1 :
名無SEA:
スノーケリング・スキンダイビングについて語りましょう!
アプネア、フリーダイビング禁止です
限界を求めてはいけません
深さを求める話題は禁止です
静的閉息の話題も禁止です
小難しい技術論も禁止です
これからがいい季節です?
楽しくやりましょう!!
レッツエンジョイ!スノーケリング!
ここからよろしく
2 :
名無SEA:2011/09/28(水) 17:57:13.51
3 :
名無SEA:2011/09/28(水) 17:58:57.38
4 :
名無SEA:2011/09/29(木) 15:19:15.94
>>1乙
立てようとしたらだめだったw
もうすぐ10月だけど、みんなはまだ潜るよな?w
5 :
名無SEA:2011/09/29(木) 22:20:03.65
潜ります!沖縄なので1年中!
6 :
名無SEA:2011/09/30(金) 07:55:03.48
>>1 はげしく乙!!
>>5 おお、オレも沖縄です。どこらへんで潜ってるんですか?
7 :
名無SEA:2011/09/30(金) 22:22:53.66
>>6 離島です。石垣島。
米原ビーチ、オニヒトデ繁殖しすぎ。リーフエッジ壊滅してます。
8 :
名無SEA:2011/10/01(土) 16:30:35.92
この時期、三浦半島でスキンやってる奴いる?
9 :
名無SEA:2011/10/01(土) 18:40:49.24
瀬戸内海だけど何か今年は濁りが酷い気がする
10 :
名無SEA:2011/10/01(土) 20:37:33.14
こちら九州の西岸です。今年は濁った日ばかりです。魚チラホラ状態です。去年までと全然違います。磯焼けも玄界灘の西部で拡大しています。アイゴ増え続けています。
11 :
名無SEA:2011/10/10(月) 05:33:13.83
過疎ってるなぁ。昔いた高知さんとかカラスさんは元気だろうか。来週晴れてたら今年のラスト潜りいってくる。
12 :
名無SEA:2011/10/10(月) 12:58:11.85
アイゴが増えてるって水産試験場(@南関東)の人も言ってたな
全国的なものなのかな。なんで増加しているんだろう?
13 :
名無SEA:2011/10/12(水) 22:25:29.87
夏に金色のアイゴの稚魚の群れが、あちこちに大量にいて、藻場をむさぼり食ってる昨今は異常。アラメの茎だけが残ってる。温暖化のせいだと先生が言ってた。ウニもブダイもやたらに多い。とにかく藻場が死滅してるが、昔の海中見てないとワカラナイだろな。
14 :
名無SEA:2011/10/13(木) 06:42:52.96
アイゴ増えると何かまずいの?
15 :
名無SEA:2011/10/13(木) 20:41:10.40
磯焼けするからマズいわけです。海中生物の多様性が消えて、ガラーンとした殺風景な海中風景になるわけです。
16 :
名無SEA:2011/10/14(金) 05:30:38.88
オニヒトデの駆除はよく聞くけど、アイゴも対策とってるの?普通に食える魚だし漁師は喜んでんのかな。
海中が殺風景になるのは、スノーケラーには寂しいね。
17 :
名無SEA:2011/10/14(金) 14:12:40.84
>>13 そんな簡単に「温暖化のせい」なんていう「先生」は信用できんなぁ
18 :
名無SEA:2011/10/14(金) 15:31:51.84
はじめてアイゴ釣った時、毒もってるの知らなくて手で掴んだらひれがピンと立って指数カ所刺された。
気にせず釣りしてたらだんだん手が腫れてきてあまりにも痛すぎて防波堤でのたうちまわった事ある。ちっちゃくて可愛らしいのに。それ以来シュノーケルで群れに出会うと恐怖。
19 :
名無SEA:2011/10/15(土) 00:17:27.84
アイゴは地方によってはごちそうだけど、捕ったらすぐに内蔵とらないと重油の匂いがするから、漁師がターゲットにする魚にはなれない。魚突きの連中もすばしっこいから駆除できない。釣りで遊ぶたけならグイグイひくから面白い。
20 :
名無SEA:2011/10/15(土) 00:19:24.87
>>13 磯焼けは昔からある問題になってる現象
ここ数年で多発してるわけじゃない
21 :
名無SEA:2011/10/15(土) 00:20:57.25
>>18 スノーケリングなら間近に寄っても刺されることはないから安心!
>>19 うちのほうでも「アイゴは臭い」と食べないんだけど、
美味しいらしいね。
そうか、すぐ内臓を除去すればいいんだ。エラもかな?
よく釣れるから、美味しいなら食べてみる
22 :
名無SEA:2011/10/15(土) 00:59:41.05
>20
父に連れられ子供の頃から潜ってるから、95年くらいから枯れだしたと記憶しています。多発という頻度のことではなくて拡大範囲が更に加速した感じがします。例えば日本三大地磯のひとつである地元のハエでは去年から三百メートルも拡大しました。
23 :
名無SEA:2011/10/15(土) 04:27:36.16
>>21 沖縄ではエーグァーマース煮(アイゴの塩煮)っていったら、海鮮物重視の居酒屋の定番メニューですよ。
下処理として背びれ尻びれの棘をキッチンバサミで切ってから、腹に包丁入れる。切れ目から内臓取り出す、エラは手でむしりとれるほど弱いです。
身に飾り包丁いれてから熱湯におとす。約10秒湯霜してから流水でよく洗う。下処理完了。
水に出し昆布、生姜スライス、天然塩、味の素少々、アイゴいれて15分くらい煮込む。仕上がる1分前に長ネギ、薄口しょうゆ少々、豆腐、酒少々いれて出来上がり。うまいですよ。
24 :
名無SEA:2011/10/15(土) 16:06:08.06
俺はダメだった
食べたけど美味いと思えなかった
25 :
名無SEA:2011/10/15(土) 16:57:00.35
アイゴ、うちの田舎では味噌漬けにする。新鮮なのは皮をあぶってから薄めの厚さで刺身にする。スーパーにこれが並ぶと地元民は即買って行くからすぐに売り切れる。ウツボのたたきも地元民の好物。ウツボのことはキダコ、アイゴはヤノイオまたはヤって言う。
26 :
名無SEA:2011/10/15(土) 17:59:39.04
泳ぎたいなー。
天気悪いなー。
2週間も泳いでないよ。
海行けないと発狂しそう。
27 :
名無SEA:2011/10/15(土) 21:18:02.57
明日は晴れ、水温二十四℃、イナダ、ハガツオ、スズキの群れが秋にくる沖磯で潜る。岸から2キロ泳いで渡る。船欲しいな、行きはよいよい帰りは泣きそう。潮を読み間違えたら戻れない。
28 :
名無SEA:2011/10/16(日) 06:11:09.45
>>27 凄いポイントだね。2キロ移動だと片道30分くらいかな。帰ってきたらフラフラやね。夜のビールがうまそうw
29 :
21です。:2011/10/16(日) 11:01:41.28
>>23 石垣で2回ほど食べたことあるんだけど、
正直あんまり美味しいとは思えなかったんだ。すまん
最近、関東の釣り人さんと話す機会があったんだけど、
アイゴは釣ってすぐ内臓を除去すると臭みもなく、
すごく美味しいと言われた。今度試してみようと思ってます
30 :
名無SEA:2011/10/16(日) 11:03:48.81
>>27 リーフエッジまで700mのサンゴ礁ですらヘロヘロになってた自分には、
片道2kmと聞いただけで即諦めるw
31 :
名無SEA:2011/10/16(日) 21:02:50.21
27です。4時間運転してエントリーポイントについたら、空は晴れているが強風と大波。ガックリしている傍らを海に向かうのは地元の刺青サーファーとサラシのスズキねらいのルアーフィッシャー。こんな断崖絶壁下の潮の流れの早い岩場で、あいつらキチガイだ。
32 :
名無SEA:2011/10/17(月) 05:46:55.60
>>29 いいってことよ。好みは人それぞれ。
.
>>31 サーファーはウニやガンガゼがウジャウジャ居るようなポイントでも裸足でエントリーするよね。オレには絶対無理。
33 :
名無SEA:2011/10/17(月) 17:37:31.60
アイゴっていやあ沖縄だとスクガラス豆腐だなあ。
幼魚の塩辛を島豆腐にのっけたやつ。 かなり癖が強いけど、辛党にはいいんじゃないの。
34 :
21:2011/10/18(火) 12:38:47.43
春先、大群できた稚魚を獲るんだっけ?
オバァたちが瓶詰めにするのを見てると、スゴイよね
ガラス瓶に面しているところはきれいにスクを並べてるあたり感動もんだ
でも、自分は辛党で泡盛も大好きなんだが、
スクガラスもやっぱり苦手
島豆腐は美味しいんだけどね〜
35 :
名無SEA:2011/10/19(水) 06:51:58.40
日曜休日出勤して木曜に代休。晴れてたらもぐってくるぜ。
36 :
名無SEA:2011/10/19(水) 12:22:09.49
寒くて無理
37 :
名無SEA:2011/10/19(水) 18:06:06.99
サーファー見習え、冬でも海にでて、寒い風の中で波待ちしとる。
38 :
名無SEA:2011/10/23(日) 10:59:02.26
冬眠準備中
39 :
名無SEA:2011/10/23(日) 19:44:28.34
この板の沖縄方面の方に質問。そちらの方では魚の塩煮ってあるみたいね。ただ塩水で煮てそのまま何もつけずに食べるの?
40 :
名無SEA:2011/10/24(月) 09:19:04.99
>>39 そのままだよ。水から煮るんだけど塩水だけでは味気ないので昆布もいれてダシとりながら煮る。塩はもちろん天然塩。仕上がる直前に薄口しょうゆを少したらす。あと長ネギは必須だね。旨味、コク、臭い消しと万能に働いてくれる。
41 :
名無SEA:2011/10/24(月) 11:35:03.12
おっと……現地では海水で煮るのかと思ってたぜ
よく考えたら、
それは飲み屋や料理店では衛生上ムリか
42 :
名無SEA:2011/10/24(月) 12:15:42.56
海水で白米炊いたらうまいよ。
透明度の高い日に誰もいない沖まで泳いで海水くんできて、ビーチでバーベキューしながら飯ごうで炊く。塩加減は好みで自分は海水6:水4。ごはんがすんげーツヤツヤして、フワッと海苔みたいな香りと天然の塩が効いてるからまじうまいよ。
海水には微生物とかいるみたいだがそのへんは気にしない。
43 :
名無SEA:2011/10/24(月) 21:07:00.95
海水ミネラルご飯、おいしそうてすね。羨ましいな、沖縄とか八重山のロコダイバー。二十代の頃に八重山でバイトしながら潜ってました。マンタと遊んでました。今もヨナラ水道にいますか?
44 :
名無SEA:2011/10/25(火) 11:26:03.64
ヨナラ水道にもいるけど少なくなったみたい
今は石垣の川平周辺が有名なマンタスポットとなってる
まぁ、ヨナラまで行くより近いってのもあるけどね
45 :
名無SEA:2011/11/17(木) 14:59:25.83
葉山はもうダメですねぇ、年々透明度悪くなってます。
この時期でここ最近は3mくらいです。
46 :
名無SEA:2011/11/18(金) 00:00:56.29
夏の話だけど初めてナイトシュノーケリングした時、糸ミミズみたいなのとかアメーバみたいなのがライトにうじゃうじゃ群がってきたんだけど、あれって耳とか入ってきそうで怖いんだけど大丈夫かな?
頭はスキン被ったほうがいい?
47 :
名無SEA:2011/11/18(金) 09:53:27.48
>>46 夜行性のゴカイの仲間などだろうね
スクーバダイビング歴20年の者ですが、
耳に入って困った、というトラブルは自分もないし
今までに一度も聞いたことないので大丈夫じゃないかな
髪の長い女の子が「髪に絡まってこない?」と心配してたけど、
そんな事例も今まで聞いたことない
ただ、サンゴの産卵を観察したあとは、
どうにも髪に生臭い臭いがしみついた感じだったw
48 :
名無SEA:2011/11/22(火) 21:02:26.76
皆さん、来年は何月ぐらいから潜り始めます?
49 :
名無SEA:2011/11/24(木) 06:16:44.20
>>48 ゴールデンウィーク明けた頃かなぁ。毎年冬も潜ろうと意気込むんだけど、寒さには勝てないねorz
50 :
名無SEA:2011/11/27(日) 22:09:26.51
真鶴は最近どうですか?
51 :
名無SEA:2011/11/30(水) 05:20:50.77
瀬戸内海、5ミリのウェットで深度10mほどまでを行ったり来たり、デジカメ持って1時間まったり潜ってきた
最後は凍りそうだったよ。ロクハンのスキン欲しい…。
52 :
名無SEA:2011/12/01(木) 00:09:46.62
>>51 5mmだと何月までいけそう?
3mmしか持ってなくて…
53 :
名無SEA:2011/12/01(木) 14:45:52.69
瀬戸内はさむいやろ
54 :
名無SEA:2011/12/01(木) 16:02:04.69
>>52 房総半島の先のほうでの体験だが
2月でもスキンの5mmツーピースで何とかいけた
時間は数十分ってところだが(頑張って1時間)
ただ、これは俺が大学生の若いときのことで、
今やったら心臓マヒで死ぬかもしれないw
>>53 だよな。冬は10℃以下にもなるって聞いたぞ
房総や伊豆半島はせいぜい12〜13℃くらいだ
55 :
名無SEA:2011/12/02(金) 18:58:20.13
>>52 11月始めまでは1.5ミリのタッパで2時間くらいならやれた。
実は、冬潜るのは今年初なんでいつまでやれるか…
つうか、もう尻込みしてる。気合いでラスト2回は潜りたい。
56 :
名無SEA:2011/12/02(金) 22:44:19.69
葉山のショップのブログで今日透明度15〜20mだってぇ!
いくらなんでも大袈裟すぎだろ。。
57 :
名無SEA:2011/12/05(月) 15:56:50.79
>>56 そんなこともあると思うよ
上は濁ってても、
10mくらい潜ると抜けることあるからなぁ
58 :
名無SEA:2011/12/09(金) 23:01:52.16
東伊豆に5ミリフルで入ってみた。
寒くなかった。
が、ブーツだけ水が結構出入りしてちべたい。
足だけ守れたらまだまだ行けるのに。
なにかいい案はないだろうか。
59 :
名無SEA:2011/12/14(水) 16:54:33.92
3mm、フード(頭部分のみ)、磯遊び用のローカットマリンシューズ、手袋はホームセンターでラバー軍手
11/5で打ち止め@伊豆
水温23℃以上なら裏起毛ラッシュのみでもいける。21℃以上なら1時間以上連続で入ってられる。水温19℃以下ならそもそも海に入らない。ここらへんがそれぞれ境目かな。
ウェット買ったのがそもそも9月終わりなので来年の潜り初めはいつからいけるかなぁ
60 :
名無SEA:2011/12/15(木) 22:23:47.02
11月後半で伊豆が21℃あった時に入ってきました。
上2mm下1.5mmのタッパー着てその上に5mmフルウェット。
ブーツは靴下+シューズタイプのゴツめのやつ。手袋はごく普通のダイビング用。
これで余裕だったのでセミドライにすればもう少し頑張れそう。
ただ上がった時のことを考えると、気温と相談かなー
61 :
名無SEA:2011/12/19(月) 10:00:29.04
気温よりは、
風の有無と晴れかどうかだと思うよ
多少気温が低くても、太陽出てればなんとかなるし、
気温が多少高くても、北風ぴゅーぴゅーの曇り空だと寒い
62 :
名無SEA:2012/01/24(火) 00:45:24.41
今は寒いね、ところで夜潜ったことある?
63 :
名無SEA:2012/01/25(水) 13:15:41.18
大学の時、千葉の小湊でナイト・スノーケリングをやった
恐怖以外のなにものでもなかった
けど、スクーバダイビングだとあんまり怖くないな
64 :
名無SEA:2012/01/27(金) 17:46:27.40
夜行性の○○エビなどが沢山出てくるって聞いたことがある。
65 :
名無SEA:2012/02/02(木) 19:42:36.67
夜行性のゴカイもいっぱい出てくるなw
っつか、ナイトなら夜行性の生き物が出てくるのは当たり前かと
66 :
名無SEA:2012/02/03(金) 00:30:07.71
ライト消すと夜光虫があたり一面に光って、宇宙にいるような気分だよ。
67 :
名無SEA:2012/02/03(金) 21:26:32.94
それは神秘的だなぁ・・
地元で夜間潜ると密漁と勘違いされること間違いないから無理だけど
68 :
名無SEA:2012/02/05(日) 09:27:02.40
海に潜らなくても、夏に大量発生しているときは波が青く光るよ
また陸から棒でも突っ込んでかき回せば光るし、
肉でも沈めておけばたくさん集まってくる
ただし、周囲がかなり暗くないと光は見えないけど
69 :
名無SEA:2012/03/07(水) 19:11:55.63
ス
70 :
名無SEA:2012/03/07(水) 22:54:08.82
ダ
71 :
名無SEA:2012/03/09(金) 05:46:11.59
やべー沖縄だけど春っぽくなってきたわ
72 :
名無SEA:2012/03/09(金) 16:22:20.80
いいなあ沖縄
このスレ的には沖縄在住は勝ち組だね。
73 :
名無SEA:2012/03/09(金) 20:43:48.15
冷たくも激しい雨が明け方から降り続けている相模湾……
74 :
名無SEA:2012/03/09(金) 21:04:21.41
3月の相模湾に入ったことあるの?
ホンダワラで、身動きできないよ。
相模湾の何処に入った事あるの?
75 :
名無SEA:2012/03/10(土) 09:40:08.04
相模湾なら葉山、あと東京湾(といっても館山付近)なら真冬に入ったことあるよ
藻類は春先まで繁茂してるな
晴れれば結構きれいだ
76 :
名無SEA:2012/03/13(火) 00:06:54.55
葉山なんてホンダワラ凄いでしょ。
俺は、2月と3月だけ海に入ったことがない。
海藻は冬至から伸び始めるようだね。
日照時間を感知してるようだね。
今の時期は、陸から見ても入れる状況じゃない。
4月には入るけど、パニックになるかもしれない程、海藻が生い茂ってる。
77 :
名無SEA:2012/03/14(水) 09:57:34.95
>>76 ホンダワラの森があるだけで、なんでパニックになるんだ?
確かにフィンが使えないほど繁茂する場所もあるが、
何もそんなところに特攻する必要もないだろうが
78 :
名無SEA:2012/03/17(土) 02:21:53.49
>>77 君みたいな人がいるとスレが発展しない。
君は、どこで潜ってるんですか?
何も知らない人が書き込むと白ける。
相模湾に行って、今の状況でも伝えてみなよ。
79 :
名無SEA:2012/03/22(木) 18:49:44.69
52sでオーダーして作ったウエットスーツが、今は激太り66sで着られない
シーズンまでに間に合うだろうか・・・・・・
80 :
名無SEA:2012/03/22(木) 20:32:39.38
もう一着作っとくか
81 :
名無SEA:2012/03/23(金) 14:46:53.64
82 :
名無SEA:2012/03/25(日) 10:50:28.61
83 :
名無SEA:2012/03/26(月) 00:40:53.04
>>82 坂田ってどこか知らないけど、状況説明しないと意味ないだろ。
84 :
名無SEA:2012/03/27(火) 11:47:29.85
ふつうにホンダワラ林を避けながら遊んでるってだけだろう
何の「状況」だよ?w
85 :
名無SEA:2012/03/28(水) 06:00:40.63
坂田って何処?
海の状況は常に変わってるんだから、簡単な状況説明ぐらい出来るでしょ。
12月と3月の違いぐらい言えるでしょ。
海が好きで1年中入ってるなら、どれだけ変化してるか言えるでしょ。
86 :
名無SEA:2012/03/29(木) 09:26:19.69
目の前の機械で検索したら簡単に出たよ
87 :
名無SEA:2012/03/29(木) 23:46:28.23
>>86 相模湾の坂田は何処にあるの?
答えられないの?
88 :
名無SEA:2012/03/30(金) 21:11:38.11
……なんで坂田が相模湾になきゃいけないんだ??
89 :
名無SEA:2012/03/31(土) 09:33:41.59
>>88 相模湾の話しをしてたんじゃないの?
違う場所なら、それなりに説明すればいいでしょ。
何処でもいいから、海藻の状況でも話してよ。
90 :
名無SEA:2012/03/31(土) 11:43:37.81
91 :
名無SEA:2012/04/01(日) 10:46:34.21
さて、晴れてるし久しぶりに潜るかー!
今日の石垣島、最高気温21度
3mmスプリングでいけるかな。
92 :
名無SEA:2012/04/02(月) 13:59:42.60
↑米原ビーチで泳いできた
結構、寒くてインリーフでも1時間しかもたなかったけどやっぱ海はいいね〜。観光客もチラホラ。冬の間に少しキレイになったかな。人がほとんど入らないからか、貝類とか魚が増えてる気がする。
93 :
名無SEA:2012/04/14(土) 16:53:02.76
暖かくなったあげ
94 :
名無SEA:2012/05/20(日) 12:52:41.49
>>89 え、傍から見ていると、
「春先の海藻事情」が話題だったように見えるが。
日本海や九州の話ならともかく、
房総半島なら相模湾とさほど遠くないし、話は続けられたろうに。
95 :
名無SEA:2012/05/20(日) 12:54:11.30
>>90 話の流れからして、坂田の位置じゃないの?
「坂田 スノーケリング」で検索したら、
すぐわかったよ
96 :
名無SEA:2012/05/20(日) 12:55:30.35
>>91-92 今年の石垣はオニヒトデが大発生していると聞いた
(特に北部や伊原間あたり)
米原あたりはまだ大丈夫なのかな?
97 :
名無SEA:2012/05/20(日) 18:29:13.03
>>96 北部方面は分からないけど、米原ビーチと青の洞窟あたりのドロップオフはほぼ壊滅状態。ただの崖になってます。インリーフのほうがサンゴも魚も生き生きとしてます。
崎枝もドロップオフがだいぶ喰われています。
大崎も深場は若干喰われてるけど比較的元気です。今日行ってきました。もうウエットスーツなくても暖かく、梅雨のわりには透明度も高く楽しめました。
98 :
79:2012/06/16(土) 21:51:49.10
なんとか56.5キロになった!
99 :
名無SEA:2012/06/17(日) 09:08:39.04
おめでとう^^
ウエットスーツにダイエット効果があるなんて買うまでは思ってもみなかったよ。
俺もこの時期はダイエットしている。
101 :
名無SEA:2012/06/25(月) 18:44:16.07
やべぇ、今日行ってきたが腹がぶよぶよじゃねぇかwトレーニングせねば
>>101 これが加齢と共に体重落ちなくなるんだよな。
俺も学生の時から最大で16kg増えちゃって、頑張って一回+6kgまで落としたけど今また+10kg。
チャリ通で一日33km、雨の日は駅まで往復6km歩いてるけど、冬場はつい太るし、梅雨時だと
休みの日に雨が続いたりして長時間走ったりするトレーニングが取れないとなかなか減らないね。
近所に公営プールでもあればいいけどなぁ。
103 :
名無SEA:2012/07/02(月) 18:56:54.35
>>102 だな、昔とそんなに食生活は変わってないんだが、絞れないな よし、明日から走るわ
104 :
名無SEA:2012/07/03(火) 11:18:00.88
そろそろageる季節だな。
105 :
名無SEA:2012/07/07(土) 01:21:10.80
age
106 :
名無SEA:2012/07/07(土) 22:30:23.10
潜りにいきたいなぁ…。2年前に石垣行って以来、
海に行っていない。ウエットなんか傷んでるかもしれないな。
107 :
名無SEA:2012/07/10(火) 09:58:06.88
水温22度みたいなんだがウェット着ないと寒いかな?
真栄田岬の青の洞窟ってどれくらい泳ぐの?
109 :
名無SEA:2012/07/10(火) 10:56:05.94
>>100 加圧Trainingと同じ原理だからじゃね
110 :
名無SEA:2012/07/10(火) 12:03:36.24
ウェットスーツを表示サイズで通販で買ったら小さすぎて着れないんだが・・・
ウェットって使ってるうちに伸びるもの?それとも縮むもの?
>>110 縮む。
同じメーカーの買い替えでもない限り通販はやめたほうが・・・。
112 :
名無SEA:2012/07/10(火) 23:37:56.52
>>111 その後タグみたら適正サイズだったのでメンズとレディース間違えて送ってきたんじゃないかと
実店舗で適正サイズ調べにいったら俺が前と後ろ逆に着てただけだった・・・orz
おれバカすぎワロタ
いやスゲエ・・・
114 :
名無SEA:2012/07/12(木) 03:41:31.87
>>108 エントリーポイントから洞窟までってこと?崖おりてから10分もかからないよ 洞窟自体は短いから奥まで行くのに2〜3分かな
ただ夏は込み合って順番まちしてるから、あんまお薦めしないなぁ 正直たいしたことないし
115 :
名無SEA:2012/07/12(木) 03:42:48.58
116 :
名無SEA:2012/07/12(木) 03:47:41.03
>>107 寒いだろうな 10分くらい遊びで泳ぐならいらないかも
>>114 ありがとう。順番待ちはめんどくさいね。
おすすめの場所とかある?
118 :
名無SEA:2012/07/12(木) 11:07:35.32
>>116 ラッシュガードのみで入ったら死ぬほど寒いってことはなかったけど
30分以上は寒さが気になって楽しくなかったな
水温低すぎると足がつりやすくなる希ガス
今日は大渡浜に行ったよ。結構きれいだね。
>>114 真栄田岬の駐車場の入り口から海側に50メートルくらい行ったところの砂利道から海に行ってる人を見るけど、きれいなのかな?
東西どちら側?
西側からは崖で海に入れないんじゃない?
124 :
121:2012/07/13(金) 02:21:31.35
駐車場入り口の西側です。
126 :
121:2012/07/13(金) 13:36:53.69
>>125 裏真栄田で検索したら多分それです。ありがとう。明日行ってみよ。
127 :
125:2012/07/13(金) 13:43:48.16
>>126 車上荒らしにだけは気をつけて。
俺の友達は助手席側から漬物石投げ込まれてガラス割られて荒らされた。
128 :
名無SEA:2012/07/13(金) 13:48:31.05
>>127 車には免許くらいしか残さないでしょ
紙幣と鍵は防水キーケースにいれるし
129 :
121:2012/07/13(金) 20:09:09.11
>>127 ありがとう。バイクだから駐車場タダなんで歩いていってみる。
130 :
名無SEA:2012/07/14(土) 02:43:02.20
>>117 色々あるけど、よくいくのは瀬良垣と希望が丘かな ちょっと遠出できるなら本部のゴリラチョップもいい
ただ真栄田岬は圧倒的に便利だね 設備ととのってるし
131 :
名無SEA:2012/07/14(土) 02:53:11.80
>>121 あっちは潜ったことないけど、大潮の干潮時によく潮干狩りに行く リーフエッジまで遠い印象があるな、片道10〜15分は泳がないといけないはず
途中は岩場しかなくて見るべきものはないけど、リーフエッジでたら綺麗なのかなぁ レポート頼む
132 :
名無SEA:2012/07/14(土) 02:59:07.22
>>118 ラッシュガードのみで30分はキツイだろうなw上半身だけでもウェット着ると1時間くらいは快適にいけるよ
>>131 昔(俺が琉球大に通ってた頃だから20年近く前かな)はリアル竜宮城だったよ。
途中の岩場だってみんなサンゴ着床してデバスズメ群れてたし。
134 :
121:2012/07/14(土) 19:55:30.76
今日は青の洞窟にいってみた。予想してたより透明度は高くおもしろかった。
裏真栄田いく予定だったけど、洞窟二往復位してたら、暑いしつかれたんで、また今度行ってみる。
やっぱり沖縄は北に行けば行くほど透明度は高くなるのかな?大渡あたりしか行かないもんで。
>>134 11月ごろ辺戸名〜茅打バンタ間の海底鍾乳洞にボンベ背負って潜った事あるけど、
エントリーの前に船の上から落っことしたナイフが水面からもキラキラ光って見えるぐらい
透明度があった。水深20m前後だったかな。
一概には言えないけど、開発の波が鈍い北部の方が透明度が高いのは言えると思う。
本当に潜ってる人はボンベなんて言わないでしょ。
職業ダイバーなんかはボンベって言うよ
138 :
名無SEA:2012/07/15(日) 01:46:54.97
タンクでもボンベでも酸素でも空気でもどっちでもいいよw伝わればいい
139 :
名無SEA:2012/07/15(日) 01:51:30.87
>>133 羨ましい 10年位前の大規模な白化現象でほとんど死滅してしまったと思われる
140 :
名無SEA:2012/07/15(日) 01:54:29.39
>>134 南部住み?ギザバンタってとこ荒れてて入れなかったけど、上からみたらクソ綺麗だったな いつかいってみたいポイント
ボンベでも酸素でもないし、そんな表現をするのはアホなメディアだけ。
>>141 酸素は完全な間違いだが、ボンベは間違いではない
ただ、ドイツ語というだけのこと
レジャーダイビングの業界はタンクと呼ぶだけのこと
143 :
名無SEA:2012/07/15(日) 22:35:53.37
国内で、透明度が良くて、ドロップオフになってて、
魚影の濃い、お奨めのポイントはないですか?
5日の休暇と10万円もらったので、どこか行きたい…。
5〜6万なら、自腹もきりますし。
144 :
名無SEA:2012/07/15(日) 22:41:19.54
145 :
121:2012/07/15(日) 23:23:31.52
>>140 那覇にすんでるよ。ギザバンタって下まで行ったことないけどきれいなんだ?。今度行ってみよ。
最近、太りぎみなのでカロリー消費するためにわざと荒れてるポイント選んでハード素潜りしてる。
147 :
143:2012/07/16(月) 21:26:12.17
隠岐ですか。以前、スキューバで2回行きましたが、
確かに透明度がよくて大物が多かったですね。
ただ、全部ボートでドリフトだったので、スキンだと
どんな感じかなぁ。
来月御蔵島にドルフィンスイム行ってきます。
今から楽しみ♪
>>143 どこ住みよ
首都圏なら伊豆でいいじゃん
伊豆はないわ
151 :
名無SEA:2012/07/18(水) 01:23:10.37
串本ってどうなんよ?結構有名だが
ヒリゾ浜は?
串本サイコー!
154 :
名無SEA:2012/07/19(木) 01:29:59.01
まぁ、沖縄これるならアカ島ははずせない いまだかつて、あそこ以上のインパクトあるポイントに潜ったことはない
沖縄というか与那国の牧場すぎたとこの
養殖場の湾はなんというか楽しかった
引き潮マックスのときのリーフエッジは死との戦いだけど
天国だった
でも無粋な釣り糸があちこちに・・・
老後は1年くらいかけて
あそこの掃除してあげたい
156 :
名無SEA:2012/07/19(木) 03:03:57.71
いいねぇ 老後は海のキレイなとこで暮らしたいのぅ
157 :
143:2012/07/19(木) 22:14:29.27
関西在住ですが、伊豆は、井田や土肥(記憶が不明瞭)に行った記憶があります。
井田はドン深でよかったですが、たいてい透明度はよくなかったですね。
串本海中公園やマリンセンター前も行きましたが、もう少し深い方が希望です。
ポイントを忘れてしまいましたが、与那国で、ビーチエントリーして
足がつくくらいの遠浅を何百メートルか、ナポレオンの後をついて行ったら、
いきなりドロップオフになっている場所がありました。そこは凄く良かったんですが、
もう、場所の記憶が全く無い…。
158 :
名無SEA:2012/07/20(金) 02:51:43.27
やっぱ体絞るのには走りこむのが一番だな 下腹へっこんできたわw
あんま痩せると、
寒さに弱くなるよ
体脂肪率10パー切るから、
3時間くらい泳いでると、
夏でもガタガタ
(上ラッシュガード下サーフパンツ)
160 :
名無SEA:2012/07/20(金) 11:35:18.78
まだラッシュガードの水温じゃないでしょ 3mmのウェットでちょうどいいくらい
161 :
159:2012/07/20(金) 14:36:05.01
ウエット欲っしいけど、
息子(小3)と一緒だから自分だけというのも
(息子はユニクロのドライTシャツ)
7月頭の雨の中潜った時は、
次の日二人で熱出して休んだw
>>161 Aqurosで安いスプリング買えば?
もしくはハードオフでサーフィン用の
163 :
名無SEA:2012/07/20(金) 15:46:41.15
>>161 子供は冷えやすいんだから気を使ってやらんと
165 :
161:2012/07/20(金) 17:50:01.62
ありがとうございます
レディメイドだと、ウエットスーツも割りと安いんですね
20年以上前スクーバしてた頃の記憶で、
何万円のオーダーメイドのイメージで考えてました
170センチ52キロのガリなんで、
既製品で水が入ってこないか心配なんですが、検討してみます
>>163さんはどこを利用してますか?
自転車パーツや山道具は海外通販が多いんで、チャレンジしてみようと思います
166 :
名無SEA:2012/07/20(金) 19:49:24.96
>>165 買いたい国のgoogleshoppingで検索
167 :
165:2012/07/20(金) 20:24:53.91
真栄田行こうと思ったけど雨やん。
>>159 10パーなんて書かないでくれ。
絶望感が沸いてくる。
古いSPROのスノーケルが壊れたから、AQAの吸気と排気の両方にバルブが付いてるのを買った。
水が全然入ってこないのはいいけど、息苦し過ぎる。
吸気バルブを外すと、今度は水が出て行かなくなるんだろうな・・・
しばらく使ってると慣れるよ
バルブ自体もこなれて動きが良くなるのかもしれん
173 :
170:2012/07/22(日) 00:05:28.29
>>171 なるほど、とりあえずこのまま使ってみることにするわ。
ありがとう。
174 :
名無SEA:2012/07/22(日) 00:47:42.24
>>170 オレはその息苦しさに耐え切れなかったw2分くらいで見切ったわ
子供の時買ったのがバルブ付きだった
最初は苦しかったけど、しばらく使ってるうちに慣れてしまって普通に使ってたわ
176 :
名無SEA:2012/07/22(日) 01:56:27.42
おまいら潜りに行くときは一人?オレは昔は初心者とか誘って、スノーケリングの楽しさを教えてたけど、今はだいたい一人になってしまったな・・
やっぱりレベル違う人を連れて行くのは色々疲れる 真栄田いってるやつでぼっちいたら、一緒に潜りたいわw
177 :
名無SEA:2012/07/22(日) 02:22:24.03
>>176 一人で行くけど万が一事故が起こったら誰にも気付かれずに死ぬよね
178 :
名無SEA:2012/07/22(日) 03:04:26.96
>>177 元から万が一にも事故が起きないように潜ってたから、あんま不安はないなぁ 一人の時やばかったのはスノーケルつないでるゴムが岸から300m位のとこで切れた時かなw
冷静に考えればなんて事は無いトラブルだったんだけどね・・ ちと焦ってしまった
知ってる人いたら教えて欲しいんだけと。
スキューバプロのツインジェットとツインジェットマックスってどっちがいいの?マックスが前のモデルっぽいんだけど。価格はヤフオクで同じくらい。
ちなみに初フィンです。知人がやたら先われフィンすすめるもんで。
先割れメチャ使いにくい
特に初フィンでは止めとき
友達連れてくと溺れてないか気にしすぎて自分が楽しめなくなる。
182 :
名無SEA:2012/07/22(日) 10:40:43.20
先割ってなれたらノーマルフィンより速いの?
フィン。
長いのと短いのがあるけどスピードが違うのですか?
184 :
名無SEA:2012/07/22(日) 11:50:16.68
>>183 力がかかる面積が違うんだから全然違う。
ロングフィンは使いこなせるようになったらイルカのように速く泳げる
>>176 つるんでるやつらも年々仕事やら体力的にきついやらで
今年から自分もソロになりそう。今日もひとり。
確かに初心者教えるの疲れるよね。
そして教えても、その後はまるやつって少なかったな…。
今日裏真栄田の予定だったけど、潮が引いてたんで青の洞窟いったよ。階段おりて左に行ったらけっこう綺麗だった。デカイたこがいたよ。
おれもいつも一人。
187 :
183:2012/07/22(日) 18:29:37.46
石垣島たくさんポイントあって楽しいです。今日は御神崎に行ってきましたが2m以上のでかいウツボいたなー。
>>187 初心者がいきなりロングフィン履いても辛い思いするだけだから気をつけてね
190 :
名無SEA:2012/07/22(日) 21:53:40.49
>>189 筋肉ないと慣れるまで足つりやすい気がするね
筋力あっても力任せに蹴ってしまうと、足首に負担が来たりする
うまく言えないけど水に対してのブレード面の当て方みたいなのがあるでしょ
反発の速さに応じて蹴り方変えてやらないといけないとか
このスレの人ならだいたい解ると思うんだけど
自分もあんまり返りの速いのは使いこなせないです
192 :
名無SEA:2012/07/23(月) 18:24:14.44
ロングで硬かったりすると、脚力の無いひとはつらいかも。
ただし遠泳と縦潜りは、ロングがはるかに楽だよ。
一人で行きたいけど完全に初心者だからなあ…
194 :
名無SEA:2012/07/25(水) 10:49:49.33
>>193 神奈川だけど、荒井浜や琴が浜は強い潮流があるわけじゃないし一人でもあんまし心配いらんと思うよ。
あと、泊まりで遠出できるのなら神津島の赤崎と式根島の中の浦マジオヌヌメ。
196 :
193:2012/07/25(水) 14:12:32.31
>>194 >>195 神奈川です!
情報ありがたいです〜
さっそく調べてみます。ありがとうございます!
198 :
195:2012/07/26(木) 19:10:15.03
199 :
名無SEA:2012/07/26(木) 20:56:32.80
サキシマミノウミウシですね〜♪
>>199 トン
今日はグローブ忘れて体固定する為に岩掴めなくって、
こいつがちゃんと写ってたの一枚だけだったんだ。
201 :
名無SEA:2012/07/26(木) 21:42:36.20
いやいや、うらやましいです。地元山陰でもたまに見られるんですが、この2年ご無沙汰ですな。
海流の接点で生き物が豊富…というのが呼び文句なんですが、これから回遊魚に出会えるかどうか。
202 :
名無SEA:2012/07/26(木) 23:56:40.22
>>201 私も山陰ですが岬の先端周辺なら豊富ですよ
203 :
名無SEA:2012/07/27(金) 01:09:37.30
>>198 カメラ持参かー 毎年カメラ欲しくなるけど、買うまでに至らぬw
>>203 防水コンデジでも廉価ランクのやつは1万5000円前後だから昔に比べて
お手軽だと思う。
買ったらすぐ上のランクの欲しくなるけどw 今はマジTG-1欲しい。
206 :
名無SEA:2012/07/27(金) 13:27:56.08
ウツルんですやスナップキッズで何年も過ごして来ましたが、腕もなくて4年前からμToughを使ってます。ところでこれにしても油断するとすぐ内部に浸水してしまいますので、やはりハウジングが必至のようです。
そんなこんなでやはり出費になりますよね…今は一眼レフが欲しいんですが。
μ795持ってたけど、なん十回も潜ったけど一回も浸水なかったよ。
深さ五メートルくらいだけど。
>>206 そういやμシリーズは初期に水没事案を結構聞いた。
自分は3m防水のμタフ6010だけど、式根でスノーケリングやった時に水没まで行かなくても
電池ボックスのカバーの蓋を開けたときに浸水しかけてる感じがしたのでやはり
ハウジングがあったほうがいいみたい。
あと、使用後放置しとくとカバー部分から錆びが発生して防水機能も落ちるから
塩抜きも必須になる。
ハウジングに入れとけばあまりその辺の気を遣わなくて済むからね
(もちろんハウジングの塩抜き必要になるけど、カメラ本体ほど気を使わなくていいし)。
>>206 デジイチもってスノーケリングって意味じゃないよね?
210 :
名無SEA:2012/07/27(金) 22:07:39.86
206ですが
一眼レフとその周辺機器までというならスクーバまで極めるべきですかねぇ?、という意味で。
そうではなくて、ここはスノーケリングの良さについてのスレですよね。
正直に言うと、自分はスクーバまでしなくたって面白い生き物はいくらでも見られる…というつもりでやってるんですが。
答えになってなくてすみません(-.-;)
一眼となると50万ぐらい覚悟しとかないといけない
事実上タンク背負わないとほぼ無理だろうし
スノーケリングはあの手軽さこそが魅力だと思うなあ
窒素抜きとかしなきゃいけないからねえ。
ハウジングのゴツゴツ感がスマートじゃないので手軽な2012年新型の防水デジカメどれか買おうと思ってるけどパナソニック、オリンパスは12m防水出たね。
キャノンの10m防水がコスパと画質&手振れ補正が魅力的だなー。パナは60fpsで動画撮れるし。オリのハイエンドはF2の開放レンズは魅力だけど高い割にプログラムモードもついてなくて不満多そうだし。うーん迷う。
誰か買った人評価教えてください。
214 :
名無SEA:2012/07/28(土) 09:40:59.98
魅力的なのはペンタックスのアレです、12m防水。
>>213 ほんとTG-1にプログラムモードついてればねえ。
あとオリンパスのコンデジって暗所(夜景)弱い希ガス。
近所にホタルの生息地があるから余計に歯がゆいわ。
216 :
名無SEA:2012/07/28(土) 13:34:59.17
メガネかけたまま装着できるシュノーケルって無いの?
コンタクトは最後の手段
TG-1は惜しいですよね。
ペンタックスのマクロは魅力なんだけどなんでもデジタル補正にしちゃうのがなー。
youtubeで水中動画見てたらキャノンが水中での色あいがキレイだし暗所にも強そうだし一眼にも使われてる光学手振れ補正とか魅力的だなー。
キャノンは価格と性能は良いとおもうけどデザインがひどい。
普通のデザインだったら買ったのに。
ゴーグルに度を入れてもらうのはいかがでしょうか。
>>218 性能重視で安心のCanon D20にしようかな!!やはりデザインで決めかねてる人多いようだね。
マリンショップの人達との交流が多いのだけど、さまざまなコンデジで撮った写真見てCanon IXYにハウジング使用してる人の写真がキレイと思った(ハイエンドのGシリーズとかは除く)。
223 :
名無SEA:2012/07/28(土) 21:28:57.18
>>219こんな大層なものじゃなくて
ただのシュノーケルが欲しいです
>>222 IXY用のハウジングって純正品は3m前後じゃなかったっけ
メガネOKなスノーケル?
意味わからん
226 :
名無SEA:2012/07/29(日) 01:19:14.38
ただ、度付のマスクを買えばいいだけのことでは?
227 :
名無SEA:2012/07/29(日) 02:01:15.20
体が絞りきれねぇ、歳か・・ 食生活は変わってないのに
>>224 去年のモデルかな。輸入品で40m防水でてます。今年モデルはもう出ないのかな。
>>227 俺もだわ。 100km走って一時的に2kgとか落ちても4日もすると元に戻ってる。
バカ食いしてるわけでもないのに。
それは水分の不足分が戻っただけでは…
>>230 トレーニング中は水、スポドリ、飲むヨーグルトかなんか合わせて大体3gぐらい飲むし、帰宅後にも
飲み食いしてそれでも2キロほど減るんだわ。
それが4日ぐらいでじわじわ戻っちゃう・・・。
それ只の脱水症状
夏のトレーニングは気をつけないとね
233 :
名無SEA:2012/08/02(木) 06:54:06.16
台風はやくいかないかな・・
235 :
名無SEA:2012/08/03(金) 01:21:49.21
>>234 まじか・・せっかくの夏休みなのにまったく行けない
236 :
名無SEA:2012/08/03(金) 01:27:01.15
例年雨の多い山陰地方だけど今年は今のところ2週間ほど晴れ続きで不気味すぎる
237 :
206:2012/08/03(金) 15:57:01.73
で、自分が行ける時には雨が降るの…
雨男なのかなぁ
238 :
名無SEA:2012/08/03(金) 21:08:12.88
山陰のオヌヌメ場所教えて下さいませんか?
浦富の城原海岸は、藻の色(緑)がかってたし、小物しかいなくてイマイチだった。
普通の海水浴場の海岸のテトラ回りの方が面白かった感じです。
239 :
名無SEA:2012/08/03(金) 22:18:42.50
>>238 城原海岸は遊覧船が15分おきくらいに回ってくるから濁りまくるんだよね
そういや10日ほど前、城原で大阪の男性が溺死したんだけど遊覧船にひかれたんじゃないかと
思っている そのくらいけっこうな早さで狭いところに船がはいってくる
見るだけなのか突きたいのか深く潜りたいのかとか書いてくれたら教えれるよ
ちなみにどちらからおいでで?
240 :
名無SEA:2012/08/03(金) 22:23:02.73
ちなみに山陰地方でシュノーケリングでよく見る魚
チヌ、グレ、豆アジ、カサゴ、アコウ、スズキ、メバル、ヒラメ、エイ
カワハギ、タナゴ、クジメ、イシダイ、ベラ、ウシノシタ、タコ、ボラ
イシガキダイ、ブリ
241 :
名無SEA:2012/08/03(金) 22:24:38.49
山陰は竹野くらいしか知りませんが、いいポイントでした。
ダイビングサービスの前からエントリーすると、岩場が続き、
だんだん深くなって、沖は水深17メートルくらいの砂地が続く。
こうなると変化もなくて、面白くなくなるし、魚も少ないので、
そこから沖には行ってません…。
海が荒れている時は、岬の東側の海水浴場からエントリーしていますが
沖に出ると、けっこう魚影が濃いです。
岬を越えて、ダイビングサービスの沖に回り込むのはけっこう時間がかかりますが。
242 :
241:2012/08/03(金) 22:26:59.45
書き込んでから気が付いたんだけど、竹野って
山陰なのかな?
243 :
名無SEA:2012/08/03(金) 22:33:26.08
>>242 兵庫北部だから山陰じゃなくて但馬地方だね
244 :
名無SEA:2012/08/03(金) 22:33:56.90
>>240 シュノーケルでブリとかみれんの?行ってみたい
245 :
名無SEA:2012/08/03(金) 22:38:55.61
246 :
241:2012/08/03(金) 22:40:41.77
これは失礼。
247 :
206:2012/08/04(土) 00:27:28.57
島根半島もイイですよ♪
オヤビッチャ、ハタタテダイ、チョウチョウウオ、キンチャクダイ…くらいの季節回遊魚がスノーケリングで見られます。これから水温が高い間はオススメです。
ちなみにポイントは島根町周辺です
248 :
238:2012/08/04(土) 17:27:08.41
>>239 さん
レスありがとう。
東京在住で、つい一週間前に鳥取・兵庫の海で遊んだばっかりで、
再訪計画は未定なんですわ。
己のスキル・希望からすると、水深3〜5mで 30cm級の多彩な魚種が
見れるところがいいですね。魚突きは生理的に受け付けなく、鑑賞専門です。
こんな条件で何処かあればよろしくお願いします。
249 :
名無SEA:2012/08/04(土) 19:24:33.55
>>248 城原でいいんだけど階段おりて左側は遊覧船がきまくるから
階段降りてできるだけ右側 あるいは週末は浦富の方からくるジェットがうざいけど熊井浜
それか城原からちょっとだけ東に進んだら田後って港があってダイブショップがある
2ダイブで器材レンタルで2万くらい
自分は海外で器材こみ2ダイブ50ドル前後が相場だと思ってるから高いけど
東京からわざわざくるなら利用してもいいんじゃないかな
知人が石垣旅行から帰ってきて、北東方面はオニヒトデがいっぱいおったらしいけど、そんなにすごいの?
米原も多かったて言ってた。
252 :
名無SEA:2012/08/05(日) 23:17:26.80
えっ…、石垣に行こうかと思ってたのに、萎えるなぁ。
西表ならマシですか?
253 :
名無SEA:2012/08/05(日) 23:48:50.48
>>252 沖縄なら慶良間がいいと思うよ お薦めは阿嘉島
>>252 友達から聞いただけだから、実際どれくらいの状況かは、自分は見てないからわからん。
前にもそんな書き込みあったからどんなもんかなと思って。
関東圏は今週はダメっぽいな・・・
257 :
238:2012/08/06(月) 19:21:14.18
山形あたりの好スポットはどこかありますか?
庄内の由良海岸あたりにお盆の時期、トライしてみようかと思うのですが。
(勿論、飛島も)
258 :
名無SEA:2012/08/06(月) 22:29:58.38
今日は今年最高の透明度だった@山陰
先週までは晴れが続いても濁りがあったけど今日はクリアで青かった
でも電気クラゲ1匹いた
石垣島オニヒトデ落ち着いて来た気がする。
260 :
名無SEA:2012/08/08(水) 19:13:00.59
そういや今年オニヒトデで石垣のインストラクターが亡くなってたな アナフィラキシーショックで死んだみたいだから、何回も刺されたんだろうか
俺刺さったこと有るから、もう一回やるとヤバイ
石垣島はごく一部のダイビングショップが頑張って駆除しているようです。
ショップの数は200以上?
全ショップが動いてくれれば、こんなにひどくなる前にサンゴ守れたはずなのに、あまり連携ができてないんだよね。
>>262 アイルランドでは、イングランド対ブラジルの試合があると黄色のシャツが飛ぶように売れるそうだ。
同じ島のショップだから仲がいい、連携しているなどという幻想は捨てることだ。
265 :
名無SEA:2012/08/09(木) 13:18:50.13
狭い地域での同業同士だといろいろトラブルもあるんだろうなぁ 200以上のショップはさすがに多すぎるとは思う
オニヒトデは一旦増え始めたら駆除しても適正水準に保たれてしまって、逆にいつまでも
食害が収まらず被害が深刻・長期化する。
結局大繁殖しないような環境整えない限り駆除なんて泥縄でしかない。
267 :
名無SEA:2012/08/09(木) 14:43:27.45
>>266 中途半端な駆除だと間引き効果で数ふえるらしいねw地元の人が連携して定期的に駆除するしかない
>>263 現地民だけど元気なポイントは沢山あるよ。有名な米原ビーチや崎枝の被害は大きい。オニヒトデはドロップオフを好むようだね。だいたいドロップオフばかりやられていて、棚やインリーフは元気です。最近はドロップオフの食べ物が無くなったからかあまり見かけないよ。
>>267 そうそう。駆除するとより増えるからダメとか駆除したほうがいいとか、結局どっちが良いのかあやふやなので、泳ぐ度に見かけるけどどうしたらいいか分からん。駆除していいならなんぼでもボランティアしたいんだけどね。
270 :
名無SEA:2012/08/09(木) 21:04:55.57
与那国のナーマ浜で、でかいのを見ました。食べる珊瑚は無さそうだけど
生きていけるのかな?
私が子供の頃、沖縄海洋博覧会があり
テレビでオニヒトデ駆除のニュースを見ましたが
長い目でみて、今はオニヒトデの勢力が
拡大中の時期かも。人間からすれば、気が気でないけれど
271 :
62:2012/08/13(月) 23:11:53.21
上の方で書き込みのあった、田後って、スキンダイビングできるんですか?
ダイビングサービスでも受け入れてくれるの?
272 :
名無SEA:2012/08/13(月) 23:14:20.03
273 :
271:2012/08/13(月) 23:27:18.68
おおっ、ありがとう!
274 :
名無SEA:2012/08/13(月) 23:41:16.70
275 :
271:2012/08/14(火) 21:19:55.45
田後のサービスに問い合わせてみたところ、スキューバの客と
同じポイントでスキンダイビングすることは可能、とのことでした。
まだ前例がないので、料金に関しては未定とのこと。
276 :
名無SEA:2012/08/14(火) 21:51:27.06
普段はスクーバの合間にぐらいしかやらなかったんだけど、今年はスノーケリングだけやってみた
なんかスポーツしてるって感じが良かったわ
19日から式根行ってきまーし。
中の浦、大浦をメインに時間があったら石白川と泊浦でスノーケリングしてくる予定
3年前は冷水塊の直撃で異常低水温に泣かされたけど、今回はたっぷし潜れると思う。
279 :
271:2012/08/16(木) 22:49:02.52
すでにCカードを持っていて、400本ほど潜っています。
しかし、スキンダイビングの方が、はるかに面白いです。
280 :
名無SEA:2012/08/16(木) 23:49:45.30
>>279 そのスキンダイビングの面白さをさらに凌駕するのが魚つきだな
>>277、
>>279 わかる
スクーバは静かに、落ち着いて、呼吸を乱さずに波風立てないように
スポーツというより、
禅の世界が近いと思う
スキンダイビングのダイナミックな楽しみとは別次元
好みの問題だろうけど、
俺もスキンダイビングの方が好き
俺の技術だと5〜6mに30秒ぐらいしか滞在できない
もうちょっとじっくり魚を見たいなと思う
余裕が無いからバタバタしてあっという間に逃げられてしまう
283 :
名無SEA:2012/08/17(金) 19:38:55.22
オレはCカードとって初めてのダイビングがあまりにも苦痛だったのでスキンに戻ったw
今考えるとセルフダイビングすればよかったなとは思うが、今更タンク背負いたくないし、スキンの手軽さが最高だわ
スクーバはずーっと水の中に居られるあの感覚がやめられない
どっちも面白くって比べられないなあ
285 :
名無SEA:2012/08/18(土) 02:43:06.03
日本ではscubaのコストが高すぎる
2ボートで器材込み5000円前後が世界標準なのに日本だと2ダイブ2万円とかボッタクリすぎ
286 :
名無SEA:2012/08/18(土) 16:40:13.10
久々に覗いたら
おいらの地元鳥取県東部の話題が・・・
ちと嬉しい(・∀・)
しかも、熊井浜とか懐かしすぎ( ;∀;)
ちなみに今は兵庫北部住みなので竹野近辺は良く潜ってる
お勧めは上にも出てる猫崎周り、はさかり岩周辺。
香住方面へ移動して三田浜から磯に沿っていけば大きなマダイやマルゴクラスにも会えるかな
287 :
名無SEA:2012/08/18(土) 18:27:45.05
ヒリゾで海難事故
288 :
名無SEA:2012/08/18(土) 19:34:58.00
鳥取で今日泳いできたよ
クラゲ全然いなくて透明度かなり高かったよ
お盆過ぎたらクラゲがどうたらこうたらはデマ
島根だけど場所によってはアンドン出るよ
290 :
名無SEA:2012/08/18(土) 23:02:52.21
>>289 アンドンは出る時は潮溜まりに1平方mあたり10匹くらい浮いてるからね
まだ泳いでてヒラメを見る程度にしかいない 念のためロングのラッシュガードきたけど
よっしゃー石垣島天気いいぜ!
素潜り三昧の1日してくるねーーー
暑い夏には海で涼もう
関西の超穴場w
何をしても絶対に文句は言われない場所
↓
1 153 720
293 :
名無SEA:2012/08/19(日) 20:47:33.21
>>291 石垣はどこ辺りが良いポイント?
素潜りは米原でしかやったことなくて…
294 :
名無SEA:2012/08/20(月) 02:19:50.10
日曜
アンドンは1匹だけ
ベビーミズクラゲは潮溜まりに大量にいた@山陰
>>285 それタイとかマレーシアの値段だろ
東南アジアの物価と比べる感覚がおかしい
それに趣味に使う器材ぐらい買えよ
皆さんスキンダイブしたあとどんな体調ケアされてますか?
よかったら教えてください。
私は疲労回復がなかなかうまくいかず、頭痛もします。
睡眠や栄養ドリンクでは効果がないのでしょうか。
297 :
名無SEA:2012/08/20(月) 21:22:06.15
>>296 帰ってきてシャワーあびてビール飲んで3時間くらい昼寝w体がとっても心地いいよ
298 :
名無SEA:2012/08/20(月) 21:25:38.09
>>297 確かに潜った後に酒飲むと気持ちよいですねw
回復しないのは酒のせいかと思い最近は控えてるんですが、
やはり疲れはとれないです。年かなあ。
300 :
名無SEA:2012/08/20(月) 22:02:40.72
おそらく、酒はよくないよ。頭痛がするのは
耳やサイナスが十分に抜けていない状態で潜っていたか、
酸欠ではなかろうか。水分、塩分を摂って、睡眠とるのが
ベストだと思うよ。
>>300 なるほど、潜るときはそこまで注意してなかったかもしれません。
呼吸が浅かったり耳抜き上手くできてなかったのかな。
次は深く呼吸してみます。
303 :
名無SEA:2012/08/21(火) 00:35:51.86
>>295 東南アジアだけじゃなく世界中で潜ってるけどそんなもんだよ
日本のダイビング業者は特に都市部でねずみ講業者がやってるとこが多いから平均価格が底上げされてる
カリスマ美容師ブームの時にカット料金が一斉にあがったのと似てる
マスクやフィンやウェットはいつでも好きなときにスキンダイビングできるからいいの持ってるけど
レギュレーターとBCDはダイビング以外使い道ないからな
普段はスペースとるしゴミでしかないからいらない
ところが日本はBCDとレギュレーターレンタルだけでも5000円くらいレンタル料とるよね
日本でも探せば非営利でやってて2ボートダイブでレンタル込みで1万以下のとこあるけどね
そういうとこは趣味の副業でやってるからウェブサイトもちゃんとしたのがない
>>298
>>293 風向きによってポイント変えてるんだけど、
市内の八島の階段みたいになってる防波堤のとこ。
東は白保。
北は伊原間、平野、野底。
米原ラインは青の洞窟、荒川の滝の下、吉原。
西は川平石崎、崎枝、御神崎灯台の下、大崎などなど。
オニヒトデにやられてないキレイな穴場はいっぱいあるよー。
ただ人ほとんどいないし、風向きや潮の流れなど読めないと流れのすごく速い場所もあるから気つけて。
>>303 スレチを承知で後学のためにあえて訊く
いわゆる先進国でそんな値段のところってホントにあるなら具体的に教えて欲しい
俺の知ってるのはオーストラリアとハワイぐらいだが円高の今でも1万円下回ることは多分無い
北米とかヨーロッパは知らないが、日本と同じような内容なら同じぐらいの値段だと思うんだが
306 :
名無SEA:2012/08/21(火) 16:56:30.18
>305
きれいな海は後進国のほうがあるから何故先進国限定なのかわからないんだけど
例えばオーストラリアはリゾートホテル経由で申し込むと高いけど
バックパッカーが泊まるゲストハウスにおいてあるダイビングサービス経由だと安い
違いは船が綺麗か汚いかとか食事が豪華だとかそのくらいだとおもうよ
潜る海は一緒
>日本と同じような内容なら同じぐらいの値段だと思うんだが
日本はビジネス街で勧誘してる割高なダイブショップあるでしょ?
ああいうとこが基本価格を底上げしちゃってるからダイビングは高いものだという
イメージを持ってる人が多いだけでね。しかもマルチビジネス兼業のとこが多いから
レンタルで十分な器材を個人輸入の4〜5倍で売りつけてる
307 :
名無SEA:2012/08/21(火) 18:54:26.49
>>302 ほほぅ、透明度けっこうあるんだね オレもカメラあったらうpしたい・・
>>306 >何故先進国限定なのかわからないんだけど
物の値段が適正かどうか比較するのに、人件費や設備コストの低い途上国と比べても意味が無い
オーストラリアのバックパッカー宿で紹介されるサービスはリゾートと比べれば
安いかも知れんが5000円なんてことはないだろ
世界中で潜ってるがそんなもんだって言うが、ほとんどが物価の安いエリアの話だったら
俺が最初に例としてあげた東南アジアとかわらんだろ
それこそフィリピンだったら3000円で潜れるからな
あと、なぜかボッタクリ気味な都市型ショップの話を出して来るのかもわからん
それが日本の標準だってことではないだろ?
勝手にダイビングは高いものと思い込んでる人が多いとかそんな話も関係ない
なんか全く話が噛み合わないみたいだし
あんまりスレチ続けるのも他の人に迷惑なんでこれぐらいにしとくわ
310 :
名無SEA:2012/08/24(金) 15:50:22.72
>>309 東京かあ 東京にもきれいなとこあるんだね
っておもったら東京から船で1日かかるのか・・・遠すぎワロタ
311 :
名無SEA:2012/08/24(金) 19:13:18.21
>>310 式根はそんな遠くない。ジェット船で3時間弱。その気になれば日帰りも可(釣り人には結構いる)
313 :
309:2012/08/25(土) 16:30:11.26
314 :
名無SEA:2012/08/25(土) 18:15:37.06
沖縄台風きた・・今年殆んど行けてないわぁ・・
316 :
名無SEA:2012/08/25(土) 22:03:21.14
>>313 >Author:piccoli
> 自転車、釣り、スノーケリングにハイキングとアウトドア遊びばっかしてる不良中年です。
それよりアウトドアを楽しむと何故不良なのか教えて欲しい
いい歳して遊んでばっかりだって言うそいつの自虐ネタだろ
なんでそんな所に食いつくんだ
ほとんど嫌がらせだな
318 :
名無SEA:2012/08/26(日) 12:12:35.55
>>317 いいとししたら遊んではいけないという
前提がまちがってんだが
本人は微塵もそんなこと思ってないだろうがな
ジジババはそういうこと言うもんだ
320 :
名無SEA:2012/08/26(日) 21:06:10.20
「いいとしして〜」って制限をてめえにくわえるだけならいいけど
他人にもそういうこというやつ大嫌いなんだわ
>>315 カメラはオリンパスPEN
画質にうるさいタイプなので、昨シーズンからコンデジ卒業してます。
324 :
名無SEA:2012/09/03(月) 21:59:38.33
沖縄(離島もふくむ)で、スキンダイビングしたいんですが、どこがいいですか?
透明度が良くて、水深は20mは欲しいです。
スキューバの間の休憩中に潜るというのもあり、として…。
1本潜るごとに帰港するサービスじゃ、できませんしね。
326 :
名無SEA:2012/09/03(月) 23:56:37.18
>>323 クマノミぐらいで細かいこと言うなと思ってたが、獲った子供は大学生で親父はちょっとイタイんだな
子どものケンカに親が…というのはアレだけど、
言ってる事は別に正論だと思うけどね
329 :
名無SEA:2012/09/04(火) 12:29:35.05
330 :
260:2012/09/04(火) 22:13:29.61
324さん
私の経験だけで、しかもスクーバはしないので水深についてはご希望からハズレますが…
本島周辺ならチービシ、ナガンヌ、古座間味。
宮古八重山なら黒島仲本海岸、西表島のバラス島、星砂の浜。といったところです。
331 :
324:2012/09/05(水) 21:48:49.92
お、情報ありがとうございます。
>>328 いやいやそれはないわー
海洋生物学がどうとか、外国ではダイナマイトで取ってるとか、魚を食べないのかとか
便乗で非難されたから正当化するために屁理屈ばっかりブログにならべてるんでしょ
親父はかなりイタイよ
観光資源だから採らないでって常連や地元の人は言ってるだけ
クマノミなんてダイバーには珍しくないけど、子供に見せてやるとすごく喜ぶよ
多分息子は現場で謝罪して魚を海に還してると思うし、もう捕らないだろう
君に同じことがおきたら、次からは観察したり写真撮ったりするだけにするでしょ?
この息子獲ったのはキンギョハナダイなんだろ
文章が読みにくいんだよな 途中からごっちゃになってる
334 :
名無SEA:2012/09/06(木) 22:30:57.01
>>323 採取が禁止されてる生物以外は問題ないでしょ 飼育出来る環境がないなら逃がしてあげるのがマナーだけど
335 :
名無SEA:2012/09/07(金) 21:16:03.56
明日、海に行くつもりだったのに、天気がわるいなぁ。
濁っちゃってるだろうな…。
336 :
名無SEA:2012/09/08(土) 23:12:32.32
竹野へ行ったけど、天気予報、大嘘。晴れていました。
透明度は10mくらいだったけど、コウイカ(?)、
カマスなどを見かけました。
浅場ではスズメダイがきれいでした。
337 :
名無SEA:2012/09/08(土) 23:55:29.56
>>336 雨ずっと降ってた割に透明度高いよね
波がないからかな
九月に入ってから葉山か真鶴で潜った人いませんか?
葉山は去年の今頃アンドンが凄かったのでちょっと心配・・・。
339 :
名無SEA:2012/09/09(日) 12:49:50.19
>>338 湾になっててクラゲがたまりやすい地形ってのがあるんだよ
そういうとこを避けてなおかつフードとラッシュガード着たら余裕だよ
あんどんはヘタしたら死ぬからな
アンドンで死んだ奴なんて聞いたことねえけどな
>>340 オーストラリアのボックスジェリーじゃね?
あとは沖縄のハブクラゲとか。
342 :
名無SEA:2012/09/09(日) 18:35:27.59
>>340 あんどんにいきなり刺されるとパニックになって波が強かったら溺れるぞ
電気はしるからな
>>341 wiki見たろ?
>>342 そんなヤワな奴は、海入るなよ。ピリッと来るだけじゃん。
身のためだ
344 :
名無SEA:2012/09/09(日) 18:51:17.26
>>343 アンドンに刺されたことないだろ?
何年たってもひどいケロイドになってるんだが
セーフシーって、使った奴いる?
ラッシュガードとかで防ぎきれない場所を守りたい
>>345 一応使ってるけどいまんとこ日焼け止めとしてしか効果を実感していない。
クラゲの直撃食らったことは無いからなあ。
アンドンに刺されても俺はひと夏過ぎれば消える
人によるだろうけどさすがに何年もケロイドにはならんな
皮膚の性質や年齢によるんだろう
348 :
名無SEA:2012/09/09(日) 19:25:30.01
>>347 きみがさされたのアンドンじゃなくてミズクラゲだよ
ハブクラゲでは沖縄のどっかのビーチで刺されてケロイド残ったOLが裁判起こしてたな。
351 :
名無SEA:2012/09/09(日) 21:46:35.91
>>350 すげぇなそれ オレの感覚では信じられないな
完全にネットで隔離して管理者が安全といっていたんだろうか・・
352 :
347:2012/09/09(日) 23:32:28.43
>>348 そんな違い分かるに決まってるだろ
やはり個人差だろうがそれでも何年も残る奴は見たことない
シュノーケリング仲間がいれば聞いてみな
過敏に反応する体質なんだろ
自分がそうではないからと言って、他人も同じとは限らんよ
こんな所で嘘ついても何の得もないしな
水温高くても、ラッシュッガードなりウェットなり着ないとね。怖いよ。
355 :
名無SEA:2012/09/11(火) 20:29:48.49
ウニやガンガゼがうじゃうじゃいるとこに裸足で入る人もいるよなwたまに帰れなくなってる人とか見るよ
356 :
260:2012/09/11(火) 23:16:24.60
今更ながら、気軽さの割には自己責任の大きい遊びということだとに気付いたです…皆さんに感謝
>>344 俺は左腕に5cmのを付けられたが、
ケロイドは約10年でほぼ消えた、安心汁。
連荘ごめん。
つい一週間前に日本海でスノーケリング。(海住まい)
浪打際にアンドンがいたから気をつけたんだが1cm位のを食らった。
ちょっとピリッときただけ。いまはかさぶた状態。
前回のは刺された瞬間超激痛。
多分アンドン以上のもの。
直後にみみず腫れが始まった。
で、完治まで10年。
おまいらも気を付けてくれ。
359 :
名無SEA:2012/09/12(水) 22:24:30.00
24時間以内に皮膚科にいってたらケロイドにならなかったのかな?
海の近くはともかく、都会の病院の医者ってそういう知識がない
だから病院行くなら現地ですぐに行くこと
アンドンでケロイドって、可哀想な体質だなあ・・・
まあ人それぞれ
昔兄弟一緒に海に入って
同時にクラゲに刺され、
(同じ個体だと思う)
俺は一晩であともなく治ったけど、
兄貴はずいぶんあとまで跡が残ってた
本当に年単位で跡が残るとかあるのかよ・・・・
今週スノーケリングに行くつもりだったんだけどラッシュガードの長袖にパンツも買ったほうがいいかなぁ?
>>363 VAXPOTの安物ラッシュトレンカがいいかもね。
登山にも使えるし。
調べてみたら本当に安くていいですね!もう時間がないので都内で売ってる店を見つけられればいいんだけど・・・。
探してみます!ありがとうございました!
366 :
名無SEA:2012/09/14(金) 11:18:10.43
>>363 刺されたらわかるよ
俺は刺されるまではミズクラゲと同じように一時的なものだと思って舐めてた
10月はいらないとウェットは着ない主義だったけどケロイドできてから
8月から着るようになった
ウェットはトイレのこともあってめんどくさいと思ってたんだけど
加圧トレーニング効果があるし水温の変化にも対応できるしウェットなし
じゃ入れない体になってしまった
分かりたくないのでラッシュトレンカ注文しましたw
VAXPOTのはLLが無かったので楽天で探して2000円くらいのを注文しました。
その後1480円を発見して少し悔しかったですがw、近くのダイビングショップでは1万円くらいしてたんで助かりました。
情報ありがとうございました〜
368 :
名無SEA:2012/09/14(金) 12:56:01.84
俺は沖縄に住んでたときに裁判になったOLさんの写真見たけど、
>>368 のケロイドが
ぐーるぐるって太腿からふくらはぎまで螺旋状になってたな
370 :
名無SEA:2012/09/14(金) 13:03:39.85
先週末に柏島行ったけどちんくいむしっていうの?酷かったよ。
場所を変えてみれば良かったんだけど、雨降ったりやんだりで寒くて・・・。
371 :
名無SEA:2012/09/14(金) 13:14:47.18
>>370 ちんくいもひどいよね
痒いし腫れがなかなかひかない
気休め程度にsafeseaっての塗ってる
ちんくい虫にもやられちゃう人がいるのかー
丈夫に生まれて良かった
ちんくい虫でぐぐってみたら
うちの田舎でモラっていってるやつかな
長年の謎がとけてすっきり
ちんくいは全然耐えれる。
掻いても何ともないから、掻きまくる。ただ常にどこかがチクチクかゆかゆするからウザい。
376 :
名無SEA:2012/09/17(月) 22:13:30.20
IOP潜った事ある方いますか?
大きな根があるポイント探してたら「1の根」という所を見つけたんですが、
バディがいないと潜れないと言われました。。
いつも一人で潜ってるんでバディが欲しいですねぇ。
俺も人生のバディが欲しい
378 :
名無SEA:2012/09/18(火) 20:15:21.77
石垣で亡くなってたなぁ、台風直後になんで海行くかな
スキンダイビングのレッスンは一応プールで受けたけど、実際に海に潜るのは独学みたいなもん。
自分が気をつけてる事はペアで行動する事なんだけど、他にも何かある?
離岸流ってよくわからないけど、シュノーケリングスポットなら離岸流発生しないと思ってていい?
あと、(岸から見て)ドロップオフになってる向こう側って浮かんでても大丈夫?潜るのは辞めた方がいいなかな?
みんなシュノーケリングベスト(ライフジャケット)って使ってる?
381 :
名無SEA:2012/09/19(水) 00:32:21.13
>>379 地形によるわ 自分が気をつけてるのは波と雷雨だね
yahoo天気予報で波が1.5m以上が増えてきたら雨が振ると2日はドブみたいになるから行かない
夏場で凪が多い時期は雨が振っても透明度保ってることが多いけどね
波が0.5mがベストだね1.0~1.5mでもきついから1.5m〜だと行かないね
へー、波が高いと雨振った後はダメなのか。参考になるわ、ありがと。
>>379 シュノーケリング中に離岸流による事故も結構聞くよ。
パニックになって流れに逆らって戻ろうとして体力使い果たしちゃうみたいね。
フィンもあるし、焦らないで落ち着いて流されてから戻れば問題ないことが多いみたいだけどね。
384 :
名無SEA:2012/09/19(水) 12:22:37.34
>>383 たまにしかいかないシュノーケリングだからってホームセンターで買った安いフィン使ってる人いるけど
離岸流がありそうな沖まで出るのは自殺行為だよね ロングフィンがあれば最高だといっておく
>>384 安いフィンで余裕だよ
それより、普段体を動かしてない奴が
夏だけ海行って溺れちゃうケースがほとんどなんだと思う。
そうだね。大抵は流されても200mとかそんなもんだから
普通に泳げる人ならドンキで売ってる3点セットでも十分だと思う。
素潜りにオススメの時計はありませんか?
現在の深度が分かるくらいの簡単で安いのがいいんですが見当たらず・・・。
みなさんは何を使ってます??
388 :
名無SEA:2012/09/19(水) 15:48:52.66
>>385 安いのはいきなりもげたりこわれたりするんだよね
沖で壊れたら怖い
>>387 omerのMIK1っていう安いやつ
>>381 予報に出てる波高はすごく大雑把だからエリアによるよね
俺がよく行く南紀の方では1.5でも影響を受けず余裕なポイントがいっぱいああります
俺はそれより風向きのほうが大事だと思う
潮汐のチェックも結構大事
390 :
名無SEA:2012/09/19(水) 19:10:28.75
波高、風向き、干満時間は把握してないと怖いわ
ここまで酷い自演スレも珍しい。
1人しか書き込んでないじゃんか。
どっからどこまでが自演なんだよ
なんか似た雰囲気の文体が続いてるのか
途中俺も書いたから全部一人で書いてるってことはないと思うよ
>>388 omerのMIK1、初めて聞きました。スキンダイビングモデルなんですね。
送料込み2万くらいあれば買えそうですしいいかも。ありがとうございます。
>>392 水深計は欲しいんですよね〜。なんとなく面白いからってだけなんですけどw
離岸流ってすごいパワーだよね。川で流されるみたいなかんじ。初めて経験すると確かにパニックになってしまうのは分かる。
とにかく流れに逆らってはムリなので、流されながら横に泳ごう。必ず穏やかになるからそうしたら戻ってくればいい。
397 :
名無SEA:2012/09/20(木) 11:28:36.94
オレも途中で書いてるから、自演じゃないと思うw
398 :
名無SEA:2012/09/20(木) 11:48:56.80
>>395 mik1円高の時送料込みで15,000円だったよ
最初どのくらい自分が潜っててどのくらいで魚とれるか知りたかったから
買ったんだけど一旦それ計測したら水深みなくなったね
むしろ水温と時間のほうがよく見るわ
>>397 自演って書いた人が誤爆しただけじゃね?
>>398 今も円高だから探せばそのくらいで買えるかもですね。情報ありがとうございます。
現在5m程度しか潜れないへたれなので10mを目標に練習しようと思ってます。
>>396 慣れれば流れるプールみたいで楽しそうだなw
命の危機だぞ
キャニオニングみたいには楽しめないって
>>380 シュノーケリングしかしないけど、
アクアのらいじゃ毛は必ず着る。
そりゃそんなもん着たら潜れんって
すきんだいびんぐぢゃねぇだろ
>>401 サーファーなどは沖に出るのに利用するという話は聞いたことがある。
ある意味楽しいからやってると言えると思う。
406 :
名無SEA:2012/09/21(金) 13:05:56.78
上の方に出てた琴ヶ浜に行ってみようと思ったんだけど
シュノーケルしてる動画見たら全然魚いないのね…。
行かれた方、どうでした?
8月に行ったけど水が濁っててイマイチだったな。9月がベストシーズンらしいけど。
9月には大瀬崎に行ったけどそっちはスゲー大量に魚いたよw
石垣島だけど、素潜りポイントもリーフカレントたくさんあります。
干潮の引潮とリーフカレントに流されながら沖まで出て、満潮へ向かう上潮で帰ってきます。自然の力に流されるままに泳いでます。とてもラクです。
こういう小さな島で怖いのは急な風向きの変化や落雷です。
>>407 スゲー大量!いいですね〜。
県央住みなので、真鶴位が近くて良いかなと思ったんですが。
三ツ石もシュノーケリング出来るそうなので検討中です。
以前は早起きしてヒリゾに行ってましたが、なんとなくあそこを
管理(?)してる人達が苦手なので足が遠のいちゃった。
>>409 三つ石は風向きによっては結構荒れるので気をつけてな。
あと、魚が多い時としょぼい時の落差が激しい希ガス。
>>402-404 シュノーケリングベストは、吸気口ついてて
自由に空気だし入れ出来るみたいなんだけど
やっぱり実際には使えんアイテムなんかな?
412 :
名無SEA:2012/09/21(金) 19:01:07.92
>>408 体力すげーな たしかに移動は楽になりそうだが、沖に出てる時間長くないですか?
最干の手前で入って満ち始めに戻ってくればそれほど長時間にはならないかも
しっかり下調べしておかないと難しいし危ない
沖縄とかサンゴ礁のリーフの境目が水路っぽくなってると尋常じゃない激流になるね
あれは怖いわ
>>412 413の通りです。
沖縄は水温が高いので比較的長時間でも冷えないです。ウェットスーツ着用と水分補給をウェイトベルトにくくりつけて2〜3時間泳ぎます。
415 :
名無SEA:2012/09/22(土) 22:06:00.46
島と島の間も流れが速くなっていて、おもいきり沖に出ると危ないなぁ。
小笠原の釣り浜なんか、激流になってた。
>>411 へーそんなのあるのか。
でもいくら出し入れ自由とは言っても、潜るたびに空気抜くのも、緊急時に空気を入れるのも現実的では無いよね・・・
みんなナイフ持って潜ってる?
そんなに深く長く潜らない(潜れないw)から不要と思ってるだけど、
知り合いがイザというときに命を助けるから絶対持てというんだよねー。
もちろん正論だとは思うが・・・
418 :
名無SEA:2012/09/24(月) 14:13:25.83
>>417 突きとかやってるなら、あったほうが便利だけど基本的にいらないんじゃない?
普通のスノーケリングで持ってる人一回だけみたことあるけど、いかにも初心者な感じの奴だったんで失笑した記憶がある
>>417 むしろ誤解を招くから余計な物は持って行かないほうが良いような
深呼吸して落ち着いてから行動すればいいスクーバと違って
とっさに抜いて使えるような練習を普段からしておかないと役に立たない気がする
なるほど、確かにナイフ持ってうろうろしてたら要らんトラブル招きそうですねw
魚突きはいずれ挑戦してみたいのですが、そのときが来たら考えるようにします。ありがとうございました。
421 :
名無SEA:2012/09/24(月) 23:22:22.86
魚突き、レジャーとして今後人気広がるかもしれないけど、
無駄な殺生に繋がらないことを祈るよ。
俺は壊れた漁師の仕掛けを除去したり、釣り糸が珊瑚に絡まっているのをとるために
ステンレスのPEラインでも切れる小型のはさみを携行してるよ。
スピアフィッシングで無益なくらい殺せたらたいしたもんではなかろうか
可愛い魚達を見るのを楽しみにスキンダイビングしてるから、正直魚突きなんて引いてしまうわ。
>>415 釣浜の右側の離れ磯に釣り目的で渡ろうとして溺れかけた事あります。
せっかく小笠原に住んでるのでシュノーケリング始めたいのですが、
恐怖心を克服してある程度泳げるようになるまでは我慢します…
魚突きってやっぱりそういうイメージなんだなあ。
いつも誰かが獲ってくれた魚食べてるんだから同じだと考える俺は少数派なんだろうな。
見るのも食べるのも好きだから新鮮なのを美味しく食べてあげたいんだけどw
427 :
名無SEA:2012/09/25(火) 12:00:17.22
>>399 深くもぐれば見える世界が変わる
そう思ってた時期もあるけど10m潜っても5mと見える世界はたいしてかわらないよ
5m→その深さに身を潜めて魚をつける
10m→到達して帰ってくるのがせいぜいでステイして魚に狙いを定める余裕が無い
>>426 魚突きはリアルFPSだからねゲーム好きな人はハマると思う
柏島海水浴場でハリセンボンなどを突いてたおっさんのブログ見たけど、気分が悪かったな。食べる為では無く子供に見せる為に突いてるんだから。
海水浴場のハリセンボンなら駆除されるんじゃないの?
オニヒトデも見つける度に潰されてるでしょw
柏島海水浴場はシュノーケリングスポット。
あ、そうなのね。ごめんごめん
432 :
名無SEA:2012/09/25(火) 14:21:16.03
>>429 ネタだとしても危ないオニヒトデと同列には扱わんだろ
と突っ込んでみる
434 :
名無SEA:2012/09/25(火) 18:43:19.61
ハリセンボンなんか手でも捕まえられる魚突いて、子供に自慢しちゃうのか・・
熱帯魚ショップで3千円位で売られてるのと同じくらい滑稽だな
というか、突くなら食え
アバサー美味いじゃん。
ハリセンボン
おいしいのに
ブログ探したけど、見つからないや。
ハリセンボン以外にも色々突いてた。お前、それ、食うんか?と。
ハリセンボンって美味しいのか。
調理大変そうだけど・・・w
439 :
名無SEA:2012/09/25(火) 22:31:26.83
とるのは写真だけにしとけばいいのに。
よけいにイメージが悪くなるよ。
440 :
名無SEA:2012/09/25(火) 22:37:48.42
>>438 クチの周りに切れ込みいれて引っ張ると、皮がずるっとむけるから後はブツぎりするだけだよ
沖縄だとアバサー汁っていって汁物の具になるけど、唐揚げにしても旨そう
へぇー
知らない世界が沢山あるんだなぁ。
見るだけでも楽しいけど、獲る楽しみに食う楽しみも加わったら益々楽しくなりそう。
素潜りで冷えた体にアバサー汁・・・・ゴクリw
442 :
名無SEA:2012/09/25(火) 23:48:55.51
今の季節潜った帰りに周辺の温泉に入って冷えた体を温めるのが超幸せなんだが
八丈島なんかだとハリセンボンに近縁のイシガキフグがよく獲れるけど、
これもジャガイモとかたまねぎと煮込んで味噌汁にするとか。
面白い話題になってるじゃないの
このスレのおかげで、来年の目標は魚突きキャンプに決定しました!
牧志の市場行く皮向いて売ってるよね
沖縄ならミーバイ、タマン、島タコあたりが美味しくて突きやすい。サザエやタカセ貝、ウニなんかも途中穫れるし沖縄の特に離島はサイコー
楽しそー
でも魚の知識とさばき方を知らないとダメだね。練習するか。
シュノーケリング、スキンダイビングスレなんで、魚突きの話なんか聞きたくないわ。
地元の人から見れば、密漁やっているかどうかわからずいやな顔をされる。
最後はスノーケリングの道具持っているだけでいやな顔をされる。
スキンダイビングからの派生だし特にスレ違いとも思わないけどな。
潜ってから写真撮るのが好きな人も魚獲るのが好きな人もいるから、カメラの話になったり調理の話になったりするのは自然だと思うし、地元の人との関係なんて人それぞれ別問題でしょ?
そもそも趣味が合わない人がいたとして、共生の是非や問題、方法を意見するならともかく
「聞きたくないから出てけ」
「スノーケリングがやりづらくなったらお前らのせいだ」
みたいのはどうかと思うよ。
排他的感情論だけでは太地町にしかならないんじゃないかな。
スピアフィッシングやったことないけど、父親がやってたな
うまく潜れるようになったらやってみたいなぁ・・・
石垣島だけど、メインはスキンダイビングでたまに魚食べたくなったら必要な分だけ突くってかんじ。日常生活の一部だね。
まさに海との共生って感じで理想的だな
最近カラスさん見かけないね・・・
457 :
名無SEA:2012/09/26(水) 17:39:07.98
>>450 漁師によっては海が自分たちの私有地だと思ってやがるからな
458 :
名無SEA:2012/09/26(水) 19:11:08.53
459 :
名無SEA:2012/09/26(水) 19:33:32.84
カラスさんなら夏前まで魚突きスレでこいさんと喧嘩してたけど急にいなくなったね
脅されたんか?
偽カラスさんもいたよね!
461 :
名無SEA:2012/09/27(木) 19:21:12.58
今年は結局、体絞れなかったwこうやっておっさんになっていくんだな(´・ω・`)
462 :
名無SEA:2012/09/27(木) 19:39:36.30
>>461 2,3時間入ってたら1回でも結構しぼれるよ
寒くなると尿が結構出るからそれだけでも1回で2〜3kgやせるw
ガンガントレーニングしたけどぜんぜん体重落ちなくなったな。
464 :
名無SEA:2012/09/28(金) 12:43:54.90
今年はなんか台風多い
大瀬崎は神池のあたりから湾に潜るのかな? それとも外海のほうがいいのかな?
井田がやけに駐車場うるさくなったので場所変えようと思うのだが。。。
駐車場うるさいってどういうこと?
大瀬崎は浜から湾に潜るか、外海だね。岬の方に歩いていくと外海に出れる道路がある。
神社の方に行く場合は拝観料100円が必要。
湾内のほうが穏やかで魚も充分いるけど、海は外海の方が綺麗だよ。
井田って行ったことないので比較レポを楽しみにしてます。
>>466 ありがとうございます。
井田は大瀬崎から5kmほど南に下ったところです。ゴロタ浜で、右側の浜で潜れます。おそらく大瀬と変わらないと思います。
前はシーズン以外は駐車料金取られなかったのに、年中取られるようになったんですね。
車1000円 バイク300円 自転車も取られたような。。。
あーそうなんだ。
でも大瀬崎も通年駐車料は取られるんじゃないかな・・・?
あそこダイビングやってるし。
自転車も金取るってすごいね
ね。都会でもないのにそれはないわな。
大瀬崎や井田の駐車場って、
車中泊できますか?夜は締め出されるのかな?
大瀬崎は自動ゲートだから大丈夫じゃないかな。知らんけど。
車中泊していると襲われますよ
474 :
名無SEA:2012/10/01(月) 19:13:04.79
海のそばでキャンプしてーな 気のあった友達と そんな時間も友達もないけど
まずは時間がないと何もできないな。
仕事やめなさいw
>>456 首都圏在住なら夏休みに式根島か神津島マジオヌヌメ
最近の琴ヶ浜ってどんな具合でしょうか?
明日、あさってあたり行こうかと思うんですが。
タッパだと寒いですかね。
479 :
471:2012/10/08(月) 21:59:59.31
>>471ですが、
昨日井田へ行って見ましたが、
キャンプ禁止の看板が…
仕方がないので、昨晩は戸田の海まで行って御浜の駐車場に泊まったけど、
そこも6月30日から9月30日までキャンプ禁止なんですね
で駐車場で寝る準備してたら、
おまわりさんがトントンと…
まぁ戸締りと荷物に気をつけてとのご注意だけですみましたが。
480 :
471:2012/10/08(月) 22:08:49.55
ちなみに戸田の海は白い砂浜の穏やかな海(湾内)
子供連れにはいいけど、
魚影はほとんど見られなかった
湾の外はゴロゴロ石で面白そうだけど遊泳禁止
井田の方はせまーいところにダイバーさんたちがひしめいていて、
ハイシーズンはどうなっちゃうのかという感じでした
でも透明度も割と高く、魚影も濃いとまでいかないけど、大きめの魚も多く
十分楽しめる場所だと思いました
ちなみに夏用の3ミリスプリングでしたが、2時間程度の短時間だったので、冷える事もなく楽しめました
481 :
名無SEA:2012/10/12(金) 20:22:43.58
今年は台風のあたり年だわ 夏が終わってしまう(´・ω・`)
もう秋の終わりも見えてきたぞw
483 :
名無SEA:2012/10/13(土) 12:49:37.50
484 :
名無SEA:2012/10/14(日) 19:44:37.64
梅雨明け後の7,8月は台風が少なく、シュノケラーには恵まれた
天候だったと思うが。
結局、今年は1回も潜れなかったなぁ。
体重を6月に落としたのをピークにリバウンド。
52キロの時に作ったウエットスーツ入らなかった
というか入ったんだけどシルエット見て入っちゃいけないと思った。
何回も海に行って双眼鏡で海を眺めてた。もちろん女の子たちも。
486 :
名無SEA:2012/10/19(金) 23:31:27.99
487 :
485:2012/10/19(金) 23:49:31.63
172だよ
骨格が細くって
腰骨の出っ張り(ベルト下)の左右の間が細いので
体重増えるとすぐおなかが出っ張るんです
空見たらオリオン座が見える・・・
上前腸骨棘ってやつです
友達を作りなさい。
もしくは、人の心を掴む文章を書いてみなさい。
491 :
名無SEA:2012/10/20(土) 07:20:23.66
身長175、体重75
夏に67まで落としたのになぜ(>_<)
部活してたころは60`だったのに
昔の体型に戻したい、とてもじゃないがスーツが入らん(T_T)
492 :
名無SEA:2012/10/20(土) 12:27:35.03
体型にあった新しいの買えよw
スノーケラーは腹が出てたらかっこ悪い!
494 :
名無SEA:2012/10/20(土) 15:02:11.86
>>493 今の時期海に行っても誰もいないから自意識過剰
夏場でも人がいるような場所ではシュノーケルしないから
495 :
名無SEA:2012/10/20(土) 18:54:16.85
マエダ岬いくと引き締まった体のい奴らが、これみよがしに上半身裸であるいてるよなwww
(´;ω;`)
ぼっちでおっさんだと
マリンスポーツって釣りくらいしかできない・・・
海もぐりたい
実家いっても一人じゃあさすがにはずかしい
離島いって一人でいくのはこわいし
497 :
名無SEA:2012/10/20(土) 20:30:51.83
>>496 自意識過剰すぎw
ぼっちのおっさんが歩いてても通り過ぎたことすら3秒で忘れられるわ
ぼっちのおっさんの恥じらいほど無意味なことはない
お腹のでたおっさんが
海でもぐってたらどうなるとおもう?
密漁者がでたどー!!!
って村中から集まって
モリもって周りとりかこむんや・・・
うちの村ではそうしてたんやで
風呂で前かがみになってシャンプーするとき段段腹が気になるんだよ
たった一人で自演を繰り返してるけど、止めてくれよ。
海が好きなら、海の話しをしろ。
夏場は家族連れやカップルで賑わってる駐車場で、堂々とモジモジ君みたいなダイブスキンに着替えて潜ってる。
ぼっちだし腹も出てるけど、俺も周りもキニシテナイ!?
小デブのおっさんがうきわ片手にスノーケリングしてたら
やっぱ変だろうか
可愛い 50:50 変
505 :
名無SEA:2012/10/21(日) 20:43:36.52
>>503 一人だったらキモさと憐れみの混じった眼差しで見つめる
泳ぐの下手だから
浮き輪ないとしんどいのよね
ぷかぷか浮かべる人うらやましい
マジレスすると、スノーケリングベストというモノもあるから
ウエット着たら浮くよ
509 :
名無SEA:2012/10/22(月) 15:42:38.71
まぁ浮くけど、海面に垂直になって呼吸確保するのは5ミリきてても無理じゃね
どゆこと?
511 :
名無SEA:2012/10/22(月) 16:24:19.15
普通は3mmだろ、確かに5mmだと浮力が強すぎて足が沈まないから立ち泳ぎができないよね
512 :
名無SEA:2012/10/22(月) 18:11:52.41
ウエイトは付けないでやってるの?
身体を垂直にした場合、目のあたりに水面がくるのが
中性浮力だと思うけど。もちろん、シュノーケルの先は
水面に出てる状態だが。
513 :
名無SEA:2012/10/23(火) 18:46:22.69
509だけどウェイト着けてる前提で話してたわ なんか噛み合ってなかったらすまぬ
5mm着る時は、ゴムフィンのなるべく重い奴つけて泳ぐと足が沈んでくれてラクに泳げる気がする。モルビー使ってる。
>>514 モルビー悪くないね。ドライスーツでも楽。
今日はサザエ沢山とってそのままビーチでバーベキューした。石垣島はまだ暖かいです。3mmワンピで2時間は素潜りできます。
>>517 サザエ取ってもいいのか、それとも許可を取ったの?
よくわかんないけど、休日の大潮でリーフ歩ける時は貝獲るおばぁやファミリーいっぱいだよ。許可とか聞いたことない。
沖縄は許可とか要らないよ
521 :
名無SEA:2012/10/29(月) 17:16:09.47
自分達で食って楽しむぶんには何もいわれないよね それで商売するってなると話は別だけど
素朴な疑問なんですが、スノーケリングやるならスクーバやったほうが水中を楽しめそうですが、あえてスノーケリングを選ぶ理由って何ですか?
煽りじゃなくマジで疑問です。
自分の知らないスノーケリングの世界があるのかとふと思いました
>>522 手軽で5歳の息子と時間を気にせずに出来るから。
大人同士でも会話しながら楽しめるからダイビングは興味ないな。
>>522 面倒だ
スクーバのなにもかもが
面倒だ
>>523 524
ありがとう
確かに機材とか面倒ですからね
きれいな海ならスノーケリングでも充分楽しめるでしょうしね
526 :
名無SEA:2013/01/28(月) 07:14:34.00
スノーケリングとスクーバでは、水中の楽しみ方の方向性が違うのでは?
イルカやマンタを見るだけならスクーバでもOKだが一緒に泳ぐならスノーケリングだし。
イワシ玉とかにわって入ることが出来るのもスノーケル。
個人的には、スノーケリングを極めればスクーバより水中を楽しめると思う。
スノーケリングは腹が出てたらみっともない
スクーバは腹が出ててもわかりにくい
水中のものをじっくり見たいならスクーバだが、スキンは本人のスキル次第で世界が広がるし
スポーツしてるって感じがして楽しい
移動が速いから色々なところを見て回れるのもいい
両方面白いね
529 :
名無SEA:2013/02/04(月) 20:00:43.70
初潜りいってきた ウェットの中でする小便があんなに気持ちよかったとはw
まだ寒かったけどやっぱ海はいいのぅ
530 :
名無SEA:2013/02/04(月) 22:36:35.14
>>522 むしろビーチエントリーできる綺麗な海がある近くにあった場合、スクーバにする意味がない
すごい偏った人だなー
>>522 荷物が少ない
エントリー、エクジットが楽
水中で自由に動ける
両方とも楽しいよ
>>531 呼吸のことばかり考えてたけど、水中で自由に動けるってのは大きな違いですね
横から失礼。
俺も両方やるが、スクーバとスノーケリングじゃ潜るポイントが違うと思うんだが。
スノーケリングで、ドリフトやハンマーヘッド狙いは無理があるし。
ケーブダイビングも、スノーケルでは厳しい。
マクロ撮影で、岩に十数分間はり付くのも、スノーケルでは無理だ。
逆に、上下するような潜り方だと、スノーケルのが良いし。
(ヨーヨー型潜水いうんだっけ? 減圧症リスクが高まるので、よくない)
スノーケルならイルカも逃げていかない。
シチュエーションや目的に合わせて、両方を使い分けたら良いと思うよ。
534 :
名無SEA:2013/02/08(金) 19:15:28.38
ウェットどこの使ってる?新しく3mm買う予定なんだが、お薦めなんかあったらお願いします
俺はネットとかで安いのをマメに買い換える派
有名ブランドでオーダーすれば確かに物は良いと思うが、標準体型にはそれほど価値が感じられない
えっと、スノーケル初心者向きの国内オススメポイント教えてください。
ざっくりでいいです。
中1の子どもが興味を持ち始めたので、どうしたもんかと…
優しいお方、よろしくお願いします。m(_ _)m
ggrksで調べてみて。
538 :
名無SEA:2013/02/21(木) 23:15:35.66
首都圏在住なら、真鶴・芝崎・大瀬崎・ヒリゾ浜あたり?
沖縄行けば本島の眞栄田岬は手頃なパラダイスだよね
>>538 なるほどなるほど。参考になります。
やはり素人がパッと思い浮かぶようなとこではないですね。
お優しい方、ありがとうございます。
>>537 捻りのない予想通りの返しをどうも。
安全に楽しめるよう海のこと勉強するように促してあげてくださいね
>>540 ありがとうございます
確かに潮の流れとか忘れて一心不乱に波と戯れるタイプなので、肝に銘じます。
ROMに戻ります
スレ汚し失礼しました
ボルネオ島のマブールへ行き、ダイビングのメッカ、シパダンへ行くリクエストもした。シパダンは入島制限のある島。
543 :
名無SEA:2013/03/03(日) 18:51:04.28
この時期の真栄田はいいな 込んでないから気持ちええわ
シパダンか
スノーケリングでロウニンやらナポレオンやらカンムリブダイが見れる
もう少し近ければなあ
545 :
名無SEA:2013/03/07(木) 19:51:36.76
距離は近いとか遠いとか言ってるとどうにもならないよ!
なにいってんの?
シパダンまで行くならタンク背負うな
スノーケリングなら休憩時間にできるし
>>547 でも今からライセンス取ったって、初心者ではシパダンは潜れんでしょう?
お前らそろそろ体絞っていこうぜ。
4月に沖縄で体験ダイビングをやってみようと思います
いい場所とかおすすめのスクールがあったら教えてください
ゴーグル・シュノーケル・フィンの三点セットを買いたいんですが、
おすすめのメーカーとかありますか?
銭失いにならない程度のものがいいんですが。
ゴーグル?鼻まで覆わないやつで潜る気か?
これから始めるビギナーならマスクとスノーケルはAQA、フィンはGULLのミューでも買っとけ。
ダイビング用の高価なものは物足りなくなってから買い換えればいい。
なるほど。
ありがとうございます。
558 :
名無SEA:2013/03/23(土) 18:39:59.83
短いフィンなら磯に上陸しても履いたまま歩けて、結構利便性良かったりする。
ただ、当然ながら海中での推進力が劣るから一長一短だね。
陸での勝手を推進力と引き換えてどうするよ
同意 陸は外せ
いや、時々無人の岩場に上陸して日向ぼっこ休憩するのって気持ちよくネ?
斜め上だな
日向ぼっこは外してやれよ
意味不明
566 :
名無SEA:2013/03/30(土) 19:51:47.58
磯場での日向ぼっこなら、フィンを外して背中に当ててクッションにするとか、
枕代わりにするとか、結構有益だよ。
なら柔らかくて寝心地の良いフィンがベストな選択だな
サンゴ礁とか無い通常の温帯エリアの場合、磯伝いに巡るのが基本かね?
急にクラゲ密集地帯に出くわして、大慌てて磯によじ登ったことがあるw
569 :
名無SEA:2013/04/01(月) 10:52:59.44
昨日「くぎづけ大学」ってフジの番組で二木あいってフリーダイバーが出てて
誰でも2日で20m潜れるって言ってたんだけど、やり方教えてください
ロングフィン使ってもせいぜい10m越えて浮上するのでせいいっぱいです
それとも自分とこのスクールに誘導するための宣伝文句かな
ヒント
「誰でも」の意味を考えてみよう
深く潜りすぎると、潜る最中まではいいが水面に戻って来るまでに
息絶えそうでコワイなw
俺なんか密漁せず魚見て写真撮るだけだから5mがせいぜいだわ
572 :
名無SEA:2013/04/02(火) 16:18:43.75
>>571 5m以上潜って別のものが見えるかって言うとそういうわけじゃないからそれで正解
あとは自己満足かな
それ以上深い所に行ける能力は-5mでの余裕とか滞在時間にも影響するから
それなりに意味はあると思う
リラックス出来れば余裕は生まれる
そう言いながら透明度悪いと緊張しちゃうんだけどな
俺は、急に水温がガクッと低くなる箇所に来ると緊張しちゃう
離岸流ならば対処方法マスターしたから大丈夫なんだけど
水温ガクッと低くなる所って、何mくらいなんだろーか?
海流と天候によるべ? 温かいところだろ20メートルしたでもあたたかい
夏なんかウエット着てないと表層だけが暖かくて
潜った時に温度差にびっくりする
だから?
場所によるとしか言いようが無い
石垣のおすすめ穴場スポットてある?引っ越すんで。
いいなー
>>580 引っ越してから、ゆっくり探せば良くね?
穴場をネットに書き込んだりしないだろ
584 :
名無SEA:2013/04/17(水) 23:12:34.58
585 :
名無SEA:2013/04/19(金) 09:31:32.58
>>580 移住かな?いいなぁ
俺も泊めてください
石垣の北東方面に移住です。まぁぼちぼちポイント探してみます。
587 :
名無SEA:2013/04/19(金) 22:11:16.08
お仕事ですか?
588 :
名無SEA:2013/04/20(土) 01:56:08.37
北東部ですか
いいなぁ
プライベートビーチ的なとこは何ヵ所か行ったけど潜ってないなぁ
明石食堂の野菜そばソーキ乗せがオススメです
>>587 仕事はハロワで探したよ。石垣は離島が多くて潜ったり遊んだり楽しめそうなんで。明石食堂はこないだ行ったよ。うまかった。
590 :
588:2013/04/22(月) 07:16:10.93
石垣島の話を聞いたらうずうずしてきたわ
6月に予約入れてみたよ
591 :
名無SEA:2013/04/25(木) 20:06:33.01
釣具屋で買った安物の5mmのセパレートのウェットスーツの下にヒートテックきたら
水温15度でも大丈夫かな?
寒さ耐性は個人差が大きいからなんとも言えんが、ヒートテックは役にはたたんよ
593 :
名無SEA:2013/04/26(金) 01:53:20.03
セミドライとか買わないとだめかね
円安で個人輸入も躊躇してるんだが
セミドライって防水ファスナーになってて水が入りにくい多少マシなウエット
ちゃんと採寸してオーダーするのがベスト
普通体型ならOCEANICってとこが撤退するってことで、
既成セミドライが安く売られてたけどね。
てす
エジプトなう
まだ紅海は冷たいんで素潜りすると厳しいから表面でちゃぷちゃぷ
透明度30mはあるからそれでも楽しい
サンゴすっげー!
崎枝潜ったけどいまいちやったね。
いま、潜れる人に教えてもらって少しづつ潜りの練習してるところ
まだ始めたばかりだから直ぐに疲れるし、ウエイトもイマイチ安定しないから
一人の時は浮き輪みたいのを持って行きたいんだけど
何かオススメとかありませんか?ロープも垂らして潜行の印にもしたいし
救命浮輪にロープ付けるとかが良いのかな?
ボディーボードはダメかな?やっぱ
600 :
名無SEA:2013/05/18(土) 22:50:09.76
日本海でウェット着て連日泳いできた。
PM2.5で大気が白く濁ってる日は水も白く濁ってた
波がなかったので泡で濁っているのではない
去年も海水が白く濁ってる時が増えてたし中国いいかげんにしてほしいわ
PM2.5ってまだ影響でてるのか
それ春にごりでしょ
そっとしておけよ
あと10s減量せんと・・・
ああ間に合わない・・
スーツを新調するほうが楽だぞ
いかんいかんそんな事しよったら毎年増える
3桁のデブでもない限り、梅雨明けまでに10キロとか無理すぎ
小三の娘がスノーケリングしたいと言い出した。
今は風呂場でクリアの練習中。
近々一緒に海行く予定。楽しみだ。
気をつけてね!
俺も小学校のころから親父に連れられてよく海へいったものだ
うちも、年中からシュノーケルしている息子(小2)もそろそろシュノーケルクリア覚えさせたいな。
俺成人してからなんかシュノーケリングやってみたいなぁで誰に教わることなく
全部自己流で始めたわ。 結構レアかも
613 :
名無SEA:2013/05/24(金) 14:26:53.49
てか教えないとわからないようなものじゃないからねえ
むしろ教えないといけないと考えてる人って子供にセックスの仕方もおしえちゃうひとなんだろ
子供にやらせたら、自分も遊べるチャンスが増えるわけで
大人はシュノーケルクリアでも簡単にできるけど、子供には「教えて」やらなければ出来んしな。下手に水飲んで、シュノーケル自体嫌い!になっては困るし。
教えなきゃできない子供ってニブイ子?
低学年ぐらいは気をつけなきゃいけないかもしれないが、高学年なら問題ないような
泳げないとかは別
そうだったか
しっかり教えてやってくれ
今年は撮影にも挑戦したいんだけどやっぱりジップロックじゃまずいよねw
大丈夫って言われたらやってみるのか?
やってみなくちゃわからない
可能性はゼロではない
622 :
619:2013/05/30(木) 22:12:07.83
できらーーーそこまで言うならやってやんよ!!
ケチらずにディカパック買いなさいよ…
安いんだから。
スノーケリングしながら潜ったりしてるんだけど
自分では10mくらい潜ってるんじゃ無いか?って思っても
測れば5mとかなんだろうな
ダイコンってどれ買ってもスキンダイブには足りる?
625 :
名無SEA:2013/06/08(土) 17:31:10.52
>>624 シュノーケリングならダイコンなんかいらないよ
omerの温度、水温、深度だけの安いやつでOK
ダイビングもしたいからダイコン買っても良いと思ってて
事足りるならダイビングのダイコンで我慢するつもり
でもスノーケリングするにはデカ過ぎて邪魔なのかな?
金銭的にツラいが、オマーのと中身一緒で安いの見つけたからそれ買った方がいい?
627 :
名無SEA:2013/06/08(土) 19:17:38.34
ダイコン高いしでかいしダイビングを定期的にする奴以外は必要ないでしょ
>>624 sunto d4i安いしスキンダイビングモードあるしダイビングでも十分使えるよ
旅行で持ち運べそうな軽いフィン探してるんだけどホットショットフィンてどうかな?
631 :
名無SEA:2013/06/14(金) 01:32:57.69
スペインのtradeinnが日本と変わらないくらい値上げしたから輸入先に困ってる
アメリカで安いとこあったら教えて下さい
>>630 ありがとう。やめとこうかな。
今日は米原のアウトリーフまで行ってきた。崖は珊瑚はほとんどなくて、ビーチに近い方が珊瑚はよっぽどあったよ。
そうかぁ、米原はもうだいぶ前から荒れてるからなー
今週行くから確かめてみよう
アウトリーフのまた先とかは?確か枝珊瑚群生だったかなかったかなと
リーフの外とかちょっと怖いわ
激流だったらどうしようと考えてしまう
地元の海水浴場で、小三の娘のスノーケリングデビューしてきたよ。
盛大に水飲んだりしてたのでこりゃ懲りたかなと思ったら、
「今まで遊んだ中で一番楽しかった」と言ってくれて一安心。
これからが楽しみ。
636 :
632:2013/06/18(火) 22:13:07.86
今日は波照間行って来た。ニシハマの珊瑚は生き生きしてたよ。すこーし濁ってたかな。
日記帳だと思ってる人がいるようです
まえだみさきにいきました。
あおのどつくつがきれいでした。
たいふうがしんぱいです。
精力弱まったから心配ないよ
641 :
635:2013/06/20(木) 21:20:14.14
えらい言われようだな。
>>635は
>>608の事後報告のつもりだったんだが。
まあいいや、もうここには何も書かんよ。
635さん、そんなこと言わずに。
一部の人の書き込みは見ないようにしましょう。
逆に心配なんだが、この程度のことで怒るって
怒ってもいないだろ
周囲の反応は…
まあ仕方ないな
>>631Diveinnのこと?確かに5末か6頭に値上がりしたね。ヨーロッパのメーカーが多いからアメリカであれより安いとこがあるかって言われるとなさそうに思える
平久保崎灯台の右手の方のビーチキレイだったよ。珊瑚もけっこうあった。
でもポイントまで遠い。
ほんと?今年は石垣でポイント探ししようと思ってるから参考にします。
平久保崎か、たどり付けるかな?
>>646 見て来た
枝サンゴだね
今日は水中が濁ってたのでイマイチかな
でも確かにいい海いいビーチ
>>647 ビーチから灯台の方見たら岩が一つ海上に出てるからその岩のさらに奥あたりが珊瑚があるよ。けっこう遠いよ。たぶん誰もいないだろうから一人は危険だよ。
石垣は流される人多いらしいから。
>>648 そうだね。紫の枝珊瑚がびっちりあった。俺が行った時は凄く透き通ってたよ。
650 :
名無SEA:2013/07/02(火) 21:20:11.67
兵庫の竹野はいつ頃から楽しめるんだろうか
651 :
名無SEA:2013/07/02(火) 22:44:48.68
平久保崎良さげだね
8月にいく予定だから探してみる
人が少ないなら水質も良いのかな?
竹野はもう水温も上がって充分泳げるけど
何をするの?
スキン?スキューバ?
652 :
名無SEA:2013/07/02(火) 22:46:58.91
スノーケリングをしようかと
四国しか行ったことないけど、もう行けるのか
四国はどこ行ってる?すのかわがサンゴが凄いよね。柏島は魚の種類が多い気がする。
>>649 いやだい、友達いないからいつも一人で行くんだい
でも、流されたら誰にも迷惑掛けたくないので探さないでください
静かに海のもずくになる
655 :
名無SEA:2013/07/03(水) 08:43:55.88
甘酢で食ってやるよ
須ノ川去年行った、でかいプリティーな魚と目が合ったし良かった
>>654が物を知らんのか、ネタがスベってるのか判断つかんな
え、石垣ほか離島のシュノーケルはいつも一人だけど?
もずくって美味いよね
春に底地あたりに行ってバケツでも持ってスノーケルすれば1年はもずくに困らんよ
海のもずくか
すべってんな
662 :
名無SEA:2013/07/04(木) 22:01:04.22
塩!でもベストは冷凍
ヤエヤマヤシ看板の近くのヤドカリビーチにいってきた。あんまり珊瑚なかったね。
米原の方がまだきれいかな。
ほんと?崎枝回って行こうと思ったけど
先ずそっち見てこようかな!
>>665 崎枝は灯台の東側のとこから降りたとこに潜ったけどほとんど珊瑚はほとんどなかったよ。沖にいけばあるのかな?
今日は西表の中野海岸行って来たよ。ドロップオフに珊瑚たくさんあって壮大だった。魚も多いし楽しめたよ。
>667
石垣はビーチエントリーしかしてないけど体力あるなら平久保灯台の東側のビーチかな。珊瑚まで遠いけど。
来たばっかりであんまり行ってないんで逆に教えてほしいくらい。
平久保灯台の東側のビーチって平野とは別だよね?
ほうほう、よくサンセット近くで泳いだけど灯台東は知りませんでした
と言うか、西表行っちゃうとそれで満足だよね
なんだかんだで石垣から西表は遠いけど
>>668 あ、次は川平石崎からシュノーケルでマンタ見るなんて如何でしょう?
ウェットスーツかベストは監視が厳しいらしいので要必要です
671 :
619:2013/07/11(木) 21:45:27.88
ディカパック買った 明後日試してくる!
ディカパック気をつけろよ。俺は1つ水没した
673 :
名無SEA:2013/07/11(木) 22:14:44.57
私も今年ディカパックに携帯入れて初めて水中撮影するつもり
浸水したらと思うとドッキドキやで・・・
この前、普通にジップロックのマシなんじゃないかって
パックにアイフォン入れてた人いたけど、結構平気なんだな
写真も綺麗に撮れてた
でも熱圧着不良だと一発で水没するからな
made in china はよく確認しないとコワイよ
676 :
名無SEA:2013/07/13(土) 15:20:06.64
「ビックリ!お邪魔してお話を聞いた時、機材の持ち込み禁止、
うちはダイビングショップなので当社で購入(定価)していただけなければ、
ダイビングできません!
と言われましたが出張の方もいるので持ち込みOKが出ました。
しかし、ファンダイビングを申込しようと思い連絡したら
困った様子で持ち込み禁止何です。
レンタルでお願いしています。しかも料金1万円以上!
その後最初にお話したのですが、、と伝えたところ渋々承諾。
お店に行ったらパチンコが趣味の店長さん、サービス業らしからぬ態度!
凶変ぶりにビックリ!しかもファンダイビングがリブリーザーの方と同じ?
知っている人はあり得ないでしょ?!
と思う屈辱を受けました。とても残念です。
お会いした感じいいの社長とお話をしていた中でも話の途中に、
本人は気づいていないと思うのですが、自分の範疇を超えると鋭い目つき、、
ん〜どうなのかな〜うちで機材買えば面倒を見ますよ!て感じでした。」
来週ヒリゾ浜行こうと思ってるけど
ここ数日欠航続きだ
大丈夫かな
679 :
名無SEA:2013/07/16(火) 11:14:49.83
初めてスノーケリングするんですけど、マスク、スノーケル、足ヒレの3点セットに、フローティングベストだけ揃えれば大丈夫ですか?
ショップを見に行ったら、値段が凄いピンキリで、下は3点セットで7千弱から、上はヒレだけで数万とか天井知らずでした。
安物買いの銭失いはしたくないので、最低限このレベルという価格帯の目安はありますか?
店員さんは、AQAのシリコンのマスクとスノーケルの2点セット+シューズと、その上から着ける短いヒレを進めてくれましたが、店員のオススメは在庫の関係とかあるので、皆さんの御意見をいただければ幸いです。
>>679 深くもぐるダイバーじゃないから、そんなに高価なマスクじゃなくても大丈夫。
マスクはメーカーよりも、自分の顔にあっているかで選んでね。
ベルトなしで顔に当てて、鼻息を吸って張り付けばいいと思う。
スノーケルは、口の下に排水弁ついてるタイプ。ほとんどそうだけど。
フィンは…色々試せるといいんだけどね。最初は履き心地で選んだら?使ってるうちに好みがわかるかも。
自分はフィンは重いマンティス、他はAQAだよ。
681 :
名無SEA:2013/07/16(火) 12:27:15.57
>>679 店員に勧められた物で大きな間違いはないよ
個人的な意見として
マスクについてはちょっと安物買いかも
顔に合う合わないが有るから一概には言えないけど
スノーケルは以外とどれでもOK
フィンはフルフットが使いやすいと思うよ
初めてであればGULLって会社のミューってフィンくらいが程よい
慣れてきたらもっと長いものや硬い物に変えれば良いかと
最初はプラスチックやグラスファイバーはお勧めできない
ブーツは3000円弱くらいのウェットスーツ素材のが快適
靴底が薄すぎると歩くとき痛いから注意ね
ネットでガルのセットかツサのセットでもあれば話は早いけど
15千〜20千円くらいはするかも
>>679 マスクとスノーケルはそれでもいいかな
フィンは安物すぎて後々使えないから、もう少し良い物を
683 :
名無SEA:2013/07/16(火) 14:22:00.08
679です。
レスありがとうございます。
フィンは、ネットでGULLのNewソフトミュートという製品がありますが、それで良いのかな?
その場合、シューズは買わないで大丈夫ですよね?
特別脚力に自信がないとかでなければノーマルのミューでいい
専用のショートミューブーツ併用が個人的にはお勧め
素足だと、マメができる場合があるので
靴下でも効果あるけどね
685 :
名無SEA:2013/07/16(火) 17:28:27.74
>>684 ミューはノーマルがあるんですね。ありがとうございます!
フィン未経験なので、脚力とフィンの性能が、推進力にどれくらい相関するかイマイチぴんと来ないのですが、短いよりも長いもの、固すぎず柔らかすぎずがベターなんですね。
楽天などのネットショップの安さは魅力ですが、試着できる近所のショップに行ってきます!
海水浴の延長って感じでスノーケリングするのにフィンが硬かったり長すぎだったりすると
疲れるし足首が痛くなったりする
ミューは大抵の人は問題なく扱えるし、上級者でも好んで使う人がいる
マリンシューズのままで履けるベルト式愛用。少数派かな?
当地は岩場が多いから、一歩たりとも素足になりたくない。
688 :
名無SEA:2013/07/16(火) 18:42:15.95
>>685 681だけど
フィンは普通のミュー
ブーツはミュー3ミリ
で程よいよ
裸足だとスレたりすっぽぬけたりするからワンサイズ大きめのフィンにブーツを合わせるといい
ちなみに俺は足サイズ26でスノーケル、ダイビングであればスーパーミューのLサイズにミューブーツショートの3ミリ
結構ジャストフィットだよ
お節介のようだけど近所のショップで試着してからネットで買うのが安くあがるけどね
そんなことするから小売店が減少しちゃうんだけど…
付き合いとかなければ安いにこしたことはないよ
さすがにそんな非常識なことはできませんよ
非常識か?
691 :
名無SEA:2013/07/17(水) 11:30:54.05
いや
普通でしょ
ショップに知り合いでもいない限り安い方を選ぶさ
皆、この三連休はどこへ泳ぎに行った?
底辺レベルを相手にすんな
多分これ一人の書き込みだろ
>>962 この連休は海がダメだったので諦めた
696 :
名無SEA:2013/07/18(木) 05:22:03.59
ぜひ聞いてみたいもんだ
1万円で買える物をわさわざ2万で買うようなもんだよ
>>694 ネットで道具を買ったら底辺レベルなのかよ。
>>697 そうじゃなくて、そこで買う気もないのに店舗で試着だけ利用するのが問題なのては?
私もそう思うわ。試着までするのなら買わないと失礼だよ。
>>698 価格で負けてるんだからショップとしては文句の言いようがないじゃん。
>>699 話にならないわ
店舗構えて試着品を置くコストなどは無視して、高い店は文句言うな・試着だけ利用させろと?
生活苦しい人が食料代を浮かすために店舗を見て回るとか、会社の備品をアイミツで安く済ませる工夫なら理解できるけど。フィンは趣味のものでしょ?
あなた卑しい。
ショップで試着してネットで買うのは、本屋で雑誌の写メとってる様なもんだからなぁ。
友人がやってたら、注意するレベルだわ。
>>700 それも一理あるが、あなた自身も述べているように趣味の道具ってのは生活必需品とは
違って、どれが自分にちょうどいいのか自身で吟味しないといけないわけ。
その過程としてショップで実物を見て試着するという消費者行動自体は責められない。
むしろ賢い消費者なら皆そうするでしょ。
そのままそのショップで購入にいたるかどうかは、店の応対、納期、価格等
いろんな要因を加味して消費者側に判断する権利があるでしょ。
試着だけして購入しない客が卑しくて悪なのではなくて、実店舗が生き残るには
何かインセンティブがないと駄目ということ。
>>701 楽器スレとかでも散々されてる議論。
「店舗で試奏だけして、ネットで買う客どーたらこーたら」
雑誌のシャメ撮りは確かに行儀悪い。それ見つけたら俺でも注意するわ。
しかしそれと試着は全然ちがうから。試着はまっとうな消費者行動の一環だから。
704 :
名無SEA:2013/07/18(木) 12:08:18.87
ショップで「試着する」というサービスやコストに対して、対価を払うのは当然では?
サービスはタダだと思ってる人が、ワタミやブラック企業を蔓延らせるんだよね。
705 :
名無SEA:2013/07/18(木) 12:13:47.58
ショップで試着や情報というサービスを受けて、ネットで買う行為は、泥棒だと思ってる。
店員の労働力を盗む泥棒。
店舗で試着してネットで買うのは
悪いことでも卑しくもねーよ
雑誌の写メ撮りは
内容の複製で
窃盗に当たってもおかしくない
全然別の話じゃん
試着に対価を払うって
じゃあネットで買わずに他の実店舗で買うのはいいの?
試着した結果購入そのものをやめる場合はどうするの?
>>704 はあ?ワタミは経営者と労働者の関係の話だろ。
ここで問題になっているのは消費者がどう行動するかなんだが。
709 :
名無SEA:2013/07/18(木) 13:20:11.30
窃盗みたいな「違法行為」ではないけど、「卑しい」とは思うw
彼氏や友達がやってたらヒクわ
>>709 スキューバのエントリーレベル機材に200%近いマージンを乗せて初心者に売ってるショップは?
卑しいといえばまずそっちだろ。
>>679 お前は店員の言われるがままに定価でフィンを買い、スノーケリングベスト()まで買ってしまえばいいよ。是非、非ネットで買い物をして日本の雇用を促進してほしい。
商品を見て値段を確認して、さあ試着って段階ってことは物が良かったら買うだろ
値段が高くて買わないなら試着を薦められても断るわ
そこで買う気は全く無いがネットで買うために試着だけしようってのは
法に触れたりはしなくてもモラル意識の低い下賤な行為
いい大人がやることじゃない
>>712 品物の売買ってのはそもそもモラルとか、、
大人らしいかそうじゃないかという次元の話じゃないんだって。
商売ってのは紳士協定じゃなくて、単純に金銭と商品の交換なんだから。
実物の商品在庫しているリアル店舗ってのは、たしかにいいように利用される半面はあっても
最高レベルのマージンで1アイテムあたりの利益をしっかり取るでしょ。
その店でしか手に入らないアイテムなら話は別だが、メーカーの大量生産品なんて、
どの店が一番安く、しかも早く届くかで比較されて当たり前なんだよ。
試着をしたいならメーカーのショールーム行けよ
お店の見本はその店で買う人のための見本であって
商品を選ぶための見本ではない
>>714 そう店内に張り紙してみろよ、お前の店で。即座につぶれるよ、そんなショップ。
実店舗で展示販売するって販売戦略を選んだのは店だが、コストはかけてるんだ
そこだけタダでつまみ食いして賢い消費者気取り?
ネットで安く買うならリスクも負えよ
黙ってりゃいいのにセコイやり方を正当化するような書き込みまでして
頭の中までmade in Chinaに毒されてんの?
>>716 だからヒトがどんな物の買い方をしようが、それを卑しいとかセコイとかって言うのが最初から違うんだって。
そっちこそ黙ってりゃいいわけ。
まったく同じ商品が他ではるかに安く売られてると知りながら、
自分のモラルが許さないから高い店で買いたいなら誰もそれを止めないって。
それをバカだとか、賢くないとかこっちは一言もいってないぞ。
>安く買うならリスクも負えよ
通販ってのは常に一定のリスクあるぞ。納期遅れや誤配送とかで手元に来ないとか。
店員さんは必死ですね
試着までさせてもらったら何か買えよ
>納期遅れや誤配送とかで手元に来ないとか。
納期は売買条件の問題で配送は運送会社に保証させるんだから自分のリスクはゼロ
一応ここまで中立で読んできたが、これにはワロタよ
もうちょっと頑張れ
>>720 ああ、言葉が足りなかったな。
要は自分の思っていた期日までに商品が手元に来ない等のケースを
通販のリスクだと言っている。それもアマゾンなんかでは最近はほぼあり得ないけどな。
今週末海行く予定のやつは素直に店頭で買って帰るに限る。
そういう要因を加味したうえで、店頭購入するのか、ネット注文するのか決める権利は
最終的に消費者にある、と言いたいだけ。それをセコイだと泥棒だとと言われる筋合いはない。
中立なんだったら反対意見への突っ込みも聴かせてもらいたい。
>>721 おい。そういうのをせこいと言うんだよ
もっとも、お前みたいに安さだけを求めている奴がいるから
いつまでもデフレから抜け出せないし
賃金は上がらないし
小売りが沈んでいく
そして最後は自分に返ってくるんだ
いや、逆かもな、すでに君より先にその買い方をした人がいるために
君の賃金が上がらず
君は貧乏のままなのかもな
金は巡り巡って使った分が自分に回ってくるんだよ
金は天下の回り物っていうだろ
世の中そういうもんだ
一度、ショップの店員と話し込んで買ってみるといいよ
彼らは色々情報を持っているから楽しいぞ
通販じゃ買えない醍醐味がある
まぁ、誰だって一円でも安く買いたいのは当たり前
ネットが安いのは試着ができないから安い
店舗型は試着ができるから高い
その違いを踏まえていいとこ取りするのはセコい
節度が必要だよ
>>722 > もっとも、お前みたいに安さだけを求めている奴がいるから
いろんな要素を加味したうえで結局その場で買うかどうかを判断すればいいと
何度も述べてるんだが。俺の発言のどこが「安さだけを求めている」ように聞こえるのだろう。
> いつまでもデフレから抜け出せないし
> 賃金は上がらないし小売りが沈んでいく
沈まないように店舗が努力すればいいだけだろ。
店頭販売に付加価値を付けて価格でも在庫量でもネットと競争すればいい。
フリーマーケットとはそういうもの。客がその場で購入を決断するような決め手さえあれば、
試着うんぬん言う前に売れるんだよ。
「ネットで買ってもここで買っても一緒、むしろネットのほうが安い」状況だったら
店舗が負けるのは当たりまえ。
> 一度、ショップの店員と話し込んで買ってみるといいよ
> 彼らは色々情報を持っているから楽しいぞ
> 通販じゃ買えない醍醐味がある
ああ、何度も経験あるよ。うん十万円のスキューバ機材を売りつけるためのすさまじい営業トークを
数時間聞いたことがあるぜ。それが通販じゃ買えない醍醐味だってか?
笑わせんな、他で価格調査出来ない客なんてショップにとってはただのカモなんだよ。
こっちもちょっとくらいずる賢いほうが均衡が取れるんだよ。
> ネットが安いのは試着ができないから安い
> 店舗型は試着ができるから高い
> その違いを踏まえていいとこ取りするのはセコい
セコイというのは完全に店側の立場に立った主観的な発言なんだって。
なんでそっち側からしか物事を見ようとしないんだ。まさか本当にショップの人間か?
消費者側からしたら、どこで、どうやって買うか最良の方法を考えるのは至極普通の行為なんだよ。
今の時代普通の買い物の仕方だと思うけど
ネット通販が普及して店側も承知してるんじゃないの?
試着無料,見積もり無料
これ当たり前
>>723 >沈まないように店舗が努力すればいいだけだろ。
店頭販売に付加価値を付けて価格でも在庫量でもネットと競争すればいい。
フリーマーケットとはそういうもの。客がその場で購入を決断するような決め手さえあれば、
試着うんぬん言う前に売れるんだよ。
「ネットで買ってもここで買っても一緒、むしろネットのほうが安い」状況だったら
店舗が負けるのは当たりまえ。
だ・か・ら
実店舗の店は、現物を置くという事と商品の説明をすることで
ネット販売と差別化をしているんだよ
それなのに見本を実店舗で見てネットで買うのなら
沈まない努力をしろと言っているのに
あなたはそれを利用しているだけじゃないか
自己矛盾に気づいてるか?
それと、ものの値段のほとんどは人件費やテナント料、光熱費の固定費だ
実店舗もてばそれなりに高くなるのは仕方がない
ネット販売並に価格を抑えれば固定費が払えなくなるのは子供にだって分かるだろ
俺は店舗経営者ではなく、高い金で機材を買ったがその店が潰れて困っているものだ
安さを求める消費者がデフレの原因とはたまげた経済理論ですね・・・
必死な店舗業者きてるね
それよか、こんどグアム行くんだけど
現地で買うのとこっちで買っていくのでは
どっちが安い?
グアムに種類はあるの?
明日晴れたら波照間行くぜい。
>>723 ここまで読んできたけど、店側の人間じゃない俺から見てもセコイやり方に感じるし、説明もモラルの低さを
正当化する言い訳にしか聞こえんよ
君の言う最良の買い方が買う気もないのにタダで試着だけするってやり方なのか? それ以外説明がないからそうとしか読めないが
複数の要素を加味して決めるとあるが、出してきたのは週末の海に間に合わないかどうかだけだし
後は実店舗限定品を買うかどうかとかそんな所か
最後にはずる賢い方が均衡が取れるって、お前墓穴ほってるぞ
商取引にだってモラルは必要だよ
もちろん何処の店で買うかの選択権は買い手側にあるし、試着だけってやつはゴロゴロいると思う
でもそれが大きな声で自慢できることでも無いってことは、"ずる賢い"って書いちゃったことで自分でも理解してるんだろ?
>>731 えらく必死な「自称、ここまで読んできた」人だなw
>>732 実店舗で試着してネットで買うのを正当化しているのは一人しかいないが
それをセコいと言っている人は複数いる
おそらく前者はネット販売業者なんだろな
必死すぎる
せこいって言ってるのが業者ってどんだけ都合いい頭してんだw
あなたが大切な友達でなければリアルでは意見なんてしないよ
そうやって正当化することしか言わず面倒くさいもん
ネットで見かけて暇だから相手してもらえてるだけって気づこうよ
経費とか利益とか理解できないバイト君なのかな
>>733 都合の良い頭だな。試着からのネット購入、少なくとも一人だけではないわw
>>725 >あなたはそれを利用しているだけじゃないか
自己矛盾に気づいてるか?
自己矛盾?実店舗は都合のいいように利用される反面があるって認めてるし、そう述べてるんだけど。
まったく買う気のない客が店内を訪れることもあるし、世間話だけして帰って行く客もいるでしょ。
そういう客が卑しいとか、人件費の泥棒だっていうのなら、何のために客商売やってんだよって話。
>ネット販売並に価格を抑えれば固定費が払えなくなるのは子供にだって分かるだろ
ネットショップにだって人件費、倉庫費(家賃)、サーバ維持費、ドメイン使用料、
他通信費がかかっている。ような同じ小売業なんだよ。道具が変わっただけで同じ客商売なんだよ。
いいかい、俺は「安い」を絶対的な是としているわけでも、
ネットショップ崇拝しているわけでも、
試着→ネット購入の流れを積極的に啓蒙しているわけでもないんだぜ。
「こういう消費者行動もある」むしろ最近は「こういう消費者行動が盛んだ」ということを述べているだけ。
俺個人がそうしてるとか、店頭で買う奴は馬鹿だとか一言も言ってないぜ。
「卑しい」とか「セコイ」とかでふっかけたのはそっち側なんだよ。
>>731 「ずる賢い」はそっち側のヒトたちのスタンダードに合わせて言ってみただけなのだけど。
言葉尻を捕えて何がしたいのか知らんが、ショップだって「ずる賢い」のは山ほどあるぜ。
度が過ぎると「悪徳商法」って表現になる。それは客視点でな。
別店で価格調査する行為が本気で「ずるい」とは微塵にも思わないね。
それが店側視点では不都合なだけであって、「モラルに欠ける」行為かどうか別問題。
737 :
名無SEA:2013/07/19(金) 10:09:06.81
店舗で試着してネット購入する人って、中古のブランド品をオークションで買う人みたいな品性の賎しさを感じる。
日用品なら安く買いたいけど、趣味の物や嗜好品は、正規店や専門店、デパートで買いたいよ。
店員さんと話したり、質の高いサービスを受けたり、「買い物すること自体」を楽しみたいし、その娯楽性とか精神的な贅沢とかを含めて購入すると思うから。
美容院で指名料を払って、お気に入りの美容師さんを指名するのと同じ感覚。
趣味や娯楽だからこそ、セコセコしないで楽しみたい。
正直に
試着だけされて他で買われたら商売あがったりだ
と言えばいいのに
品性がどうとか
的外れな一般論に仕立て上げようとするから破綻する
必死に
試着して買わないのは悪いことだ
みたいなイメージ作って牽制しようとしてるんだろうけど
そもそもが間違ってるから馬鹿晒してるだけ
たとえば服だって
試着したもの全部買うのか
試着したら何か買わないと行けないのか
とかね
>>709 > 窃盗みたいな「違法行為」ではないけど、「卑しい」とは思うw
> 彼氏や友達がやってたらヒクわ
せこいと思う側はこれに尽きるんだよ
あなたも
>>717の
>だからヒトがどんな物の買い方をしようが、それを卑しいとかセコイとかって言うのが最初から違うんだって。
>そっちこそ黙ってりゃいいわけ。
に尽きるんでしょ
いるいるこういう奴
絶対近寄りたくないタイプ
ネットで買おうがデパートの外商で買おうが個人の自由なんて誰もが分かってるわ
せこいって感想に対して黙ってりゃいいわけだもん
話なんて通じるはずがなーい
741 :
名無SEA:2013/07/19(金) 11:59:27.85
ショップで試着してネットで買うのは“悪い”とは言ってないよ。
ただ、貧しい人なんだな〜セコイな〜と思う。
お近づきにはなりたくないねw
>>737 お好きなところでお好きなものを買ってください。
こっちにあなたの消費趣向をとやかくいう筋合いはありません。
ネットショップを利用する奴らをチープな下賤民扱いして楽しんでるのはそっち。
そっちの品性のほうがはるかに下賤だろ。
ブランド品のリサイクル店やオークションだって立派な消費活動なんだが。
あんた個人の主義趣向にそぐわないというだけで、そこで買う客全てを下賤な人間扱いかい。
正規店で買う自分の身分はそいつらより上で、それが嬉しくてたまらないのかい。
>>689は「試着してネットで購入します」なんて言ったら叩かれると思い「そんな非常識な事できませんよ」と言ったんだろ。そしたらまさかの袋叩き。引っ込みが付かなくなったと予想。
744 :
名無SEA:2013/07/19(金) 13:45:56.17
数百万以上の買い物で、数十万単位で値段が違うなら安い方で買うけどさ
たかが2〜3万の買い物でたかが千円をけちるのはデフレ脳の低所得者だろうね
そんな「非常識な事できませんよ」は至極真っ当だと思うけど
皆が沖縄だの離島だの行ってる中、瀬戸内海の大崎下島行ってきた
超でかいアメフラシとかいて、気軽な海開きにはちょうどよかった
>>743 袋叩きにあってるのは
>>698じゃなくて、最初に勧めてセコイって言われて反撃してる方じゃない?
全部同一人物かどうかはわからんけどね
潜在顧客を試着だけ目的の自分と一緒にしてすり替えようとしたり、子供みたいな理論展開
>>742も
>ネットショップを利用する奴らをチープな下賤民扱いして楽しんでるのはそっち。
ネットショップ利用の前に「他で試着だけして」が抜けてる
その部分が卑しいって言われてるのに
こういうことは普通はこっそりやらない?
モラルに関することは判断が個人の感覚に委ねられるから白黒は付かないけど
例えば自分の子供の靴を買う時でも、こういう事するんだろうか?
749 :
名無SEA:2013/07/19(金) 22:18:58.55
>>688 なんか勘違いしてるんだと思うけど、試着ってのは「客」に対するサービスであって、
他で買う気の人間を客とは言わないよね。
何の義理があって、「ただの他人」に試着をさせてあげなければいけないの?
君はネットショップの客なんだから、購入にあたって試着が必要だと思うのなら、そのショップに試着を依頼するしかないんじゃないの?(実際試着後の返品を受け付けてるところもあるようだし)
>>749 そういうこと棚に上げて、試着したら買わないといけないのかとか言い出すからバカにされてるんでしょ
買うために試着してる客と一緒にすんなって言いたいわ
セコイこと平気でやるくせに他人にセコイと言われるのは嫌だから、もう必死の反論
今回の一連の流れはそいつが元凶だな
>>739 〉たとえば服だって
試着したもの全部買うのか
試着したら何か買わないと行けないのか
とかね
試着の意味知らないだろ
試着をして気に入ったらその店で買えよ
気に入らなければ買わなければいい
それを試すんだよ
気に入っても気に入らなかったと言って店を出て、家に帰ったらネットで注文
このやり方の何処にまともな社会人レベルのモラルがあるんだろうか
波照間は相変わらず綺麗だったけど、こないだ行った西表島の中野海岸のほうがドロップオフが深いので壮大な景色が楽しめるな。
こんなくだらない事を、何人もの人が粘着して書いてるとは思えない。
しかも日中からずっと。
数年前は普通に進行してたんだけどね。
今じゃ海の話なんてする人いないし。
ウェットスーツ、水深計、カメラなどの情報があったよね。
店舗があって、ネット販売もしてるような店が紹介されてた。
発端は、釣具屋のチェーン店で売ってるウェットスーツが安いこと。
実際に店舗で見た人の報告があったから、そんな流れになった。
その人が渋谷の近くの人だったから、だったら渋谷のダイビングショップも見ろ。安いぞ。みたいになった。
地方の人は羨ましがってたよ。
でも、その情報のおかげで地方の人もネットで買った人は多かった。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
スノーケリングの3点セットなんて、近場のホームセンターや釣具屋で買って問題ないです。
AQA
http://www.aqaweb.jp/ Reef Tourer
http://snorkeling.jp/ これらはダイビング器材メーカーの子会社。信頼できるメーカーです。
何年使っても壊れません。
メーカーや商品名を言って勧めている人は無知なんですよ。
信じてはいけません。
756 :
名無SEA:2013/07/20(土) 05:44:55.57
ふーん
最終的にどうするかは自己判断、自己責任
モラルも含めて中国人や朝鮮人みたいになって欲しくないです
日本人より
>>756 ふーん って何?
何が分かったの?
君も荒らしてた一人なんでしょ?
海に入ったことあるの? その話をしなよ。
どこに住んでるの?
どこで潜ってるの?
スクーバダイビングやサーフィンは、サイト名を言うよ。
言って困ることはないから。
君が海の話をしないのは、入ったことがないからなのか?
ここは買い物スレじゃないんだよ。
まだ理解出来ないのか?
758 :
名無SEA:2013/07/20(土) 10:23:09.32
朝鮮ヒトモドキが暴れてるスレはここですか?
最後のよりどころは民族だけってレベル低すぎwww
やっぱりね。
日本人の感覚ではないと思った。
ネトウヨかわいそ…
まだやってんのかお前ら
他所で買う前提で試着だけするのはマナー違反じゃないかって話なだけだろ。
ネットショップ関係なく。
それよりもこの前家族で海に行って、
遊びで買ったシュノーケルのセットで潜るのが思いのほか楽しかったからスノーケリングに興味を持ってこのスレに来た俺が
もっともっと海行きたい!スノーケリング楽しい!!って思う話を書いてくれよ
ひさびさに来たら変なやつらばかりwスレチは消えろな
今日は真栄田いってきたぜ 水温も丁度いいしプカプカ浮いてきた
今年は黒潮が遠いのか、水温も低いし透明度もダメなんだよな
8月下旬にグアムにスノーケリングしに行くのですが
水着の上には何を着たらよいですか?
ダイビング用の5mmの長袖ウエットスーツしか持ってません
浮力確保したいです
ラッシュとライジャケ
もしくはスプリングかスキンスーツ
下はほとんど浮力無いけどね
>>765 6月に行った時は、5mmの着て海に入ってた。
海に入っている時は問題ないけど、上ったら股まで脱いでいた。
768 :
名無SEA:2013/07/26(金) 17:27:50.03
>>765 シュノーケリングだけだったらライフジャケットでいいじゃん
溺れることはない
平久保崎の右側の海に潜ってきた。濁ってたのでちょっと怖かったけどきれいだったよ。珊瑚は紫の枝サンゴが多くて魚は小さいのがいっぱいいたよ。穴場らしく俺一人で泳いでた。ポイントまで遠いね。
770 :
名無SEA:2013/07/28(日) 09:52:22.30
今度初めて、体験でシュノーケリングとダイビングをします。
ダイビングスーツはレンタル可なのですが、
スーツの下に着るものに疑問があります。
下に着るものはラッシュガードが定番なようですが、
ビキニの上に長袖のヒートテック+タイツかレギンス
といういでたちでも問題ないでしょうか。
また、上記の格好でシュノーケリングはできるのでしょうか。
771 :
名無SEA:2013/07/28(日) 11:45:08.59
問題ないですよ
船上では暑くてウェット脱ぐかもしれないから日焼け対策にUVカット素材のパーカーみたいなもの持っていくと安全です
問題はないけどかなりかっこ悪いよ
自分もパーカーがいいと思う
773 :
名無SEA:2013/07/29(月) 03:52:47.32
かっこ悪いかな?
上下ラッシュとヒートテック+レギンスって遠目に見たら一緒に見えないかな
この前、ウェイクした時にラッシュガードとゴルフのインナーウェアをがちで間違えたくらいだから違いは大きくないかなって思うよ
ラッシュパーカーを買ってみたけど軽く羽織れていい感じだよね
774 :
名無SEA:2013/07/29(月) 21:17:27.73
足ヒレとマリンシューズを買ってきた。
近々、海岸から沖合い1,2km離れた有名な島まで泳いでみる。
プール何往復するよりも面白そうだわ。
船に轢かれるぞ
>>770 水温が低い場合や半袖のウェットスーツの場合は、ラッシュガードを着ることはありますが、通常はウェットスーツの下は水着のみです。トレンカも履きません。
体験なら水温に合った長袖のウェットスーツがレンタルされるはずなので、水中で寒いと感じることはないはずです。
ポイントまでの移動時や休憩時は、ウェットスーツを腰まで履き、Tシャツやラッシュガードを羽織ればOK。既にパーカーがあるなら、これ以上無駄遣いする必要はありませんよ。
どうしてもウェットスーツの下にラッシュガードやトレンカを着たいなら、スポーツ用品として販売されている速乾性のある物を購入してください。ゴルフの夏用インナーなら代用できますが、ユニクロのヒートテックやレギンスは無意味です。
この場合のレギンスって機能性重視じゃなくて単に日焼け予防でしょ
それか肌を絶対人前に出したくない人か
778 :
名無SEA:2013/07/30(火) 00:31:59.54
日焼け防止は必要でしょ
てかたまに思うんだがビキニにウェットって脱ぐ時にビキニとれないの?
上だけ脱ぐのも結構うにゅーうにょーって頑張って脱いでるから大丈夫?って思ってしまう
779 :
名無SEA:2013/07/30(火) 09:27:30.48
海底眺めるのに夢中になってたら岩礁にアタマぶつけて頭頂部コブできたwww
みんな、海面漂ってるだけの時でも常に前方注意な。
つ ヘルメット
>>777 ウェットスーツを着ないでスノーケルする場合は、日焼け防止やクラゲ対策で、水着&ラッシュガード&ラッシュトレンカ&ボーダーショーツ(サーフパンツ)を着る。
>>778 背中ファスナーのウェットスーツしか着たことないけど、上半身だけ脱ぐときに水着(ビキニのブラ)が脱げそうになったことはないなぁ。ウェットスーツを全部脱ぐ(下までおろす)ときは、ビキニショーツが脱げないように注意はするけど。
>>774 ゴムボートかなんか並走してもらえ。
休憩が必要になるかもしれないし、クラゲに刺されたりしたら一発でてんぱるぞ。
この前ダイビングショップに行ったら
インナーウェアなるものを見つけたんですけど
これって別にウエットスーツの下に着ないで
そのまま使用してもおかしくないですか?
ハマクマノミとかクマノミはよく見かけるけど、カクレクマノミはあんまり見たことがないんで、こないだ久々見たら超かわいかったよ。
>>784 鏡を見て決めれば?
君の見た目が多少変でも他の人は気にしないからね
須ノ川公園って9月でもクラゲ出ないの?どうしてサンゴが自生してるの?
789 :
名無SEA:2013/08/01(木) 10:06:16.28
10月に成田・羽田から3〜4時間のフライトで、すもぐりでクマノミが見られる所ってありますか?
あと、珊瑚にいる20cmくらいのピンクパープルの魚がわかる方、いますか?
クマノミなんて和歌山でも見れるんだから、南に行けばどこでも大丈夫
>珊瑚にいる20cmくらいのピンクパープルの魚がわかる方
もうちょっと情報ないの?
形の特徴とか泳ぎ方とか
そのサイズだとよく泳ぐ種類の可能性が高いと思うんだけど
791 :
名無SEA:2013/08/02(金) 10:45:17.95
>>790 レスありがとうございます。
ピンクパープルの魚は、鯵をもっと幅広にしてゴツくした感じです。
群れでいましたが、鯵みたいに統制はとれてなくて、好き勝手に珊瑚の周囲をチョロチョロしてました。
イパオの水深2メートルくらいの所にいました。
793 :
名無SEA:2013/08/02(金) 15:03:41.80
レスありがとうございます。
うろ覚えですが、画像を見ると、スズメダイの仲間のような気がします。
色はもっと鮮やかだった気がしますが・・・。
ベラ系じゃない?
>>770 濡れることを想定していない通常の服を
海で使う場合
服の染料の色落ちが発生したりするから
一度濡らして、問題ないか見たほうがいいよ。
昔、ユニクロの黒のTシャツ使って色落ちして
水着に色が付いてしまったことがあります。
基本、海で使うことを前提しているものを買うのが
オススメです。
昨日初めて竹野いったんだけど雨の影響か木屑とかのごみが多かったなー。赤潮も発生してたし。
もう少し早い時期に行けばもっと透明度高いのかな?
SAFE SEAクリーム、どこにしまったかわかんなくなった・・・。
798 :
名無SEA:2013/08/05(月) 13:59:18.91
スキンダイビングであえてウエイトつける場合、どの位つけますか?潜る深さはせいぜい5m、体重約60kgです。
799 :
名無SEA:2013/08/05(月) 15:15:32.41
>>796 どこの竹野?
兵庫だと海水浴場側は綺麗だと思う
DS側は河口が近いから汚いよ
>>798 装備と体質によるから体重からは判断できない
少しずつ増やしていけば?
>>799 城崎シーサイドホテル?側でボートが停泊してる方の湾。
やけに塩っ辛く感じたんだけどあんなもんなのかな?
まあでも雨の影響だと思うよ
>>669 たぶん平野ビーチです。
日曜に行ったけど珍しく先客いたんで頑張って沖に行ってみたらすごく珊瑚がきれいだったよ。
いつも左斜め前の小さな岩礁のさらに奥に行くんだけど、今回は人もいたんで駐車場からまっすぐに沖に行ったら珊瑚が超きれいだったよ。干潮時狙ったから浅いし。
でもかなり遠いね。
>>801 その日の体調なんかで変わるぐらい舌の感覚なんていい加減なもんですよ
804 :
名無SEA:2013/08/06(火) 05:33:58.12
>>801 もしかしてホテルのすぐ前で泳いだの?
そこは湾内というか港の湾奥で汚い
潮通しのいいとこまで行かないと
長崎の高島に行って来た。
天然の珊瑚礁に人口のビーチと防波堤、また水門にはネットがありサメも入ってこれない。
こんなとこが日本にあったなんて・・・福岡から高速代はかかるけど施設使用料は無料だからまあいいか〜
今月天気と潮と相談してまた行こう。
806 :
名無SEA:2013/08/06(火) 19:47:07.05
千葉でちょっと潜れる場所ありませんか?
少し潜って海中生物を観察したりしてみたいです。
未経験者なので、比較的安全な場所でオススメな場所あれば教えてください。
須ノ川、去年9月の始めに行ったけどクラゲの破片はいっぱい流れてたな
チクチクした
葉山でアンドンが大量に吹き寄せられてたときの絶望感。
いやああああああ!!!
アンドン様もう出てらっしゃるのかしら
お盆過ぎれば攻めてくる
この間子供遊ばせてるとこにアンドンがけっこういたんだけど、やっぱ危ないよね??
この間子供遊ばせてるとこにスズメバチがけっこういたんだけど、やっぱ危ないよね??
この間子供遊ばせてるとこに野良犬がけっこういたんだけど、やっぱ危ないよね??
この間子供遊ばせてるとこに変質…
816 :
名無SEA:2013/08/07(水) 02:39:23.49
>807
ありがとうございます!!
アンドンってかなりヤバイんじゃなかったっけ?
SAFE SEAクリーム満遍なく塗って、ウェットスーツやラッシュガード、ラッシュパンツで
できる限り露出減らす。
海から上がったら脱ぐ前に水で全身洗い流す。
コレくらいしか対処法ないよな。あとは大量に浮遊してたらさっさと退散。
沖縄以外の情報がちょこちょこ出てて嬉しいぞ
明日から島根行ってくる クラゲはギリセーフかな
俺は来週真鶴の予定。 帰りに磯料理食ってくる。
>>822 うん。サザエ根行けばまずかわいいのがいっぱいいるしね。
琴が味噌汁の場合は三つ石も視野に入れてる。
ただ、三つ石って風ですぐ波っけ出るのと、魚の多寡にバラつき多いんだよね。
多いときはホント感動モノなんだけど。
波っけ?
>>823 磯料理はどこで食べるの?
イタリアンレストランマコって知ってる?お得だよね。
須ノ川毎年行ってるけど、年々人が増えてきてるね。
でもって今年はサンゴの骨化が酷い。
多少は関係あるのかな?
竹野(大浦)、浦富(城原海岸)行ってきた
アンドンいたたた
とくに城原はウヨウヨだったし、アンドン帯抜けても他のクラゲがちらちら
ちなみにDQN関西弁家族も沢山いてとってもにぎやかでした
828 :
名無SEA:2013/08/13(火) 10:36:20.30
工事?分からなかった
初心者で初めてだしこんなものかーぐらい
透明度はそうでもなかったです
830 :
名無SEA:2013/08/13(火) 12:35:45.20
城原あたりの湾奥は波で打ち寄せられたクラゲがたまりやすい
遊覧船にひかれないようにね
そうなのかー上から見たら確かに吹き溜まる形状だったな・・・失敗
そういえば東の浦富の海水浴場はクラゲ皆無でした
832 :
名無SEA:2013/08/13(火) 15:03:32.55
>>830 遊覧船はやばいわ
あいつら全然見てない 子供がひかれそうになってた
833 :
名無SEA:2013/08/13(火) 18:59:30.64
好きだった高知、柏島の水質が悲惨なことになっていた。
ありゃ、小汚い瀬戸内海の内港より、ひどいね。
834 :
名無SEA:2013/08/13(火) 19:24:35.00
>>831 浦富の海水浴場は水が汚くなかった?
人が多いだけで綺麗じゃないイメージだわ
海水浴感はあるけどね
城原や鴨ヶ磯のが綺麗で良いと思う
砂が着くのが嫌いなだけかも(汗)
マスクの曇り止め使ってる?いつもツバ吹きかけてるんだけど、長時間潜ってたら曇るんだよなぁ
曇り止めTUSAのやつ使ってる
無いと得体の知れない物に突っ込んで死ぬからビビリには地味に必需品
>>834 時期や時間帯に寄るとは思うけど竹野と変わらないぐらいできれいだったよ
水の透明度なんて朝と昼でもぜんぜん違うよ
838 :
名無SEA:2013/08/13(火) 23:35:05.74
柏島、おれも以前はよく行ってたが、そんなに酷いのか…。
839 :
名無SEA:2013/08/14(水) 00:40:48.50
>>835 使うよ。でもdepoで買ったやつは800円くらいだったのにネオプレーンのような臭いがして
吐きそうになった。白い容器にオレンジキャップのやつが臭いなくていい。
自分で調べるから面白いのに…
旅行は下調べと計画から始まっているのだよ
841 :
840:2013/08/14(水) 01:16:34.82
あ、誤爆。スマン
843 :
名無SEA:2013/08/14(水) 06:19:33.86
>>838 おれが行った日は、白いふわふわした浮遊物で視界が悪く
悪臭のする油が浮いていた。
844 :
名無SEA:2013/08/14(水) 15:12:51.07
>>836 大浦湾は潜ったことないや
綺麗そうだから明日にでも行ってみるよ
>>842 朝は陸風で凪、おだやかで海底のごみは砂を巻き上げない
昼は海風で波が立ちごみや砂を巻き上げて濁りが入る
だと思う
真鶴から変更して葉山行ってきた
アンドンクラゲとアカクラゲが大量にいたからちょっと潜ってすぐ上がった
隣にいたスノーケラー刺されてたよ。
セーフシークリームは効果あったけど流石にあれだけいると潜ってて楽しくないや。
846 :
名無SEA:2013/08/14(水) 18:30:15.90
>>845 波でゴミがたまるようなとこにしかクラゲはたまらないわけだが場所の選択間違ってるよ。
アンドンクラゲのピークはすぎたよ。
今の時期はフード付きの長袖ラッシュガード+手袋+トレンカ+ソックスじゃないと無理だね
それでも注意してないと口周りさされるけど
>>846 うーん、ナチュラルリザーブの北側、黒鯛とかダツとか周ってくるのと
ウミウシが見つけやすいから好きなんだけどねー。
南側のほうがクラゲいないのはわかってるんだけど。
848 :
名無SEA:2013/08/14(水) 18:59:06.94
822だけど勇気出して
日曜日琴ヶ浜いって来た。
クラゲ居なくて快適だった。
>>848 今日は少なかったね。
カゴカキ、キュウセン、草フグ、ボラばっか。
鮫島よりのほうに黒鯛が一尾、あとちょっと深いところにソラスズメが
チョロチョロって感じ。
>>849 いいなあ。俺も琴ヶ浜にしとけばよかった
三浦の和田長浜はクラゲ発生してるかな?
>>842 潮汐と海流と波と風
朝と昼ってのはそれほど短時間でもコンディションは変わるって意味
>>844 もちろんそういう要素もあります
でも朝が良くて昼には悪くなるって意味でも無いです
地域的な特徴とかもあるので一概には言えないので
854 :
名無SEA:2013/08/15(木) 01:47:53.61
>>853 それはそうよね
うちの近所は干満差少ないけど大きいところは2〜3mくらいあるんだろうし
沖から濁った水の塊がやって来たりとか、キレイな水が一気に押し流してくれたり
意外と水って混ざらないよね
そうだなあ そういうの見るのも結構興味深い
三浦半島は透明度低いんだな。
湘南の海と変わらない。
静岡まで行かないとスノーケリングは向かないね。
858 :
名無SEA:2013/08/15(木) 22:52:54.08
860 :
名無SEA:2013/08/16(金) 21:46:41.17
>>833 島の住人が観光より、養殖を選んだ。よそものがとやかく言うことじゃない。
キャンプ場のホームページで、最近の水質についてなにも触れられていないのは納得できないが。
養殖ってやっぱり富栄養化して水質は悪化
生き物は豊富になるのかな?
862 :
名無SEA:2013/08/17(土) 20:22:20.37
小学生の時からずっと考えているアイディアなんですが
海の上にタライを浮かべて、その底に穴を開けてホースを通して
口に咥えたまま潜ればずっと呼吸できますよね?
しかしそういった商品や行為を見たことがありません
何か問題があるんでしょうか?
863 :
名無SEA:2013/08/17(土) 21:30:46.48
>>862 馬鹿か
・波が荒いとたらいに水がはいる
・ホースに水が入ったら距離が長くて吐き出せないので窒息する
たいした距離じゃなければ工夫次第で使えるかもよ。
でも肺活量までしか空気吸えないから長いホースにすると
ホース内の空気が行き来するだけで速攻窒息だね。
865 :
名無SEA:2013/08/17(土) 22:21:46.33
シュノーケル使えばいいのに。
深く潜ったら、圧力から考えても息が吸えなくなるだけだし。
忍者が竹くわえて沼に潜るじゃん。
ちゃんと過去にもやってた人はいるはずw
868 :
名無SEA:2013/08/17(土) 22:55:47.96
それ、シュノーケルの一種じゃん。
長くすると呼吸できなくなるわな。
2本くわえ弁を付けて一方通行にすれば、何mくらいまでいけるかな?
それが水中散歩でしょ
駐車場到着
車とめて朝まで一眠り
>>862 沖縄とかのダイビングやってるところのサイトでダイビングよりやすいシーウォーキングってのがある。
ヘルメットにガンガン酸素送る。
すでに商品化済みってことだ。
874 :
名無SEA:2013/08/18(日) 09:52:10.05
空気の行き来に関しては、口で吸って鼻から吐けば常に新鮮な空気が吸えると思います
波でタライに水が入るという問題に関しては、例えば高さ1mくらいの円錐状のウキの頂点に小さい穴をあける形にすれば
よっぽど水は入ってこないかと思います。更に対策として、円錐の中の穴は50cmほど盛り上げておきます。これで二段構えの対策になり、水は100%はいってきません
鳥が穴に止まったらOUTですが
シーウォーキング、調べました。まさに理想でした。しかし、自力でやってみたいのです
>>874 その探究心が何かを生むこともある、頑張れ。
>>874 あのなあ。小学校の理科の授業からやり直せ、お前。
水面下に空気を送り込むには上から人工的に圧を掛けないと無理なの。
何メートルのホースを口に咥える気かしらんが、そのホースの全長分の空気を
自分の肺活量だけで難なく吸えると思っているなら、本気で小学校から行き直せ。
>鳥が穴に
それしかアウトになるシナリオが思いつかんのか?
水中でホースが口から離れたら、ホース内に一瞬で浸水してアウトなんですが。
偉そうに「小学校」とか書いてるけど、肺活量って肺に吸い込める
体積の量ことなんですが。この問題と関係ないし。
確か椎名誠が琵琶湖で実践したところ、、1メートルくらいで
吸えなくなったとか書いてたな。
小学生のころ首が蛇腹になってるスノーケル伸ばして仰向けでやってみたことあるけど、
風呂の底ぐらいの深さでもう苦しくて駄目だった。
879 :
名無SEA:2013/08/18(日) 19:13:15.56
>>874 見出し考えた
忍者ハットリくんの真似をした大学生死亡
>>874 高校に入ったら物理を勉強するといいよ
何が問題でそれをどう克服するか
若い君の今後に期待する
882 :
名無SEA:2013/08/18(日) 23:35:34.97
>>876 まだ水圧のこと知らないみたいだから小3くらいじゃね?
別に放っておけばいいじゃん
馬鹿が溺れようが死のうが興味ない
スレに居着かれると目障りだから放っておけよ
バカなフリなのか真性のバカなのか判断難しいな
885 :
名無SEA:2013/08/19(月) 04:35:07.79
文系に進むと物理習わんのじゃない?
中学レベルだったかも
>>874には、
他人の考えたアイディアに対して、匿名で批判だけ
熱心にするようなクソつまらん奴にはなってほしくないな。
スピアフィッシングやりたくてウェット買おうと思うんだけどどこのブランドが良いとかある?みんなのお勧めあれば教えてください。
コケギンポがきれいに撮れてるね
琴ヶ浜でウニとってる人たくさんいたけど、食べても身が痩せてて旨く無いでしょ?
>>891 ミュータフ6010
今日はめんどくさかったんでマクロコンバージョン使わなかった。
894 :
名無SEA:2013/08/20(火) 21:13:36.17
>>891 カメラ古くね?あんまり焦点あってないでしょ
895 :
名無SEA:2013/08/20(火) 21:15:40.30
>>892 うにってどうやってとるの?バールのようなもの使うの?
軍手だけだと針がささるからつかめないんだけど
>>895 普通に軍手のみで取ってた。浅いところに居るから。
うじゃうじゃいたけど、取らなかった。
あのウニは魚寄せたい時に叩き割って使う人いるよなw
ギョニソー撒き散らすよかマシか。
899 :
名無SEA:2013/08/20(火) 21:48:50.26
>>898 ミュータフは2009年のやつか
2013年発売の防水機使ったら進化にびびるよ
水中写真モードで猿でもきれいな写真がとれる
自分で撮った写真見せてから吠えないと・・
びびらせてくれよ。
901 :
名無SEA:2013/08/21(水) 00:18:44.78
>>900 今年モデルのf2.0のやつだったらメーカーどれでもいいよ
2009年モデルとくらべると高速起動、明るさ、水中オートがすごい
びびるくらい進化してる
別におれがすごいわけではない
>>901 すごくない君が撮った写真をUpして、びびらせてくれよ。
みんな見たいと思ってるはず。
903 :
名無SEA:2013/08/21(水) 00:43:45.33
>>902 価格コムに参考画像いろいろあるよ
TG-2とかWG-3でみてみなよ
自分で撮ってないなら、猿でも撮れるとか言うなよ。
905 :
名無SEA:2013/08/21(水) 05:45:25.55
S95なんだけどダメ?
ここ2年で劇的に変わるもんなの?
906 :
名無SEA:2013/08/21(水) 09:24:28.22
>>904 自分でとったけど人もうつってるのでupしたくないでござる
>>905 s95ならいいとおもうよ
2009年μタフは旧型防水機であるがゆえに格段にクオリティ落ちる
俺はCanon PowerShot D10
もうかなり古いモデルだが、現役。
確かに手前の気泡にオートフォーカスして肝心の魚がぼけて写ること多。
そろそろ買い替えかな。
カメラだけだったらすぐにでも買い換えたいが防水ハウジングの事考えるとなー。
wg-2使ってるけどtg-2欲しい。
TG-2いいよーマクロがヤバい
TG-2いいよーマクロがヤバい
>>906 君はネットの情報だけで生きてるんでしょう。
デジタルカメラなんだから、何枚撮ってもタダだよ。
1回しかシャッター切ってないわけない。
猿でもシャッター切りまくるでしょ。
見せられないのは、海に入ったこともないし、カメラも持ってないんだよな?
913 :
名無SEA:2013/08/22(木) 20:36:56.32
猿でも撮れると言った君が悪い。
君は撮ってないんだし。
場所、機種を言って画像をうpした人に対して失礼。
TG−2がイイネ!
カメラ板は防水防滴スレもμスレ止まってるから新製品持ってる人は
どんどんうpして欲しいな
他人がスクーバで撮った写真に価値は無い。
どんだけ馬鹿なんだ?
ハリセンボン!
尼価格でも本体+ハウジングで58000か・・・う〜ん
923 :
名無SEA:2013/08/27(火) 20:49:15.53
今年から始めて5回(柏島、竹野×2、串本、浦富)潜ってきた
アンドン様、8/11の竹野は結構いたけど8/18の串本には全くいなかった
初心者質問で悪いんだけど、南の方だと出てくるのが遅いの?
関西近郊でのクラゲのいないスノーケリングはもう終わり?
924 :
名無SEA:2013/08/27(火) 21:04:25.86
>>923 なにをいってるの?くらげがいなくなった9月が最高だろうに
そうなの!?やったー!!
今年思ったように行けなかったからまだチャンスがあるなんて嬉しい
今日三ツ石行ってきたけど
波はあるし濁ってるし
少し岸から離れたらカブトクラゲ?の群が壁のようになってるし
おまけに子供連れが磯遊びしてるだけで
メッシュバッグ持ってる俺は完全に浮いてて
もうさっさと引き上げたわ
来週はヒリゾ浜行ってみようかな
>>926 三ツ石なんかだめだな。 9月ごろのほうがいいのかね。
928 :
名無SEA:2013/08/28(水) 00:23:26.52
>>925 風も出てくるから予報で波が1m以下の時だけな
ふむふむ
秋が一番いいよ。
夏に始めて楽しかったなら、ウェットスーツ買って、秋、冬も楽しめる。
三ツ石は半島の東側に行くの?
真鶴半島の西側は、三ツ石の近くは流れが速い。とても危険。
西側はいきなりドン深で、楽に深く行けるのがいい。
東側は入ったことない。
熱海で小さな岬の東側に入ったことあるけど、昼でもすぐに日陰になって
夏でも寒いし、暗いし、海底も平らでつまらなかった。
どこでも西側がいいと思うよ。
夕日を見て、日没まで自然を満喫できる。
>>932 この辺はそんなに深くない。3mぐらいかな。
ただ、弱い南風吹いただけで波が出るので、エントリーの時すっ転んだりする。
あと、矢印の岩のところに魚が多いんだけど、風があるとすぐ洗濯機の中みたいに
なっちゃうんで落ち着かない。
乗り物酔いしやすい体質なんだけど、波酔いしちゃうんだよなあ。
どこからエントリーするかは悩む
半島の東の琴ヶ浜のほうが風の影響ないよ
>>933 なるほど。それは浅すぎるね。
西側に行ってごらん。ドン深だよ。
俺は横浜に住んでるから、三浦半島がメインだけど、真鶴は面白い。
魚の種類が伊豆と同じだよね。
三浦半島との大きな違いは、タカノハダイが多く、メバルが少ない。
テングハギを見たこともある。ビックリした。
コショウダイも見た。東京湾にもいる魚だけど、潜って見るのは貴重。
あんまり書きすぎるとウザイな。もっとあるんだけど。
937 :
名無SEA:2013/08/28(水) 12:02:00.86
>>924 >>930 あ、そーなんですか?
9月に海に入ったこと無いから知らんかった
今まで海パン&半袖だったんで、スーツ買って9月潜ってみます!
938 :
名無SEA:2013/08/28(水) 12:15:40.50
3mmウェットがあればいいけど9月ならラッシュガードで行ける気がする
すもぐりあまりしたこと無いんだけど教えてください。
長い間水中にいたいと思ったら大量に息を吸い込んでからもぐるの?
浮力が増えて沈まない、、、、
息を吸った浮力で沈まない程度の泳ぎなら、もぐらないほうがいいと思う。
941 :
名無SEA:2013/08/28(水) 14:21:13.06
942 :
名無SEA:2013/08/28(水) 14:40:05.38
>>941 ウェットあったら行動期間のびていろんな魚みれるよ
9月ならアオリイカかな
自分は日本海でこんな感じ
7月中〜8月 全身ラッシュガード
6月中〜7月初 9月 3mmウェット
5月〜6月頭 10月 3mmウェットの下にヒートテック
5mmがあったらもうちょっといけるかもしれないけど寒いと魚もいなくなるので
それは必要ないと思って買ってない
>>939 頭を真下に下ろすのと、初めの腕のかきをしっかりする
これだけでウエット来ててもなんとか潜れるもんだけど
やっぱしんどいので楽して重り付けるのをお勧めするよ
>>936 西のほうって遊歩道巻いて行った先の番場浦海岸のこと?
あそこ一回行ったけどすげー味噌汁ですぐ逃げてきたわ。
透明度高いといいのかな。
ウェット使うのがめんどいからスキンやってる面がある
ウェット着るならタンク背負って潜るかな
>>944 友達が湯河原出身で、連れて行ってもらうだけだから、地名は知らない。
遊歩道っぽく見えるけど、車も通れる道。
透明度はいつも違うけど、味噌汁は経験したことない。
真鶴は綺麗だと思うよ。
>>946 俺は逆にウエットの安心感がないと嫌だな
ウェット着るときは、レジ袋を使うんだよ。
足を通すときは、レジ袋に足を入れて通すと、ツルっと着られる。
腕を通すときも、レジ袋に手を入れて、ツルっと着るんだよ。
今度やってごらん。レジ袋無しでは海に行けなくなるよ。
950 :
名無SEA:2013/08/29(木) 06:52:40.53
>>941 柏島は、悲惨なことになってるよ。
場所を選ばないと、ウエットスーツから悪臭がとれなくなるよ、
レジ袋参考になりました!
今度やってみます(^-^)/
952 :
名無SEA:2013/08/29(木) 08:51:07.08
ウエット抱えて水の中に飛び込んで、
水と一緒に着ると楽だよ
953 :
名無SEA:2013/08/29(木) 09:27:36.16
>>942 10月からは紅葉めぐりに移行するんで、とりま9末まで楽しめるくらいの道具でやってみます
イカ見れるといいなー
>>945 >>950 d
須ノ川かバー浜のどっちか潜ってきます
>>949 そんなことするくらいなら水の中で着れw
じゃなくて、自分もするっと着るためだけにラッシュガードを着てから
ウエット着てるんだけど、真夏は汗疹だらけ・・
955 :
名無SEA:2013/08/29(木) 12:16:10.25
>>954 それ汗疹じゃなくてチンクイってカニの幼生に食われてるだけだから
こわっ!だけど
海に入らないで一日ラッシュガード着てるだけで汗疹だらけになるから・・
>>947 番場浦海岸はケープ真鶴から三ツ石のほう降りて遊歩道ぐるっと巻いていくしかないから違うな。
さらに突き当たると生け簀跡の切り立った磯で行き止まりになるから、車で横付けできたんだとすると
リゾートホテル碧い海や京葉ガス保養所の前の海岸かもね。
http://goo.gl/maps/xlPyS
>>957 >番場浦海岸はケープ真鶴から三ツ石のほう降りて遊歩道ぐるっと巻いていくしかない
そうなの?
番場浦は行ったことないけど
この間三ツ石行った時に
番場浦こちらみたいな車道の看板あったよ
ケープ真鶴より手前
ネットで検索しても
海岸近くに駐車場あるような情報あるし
先日、城ヶ崎海岸で初スノーケリングツアーを楽しんできました。
フィンキックがぶつかっちゃって上手くできなかったけど、とても楽しかった。
伊豆の海の美しさにも癒されました。
出来れば、一人で好き勝手潜りたいんだけど、荷物番がなー・・・
961 :
名無SEA:2013/08/31(土) 15:49:22.62
>>960 荷物なんて車のなかにおいとけよ
盗まれたら困るものはもっていくな
962 :
名無SEA:2013/08/31(土) 16:09:45.96
9〜10月まで、清水市の出張所の応援に駆り出されたから、
体力が残ってたら週末は駿河湾フェリーで西伊豆三昧するつもり
社用のスクーター使っても良いって言ってくれたから、
テント積んで泊まりながら良いところ探して来ようかと思ってます
オススメのスポット、飯どころ、テン泊どころなどなどありましたら、ご紹介下さいましm(_ _)m
良いところ見つかったらご報告します
俺は一人で行くけど
機材以外は
メッシュバッグにタオルと上着と飲み物と軽い食料
車のキーと千円札を防水ケースに入れて首から下げておく
他は全部車の中だな
メッシュバッグ自体が持ってかれるには惜しいけど
そろそろ陸上が寒い時期
ボートコートか
>>963 狩猟しないのなら、海女さん御用達の浮き輪に網+ロープでいいんじゃないの
沖縄ではスノーケリングツアーでもっとかっこいいのを使ってるが 売ってるのかな?
966 :
名無SEA:2013/09/03(火) 19:02:40.74
セパレート式の薄手ウェットスーツまたは厚手のラッシュ(2mmくらい)って売ってます?
9月が乗りきれればいいんだけど
あんまないよね
探してもガチのウェットしか出てこない
上はタッパーとかあるけど下がヘレイワホのウェットパンツぐらいしか見つからなかった
968 :
名無SEA:2013/09/03(火) 19:31:18.87
9月は3mmでいいとおもうよ
969 :
966:2013/09/03(火) 19:39:11.92
ロングジョン&ロングタッパーとかしか見当たらないんよね
ワンピのウェット買うほどガチじゃないもんで
ラッシュ上下だけじゃ9月無理かな?(暖かい日限定とかでも)
夏でも海の中だとマジ寒かったり、なめてかかると不幸せな気分になるんだよなあ
防寒しっかり!が良いと思います
971 :
名無SEA:2013/09/03(火) 20:27:50.14
とりあえずその不幸せな気分を1回味わってみてから考えますw
9/15-16の愛南、暑いくらい晴れますように
>>971 3ミリセパ買えよw
9800円位で買えるから
ワンピースのウェットを買うほどガチじゃないってどういうこと?
それしか無いならそれ買えばいいじゃん
何考えてるのかわかんね
カリカリすんなよw
誰かカリカリしてるか?
梅じゃあるまいし
金が無いって話では?
海パンで寒ければ、それなりに考えるはず。
真夏でも3ミリフルスーツは常識だ。
要するに、こいつは海に入ったことが無い。
真面目に答えなくていいよ。
>>977 セパしか着ないな フルは着るのも脱ぐのもパッキングも超面倒
>>978 どこのセパ使ってます?
動きやすさとか、フィッティングなんか参考にさせてもらいたいです。
普通の黒のビーバーテール・両面ジャージ・3ミリだよ(浜口が着てるようなの)
白いステッチだったのでイヤだったが、起毛もイヤだったので、しょうがなく↑
大型釣り用品店で10500円(フード・ソックス付)で買って 3年使ってる
春・秋各1か月ほぼ毎日つかってるが、まだまだいける
腕が太いので腕はきつめだが、あとはジャストフィット
172cm 胸囲102cm 69kg でLL
答えられる訳がない。脳内だから。
983 :
966:2013/09/04(水) 11:27:15.35
>>983 >>周りに真夏でフル着てるやつなんか1人もいねーけどw
(1)貧乏
(2)馬鹿
(3)両方
お互いを尊重しましょう
986 :
名無SEA:2013/09/04(水) 12:58:13.93
>>980 釣具量販店だと今の時期ウェットがセールで7000円前後になってるかとおもうんだが
安物買いの銭失いで簡単に留め具のとこの生地が破れたりチャックが壊れたりするから
ストレスたまる。しかも着にくい
やったこともないヤツが意見するなよ。
アドバイスしてもらってるんだろ。
988 :
名無SEA:2013/09/04(水) 13:02:23.85
>>987 教えてもらってるのに真夏でフルきてるやつなんかいないってアホはほっといて、
アンドンの群れに被弾しまくるの想像してニヤニヤしておこうぜ
どっちも大人気なさ過ぎて呆れるわ〜
スノーケリングやる人がこんなんばっかりだと思われたらやだな〜
大人気ないのは君だ。
無知で聞く耳持たない人が質問すること自体が間違い。
なんでこのスレに来たんだ?
>>986 >>しかも着にくい
ワンピに比べれば天国じゃん 水やパウダーがなくても着れるし
売れ残っていれば安いよ
でも、たいていは完売していて、とりよせになって逆に高くなっちゃう
Sとか3L・4Lってのは残ってる可能性は高いが、普通の人には合わないね
又のしっぽを留める金具の所は力がかかるから破損はしょうがないが、それでも3年もってるよ
切れそうな箇所もあるけどね
当て布して補修すれば使えるし、なんならしっぽを切っちゃえばいいし
ひくわ
ガチじゃないからワンピは買わない
という考え方が理解できない
1000ならしつこい人がアカクラゲの大群に阻まれ二度と陸に上がれなくなる
釣具屋に股掛け付きが置いてるって知らなかったわ
>>995 釣り場の探索用(海中検索)にも使えるしね
ワンピよりも超〜楽だよ ダサいけどw
997 :
ぶー:2013/09/04(水) 21:45:29.51
モノの確実性高くて 値段も納得できるのは釣具屋が一番ですね。
山陰は人口少ないのに釣具チェーン店は多く、三点セットも9月中は置いてます。
998 :
名無SEA:2013/09/05(木) 00:30:24.99
>>993 「ガチボーダー君」
・11〜5月、休みの度に滑走。シーズン券持ち
・車は4WD&高級スタッドレス
「レジャーボーダー君」
・ハイシーズンに4〜5回滑走
・車はFF夏タイヤにチェーン
こーゆー事じゃねーの?
行く手段と遊びの道具は違う
1000ならみんな事故なし
1001 :
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