) 08:36:47.88

ここのスポットはミクロ系が狙い目ですよ～♪

747 ：名無SEA：2013/10/11(金) 08:40:31.94

ベテランやインストラクターが5人以上は常駐してるからなここは。
で、それぞれ主義や好みのスタイルが違うから意見の相違で罵り合ってる。

本物の初心者（）が質問してきたりするのを手ぐすね引いて待ってる。
それがこのスレ。
実に初心者向けだろ？

748 ：名無SEA：2013/10/11(金) 08:41:37.90

>>746
朝からw

749 ：名無SEA：2013/10/11(金) 08:52:03.10

>>746
スポットという言い方が気に入らないならまずはPADIに文句を言ってから出直してきてもらおうか。

最新ダイビングスポット情報
http://www.padi.co.jp/visitors/divespot/

750 ：名無SEA：2013/10/11(金) 09:14:08.70

で、那覇からだと行けない慶良間のおもしろいスポットってどこなの？

751 ：名無SEA：2013/10/11(金) 09:15:35.61

>>749
つか、あなた普段スポットって使ってるの？

752 ：名無SEA：2013/10/11(金) 09:21:26.08

>>751
だから>>715の使い方としてはおかしくないだろってなことだ。
ちなみに俺は715じゃないけどな。
そなうち本人がレスしてくるだろ。

753 ：名無SEA：2013/10/11(金) 09:34:16.50

>>752
いや、どうなんでしょう？
ちょっとおかしいというか変わってると思う

754 ：名無SEA：2013/10/11(金) 09:35:44.35

>>753
まずはPADIに喧嘩売ってこい。そしてその一部始終をここに公開しろ。
でなければお前の言うことに説得力はない。

755 ：名無SEA：2013/10/11(金) 09:40:26.69

自分の知らない言葉＝存在しない言葉ってか
ものすごい自己中だな
このスレ、前からすぐに他人を自己中呼ばわりする奴がいるけど
実はこいつこそが自己中連呼の自己中君じゃねーの？
他人を自己中というやつほど自分が自己中だったりするからな

こいつの名前は今日からジコチュー君だな
ミクロ君同様かわいがってやるぜ

756 ：名無SEA：2013/10/11(金) 09:41:34.27

おかしくないけどちよっと変、オタクっぽいね。

757 ：名無SEA：2013/10/11(金) 09:43:48.34

>>755
実際使ってるの？

758 ：名無SEA：2013/10/11(金) 09:44:20.90

ジコチュー君www

759 ：名無SEA：2013/10/11(金) 10:04:21.64

ミクロ君っていうのは、どういう人物だったん？

760 ：名無SEA：2013/10/11(金) 10:22:49.06

サイトってのはポイントより広域を指すんじゃないの？
例えば富戸のヨコバマだったら、サイトが富戸、ポイントがヨコバマ
こう理解してきたけど、間違ってる？

ちなみにスポットなんて、使ったことも使われたこともないな
少なくとも日本じゃ「ポイント」しか聞いたことがない

761 ：名無SEA：2013/10/11(金) 10:28:46.62

このスレの登場人物

１．ミクロ君
ダイビングの世界においてミクロとマクロという全く新しい概念を築き上げた稀代の英傑

２．自己中君
ところ構わず相手を自己中扱いするが、実は自分こそが真の自己中だったという超ブーメラン男

以下、続々新キャラ登場予定

762 ：名無SEA：2013/10/11(金) 10:32:59.45

あらら>>755がブーメラン投げた。。。

763 ：名無SEA：2013/10/11(金) 10:34:15.12

もはや初心者スレとはかけ離れた内容に・・・
ネタスレにするならそれはそれで面白いけどね。

764 ：名無SEA：2013/10/11(金) 10:34:55.72

>>762
自己中君乙

765 ：名無SEA：2013/10/11(金) 10:40:18.64

>>764
ねえねえ普段スポットって使ってるの？
話そらさずにそれだけ答えて。

自己中君より

766 ：名無SEA：2013/10/11(金) 10:45:28.27

自分は日本語ならポイントと言ってるけど、サイトという言葉もあるのは知ってる。
ただどちらかというと文語的なイメージだな。
だからブリーフィングなどでは使わないが、ウェブ上だと見かけるような気はする。
英語だとやっぱりsiteかな。
英語でのブリーフィングだとこれが多いと思う。
欧州人中心のところにいたので、アメリカだとまた違う言い方があるのかもしれない。

767 ：名無SEA：2013/10/11(金) 10:47:23.33

まちがえた、サイトじゃなくてスポットね。
話し言葉では確かにあまり使わないかもね。

768 ：名無SEA：2013/10/11(金) 11:00:09.58

>>761
つまらんアダ名をつけるバカを忘れてるぞ

769 ：名無SEA：2013/10/11(金) 11:03:47.92

自作自演が多すぎるなこのスレ
IDがないばっかりに

770 ：名無SEA：2013/10/11(金) 11:08:10.29

まぁIDあってもせっせと変えて書き込んできますよ（笑

771 ：名無SEA：2013/10/11(金) 11:09:52.84

ネタスレはIDない方が面白いんだよ
いろいろ遊べる

772 ：名無SEA：2013/10/11(金) 11:10:22.78

全部の板でIDを導入して欲しいな

773 ：名無SEA：2013/10/11(金) 11:12:22.64

なけりゃないで、それを利用して遊べばいい

774 ：名無SEA：2013/10/11(金) 11:50:40.28

ミクロ君と自己中君はただガキなだけなのか？
それともええ年したバカなのか？

775 ：名無SEA：2013/10/11(金) 11:57:06.72

>>751
おれ自身は使ってないけどそう言う人もいるし、ダイブスポットでググってみても結構ショップとかのサイトて使ってるのが出てくるし、使う人は使うんじゃないの？

776 ：名無SEA：2013/10/11(金) 12:02:40.85

>>775
現場で実際に聞いた事があるんだ
一度も聞いた事がなかったから謝るわ
これから自己中君と呼んでもらってかまわないです

777 ：名無SEA：2013/10/11(金) 12:04:52.16

おれも自己中君と呼んでくれていいよ。

778 ：名無SEA：2013/10/11(金) 12:09:49.55

3000本潜るまでは初心者、
と昔の人は言ってたみたいなので
自分もまだまだ初心者です。

779 ：名無SEA：2013/10/11(金) 13:30:31.51

私はow講習だけのほぼペーパーです
でも箱でググって知識だけは一人前です
いつも好きなスポットは慶良間、ミクロ系を狙うのが趣味
って言う事にしてますが何か？

780 ：名無SEA：2013/10/11(金) 13:36:17.17

オレも自己中くんに立候補します！！

781 ：名無SEA：2013/10/11(金) 14:06:10.23

>>779
そんな感じっぽいねw

782 ：名無SEA：2013/10/11(金) 14:08:29.48

ミクロ系ｗｗ

783 ：名無SEA：2013/10/11(金) 14:18:23.63

こりゃID導入したほうがいいな

784 ：名無SEA：2013/10/11(金) 14:33:17.26

>779
まあ、そんな感じなんだろなｗ

785 ：名無SEA：2013/10/11(金) 14:40:11.42

フルネームは
Mr.トンチンカン・リピートミクロ君だよ

786 ：名無SEA：2013/10/11(金) 17:30:17.74

ほとんど同一人物の書き込みだろ
ID導入欲しいな

787 ：名無SEA：2013/10/11(金) 17:36:52.59

確かに、かなりしつこくくだらないネタでネチネチ連投してるやついるな。

788 ：名無SEA：2013/10/11(金) 17:38:39.35

導入がほしいだとっ！？

789 ：名無SEA：2013/10/11(金) 18:42:10.80

>>785
自演も入れとけ

790 ：名無SEA：2013/10/11(金) 20:48:14.87

ここまで全て俺の自演

byミクロマン

791 ：名無SEA：2013/10/11(金) 20:50:12.63

昼間っから一人で自演とは哀れなやつ・・・

792 ：名無SEA：2013/10/11(金) 22:42:33.54

ミクロです

みんなと楽しく喋りたいだけなのに

僕の書き込みはトンチンカン？
僕の書き込みは人の真似？
僕の書き込みはググりの頭でっかち？

読み返してもわかりません
みんなと楽しく喋りたいだけなのに
僕が書き込むと荒れてしまう
僕が書き込むと煽られる
みんなと楽しく喋りたいだけなのに
仲間になりたいから煽り側に…

ミクロです

793 ：名無SEA：2013/10/11(金) 23:17:58.94

面白くないから、もういいよ

794 ：名無SEA：2013/10/11(金) 23:21:11.58

>>793
スルーされるかと思った
レスありがとう！

795 ：名無SEA：2013/10/11(金) 23:47:05.13

いいってことよ

796 ：名無SEA：2013/10/11(金) 23:49:53.43

で、那覇からだと行けない慶良間のおもしろいポイントってどこよ？ん？

797 ：名無SEA：2013/10/11(金) 23:51:10.75

また振り出しに戻すのかよ
かなりの粘着質

798 ：名無SEA：2013/10/11(金) 23:58:09.33

いや、振り出しならポイントのとこスポットだよ

799 ：名無SEA：2013/10/12(土) 00:02:01.30

本当に粘着だわ
ちょっと狂ってるな

800 ：名無SEA：2013/10/12(土) 00:05:19.41

狂ってるのはミクロ君と呼ばれてる人だと思う
あの人が書き込まなければ平和。

801 ：名無SEA：2013/10/12(土) 00:12:51.71

戻るというよりも、振り出しから一歩も前に進んでないじゃんｗ

802 ：名無SEA：2013/10/12(土) 00:18:58.39

粘着というか異常者だな

803 ：名無SEA：2013/10/12(土) 00:20:46.63

どっちが？

804 ：名無SEA：2013/10/12(土) 00:25:27.21

ダイビング命ってやつは大体痛い奴が多いから。
泳げもしない走れもしない、運動オンチがインストラクターの力を借りてちょっと潜っただけでスポーツ出来ます風なw
そして世界が広がった、うはっ！って、今までよっぽどつまらない人生だったんだろうね。
こうやって釘を打ってあげないと勘違いダイバーのせいで趣味の一つとしてダイビングをしている自分達みたいなバランス派の人間にも迷惑がかかるからね。
ちなみに自分は伊豆みたいなしょぼい海で潜らない、沖縄マクロ派です。
たまにパラオやモルディブにも潜りに行きます♪その時はミクロ派です。

805 ：名無SEA：2013/10/12(土) 00:25:48.97

粘着とか異常者とか、ネチネチ書き込んでるのは同一人物だよね？

806 ：名無SEA：2013/10/12(土) 00:30:24.21

明日から沖縄です！
台風の影響なくてよかった。
再来週行かれる方も多分通り過ぎて大丈夫！
楽しんできます。

807 ：名無SEA：2013/10/12(土) 00:40:28.45

>>805
全部同一人物だと妄想しちゃってるよこいつ。
おれは粘着とは書いたが異常者とは書いてない。
誰か他のやつだろ。

808 ：名無SEA：2013/10/12(土) 01:05:01.57

>>807
ＩＤ無しのここでその書き込みはトンチンカン
つか、アホ丸出し

809 ：名無SEA：2013/10/12(土) 01:07:48.72

いつぞやの

引っかかったぁわざとｓａｇｅ入れなかったのだ

と一緒のアホ
もしかしてだけど同一人物？

810 ：名無SEA：2013/10/12(土) 01:09:02.11

>>808
お、今度は逆手に取ってきたか。
まあいいわ、せいぜいそう思ってりゃいいよ。

811 ：名無SEA：2013/10/12(土) 01:14:06.81

言葉違ってるよ逆手ってｗ
よくわかってないでしょ？

812 ：名無SEA：2013/10/12(土) 01:19:26.10

ごめん、中卒だから許して

813 ：名無SEA：2013/10/12(土) 01:19:43.33

ここでこんなこと言っても無意味なんですが

＞全部同一人物だと妄想しちゃってるよこいつ。
おれは粘着とは書いたが異常者とは書いてない。
誰か他のやつだろ。

馬鹿だなぁ

814 ：名無SEA：2013/10/12(土) 01:20:20.27

>>812
許す。

815 ：名無SEA：2013/10/12(土) 01:26:32.62

ミクロ君って中卒なの？

816 ：名無SEA：2013/10/12(土) 01:29:55.82

中卒ならしかたない

817 ：名無SEA：2013/10/12(土) 01:56:08.20

沖縄って以外と安く行けるんだな、ANAの個人ツアーで4泊5日で３万9千円
早速ポチったわ。

818 ：名無SEA：2013/10/12(土) 02:09:30.99

という自演でした

819 ：名無SEA：2013/10/12(土) 07:18:29.00

ベテランが初心者の疑問、質問に真摯に回答する
良スレが、一人の精神異常者のために屎スレに
変わってしまった。

酷い、の一言だね。

820 ：名無SEA：2013/10/12(土) 08:01:06.18

>>804
（笑

821 ：名無SEA：2013/10/12(土) 09:01:21.28

>>819
粘着自演くんだね。
想像するに、中学生時代にイジメにあい不登校。
ヒキコモってネットオタクになる。
ベースが中学生レベルの知識と学力しかないので
他人のカキコの引き写しがメイン。長文不得手。
異常なまでの粗探しと、見つけたさいの粘着自演。

魚に例えれば鯰。ヌルっとしてキモイ。
妖怪ならヌラリヒョン。リアルの友人0人。
風貌は典型的なネトオタ。キモイ。

おっと、始業のチャイムだ。

822 ：名無SEA：2013/10/12(土) 10:27:18.21

ちょいと沖縄行ってくらぁ～

823 ：名無SEA：2013/10/12(土) 11:47:10.07

粘着くんは沖縄のダイビングインストラクター
沖縄批判は絶対許さない
昨日は暇で1日中2ちゃんに張り付いてたけど
今日は連休で客入ってるから夕方まで書き込みはないよ

824 ：名無SEA：2013/10/12(土) 11:58:01.00

>>823
どっち？
ミクロ君？
俺自己中君？

825 ：名無SEA：2013/10/12(土) 12:16:50.94

だったらいいな、って話か

826 ：名無SEA：2013/10/12(土) 12:17:47.43

>>823
ああ俺イントラじゃないからミクロ君か
ミクロ君はイントラじゃないだろ

827 ：名無SEA：2013/10/12(土) 12:31:00.56

>>826
オマエはゴキブリ以下のカスだ！
いい加減しつこいんだよ！
とっとと消え失せろ！

828 ：名無SEA：2013/10/12(土) 12:40:33.13

ここも、レス番600手前辺りまでは、そこそこ良かったのに…

829 ：名無SEA：2013/10/12(土) 12:58:03.32

>>827
ゴメンゴメン（笑

830 ：名無SEA：2013/10/12(土) 13:01:44.87

>>827
そうカッカするなよ
今後ミクロ君の書き込みはスルーするから

831 ：名無SEA：2013/10/12(土) 13:08:26.85

>>828
うっそー
発端は>>416だろ！

832 ：名無SEA：2013/10/12(土) 13:15:42.48

>>830
うざいのはミクロじゃなくてお前。
お前が粘着野郎か？
ミクロの話を何度も執拗に書き込んでるのもお前か？

833 ：名無SEA：2013/10/12(土) 13:18:52.23

ばれた？
多分俺だけだと思う
ゴメンね。

834 ：833：2013/10/12(土) 13:27:16.89

そんなわけで俺は明日沖縄行ってとりあえずオープン取ってくるわ

835 ：名無SEA：2013/10/12(土) 13:30:15.52

なんだ？
連休はいってるのに仕事してないのかよ
性格も頭も悪そうだし、しょうがないかｗ

836 ：名無SEA：2013/10/12(土) 13:42:20.15

>>835
だからイントラじゃないって
性格は知らんが一応大学は入ったぞ
出るのに5年かけたけど…

837 ：名無SEA：2013/10/12(土) 19:33:04.34

>>836
どこ大？何学部出たの？

838 ：名無SEA：2013/10/12(土) 22:50:25.23

>>837
沖縄到着
大学は東海地区の超マイナーな大学だよ。
学部は今無くなってしまってる
昔は工業大学だったけど今は総合大学だよ
明日は晴れそうだけど風が強いかなぁ

839 ：名無SEA：2013/10/14(月) 18:35:09.87

まだ10本潜ってない初心者です
知人がダイビングができなくなったので殆ど使ってない機材を使わないかと言われたんですが、定価を調べたら40万くらい。
さすがに転売は出来ないんでそのまま使うとして、初心者が分不相応？な高額機材持つのってどう思います？
断ってもう少し慣れてから安いのを買うべき？

840 ：名無SEA：2013/10/14(月) 18:49:37.43

>>839
定価なんてあってないようなもんだから気にすんな。
定価の半額以下か市場価格なんてのも多い。
そう何度も買い換えるもんじゃないから、今の自分じゃなくて数年後にその機材に見合うようにって気持ちでいいんじゃないか？

841 ：名無SEA：2013/10/14(月) 18:52:31.52

>>839
個人的には「欲しくなってから買う」のが一番だと思うんだけどね

その知人からいい条件でもらえて、機材が自分に合ってると思えばそれでいい
10本目だろうが1000本目でも普通のファンダイブなら同じ機材で済むんだから不相応とか無いわ
お値段に関しては懐具合と盗難ぐらいしか気にならない

842 ：名無SEA：2013/10/14(月) 19:37:36.85

>>840,841
返事ありがとうございます。
譲ってもらえるのは自分が持ってないフィンとBC＋レギュレーター関係です
フィンは使ってみないと合う合わないわからないですよね
レンタルした先割れは柔らかすぎて自分には合いませんでしたけど

盗難ってどうやって自衛します？
先日潜ったときは観光地のフェーリ―乗り場の片隅でセッティングしたんですが
1本目から帰ってきてタンク変えたらあとはカメラと着てるスーツ以外そこに放置して2本目まで1.5時間休憩でした
その間そこには誰も居ないです
タンクおろして重機材ももって休憩に行くしかない？

843 ：名無SEA：2013/10/14(月) 20:17:44.08

BCとレギュのサイズはフィットしてます？
フィットしてないと苦痛ですよ。

844 ：名無SEA：2013/10/14(月) 20:25:25.03

いや、レギはマウスピース交換するだけだろ？

845 ：名無SEA：2013/10/14(月) 20:29:19.40

レギュにサイズあるの？はじめて聞いたんですけど…

846 ：名無SEA：2013/10/14(月) 20:32:20.55

>>842
座間味あたりかい？
なら、置いておいても大丈夫だと思うよ
俺は気にせず置きっぱなし

847 ：名無SEA：2013/10/14(月) 20:54:37.99

>>842
BCとレギュならいいじゃない
合えば長く使えるぞ
フィンは色々と試すものだ

ダイコンやカメラみたいな小物ならともかく
重器材は滅多に盗まれるような話は聞かないな
フィンとかはたまに人様のと間違えるようなことも出てくるがね

848 ：名無SEA：2013/10/14(月) 21:25:37.04

>>842
フィンは合う合わないっていうより、特性を理解して上手く使いこなせるかどうかだね
極端に柔らかいとか固いとか長いとかでなければ大抵問題なく使用できる
好みとかスタイルに合うかってなると、もう少し合う範囲が狭くなるけど

849 ：842：2013/10/14(月) 23:04:57.38

皆さん有難うございます。
いろいろ勉強になります

まだ現物見てないんでわかんないですけど、BCのサイズは聞いてます
メーカーにサイズチャートありますけどこれって重要なのって体重？
でも浮力とバランス取れるかは使ってみないとわかんないしウエストが合えばいいんだろうか？
いやあと2ヶ月で10kg以上減量すれば・・・

レギュレーターも現物を咥えてみてから変えるかしないとダメですね
フィンはとりあえずなんでも使ってみようと思います
同じポイントを潜るとき毎回違うフィンをショップでレンタルしてたんですが、どれも全くダメってものはなかったですし
ただこれは合うっていうものもなかったんですけどね

850 ：名無SEA：2013/10/14(月) 23:39:27.37

BCのサイズでは胸囲とウエストがサイズの目安だが、調整幅が大きいから
小さくて使えないってことはまず無い
ドライでも使うならキツイかもしれんが、小さめで遊びがない方が俺は好みだな

851 ：名無SEA：2013/10/15(火) 00:43:56.83

>>850
胸囲はサイズチャートにないんで、このBCでは気にしなくていいのかな？
ウエストは余裕あるので大丈夫だと思います。
ドライは着た事ないのでわからないですけど、ドライにもとなると頑張って痩せないとダメかもしれません
いやドライにも使えるように痩せるべきなのか

852 ：名無SEA：2013/10/15(火) 01:28:54.80

Sプロのスタビとかならともかく、一般的なショルダーアジャストタイプなら多分大丈夫
太ってる痩せてるとかより骨格の方の問題かな
腹回りとかなら気にする必要はない

853 ：名無SEA：2013/10/15(火) 02:48:39.61

10kg痩せれば…が気になるな
体重と身長とBCDのサイズ書いた方が良いと思うよ

854 ：名無SEA：2013/10/15(火) 05:00:50.72

よほどのデブじゃなきゃサイズが問題になることないってのと
よほどのデブじゃなきゃ10kgも痩せたらガリガリになるっていうのと

855 ：名無SEA：2013/10/17(木) 14:00:25.46

フィリピンのアニラオでダイビングやった人いますか？
日系のホテル＆ショップが無難でしょうか。
２０年前はボートの上でお土産を売りつけられたもんで。

856 ：名無SEA：2013/10/18(金) 14:54:25.45

東南アジア方面ではよくあることだが
快適さと料金はトレードオフ
日系が無難なのは間違いない

857 ：名無SEA：2013/10/19(土) 17:05:05.15

>>855
20年来のダイバーならもう初心者じゃないじゃん。

まあしかし年一本、ダイバー歴20年だけど本数20本の人と、
ダイビング歴半年だけど毎日潜り倒しててもう300本くらい、
っていう人とじゃどっちが初心者なのか、って話だけど。

858 ：名無SEA：2013/10/19(土) 17:28:45.88

>>857
で？

859 ：名無SEA：2013/10/19(土) 17:38:07.17

>>858
で、どう思う？

860 ：名無SEA：2013/10/19(土) 17:40:45.81

>>859
で？

861 ：名無SEA：2013/10/19(土) 18:14:11.91

>>857
なに当たり前のこと言ってるの？
ほんとに…で？ …ですな。

862 ：名無SEA：2013/10/19(土) 18:19:24.56

>>857
普通に考えて前者だろ
何言ってるだ？w

863 ：855：2013/10/19(土) 18:21:44.40

>>856
ありがとうございます。日系で行きます。以前はボッタクリや大麻や射撃を勧めてきたりされたから。

>>857
レス数の多さからココしか聞けるとこなかったもんで。（ほかはほとんど死んでる）
で、年３０～４０本です。

864 ：548：2013/10/19(土) 18:24:58.49

今日、沖縄で潜りました。
水温26度、気温29度だったので船に上がった時もタオルで身体を服だけで寒くありませんでした。
アドバイスありがとうございました。

865 ：名無SEA：2013/10/19(土) 18:43:50.84

>>864
よかったっすね！
羨ましい。
って先週行ってきたばっかりですが（笑
どこで潜りました？

866 ：548：2013/10/19(土) 19:02:55.31

>>865
慶良間です。
木曜までは波があって船を出していなかったそうなので、タイミングが良かったです。

867 ：名無SEA：2013/10/19(土) 19:10:06.62

>>865
慶良間ですか！
こちらは本島で潜りました。
またヤバそうな台風がせまってるから
ラッキーでしたね～

868 ：名無SEA：2013/10/19(土) 19:11:17.00

>>862
いや後者だろjk

869 ：名無SEA：2013/10/19(土) 19:13:47.81

1000本以内なら皆初心者でよろしい。

870 ：名無SEA：2013/10/19(土) 19:19:49.19

>>855
マニラから日帰りで行って来られるのがアニラオのいいところだけど、日帰りでなくてもいいならプエルトガレラのサバンとか行ったほうがいいよ。

871 ：名無SEA：2013/10/19(土) 19:26:34.87

アンカーミスm(__)m

872 ：名無SEA：2013/10/19(土) 22:02:31.26

>>870
対面の島ですね
なかなかよさげだ

873 ：名無SEA：2013/10/20(日) 01:23:50.21

今日、伊藤英明奇跡の海を潜る！
インドネシアラジャアンパット見た方います？
今まで沖縄に通って潜って来たけど、そろそろ海外デビューしたいなと
ラジャアンパットって聞いたこと無かったけど、
日本人行って右も左も通じないとかならないですかね？

874 ：名無SEA：2013/10/20(日) 01:59:49.61

見たよ
ナイトロックス背負ってたね

875 ：名無SEA：2013/10/20(日) 03:00:55.30

海外、今多いみたいね（そうショップで勧められる）
海外回るなら、やっぱ国内で取っておくべきかな？

876 ：名無SEA：2013/10/20(日) 03:12:36.93

>>875
ナイトロックスのこと？

877 ：名無SEA：2013/10/20(日) 03:19:24.67

そうです！

878 ：名無SEA：2013/10/20(日) 04:35:31.18

>>873
英語も大して話せないバックパッカーが世界中あちこちに
いるくらいだから全然大丈夫。

879 ：名無SEA：2013/10/20(日) 10:01:11.36

ナイトロックス、メチャいいよ
ダイビング中も後も疲れ方が全然違うし減圧限界も大幅に緩くなるし深く潜れるし
講習は海外だと格安で教材も日本語で書いてあるけど英語の授業になること多い
日本人がいて、ナイトロックスの講習免許があれば日本語で出来るよ

いま海外ではナイトロックスが標準で普通タンクは日本くらい
原因は省庁の規制アホみたいに厳しく、でもやっと2009年ごろ世界基準の許可が出ました

880 ：名無SEA：2013/10/20(日) 10:13:50.28

いままで日本はナイトロックスはかなり遅れてたからな。
いまはオープンウォーター講習の時についでに一緒にとれるし、取れるならとった方がいい。
実感として疲れないとかなにか感じるわけでは
必ずしもないかもしれないけど、
ダイビングやるなら
基本はナイトロックでやるのがこれからはいいだろう。
DAN JAPANも推奨している。
ついでにダイバーさんはDAN JAPANの会員にもなっといたらいいよ。
年会費3000円だったかで保険もついてる。

881 ：名無SEA：2013/10/20(日) 10:47:17.39

>>879
長くはもぐれるけど深く潜れないだろ？
酸素中毒の説明聞いてないのか？

882 ：名無SEA：2013/10/20(日) 11:18:10.46

ナイトロックスは深さはむしろ制限されるな。
テクニカルダイビングやるなら
ナイトロックスタンク"も"使うってことで
ちょっとだけ深く行けるってことになってはいるが。
本当に深く行くならヘリウム使って
トライミックスやらんと。

883 ：名無SEA：2013/10/20(日) 11:22:19.02

>>880

DAN JAPAN年会費５０００円。
以前はイントラ３０００円だったけど数年前から一般と同じ５０００円になった。

>>881

限界深度は浅くなるけど同じ深度なら長く潜れる。
つまり同じ時間なら今までより深く潜れる、と言うことだろ。
３０mより深く潜るなら注意が必要だけどねー

884 ：名無SEA：2013/10/20(日) 11:28:05.02

>>883
そういや去年あたりから5000円払ったような気はする。
そうか一般は前から5000円か。
俺イントラだから3000円と勘違いしてたわ。
まあでも一般の人でもそこそこ回数潜るなら入っておいて損はないよ。
特に海外で潜るときは役に立つこともある。

885 ：名無SEA：2013/10/20(日) 13:28:15.85

DAN保険に入ってないと潜らせてもらえないリゾートも海外に多いね
まあ、入ってない場合は短期間の一時保険にその場で入るんだけど

886 ：名無SEA：2013/10/23(水) 23:17:55.57

>>879
ナイトロックスだと疲れ方が違うっていうのは定量的もしくは定性的データあるの？

887 ：名無SEA：2013/10/23(水) 23:50:23.51

どうなんだろうね、俺はPADIで受けたけど講習の内容で利点は減圧不要限界の延長が主
今、教習本読み返したけど疲れ云々の記述はなかったね、窒素が少ないと言うか酸素が若干多い面から疲れにくそうな気はするが
後、講習で二本使ったが違いは感じられなかった・・まぁ、エンリッチで本数こなせば解るのかなぁ
でもメタボ気味の俺には減圧症のリスクは減ると思うw

888 ：名無SEA：2013/10/24(木) 00:03:05.50

データなんて、ないんじゃね？
人によっては、筋肉の張りがちがうとか、疲れ方がちがうとか言うけど
俺はナイトロックス吸っても、なんにも変わらないな
鈍感なだけかもしれんがｗ

889 ：名無SEA：2013/10/24(木) 03:35:48.65

同じ条件、同じ運動量で比較とかできないから難しいけど
俺の周りでは疲れがマシになるって減圧症のリスク低減以外のメリットとして揚げる人が何人もいるよ

890 ：名無SEA：2013/10/24(木) 04:08:45.55

潜った後は気怠い眠気に襲われる
↑これのことでしょ？
実はこれが好きだからこれが無くなるのは少し寂しい

891 ：名無SEA：2013/10/24(木) 08:13:27.50

若いと違いがわからないっていうね。
一緒に潜った60歳台の人は体感できるレベルで楽になるって言っていたよ。

892 ：548：2013/10/24(木) 09:14:37.13

>>890
眠気なんて元々ないなぁ

893 ：名無SEA：2013/10/24(木) 17:07:21.49

激しい運動後に純酸素と同じこと。

894 ：名無SEA：2013/10/24(木) 20:41:23.81

この間、ナイトロックスだけど３本目のナイトでデコ出してしまった
バックライトのない安ダイコンはダメだね

895 ：名無SEA：2013/10/24(木) 20:59:16.79

>>894
ライトで照らす

896 ：名無SEA：2013/10/24(木) 21:49:00.63

>>885
セゾンPADIカードの保険じゃだめなんだろうか？

897 ：名無SEA：2013/10/24(木) 22:42:16.17

>>896
リゾートで保険が決まっている
ほとんどがDAN保険なんだよねえ

898 ：名無SEA：2013/10/24(木) 23:01:24.38

>>888
だよなあ、ナイトロックスだと疲れにくいなんて思い込みとかオカルトの類いだと思う

899 ：名無SEA：2013/10/24(木) 23:05:25.97

ナイトロックスである程度潜ると体の中の酸素分圧が上がるから
擬似的な酸素カプセル状態になってるんじゃね？
でも酸素濃度が上がると活性酸素も増えることを忘れるなよ

900 ：名無SEA：2013/10/24(木) 23:13:10.63

>>896
多分ＰＡＤＩの名前があれば大丈夫なところは多いのではないかと思う。
要は知名度があるかどうかなわけで、ＤＡＮは世界的に知名度高いから
受け入れられやすいという話で。
ただ来年からＰＡＤＩ　ＪＡＰＡＮはＰＡＤＩ　ＡＳＩＡ　ＰＡＣＩＦＩＣに吸収合併されるので
今あるセゾンのＰＡＤＩの保険が来年以降いつまであるかは結構疑問かも。

でもＤＡＮにしても、実はＤＡＮ　ＪＡＰＡＮは世界的にも珍しく本家のＤＡＮとは
別の組織なんだよな確か。

>>898
そういうのは同じ疾患でも患者によって主訴が違うのと同じで個人差が大きいんだろう。
本当に疲れが取れる人もいるし、そうでない人もいるということだろう。

毎日2回3回、ある程度以上の深さに潜るインストラクターやガイドは眠気や疲れを
感じることもあってナイトロックスだと疲れにくくていいらしい。

901 ：名無SEA：2013/10/25(金) 00:58:54.67

>>898
むしろ感じない人がいることが俺には驚き
多かれ少なかれ使ってる人は実感してるもんだと思ってた

902 ：名無SEA：2013/10/25(金) 03:37:29.47

>>892
弁当食って二本目後に海況待ちとかで間を開けると大抵の人は寝ちゃうよ
自覚症状はさて置き、殆どの人は多かれ少なかれあるんじゃないかな
海に入った後のウトウトはなんとも気持ちがいい～

903 ：名無SEA：2013/10/25(金) 08:45:51.37

>>898
まさかNITROXのライセンス持ってないとか、ないよね？
使ったこと無くて言ってやしないよね？？

904 ：名無SEA：2013/10/25(金) 10:08:37.29

>>903
なんでそんなこと聞くん？

905 ：名無SEA：2013/10/25(金) 12:52:38.99

>>903
ナイトロックスは血中窒素濃度が軽減されて疲労感が違うとどこのショップでも謳っているのに
思い込みとかオカルトとか、まるで教材も読んだこと無いような感じだから
事実、水中での呼吸が楽だし暴れても過呼吸での頭痛も起きない
頭では解らなくても身体は解ってるよ

906 ：名無SEA：2013/10/25(金) 13:18:41.17

えっ、教材には疲労に関する事一言も書いてなかったぞ(PADI

907 ：名無SEA：2013/10/25(金) 14:32:33.62

そりゃ教材は疲労が軽減される、などの医学的効能は書けないよ
ただそれを想像させる文言はあちこちに書かれている

908 ：名無SEA：2013/10/25(金) 15:15:10.40

疲労が軽減とは書けない＝医学的根拠がないから

909 ：名無SEA：2013/10/25(金) 16:01:53.43

暴れて頭痛が起きるなら、それ酸欠の可能性が高いんじゃねーの？
あと、ナイトロックスって、水中での呼吸が楽になんの？なんでよ？
マジでわからん

910 ：名無SEA：2013/10/25(金) 16:06:52.47

医学的根拠となると時間をかけて臨床データを揃えてお役所の認可をもらう必要がある
そもそも医療行為に使われるわけではないからそんな面倒なことする必要はない
でも酸素分圧を高めた状態(濃度は21%だが)に滞在する事による効果は一般に広く知られているだろ？

>>908は新聞ぐらい読んだほうがいいぞ

911 ：名無SEA：2013/10/25(金) 16:15:23.87

>>910
じゃあ普通の空気で深度とればいいじゃん
酸素分圧がで効果があるなら、別にナイトロックスじゃなくてもいい

912 ：名無SEA：2013/10/25(金) 16:50:36.08

>>911
バカなの？
酸素カプセルの気圧なら無視できてもエアで深度とるダイビングは窒素分圧も上がるだろ

913 ：名無SEA：2013/10/25(金) 16:59:25.48

>>910
２１％？
３２％とかじゃなくて？

914 ：名無SEA：2013/10/25(金) 17:06:24.61

>>913
「21%でも」と書くべきだったかな
スポーツ後のケアなんかで利用される酸素カプセルとかのシステムは加圧された通常の空気
加圧された状態で酸素分圧を高めたガスを吸わせるのは医療行為に当たるからだと思われる
36%を-3mぐらいで吸えば結構な効果が出そうな気がする

915 ：名無SEA：2013/10/25(金) 17:13:48.46

>>912
>酸素分圧を高めた状態(濃度は21%だが)に滞在する事による効果

ここに書いてある事を素直に取ると、窒素分圧もあがってるように思えるんですが？
濃度が21％で酸素の分圧があがるなら、窒素もあがってると思ういますが
なにか違いますか？

916 ：名無SEA：2013/10/25(金) 18:25:52.89

窒素分圧は程度の問題ってことじゃね？
3メートルとか5メートルとかの深さやそれと同等程度の加圧なら
酸素分圧が高くなった分のメリットの方が大きいけど
それより深いと窒素の体内への蓄積の方が影響大きくなっちゃうとか。

917 ：名無SEA：2013/10/25(金) 18:26:45.21

だよねえ

918 ：名無SEA：2013/10/25(金) 22:00:02.54

水深5m程度のダイビングなら減圧症のリスクはすごく低いらしいからね
ちょっとググって酸素カプセルの気圧は1.3～1.5程度
メリットを実感できるがデメリットは少ない領域なんでしょう

俺もダイビングの次の日はなんか持久力が上がるなあって思ってたんだけど
それなりに根拠あったんだな

919 ：名無SEA：2013/10/25(金) 22:27:39.32

だよねえ

920 ：名無SEA：2013/10/26(土) 06:41:25.97

っうか思い込み。

921 ：名無SEA：2013/10/26(土) 08:16:39.85

えっ？

922 ：名無SEA：2013/10/26(土) 08:22:31.82

いや、nitroxは疲れない。
ジジイの俺が実感してるんだから間違いない。
一時期３タンク潜ると夜９時過ぎには眠くて眠くて倒れるように寝ていたが、
それから更に歳をとった今であるにもかかわらずnitroxは３本潜っても
夜はしっかり酒飲んで深夜まででも騒いでいられる。

923 ：名無SEA：2013/10/26(土) 08:27:26.40

>>922
痩せたんじゃない？

924 ：名無SEA：2013/10/26(土) 10:55:13.84

体重も筋肉量も変わってないよ

925 ：名無SEA：2013/10/26(土) 11:12:39.03

ジジイになると代謝量落ちるから痩せたと同じじゃ？

926 ：名無SEA：2013/10/26(土) 11:38:19.67

まあ感じる感じないって主観だから、そういう人もいるし、そうでない人もいるってことだろ。

いずれにしてもナイトロックスは体内の窒素残留が空気よりは少なくなるのは間違いないわけで。

927 ：名無SEA：2013/10/26(土) 14:39:18.26

ダイバーの高齢化

928 ：名無SEA：2013/10/26(土) 14:43:55.48

ナイトロックスの話題でてたので
那覇でナイトロックスカードれるお勧めのお店ありますか？

929 ：名無SEA：2013/10/26(土) 14:54:56.57

おれほとんど海外ばっかりで、国内は
四国でしか潜らんから
沖縄も行ったことないんでしらんけど、
今は沖縄もようやくナイトロックスが普及してきてるのかな？
沖縄に限らず日本はナイトロックスにしては10年くらい遅れてるからな。
あと10年したらテクニカルも普及してくれるかな。
まあでもヘリウム高いからトライミックスは
難しいだろうな。

930 ：名無SEA：2013/10/26(土) 15:04:12.18

ただでさえダイバーが減ってるのに、テックなんて一般需要がないからこれからも普及はしないよ

931 ：名無SEA：2013/10/26(土) 15:08:42.16

じゃあナイトロックスもまだまだあまり普及してないのかね？
10年前よりは多少はマシになってるような気はするが。

932 ：名無SEA：2013/10/26(土) 15:12:44.80

ダイバー人口は日本だけじゃなくて欧米でも頭打ちか減ってるんだよな。
代わりに増えてるのが中国や韓国、ロシアその他の新興国。
昔はヨーロピアンリゾートだったところが今は半分が中韓になってる。

933 ：名無SEA：2013/10/26(土) 15:14:35.78

普及してるかと言われると微妙だけれど、在庫してたり価格表に載せてあるサービスは増えたかな
微増って感じかな？

934 ：名無SEA：2013/10/26(土) 15:17:08.50

海外で中国人の団体に出くわすと、げんなりするわ

935 ：名無SEA：2013/10/26(土) 15:20:17.58

>>930
そうか日本の人はテックって言うんだよな。

936 ：名無SEA：2013/10/26(土) 15:40:37.59

たまに沖縄行くけど、本当韓国、中国人増えたよな～

937 ：名無SEA：2013/10/26(土) 16:08:45.06

スレタイ100万回音読しろ

938 ：名無SEA：2013/10/26(土) 16:19:44.71

>>937
しましたがなにか？

939 ：名無SEA：2013/10/26(土) 21:10:41.43

>>910
医学的だも生化学的でもいいんだけど、つまり疲労しにくい科学的根拠はないってことだよね？　それは立派なオカルトかと

940 ：名無SEA：2013/10/26(土) 22:45:27.93

だよねえ

941 ：名無SEA：2013/10/26(土) 23:25:09.45

>>940
え？

942 ：名無SEA：2013/10/26(土) 23:28:45.65

袴田果織は臭いぞ。カメムシ女。

943 ：名無SEA：2013/10/27(日) 00:24:38.29

>>939
まあ、君にはまだ早いってことだよ

944 ：名無SEA：2013/10/27(日) 00:30:51.26

ライセンスじゃない、Cカードだって言ってる割に
EANの効能を主張するって滑稽だと思わないのかな

945 ：名無SEA：2013/10/27(日) 00:37:46.68

また粘着くんの妄想か

946 ：名無SEA：2013/10/27(日) 01:35:21.92

>>939
百聞は一見にしかずの言葉もある
金はかかるが講習受けてみたら？
疑り深い君でも大きなメリットがあることは理解できるだろ？

947 ：名無SEA：2013/10/27(日) 03:14:23.69

なんだショップのステマかよ

948 ：名無SEA：2013/10/27(日) 05:38:51.82

海外で外国人から取るのがいいよ。
マニュアルとか元々英語だし、
無理やり翻訳した感のある日本語よりわかりやすい。
ナイトロックスに限らず、
オープンウォーターでもなんでもそうだけど。

949 ：名無SEA：2013/10/27(日) 09:12:04.46

>>932
中国人ダイバー増えてる？
モルディブなんかでは中国人が年間23万人でダントツの1位になってしまったんだけど
ダイビングボートには中国人ゼロだよ。体験ダイビング程度でまだまだ本格的にやる気
はないみたい。
奴らは泳げないというか、水に対する恐怖が半端なく、スノーケルでもスキンスーツに
オレンジのライフジャケットを着てやっている。しかも1mより深いところへはいかない。
ダイビングなんてとんでもないって感じだけどなあ。

950 ：名無SEA：2013/10/27(日) 13:28:04.62

圧倒的に香港人が多いな。
フィリピンのボホールなんかは香港人がかなり多い。
アロナビーチなんて全観光客の半数近くが香港人じゃないかってくらい多い。
10年くらい前は韓国人も多かったがここ数年は少し落ち着いてる感じだ。

最近は上海や北京の都会人がダイビングやり始めてる。
特に上海人はちょくちょく見かけるようになった。

あと東南アジアは自国の人も多くなってるんじゃないのかな。
フィリピンはマニラとかの中流階級の人たちがよくセブやボホールに
行くようになってる。

951 ：名無SEA：2013/10/27(日) 13:55:01.52

>>948
なんだそりゃw

日本でOW、海外で英語でAOWとったけど、日本人なら日本語で取った方が楽に決まってんだろw

海外で取る方が安いけど英語話せるって前提がどうかしてる

952 ：名無SEA：2013/10/27(日) 16:46:34.85

だよねえ

953 ：名無SEA：2013/10/27(日) 18:08:23.51

香港人ならまだマシだな
中国本土の下品でルール無用の民族がダイバーになったら
海の中がハルピンの空のように汚染される

954 ：名無SEA：2013/10/27(日) 19:32:30.11

>>949
伊豆ＯＮＬＹだが、多分増えてると思う。
ＰＡＤＩジャパンって、来年からＰＡＤＩアジアに編入されるらしいから。

955 ：名無SEA：2013/10/27(日) 19:39:48.10

編入ってやっぱしダイバー減ったからか？

956 ：名無SEA：2013/10/27(日) 20:33:31.33

俺はハワイでライセンスを取ったからPADI アメリカかな？

957 ：名無SEA：2013/10/27(日) 21:20:36.41

>>947
甘く見ていた
そこまでアレだと思わなかった

958 ：名無SEA：2013/10/27(日) 21:34:44.10

>>955
２０代でダイビング始めても結婚して子供できるとみんなダイビングを止めている
つか、出来ない

959 ：名無SEA：2013/10/27(日) 21:39:50.80

そして少子化だしな。
新たにダイビング始める若者が少なくなってる。
昔ほど経済的に余裕がない若いのも多いし。

960 ：名無SEA：2013/10/27(日) 21:40:50.78

確かにショップに来てるのは独身ばっかだわ

それもそうなんだろうけどね
俺としてはPADIジャパンがアジアパシフィックに吸収される訳が知りたいんであって
その返答では的外れ

961 ：名無SEA：2013/10/27(日) 21:48:15.28

>>960
新規ダイバーの認定数などが減ってきてて、売上が落ちててジャパンだけではやっていけなくなってきたという可能性もあるし、
セゾン自体が経営状態悪くて手放さざるを得ないという可能性もある。

あと、去年本家のアメリカのPADIを投資会社か何かが買収して子会社化したのも関係あるのかもしれない。
徹底的に利潤追求する経営方針になって合理化を進めてるのかも。

真相はPADI関係者にでも聞かないとわからんかな。

962 ：名無SEA：2013/10/27(日) 22:55:53.71

>>960
なんか上から目線だなあ

963 ：名無SEA：2013/10/28(月) 04:08:33.24

利口な人は腰が低い

964 ：名無SEA：2013/10/28(月) 04:13:48.14

だよねえ

965 ：名無SEA：2013/10/28(月) 10:52:59.18

>>960
組織の統合は経営合理化の理由以外ねえだろ
つまりPADIジャパンの社員数を減らしてアジアに統合させるということ

966 ：名無SEA：2013/10/28(月) 10:56:39.93

PADIの売り上げの大半はダイブマスター、インストラクター養成の費用
こいつが頭打ちになってる

967 ：名無SEA：2013/10/28(月) 23:50:17.47

ダイビング童貞です。
マジレスお願いします。
ダイビングにライセンス要らないって聞いたんですけど？
ライセンス要るんですかね？

968 ：名無SEA：2013/10/28(月) 23:53:50.38

いらんいらん、何もいらん
今すぐ海に飛び込んで来い
おもり100キロくらいつけて飛び込めば長く潜っていられるぞ

969 ：名無SEA：2013/10/29(火) 00:16:43.20

ソロで潜るならいらない
その代わり何かあったときは自分の命で支払うことになる
ライセンスをとっても結局は同じだけど、講習を受けた分だけの安全マージンは取れる・・・はず

970 ：名無SEA：2013/10/29(火) 00:43:21.01

体験ダイビングならいらないよ

971 ：名無SEA：2013/10/29(火) 00:48:28.57

>>966
イントラ養成よりイントラから徴収する年会費やセゾンの保険のほうが利益大きそうだな。
毎年取れるし。
年間五万くらい払わなきゃだからな。
イントラの会員数も今もう3万人くらいいるんじゃなかったかな？

972 ：名無SEA：2013/10/29(火) 01:17:49.86

>>967
公的なライセンスは存在しない
任意団体が発行しているCertification Card(Cカード)があるだけ
ダイビングショップでは、このCカードが無いと機材のレンタルをしてくれない
機材を全部自分で揃えるならCカード無しでも潜れる
あと、体験ダイビングならCカード無しでも潜れる

973 ：名無SEA：2013/10/29(火) 01:35:10.65

伊豆海洋公園みたく東伊豆で
ウェットまたはドライのまま
お風呂入れる所って有りますか？

974 ：名無SEA：2013/10/29(火) 08:05:47.78

>>562
ショップを通じて潜るならカードを持ってないと確認されるケースがほとんどなので必要となってきます。まだ潜った事がない上に１人で潜ると言う事なら、後で後悔する瞬間が必ずやってくると思う。自分の想像以上に簡単なミスでパニックになるかもよ。

975 ：名無SEA：2013/10/29(火) 08:07:19.43

>>974
ごめん、967宛でした。

976 ：名無SEA：2013/10/29(火) 09:05:00.89

>>967
最近の若いのはCカード取る人減ったらしいけど
体験だけが多いらしい
体験のまま50本とかザラとかも聞いたw
でも、個人的な予想の意見として安易な心構えの体験が一番危険だと思う
指導団体もショップもダイバー増やす為に無理してると思うよ
前に運動もした事なさそうなうら若き女子たちがインストラクターに連れられ
めっちゃ水面で半ば溺れてて不謹慎にも笑ってしまった

977 ：名無SEA：2013/10/29(火) 09:16:26.00

なんとか潜れるようになるには体験ダイビングが１０本は必要だな
そうするとOWのほうが安くなる
そもそも講習のほとんどが安全に関する内容で、この知識無しで潜り続けると
間違いなく早い段階で減圧症か、行方不明になるわな

978 ：名無SEA：2013/10/29(火) 11:50:13.68

都内にある某ダイビングショップでＣカード講習を受けました。いまそのショップで器材を購入するようスタッフから言われてます。
そのショップで軽器材と重器材を購入すると、トータル６０万円かかります。勿論費用はローンを組まないと買えません。
ぶっちゃけ軽器材と重器材併せて６０万円もするんでしょうか？そのショップで器材を買わないとイベントやファンダイビングに参加できないらしいです、こまりましたね

979 ：名無SEA：2013/10/29(火) 12:16:52.29

釣り警報

980 ：名無SEA：2013/10/29(火) 12:33:28.18

釣りではありません

981 ：名無SEA：2013/10/29(火) 12:39:35.69

>>978
６０万なんてしないよ。
Ｃカード取得後は、そんなカスみたいなショップに関わらない方が良いよ。
オレも都内の某ショップがＣカードを講習中にも関わらず、しつこく機材購入を進めてきたから
取得後は一切関わってない。
それでもしつこくメールや手紙をよこしてくるけどね

982 ：名無SEA：2013/10/29(火) 13:14:42.97

>>978
定価に近い値段で買っても４０万だね
もしかしてドライスーツも入っている？

ちなみにショップの本分は機材販売とツアーであって講習は儲からない

983 ：名無SEA：2013/10/29(火) 13:23:45.61

私の場合は軽器材だけだった。
軽器材を買うことと、アドバンスのコースをとらないと、そのショップからのツアーには参加できないようなこと言われた。
これからアドバンスとるの寒いし、嫌だなあ。ひとりで沖縄や海外のショップ利用しようと思う。

984 ：名無SEA：2013/10/29(火) 13:26:30.20

このスレに書き込まれる質問の文体がどれも似てるんだよなあ。

あとやたら玄人っぽい。
業界に詳しそうだ。

985 ：名無SEA：2013/10/29(火) 13:36:44.95

>>982.
＞ちなみにショップの本分は機材販売とツアーであって講習は儲からない

それは理解できるんだけどね。
だけど、まだＣカード講習中で、ちゃんとダイビングが出来るかどうかも分からないのに
器材を売りつけようとするのは、どうかと思うよ。

986 ：名無SEA：2013/10/29(火) 14:37:55.37

自分はＯＷ終了とともに機材を言われるまま買った
ドライスーツ（１２万）を入れて計４８万くらいだったな
問題はその後、一眼の水中カメラに目覚めてしまって車が買えるほど使ってしまった

987 ：名無SEA：2013/10/29(火) 14:44:19.82

>>984
なんかおかしい、って思うよね普通。>>978みたいな質問

988 ：名無SEA：2013/10/29(火) 14:58:40.77

>>985
ショップからしたら講習はじめたら知識をつける前の早い段階で機材を買ってもらわないとね
一般的な意味でちゃんとダイビングできなくても、パニック障害とかでなければカードは発行するからダイバーにはなれますし
そのショップならダイビングもできます

典型的な囲い込み都市型ショップですね
早く消滅すればいいのに

989 ：名無SEA：2013/10/29(火) 15:47:46.69

今はネットで機材が買えるからいいよな
ショップも戦々恐々だよ

990 ：名無SEA：2013/10/29(火) 16:16:37.71

>>987
火消しに躍起になってる都内型ショップの方ですか？
オマエの疑問の方が、不自然だと思うけど

991 ：名無SEA：2013/10/29(火) 16:43:20.86

ダイバー人口増やすためには、
セルフを盛んにさせたらイイと思う。

cカード取ったって体験とあまり変わらないから
次も体験でいいやってなっちゃうだろう。

パイを奪い合うより、パイをでかくした方が
ショップにも利があると思うけど、、、

992 ：名無SEA：2013/10/29(火) 16:56:31.59

ダイビング用の海中ナビでも出来ればセルフも増えるかもね。
そうすれば都市型のボッタクリショップも消えてくれるし最高だな。

993 ：名無SEA：2013/10/29(火) 17:31:44.79

>>992
んなもの無くても行って帰ってくるだけのダイビングなら
誰でもできるだろ

それで十分楽しいし、ガイドがいるダイビングとの差もわかるから
必要な時はショップも使うようになる

994 ：名無SEA：2013/10/29(火) 17:51:36.12

まぁ、講習前で機材を勧められたらその店には関わらない方がいい
講習後に勧めらても今後一切関わらない方がいいな、別にファンダイブ、ツアーをやってる店は腐る程あるしね
今はネットで１０～１５万もあれば全て揃うし、ドライ入れても２５万で釣りがくるんじゃないかな
もしネットが不安なら取り敢えずショップで現品観察、店員に話だけ聞いて後でボチればいいw

話変わるが、今日の沖縄雨も降って寒い>_<
明日は晴れそうだが

995 ：名無SEA：2013/10/29(火) 17:56:21.42

>>993
流れがあると全く出来ない
ナビ出来る気だけは全くしない

いいシステム機械でもあれば高くても手を出すと思う
いつか高性能GPSみたいのでセルフが当たり前になればいいな

996 ：名無SEA：2013/10/29(火) 18:13:32.15

>>990
えらく攻撃的だな

997 ：名無SEA：2013/10/29(火) 18:25:21.32

こんなスレで血の気多くしても何の得もないのにね

998 ：名無SEA：2013/10/29(火) 18:59:32.00

ダイバー人口減るばかり

999 ：名無SEA：2013/10/29(火) 19:23:18.39

このスレは質問する奴も答える奴も、
他の話題振る奴もみんなかなりの
ダイビング経験者と見た。
本当の初心者はいなさそうだが、
みんな仲良くやっていこうね。

1000 ：名無SEA：2013/10/29(火) 19:43:13.23

初めての、1000
では、さようなら～～

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