1 :
名無SEA:
今からダイビング始めようと思うんですが、
1分しか息を止めれません。
1分って普通ですか?ダメダメですか?
海猿見てて、海保の人は3分以上ですが、
僕にとっては考えられません。
ダイビングしてる人はみんなどれくらい止めれます?
平均どれくらいですか?
訓練して延びるもんですか?訓練必要ですか?
どんな訓練するんですか?
2 :
名無SEA:2007/07/27(金) 00:58:43
初の2ゲト
3 :
名無SEA:2007/07/27(金) 08:21:39
3ゲット
4 :
名無SEA:2007/07/27(金) 16:29:33
わざわざクソスレたてんな
5 :
名無SEA:2007/07/27(金) 17:18:02
海の中でパニックになってる時は無理でしょ?
6 :
名無SEA:2007/07/27(金) 22:23:21
1分25秒
7 :
名無SEA:2007/07/28(土) 15:17:09
3分って、ショボすぎないか?ネタだろ。
8 :
名無SEA:2007/07/28(土) 17:02:50
息を3分以上止められても死ぬときは死ぬ。
何の意味もないわw
9 :
名無SEA:2007/07/28(土) 19:52:24
海猿なんて平均したらたいして息止めれないんじゃない
だってボンベ使って潜り、活動するのがメインだからね
それならレベルの高いフリーダイバーや、スキンダイバーの方が男女共に長いんじゃない
あとはトップレベルのシンクロ選手や
長く潜る練習してるドルフィンスイマーとか
すごいドルフィンスイマーのおねえさんなら
イルカ追いかけて2〜3分間泳ぎながら潜れるそうだから
10 :
名無SEA:2007/07/28(土) 20:01:22
2分30秒
12 :
名無SEA:2007/07/30(月) 03:00:27
昨日プールでやってみたけど、5分ちょっとでした。
久しぶりなのでこんなもの。
13 :
名無SEA:2007/07/30(月) 23:07:02
脳死
14 :
名無SEA:2007/07/31(火) 00:13:23
じっと動かずだったら9分2秒だった
15 :
1:2007/07/31(火) 16:23:36
>>12 >>14 なんでそんなできるの?
仕事何してるの?
どうやって練習するの?
16 :
名無SEA:2007/08/01(水) 00:15:50
12だけど、普通の会社員。元、スキンダイバー。
よく練習してたころは、自己最高で7分越えた。
17 :
1:2007/08/03(金) 23:34:10
7分とかすごいですね!
いっつも息止めて、
苦しくなったらやめてるんですけど、
苦しさを超えたら、なにか次のステージというか境地があるんですか?
「自分でやってみれ!」という回答以外で教えてください。
18 :
名無SEA:2007/08/04(土) 00:47:58
最初に苦しさを感じてからでも、かなりの間止められるはず。
横隔膜がヒクヒクしてくるが、まだ全然、限界ではない。
この時点でも冷静に考えたり、自分の身体を観察したりできるはず。
しばらくすると、だんだん横隔膜の痙攣の間隔が早くなってくる…という具合。
でも一人での練習は本当に危ないからやめましょう。
19 :
1:2007/08/04(土) 01:05:18
>>18 やっぱ1人って危ないですよね!
意識が飛んだらやばいかなと思って先に進めませんでした。
生まれて初めてオナニーした時に怖くなって途中でやめた時と心境が似てますね!
20 :
名無SEA:2007/08/06(月) 17:23:05
伊藤英明は間違いなくゲイだし、
俺のような筋肉美をもったイケメンの
形のいいデカマラが大好物なのサッ!!!
オレのデカマラをベロベロ、シャブシャブと
しゃぶりまくり舐め回しながら、自分のチンポをギンギンに
しごいては同時射精するんだけど、遂情後も俺の鈴口を指で無理矢理
こじあけるように開いては雄汁の最後の一滴まで搾り取りやがるんだゼッ!
まったくド淫乱なゲイだよナッ!!!!!!!!!!!!!
21 :
名無SEA:2007/08/09(木) 15:50:25
伊藤英明のヤツ、オレの形のいいデカマラをベロベロ、シャブシャブと、
しゃぶりまくる時に、興奮の余り毎回濃密に繁った性毛を力任せに「グイッ!」
と引き毟ったり、逸物が痛くなる程ギンギンに強く握りしめてシゴキまわしたり
鈴口を無理矢理こじ開けて舌先を突っ込みやがるんだゼッ!!
あのド淫乱ゲイ野郎めがッ!!! !!! !!!
22 :
名無SEA:2007/08/09(木) 15:52:42
俺は息しないから
かれこれ21年息を止めてるよ
23 :
名無SEA:2007/08/10(金) 07:25:28
次回の「海猿」では、伊藤英明と佐藤隆太が相互オナニーを
やらかすシーンを必ず撮影するべきだナッ!!!
それから、二人が69の体位になって互いのチンポをベロベロ
シャブシャブと射精するまで、しゃぶり合ったり、ギンギンに
しごきあったりする場面も必要だゼッ!!!!!!
それぞれ各人がセンズリをかくシーンも欠いてはならないぞ!!!
24 :
名無SEA:2007/08/11(土) 03:16:41
毎日、目標の時間を決めて、それに達したら少しずつ時間を延ばす方法がいいですよ。
水の中にいなくてもできるし、暫く続ければある程度は効果がでます。
ただ、水中と陸上では条件が違うので、必ずしも陸でのタイムが水中にも
当てはまるとは思わないほうがいいです。 それと余り大きな問題ではない
かも知れませんが、息を止めてる間は脳細胞がダメージを受けるので、やり過ぎ
ないほうがいいと思います。
25 :
名無SEA:2007/08/14(火) 02:07:57
慣れると水中のほうが時間は延びるな。調子のいい時は、時間を忘れることがある。
26 :
名無SEA:2007/08/19(日) 13:49:02
↑ヒトはもともと、自己防衛機能として、水中では息が持つようにできてるらしいです。
聞くところによれば、特に眼球に水気を感じるとそうなるのだとか。だから、嘘かホント
かは分からないけど、プロのフリーダイバーの中にはマスクなしでもぐるヒトもいるらし
いようなことを聞いたことがあります。
でも、やはり不安な気持ちやパニックに陥ってたりすると息は持たなくなるとのこと。
なんだか自己防衛として矛盾してるような気もしないことはないですがそーゆーことらし
いです。
27 :
名無SEA:2007/08/21(火) 16:44:00
伊藤英明ってチンポしゃぶりが何よりも大好きな
淫乱ゲイなんだろう?
28 :
名無SEA:2007/08/21(火) 22:18:22
一人でクンパカ大会でもやってろ
1さん、ストップウォッチ持ってる?
ストップウォッチを見ながら、毎日一秒ずつ息を止める時間を
長くするんだ。欲張らなくていい。一秒でいいよ。
30 :
名無SEA:2007/08/23(木) 12:01:03
>>29 現在40歳です。
現在の自己記録1分。
練習で2分位までは簡単にできますか?
水深2.5mのアワビを1個取るときに、
息がきつくて、3〜4回くらい潜らないと取れません。
1回目 貝と岩にブスっと鉄を刺す!失敗!浮上
2回目 刺す!成功!アワビが外れた。
3回目 外れたアワビを取る
って感じで、効率が悪いです。
31 :
名無SEA:2007/08/23(木) 15:14:56
密漁はいけないよ
誰かに通報されたらIP開示されるかも
32 :
名無SEA:2007/08/23(木) 17:05:58
>>31 今はアワビもサザエも取ってません。
2chの漁師版みて反省しました。漁師さんに悪いことしたな〜って
でも僕が行ってるとこは、アワビ・ウニ・サザエ以外は取ってもいいみたいなんですよ。
そこで、魚、カニなどを銛で捕まえようかな〜と思ってます。
漁師さんに聞いたら取っていいって言ってました。
33 :
名無SEA:2007/08/23(木) 19:20:41
>>1 別に息止める必要ないんじゃない?
俺は60分間に何回の呼吸で潜水していられるかが大事と思うよ。
例えば1分間に3回としたら180回でしょ!
一回の呼吸が2000ccなら360リッターです。一般大気圧中なら10リッタータンクで
200が164になるわけでそれが水深10mなら128
水深20mなら92残圧にならんか?
今日から練習したら10秒すって10秒ではく。
やっぱりそれがいいよ
>>32 でも油断してると何があるかわからないよ
商業的な価値がありそうなものはとらないほうが無難かも
漁師がいいと言っても、他の漁師が同じこというかわからないし、それで
なにかトラブル起きるかもしれないし・・・
35 :
名無SEA:2007/08/23(木) 20:50:27
海猿なのに金子さやかや愛川ゆず季より潜水で泳げないのいたら笑えるね
だけど実際にいそうで怖い・・・・
36 :
名無SEA:2007/08/23(木) 20:59:40
37 :
名無SEA:2007/08/30(木) 00:04:43
59秒から1分15秒まで出来るようになりました。
苦しさの第一波を超えると、楽じゃないですけどなんとか我慢できました。
水深5mのアワビ・サザエ取るためには最低何分何秒は出来ないといけませんか?
38 :
名無SEA:2007/08/30(木) 00:13:55
ハイパーベンチレーションを使え。
2分はよゆーだゾ。
39 :
名無SEA:2007/08/30(木) 11:14:09
>>38 ハイパーベンチレーション使って1分15秒です。
今日は1分25秒にチャレンジします。
40 :
名無SEA:2007/08/30(木) 22:47:48
練習して身体を慣らせば、誰でもかなりの息止めができるようになるよ。
慣れれば、苦しくなってからでも余裕で2分以上止められるようになるし、
最初に苦しさを感じるまでに3分以上かかるようになる。
41 :
名無SEA:2007/08/31(金) 01:34:00
>>40 50秒で、もがきたくなる位苦しい第一波がくるんですけど、
だんだん延びてくるってことですか?
42 :
名無SEA:2007/08/31(金) 01:43:28
ハイパーベンチレーションを気分悪くなるくらいやったら、
あっさり1分30秒クリア!
第一波が1分10秒に延びました。
43 :
名無SEA:2007/08/31(金) 02:07:29
こらこら
遊びの記録目当てとはいえそんな危険ことやったらいかんぜよ。
ハイパーベンチュレーション使って時間が伸びたところで、海で使わなきゃ意味ないし、実際に使ったら危険極まりない。
ダイビングを始めようという人に教えるな。
で、息を長く持たせる方法だが、練習で肺活量は増える。トランペット吹いたり風船ダイエットなんかいいんでないかい。
それから、顔を冷たい水につけて潜水除脈を起こさせたら、それだけで息が持つようになる。
運動で心肺能力を鍛えると、酸素の取り込み能力が上がるので息が続かなくなる。太ることなく運動不足に徹するべし。
44 :
名無SEA:2007/08/31(金) 03:49:25
>運動で心肺能力を鍛えると、酸素の取り込み能力が上がるので息が続かなくなる
ええっ! そうなん?
でもスキューバではエアもち良くなるよね
スレちがいでスマソが
45 :
名無SEA:2007/08/31(金) 13:41:02
>>43 >運動で心肺能力を鍛えると、酸素の取り込み能力が上がるので息が続かなくなる
どーりで運動不足で心肺能力の低い俺が素潜りだけは人並み以上な訳だ
46 :
名無SEA:2007/09/01(土) 03:15:49
誰か息が出来なくて死ぬ寸前まで行ったことある人いる?
多少、鍛えている人なら、
@息苦しい第一波がくる。でもあわてない。
A苦しさが少し減る。でも冷静な判断が出来る。
B酸素がない状況が続いたので、貧血みたいに目がチカチカしてくる。
意識のがぼーとする
C意識を完全になくす
って感じですか?
って事は、水死は苦しいのは最初だけですか?
経験ないので妄想ですが、誰か三途の川見た人いますか?
47 :
名無SEA:2007/09/01(土) 05:52:40
もう、息をひきとりました。
48 :
名無SEA:2007/09/02(日) 00:01:39
浮上中(水深10〜8mくらい?)に意識なくなったことあるけど、
途中からなんにも覚えてないよ。その水深だとプラス浮力なので、意識のないまま
水面まで飛び出して、バディに腕を掴まれた瞬間に気がついた。
水深20mくらいで、ちょっとヤバイかも…とチラッと思ったことは覚えてる。
下でバサロやったり、バク転したり、遊びすぎた結果です。
49 :
名無SEA:2007/09/04(火) 19:10:24
シンクロ選手は失神経験があるひと多いらしいね
シンクロvs海猿の水中息止め対決がみてみたいな!
ただ息止めてるのを見て何が面白い?
それなら専門家がいるだろ
51 :
名無SEA:2007/09/09(日) 15:02:27
52 :
名無SEA:2007/09/11(火) 22:09:01
53 :
名無SEA:2007/09/26(水) 17:13:16
冷静な時なら平均3分位
ストレス受けてるときだとそんなに行かない。
54 :
名無SEA:2007/09/26(水) 18:48:49
江頭グランブルー
55 :
名無SEA:2007/10/17(水) 17:03:04
大学の夏の水泳集中講義、着衣水泳のコマに何故か「潜水」という課題がありました。
その日は2時間くらい様々な形の「潜水」をやらされたんですけど、最初はバディに肩を
おさえてもらってどれくらい潜って座っていられるかの練習でした。
男の子も女の子もそんなに差はなくて、だいたい1〜2分だったですけど、水泳の得意な
子がいてその女の子は3分以上、息を止めていられました。
次はプールの底へ潜水で、潜って息を吐いてプールの底に寝転ぶ練習をしました。
なかなか沈まなくて苦労したんですけど、何度かやるうちにコツがわかって沈めるように
なりました。両手足とお腹を底につけて20秒以上という課題でしたが、苦しいけど何だか
気持ちが良くて45秒くらい沈んだままでいられました。長い子でそれくらいだったみたい
です。
GWにドルフィンダイブをすることになったんで
練習のつもりで毎日お風呂で息止める練習してるんですが、
昨日限界までガマンしてたら鼻血がでました。
いつもぬるま湯なんでのぼせたわけではないと思いますが、
これって医者とか行った方がいいんですかね。。
どなたか同じ経験された方います??
57 :
名無SEA:2008/04/03(木) 01:08:54
常に鼻血ぶーだ。
58 :
名無SEA:2008/04/03(木) 01:27:24
>>51 あーそれなら4分いけるわ
肺で1度に酸素が消費されるわけじゃないから、口いっぱいに吐いてまた飲み込むように吸う
を繰り返して炭酸濃度が上がらないようにしてる
フリーダイビングならマスクの中の空気まで使えるからかなり有利かも
59 :
名無SEA:2008/04/27(日) 20:29:37
昨日プールでやってみたけど、5分ちょっとでした。
久しぶりなのでこんなもの。
60 :
名無SEA:2008/05/17(土) 12:28:44
1分
63 :
下らん:2008/06/26(木) 10:42:07
しかし、おかしな、番組だらけだ、海猿だのスワットだの、救難、だの消防だの
の訓練を一々写してるが、そんなの必要ないだろ、はっきり言おういらんそれより重大なものが足らない。
こいつら命を大事にしろが口癖だ、それが要らんこった。
スワットなんぞあれスワットかよ、体中防弾チョッキと特殊ヘルメット、へっぴり腰で集団で
銃を捨ててでて来い、消防はロープで降りるか張った綱をよじ渡る、あれも要らん、だいたいそんな現場無いだろうしかも
綱を張れるほど悠長な時間があったり対面のビルが安全なら一般人でも出来るだろう、しかもだよ
あんな渡り方ありようが無い普通滑車でスイだろ。常識を外れてる、降りるのもだ、普通ブレーキング滑車で降りるだろ
無きゃ作ってやる有料だけど、海猿も馬鹿かなんでス潜りだ、水泳訓練も要らん何でか泳いで出来るようじゃ必要ない。
間違ってる、一番大事なのは、度胸だ、命なんぞは要らないほどの度胸だ、度胸あればあんなままごと訓練は要らない。
ただ、肉体だけは鍛えろ、鍛えても度胸だけは鍛えられない。だから度胸があるものを採用すればよい。
だいたい、消防をみろ北海道の地震で小さなタンクが燃え上がっただけで、誰も消化しようとしない。
ブリジストンの火事もだ、海猿笑っちゃう。たしか、1年ほど前船が衝突したのを回顧録でやってたな危機一髪救い出した、
しかし海猿ども怖がって船内に入らない、家族が何度もお願いしてもだ。しかも、隊員が入って良いでしょうか聞いても
隊長が駄目そこで潜水艇でぐるぐる回ってる、外を泳いだ潜水してたのを発見船をたたいた、気づいて命拾い。
こんなの命知らず1人要れば即救出だ、よく漁船だの貨物船の転覆波が少しあれば海猿命が欲しいから絶対潜らない、
完璧な凪になるまで待つそして遺体になる。
山の遭難も同じだ、暗くなれば、もう終わり、今度の地震のように確実に泥土の中で生存の可能性が無い場合
しょうがないが、命あるなら行けそれが仕事だろ、いまこやつ等は、任務に相応しくない、ものばかりだ、一度解体だな。
エキスパートは命知らずだけで良い。しかも海も陸も消防も無い、全国に100規模で作ればよい。
良いかもう一度言う、訓練も糞も無い。命知らずの度胸あるものがやればよい。
64 :
名無SEA:2008/06/26(木) 10:45:12
四川地震の救助隊に海保の先鋭隊を派遣した事を知る者は少ない。
65 :
下らん:2008/06/26(木) 10:51:56
継ぎ足しだ、ヘリの運転も度胸あればスグできる。度胸無いものが、救難で幾らヘリの運転が旨くても駄目だ。
度胸ある奴には教えなくてもヘリくらいなら操作方法だけで運転できる。
何しろ、度胸ある奴はスキーでも全然滑れなくても上級者コースから滑れる。
勿論2−3回は転ぶ。自転車もそうだ、度胸あるものは教わらないで、急な坂道を上から駆け下りて
乗れるようになる。度胸あるものは3回15メーターくらいならそのまま飛び降りる。
度胸あるものなら30メーター位なら泳げなくても飛び降りる、
度胸あるものなら100メーター位なら訓練しなくても潜る事が出来る。度胸あるものなら
飛行機くらい操縦法をしってスグ飛行できる。度胸あるものなら3回軽飛行機乗ったら最新式戦闘機も
操縦できる。だから、この者たちに免許は免除してよい。分かったか。
66 :
下らん:2008/06/26(木) 10:54:30
度胸あるものなら命が尽きるまで、潜ることも可能だ。全然そんな訓練して金だけ欲しい者達とは違うのだ
67 :
下らん:2008/06/26(木) 10:57:51
63は100規模は100人規模だ。
69 :
名無SEA:2008/07/20(日) 23:36:21
0人
70 :
名無SEA:2008/07/28(月) 15:13:11
クンバカしてる俺は半永久的にいけるわけだ
73 :
名無SEA:2008/08/02(土) 22:35:52
>>65 ヘリの運転って激ムズなんだがWWWWW
両手両足使うんだぜ?
しかもドクターヘリとか報道ヘリじゃないんだから求められるレベルが違いすぎる
74 :
名無SEA:2009/02/12(木) 02:33:02
確にね
75 :
名無SEA:2009/02/14(土) 00:08:09
平成21年度 海上保安庁観閲式及び総合訓練
http://www.kaiho.mlit.go.jp/info/kanetsu/ (海保 消防 警察 その他関係機関による壮大なイベントです)
■実施日時
平成21年4月25日(土)・26日(日) 出港予定/午後1時頃 帰港予定/午後5時頃
※悪天候の場合は中止
■乗下船場所
東京港・晴海ふ頭 (実施場所:東京湾・羽田沖海域)
■乗船予定船
ヘリコプター搭載型巡視船
■実施内容
船艇及び航空機の観閲、関係省庁などのパレード及び警備救難業務に関する各種訓練
■その他
・事件事故の発生、悪天候等の理由により、観閲式及び総合訓練の一部変更あるいは取り止めることがありますのでご了承下さい。
・中止の場合は、当日テレホンサービス及びホームページでご案内します。
・平成16年7月に施行された「国際航海船舶及び国際港湾施設の保安の確保等に関する法律」に基づく規制により、当日、乗船券を
お持ちでない方は保安区域に 立ち入ることができません。
・応募の際にご連絡いただいた個人情報は、観閲式の一般公募事務のみに使用します。
★応募締切:平成21年3月13日(金)必着(インターネットからの応募は同日18時まで)
76 :
名無SEA:2009/04/17(金) 18:17:42
下らんs
馬鹿にしすぎじゃね?
そうやって何もしてない人がそうやって口だけで
言うことは簡単なんだよ。
実際にやってみてから書き込んだらどうだ?
77 :
名無SEA:2009/07/21(火) 14:00:34
度胸あるものなら命が尽きるまで、潜ることも可能だ。全然そんな訓練して金だけ欲しい者達とは違うのだ
78 :
名無SEA:2009/07/21(火) 22:39:57
3分以上、というところがミソで、プロなら5分はいくだろうな。
79 :
名無SEA:2009/08/06(木) 19:10:56
息止めの限界ってどの時点に設定すればいいの?
大体3分経った辺りから全身から汗が吹き出てやばそうな感じなんだけど。
あと横隔膜の痙攣はほっとけばいいの?抑えようとすればできるけどどっちが酸素使わないのかが分からない
今の最高記録は4分。
80 :
名無SEA:2009/08/08(土) 19:44:26
私の場合、横隔膜の動きは意識して戻してます。
3分くらいで汗が出てくるというのは、頑張りすぎというか、
最初からリラックスできていない可能性が大きいのでは?
菊池4
度胸ある者は命つきるまで500m素潜りすることも可能だ。途中で死んでるがそんなことは関係ない。
くだらない訓練するより1tのウェイトをつけて海に飛び込む度胸が必要なんだ。
度胸をつけるためには毎日怖い映画を見てジェットコースターに100回乗り東京タワーからバンジージャンプする訓練が必要だ。
そうすればいくらでも潜れる。くだらん訓練して金だけ欲しい者とは違うのだ。
83 :
名無SEA:2009/10/15(木) 09:47:50
下らん
84 :
名無SEA:2009/10/15(木) 09:57:36
継ぎ足しだ度胸には心臓の強さも訓練が必要だ。毎日AEDを心臓のあたりにつけて10回電気を流せ。
ままごと訓練して金だけ欲しい者とは違うのだ。
85 :
名無SEA:2009/10/28(水) 04:26:57
12分
水中で暮らそ
88 :
名無SEA:2011/04/30(土) 08:43:23.47
89 :
名無SEA:2011/07/27(水) 16:39:23.43
海猿たちは水中でどれ位息を止めていられますか?
ちなみに水中息堪え(フリーダイビング)の女子の世界記録が 8分23秒
女子日本記録で 6分13秒 ですが、 これらと同じ時間「強制的に」水中で息堪えさせても海猿なら当然耐えれますよね?
あと、潜水で何mくらい泳げますか?
これの女子世界/日本記録は共に約160m。
長さ160mの「水中トンネル」を海猿達は潜水したまま泳いでくぐり抜けられますよね? 所詮女の記録ですからね!
90 :
名無SEA:2011/07/29(金) 16:11:56.07
今年の新入社員歓迎会で新人に一発芸をやらせることになった
うちの係に来た女の子が「息を止めます」って2分半止めて見せた
最後は顔真っ赤になったけど彼女の根性には拍手喝采だった
あとで話を聞いたらイルカと泳ぐツアーが好きで毎日練習しているらしい
いつもだと3分半は出来るんだけどお酒飲んじゃったから、だって
91 :
名無SEA:2011/07/30(土) 12:21:27.65
↑ 次はぜひ、その新入社員の女の子に6分〜8分間の 「強制水中息堪え」 に挑戦させて下さい。 自己責任で!
92 :
名無SEA:2011/10/08(土) 11:01:21.90
93 :
名無SEA:2012/04/23(月) 01:15:43.77
一分30秒ぐらいだなオレは・・・
94 :
名無SEA:2012/04/24(火) 20:22:06.69
意識してなかった頃は、せいぜい1分。
ダイビング始めていつの間にか2分半になってたからびっくり!
じっとしていればの記録ですけど。
もう少し経ったら3分がんばれそうと思う。
95 :
j7dsfafsa76:2012/09/06(木) 00:08:42.87
96 :
名無SEA:2012/09/07(金) 21:20:15.78
久しぶりに陸上でやってみたが、1回目4分、2回目5分ちょっと、
3回目6分3秒でした。自己ベストは6分30秒(水中)だから、
けっこう、好記録。
97 :
名無SEA:2012/09/07(金) 22:45:29.25
意図的に過呼吸してからだと記録が大幅に伸びるらしい。けど自己責任で。
98 :
名無SEA:2012/09/09(日) 18:07:33.92
弊害なく、記録を伸ばす方法はあるよ。
ヨガの呼吸法で心拍数を落としておいて、パッキングする。
つまり、無理やり肺に多くの空気を詰め込むこと。
絶大な効果がある。誰でも5分は越えられる。
99 :
名無SEA:2014/06/20(金) 19:42:39.03
普段付き合いしてないのに突然連絡してきてあれ買ってくれって言われてもな
そういうところが商売下手だと思うんだわ
っつかビジネスは人情だから
能書き垂れるなら
スタィテックで5分いかないとダメよ