これからダイビング始めよう＠初心者 その28

まえ
http://logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/msports/1315217771/

>>１　乙

だけど、始める人がいないから後が続かないねぇ

確かに

お、いつのまにか新スレ立ってたか。
でも過疎ってるな…。

まさに今はじめようかなとおもっていたんですが
過疎ってますね…

一応ライセンス持ってるけど、スキューバは中々行けないから今年はシュノーケルにいけるだけ行く予定
まあライセンスは殆どペーパー状態ってのもあるけど

>>6
スキューバやったらシュノーケルは
つまんないだろ？

素潜りだったら面白いけどな

>>7
どうだろ？
確かに潜る時間も水深も段違いだけど
心肺機能をあげる事にも興味があるし

東北に住んでるんだけどさ
ライセンス取る時はどこでとんの？
取る時っていうか、海でも試験やるんだよね？

>>10
簡単なのは、夏休みとかに海外にパック旅行があるから（４泊５日とか）
それなら、一発で取れる

ただ、初日はテスト勉強しなきゃだから

楽なのは、近くのダイビングショップとかで学科だけ合格しといて、
後日、海で実地がいいかも？

海やプール講習では、水中でのマスク取り外しや、BCD脱着があるからね！

頑張れ！

>>11
ありがとうございます
海外でーというのはなかなかきつそうなので後者の方でいって見たいとおもいます！！！

>>12
私は前者だったから
しかも事前に全く情報収集しないで行ったから
一日目の夜テスト勉強で大変だったわ

>>5
過疎ってッけど書いていけや

いわゆるＣカード取得っていうのは、
カード不要で参加できる体験コースを５〜１０回くらいやってみてから
考えれば十分

多くの人は、体験スクーバダイビング・スノーケリング・素潜りで満足（納得）する

>>15
イヤイヤ
体験ダイビング１回やったら
はまってライセンス取得でしょ？

Ｃカード取得の段でこの咲き続けていくか確かめるのが正解だろ

そこで高額な器材一式を強制購入させられてやめるにやめられなくなるのが都市型ショップですか、そうですか

なにそれ怖い

長崎のバイキングダイ◯ーズやめたがいいよ
視界０で金額もぼったくられるし
ヨゴレ顔負け

海外のショップでも、日本で事前に教科書買って、勉強を進めておくことができる店があるよ。
事前に勉強しておけば、テストを受けて、あとは実技だけなので楽です。
海外ショップなら、器材一式買えなんてこともないし。
南の島は年中温かいけど、日本は夏の沖縄以外では、水の冷たさや寒さが理由でダイビングを続ける気が失せると思う。

ショップがこれだけ減ってるんだから、ダイバー人口も減ってるんだろうな

去年ブルスノでＳＳＩのＣカード取ったんだけど
その後病気してペーパー状態になってしまいました。
ショップが自宅から遠いのと、重器材売りつけようとしてくるのがウザイから
もう利用したくないのですが初心者ゆえどうやって潜りに行けばいいのか分かりません。

>>22
ブルスノ結局いくらかかりました？
私はあの説明会で腹が立ってやめちゃったのですが、いまでも商売してるの見ると、気になってますｗ

潜りたい海の周辺ショップで検索して飛び込みで行けば平気ですよ。
いわゆる現地型が一番気兼ねなく利用できる。
はじめにちゃんとペーパー状態であることや事情を正直に話せば、どこだってしっかりとサポートしてくれるはずです。

逆に、お客を囲うことで商売しているブルスノのような都市型ショップは、そのようなお客はお断りかもしれませんね。

で、どうでした？ブルスノって？w

>>23
例の15.000円プラスウェットスーツ、軽装備で１０万ちょいですかねｗ
初日でいきなりスーツ作ろうって言われてこれはヤバスwwと思いましたが、
まぁ、こちらさんも商売だし仕方無いかなって。
でもプール講習で重器材売りつけようとすんなよーっと。
その後の海洋でご一緒した若いお嬢さんが
ドライ+軽重装備一式買わされててなんかもう・・・

インストラクターは、親切でいい方も居れば
色々売りつけようとプレッシャー掛けて来る人とかそれぞれでした。

分かるわー
ドライ＋重器材までローン組まされてる人いたいた
鬼すぎてひいたわ

あ、ブルスノじゃないとこだけどね

悪徳ダイビングショップの苦情は
消費者庁へご一報下さい

都市型売上上げるので必死でそんなことばかりやってるから
客足は遠のくし、ダイビングが変な趣味に思われる。
ホント、いい加減そういう商売はやめてほしいよね。

SSIって問題あるＣカード団体なのですかね？

春に都内であった某ダイビングイベントにはPADI・CMAS・SSIそれぞれの団体に所属するショップが参加してブースを設けていたのですが、PADI・CMAS対SSIの割合が10:1という感じで圧倒的にSSIの団体が少なく、
しかもその少ないSSIに所属のショップには、私の知る押し売りショップ2店舗がいました。

一つは有名な器材押し売りブルーな雪と、横浜の入会時にＣ取得後ショップのツアーに参加するよう念書を書かせようとする某ショップでした。

もうこの事実だけでも、SSIが怪しいC団体にしか見えなくてW
実際どうなのでしょう、現場の皆さん

やっぱ現地っすかね。足が面倒ですが仕方ないですね。
一人だとモチベ上がんないから、友ダチ欲しい…
調べてみると、SSI扱ってる所少ないですねぃ。
どうやってスキルアップしようか；

青雪には、池袋のダイビングイベントで引っかかりました。

>>29

青雪って、水中での 「ＯＫサイン」は金持ってるって言う有名人イントラがいるお店のこと？
ひと月で器材５００万売ったことがあるとか言う販売名人なんでしょ？

ＳＳＩ横浜に５店舗（夏中旬、潜水色、春、敏腕、潜水教室頭３）あるんだけど、何処ですか？

>>22　>>30
スキルアップは別にSSIじゃなくてもいいのでは？
PADIとかCMASのサービスでも、同等のランクからスキルアップ可能だと思う。

足ないと厳しいかもだけど、重器材は買わされてないんだよね？
軽器材だけならそんなに荷物ないし、最寄りの駅まで行けば
大概迎えに来てくれるよ。
いろいろな現地サービス飛び込んでみて、
気の合いそうなところがあれば、そこでスキルアップするなり
器材の相談するなりすればいいんじゃない？
その頃には仲間も出来てるでしょ。

>>31
横浜のとても敏腕なダイビングショップです
何故かＣカード取得の申し込み時に、「取得後」ショップツアーに参加するよう同意書へのサインを求められます

そんな事しなくてもＣ取得すれば自然とそのショップのツアーに参加しようと思うのは自然の流れだと思うのに、ばかだなあとＷ


今やダイビングって、バカなショップとそれに引っかかるバカな客というイメージで、「ダイビングやってる」というだけでまるでカルト宗教に入信したことある、と言うような響があるな
ネズミ講に引っかかる世間知らずっているじゃない、それと同じ扱い

多くのまっとうな判断力のある社会人は、この入り口のインチキ臭さでダイビングはじめる気がなくなると思う
今時こんな商法がまかり通ってる業界に、一瞬だって関わりたくないと思うのは当然だよ

何故この業界はこのようなショップを平気で許してるんだろ

>>33
Thanks

珍しいお店だね
講習終了後にショップツアー参加のための念書まで書かせるなんて

>>23、32
アドバイス有難うございます
SSIに拘ってる訳では無いんですが、せっかくCカード取ったのに…って思ってw
ぺーぺーなのにン十万もする重器材とか訳解かりませんww
TUSAとかテキトーそうなのでも十何万だかでしたし。

現地で探してみます。東京近郊だと伊豆とかですかね？

SSIで潜れるとこは日本でも限定されてますよ

なんだそりゃ
SSのOWだけど日本でも海外でも困ったことないわ

ＮＡＵＩの講習って最近あまり聞かない気が・・
結構まともな団体なんだけどね。

これから始める、てわけじゃないけど、OW何回か潜ってイントラやりたくなって、費用計算して100万くらいかかるってわかって悩んでる

どうしようかな…

イントラ、趣味でやるならいいけど
職業としては厳しいぞ。
やめとけやめとけ

レンタルの器材は衛生的に大丈夫ですか？

水でジャブジャブ洗うって干すだけでしょ

今OW取得中です。
記念に何か機材を買おうかと思っています。
予算は３万円以下で。

個人的には安い４点セット(マスク、スノーケル、ブーツ、フィン)か
６点(上記＋グローブ、メッシュバッグ)
にしようかと考えています。
どちらがいいでしょうか？

それより安いダイコン？
むしろ何も買わない方がいい？

3万以下ならダイコンかな〜
フィンはフルフットがそそるけどね＾＾
ビーチでは意味ないしね〜
スキルと資金が安定するまでは気に入った軽機ORダイコンかな
長く続けられるよう機材は慎重にしてください
重機はレンタル＜マイ機材のコストが上回るまでいろいろな機材を
レンタルで試すほうが、巡り合えると思います。
BCつて意外と相性があるような気がします。
私の場合、BCにより後ろに持ってかれて試行錯誤の末3着2年で買ってしまった。
ま〜3万予算ならダイコンかな〜
レンタルで上級機種はないので、モニター会参加は捨てがたいですね。ダイコンは買っといても後悔しないよ。
スキル上がると安全停止ほったらかし勝手にどうぞ・・みたいになるから。

安い軽器材セットとかはやめた方がいいと思う
自分の好みがハッキリしてきたら買い換えるってのもアリかも知れないけど、無駄になるでしょ
ダイコンは安物でも見た目が違うだけで安全面では問題ない

BCは装着感に問題なければポケットの位置とかリングの数とかで選んでる
でもハズレ買ったことない
ある程度続けるつもりなら中級グレード以上を選んだ方がいいかも

軽器材セットは、続けてたら絶対買い替えることになる。
つまり無駄になる。

お勧めは3万以内のダイコン。
その内カッコよくて機能も多彩なダイコンを買うと思うけど、
３万のもＢＣかなんかに付けて潜ると、
二つのダイコンの示す値の違いとか、勉強になることも多いから
決して無駄にならない。
あと「マスクもフィンもレンタルだけど、ダイコンあります」って
ある意味一目置かれると思うよｗ

ダイビングやってみたくてまずは体験を、と思ってここに辿り着いたけど
なんだか色々と怖いな…
気軽にできるのかと思ってたけど、安易に1人で参加しなくてよかった。

>>47
ちゃんと断れれば大丈夫
心を強くもってねｗ
ダイビング楽しいから挫けないでやってみてください

>>43です。
なんかダイコンが良さそうですね。
実はダイコンも少し考えてたんですが、
スントのズープってやつかサブギアのXP-10ってやつが手頃かなと考えてます。
ですがスペックなど見てもピンとこないです…
というより分からないです…
ダイコン選びなら何を基準に考えたらいいですか？

体験なら沖縄とかサイパンとかグアムとか、
きれいな海でやった方がいい。
後でカード取ろうとか器材買おうとか、しつこく誘われたりしないから
後くされないよ。

>>43
オーダーメイドだと高くなるけれど
マイ・ウェットスーツ買えばいいのに・・って思いました。
サイズが合わない、ほろほろ、よれよれのウェットスーツで寒い思いをしないように。

マスクは、目が悪くて度入りレンズが必要とかでなければ
急いで買わなくてもいいと思います。

>>49
サブギアXP-10は分からないけど、ZOOPはいいと思うよ。
減圧症防止の為、水中データ記録の為なら、
一般的に高いのも安いのもあまり変わりません。
説明書とかよく読んで、OWのテキストあらためてよく読んで、
減圧症についてよく理解することが大事だよ。

>>43
ブランクダイバーなんで参考にならんかもw

ダイコン選びの基準はやっぱり画面の見やすさかと。
ハイエンドモデル以外は普段使いなんて難しいから、大きくて見やすいのがいいと思います。
個人的には視界不良、悪天候、深いとこだと暗くて画面が見づらいからバックライトの光量、範囲なんか比べたりすると良いかも。
ちなみに私はスントユーザーです。電池交換地味に高いよw

ダイコンor軽器材は悩むところですね^^;


チラ裏
通っているショップで買うのが色々とベターかもしれませんが、終わっちゃいましたがマリンフェア、ショップの決算前は普段より安く買えるのでお勧めかと

ダイコンは、実際に手に取ってみて
表示部分の大きさなどを確かめた方がいいです。

お店に行って、あるだけ出してもらって
いろいろな機種を見比べてみて下さい。
そのなかから、自分で一番とっつきやすい感じのするものを選ぶといいと思います。
ネットの写真なんかだとわかりにくいですから。

それで予算オーバーのものが良かったとしたら
お金をためてからでもいいと思いますよ。

>>46

>ある意味一目置かれると思うよｗ

いやそれはないわ

沢山アドバイスありがとうございます。
スーツ欲しいんですが、厚さや素材など、かなり奥が深そうなので、沢山潜って相談しながら考えたいと思ってます。
あと通ってる店は都市型で正直アレな感じがしてきて…
なので取得したら現地で手配しようと考えているので、ネットで買おうかと思ってるんですが…

ダイコンのレンタルはないの？

>>56
店舗で買うのを遠慮するのでしたら
現地ショップでファンダイビングの時にでも
イントラさんや一緒に参加のダイバーさんに
使っているダイコンを見せてもらうといいです。
人数次第でしょうけど、いろいろな機種の人がいるでしょうし
実際に使っている人の率直な意見も聞けると思います。
で、意見を参考にしてネットで購入でもいいと思いますよ。

そんなに安い買い物ではないので
あまり急がないで、よく検討してみるとよいかと。

軽機材にしても、実際に物を見て確かめてからの方が
ハズレがなくていいと思いますよ。

OW取得記念に買うとして
３万円以内なら
３,４点セットでしょ

ダイコンは早めがいいけど
あまり安くない方がいいし
BCDは最後でいい

AOWですが
何故か
まだBCDは買う気しない
スーツ、ダイコン（D9）は持ってる

なんか余計に悩んできた…
やっぱり何度か潜って何を買うか考えます…
わざわざアドバイスして下さった方々に申し訳ない…
でも今のところダイコンに心が傾いてますｗ
ちなみにフルレンタルの方って結構いるもんですか？

リゾートだと多いかな

潜る場所が本土ならウェットスーツ買うの勧める
だって寒いじゃん

フルレンタルでダイコン持ってるってなんか
カッコいいじゃん！！

スントズープ買おうと思うんですが、何であんなにベルトが長いんですか？
切ったらいいんでしょうか、誰か教えてください。

実は本土は潜った事ありません。
今までは体験で沖縄とグアムで一回づつです。

本土は今度の海洋実習で初めて潜ります。
元々海無し県なので近所の都市型ショップのツアーに行っても3万ぐらいかかるんです…
なので正直、本土は自分に合わないなぁと感じたら、年に１〜２回
沖縄or海外のダイビングツアーに行こうかとも考えています。
沖縄やグアムで5〜6本潜るのも、
今通ってる店の本土の２ダイブぐらいのツアーに３回行っても
大して予算は変わらないので…

リゾート年に数回ならダイコン一択だねー

オレもフルレンタルでマイダイコンだけ持参派。
海外のリゾートが多いんだけどね。

実際、軽器材、重器材はレンタルできても
ダイコンのレンタルがあるところは意外にない。
あっても操作とかわからなくて不安。

あと、何日か連続で潜る場合なんか、
自分のダイコンじゃなきゃぜんぜん意味無いし。

何度も聞いて睡魔せん。。。
スントズープ買おうと思うんですが、何であんなにベルトが長いんですか？
切ったらいいんでしょうか、誰か教えてください。

スントズープ買おうと思うんですが、何であんなにベルトが長いんですか？
切ったらいいんでしょうか、誰か教えてください。

マルチで連投とか最低

スントズープユーザーが来るまでお待ちください

>>67
何を基準に言ってるかはわかりませんがズープに限らず、ダイコンのベルトは皆長めだと思いますよ。
2mmウェットスーツ使ってる人もいれば、着込んでドライスーツの人もいるんですから、それらに対応する為には長くないと。
67さんが自分の使用環境に照らし合わせて、長いと感じるなら切っても差し支えないと思いますよ。

私も経験ありますが、使っていくとゴムが劣化してベルト切れちゃいますから。
余っている先っぽなら良いけど、腕に当たる部分が切れると交換ですからねw

連投ｽﾏｿ
>>43
前出のブランクダイバーですw
その頻度でのダイビングだったら、ダイコンいらな(ry

もちろん水中での状況確認、ログ作成時、道具が増えれば愛着が湧いたり、ダイビングにますますハマると思います。
ですが、水中で最低限必要な情報(私が思うに)の深度はゲージで、ログ作成時はイントラや同行者に教えてもらると思います。
ですから行く回数を増やすも良し、沖縄⇒石垣・西表、グアム⇒セブ・パラオとツアーのグレードアップも良し。
道具にお金掛けるより、その分潜った方がダイビングの魅力にそれだけ会えると思うのです。

しばらく考えるって言ってんだから、余計なこと言わなくていいんじゃないの？
「同行者にデータを教えてもらう」ってところがブランクダイバーらしい見解だね。
ログブックにデータを書くためにしてるんじゃないんだよ、ダイコンってｗ

>>67

UWATECを使用していますが長いですよ。
コンピューターは素肌の上ではなくウエットスーツの上から
付ける事を想定しているので長くしているのです。

>>74
誰でも知ってる

>>43
自分は軽機材買って、次にダイコン買いました
マスクとフィンは自分のものがやっぱりいい。ぴったりだし
同じフィン使い続けるってことでフィンの特長だったり
上手いキックの仕方とかちょっとずつわかってきた気がする

ウェットと悩んでダイコン先に買ったのは、モルディブ行くから
沖縄通いのリゾートダイバーなので、ウェットと重機材は当分レンタルのつもり
ダイコンいいよー。どういう風に自分が潜ってるのか
リアルタイムで見れるから、ログ付の時にガイドにデータ教えてもらってた時より
1本1本が濃くなった気がする

今は年間100本ぐらい潜ってるのでフル装備持ってるけど、
その内そんなに潜らなくなって、器材も処分するようになった時、
最後まで残すのは、ダイコンとマスク（度入り）だろうなという気がする。

ダイコンを単なる自動ログ付け機と見るか、
安全管理装置と見るかの違いなんだろうな。

ほとんどのダイバーは安全管理をガイドに任せっきりだからなぁ
ここに意見を書き込んでる人ですらダイコンはロガーだと思ってるみたいだし

>>77
分かるｗ
でも始めたばかりの頃、買っていく順番は違うんだよな

良心的な店とかイントラにあたるかどうかでも違うんでしょうよ。

私の場合だと「まず自分用の度入りレンズのいはったマスクを買った方がいい」でしたし
その他は、たくさん潜るようになってから決めても全然遅くないですから・・って
アドバイスしてくれましたからね・・決して商売上手ではないんだろうけど。

自分は講習を受けたサービスで、まず軽器材セットを買った。
度入りマスク以外、2年以内にすべて買い替えたので、
無駄だったというか、授業料としてしょうがないか、と思った。
ただそこのサービスのちゃんとしてたところは、
「次に買うのは安くてもいいからダイコンにしてくださいね」と
アドバイスくれたことだ。
海外のサービスだったから押し売りできないって事情もあったがｗ

いや、典型的なマヌケです

最初に買う時に調べたりしないのかな

>>84
いや、よくある事
後で、最初のアドバイスじゃない方向に
自分の好みがハッキリしてくる

個人的にはズープはカッコ悪いから
Ｄ４が良いな（ちょっと予算オーバーだけど）

ダイコンについて
スペック同じなのに値段の高い物を買うのは無意味だと思います。
D4よZOPPのほうが割り切ってカッコいいと思います、デザインで選ぶなら
ZOOPかな？機能で選ぶなら、色々あるでしょうが、進化しているのは
マレスのマトリックス、他社が追従してくれることを祈ります。

確かに最近のダイコンは機能的進化がほとんどないですね。
そのうえでもマレスのマトリックスは良く出来ていると思います。
メイドインジャパン！頑張ってください！！！！！

>>87
高いモデルを買うことに意味があるかどうかを決めるのは君じゃないけどね
付加価値に金を払う人が居るから経済は回ってる

ダイコンといったらエスプロエックステンダークアトロＱＡＢが有名

エクステンダーのOリングが手に入るとこないかな
次の電池交換の時は換えておきたいんだ

エクステンダーの電池自分で交換できるんですか？
裏のビス4点外すだけでいいんですか？チャレンジしてみたい。
電池の番号解りますか？

>>92
ああよ。
geckoshouse.blog80.fc2.com/blog-entry-719.html
ここに写真付きで解説してあるよ。

>>93
92です、ありがとうございます。
次回チャレンジ出来るかな、ショートとか微妙だな〜

【　おかしなものを吸引・服用・使用すると中枢神経を刺激され後遺症が残る。　】

明日のNHK22時のプロフェッショナルはダイバー必見ですよ

必見だな！！

昨日PSD取ったお！
実習楽しかったお！
OWDももうすぐだお！
頑張るお！

>>98
OWの前にスクーバダイバー取ったの？

>>99
PSD→OWD→AOW→RED→MSDじゃないの？

>>100
いや、順番はもちろんそうなんだけど、
OW取る前にわざわざPSD取る必要あるのかなって。続けて取るなら余計にさ

直にOW取るより店が儲かるんだろね
客はカードが1枚増える

>>102
なんかPSDとOWDの違いは
学科が少し増えて実習が１日(プール＋2ダイブ)増えるだけだからって
学科をOWDまで一回で終わらせて
実習を２日に分けるから
１日目の実習終わったらどちらにせよPSDの講習は完了してる
だからとりあえずPSDは申請したんだけど…

変な文章でごめん
説明が難しい


なんか俺ボラれてるっぽい？

>>103
例えばOWが3万で取れるとして、

「PSDは2万で取れるしOWよりやること少ないからすぐ取れるよ。
　その後OW取るなら、PSDでやったところは免除になるから2万でいいよ」

っていう感じで微妙に割高になってるような気がする

PADIだとOWの次、AWの前にアドベンチャーダイバーってのがあるけど
これも同じような感じで、アドベンチャーダイバー持ってるとAWを安く取れるけど、
そもそもOWの後直でAW取れるから、総額だと高くなる

申請したってことは少なくともカードの申請料はボラれてるねｗ

さらに>>100の通りにとらされちゃうんだろうなぁ
当分OWで不自由しないよ

>>106
どういうダイビングが好きで、どういうところで潜りたいかっていう欲が出てきたら
AOW取ればいいよってイントラに言われた

その言葉で自分はその店を長く使おうと思えたよ
器材なんて試着は付き合うからネットで安いとこ探してみろ、だしｗ

>>104
なんてこったい／(^o^)＼
AOW取りたくなったらリゾートで取ろう…
ちなみに聞いておきたいんだけど、
AOW取るならいくらぐらいが妥当？

AOWって
アドバンスダイバーすかね？？

>>108
テキスト代込みで3万円くらいじゃないの?
もっと安い所もあるだろうけれど
2万円から3万円の間ってところでしょうね。

>>107
そういうサービスは長くお付き合いしたくなるよね
いいとこに出会えてよかったね

俺の良くいくショップ、アドバンスすら不要と言ってる。
別の店は、パラオ辺りはスキルチェックで潜れないポイントがあるとも
安いから取っとこうと思うんだが、つい座学が面倒で・・・・
アドバンスが無いとハンデってあるのかな？

>>112
沖縄でもAOWないと潜れないポイントはある
モルディブはその辺かなり厳密だからOWだとかなり制限されたと思う

座学が面倒って・・アドバンスはテストないし（笑）
章末問題を解いてチェックしてもらうだけなのに。

アドバンス以上のダイバーと、オープンウォーターダイバーで
グループ分けされて同じポイントでも別コースってことはよくあるし
どうしても深い場所に行く必要のあるポイントだと
アドバンスが無いと連れて行ってもらえないということはあります。

ダイビングクルーズでも、要アドバンスとか経験本数。。本以上なんてのがあるので
そういう所に行きたいのなら必要かもしれません。

112です
沖縄、石垣、久米島で潜りことが多いんだが
グループ分けはいつも上級者に振られます。（200本、嫁100本）
現地ショップの相談すると、アドバンスいらないと・・
まあいずれは取ると思います。

いつか宮古島の魔王の宮殿みたいな地形ポイントに潜りたいと思ってるんだけど…
やっぱアドバンスいる？
あと関西から安く行ける地形ポイントない？

アドバンスとかって言う以上に
知識あるの？
減圧症のことわかってる？

ダイビングは、経験以上に知識に基づいた経験が必要なのよ。
チミたち

↑誰？

ほないこかぁ

国内ではアドバンス持ってないと困ることは殆ど無いよね
経験本数足りないと行けないポイントは結構あるけど

プーケットでOWを取って仮カード貰って
ピピ島に潜りに行ったらガイドからOWなら１８ｍまでのところで
潜りましょうね・・・と言われてしまった。

３０ｍまでは潜りたかったので其処でAOWを取った。

モルディブも深さ制限は厳格にやってるね。

海外って一言でいっても、いろいろだよね。
店によって違う事もあるかもしれないし。
でも、アドバンスがあって本数こなしてあれば
世界中どこでもたいていの場所は潜れるというのはメリットかも。

アドバンスはたいした負担になる講習じゃないし、3日もあれば終わるし
講習自体も普通にファンダイビングに参加するのと大差ないので
金欠ダイバーとかなら勧めないけど
そうじゃなかったらリゾートに行ったついでにとったらいいと思うよ。

沖縄つて10年ぐらい前はCカードの確認もしなかったよね

>>116
京都だけどシーズン外して沖縄行くのが一番早くて安い。
和歌山遠くて高い、串本、柏島すごく遠い、舞鶴・・・日本か〜い。

アドバンスのカードは必要無いです。
オープンウォーターのままでアドバンスのスキルを学べばいいんです。
スペシャリティのカードはダイビング団体の金もうけの為のカードです。

アドバンスは、２日間５ダイブ約３万円で取れます。
将来、外洋でドリフトを希望する人は、レスキューぐらいまでの知識とスキルを持っていた方がいいですよ。
自分で自分を管理できるようになると、安全への意識が変わります。
２００本潜ってても、意識ない人は下手くそ。

OW取ってすぐアドバンスとってる初心者もいれば
オープンウオータで十年以上潜っている、ベテランもいる。
必要とか不必要と言う議論ではなく、アドバンスがないデメリットの
情報が欲しいじゃない？5本でスキルが上がるわけじゃなし。

あ

>>127
上に全部書いてあるじゃないか

結局「海外で潜る予定があるならとっとけ」でFA

ランギロアが好きで良く行くんだけど
ここはカードによって潜れる深度が決められている。

OW,AOW→２９ｍ
Rescue→４９ｍ
DM以上→６０ｍ

２９ｍと５０ｍのダイビングでは見られるものが大分違う。
ランギロアに行ったけど大した事無かったと言う人は
２９ｍまででダイビングした人に多い。

職業にする訳でもなくＤＭ取るメリットは？
ＦＵＮやセルフで優遇とかあるのか？

>>132
俺イントラだけど、たまに手伝う見返りに普段タダで潜らせてもらってる
まあそれまでけっこう通ったけど

>>132
基本は自己満足。
優遇料金で潜った事はない。

ただし、ちゃんと勉強しないと取れないので知識量が増す。
座学がきついといわれる所以。
座学の内容・量ともにレスキュー以下とは比べ物にならないと思う。
それだけ勉強するのだから、自己満足にしても意味がないとはいえないと思うけど
その辺は、価値観次第かと。
自分に投資できる人にお勧め。
お得に潜りたいとか、小金がもったいない人はやめといたほうがいい。
講習代結構かかるから。

確かにDMの講習内容って、
スキューバのスキルとしてはOWSIとほぼ同等のことをやるよね。
試験も簡単ではない（真面目にやれば誰でも通るレベルだけど）。

でも実際にガイドスタッフ頼んで客としてファンダイビングする分には
その辺のスキルは全くと言っていいほど役に立たないと思う。
講習代もアホみたいに高いし。

まあ確実にスキルアップはできるわけだから、
質の良い自己満足と言えると思うけど。

132です。
真剣に興味あります！
本当はRED取ってすぐにDMまでやりたかったんです。船の仕事を手伝うのも大好き！
でも、イントラに必要ないってストップかけられました。
潜水とナビゲーションと潜水地図だけは少しずつFUNで教えてもらっています。
でも時間が足りなくて…もうちょっと自己管理できることを増やしたいし、泳力をつけて他人をサポートできるぐらいになりたいんですよね。
イントラの立場からすると、「客は手出し不要」「FUNで使う機会無いよ」ってところみたいです。

熱意があって、お金と時間がゆるすなら、やればいいと思う。
ただ、本当に趣味としてやるには、必要不可欠な物ではないからね。

ゲストが余計な手出しをしないのは、一種のマナーだと思うよ。
自分の管理、いればバディーの世話をちゃんとすれば、それで十分。
するとしても、小さな親切程度で。
イントラやガイドの仕事を奪わないように（笑）

納得！みんな親切で解りやすかったよ。ありがとう。
好きな部分だけ教えてもらってる今の身分が気楽でよさそう♪
イントラやガイドも個性あるよね〜。仕事への責任＋熱意ある人と潜りたい。

あたしはマスタースクーバダイバーです

おれはレスキュー

経験は3年、やっと100本超えた初心者です。
一応AOW持ってるので、40ｍまで潜っていいことになってますが
あまり深いところに行くのは好きではありません。恐いし。
あと、流れの強いところもちょっと不安です。

モルディブやパラオでドリフトなんかも経験あるんですけど、
爽快感より、不安感？の方が大きかった・・
神子元とか、行く気もしません。

5〜15ｍぐらいの珊瑚の周りで戯れる
ハナダイやクマノミなんかと水中を漂うのは好きなんですが・・

スキルが上がると、深場だ、流れだ、大物だ、って話になるでしょ？
自分は全く興味なくて・・
こんな私はダイビング、向いてないですかねぇ？

深場と流れが怖いんじゃ、
その内もっと怖い目に合うから
早速やめなはれ

>>141

そんなスタイルもありですね。私も好きですよ。

＞5〜15ｍぐらいの珊瑚の周りで戯れる
ハナダイやクマノミなんかと水中を漂うのは好きなんですが・・

　でも、相次ぐ珊瑚の白化でそんなところが減少しているのは悲しいことです。

　しょうがないので、一週間前沖縄粟国でギンガメアジの玉を見てきました。中層・ドリフトです。昔よく行った慶良間で潜ってもサンゴの墓場しかないもんですから。

発見しちゃいました。
芸能人相性診断！
いくつか質問に答えるだけ。
これが無料って、神！
http://12eve.com/2/

>>141

むしろ深さ自慢、流れ自慢してる奴の方がイタイ
　
自分の好きなスタイルで潜ればいいと思う。

ちょっと前までは、流れてない珊瑚畑＋小魚が大好きでした。
今は、ドリフトが楽しい〜♪流れに向かうのも好き。
潮が合った時が最高！２〜３ぐらい流れてないとつまんないなぁ。
ちょうど100本ぐらいだよ。この時期に有頂天になると事故るんだってさ。気をつけます！
ところで、粟国で群れの中に入っていく方々、やめてくださ〜い。玉になりません！

>>141
ダイビングスタイルは人それぞれだと思います。
刺激を求める人とか癒しを求める人などいろいろ。
だから自分の好みを追求すればいいと思うよ。
興味もないのについて行っても面白くないんだし。

でも食わず嫌いってのもあるから
無茶しない程度に、たまに違う事をやってみるのもいいかと思うよ。

>>141
ダイビングなんて70歳になつても出来る遊びなんだから
焦らずゆっくり楽しみましょう( ^)o(^ )
スタイルなんて飽きないように変えれば？
今は不安でも馴れればへっちゃらですよ〜〜

>一応AOW持ってるので、40ｍまで潜っていいことになってますが

こういう事書いちゃう時点で、なんかもうね、、

ふあふあ浮揚感がいいんだな〜〜〜
一人で潜りに行くと不安？があるよね。
仲間か出来れば、伴侶がいると楽しさが増すんだが
ショップは割高だし、日本ってダイビングの環境良くないのかな？
頑張って下さい！

>>149
とりあえず「そういう前提」って事じゃないの？
OWでも行けるっちゃあ行けるけどさ。
この人は行きたくないだけで。
何か問題あるのかね？

>>150
「一人で不安」とか書いてないよね？

>>151
つまり何でもかんでもショップの言いなりなんだよ
ショップ側からしたらいい客だと思うよ
でも普通100本も潜ってひと通りの経験して好みのスタイル見つけたら、そのスタイルで
続けていくもんだ
深場や流れが嫌ならそんなツアー行かなきゃいいだけ

スキルが上がるとと書いてあるが、ホントに本数なりのスキルが付いてるのか疑問だわ

釣りに対してそんなにムキにならなくてもいいんじゃない？ｗｗ

なぜ釣りかって？　おいらが141なんだよ、
あまりに盛り上がってないから投下してみただけ。
前向きな意見くれた人には申し訳ないけど。

おいら、海外でカード取って今までショップなんて利用したことなんてないよ。
遠征はすべて個人手配。器材は量販店かネット（個人輸入含む）
152は頭が固いんだな、素人はみんなショップ利用者だと思ってる。

大体ここに居る奴なんて、ショップ利用者、いるわけないじゃんｗｗ

てるみくらぶでセブに行くと9800円でCカード取得できる
らしいのですが、大丈夫でしょうか。安すぎて不安です。

行ってみてレポートしてくれ

まあ、確かに
現地業者はP.C.DIVERSってとこらしいんだけど、OW取得コースは
240〜と書いてある…なんで9800円になるのか不思議

サイパンとセブだったら、どちらが楽しいでしょうか
ダイビング経験はモルディブ、タヒチで体験ダイビングが数回あります

ダイビングツアーでしょ？潜り放題なんじゃないかな
申請料＆教材？割高だしそんなもんなんじゃない。

今サイパンは割高
でも講習で使う海はセブはきついかな・・

>>154
ホントだ・・安いですね。
ダイビングショップから旅行会社への卸値に近い金額なのかも。

でも、これって申請料金とか教材費とか諸費諸々別にかかるみたいですから
実際にかかる金額は、これ以上になるはずです。


>>156
好みによると思いますよ。
透明度重視とか地形だったらサイパンだし
お魚が群れ群れしているのがよいのだったらセブかな・・

3日間コース　自信の無い方や日程に余裕のある方向け
別途費用：教材費$40、ログブック$14、昼食費用、
ライセンス申請料$40。器材レンタル料は無料！
ダイビングショップ：パシフィックセブダイバーズ

9800＋$14+$40+$40かな
でもてるみくらぶはあまりいい話を聞かないけど

ご回答ありがとうです。
セブがきついというのは、近場の海なので
汚い、って意味でしょうか（そんな気がしてます）

141です
それでいいと言う意見から少々辛辣なものまで、
様々な意見をありがとうございました。
これからは自分の好きなスタイル中心にダイビングを続けていきたいと思います。

>>153さん
お願いですから成りすましはやめてください。

セブの近場の海って、ドブの臭いがするんだよな〜ｗ

>>162
・・・・・

ドブ…orz
ダイビングだけが目的ではない（シュノーケルもしたい）ので
セブ以外だと…やっぱサイパンですかねぇ…

痛い後釣り宣言かと思ったら別人か

>>162
それでいいんじゃないのかな
遊びでやってるんだし、ストレス感じてまで深場に行かなくても
俺もどっちかと言うと浅場でまったりの方が好きだわ

>>162
・・・・・

沖縄の離島でライセンスを取りたいと思っているのですが、オススメありますか？

無難にシーフレンドで良いんじゃねーかなー

>>170
レスありがとうございます
HP見てみました、良さそうなところですね

maresの最新ダイブコンピュータや最新のBCDとかの重器材買ったけど質問ある？

マトリックスには興味津々

>>173
非の打ち所がないと言っても過言ではないぐらいいいよ
強いて言うなら、オプションのステンレスのベルトが高い！
定価12000円もする

値段も安いし、インタフェース、充電式、アナログ時計！！
モニターが小さい、位かな？（老眼）
トランスミッター付きで改良の上級機種が出れば買おうと思ってる。
マレスしかダイコン開発してないのかよ〜

>>172
最新のBCDってどれですか？マレスのBCDは重いって聞いていますが、使用感とか教えて頂けませんか？

マレスのダイコンの評判

ttp://yuzu-jiru.blog.so-net.ne.jp/2011-07-25-1

>>176
もう売ってない？ベクター1000持ってるけど「重い」

ま、しっかりしてるけどね。
自分にとっては無駄に重いので、旅行用に別なの買いました。

>>176
マレスの最新のBCDは折りたためる
ハイブリッドってやつ。

折りたたんで持ち運べるようになってるから従来のマレスのBCDよりかなり軽いよ。
他社のBCDは使ったことないから分からないけど…

ここにはマレスのエージェントが紛れ込んでるのか？ｗ

イタリアのTUSAみたいなもんだね。
海外では、安いわりに良いじゃんって感じ。
日本じゃ何故か高級品。
代理店が儲けてんじゃないの―？
最近ネットで安く売るのも規制してるみたいだしｗｗ

マレスのダイコンがいいねと言う話・・

沖縄でジンベエザメとﾌｧﾝﾀﾞｲﾋﾞﾝｸﾞって
初心者でもできますか？

ボートダイビングスペシャリティーなるものがあるらしいですが
それを取らなくてもボートダイビングってできるのでしょうか？

>>183
スペシャリティーなくてもボートダイブできるよ

>>184
そうだったんですね。ありがとうございます。
明確に要らないと書いてあるサイトが見つからなかったので助かりました。

>>182
生簀でジンベイ、初心者でもOKっていうか
初心者しか行かない。

新宿 池袋にあるダイビングショップ アクアギフトってど〜よ？
エロい人どんなショップかおせ〜て!!

いい時代になったものだ

ネットでアクアギフトで検索したら、
怪しいショップかどうかすぐにわかる

アクアギフトは最悪・・ステマで自滅・・・

従業員可哀そう・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

☆アクアギフト☆

>>186
ありが�d
さっそく予約しました。
ｼﾞﾝﾍﾞｴｻﾞﾒに飲みこまれないか不安で夜も眠れまてんｗ

ぼちぼちあがろか

せやな

近畿地方から車で行ける良いポイントを教えてください。
休みが少なく、予算もありませんがダイビングにハマってしまって

とりあえず串本をおさえておけば間違いはない

近畿って言っても広いよ　大阪京都方面？

あるダイバーの最期

http://www.youtube.com/watch?v=AtngcgJRDLw

近畿地方から車なら色々行けますよ。
福井の越前や音海、京都舞鶴の冠島、兵庫の竹野
徳島の牟岐、南紀白浜や串本、等

>>194　です
アドバイスありがとうございます。
みなべには毎年行っています、串本も一度行きました、遠いです。
徳島は知りませんでした、舞鶴は一度行きましたが・・・・
来週、越前に誘われてるんですが、日本海って楽しめるんだろうか？

色彩が地味だが、透明度は安定してる

ＯＷで充分だと思っていたが・・
http://beginnerdiver.net/index/oku.html
こういうの読んじゃうとその先に進みたいな。

流氷は経験ないから分からんけど
それ以外はOWで潜れるよ

>>201
なんか文章から微妙な違和感あるんだけど
そう感じるのは俺だけかな

沖縄でｃライセンスとるとしたら
どこが良いでしょう？

波の上ドライビングスクール

最近、ブルスノどう？

全雑誌（と言っても入門紙入れて３紙だが）で、１面ＰＲ

SSIの広告の次のページで、1万円セールとか出してたよな

ダイビングを始めようと思っており、今年の１２月〜来年６月ぐらいに講習を受けライセンスを取得したいと思っています。
そこで質問なのですが、沖縄ではその時期の料金はどれくらいになるでしょうか（割高、割安など）？

ちなみに今年は鼻中隔湾曲症の手術をするので行けません・・・。
来年の夏までにライセンスを取得したいと思っています。

都内でぼったくりじゃないとこってあるだろうか。

沖縄で一人で参加okなスクールの
ｵﾇﾇﾒ教えてください。

ジンベエザメ生簀行ってきました。
触れたし、尾っぽで押されたし、写真も撮ってもらえたし楽しかったです。
初心者なので大満足です。

狭〜い水族館でストレスで死ぬすれすれの状態で、生簀に移動され、少しはストレスが減ったかと思ったら
今度は、中性浮力も取れない初心者が水中で暴れて結果、脅かしたり、興味だけで触ったりするから

すぐ死んじゃうんだよ！

生簀なんかに入れないで、自然に帰してやれよ！

>>213
動物園の前で言えよ

>>214

象、キリン、サイって、お触りＯＫなの？

>>213
あの生簀で暴れてんのはジンベエのほうだろｗｗｗ
こっちが触りにいくんじゃなくてジンベエが突進してくる

>>213
ちなみに初心者なのであまり動けずほとんどロープにつかまってました
ジンベエザメが近づいてきました
どちらかというと避けたんですが当たった感じです

それで本当に楽しかったの？
よかった、って心から言える？
もっと違うふれあいもあるはずだから、
これから自然には謙虚に接してくださいね。

>>218
はい、大満足です
初心者なので潜るだけで楽しいです
勘違いしてるようなので言っておくが
自然云々言われるのならば
こんな２ちゃんに書き込んでないで節電してください
もう来ませんのでレスは必要ありまてん
さよなら、偽善者様

言ってることは正しいことだな

またリピーターを作ったようだね
悪人だことｗｗ

自然云々いうならそもそも潜るなよｗ
海に人間と言う異物がいるだけで生物のストレスだろｗｗｗ

>>218
上から目線、何様のつもり？ｗｗ
イタイよ

俺はそうは思わない
大切なことだと思う

大切だろうけど言ってる奴自体は痛そうな人っぽいけどなｗ

正論だとしても、
楽しかったって言ってる初心者に上から目線で
ねちねち言うことじゃないな
リアルでも嫌われてんだろな

yahoo知恵袋の19800円のぼったくり店ってどこか分かる人いる？

わざわざ探して行くのか？

生簀にジンベイですか
楽しそうですね＾＾
ふれあい動物園の海バージョンですね。

大瀬崎で潜ろうと思うんですが、施設が綺麗、清潔なオススメのサービスを教えて下さい。

>>229
ピラミッドの前でラクダに乗って写真撮ったりするだろ？
それとおんなじだよ

映画「海猿」で、故障した飛行機が水面着陸して、水深６０メートルまで沈没したけど、
天井から出てくる酸素マスクの空気を吸って生き延びるというシーンがありました。
映画板では「ありえない」「７気圧の水圧では酸素チューブは閉塞するのでは？」といわれてますが、実際のところどうなのでしょう？

学ぶ力には三つの条件があります。

第一は自分自身に対する不全感。
自分は非力で、無知で、まだまだ多くのものが欠けている。
だからこの欠如を埋めなくてはならない、という飢餓感を持つこと。

第二は、その欠如を埋めてくれる「メンター（先達）」を探し当てられる能力です。
メンターは先生でもお母さんでも、ネットの中の無名の人でもいい。
生涯にわたる師ではなく、ただある場所から別の場所に案内してくれるだけの
「渡し守」のような人でもいいのです。
自分を一歩先に連れて行ってくれる人は全て大切なメンターです。

第三が、素直な気持ち。
メンターを「教える気にさせる」力です。オープンマインドと言ってもいいし、
もっと平たく「愛嬌（あいきょう）」と言ってもいい。

「学ぶ姿勢」のある人は、何よりも素直です。
つまらない先入観を持たないから、生半可なリアリズムで好奇心を閉ざさない。
素直な人に聞かれると、こちらもつい真剣になる。知っている限りのことを、
知らないことまでも、教えてあげたいという気分になる。そういうものです。

以上、この三つの条件をまとめると、

「学びたいことがあります。教えてください。お願いします」

という文になります。これが「マジックワード」です。
これをさらっと口に出せる人はどこまでも成長することができる。
この言葉を惜しむ人は学ぶことができないのです。
学ぶ力には年齢も社会的地位も関係がありません。
>>229さんも、早く学ぶ力を身に付けてください。

中圧がどれくらいか調べれば分かるだろ
その圧力は高空でどういう状態になるかと併せて考えて
それでもわかりませんと言うならOWからやり直して来い

>>227
これの事じゃね？

全国共通 Dive Heart
お好きな5日間でダイビングライセンスをGet！体験したことのない水中世界へ旅立とう♪じっくり学べて安心『BSACスクーバダイバーCカード取得コース』レンタル器材代込で19,800円
【新規限定】学科講習（説明会・テスト含）3日+プール講習1日+海洋実習1日 好きな日程で！
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通常価格 76,650 円 割引率 74 ％

>>232
映画見てないし飛行機の酸素マスクも実際どんなものか知らないけど
そんな深度で酸素濃度の高いエアを吸っちゃうとどうなるかは一般レジャーダイバーの知識でも判るよねえ

まあそんなことより、フィクションにいちいち突っ込むとか酒の席の雑談レベルだろ

> 234
> 236
では、マリンスポーツ板の見解も「ありえない」ってことですね。
減圧停止のために他のダイバーが浅瀬で待機してたり、結構取材してるようなので、
訓練されたダイバーならもしかして！？と思ったんですがw

マンタ見れた(・∀・)

初めて書き込みします！
PADIの資格をとりたいのですが、どこのショップがいいのでしょうか。
アロハダイブというところがいいかなと思っているんですが、
行かれた方いたら対応とかどうだったか教えてください。

北千寿の？

しょっぼｗｗｗｗｗｗｗ

どういうとこだったらしょぼくないのかと

>> 239

東京２３区、埼玉南部で営業してる都市型ショップさんは、講習が全て伊豆だけどいい？
５日間程度、休みが取れるならサイパン、セブ、沖縄っつうのはどう？

>>243
レスありがとうございます。
北千寿ｗのとこです。
とりあえずライセンスをとりたいので、伊豆でも大丈夫です！
しばらく海外に行くので、日本語環境で取っておきたいなと思ってるんです。

>> 244

海外のダイビングポイントでは、IZU DIVER って言葉があります。
どうも、伊豆で潜れれば世界中どこでも潜れっているスラングのようですが？

足場が悪い、滑りやすい平岩、スロープとは呼べない場所からのエントリー
透明度１０ｍ以下、平均水温は低く、夏でも動きにくい５ミリのウェット、
レジャーと言うよりまるで潜水漁のような環境？

伊豆でもＯＫとは、あなたは将来きっと最高のダイバーになれますよ

ぜひダイバーになって長く楽しんでください。

私は３駅程下り方面なんで、北千寿のお店は利用したことはありませんが、限定水域での講習は船橋まで行くんですね？
都市型ショップは、この時期は稼ぎ時なので全てスタッフ２名のお店で対応してくれるかはわかりませんが？

一度、問い合わせみてはいかがですか？

>>235
知恵袋でダイブハートって検索したら↓こんなん出てきたｗ

ダイブハートというダイビングショップについてどう思いますか？
同じショップで利用したと思われる質問に対してぼったくりだと
答える方が多く不安になったので意見をお聞かせ下さい。
ポンパレで19800円のクーポンを購入しダイブハートのスクーバー
ダイバーコースを受講しました。まず国内でしか使えないCカード
ですとの説明を受け海外でも使えるCカードを入手出来るコースに
追加で3万5千円で変えれるとの事なので支払い変更しました。次
に年会費4200円のメンバーにならないと保険が適用されないとの
事なので支払いました。そして重機材は高いのでレンタルでも大
丈夫だけどマスク4万、スノーケル8千、フィン1万8千の3点セットは
持っておいた方がいいとの事なので6万6千をお支払しました。
最後にウェットスーツを持ってないとと20万と15万と黒無地8万から
選ぶように言われ1番安いのを購入し8万支払いました。総額17万円
でBSACのオーシャンダイバーコースのCカードを入手出来ました。
クレジットカードも利用できスタッフの対応も良かったです。

補足 カードで支払ったので総額を１７万だと錯覚してました。２０万超えてました。今もポンパレで19800円で販売されてますhttp://ponpare.jp/lesson/saitama/saitama/0058572/?rk=m0041

>>230
今日、大瀬崎行ってきたお！
はまゆうって所は施設結構きれいだったよ

>>247
そりゃ大切なお客様だから、対応も良くなるわな
マスクが4万とはな…

ダイブハート鬼だなｗ

とりあえず体験ダイビングしてみたいなと思うけど、そういうところには引っかからんように気をつけるわ

>>248
レポありがとうございます。
はまゆうか大瀬館が綺麗そうなのでそちらに行ってみます。


こういう話題は既出中の既出なんだろうけど…。
首都圏在住で伊豆まで電車か車で行ける人は、現地のお店で取ったほうが良いよ。

交通費　6,000円　宿泊費　6,000円　講習費　60,000円
1泊2日、高くても8万弱くらいでCカードが取れます。

体験ダイビング行って魅力にとりつかれました、ライセンス欲しいです。
一泊二日でも取得可能ですか？

連投すみません。
そもそもライセンス取得する意味とか分かってないんですが、ライセンス持ってるとメリットあるんでしょうか？

前日初めてダイビングしたときはライセンス持っている方と一緒だったんです。
浮力を調整するベスト？を自由に使えるかどうかだけの違いで入水時間に差がなかったんですが…。

>>254
ダイビングが気に入って、これから色々な所で潜ってみたいと思うなら
きちんと講習受けてCカードを取得しないとだめ
通常は3日間じゃないかな

ダイブタイムが同じだったのは、むこうが君に合わせてくれたんだと思うよ

>>255
レスありがとうございます。

ダイビングの道具は買うつもり無くて（買ってもマスク、フィンとか？）行った先で借りたり出来ればいいかなと思ってます。
ダイビングするときってダイビングショップ？で舟乗っていきますよね…。
ライセンス取っても先日と同じなら要らないのかなとも思いまして…(・・;)
それだと大きなメリットありますか？

ライセンス取ろうと思ったのはベストの空気を自由に使えたらいいなと思ったのと、どこに行っても講習無しに自由に潜れるかと思って。

>>247
Ｃカード取得に２０万ってｗｗｗ
沖縄行けば３万くらいで取れるのに

ダイブハートきけんだな

>>254
>>256
まず初めにダイビングのCカードは国家資格などの公的資格ではなく、ただの民間団体の認可証なので「ライセンス」とは言いません。
細かいことですけどね。
別にCカードを取らなくてもダイビングすることは違法ではありませんが、Cカードが無いと潜るのに必要なタンクなどを貸してもらえません。

体験ダイビングですと団体やお店によっても変わりますが、概ね水深10m程度までしか連れて行ってもらえません。
それで問題なければCカードを取得しなくても良いと思います。

もっと深く潜りたい、もっと色々な所で潜りたい、バディと二人だけで潜りたい、
などの希望がありましたら各団体のCカードを取得して下さい。

>ダイビングするときってダイビングショップ？で舟乗っていきますよね…
浜辺から歩いて海に入る、ビーチエントリーというのもあります。

>>256
ボートで行くポイントには行けず、体験及び初心者専用ポイントにしか潜らせてもらえないとか普通
むしろボートで同じポイントに行くほうが珍しい気がする
沖縄とかは別として
器材はとりあえずレンタルで問題ない

たま〜にすごい数体験だけで潜っててベテラン気取りな人いるね
傍目からみるとちょっとイタイ

Cカードは取得すると自由度が増すって感じ
深いところへ行けば景色も違うし、いる魚も違う
楽しめるポイントも増える
なにより中性浮力（ベストの空気を自由に使って無重力に近い状態）の
解放感がたまらないよ
自分は一番の魅力だと思ってる

>>259
いるいる
上から目線で「君、ダイビング上手いね」とか言ってくる

>ライセンス取っても先日と同じなら要らないのかなとも思いまして…(・・;)

先日と同じわけないです（笑）ぜんぜん違いますから。
だったら誰もわざわざCカードなんてお金と時間かけてとるわけがない。


>ライセンス取ろうと思ったのはベストの空気を自由に使えたらいいなと思ったのと
どこに行っても講習無しに自由に潜れるかと思って。

自分で浮力の調整をしたいのだったら、Cカード取ってするしかないですよ。
体験でも世界中どこでも「体験」で潜れるだろうけど
体験で無理なく潜れるポイントにしか行かない訳だから
「体験」のプロになりたい人以外は
体験が一般のファンダイブに比べて料金が高くて割高な事も考えると
どうかな・・と思います。

天気はいいのに風が出て波がある時なんか、ファンはOKで体験はNGとかもあるね

皆様レスありがとうございます。
上のレス見てるとダイビング業界って酷いのかと思ってしまってましたが(^_^;)

>>258
Cカードあると個人的にも潜ったりできる特典があるんですね。自由度がかなり違うのかな。
むー、もう一回体験で潜ってから考えようって気になってきました。
友人が『室内のプールだけで取得できるとこもあるらしい』と言っていたんですけど、本物の海に入らずに取得できるなんてことありますか？

>>259
凄い。
まさにこないだ初めて潜ったのが沖縄でした)^o^(
Cカード持ちの人と同じ行程って珍しいんですね。

体験ダイビングで総額１万円だったんですけど、沖縄以外だともっとしちゃうのかな？？
カード取得してやると一回一回がお安いってことありますか？

>>261
あ、体験だとお高いって教えてくれてましたね(^_^;)
ありがとうございます。
>>262
せっかく沖縄とかハワイ行ったのにCカード持ってないばかりに風のせいで潜れないとか悲しすぎますね…。

質問です

体が不自由なのですが、お店の人も通常のＯＷコースで大丈夫ですねと言ってました
けれど障害者向けのほうが他店でダイビングするときに対応しやすいだろうってコースの変更を勧められました
変更の際に障害者向けのコースのテキスト代が追加請求されます

お金を払ってからの変更で戸惑っています

連投すいません

単純に段取りが悪かっただけなのでしょうか？
体験ダイビングが楽しかっただけに、お店を信頼していいのか迷ってます

まず、どう不自由なのかわからんと何もいえないんじゃね
一口に身体が不自由っていっても色々あるじゃん

>>263
OWあった方が断然いい
好きなコース（ボート）選べるし
講習の中で海の怖さ
ダイビングの奥深さが実感できる
私は何回潜っても毎回エントリーが怖い

テストないから取るのはAOWが楽だが
取らなくても平気

プールのみでOWは取れない

ダイビングが好きになってるのなら
これ以上体験は不要！

か弱いAOWの私からの意見

>>263
>『室内のプールだけで取得できるとこもあるらしい』

PADIにしろNAUIにしろCMASにしろ、オープンウォーターダイバーという
Cカード初級ランクの海洋実習は2日間４ダイブ必ずあります。
もし大阪ならBSACはやめとき。ボッタ店が知恵遅れを賑わしてるからｗ

体験ダイブっていうのは、ほんのダイビングのかじりに過ぎないんですよ。
全てインストラクターのお世話にだっこで、ついて行くだけ。
これは悪い事じゃなくて、絶対に安全に楽しんで貰う為の制限なんですね。

そこからワンランク上がったのが、上記のOWD。NAUIだとスクバーダイバークラス。
PADIの言葉を借りるなら、自立したダイバーの第一歩を踏み出すランクなんですよ。
講習で勉強すれば、器材のセッテイングも自分で出来るようになっているし、
知識も技術も得ているので、Cカードを提示すればタンクを借りれるし、ボートも乗れるし
世界中どこの海でも潜れます。ただし、最大深度18mまでが推奨となっていますし、
ポイントによっては経験本数不足で連れて行ってもらえない所もありますけどね。

>>267
レスありがとうございます

やはり一般の方より臨時の費用がかかることは覚悟した方がいいのでしょうか？

続き

そんな時に初めてランクアップ（アドバンスド）が必要になってくるんですが、
それはまた先に話なんで、そんなのあるんだ、程度で覚えておいてもらえたら良いです。

海は奥深くて神秘的ですよ。もしダイビングが気に入ったなら
体験では知ることのできない世界がたくさんありますから、是非Cカードを取って
ほんちゃんのダイバーになってみて下さい。

あと、器材は最初はレンタルでいいと思います。
軽器材、スーツ、重器材、と区分できるんだけど、
最初から重器材（レギュレーター、BC）を売り込んでくる店は要注意。

高価な物なので、よっぽどお金持ちでもない限り最初から買うのはお勧めできない。
もし恰好から入りたくて早めにマイ器材を欲しいのなら、何度かファンダイブに通って
レンタルで色々借りてみる、ガイドさんにお勧めを聞いてみる、他のダイバーをチラ見する
ぶっちゃけメーカーや値段を聞いてみる、などして、知識を得てからにした方が無難です。

それから　あいやー 明日は串本なのでもう寝る！

長々とご苦労さん

潜水士なら筆記試験だけ

>>247

ダイブハート横浜元町・大宮の奴等は、エヌズの頃に行政指導受けたから「ぼったくり」に関してはプロだよ
客が、消費生活センターに相談しても業務停止命令をされないギリギリのラインを保ってる
マスクに関しても４万円は、定価なので他店や相場と比べると明らかに高いが「ぼったくり」にはならない
一応ＴＵＳＡ製で内訳は、マスク12000＋度付き両目レンズ17000＋スノーケル8000＋マスクストラップカバー3000の定価だろうな
ちなみに他店や相場は、マスク7000＋度付き両目レンズ7000＋スノーケル4000＋マスクストラップカバー2000の総額２万程度



431 ：名無SEA：2012/07/28(土) 13:38:52.34 返信 tw しおり しおりを削除する
ｍｉｘｉでキーワード検索をすると

dive heart　
ダイブハート 横浜元町店
神奈川県 ♂男性
3日以上


自己紹介:
人と人、心と心　が結ばれ絆は深まる。自然の温かさは目で見るこ


が出てくるマイミクの中にエヌズのイントラがいたから間違いない
プロフィールに前に働いていたダイビングショップが潰れたから新しく立ち上げたと
ご丁寧に書いてる奴には吹いたｗｗ
エヌズが潰れた時期とダイブハートの立ち上げの時期がもろかぶりだしなｗｗｗ

スノーケルは別に書いてあるだろ
何でマスク代金に無理やり入れるんだよ

>>275
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1291004192
元ネタのYahoo知恵袋参照

こっちにもダイブハートの事書いてあるゾ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1090983780

絶対ダメなショップ

�@ネットで悪評価が多い
�Aインストラクターに若いチャラ男が多い
�Bライセンス取得料金が異様に安い
�C器材購入の勧誘がしつこい
�Dサイト内の店員の文章が幼稚
�EBSAC系（チャールズ皇太子系）
�Fサイトの更新がルーズ
�Gサイトでの説明が、結局総額いくら掛かるか不明瞭

ダイビングしたーい

http://maneking.jp/index.html?guid=ON&ic=3d1395fb6c1d102d0d4b44531459f47f

http://galoo.jp/index.html?guid=ON&ic=0813665d26fe10843e8e125258f2d1ee

>>268
やっぱそうですか(`・ω・´)
Cカード取得を前向きに考えつつ9月にもう一回体験行ってきます！w
これから色々調べたりするつもりですが、何か分からないことがあったらお邪魔します。

>>278
ライセンス取得料金が異様に安いのも問題なんですが？
みなさんの相場教えて下さい(>_<)

都市型のまともな所 6〜8万
現地サービス直受講 4〜7万

今だけ9800円とか19800円とか出してるのは間違いなくトラブルに遭う。
絶対かかる費用よりも安いのには、確実に裏がある
（あとで追加料金請求・定価で器材の押し売りなど）

私は串本の某サービスに直で申し込んで34800円で交通費・宿泊費も込だった。
友達4人と連れだって行ったので、39800の所をまけてくれた。
今そのショップみたら、不況なのか4万強とちょっと値上がりしてた。

まあ、ただ食事はほぼセルフな適当BBQだしバラック小屋みたいな所で雑魚寝だったけど
それはそれで楽しかった。

>>280
安すぎるのが問題というのは、その値段でやれるはずがないからです。

知識開発は事前に受講者にしてもらうとして、海洋や限定水域での実習が少なくても2日間かかります。

2日分の人件費
5ダイブする為の空気タンク使用料
機材のレンタル料
交通費・宿泊費・食費
PADIやNAUIなどのダイビング団体にCカードを発行して貰うための申請料(10,000円弱)
オープンウォーターの教材費(12,000円程度)

これだけでも19,800円でCカードが取得できるはずが無いことがお分かりだと思います。

自分は知り合いや友人に趣味で教えているので、OW取得のための実費しかもらいませんが、
それでも東京からの交通費やらなにやらで4万円は貰っています。

>>280
ボッタクリや押し売りなんかが心配なら現地サービスで取るのがお勧め
沖縄のCカード取得ツアーとかなら旅行代＋3〜4万ぐらい

都市型ショップの良し悪しを見分けるのは難しい
友達に紹介してもらってもハズレ引くこともあるし

ブルースノー

エヌズ倒産してたんですね！表参道店で百万超のローンを組まされ知らずに完済しちゃいましたよ（涙
最近噂のダイブハートのＨＰのスタッフ紹介http://diveheart.on.omisenomikata.jp/menu見たら私に
ローン組ませたイントラがいるじゃありませんか・・・しかも何人も

ダイブハートには気をつけてください

>>285
ＨＰ見てみたけど、明朗会計じゃないか
問題ないのでは？

コースをスタートしてから押し売り攻勢が始まるとか？

>>286
ダイブハートの守銭奴クソイントラちぃーす！

>>287
知らん知らん
当該イントラが誰を指してるのか知らないが、私は一介のユーザーに過ぎないよ


ＨＰ見たらいわゆるブルースノー系の激安を謳ってるわけでもないし、内訳を見てもレンタル料やらしっかり表示されてて、全く問題ないように見えるが？
よく見てみろ

なにが問題なわけ？
まさか想像で言ってるとか？
根拠無く誹謗中傷してると営業妨害で訴えられるぞ本当に

>>286
おまえオメデタイな
Webサイトに怪しい料金システムなんか表記されてるわけないだろ

>>288

>>247みたいなのが問題なんじゃないの？

>>290
クーポン商法ですか
>>247に書かれていることがどこまでのことなのか分かりませんが、お店も商売だから進めるままに器材を購入していたら書かれているようなことになるだろうし。

ブルースノー系の器材購入の猛攻があるのか普通に進めてくるだけなのか大事なところですね
悪評が立っているということはそういうことなのかとも思いますが

>>288
市場3万のウェットスーツを20万で売りつけられても逆に訴えられるのか？
お前アホ？

>>292
商法を知らないのか？
売った値段より売り方が重要だろ
購入した人との売買契約が成立しているのならば

もちろん誹謗中傷は普通に営業妨害で訴えられるよ

>>292
の様な反応してるからいつまでたってもこの手の商法が無くならないのだよ

>>市場3万のウェットスーツを20万で売りつけられても逆に訴えられるのか？
なんてお店側にすれば、痛くも痒くもないの
ちゃんと売買契約成立してマスで通るのだから。

問題はそこじゃないのだよ

ダイブハートをちょっと調べれば、チャラ男のサークル活動だってわかるだろ

こんな店に金落とすほうが世間知らず

>>293
本人乙。常識の問題なのにそんなこと言っちゃうとか流石守銭奴、頭悪いっすなー

その通り、契約方法の問題。
海が好きでダイビングの仕事をして、海が好きになってほしいと思ってダイビングの仕事をしている
のではないのでしょうか？
そんな契約をしてお客が楽しめるとでも思っているのでしょうか？
罪悪感を感じないで、そんな契約をしているのであればダイビングの仕事でなく
潰れたＮ’Ｓと同じです。
Ｎ’Ｓの幹部ははっきり言ってました「うちはダイビング屋ではなく単なる販売屋です。
ダイビングを楽しんで貰おうとは思っていませんから」

質問させてください。
ダイビングショップで売ってる軽器材と、シュノーケルセットとして数千円で売ってるものでは、品質が全然違いますか？
安物のシュノーケルセットをダイビングに使うと危険だったりするのでしょうか

>>295
都合悪いと本人乙とは、ずいぶん幼稚な逃げ口上だけど。


常識ってなにを指して言ってるの？
それもまた随分と幼稚だよ。
その理屈でものを言うならば、その常識とやらがあるはずのモノを、買っちゃった人が確実にいるわけだろ
買っちゃった人が非常識って事になっちゃうね

そのような商売の上では全く問題にならないところに食い付いてるから、この手の荒い商売が無くならないんだよと
いくらで売ろうとそれは問題ではない、全く。

どうして高額商品を買わざるを得ない状況にさせられたかが問題なの

顔真っ赤にして長文乙

やっぱボッタクリ店やる奴は骨の髄までアホで自己中だな。
まともな神経してたら>>298みたいな書き込できんわｗ

>>いくらで売ろうとそれは問題ではない、全く。

んな理屈は通らない……世間知らなすぎ
あと命に関わる事故もやらかさんでくれ

>>298
社会通念上という言葉があるだろ
契約の手順を正しく踏んでいても問題になる
まず常識レベルから逸脱した販売価格が前提にあるんだからな

フルボッコﾜﾗﾀ
世間じゃ無知につけ込んだり暴利で一方的に消費者に損が出ると訴えられるし販売側が負けるんだぜ

>>297
モノによるとしか言えないけどサイズさえ合えば大丈夫だと思うよ
個人的にはショップで売ってるレベルのものを買ったほうがいいと思うけど

タバタブランドのまともな品質の物なら使ったこと有る
物を見れば使えるかどうかはだいたいわかるね
けど初心者で判断がつかない、もしくは水がどんどん入ってきても自分一人で対処できる自信がないなら
やめときナハレ
すべて自己責任とはいえ、バディその他に迷惑かける可能性もあるわけで

>>297
マスクとフィンは専用の買った方がいいと思う。
シュノーケルはそれでおｋ

サマンサタバタ

むしろスノーケルは必要ない

レス感謝します。
>>281-
七万前後って考えておけばOKですかね。
ツアーだと＋三万ほどと。

地元のショップ名あげても皆さんわかりませんよね。
もう時期も遅いし取得は来年かなぁ。

今年取得しとけば来年すぐ潜れるんじゃね

>>309
ライセンス持ってないんだったらレンタルで十分
ちゃんとしたところなら貸してくれるし
ダメなところなら持っていっても難癖つけられて買わされる

すまん勘違いした

金銭トラブル

ﾎﾟﾝﾊﾟﾚで１９８００円でＣｶｰﾄﾞ取得出来るｸｰﾎﾟﾝを買い大宮にある店に行きました。３５０００円追加しないと海外で使えるＣｶｰﾄﾞが入手出来ない
と言われ支払い、ﾏｽｸとｽﾉｰｹﾙとﾌｨﾝが必要と言われ６万円支払い、年会費４２００円がかかるから銀行印を持ってきてくれと言われﾄｰﾀﾙ１２万かか
りました。２０万のｳｪｯﾄｽｰﾂを買おうと言われた時にふと我に返り洗脳されてるのでは？？と思い色々調べたら２０１０年に違法営業して業務停止
命令が出て倒産したﾀﾞｲﾋﾞﾝｸﾞｼｮｯﾌﾟにいたｲﾝｽﾄﾗｸﾀが立ち上げたｼｮｯﾌﾟということが分かりました。高額な支払いをさせられる恐れが多いにあるので
気をつけてください[2012/07/31]

ソースhttp://www.divingstyle.net/trouble.php

上の知恵袋のやつ転載しただけやん

ここまでで、わかった事

ダイブハートの連中は仰天するくらい頭が悪い

ここ見てるとショップ選びって難しいんだなと思うわ

１）夕方、女性スタッフから電話させ言葉巧みに店舗に誘う
２）入口にはカギは掛けない（監禁になるので）
３）通常、男性３人に囲まれ、器材購入の話をする
４）長時間（マニュアルでは１２時頃まで）の間に、「何か一つの事を」洗脳させる

ｗ
一人がダイブハート狙い打ちで叩いてるようにしか見えないけど
あまりに唐突に始まったダイブハート祭り

老舗のブルースノートどっちが上？

私恨だろうな

そもそもDive Heartは良店なんじゃね？クーポンサイトで安く売ってるし追加で35000円
かかっても45000〜54800円なんだから相場以下だろ

取得費安いんだからマスクとスノーケルとフィンくらい定価でも文句言うなよ

ブログ見たけど楽しそうな写真いっぱいあったよ

>そもそもDive Heartは良店なんじゃね？

このコメには驚いた

>>319
ダイブハート店員乙

Dive Heartとかｗｗｗ

そもそも国内でしか使えないCカードなんてものは存在するのかよ
ボートダイビングはできないカードとかも前に話題になったけどさ
PADIはOWで世界中でボートダイビングできるじゃん（18mまでだけど）

少なくともダイブハートは良店じゃねーだろ
>>318＝>>319は自分の職場が悪徳だなんて信じたくないのかもしれないけどさ

>>320
>>321
で、唐突にダイブハートをたたき出した理由は？
そこらじゅうに張ってるよね
すごい個人的な悪意を感じるけど
こういうやり方は誹謗中傷にしか見えないよ

>>302
あたりのレス見ても言ってることがとても未熟で説得力ない
「社会通念場」ｗなんてこと持ち出しても、現に契約してしまう人がいるのだから物の値段など全く問題にならないって、何度言えばw
売り方が問題なのに、物の値段が社会通念場云々かんぬんいくら言っても、この手のあこぎな商売はいつまでたっても無くならないぞ

>>322
私の職場はこの業界と全く関係ないよｗ
自分と意見が合わない相手から反論されると即「本人乙」じゃ、未熟すぎるって
反論材料無いようにしかみえないぞ

私個人は当該ショップを詳しくは知らないが少なくともＨＰを見る限りでは料金表示等々常識的だと思った。
クーポン云々については知らない

叩いてる人ってのはその悪い話にまんまと引っかかったマヌケって事？
それとも妄想？
なにがしたいのか分からないし、そもそもどうでもイイ
叩いてるポイントもなんだかずれてて社会経験が未熟に見えるし


私が知ってるのはブルスノの説明を受けよい印象を受けなかったという体験があるだけ

>>318
じゃあお前が素敵なお店ダイブハ−トで4万円のマスク100個お買い上げしちゃってよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これから買う重器もO/Hも全部素敵なお店ダイブハ−トにお世話になっちゃってよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

良心店なんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ安心して行けよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗばかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>324
何をそんなにムキになってるの？
精神的に未成熟な人なのかな・・・

何だよ、結局子供が叩いてただけじゃないか

はい終了

夏だな

すいません193じゃないです
名前消し忘れ

エヌズって凄い悪徳商売してたんだね
東京都と大阪府、同時に複数の地方公共団体から６カ月の業務停止を受けるなんて前代未聞

東京都
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2009/10/20ja9500.htm

大阪府
http://www.pref.osaka.jp/shouhi/syobun/211009.html/

潜水鳩のイントラほぼ全員が、元エヌズって、いったいどんなサービスなんだよ！

悪徳って言うから反発してんのかな
良心的じゃない店っつーなら納得する？

>>323が何言ってんのかよくわからん
擁護してんのか？

保身に走ってる本人か、ダイブハートを装ってより燃やしてるかの二択じゃね
やり方は否定してない以上、どっちにしても使わないけどなこんな店

>>297さん
ダイビング用のマスク・フィンと
スノーケル用は全然違うよー
値段（メーカーの定価）の違いは質の違い。
ダイビングマスクは水圧に耐えられるように作ってあるし
フィンば　水面移動にむいてるのと水中移動むけとあり
筋力のあるなしで全然ちがうタイプがあっています。
ムダなオカネ使いたくなければ
イントラ資格のあるスタッフがいるような
量販店へいくか　
お財布持たずに暇そうな時間帯に
ダイビングショップへいって相談してみるヨロシ。
感じのいい応対だったら買ってあげてほしい。定価販売でも。
上手になるとくにゃくにゃしたフィンだとイラつくようになるよ。

いまなら＊＊＊＊円でライセンスが！！とか
安さを売りにしている店は行ってはいけませんぞ。
特定のお客さんに必ず異性の特定のスタッフが出てくる店もね。
元オーナーイントラより。

つーか表示と違う額でモノ売りつけられたんなら然るべきところにタレこめば法的に罰せられるんじゃねーの？
ただマルチポストで同じ事言ってるだけだから賛同得られないだけで

ダイブハートのアホ店員ａｇｅ

ダイブハート　見事10点満点!!www



絶対ダメなショップ　
　（以下1個当たり1点で10点満点）

�@ネットで悪評価が多い
�Aインストラクターに若いチャラ男が多い
�Bライセンス取得料金が異様に安い
�C器材購入の勧誘がしつこい
�Dサイト内の店員の文章が幼稚
�EBSAC系（チャールズ皇太子系）
�Fサイトの更新がルーズ
�Gサイトでの説明が、結局総額いくら掛かるか不明瞭
�Hダイビングと全く関係ないイベントをアピール
�Iネットで悪評立つとスルーできない

>>337
じゃかましいわ　ボケ
エテこますど　ワレ

国内は高いからグアムで250ドルちょっとでOW取ってきた
実質1日半で取得できるコースで
学科は1/3ぐらい宿題だからホテルで酒飲みながらこなした
若い人ならコレで十分だと思うぞ

>>339
それまともな講習じゃないから
後から苦労するぞ

>>338
ネット上の相手にどうするというのでしょう？
よければやってみていただけませんか？

もしかして口だけですか？（笑）

>>340
どこらへんの講習が足りなくなるの？

リゾートの安い講習って
間内におさめるために
規定どうりできてなくても次に進むから
わかくてもどんくさかったら危険。
どこでどんな風にＣカード取ろうとちゃんと身についていれば
問題はない。
その後のファンダイブで迷惑かけないでねー。

そういう形式かなるほど

>> ○○○○ー○というダイビングショップについてどう思いますか？

客を軟禁状態にし２００万を超える高額器材を売りつけて社会問題化し東京都と大阪府が同時に６か月の業務停止を喰らい
会社は営業行為ができなくなり、行き場にこまった輩が働いてるお店です。　手口はエヌズ（N's Game）の手口そのものです。

>>342
知り合いにグアムやサイパンでサクッと取ってきたのが5人ぐらいいるんだが
全員減圧症とそのリスクを全く理解してなかった
器材のセッテイングがちゃんとできなかったり、テキストにないような細かいことは何も聞いてなかったり

減圧症を正しく理解してないのってメチャやばいと思うんだが

>>346
何それ怖い
でも逆にいうとそいつら自分でちょっとでも調べないってことだよな
スクーバについてかるくネットで調べるだけでも減圧症は必ず知ると思うんだけど

あとちょっと時間のかかる器材脱着
できるまでやると他講習生までエアが減るからとか時間切れになるから
スルーとかね。必要なさそうなことでも
リゾートで船から下りて水面で着るとか
水面で脱いで渡すとかあるんだけどね。
リゾートの講習でも
丁寧にやってくれる人もいるかもしれないけど。
補修になる人が２０人に１人はいたけどリゾ−トでは補修はないね。

>>347
当然言葉は知ってるよ
そういえばテキストに載ってたなぁって程度の認識
対岸の火事みたいに思ってるから自分でわざわざ予防する方法を調べたりはしない

>>339にホテルで酒飲みながらやったって書いてるだろ
何もわかってないのにこれで十分だってね

自分次第だろ。
海外の講習で取ったが、テキストは自分でスミからスミまでちゃんと読んで
分からない事質問したりして取ったぞ。
確かに海外だと「楽しみましょー」って感じなので
それに流されたままだと危険極まりないが、テキストちゃんと読めば、
ダイビングがいかに危険な趣味か認識させられるはずで、流される方がワルイ。
逆にそういう奴は海外以外で講習受けても多分ちゃんと理解しない。
つまり同じ。

そりゃ最終的に本人次第ってのは当たり前
だが一番最初の教育がちゃんとしてるかどうかはとても重要

手抜き講習でも結果は同じってのは暴論

海外講習の学科がダメっていうのなら、どういう講習がいいの？
まさか都市型は勧められないよね〜〜ｗ

まあ時間や色々な都合との兼ね合いってとこだろ

おいらリゾートで取ったけど、事前にテキスト送ってもらっておいて
章末の問題も解いてから現地に行った。
講習ではプールサイドで復習したり質問しながら答え合わせ。（３〜４時間）

海洋講習も透明度抜群、カメにも会えたりして
もちろん事前に予習もバッチリだったから、理解も深まって
大変有意義な講習だったよ。

教えてもらう側が受け身だったら、たとえみっちりやってくれたとしても身に付かないと思う。
逆にリゾートでもしっかり自分のモノにしようとして取り組めば、変な事にはならない。

http://maneking.jp/index.html?guid=ON&ic=3d1395fb6c1d102d0d4b44531459f47f

http://galoo.jp/index.html?guid=ON&ic=0813665d26fe10843e8e125258f2d1ee

都市型は悪くないぞ
悪徳ショップと優良店の区別が難しいだけ

都市型の場合、
70％が悪徳（器材押し売り当たり前、クーポンで釣って後からどかん）　
25％が微妙（料金高め設定、器材も定価〜10％引きぐらいだが、押し売りはなしで人によって評価が分かれる）　
残り5％が優良（器材の押し売りは全くなく、これで商売できるの？ってぐらい正直にやってる）
だからハズレ引く確率が以上に高い。

なんのデータもないのによくそんなウソを並べられるな
呆れるわ

沖縄がいいんじゃない？
良心的な講習してるとこいっぱいあるよ

>>358
いや、357の割合って裏付けないんだろうけど
なんとなくそんな感じなんだろうな、って思うよ。
一般人の感覚。

業界の人はそういうイメージをちゃんと払拭する努力をして欲しいね。

だから沖縄とか海外、現地型に客を取られる。

器材購入は、1年間にどの程度潜るか、
またどれくらい早く上達したいかによると思う。
ただ、レンタルのウェットスーツは破けていたり、ボロボロなのが多い。
マスクも顔にフィットしなくて、よく水が入る等・・・
あれに金払う気にはなれない。

私は会社の同僚の勧めもあって、軽器材（3点セット、
ウェットスーツ等で10万程度）は揃えたよ
ただ、ダイビング器材は命を預けるものなので、ショップの人から
十分説明してもらって選んだ。
当然、価格相場の事前チェック必須。

迷うくらいなら、ライセンス取得せず、器材オールレンタルで、
ひたすら体験ダイビングすればいいんでない？一番安上がり

ダイブハートやアクアギフトは悪徳ショップとして有名だね

絶対ダメなショップ　
　（以下1個当たり1点で10点満点）

�@ネットで悪評価が多い
�Aインストラクターに若いチャラ男が多い
�Bライセンス取得料金が異様に安い
�C器材購入の勧誘がしつこい
�Dサイト内の店員の文章が幼稚
�Eライセンス認定がBSAC系団体（チャールズ皇太子系）
�Fサイトの更新がルーズ
�Gサイトでの説明が、結局総額いくら掛かるか不明瞭
�Hダイビングと全く関係ないイベントをアピール
�Iネットで悪評立つとスルーできない

>>361
体験だけってつまんないから
変な体験ベテランになりそう

ところでアンカー無いからどれに対するレスかわかんないよ

本州の現地ショップでＣカード取るのが良いかと
沖縄・海外の海で取ると本州の透明度（透視度）の低い海に潜るのは最初勇気いりますよ

だいたい軽器材＋スーツって5万程度で揃える人と10万程度になる人の2極分化だな。

オーダーするか既製品で何も問題ないかの違いだけなんだが。

普通の人にとってはダイビングだけが趣味じゃないのだから、器材など買ってられない
経済的にもそうだが、まず置いておく場所がない

クルマ・バイク・スキー・スノボー・自転車・ＰＣ・オーディオビジュアル・衣類・文化系の本類・・・・・
もうこれ以上荷物増やしたくないし、ホント置いておく場所ない
スキューバなどレンタルで気軽にやらせてくれ

>>366
本格的に楽しみたいなら器材は自分のを買ったほうが楽しい（というか安心）。
スキューバの器材の不調は命に関わるからね。レンタルスキーの不調で転ぶのと訳が違うと思わない？
スキューバは気軽にできるもんじゃないよ。

>>366
誰も君に器材を買えなんて言わないし、誰も君の部屋が狭い話に興味はないよ

誰だか分からないやつが噛んだマウスピースなのに
ザブザブ水で洗っただけの消毒なしを噛むなんてありえない
おえっ

>>369
あんたの潜ってる海は小便ウンチ垂れ流しの海なんだが？

>>370
あなたと衛生について話しても意味ないと思う
思う存分感染したらいいんじゃないかな

ダイビング中に溺れ重体　静岡・西伊豆
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120805/dst12080501100002-n1.htm

なんか初心者スレなのに関係の無い話ばっかりだな

>>373
それはダイブハートの店員が話題そらしに必死になってるから

来年あたりやってみようって話になったんたけど、５月に伊豆とか避けた方がいい？
なんか寒そうなのと、春は海が濁るとか聞いたんだけど

パパラギってどうなの？

>>375
その通り、寒いし濁ってる
どうせやるなら夏がいいと思う
来月までに一度体験しておくのがいいのでは

>>375
伊豆の海水温は季節が２ヶ月遅れらしい
よって、３月頃の海水なのでドライスーツになるかも

伊豆にかぎらず日本の海はそうだぞ

やっぱり寒いよなぁ。そしてどこでも濁るんか。沖縄あたりにすればいけるかと期待したけど
今年は休みの予定が合わせられ無そうだから来年って事になったんだけど、来年の夏場の連休＋有給使わせる方向で提案してみるわthx
それとは別に、個人で行けそうならサクッとどこか行ってみることにする

自分は平日休みで他の人とはあわせにくいので
都市型ショップでほぼ定価で器材も買ってはじめたから
高くはついたけれど
マンツーマンで日帰り２日に分けて
土日に複数でやる講習と同じ値段でやってもらった。
丁寧にしてもらえたしまあ満足しています。
５０センチあるかないかの透明度だったけど全然怖くなかった。
その器材は２０年たっても現役。
都市型ショップで定価販売は接客指導代もはいってるのだから
そこで丁寧にしてくれるところを探せばいいとおもう。
量販店やネットの安売りで買ってきて取り説指導だけショップのイントラに
仰ぐひとがいたけど
なんかヤダね。

>>380
沖縄は話が別
ちょっと冷たいけど5月でもウエットで行ける
体験や講習ならそれほど寒くないはず
透明度も大丈夫

20年も現役の機材？
全部じゃないでしょ？
自分も20年ほどやってるけど、ＢＣだけかな、最初から使ってるの。
スーツとかダメになるし、ダメにならなくても、飽きるし好みも出てくるし
ちょこちょこ変えてるけどね。

都市型の人が「一生モノだから」ってよく言うみたいだけど、
絶対一生モノではないよね。

>>382
沖縄は別か。５月なら沖縄で伊豆行くなら夏って方向で考えてみる
差し当たっては全員に連休組めるように頑張ってもらおう

>>381
ダイブハート乙

またyahoo知恵袋で話題になっとるｗ
ＰＣ→http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1491843249
ﾓﾊﾞｲﾙ→http://chie.mobile.yahoo.co.jp/p/chie/qa/view?qid=1491843249

>>381
突っ込みどころは色々あるけど
20年前の話されてもな

２０年の間に
ブーツだけはやぶれたから買い換えたよ。
他は使える。
痛んでないけどウェットは3ｍｍだったから5ｍｍ買った。
ＢＣ．レギュ（２年か１年に１度メンテ）
・マスク・フィンは壊れず使えてます。ダイコンは１５年目。
フィンは上級者向けだったし。
自分がとったころは女性用ＢＣがなくてそのあと
発売されたとき買ったので初代ＢＣは一緒に行く人に貸してあげてる。
今で本数は700本くらい。どこのメーカーとかショップとかは書くと
宣伝乙ってなるからナイショ。
普通に有名どころメーカー品なら同じようなもんじゃないかな。

使い方と手入れ次第で一生ものはウソではないとおもう。
これから壊れるかもしれないけどさ。

>>387
大事にお使いになってるのは素晴らしいと思います。
しかし、オーバーホールは、最低で１年に1度のほうがいいと思いますよ。
器材を買った時に、普通そう言われると思うんですが・・取り説にも書いてある事だし。
交換部品の補償なども、１年以内の点検が条件になっている場合もあります。

器材の貸し出しは、何かあったときにヤバいからやめといた方がいいと思いますけど
これからも貸すのだったら絶対に年一度のOHをしたほうがいいかと・・

>>375
思い立ったが吉日
来年と言わず、海が暖かくて透明な秋口始めに取ってみては？

ま、20年前の話はそれはそれでいいんじゃないの。

今は器材も進化したし円高で安く買えるし、これから始める人はお得だよね。

ボッタクリ店に捕まらない限りｗ

器材は安いかも知れんが、海は変わってしまったよ
慶良間のサンゴなんてホントに綺麗だったのに

んなこといったら
日本は放射能で　オワター！

実際どこも不景気と放射能の風評でガラガラです

サンゴのダメージはダイバーそのものの責任だからなあ
風評被害と比べる性質のもんじゃないよ

>>376だけどここ見てたらパパラギだめな気がしてきた。
まだオープンウォーターなのにアドバンス取らされかけてるあぶない

>>389
連休のすり合わせがですな
まあ個人で暇見つけたら行ってみる

アドバンスは取ったほうが良いよ。ちゃんと講習してくれる店でね。
オープンウォーター講習まだやってないならおわってから考えればいいけど。
今後もいろんなとこ潜りたければＡＯＷまではうけて
それなりに上手になって欲しい。
ベテランになったら遠いリゾート先で
見知らぬ初心者と一緒にもぐりたくないとおもうはず。
イントラ目指さない人にレスキューを勧めるショップは悪徳だとおもうけど。

え、そう？
DM以上は取る気なかったけど、EFR＋RDは受けたくて自分で申し込んだよ。

とりたくて取るのはいいんじゃね

アドバンスでコンパスナビゲーション練習したならば。
セルフダイビングでスキルを磨いて下さい。
ダイビングの上級者、ビギナーの線引きはダイビング本数ではありません。
100本以上潜っててもガイドについていくだけの方はビギナーです。
30本でも2人でバディダイビング（セルフ）できる人は上級者です。
あと泳ぎが得意で無い方はダイビングは危険です。
命を落としますのでご注意下さい。
毎年たくさんの方が亡くなっております。
ガイドはガイドするのが仕事です。
ビギナーの命の保障はだれも責任もちません。

>>385
評判悪過ぎるｗｗｗ

ダイブハートは評判悪い以前に、
そのまんま詐欺商法だろ

十分訴える余地ありだな

>>401
どこが詐欺なの？

器材は定価販売だけどＣカード取得費はクーポンサイトで安くなるんだから別に良くない？

見た限り問題ない
ちょっと前からそこら中に悪評立ててるのがいてなんだかその方が怪しい

詐欺かどうかはわからんけど、使いたくない店には見えるな

店側は騙してないっていうんだろうね。

でもそういう詐欺まがいの商売してきたからダイビング業界が衰退したのも事実。
業界の人はちゃんと怒った方がいいと思うよ。

一般の人にCカード取得コースを19800円でクーポン売る
実際講習が始まる前にそのカードだと海外でダイビングできません
海外で使えるカードは＋35000円ですと言われる

クーポン売る段階でこの説明してないんだから酷いショップには間違いない

昨年、mic21那覇店がポンパレでOW講習を9,800円で出してたので購入しました。
二日目の乗船料6,500円の追加のみで、機材購入とか一切なし。
それと比較するとあまりにも高すぎる。

ダイブハートの詐欺商法には辟易しました。

ここだけは利用しないよう注意します。
または周りのダイブ仲間にも周知します。

>>407
それ安すぎて逆に怪しいパターンじゃね？

>>13
俺もライセンスはサイパンでとったけど、テストの点足りなかったけど合格にしてくれたよ。
海外はそこら辺緩いんかな？

復習してテストやりなおす時間がないもの･･
*いい加減だけど安く上がる
*ちゃんとやってくれて講習費安くはない
*いい加減で結局は高くつく
のどれかだなあ。
きちんとした講習しようとおもったら
安い料金で器材販売なしは無理。

年一回か２回しか潜らないなら、体験ダイビングで十分だろ

>>410
そういう事するからこのスレで知識不足とか危険とか色々言われるんだよ

３日間程度の講習でこれだけのスキルが身に付くとはとても思えない
http://www.padi.co.jp/visitors/program/ow_03.asp
よくショップのＨＰで海洋実習で自由に潜れる様になりましたってあるけど、本当か？って思うわ
わかっててＣカードの発行を許可してる指導団体も指導団体だ
この業界は本当に本音と建前が乖離している　事故がなくならないわけだ

>>407
その9,800円には教材費、器材レンタル料、タンクチャージ料、Ｃカード申請費、みんな入ってるのか
どんなカラクリがあるんだろうな

教材費と申請料は別なんじゃない？

>>409
怪しいと思ったので、購入前に店舗に確認してみました。
講習内容も価格も事前に説明してもらった通りで、余計な費用や勧誘等も一切ありませんでした。
>>415
申請用の写真だけ持参し、あとは9,800円に全て込みの価格でした。

>>417
ならリピーター目当ての激安なんじゃね

親切じゃんmic

新しいスレ立ててくれ！

【元エヌズ】ダイブハートってやばいの？【器材販売】

417さんのとこ
ＯＷの講習担当のイントラに給料払ってないのかなあ。
研修名目でお金を払わせて講習させるというパターン。
なりたてのイントラだとお金は払ってでも教えてみたいって人はいるから。
ＣＤになりたいとかさ。教材費・カード代
タンク代施設使用料その他考えると
その費用だと赤なんだけど。

>>413
海外で取ろうと国内で取ろうと
ＯＷ講習終わってすぐのダイバーの実力なんてそう変わらない。

そのあと自分がどういう意識で潜るかとか、知識を吸収し続けるかが大事

でも>>410はズルだからダメ！

サイパンは全体的にゆるそうだもんなぁ。

サイパンの女も結構ゆるい

>>418
間違いなくリピーター狙いでしょうね。
半年後くらいに、AOW講習19,800円でさらに出してましたし。
これも、二日間の乗船料10,000円の追加のみしか請求されませんでした。
ビーチ講習だと追加なしでしたけどね。

>>421
あとでイントラさんの経歴をみたら、10,000本超えてる人でしたね。
講習単体でみると赤字としても、全国展開してるお店なので、Cカード取得後に地元でリピーターになればいいという考えではないでしょうか。

男もゆるい

やだ、ホモ……

>>421
何言ってんの？
サイパンは知らんけど、タイなんかだと教材はコピーの使いまわしの貸出し。
タンクなんかは、米国だとレンタル１本１０ドル程度だから十分に利益でるぞ。
君は日本のボッタ栗ショップみたいな口ぶりだな。

>>410
日本でもそんなもんだよ

>>428
脊髄反射する前にちゃんと読めよ
人件費はどうすんだ？

タンク代と人件費しかかからないと思ってて
発展途上国と日本の人件費を同じと考えて適正価格出す彼だよきっと

費用のことすら分からないんだから利益なんて口に出さなきゃいいのに

どこからサイパンが出てきたのか理解不能で可哀相な脳みその持ち主らしいし、そっとしてやろう
まあちょっと前でサイパンで取得したって話出てたからごっちゃにしたんだろうけど
>>425
そういうやり方もあるよな
リピーターがちゃんと確保できるなら宣伝費って捉えりゃそう無茶でもないし

>>420
禿同

>>432
スーパーのチラシの特価商品と同じような効果は期待できないと思うんだがなあ
講習生の人数がある程度確保されてたら、激安の講習生をちょっとぐらい入れても
持ち出しのコストは殆どかからないのかな？
まあホントの所はわからんけど

金銭トラブル

ﾎﾟﾝﾊﾟﾚで１９８００円でＣｶｰﾄﾞ取得出来るｸｰﾎﾟﾝを買い大宮にある店に行きました。
３５０００円追加しないと海外で使えるＣｶｰﾄﾞが入手出来ないと言われ支払い、ﾏ
ｽｸとｽﾉｰｹﾙとﾌｨﾝが必要と言われ６万円支払い、年会費４２００円がかかるから銀

http://www.divingstyle.net/divingshop.php?shop=&area=201&kuchikomi_min=20
行印を持ってきてくれと言われﾄｰﾀﾙ１２万かかりました。２０万のｳｪｯﾄｽｰﾂを買お
うと言われた時にふと我に返り洗脳されてるのでは？？と思い色々調べたら２０
１０年に違法営業して業務停止命令が出て倒産したﾀﾞｲﾋﾞﾝｸﾞｼｮｯﾌﾟにいたｲﾝｽﾄﾗｸﾀ
が立ち上げたｼｮｯﾌﾟということが分かりました。高額な支払いをさせられる恐れが
多いにあるので気をつけてください[2012/07/31]

お店だってボランティアじゃないのだから商売するだろ
するめられるままに買っちゃう方がマヌケ
買ってから文句言ってちゃ話にならんよ

と、ダイブハートは詐欺の正当性を訴えています。

ダイブハートネタはもういいわ

はい次の方どうぞー

と、アクアギフトは新宿街頭での物乞いの正当性を訴えています。

しょっぼｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

見苦しい自分勝手な言い訳でした…
不快にさせてしまって申し訳ありませんでした

世間知らずに付け込んで商売すれば避難されて当然

初心者いないねえ

初心者登場。
初級ライセンスコースが120500→キャンペーンで39800円
って安い？

>>444
お前、初心者じゃないだろｗｗ

ほんとに初心者。
ネットで見てたら安いところだと20000円以下とかもあるし。。
適正価格ってのはあるの？

あなたがどこに住んでるのか知らないけど
都内から足がなく都市型使うなら現地までの交通経費分高くなるだろうし
現地（海がすごい近く）のショップなら往復の経費がかからないからその分安い

講習もずさんな講習なのか
中性浮力とれるようになるまで粘り強く付き合ってくれるのかで値段が違う

そのサービスが新規の客が欲しいと考えて安くしてる場合もあるし
上の方で紹介されてるショップみたいに
安い講習代でおびき寄せて高い器材を売りつけるのを目的にしてるところもある

よく調べるのがいいよ
>>444がいいショップにあたりますように

いいショップの選び方がわからないなあ…
Cカード発行団体のホームページから探したショップが必ずしもいいショップとは言えないのでしょうか？

言えないと思います。

根本的な理由として、あなたの価値観と他の人の価値観が違う場合があります。
他の人が「いいよ」って勧めているショップが、あなたにとってはちっとも良くない場合があるからです。
客層、雰囲気、提供されるサービスの質と価格帯などなど。
これまでの話の流れだと、価格帯と提供されるサービスの質についての話題が多いですが、それ以外のことでも「合う」
「合わない」は生じてくると思います。

ぼったくりでもないし、講習もまずまずだけど、リピーター客とかスタッフの態度が気に入らない・・とか
年寄りばっか、もっと若い女の子とかいないのかとか（笑）

そうだね
何を求めるのかでいいショップは違うもんね

とりあえずぼったくられたくないだけって言うなら
都市型でなく現地ショップを選べばリスクは少ないと思うよ

OW取得コースに昨日申し込みをしてきました。
教材をもらって勉強しはじめたところです（＾＾
レンタル器材ばかりでもあれなんで、安いダイコンをネットで買いました。
気持ちいいダイビングが出来るといいなー。

スキューバダイビングの６８歳不明…和歌山

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120813-OYT1T01107.htm

80越えてから山登り始める人も実際いるし、こう言うの何とも言いようがない
高齢者の可能性を奪うのか！って本人らが怒り出すんだしさ

海外で英語のファンダイビングに１人で参加したいのですが、最初は日本語のツアーでダイビングしたほうがいい？

Cカードの講習は日本で受ける予定です。

>>454
ダイビングする前の説明を理解できる英語力があるなら問題ないです。
海外と言っても、日本人イントラが在籍するダイビングサービスは多いですから、そういった店を選べば日本語のみで予約からダイビング代の支払いまで日本語のみで大丈夫です。
わざわざ「ダイビングツアー」を選ばずとも、普通のホテルと飛行機のツアーにして、自分でHP等調べて日本人在籍のショップにコンタクトとってみてもいいですよ。

実際、年齢経ると人によって全然元気さは違うからね。
７０代に見える、５０代もいるし、逆もいる。

>>455
ありがとうございます。
英語は日常会話レベルですが、ダイビング用語を覚えればなんとかなりそうです。
ダイビングツアーではなく、個人旅行の際に現地ショップかホテルのデスクで申し込むつもりです。
Cカード講習受けてみて、行けそうならトライしてみます！

http://diveheart.on.omisenomikata.jp/menu/39294

エヌズ表参道店のイントラの在籍店発見！

バディシステムについて質問です。
ベテランのみなさんでも、必ずバディと一緒に潜るのですか？
安全管理上、絶対のその方が良いと思いますが、単独行動
したい人はどうしているのでしょうか？

イントラになったらたぶん1人で潜らせてくれます。
プロのカメラやる人もね。
バディで潜っても技術のみについたベテランになったら
水中で別行動しても適当に合流して戻れるよ。

>>457
ある程度国内で潜って経験積んでから海外に行く方が良いと思う
初心者のちょっとしたトラブルなんかには海外のガイドは対応してくれないことが多い
カード取りたてでも自分のことは全部自分でできて当たり前だからね
でも実際はちょっとした事が巧く行かなかったりすることがある
ベテランのバディがいると安心なんだけど

あくまで個人的なオススメです

>>461
国内であまり時間とれないので、リゾートダイバーになりそうな感じです。
最初は日本語スタッフも検討してみます。

いろんなサイト読んでみたらツアーはバディ組んで潜る訳じゃなくガイドに着いていくんですね。

チョロ英語の俺と組まされる外人に迷惑かけないかが一番心配だったのでそこだけ安心しました。

>>462
だから安心できないんだって
ガイドがチームを引率する形でも普通はバディ組むよ
ガイドは単なる道案内でトラブルが発生した場合はバディ単位で解決しなければならない
でも急遽組まされた外人バディなんて信用出来ないでしょ
普通ならはぐれないように気を使うけど、奴らの中には予想の斜め上を行く奴がいるｗｗ
日本人ガイドだとたいていはゲストのスキルレベルを確認しておいて、初心者から目を離さないようにするけど
海外ではそんなことは望めない
トラブルがあっても対応するスキルがないとか珍しくもない

>>462
一応バディーシステムになっている所は多いよ。
ただし、ガイドなしバディシステムではなくて、便宜上の組を作らされる事が多い。
最低限守らなくてはならないのは、バディー同士は離れない事と
当然の事だけど2人ともガイドからも離れないようにって説明される。

ガイドから極端に離れなければ、バディーから離れるはずはないのだけど
たまに、周りを見ていないんだか、ガイドが嫌いなのか、離れようとする人もいるから
そういうときは、バディーの肩を軽くたたくなり、視界に入って「あっちだよ」って
ハンドサインで知らせるなどして、ガイドから離れないようにね。

外人さんはカップルで来ている人がほとんどだから
即席バディーを作らされる場合は、やはり一人旅の人と組まされる事が多いし
自分だけだったら、ガイドと組む事になるので、かえって気が楽かも。

追加
脅すつもりは無いんだけど、海外は当たり外れも大きいし
それだけハードルは高いってことは理解しておく必要はある

自分と組むバディの心配するより自分の心配しなさいよってこと

というか海外で一緒のチームになった日本人初心者でもすんごいのが居るよ。
浮くわ沈まんわ尻ドンで珊瑚ボッキリ、暴れまわって残圧ゼロ なんでもござれだ。
海外に来てOW取って5〜6本目なら仕方なかろうと思うけどバディ以前の問題。

>>462
海外でOWってどこで取る気？
国やダイビングサービスによって講習スタイルも違うからなぁ。

まあそんな奴もいるわな
用語を覚えればとかそんな問題ではない
未熟な奴はまずスキルを磨け

まだ何も始まって無いのに海外でダイビングとか
バカ女っぽい

>>467
OWは沖縄で日本のツアーを受講します。
さすがに最低限のことは日本語のテキストと日本語の講義で受けておきたいので、、、

東京で１日学科の講習を受けて、沖縄で2日間の海洋演習みたいなコースです。

テキスト読んでみてあまりの無知さに自分でもあきれてますw
酸素くわえて潜るだけだと思ってました、、、、

>>469
すまんオッサンやw

別に日本の海なら安全ってわけではないですよね？
そういう物なの？

別に・・日本だから安全ってことではないと思う。
ダイビングショップの質によるかと。
いいかげんなショップは国内海外問わずあるわけだしね。

ただ、どんないい加減なショップでダイビングしたとしても
自分がしっかりしていれば、たいていのトラブルは未然に防げるはず。

自分の安全第一に考えた上で
ショップやガイドのやっている事が明らかにおかしいって思ったら
もっとマシな別の店にいくという選択肢もあるわけで・・

一口に海外とはいってもグアムやサイパンのビーチポイントと
クルーズ船乗って大物狙うドリフトじゃあ要求されるスキルは全然レベルが違うからな

国内だから安全とは言えないがガイドの気配りはやっぱり日本人だなと思う
レベルの低いゲストを潜らせるのは大変だぞ

>>471
それはすまんかった

せっかく海外行くんだったら、ある程度スキルアップしてから行ったほうが楽しめると思うぞ

たくさんアドバイスもらえてマジで感謝してます

国内で時間作れたらできるだけ練習することにします。

>>475
OKジョニー。そういう意気込みなら大丈夫だ。
早めに最低限のスキルを積んで世界の海を存分に楽しんでくれ

>>475
沖縄の講習楽しいよー。自分も去年沖縄で受けました
PADIだったら眠くなってもとりあえずテキスト全部読んで
DVD観ておくと講習の時なんとなくでも覚えてることあるから
不安にもパニックにもならないで余裕持ってやれると思います。

まずは沖縄の海を楽しんできてね

教本もDVDも繰り返し見て読んでも何も損する事は無いよー
そのうち当り前のこととして覚える。

そして色々と疑問に思う事が出てくるだろうｗ

>>476
>>477
ありがとうございます。
PADIのDVDとテキストは一通り観ました。

楽しみなのもあるけど、間違えたら死ぬと思って結構まじめに読みましたw

>>478
水深20メートルとかで、間違ってウェイト落としちゃったらどうするんだろう？というのがまだ最高2M位しか潜った事がない今の疑問ですw

実際に潜るようになれば、そういう妄想はなくなるよ

拾って付け直せば無問題。
中性浮力とれててドロップオフ潜るような人では
ウェイトあぼんなんてケースみたことないけど・・

なれて来たらおでぶじゃなければ（水深2ｍ以内くらいだとややつらいけど）
5ｍｍワンピでウェイトなしでも潜れるようになる。

うん、この人なら真面目にダイビングしそうだし、大丈夫だと思う。

「間違えたら死ぬ」って感想は大事だと思う。
恐怖心を必要以上に膨らませる必要なないけど、
それを常に心の片隅においておけば間違いは発生しにくいと思う。

スチールタンクとウエットならウエイトなんか要らんよ
ロクハンとかならさすがに無理かもしれんけど

>>484
そうなるともっと大きな疑問がでてきます。
ファーストステージがトラブってBCD にエアが供給できなくなったらどうやって緊急浮上するんですか？

パワーインフレータのボタンがあるほうの排気口に
口で息を吹き込んでBCDを膨らませる事は可能。
器材洗いの時に、BCDに息を吹き込んで膨らませるのと同じ事。

トラブルの想像をあれこれするのはいいけど
そういうトラブルにならないように
器材セッティングの時にちゃんと動作確認するという事の方が大事ですよ。

体験ダイビングしてきました。
でも、いざ深く潜ろうとすると恐怖感で深く潜ることが出来ず、結局水面ギリギリを手をつないでもらって泳ぎました。
泳いでる間「早く船に上がりたい」と思ったり、終わった後吐きそうになったりで、
その時はもう二度とやりたくないと感じました。（珊瑚礁や熱帯魚などの海の中の世界は素晴らしかったです。）
でも今、もしダイビングに慣れて余裕ができればすごく楽しめるのではないか？と思ってます。
プールでの体験ダイビングってありますよね？プールでの場数をふめば恐怖感は薄れてゆくものなのでしょうか？
足が付かないプールに立っている状況を想像しただけでも、ちょっと怖いです。

>>486
ビビりなんですw

機材のチェックやメンテナンスが大事なことは改めて認識しましたが、想像できるようなトラブルに関する対応策はある程度想定しつくされいると勝手に思ってましたw

ウェイト無しで潜れるというのを聞いて沸いた単純な疑問です。
すべて想像なので根本的に違ってたらお許しを！

水深18メートルでファーストステージの故障でエアが来なくなった場合、バディのオクトパスが期待できない状況ならウェイトを捨てて緊急浮上するしかないと思っています。正式な名前忘れちゃいましたw あーと言いながらという奴です。

ウエイトを捨てる以外に浮力を確保する手段が分からないのですが、ウェイト無しで潜るのは危険ではないのですか？

バディーブリージングですね。

確かにファーストステージが壊れていたら、BCD云々よりも、エアの確保が第一ですね。
バディーブリージングだと、バディーのBDCで浮力も確保する事になりますよ。
身体をぴったり寄せて、お互いの身体を固定したような感じになるので。
以前にバディーシステムについて質問されていたけれど
バディとは離れない、ガイドとは距離を置きすぎないということを守っていれば
あなたが心配するような単独でのエア切れにはなりません。
変な心配をするより、バディーシステムがなぜ大事なのか理解して下さい。

ウェイトに関しては、初心者がトラブる事を見越して、ガイドが予備を持ち歩いている事が多いです。
明らかにウェイト不足が問題で・・って時は、その場でBCDのポケットに突っ込まれる事もありますよ。

あと、まだ勉強始めたばかりだから知らないのかもしれないけれど
緊急でもできるだけゆっくり浮上しなければダメですよ。9m/分だったっけ?
ダイビングではものすごい速度で浮上する事はとても危険なことで
運が悪いと死にますよ。減圧症ってやつです。

そういうの全部ひっくるめて
自分でちゃんと器材をチェックする事
残圧等のチェックも誰に支持されなくても自分でする事
バディーシステムをきちんと守る事など
あなたが勉強している事をちゃんと守ればいいだけ。

>>489
すごく分かりやすいです。ありがとうございます。

減圧症は話聞いただけでガクブルです！
浮上出来ない、エアが無いとかもう想像しただけで、、、、

よほど自信がつくまでは18M以上は潜りたくないし、ある程度スキルが身についても信頼できるバディができるまではインストラクターがいても18M以上は潜りたくないってのが教材とDVD 見たあとの感想です。

>>490
ちょっと確認のために訊くが、お前本当に緊急浮上する時にBCにエアを入れろって習ったのか？

>>491
？？？
テキスト読んだだけだけとそんな理解はしてないよ？

俺みたいなろくに潜れない初心者がBCDにエアいれるのは水面にいるときくらいで、逆に水中ではBCD にはエア入れないように練習しようって思ってる。

だからBCDにエアを入れられないようなトラブル時にプラス浮力を得る唯一の方法はウエイト捨てるくらいしか思い付かったので、ウエイト無しで潜るのは危険じゃないの？って聞いたんだよ。

>>492

>>485に
>BCD にエアが供給できなくなったらどうやって緊急浮上するんですか？

とあったんでな
485≠490だったか
それは失礼

ついでに一言
水中でしっかりBCにエア入れないと、中性がちゃんと取れない
砂巻き上げ煙幕ダイバーになるぞ
むしろ水面ではあんまり必要がない

>>493
484さんがウエイト要らないとおっしゃっていたのでその状態でプラス浮力を得るにはBCDにエアを供給するしかないと思って書きました。

中性浮力のコツはなるべくBCDにエアを入れないで肺で調整することだというのを結構ネットで読みました。
この辺は最初からできるとは思っていませんし、頭でっかちになってるとこもありますw
妊婦みたいに呼吸法をシミュレーションしたりしてますw

>>494
慎重なのは悪くないけど、ちょっと頭でっかちになってるかな。
今不安に思ってる事は、10〜20本潜れば自然とシュミレーション出来るようになるよ。

あと、最初のうちはＢＣＤに空気入れないで潜るつもりって気持ち、分からないでもないが、
いくら最初のうちでも、水深10ｍ超えたら入れるようにはした方がいいよ。
じゃないとウエイトしてたら重すぎて正確な水中姿勢が保てなくなる。

案外その方が身体（特に腰）にも環境（足が下がって砂巻き上げたり珊瑚蹴ったり）にも
悪影響が多い。

ちょっと前に体験ダイビングで五月の伊豆は避けた方がいい？ってきいた者だけど最終的に沖縄行こうって話で方向性が決まった
色々教えてくれた人ありがとう

ついで聞きたいことができたんだけど、水中に潜ってのコンタクト使用って大丈夫？
一通りググってはみたけど、きちんとしてれば大丈夫って意見から下手したら眼球傷付くから良くないってのまであって浅い知識じゃいまいち判断できなかった
耳抜きとかいうのしっかりやってれば特に問題ないって感じでOK？

>>495
初心者の陥りやすいパターン
その１
少し知識がついてくる→減圧症ガクブル→急浮上は嫌だ
→ウエイト重め、ＢＣに空気入れない
→水中で沈みがち→自転車漕ぎフィンキック、中世浮力が取れない

その２
ボートダイブするようになって→なかなか沈めない
→ウエイト重め→（あと同じ）

肺のトリミングの効果が最大限に表れるためには、
ウエイトをギリギリ軽めにする必要があります。
そうすればＢＣに余分な空気を入れなくてすむし。

でもそうすると、５ｍ以浅では浮き気味になったりして
初心者のうちは不安でしょう。

最初の20本！そこまではやや重めにしましょうか。
でも１０ｍ（本当は５ｍ）より深くなったら「積極的に」ＢＣに空気を入れて、
水中で沈みがちにならないように気を付けましょう。

20本以降はウエイトはなるべく軽く、水中でＢＣにあまり空気を入れず、
肺のトリミングだけで中性浮力が取れるよう練習しましょう。

将来的に海外に一人で回りたいとのことですが、
最初の20〜30本は間をおかず、連続して潜ることでスキルが安定しますので
沖縄や近場の海で経験を積んだ方がいいかもしれません。

アンカー間違い>>495→>>494

>>496
水中でコンタクトレンズをして起こりうるトラブルは
マスクが外れた時、一緒にコンタクトも流れてしまうという事です。

Ｃカードの講習では水中でマスクを外してまた付けるというスキルの講習があるので
まーその時は困りますわな。
例えコンタクトが外れなくても、目に海水が入りますから痛そうだし。

でも体験ダイビングならそんな事もないでしょうし、多少マスク内に海水が浸入しても
鼻息で追い出すスキルを習うでしょうから、それで対処できるでしょうし。

耳抜きとか眼球に傷が、とかあんまり関係ないかな。

>>495
>>497
ありがとうございます。

最初はある程度ウエイトつけて練習したほうがいいんですね。
潜ったこともないのにウエイト少なくして肺でコントロールする練習しようとか生意気こいてましたw

BCDのの浮力調整もある程度深くまで潜るようになると避けられない訳ですし、じっくり練習します。

講習は来月なのに気合い入りすぎなので少しクールダウンします。

>>499
あまりきにしなくてOKか、ありがとうございます
じゃあ今度の休みにでもコンタクト作ってみよう。今までメガネ族だったからある程度使い慣れたいし

>>501
あ？これまでコンタクトしてて水中でも、って話じゃないの？
今から作るの？　
基本的にダイビング時にコンタクトレンズはしない方がいいのです。
トラブルの原因になるので。
ただ体験ダイビングならその機会も少ないので、
今までコンタクトしてて、前後の予定でなるべくメガネにしたくない、という人のみ
「まあ大丈夫じゃないの？」って話です。
これから作ってリスク背負うならやめた方がいいし、
もしどうしても作るならワンデイ（使い捨て）にすべき。

>>502
言葉足りなかったな、すまん。今はまだコンタクトは使ってないんだ。でも裸眼0.5と0.3だから常時眼鏡は使ってる
でも水中は眼鏡は使えんだろうし、それだとコンタクトしかないかなと
これくらいの視力なら裸眼でもいいとかなら、裸眼でいく

>>500
まだ来月なのかｗ 目一杯楽しんできて下さい。
イメージ湧き易いやすいように、実際のダイビングでの浮力コントロール例を挙げると
例えばボートエントリーだと、

BCにエア入れてバックロールエントリー
↓
水面をプカプカ移動して、ボート前（後）の潜行ロープへ
↓
BCのエアを全て抜いて潜行開始
↓
片手でロープを持ちながら、常時耳抜き。フィートファーストでゆっくりゆっくり・・
↓
ｰ10ｍも過ぎれば潜行速度がだんだん早くなってくるのに気付くと思います
BCに１プッシュ1秒以内で、ゆっくりとした潜行速度を保てるよう１〜数回入れます
潜行が早過ぎでエア入れが追いついてないと思ったら、落ち着いてロープを掴み停止
↓
水底（集合場所）が近くなったら、息を大きく吸い込んだ状態で、浮くか沈むかを判断。
完全に水底に着く前に！ 珊瑚ボッキリは２ｃｈでもフルボッコにされます。

・フワっと止まって、息を吐かずに待っているとゆっくり浮くならそれ以上入れない
　 → 逆に全て息を吐いて今度は「ゆっくり沈むか」を確認
→ 呼吸だけで浮き沈みを繰り返すなら、おめでとうございます、「おおまかに」それが中性浮力です。

・止まらずにまだ沈むなら、１プッシュづつ様子を見ながら足します。
・止まらずに浮き続けるなら、１プッシュづつ様子を見ながら抜きます。

慌ててブシュー入れ、ゴボ抜きしない事。常にリラックスでスローモ−ション。
ダイビング中は、基本的にずっと微調整しますが、１ｍ進むごとに抜き足しする必要はないよｗ
頻度は周りのうまい人を参考にしてｗ

自分は視力 0.03で、裸眼でマスクしても何にも見えません。
なので度入りのマスクで潜ってます。

一番最初沖縄で体験ダイビングした時、もちろん裸眼でしたが
多分見えてなかったんだろうけど、「珊瑚とお魚、キレイ！」って思いました。
0.5とか0.3で初めて見る水中風景。。確かな事は言えませんが、
水中では陸上より物が大きく見えますので、もしかしたらコンタクトはいらないかもです。
サービスによってはレンタルで度付マスクを貸してるところもありますから（少ないけど）
問い合わせてみては？

今回の体験ダイビングのためにわざわざ作るのなら、止めた方がいい。
また、これから先ダイビングを続けていくかもってなら、コンタクトより度付マスクを購入すべきです。
（コンタクト作る値段より安い）
わざわざダイビングの為ではないよ、というなら止めませんが、もしもの時のために
使い捨てにした方がいいと思います。

こないだ初めて体験タイビングしてきたよ。みんなよろしくー！
Cカードって団体いくつかあるけど、ぶっちゃけた話どこでもいい感じ？
PADIは数多い、NAUI、そこそこの2大団体な認識なんだけど、
近所のショップがBSACで、そこでも問題ないのかな？

長文ｽｲﾏﾒﾝ。

これから講習受ける奴にボートダイビングでの手順語ってもな・・
内容は間違ってないけど・・
>>500
まずは潜ってみることだよ。
そこまで意識高いなら、講習終わったらダイコン買いな。
んで、どんどん潜るこった。

自分のダイコンでちゃんとコントロールしながら本数重ねれば
アナタならすぐ上達しますよ。

ああ、そうか。講習はビーチエントリーだったな。。。 すまんこ。

>>506
まず「近所のショップ」って自体でここの住民はアレルギー反応示すねｗ
どの団体とか関係ないｗｗ
君がダイビングポイント周辺に住んでるなら話は別だけどね

>>505
度付きおいてる場合もあるのか、細かいこと決まっていったらその時に聞いてみる
なかったらなかったでとりあえず今回は裸眼で行ってみる事にします
その後は続けたくなったら、必要そうなら度入りマスクを優先的に揃えていく方向で進んでみる
色々ありがとう！

>>508
いや、すごくイメージしやすかったです。
あり嵌頓！

先程話が出ていましたが、BCDでプラス浮力が得られないトラブルの時は、フィンキックで浮上するんですよ。
もちろんなるべくゆっくり。BCDからは脱気しておきます（吸気できなくてもエア抜きはできるでしょう）。

夏海や川で遊びながら大きくなったような人や水泳得意なひとは
水に恐怖心がなくてあせらなくて
教えたこともスイスイ身についてその後の上達も当然はやかった。
ここでアレコレ聞くのも良いけど近所のプールで泳いだり
近場のショップツアー（マイ器材もちこみＯＫなとこなら
そんなへんじゃない）や現地サービスで慣れるのが一番。
セッティングのときちゃんと確認すれば
水中でおおきなトラブルにあうことは
ないですよー　残圧計かファーストステージ周辺が
突然水中で壊れないかぎり。メンテしてればそれもない。
普通の消費による
エア切れは自分で回避できるし。うっかりしてて
もしなったらそばにいるイントラにもらって。
タンクが緩んでもなおしてもらえるし
ビギナーなときは
プロから離れたらダメね。

ﾆﾎﾝｺﾞﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞﾃﾞｽｶ?

人に説明する文章では無いな。
ダイビングのうんちく垂れる前にテメーが日本語勉強しろよと。

他言語を日本語翻訳気にかけるとこんなになるんだろうか

漢字をもう少し使えば、もっと読みやすくなるのに。

いやまず改行の位置だな

しれっと書き込んでくる度胸は日本人にはないから、ソコは羨ましい

これがゆとりか？

初心者が増えた
やっぱりハイシーズンだな

>>521
問題あるのか？

いや、初心者スレだからそれでいいんだ

なんか俺も初心者に戻った気分で質問したくなってきたぜ。

PADIに申し込み、OWの勉強を開始しました。テキスト、結構あるねｗ
プールダイビングはちょっと先だけど、頑張ります。

OWとってすぐAOWをとることってできますか

今年の6月にハワイでダイビングでエイ見てきたよ　姉と喧嘩しててふてくされて見てたからあまりい気持ちじゃなかったが
今めっちゃ暑いからシュノーケリングセット揃えて適当に近場の海潜ってこようかなと思ってるところ
　
ハワイでは全部機材はレンタルだったんだけどスノーケルは昔と比べて随分性能良くなったんだな
パージバルブだとかパイプの先っぽにフタついてたりとかあれに慣れちゃったらもう安物には戻れんってw
　
てことでそれなりの性能いいやつ揃えたいんだけど日本で有名なブランドはTUSA　GULLってところなんだな？
でもそのサイトみてみてもTUSAはともかくGULLは性能が俺の望みに足りないみたい
　
通販になるだろうからできれば日本語のサイトでいいスノーケルとマスク揃えてるメーカーか小売サイトないですか？
お勧めあったら教えて下さい　予算は5千円〜2万円くらいで
　
てか北海道だからもうすぐ海はいるシーズン終わっちゃうけどなw

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail.php?qid=1192771956
こっちの水着は最高

>>527
TUSAのwebサイトで気に入ったの見つけたならそれ買えばいいよ
他の国産メーカーでも極端な安物買わなければ、ハズレ引くことはないし

＞でもそのサイトみてみてもTUSAはともかくGULLは性能が俺の望みに足りないみたい

まあこんなこと書いちゃったら、このスレ見てる人に、あ〜あって思われてるのは間違いないね
楽天かYahooあたりで安い店さがして買えばいいんじゃないかな

>>527
一瞬、年始にサイパンで出会った道産子シスターズかと思った。

＞GULLは性能が俺の望みに足りない（ｷﾘ

とか言ってる人が試着もせずに安い通販サイト（しかも日本語）で買うとか
頭でっかちな初心者って本末転倒なことするよね

ふむ　初心者はTUSAで問題ないならTUSAsportのフタ付き＆排水弁のUC3325（9800円）ってのにしてみるわ。
これがハワイいったとき使いやすかったスノーケルのタイプと似てるからね　同じメーカーなのかは不明だけど
　
なにか気に触ること書いちゃったようだけどCカードすら持ってない初心者なんで許してくれw
まずはラッシュガード＋マスク＆フィンで近場の海潜って8月末の道南の海で寒さに耐えれるかってのから試さないといけないんだ

9月頃まではウェットスーツなら潜れるってどっかのブログに書いてたけど俺寒がりだし
北海道で潜ってる人って他にいるかい？岩とカサゴとコンブしかないんじゃないかと心配なんだけどw

とりあえず次からはダイビングギアについて語るスレみつけたからそっちいくわ。
お世話になったな　地方はダイバーズショップなんてないからお前らだけが頼りだで本当

>>533
なんか素直で微笑ましいキャラだねw
たまに変な人もいるけど面倒見の良い人もたくさんいるから、色んな意見を求めるのはいい事だと思うよ。

>>532
そんな高いスノーケルやめてスプリングのウエット買ったほうが多分幸せだぞ
スノーケルなんてちゃんとクリアする方法知ってたら何使っても同じだ

>>535　
ウェットスーツって色々なタイプあるんだな　最初スプリングっていうメーカーものかと思った
　
ウェットスーツにフィンまで揃えたらいよいよ本格的になっちまうな
個人的にはロングスリーブスプリングのほうが夏シーズンの北海道には向いてると思うから買うならこれかな
フルスーツタイプはなんか初心者のくせに買うのは気が引けてしまうんだがw

てかいろいろ調べてみたけどTUSAの海外のHPみると日本のHPとだいぶ品揃えに差があるんだね。
海外の通販サイトも見てみたけど日本の価格はだいたい1.4倍ってところだよね。送料と関税でいくらぐらい上乗せされてるんだろうなあ。

北海道の水温はよく知らないが、ウエットなしだとすぐ体が冷えてゆっくり遊べないと思う
ラッシュに保温性はないからね
よっぽどデブでなければ安売りされてる既成品の2ミリフルスーツ買えば色々遊べるぞ

↑本当にダイビングやる人？
こういうのを脳内っていいうの？

それともおかしな日本語を理解できてないだけ？

>>538
ラッシュとウエットはどちらが暖かいと思う？

薄手のウエットはリゾートのダイビング以外にもウエイクボードとかラフティングなんかでも使ってる
ウォータースポーツ好きなら使い回しがきく
ただし夏限定

ダイビングやってる人って、基本的に泳げない人達でしょ？

まーたアスペが来た

ごめんな、１ｋｍくらいしか継続して泳げなくてごめんな
まだダイビングしてないけど。来年が楽しみ

>>541
基本的に泳げないと思ったその理由を聞かせてもらえるかな？

泳げない人間がアンダーウォーターやってるって発想が奇抜に思ったんでね。
是非とも宜しく。

何反応してんだよ
スルーしろ

いまだに釣られるアホw

ありゃー釣り宣言とは情けない・・・

京都在住で「大学の春休み（２月）に、串本で３日間講習のライセンス取りたいな（夏休みは、スイミングのバイトが忙し過ぎて）」
と考えて、色々と情報を探っています。
しかし、やっぱり価格の問題が…。
ここで質問したいことが２つあるのですが。
�@今はハイシーズンで「講習の値引き・キャンペーン」をしているショップも有りますが、冬〜春は安くならないでしょうか？
�A冬の串本の海は水温が１７〜１８℃らしいですが、それでもドライスーツが必要でしょうか？

もちろん器材レンタルを考えますが「レンタルも高いから、初めから少しずつ揃えておいた方がいい」という意見も多いようなので、ドライスーツの質問もしてみました。
ヒントを頂ければ助かります（今日は、目を付けてる大阪のショップが定休日なので）。

通常串本では11月〜6月までドライスーツです

548です
>>549 早速ありがとうございます
これはやっぱりレンタルするしかなさそう…

>>537
遅レスになったけど道南の海の水温はこの前行ったとき測ったら25.9度だったよ。
天ぷらの温度図るピピピって奴で計測してきたw　海水面温度だから潜るとだいぶ違うと思うけどね
　
スノーケリングする分にはラッシュガードだけでも十分気持ちのイイイ水温だった　３０分ぐらい泳いでても問題ない
函館の入船町前浜海水浴場（別名：穴間海岸）ってところだけど綺麗なところだぜ　魚も１０種以上いるしまだクラゲも少ない

>>548
二月の串本でCカード講習・・
乗り切ったはいいけど、もう二度と潜りたくない！ってなりそうな気がするな・・

お金ケチったりしながらやるものじゃないんだよね、ダイビング。
学生さん？
大学にサークルないの？安くやるならそれが一番。
個人でやるなら、もう少し稼げるようになってからにした方がいいよ。

>>548
冬は沖縄でも講習が安くなる店結構あったな
沖縄は冬でも水温20度切ることないからウェットとフードベストでいける
2月の沖縄は旅費も安い
今から少しバイト頑張るなりしてお金多めにためて沖縄で取れば？

>>552
うわきも

たしかに

548です
>>552
>>553 早速ありがとうございます。
学生とはいえ院生で、スイミングバイトの他に非常勤講師やっていまして、ダイビングのサークルorクラブに入ると学部学生とは日程が全然合わないんですよ…その前に入れないだろうけど。
沖縄でいきなり潜れたら、着いた時点で既に夢…。
７月から貯金始めて、只今２万です。沖縄も探ってみますね。また何か有ったら、ぜひ宜しくお願いします。

>>556
２月の沖縄、旅費と講習代で10万しないでしょ。
お金もだけど、時間的にもあわててやらない方がいい。
「ここまでにクリアしなきゃ」とか思いながらやると
ろくな事にならないのがダイビング。

お金も時間も余裕を作りながら（←自分で作るところがポイント）
楽しむのが肝心です。

6月と11月の串本ならコンディション、天候、体質次第でウエット＋フードベストでもいける
俺は寒がりな方だけど天気が悪くなければ何とかなってるよ

２月がいいって言ってるのに
何で６月とか１１月の話しするんかね？
語りたがりなのかね？

２月の串本なら、ドライで行く方がいいですね。
標準的なラインなら１１月〜６月はドライがいいかと思います。(^o^)ﾉ
個人差もあるかと思いますが、寒くないよう快適に潜れるといいですね。

ちなみに私の場合ウェット⇔ドライの切り替えは水温１８℃で決めているから、５月の連休明け〜１１月末まではウェットです。o(^-^)o

容：
548です。
短時間に皆さんがこんなにアドバイスしてくれるとは思わなかった・・２ｃｈじゃないみたい。
>>558さんや>>560さんのレス読んで「（自分は寒がりじゃないので）11月の大学の文化祭時期（連休）の串本もいいかも」とふと考えたり・・
GW明けの休みの無い５、６、７月は流石に無理ですが（「海の日」も非常勤で授業が有るし、「まず論文を書け」とドヤされる）
しかし近年の11月の天候はメチャクチャだから、細目に気候、水温チェックしてないと読めないわけですよね。
一方で>>557さんの
＞「ここまでにクリアしなきゃ」とか思いながらやるとろくな事にならないのがダイビング。
に目から鱗だったり（今の自分は気持ちが先走っている）。

>>559さんもぜひ語っちゃって下さい。僕にはすべてが有益な情報になっています。
とりあえず沖縄情報、大学旅行センターに安いプログラムは無いか、とか・・自分で調べるべき点がもうボロボロ出てきました。

神戸〜那覇はスカイマークで往復3万ぐらい
那覇市内のドミトリーなら1泊1500円以下
貧乏旅行平気な人なら結構安く上げれるから、冬の間に行くならこれも一考したらいい

２０年前じゃないんだから、ダイビングもそんなに金かからなくなったよ。

>>551
暖流が周るのかその辺りは意外と暖かいんだ
でも9月になると一気に寒くなるんだよな

追加
10月からpeachの関空〜那覇便が飛ぶ
これなら確実に往復3万以下

>>562＝>>565　どれだけ親切な人…心がまた大きく沖縄に振れてしまっている。
この半日で５日分の情報を得ましたよ。
>>563　価格のことは明日以降、色んなショップに�рｵて聞こうと思ってるんだけれど、ショップのHPによってこれだけスクーバ―講習の値段が違うとは。
「HPで安すぎる値段を見つけたら気をつけて」と書いてあった大阪の「クラブ・ドゥ」に電話してみようと思っています。

SSI ｗｗｗｗ

まあ いいんじゃないの。ガンバッテｗ

電話なら大丈夫なんじゃない？

俺東京だけど、航空券込みの三泊四日の沖縄で5万円以下だったよ。
PADI のOW申請料が別途4000円くらいかかったけど教材も機材のレンタルもホテル代も込み

こんなんだな
冬ならもっと安いかもね

http://stworld.jp/tour_search_f2/?mode=d&tc1=OK&tc2=6HIL&tc3=01&dyear=2012&dmonth=9&dday=18&homenG=SE&homen=JP&p=%E5%8C%97%E8%B0%B7&matching=1&brand_cd=DV&dep=KIX,ITM,OSA&gid=168

沖縄講習安いもんね
ファンダイブもレンタル料込み多いし

>>570
リンク貼ると宣伝だと思われるから書かないけど、俺が参加する予定のはテキストと１人部屋追加いれても5万円いかないくらいだった。

沖縄のライセンスパッケージみたいなのならそのくらいの価格からあるね。

548です。
>>567　>>568
両氏のレスを見て、PADIのところで気軽に足を運べそうなショップから、まずは�рｵてみました
HP見た感じでピンと来てたけど、ショップの方とも会話の呼吸が合う。何事でもこれを重要視する自分は、早速９月にショップを訪れようと思いました。
待っていても仕方ないから。
沖縄が魅力的なのに、まだ�рｵていないのはこのせい…沖縄自体行ったことないし、ショップから徐々に馴染んでいくことが不可能。
でも２月頃にライセンスを取るなら、そうは言っていられない！　もっと知識が増えたら自分の意識も間違いなく変わるでしょう。
>>569-572の皆さんのレスも大いに参考にさせて頂きます。

ステマだよ
沖縄最安 安は安いじゃなく安全だよ
ってところでとったけど、よかったよ。
マレ○とかの大手がいいって人もいるもんね。
いろいろあるのが沖縄だね。
当たり外れもあるから信頼できる友人知人の
経験してよかったところにしときなさい。

>>573
２月に取得したいなら地元ショップから串本って選択はなくない？
ほんっとに寒いよ！ありえないよ！
沖縄以南じゃなきゃ死にたくなるよ

11月も選択肢にあるんだったら問題ないでしょ

問題あるだろ。11月と2月がなぜ同じ？

南紀の11月は天候良ければ20℃超えてるし5mmウェットでも余裕だけど、2月は死ねる。
年中ロクハンの人も知ってるけど、そもそもそういう人は特殊で99％はドライ。
串本行った事んないんじゃ。

寒さに慣れてるっていう意味では２月後半も悪くないかも
11月にガクッと寒くなるときがあるじゃん
あれこたえるんだよね
一番寒い１月とか節分前後が済んで、徐々に暖かくなってくるなら２月後半のほうがいいかもよ？
日も長くなっていくから気持ちも↑なんだよなぁ

>>577
11月に連休があるとかなんとかで串本を検討してんだろ
>>573に2月だったら沖縄って意味のことが書いてある
質問者は冬の串本が寒いことぐらい理解している

文章を理解してないのはお前だよ

http://galoo.jp/index.html?guid=ON&ic=0813665d26fe10843e8e125258f2d1ee

http://maneking.jp/index.html?guid=ON&ic=3d1395fb6c1d102d0d4b44531459f47f

548ですが、実家に帰っています。
皆さんに、心より感謝。

11月なら串本もあり、２月なら沖縄、というのが見えてきましたよ。
価格についても予想がついてきました。
実際、関西のショップは２月に講習など開いていない、というところも少なくないようですね。

あとは僕が沖縄のショップに積極的にアプローチしてみる。
これが次のステップです。

>>575が可哀想な子なのはわかったｗｗ

>>582が面倒臭いやつってのもわかったｗｗ

アドバンスのライセンス取る予定なんだが３年のブランクあっても受かるもの？

3年のブランク前にどれだけ場数踏んでるかが肝心。

受かるもの→×

4本のファンダイブと、
1本のコンパスダイブだけ、
5本潜ればカードくれる。

>>585
落ちる概念がないってこと？
ちなみに今まで７本しか潜ってない

>>586
落ちる概念はない。

>>586
とりあえずまともに潜れるんだよな？

>>583＝>>575
恥ずかしいから、もう書かないほうがいいぞ

ああうっとおしい
文盲と粘着の対決は他所でやれや

>>588
初めての時から潜ってからは問題なかったから大丈夫だと思うが
タンクとか装備面の付け方をまったく思い出せない

>>589
しょっぼｗｗｗｗ

>>591
それは何度かファンダイブしにいけば思い出せるんじゃね
一度身につけたんだから勉強しなおしたり実地にいけば案外すんなり出来るようになる

良ｽﾚ

>>593
ライセンス取る日までファンダイブ行く時間がないから今更困ってたりする

潜行がうまくできず、浮いてしまうので
いつもガイドからウエイトを
周りの人より１、２kg多めにつけさせられますが、
何を練習すれば、ウエイトを減らしていけるのでしょうか。

>>592
文盲君　怒られてるよ
もうやめたほうがいいよ ﾌﾟ

>>595
初心者でブランクあるから多少不安だ
基本的なことでも確認しながら進めたいと講習が始まる前に
担当に自己申告すればいいんじゃないかと

イントラが見れば忘れてることなんて一発で判るんだけど、客が自分から言ってくるとまた印象が違うもんだ

>>596
BCのエアを抜いて足を交差させる(両方のフィンを重ねる)もしくは両手をヒザに置く
要は足を一切動かさないこと
この状態で息を吐いて10秒止めれば確実に沈む

PADIのアドヴァンスって５種類のアドベンチャー・ダイブで
アドベンチャーは３種類って事はアドヴァンスを取った時に
アドベンチャーのCカードは申請するだけで貰えるって事？
それとも別に3種類で合計8種類のダイブが必要って事？

>>595
もう申し込んじゃったの？
ご愁傷様

5本潜って5種類のSPやる
申請できるカードはアドヴァンスの1枚だけ
アドベンチャーとやらはそれ専用のさらに突っ込んだ講習が別にあって、受ければカードが貰える
だいたいこんな感じ

平たく言うとカードコレクター向けの集金システムだな

>>598
なるほど、実践してみます

>>599
アドベンチャーダイバーは、OWとAOWの間だから
AOW持ってたらアドベンチャーダイバーの資格は不要
アドベンチャーダイバー持ってたら残り2本でAOW取れる

要は、OWからAOWになる間に講習で5本潜るってこと

>>601
そうなの？
3つでアドベンチャーのカードもらえて、追加2つでアドバンスのカードもらえると思ってた。
申請料は2回かかるんだろうけど。

>>604
一部訂正
申請すればアドベンチャーのカードは多分もらえる
PADIには断る理由がないから

>>601
＞アドベンチャーとやらはそれ専用のさらに突っ込んだ講習が別にあって


これ、おかしくないか？
OW→アドベンチャーダイバー→アドバンス　だろ
突っ込んだ講習って各項目のスペシャリストのことじゃないの？

以前はスペシャリティって言ってたけど、今はアドベンチャーって呼び方変わったの？

来月、沖縄の離島（出来れば宮古）でOWとAOWを同時に取りたいんですが
オススメのショップ又はその見分け方、こうやって選んだなどの経験アドバイスお願いします。

>>608
いろいろ経験して思うんだが・・
「どこでもそんなに大差ない」

怒られるかな？ｗ

自分がそう感じたんならそうだろ
別にいいんじゃないの

>>609

今、10件程HPで値段を調べて（レンタル料とか、申請料の合計金額の比較）を
やってるんですが、OWで\45000〜90000越まで差がありすぎて・・・

ボートが他社との乗り合いとかプライベートとかそんな違いなんですかね。
安全さえ確保できれば、安いに越した事ないので大差ないのであれば\50000までの
ところで考えようと思います。ありがとうございました。

OWでボート乗るんだ？

>>612
611じゃないけど、俺が受ける予定の所は二日目だけ追加料金でボートに変更できるっていわれたよ。

追加でイチマンエン、、、、、

ボートに変更で１万円ならファンダイブした方がいいじゃん

>>596さん
・ＢＣの空気を抜くときの姿勢がまずくてちゃんと抜けていない
・緊張して肺を空っぽにする前にまた呼吸してしまって
　自分の体積が膨らんだまま
・他の人が潜行していくからと　ついていこうとして
　頭がまだ水面下に入っていないのに体を寝せてしまう
　そうするとＢＣの空気がぬけない。
　潜行が遅れるとはぐれる危険があるし
　自力で入ってくるのを待つと他の人またせるからガイドさんウエイト追加
　ってとこでしょうかね？
アドバンスかなにか受けて相談して個別に教えてもらえば
１日できっと適正ウェイトになります。

体をまっすぐ起こしてホースの先は高い位置に。
ＢＣ排気して息もおもいきり吐く。
水面を下からながめられるまで呼吸は我慢。
頭が20〜30センチくらい入ったら息吸っても大丈夫。
なれたらスチールタンクならウェイト無しでもＯＫ．（標準体型ならね）

>>615
丁寧なご指摘有難うございます

ビーチからエントリーする際に、
BCの空気が抜けきっていないのに水面から
泳ぎ始めたのがよくなかったのですね

慣れるとウェイト無しでＯＫとは、驚きです

>>616
ウェイト無しで潜行　−−−− 間違い

条件によっては可能なのは確かだけど、決して安易に真似しないでね。

12Lじゃなくて10L、スチールでなくてアルミ、フルスーツウェットが新品、フードベスト着用、ウェット同素材のマリンソックス着用
軽いプラフィンの使用などなど、プラス浮力要因の大きい構成だと、とてもじゃないけど沈みません。
仮にギリギリ潜行が可能、またはヘッドファーストで強引に数メートル進み水圧を利用して潜行できたとしても、
ダイブ終了近くにタンクの残圧が無くなると潜行開始時よりもさらに軽くなり、安全停止時にスポンと浮上してしまう可能性もあります。
＋１kgの余裕はこういった事態に対するフェイルセーフだと思います。

うまいからウェイト無し、慣れたからウェイト無しじゃなくて、トータルでなぜ適正ウェイトが必要なのか
装備や状態によっても変わってくるという事をちょこっとでも覚えておいて頂ければ、
今度安全で快適なダイビングの足しになるのではと思ったり思わなかったり。

そうか、硬くてよく進むし色も良かったから最初のフィンがプラフィンだけど
これだけでも相対的にはプラス浮力気味かぁ
単体でマイナス浮力だから気にしてなかったけど、ウェイト多めで適正な原因がここにもあったか
ちなみに7mmフルスーツ新品＋プラフィン＋アルミ10L、167cm56kgでウェイトは7kg
やっぱり他人と比べてじゃなくて、自分が潜行できるか、エキジットで安定するかで考えなきゃダメだね

スチールタンクでウエイト無しは夏は普通、間違いではない
ゴムフィンからプラフィンに変えたりソックス履いた程度では適性ウエイトは変化しない
アルミかスチールかで2キロ、新品のフードベスト着たら1キロぐらいは変わるけどな
装備の変更毎にウエイトを確認するのはダイバーとして当たり前のことで
オーバーウエイトのままでずっと潜ってるから何時までも巻き上げダイバーを卒業できない
+1キロの余裕とか必要ないから

まあ適正ウェイトにもいろんな意味あるよね
単にぷらーッと泳いで帰ってくるだけならノーウェイトでも問題ないけど、
浅場で長時間写真撮るなら重めに設定したり

塵も積もればの話をしてるんだろ。初心者にありがちな構成だしｗ

体格も関係しますよ。
小柄な女性など、最初からウェイトが少ない人は、
夏場の薄いスーツなんかだと、ウェイト無しでも
オーバーウェイトになったりする。

「BCDに空気を入れずに息を吐いた状態で、目の高さに水面が来るようにウェイトを装着する」
と習いましたが、皆さん、そのようにしてるんですよね？

間違っています

>623
息を吐いた状態なら沈むのが普通だろｗ

>>622
ウエイト無しでオーバーウエイトという言葉が成立するとは思えない

>>623
「通常の呼吸で息を止めた状態」が正解か。

呼吸をすると目の高さにある水面が上下するぐらい？

そうそう。
そのくらいだとＢＣ膨らませれば顔が完全に出る。
上でみなさんが書いてるように
装備によってそりゃ違うけど余分につけないほうがいいと思う。
浅場のカメラ派とかは別にして。
オーバーウエイトだとＢＣ操作が面倒だから
はやいとこ適正に出来たほうがグー。
エントリーだけ苦手ならロープ潜行か
ボートならＢＣからっぽにして着水して
衝撃でちょっと沈むからそのまま入っちゃうとかね。
適正ウエイトなら耳抜きがおいつかないｽﾋﾟｰﾄﾞで
落ちていかない。

潜行できないっていう初心者が全く理解できない
本当にBCのエアを完全に抜いてるのか

息吐ききれないとか色々あんじゃね？

初心者が潜れないのはほとんど姿勢と体の動かし方
潜降苦手なやつはまず器材つけずに浅場でもプールでもいいから
足を伸ばした状態で手足を水底に着く練習してみ
これでバタバタ暴れてるうちはスクーバ背負ってきれいに潜るのは難しい

怖いから吸ったまま息止めたりしてんのかな

初心者だから上手く沈めないんだか
上手く沈めないから初心者と言われるんだか・・

初心者のこと全く理解できないって冷たいね。
まあ、当たり前に出来るようになっちゃったら理解なんて出来ないんだけどさ。

揺れるボート上でエントリーの準備するだけで息が上がってる。
もたもたしている間に、周りはどんどんエントリーしていくから焦ってエントリー。
潜行しようとして息を吐いても、沈み始める前に苦しくなって吸ってしまい浮く。
こんな感じじゃないかな？

エントリー直前に5回くらい大きく深呼吸して、息を整え、気持ちを落ち着かせればいいと思う。

>>634
でもこういう奴らが先輩面して教えると思うと怖いよね

>>634
そりゃそうだろう。いちいち聞くまでもなく教材DVD見て実践すりゃいいだけの低レベルの事なんだからｗ

地方都市在住で、Ｃカードまであと海洋実習1回の者なんですが、
お金に関してショップの対応が信用できなくなってしまいました。
以下長文すみません。

ライセンス取得のために最初支払った金額は59,800円。
ＨＰには上記の金額に含まれないのは追加のプール講習が必要だった場合の費用だけとの表示。
また、Ｑ＆Ａページには、海洋実習は宿泊プランが標準セットと表示されていました。

ところが、学科とプール講習が終わってみると、1泊2日の海洋実習に参加するにあたって
宿泊に1万、ボートが4ダイブ分で1万、合計20,000円が必要との説明がありました。

変だな、とは思ったものの、上記ＨＰには海洋実習の時の夕食やボート代金に関することは
書いていなかったのでまあ仕方ないと思ったのと、早くライセンスが取りたかったので
黙って20,000円支払いました。

そうして出かけた海洋実習2日目、運悪く海況不良でダイビングは取りやめとなり、
結局ライセンスは取れず、また改めて日帰りで海洋実習をしましょうということに。

そして、次の海洋実習の日程調整の連絡を取ったところ、今度はなんと
この日帰り海洋実習にも追加費用（実習代17,800円＋2ボート5,000円）
がかかるとの連絡を受け、さすがに抗議をしました。

それに対して、検討するとの回答の後、音沙汰がありません。

相当悪いショップに当たってしまったように思うのですが、
消費者相談センターなどに相談すべきでしょうか・・・？

そりゃ出るとこ出たほうがいいだろね
悪徳ショップを絶滅させてくれ

>>636
先輩面することも教えることもない、冷たいとかも関係ない
ただオーバーウエイトなのに潜れないって状態が理解できないだけ

635の説明ならわかる

>>638
さすがに向こうの手違いじゃないの？
少なくとも俺の通ってる所は、天候不順で出来なかった場合の追加は
一切取られないと明示してあるよ。

>>641
明示してるからまともなショップなんじゃない？
音沙汰なしってどのぐらいの時間が経ってるか知らないけど、すぐに確認して連絡するのが普通でしょ

>>638
消費者センター直行事案だよそれ。
とりあえずセンターに連絡して相談だけしとけ。

店側に言いなりになる客だと思われたら終わり。

やり過ぎると反撃食らうと思わせる事が大事。

そしてカード取ったら二度と店に行くな。
器材も絶対に買わない事！

>>638
ボッタだね。お金吸いとられてるよ。
というかそんな店、名前晒せ。お前が抗議しなくて俺が抗議する。

　　　　　　　 ＿＿＿_
　 　 　 　 ／　　　　　＼
　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼　　 何言ってんだこいつ
　　　／　 　 （●） 　（●） ＼
　 　 |　 　､"　ﾞ)（__人__）"　　）　　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　 　 　 ｡｀ ⌒ﾟ:j´　,／　jﾞ~~| | |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿／　　　　　　　　　　＼　 |_＿| | |　　　　　　　　　　　　　|
| |　/　　 ,　 　 　 　 　 　 　 ＼ｎ||　 | |　　　　　　　　　　　　　|
| | /　　 /　　　　　　　　　r.　 （ こ） | |　　　　　　　　　　　　　|
| | |　⌒ ーnｎｎ 　 　 　 　|＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

>>645
ボッタ店員乙 冷や汗ダラダラだな

とりあえず消費者センターに言って、解決後晒そうぜ

中傷しているわけじゃなく単に起こった事実を書いているだけなのに何故店名を隠す必要があるのか？
いいからさっさと店名晒せ。

>>638
っていうか、それはどこのライセンス？
PADIじゃないよね。

なぜPADIじゃないと思うの？

mixのU~23ってサークルの姉妹の妹が元々、夜の男を満足させてたから簡単にやれた。これだからダイビングはやめられない。
妹の穴、兄弟いるらしいよ。

お姉ちゃんの初の体験場所は漫画喫茶。

|　こいつ最高にアホ　　　　　　　|　　　同意
＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　￣￣￣￣V￣￣￣￣￣　　　　　　￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 ∩＿
　　　　　　　　　 〈〈〈〈　ヽ　　　　　　　　　／ ￣￣￣￣ ＼
　　　　　　　　　　〈⊃　　}　　 　　　　　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　 ／　＿＿＿＿ヽ|＿＿|　　　　　　　　|ﾍ |―-､　　　　　　 |
　 |　| /, −､, -､ｌ !　 　 !　　　　　　　　ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　 | _|　-|　 ･|<　|| |　　/　　　　　　　　 ﾉ＿／ー　 |　　　　　|
　(6　 ＿ｰ っ-´､}　／　　　　　　　　　　 ＼　　　　 |　 　 　/
　 ＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ／　　　　　　　　　　 　　　O＝＝＝＝＝|
/　＿＿　 ヽノ　/　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　 　　|
(＿|＿＿）　　　/　　　　　　　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|

3連休外出してたのでレス遅くなりました。
みなさんありがとうございます。

明日もう一度ショップに問い合わせ、もし態度に変化がなければ、
消費者センターに相談してみようと思います。

お店のライセンスはＰＡＤＩです。
憧れのダイビングを始めたのに、いきなりこんなことになり残念です。

>>649
分母が大きいだけに、どうしようもない店も多い

ライセンスを取りに行くのは
一人で行く事はできますか？
また一人で取りにきている人って多いですかね？

できますよ。

>また一人で取りにきている人って多いですかね？

知らんけど、俺が行った時はほぼ全員おひとり様だった。
女3人で車乗り合わせて来てたのが1組だけ。

>>657
ありがとうございます。
一人でも大丈夫って分かったら
取りに行く勇気が湧きました。

>>658
都市型に行くのなら、器材販売が強めに行われることを覚悟していってください。

PADIがいいというのが定評なのに>>654みたいなことがあると聞くと迷うなぁ
ショップ選びには周りでダイビング経験者を見つけるしかないのか

ストレス解消のためにダイビングをしようとして、必死に稼いだ金でライセンス取ろうとしてるのに、逆にストレスになってしまうとは

>>660
どんな団体でもボッタカス店はあります。
大事なのは、お客様気分でホイホイ言われるままについて行くんじゃなくて、
自分でしっかり調べて見極めて、納得して行く事です。
それは私だって始めてOWのCカード取るときは同じ事でした。

可能な限りハズレを引きたくなければ、現地DSでOW講習やってる所に直接電話で問い合わせましょう。
費用は ４〜６万（講習人件費・Cカード申請代・テキスト代・期間中のフルレンタル・施設使用料）で収まる範囲で。
宿泊・食費はサービスで込みの所もあれば、別で頂戴する所もあるので、それは確認。
DSは当然海辺にあるので、そこまでの交通費は自腹になります。 駅からの送迎は普通やってくれます。

都市型は上記に2〜3万＋を見て下さい。
なぜなら、都市型単独店って船も何にも持ってないので、結局現地DSを客として利用する為、費用＋となります。
ただ、都市から現地まで車でピックアップしてくれので、楽です。
都市型店で現地DSも船も自社で持ってる所は、もうちょっとお安い場合があります。

この費用内でCカードを必ず申請・発行してくれるのかがキモです。

・期間中に余計な講習追加が無いか
　　　日本でしか使えないから海外用に＋3万払えとか（BSACに多い）
　　　プール講習が追加だ＋2万払え とか

・器材の購入がCカードを必ず申請・発行条件になってないのか
　　　器材は最初にはっきり買わない、と断言してから行くも良しです。

スーツプレゼントとか特価今だけ19800円！！とかカス店だから余計なアメに釣られない事。
しっかり講習して基礎を覚えて、Cカードだけ貰って帰る事を考えましょう。

万が一店選びに失敗した場合は、喚き散らしてでも暴れてでも何としてもCカードだけは奪い取って
さっさとその店と縁を切る事ですｗ （

長文乙。概ね間違ってないと思うが、船は関係ないだろｗ　
講習はプールとビーチだぞ。お前ファンダイブのつもりで書いただろう。

都市型店でもまともな老舗もあるぞ。
ちゃんとやってるからこそ続くんだろうけどね・・・

軽機材は言われるままに購入したよ。どうせシュノーケルにも使えるし、
それほど損は無いと思って。さすがにスーツとかBCDとかは勧めてこなかったよｗ

ウエットスーツの購入はほとんどのショップで勧められた。
185cm110kgのデブなんだが、これはしょうがないよな？

それはレンタルに合うサイズが無かったからじゃないの。

>>663
適正価格なら問題ないんだよ。それどころか割安にしてくれるならイイじゃない。
問題なのは、1万しないマスクを4万円で売りつけるボッタ店が実在するって事。

>>659
重器材はおじさんが
オーバーオール代金を自分で
払うのやったらくれると
いっているのでライセンスを取ったら
それを貰うつもりです。

>>660
＞PADIがいいというのが定評なのに

これちょっと誤解してるよ
単にPADIダイバーが多いから、自分の行ったショップは良かったとネットに書く奴も多いだけ
手抜き講習も押し売りも山ほど聞く
逆に評判の悪いBの付く団体にも優良ショップがあるしな
でもBのカードだから講習をお薦めできない

母数が多いと良い悪いどっちも増えていくしな

ダイブハートやアクアギフトは悪徳ショップとして有名だね

絶対ダメなショップ　
　（以下1個当たり1点で10点満点）

�@ネットで悪評価が多い
�Aインストラクターに若いチャラ男が多い
�Bライセンス取得料金が異様に安い
�C器材購入の勧誘がしつこい
�Dサイト内の店員の文章が幼稚
�Eライセンス認定がBSAC系団体（チャールズ皇太子系）
�Fサイトの更新がルーズ
�Gサイトでの説明が、結局総額いくら掛かるか不明瞭
�Hダイビングと全く関係ないイベントをアピール
�Iネットで悪評立つとスルーできない

すごい親切な人が多いスレで２ｃｈやってて良かったと思えるｗ
オフ会やりたいぐらい

>>662
Cカード講習は基本ビーチなんだろうけどリゾートの現地ショップとかだと
現地のダイビング事情でファンに混じって講習もボートとかありますよ。
俺２００本近く潜ったけどビーチはまだ１０本もいってないし。

>>671
クルーズ船とかでもOW取れるけど、それは特殊な例で今回の話には該当しないんでないかい？
都市型は船無いからボートだと余分に掛かるよって話でしょ

>>672
別にクルーズなんて特殊なことじゃなくてリゾートの現地ショップだと
場所によってはビーチほとんどしないからファンダイブの船に乗り込んで
講習やるところも多いでしょ。
都市型限定とか現地ショップでも自社船ないところだとビーチ講習確定なんだろうけど

俺がボートとか書いたからややこしくなっちゃったな。すんません。

今日OW講習で、初めてプールに入りました。
かなり疲れたけど、それ以上に楽しくて仕方なかった。
中性浮力は難しかったけど、ずっと潜っていたいと思ったよ。
月末には海です。早く行きたいな。

先日Cカードとって、宮古島で取得後初ダイビングをしました。
20M付近で、海パン1丁でタンクを左脇に紐みたいなのでくくり付け、
腕で抱えながら悠々と中性浮力とって楽しんでるおじさんを見ました。
イントラさんは地元のベテランと涼しい顔で当たり前のように言っていましたが、
こんな潜り方してる地域って他でもあるんでしょうかね？

とても驚いたし、面白かったけど、初沖縄の景色の感動が見事にブチ壊されましたｗ

そのショップ知ってる(笑)

BCどころかウエットも無しでよく中性が取れるもんだな

ブログに時々アップしてる

そのblog見たいですｗ。なんてショップさんでしょうか？

うんち

ギャルダイバーのまんこ舐めたい

しょっちゅう舐めてるよ♪

ガイドって客食ってるの？

食ってるとこ多いねー
勘違いガイドばかりで気持ち悪いよ

勘違いガイドがいるのはどこ？

主に沖縄。 ギャルは貞操帯付けて行けよ！

これからライセンスを取ろうと考えているのですが、沖縄本島だとコスパ良いというのは本当ですか?

貞操帯が必要

>682
しょっぱい

　　　　　　　　　　　　　,イ　　　　　　　＼ ＼　＼　　　　　　　 ＼
　　　　　　 　 　 　 　 /　　　　　　　　　　ヽ　ヽ　 ヽ　　　 　 　 　 ＼
　　　　　　　　　　　 /　/　　　　|　　　{.　 ハ ハ　　∨　　　　　　　　＼
.　　　　 　 　 　 　 /　 :!　　　　│ j　八　　 |　 |　　ｉ ∨　　　　 　 /^⌒〉　　
　　　　　　　　　　,′ i |　｛. 　 i |　{＼ ﾊ　| i|　ﾘ　 ｉ i　ﾄ､　 〉　　イ　　/　　いいのよ、あなたはあなたらしく　　　
　　　　　　 　 　 　 ｉ　i |　八　 ｉ Vx炒¨＾jﾉ}八/i 　 i i　|_）Y　 ／i |＿/　　　　　　　もてない、キモいダイバーは、　　　　　
　　　　　　　　 　 | ｉ　从 { { ＼八{　////　 ｲ　i　　i i　|　ﾉ＜i 　i |　　　　　　　この世界のなるべく闇いところで　　
.　　 　 　 　 　 　 Viﾊ ＼|x炒＾j　　　　　　　| i i　　i ｉ　|ｲミヽ ＼ｉ |　　　　　　　　　　わたしとHしているイントラを
　　　 　 　 　 　 　 ＼＼_V//く　_　 　 　 　 | i ｉ　　i ｉ　|⌒＼＞　＼　　　　　　　　うらやましく思いながら
　　　　　　　　　　　　 `ｰ小.　　　 　 _-ｧ　　| i ｉ　　ｉ ｉ　|＼＿＿＿__,＞　　　　　　　　生きていなさい。　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |i∧ 　 く:::_ノ　 　 | ｉ ｉ　　ｉ ｉ　|　|　i　i i丶 ＼
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |ｉ| {丶、　　´　　　| ｉ ｉ　　ｉ ｉ　|　|　i　i i
　　　　　　　　 　 　 　 　 ﾉ八{ { {＞　.　　／| ｉ ｉ　 　 ｉ　|　|　i　i i　　＼　＼
　　　　　　　　　　　　　〃{｛　`ｰ=ミ　 ｀T爪八. ! 　　 i　ｌ　|　i　i八　ヽ. ＼　＼
　　　　　　　　　　　　　ヾ人＼　 　 ｀ヽ j{__j　 ヽ丶　 　 ヽ.ト＜7￣＼＿＿___　＼
　　　　　　　　　　　　　//／⌒¬=-ミ　＼/＼　＼ヽ　　　＼　＼//∧　　　　｀ヽ.＼
　　　　　　 　 　 　 　 /〃　　　　　　　＼　＼∧⌒ヽﾊ　　 　 V⌒＼//＼　　　　 '.　＼
.　　　　　 　 　 　 　 //{　　 　 　 　 　 　 ＼　ヽ｝ 　 |八　　　 | 　 　 ＼//＼　　　|丶　＼
　　　　　　 　 　 　 ///|　　　　　　　　　　　|ヽ　＼　| :i ＼＼│　 　 　 ＼//＼　 |､　＼
　　　　 　 　 　 　 ///│ ／￣￣￣￣∨　.|/∧ 　V| :| 　 ＼ |　　 　 　 　 ＼/,＼|　　　　　ヽ

なんだこのスレ？

また初心者がいなくなりましたね

今、伊豆でOW講習一回目を受けて来ました。
波もほとんどなくて、透明度も15mぐらいあって、水も綺麗ですごく楽しかったよ。
台風の前は条件が良くなると聞いたけど、
本当に実感しました。

今とかチャレンジャーすぎるだろ

まあ、午後からは台風が近づくので無理みたいだけどね。

＞台風の前は条件が良くなる

そのまま信じちゃダメだよ

台風が来る時期は黒潮が入りやすい時期ってってだけじゃないか？
よく知らんけど

それだと説明にならないよね
たぶん根拠なんてないよ

うねりが入ってくるんですよ。
それで淀んでいた濁った水が動くんです。
必ず良くなるというわけでもないけど。

長雨の後とか潮が悪い時に稀にそういうこともあるけど
普通はうねりが入ってくると透明度低下しない？
>>694が話の一部だけとらえてしまったのかな

(今日は)台風が近づいてるので(うまく濁りが流されて)透明度が良かった
みたいな感じで

うねり入ると底から色々巻き上げられて透明度下がるけど、中層だけだったり水底付近だけだったり。
海って不思議だね！

うねりのことがわかってないね

↑こいつ最高にアホ

シッタカ素人ﾌﾟｹﾞﾗ

台風連チャンだなあ

台風のうねりは大きいので、むしろ流れだと思った方が近いよ
もちろん、浅場では砕けて波になるので、透明度も下がるかも

うねりと言えば底揺れだなあ

だよね〜 でも乳揺れの方が好きだな〜

だよねーオレも乳揺れ大好きだわー
でもラッシュガードでふらついてると、チンコくっきりで恥ずかしいい(///∇//)

ウェット着てるとプルンともスンともしないが、シャワーを浴びてる時はブルンブルンだね。
皆かがむからビキニの隙間から乳首見えるし。談笑しながらシャワー浴びてても我々男の子はチェックしておるよ！

女子諸君きをつけたまえ！ ウェーハッハッ

確かに、ウェット脱いで→ラッシュ脱ぐ時
ガン見されてるのわかる。
水着着てるからいいけどさ。
けどビチク見えるはないわ。
妄想乙。

と、あらふぉーのＢＢＡが申しております

BBAはワンピース多いもんなｗ

>>712
その水着（主にビキニ）が緩いから足のファスナ降ろしてる時やブーツ脱ぐときによく見えるよって事ですよ。
100％とは言ってない。あらふぉーでもOKだぜ！ユサユサして梅干しみたいな乳首ガンガン見せてくれ！
あっ、男女シャワーが別だと悲しいね！

つかもういいだろう、この話題・・・初心者スレと関係ない。

ごくごく普通の女の子のビキニ姿はAV女優の裸姿よりエロイよな

>>716
一歩踏み出すごとにプルンと揺れが伝わっていくからな

ボートに乳首透けてる韓国人がいた

明らかなセクハラは勘弁してほしいけど、見られる分には悪い気がしないｗ

何だよ、過疎ってると思いきや、このスレ結構見てるやついるんだなｗ
おっぱいの話になった途端に書き込み急増

まーオレもだけど(´ω｀)

初心者に夢を与えるスレになりました

女の子の鼻水だら〜とかゲロとか見れちゃたりして俺は幸せ。

コスタリカの温泉で片方のオッパイ
丸出しの韓国人の女の娘がいた。

呆気に取られてしばらく見ていたが
すぐ気づいてしまわれてしまった。Ｏｚ

え〜？　海で「おしっこできないの？」
「おねえさんが教えてあげよう・大きなおトイレの使い方を〜」
「手すり付きラダーで半身浴で約１分」

「数分後に別チームがエグジット開始」

近くに居たゲストは全員ドン引き

今日は乳首見えなかった

おしっこは水圧のせいで出ません。

船酔い結構する方なんですが、演習のボートダイブって可能ですか？
酔い止めはもちろん飲むけど

演習のボートタイブって、海洋講習をボートでって事かな。それなら通常はない話だね。ビーチエントリーが基本だし。ファンダイビングするようになって、船に乗り始めたら、その時に薬を飲めばいいんじゃないの？

海洋演習でボートってあり得ないんですか？パラオで取ろうとしてて、
1日目はビーチ、2日目はボートらしいんですけど…不安

酔い止め薬も錠剤１錠ならかさばらないし、酔い始めてから（あ、ダメだなと思い始めて）から飲んでも効くので
防水バッグに忍ばせておけば、いざファンダイブで乗船した時も安心なんじゃないかな。

>>729
普通は無い。ただし、講習2日目をボートアレンジで承る所もある。
それはリゾート地のダイブサービスに顕著。そんでもってボートといってもそんな深い所にいきなりは行かない。
ビーチエントリーと変わらんような所をちょろちょろっと見て終わりじゃないの。

ありがとうございます
2日目のボートは2本潜るみたいなので、休憩中も飲んでおとなしくしてます
不安は大きいけど頑張ります

そうなのか、普通はないものなんだね。
オレの行ってるショップはＯＷから普通にボート、
海の状態が悪いときだけビーチのあるポイントに車移動してビーチだね

こっちが当たり前だと思ってたｗ

スキューバもいいけどフリーダイビング本格的にやりたいな。
50メートル以上の深さまで行ってみたい。
今のところ20メートルが限界。

普通はというより、店の立地じゃないの。
港・ボートは目の前、ビーチは車で20分とかもあるし。

今日は八幡野大混雑で、小学生よろしくバスタオル巻いて着替える女の子一杯居たなぁ

お着替えポンチョも無しかよ

印南〜広川はなんであんなに渋滞するの？あほなのばかなのしぬの？

あたいもOW２日目は、＋５０００円でボート講習可能だった。
体力的にビーチよりもボートの方が楽だよ。
船酔いしないならね。

慶良間とか、初日から当然のようにボートだしな。酔い止め飲んどきゃ大丈夫でしょう。

>>738
お前も原因の一部だよ
つまり自分もバカってこと

↑こいつ最高にアホ

船酔いなんて当たり前に思うけど。
私はもうすぐ100本の初級だけど未だに
毎回酔い止め飲んでます。たまに忘れると
確実に酔ってしまう。

>>743
どのくらいの移動時間で酔ってるの？
波や船の大きさにもよるだろうけど。

船酔いはちょっとした心掛けで回避できると思うけど

マリンダイビングに酔わないトレーニングの方法が載ってたことあるな

>>746
今日発売号にもブランコと、ジャンプしながら回る奴載ってたぞ

ホントに効くのかそれｗｗ

ちょっと訊きたいんだけどさ、ダイビングって何が楽しいんだい？
若気の至りでOWSIまで取ったけど今思えば何が楽しかったのか。
素潜りで魚突くのは今でもやってるが、ただ水の中見て何が楽しいんだ。何が。

フリーダイビングやテクニカルダイビングで深度自己記録更新するのが楽しい。
300メートルは無理でも200メートルは行ってみたいな。

>>749
自分も半年前に始めた当初からいまいち楽さが分からないまま50本に至る。確かに沖縄は綺麗だったけど、近場の冷たくて味噌汁みたいに濁ってる海に潜るのは何かの修行じゃないかと…
今は一緒に始めた水泳と最近手を出した魚突きのが楽しい！

ただただ好みの問題でしょ
あなたの好みじゃなかった
それだけのこと

よくフリーダイビングとか素潜りの人来るけど何しに来てるの？
魚突きスレもフリーダイビングスレもあるんだから該当スレへどうぞ

>>752
ダイビングっていうスレだから仕方ない。
スクーバってつけなきゃ。

ttp://photozou.jp/photo/show/2819159/153010030

( ´∀｀)ﾉ

>>749
何が楽しいかわからんままに、そこまで行ったのか？
俺は浮いてるだけで楽しいからやってる
海でも陸でも生き物観察するのも好きだしな
だが写真にはあんまり興味が無い

何が楽しいのか分からずOWSI？
ただの莫迦ですなあ

>749
たぶんそれは「飽きた」って言うんじゃないかな

ただのカードコレクターか、嘘なんだろうよ。

ホント、よくわかんないんだけどさ、まさに若気の至りで、
これを仕事にして食べていこう。とか思っちゃったんだよね。どうかしてたんだな。

で、楽しかったのはスキンでのアンカー打ち、オニヒトデ駆除、ゲストの視姦だった。
結局「飽きた」が正解なのかな。信じ難いほどアホだな。俺。

>>759
落ちが欲しかった。

>>759
じゃこのスレにも用は無いな。さようならー

国内でダイビングするときは最小限の現金だけもっていってるんだけど、海外旅行でダイビングするときは現金はどこに保管してますか？

ホテルチェックアウトしてからダイビングして、次の町に移動する予定です。

BCのポケット

↑こいつ間違いなく最高にアホ

ハウジングの中

>>763
やっぱそこしかないよね。
ジップロックのすげーやつ買ってきてそこにしますw

>>765
いや、そこが一番安全かな(笑)

Cカード取りたくて、PADIのe-ラーニングをちょこちょこ進めてたのですが、
今になってRDPテーブル？という別の教材が必要なんだとわかった
明日日曜日で、月曜の夕方に出発なんですが、
もうダイバー講習まで間に合わんよ・・・
キャンセルした方がいいですよね？

768ですが、e-ラーニングのメニューにテーブルありました・・・
申し訳ありませんでした

ギャルダイバーは深くまで潜るとおまんこに浸水しますか？

>>770
浸水はしてないと思います。おしっこは超行きたくなりますｗ

>>771
もっとひねりが欲しかった

ちんぽ？

膣スクイーズとか興奮すりゅ

（ドン引き）

下品すぎるな。

こないだOW取得して、今日はドライスーツをオーダーした。初めてのスーツだわ。
値段は結構するけど、レンタルばっかりじゃな。

>>776
いいお客さんだね。
俺は通販でダイコン買ったわ。

ダイコンもアメリカやヨーロッパのサイトからネットで買えば日本で買うよりかなり安い。
というか基本的にほとんどのものが欧米のほうが安い。
日本が高すぎるってことかもしれないけど。

ドライスーツは通販はサイズが合わなかったときに取り換えたりが面倒なので
結局はオーダーのほうがいいかもしれない。
ただおれはドライも海外から通販だけど。合わないときは送料こちらもちで交換。

>>774
膣内に空気が入ってる人なんてほとんどいないのでスクイーズしません。
出し入れしてるうちに空気が入る場合はありますが、後からおならのように「ブヒッ」抜けます。

>>779
それはダイビング中の話じゃねーだろw

（ドン引き）

>>781
膣がゆるくてよく空気が溜まっちゃうタイプの女子なの？

>>762
まだ間に合うかな？

アクアパックがいいよ

ドン引きもなにも、ダイビングやる男なんて隙あらば一緒に参加した女とハメようと思ってる奴ばかりだし、
女は女でそういう男の中からイケてるのみつくろってチンポしゃぶろうとしてる奴ばかりだろ

ところで天一のこってりって本当に栄養あるの？

>>782
それならスクイズもね〜だろw

>>785
悪玉コレステロールがたくさんあるよ。
35歳以下なら栄養として捉えて大丈夫。
それ以降は・・成人病の元？？

>>787
良薬も過ぎれば・・・ってか！
どうもありがとう。

こってりはでんぷんでトロみ付けてるだけだよ

>>784
　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　　／_ノ　ヽ、.＼
　　　　　　 　　　.／（●） （●) ＼　　　ねぇ、おまえばかなの？　　　
　　 　　　　　　／　　（__人__）　　　＼　　　　
　　 　 　　　 　|　　　　ノ　ノ　　　　 　|　　　　
　　　　　　　　 ヽ、 ＿｀⌒'´　 ..＿　／
　　　 ＿＿__/⌒｀`ヽ　,,ー‐,,　　　"⌒ヽ＿＿__
　　　|＿＿__し'⌒/ ．　 　 ． 　 /"⌒し′＿_|::|
　　　|＿＿＿＿（　　　　　　　 /_＿＿＿＿__|::|
　 　 |＿＿＿_/⌒ ヽ、　　 　 /＿＿＿＿＿_|::|
　 　 |＿＿＿_しイ"i　 ゛` 　 ,,/.＿＿＿＿＿__|::|
l二二二二二二 l　|二二二二二二二二l＿＿:|
　| |::|　　　| |::|　 し′　　　　　　　　| |::|　　| |::|
　|_|;;|　　　|_|;;|　　　　　　　　　　　　|_|;;|　　|_|;;|

>>744
酔い止め飲まないと３０分ぐらいでも酔う。

>>749
おもろい奴やな。大体趣味ってのは興味ない人から見れば
何がおもしろいんだろって思うもの。

>>749
そんなこと言ったら、ただ見て歩くだけのほとんどの観光はつまらないことになるんだが。

ダイビングクルーズってどう？
一人参加は多いのかね？

>>793
日本人は一人参加が多い（特に女性）
でも大概英語ぺらぺらで、外人とベタベタして、
ビッチ感がハンパなかったｗ

一人で行くならクルーズはお勧め
面倒くさがりな人にはさらにお勧め

クルーズで１週間船上生活したら船酔い体質が完全に治った
今じゃどんな荒れた海でも平気になった

潜って呑んで寝るだけー
楽でいいよ。

>>794-797
ありがとう。
面倒くさがりの俺には合ってるかもしれん。
潜って飲んで寝るだけとか最高やん！
色々調べてみます。

職がMONKUだからな！

ダイブクルーズも日本で予約すると高いですよね
タイかフィリピンで現地で安く予約できるとこありますか？

>>800
よとりか？
そのくらいググれよ。
ttp://www.divetheworldliveaboards.com/
ttp://www.peterpancruise.com/

よとり？はて？

メタリカなら知ってる。

>>801
そんなのは俺もわかるって、、、、

経験とか一般論とか傾向とかを求めてるんだよ、、、、

そんなググってすぐ出る情報は要らんわ、、、、、

ググったくらいでドヤガオって団塊か？

>>804
が英語てんでダメなよとり<<ゆとり>>ってことはわかった。

＞安く予約できるとこありますか？
って聞いといて、

＞経験とか一般論とか傾向とかを求めてるんだよ
だろ？

ダイビング始めなくっていいよ。
お前、潮に流されて帰って来れなくなるぞ。

>>804>>806
お前ら両方沈んだまま浮いてくるな

初心者スレだろ？
クルーズとか関係なくね？

>>808　正解

>>806
確かに聞き方悪かったな。

現地で交渉したらこれくらい安くなったとか、シーズンによるちがいとか、お勧めの現地代理店とか、俺が知りもしない方法とか、そういうのだと当たり前に考えたわ。

ネット上の掲示板の質問にググって答えるって、、、、、
まあ、有益なのに埋もれてるようなリンクならありがたいけどさ、、、、、

>>810　「現地で交渉したら」「シーズンによる違い」→それこそググれ。
だれかのブログでバンバン紹介されてる。
「お勧めの代理店」、お前が知りもしない方法こそ2chで聞く方が間違え。

そして、そんな有益な情報を知っていてもレスしない。
お前みたいのがやってきて、
同じ日本人とゆう理由でバディチーム組まされ迷惑だし危険。

>>810
そこまで有益な情報を、不特定多数の人間が見る匿名掲示板なんかにさらせないよ
極端な話、自分に懇意にしてくれるショップに変なのがわらわらと
「2chで聞いた！負けろ！」なんてやってきたらどんだけ迷惑かかるか・・・

実際の「店舗」の情報については2chで聞くことじゃないんじゃないかな
せめてSNSで仲間見つけて情報交換するとかさ

>>811
だっらわざわさ適当なリンクなんか書くなよ、、、、、

俺もあんたみたいな器の小さい奴とはバディ組みたくないわ。

予約できる「とこ」って聞いたんだろ？だから場所、ネットだからサイトと解釈して
「適当」なサイト教えてくれたんだろ？「適当」と「いい加減」は日本語では違うぞ
「安く予約できるサイトとこ」の要求は満たしてるよ？
一番限りなく安くできるわけじゃないけどな。

>>811は、話がかみ合わない奴とバディを組みたくないっていってるだけ。
バディはダイブを楽しみつつも、残圧や協力をする相方だし、
海中ではスレート無しでサインやアイコンタクトで行動を共にするんだぜ？
場合によっちゃダイブを途中で止めてでも浮上する。

器の大きい小さいで決めるんじゃなくて、相手や自分にとって、正しい行動を
共に取れる奴とバディを組みたいんだよ。

会話をしたことが無い相手でも、ちょっと嫌だなと思う奴とでも
仲良くは出来ないかもしれんが、海の中では事務的でも正しい行動が出来る！
と思えばバディは組めるんだよ。みんな大人だから。

んで海外の話な。ダイビングは初心者なんだから、英会話の自信が無いなら
やめときな。少しでも安く！なんて頑張ってもいいこと無い。
それよか日本語勉強しておいで。

>>814
長文であんたの意図は判ったよ

いちいち上から目線なのが性格のわ、、、、、

言っても無駄だな、、、、

>>815
俺、812書いたけど
あんたもしかしてリアルで嫌われてるからここで聞いたのか？

それなら申し訳ないけど、でもやっぱり
ここで態度悪く質問するような人には自分のお気に入りのショップ教えられないよ
IDでない板だし、そんないちいち噛みつかないで
別人装って丁寧に質問してみたら？

>>814
お前さ、もしかしてダイビングを安全にスレで嫁に切れてる奴？

だとしたら言葉尻だけじゃなくちゃんと相手の意図もくみ取る努力しないと駄目だぞ。

リンク教えてくれたお礼に忠告してあげる。

>>816
俺800て結構丁寧に聞いてない？
しかもご丁寧に「現地で」ってつけて、、、

まあ、別にもういいよ。

解決したくて書き込んだわけじゃないし、クルーズの話がでてたから会話の流れで聞いただけ。

だいたいスレチだしw

>>800のあとの>>804がクズすぎたんじゃね
で、俺の答えは


匿名掲示板で具体t系な店舗情報を聴いても回答を得られる可能性は低い


理由は>>812ね

>>819
確かにそうかもね

ただダイブクルーズの経験豊富な人はいろんな意見くれるとおもったんだよね。特定のショップじゃなくてもさ。

ダイブクルーズで会った奴でこんな経路で参加してる奴いたよとか、直接ボートのキャプテンに、、、とか本当に経験豊富な人のカキコあるかなぁってさ。

で、ググったリンクでggrksだろ、、、、

>>820
予約できる「とこ」って聞いたら
普通はショップやツアー会社だと思うだろ
ノウハウ聞きたかったら、違う聞き方あったんじゃね

ダメだこりゃwww
ショップやツアー行っても「俺、客だよ？」って態度とりそうだなwww

>>821
あんたに答えられる質問じゃなかったってことだよ。

最近ﾏﾘｽﾎﾟ板で徘徊してるバカがいるが、
こいつもその類。

今夏、ﾊﾟﾊﾟと体験ダイビングでも行ってその気になってるんだろ。
まともに相手するだけ無駄ｗ

餌与えるな、放っとけ。

>>824
絡んでるのたぶんお前だけだよw
俺もこの辺でやめとくわ。
嫁大事にしてやれよ。

ここ、ホントに初心者スレ？

クルーズで、
>>820みたいなやつと同じ日程（同じ船）だったら最悪だな。
しかも同じ船室なんかになったら目も当てられない。
インターナショナルだともっと厄介、日本人が誤解される。

どうも、これからネットを始めよう＠初心者スレらしいｗ

すげえ納得できた

意に沿う回答がないから逆切れとかとんでもないなｗ

2chの事をよく知らない、人生経験も乏しく、器も小さい奴って事は確か。

>>824
キショいレス連発して絡み倒してるのお前だろ？お前も消えていいよ。

ここもID出してくれりゃいいのにな。

このたびは、息子が糞レスをしてしまい、
皆様には大変ご迷惑を おかけしております。
深くお詫び申し上げます。
息子は幼い頃に父親を亡くし、そのショックで内気な子供になって
しまいました。 そのせいか、小学校、中学校、そして高校といじめに
あっていたのです。
朝、学校へ行くと下駄箱にあるはずの自分の上履きを隠され、昼食
となると お弁当をトイレへ投げ込まれ、休み時間にはプロレスと称して
息子だけが一方的に殴打されるような日々が１０年以上も続いて
おりました。 度重なるいじめに耐えきれず、息子はとうとう志半ばで
高校を中退し、 大学進学の夢も諦めねばなりませんでした。
失意のゆえでしょうか、家庭での息子はいじめの反動のせいでしょう、
ことあるごとにわたくしに乱暴を振るうようになっていきました。
度重なる暴力のせいでますます息子は部屋に引き篭もり、自分だけの
世界に 閉じこもるようになってしまいました。
そんな折り、祖父が気分転換にと、息子へパソコンを購入してくれたの
です。 息子はこの歳になるまで、恋人はおろか友達さえもいないようで
わたくしも大変心配しておりましたが、 この２ｃｈを知って以来、
息子も少し明るくなったようです。
どうぞ皆様、息子を暖かく迎えてやってくださいまし。
本当は良い子なんです。
よろしくお願い申し上げます。
800の母より

最後に言い返したのは俺＝俺の勝ち！（ｷﾘｯ
って勝利宣言早くしろよwww

>>831＝パパ登場
>>833＝まま登場

ｵﾚの勝（ｷﾘｯ！）

　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜も.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│来│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│え .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|
　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　│ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　 （　`Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎

おまえほんとバカだな、、、、自作自演かよw
はいはいお前の勝ちでいいよ

凄い自演、、、、、

>>833
どうでも良いけど、いじめをネタに出すなど、度が過ぎていませんか？

書き込む前に、名前欄に「 fusianasan 」と入れりゃ
今日の分だけしか見れないけどカキコした奴のIDが見えるよ。
自演か自演じゃないかが判る。

スレ延びてると思ったら超どうでもよくてわろた

>>800＝>>838なのはわかったｗ


週末は半年ぶりの沖縄。天気よさそうでよかった。
もう1日休み取れたら石垣島行ってみたかったな

>>842の家臣でござる。
この度は殿がかように愚かしきレスをしてしまい、家臣一同お詫びの 言葉もござりませぬ。
殿は先の戦での大敗以来すっかりお心を病んでしまい、昼は村娘をかどわかし、
夜ごと酒を召しては家臣に斬りかかる毎日でござる。
奥方様は病で倒れ、折からの飢饉で民は飢え苦しみ、近隣諸国の大名はこれ幸いと
ばかりにわが国との国境を侵し始めている次第にござりまする。
家臣の中にも殿に翻意をいだく者が多く、このままではお家存亡の一大事に なりかねませぬ。
しかし、ご安心下され。間もなく殿には出家していただく手はずにござる。
殿が寺に向かう途中に手練れの者をひそませ、殿のお命を頂戴する算段が 整っておりまする。
その後は殿の甥にあたられる茂名の上（もなのかみ）様を 殿として迎え
我ら家臣一同忠勤を尽くす心づもりでござる。
皆様方には迷惑をおかけして、まことに申し訳ござりませぬが、
今しばらくの辛抱でござる。なにとぞ、なにとぞ殿の此度の所業をお許し下さいませ。

>>842
うん、アホらしいので825からスルーしといたら凄い自演だったのでつい、、、、、、

お前ら楽しそうだな

ダイビングつってもスクーバダイビング、スカイダイビングからフリーダイビング、スキンダイビングといろいろあるよな。
人それぞれ好き好きだよな。

ボクが好きなのはおまんこダイビングです！

息子が好きなのはおっぱいダイビングです♪

パラオで、ダイビングの資格をとるとしたら、
いくらくらいかかるのでしょうか？

>>849
俺なら行かない
理由はいくつかあるけど

講習じゃダイビング楽しむ余裕がないこと。マスククリアしたりレギュレータ交換したり、スキルチェックばかりで景色楽しむ暇があまりないよ。

講習費用は日本より安いかも知れないけど渡航費含めるとやっぱり高い。

トータルで都内でとるのとあまり費用面で変わらない沖縄とかの方が良くない？
Cカードとってからファンダイビングでパラオに行ったら？

講習受けると直ぐにはパラオ行きたく無くなるかも知れないけど。

そういう質問か？

どうみても違うな

国語のテストとか不得意そう

だよね・・。

他事で例えたら、質疑者は帝国ホテルのレストランで食事をしたいけど、いくらくらいするのか？ってな質問してるけど

そこえ頭の悪い先輩風吹かした勘違輩が、始めてならばナイフとフォークの使い方で悩んで料理を楽しむ余裕もない。
近所のファミレスで飯食って慣れてから帝国ホテルへ行ったら？
ファミレスで飯食ったら直ぐに（お腹いっぱいで）帝国ホテルは行きたく無くなるかも知れないけど。

みたいなｗｗ

やたら改行使ってる次点で頭痛い人なのは目に見えて明らか

>>849
講習代で＄500〜＄600　パーミット＄50〜＄100（サイトによる）
あとはホテル代とエア、食費。

そうか？
俺も金額気にするような奴がパラオでライセンス取るとか言い出したらやめればって思うけどな

>>854 ←改行って言葉知ってるんだ！！すごいなぁ！！でも君は幼児単語だけだから改行の必要もないんだよね！！てか段落とか節なんかも知ってんの？？もし君の携帯砒素指し指湾フィンガーで長文打ったらこうなるんだよ。読みやすいのか？？

>>853
美味いものはたとえ手で食っても美味いけど、講習のためにパラオ行っても楽しみ激減じゃない？

費用なんて検索すればいくらでも出てくるじゃん

お前ダイビング始めたいって友人にパラオでライセンスとるのにいくらかかるか聞かれても馬鹿正直に金額答えて終り？

例えるなら車の免許取りに行くんだけど鈴鹿サーキットで取るのにいくらかかる？って質問の方が近いよ。

>>858
＞費用なんて検索すればいくらでも出てくるじゃん

そう思ったなら「ググれカス」で終わりだろ

＞お前ダイビング始めたいって友人にパラオでライセンスとるのにいくらかかるか聞かれても馬鹿正直に金額答えて終り？

お前肝心の金額に関する質問には答えてすらいないじゃねえかカス（笑）
「ぼくのかんがえたさいきょうのらいせんすしゅとくけいかく」を話す前にまず聞かれたことに答えろよ
答えるのが面倒ならスルーしろコミュ障

指摘されて顔真っ赤だなｗｗｗ

都市型高いなwwwwww

専門店は安いよ
http://www.sonia.info/

>>858←お前、彼女いない暦＝童貞暦＝お前の年齢だろｗｗ
引き篭もりはよくないぞ！　変な犯罪起こすなよ！　な、検索君ｗ

>>859←お前、誰と戦ってるんだ？
そう思うんだったら「ぼくがおしえるべすとあんさーなかいとう」を率先してアドバイスしてやれよ。てかお前海外へも行ったことないから無理だよなｗ　初心者なんだからさぁ

>>860←１人ニヤつく第野次馬でちゅか？

馬鹿が凄いなw

いちいち指南したがる奴ほど、イタイタしい

いちいち呟く奴ほど、なよなよしい

>>857
「携帯砒素指し指湾フィンガー」
莫迦丸出し

>>849は「ダイビングの資格を取りにパラオに行く」と書いてるわけでもないしなぁ。
もしかしたらそうなのかもしれないけど、勝手に想像してレスつけるよりは
とりあえず金額を教えてやりゃいいんじゃないかと。

おい。どう見ても経験者同士の罵り合いのスレに見えるぞ。自重しろ。

>>868
そんなもんググればわかるだろうが

ループｗ

関係ないこと答えるくらいなら
ググれって一言書いてやればいいのにな

>>872
初心者スレなんだから無意味だって意見はいいと思う

まあこの手の初心者スレには初心者よりも、その初心者にいろいろと教えたがる
教えたが李君のほうが多く集まるからな。

海外旅行ついでにＣカード取るのは良いと思うけどね。
自分もそんな感じで、しかも現地に着いてから思い付きで
申し込んで始めたけどもう１０年経たったな。

「海外で取るなんてもったいない、『折角の海外』なんだから
　国内で取って、海外では楽しむべし」ってアドバイスする人たまにいるけど、
海外で取る人って、>>875みたいに「ついで」で取っちゃうんだよね。
つまり「折角の」とか思ってないの。年何回か行ってる内の一回。

オーストラリアとかグアムとかならともかくパラオって時点でついで感ないだろがw

頭悪いなあ

どこで取ろうとこんな場所でクダ巻いてる奴らよりは有意義だろうなｗｗｗ

>>877
自分の中の常識で判断してドヤ顔するなよ
頭悪いな

>>877　君の中ではパラオって特別なんだね
「一生に一度、いつかはパラオ」ってか？

パラオは何度も行って楽しむところ。
初心者向けではないとか言う人もいるけどそれは違う。
初心者も楽しいし、経験を積めばより楽しい。
カード取得からパラオなんて、贅沢でいいじゃん。

owdとった。2回潜った。たのしー！

>>881
おめでとう〜、楽しんで下さい。

テレビが隠すニュース　ユーチューブ　
http://www.youtube.com/watch?v=tPABtY9FkgQ
ツイッター炎上中

ドライスーツがいいよ、手首のバルブがあった方がいいよ、
マスクはレンタルじゃない方がいいよ、などなど、ネット
情報を見てると機材を売りつけようとしてるって見方をし
ちゃってたんだけど、実際にやってみると言われた通りに
しといて良かったなって思うことがたくさんあった。

誤爆？

これからの季節に備えてドライの販促？

>>886
みたいに書かれてるのをみてたから、店でドライが
いいよって言われた時
あ、売りつける気だっておもっちゃった。

私の場合ははじめから一通り揃えるつもりだったから、いわれたとおり
買ったんだけど、結局買った方がいいよと言われたものは、買って良かったな
とおもえた。逆に、これはまだいらないよと言ってもらったものは、確か
にいらなかったよ。お店の人が親切で言ってるものもなにもかも
全部ひっくるめて売りつける気だ、怪しい、って思ってかかるのは
かえってつまらないな、と思ったのだった。

だからいきなり何の話よ？ｗ

買った方がいいもの、いらなかったもの、やったらおもしろいこと、
まずはこのへんに潜りに行って、こんなことができるようになっ
たら楽しいよとか教えて欲しいってことだよ。

その店で聞かないの？

教えてほしいじゃなくて教えたいじゃねーの？
誰も聞いてないのに語りだしてるから何の話？ってなる

最初はマスク、その次にダイコン、あとはカメラの順でいいんじゃないかな？

マスクは横が見えるタイプがオススメ

ナイフとかライトなんかはいらない？

店でも聞くけどさ。せっかく初心者スレがあるんだから
ここでも聞きたいのだ。

>>891
そそ。
誰が聞いたでもないのに、いきなり語りだしてるから
誤爆かと思った。

>>892
あとフィンとスノーケルは必要かも。
マスク、スノーケル、フィンとダイコンというかボトムタイマー、そしてカメラがあればもうほかには何もいらないからな。

手首のバルブは絶対いらない

ドライもウエットもいらん！！
男は黙って海パン一丁！！！
氷点下でもおｋ

10分もしないうちに体動かんなって死ぬだろｗｗｗ

スキンダイビングもするからマスクシュノーケルフィンを最初に買った
10本潜ったときに続けられる趣味だと思ってダイコン買った

BCもレギュもレンタルでいいやって思ってるけど
市販のだと緩くて水がガンガン入って冷えるからウェットスーツは欲しい
ちびだからしょうがないんだが、寒い

海外だけでもぐるんならBC、レギュレータはいらんかも。
レンタルで十分。

>>896
フィンはある程度種類をこなさないとどれが自分に合ってるとか分かりにくいから、むしろレンタルで色んなのを試してからでよいかと

シュノーケルは安いから最初に買ってもいいけど、自分は使わないから要らないと思う

グローブも最初は軍手でいい

>>893
ナイフもライトも後回しでいい
シグナルフロートもいらない

>>902
いやスキンダイビングやるには、って前提で書いたので・・・

>>903
900にはレスしてないのですが

高いグローブは要らんけど、軍手はないわー

軍手使う位なら素手の方がいいな。

ワークマンで軍手ではないけどいい感じの手袋、いろいろ売ってるよ、500円ぐらいで。
ドライのインナーとか、ワークマンやユニクロは使えますね。

マスクとスノーケル、安いグローブを買って始める。
10かいくらい潜って続けそうならダイコン。
レンタルでいろいろ使ってみて気に入ったフィンを買う。
出来ればスーツがあるとシアワセ。

bcdとレギ、ナイフやライトは買わなくてよし。
って感じか。

そんなに高くないんだからとりあえず全部買っとけ。
趣味ってもともとある程度お金かかるだろ？
金のかからない趣味は囲碁将棋だけ。
金かけるの嫌なら囲碁将棋やっとけよ。

とりあえずオセロでもやろうぜ

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>>910
ドロップオフして見える

>>909
その通りだね。

機材は揃ったぞ、次はなにすると楽しい？
月に1，2日しか遊べないので時間を無駄にしたくない。

>>909←バカなのアホなの？

囲碁将棋はダイビングより高価だよ。

こったら碁盤なんか屋久杉削りだし価格数百万円なんて　お前の年収でも買えないくらい高価だぞ。

碁の石だって一つ数万円なんて宝石クラスだぞ。

世の中の囲碁将棋愛好家がみんなそんなの使ってるんかよ？
極端過ぎる事得意げにのたまって、バカなの？アホなの？

>>912
何すると楽しいかは人に訊く事じゃない。
何でも人に訊くな。自分で考えろ。

このスレの存在を根本から否定しているような気がするが

いや違うな。「何すればいい？」は駄目だろ。
「○○は楽しそうなんだけど、どうかな？」とか
「○○したいんだけど、どうアプローチするのがいい？」
ってなら教えようがあるけどさ。

構ってチャンはスルー推奨

ゆっくりとダイビングできたら楽しいなとおもって
近所のダインブショップ行ったら、
皆で和気あいあいとしてる写真ばっかり見せられて
飲み会楽しいとか人とふれあえるのが良いとか、
その後のメールが小文字と絵文字ばっかだし

ダイビングってこういう世界なの