セルフダイビング

1 ：名無SEA：2009/04/10(金) 09:48:28

「セルフダイビング」とは、ショップなどが行なう営利ダイビングとは対岸の非営利ダイビング全般を指します。

先輩が後輩にそのスキルを無償で伝授する。
それはダイビングに限らず長く行なわれてきた永遠の人間の営みです。

昔からの世界標準のダイビングスタイル「セルフダイビング」
今、日本のダイビングの流れは「セルフダイビング」に向かっています。

日本がダイビング後進国と言われる理由の一つは、ショップ主体のツアーが主になっているという事。
ショップはその目的を達成する為に利益追求しなければならないところがほとんどです。
ショップの経費や、従業員を雇っているところは人件費も稼ぎ出さなければなりません。

高額な機材や高額なツアー料金は素晴らしい海中の世界から多くの人々を遠ざける要因となっています。
せっかくダイビングの素晴らしさを知り海中の世界を楽しもうと思っても、大きな壁となって立ちはだかってしまいます。
無理してローンを組み、器材を揃えたものの、ローンの支払いが負担になり、なかなか潜りに行けなくなってしまっています。
本末転倒ですね。
しかしながら本来ダイビングはそんなにお金のかかるレジャーではありません。
世界が証明しています。

でも、ダイビングはあくまで自己責任。
善意で一緒に潜ってくれる方や情報を提供してくれる方に迷惑はかけられません。
そこのところをきちんと理解して参加しましょう。

2 ：名無SEA：2009/04/10(金) 09:51:43

２ゲット

3 ：名無SEA：2009/04/10(金) 09:53:25

2ゲト

4 ：名無SEA：2009/04/10(金) 11:34:27

詐欺坊主ﾏﾙﾁｹﾞﾄ

5 ：名無SEA：2009/04/10(金) 19:10:23

非営利なのに詐欺なんてできるわけないでしょ。
なんてったってＤＭが８万円なんですよ。

6 ：名無SEA：2009/04/10(金) 20:51:50

まだDM詐欺やってんの？

7 ：名無SEA：2009/04/11(土) 00:20:29

詐欺じゃないです。

8 ：名無SEA：2009/04/11(土) 00:54:26

使えないんだろ？

9 ：名無SEA：2009/04/11(土) 19:59:07

大親父を追放されたオサーン乙

中国人の女友達はできたのか？

ボクのマンションでシャワー浴びていかな～いってかｗｗ

10 ：名無SEA：2009/04/12(日) 00:03:56

ﾁﾋﾞｷﾓ坊主

11 ：名無SEA：2009/05/04(月) 19:19:55

このスレは去年もあったな。
>>1は学校のクラブ活動と間違えてるんじゃないのか？
クラブ活動は「先輩が後輩にそのスキルを無償で伝授する。」
かもしれないけど、学費(私立の)を収めてることを考えれば、
野球やサッカーをやってもタダでもなんでもない。

12 ：名無SEA：2009/05/04(月) 20:40:12

技術面は　認定的なものがあるから金払って習ったほうがいいと思うが　
セルフが流行るのは賛成だな。

13 ：名無SEA：2009/05/05(火) 06:37:31

ダイブマスター８万円からマスターダイバー１０万円に変更になりました。
でも、非営利でセルフなので自己責任です。

14 ：名無SEA：2009/05/05(火) 20:59:28

前、福井の越前にゴムボートで釣りに行ったときにいきなり馬鹿でかい船寄せてきて
スクリュー向けて迫ってきながら「釣りすんなボケェ！糞が！漁協へ来い」って怒鳴られた。

アブねーし、いきなりのことでとにかく相手のスクリューに巻き込まれないよう必死だったから
じゃあ漁協へ行って釣り禁止か聞こう思って岸まで戻ろうとしたらいきなり今度は手のひら大
の石を岸から先回りした同じさっきの奴が投げてきた。

さらにすごい剣幕で「漁協は土日だから休みじゃあ！ボケェ！浜富（近くの旅館）にこい！」
んで「分りました、行きましょう」っていったら「なめとったらあかんぞ！！」（もう話になってない）
とかいいながら胸ぐらをつかまれ突き倒された。

警察をとりあえず呼んだ。

目の前のダイビングショップの奴らしい。ダイビングフラッグ（ダイビングの意思表示旗）もたてず、
朝五時半から先にいた僕らに嘘をついて威圧したっぽい。

その場所はごくごく普通の海水浴場沖で春先４月の肌寒い季節だった。
漁協、警察もそこは禁漁区でもないし要は普通の海と呆れ顔。
まあそれは大体分ってたんだけど今度は犯人が「なんか文句ある？」
と全く謝罪の意思を示さず開き直っている様子。事件から二週間経ちますが謝罪の一報すらありませんので
ショップ名と関係旅館をさらしておきます。

http://hamatomi.jp/2007/03/post_2.html
いちばん上の堺●●です。超絶ＤＱＮなので気をつけましょう。

15 ：名無SEA：2009/05/05(火) 21:23:29

↑
コピペです～

16 ：名無SEA：2009/05/05(火) 21:27:18

ここが潰れてオイシイ思いするのは、あそことあそこだね
どっちもＤＱＮだけど

17 ：名無SEA：2009/05/06(水) 19:35:38

そもそも越前なんて糞
紀伊半島の方がマシだ

18 ：名無SEA：2009/05/07(木) 13:22:05

だから>>1がダイビングショップで200万ほど払って海底のウミウシを見て、
スキルを無償で伝授する先輩になれ！

19 ：名無SEA：2009/05/08(金) 11:32:40

>>18
すでにインストラクターですが何か？

20 ：名無SEA：2009/05/08(金) 16:23:39

詐欺のインストラクター

21 ：名無SEA：2009/05/08(金) 17:04:47

葉山芝崎での講習料無料(タンクレンタル代とＣカード申請料・発行手数料等の定額制固定費10万円に施設使用料+昼食代＋クラブハウス最寄り駅からの送迎費用の300円/日は必要)のマスターダイバー講習会の募集を開始いたしました。
ご希望の方はお気軽に見学にいらしてください。
講習会は休日･平日共に希望日申告により開催していきます。
経験、カードランクなど一切不問です。
ご希望の方は詳細をお伝えしますので海坊主までメッセージください。
アドバンス、レスキューをお持ちでない方は一緒にアドバンス講習、レスキュー講習を行ないそれぞれのＣカードも発行いたします。
(別途、それぞれタンクレンタル代とＣカード申請料・発行手数料等の定額制固定費12000円が必要)
著名写真家との無料水中写真講座も開催しています。
詳しくはこちらのイベント欄をご覧ください。
http://mixi.jp/view_event.pl?id=23471652&comm_id=1406090

希望があればOW講習も不定期ですが、開催しています。

ファンダイビングのみの参加も可能です。
【タンク代2000円+クラブハウス使用料(昼食＆送迎付き)500円】

22 ：名無SEA：2009/05/08(金) 17:18:37

アホみたいな詐欺行為だな。
定額給付金とは、冷え込む消費低迷を避ける為に、街の商店街や自動車部品、家電製品に使うべきであって
頭スカスカのダイビングショップ店員の生活費になるべく、ダイビングショップで使うべきではない！！

23 ：名無SEA：2009/05/08(金) 17:31:54

海ぼうず、ぽんた、ハチミツどれもこれも
セルフを装いながらショップ擬きで営利を営む
似非サークルヤローだ。みんな、きをつけな。
非営利サークルなら黙っていても仲間は集まる。
値段を出した時点でアウトだと思えｗｗ

24 ：名無SEA：2009/05/08(金) 18:46:30

nixi ってのが胡散臭いな

25 ：名無SEA：2009/05/08(金) 20:09:35

ぽんたGREEで集客中。ショップ価格の半額ツアーらしい。

26 ：名無SEA：2009/05/08(金) 20:15:54

半額の元になっているショップ価格が胡散臭いね。
大瀬崎２ビーチ９千円のショップあるけど、ぽんたは4500円くらいですか？

27 ：名無SEA：2009/05/08(金) 21:44:37

日本は高いね。
９０００円＋オプション５０００円＋レンタル４０００円＝１８０００T_T

28 ：名無SEA：2009/05/09(土) 08:20:56

ハチミツはサークルではないぞ！！
れっきとしたパジのプロショップだ！
どあほ。

29 ：名無SEA：2009/05/09(土) 08:35:19

ハチミツさんのショップは悪くはない。
チャラチャラで頭スカスカの所に比べれば、はるかにオススメ

30 ：名無SEA：2009/05/09(土) 10:55:44

膿坊主は根っからの詐欺師

31 ：名無SEA：2009/05/09(土) 13:17:13

ポンタは、学習能力のない　いい加減なイカサマ師

32 ：名無SEA：2009/05/12(火) 17:43:57

ハチミツさん、まんせー！

33 ：名無SEA：2009/05/19(火) 17:13:07

ポンタさんは通常ショップツアーの半額で
伊豆に連れて行ってくれる偉いイントラ様だぞ．
儲け主義のショップのあほたれども、ひれ伏せ．

34 ：名無SEA：2009/05/19(火) 19:53:26

そんな奴は儲け主義のショップからは白い目で見られたり嫌がらせされるんじゃないの？

35 ：名無SEA：2009/05/20(水) 00:49:38

釣れますた？

36 ：名無SEA：2009/05/20(水) 08:38:03

じゃあ何故儲けないの
ボランティアで責任とリスク背負ってるとしたら、
それは神。

37 ：名無SEA：2009/05/20(水) 13:34:51

サークルの様でサークルではない（料金制なので）
ショップの様でショップではない（保険その他はオウンリスク）

ぽんたはコウモリヤローってことでよろしいか？

38 ：名無SEA：2009/05/22(金) 21:49:12

うちばでぃ潜水？に誘わぁれて炒ったらえらい目に遭うたわぁ
みずのぉなかわ死ぬかともぉ
へんなおやじについてったうちもわぁるいねんけど

39 ：名無SEA：2009/05/27(水) 14:27:08

MIXIのダイブング系のコミュにあった書き込み

---------------------------------------------------------
営利目的ショップにお金を落とすなんてお金の無駄使いですよ。

http://c.mixi.jp/selfdiving

ここ、サークルですがお勧めです。
コンセプトが素晴らしいです！

講習も無料でやっています。
---------------------------------------------------------

こうなっちゃうとテロだなｗ

40 ：名無SEA：2009/06/03(水) 15:27:48

ダイビング中の男性死亡　石狩・厚田沖

３１日午前１０時５分ごろ、石狩市厚田区安瀬の沖で、ダイビングをしていた石狩市花川北６の２、
自営業工藤幸雄さん（５９）が行方不明になったと友人が１１０番通報した。
約１時間半後、消防のダイバーが沖合約６０メートルの海中に沈んでいる工藤さんを発見したが、
間もなく死亡が確認された。
札幌北署などによると、工藤さんは午前８時ごろから友人２人とダイビングを開始。いったん３人で
海面に浮上したが、工藤さんが再度海中に潜ったという。同署が死因を調べている。

たった３人でも事故るのか。セルフ自慢の輩は怖いな。
付いてく方も付いてく方だが。

41 ：名無SEA：2009/06/03(水) 15:55:17

>>40
６月とはいえ、激寒の北海道、朝８時にダイビングするマトモなダイバーはいないだろ？
密漁関係者とみた。

42 ：名無SEA：2009/06/04(木) 08:03:30

はい、外れ。

43 ：名無SEA：2009/06/04(木) 18:24:04

セルフダイビングは事故がありません。
セルフダイビングは安全です。

44 ：名無SEA：2009/06/04(木) 19:11:03

たった３人でも死亡事故。
緊急対処能力のない無能と潜ると命を失う。
ショップばかりクローズアップされるが、セルフや単独潜水での事故はそれをはるかに上回る。

ダイビング中の男性死亡　石狩・厚田沖

３１日午前１０時５分ごろ、石狩市厚田区安瀬の沖で、ダイビングをしていた石狩市花川北６の２、
自営業工藤幸雄さん（５９）が行方不明になったと友人が１１０番通報した。
約１時間半後、消防のダイバーが沖合約６０メートルの海中に沈んでいる工藤さんを発見したが、
間もなく死亡が確認された。
札幌北署などによると、工藤さんは午前８時ごろから友人２人とダイビングを開始。いったん３人で
海面に浮上したが、工藤さんが再度海中に潜ったという。同署が死因を調べている。

45 ：名無SEA：2009/06/04(木) 19:22:56

６月とはいえ激寒の北海道、朝８時から潜るマトモなダイバーはいない。密漁関係者とみた！
２人で潜って３人で浮上したのは見張り役だろうか？

石狩沖６月、殺伐とした海藻が多く水温５度、透視度３ｍ

46 ：名無SEA：2009/06/04(木) 19:30:56

透明度が良く自己責任の意識が高い海外と日本を同列に語るセルフのやつら。
おまけに「セルフダイビングは事故がありません。セルフダイビングは安全です」とは呆れる。
うそつけよ。事故おきてるじゃないか。どれだけ無責任なんだよ。

47 ：名無SEA：2009/06/04(木) 22:01:39

>>46
高い金を払ってまで行ってるショップでも年中事故が起きているが、
それはもっと無責任だよな。
まぁ、おんぶにダッコのオマエみたいなのがいるからだろうが。

48 ：名無SEA：2009/06/04(木) 23:50:57

DAN会報の２００８年の事故報告見たら
これほとんど本人の責任なんじゃねー？と思った
ダイバー居るのにエンジンかけてるDQN船頭もいるけどさ
ガイドの指示に従わずとか水中で気分悪くとか飲酒でダイビングとか
リップカレントに流されたとか
なんだよ！それみんなダイビング舐めてる？

49 ：名無SEA：2009/06/09(火) 00:09:48

全国のセルフダイバーの皆様、はじめまして。
セルフダイバー応援機関DIVECOMPLEX-TOURSです。

この度、mixiコミュニティ内セルフダイビングの管理人様にご了解いただき『さらに1000円安く潜るセルフダイバーモニター様』を大募集いたします！
現在構築中のシステム故に至らぬ点もありますが、その点ご了承のうえでモニター活動にご協力頂ければ幸いです。

是非セルフダイバーの皆様のご協力により『もっと潜りやすい国・日本！』を実現したいと思います！

▼システム詳細
セルフダイバー応援機関DIVECOMPLEX-TOURSにご登録頂きますと、提携現地サービスに限り、1ボートにつき500円のキャッシュバックを受けられます！！
（2ボートで1000円キャッシュバック）

▼登録の手順
以下の必須項目をメールで通知（宛先：[email protected]）
・お名前（フリガナ）
・ご住所
・お電話番号（ご自宅＆携帯番号）
・生年月日
・性別
・指導団体
・現在のランク
・指定口座

50 ：名無SEA：2009/06/09(火) 00:10:30

▼セルフダイビング予約の手順
・提携ポイントを選択
（現地サービスは1ポイント1サービスになりますので、現地サービスを選ぶことはできません）
・DIVECOMPLEX-TOURSに予約（[email protected]）
（お名前・人数・日程・スケジュール・レンタル器材・ガイドの有無等々、現在メールフォーム準備中）
・DIVECOMPLEX-TOURSより現地サービスに予約致します
・DIVECOMPLEX-TOURSよりモニター様に予約内容確認
・前日、海況等の情報はご案内時の現地サービスに直接ご確認ください
・当日、いつも通りのセルフダイビングを楽しんでください！
・お支払いの際「DIVECOMPLEX-TOURSメンバー」であることを現地に伝え、通常金額を支払って下さい

▼申請の手順
・ツアー成立10日以内にメールでキャッシュバック申請
（[email protected]）（現在メールフォーム準備中）
・月末締めで翌月25日、指定口座に振り込まれます
・その際、振込手数料（一律420円）は申請者様ご負担となることをご了承願います
・手数料を節約するため、代表者様一括振り込みも検討いたします

ご注意：セルフダイバー登録した人数分のみキャッシュバックされるので、現地に行かれる際は登録人数・非登録人数・合計ツアー参加人数をお伝えください。
ツアー成立後10日以内に申請なき場合はキャッシュバックの対象外となりますこと、予めご了承願います。

51 ：名無SEA：2009/06/09(火) 00:11:14

▼提携現地サービス（2009/3/18現在）
■伊豆
・菖蒲沢
・雲見（現在準備中）
・神子元（現在準備中）
■和歌山
・みなべ
・田辺
・白浜
・紀伊大島
・白崎（現在準備中）
・すさみ（現在準備中）
・串本（現在準備中）
■沖縄
・本島
・慶良間
・久米島
・西表
・与那国（現在準備中）
・石垣（現在準備中）
・宮古（現在準備中）
■その他地域
・南越前
・柏島
・牟岐（現在準備中）
・竹野（現在準備中）

52 ：名無SEA：2009/06/09(火) 00:16:09

全国のセルフダイバーの皆様

お待たせしました！
セルフダイビング応援機関のDIVECOMPLEX-TORSの登録サイトが完成しました。
すでに多数のお申し込みを受け、キャッシュバックも開始しております！

まだまだ提携サービスも増えてまいります。
是非、この機会にご登録お願い致します！

詳しくはwebで
http://www.divecomplex.net/self/index.html

たくさんのご登録、お待ちしております！！

53 ：名無SEA：2009/06/09(火) 01:24:54

ﾐｸｼのｾﾙﾌって…

管理人ｱｲﾂだろ？
ｶﾞｸﾌﾞﾙｶﾞｸﾌﾞﾙｶﾞｸﾌﾞﾙ
ｶﾞｸﾌﾞﾙｻｷﾞﾌﾞﾙｶﾞｸﾌﾞﾙ
ｻｷﾞﾌﾞﾙｶﾞｸﾌﾞﾙｻｷﾞﾌﾞﾙ

54 ：名無SEA：2009/06/09(火) 07:34:46

海さんはいい人です。
詐欺なんてしません。

55 ：名無SEA：2009/06/09(火) 08:26:37

セルフスレ
スレスト

56 ：名無SEA：2009/06/09(火) 08:41:53

ストレス？

57 ：名無SEA：2009/06/09(火) 19:06:19

悔しかったら、セルフで潜れるようになってみろ。

話はそれからだ。

58 ：名無SEA：2009/08/10(月) 18:42:11

技術面は　認定的なものがあるから金払って習ったほうがいいと思うが　
セルフが流行るのは賛成だな。

59 ：名無SEA：2009/09/16(水) 20:17:11

俺の知り合いで１００本近くセルフで潜ってからＣカード取りに行ったやつがいた。

60 ：名無SEA：2009/09/16(水) 22:55:11

ふーん

61 ：名無SEA：2009/09/20(日) 15:31:18

普段は伊豆でセルフで潜ってるフォト派ダイバーです。
年６回ほど沖縄に行ってますが、長年ショップを利用してました。
でもセルフに慣れちゃうとショップのスタイルはどうしても肌に合わない。
まず、気に入った被写体で粘れない。ハゼなんか撮ろうとしても他にも撮りたいお客さん
がいたりしたら引っ込めたら悪いので寄れないんです。
で、２年ほど前、沖縄在住でセルフで潜ってる人と友達になり、
沖縄では常に彼らとセルフで潜るようになった。
これがまた自由に撮れるので最高だ。タンク代だけで好きなだけ潜れるので
１日遊んで昼飯入れても３０００円あれば足りる。
彼らはポイントを熟知してるのでそのへんのショップより詳しく教えてくれる。
また、生物にやたら詳しく、私とも話が合う。
毎回ほぼ同じポイントなので地形も理解し、次回もし彼らが行けなくても一人で
行けそうだ。

62 ：名無SEA：2009/09/20(日) 19:18:34

よかったですね　自慢話おつかれさま

63 ：名無SEA：2009/10/10(土) 12:10:04

いんじゃないの、自己満でやるなら。
ただ、安易に人に薦めるのはいかがなものか。

64 ：名無SEA：2009/10/10(土) 12:29:40

スキューバダイビングショップ事業者に業務停止命令
都市型若者被害に、東京・大阪で同時処分

大阪府
http://www.pref.osaka.jp/hodo/index.php?site=fumin&pageId=1754

東京都
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2009/10/20ja9500.htm
２０代前半の友人を誘い、１００万円を超える契約をさせていた！！！！

65 ：名無SEA：2009/10/10(土) 12:48:17

平成20年1月に、講習のために店に行ったところ、ＹとＺという女性のインストラクターから、
「これからダイビングを続けるのであれば、最低でもスポーツダイバーのライセンスを持っていた方がよい」
「オーシャンダイバーだけでやめるのはもったいない」と、次のライセンスを取るようしきりと勧められ、
スポーツダイバーのスクールを契約し、約58万円をローンで支払うことにした。

どっかで聞いたような話だな。唐津で

66 ：名無SEA：2009/12/20(日) 23:08:55

age

67 ：名無SEA：2009/12/28(月) 01:02:36

ハチミツも大親父の会員だったらしい

68 ：名無SEA：2010/06/13(日) 04:29:45

関西(和歌山・鳥取～福井の日本海)でセルフできるサービスやスポットってありますか？

69 ：名無SEA：2010/06/13(日) 19:04:24

3年前ドンキで買った水中眼鏡とシュノーケル2500円
海の家の不味いカレー600円
スクーター駐車代300円
今年も3回行く。

70 ：名無SEA：2010/06/24(木) 18:38:19

機材は量販店で安く買ってきてＯＫ
オニヒトデ退治のダイバーにダイビングを教わる。
スクール代のみ有料、ただしオニヒトデ退治の資金になる。
教わったダイバーはオニヒトデ退治のボランティアになる。
どーかな？

71 ：名無SEA：2010/08/28(土) 12:41:36

なかなか良いんじゃない？

72 ：名無SEA：2010/09/06(月) 21:32:18

いいんじゃない

73 ：名無SEA：2010/09/08(水) 17:12:54

先日、和歌山の白崎にセルフで行ったけどつまんない海だった。

ダイビングタンクも放置だし監視もいないのでタンク使いたい放題です。

74 ：名無SEA：2011/02/26(土) 01:11:17.82

私も12年ほど、単独ダイビングをやっていました。回りに仲間がいなかったものでね。
マイ　タンクがあれば、エアー入れて貰えるので、OKです。　バディを組むのが理想だけど
使う道具類、気候、漁船、漁網とかに注意すれば、　特に問題ないです。ただ、水中で事故が
起こったら、一人だと対処できないことも十分考えられます。でも、誰かと組んでいても
組む相手によっては帰って危険が増すこともあるでは？

75 ：名無SEA：2011/02/26(土) 02:23:54.44

帰ってｗ

76 ：名無SEA：2011/02/26(土) 16:59:18.04

セルフってのは和製造語だけど、ソロのことじゃないですよ。

77 ：名無SEA：2011/02/26(土) 20:15:21.48

スキューバは単独でやるもんだ。
シールを貼ってｶｯﾁｮﾖｸした自分のボンベに酸素を詰めて、
海面漁業調整法に則った
合法的な水中狩猟こそスキューバの神髄。
バデエなんざショボいヤツらの戯れ言だ。

78 ：名無SEA：2011/02/27(日) 22:39:41.08

>77
酸素　(www

79 ：名無SEA：2011/03/02(水) 01:30:43.32

ダイバーじゃあないねﾌﾟｯ

80 ：名無SEA：2011/05/09(月) 12:45:45.44

膿坊主の立てたスレは

これですね！？

81 ：名無SEA：2011/05/09(月) 12:51:30.87

あれ、そうだったの？
膿坊主を叩くスレだと思ってた

82 ：名無SEA：2011/05/09(月) 14:56:03.46

昔からソロで・・
と言ってる親父は、結局密漁目的だからなぁ

83 ：名無SEA：2011/06/06(月) 13:02:18.38

age

84 ：名無SEA：2011/06/20(月) 16:10:46.26

>>83
安全停止忘れてるぞ！

85 ：名無SEA：2011/06/22(水) 23:48:36.34

新しいｽﾚ立てられないので、このｽﾚを
上げたいと思います。
セルフ、ソロ、を語って
下さい。
最近ちょっとツマンナイ。

86 ：名無SEA：2011/06/23(木) 11:32:46.75

あっちは（ある意味）盛り上がってたからなーｗ

87 ：名無SEA：2011/06/24(金) 15:49:38.07

沖縄本島で明日潜れるビーチポイントってある？

88 ：名無SEA：2011/06/24(金) 17:21:47.86

奥武島、小売りジマ、削岩機脇、ジュゴン、大度プール、エモンザ
ボートなら真栄田も可

89 ：名無SEA：2011/06/24(金) 18:04:22.55

サンクス、台風来てるけど結構西海岸行ける予想なんだね
ところでジュゴンとエモンザってどこ？ビーチポイント？

90 ：名無SEA：2011/06/25(土) 18:58:40.40

びーちぽいんと
ひがしかいがんです

91 ：名無SEA：2011/06/26(日) 17:41:31.10

皆さんにお聞きしたい事があります。
スレタイではセルフ＝非営利潜水となっていますが、具体的に良く分りませんので教えてください。
ガイドの付かないバディ潜水の事ですか？それとも、バディシステムを崩したお一人様潜水ですか？

92 ：名無SEA：2011/06/26(日) 19:09:24.92

「脱初心者～」ってついたほうのセルフダイビングスレ、
1000件越えでログ落ちちゃったね。あっちの918書いた人で、
セルフデビュー目標にしてるOW取ったばかり入門者です。

伊豆某所でガイドさんお願いして潜ってきたよ('v')ﾉ
朝はよかったのに午後からうねって、夕方のボートはニゴニゴ（涙)

セルフできるようになりたいなら、最初の50本は一番伸びる時期だから
毎回課題を決めて「今日はこれをマスターしよう」って意識するといいよ、
ってアドバイス貰ったの。このテーマって、例えばどんなこと？
立派な教科書はあるんだから、水中でのスキル練習ガイドもあるといいのにね。
こういうスキルを練習してみよう！みたいなの。

OW講習で習ったスキルの復習
コンパス見ながら位置関係を把握
バディが嫌がらなければ、Air2で呼吸してレギ渡すとどれくらい近いか試しておきたい

そのくらいしか思いつかないなあ。よかったら初心者向けのお勧め課題ください～。

93 ：92：2011/06/26(日) 19:46:20.47

自分でも調べてみたので貼り貼り。
練習課題によさげなもの。

①マスククリアー（着底して/泳ぎながら/マスク脱着）
②潜降、浮上（ロープを使わないでのフリー潜降、フリー浮上）
③フィンキック（フラッターキック、あおり足）
④レギュレータークリアー
⑤中性浮力（ＢＣへの給気・排気のタイミングや肺を使った浮力調整）
⑥素もぐり

器材脱着系は一通りよく練習しとくほうがよさそうだね。
マスク無し呼吸がめっちゃニガテ。
口から吸ったら鼻にも中から陰圧かかるのに、
イントラさんは余裕でマスク取ってるよね。コツが知りたいなー。

94 ：名無SEA：2011/06/26(日) 21:54:21.31

口呼吸　くっさいトイレに入って、鼻をつままないで呼吸してウンコして出てきてみ。
臭いを感じなければ口呼吸が出来てるってことだよ
陸上でも出来るトレーニング

95 ：92：2011/06/27(月) 21:39:55.41

>>94
その発想はなかったわｗｗｗ

そこまで汚染空気を吸うのはアレなので、
うちの部長のニオイあたりで勘弁してください…

併せてお風呂でスノケルの特訓中であります＜家族には内緒ｗ

96 ：名無SEA：2011/06/27(月) 21:50:00.63

セルフ要約みたいなブログがあるけど、いまひとつ。
都市型ショップを潰すには、ってタイトルでも、
まとめてほしい。マジレス。

97 ：名無SEA：2011/06/28(火) 08:09:07.72

あのー
セルフやってる人が都市型潰したいと思ってると考えるのやめてください
ほとんどの人がそんなこと意識せず楽しんでるんだから

98 ：名無SEA：2011/06/28(火) 09:58:27.84

セルフを楽しんでるのはそうかも知れないけど
このスレに粘着してんのは
＞都市型潰したい
だから

99 ：名無SEA：2011/06/28(火) 11:38:26.61

都市型潰したい人ってどうして潰したいの？
そのモチベーションが理解できん

100 ：名無SEA：2011/06/28(火) 12:51:26.67

マジまったく理解できん

101 ：名無SEA：2011/06/28(火) 14:00:07.99

逆に都市型ショップがセルフダイビングを潰したい気持ちは
マジまったく理解できる

102 ：名無SEA：2011/06/28(火) 14:59:15.83

マジまったく同意

103 ：名無SEA：2011/06/28(火) 15:43:25.67

以上、ヒラタの一人ごとでした

104 ：名無SEA：2011/06/28(火) 17:20:59.42

ヒラタってだれよ？マジで

105 ：名無SEA：2011/06/28(火) 21:11:03.74

>>97
都市型を潰しにかかっている自覚が無いってのが素晴らしい！
どんどんセルフ普及させてくれ、
都市型を潰すにはセルフを普及させるのが、
最も有効な手段だからな。

都市型は必死に抵抗するだろうが、
セルフ出来なくなってもセルフダイバーは死にはしないが、
都市型ショップが生業を潰されたら首くくるしかないだろ？
都市型ザマアミロ！
我々セルフダイバーの勝ちだわ！

106 ：名無SEA：2011/06/28(火) 21:50:21.11

詐欺ボッタクリの類は生業として認められない

107 ：名無SEA：2011/06/28(火) 22:00:28.21

いやだから
我々セルフダイバーとか括られたくないっつってんの

108 ：名無SEA：2011/06/28(火) 22:01:57.02

全く同意詐欺ぼったくりセルフで制裁

109 ：名無SEA：2011/06/28(火) 23:37:29.90

意図せずにセルフ普及活動する仲間に悪意なく都市型潰しを頼もう。
セルフ普及＝都市型潰しを伏せておいて自覚なき協力を願おう。
ひとくくりにさえしなければ頼もしい攻撃力になる。

110 ：名無SEA：2011/06/28(火) 23:47:57.14

>>107
いいじゃん、ほっとこうよ
たぶん、都市型でケツの毛までむしられたんでしょ

111 ：名無SEA：2011/06/29(水) 00:12:59.08

>>110セルフで童貞卒業？

112 ：名無SEA：2011/06/29(水) 00:16:53.25

負け犬でもセルフで人生が明るくなるよ

113 ：名無SEA：2011/06/29(水) 00:18:22.54

>>112
ヒラタは平気で嘘を付く

114 ：名無SEA：2011/06/29(水) 00:21:00.97

>>110
ケツの毛を抜くプレイってレベル高いな(*´д｀*)

115 ：名無SEA：2011/06/29(水) 09:43:11.74

もしセルフダイビングが普及すれば
都市型のビジネスモデルは変化を迫られるかもしれないけど
イコール都市型ショップ潰しにはならないでしょ

つーかセルフが一般化して裾野が広がれば
自然に都市型も潤うと思うよ

ダイバー人口が増えることなく、
セルフダイバーが増えるのは誰にとってもメリットなさそう

116 ：名無SEA：2011/06/30(木) 00:39:39.33

都市型潰しに異常に執着してる人はほっといて。

>>115
セルフダイビングの面白さを知った人が、都市型を使うとは考えにくいです。
使うとしたら、現地サービスのガイドだと思う。

117 ：名無SEA：2011/06/30(木) 11:50:37.69

セルフダイバーも時にはツアーとか参加したりしないのかな
遠出の時も現地サービスを直接使う人ばかりでは無い気がする

普段はセルフで、年に数回ショップのツアーで遠出
なんて感じの層が増えてくれば、都市型ショップの役割も大きくなってくると思うんだけど

また、セルフダイバーが増える（一般化する）ってことは、
そういう感じのちょっとカジュアルなセルフダイバーが増えるってことだと思う

118 ：忍法帖【Lv=12,xxxPT】【東電 83.4 %】：2011/06/30(木) 17:12:00.00

バディーダイブもセルフダイビングかぃ？

119 ：名無SEA：2011/06/30(木) 20:17:03.08

バディーダイブ＝セルフダイビングでいいんじゃない
ソロもセルフだとか言うやついるけど、
ソロはソロって言えと思う

120 ：名無SEA：2011/06/30(木) 21:34:43.49

人生負け犬でもセルフダイビングで童貞卒業できるらしい

121 ：名無SEA：2011/07/01(金) 23:38:54.05

>>119
まだ言ってるのか？ﾊﾞﾃﾞｨだのｿﾛだの・・
言い方なんてどうでもいいじゃないか？
こだわる意味が解らん。
あ～～釣りか・・・

122 ：名無SEA：2011/07/02(土) 00:18:46.38

>>117 虚言にも程がある
普段セルフやってるやつらは
遠征は個人手配
器材はネットショップ
都市型が利益を出している所をこそげ落とすのが趣味

個々のセルフダイバーが
意図するかしないかは別にして
行動の結末として都市型潰しが趣味になるわけ

自覚があるかないか
ただそれだけ

123 ：名無SEA：2011/07/02(土) 01:10:46.28

>>122

いやはや、君の考えは絵に書いた様な２ｃｈ的意見ｗｗ
正統なセルフダイバーは、端的に自分のニーズに合わなくなったからなんだよ。

毎回毎回、朝早くからワゴン車に揺られてお魚さんが待ってまちゅよぉ♪てな感じで、いつでもかしこもデジカメ、パチパチ。
食べたくもない海鮮丼からワンパターンなうどん屋などなど、あいも変わらず毎回毎回万円札出費してバカみたいな話。

セルフダイバーは時間的にも内容も臨機応変有意義なんだよ

124 ：名無SEA：2011/07/02(土) 10:13:52.52

明日真栄田岬行こうとおもうんだけど、最近行った人なんか珍しいのいた？
6/21に行ったときはマンタいました。

125 ：名無SEA：2011/07/02(土) 11:03:55.65

不審船がいた

126 ：名無SEA：2011/07/02(土) 11:47:29.76

>>117　
カジュアルなセルフダイバーってなんだ？
海外旅行とか旅行会社のパックツアーで行くタイプの人がショップを利用するのね。
飛行機、宿はじめ、いろいろな手続き含めて個人で手配するタイプの人は
ショップ使わないでセルフもしくは現地サービス。
これは値段が高いとか安いとか、ショップ潰すとか潰さないの問題ではなく、自由度の違い。
いろんな事を自分でやりたい人がショップのツアーに参加するはずないでしょ。

127 ：名無SEA：2011/07/02(土) 19:54:36.46

>>124
昨日はジンベエ、一昨日は久しぶりにホタテ、

128 ：124：2011/07/02(土) 20:17:02.43

>>127 ㌧
ジンベエかぁそんなこともあるんだねぇ。一回も見たことないや。
ホタテってミナミホタテウミヘビ？

129 ：名無SEA：2011/07/02(土) 21:37:50.39

>>123
お～いｵﾏｴ大事な台詞
忘れてるぞ！
金魚の糞金魚の糞金魚の糞金糞金糞金糞金糞なんだよ～～～～

130 ：名無SEA：2011/07/02(土) 22:14:07.19

>>129 ＧＪセルフを代表するその台詞、待ってたぜ！

131 ：名無SEA：2011/07/03(日) 10:07:14.51

>>128
ホタテツノハゼ
しばらく見なかったけどまた戻ってきた
あとオレンジ

132 ：124：2011/07/03(日) 22:29:36.08

>>131 ㌧

今日潜りに行けなかった＿ﾄ￣｜○

133 ：名無SEA：2011/07/04(月) 12:30:40.83

沖縄ってセルフがあんなに盛んなのにセルフの事故の話ってほとんど聞かないね
サービスの事故の話はちょろちょろ回ってくるけど。

134 ：名無SEA：2011/07/04(月) 12:43:05.20

>>126
セルフダイバー＝いろんな事を自分でやりたい人
と考えているのが間違いだと思う。
目的が「セルフダイビングをすること」になっちゃってる人の考えに思える

言うようにダイビングは自由度が高いわけだから、セルフで潜る理由も千差万別でよい

野球ファンで例えると
普段TVでプロ野球見てるような人が、たまには大リーグの試合をツアーで見に行く
みたいなのは普通に理解できるでしょ

そういうのをカジュアルなセルフダイバーと言ってみたんだよ

135 ：名無SEA：2011/07/04(月) 12:44:54.03

ショップは異常に本数潜らせたり
初心者に無理なポイントを潜らせたり
とにかく金のために無茶をする
その点セルフは自由度が高い

136 ：名無SEA：2011/07/04(月) 14:17:37.82

大リーグの試合も自己手配で見に行くが？
人の助けは必要あれば借りるけど、なるべく自分で好きにやりたいの。
だから全部人任せのツアーには　参加してるだけども気持ち悪い。
これはダイビングに限らず、国内外の旅行や観光もすべて。

137 ：名無SEA：2011/07/04(月) 16:59:38.88

>>136
カジュアルなセルフダイバーってなんだ？と聞かれたから答えただけで
あなたは今のままで良いと思うよ

今までのセルフダイバーと言えば>>136みたいな妙なこだわり持った人の
ニッチな趣味ってのが大半だったと思うんだけど（失礼）
もうちょっと門戸が開かれれば今からダイビングを趣味にしていく人達は
（オレの言う所の）カジュアルなセルフダイバーになっていかないかな？

沖縄はバディで潜るためのもろもろの環境が整ってるから正にそんな状態
初心者が普通に安全にバディダイビングを楽しめる
きっとOW講習も沖縄在住の人が受けるとなれば
そのつもりで教えてるんじゃないかな？（だから事故らない？）

たまーにセルフダイバーと称する旅行者がやって来るけど
旅行に来たときくらいガイド付ければ、そのポイントをより満喫出来るのに
と思うのも正直な感想、本人は楽しそうだから良いんだけどさ

なんだか手段と目的がごっちゃになっちゃって、セルフダイビングオタクっぽいものを感じる

138 ：名無SEA：2011/07/04(月) 17:23:35.49

おれはセルフ、自分のよく分かってるポイントでしかしないよ。
遠征に行けば、はじめての処ならガイド頼むし、地形とかよく知ってる処ならセルフだし。
おれは写真撮るので自由に潜りたいのね。ハゼで30分粘ったりって普通のガイドダイブだと無理でしょ？
目的は水中の時間を自由に使いたいってこと。手段がセルフ。
ガイド頼む時も、基本放置してもらうし、そういうサービスでしか潜らない。
団体行動とって貰わないと安全管理が・・っていうところは、おれみたいなのは迷惑だろうから頼まない。
ショップ利用してる人はこういう奴は変わり者だ、少数派だって決め付けるけど、
特に写真を撮る人にはこういうタイプが多くて、自分の利用するサービスはこんな客ばっか。
そういう人達はやっぱりショップツアーとは無縁なんだよね。
ま、お互いタイプが違うダイバーということでｗ

139 ：名無SEA：2011/07/04(月) 17:30:39.02

>>136は自分と違う人がいるってことが分からないんじゃない？
なんで噛みついてんだか理解できーん

＞なんだか手段と目的がごっちゃになっちゃって、セルフダイビングオタクっぽいものを感じる
目的がポイントを良く知るとか珍しい生き物が見たいとかじゃない
ただ潜ってボーっとしたいって人結構いるよ

140 ：ウチナーンチューダイバー：2011/07/04(月) 18:05:36.07

ふーん。こんな掲示板があるんだ。
ダイビング歴25年。子供４人、孫6人の会社員です。宜しく。
学生時代にアドバンス取りました。以来一度もお店は利用していません。
本数は年に約150本くらいで、トータルは4000本です。

141 ：名無SEA：2011/07/04(月) 18:37:12.11

ショップ潰しとか興味のないセルフ＋現地利用のダイバーだが、
>>117＝>>134＝>>137の言うような、セルフダイバーが都市型ショップを利用することって
おそらく無いと思うな。
都市型も悪徳ばかりじゃないだろうし、女性で車のない人にはメリットあるだろうから
否定する気はないが、セルフに手を出しちゃうと、楽だもん、最近現地サービスも面倒だなって思うぐらい。
カジュアルだかなんだか知らないが、ショップにはまったく興味がわかないねｗ

142 ：名無SEA：2011/07/04(月) 18:37:33.82

>>126=136=138はソロってことかな、ソロは別にしても、
今のセルフダイバーはあなたのような人がむしろ「多数派」だと思ってるよ

そういう「本気なオレ」的な人や「セルフダイビングオタ」の人たちは、
セルフを推進してるようなことを言ってるんだけど、
実際は、過剰にセルフは難しい大変だという様なメッセージを流して
セルフの一般化を逆行させてる気がするんだよね

野球の例えだと「野球の選手経験もないのに試合見に行くんだ！？へー！」みたいな人

>>139が言うような、ボーっとしたいって人や、何かが見れても（見れなくても）潜ってれば楽しい人や
スノーケリングより楽だからって理由の人でも、OWさえ（ちゃんと）取得してれば
バディダイビングをするのにハードルが無い状態なら、ダイビング人口は何割も増えると思うよ

何割か増えれば、結果都市型ショップ利用者も増えてwinwinになると思うんだけどね

143 ：名無SEA：2011/07/04(月) 19:15:34.42

どっちにしろ都市型が今の商売の仕方で生き残るのは無理だろうね
行き帰りの足が保障されてるのに気軽に使う気になれないって相当問題だよ

144 ：名無SEA：2011/07/04(月) 20:52:25.17

>>143
ｵﾏｴの知っているショップで
ｵﾏｴが思ってるだけな。
そんな狭い所のみ事
語るなよ。セルフヲタ

145 ：名無SEA：2011/07/05(火) 00:42:09.00

MSO とか沖縄ツアー、オンブウォーターのライセンス込みで29,800とか
利益あるんだろうか？
まあホテルは３流なんだろうけど

146 ：名無SEA：2011/07/05(火) 00:55:44.72

>>145
Cカードさえ取れば即座にセルフができるよ。
Cカードも器材も安ければ安いほど良心的。
器材は価格ドットコムで一番安い物を買う。
ショップは使わず専らマイタンクでセルフです!!

147 ：名無SEA：2011/07/05(火) 06:23:15.55

一人でダイビングの時は都市型ショップ
2人～3人の時はマイタンクでダイビング
4人以上は現地ショップです。
いつも潜る場所はガイド無し
初めての場所ならガイド付きです。
使い分けるといいですよ。

148 ：名無SEA：2011/07/05(火) 10:18:48.08

>>145
安いけどホテル代と人件費だけだからマンツーマンじゃなければ
赤ってことは無いんじゃないか？

でも、この価格でやるのはリピーターが期待できる体制だからだろうね

>>146
なんの話？

149 ：名無SEA：2011/07/05(火) 12:52:16.65

>>141
>セルフに手を出しちゃうと、楽だもん、最近現地サービスも面倒だなって思うぐらい。

マイタンクにマイウェイトか？重くて大変そうだな。面倒臭くないか？
何が「楽」なんだ？

>ショップにはまったく興味がわかないねｗ
誰だってそうじゃん。潜ることに、ダイビングに興味あるんだよ。
ドヤ顔されてもな～～。

150 ：名無SEA：2011/07/05(火) 12:59:59.70

アホな奴らはすぐ言い争いをはじめるんだね

151 ：名無SEA：2011/07/05(火) 17:32:48.53

思考ゲームっぽいが、、、

もしも今からダイビングを始める人の半分がセルフダイビングを（も）するような
セルフがしやすい環境が出来て、その分（ペーパーダイバーが減るから）
実質の総ダイバー数が増えたとして

その時、都市型ショップはどんなサービスをしてたら存在価値があると思う？
多分今のままじゃダメだけど、新たな役割があると思うんだよね

152 ：名無SEA：2011/07/05(火) 20:36:27.08

店畳んで、バディマッチングサイトを立ち上げる。
基本広告収入。それだけだと話にならないので、異性のバディを望む時だけ金を取る。

153 ：名無SEA：2011/07/05(火) 21:10:02.20

>>151
セルフやりやすい環境ができるとペーパーダイバーが減る根拠はどこにあるの？
まさか安くできるからなんて安直な答えではないよね？

もしもセルフやりやすい環境になったなら
ガイド付きダイビングをバカにするチャネラーが水を得た魚の如く毎晩2チャンで大暴れw

漏れはむしろ今よりリタイヤする初心者が増えると思うよ。

154 ：名無SEA：2011/07/05(火) 21:50:29.94

漏れって言う人まだいたんだｗ

155 ：名無SEA：2011/07/05(火) 22:06:18.64

漏れとか使うのはヒラタくらいｗ

156 ：名無SEA：2011/07/06(水) 09:17:54.61

なぜセルフスレで都市型のビジネスモデルの話しなきゃならんのだ？
セルフが普及したって都市型がなくなることはないよ。淘汰はされるだろうけど。
それはセルフのせいではなく、これからの日本はレジャーにお金をかける人口の絶対数が減るから。
都市型だけじゃなく、現地ショップだって同じ試練が待ってる。ダイビングだけではなく、どの業界も同じ。
ニーズは多様化して、絶対数が減る。
規模大きくして多様なニーズに応えるか、客層しぼって細々やるか、どっちかだろ。

157 ：名無SEA：2011/07/06(水) 12:24:31.61

セルフはもっと広く一般化した方が、これから始める人にも、
既にセルフで潜ってる人にもメリットがあると考えているんだけど、
既存のショップが抵抗勢力になってセルフの一般化を阻害してると思えるから

セルフと都市型（に限らず）ショップはVS関係ではなく
共存共栄できるって雰囲気になればいいなーと思っている

やっぱり規模拡大しか思い浮かばないんだけどね

158 ：名無SEA：2011/07/06(水) 15:39:29.35

今セルフやってる人、セルフとガイド併用の人が
都市型を利用するっていうのはないんじゃないかな。

都市型をそこに絡ませたければ、都市型の客の中のセルフ志向の人を
店から離れないようにうまく囲いながらセルフも容認する、
みたいにしていくのが早いんじゃないかと。
新たな客層を作るって感じかな。
でも今の都市型ショップはわざわざそんなことしないでしょ。

ネガティブな動きとして既存のショップが抵抗勢力になって云々は、一部にあるかもだけど
全部を邪魔することは無理。実際にやってる人の眼中に都市型はないし、
セルフに行きたがる人は邪魔されてもするからね。

159 ：名無SEA：2011/07/06(水) 16:05:24.91

昔住んでたオーストラリアの話をするとだな。

海に近い町には必ずあるサーフショップみたいな店で必要な道具だけレンタルする。
その時にライセンスカードをちらっと見せるわな。
借りた道具を自家用車に突っ込んで、適当な場所からエントリー。
１０分後にはカメやらサメやらに会えるわな。

ボートダイブを予約したかったら、ちょっと金がいったな。
だから連れとはほとんど行かなかった。

160 ：名無SEA：2011/07/06(水) 17:56:01.25

>>158
同意なんだが、自分が「既存のショップが抵抗勢力」と感じているのは、その講習内容
作為的に金魚の糞養成講座にしてるんじゃない？

適当な講習でCカード＞当然ガイドが居ないと潜れない
＞ガイドダイブばかりなので安全確保が出来ない＞たまーに事故が起こる
＞ガイド無しで潜るなんてとんでもないって流れにする、ってわざと悪循環を作ってるように感じる

日本だけダイビングがえらく危険なスポーツにされてるじゃない？
テキストのお題目どおり、ちゃんとセルフで潜れるスキルをOW講習でと思う

>>159
それが本来の形ですよねー、ところでオーストラリアには
都市型っぽいショップってあるのかな？

161 ：名無SEA：2011/07/06(水) 18:38:05.88

オーストラリアの話は日本のスキー場っぽいね。
デカいゲレンデがあって、周りにレンタルとか講習する小さい個人ショップがある。

162 ：名無SEA：2011/07/06(水) 18:47:28.13

オーストラリアの話、理想だが、日本には漁業権っつうモノがあるからな～～
都市型が邪魔してるとかそんなレベルじゃなく思いっきり妨害してくるからね。
今だに密猟してる奴もいるから　お互い様なんだが・・

163 ：名無SEA：2011/07/06(水) 19:25:10.87

>>160
日本で講習を受けたことないから分からないけど、
むこうのOWの講習だって結構適当だぜ。

別にOWダイバーのレベルが日本と海外とで歴然と違うというわけじゃないっぽい。
本数少ないやつはどこの国でもやっぱりそれなりのレベルだよ。

都市部にもダイブショップというのは確かにあるけど、スポーツ量販店のスキューバ版だわな。
機材をざーっと並べて売ってるだけ。
ツアーとかの斡旋もあるのだろうけど、そっちがメインじゃないな。

164 ：名無SEA：2011/07/06(水) 20:11:58.36

漁協権ねぇ。
青い意見だけどなんで漁協権が海の所有権になってるんだか。

165 ：名無SEA：2011/07/06(水) 23:05:21.00

>>161
スキー場ではリフト券を買うからな。
自分で道具を全部そろえても、こればっかりは逃れようがない。
現地の施設に直接利用料が落ちる仕組みが完成してる。
それに冬のスキー場はスキー以外に利用価値が全くないしね。
経営側にも利用者にとってもWinWinの状態だってこと。

だからスキーは日本で発展している。
日本のスキー場には世界各国から外国人が遊びに来る。

日本でスキューバがスキーのようにならない理由は、
事実上の地権者（漁協）と利用者（ダイバー）の関係がいつまでたっても険悪だからだろうな。

166 ：名無SEA：2011/07/07(木) 00:23:56.42

スキー離れは酷いものだよ。潰れたスキー場も数多くある。
延々と空で回っているリフトは悲壮感タップリだよ。

日本で滞りなくダイビングができるように現地ショップと既存の体制は守りたいものだ。

167 ：名無SEA：2011/07/08(金) 07:02:08.56

串本へのダイビング手配の電話にて・・・
2ボートダイビングお願いします。5人お願いします。
それとビーチでセルフダイビングしますのでタンクのみ借りられますか？
「すみません、タンクのみはやってません」
じゃ、マイタンクもっていきますね＾＾
「タンクのみも検討します」

串本はまだ閉鎖的？なんですかね。

168 ：名無SEA：2011/07/08(金) 09:26:05.38

串本のセルフ事情は知らんが、関東のほとんどのポイントはそんなもん。
サービスにタンクレンタルのみ頼んでセルフ（バディ）ダイブできるポイントは限られてるよ。
あとサービスによってスタンスが違う場合も。
串本にもそういうサービスありそうだけど・・？

169 ：名無SEA：2011/07/08(金) 10:56:37.51

漁協は最終にして最大の抵抗勢力なのは間違い無いと思うけど、
ダイビング業界がグルになっちゃってる（んでしょ？）のが問題

漁協は魚場荒らされるからダメって大義名分よりも
ゴネれば魚捕らなくても金が入ってくるからこうなってるんでしょ

本来それと争うべきダイビング業界が、自由に潜られるより
現状の決められたポイントでしか実質潜れない状況の方が稼げると思って
結託して作り上げたのが今の不自由な状況だと思う

先ずはダイビング業界が、ダイビング人口を増やすにはセルフを推奨してった方が良いと気づいて
正常に漁協とせめぎ合うのが良いと思う

170 ：124：2011/07/08(金) 12:21:36.52

7/6に真栄田岬いってきた。

見たのはイソマグロ、カスミアジ（群）、タイワンカマス（群）くらい。

171 ：名無SEA：2011/07/08(金) 14:29:46.97

婚姻色のヤマトホーミも群れでいたよ

172 ：名無SEA：2011/07/08(金) 16:04:12.07

>>169
漁協には族議員がいて漁師の利権をしっかり守ってるからな。
ダイビング業界も政治家でも立てて闘ったらどうだ？
まーそんなこと誰もしないだろうな、この業界。

173 ：名無SEA：2011/07/08(金) 20:00:50.62

ダイビング業界だって必要なら政治的に動くと思うんだけど
漁協が強い方が都合がいいやつらが多いんじゃないか

174 ：名無SEA：2011/07/08(金) 23:59:15.32

海を生活の糧とし細々と暮らしている漁民とダイビング業者が
自由化の名の下に
富裕層の道楽に生活を圧迫される
世知辛い格差社会平成の世
よくある話だいままでもそしてこれからも

175 ：名無SEA：2011/07/09(土) 07:31:35.73

http://www.diving.or.jp/news/20110316.html

大規模震災地向け義援金【ダイバーズ募金】について

【義援金の振込先】
三菱東京UFJ銀行　　麹町中央支店(支店番号015)
普通預金　　1326593
(社)レジャー・スポーツダイビング産業協会　会長　河野洋平

中国に土下座しまくったこいつじゃ漁協と喧嘩できないよｗ　

176 ：名無SEA：2011/07/12(火) 15:36:46.49

>>169
君の想像や妄想に気づけと言われても・・・
なにを根拠にセルフ増＝ダイバ－増なんだ？

177 ：名無SEA：2011/07/12(火) 18:41:35.93

どんな趣味も安くなれば利用者は増える
自由度が増しても増える。説明の必要なし

逆にどう考えたらセルフがし易い環境が整った場合にダイバーが減るのか聞きたい

※増えた分だけ業界が潤うかどうかは知らん、
というか企業努力次第だろうけどね

178 ：名無SEA：2011/07/12(火) 18:47:37.56

ダイバー増えなくても別にいいよ？
カルトな趣味のままでいいじゃん
逆になんで増やしたい？

179 ：名無SEA：2011/07/12(火) 20:16:15.51

競争原理が働いて、潜り方の選択肢が増える
器材は安く買える、ショップでも安く潜れる、
ポイントも増える
政治的な発言力も増す、等々

有名ポイントが混むとか、荒れるとかが確かにデメリットか

180 ：名無SEA：2011/07/12(火) 21:00:18.65

ダイバーの数が一時的に増えた９０年代はどうだった？
勘違いした都市型が増えてベースの値段は逆に上がったんじゃなかったかな
人工減少型のデフレがおきてる今、ダイバーが減れば業界は競争せざるを得ない。
価格上げれば中途半端なショップサービスは客は減るしね。
逆にちゃんと価値を売ってるところは客は減らない。

181 ：名無SEA：2011/07/12(火) 22:00:35.59

>>177
説明の必要無し？説明できませんの間違いじゃないの？
それとどこに減ると書いてあるの？妄想君

182 ：名無SEA：2011/07/13(水) 11:07:14.63

>>180
90年代は「ダイビングは金の掛かる趣味」ってことにしておいて儲けようって
ビジネスモデルを作るのに力が注がれたんでしょ、この時は他の多くの趣味、スポーツが
同じようなことをしたけど、ダイビングだけ未だにこのモデルを続けてるのが異常

金持ってるやつが増えた時にダイバーが増えたってことは
潜在的にダイビングしたいヤツは多いってこと
やりたいけど高い（高そう）だから出来ない
やってみたけど高かったから続けないって人が多いと思う

沖縄（海外もかな）なんかのセルフ事情を見れば
老若男女が楽しめるごく普通のスポーツだってのはここの住人ならわかる人が多いでしょ

そろそろ「富裕層の趣味」っていう一般にまだ残ってるイメージから
完全に脱却した方が得なんじゃないってこと

その場合セルフはキーになると思う

>>181
増えない＝減るってことでしょ、それともまったく増減０って予想なのかな？
君、全く反論とかしない（出来ない）んだね、粘着君

183 ：名無SEA：2011/07/13(水) 11:21:51.55

なるほど、ゴルフは価格破壊が起きて裾野は広がったね。
でもその前に沢山のカントリー倶楽部が潰れて外資に吸収された。
業界の構造変化が起こったわけだ。
ダイビング業界はどうかな。
ゴルフ界の変化がボトムアップ的に客側から起きたのではなく、
バブル状態だった会員権や不動産価値の下落から起きたものであることを考えると
単にセルフダイバーが増えれば・・という訳にはいかないと思うよ。
ご指摘の通り、昔のビジネスモデルで立ち行かなくなってるショップがもっと潰れて、
にっちもさっちも行かなくなってはじめて　構造の変化が起きるような気がする。
どうだろうか？

184 ：名無SEA：2011/07/13(水) 12:12:21.85

>>183
そうだと思う
で、数少ない客側から起こせるアクションが
セルフダイビング周辺かなーということ

185 ：名無SEA：2011/07/13(水) 15:57:09.91

たしかにセルフダイビング「も」当たり前にするダイバーが増えていれば
ショップ倒産の雪崩が起きたときに、歩み寄りがあるかもしれないね。

ダイバー側もガイドダイブは金魚の糞とかセルフでショップを潰すとか
（セルフが潰すんじゃなくてこのままいけば自然と淘汰がおこる）
極端な見解を持つことなく、お互い様でいられればいいですね。

186 ：名無SEA：2011/07/14(木) 14:32:11.89

>>182
>ダイビング業界が、ダイビング人口を増やすにはセルフを推奨してった方が「良いと気づいて」
>どんな趣味も安くなれば利用者は増える
>自由度が増しても増える。説明の必要なし
↑
僕はこれに何故？と問うただけ。元々反論なんてないよ、だだ疑問に思っただけ。

187 ：名無SEA：2011/07/14(木) 15:37:21.69

２ちゃんには珍しく建設的な意見交換が行われてる・・ｗ
ショップ側というかダイビングでメシ食ってる人はどう思うのかな、ここら辺の指摘

>>186　話は先に進んでるんだからスルーしときなよ

188 ：名無SEA：2011/07/14(木) 15:53:33.38

安くなれば、利用者が増える
自由度が増せば、利用者が増える
これ以上に説明のしようが無いんだが、どう考えても増えない方の理由提示が必要でしょ

一行目の引用をなぜここに引っ張ってくるのか意味がわからないんだが、

ダイバー増加＝業界に良いこと、ってのが疑問なのか？増えたら良く無いじゃんって人？
（それならまだ議論の余地はある）

それとも、セルフの一般化＝ダイバーが増える、ってところが疑問？
（回答は上記の通り）

それともそれとも、セルフが広まったら「あなたの店に来るダイバー」が減るんじゃないかって疑問？
（そんなことは知らないけど、きっと減るんだろうね）

とにかく何が疑問なのか説明ないとわからんよ

189 ：名無SEA：2011/07/14(木) 16:57:16.25

>>187
はい。ウザイからそうします。

190 ：名無SEA：2011/07/14(木) 17:26:24.89

>>187
前後しちゃったけど
＞ダイビングでメシ食ってる人はどう思うのか

が重要だと思っているんだよね、
そうじゃないとセルフやってるヤツだけのセルフ（自粛）になっちゃうからね
だから>>186にホントに疑問があるなら興味はとてもあるだよね

189は＝186で、ダイバーじゃなくて単なる釣り人なのかい？　そうじゃないだろ？

191 ：名無SEA：2011/07/14(木) 18:11:51.31

>>188
横レスだけど

安くなれば、半端な気持ちで初めて事故るやつが増える。
自由度が増せば、無茶なことをして事故るやつが増える。
という理論も当然成立するとおもう。

そうすれば、長いスパンで見るとダイビング人口というのは減少するのかも。

192 ：名無SEA：2011/07/14(木) 18:37:52.17

今から本気でダイビング環境よくなるようなショップ作るならどんなのが需要あるかな。
セルフ支援とガイドのが理想だけど収益上がらなそうだし。

193 ：名無SEA：2011/07/14(木) 22:22:30.82

海外パックツアーでＯＷを取る
ネット通販で器材を買い揃える
ショップは使わずマイタンクでセルフする
都市型に絶対金を落とさないダイバーを増やす
証明
よってセルフは都市型潰しとなる
都市型に恨みを持っているならセルフ推進で仕返しができる

194 ：名無SEA：2011/07/14(木) 23:20:57.41

でた
気持ち悪い粘着

195 ：名無SEA：2011/07/14(木) 23:30:05.26

セルフダイバーってのは基本的に気持ち悪い粘着

196 ：名無SEA：2011/07/15(金) 00:53:58.39

都市型に騙されたやつって結構多いんだな。
騙されたというか、馴染めずぼっちになって逆恨みしてるやつもいそうだけど。

197 ：名無SEA：2011/07/15(金) 09:11:23.08

はい　終了

198 ：名無SEA：2011/07/15(金) 11:12:47.09

確かにセルフで自由に潜りたいんじゃなくて、明らかに都市型に恨み持ってるようなやつはいるよな。
都市型潰したいからセルフでするわけじゃないだろ。

199 ：名無SEA：2011/07/15(金) 12:14:10.95

セルフを知る＝いかに都市型に無駄に金を払っていたかを知った
ってことなんだろうね、自分が情弱でしたと吐露してるわけだな
よく言う授業料ってやつ

ダイビングは他に比べると、この授業料が発生しやすいように
情報操作がうまくされている、
でも、これから始めるヤツまで授業料を払う必要は無いので
ダイビングにノータッチの一般人に、セルフの存在が広まるのが良い
今いるダイバーがセルフに転向するだけなら業界が干上がりそうだ

200 ：名無SEA：2011/07/15(金) 16:43:00.38

>今いるダイバーがセルフに転向するだけなら業界が干上がりそうだ
そうですよね。現地ｼｮｯﾌﾟが　タンク・ウェイトレンタル
施設使用料（ｼｬﾜｰ・更衣・機材洗い等）駐車代？ぐらいでやっていけるかな～。

>ダイビングにノータッチの一般人に、セルフの存在が広まるのが良い
都市型ｼｮｯﾌﾟの前でセルフの看板でも持って誘導しますか！
こちらへどうぞ～安いですよ～自由ですよ～って・・あ！
僕　イントラじゃないや！！すみません　ふざけ過ぎました。

201 ：名無SEA：2011/07/15(金) 19:12:29.79

今からダイビング始める人の多くはネットで情報集めるだろうから
その時に、セルフが一般化してる世界が広がってるのが良い
「へーダイビングって自分たちだけで普通に出来るスポーツなんだ」って

で、ネットでもリアルでもCカード取得の相談を受けた時
あるいは受けなくて取ろうとしてる人がいた時
「OW講習お願いします、取ったらセルフで潜るんで」と言うと良いと吹き込む、そして実際言わせる
理由は嫌がるショップはダメなショップとか、これ言うと講習内容がしっかりするとか、適当にｗ

これはちゃんとした講習を行うショップを選別して、必要な講習をきちんと受けられる効果と
問われた「きちんとして無いショップ」に変化を促す効果が期待できると思う

202 ：名無SEA：2011/07/16(土) 09:28:19.88

>>201
下4行、画期的だね。でもそもそも講習はセルフ（バディ）ダイブが出来ることを
前提に行なうものなんだけどね。テキストもそれが前提になっている。
それを一部のショップが安全という言葉を持ち出しながら「バディダイブは特殊な潜り方。
イントラガイドに付いて潜るのが本来の潜り方」的な指導をし、客側もそれに甘んじる。
「安全管理はプロにお任せ下さい」って日本人が好きな言葉だからね。
店側、客側双方のこのメンタリティを崩すのには「講習後はセルフで潜りたい」というのは
いい言葉かもしれない。

203 ：名無SEA：2011/07/16(土) 11:17:21.08

セルフ前提OW取得コース
受講料 298000円
その他にフル器材を当社にてお買い上げが受講条件となります
学科18時間
プール6日間
海洋11日間
基準を満たすまで認定を受けられません
補修費用別途

204 ：名無SEA：2011/07/16(土) 11:19:35.79

補修×
補習○

205 ：名無SEA：2011/07/16(土) 12:28:50.20

まあ実際、セルフ前提の講習＆後のツアー収入見込みなしだったらそんな感じの値段帯になるだろうな。
ショップも商売だからね。

206 ：名無SEA：2011/07/16(土) 14:53:56.79

もしショップが相変わらずそんなコトやったとしたら
業界はますます干上がるだろうねぇ
そんなに目の前の金を追い求めなくてもちゃんと儲かるんだけどね。
無駄な地代（または税金）と経費をかけなければ。

207 ：名無SEA：2011/07/16(土) 16:23:01.74

つまり都市型は駄目ってことだね？>無駄な経費

208 ：名無SEA：2011/07/16(土) 17:14:20.67

都市型はもう無理として、現地ショップすら存在できなくないか？
会社存在させるだけでどれだけ経費かかるか知ってる？
206的にはどういう商売をするイメージなの？

209 ：名無SEA：2011/07/16(土) 18:28:13.11

会社ではなく個人事業主でこじんまりやればやっていけるんじゃない？
客がつけば儲けもそこそこ上がると思うよ。たぶんこれは確実に。
会社組織だとわからん。自分の器では正直その程度の想像力しかない。

210 ：名無SEA：2011/07/16(土) 18:39:35.61

現地サービスも現状そういう形（個人事業主型）でやってるとこも多いと思う。
5人から正社員雇って社会保障費払って、施設もある程度整えて登記もして・・
ちっちゃくても会社だと固定費が大きくなるから、目先の金を稼がなきゃなくなる。
会員制にして会費取ったり。
本人と奥さんと非常勤ガイドで、最小限の施設でっていうならそんなに経費かからんよね
ガイドダイブするゲストは自分達でまわして、セルフの人から器材洗いやシャワー使用の\500ぐらい、
タンクを1本目￥1500、二本目以降￥1000ぐらい取って勝手に潜ってもらう。
ゲストやセルフの残タンでナイトで調査ダイブして・・みたいな形なら全然楽しそうじゃん。
若いときにしか出来ないかな？

211 ：名無SEA：2011/07/16(土) 18:46:13.33

>>207
街中からダイビング屋の看板がなくなってダイバーが増えるかな？
敷居が高く、じゃなく敷居が無い状態になるんじゃないの？
なんかの拍子にダイビングに興味が涌いた。街の中を歩いても
アクセスするところが無い。わざわざ探したりググルのメンドイ・・・
家に帰る間に興味も薄れ　そして忘れ去られる・・・
講習内容、諸々の価格設定に関しては　？　なところあるけど
ダイビングの窓口としてショップは必要だと思うけど。
高い地代と安い人件費でバランスを取り是非生き残ってもらいたい。
　　と　思ふ今日このごろ・・・。

212 ：名無SEA：2011/07/16(土) 19:13:50.06

気持ちは分かるが・・ｗ
看板や窓口だけでは経費がかかりすぎる→ツアー料金を高く設定せざるを得ない
→今まで通り
看板見てはじめてみようかな、って思う人どれだけいるのかな
たまーに入って来たエモノから有り金搾り取る。。
もうこのビジネスモデルは止めましょうよ。今はネットの時代なんだし。
綺麗な水中写真を沢山の人の目に触れるようにするとか。
（自分はネットで見た写真がきっかけではじめた。しばらく経ってから
　自分の街にダイビングショップがあるのを知ったｗ　もちろん利用してない）

213 ：名無SEA：2011/07/16(土) 19:54:15.09

新しいダイビングショップの理想型がまとまったらまじで今の会社誰かに譲って起業したいんだがw

214 ：名無SEA：2011/07/16(土) 20:37:49.03

セルフ＆ガイド屋　大瀬のそういうサービスぐらいしか思いつかん
でもああいうのは自由度が高くて理想だな
こんなん出てますよ、ご自由に見て来て下さい。ガイドが必要ならご案内しますよ。
同時にタンクチャージ屋もして他店に空気売ったりして。

215 ：名無SEA：2011/07/16(土) 21:15:29.22

タンクチャージ激安合戦勃発の予感

216 ：名無SEA：2011/07/16(土) 23:22:32.52

>>212
君、文章の中身を読み取るって事出来ないの？
看板や窓口だけで商売になるわけないじゃん。大体、経費が掛かり過ぎる？
同じような商売でもしたことあるの？ただの知ったかぶりの想像でしょ。

>看板見てはじめてみようかな、って思う人どれだけいるのかな
　　　↑　そんな奴まず居ないでしょうよ。
ダイビングってどうなのかな？潜るって楽しいのかな？って
ﾁｮｲとアクセスしてみようかな？話、聞いてみたいなって思った時に
近所にショップが有ればとりあえず話が聞ける？
「ダイビング」という文字が近所にあれば距離感？が縮まる・・・
こんな程度だけどショップの存在意義を感じる　今日、この頃・・

それと君・・セルフで都市型ショップに復讐だ！って人？

>自分の街にダイビングショップがあるのを知ったｗ　
　　「もちろん利用してない」超～～ドヤ顔　　ｸｸｸッ

217 ：名無SEA：2011/07/17(日) 00:08:50.58

セルフが都市型潰しに直結する事を意識させずに
悪意なきセルフを増殖させて
都市型を完全に壊滅させてやるから
首を洗って待っとけや
てめえのショップが潰されるのは確実
今のうちにハロワに通っとけやW

218 ：名無SEA：2011/07/17(日) 01:32:36.17

セルフが一般化すればダイバー人口は増えるとういう前提
他のレジャーから客を奪うという意味なので
客単価は下がっても市場としては大きくなる想定で話すべきたど思うんだけど
それってそんなに非現実的なこと？

その仮定だと、基本はどこのショップも潰れる必要は無い
潰れるショップがあるとすれば変化に対応できて無いだけ
増えたパイを取り損ねるどころか誰かに渡しちゃってるアホってこと

経営者は能力を試されるところだけど、
従事者は市場が大きくなるなら仕事が無くなることはないんじゃない

219 ：名無SEA：2011/07/17(日) 01:34:07.84

明日、砂辺行けるかな？
台風影響しそう？

220 ：名無SEA：2011/07/17(日) 04:19:54.31

うーん、ダイビングって今の状況よくなっても大幅に他のレジャーから移行してくるかな？
やっぱ講習受けないとスタートすらしにくいのがな。
◯君ダイビングしてるんだ？私もしてみたい！ってなった時にスキーとかみたいに気軽に連れてってあげられないよね。
そうなると、ファンダイビングより高い体験の敷居をもっと下げないとダメか。

221 ：124：2011/07/17(日) 10:09:03.99

>>219 どうかな。
真栄田はクローズっぽい。

222 ：名無SEA：2011/07/17(日) 17:45:03.29

ゴリラチョさえも駄目だろ。おとなしくテレビでも見ておけ

223 ：名無SEA：2011/07/17(日) 18:14:09.89

砂辺、午前中全然ベタでしたー
他がだめだからかか連休だからか満潮時はかなり人多かったよ

224 ：名無SEA：2011/07/18(月) 09:58:01.66

>>217
アンカー打たないと誰に何を言っているのか解らないですよ。

>>218
もう少し文章の構成を考えて書き込みしないと
何を言わんとしているのか解りません。

225 ：名無SEA：2011/07/18(月) 20:08:08.25

>>224
いちいち難しいな
こだわりダイバーにはこの類が多いのがマイナーな所以だったりするんじゃないのか？

226 ：名無SEA：2011/07/18(月) 23:44:52.57

>>225
そ、そのこだわりがセルフダイバ－ですよ。

227 ：名無SEA：2011/07/19(火) 09:43:09.62

ダイビングをメジャーにしたいが、多くの人がダイビングをはじめると
こだわりダイバーがウルサイこと言いはじめる。
結局無理じゃないかね？ダイビングがメジャーになるって

228 ：名無SEA：2011/07/19(火) 10:15:11.92

そだね､都市型をボッタクリと呼び､
都市型利用客を情弱と呼び､一般ダイバーを金魚の糞と呼ぶ
代表的なセルフダイバー達の､こだわりをもってすれば､
ダイビングがメジャーになるんじゃねW

229 ：名無SEA：2011/07/19(火) 10:34:24.56

すげー偏見だな
そんなん一部だってまだ気付かないの？思い込み君

230 ：名無SEA：2011/07/19(火) 10:58:15.98

>>229の思い込みを
偏見=一般論
一部=大部分
に変換すると実情に近くなる。

231 ：名無SEA：2011/07/19(火) 15:27:23.50

ずーっとイノベーター層とアーリーアダプター層しかいないダイビングに
一般論とか言ってもあまり意味無いでしょ
ダイバーのニッチな世界での一般論ってこと？

現状のダイビングを本気で一般論で語ると
「高そう、難しそう、危険そう」そんたところでしょ

今やってるヤツ等は「金があまってる」か「変わり者」って感じだろ
特にセルフなんかで潜ってるヤツは真性だ（オレもお前等もな）

一般化して無いから一般論も偏見に満ちているってこと

232 ：名無SEA：2011/07/19(火) 15:30:14.53

インベーダーとかノッチとかジジイキモイｗ

233 ：名無SEA：2011/07/19(火) 17:12:01.51

ノッチはオバマ

234 ：名無SEA：2011/07/20(水) 10:05:43.60

>>232
窒素で満たされた君の頭には難しかったかのぉー？

まぁ、オレもアンタもここにいる大多数も、一般人からみたら変わり者だから
ここで一般論を語ること自体ムリがあるってことだ

235 ：名無SEA：2011/07/20(水) 17:09:44.47

おれの行きつけの現地サービスだが
ガイドダイブもセルフも両方受け入れてる。
はじめはガイドで潜ってたが、ポイントも覚えたしセルフに切り替えた。
値段は1/3になって財布にやさしいが、サービスにとっては痛いのかなと思って訊いてみたら
「ぜんぜん変らねっすよ」って。
そうなの？

236 ：名無SEA：2011/07/20(水) 20:47:17.25

明日は真栄田岬潜れるかな？

237 ：名無SEA：2011/07/21(木) 00:13:16.89

>>235
変わらない訳ないよね。
落とす金が1/3になるんたから。ｵ－ﾅ－は大変だ～

238 ：名無SEA：2011/07/21(木) 09:42:19.95

その分空いたガイドが別の客取るとかの利益を生み出す活動ができるならプラスでしょ

もし>>235が普段マンツーマンで潜ることが多いならなおさら
タンク貸して勝手に潜ってくれた方が効率は良い稼ぎ方だ

別にやることが無くただ暇になっちゃうだけならマイナスだけどな

239 ：名無SEA：2011/07/21(木) 13:13:32.33

他店でチャージしたマイタンク持ち込みの場合は利益出る？

240 ：名無SEA：2011/07/21(木) 13:33:17.05

なんの話してんのお前

241 ：名無SEA：2011/07/21(木) 14:21:24.15

>>239
施設使用料が取れるならプラスだ
と、マジレスしてみる

結局、人が動かなくて金だけもらえる商売が強い

242 ：名無SEA：2011/07/21(木) 16:28:30.12

・セルフ客がいても、他にちゃんとガイドダイブする客もいて
・施設使用料は持ち込みタンクでもいただければ
>>235のビジネスモデルは余裕で成立つという事ですね

243 ：名無SEA：2011/07/21(木) 16:56:42.49

施設利用しないで他店チャージマイタンク持ち込みして
勝手にセルフやるやり方をネットで普及させるＷ

244 ：名無SEA：2011/07/21(木) 17:06:18.33

余裕かどうかはわからんが
他の条件が同じなら、ただガイドだけしてるよりは割が良いでしょ

245 ：名無SEA：2011/07/21(木) 17:26:19.37

マイタンク持込なら施設を利用しようとしまいと自由だわな、ふつう。
でも漁師パトロールさせて漁業券買わせるようにするとかね。
ダイビングの場合釣りと違って一万円とかｗ
トラブルはセルフダイバーと漁師だけに任せると。
漁師とトラブル起こしたくなけりゃ、施設使用料払いな、みたいな

246 ：236：2011/07/21(木) 18:01:30.57

潜れた。
ちっちゃいイソマグロの群れがいた。

247 ：名無SEA：2011/07/22(金) 07:13:09.01

漁師不足だ。組合員不足でもある。定員数割れたら吸収合併かホーミが待っている。
漁協も死に体に近いところも多い。
手っ取り早く準組合員にでもなれば、潜り放題の取り放題だぞ。
平日はコンビニでバイトでもすればいい。
インドネシア人か中国人が出稼ぎに来る前に。

248 ：名無SEA：2011/07/22(金) 09:46:53.33

>>247　名案だな
ダイビングサービスだけ、また漁業だけでは苦しいけど、
ダイバーであり漁師である、っていうのが、
今の日本の現状では上手く商売できそうな気がする。

249 ：名無SEA：2011/07/22(金) 12:20:30.98

これ以上漁業権を拡大解釈させてくれるなよ

250 ：名無SEA：2011/07/24(日) 01:12:58.28

あげました。

251 ：名無SEA：2011/07/26(火) 18:41:35.13

ここのところベタ凪だね、この板

252 ：名無SEA ：2011/07/27(水) 08:57:46.81

黄金崎公園ビーチで、セルフダイビングは出来る？

西伊豆、平日、ガラガラのようですが？

253 ：名無SEA：2011/07/28(木) 13:49:19.12

今週末の海況はどうかな？
そわそわしだす木曜の午後＠沖縄本島

254 ：名無SEA：2011/08/04(木) 23:50:14.32

>>242
今日、こんな不景気な世の中で頭ん中「お花畑」な設定で
「ビジネスモデルが余裕で成立」とか・・・・。
ただのニートか経済活動した事のない子供だよね。

255 ：名無SEA：2011/08/05(金) 08:18:16.49

>>254
それ夏休み入ってからずっと考えてたのか？

256 ：名無SEA：2011/08/05(金) 09:15:11.29

>>244

きっと社畜なんだよ～

257 ：名無SEA：2011/08/05(金) 19:08:42.66

>>256
給料同じなら暇な方が良いって意味かな
なんかつまんなね

258 ：名無SEA：2011/08/07(日) 22:25:59.54

>>255
お前、上がるのずーと待っていたのか？
夏休みはいいなぁ～～～～～～

259 ：名無SEA：2011/08/08(月) 00:58:52.07

>>258
夏休みもらえてたら、どっか潜りにいってるよ

260 ：名無SEA：2011/08/08(月) 18:24:52.63

いいなあ

261 ：名無SEA：2011/08/12(金) 18:41:07.63

いいな～　みんな潜りに行っているから過疎ってるんだろうな。
何処のポイントも混み過ぎて透明度悪くなれ～～（ヒガミです）＾＾

262 ：名無SEA：2011/09/19(月) 12:30:17.93

毎週台風だよ、、、沖縄

263 ：名無SEA：2011/09/22(木) 21:26:11.91

８万円のＤＭ講習詐欺の犯人は加齢臭糞坊主と鎌倉の仕業ですね

264 ：名無SEA：2011/09/22(木) 21:29:01.31

セルフダイビングを語って暴利を稼ぐ悪徳商法

265 ：名無SEA：2011/09/29(木) 21:15:23.50

http://diving-commu.jp/divingspirit/item_5902.html

過疎化してるので燃料投下、、、、になるかな？

266 ：名無SEA：2011/10/04(火) 19:31:56.37

誰か那覇の「ダイビングショップ」スレ立ててくれんか。
申し訳ないがやり方知らない。

腹に据えかねる実体を晒してやりたいんじゃ

267 ：名無SEA：2011/10/04(火) 20:48:46.26

なぜセルフスレに...

268 ：名無SEA：2011/10/04(火) 21:16:53.08

>>267
なら、どこにレスしたらいいのか？
お願いに質問で返すな

269 ：名無SEA：2011/10/04(火) 22:36:28.69

都市型ってのはつまり、ネット専業でもいいんじゃないでしょうか。
都市に高い地代はらって店舗構えなくても。
エア充填、レンタル機器はダイブサイト直近で。

270 ：名無SEA：2011/10/05(水) 01:30:30.09

>>266
同じ板にあるスレッドも検索できない男の人って…。

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/msports/1264439582/

271 ：名無SEA：2011/10/05(水) 14:31:26.02

>>270
お前は気違いか？
1000レス越えて書き込めないから新スレ立ててくれ、と言ってるんだ。

もしかして外人か？

272 ：名無SEA：2011/10/05(水) 15:35:38.27

おもろい！おもろ過ぎるぞ！

273 ：名無SEA：2011/10/05(水) 16:46:05.06

言い争いしてるんなら
スレチついでにここに書いちゃえば？
どうせ空き家だし。

274 ：名無SEA：2011/10/05(水) 22:19:53.18

>>272
おもろ、、、まちのショップ？

275 ：名無SEA：2011/10/05(水) 23:43:31.90

>>273
そんなら、お言葉に甘えて

ツアーでOWとりにきた客の講習を頼まれたが
一人1,000円のバイト代でやらないか？とオーナーに言われた
それが、相場だとぬかしやがった

人の命を預かって、1,000？

PADI のイントラのバイトってこんなもんか？

ちなみにツアー客が五万払ってもショップには一万なんぼしか
入ってこないんじゃ、とか言い訳聞かされた

挙げ句に、その素人からオプションで追加ダイブ取れば
もう1,000円くれるよ、だと

ホントにもう気違い？かと

バイトで稼げると、必死こいてイントラなった己が惨めだわさ
明日からおとなしく専農しとくわ

ニュースキンやAmwayかよ、まったく

276 ：名無SEA：2011/10/05(水) 23:58:03.06

277 ：名無SEA：2011/10/06(木) 03:25:01.09

大事なことなんで2度言いました

278 ：名無SEA：2011/10/06(木) 04:06:18.65

>>277
おまいアフォか？インストになりたてのバイトで金をもらえるだけでも有り難いと思え
自分で店持ってからがスタート地点なんだよ
それまではゴミとして有り難くバイトして修行しろ！

279 ：名無SEA：2011/10/06(木) 06:51:25.09

ちなみにツアー客が五万払ってもショップには一万なんぼしか
入ってこないんじゃ、とか言い訳聞かされた

これどう言う内訳になってるのか判らないね。キチンとした説明を、その場で求めるべきだった。
どちらにしても専農に戻ったら。

お客さんに海の素晴らしさを教えれる喜び。
お客さんの楽しそうな顔を見れる喜び。
やりがいがあるな！もし、そう思えないならやめなさい。
金銭的には恵まれないし、全然割りに合わない仕事なんですから、イントラなんて。

280 ：名無SEA：2011/10/06(木) 07:46:34.33

たしかに「やりがい」は大事ですね。
でもね、人命を預かる仕事なら、それなりの対価があるでしょう？
君は時給500円のパイロットの操る飛行機に安心して乗れますか？

「僕はお客様の喜ぶ顔が見れたら幸せ」・・・・・

そんなの建前論だろ。
生活に苦しみながら人の命を預かって仕事続けていたら
いずれは己が破綻するに決まっている。

客もそんな安い対価と交換で
海底に連れて行って欲しくないはずた。

281 ：名無SEA：2011/10/06(木) 08:15:14.88

>>278
おまいはアフォか？>>275でも>>276でもないっつーの
お前DSでもやってんの？頼むから店名教えてよ
ゴミみたいなサービス使いたくないから

>>280
ごく真っ当な意見だと思うよ
客側として絶対そんなとこで潜りたくない

282 ：名無SEA：2011/10/06(木) 11:05:59.27

残念ながら実力も経験もないなりたてのインストが一人前のような要求をすることが間違いだな
所詮、お前さんは1000円の価値しかない幼稚園生や
パイロットとダイビングインストと同等に考えるなんて笑かせるなw
悔しかったら実力つけて自力で這い上がれ!!ドアホがっ

283 ：名無SEA：2011/10/06(木) 11:13:03.16

バイトで稼げると、必死こいてイントラなったお前さんは、世間知らずの甘ちゃんや
甘ちゃんにバイト代までくれて店の器材を買わされなかっただけ良心的な店や

284 ：名無SEA：2011/10/06(木) 11:16:42.81

ここは「セルフダイビング」のスレで～す。
１０００円しか稼げない腕の無いイントラは別スレへ行てください。
イントラ１年生の分際で荒らさないください。　真のセルフダイバーは釣られないように～

＞腹に据えかねる実体を晒してやりたいんじゃ
勝手に書けよ。　腹に据えかねるってどうせＤＳへクレーム出せないから２ｃｈに書いて同情求めれたいだけだろ！

285 ：名無SEA：2011/10/06(木) 12:07:50.74

1000円インストラクターさん。うちの店でフル器材を買ってくれたら1200円にして差し上げますよ。リボ払いでも０Ｋ。

286 ：名無SEA：2011/10/06(木) 12:13:23.61

自分が正当だと思う対価を求めるは自由だが、この業界では無理。

金が欲しいなら、独立して、君みたいなのから搾取するしかない。それでも大して儲かる訳じゃないぜ。

事実、実家が金持ちの道楽息子が多い。

そんな業界なんだから、君みたな人間はこれ以上近寄らない事だ。

287 ：名無SEA：2011/10/06(木) 12:25:09.15

バイトの非常勤に人権なとないの。ましてやお客様気分の抜けない幼稚園生には、例え無料奉仕でも講習をやらせてもらえるだけ感謝もん。経験という財産が残るだろ？

あなたには農民が合ってるよ。

288 ：名無SEA：2011/10/06(木) 12:28:45.28

海外でいい歳こいても、薄給でガイドやってる人いてるけど。
海に魂を吸い取られてるな。老後とかどうするんだろな～と思うけど、本人達は幸せそうだ。

それでいいんじゃないの。

289 ：名無SEA：2011/10/06(木) 12:36:47.21

Ｐ●ＤＩのＩＤＣはろくなイントラを育てないことがよくわかる生きた事例ですなw

290 ：名無SEA：2011/10/06(木) 12:48:18.89

インターン扱いってことだよね、1000円でも金出すってことはインターンは卒業扱いかな？
とにかくバイトじゃない、1000円は仕事の対価じゃなくて
勉強させてやって、小遣いやるってレベルでしょ
そこでプロってところを見せないと先は無いんじゃないの

怖いのはこのショップが、こいつにＯＷの講習任せるの？ってこと
だったら絶対行きたくない
アシスタントなら全然理解できる範疇

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/msports/1191851850/l50
このあたりに書いとけば？沖縄って九州地方だよね

291 ：名無SEA：2011/10/06(木) 12:49:47.65

ユーザーの私の立場からは新米イントラさんから教わりたくないわね。同じ投資をするならベテランがいい。
でも新米1000円イントラさんでもイケメンで優しい人なら許しちゃう( 〃▽〃)

292 ：名無SEA：2011/10/06(木) 12:56:37.05

ﾌｯ、こんな世間知らずの甘ちゃんがイケメンのはずないＷ
女の子にモテたいだけのタメンメタボと相場は決まってる

293 ：名無SEA：2011/10/06(木) 13:18:48.91

期待裏切って悪いが、オレはかなりのイケメンだ。

兎に角、お前ら一度落ち着け。

オレが言いたいことは、OW 講習を1,000円で
下請けさせようとする馬鹿オーナーが狂っとる、ということだ

しかもこれは相場らしい。

馬鹿らしいので、本業のマンゴー栽培しながら
暇な日にフリーでショップやるわ。

294 ：名無SEA：2011/10/06(木) 13:19:50.96

>>275さん貴方は間抜けですが、この板にいるセルフダイバーよりマシですよ。1000円貰って有り難く勉強させてもらいなさい。能書きばかりのセルフダイバーを見返してやりなさい。

その頃には月給１０万になっているかもね。

295 ：名無SEA：2011/10/06(木) 13:26:34.79

暇な日にフリーでショップやっても毎日暇杉で海に入れないし、1000円も稼げないよ、今のお前さんでは。

296 ：名無SEA：2011/10/06(木) 13:31:12.22

あんた。
その考え方や、経験でフリーでショップとか絶対やめなさいよ。
死人でるわ～。

297 ：名無SEA：2011/10/06(木) 13:35:31.06

ハイハイ♪

取り敢えずsage覚えてこいよ。それから僻め。

298 ：名無SEA：2011/10/06(木) 14:52:11.11

【OW講習】PADIイントラのバイト代１本目【1人千円】

299 ：名無SEA：2011/10/06(木) 15:14:39.96

>>275
ここに来たのも何かの縁だ
セルフダイバー向けの商売でも考えてみてよ

300 ：名無SEA：2011/10/06(木) 15:35:19.11

>>299

いいネ～
セルフダイバー向けのサービスを考えて～
マンゴー？　沖縄なの？

禁煙素泊まり宿
タンクレンタル

301 ：名無SEA：2011/10/06(木) 16:12:23.36

うざいよ、セルフダイバーを自称する金魚のフンさんＷＷ

302 ：名無SEA：2011/10/06(木) 16:48:15.20

>>300
それもいいけど、セルフダイバー向けのガイドｗ

いや冗談で言ってるんじゃなくて、沖縄はセルフに開かれてて、
誰でも気軽にセルフで潜れるポイントも多いけど

そこからのステップアップして、行った事無いポイントを開拓するのは骨が折れる
普通のショップにセルフで潜りたいから、このポイント教えてと言ってガイドを頼んだりも出来るが
ちょっとビミョーな空気になったりしてね

セルフの人教えますよを謳い文句にしたら、客はセルフ潜ってる人だから
足も機材も要らなくて携帯だけで即始められる

結構需要有るかもよ俺が頼みたいくらいだ勿論１本1000円だけどなｗ

303 ：名無SEA：2011/10/06(木) 22:21:06.06

>>302
>行ったことないポイント

仮に那覇にショップやホテルがあったとして、
万座のホーシューにヘルフリッチやアケボノハゼ見に行って
一本1,000円か？
往復の燃料代も出ないな。

304 ：名無SEA：2011/10/06(木) 22:25:34.72

PADIもいかんな～。
ホントにいかんな～。
こういう頭のおかしい人をイントラにしちゃうなんて。
いかんな～。

305 ：名無SEA：2011/10/06(木) 23:14:53.06

セルフダイバーは低所得の貧乏ドケチが多いから相手にする時間が勿体ない

306 ：名無SEA：2011/10/07(金) 07:43:19.94

307 ：名無SEA：2011/10/07(金) 10:00:16.74

馬鹿だな、ガイドつけたらセルフになんねえだろ！
新しいポイントを、事前に調べて、海況判断して潜るから楽しいだろが

陸セルフダイバー

308 ：名無SEA：2011/10/07(金) 10:11:59.49

低所得かどうかは知らんが、セルフどけち論には同意。
ゴロタ岩をおっかなビックリ、延々歩いてダイビング。楽しかね～ぜ。

セルフをしてると、あたかも自分はランクが違うみたいに言う奴がいてるけど・・・・。行って帰ってくるだけなら、誰でも出来るだろ。
ガイドに案内して貰う方が、色々見れて、ボッタクレ感はあるが効率はよい。

ダイビング。
特に国内は異常に高い。
でも1000円ガイドは無料でも御免被る。
志しが低くて、頭の悪い農民と潜っても、全然楽しかねぇから。

ドリアンでも作っとけ！ちょっと違ったか。

309 ：名無SEA：2011/10/07(金) 10:31:29.77

ランクが違うみたいに言う奴なんてほとんど居ないっつーの
大体のセルフダイバーは>>307みたいに楽しいからやってんだよ
ごく一部のおかしな奴と一括りにしないでくれるかな

君>>308ゴロタ岩のポイントしか知らないの？

310 ：名無SEA：2011/10/07(金) 10:32:33.36

てか、セルフしない人には無縁のスレだろうに
何んでこの手の馬鹿はのこのこやってくるんだろう

311 ：名無SEA：2011/10/07(金) 10:53:55.09

>>276

ちみは沖縄で、「１０００円ガイド」って呼ばれてんの？
新しいビジネスモデルだね
ＯＷ講習　１、０００円（１日１人あたり）
下手っぴー向けに別料金を設定したり、与那国で話題の施設利用料を設定したらどう？

312 ：名無SEA：2011/10/07(金) 11:22:13.18

いっそのことレンタル業始めたら、

真栄田岬パック・ぽっきり１０００円（税込）
１）２タンク（スチール10L）
２）ウエイト玉（6キロまで）

ご注意）
1)ウエイトベルトのレンタルはありません。
2)セルフダイバーは安全のため必ずご自身で国産ウエイトベルト＆SS製ストッパーをご持参願います。
3)ウェイト玉は6キロまでとなります。 6キロ以上必要な方はジムで減量を行ってから出直願います。

313 ：名無SEA：2011/10/07(金) 11:43:21.47

すげー粘着っぷり

314 ：名無SEA：2011/10/07(金) 11:52:30.50

ね、昨日も昼間すげー粘着されてるし
件のショップが晒されるの恐れて必死なのかと深読みしたくなる

315 ：名無SEA：2011/10/07(金) 12:03:01.37

>>314

違う違う！　俺はただの暇な陸ダイバー

316 ：名無SEA：2011/10/07(金) 12:20:25.34

302っす
>>306
俺が言ってる客ってのは沖縄在住のセルフダイバーな
砂辺なんかの講習ポイントどまりでセルフで潜ってる奴らが結構多くて
それこそホーシューあたりもセルフで潜れたらと思ってるわけよ

もともとセルフで潜ってる奴らだからタンクも持参で現地集合
ドラゴンフルーツ屋はそのポイントの説明して一緒に潜るだけ
言ってみりゃ、セルフのリーダー代行って感じだ

そんなことやってるうちに、そいつらがランクアップ講習頼んでくれたり、
新規のＯＷ講習の客連れて来てくれたりするよ
これなら店舗も持たずにハルサーしながら始められるだろ

317 ：名無SEA：2011/10/07(金) 12:30:21.76

那覇のショップオーナーがほざくには、
「スノーケルは一人あたり500円で引き受けてほしい」そうだ。
それが相場らしい。全く馬鹿な野郎だ。

318 ：名無SEA：2011/10/07(金) 13:25:56.79

結果だけ見て横からすまん～
要は、信用がないんじゃないの？

俺はマンゴーの収穫が出来ると那覇から青年がやって来て
マンゴーを１個取る作業幾らくれると家主に聞くと、

丁寧に採って箱に入れて集積所まで持って行って一個２０円？
え～売値は１個８００円でしょって話

土耕して、肥料やって、雑草取って、苗買って植えて育てて、台風対策してやっと収穫

319 ：名無SEA：2011/10/07(金) 13:29:52.82

もし台風が直撃してたら全滅して収入ゼロ（台風対策でなんとかなった）

何も無い所から、お客さんを見つけて講習して何とか毎年来沖してくれるようになったお客さんや、東京のフェアに出展したり、
自費で旅行会社回ったり、頼まれ仕事で講習を安く受けたり色々してやっと店舗作ったんじゃないかな？　

１０００円は安すぎると思うが、相手との信用作りから始めたら？
「期限を設けて、あのイントラに任せたら看板など汚すことなくちゃんとやってくれる～と言われるまで」

320 ：名無SEA：2011/10/07(金) 13:31:13.12

沖縄の人件費の相場って、マジでそんなもんなんだよね。
だから本土の人間は数年でまた戻る。

321 ：名無SEA：2011/10/07(金) 13:38:47.76

人件費の問題もあるだろうが、306さんの経験てどのくらいなのかな？

賛否両論はあるが本数が一般的なので本数で聞くが、経験は何本ぐらいなのかな？
昨年ＩＤＣ取りました～　ガイドの仕事無いですかは梨ね！

322 ：名無SEA：2011/10/07(金) 14:15:18.04

ここはセルフのスレ。
ドラゴンフルーツは、そろそろ退場宜しく！
プロ野球に入りたてのやつが、なんで俺の年棒500万なんだ。一億よこせと駄々こねてるとしか思えない。
あんたダイビングの世界では、評価は1000円なんだ。嫌ならマンゴーとドラゴンで儲けりゃいいだろが。

退場～！

323 ：名無SEA：2011/10/07(金) 14:24:46.52

副業でイントラ

ＯＷ講習費用３４，８００円のうち半額程度（１７、４００円）を貰いたいって事？
講習は２日だから日当は８，７００円

324 ：名無SEA：2011/10/07(金) 17:22:58.51

沖縄はセルフ天国だしいいんでないかい？

325 ：名無SEA：2011/10/07(金) 19:43:07.77

他の仕事で逆の立場だったら技術職で未経験者に金払える？
始めは自給650円位がマックス良心的な感じだと思うけど...

ところでフルーツドラゴンさんはセルフでも潜るんでしょ
例の本やwebにマップが無いような沖縄本島の穴場ない？
東海岸のポイントとか教えてほしいなー

326 ：名無SEA：2011/10/07(金) 22:46:39.74

セルフダイビングをやっていると言っても実際はナビできる友達の後についているだけの金魚のフンって感じか？

327 ：名無SEA：2011/10/07(金) 22:50:17.82

ナビのできる友達を利用して
ガイド代をケチるだけの奴って
このスレに多いよね
醜い人たちでつ

328 ：名無SEA：2011/10/08(土) 08:44:02.53

×ナビのできる友達
○ナビのできるネットで知り合った初対面のダイバー

329 ：名無SEA：2011/10/08(土) 09:07:24.98

金魚のフン君きてたo(^-^)o

330 ：名無SEA：2011/10/08(土) 09:31:41.71

どうも話がすり替えられてしまったな。

もっと金を寄越せ、などと言っているのではない。
ここでは意図的に人のレスを悪印象を付け足すような
リードする奴が多い。

>>319
1,000円の対価で人間の命を預けるショップオーナーを批判してやれ。

>>321
>IDC 取った、ってなんだ？
IDC は受けるもんだ。IEは合格するもんだ。
あとガイドなら数年前にダイマスなってやってる。
潜水師士は最近からの条(ry

最初のオレのレスを読み返せ。
客の命を預けるのに、その金額が相場って狂っとる、ということだ。
まあそのショップオーナーの言う相場の意味がわからん奴にはわからんことだけどな。

331 ：名無SEA：2011/10/08(土) 09:46:46.92

325だけど
連れてって、じゃくて
ポイントあったらここに書いてねってつもりで書いたんだよ

正直初対面のセルフダイバーとは潜りたくないなー

332 ：名無SEA：2011/10/08(土) 09:56:29.93

どのくらいの対価ならいいの？
具体的な金額を書いてくれないか？

333 ：名無SEA：2011/10/08(土) 10:51:01.61

>>331
東海岸のポイントならうるま市のマリンベースってショップのホームページ見たらいい。
36年イントラやってる方の店だ。
東海岸の神様と言われている。

オレの本数気にしている奴がいるが、そんなのあまりあてにならない。
取り敢えず教えるとフーカーとリブリーザー抜いて1,000本ちょっとだよ。
フーカーなんて5時間潜っても一回だ。

334 ：名無SEA：2011/10/08(土) 11:00:32.40

あと1000円が当たり前とか言ってる奴等。
ならオレがショップオーナーなったとき、
予約が被って忙しくてて手が回らなくなった時は
他所のイントラに1000円で客を回しても問題ない
と理解してもいいんだな？

335 ：名無SEA：2011/10/08(土) 11:53:59.58

初対面の人間とガイドダイブだろうがバディ組まされるのなんて勘弁だ
セルフやってる人って信頼おけるバディがいるから皆そんな感じじゃね
>>331みたいにね

>>334
1000円行ってる奴はただ煽りたいだけだから放置しれ

336 ：名無SEA：2011/10/08(土) 12:03:29.09

あんた332に答えろ。
いくらならいいんだ。
要するに、あ～だ、こうだと講釈こいても、1000円云々で自尊心が傷ついた恨みだろア～ン！
あんたが正しいなら、そのショップの名前晒さんかい。勝負したらんかい。ま～そんな根性もないわな。つまらんチキン野郎だせ！

337 ：名無SEA：2011/10/08(土) 12:13:40.30

だからオレは最初に那覇のショップスレ立ててくれとお願いしたんだが？

立て鱈、貴様の願いを受け入れて
オレの思う金額とショップの名を晒してやるよ

338 ：名無SEA：2011/10/08(土) 12:24:08.68

>>336

332で～す。 336さん、彼はお金の問題じゃないみたいだよ？
人の命を預かる仕事なんだからプロのイントラはそんな金額ではできない＝そりゃそうだ！
お客さんの安全が第一、なら幾らなら出来るのって正直な気持ちで聞いたつもりだったんだ
が、

1,000円の対価で人間の命を預けるショップオーナーを批判して欲しいと言うが、

将来、自分がオーナーなったときは1000円で客を回しても問題ないよなと、

ミイラ取りがミイラになって無いか？
なんかおかしいな？

339 ：名無SEA：2011/10/08(土) 12:26:37.31

よく見ないでスレ立てたら変換ミスしててワロタ
ほいよっ

那覇しないのダイビングショップ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/msports/1318044328/

340 ：名無SEA：2011/10/08(土) 12:27:38.18

と、いう訳でセルフに関すること以外速やかに移動してみようか

341 ：名無SEA：2011/10/08(土) 12:29:39.76

↑味があっていいんでないの！ありがと。

342 ：名無SEA：2011/10/08(土) 12:34:56.50

皆さ～ん。
引っ越し！引っ越し！
さ～悪徳ショップの実名が白日の元に晒されるぞ。ヒャッヒャッヒャ！
「お前達の悪事は全てお見通しだ！」

343 ：名無SEA：2011/10/08(土) 12:38:59.36

悪徳かどうかは分からないんじゃないか？

那覇には多くのイイトラが住んでる！
イケメンのイントラ、客受けの良いイントラ、フリーのイントラ、ヘルプ（普通の

１０００円に値踏みされたのには何か訳があるんじゃないか？

344 ：名無SEA：2011/10/08(土) 12:50:41.51

だからよ、マンゴーちゃんよ。自分で店を経営して、新米インストにおまいが1000円以上出せるまでになってみろよ。できもしないのなら、水道のゴムホースでもくわえてドブ川でフーカーでもしてろよ、それがお似合いだ。

345 ：名無SEA：2011/10/08(土) 13:02:52.39

ひらがなの変換もまともにできないクズめ
もうアホかと？

削除依頼だして立て直せ。
そうじゃないと何にも教えてやらんぞw

346 ：名無SEA：2011/10/08(土) 13:06:19.92

>>345

344は普通に読めるよ、且つ正しいご意見
むしろお前の方が変？　退場してくれないか？

347 ：名無SEA：2011/10/08(土) 13:12:41.97

トロピコ、JOYJOY、シーサーとかだったら気絶しちゃうな

348 ：名無SEA：2011/10/08(土) 13:15:59.77

「那覇しないのダイビングショップ」で待ってるのに、全然来ないじゃんか。

実名！実名！実名！

ここは今直ぐに退場しろ。
みなさんに迷惑だっちゅ～の！

349 ：名無SEA：2011/10/08(土) 13:21:09.06

「那覇しないのダイビングショップ」で、極悪非道のショップが明かされとギャグで書いたら、事故もしてないのに、そんな事書くな！と叱られた（笑）
待ち切れないｮ。
まだか～！

350 ：名無SEA：2011/10/08(土) 13:22:28.32

逃げたんじゃねえのか？

351 ：名無SEA：2011/10/08(土) 13:48:51.20

全国指名手配、いや！2チャン指名手配だ（笑）。
どうも逃げた臭いな～。
こころ穏やかに、セルフの話しでもしましょう。

352 ：名無SEA：2011/10/08(土) 15:18:54.61

>>51は典型的なドケチセルフダイバーやな～ww
人間として情けない椰子にはマンゴーを批判する資格はないやろw

353 ：名無SEA：2011/10/08(土) 15:21:03.38

おっと>>351や

354 ：名無SEA：2011/10/08(土) 15:59:29.71

おまえの思い込みでセルフダイバーを語るなバカ

355 ：名無SEA：2011/10/08(土) 16:26:12.90

別に逃げたわけではない。
まともなスレタイじゃないから書きたくないだけ。
次スレでは完璧に立ててくれ。そしたら晒してやってもいい。
ただしオレがまだ約束を覚えていたらの話だ。

356 ：名無SEA：2011/10/08(土) 17:01:31.20

ある意味マンゴーイントラは凄い。
これだけ口先だけの恥知らずなら、ダイビング業界でも成功するんじゃないか。俺みたいに、地味にセルフで、現実逃避してる人間とは、ランクが違うよ。恐れ入りました。

357 ：名無SEA：2011/10/08(土) 17:15:57.00

申し訳ない。実はオレ、ダイバーじゃないんだ。

本当は釣り師なんだよ。

358 ：名無SEA：2011/10/08(土) 17:18:59.40

馬鹿なセルフ君たちが、いっぱいちゅれまちたね。パチ！パチ！パチ！はくしゅ～。

359 ：名無SEA：2011/10/08(土) 17:23:10.65

マンゴーは>>356のチマチマしたカスに爪の垢でもくれておやり

360 ：名無SEA：2011/10/08(土) 17:24:46.17

コイツらは少しでも、ショップの悪口を書くとヒルのように集まってくる。

那覇のスレなんて、どうでもいいんだよ。ウチ北谷だしwww

361 ：名無SEA：2011/10/08(土) 17:29:26.95

プッ、地味にセルフで現実逃避してる人間って考え方が貧相で笑えるね(;´д｀)

362 ：名無SEA：2011/10/08(土) 17:35:31.73

貧相なダイビングスタイルの男性って魅力を感じられない

363 ：名無SEA：2011/10/08(土) 17:44:31.89

そや、1000円よりも356の方が口先だけのアフォに見えまんがな～w

364 ：名無SEA：2011/10/08(土) 18:22:47.94

マンゴーの言いたい放題。奴一人に掻き回されて、反撃出来ず同調者まで出る始末。このスレッドおわた。

365 ：名無SEA：2011/10/08(土) 23:04:02.55

元々過疎スレですからw
今日は砂辺混んでたね

366 ：名無SEA：2011/10/08(土) 23:08:04.33

ダイビング系スレ見るとダイビングやめたくなるレベルのキチガイばっかりだな…。

367 ：名無SEA：2011/10/11(火) 01:43:19.97

>>362
同じく
貧乏人はダイビングするの諦めましょう

368 ：名無SEA：2011/10/11(火) 10:44:10.37

ダイビング＝金が掛かる。ダイバーがショップやＤＳに刷り込まれてるから、貧乏人はダイビングするなとか、恥ずかしい暴言を吐く。国内のぼったくりたるや。
例えばセブの田舎だとワンダイブ2000円ぐらい。ガイドも付きます。もちろん交渉すればセルフもあり。
日本の寒くて、抜けない海で、高いお金だして、潜る意味が判りません。時間を頑張って作りましょう。
伊豆で3回潜るお金で、海外行けますｮ。

369 ：名無SEA：2011/10/11(火) 10:50:08.10

>>367
貧乏人がダイビングしても自分に金がまわってこないから
困る奴がいるんだな。

ちなみに沖縄在住のダイバーでセルフで潜らない奴は
ＯＷでも情弱扱いされるから気をつけろよｗ

370 ：名無SEA：2011/10/11(火) 11:59:41.45

>>368
＞例えばセブの田舎だとワンダイブ2000円ぐらい

セブの田舎ってどのあたりですか？　チキちき以外であれば情報を元む
ワンダイブ？ 1128（2000円）は、ボート？　ビーチ？

371 ：名無SEA：2011/10/11(火) 12:22:40.66

モアルボアルです。
すいません、ショップ名は忘れましたが、フィリピン人のショップ。
オーシャングローブ本田さんとこでボート900～1000Ｐだったと思います。エメラルドグリーンはちと高目ですね。
私は一度もお世話になった事はないですが、チキチキさんは三人娘が頑張ってるんですよね？
物価も安いですし、ニタリもたまに出ますし、モアルいいですね。
モアル情報なら、日本食レストラン「おいしい」の大将に聞けばなんでも教えてくれますよ！

372 ：名無SEA：2011/10/11(火) 12:46:19.03

>>371
早速のレスありがとうございます。
モアルボアルは５年前に一度潜りに行たことがあるのですが、町の入口にサリサリストアが一軒のみ
という印象が残ってます。　
NELSON's のバンカーボートに乗ったのかな？

THE ITALIAN CORNER はまだあるのかな？

373 ：名無SEA：2011/10/11(火) 12:54:13.44

続き
チキチキさんは料金設定がある意味親切かも？

２ボート（1-2分の超近場）$50.00
２ボート（ボートで10分） $70.00
２ボート（ボートで20分） $80.00

374 ：名無SEA：2011/10/11(火) 13:15:58.39

NELSON's老舗ですね。
イブスキロッジ併設でしたっけ。
ご本人は議員さんなさっておられて、もう潜ってないと聞きました。

基本行くポイントによって値段がスライドしますね。
大きくはモアル近辺とぺスカドール、サンケンアイランドでしょうか。

チキチキさん、オーナーはマクタン。奥さんも子供さんの教育で日本に帰られたそうです。
モアルボアルは、なでしこ3人で切り盛りしているとか。
一度行ってみたいのですが、狭い村ですので無理ですね。

先日も和歌山で潜りましたが、つまんなかったです。現地まで往復7時間半。二本潜ってチｬンチﾔン。年末年始のモアルが待ち切れませんね。

375 ：名無SEA：2011/10/11(火) 13:28:00.59

ここはセルフのスレだ！
フィリピンの話しばっかすんじゃねぇ。
しかし、マンゴー野郎以後、まともなセルフの話しが全くないの～。

376 ：名無SEA：2011/10/11(火) 14:02:55.98

すまん、マンゴー家がいなくなったんで空き家かと...

フィリピンのダイビング　に移りま～す。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/msports/1249105064/l50

377 ：名無SEA：2011/10/12(水) 16:01:14.54

そして誰もいなくなった

378 ：名無SEA：2011/10/14(金) 13:41:25.86

映画「サンクタム」見ました？
「海キレイ魚カワイイ癒されるー」って感じのファンダイバーには
まったく勧める気は無いけど

セルフダイバーでも人によって薦めるかどうか迷う内容だったな
レギュの奪い合いとかさ、、、ガクブル

379 ：マンゴー ◆M6R0eWkIpk ：2011/10/15(土) 20:23:12.31

>>378
その映画はまだ観てないが、監督は3流だな。
テックなら普通に常識として「リブザーパ」を使う。
来年から日本PADIでもSPが始まる。
リブザーパなら最高で5時間は潜りっぱなし。
アホみたいなストーリーだろうな。

380 ：マンゴー ◆M6R0eWkIpk ：2011/10/15(土) 20:26:10.00

381 ：マンゴー ◆M6R0eWkIpk ：2011/10/15(土) 21:06:17.29

ちなみに現在、一番いいリブザーパの主要部品を手作りで作っているのは
道頓堀にある小さな会社らしい。
宇宙飛行士が船外活動で使う宇宙服のうしろに背負っているランドセルみたいな奴。

カーボンロープ使ってスクーター使えば5キロの洞穴でも5時間では余裕で戻ってこれる。

俺に脚本書かせばもっとシリアスに仕上がったはずだ。

382 ：名無SEA：2011/10/16(日) 03:03:22.43

リブザーパってなに？リブリーザーの別称か？
ちなみにこの映画はリブリーザーが普通に出てくるし
リブリーザーって言葉自体が当たり前のように飛び交う
海外ではもう一般的な単語なのかねーと思ったりした

あんた本当のハルサーマンゴーか？テック好きなんだな
だったら美浜でもメインでもいいから
観に行ってもう一回書き込んでよ、そろそろ終わっちゃうよ

正直リブリーザー背負って尚かつ２時間減圧が必要とかって
シチュエーション出てくるんだけど、意味わかんなくてさ
詳しい人に聞きたかったんだよね

383 ：名無SEA：2011/10/16(日) 20:22:37.60

ホムセンで売ってるプラ注射器を買って、水道水を引いてみな

水道水が常温で簡単に沸騰すっから～

384 ：名無SEA：2011/10/16(日) 22:35:08.32

その後グリセリンを出すんですね分かります

385 ：名無SEA：2011/10/17(月) 01:14:16.51

>俺に脚本書かせばもっとシリアスに仕上がったはずだ。

恐ろしいまでの自信家だな

386 ：名無SEA：2011/10/17(月) 08:57:40.91

H2Oが、どうすれば C3H8O3 に変化すんの？

387 ：名無SEA：2011/10/17(月) 12:08:24.66

>>381
こいつが本当にオリジナルマンゴーだとしたら
1000円しか提示されなかったのは性格とダイビング以外の能力のせいだと思う

リブリーザーって減圧（時間）が必要無くなる夢の機械かと思ってたよ

388 ：名無SEA：2011/10/17(月) 20:29:39.59

>>386
そらおめぇ、プラ注射器で注入って言ったら相場が決まってるだろ

389 ：名無SEA：2011/10/22(土) 16:16:45.06

沖縄に住んでいたら毎週セルフで潜れるのに
現実は都内住在住で潜りに行くのは年に数回程度。
現実は厳しい。

390 ：名無SEA：2011/10/23(日) 02:14:01.12

>>389
まぁその分給料安いけどな、おきなわ
ボードダイビングも離島も行かなくなったよ、、、

391 ：名無SEA：2011/10/24(月) 15:13:48.00

>>387
>リブリーザーって減圧（時間）が必要無くなる夢の機械かと思ってたよ
そんな夢のような機械は無いよ。レジャーだけに限らず、水中活動の歴史が変わるよ。
それでも、普通の空気のシングルで潜る事に比べると夢の様な効率の良さだよ。

CCRとSCRがあるけど、より効果的なCCRの話にすると、排気を再利用する事による、
ガス効率の良さと、リアルタイムにナイトロックス(時にはトライミックス)の酸素
濃度を変えることによる減圧時間の短縮を図る機械で、それ以下でもそれ以上のものでもないよ。

その時の深度で、減圧症の原因となる窒素の割合が少なく、しかも酸素中毒にもならない、
調度良いガスを作ってくれます。

リアルタイムに酸素濃度を変えることができるのは、純酸素と希釈ガス(空気など)を
それぞれ独立して持って行くから。

あと、5時間も潜りっぱなしとなると、CNSの問題も出てくるので、ミックスガスの
酸素濃度を下げるので少し効率が落ちるし、二酸化炭素吸着剤の問題もあるので
普通は、ながくても３時間ぐらいに留めることが多いです。

>テックなら普通に常識として「リブザーパ」を使う。
テックは、その時、潜る水中環境の状況に応じて器材を選択するので、リブリーザーを
使うというのが常識では無いよ。

>ちなみに現在、一番いいリブザーパの主要部品を手作りで作っているのは
>道頓堀にある小さな会社らしい。
これは、初耳。リブリーザーの多くは、殆ど海外製なので、ちょっと気になる。

392 ：名無SEA：2011/10/24(月) 18:12:55.72

>>391
理論上の話として、最大深度20～30ｍで1時間程度とかの極普通のレジャーダイブだったら
減圧時間を0近くまで短縮出来ないものなの？

レジャー向けの安全で軽量なリブリーザーが出来れば、
ダイコン並にレジャーダイビングの様相が一変するんじゃないかと妄想するんだよね
トピズレ失礼

393 ：名無SEA：2011/10/24(月) 19:23:08.66

>>392
EANでいいじゃんそれ
リブリーザーは大深度下で酸素中毒を防ぐための
各種濃度のナイトロックスタンクを不要にするためのものだと理解してる

394 ：名無SEA：2011/10/24(月) 19:45:46.21

>>393
いやね1時間分程度のＣＣＲだったら装備を軽く作れるだろうなと思ってさ
で、それだったら安全停止も不必要になるのかな、理論上？
そういう意味で「夢の機械」ってこと。
それでも安全停止はやれってことになりそうだけどさ

395 ：名無SEA：2011/10/24(月) 23:17:46.85

石垣で熱帯魚を採集している業者さん
りブリーザーを使用して、100メートル程度は普通に潜ると
ご本人から聞きました

でもスキューバと違って、息を吸い込んだら沈んで吐いたら浮く
それがダイレクトにくるのと、専用の大根が安全停止水深の
上下40センチを超えたら、警告が出るらしい

なので中世浮力をとりながらの、安全停止は出来ないに等しいだと
かなり過酷な潜水の話を聞いて、俺には出来ない世界と思った

396 ：名無SEA：2011/10/25(火) 00:10:05.35

>>394
それって酸素中毒にならないギリギリの酸素濃度のEANと同じだよね
で、理論上安全停止が要らないってのは矛盾してるだろ
念のため、必要と限らないけどするのが安全停止
しないとヤバいのが減圧

で、30mなら推奨深度以深じゃないし、窒素分圧も低くて減圧不要潜水時間も長い
リブリーザーは1時間程度じゃない長時間とか、酸素中毒防ぐ必要があるときの装備
ファンダイブの範疇ならEANで全く問題が無くて、だから「夢の空気」として注目されてるんだろ

397 ：名無SEA：2011/10/25(火) 00:45:35.53

>>396
なるほど勉強になるthx
オレは素人だし、今のじゃなくてCCRの将来に興味があるんだけど

機材の軽量化についてはどうでしょう？
あと、やっぱり酸素濃度をコントロール出来れば
減圧ダイブが無減圧ダイブに
十分マージンが取れれば安全停止もいらなくなるんじゃないかって妄想。
やっぱり妄想ですか？

無理矢理スレ寄せると、これが当たり前になるとセルフも増えるんじゃないかと
オレみたいな軟弱セルフダイバーはホイール時代だったらとてもセルフでなんか潜ってないと思う
ダイコンって便利な道具があってってのが多分にあるからさ（ほめられた話じゃないけど）

398 ：名無SEA：2011/10/25(火) 01:32:00.05

セルフダイバーは無減圧
プロバンスガスボンベで潜るって自慢してるって
噂だよ

399 ：名無SEA：2011/10/25(火) 02:18:12.46

100%酸素で水深7mで思う存分楽しんでこいよバカ
単に年食ってるだけでセルフしてると、こんなOWレベルの問題すら考えられなくなるのか

400 ：名無SEA：2011/10/25(火) 07:52:45.23

長文しつれい。

>理論上の話として、最大深度20～30ｍで1時間程度とかの極普通のレジャーダイブだったら
>減圧時間を0近くまで短縮出来ないものなの？

できるよ。例えば、-20mで、PPO2セットポイント1.3で潜れば、EAD(空気換算深度)は、-12mになるよ。
空気で-12mだと、1時間じゃ余裕で無減圧の範囲だよ。

>EANでいいじゃんそれ

EANでもいいけど、リアルタイムにガスの濃度は替えられないので、濃度の違うガスを複数本持ち込ま
ないと、リブリーザーと同じにならないよ。

PPO2を1.3でもぐれば、-30mでは、EAN32、-20mでは、EAN43、-10mでは、EAN65と動的に
かわるので、減圧時間が全然変わります。ということは、無減圧潜水でも安全側に振られます。
-10m以降、なんて、地上の窒素分圧(0.79)以下になる。
392サンが言うような、比較的浅い場所では効率が最大になるので、浅い水深でもメリットがあるよ。
(推奨深度なんてないよ。むしろ最初は、浅場で使われ始めたものだし)

>リブリーザーは大深度下で酸素中毒を防ぐための
>各種濃度のナイトロックスタンクを不要にするためのものだと理解してる

ガスの消費が深度と関係なくなるので大深度にも最適だけど、酸素中毒を防ぐためとは関係ないよ。
大深度で酸素中毒を防ぐには、酸素濃度を下げたガス(普通はヘリウムも混ぜたTrimix)をもっていか
ないとリブリーザーでも無理。

>それでも安全停止はやれってことになりそうだけどさ

安全停止は目的は違うので、もちろん、必要。

401 ：名無SEA：2011/10/25(火) 07:53:09.91

>でもスキューバと違って、息を吸い込んだら沈んで吐いたら浮く
>それがダイレクトにくるのと、専用の大根が安全停止水深の
>上下40センチを超えたら、警告が出るらしい

吐いたら浮くか沈むかは、リブリーザーの機種によって違うよ。(カウンターラングの位置)
ただ、極端には変わらない。中性浮力もなれれば簡単。むしろ楽なくらい。
40cmも上下するって、単に、海が荒れてるんじゃ....
そんなに、難しいものじゃないよ。海外じゃ、割りと普通に使われてるものだし。

なので中世浮力をとりながらの、安全停止は出来ないに等しいだと
かなり過酷な潜水の話を聞いて、俺には出来ない世界と思った

他には、泡が出ないメリットもあります。まさに、レクリエーショナルダイビング用に開発されたリブリーザー
も増え始めているので、これから普及するかもね。

現状だと、メンテが面倒だったり、脱出用タンクが必要だったりするので、まだ難しいと思う。
器材の軽量化もまだまだこれからでしょうね。減圧効率はあまり良くないけど、SCRは軽量化も
簡単にできるし、器材もシンプルなので、レクリエーショナル向けに流行るかも。

セルフとは内容がずれてきているので、これでおわります。しつれいしました。

402 ：名無SEA：2011/10/25(火) 08:14:14.54

テクニカルダイビングの話がしたいなら、それなりのスレで話すか
自分でスレ立てなよ。
あんた、フィリピンスレから追い出されたでしょ。
ここでも追い出されたと思ってたけど、なんでまだ居るの？

403 ：名無SEA：2011/10/25(火) 09:36:31.59

どーせ過疎スレじゃねーか
お前も何か話題提供しろよ

404 ：名無SEA：2012/01/01(日) 00:23:53.35

あけおめ

405 ：名無SEA：2012/07/18(水) 17:31:47.78

この連休中、沖縄本島で夫婦のセルフダイバーが亡くなったみたい
原因なんなんだろ？

406 ：名無SEA：2012/07/25(水) 14:28:09.40

今年１月にライセンス取って、先日の沖縄で３０本目達成した。
一緒に潜ってくれる人探すのが大変そう。

どうせなら１人でもいいんじゃないかと思うけど、
そういう人いますか？？浅いところで動き回らずに
サンゴとかに隠れてる小さい魚を観察したいとかなら、１人で楽しみたいような。

407 ：名無SEA：2012/07/26(木) 23:23:03.42

経験たったの30本の初心者にソロダイビング前提でタンクを貸すところはないでしょ。

408 ：名無SEA：2012/07/28(土) 00:45:51.15

>>406
俺は馴染みの店でいつもソロで潜ってるよ
繁忙期に手伝うのが条件だけど

相当に通い込めばやらしてくれるとこもあるかもね。

409 ：名無SEA：2012/07/28(土) 11:05:29.58

>>406
沖縄本島ならタンク屋でタンクを借りれば問題なし

410 ：名無SEA：2012/07/29(日) 15:08:22.71

タンク屋でタンク借りれるのであれば、砂辺でソロダイブもいいかな
のんびり潜れそうだし

411 ：名無SEA：2012/07/30(月) 12:57:40.29

可能不可能は別にして経験30本でソロは止めて欲しいな、、、

事故が起こった時、自己責任で済めば良いけど、
それこそセルフで潜り難い環境、条例やローカルルールなんか
出来たら、たまったもんじゃない

習った通りバディ探して潜ろうよ

412 ：名無SEA：2012/08/07(火) 11:35:21.65

亡くなったときに自分は本望でも
残されたご家族が
タンクレンタル業者さんや海域の管理団体を訴えたりしたら
かわいそう。
３０本程度でセルフで１人で潜るって人に自分なら絶対貸さない。

413 ：名無SEA：2012/08/12(日) 02:06:24.46

ダイビング中の事故って、バディシステムの崩壊で起こることが多いんだよね。
ソロダイビングはやめた方がいい、しかも30本・・・・

414 ：名無SEA：2012/08/17(金) 07:12:32.19

淀川河川敷

415 ：名無SEA：2012/08/21(火) 20:37:12.39

30本？

416 ：名無SEA：2012/08/22(水) 22:42:52.94

30本程度でソロダイブをして危ない目に遭うのも経験かも

417 ：名無SEA：2012/08/28(火) 05:51:54.17

>>416
４本もやれば十分だろ（笑）

418 ：名無SEA：2012/08/28(火) 20:03:26.39

Cカード的には、4本でもOKだが、、、30本でも厳しいよなぁ

419 ：名無SEA：2012/09/06(木) 09:34:37.05

責任うんぬんは別にすれば、講習とこれまでの３０本の中身次第だな。
将来的にセルフで潜ることを前提に厳しい（≠スパルタ）講習を受けていて、
そのあとの３０本で十分な経験を積んでいれば、その経験の範囲内ならＯＫだろう。
でも、金魚の糞前提の適当な講習を受け、金魚の糞の３０本ならやめるべき。

420 ：名無SEA：2012/09/07(金) 11:56:15.67

最低慣れてるポイントで行って来いが自分でできなきゃ話にならんな

421 ：名無SEA：2012/09/08(土) 21:19:27.20

>>420
レスは日本語でね(*^o^*)

422 ：名無SEA：2012/09/09(日) 07:50:22.97

バディダイブでのセルフを前提に３０本でのセルフを
論議してるみたいだけど
>>406
もともとの３０本の初心者がソロ（１人）で潜る事を
論議してたと思うのだけど？？

423 ：名無SEA：2012/09/09(日) 08:52:26.04

>>419
>セルフで潜ることを前提に厳しい（≠スパルタ）講習を受けていて・・・

↑の講習は何処に行けば受けられますか？
指導団体と講習に掛かる時間と費用を教えて頂けないでしょうか！？
私はPA●IのAOWなんですが、スパルタ？は受けていません。
友人から、潜ってみたいので何処か良いとこない？みたいな事をいわれているので
ご教授いただければ助かります。宜しくお願い致します。

424 ：名無SEA：2012/09/09(日) 10:01:12.07

一月以上もブランク開けず、百本単位で潜りこんでる人間が
慣れた場所でやるならともかく
それ以外は大人しく複数で潜った方が無難だと思う

責任の所在は別として
事故が起きたらそのポイントが最悪立ち入り禁止になりかねんし
回りまわって自分たちの不利益になるから止めた方がいいよ

425 ：名無SEA：2012/09/09(日) 21:02:07.22

セルフとソロの区別ができないのが混じっているので混乱があるんだよ。

426 ：名無SEA：2012/09/10(月) 01:16:10.05

>>425
なんで区別しなきゃいけないの？？

427 ：名無SEA：2012/09/10(月) 09:18:40.79

俺初めてソロで潜った時は１０本程度だった。
しかしタンク借りる時に受け付けで１０本て記入したら、店の人が１０本て書いたのを勝手に消して９０本て書いてた(笑)

ちょっとマズいと思ったので、留守番している嫁に素早くその事実を電話してから潜った(笑)
死んだら大問題だったろうね。

何かと問題があるＤＳなのは後から知ったけど

428 ：名無SEA：2012/09/10(月) 09:48:42.37

タンク貸がタンク貸しただけなのに大問題？
意味分からん
タンク貸に安全を担保してもらうつもり？

429 ：名無SEA：2012/09/10(月) 10:50:53.86

>>427
問題のあるDSだから10本の初心者にソロでタンク貸してくれたんだろ
わざわざタンク本数偽造してまで貸してくれたのに、
死んだあとにまでショップに迷惑かけるつもりなのか?
10本でソロっていうのがそれだけ非常識なことだってわかってんの?

430 ：名無SEA：2012/09/10(月) 11:22:27.00

逆に１０本程度だから非常識って解らなかったのさ。
赤ん坊と一緒なｗｗｗ

431 ：名無SEA：2012/09/10(月) 11:33:09.58

>>428
こいつは馬鹿で言えば最上級の馬鹿だなw
良く読んで理解しろバ～カ！

432 ：名無SEA：2012/09/10(月) 11:57:04.48

非常識って言われて顔真っ赤か？

433 ：名無SEA：2012/09/10(月) 17:38:57.24

>>427
これどこの地域？

これで分るのは意外とソロで潜る環境のハードルは低いということ。

ただしスキル的なハードルが下がるわけではないから、
絶対安全と思える範囲以外はやっぱりやるべきじゃないと思う。

例えば、普段そのポイントでは引率する立場で潜ってるとかだと思う

そういう意味では>>406は、先ず友達（バディ）探すところから
さらに自分がセルフダイビングのリーダーになって
そのポイントを30本くらい潜ってから、、、、とかが最低ラインだと思うんだな

434 ：名無SEA：2012/09/10(月) 22:02:52.20

ガイド付けず二人以上でやる「セルフ」なら10本でもいいと思うけど
ソロダイブはリスキーなだけだから100本以上の経験者でも止めた方がいいと思うけどな

日本でポニーボトルのような独立したバックアップ空気源持ってる人見たことないけど
ソロダイバーはちゃんと持ってるの？
残圧計の故障とかセカンドステージの故障で残圧０になったら減圧障害覚悟して浮上する気か？

ちゃんとしたバディ組んでれば双方が残圧０になることなんてまず考えにくいし
違うタンクに入ってる空気がもう一つあることは安心できる

435 ：名無SEA：2012/09/10(月) 22:45:28.03

おいらが昔沖縄でプラプラしてた頃はビーチからソロダイブしてたよ。
はじめたのは50本ぐらいだったかな。
まわりにそういう人多かったから普通かと思ってたけど、
本州帰ってきてからはそういうことできるビーチってほとんどないのね。

もちろんソロダイブがリスキーな事は承知してるよ。
おいらはマクロ写真専門だから動き回らないし、１０ｍ以上は潜らないしね。
コース取りもごく簡単にして、何かあったらすぐ戻ってこれるようにしてるし。

436 ：名無SEA：2012/09/11(火) 08:21:25.18

なんだか面倒臭い人が多いな～～。
>>406の人が聞いているのは、そんな大仰な事ではないですよね？
「浅瀬であまり動かず」って書いてある。できる場所？方法？を
教えてあげれば良いのでは？

437 ：名無SEA：2012/09/11(火) 08:28:55.24

ソロの話はあまり歓迎されないねぇ

438 ：名無SEA：2012/09/11(火) 12:51:00.15

>>437
肯定的なレスが付き難いのは
質問を読む限り>>406は止めておいた方が良い
レベルだと多くの人が思うからじゃないかな

439 ：名無SEA：2012/09/11(火) 13:20:14.10

>>436
ダイビングが一応安全なレジャーだとされているのはバディシステムとか
その他もろもろの安全な手法をとってるからでしょ。
バディシステムなしでソロで潜るのは通常のレジャーの範囲を超えてるし
個人の判断でやるのは別に構わないけど人に勧めるものじゃないんじゃない?

>>406が聞いているのは場所とか方法とかじゃなくてソロダイブしてる人いますか?ってことでしょ。
個人的な意見としては、ソロダイブはスポーツの範疇超えてるしここで聞くことじゃないと思うけど。

440 ：名無SEA：2012/09/11(火) 21:18:28.70

>>439
>ソロで潜るのは通常のレジャーの範囲を超えてるし
>ソロダイブはスポーツの範疇超えてるし
？？？？？
別にレジャーやスポーツの範疇を超えているとは思わぬが？
誰も勧めていないよ。
日記なら自分の日記帳に書けば。^^

441 ：名無SEA：2012/09/11(火) 22:17:11.80

そもそも、このスレは、”セルフダイビング”ですから
”ソロダイブ”は、スレ違いと思いますが？？？

442 ：名無SEA：2012/09/11(火) 23:00:17.46

ここにそぐうかどうかは別として
ソロはセルフの1ジャンルだと思うけどね

443 ：名無SEA：2012/09/12(水) 06:41:14.98

他人に頼らないと云う点ではソロこそ究極のセルフダイビング。沖縄なんかじゃアメリカ人を筆頭に普通にソロやってるしな。

444 ：名無SEA：2012/09/12(水) 08:11:06.14

ｶﾞｲﾄﾞ付ﾀﾞｲﾌﾞやｿﾛﾀﾞｲﾌﾞじゃ駄目なんだよ。
唯一神の「ｾﾙﾌﾀﾞｲﾌﾞ」をしなければ本物のﾀﾞｲﾊﾞ-ではない！！
ｾﾙﾌﾀﾞｲﾊﾞ-こそが素敵な自由人なのだ。

445 ：名無SEA：2012/09/12(水) 09:18:50.81

ほらね
ソロの話になるといつも荒れる
とうとういつもの金糞に異常反応示すバカまで来ちゃった

446 ：名無SEA：2012/09/12(水) 09:33:56.92

>>445

つ鏡www

447 ：名無SEA：2012/09/12(水) 09:50:28.61

はは
一緒にすんなやｗ

448 ：名無SEA：2012/09/12(水) 20:53:45.67

>>447
痛いな・・・お前・・

449 ：名無SEA：2012/09/12(水) 22:27:45.87

一緒に行く人がいればバディダイブになるし、
都合がつかなければソロダイブになるだけ。
なにか問題ある？

450 ：名無SEA：2012/09/12(水) 22:54:13.35

>>445
日本語でOKですよ。
日本語では、「、」や「。」を使って文章を書きます。
書き方が解らない時は、誰かに聞いてみましょう。

451 ：名無SEA：2012/09/13(木) 09:16:37.66

>>450
句読点はリソースのムダと言うことで
ネットでは極力使わないと言う考え方もあるよ

452 ：名無SEA：2012/09/13(木) 23:53:02.13

>>451
書き方が解らない時は、誰かに聞いてみましょう。
解りましたか？

453 ：名無SEA：2012/09/14(金) 16:46:06.31

>>452
正しい国語ではクエスチョンマークは用いません。

また一つ学習になりましたね。
ネラーで良かったですね。

454 ：名無SEA：2012/09/15(土) 02:35:02.29

>>453←朝鮮人っぽいなぁ

455 ：名無SEA：2012/09/18(火) 10:32:42.07

>>454
そうだね。
>また一つ学習って・・・
また一つ勉強になったね、だよね。

456 ：名無SEA：2012/09/30(日) 01:34:08.77

①日本国内で、一人で潜れる場所の詳細をご存じでしたら教えてください。
②一人で潜ってはいけないと言いますが、自分のタンクを買えば潜れますか？
宜しくお願いします。

457 ：名無SEA：2012/09/30(日) 10:01:25.49

どこでも一人でおｋ牧場

458 ：名無SEA：2012/09/30(日) 10:25:45.26

厳密に言えば、日本の場合、自分で器材タンク用意すればどこで潜っても構わない。
カードすらいらない。
ただし、海産物はむやみに持って帰らない事。
地元の漁師にボコボコにされる危険性あり。（多人数の漁師に勝てるならあり）

459 ：名無SEA：2012/09/30(日) 13:05:43.10

>>456
>一人で潜ってはいけないと言いますが、

大丈夫です。誰もそんな事いえません。海は皆の物、楽しく潜りましょう。
一人で勝手に潜ったら「違反です。逮捕します。」なんて事はありません。

>地元の漁師にボコボコにされる危険性あり。

それよりも、バディシステムを神と崇めるセルフダイバーに
ボコボコにされる危険性あり。^^;

460 ：名無SEA：2012/09/30(日) 18:36:30.59

>厳密に言えば、日本の場合、自分で器材タンク用意すればどこで潜っても構わない。
>カードすらいらない。
厳密に言えばの話。それを裁判で云々言うのですか?ダイビングショップについて良くは知らないが、漁協と漁業権の絡みで裁判沙汰になっているところもある。
確かに安全がとれて漁業権が絡まなければ問題がないが、探すのが難しいのでは？
どこでも良いって勝手にやって事故が起きれば、当然、過失が問われるだろうし、保険も一切おりない踏んだり蹴ったりになるのでは？
事故が起きなくても、漁協に連絡が入れば、例え海産物を取る気が無くても、許可を得てないと言う事で密漁扱いになるのでは？

>自分のタンクを買えば潜れますか？
チャージはどうするのですか?ショップがするわけ無いでしょ？チャージ料も彼らの大事な収入源なので。
しても、これ見よがしに１回のチャージに何十万クラスのチャージ料を突きつけるのでは?
チャージは高圧ガスの規制を受けるので、タンクは高圧ガスの高圧容器になる。したがって高圧ガスの免許を取って自宅にコンプレッサーを設置して高圧ガス製造所の許可を得ないと個人タンクって厳しいのでは?
ショップ開くのなら良いが趣味の範囲でやる事ではない。
おとなしくショップのガイドで我慢してみては？（１人で可能な所を知っていてもバディシステムを崩す上、ショップの収入を潰すので、自分で探しなさい。）

461 ：名無SEA：2012/09/30(日) 23:29:46.47

ショップとかかんけーないんだよ、ばーーかｗ＾＾

462 ：名無SEA：2012/10/01(月) 01:03:45.86

>460
しったか。
あるんですよ、そういう場所も。

463 ：名無SEA：2012/10/01(月) 07:40:36.24

>>462
たぶん>>460は都市型利用の経験20本程度のショップマンセーの初心者(笑)

464 ：名無SEA：2012/10/01(月) 08:00:47.86

海産物とらなきゃ密漁で逮捕なんてありえないでしょ

465 ：名無SEA：2012/10/01(月) 14:44:35.00

今週末は台風も無いし潜るには最適な予感

てか世間は三連休なんだよな～
道路混みそうな…

ソロダイビングでサクッと潜って昼には撤収かな

466 ：名無SEA：2012/10/01(月) 18:23:43.39

ちょっと聞きたい事があるのだが・・・。
ドライってどうしているの？やっぱシェルドライ使っているのかなぁ?
ネオプレーンの一般的なヤツ（背中にファスナーがあるの）使っているのだが、開け閉めのテクあったら教えて欲しいのだが。
そろそろ、ドライの季節だから・・・。

467 ：名無SEA：2012/10/01(月) 21:17:08.13

>>466
バディーに開け閉めしてもらう
以上

468 ：名無SEA：2012/10/01(月) 23:17:47.63

開ける方は、フック等にスライダーのループを引っかけて開けられる。
背中に余裕がないと、普通のネオプレンではインナーが噛むので自分で
締めるのは無理。
だからわざとゆっくり目に作るんですよ。

469 ：名無SEA：2012/10/02(火) 02:52:55.40

まぁ、エアをどうやって調達するのかが、一番の問題だ

470 ：名無SEA：2012/10/02(火) 07:30:37.55

>>466
ソロダイバーがネオプレンドライなんて・・根本的に間違ってますよ
理由>>467

471 ：名無SEA：2012/10/02(火) 12:30:41.47

でも・・一人で潜るのって　　不安ありませんか？

472 ：名無SEA：2012/10/02(火) 22:01:51.57

>>468
場所によっては、”ゆったり”を”ゆっくり”って言うんですねー

473 ：名無SEA：2012/10/02(火) 22:13:44.35

>>471
ソロダイブは、何が起こっても自己責任で潜るのだから
ほとんどの人が止めた方が良いって言っても聞かない人の部類なので
不安なんて感じないんじゃない

474 ：名無SEA：2012/10/03(水) 01:09:58.98

>>471

「癒し」より「スリル」ですよ

魚見て萌えて　ウミウシ見て射精する金魚の糞の君たちとは世界が違うよ

475 ：名無SEA：2012/10/03(水) 09:20:48.40

>>474
さすがソロダイバー。
セルフダイバーとは一味も二味も違いますね～。

安全に潜る為にバディシステム？ハハハハハッ！スリル感なし！駄目ダイバーの証。

476 ：名無SEA：2012/10/03(水) 09:31:49.79

っても、毎回知らないとこ潜るってわけじゃないからねぇ。
自分が行くとこは、ダイバーも居るけど釣り人やボートも結構いるから
何が不安と言われれば、釣針に引っかかったら嫌だなとか
ボートが投げ入れてくるアンカーが当たったら…
とかそんな感じ。

477 ：名無SEA：2012/10/03(水) 12:21:25.88

>>474
普通に考えればバディがいた方がよりリスクを取れると思うんだが
どんなスタイルのダイビングしてるの？

オレの知ってる範囲のソロダイバーは
ガイドがポイントを確認するような業務の一環タイプか、

やはりプロだが趣味でＣＣＲ背負ってベイルアウト用のタンクを携帯する
ようなテクニカルタイプか、

スノーケリングでも良さそうな浅場をじっくり潜りたいカメラ派タイプのどれか

なのでアマチアダイバーだと、
友達いないだけのアウトドア系引きこもりみたいなやつしか見た事が無いんだよね

478 ：名無SEA：2012/10/03(水) 20:24:30.21

それ、いったいどこなんだ？
笑わせるなあ。

479 ：名無SEA：2012/10/03(水) 23:02:38.02

>>476
お前どうやってそのポイントに行くの？ボートはどうしてるの？
ボートは単独でチャ－タ－ですか？それとも妄想？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ

480 ：名無SEA：2012/10/03(水) 23:23:55.72

ただ人をバカにしたいだけの糞がまぎれこんでますね！

481 ：名無SEA：2012/10/03(水) 23:34:06.69

>>479
ビーチもボートもするよ。
チャーターじゃなくてマイボだけど。
ボートならポイントまで１００ｍ強泳がなくて済む。

482 ：名無SEA：2012/10/03(水) 23:38:05.90

>>481
で、どこ？

483 ：名無SEA：2012/10/03(水) 23:40:03.87

駿河湾

484 ：名無SEA：2012/10/03(水) 23:59:31.40

ちなみにオレは>>476しか書いてないよ。
アンカーつけるの忘れたけど、>>471にレスしたつもり。

485 ：名無SEA：2012/10/04(木) 00:13:18.30

で。どこ？
それ、いったいどこなんだ？

って、うま味の情報はタダで教える奴って居ないだろ。
聞いてどうするんだ？　知ってて通える距離なら真似でもするんかいな？
危なっかしい変なマナーも守れないよそ者が増えたら規制掛かっちゃうんで、誰も教えないだろ

486 ：名無SEA：2012/10/04(木) 00:20:23.16

>>479
お前は情報弱者か？w

つか、都市型信者か(笑)
漁師に頼んで船出して貰うのとか知らねーの？

金さえ握らせば船を出してくれる所はある。

ヒキオタの都市型信者だからローカルダイバーとか友達いねーんだろうな

487 ：476=481=483：2012/10/04(木) 00:40:48.08

自分もマイタンク持ってそこで潜り始めたのは去年からなんだけどね。
べつにソロに拘ってるわけじゃないから、バディと潜る時ももちろんあるし
ちゃんと公共施設に器材の洗い場もあるから、コソコソ潜ってるわけでもない。

去年はマイボからのみだったから、誰とも話をしたことなかったんだけど
今年ビーチからも入るようになって、そこで20年以上潜ってるとかいう人達とも話すようになった。
お互い顔見知りなのに、皆それぞれ一人で潜ってるらしい。

488 ：名無SEA：2012/10/04(木) 06:22:13.95

駿河湾沿いのポイントでは一人で潜ってるおじさんとかよく見かけるよね。
ショップとかサービスでガイド付きで潜るダイビングしか知らなかった頃は驚きだった。
自分はソロはやらないが、よく知ってるポイントでバディダイブするようになって
ガイド付きダイブって、ダイビングのごく一部であることを学んだよ。
それまでソロダイブとかバディダイブとかって、ならず者がするもんだって洗脳されてたからね・・

489 ：名無SEA：2012/10/04(木) 09:11:52.09

>>488
ショップはそう教えないと商売あがったりだからねｗ

楽しみを自分から積極的に見付ける主体的なダイビングを知ったら、南国リゾートやボート以外はガイド不要だわ。

490 ：名無SEA：2012/10/04(木) 12:45:10.85

駿河湾ってソロが多いんだな

オレ沖縄なんで、バディダイブはごく一般的（初心者だって）で、
ソロもカメラ派ダイバーなどはよく見かける

でもスリルを味わうためにソロって、意味わかんないだよね
冒険したいならバディダイブを選択しない？

スリルを求めるソロダイバーってどんなダイビングスタイルなの？
煽りじゃなくて素朴な疑問

491 ：名無SEA：2012/10/04(木) 15:36:37.64

安全ダイビングでもソロだとそれだけでスリルがあるのかもしれない

492 ：名無SEA：2012/10/04(木) 18:31:07.79

だとするとソロでスリルとか言ってるのってちょっとイタイ人？

493 ：名無SEA：2012/10/04(木) 19:57:39.09

>>490
俺って超上級者って自慢したいばかが沸いてるだけだから気にすんな
しかし気軽にバディダイブできる環境は羨ましい

ところでみんなどうやってバディ調達してるの？
それが一番知りたい

494 ：名無SEA：2012/10/04(木) 20:23:49.58

>>493
バディ＝嫁です

495 ：名無SEA：2012/10/04(木) 21:05:42.01

レベル１　ごく普通の凡人　→　ショップの囲われ家畜　金魚の糞　生涯、体験ダイビング同等以下。

レベル２　ごく普通の凡人経験値＋級　→自らマイカーを駆使し様々なサービスやサイトへ出かける自称ダイバー
　　　　　国内外へ飛行機移動も含む

↑　↑ ↑　↑ ↑　↑ ↑　↑ ↑　↑ ↑　↑ ↑　↑ ↑　↑ ↑　↑ ↑　↑ ↑　↑ ↑　↑
ーーーーーーーーーー　自立型・保育養老院介護型　超えられない壁ーーーーーーーーーー　
↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓

レベル３　完全自立型正真正銘「ダイバー」タイプ　→　家族や友人とバディーダイブ

レベル４　潜水堪能派　　→　完全自立型正真正銘「ダイバー」において、バディーでさえ行動の制約や気使いが面倒となり、一人で潜水しないと満足を得なくなったタイプ。

496 ：名無SEA：2012/10/04(木) 21:16:11.07

>>490 ←　現代型ソーシャルネットワーク陥没タイプ。面と向かって人とコミニケーションが取れない為、引き篭もりからネットなどで情報を得ようとする依存型。
　　　　　某掲示板などの住民に多い。

座右のみょう
Ｑところでみんなどうやってバディ調達してるの？
　それが一番知りたい　ｗｗｗｗ

Ａ　ミキシーでも粘着してろ！

Ｑところでみんなどうやって彼女つくってんの？
　どうやってセックスしてんの？

Ａ　エロビデオ壊れるまで見て勉強してろ！！ｗｗｗｗｗｗｗｗ

てな感じで、女性との念願のセックスでエロビデオのように手でカッカッカッっな感じで潮吹かせようとしたり顔射してまうタイプ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　

497 ：名無SEA：2012/10/04(木) 21:38:05.59

レベルＡ　ショップのブログネタに写真を撮られる金魚の糞モデル。飯屋で飯喰ってる処とか、体験ダイビング級の講習奮闘してる姿などｗｗ

レベルＢ　自ら写真を撮るタイプ。ダイビング行って来ました！帰りに飯屋に寄って来ました！って飯屋の店舗の外観から看板まで撮影して、注文した料理の写真までご丁寧に撮影してブログで綴る激肝タイプ
　　　　　＊　水中写真もお世辞でも他人に見せて、自慢できる物でもない自己満足型

↑　↑ ↑　↑ ↑　↑ ↑　↑ ↑　↑ ↑　↑ ↑　↑ ↑　↑ ↑　↑ ↑　↑ ↑　↑ ↑　↑
ーーーーーーーーー知能が学生＆子供タイプ　　　と　　大人アダルト紳士淑女の超えられない壁
↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓

レベルＣ　物静かに生物などを黙々と学者のごとく撮影してる拘り派。機材もすごい、写真も綺麗。
　　　　　ダイビングにおいても生活臭さえしないクールな自立派。

498 ：名無SEA：2012/10/04(木) 22:09:36.02

てか、ここで色んな質問してる金魚の糞タイプって、自分のダイビング、現状に満足してないの？？？？？？？

ソロダイバーに憧れてるはしょうがないけど、君ら金魚の糞とは次元もレベルも違い過ぎるんだよ！！

場所だけ聞いて、君らが真似して単に出来るモノでもないし・・・・。

危険だからショップのお兄さんやお姉さんと楽しく潜ってウミウシ観察でもしてたほうがイイでちゅよ。

499 ：名無SEA：2012/10/04(木) 22:23:06.37

ソロと一般的なセルフの意味が理解できない方もいるようで
バディーと２人で潜ればガイド必要無しですから
ソロダイブの反対はガイド付きではありませんから

500 ：名無SEA：2012/10/05(金) 00:14:26.67

>>499

建前上、ガイドダイブではガイドとバディ。もしくは客同士バディという構図でガイドに付いていく云々。

×　バディーと２人で潜ればガイド必要無しですから　※日本のダイバーの殆ど９９％

言葉を変えると
↓
分からない者と分からない者が話すと、益々分からなくなる。
初心者と初心者が組めば益々混乱・不安・トラブルが多発する。

バディーと２人で潜ればガイド必要無しですから ←　はて？もし日本のショップ・サービスにアンケートを取ると全体の何％が同意するでしょうか？？
たぶん１％も満たないでしょう。
従って、>>499の意見は正しい意見とは言えません！！
ソロと一般的なセルフの意味が理解できない方もいるようでｗｗ

501 ：名無SEA：2012/10/05(金) 02:35:31.58

みんなダイビング愛してるんだね～
おらはうれしいよ～

大人になろうね～～

502 ：名無SEA：2012/10/05(金) 12:28:43.97

セルフダイブって言葉使うとそんな言葉は無いといわれ
バディダイブと言えば、ガイドと一緒でもバディダイブだからうまく伝わらず

ショップを使わず家族や友人と潜るダイビングを
端的に表す単語が無いんだよね。

本来一番メジャーなスタイルのはずなのに

503 ：名無SEA：2012/10/05(金) 13:10:23.28

>>502
そこまでダイビングベッタリってのが少数派なんだと思うぞ。

俺は日本で働いているから、普段の休日はダイビング以外のことで遊んでる。
ダイビングするのは年に数回行くの海外リゾートだけなので年間10本程度。
機材もレンタルだし、ガイドもつける。

504 ：名無SEA：2012/10/05(金) 15:48:52.40

>>503
何の話？
ダイバー間（しかもこのスレの）で言葉が通じないねってことだよ

ところでなんでセルフスレにいるの？

505 ：名無SEA：2012/10/05(金) 17:21:04.48

まさーにｗ

506 ：名無SEA：2012/10/05(金) 18:22:50.24

セルフでやりたいのだが、バディがいない。仕事の関係でうまく人と合わない。
どうしたら良いんだ？
バディがいないのでショップに行くが、本来のレベルよりかなり下に見られてコバカにされて正直行きたくない。
ソロ？シングルでやりたいのだが、知る人ぞ知る老舗ショップ出身でそこの出身のイントラに営業利益の絡みでそれはするな！とストップがかけられている。
やっぱ、勝手にやったら怒られるかなぁ・・・。

507 ：名無SEA：2012/10/05(金) 19:09:12.00

>>506
＞本来のレベルよりかなり下に見られて

こんな考えのヤツとはだれもバディダイブしたくないだろ
ソロ以上にスリルを味わう事になりそう

508 ：名無SEA：2012/10/05(金) 19:23:33.28

>>506
私は小心者までは読んだ

509 ：名無SEA：2012/10/05(金) 19:29:08.66

>>506
こんな突っ込み処満載な奴なんているわけないだろｗｗ
釣りだよ、釣り

510 ：名無SEA：2012/10/05(金) 20:25:20.40

あんがと。突っ込み処満載なら突っ込んでくれ。
やっぱ、小心者だから下に見られるのかな。
もっと好き勝手にやって良いんだろうな・・・。

511 ：名無SEA：2012/10/05(金) 22:35:51.43

下に見られるのは、実際に下だからなんじゃね？
もっと運動神経を要求されるスポーツなんかも、大抵は自分の脳内より下の事が多いし。

512 ：名無SEA：2012/10/05(金) 22:51:34.31

なんで下に見られるかを考えないところがカッコイイ！

513 ：名無SEA：2012/10/05(金) 23:13:20.01

>>498
誰もお前の意見なんて聞いてないよ？
勘違いするなよアホ。お前にはソロは無理だよ。
だって、途轍もなく「おバカ」だもん。お前のレベルじゃセルフも無理だな。
生まれ直してこいよ。ウミウシに・・・^^;

514 ：名無SEA：2012/10/06(土) 12:51:09.98

>>513
ウミウシにはなってみたいが、ウミウシのおまんこから出てくるのに抵抗がある

515 ：名無SEA：2012/10/07(日) 03:41:57.68

どうでもいいが今年も健ちゃん宮古に来てる
てか、相変わらずエキフレで頑張ってるしｗｗ
近畿のサークル　オーナーひかる
自己ＰＲが昔と一緒ｗｗ　

516 ：名無SEA：2012/10/08(月) 00:35:04.84

埼玉・鴻巣市職員が溺れ死亡　静岡でダイビング中　空気ボンベ切れる？
2012.10.7 19:48 ［海難事故・水難事故］
　７日午前１０時ごろ、静岡県伊東市富戸の「伊豆海洋公園ダイビングセンター」の約１０メートル沖合で、職場の同僚とダイビングをしていた埼玉県鴻巣市職員の伊藤圭一さん（４３）＝鴻巣市滝馬室＝が水面に浮かんでいるのを同僚の男性が見つけ発見。
救助したが、搬送先の病院で死亡が確認された。死因は溺死という。

　伊東署によると、２人は午前９時ごろからインストラクターを付けずにダイビングをしていた。空気ボンベの残量が少なくなり岸に戻る途中、溺れたとみられる。

　伊藤さんは男性に「苦しい」と訴えたが、救助に駆け付けたインストラクターらが伊藤さんを岸に引き上げた時には意識はなかった。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/121007/dst12100719490006-n1.htm

517 ：名無SEA：2012/10/08(月) 02:51:19.98

自己管理もバディ引き上げも出来ない馬鹿同士がセルフしたお陰で
八幡野は480人の満員御礼ってレベルじゃねーぞ状態でしたとさ
タンク補充のトラックが誘蛾灯のようだった

518 ：名無SEA：2012/10/08(月) 10:47:09.47

突っ込みどころ満載だけど
一番はバディ何してただよなぁ

519 ：名無SEA：2012/10/08(月) 21:38:23.81

>>518 ←こいつが突っ込みどころ満載だけどｗｗ

バディは仏さんを岸まで曳航し、救助を求めたのでは？

520 ：名無SEA：2012/10/08(月) 22:08:43.02

10m沖合で水面に浮かんでいるのを発見したのだから、そうじゃないんじゃない？

521 ：名無SEA：2012/10/08(月) 22:44:58.05

見失ったんだろうね

522 ：名無SEA：2012/10/08(月) 23:11:35.82

>>516
＞男性が見つけ発見。
水中の中とか、白い白線とかもありかもね

523 ：名無SEA：2012/10/08(月) 23:17:30.79

>>519
おいおい、引き上げた主体は誰になってるんだよ
しかも水面で発見って、水中で見失って2人とも浮上したのか？

524 ：名無SEA：2012/10/09(火) 00:09:32.57

１０ｍ程度の沖なら、普通にエキジット体勢だろ。　各自、浮上しても普通だろ。見失うとかの話しじゃないだろ。

525 ：名無SEA：2012/10/09(火) 00:23:16.23

バディがエア切れ状態でエクジットに向かうとき
自分ならバディから離れない
それ以前にエア切れ状態になるような潜り方しないけどね

526 ：名無SEA：2012/10/09(火) 01:00:11.18

各自浮上が普通って自殺行為だよな

527 ：名無SEA：2012/10/09(火) 01:16:56.19

>>526

おまえ

潜行も浮上も

バディといつも必ず見つめ合って

手をつなぎ

やってるのか？

528 ：名無SEA：2012/10/09(火) 02:36:27.54

見失わなきゃ発見って表現しないのにな
各自浮上って書き方だと水面で集合、途中はお互い関知しないと読めるぞ

まぁそれだけ必死な書き込みしてるってことは
自分が基本外したことをしてるって自覚だけはしてるんだな
基本どころか応用すら外してるバイオレーションな訳だがな

529 ：名無SEA：2012/10/09(火) 06:34:46.05

セルフで死んだ場合はどこにも損害賠償請求できないんだよな
お粗末な死因はショップ主催のよくあるパターンと同じなのに

530 ：名無SEA：2012/10/09(火) 10:48:04.40

>>522
水中の中www

白い白線www

こんな馬鹿は久しぶりw

世の中って広いんだなwww

531 ：名無SEA：2012/10/09(火) 11:21:45.78

サービスの保険掛けとけよ

532 ：名無SEA：2012/10/09(火) 11:39:23.05

誰からも損害受けてないのに賠償も何もない罠

533 ：名無SEA：2012/10/09(火) 11:48:11.65

賠償ねぇ
その発想になる人はセルフ向きじゃないよね

>>530
お前なにしに来てんの？
煽りたいだけなんだろうけど、せめてちゃんと読めよ
痛すぎ

534 ：名無SEA：2012/10/09(火) 12:42:57.11

こういう事故って結局明確な原因がわからずじまいなことが多いよね
記事も記者の知識を疑うようなものが多くて
どう読み取ってよいのか謎なことが多いし

知りうる立場の人は是非詳しい状況を上げて欲しいな

535 ：名無SEA：2012/10/09(火) 14:18:27.73

>>533
こいつが日本人じゃないのはわかったｗ

536 ：名無SEA：2012/10/09(火) 16:05:03.38

>>522は>>516記事中の間違いを指摘してるって分からず煽る馬鹿
はずかしー

537 ：名無SEA：2012/10/09(火) 20:28:34.63

>>535
お前のほうが日本人じゃないだろう。
ヤバイレベルだぞ。＾＾；

538 ：名無SEA：2012/10/09(火) 21:29:39.65

>>537
何言われてるか分からない人弄るの止めてあげろよｗ

539 ：名無SEA：2012/10/09(火) 22:45:35.31

事故スレじゃあ、事故がある度、
ガイドの責任だの、イントラの責任だの、ショップの責任だの、船出したとこの責任だの、喧々諤々だが、
セルフなら責任の所在がはっきりしてて判り易くていい

540 ：名無SEA：2012/10/10(水) 00:46:44.82

>>530
うわーものすごい莫迦だなあ。。。
莫迦に莫迦と思われ522はかわいそうだなあ

541 ：名無SEA：2012/10/10(水) 08:30:26.16

>>522は頭痛が痛くてしょうがないｗ

542 ：名無SEA：2012/10/11(木) 00:29:32.99

北朝鮮（530）にガンと言われた日本（522）って感じ

543 ：名無SEA：2012/10/13(土) 12:12:05.88

DM未満、1000本未満、経験10年未満いずれか該当はセルフ禁止

これで万事オーケー。誰も困らない。

544 ：名無SEA：2012/10/13(土) 19:20:22.95

はっきり言える事は、頻度にもるけど確立統計的に
セルフや単独ダイブよりもイントラガイド引率時の事故が全て。

単独で潜水中の事故？？？　聞かないなぁ
セルフで潜水中の事故？？？　聞かないなぁ　今回レア

イントラガイド引率時の事故　よく聞く。定期的に聞く、年に数回　必ず聞く

545 ：名無SEA：2012/10/13(土) 19:28:06.01

１００本即席イントラの排斥。
国家技能最低１０年の国家資格イントラ資格制度・２年毎の技能試験更新制度の確立。

各都道府県の労働監督署所管　最低賃金をスライドしたファンダイビング料金制度の徹底
↓　↓
ファンダイブ　ガイド　１本６０分未満　１０００円程度
ファンダイブ　ガイド　１本４０分未満　８００円程度
ファンダイブ　ガイド　１本３０分未満　６００円程度
リース価格の明朗化　タンク１本　１０００円以下。

546 ：名無SEA：2012/10/13(土) 23:08:24.25

>>544
かなり馬鹿だな。
確率？タンクの本数を考えろよ。セルフが唯一神の馬鹿ダイバー＾＾

547 ：名無SEA：2012/10/14(日) 02:45:00.18

>>543
逆じゃね？
OWのあと必ず１本セルフダイビングを義務付けたら
日本のダイビングもまともになると思うよ

548 ：名無SEA：2012/10/14(日) 10:04:00.26

>>547
海保やおまわりさんに相談してみろよ。
スポーツや趣味の域を出ないものに、「義務」ってなんだよ。
う～け～る～

549 ：名無SEA：2012/10/14(日) 10:46:42.44

セルフダイバーの起こす事故の確率はショップの事故の確率より格段に高いことがホンマの事実や
セルフダイバーは無謀なアホか密漁者が殆んどだから個人のセルフダイビングを禁止する条例を制定するように話が進んでおる
地元漁協はセルフダイバーが消えることを願ってる

550 ：名無SEA：2012/10/14(日) 12:23:28.27

>>544
>セルフダイバーの起こす事故の確率はショップの事故の確率より格段に高いことがホンマの事実や

だってよ。どうする？？
>頻度にもるけど確立統計的に
>頻度にもるけど確立統計的に

お前、自分の言っている意味解かってる？ふふふ

551 ：名無SEA：2012/10/14(日) 12:49:08.41

>>549

セルフダイビングを禁止する条例を制定するように話が進んでおるｗｗ
セルフダイビングを禁止する条例を制定するように話が進んでおるｗｗ
セルフダイビングを禁止する条例を制定するように話が進んでおるｗｗ

お前どこの過疎朝鮮漁村部落の住民なんだ？
現代の地元漁協とやらは漁獲の低下と就業者高齢化と人口低下で、昔ほど鼻息荒い所は皆無。
よりオープンで遊漁業など共存方向が強いんだけど。

この十年、日本で一番鼻息荒かった沖縄宮古の伊良部漁協も結局裁判で負けちゃった判例があるし、一漁協が出しゃばって事を荒げたら
地元のマイナスイメージになるから地方の議会も条例制定なんてしないぞ！
お前、条例の意味知ってんの？素人丸出しだぞ。海域の権利は国にあるから権利し地方で勝手に決められないんだけどｗｗ

漁協ってのは、道の駅で物産館でも開いてサザエでも売っとけばいいんだよ。そしたらセルフダイバーが帰りに情けで買ってやるぞｗｗ

552 ：名無SEA：2012/10/14(日) 12:57:40.20

544の言っていることは統計としては本当ですよ。
それが実態を正しく現わしているかどうかはわかりませんが。
DANの会報誌や雑誌にも掲載されるので数えてみると良いです。
講習中やショップツアーでの事故が多いです。

553 ：名無SEA：2012/10/14(日) 13:15:19.35

そや。ダイビング事故といえばインストラクターが客が居なくなって探したら海底に意識を無くして沈んでいたとか。行方不明で海保が捜索して数日後遺体で発見したとか。
イントラが気づいたら客が水面に浮いていたとかが全ての相場なんだよ。

単独で死亡事故なんてのは稀の稀。仮に単独で事故、セルフで事故なんてパターンは、通常のレジャーダイバーでないのがほとんど！釣り客みたいな自称ダイバー的、密猟者なんですよ。
てか、密漁する程の元気なＤＱＮの方が１００本即席イントラに引率されてるレジャーダイバーより事故に遭う確立は非常に少ない。

554 ：名無SEA：2012/10/14(日) 13:18:35.45

ダイビングショップイントラガイド引率の事故は、交通事故並みの頻度。
セルフダイブの事故は、航空機の墜落事故以下の頻度。

555 ：名無SEA：2012/10/14(日) 13:20:41.53

>>553
お前は「頻度にもるけど確立統計的に」の奴か？
お前の脳内妄想はいいよ。数字で出せよ。

何が「全ての相場」だよ。お前中卒だろ。ふふふ

556 ：名無SEA：2012/10/14(日) 14:49:56.59

>>548
OWの要件として各団体が義務化すればって意味
本来はセルフで潜れないような奴にOW渡しちゃだめだろ
そこごまかしてるのを本来の状態に戻すだけ

557 ：名無SEA：2012/10/14(日) 14:54:08.68

>>555

セルフダイビングの事故事例をソース付で５件でもアップしてみろよ！
お前、セルフダイビングで客を奪われている頭悪い閑古ショップの雇われガイドだろｗｗバレバレ　ハッハハハハハハ

558 ：名無SEA：2012/10/14(日) 17:26:06.96

>>557
数字でだせよって言われて出てきたのが・・・これかよ。
しかも「5件でもアップ・・」だとよ。さすが中卒。ふふふ

ちなみにダイビングの事故事例なんて全然知りません。
俺はセルフダイブ・ガイドを付けてダイブ・単独ダイブ、どれの事故が多い
少ないなんて、一言も言ってないけど。頭、大丈夫か？？

559 ：名無SEA：2012/10/14(日) 17:29:50.65

>>558

お前、頭大丈夫なのか？保育園児でも分かる宿題もできないお前の低脳ぶりｗｗ

全然知らないという事は、皆無に等しいしいうことだろ。

560 ：名無SEA：2012/10/14(日) 17:45:53.88

>>559
解かったから、少し落ち付こう。はい！深呼吸～～
大丈夫だよ、君の方が正しい。謝ります。ゴメンナサイ。

561 ：名無SEA：2012/10/14(日) 19:34:35.65

実際の所、ガイド付きのダイビングと
セルフかつバディダイビングと
ソロダイビング、どれがどの程度死亡事故の比率が高いんだ？

562 ：名無SEA：2012/10/14(日) 20:11:36.56

るせーなセルフは禁止になるんだよ

563 ：名無SEA：2012/10/14(日) 20:43:06.10

事故件数に占める割合という意味ならば、毎年20名前後の
死亡事故があって、講習中やショップツアーの事故は比率
では半数以上を占めることが多いです。
しかし、20名位の話なので、毎年結構比率は変わります。
ソロは密漁やCカードもなく勝手に潜る等、例外的な事故が
毎年1-3件あります。

564 ：名無SEA：2012/10/14(日) 20:57:31.01

>>563
総タンク本数や総潜水数を分母にして、ガイド付き・セルフ・ソロと
分けないと、分子だけ見て多い・少ないを言ってもあまり意味が無いのでは？
2/5000と1/100の確率はどちらが？ってなるでしょ？

565 ：名無SEA：2012/10/14(日) 21:05:32.95

>>561
増幅観点
ガイド付きのダイビング事故は街中でトヨタ車を見かける頻度。
セルフかつバディダイビング事故は街中でランボルギニーを見かける頻度。
ソロダイビング事故は街中で南朝鮮現代車を見かける頻度。

566 ：名無SEA：2012/10/14(日) 22:47:07.95

>>563
知ったかぶりもたいがいせいや
事故の総数に対する比率で論じるのは無意味ww
セルフダイバーの人口は少ないから事故の総数に対する比率が低いだけやろ
セルフダイバーの人口に占める事故の比率はショップ事故より遥かに多い事実を曲げるな
総じてセルフダイバーはモラルがない
誰かが犯罪者と断じていたがあながち間違いではない

567 ：名無SEA：2012/10/14(日) 23:35:50.47

>>565
だから比率を聞いてるんだけど

事故の件数はまだわかりそうだけど
本数単位で把握してる人いる？

568 ：名無SEA：2012/10/14(日) 23:43:26.60

>>566
じゃぁ屁理屈だけどこう考えたらどうだろう！
念を押すけど屁理屈だそ！！
野球に例えると、セルフダイバーはプロ野球。当然野球を極めたプロの技能だよ。だから怪我も稀。

引率ダイバーは少年野球・草野球・・・。当然球技人口も莫大に多い。そして怪我なんか日常茶飯事。
まぁレジャー野球はプロ野球に対してモラルも低いだろｗ　ＤＱＮ高校球児の喫煙とか集団万引きとか

大体お前の主張は理論が成り立たない。自然界でも弱肉強食のピラミッド構造なんだよ。
ライオンなど強い者は数が少なく、弱い草食動物は数が多い。
セルフを出来るダイバーは自立し技能が高いから人口も少ない。
お前ら金魚の糞は、小学生からお年寄りまで万人の一般ぴーぷるなんだから数が多いんだよ。
ハッキリ言ってお前ら金魚の糞は爺婆や子供と一緒にウミウシ観察でもやっとけばいいんだよ。

569 ：名無SEA：2012/10/15(月) 00:56:12.77

>>564
>>566
だから、「事故件数に占める割合という意味ならば、」と
前置きしてるじゃん。
相当なノータリンだなあ。中卒落ちこぼれはだから嫌いなんだよ

570 ：名無SEA：2012/10/15(月) 13:11:46.21

>>568
言いたいことはわかるけど、語弊があるな
技能的にセルフが上、ガイド利用が下ってわけじゃ無いでしょ

初心者だってセルフは問題無く出来る
必要なのは自分のスキルに合わせて絶対安全な状況でしか
潜らないという判断スキル

同じ条件ならセルフの方が簡単なポイントで
ウミウシ観察ってことになるんじゃない？

571 ：名無SEA：2012/10/15(月) 15:12:46.90

>>568
コイツ、やっぱり中卒確定だな。

572 ：名無SEA：2012/10/15(月) 19:30:07.52

セルフはセルフができるスキルが有るダイバーがやるもので、確かにセルフ人口は少ない。
しかしその少ないセルフ人口も高度なスキルを持ったレベルの高いダイビングスタイルなので、益々事故の確立統計は少ない。

一方、ガイディングダイブは、スキルが不安な方々が大半で人口も多いから、それだけ事故は多い。

573 ：名無SEA：2012/10/15(月) 22:39:35.69

>>572
>セルフ人口も高度なスキルを持ったレベルの高いダイビングスタイルなので・・
ははは。やはり唯一神なんだなセルフは。書いてて恥ずかしくないか？

「大半とか、少ないとか、多いとか」数字・確率・比較とかで出してくれないかな。
それが無いとただの「独り言・憶測・妄想」だよ？理解できる？

574 ：名無SEA：2012/10/15(月) 23:39:17.99

ダイビング事故

インストラクターと一緒に潜っていた会社員●●さんが・・・

インストラクターが●●さんが居なくなった（見失った）ことに気づき探したところ水深●ｍの海底で発見し・・病院へ・・死亡・・

水面で・・・
インストラクターと・・・・
死亡・・・・

575 ：名無SEA：2012/10/16(火) 00:25:59.45

カード取りたてとか難度の高いポイントとかなら別だけど、セルフってそんなにレベル高くなくてもできるだろ
迷ったら水面から顔出したりして、何度も潜るうちに覚えてくるし
俺にも出来るんだから、そんな難しいことではないと思う
ただしボートは自信ないからビーチに限る

576 ：名無SEA：2012/10/16(火) 00:49:46.23

>>575←典型的な事故して死ぬような人

＞セルフってそんなにレベル高くなくてもできるだろ　←金魚のウンコは安易に考える。

＞迷ったら水面から顔出したりして、何度も潜るうちに覚えてくるし　←現実は一人になって不安が増幅しパニックになって溺れるｗｗ

＞俺にも出来るんだから、そんな難しいことではないと思う　←自分がやってることをセルフだと思い込んでいる！？

＞ただしボートは自信ないからビーチに限る　←　ここで起承転結　支離滅裂！！！　迷ったら水面から顔出したりして・・なんて言ってるにもかかわらず、ボートだと自身がないと恐怖も抱いている。

よって>>575は浅い海水浴場で講習で習った１８０度コンパスで潜ることをセルフだと思っているｗｗｗｗ

セルフダイバーってのは初めてのサイトでもボートでも調査ダイブ的に潜れるんだけど。

　

577 ：名無SEA：2012/10/16(火) 01:12:16.71

>>575

難易度の高いポイントって何なんだ？　流れが無くて深くなくて方向ナビが単純で。
プールで潜ってろ

578 ：名無SEA：2012/10/16(火) 11:28:27.36

>>576
沖縄在住だけど、だいたいみんなそんな感じ（からスタート）
これが当たり前だと思ってる。

流れが無くて深くなくて方向ナビが単純な
早い話が講習ポイントで、徐々に行動半径広げて行く

同じようなセルフの友人と情報交換したり
一緒に潜ったりして新しいポイントを増やしてく

調査ダイブ、、、ご苦労様です
きっと、それはそれで楽しい潜り方なんでしょうね。

579 ：名無SEA：2012/10/16(火) 13:01:47.98

誰だって最初はそんなもんだぞ
他人を馬鹿にして偉くなった気になってるとはイタイイタイ

580 ：名無SEA：2012/10/16(火) 14:02:08.52

>>578
そこまでやってる人は本当にダイビングが好きなんだなぁと思いながら読んだ

俺は夜景見に行く感覚でダイビングしてるわ。

581 ：名無SEA：2012/10/16(火) 18:45:18.79

>>578
ダイビングは好きだけど、ガツガツはしてないよ
基本一日一本しか潜らないお気楽なダイビングしてる
正直ガイドと潜るのメンドクサイ

582 ：名無SEA：2012/10/16(火) 19:09:43.83

>>581
そんな気楽なダイビングに付き合ってくれるのって、どんなバディなの？

583 ：名無SEA：2012/10/16(火) 20:58:49.17

>>582
>>581←たぶんですけど、嫁ですよね？
私の所もそんなもんですよ。ただうちの嫁は「やめとけ」って言われたのに
ランチで「カレー」食ってボートで●ロってました。^^; 飯時にｽﾐﾏｾﾝ。

584 ：名無SEA：2012/10/16(火) 22:19:14.65

なんかスゴイ流れだったんだなｗ

セルフダイバー≠作業ダイバー

585 ：名無SEA：2012/10/17(水) 07:58:15.28

>>576　素人丸出しｗｗ
最初はみんな>>575みたいな感じ。

586 ：名無SEA：2012/10/17(水) 12:56:20.20

>>576
>自分がやってることをセルフだと思い込んでいる！？
>講習で習った１８０度コンパスで潜ることをセルフだと思っているｗｗｗｗ

お前の「セルフダイブ」の基準て？そんなに難しいのか？
どうせ、「イントラ・DMなんてカードを買ったんだよ。」「スキルは全然」なんて言う奴だろ。
セルフダイバーが最高ランクのダイバーなんだよな。調査ダイバー～～～^^;

587 ：名無SEA：2012/10/17(水) 19:01:41.13

>>586
↑
図星突かれて涙目で悔しがってる自称セルフダイバーｗｗ
↑
聞いてもないのにイントラ・DMカードを買ったこと暴露しちまったよ～ぉぉぉｗｗｗｗ

588 ：名無SEA：2012/10/17(水) 20:06:01.10

>>587
お前は半島の中卒確定だな。

もうレスしません。僕の負けです。
スミマセンでした。^^

589 ：名無SEA：2012/10/18(木) 08:42:48.86

>>576
マジレスだが、おれも最初のうちはヒヤヒヤものだった。
地図も持ってるし、コンパスの表示も間違ってないんだけど、
自分の思ってるイメージと水中の風景が合わなくて「本当にこっちでいいのかな」と
自問しながら最初から最後まで。
アドバイスで「コンパスはウソをつかない。間違ってるのは自分のイメージ」ってもらってたから
落ち着いてられたけど、最初のうちは不安だぜ～、特に潜りなれてないサイトは。
はじめてのサイトでも調査ダイブ的に出来る人って、余程経験がないと無理だよ。

590 ：名無SEA：2012/10/18(木) 15:09:11.94

妄想の書き込みを本気にしない方がいいぞ
本当に経験積んだベテランは初心者をバカにしたりしないから

591 ：名無SEA：2012/10/18(木) 15:36:42.47

そうそう
ただ煽りたいだけの馬鹿が湧いてるだけ

592 ：名無SEA：2012/10/18(木) 19:47:40.45

>>590
いやいや。君たちを事故で死なせて業界の風評を悪くしたくないから君の様なバカはバカとバカにするよｗ

>>589←ほらほら、君の様なビギナーが何かの拍子にパニクッて事故して死んじゃう典型なんだよ。不安とコンパスだなだな。
初心者はコンパス云々で帰るべき処へ戻れないと不安で一杯になってパニックになっちゃうシュミレートしかできないシュミレー自称セルフダイバーてっかｗｗ
俺様はべつに来た・入った処へ必ず戻らなければならないんだ！なんて心情持たないから不安も何も生じないよ。
君もしかして講習で習ったコンパスのダイヤルガチャガチャ回してんの？プッ

593 ：名無SEA：2012/10/18(木) 21:22:17.87

（誤）シュミレート→（正）シミュレート。。。プッ

594 ：名無SEA：2012/10/18(木) 21:53:13.42

>>593
おい、老人笑うないく道だって言うだろ！

595 ：名無SEA：2012/10/18(木) 21:56:15.95

めんどくせーやつ
放置放置っと

596 ：名無SEA：2012/10/18(木) 22:15:00.86

えっ？どっち？？
>>589は死ぬの？
それとも大体そんなもんなの？？

597 ：名無SEA：2012/10/19(金) 02:17:45.75

すげえ痛い奴がいてびっくりだわ

598 ：名無SEA：2012/10/19(金) 02:24:49.53

ビーチエントリーならどっちみち岸からそうそう離れはしないんだから
場所がわからんかったら浮上してみればいいじゃん。

599 ：名無SEA：2012/10/19(金) 08:55:08.40

迷ったらアザラシみたいにピョコンと頭出して岸確認して水面移動で戻りゃいいじゃん

なんでそんな難しく考えるんだ？

600 ：名無SEA：2012/10/19(金) 09:26:41.02

いつもの馬鹿だからです

601 ：名無SEA：2012/10/19(金) 11:58:34.91

ところで調査ダイブってどんなダイビングのこと？

602 ：名無SEA：2012/10/19(金) 13:05:06.57

漁礁に魚が居付いてるかとかヘドロの堆積具合とか調査すんじゃねえの？

603 ：名無SEA：2012/10/19(金) 13:17:05.45

新しいスポット探したりとか

604 ：名無SEA：2012/10/19(金) 13:21:15.73

>>599
このスレでそんな安易なこと書くとベテラン調査ダイバーがきてボコボコにされるよー

>>575-576見てみ

605 ：名無SEA：2012/10/19(金) 14:55:54.37

そうそう>>576みたいな人に聞いてる

巻尺持って潜るようなやつ？
ＭＡＰを入手できてるようなところでも必ずやるの？

606 ：名無SEA：2012/10/19(金) 18:33:32.53

涙目んなっちゃうぞｗ

607 ：名無SEA：2012/10/19(金) 20:38:59.77

お前ら、やっぱナンチャッテ１８０度コンパス浅い砂地の自称セルフダイバーだなだなｗ
調査ダイブって>>576の彼は○○的と言ってるだろ。

>>605←またまた新しいキャラの登場ｗｗｗｗ　ＭＡＰ貰う自称セルフダイバーってかＷＷ
お前ら出かける時、地図持って出かけるのか？現代ではスマホナビだな。

608 ：名無SEA：2012/10/19(金) 21:25:59.41

浅ければGPS 使えるの？

609 ：名無SEA：2012/10/19(金) 21:47:37.50

自分のこと>>576の彼ってｗ

610 ：名無SEA：2012/10/19(金) 23:11:51.93

笑えるのはそれ位だなｗ

611 ：名無SEA：2012/10/19(金) 23:29:42.46

しょうがないじゃん、>>576はセルフしたことないんだからさ、
もしかしたらダイビングもしたことないかもね、案外。

612 ：名無SEA：2012/10/20(土) 13:47:19.83

>>607
↑スゴ過ぎて、何も言えねぇ～～～。

613 ：名無SEA：2012/10/21(日) 02:18:48.51

いや彼は一人じゃないんだ、何人もいるんだよきっと

614 ：名無SEA：2012/10/21(日) 11:00:54.14

ね　え　ね　え　、　セ　ル　フ　ダ　イ　ブ　や　っ　て　な　い　人　っ　て

潜　　る　　度　　に　　一　　万　　数　　千　　円　　払　　っ　　て　　る　　の　　？

そ　　れ　　っ　　て　　バ　　カ　　み　　た　　い　　じ　　ゃ　　い　　？

お　　　金　　持　　　ち　　だ　　　か　　　ら　　　シ　　　ョ　　　ッ　　　プ　　　店　　員　　　の　　給　　　料　　　寄　　　付　　　し　　　て　　　る　　　の　　　？

615 ：名無SEA：2012/10/21(日) 16:30:33.48

>>613
分裂かよ

616 ：名無SEA：2012/10/21(日) 16:38:11.08

ねえねえ、ファンダイブと体験ダイブは何が違うの？値段も時間もあまり変わらないよね。
ファンダイブする為に高い講習受けて体験ダイブと変わらないファンダイブしてるの？

617 ：名無SEA：2012/10/21(日) 20:21:01.35

君は知らなくていいよ

618 ：名無SEA：2012/10/21(日) 21:27:59.76

magmagちゃんみたいなこと質問してるね
知恵袋に帰って頂戴ｗ

619 ：名無SEA：2012/10/21(日) 22:29:35.99

>>616
結構当たっているよ。
多少深く行けたり、長めだったりするけど、まあ似たようなもん。

620 ：名無SEA：2012/10/22(月) 07:39:23.87

ガイド付きファンダイブがすべてだと思ったら大間違いだぞ。
まあ、セルフやソロも認定カードが絶対必要か、と言われたら
そういうわけではないけどなｗ

621 ：名無SEA：2012/10/22(月) 12:20:21.03

>>614
>>616
貧乏自慢なら、他所でやってくれ。

622 ：名無SEA：2012/10/22(月) 13:11:07.30

>>614
バカみたいじゃい？

日本語使えないお前がバカそのものだ！www

623 ：名無SEA：2012/10/22(月) 19:30:02.24

ね　え　ね　え　、　セ　ル　フ　ダ　イ　ブ　や　っ　て　な　い　人　っ　て

潜　　る　　度　　に　　一　　万　　数　　千　　円　　払　　っ　　て　　る　　の　　？

お　　　金　　　持　　　ち　　　な　　　の　　　？

セ　　　ル　　　フ　　　で　　　潜　　　っ　　　て

一　　　万　　　円　　　の　　　ジ　　　ー　　　ン　　　ズ　　　買　　　っ　　　た　　り　　　

一　　　万　　　円　　　の　　　ス　　　テ　　　ー　　　キ　　　や　　　特　　　上　　　寿　　　　司　　　食　　　べ　　　た　　　方　　　が　　　良　　　く　　ね　　　え　　　？
　　　

624 ：名無SEA：2012/10/22(月) 19:38:06.81

は　い、金　持　ち　な　ん　で　す

２　万　円　の　セ　ー　タ　ー　買　っ　た　り

２　万　円　の　懐　石　料　理　や　三　ツ　星　レ　ス　ト　ラ　ン　で　

食　事　し　て　ま　す

625 ：名無SEA：2012/10/23(火) 01:11:44.91

いやそこは3500円のカツカレー食ってます

って言ってほしかったw

626 ：名無SEA：2012/10/23(火) 01:11:51.38

>>623
だから、貧乏自慢は他所でやれって！日本語、理解できる？
ｸﾞﾗﾑ200円のUSﾋﾞｰﾌを「これが本物の牛肉だ～～」って、食ってろよ。

627 ：名無SEA：2012/10/23(火) 01:14:36.66

まあ確かに本物のビーフってのはアメリカ製なのかもしれないな。
牛肉食い始めたオリジナルは欧米だしな。

628 ：名無SEA：2012/10/23(火) 03:12:48.74

>>626　ｸﾞﾗﾑ200円だったら末端価格は２万円だよな！　そんなＵＳビーフってあるの？

お前頭大丈夫？

629 ：名無SEA：2012/10/23(火) 03:28:38.31

>>626←客が減るからセルフが憎い、頭が弱い必死なショップ店員ｗｗ

630 ：名無SEA：2012/10/23(火) 08:16:34.78

マジレスすると
一万円のジーンズ買ったりステーキ食べながら
潜るたびに一万数千円払うガイドダイブもしてる。
あと、よく知ってるロケーションでバディダイブもしてるよ。

631 ：名無SEA：2012/10/23(火) 09:08:19.49

普通はそうでしょ
馬鹿はほっときゃいいのに

632 ：名無SEA：2012/10/23(火) 13:42:12.06

>>628
いや～ゴメン、ゴメン。
僕が住んでいる地域は、肉を売る時に100g単位で単価表示しているものだから、
ついつい「ｸﾞﾗﾑ」といっていまいました。
ｸﾞﾗﾑ2000円を超えるとちょっと手が出ないよね。みたいな感じ。
失礼しました。

633 ：名無SEA：2012/10/23(火) 18:47:31.14

ね　え　ね　え　、　セ　ル　フ　ダ　イ　ブ　や　っ　て　な　い　人　っ　て

潜　　る　　度　　に　　一　　万　　数　　千　　円　　払　　っ　　て　　る　　の　　？

た　だ　聞　い　て　る　だ　け　だ　け　ど　、　必　死　こ　い　て　セ　ル　フ　否　定　し　て　る　人　っ　て　

何　　を　　焦　　っ　　て　　る　　の　　？　　シ　ョ　ッ　プ　店　員　　な　　の　？　失　　業　　怖　　い　　の　　？

634 ：名無SEA：2012/10/23(火) 19:22:47.78

>>631

何　　で　　馬　　鹿　　な　　の　　　？　　？

潜　　る　　度　　に　　一　　万　　数　　千　　円　　払　　っ　　た　　ら　　利　　口　　な　　の　　？　　？

635 ：名無SEA：2012/10/23(火) 19:34:23.10

ね　え　ね　え　、　セ　ル　フ　ダ　イ　ブ　や　っ　て　な　い　人　っ　て

何　　で　　引　　率　　の　　イ　　ン　　ト　　ラ　　か　　ら　　

お　　昼　　に　　食　　べ　　る　　定　　食　　を　　写　　真　　に　　撮　　ら　　れ　　て　　ブ　　ロ　　グ　　に　　載　　せ　　ら　　れ　　て　　る　　の　　？　　？

何　　で　　丼　　片　　手　　に　　ド　　ヤ　　顔　　で　　決　　　め　　ポ　　ー　　ズ　　し　　て　　ん　　の　　？　　？

636 ：名無SEA：2012/10/23(火) 20:41:11.92

セルフのスレでガイド付きダイブしてる人に質問してるから
馬鹿って言われちゃうんだよ

637 ：名無SEA：2012/10/23(火) 22:16:33.66

>>636

セルフのスレでセルフ批判する輩がいるからいいんじゃない？

638 ：名無SEA：2012/10/23(火) 22:29:57.60

セルフダイバーって、本当にセルフしかしてないの？
沖縄とか海外とか（本土でも）、はじめてのポイントの時はどうしてるの？

639 ：名無SEA：2012/10/23(火) 22:46:53.20

セルフしかしない人の方が少ないと思いますよ

640 ：名無SEA：2012/10/23(火) 22:57:11.25

まあセフレはたくさんいますけどね

641 ：名無SEA：2012/10/24(水) 00:15:54.41

強制されない限り、どのポイントでもガイドはつけません。
ブリーフィングを受ければだいたいわかるし。

642 ：名無SEA：2012/10/24(水) 00:49:56.15

>>638

始めてのサイトでもブクブクスイスイ入っちゃうよ！

643 ：名無SEA：2012/10/24(水) 08:12:34.05

そりゃ、御見逸れしやした！
自分は慣れ親しんだサイトでのみセルフ（ソロ含む）他はガイド付けてます。
カメラやるんで、カメラに集中したい時とか、目当ての生き物を早く見つけたいときとかは
ガイドに頼っちゃいますね～　ほぼ放置してもらうんですが・・
安全管理と撮影に集中っていうのは、自分の場合、まだ両立できないな～

644 ：名無SEA：2012/10/24(水) 12:22:38.70

>>638
まったくはじめてのサイトは先ずスノーケリングで遊びながら、
エントリーとエグジットだけはしっかり目に確認。
大抵ダイビング帰りについでに行く感じで、
今度潜ってみよっかって場所をストック

海況が良さそうな日に初潜り
初回は180°の行って帰っての簡単なダイビング

645 ：名無SEA：2012/10/24(水) 18:06:53.70

このバカ、
こっちまで顔出してんのな。

池沼書きですぐ分かる。

646 ：名無SEA：2012/10/24(水) 19:00:40.68

>>645
お前はどのスレの「池沼」君？

647 ：名無SEA：2012/10/24(水) 22:18:21.62

>>643
他人と同じ生物の同じ写真を撮って満足してる初心者

648 ：名無SEA：2012/10/25(木) 00:58:51.88

なんかカメラやってる奴って肝いよね・・。
誰が見ても誉められる様な写真で、パネルにするとかならまだしも・・。記録メディアに貯めて一人ニヤニヤ見てるのだろうか？
そもそも写真趣味ってオタク・老人趣味だと思うのだけど、なぜダイビングで水中写真なのか理解できない。
団塊の定年退職した老人が、散歩ついでに公園の草花を撮るとか、孫の写真を撮るとか。
はて？陸上で写真趣味を特化してるわけでもない一般ピープルの凡人が、ダイビングすると何故　水中写真へはしるのか？
生物趣味？？　はぁ？？　それならダイビングする以前に水族館へ行ったり水中生物への関心を抱いて行動していたのか？
まったく理解できない

649 ：名無SEA：2012/10/25(木) 01:04:52.18

>>648
写真よりビデオのほうがおもしろいな。
GoProのカメラとかでトライミックスで100メートル以深の潜水光景を撮ってるやつとか。
まあ記録に挑戦ってやつだね。
今は300メートルまで持ってけるハウジングもあるから世界記録レベルのテックダイブやって
それを動画に撮るってことも可能。

650 ：名無SEA：2012/10/25(木) 02:59:02.56

>>649

どうやって持って行くの？　そこまで余裕あるスキルの主は日本にはいないよ。
なんか動物フードとか被ってふざけているのと同じ

651 ：名無SEA：2012/10/25(木) 10:20:32.93

>>645
て事はあなたもって事ですねｗ

まさに馬鹿丸出しですねｗｗｗ

652 ：名無SEA：2012/10/25(木) 14:06:15.09

>>649
sonyの奴よさそうじゃね？

あれってマスクにつけてとれるのかな？

653 ：名無SEA：2012/10/25(木) 15:26:41.37

>>652
sonyのは形状的にマスクのサイドに付ける感じ
あとオプションの水中撮影用ハウジングのドアが必要だけどまだ発売されてない

ＧｏＰｒｏはおでこの人が多いから好みで

ＧｏＰｒｏはつい最近新型が本国では発売になったね
このモデルから水中撮影用のハウジングが標準で付属してる
日本での発売はどっちが早いかな？

654 ：名無SEA：2012/10/25(木) 17:52:00.32

>>653
sony のすごく興味あるんだよね
マスクにつけてもフラフラしないならすごく使いやすそう

655 ：名無SEA：2012/10/25(木) 18:51:05.17

>>654
横に付けると画面の端にマスクが写つりこむみたいだよ
広角おそるべし

656 ：名無SEA：2012/10/25(木) 22:19:49.72

>>650
おれは海外でなら90メートルまで一眼レフ持って行ってビデオモードで撮影したりしたよ。
テクニカルダイビングで60～90メートルの深さなら結構持って行ってる。
ハウジングはノーティカムの100メートルまで行けるやつ。
紅海とか、フィリピンとかの明るい海限定だけどね。
日本はそもそもヘリウムが高すぎてあまり深くもぐりたくない。暗いだろうしね。

657 ：名無SEA：2012/10/26(金) 08:16:12.09

>>656
沖縄では最近リブリーザー背負ってる人見かけるようになったよ

658 ：名無SEA：2012/10/26(金) 15:37:56.05

リブリーザーいいなあ。
伊豆でも最近は結構いるみたいだね。

泡が出ないから写真やビデオやるには断然いいんだろうけど、
高くておれにはなかなかまだ手が出ない。

いつかはやりたいね。

659 ：名無SEA：2012/10/26(金) 19:44:20.74

>>655
自分用だからマスクが写るくらいなら問題ないかも
情報サンクス。まじて参考になった！

660 ：名無SEA：2012/10/30(火) 22:55:49.16

>>644
そんなスタイルのダイビングが楽しいの？
お前、ボートとかやらないんだ？ラクだぞ。
「自立」したダイバー？せっかくの休みに180度の行って帰ってこい・・だ。
なんだ、そりゃ。

661 ：名無SEA：2012/10/31(水) 00:08:02.30

>>660
近場のスーパーへ案内図見てドライブするか
遠くの観光地へカーナビで誘導されながらドライブするかの違いだろ

662 ：名無SEA：2012/10/31(水) 00:29:21.64

>>660
慣れないポイントなら最初は簡単なコース取りから始めるのは普通
部屋に引篭もってないでたまには外に出ろよ

663 ：名無SEA：2012/10/31(水) 00:58:19.96

>>660
ド初心者は黙ってろ

664 ：名無SEA：2012/10/31(水) 01:09:51.67

>>660
まあいいじゃん
俺は目の前をくじらやサメやマンタがガンガン通ってくれるなら潜って浮上するだけでもいいわ

そんなのないからガイド付リゾートダイビングばっかりだけどな

きっとスタイルが違うんだよ
貧乏バッグパッカーの自分探しwみたいなスタイルもアリだよ

665 ：名無SEA：2012/10/31(水) 06:53:15.72

って言いながらセルフスレにずっと貼りついてるのは何故？
馬鹿丸出し

666 ：名無SEA：2012/10/31(水) 09:50:09.09

>>660
楽しいよ、一本500円だから色々試せる
もちろん普段は行き慣れたポイントを気ままに潜る
ボートは年に数回、大物見るとか目的がある時に使う感じ

釣りだって堤防釣りとトローリングを両方やる人いるでしょ
んで、堤防釣りをするのにガイドを頼むのは少数派なわけで

667 ：名無SEA：2012/10/31(水) 12:46:45.07

>>666
なんだ、そうか。いつも同じ所で潜っているのか～。納得
そりゃ、ガイドいらんわな。で、楽しいの？

>楽しいよ、一本500円だから色々試せる
何で？一万でも二万でも色々試せるけど。
500円じゃないと試せないものって何？本数の話？
経済的な事？

668 ：名無SEA：2012/10/31(水) 13:24:10.45

どーせやんないだし関係ないじゃん

理解する気もないんだから放置しときゃいいんだよ

669 ：名無SEA：2012/10/31(水) 15:40:01.81

>>667
いや行き慣れたポイントは20箇所位はあるので
気分や海況に合わせて選ぶ

正直経済的な事情は大きい
１万～２万出すならそれなりのリターンを期待するし
他のレジャーや物品に目移りもする

あと自分のリズムで行動出来るのは良い
朝起きて天気が良いから行くことにするとか、
余計な段取りが無いのは（時間的にも）とても楽

君らはセルフと比べて9500円の差がきちんとあるサービスを提供すること考えればよい
ここでセルフを否定しても客も給料も増えないよ

670 ：名無SEA：2012/10/31(水) 21:38:38.52

ガイドがいないと何もできないヒッキーはほっときなよ。
はとバスじゃないと観光もできない依存症なんだし。

671 ：名無SEA：2012/10/31(水) 22:24:06.38

潜る場所によるでしょ。
海外で初めて潜るときはらまず自分たちだけじゃ潜らせてもらえないから
やむを得ずガイド付きになっちゃう。
特に欧米人経営のところとか。
何日かいたらセルフでもやらせてもらえるようになるけど。

672 ：名無SEA：2012/10/31(水) 22:35:22.10

逆じゃね？
日本人のとこの方がガイド付き前提で
欧米人のとこが、マップ見てどうぞでは。

673 ：名無SEA：2012/10/31(水) 23:00:30.93

あー、おれ日本人経営のところほとんど潜ったことないから知らないんだよ。
10年以上前にセブのリロアンのマリンビレッジってところは日本人経営で
おれが海外で唯一潜ったことあるショップだけど、スミロン島を最初から
自分たちだけで潜らせてくれた。

674 ：名無SEA：2012/10/31(水) 23:05:15.55

潜　る　度　に　一　万　円　も　二　万　円　も　払　わ　な　い　と　ダ　イ　ビ　ン　グ　で　き　な　い　！　な　ん　て

恥　　ず　　か　　し　　く　　な　　い　　？　　？　　？

バ　　カ　　み　　た　　い　　じ　　ゃ　　な　　い　　！

一万・二万も使うなら特上寿司や特上牛食ったり

お前らみたいなユニクロじゃなくてブランドの服でも買った方がまだましだな。

675 ：名無SEA：2012/10/31(水) 23:24:32.69

>>671 >>672

お前らセルフスレでボケと突込みやってんの？素人丸出しだぞ。
それはチェックダイブと申します。
お前らみたいなナンチャッテセルフダイバーを瞬時に見抜く査定ダイブですよ。
ボロ出しまくりのお前らはセルフなんてやらせてもらえない。

676 ：名無SEA：2012/10/31(水) 23:30:45.71

>>675
海外で初めての場所だったらよくわけわからんから最初はガイド付きで行くことが多いとは思うけどな。
一人で行った場合はソロになるからまあそれで一人でもぐってもいいけど、初めてだったらバディくらいは
いたほうがいいかな。
おれも日本人経営は使わん。基本欧米系もしくは現地系。

677 ：名無SEA：2012/11/01(木) 00:01:18.75

また作業ダイバーが来てんのか？

678 ：名無SEA：2012/11/01(木) 00:04:23.43

>>677
作業台場って>>675のことか？

679 ：名無SEA：2012/11/01(木) 08:25:18.75

作業台場って、大きなヘルメットかぶって、ひも付きでドロドロの海に潜る人？
それでプライドだけは恐ろしく高いという・・

680 ：名無SEA：2012/11/01(木) 22:15:27.62

>>679←目で見た外見だけでしか判断できない頭の緩い人？
それで口（くち）ばかり達者という・・

作業台場というのは、お前らがやってる趣味で魚見たり写真撮ったりする、どうでもいいような非生産的台場の反対の台場のことですよ。

681 ：名無SEA：2012/11/02(金) 00:17:27.51

↑作業台場登場ﾌﾟｹﾞﾗ
全く反論になってないお莫迦
窒素で頭のネジ緩んでんじゃね？

682 ：名無SEA：2012/11/02(金) 00:19:56.41

作業台場こそ男の中の男。
ヘルメットかぶって大量の重り身に着けて、フィンもはかずに水深5000メートルの深さまで
ボンベもレギュレータも身に着けずに素で落ちていく豪傑たち。
すげーよなやっぱり。

683 ：名無SEA：2012/11/02(金) 01:41:26.50

>>680
外見で判断って、単に外見について書いてあるだけでじゃねえ？

684 ：名無SEA：2012/11/02(金) 08:49:53.89

醜い争いはやめましょう

685 ：名無SEA：2012/11/02(金) 10:15:59.22

>>684
醜いとか言うな

686 ：名無SEA：2012/11/02(金) 13:44:33.75

作業ダイバーじゃなくて調査ダイバーだろ

687 ：名無SEA：2012/11/02(金) 19:20:57.33

　　　　新キャラ登場！！
>>679←用語で区別したがる人？

調査ダイバー～ぁｗｗ

688 ：名無SEA：2012/11/04(日) 10:32:50.23

>>674
君、発想が貧困だね。貧乏脳丸出しですよ。
書いてて恥ずかしくないのかなぁ。特上・・ブランド・・・ﾌﾌﾌ

689 ：名無SEA：2012/11/04(日) 12:44:05.60

>>688

頭の悪い人にも分かり易い表現ですよ。
君だったら回転寿司とか外食チェーン店の大衆寿司しか食べれない・食ないでしょｗ

服だってユニクロとか中国製の安物服しか買わない・買えないでしょｗｗ

690 ：名無SEA：2012/11/04(日) 12:51:41.06

>>689
他人に「頭の悪い人」と言いながら、「ら」抜き言葉ですか。
ﾌﾌﾌ

691 ：名無SEA：2012/11/06(火) 00:51:29.34

「べ」も抜けてますよ

692 ：名無SEA：2012/11/06(火) 07:22:15.64

普通には日本語使えない可哀相な奴なんだよ

693 ：名無SEA：2012/11/06(火) 20:14:09.34

>>690
>>691
>>692
↑　↑

しょうもない事にブツブツ　思い出し思い出しレスする取るに足らない雑魚ですな。

単に現代パソコン・携帯で変換の癖だってのは小学生でも知ってるぞｗｗ

694 ：名無SEA：2012/11/06(火) 20:16:44.89

>>692
普通には日本語使えない可哀相な奴なんだよ

↑　↑　↑　↑

突込み所満載　正しい日本語？？

普通には日本語使えない可哀相な奴なんだよ　プッ・

695 ：名無SEA：2012/11/06(火) 20:23:48.70

>>693
大丈夫ですか？
日本語でお話ししても良いのですよ。
焦らず、ゆっくり考えながら文章を組み立ててみましょう。
それと、ww　は、何か意味があるのですか？

696 ：名無SEA：2012/11/06(火) 22:48:58.76

変換の癖で「ら」が抜けたり、「べ」が抜けたりはしない
打っていないから抜ける
教養が足りないのが理由

>>694
だったら突っ込んでみろよﾌﾟ

697 ：名無SEA：2012/11/07(水) 09:50:17.74

>>696
つか、お前バカっぽいから相手にされないと思うぞwww

698 ：名無SEA：2012/11/08(木) 01:06:24.05

>>697
だから突っ込んでみろよ！
全く日本語わからないなら来るなよ。

699 ：名無SEA：2012/11/08(木) 06:38:27.48

>>698
突っ込むもなにも俺は>>694じゃねぇしw
ムキになって馬鹿丸出しだぞお前
だからお前は>>694に相手にされないと言っただけwww

普通の社会人はお前みたいなガキはまともに相手にしないのがデフォwww

700 ：名無SEA：2012/11/08(木) 09:41:25.57

セフレとダイビングしたい

701 ：名無SEA：2012/11/08(木) 14:04:35.02

まずセフレをみつけることだな

702 ：エロイ人：2012/11/08(木) 16:25:48.53

いいね！
セフレダイビング！

703 ：名無SEA：2012/11/08(木) 23:46:42.90

セフレｗｗｗ
見つけてから書き込めｶｽ

日本語まともに書けないﾊﾞｶと、
脳内ｾﾌﾚかよｗｗｗ

ほんとにおまえらﾊﾞｶ丸出しだな。

704 ：名無SEA：2012/11/09(金) 01:08:16.23

694=697=699
文章のクセで丸見え

705 ：名無SEA：2012/11/09(金) 17:47:10.82

>>704
はい残念でした、また今度ｗ

706 ：名無SEA：2012/11/11(日) 12:31:53.73

せこいダイビングを流布しようとするダイバーを
　　　　
「セ・ルフ　ダイバー」といいます。ﾅﾝﾁｬｯﾃ！ギャﾊﾊﾊﾊﾊ・・て

全然、ダメ？

707 ：名無SEA：2012/11/11(日) 15:28:43.39

(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

708 ：名無SEA：2012/11/11(日) 16:05:33.16

ボッタ栗がバレちゃうよ！　ダイビングショップレンタルタンクぼろ儲け

２分で満タン、圧縮空気で走るバイク　最高時速は140km
2012.11.8 14:00 ［くるま］
　圧縮空気で走るバイクが制作された。フルタンクでの走行距離が100km、最高時速が140km。廃棄するバッテリーもないため環境にも優しい。

充電なら数時間かかるところが、空気のタンクは2分で満タンになる。

http://sankei.jp.msn.com/wired/news/121108/wir12110814010004-n1.htm

こんなのが復旧すると、ボッタ栗がバレちゅうねｗｗ
仮に１００歩譲って産業機械用と呼吸用に分けても１回のチャージに幾らボッタ栗するんだ？ダイビング業者ならば？？

①　チャージ１本　１０００円未満
②　　　　　　　　１千円以上１５００円未満
　
ここで本題。　電気自動車でもチャージに１回　１千円なんて盗ったら　復旧しないだろｗｗ
ボッタ栗は世論が許さないだろｗｗ

709 ：名無SEA：2012/11/11(日) 19:57:09.78

それならば、セレブのダイビングでいいじゃないか

710 ：名無SEA：2012/11/11(日) 21:00:34.97

セレブの意味わかってないでしょ？

711 ：名無SEA：2012/11/11(日) 23:23:43.56

>>708
だから～千円、二千円でガタガタいうなよ、セ・ルフ　ダイバー。

>世論が許さない？
随分、大きくでたな。【世論】だとよ。違うよ？お前だけだよ。
リサーチした結果を持ってこい。嘘吐き野郎。

712 ：名無SEA：2012/11/11(日) 23:28:18.93

タンク代はコンプレッサーの維持費やタンク本体の維持費用も入ってるからしょうがなくね？

タンクで何かあったら充填した人間が全面的に非を問われるし

713 ：名無SEA：2012/11/12(月) 00:03:48.85

セレブにしたら大変だわな

714 ：名無SEA：2012/11/12(月) 00:04:52.06

セフレにしたらもっと大変だよ

715 ：名無SEA：2012/11/12(月) 00:21:32.86

>>708
あぁ・・やっぱり、半島の中卒だったのね。

>ここで本題。　電気自動車でもチャージに１回　１千円なんて盗ったら　復旧しないだろｗｗ

ｸｸｸｸｸ、ﾊﾊﾊﾊ、復旧してどうするんだよ？普及だろ？　大丈夫か。
恥ずかし過ぎるだろ。生きてゆけるか？^^;

716 ：名無SEA：2012/11/12(月) 00:23:48.84

>>712
タンクも借りての代金が1000円なら維持費考えてまあ妥当だよね。
タンクが自前なら500円くらいかね？

電気代はタンク充填にかかる時間が10分くらいとしたら
（コンプレッサーから2分で充填は無理。>>708のソースは
予備タンクに予め詰めてあったやつから2分で充填ということ）
だいたいいくらになるんだろう？？200円くらい？？

コンプレッサーって結構音も動きもすごいからそれなりの
電力はあるだろうし、電気料はかかると思うんだが、でも
Bauerの日本代理店サイトとか見ると4KWとか6KWとか
あるんだけど、そうなると本当に電気料50円とかの世界なのかね？？

でも空気バイクがタンク一本で100キロは無理でしょ。
実走行はせいぜい50キロくらいのような？

717 ：名無SEA：2012/11/12(月) 02:09:22.78

165 ：名無SEA：2012/10/15(月) 01:34:51.86
タンクレンタルが一番儲かるからねぇ。俺、２００５年にマイタンク買った時、定価８万円程度だったと思うけど買値は２万５千円だったよ。
それが０８年の北京オリンピック前後の金属高騰で３万円台になり４万円台になり、現在では５～６万円台だもんな。。１０年落ちの中古でさえ３万円で売ってるツワモノもオクにいる。買う奴もアホ。
ところでＩＯＰなんかの規模だと大量仕入れで５年前なら一本２万円そこそこの仕入れ価格じゃないの？
仮に充填を除く容器レンタル代を千円と仮定した場合、２０回せば容器購入代は償却完了で後は容器代タダ同然。５００円としても４０回で償却するから美味しい商売ですよね！
そんなタンクを５年の耐圧検査を一回受けて１０年使ったしたら、容器代なんてタダ同然だし。
こんな事書くと、コンプレッサーが云々とか電気代が云々なんて言い出す香具師が現れそうだけど、これまたタダ同然なんですよ。

718 ：名無SEA：2012/11/12(月) 10:09:28.47

LOVE 注入

719 ：名無SEA：2012/11/12(月) 12:38:42.77

>>717
で、貴方は何処のレンタルタンク屋さんですか？
ずいぶん儲かっているようなので、今度行きますから
まけてくださいよ。2～300円でお願いします。

ちなみに私、セルフダイバーです。

720 ：名無SEA：2012/11/12(月) 15:41:10.59

コンプレッサーがタダ同然なら、オレも欲しいｗ
今は千円弱で充填してもらってるから、金額はとくに問題ないんだけど
店が開いてる時間に合わせて持ってくのが面倒だし、自宅や自分のボートに積めるならその方が楽だから。
でも海外のサイト見てても、小型のボートに載せられる、１０L充填に２０～３０分とかかかるタイプでも
３０万以上するみたいだし…
国内代理店とかあると２～３倍くらいかな？

サービスとかだと充填小屋とかも建てなきゃいけないのかな？

721 ：名無SEA：2012/11/12(月) 22:07:38.45

>>720

>>719を読むとタンク容器は、ひと月前後で元が採れることが分かる。これは容器がその後タダ同然ということだ。
寂れた閑古の店で１日平均３人の客が有るとする。稼働日は月に２０日として、シーズンインや休日の混雑はこの際配慮しないものとする。

３人の２本の２０日の１２ヶ月

１４４０本

このタダと化した容器に空気を詰めて　１４４０本！

２千円で貸すと２，８８０，０００円なんですよ。！！！！

>>720の小型でも騙し騙しで使っても半年も掛からない数ヶ月で元が採れちゃうでしょ！！

よく考えたらボロイ商売ですよ！！

722 ：名無SEA：2012/11/12(月) 22:16:36.54

>>720

短期で償却できてその後タダと化した容器や機械は、金を産むだけですよ！

723 ：名無SEA：2012/11/12(月) 22:34:23.84

馬鹿すぎる

724 ：名無SEA：2012/11/13(火) 00:09:58.80

>>722
それは儲かるね
君はすぐに始めるべきだ

725 ：名無SEA：2012/11/13(火) 08:19:42.71

わたくしのセフレがセレブなんで、タンクのお金など気にした事などないかしらね。

726 ：名無SEA：2012/11/14(水) 00:30:03.92

>>722
君～～恥ずかし過ぎるだろ～。
気付かないかな？無理かな。ﾌﾌﾌﾌｯ

727 ：名無SEA：2012/11/16(金) 17:09:51.67

>>726
メンテナンスしないらしいなｗ

728 ：名無SEA：2012/11/16(金) 18:55:21.11

>>726
お前　バカっぽいから相手にされないって太鼓判押されたアホだろｗ
気付かないかな？無理かな。ﾌﾌﾌﾌｯ
相手されてないぞ。

>>727
バカ相手しちゃダメだろ。
メンテなんて１５０時間毎にフィルター替えてもオイル替えても僅かな額だぞ。
たいていの処は１０００時間くらいで替えてるのが実情。
年に１回オーバーホールしても>>721の売り上げだとボロ儲け

729 ：名無SEA：2012/11/16(金) 23:11:17.38

>>728
だからボロ儲けしてるお前の店おしえろよ。
タンクいっぱい借りてあげるから。ね！

730 ：名無SEA：2012/11/16(金) 23:59:08.83

まあ需要と供給の関係で、需要が少ない業種なら単価はそれなりに高くなっちゃうのはどの業界でも同じでは？
その仕事に従事してる人たちが生活しなきゃならんわけだし。
もし空気自動車が一般的になって需要が数十倍、数百倍くらいになったら当然値段も下がって、1タンクチャージ100円とかも
出てくるだろうし。

ダイビング器材が本来は1/4くらいでもいいのに高いのと同じ。

需要と供給バランスだよ。

731 ：名無SEA：2012/11/17(土) 00:08:36.92

>>730

需要と供給の意味を取り間違えてるぞ！
１０人が喉が渇き冷たいコーラを飲みたい（需要）
お店が１０本の缶コーラを用意しました。（供給）

ダイビング　
前もって価格の設定と用意　それに客が追従するダンピング商法

732 ：名無SEA：2012/11/17(土) 00:18:44.69

>>731
ちがうちがう、その事業に従事する者の生計も考え合わせなくてはならないのが需要と供給に基づいた経済力学。

ではタンク一本100円だとして、トータルコストを考えたら純利益は一本50円だとしよう。
100本貸せば利益は5000円だが、100本のタンクのエアをチャージするとすると従業員は
一人では足りない。
しかし一人でやろうとして一日30本程度のタンクレンタルでは利益は1500円だ。
これでは従事者が生活できない、だから廃業になる。
結局だれもこういった仕事をしなくなってタンクレンタル業はこの世からなくなる。
しかし少しでも需要があるなら、こういう店を始めてくれという要望が生じるわけであり、
その要望に応えて事業を始めようとするなら、その従事者の生計を当然に考えなければならず、
それはすなわちタンクレンタルの単価に反映されることになる。
専業でやらなければ低価格で提供できるだろうけど、その分、今日はタンクないから貸せませんよ、
とか趣味の延長になってしまって、消費者からすると具合がよくない。
そこで専業業者の登場を望むようになり、専業業者が出てくると、絶対的な需要が少ない以上、
タンクレンタルの単価は高くなってしまう。
そういうことだ。

733 ：名無SEA：2012/11/17(土) 05:48:02.76

>>732　またまた取り違いだね。。。

君ね、頭固すぎ。
まるで農家の稲作作付者が、米作りは儲からないし大変だ！！みたいな愚痴を装っているだけみたいなのと同じだよ。
米作り　儲けなかったら作らないだろうけど作る不思議話と同じだな。
百姓は儲かる事を隠し大変さを強調して、草取りだ！消毒だ！水管理だ！なんて云々言って儲からない事を主張するけど、
賢い正直な農業者は昔と違って機械が有るし、肥料も消毒も効率よく楽チン。米はほっといても育つから楽だよ。なんて言ってるのが実情。
五ヶ月２４時間張り付いてるわけじゃないし、米は太陽の下で勝手に育ち、整備された灌漑設備で水管理も屁みたいなもんだとさ。

ダイビングのチャージに従業員が云々言ってるのは昔の話。チャージなんてログ付けの最中、トイレ行くみたいに短時間　合間に出来ることなんですよ！
チャージ中、終始張り付いている必要もないし、２～３０分に１度覗く程度なんですよ。張り付いてると、タバコ吸ったり漫画読んだり携帯みたりする時間の方が大杉。
上等なコンプレッサーだと３分程度で出来るけど、その場合、ダブルパラレルで同時に６本なんてチャージできるから１００本でもあっという間ですよ。

そもそもダイビングサービスでチャージ程　楽な作業はないですよ！

そもそも１００本チャージして１本２０００円でレンタルしたら２０万円なんだからウハウハ♪なんですよ！！空気はタダだしｗｗ
逆に言えば２０万も利益あげるならば、汗水流して数十時間走り回れってんだ！てか、土方で８時間働いても２０万は稼げないぞ！ソープ嬢だって２０万は無理だぞ。
原発の特殊作業員でも無理でしょ。

俺なら１００本２０万円確定ならば、専業ＯＫ　てか臨時のバイトに２万円でも雇うわ。
実情は、タダで潜らせる非常勤の無償スタッフに交代でタダ作業させて、帰りに２９８円のスーパーの弁当でも食わせて乗りきるわｗｗ

734 ：名無SEA：2012/11/17(土) 06:11:43.37

>>732

ダイビングサービスと飲食店を比べてみて下さい。ダイビングサービスのコンプレッサーに仮に一千万の設備を投資したとする。
一方、飲食店で仮に回転寿司の厨房・設備だと数千万！
スタッフ人件費や光熱費、常に動き回っての利益。　ダイビングショップののどかなチャージ作業。ポンポンポンポンポン・・・。　タバコ吸って、空見上げてたり、ジュース飲んだり、野良猫にコチョコチョしたり。で２０万の利益で楽勝だろ

735 ：名無SEA：2012/11/17(土) 09:25:29.63

そう思うなら自分でやればいいじゃん

736 ：名無SEA：2012/11/17(土) 12:30:59.50

>>733 >>734

凄いね～脳内妄想全開だね。頭ん中お花が満開のようだね。^^
少しは外に出て世の中の現状を直視しようよ。現実逃避はダメだよ。
自分で働いて、稼いで、飲んで、喰って、遊んで・・・

自分の力でやってみようよ。ねっ。

737 ：名無SEA：2012/11/17(土) 13:38:09.25

>>736

良心が痛むのか？

738 ：名無SEA：2012/11/17(土) 16:39:15.79

>>734
そんなにおいしい商売だっていうなら、当然すでに自分でやってるんだろう？
そんだけ力説してるんだから自分でやってないとしたら逆に頭おかしいぞ。

で、一日平均タンク幾つぐらい出てるの？
季節ごとに教えて。
で、最終的に年間の純利はどれくらい？

739 ：名無SEA：2012/11/17(土) 20:20:50.19

>>738
そんなこと聞いても無理だと思う。
売り上げと利益の区別も付かないヒッキーだから。
外に出て自分で買い物したことも無いんじゃないのかな？
たぶん・・・・。

740 ：名無SEA：2012/11/17(土) 20:52:29.12

>>733
コメ農家どんどん廃業してるだろ今。
そういう現実を知らないでこんなこと書いて、自分で墓穴掘ってるぞ。

741 ：名無SEA：2012/11/18(日) 00:19:46.55

>>740
お前無知だな。。
単に農協や生産組合に出入りを止めただけのこと。
廃業というのは組合員でないだけ。
今は自主流通米として儲けているんだよ。　昔でいえば闇米。今は合法

742 ：名無SEA：2012/11/18(日) 00:30:30.85

>>739

お前バカなの脳みそ腐ってるの？

ダイビング業は生産業じゃないんだから、材料費もないからお前の脳みそが右脳と左脳の区別も必要ないんだよ！
ただ行動を共にするだけなんだから売り上げの９９％は利益なんだよ。

743 ：名無SEA：2012/11/18(日) 01:20:39.73

＞ダイビング業は生産業じゃないんだから、材料費もないからお前の脳みそが右脳と左脳の区別も必要ないんだよ！

これ日本語としておかしすぎる文章で、全く意味が通らないんだが、なにかクスリでもやっていそうだな。
ちょっとヤバいレベル。

で、お前のダイビング業はよほど利益を上げてるようだけどタンク貸については毎月どれくらいの売り上げがあるんだよ？
そして経費を引いた純利益はいくらなんだ？？

これにきちんと答えられなければただのバカの与太話で終わってしまうぞお前の一連のレスは。

744 ：名無SEA：2012/11/18(日) 01:26:31.95

他スレで、沖縄の宅急便が何とかって絡んでたのと同じ人じゃね？
なんかちょっとおかしいし。

745 ：名無SEA：2012/11/18(日) 01:46:39.74

>>744
このちょっと頭がおかしい奴、見つけてきた。

那覇市内のダイビングショップⅢ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/msports/1332932515/
このスレの９１５とか、どうやら同一人物っぽいな。
しかもアンカー付けてるんだがそのアンカー元と書いてる文章が
まったく内容が違っててかみ合ってない。

やはりちょっと精神的にどこかおかしいと思わざるを得ない。

746 ：名無SEA：2012/11/18(日) 07:51:27.95

セレブね？東京駅の

747 ：名無SEA：2012/11/18(日) 09:55:57.20

原価は材料だけだと思ってるのが笑える

748 ：名無SEA：2012/11/18(日) 11:03:30.35

子供だ

749 ：名無SEA：2012/11/18(日) 11:36:08.30

知った風なこと言わなきゃ恥もかかないのに

750 ：名無SEA：2012/11/18(日) 12:45:34.57

>>748
それじゃ、「子供」が可哀そうだ。

>>742 は、ｸﾙｸﾙパーなんだよ。でなきゃ、こんな意味不明な文章書けないでしょ？

>ダイビング業は生産業じゃないんだから、材料費もないからお前の脳みそが右脳と左脳の区別も必要ないんだよ！
>ただ行動を共にするだけなんだから売り上げの９９％は利益なんだよ。

751 ：名無SEA：2012/11/18(日) 13:10:51.35

君たち日曜の午前中に２ｃｈとは。今日はお客さん居ないの？天気悪いからファンダイブも講習も中止ですか？

752 ：名無SEA：2012/11/18(日) 18:00:07.19

>>751
早速の話題のすり替え乙です。
で、今頃の季節だと一日どれくらいタンク貸してて、純利益はどれくらいなの？
儲かって儲かってしょうがないんだろあんたの理屈だと？

753 ：名無SEA：2012/11/19(月) 12:36:54.11

>>751
頭の弱い人限定の症状が現れていますね。

ｼｮｯﾌﾟや現地ｻｰﾋﾞｽのｽﾀｯﾌ認定。なんでだろう？何故、そう思う？

私はこの時間帯、暇だから書き込んでいます。

754 ：名無SEA：2012/11/19(月) 14:32:44.43

経費はどこから出るんだ？

755 ：名無SEA：2012/11/20(火) 12:52:58.86

>>754
床屋の縁の下から出ます

756 ：名無SEA：2012/11/20(火) 20:34:56.01

最近は頭の弱いダイビングショップのスタッフも一丁前にパソコンも使ったりして
ブログにアップしたりしてるから２ｃｈに日曜の昼間から現れても不思議じゃない。

757 ：名無SEA：2012/11/20(火) 22:22:28.90

>>754

経費というのは作られるモノなのです。
確定申告、税金対策。
これだけ沢山経費が掛かって粗利が少ないのですよ！！って税務署が納得できるように
なんでもかんでも経費として計上して利益を少なくみせることなんですよ！

758 ：名無SEA：2012/11/20(火) 22:27:31.94

>>757
ダイビング業界は知らんけど、普通に会社とかで働いてたらこれ相当経費かかってるよなあ、
って思うことが多いけど、そういうのは知らないのか？
経費ってのは本当にあちこちでかかるし、それを合計したらかなりの額になると思うが。
それをなんとか節約しようと頑張ってるのが企業なわけで。
ダイビング業界に携わってるあなたはそうではないようだけど、経費は実際どれくらいなの？

759 ：名無SEA：2012/11/20(火) 23:17:15.78

その人ニートだから突っ込んでもまともな答え返ってこないよ
無駄無駄

760 ：名無SEA：2012/11/21(水) 00:32:24.24

>>757
なんだ～お前まだいたのか。
もう、いい加減やめろよ。笑われるだけだぞ？
他のレス見て気付かないか・・・・？

もういいんじゃない？　ゆっくり横になって・・・

そう、眠ろう・・・・・・・・・・・。

761 ：名無SEA：2012/11/21(水) 14:25:35.41

経費って必死に抑えてもかかって困るよなあ
頭の中がお花畑ってホントに幸せだな

762 ：名無SEA：2012/11/21(水) 19:09:56.91

お前らバカだなぁ

ダイビングショップの経費削減は、一般企業の無駄の是正や再考と違って特殊なんですよ！

例えばボートダイビングの燃料高騰の経費削減は、できるだけ遠出せず近場ですます。
人件費の場合は、ボランティアスタッフの充実。　１人のイントラガイドに出来るだけ多く客を囲わせる。
光熱費は、早く客に帰ってもらう。　蛇口を減らす。空調をつけないｗｗ

勿論、確定申告では通常通り使ってる申告。

あっ、自分は勿論、スタッフの弁当代も取ってるくせに、経費として申告だよｗｗ

763 ：名無SEA：2012/11/22(木) 22:54:24.56

>>762
おっ！今日はショップのオーナーという設定ですね。

>あっ、自分は勿論、スタッフの弁当代も取ってるくせに、経費として申告だよｗｗ

例えばこれ。なんの経費でおとすの？

>光熱費は、早く客に帰ってもらう。　蛇口を減らす。空調をつけないｗｗ

セコ過ぎるだろ！そんな店、誰も行かね～よ。腹、痛ェ～～よ～～～^^

764 ：名無SEA：2012/11/23(金) 15:09:22.29

私も自分の昼食は、経費にならないと思いますが・・
ボートの燃料代は、ゆっくり走らすしかないでしょう。
8～10ノットでノロノロ走ると、燃費が良かったです
客はその分、陸上での休憩が減るけど

765 ：名無SEA：2012/11/23(金) 16:22:00.90

>>764

福利厚生というのですよ。残業して残業飯を食べたら経費にならないの？
辺鄙な場所へ早朝より引率して、昼飯の手配も難しい場所なんかで一括して昼飯取ったら経費にならないの？
ん～。ショップで弁当注文して領収！領収って騒いでるでしょ？！

766 ：名無SEA：2012/11/23(金) 18:56:56.60

メシ代は普通は経費にならんだろ？

767 ：名無SEA：2012/11/23(金) 22:22:01.11

>>765
>福利厚生というのですよ。残業して残業飯を食べたら経費にならないの？

税務署行って聞いてこい！！　少しは家から出て世の中仕組みを知りなさい。

飯代が「福利厚生費」でおとせるのか？　^^;;;

768 ：名無SEA：2012/11/23(金) 22:41:43.20

ダイビング業界も、今の話の流れもよくわからんが
飯代はある程度福利厚生で落ちるよ。

769 ：名無SEA：2012/11/24(土) 12:51:46.07

>>768

誤魔化して計上するなら、そりゃ「脱税」だよ。

770 ：名無SEA：2012/11/24(土) 14:03:22.54

ありゃ～ぁ・・・。
お前ら年収数千万の大企業の幹部なはずなのに、社員食堂のないみたいだなｗｗ
社員食堂、１００％会社負担じゃなくても３～４割は価格的な負担してるでしょ。
設備・人件費など経費入れたら５割以上の負担でしょ？！

>>769　福利厚生とくに食事手当てでどんな脱税なんだよ？　
脱税の前例事例は？

771 ：名無SEA：2012/11/24(土) 17:33:48.11

>>770　
恥ずかしいから書くな。
文面も文法もバカ丸出し。

772 ：名無SEA：2012/11/24(土) 23:15:50.29

>>769
てか、何で誤魔化し前提？？
普通に従業員の誰々と飲食、で問題なく落ちるよ。
従業員用の御茶代、健康診断なども当然福利厚生。
会計事務所も問題ないと言って15年それでやってる。

773 ：名無SEA：2012/11/25(日) 11:56:21.17

>>772
>あっ、自分は勿論、スタッフの弁当代も取ってるくせに、経費として申告だよｗｗ

774 ：名無SEA：2012/11/25(日) 14:36:41.10

そりゃ>>769は、ショップに就職した時からマイ器材をスリッパ、コップにいたるまで全て自己負担で
ショップオーナーにこき使われるちＤＱＮスタッフだから信じられないでしょうｗｗ

775 ：名無SEA：2012/11/25(日) 18:33:22.78

ショックな事～ぉ♪ショックな事～ぉ♪

ダイビングで客からボッタくってたと思っていたけど～ぉ♪

オーナーが俺らの弁当代でボッタくってたこと知った時～ぃ♪

776 ：名無SEA：2012/11/25(日) 21:03:51.21

>>773
その文の意味がよく分らんのだけど、弁当代を誰から取ってんの？？

777 ：名無SEA：2012/11/25(日) 21:04:31.73

自分とスタッフから弁当代を徴収してんの？

778 ：名無SEA：2012/11/25(日) 23:03:49.46

>>776
>>762参照のこと。

779 ：名無SEA：2012/11/26(月) 00:46:28.93

それ読んでもサッパリ。
スタッフの弁当代なんか福利厚生で全額損金扱いなんだから
弁当の仕入額を水増ししたり、スタッフから弁当代を徴収してるのに計上しない
とかじゃない限り、申告額も納税額も変わらないから脱税にはならないんだが。

780 ：名無SEA：2012/11/26(月) 01:31:26.03

正直、弁当の話はどうでもいい
そろそろ終われば？

781 ：名無SEA：2012/11/26(月) 01:43:00.80

セルフダイビング関係ないしね。
何でもいいからショップにいちゃもんつけたかったんだろうね。
別にセルフダイバーとショップは敵対関係じゃないのに。

782 ：名無SEA：2012/11/26(月) 01:50:33.79

要するにそいつは、ダイビング業界は空気のような「タダ」のものを
タンクに詰めて高額で貸してるぼったくり業界だ、ってのを言いたかったんだろう。
そこで経費の話が出てきたので弁当なんちゃら、なんて言い出した。

783 ：名無SEA：2012/11/26(月) 22:50:51.03

>>779
>それ読んでもサッパリ。

>自分は勿論、スタッフの弁当代も取ってるくせに、経費として申告だよｗｗ
この文章が「サッパリ。」なら、別にいいんじゃない。

784 ：名無SEA：2012/11/26(月) 23:29:13.15

>>783
お前も粘着だな
もうほっておけよ

785 ：名無SEA：2012/12/04(火) 22:31:00.25

なるほど

786 ：名無SEA：2012/12/04(火) 23:06:21.42

なるほど

787 ：名無SEA：2012/12/12(水) 12:42:54.28

なるへそ。

788 ：名無SEA：2013/06/05(水) 19:50:06.25

・

789 ：名無SEA：2013/06/05(水) 22:09:06.93

禁止だよ

790 ：名無SEA：2013/06/16(日) 08:56:16.72

なんだかな～。
レス伸びないね。セルフやっている人、居ないのかな？
皆、ショップのツアーでワイワイ楽しい～～てな具合かな？
なんか、寂しい・・・。

791 ：名無SEA：2013/06/16(日) 09:31:23.82

自分達で完結してるから特に情報交換必要ないんじゃね？

792 ：名無SEA：2013/06/16(日) 09:44:25.90

そ～か～。
なんかセルフ人口、増えそうにないね。
てか、ダイバー自体少ないか。^^;

793 ：名無SEA：2013/06/16(日) 21:29:31.07

俺はセルフしかしてない

794 ：名無SEA：2013/06/20(木) 13:26:34.84

俺はセフレしかいない。

795 ：名無SEA：2013/06/20(木) 17:37:17.02

まさか上手いこと言ったつもりとか

796 ：名無SEA：2013/06/22(土) 00:05:12.04

つまんね

797 ：名無SEA：2013/06/28(金) 09:17:40.04

新たに整備された那覇の波の上って
セルフで潜れるの？

798 ：名無SEA：2013/06/28(金) 13:46:00.21

おｋ牧場

799 ：名無SEA：2013/06/28(金) 17:10:13.03

>>798
タンクだけ借りられたりします？

それとも、マエダ岬みたいにタンクを持ち込んで
勝手に潜る感じですか？

800 ：名無SEA：2013/06/28(金) 18:27:00.34

勝手に潜ればおｋ

801 ：名無SEA：2013/06/29(土) 03:21:37.70

波の上ビーチの横にポイントができたのか
これから安い体験ダイビングはそこだな

802 ：名無SEA：2013/06/30(日) 00:09:24.88

去年AD取ってトータル
30ダイブくらいなんですが
セルフで潜りたいんですがSHOPからタンクだけは考えさせて下さいとの回答でした。
まだ早いのでしょうか？
マジレスお願いします。

803 ：名無SEA：2013/06/30(日) 00:37:09.14

あなたの潜りを見てる(？)ショップの人は断った
見てない人に判断しろってのは無理がある
無責任にどんどんやれとか逆に止めとけって言われるだけ
バディがいて必要なスキルを持ってる自信があってどうしてもやってみたいなら
もうやるしか無いでしょ

804 ：名無SEA：2013/06/30(日) 01:05:40.35

>>802
自分で決めれない人なの？

805 ：名無SEA：2013/06/30(日) 01:08:36.55

自分で決めたって、タンク借りられなきゃ意味ないだろｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

806 ：名無SEA：2013/06/30(日) 12:34:51.45

>>804
>自分で決めれない人なの？

貴方、ゆとり世代の人？ﾌﾌﾌﾌﾌ

807 ：名無SEA：2013/06/30(日) 14:46:14.61

タンク買えば問題解決

808 ：802：2013/06/30(日) 16:01:34.35

>>803
スキルがどの程度と言われる辛いですが
ダイブ本数目安しかわかりまん
SHOPの混合ダイブで周りの人と比べてですが100ダイブくらい人と変わらないと思います。
上にもどなたか書いてましたけど混合であーだのこーだのとファンダイブは私には合わないのでバディと自分達のペースでやりたいと思い相談しましたがいい回答もらえなかったのでここに書きました。
すみません。

809 ：名無SEA：2013/06/30(日) 21:50:17.91

そのショップはセルフ対応してないだけじゃないの
(まさか１人で潜るんじゃないよね)
考えさせてってのはお断りしますの意味で
俺は越前海岸でセルフで潜ってるけどOWでも貸してもらえたよ
まあセルフだと色々怖いんでスキルアップは必要で今はDMです
DMなんてどうでも良いけどレスキューは取っておきたいね

810 ：名無SEA：2013/06/30(日) 22:26:50.88

>>802
ナビゲーションに関してはどう？
自分の位置をかなり正確に把握してダイビングできてる？

811 ：802：2013/06/30(日) 22:32:11.80

>>809
一応タンクレンタルも
うたってるんですけど
考えさせてと言う回答が腑に落ちないですw
他のSHOPで借りれそうなのでそちらでかりてみます。
あとスペシャリティ幾つかとレスキューくらいはスキルUPの為に取ってみます。
ありがとうございました。

812 ：名無SEA：2013/07/01(月) 19:36:31.84

>>802
その時のやり取りが詳しく分からんから何とも言えんが
ショップ様へのタンクレンタルはやってますって事なんじゃねえの
そのショップ(現地サービス)でのガイドダイブに参加するか
都市部のショップのツアーに参加してそこでショップがタンクを借りるのはOKと
イントラやガイドは良いけど一般のセルフバディダイブはお断りってやつ
密漁が多かったりマナーが悪かったり漁協との絡みだったり
まあ、あくまでも想像だけど

それと>>810も言ってるけどセルフではナビ重要
同じ所ばっか潜ってるなら関係ねえけど
スペシャリティは是非アンダーウォーターナビゲーションお勧めするよ
ダイブ仲間が熟練者なら教えてもらえばタダだけど
レスキューはEFR込みで70000円
人工呼吸やら水面曳航やら割高な気がするけど

813 ：名無SEA：2013/07/11(木) 12:26:35.37

那覇の波の上の新ポイント、セルフじゃ潜らせないって聞いたぞ
ホントだったら税金使ってふざけんなと言いたい

814 ：名無SEA：2013/07/11(木) 15:41:19.59

そんな権限は無いので大丈夫

815 ：名無SEA：2013/07/12(金) 11:41:02.23

>>814
実際に勝手に行ってセルフで潜ったのですか？

自分もそんな馬鹿なと思ったんだけど、
そこ管理してるサービスか、ショップのガイド付けないとダメと
言われたらしい。

管理棟からエントリー場所丸見えだし、
まだ人もあまり居ないポイントだから突撃するのは勇気がいる
改めて聞いてダメって言われてもヤブヘビだしな、、、

816 ：名無SEA：2013/07/12(金) 13:23:16.75

自然の海岸だったら自由だろうけど、金かけて整備したパークみたいなのだと
そうは行かない
体験ダイビング専用ポイントみたいなのなんだろな
砂辺まで行かなくても潜れるから観光客は時間の節約になる

817 ：名無SEA：2013/07/17(水) 11:27:27.98

>>816
税金で整備したパークでも？

818 ：名無SEA：2013/07/17(水) 12:49:22.80

税金で整備したパークならとれて駐車場代だけでしょ

819 ：名無SEA：2013/07/18(木) 10:43:18.89

>>818
それをなぜかガイドを付けろと言うわけですよ

820 ：名無SEA：2013/07/18(木) 13:32:12.19

無理無理
外人にそんなの通用しないし

821 ：名無SEA：2013/07/18(木) 13:34:49.32

まぁ憶測だけで、あぁだこうだ言ってもしょうがないので
ちゃんとした事情がわかるといいね。

822 ：名無SEA：2013/07/20(土) 23:32:46.06

>>819
税金で作られていようと、納税者の自由にならない物の方が圧倒的に多いぞ
特に目的がはっきりしてて、まとまった金が動いた場合は

823 ：名無SEA：2013/07/21(日) 13:14:50.14

>>813
>那覇の波の上の新ポイント、セルフじゃ潜らせないって聞いたぞ
？「聞いたぞ」じゃなよ？ちゃんと聞いてこいよ。何故ダメか。

>ホントだったら税金使ってふざけんなと言いたい
？「言いたい」じゃないよ？ちゃんと言ってこいよ。
お前、ｺﾐｭ障か？

824 ：名無SEA：2013/07/21(日) 19:34:33.69

知りたいなら自分で確かめれば？

825 ：名無SEA：2013/07/21(日) 20:16:38.94

那覇の波の上の新ポイントね。
あそこ期待していた分最悪。
ダイビングどころか
自前の器材でのシュノーケリングすら
駄目って管理事務所でいわれた。

826 ：名無SEA：2013/07/21(日) 20:33:06.56

那覇の波の上の新ポイント、
そんなに頑張って潜るようなポイントではなかったよ。

827 ：名無SEA：2013/07/21(日) 23:26:01.95

やっぱり一般の観光客に体験ダイビングでお金を落としてもらうためだけのポイントのなのかな？

828 ：名無SEA：2013/07/22(月) 01:08:18.54

税金で整備だったら、整備の瑕疵が問われないように
プロ資格を持つ人間が必ず居るツアー限定にしてるんじゃね？

829 ：名無SEA：2013/07/22(月) 03:11:35.73

>>828
その関連がよくわからないのだが
プロの方がクレーム上げてくる確率高いんじゃないか？
当然、行政にも影響力あるダイビング業界の人間が関わってるし

830 ：名無SEA：2013/07/22(月) 10:44:44.72

>>826
まあそうなんだけど、那覇市内なので超気軽に行けるし
海況影響も受け難そうだ、
あと、セルフを始めるのにはうってつけだと思う

831 ：名無SEA：2013/07/22(月) 12:37:53.14

入江になってるし西風にも強そう

832 ：名無SEA：2013/07/22(月) 19:39:34.15

>>826
貴殿は「管理事務所」に言ってから潜ったのですか？
やはり管理事務所があるということは、そこでﾎﾟｲﾝﾄの
整備やら、設備管理なんかをやっているのでしょうか？
宜しければ、ご教授ください。

波の上で潜れると空港近くていいですよね。

833 ：名無SEA：2013/07/23(火) 18:45:19.03

>>832ではないけど

http://www.naminouebeach.jp/
こんな感じ。
管理棟があって詰所兼受付があってタンクの充填所もあったと思う
おなじ棟にシャワーや座学用の部屋などもある

ポイント自体が人口の湾内だけの非常に狭い範囲なので
管理棟から全体が見渡せる

834 ：名無SEA：2013/07/23(火) 19:50:08.51

>>833
ありがとうございます。

これじゃ～黙って潜るの無理そうですね。^^;
ちゃんと、管理・運営されている公園なんですね。
金かけて整備・管理している分、回収する。
まぁ、しょうがないですね。

835 ：名無SEA：2013/07/24(水) 14:09:56.65

高速道路みたいなもんだと思えば解りやすいか

836 ：613：2013/07/28(日) 00:23:19.23

教習所でしょ。

837 ：名無SEA：2013/07/28(日) 19:06:14.37

>>836
ん？　　？？？？？？？？

838 ：名無SEA：2013/07/28(日) 21:57:59.60

こういう子ってクラスに一人ぐらい居るでしょ

839 ：名無SEA：2013/07/29(月) 13:55:29.39

836はちょっと面白いな
目の付け所が違うんだ

840 ：名無SEA：2013/08/08(木) 19:18:32.36

>>839　ナイスフォロー
（たぶん）只の勘違いなのに希少なセンスの持ち主とする評価
純粋に感心する

ところで最近の非営利サークル事情ってどうなの？

841 ：名無SEA：2013/08/08(木) 23:48:51.68

サークルの話題になると荒れるからやだなぁ

842 ：名無SEA：2013/08/17(土) 11:27:34.79

age

843 ：名無SEA：2013/08/20(火) 12:43:30.97

↑ 馬鹿www

844 ：629：2013/08/20(火) 20:11:00.53

sageてるじゃねーかよ

845 ：名無SEA：2013/08/23(金) 10:46:54.58

>797

那覇シーサイドパークが正式名称です。
沖縄県の沖縄県による沖縄県のための施設です。

受け入れはショップ単位です。
個人での受け入れはしていません。
したがって、セルフダイビングはできません。

846 ：名無SEA：2013/08/23(金) 10:48:52.17

那覇シーサイドパークの受け入れショップには
以下の条件があります。
・施設管理者への事前登録が必要
・沖縄県公安委員会への登録と認可が必要
　つまり、安全対策優良店(AFETY)のみ利用可能
・事前登録は賠償責任保険に加入しているショップのみ
・賠償責任保険に加入しているガイドの引率が必要
・沖縄県公安委員会への登録と認可が必要
　安全対策優良店(AFETY)のみ利用可能

つまり、沖縄県内のショップでかつ沖縄県公安委員会の認可を受けた
安全対策優良店の賠償責任保険に加入したガイドの引率が無いと
施設の利用はできません。
スノーケルについても同様です。

また、タンクレンタルは450円／本で持ち込みは禁止です。
駐車場は500円／日です。
シャワー更衣室完備　18室、100円／3分です。
この他、施設利用者は１名あたり500円の環境協力金が
かかります。

私見
見た目、日本で一番施設が整備されたポイントですが、
日本で一番受け入れ基準が厳しいポイントです。
親方日の丸的（客なんか来なくてｲｲﾝﾀﾞもーん）な
公共施設の典型と思われます。

847 ：名無SEA：2013/08/23(金) 13:37:07.15

>>846
トン。
真栄田岬と同じ基準にしておけばいいのに
なんでそうしちゃうかねー

848 ：名無SEA：2013/08/23(金) 17:33:45.09

そりゃセルフダイバーなんて一番金を産まないから
向こうにすれば公金使って喜ばせる理由なんかないわね

849 ：名無SEA：2013/08/23(金) 22:40:08.97

>>848
そうだ！そうだ！いいぞ～ぅ。ｾﾙﾌなんてﾀﾞﾒﾀﾞﾒ！
貴殿らは「潜りなさい」僕らはﾀﾞｲﾋﾞﾝｸﾞしますから。

850 ：名無SEA：2013/08/24(土) 07:56:18.02

残念。シーサイドパークではできないんですね。

851 ：名無SEA：2013/08/24(土) 16:25:19.20

那覇シーサイドパークでスレ建てればぁー

852 ：名無SEA：2013/08/25(日) 01:15:37.44

スキンでも余裕の水深ぐらいしか無いんだよねぇ
ナイトやセルフ認めてくれればいいのに

853 ：名無SEA：2013/08/25(日) 04:19:00.33

ニシキテグリが見れるらしいから、それだけは気になるな

854 ：名無SEA：2013/08/25(日) 12:47:14.99

>>852
無理ですねェ～～。お金落としてくれない人達には、
来て欲しくないのですよ～。ここは、観光・ﾚｼﾞｬｰ
する所で、「貧乏潜り」する所ではありません。

残念！

855 ：名無SEA：2013/08/25(日) 12:55:48.53

>>那覇シーサイドパーク
２泊程度しか滞在しない観光客をだますには持って来いだが、ちょっと前まではホームレス村だったのにねぇ

あんなきたねー海でダイビングなんて（笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑）

856 ：名無SEA：2013/08/25(日) 15:45:44.29

痛い人がいますね

857 ：名無SEA：2013/08/25(日) 19:23:21.37

>>855
え！　汚い海なの？じゃ、行くのや～めた。

858 ：名無SEA：2013/08/25(日) 19:43:19.72

>>852
体験ダイビングぐらいで良いんじゃね。
あと、ライセンス取りぐらいで。
真栄田とかに来て、エントリー付近でマスククリアの練習とか邪魔なんだよな。

859 ：名無SEA：2013/08/25(日) 19:48:43.71

>>855
場所が違いますよ。
新しく整備された有料公園です。

860 ：名無SEA：2013/08/25(日) 19:53:33.02

>>857
緑色に濁った波の上ビーチとは違うけど、沖縄で最悪のニゴニッゴポイントであることは事実です。

861 ：名無SEA：2013/08/25(日) 20:01:17.34

>>855
な～んだ。沖縄でそんなに汚いところなら、
「貧乏潜らー」に開放してあげようよ。ね！

862 ：名無SEA：2013/08/25(日) 20:30:26.27

>>861
アホの洞窟のマエダも汚い　あまりの汚さにおどろいた　サンゴも無いし
もちろん砂辺（ミヤギ）も汚い　でもあそこは他で遊べるからね
せっかく那覇に来たならちょっと時間をかけてでも離島に宿泊しなくちゃねぇ

863 ：名無SEA：2013/08/25(日) 23:01:07.90

税金で使って作った公共施設が一部の組織や
団体の 営利にのみ使用される。施設の理事や
運営者が 許認可官庁の天下り先だったり
したりしてww
那覇シーサイドパークも例に漏れずですww

実質的に沖縄県内のショップのみが利用し、 
税金の大方を払っている県外のショップは
締め出される。県外者としてはおおいに
不満です。
ま、沖縄までいって水深４mのにごにごの
海に入ろうとは思わないけどww

864 ：名無SEA：2013/08/26(月) 14:16:55.99

OW取り立てのヤツを連れて行くのにちょうどよいんだけどね
開放してくれたら沖縄在住者のダイバー人口が増えそうだよ
そいつらだってそれなりに金を使う客に育つ

現状は海況に左右されずに安全確実にＯＷ講習が行えるポイント
って意味くらいしか無い

865 ：名無SEA：2013/08/26(月) 16:02:08.26

>>864
>>現状は海況に左右されずに安全確実にＯＷ講習が行えるポイントって意味くらいしか無い
その目的なら◎だね　国際通りからそれほどは離れていないし
本土の受講者大助かり．．．本土の海に比べればそこそこキレイといえるし
本土のDS涙目．．．

866 ：名無SEA：2013/08/26(月) 23:57:25.52

>>865
安全対策を理由に、他のポイントにも公安委員会の規制がはいっちゃったりしてｗ
それでなくても乱立で共倒れ気味のうちなーショップはあぼーんです。

それにしても、アメリカンスタイル（講習済んだらすぐセルフ）が定着してる沖縄にあって、
沖縄県公安委員会の認定ショップのみ受け入れるつ～暴挙。げぇ～じんダイバーにはどう対応
しているのか、ちょっと興味津々。げぇ～じんさんはフリーパスだったりしてｗｗ

867 ：名無SEA：2013/08/27(火) 02:21:58.88

外人がわざわざ来るわけがない

868 ：名無SEA：2013/08/27(火) 05:36:34.65

>>866
兵隊さんは離島でもやりたいほうだいだからね～
迷彩ウェットとでっかい水中銃とカラータンクで海に入って行く．．．
でも、それが普通のはずなのだけどね

869 ：名無SEA：2013/08/27(火) 12:41:39.06

>>868
兵隊さん？来るわけねぇ～だろ。今時の沖縄情勢、
ちょっと考えれば解かるだろ？離島じゃね～んだぞ。

なんだ・・・あれだ・・ん～～は！外人ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽ

870 ：名無SEA：2013/08/27(火) 18:30:24.45

>>868
>>迷彩ウェットとでっかい水中銃とカラータンクで海に入って行く
水中銃以外問題ないんでないの？
水中銃禁止は漁業権がからんでるのかなぁ？

本土でももっとセルフが普及しねぇかなぁ？

結局、漁業権との絡みでセルフもダーティーなイメージがあるんかな？
ＢＣも無かったころ（～80ぐらい？）に密漁やりたい放題だったんだろうか？

871 ：名無SEA：2013/08/28(水) 01:58:07.59

確か水中銃は魚を捕らなければ禁止はされてないぞ
でもタンク背負って漁をするのは漁師でも禁止されてる地区もあったり

872 ：名無SEA：2013/08/28(水) 13:38:58.65

>>871
ＳＥＸしないのにコンドーム持ってるヤツはいないだろ

873 ：名無SEA：2013/08/28(水) 16:33:01.23

>>872
中２病

874 ：名無SEA：2013/08/29(木) 00:02:15.58

水中射撃大会か
下手糞で1匹も取れない場合も罰せられない

875 ：名無SEA：2013/08/29(木) 00:15:40.43

>>863
公共公園が管理するテニスコートと同じですね。
格安の利用料で駐車場も完備されているけど、
地元のテニスクラブなどにほとんど押さえられ
ていて、一般ピープルは使えない。
使うのなら地元のテニスクラブに入ってね。
ってな嫌な感じ。
テニスもダイビングもそれをやらない人には
関係無いから、悪習も問題にならないのも一緒。

876 ：名無SEA：2013/08/29(木) 10:36:31.60

>>875
セルフテニスもできないわけだw

混雑するほど使われてるなら納得するけど
あと半年経ってガラガラなようなら、
陳情でもしてみっか

877 ：名無SEA：2013/08/29(木) 11:08:21.66

>>876
もともと、ゲストをたくさん入れて儲けるという発想はない。
大金=税金を投じて公園を作るのが目的です。
作ったら業者に丸投げで後は知らん顔。
業者は独占状態を維持できれば、ゲストは他から入れたくない。
補修や管理費などはこれまた税金で賄う。

878 ：名無SEA：2013/08/29(木) 11:27:13.22

事務所が無駄に立派すぎる
ここからして、お役所仕事ってわかる

879 ：名無SEA：2013/08/29(木) 14:20:07.74

>>878
職員と思われる人が３、４人で管理室前でダベっていたよ。
一応、入園と退園はチェックしているようだった。

880 ：名無SEA：2013/08/30(金) 12:47:15.22

委託管理で税金から給料出てるんだろうね
俺もそんな楽な仕事したいわ

881 ：名無SEA：2013/08/30(金) 20:45:37.34

むしろ委託管理受けてる側が作らせたんじゃないのか？
ゆすりたかりの名人だなんて表現されてたし
雇用も確保、自分のショップの客も囲い込みでウハウハじゃないか

882 ：名無SEA：2013/08/31(土) 01:08:26.22

しかも、税金で作った公共施設を安全管理を名目に
公安委員会を抱き込んで寡占状態で私物化かー。
越後屋、お前も悪よのぉ。へぇ、お代官様こそ。
うひゃひゃひゃひゃ、グヘヘヘヘな世界っすね。

883 ：名無SEA：2013/08/31(土) 04:17:52.67

こういった特殊な施設とかはパイプとノウハウの両方を持った業者が限られてて
規格段階から運営まで独占してたりする
沖縄以外にもそんなのあるよ

884 ：名無SEA：2013/08/31(土) 09:15:13.10

ヨットハーバーとか市営プールとかかな？
理事とか職員が監督官庁からの
天下りがほとんどだったりってぇのも一緒。
っていうかさぁー、公安委員会の認可が必要って
そのうち沖縄全域がセルフ禁止になるんじゃね？ww
ま、その頃は中国に乗っ取られて
中国領沖縄特別自治区になっちゃってるから、
もっと役人天国やりたい放題かww

885 ：名無SEA：2013/08/31(土) 12:25:03.76

>>883
漁協管理とかじゃない、公営ってパターン結構あるんだ？

886 ：名無SEA：2013/08/31(土) 16:26:13.47

昔流行った三セクとか含めて市営町営の微妙な箱物っていっぱいあるでしょ
那覇のパークもその類かも知れんね
ニーズを捉えるか掘り起こして職員も頑張って利益を出してれば誰も文句言わないんだけど

887 ：名無SEA：2013/09/01(日) 16:03:43.88

今まで沖縄のダイビングは、
比較的自由度が高く保たれて来たんだよ、
アメリカ式って感じで、

この施設だけ突然変異的に内地っぽいシステムに感じる
悪い前例にならなきゃいいけど

888 ：名無SEA：2013/09/01(日) 16:41:47.45

観光促進のための体験と講習用有料ビーチだし、利用する気なんかないでしょ
気にしない気にしない

889 ：名無SEA：2013/09/01(日) 20:03:25.44

アメリカ式は地元民にはちょうどいいのだろうが
それじゃあ内地から入ってくる金もすくないし地元経済は活性化しにくいだろうね

890 ：名無SEA：2013/09/02(月) 01:01:48.19

セルフ禁止とか優良ショップ(なのか？)登録とか、
遊びに国家権力が介在して許認可が必要になる。
いいのかそれでってな嫌な感じだな～。
公安委員会の介入はたぶん知るかぎりでは
沖縄県だけだと思うぞ。

891 ：名無SEA：2013/09/02(月) 02:43:07.78

ここって元は港湾施設の一部？

892 ：名無SEA：2013/09/02(月) 08:03:46.19

内地からセルフだけしに行く人ってごく少数でしょ
公安の息がかかった閉鎖的な施設で小銭稼ぐより
ダイビングに対して開放的なイメージの方が断然プラスになると思うけどね

893 ：名無SEA：2013/09/02(月) 15:14:37.41

？

894 ：名無SEA：2013/09/02(月) 18:21:53.38

>>892
講習と体験と台風の時の避難場所
セルフダイバーとは荒れた時以外は接点無いし、別に今のままでもいいんじゃない？
ダイビング関係者はセルフ客より、お金を落とすショップ客の方に来て欲しいのは明白だけど

＞ダイビングに対して開放的なイメージの方が断然プラスになると思うけどね

これは本気で言ってるの？

895 ：名無SEA：2013/09/03(火) 11:51:10.09

流れ読まずに初セルフ記念カキコ。
この間、初めてセルフダイビングやってみた。
ガイド付きで何回か潜ったことあるポイントだったんだけど、ダイビング計画立てて、自分たちのペースで潜って楽しかった。
なんとなくだけど、スキルアップもできそうな気がする。

896 ：名無SEA：2013/09/03(火) 15:54:15.34

>>895
おめでとう。
ガイドつきだとコンパスも見ないけどセルフだとコンパスも
使えるようになりまたどこに何の根があるのかもチェックするように
一緒に潜っている仲間の行動や周りの景色とかも見れるようになるよ。
そうして、自己管理も出来スキルアップしていくよ。

ガイド付きだと、ただ付いて行くだけだからね。
これからもセルフ楽しんで！

897 ：名無SEA：2013/09/03(火) 23:33:21.28

>>895
金魚のウンチ状態で潜るよりBWRAFを始めとする安全管理も
しっかりやるようになるし、ダイビングはオウンリスクだなーと
実感するでしょ？　がんばってね。
潮の干満、海況、危険生物、、、ガイド諸氏が何気なく気を
配っていてくれる事柄にも注意が向けば完璧です。

898 ：名無SEA：2013/09/04(水) 07:26:20.94

>>897
カイホの仕事が増えてカイホの関係者（カイホ＋納入業者）もよろこぶだろうな
人員が増えるし予算も増える　万々歳だな　カイホ

899 ：名無SEA：2013/09/04(水) 08:32:57.64

>>896 、>>897
ありがとう。これからも安全に楽しく潜るよ。
みんなも楽しんでねー。

900 ：名無SEA：2013/09/05(木) 12:10:38.25

セルフダイビングができるようになると、
ガイド付きのダイビングも楽しさの幅が広がるな

901 ：名無SEA：2013/09/06(金) 10:34:05.26

ショップの囲いこみの呪縛から逃れて現地に直行、
現地サービスをいくつか使うと、ダイバーとしての
マナーや行動はかくあるべきと感じさせるガイドさんに
出っくわします。
まさに目から鱗。そう言うガイドさんに出会うことが
セルフの第一歩かもしれません。

902 ：名無SEA：2013/09/10(火) 21:15:24.72

1人で安く行けるとこないかい？
設備にはそれほどこだわらない
首都圏から車で交通費10000だし、ダイビング費用は5000～6000に収まらないと続けられん
バディなし貧乏はダイビングするなは無しで頼む

903 ：名無SEA：2013/09/10(火) 23:26:05.66

>>902
バディは居た方がいいと思うよ。バディ募集サイトみたいのってないのかね。
出会い系みたいになっちゃうのかな。

904 ：名無SEA：2013/09/11(水) 14:27:50.68

>>902
ソロを公に認めてるショップやレンタルサービスなんかないし
みんな勝手にやってる

勝手にやってるのに、ネットで晒してソコで事故でも起こったら、迷惑千万w
なので誰も教えないよ

四国の人がソロダイブブログ立ち上げてるから他にもあるかもしれんが
2chじゃ無理だろ

905 ：名無SEA：2013/09/11(水) 23:04:09.64

自分が行ってるとこは>>902の条件にだいたい当てはまるし
ソロダイバーも多く、タンク屋も普通に了解済だけど
わざわざ来るほどでもないかなぁ。

906 ：名無SEA：2013/09/12(木) 02:06:40.78

>>905
だったら書くな。ボケ！

907 ：名無SEA：2013/09/12(木) 07:24:06.40

>>905
どこか聞きたい
小規模なの？井田はソロ認めてるっぽいけど、常連じゃないと厳しそうなんだよなぁ…

908 ：名無SEA：2013/09/12(木) 14:43:54.12

イントラならソロおｋ

909 ：名無SEA：2013/09/12(木) 21:39:04.76

ファンダイブにソロなんて存在しないからｗ
貧乏な上に友達も作れないコミュ障が「自由」という理屈を捏ねているだけ

安全面からも二人以上で潜るのは当然のことであり、
ガイド付ける付けないとは別問題
Cカード持って、十分な経験のある二人組だけで潜らせないのはケチな話だが
一人でやってきてそのまま潜らせろというのは門前払いされて当たり前

910 ：名無SEA：2013/09/12(木) 22:46:09.39

ん？そんなもんセルフダイビングサークルに入れば良いんじゃない？
ネットでセルフダイビングサークルって検索したら出てくるでしょ。
俺も30本超えてからサークル入ってレンタルタンク代と交通費割り勘で金かけずに本数伸ばしたよ。

911 ：名無SEA：2013/09/12(木) 23:26:58.69

非営利サークルとか言っちゃって、実はショップまがいの
営業してるサークルもあるけどなーww
交通費割り勘、タンク代や施設使用料は実費が
サークルの基本だな。認定団体への上納金や保険料が云々で
イントラやダイマスが金を取ったら、そりゃ営利っしょww

912 ：名無SEA：2013/09/13(金) 06:54:39.59

へー、そんな金取るサークルあるんだ？
だけど、企画立てる時にボートチャーターしたりするじゃん？
そん時にプロ資格持ってるリーダーがいないと船を出して貰えなかったりするんだよ。
だから、サークル活動の為にイントラなりダイマス資格取ってみようかと思ってるんだけど、
PADIはプロ資格になると年会費と保険料で年間6万くらい必要。
それがネックになって俺は取って無いんだけど、それをサークルメンバーから回収するってのはちょっとなぁ。
今のリーダーさんたちはボランティアでやってくれてるけど。
しかしまぁ、プロ資格保持者がいないとビーチダイビングのみになるって事実もあるし、どうなんやろね？
サークル活動を活発にやろうと思ったらそれなりにボランティア精神も必要ってことかな。金の面でも。
AOWあたりで参加だけしてるのが一番楽だし得だわなw

913 ：名無SEA：2013/09/13(金) 11:20:23.57

>>907
超小規模。
それどころか釣り人達の間からｴﾝﾄﾘｰして、頭上をヨットやボートが行き交うｗ
しかも、シャワーと洗い場が100円づつで使えていた公共施設も、今年の春に閉鎖…
ショップ引率で関東から来てる人達も居るみたいだけど、正直遠方から来るほどもないかと。

914 ：名無SEA：2013/09/13(金) 11:49:21.88

>>913
たぶん、そこで潜ってますわ。
あそこの閉鎖は辛いです。冬は簡易シャワーで乗り切れる気がしない。
今年は黒潮でコンディション良く楽しかったですけど、潜りなれてない人にはオススメできないポイントですよね。透視度2mは普通だったりするし。
東京からなら、東伊豆の海洋公園あたりか、伊豆大島なんかがいいと思う。とマジレス

915 ：名無SEA：2013/09/13(金) 21:30:23.31

スレチな気もするが
さっきＢＳで放送してた銚子川ってイイナ
来年いってみよう

916 ：名無SEA：2013/09/13(金) 22:14:27.77

三保か

917 ：名無SEA：2013/09/13(金) 23:36:00.40

あれほどトラブルなく共存出来てるのも珍しいかと。
ただ、ボート乗ってる連中は、下にダイバーが居るなんて知らないんだよね。
自分もヨット乗ってるけど、昔は何も気にせずアンカー投げ入れてたし。

918 ：名無SEA：2013/09/15(日) 12:10:29.48

>>917
ボート釣りするような沖まででないことが多いと思いますよ。
沖の堤防手前でボートやるなら、ゆっくりイカリ下ろした方が、人をグサリなんてならないので、いいかもです。
当たるとしてもたぶんタンクに当たると思うけど。

919 ：名無SEA：2013/09/15(日) 18:47:17.73

そうなんだ。
自分はいつも沖堤周りだから、エンジン音が近づいてくると警戒する。
タンクならいいけど、頭には当りたくないから…

でも、あの重さをゆっくりはキツイんで、普通は自由落下かと。
今は泡くらいは確認してから入れてるけど。

920 ：名無SEA：2013/09/15(日) 21:17:34.24

まじで三保かよ
見るものっていえば、堤防右側のでかいソフトコーラルに名産のムラサキウミヘビくらいだな
ナイトだと伊勢エビ取りかな

921 ：名無SEA：2013/09/16(月) 21:42:19.56

三保なら黒潮スイミングクラブがあるじゃん
タンクレンタルはさすがにないと思うが、シャワー洗い場干し場完備よ
ウェットで車移動になるけどなw

922 ：名無SEA：2013/09/16(月) 22:34:39.50

来年静岡に引っ越し予定だから是非三保には行ってみたいな。

923 ：名無SEA：2013/09/17(火) 00:11:41.50

正確には真崎海水浴場になるね
沖堤と富士山が正面に見えるところから潜る人が多いと思う
砂浜から釣り人の合間をぬってのビーチエントリー
一応、海底にロープ張ってある
釣り糸が絡まることが多いのでナイフ持参が望ましい
沖堤手前を通り過ぎるモーターボートが多いので沖堤付近ではモーター音に注意
沖堤のあたりはキンギョハナダイとかカゴカキダイくらいしかいないのでボートの碇泊は少ないと思われ
ただ頭上を頻繁に通るので沖堤あたりでの浮上や水面移動はかなり危険、というか厳禁
よほどでかいタンクwか水中スクーターがないかぎり沖堤一周は厳しい
東海大の施設はつぶれたのでシャワー器材洗い等は黒潮スイミングクラブで
現地ダイビングサービスはないのでタンク持参必須
海岸に向かう通りに1件ダイビングショップはあるけど営業してるか不明
清水エスパルスの練習場があるのでそこに隣接した駐車場にはまぁまぁの高級車が何台かまとまって停まってたりする

以上、三保のブリーフィングでしたw
基本濁ってて透明度1～3mのことも多い
大瀬崎まで行くのもかったるい地元民以外には特別行く意味を感じません
ただ自由度が高いという点ではオススメなんだろうか…w

924 ：名無SEA：2013/09/17(火) 10:59:27.99

だから、わざわざ来るほどでもないなぁ、とｗ
閉鎖になったのは、東海大の施設じゃなくて市営のでしょ。
何年も前から閉鎖されそうになりながらも頑張ってたんだけどねぇ。
透明度は沖堤まで行けばそこそこあるけど、途中はダメだね。
大瀬崎、車だと遠いね。ボートだと30分だけど、車だと１．５時間かかる。

925 ：名無SEA：2013/09/17(火) 11:01:40.97

>>923
なにが悲しくてそんなドブのような海にはいる？
沖縄行けよ　空港出来ただろシズオカにも

926 ：名無SEA：2013/09/17(火) 11:43:57.85

横レスすまんが、たぶん楽だからだろうね。
地元民なら、思い立ったらプラっと行って、午前中には全て終わって、午後は違う事できるし。
ダイバー向けに全てが整ってないのが、逆に楽しいというのもあるかも。

透明度は沖堤まで行けば５～１０ｍはあるから、東・西伊豆とならそう変わらんよ。
もちろん沖縄とは比べ物にならないので、それとはまた違う遊びということだね。

927 ：名無SEA：2013/09/17(火) 12:16:20.26

沖縄っていっても本島はまったくダメで離島にわたらなければ意味無しなのだが、
透視度５０～１００ｍ以上が普通で、デカイ生き物と０ｍ（タッチ）～２ｍ以内のキョリが魅力
デカイ生き物は、カメ、トビエイ（マンタじゃないよ）、ハタ、ロウニンアジ、サメ．．．

928 ：名無SEA：2013/09/17(火) 12:36:36.31

全て大げさに言っちゃう人？
透視度１００ｍって淡水じゃんｗ
離島の方がきれいなのは事実だけど
本島でも十分楽しめるだけのポイントと透視度あるよ

でかい魚が好きなのねー

929 ：名無SEA：2013/09/17(火) 12:58:21.53

>基本濁ってて透明度1～3mのこと【が】多い
>ただ自由度が高い
　↑　なんでオススメなの？これがセルフダイブなの？
濁ってるから自由がいいの？ゴメン・・・解かりません。
楽しく潜れそうにありません。

930 ：名無SEA：2013/09/17(火) 13:29:41.46

>基本濁ってて透明度1～3mのことも多い
>大瀬崎まで行くのもかったるい地元民以外には特別行く意味を感じません

ってんだから、薦めてないでしょｗ
どこをどう読むと読むとそういう解釈になるのか…解りません。

931 ：名無SEA：2013/09/17(火) 13:44:06.79

最近日本語の読解力に問題ある人をよく見ますよ

932 ：名無SEA：2013/09/17(火) 14:29:04.80

>>923
ありがとう。
すごく参考になったよ。
手軽に行って自分で潜れるところとしてはかなりよさそうだね。

933 ：名無SEA：2013/09/17(火) 18:44:52.60

三保の素晴らしさが分かるには、それなりのスキルがいるだろうね。
まぁ、海が綺麗には越したことがないんだけどさ。
三保→沖縄→三保って行くとある意味感動する。

安いコンデジの写真だけどいくつか、最近のうpるよ。
http://i.imgur.com/8kOQlaD.jpg
http://i.imgur.com/LGkvuCw.jpg
http://i.imgur.com/OlhUNnt.jpg
http://i.imgur.com/S09JMKm.jpg
http://i.imgur.com/dIompOW.jpg
http://i.imgur.com/GewnKX7.jpg
http://i.imgur.com/YVkLXUC.jpg

やっぱ、三保を楽しむなら、そのへん潜ってる人によく聞いて、魚を見つけられるスキルと知識を持たないと難しいとおもう。
海そのものには感動がないから。

三保で見るべき魚をピックアップしとくと以下かな
アカタチ
トガリモエビ
マツカサウオ
ハクセンアカホシカクレエビ(個人的好み)
ムラサキウミヘビ
ハゴロモハゼの一種

見れる魚の代表は以下
ゲンロクダイ、サクラダイ、キンギョハナダイ、ヨウジウオ、タツ系も稀に、カミソリウオ、フウライウオ、カゴカキダイ、ハタ数種、オキゴンベ、ミノカサゴ、キンチャクダイ、イラ、サラサエビ、イカ色々、タコ、ヒョウモンダコ、カエルアンコウ

多数の偏見有り！
ナイトだと、また違うのも見れる

934 ：名無SEA：2013/09/17(火) 19:17:43.67

>>929
セルフダイブが基本です。
地元ショップで、ガイドしてもらえないこともないですが、余程のことがなければ、セルフ推奨です。

935 ：名無SEA：2013/09/17(火) 20:33:05.27

>>933
半分以上ゴミを撮ったとしか思えない俺に三保は厳しそうだww
しかも貸しタンクもないんじゃ素人ってか自分でダイビングの商売でもしてなきゃ正直きびしくね？

936 ：名無SEA：2013/09/17(火) 20:38:08.34

自分でタンク管理してこそのセルフじゃないの？

937 ：名無SEA：2013/09/17(火) 20:59:32.59

セルフでもタンクだけはハードル高くね？
購入にメンテに空気充填だろ
簡単に貸してくれる業者でも近くにいりゃいいがな
IOPとか他の現地ショップだってタンクレンタルで一番儲けてるだろ
そりゃ個人じゃ維持管理が難しいことのあらわれだよ

938 ：名無SEA：2013/09/17(火) 21:04:24.41

セルフダイビングってのはガイドなしショップ関係なしで潜るバディダイビング、その行為自体を意味するわけだろ？
それにあてはまりゃ器材フルレンタルだろうがセルフはセルフだ
俺はそう考えてる

939 ：名無SEA：2013/09/17(火) 21:59:46.94

おれも自前タンクいくつか持ってるけどそんなに管理下大変なわけでもない。
たまに検査出す程度。
近所に空気入れてくれる店がいくつかあるし。
うちのほうはこんなスタイルでやってる人多いよ。

940 ：名無SEA：2013/09/17(火) 22:11:51.58

大瀬崎、IOPあたりだと自前タンクの持ち運びに苦労しそうだ
車から上げ下ろしとかコソコソしちゃいそう
IOPなんて普通にタンク持ち込み禁止だし
自前タンク持ち込まれてセルフされちゃショップもサービスもやっていけないだろう
繁盛するのはコンプレッサー業者くらいか
ま、ほとんど淘汰されたところでどうでもいいけどなw

941 ：名無SEA：2013/09/17(火) 22:32:57.01

うちのほうは公にはしてなくても仲良くなるとタンクに空気入れてくれるショップは結構あるよ。
ただタンク借りて1500円、自前タンクに空気入れてもらって1300円とかだから値段大差なかったりする。

おれも一人で行くときは自前タンクだけど大勢で行くときはタンク屋さんで借りて潜りに行くよ。
うちの方にはタンクだけ貸し出してます、っていうタンク屋さんがあって便利。

942 ：名無SEA：2013/09/17(火) 22:35:50.78

大瀬はマイタンク持って行ったな。とくに持ち込み禁止じゃないと思うけど。
でも、あそこ整備され過ぎてて、なんかプールみたいというか釣り堀みたいというか…

943 ：名無SEA：2013/09/17(火) 22:40:18.88

大瀬はタンクチャージだけでもオッケーなとこあるでしょ。
伊豆全体でもマイタンクにチャージだけしてもらえるところはいくつかある。
むしろそういうところへ行った機会にチャージしてもらって、後日別の
場所に行ってセルフで潜ったりとかしてる人もいる。

944 ：名無SEA：2013/09/18(水) 07:36:28.39

>>941
購入費とメンテ費用、タンクの邪魔さ考えたらレンタルのほうがいいわw
借りにいくときとき返すときの手間はあるけど。
タンク自前はeverything do it yourselfの三保やら沖縄にこそあてはまるんだろうな

945 ：名無SEA：2013/09/18(水) 08:44:05.36

>>944
沖縄はタンクレンタル３００円からあるから、わざわざ危険物である自前のタンクを所有する意味はないな

946 ：名無SEA：2013/09/18(水) 09:09:21.17

>>935
マクロが主だから、興味ない人にはゴミだし、海では実際ゴミに目がついてるって感じで見つかるよ。

947 ：名無SEA：2013/09/18(水) 09:10:35.71

>>936
ﾀﾝｸは何本ぐらい所有しているの？
何故、それがセルフの条件なの？・・・
ﾔｯﾊﾟ釣り・・・

948 ：名無SEA：2013/09/18(水) 09:12:20.35

タンクはレンタルでいいと思う
マイタン所持はもはや、かなりの好き者くらいじゃないかな。

949 ：名無SEA：2013/09/18(水) 09:15:39.13

>>942
外行け、外。
そっちは、内海みたいにキモいことにはなってない

950 ：名無SEA：2013/09/18(水) 09:54:24.40

>>947
タンクは６本持ってます

951 ：名無SEA：2013/09/18(水) 11:47:34.83

>>945
300円のタンクってどこ?

952 ：名無SEA：2013/09/18(水) 11:51:57.72

>>951
それくらいググレよ

953 ：名無SEA：2013/09/18(水) 11:58:43.47

>>949
外はたまに行くよ。
海からだけど。

954 ：名無SEA：2013/09/18(水) 13:19:13.51

>>953
台車借りてきなよ。
先端も入れる日はいいかも。

955 ：名無SEA：2013/09/18(水) 22:40:30.76

あぁ、マイボでって意味だった。
わかりづらくてｽﾏｿ。

956 ：名無SEA：2013/09/18(水) 22:58:14.67

>>955
マイボとかすごー

957 ：名無SEA：2013/09/19(木) 15:09:37.01

>>952
なんだ嘘かw

958 ：名無SEA：2013/09/19(木) 20:56:41.06

>>955
漁業関係者だろw

959 ：名無SEA：2013/09/19(木) 21:42:00.63

ただのﾌﾟﾚｼﾞｬｰ

960 ：名無SEA：2013/09/20(金) 20:05:37.35

しかし、このスレは「夢見る少女」みたいなのが多いな。
船持ってるとか、マイタンクいっぱいとか。すごいな・・^^;

961 ：名無SEA：2013/09/20(金) 20:55:14.08

マイタンクも船も、夢でも何でもないだろ。
タンクなんかネットでも簡単に買えるし
船なんかどんだけ停まってると思ってんだw

962 ：名無SEA：2013/09/20(金) 22:33:50.01

普通のセルフダイバーにはいらんという話だ
舟維持してまでセルフでボートダイビングしなくていいだろw

963 ：名無SEA：2013/09/20(金) 22:37:38.06

どこにセルフダイブするために船を持てとか書いてあった？？
たまたまセルフダイブする奴が船を持ってるって話だろ？

964 ：名無SEA：2013/09/20(金) 22:42:03.87

てか、>>962と>>960は全く違う話だろｗ

965 ：名無SEA：2013/09/20(金) 22:51:20.46

どこでセルフボートダイビングするの？
熱海？神子もと？沖縄とかリゾート？

966 ：名無SEA：2013/09/20(金) 22:58:44.56

そんなの伊豆だって沖縄だって居るでしょｗ

967 ：名無SEA：2013/09/20(金) 23:45:51.36

少なくとも伊豆じゃ漁師の暇つぶし以外に知らんな

968 ：名無SEA：2013/09/21(土) 00:28:43.01

マイタンクを持て　セルフでショップを潰すぞ　ダイビング業界に金を落とすな　漁協にだけ媚びへつらえ　ダイビング業界の雇用を叩き潰せ

969 ：名無SEA：2013/09/21(土) 00:29:53.50

漁師さんが暇潰しにダイビング？
イメージわかへんわ．．．

970 ：名無SEA：2013/09/21(土) 00:44:19.67

ショップを利用せずマイタンクでセルフですよセルフ　

971 ：名無SEA：2013/09/21(土) 00:52:51.37

まぁ、本来ダイビングなんて、自由にやるもんだからね。
知らないところに行けば、もちろんショップにお願いするけど。

しかし自分が知らないから居ない、というのも凄いね。

972 ：名無SEA：2013/09/21(土) 00:56:34.90

>>969
関西じゃ想像できんだろな
伊豆の話だからな

973 ：名無SEA：2013/09/21(土) 01:03:59.60

マイボートにマイコンプレッサーを搭載してマイタンクでセルフ　やはりダイビングって仲間じゃないですか　ダイビングは自由に仲間とセルフです

974 ：名無SEA：2013/09/21(土) 02:33:00.46

>>960
よほどの貧乏人か？
ちょっと金持ってりゃプレジャーボートぐらい持ってるやつもいるって。
ボート使う遊びの一つでダイビングもやってるってだけだろ。
タンクなんてネットで新品買ったって5-6万だろ。
中古なら1-2万で買える。

975 ：名無SEA：2013/09/21(土) 02:48:01.03

>>968
別にダイビング業界のためにスキューバダイビングがあるわけじゃないからなあ。
ダイビングってものがまずあって、それを趣味にしてる人がいる一方で、それを商売にしてる人もいる。
ただそれだけだ。
個人でダイビングを楽しんでる連中に対して、それをビジネスとして利用してる連中がとやかく言えるもんでもないだろ。

976 ：名無SEA：2013/09/21(土) 03:32:04.13

>>974
静岡県民か？沖縄県民か？
大抵の小金持ちは都内在住だからな。ボート買ったってそこまで行くのが時間も金ももったいないんだよ
たとえば西伊豆の海辺に並んでる小汚いボートは年に何回乗られるんだよ？
船舶免許までとって。
まぁボートダイビングのためにヨットまで買ったやつがいようがどうでもいいが、伊豆ごときじゃ現実的じゃないし、一艘もない証明はめんどうだ

海外リゾートにヨットなら東証一部上場創業者並だな

セルフダイビングってのはね、それこそ三保みたいに海岸まで車でいってとぼとぼエントリーして、透明度案外よかったなぁとか2回くらい潜ってさっさと帰るのが理想型なんじゃないのか
手軽さなんだよ、久しぶりにボートのエンジンかけて何にも見えない海の真ん中で潜るのが楽しいのもいいと思うが、まぁ一般的ではないとだけ認識しといた方がいい

セルフで一番いいのはとりあえず、IOP、慣れてなければ大瀬崎、地元で潜りたいなら三保。そんだけ
稲取とかよく知らん

977 ：名無SEA：2013/09/21(土) 05:59:11.42

思い込みの激しい人だねw
ダイビングの為にヨットを買ったなんて、今までどこにも書いてなかったじゃん。
しかも理想型って、それ単に自分にとっての理想型だし。
よっぽどダイビングが好きなんだろうけど、それありきで考え過ぎでは？
船舶免許を取るのがわざわざなら、Cカード取るのもわざわざだよw

それこそ三保周辺から伊豆や島に遊びに行くボートでも
タンク積んでるのも居るよ。
ボートなら車で行くより早いし、ヨットでも同じくらいかな。
タンクあれば、ペラに何か噛んだ時にも使えるし、ついでに気が向いたら潜ってもいいし。
たしか大瀬周辺でヨットでセルフダイブしてるサークルもあったような。
ダイバーなんだから、一般の人より馴染みあるはずなのなのに
ちょっと大袈裟に考え過ぎなんじゃないかね。

978 ：名無SEA：2013/09/21(土) 11:56:58.13

ヨットなのか、ボートなのか、舟なのか、船なのか、クルーザーなのか、カヤックなのか、カヌーなのか
いろいろありすぎて分かりません
もはやスレ違い

979 ：名無SEA：2013/09/21(土) 12:25:44.12

セルフダイビングしてんなら
ビーチでもカヤックでも何でも
いいんじゃね？

980 ：名無SEA：2013/09/21(土) 13:00:06.13

移動手段としてのボートか

981 ：名無SEA：2013/09/22(日) 12:45:31.58

いつも、1～2000円でグダグダ言っているセルフスレにしては、
ずいぶん景気の良い話だね。5～6万のタンク数本持ってるぜ！とか
自前のボートでダイビングだぁ～とか・・・。大袈裟じゃなく、
当たり前とな。いいね、いいね～アベノミクス最高！！

982 ：名無SEA：2013/09/22(日) 19:28:29.33

普段はタンク借りてやってるけど、タンクはおれも3つ持ってる。
全部ヤフオクで中古で買ったよ。
2つは1万、あと2つは25000円くらい。
2つはマニフォールドでつなげてダブルタンクにして使ってる。
タンクくらいでどうこう言うことは別にないと思うがな。

983 ：名無SEA：2013/09/22(日) 19:40:52.72

自分は中古2万×2
12Lと10L

984 ：名無SEA：2013/09/22(日) 19:51:06.50

タンク所持云々より、自由にできるタンクならレンタルでもいいでしょ。
本栖湖にタンク持ってて、潜ったが、綺麗だな。魚影は薄いが

985 ：名無SEA：2013/09/22(日) 19:56:59.02

うん別にどっちでもいいと思うよ。

986 ：名無SEA：2013/09/22(日) 21:53:18.44

自分が借りてる所は時間的な制約があるので
自分のも持ってる。

987 ：名無SEA：2013/09/23(月) 00:20:21.71

マイタンクをガス屋で充填しなければ意味がない　ダイビング業界に金を使うならセルフダイビングの意味がない　産業雇用を潰さずして何がセルフダイバーか　寝言はネテカライエ

988 ：名無SEA：2013/09/23(月) 01:40:01.91

革命児気取り

989 ：名無SEA：2013/09/23(月) 03:54:24.05

充填も一本1800円とかするじゃんよ
マイタンクはメリットより購入、維持のデメリットが大きいわ

990 ：名無SEA：2013/09/23(月) 08:08:17.47

そりゃ店によるでしょ。
その半額くらいで入れてもらってるよ。
メリットデメリットは人によるでしょ。
どっちが絶対とかないよw

991 ：名無SEA：2013/09/23(月) 10:20:16.68

ウザ海坊主

992 ：名無SEA：2013/09/23(月) 10:32:32.34

単なる趣味だし、好きなようにすればいいこと。
タンクは持ってたって別にいいし、持ってなくたっていい。

993 ：名無SEA：2013/09/23(月) 11:09:40.48

タンクぶっ壊してしまた。
破裂しなくてよかったです。

994 ：名無SEA：2013/09/23(月) 12:19:36.34

伊豆から関東方面でマイタンクで心置き無く潜れるポイントあげてくれ
三保は遠いので静岡県なら西伊豆以東で頼む

995 ：名無SEA：2013/09/23(月) 12:21:26.64

>>993
どうやって壊したの？

996 ：名無SEA：2013/09/23(月) 12:46:18.88

>伊豆から関東方面でマイタンクで心置き無く潜れるポイントあげてくれ

自前なら何処でもいいじゃね～か。適当に海沿い走ってみ？
ダイビング禁止なんて書いてないぞ。潜りたい所で潜れよ。

997 ：名無SEA：2013/09/23(月) 18:31:48.59

>>995
不注意でたてっぱにして、段差をゴロゴロばっかーん。
バルブ死んだー

998 ：名無SEA：2013/09/23(月) 22:08:40.31

そりゃ珍しいというか運が悪かったね
そういや口金ってかOリングの内側の金属が歪んでるの多いけど何なんだろ

999 ：名無SEA：2013/09/23(月) 22:43:54.62

あれって偏心させてあるんじゃないの？

1000 ：名無SEA：2013/09/23(月) 22:57:49.25

1000ならもう迷うことはない

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。