ダイビング中の事故統一スレパート４

1 ：名無SEA：2007/07/21(土) 12:04:43

ダイビング中の事故統一スレ
http://c-au.2ch.net/test/-/msports/1033427789/　（DAT落ち）
http://2ch.dumper.jp/0000151595/

ダイビング中の事故統一スレパート２
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1121761755/

ダイビング中の事故統一スレパート3
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/msports/1146883749/

2 ：名無SEA：2007/07/21(土) 12:06:46

前スレ最後の方では、ブルーホールの事故ビデオとか、小笠原事故とか。
興味本位ではなく、事故防止の観点から情報を共有しましょう。

3 ：名無SEA：2007/07/21(土) 13:08:20

今日帰りにインド人がやってるカレー屋に行ったんだけど、
カレー注文したらスプーンがついてこなくて
「あ、本格的な店なんだ」とか思って手で食ってたら、
半分くらい食ったときに、インド人の店員が奥からすげー申し訳なさそうな顔して
ああっ、もうダメッ！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっああっ、もう
ダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！なんか、動いてるぅぅぅっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！なっ、何っ、何かぁぁぁっっ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！なんかっ！！なっ、何っ、何かッッ！！！なんか見てぇっああっ、もう
ダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱい変なの出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！

4 ：名無SEA：2007/07/21(土) 13:37:54

３のバカは置いておいて
前スレより「小笠原の事故」について・・・
（記事抜粋）－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
小笠原諸島媒島（なこうどじま）付近でダイビング中だった愛知県名古屋市に住む会社員の＊＊＊＊＊＊さん（34）が今月14日に事故死をしていたことが18日、わかった。
小笠原海上保安署の調べにとると、事故は今月14日午前12時30分ごろ、地元小笠原のダイビングショップのツアーでなこうど島付近（通称・マグロ穴）で他のダイバー達と潜水中、
終了後も浮上してこず、ツアー船や附近にいた観光船などが捜索したところ午後1時25分頃、海中で意識不明の状態でガイドが確認したとの通報が同署にあった。

＊＊＊さんはツアー船により二見港に向け運ばれ、午後3時40分頃二見港で待機していた救急車で小笠原村診療所に搬送されたが、午後4時09分死亡が確認された。死因は溺死。
＊＊＊さんは、ダイビング歴7年。海外ダイビングを含め185本の潜水経験があった。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
現地ショップは父島にあるショップ、ツアーショップは愛知県小牧市のショップ。
事故者は何故、2時間以上も搬送に時間が掛かったのだろうか？（致命的）
現地ガイドとツアー同行ガイドがいて何故事故になったのだろうか？
その時バディはどうしていたのだろうか？
事故防止の観点から見て、気になる事が多い事故です。

5 ：名無SEA：2007/07/21(土) 14:40:05

バディとはぐれてウロウロしてるうちに
エア切れで浮上できずに溺死ってこと？

6 ：名無SEA：2007/07/21(土) 14:46:31

搬送に時間がかかったって・・・
それは遭難現場が聟島列島だったからだと思うんだが、何か変だろうか。

事故った原因は俺も知りたい。
誰か情報を持っていいる人いない？
前スレにはダンウンカレントとか書いてあったような気がするが、どうなんだ？

7 ：名無SEA：2007/07/21(土) 14:47:19

ダンウンカレント＞ダウンカレント

8 ：名無SEA：2007/07/21(土) 19:48:55

小笠原の国内スレで、透明度が悪かったとありました

9 ：名無SEA：2007/07/21(土) 20:25:38

透明度悪くて半分洞窟みたいな「マグロ穴」。恐怖心からパニック起こして
あぼーん・・かな？可能性としては有ると思う。しかし、バディはおろか周囲の
人間は気がつかなかったのか？

10 ：名無SEA：2007/07/21(土) 20:38:38

>>6
小笠原海上保安署にはヘリは無いのかな？
何れにせよ短時間では行けないか・・

発見までどの程度時間が掛かっているか分からないから何とも言えないが
連絡から１０分以内の到着でも間に合いそうも無いけどね・・・

大型のクルーザーらしいけれど、酸素やＡＥＤは積んでいたのだろうか・・

11 ：名無SEA：2007/07/21(土) 20:48:41

続報

同署の調べでは、＊＊さんは地元ダイビングショップのツアーに参加。
１４日午前１１時ごろ、計２４人がガイド１人、参加者７人の班に分かれて潜水を始めた。
正午ごろに行方が分からなくなり、約１時間半後、水深約３０メートルの海底に沈んでいるのをガイドが発見。
船で約２時間かけて約６０キロ離れた同村父島の診療所に運ばれたが死亡が確認された。水死だった。

12 ：名無SEA：2007/07/21(土) 21:44:42

＞計２４人がガイド１人、参加者７人の班に分かれて潜水を始めた。
？よく分からん記事だな・・。ガイド一人で７人を連れたのか？それくらいなら
人数的にもよくあることだが２４人？！この人数では一度につれて入るのは無理だろう。
あそこ、スタッフ入れて３人だったからグループ分けて潜ったと思うが・・。
＞大型のクルーザーらしいけれど、酸素やＡＥＤは積んでいたのだろうか・・
去年の６月の時点では積んでいなかったと思う・・。古い情報でスマソ。

13 ：名無SEA：2007/07/21(土) 22:20:51

つか、一時間以上経ってから発見じゃ、ヘリも酸素もないだろう。遭難は透明度悪いことによるロストなのかな。行方不明時の状況がわからないからなんとも推測もできんが。

14 ：名無SEA：2007/07/22(日) 09:58:53

ケータで事故ったら遠すぎてアウトってことだな

15 ：名無SEA：2007/07/22(日) 10:27:45

いや、息があって船に無線があればヘリで移送も出来るのでは？小笠原にヘリあるのか知らんけど。

16 ：名無SEA：2007/07/22(日) 11:03:25

小笠原の緊急事態は自衛隊じゃね？

17 ：名無SEA：2007/07/22(日) 11:13:50

硫黄島には米軍キャンプあるけどさ

18 ：名無SEA：2007/07/22(日) 15:08:25

残念ながら、発見時には既に蘇生のしようも無い常態であったようですね。
遠征するツアーボートの場合は無線と酸素は当然として、これからはＡＥＤも必携でしょう。
（今回は使用しても効果は無かったと思いますが・・）

事故の詳細な状況は、この船に乗り合わせた客２０人から情報が出てくるのを待つしかないですね

現地ガイドがいて、ツアーショップのイントラなりダイマスがいて、バディー（ダンナ）がいて
それでも行方が分からなくなったというのは大瀬崎の濁ったときでも無ければ考えられないのですが・・

「マグロ穴」と言うポイントは行ったことは有りませんが、洞窟のような迷いやすいところなのでしょうか？
それとも「神子元」のように流れが不規則で強い所なのでしょうか？

19 ：名無SEA：2007/07/22(日) 15:48:00

こんな僻地で潜るなら（最悪の事態も）覚悟して潜るしかない。

20 ：名無SEA：2007/07/22(日) 16:08:35

>>18
迷いやすいポイントではないし流れはあるが強いときは入らない（ハズ）
ただイソマグロの群れが入ってくると皆上向いちゃうから
他の人のことなんか目に入ってないと思う
自分がはぐれた事もかなり遅くまで気づかないかもね

ガイドにとってはそんなの言い訳にならないけど

21 ：名無SEA：2007/07/22(日) 16:13:33

死人に口なし

22 ：名無SEA：2007/07/22(日) 18:22:24

事故が起きた日、私も小笠原で潜ってました。
ただ、台風４号の影響でウネウネだったため、
どこのサービスも穏やかなポイントを探して島の東側のポイントで潜っており、
ケータ（マグロ穴があるエリア）まで遠征してたサービスは他にはないはず・・

23 ：名無SEA：2007/07/22(日) 19:09:22

＞１７硫黄島には米軍キャンプあるけどさ

今は硫黄島は防衛省管轄で無人島だよ。

24 ：名無SEA：2007/07/22(日) 19:12:45

>>22
貴重な情報ですね
現場でダイビングが可能であると言う判断は、現地のショップが状況を見て判断したことでしょう。
現地のプロが見て大丈夫と判断したのですから、おそらくダイビングできる状況ではあったのでしょう。

移動中やセッティング中にウネリが有って酔ってしまい、水中で戻してしまったとも考えられますね・・
さらに新たな情報が出てくると良いですね。

25 ：名無SEA：2007/07/22(日) 19:35:57

新たな情報なんて出てこないよ
関係者は信用できる身近な人以外には事故の事は話さない
まーいつものように憶測と妄想だけで盛り上がるのがいっぱいいっぱいだな

26 ：名無SEA：2007/07/22(日) 19:37:46

13日は島の西でも潜れたが
14日は島の東だけで潜れて、うねりは相当あったと聞いている
船に上がる階段で打ち身になった人が多くいたらしい
ただ７０歳代のダイバーの団体も当日潜っているので、場所により
ダイビング可能だったんだろう

27 ：名無SEA：2007/07/22(日) 19:44:46

だから？

28 ：名無SEA：2007/07/22(日) 19:50:24

どれどれ？！… 人の不幸を喜ぶヤツらのスレ

29 ：名無SEA：2007/07/22(日) 19:54:26

死亡事故で原因が明らかになったケースなんてあんのか？
事故者の様子の一部始終を見てたわけじゃないんだから分かる筈ないんだよ
死人に口なしだから結局ショップ叩きになるしかない

30 ：名無SEA：2007/07/22(日) 19:58:20

その逆だって考えられるじゃないか？
ひょっとして過去に事故を起こして廃業された方でつか？

31 ：名無SEA：2007/07/22(日) 20:03:22

その逆もあるかもしれんがヘタすりゃ名誉毀損になるぞ
俺はただのレジャーダイバーだが、以前知人の死亡事故に遭遇した
その時の何も知らない奴らのネット叩きは相当のものだった
あんなことはもううんざりだよ

32 ：名無SEA：2007/07/22(日) 20:30:58

ウンカレントって体感するとどんな感じなのですか？
彼女は死ぬまでかなり苦しんだのかなぁ？

33 ：名無SEA：2007/07/22(日) 20:33:26

やってみれば

34 ：名無SEA：2007/07/22(日) 20:34:32

神子元で体験してこい
生きてたらレポートしろ

35 ：名無SEA：2007/07/22(日) 21:03:29

BCオーバーフローするほどエア入れて、必死にフィンこいでも上がらない。横に行けと言うけどそんな余裕無い。

36 ：名無SEA：2007/07/22(日) 21:13:56

ダイビングは遊園地のアトラクションじゃないからね
自然相手の遊びだからね
何があっても不思議じゃないのよね
100%の安全なんて無い事わかってるのかな？
あくまで自己責任ですから
　

37 ：名無SEA：2007/07/22(日) 21:22:48

>>36
この前、遊園地のアトラクションで女性が一人亡くなったばかりですが・・・
大々的にニュースでやってたの知らなかったの？

38 ：名無SEA：2007/07/22(日) 21:24:39

ダウンカレントも軽いのだったらいいんだけどね。
神子元で安全停止しようと浮上を開始したときに、一瞬で15mぐらい下にもっていかれたときは少しビビった。
耳が痛かったよ。ガイドが冷静に行き先示してくれたからよかた。

39 ：名無SEA：2007/07/22(日) 21:26:34

遊園地も自己責任だな。

40 ：名無SEA：2007/07/22(日) 21:27:34

ダウンカレントが原因だって決まったの？

41 ：名無SEA：2007/07/22(日) 21:30:16

だからダウンカレントに巻き込まれたのか、ただのロストなのか知りたいんじゃん。危ないサイトならそれ相応な覚悟して潜るべきだろ。そういう情報が無さ過ぎなんだよ。自然相手だからこそ事故があったら原因考えるのが重要なんだろうが。

42 ：41：2007/07/22(日) 21:32:21

>>36あてコメントでした。

43 ：名無SEA：2007/07/22(日) 21:35:14

原因考えてその次は？
それで事故がなくなる？

44 ：名無SEA：2007/07/22(日) 21:38:27

事故は0にはならんだろ。0に近づけることはできるかもしれないが。

45 ：名無SEA：2007/07/22(日) 21:40:44

>>41
情報は溢れてると思いますよ…

46 ：名無SEA：2007/07/22(日) 21:42:26

>>43
原因を考える　→　原因を究明する
その次　　　　→　対策を考える

事故が無くなることは絶対に無いが、１件でも対策で助かればオケ

47 ：名無SEA：2007/07/22(日) 21:45:45

ダイビングの事故って目立つから騒がれるけど事故率にすると低いんだよね。

48 ：名無SEA：2007/07/22(日) 21:49:33

今回の事故原因はわからんけど
結局ビッグポイントは危険と隣り合わせだからガイドの指示に従うことと
体調面を含め自分を過信しないことでは？
無茶して客を喜ばそうとするのもガイドに無理を要求するのもＮＧ。

49 ：名無SEA：2007/07/22(日) 23:24:21

>>46
危機管理対策だね
重要！

50 ：名無SEA：2007/07/23(月) 01:47:28

43はダイビングやめた方がいいよ。
カヤックなんかだとヒヤリハットや事故例をもとに
サイトごとにかなり詳しい危険度のマッピングがされているぞ。
ダイビングはそういうのをなぜか指導団体やショップが隠そうとしてないか？
こういうのはちゃんとやるべきだろ。ちがうか？
２chじゃ、情報の確かさなどたかが知れているが、まるで無いよりましだっての。

51 ：名無SEA：2007/07/23(月) 01:51:31

>>50
良いこと言ったね

52 ：名無SEA：2007/07/23(月) 02:02:38

>>48
そうだね。外洋は潮も速いしかなり危険だという意識を持つことは重要そうだね。
まあ、当たり前だけど、その場の雰囲気に流されずに、
無理かなと思ったらやめるというのが肝心だなあと思った。
月並みではあるけれど。
今回は、台風のうねりも入っていたようだし、
そういうときはよけいに慎重になるべきなんだろうねえ。
そういう意味でも、どの段階で行方不明になったのか、
どの辺りで見当たらなくなったのかとかわかれば、
もうちょっと具体的にどうすべきか考えるネタになるんだけどな...

53 ：名無SEA：2007/07/23(月) 06:25:12

お前が氏ね

54 ：名無SEA：2007/07/23(月) 07:35:58

2ちゃんの書き込みはセンズリでしかないさ

55 ：名無SEA：2007/07/23(月) 07:54:33

>>54
そりゃお前はな。

56 ：名無SEA：2007/07/23(月) 08:54:49

>>55
お前もだ

57 ：名無SEA：2007/07/23(月) 12:23:08

>>56
オレもだ・・・　仲間に入れてくれ～（笑）
冗談はさておき、このスレはダイバーはもちろんですが、ショップも当然見てます。
過去にこの様な情報の取り方が無かった頃は事故の内容は極一部の人しか分からなかった

このスレを見たショップに関心を持ってもらって
（うちのスタッフの緊急時の対応は大丈夫だろうか・・）
（確かうちにも酸素のタンクあったよなぁ～、あれ何処にあったっけ？　中身は大丈夫か？）
（救急セットの中身全部揃っていたかな？）
（そういえば、新しいバイトの子に緊急時の連絡手順教えとかなきゃ）

みたいな感じで実行してもらえればそれだけでも意味が有る。

58 ：名無SEA：2007/07/23(月) 13:09:31

店員なんか見てねーよ惚け

59 ：名無SEA：2007/07/23(月) 13:52:58

↑　オーナーが見てればいいんだよ！

60 ：名無SEA：2007/07/23(月) 14:28:15

で、何処の店？＠？

61 ：名無SEA：2007/07/23(月) 14:35:06

>>57がいいこと言った

62 ：名無SEA：2007/07/23(月) 15:04:27

サヨが業者のレギュレータ取ったのはここでいいの？

63 ：名無SEA：2007/07/23(月) 15:07:40

↑ここではありません、お帰り下さい。

64 ：名無SEA：2007/07/23(月) 17:25:16

age

65 ：名無SEA：2007/07/23(月) 17:44:12

【論説】「安倍政権、逆風の秘密…マスコミも報じない『社保庁解体』『天下り対策』反対勢力のクーデター」…田原総一朗★８
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185128113/
・どの新聞、テレビを見ても民主党の有利を伝えている。なぜこんなにも自民党が厳しい状態に
　なっているのか。そこには、新聞やテレビがなぜか全く指摘しない問題が隠されている。

　安倍内閣は、小泉前首相ですらできなかった、いわばタブーである二つの改革をやろうと
　している。一つは社会保険庁の解体と民営化。もう一つは、公務員の天下りの改革だ。
　これまで各省庁の官房長が握っていた天下り斡旋の権限を奪おうというのだ。

　社会保険庁の解体・民営化も、新・人材バンクも、今度の選挙で安倍内閣が負けて安倍首相が
　退陣したらご破算になる可能性がある。だから、官僚たちは何としても安倍内閣を潰さなくては
　ならないとその機会を狙っている。

今度の参議院選挙で自民党が負けて安倍首相が退陣すれば、社会保険庁改革は消える
　わけだ。社会保険庁は自分たちがクビになることを防ぎたいわけだから、安倍政権に
　ダメージを与えるために、いかに社保庁がむちゃくちゃかということを、いわば自爆テロ的に
　リークしたのだ。

【参院選】「自民敗北で改革止まり、一番喜ぶのは民主党。二番目は北朝鮮」…塩崎官房長官★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185175614/

・塩崎恭久官房長官は二十二日、松山市で街頭演説し、参院選で与党が苦戦を
　強いられていることをめぐり「どういう結果が出ようともこの安倍改革の流れを止めては
　ならない。その意気込みでわれわれは進んでいく」と述べ、与党が大きく後退した場合も、
　安倍首相は続投する構えであることを示唆した。

　塩崎長官は「改革の流れを止めて喜ぶのは第一は民主党。恐らく二番目は北朝鮮では
　ないか」と強調した。

66 ：名無SEA：2007/07/23(月) 21:34:32

>>57みたいなショップもあるんだと思うと、なんか救われた気がするよ。頑張ってくれ。

67 ：名無SEA：2007/07/24(火) 10:28:20

どこの店も一応関心は持っていると思うけど
めったに起こらない事、常連客の慣れから
気が抜けるときがあるんだよな・・・

そういうことから考えると
ダイビングで金儲けというのはその危険性から考えると
かなりリスク高すぎる、ショップなんてそれらを軽視しているか
何か起こっても客のせいにして終わりという考え前提でやっているんじゃないの？

68 ：名無SEA：2007/07/24(火) 20:39:03

↑正解。ショップ、２年「丁稚」やったけど「同じ客（ＯＷの卒業生）」しか来ないからスタッフ、客、
共に「馴れ合い」でやっているとこ、多いよ・・。当時は「イントラになるんだ！」ってがむしゃらに
やってたけど「現地サービス」でその後１年やって感じたのは今のダイビング業界に対しての
「失望」と「幻滅」だけだったな・・。・・こんな世界になってしまったのか・・って・・
これで「イントラ」になるの辞めた・・。・・「神風ダイバー」、増やすだけだからね・・。
少しは「補講」やっても「ＯＷで、バディ潜水できる台場育てよう！・・ダイビングって自分で作るものだから・・・。」
って本当に「自立した台場」育てようとしているオーストラリアやアメリカのイントラ、見習うべきだよね・・。

69 ：名無SEA：2007/07/24(火) 20:52:48

そう思うならなぜやめる。
お前が育てろよ。そういうダイバーを。

70 ：名無SEA：2007/07/24(火) 20:57:08

禿胴！

71 ：名無SEA：2007/07/24(火) 21:00:07

ショップで２年現地で１年計３年、
で、イントラにもなってない香具師は辞めた方が良い！

72 ：名無SEA：2007/07/24(火) 22:32:25

ワロタ　禿げ同
イントラになってやってみてから言えよ。

73 ：名無SEA：2007/07/24(火) 23:30:49

＞そう思うならなぜやめる。
お前が育てろよ。そういうダイバーを。
＞ショップで２年現地で１年計３年、
で、イントラにもなってない香具師は辞めた方が良い！
＞ワロタ　禿げ同
イントラになってやってみてから言えよ。

・・ごもっとも！・・で、辞めました・・。もうＩＴＣ、受ける気すらありません・・急速にやる気なくなったもん。
もういまじゃ全然、やる気ないよ。一度無くなったやる気はもう帰って来ないって本当だね・・。
少し前ならこれだけ言われたらムカついて「・・何を！」と思って発奮したもんだけどもう何も感じない・・。
「ダイビング、楽しいから皆に海の素晴らしさ伝えよう！」昔はマジにそう思っていたもんな・・・。
学科講習が無くなって問題集の答え合わせになった頃から「あれ？」と思った・・。
プールで「補講」やろうとしても生徒さんから「プールは１日だけじゃないのか？話が違うじゃないか？」と言われた。
オレの教え方が悪かったのは重々承知・・。でもね・・・・。・・まぁ今となっちゃ何言ってもグチだねｗｗ。
・・・これからは迷惑かけないただのファンダイバーになるよｗ。レス付けてくれた人達、本当に有難うね。
おかげさんで「ふんぎり」がついたよ。ありがとう。

74 ：名無SEA：2007/07/24(火) 23:32:43

>>68
先ずお前が自立しろ！

75 ：名無SEA：2007/07/24(火) 23:36:52

>>73
今更何言ってるんだ？
生徒？イントラじゃないオマエは結局なんなんだ？

76 ：名無SEA：2007/07/24(火) 23:54:26

なんかスレタイから微妙に違ってきてんだけど・
気づいてた？

77 ：名無SEA：2007/07/25(水) 00:15:54

ガラパゴスの事故って何なの？

78 ：名無SEA：2007/07/25(水) 01:11:03

柏島によく来てた
水中カメラマンの人が
7/7にガラパゴスで亡くなりました

79 ：名無SEA：2007/07/25(水) 01:30:58

>>76
ダイビング事故が無くならない原因の一端は業界の体質にある、と言う
内部告発だろ。このスレで合ってるんじゃないの?

>>68はそこに疑問を感じて結局夢をあきらめてしまったわけだけど、
なんも考えずに流されてインチキラクターになっちゃう奴より
よっぽどまともだと思うよ。

80 ：名無SEA：2007/07/25(水) 07:07:59

(´_ゝ｀)ﾌｰﾝ

81 ：名無SEA：2007/07/25(水) 07:56:43

>>73の擁護だけどｽﾏﾝ
73は非常（普通？）に賢くて常識を持っていると思うよ
業界入って1～2年やってみればわかるけれど変えようと思っても
そこまで個人が大きくなれないのが現実ダイビングはイメージがきれいな為に
イメージのギャップも大きい、日本のショップへ来たってそのイメージの海はない
ない、ダイビング屋がいくらきれいなこと言ったって所詮は金儲け、
当店は事故なしそれが当たり前だけど運が良かっただけの話明日にはわが身だぞ
内側から見てみた汚さを言うときりがない、まぁどこも一緒なんだろうけどね

最後の
「自立した台場」育てようとしているオーストラリアやアメリカのイントラ、見習うべきだよね・・。
は？だが

82 ：名無SEA：2007/07/25(水) 08:55:31

そもそも７３の間違いは、イントラでもない人間に講習をやらせるような
ショップに丁稚に行ったことだと思うが。
良いショップ、良い先輩イントラに出会えなかったんだな

83 ：名無SEA：2007/07/25(水) 12:29:38

73のようなやつにこそ、イントラになって

84 ：名無SEA：2007/07/25(水) 12:30:48

ほしいなあと思って書いたのに、逆にふんぎりつけられちったよ。凹む。

85 ：名無SEA：2007/07/25(水) 12:41:17

3年もショップ勤めしてインドラじゃないなんて、
釣りだろ釣り！

86 ：名無SEA：2007/07/25(水) 13:29:28

釣れないなぁ～

87 ：名無SEA：2007/07/25(水) 13:38:07

>>79
交通事故がなくならないのは？
てめーの小さな脳みそで考えてみては？

88 ：名無SEA：2007/07/25(水) 14:42:27

業界批判が始まりそうになると、煽り・叩きが飛びついてくるのな。

89 ：名無SEA：2007/07/25(水) 15:15:35

その前にｽﾚ違いな事に気づけよ。

90 ：名無SEA：2007/07/25(水) 16:24:43

>>78
水中カメラマン？誰？

91 ：名無SEA：2007/07/25(水) 20:54:15

>>90
岸○

92 ：名無SEA：2007/07/26(木) 01:23:55

>>91
ソース

93 ：名無SEA：2007/07/26(木) 19:35:08

小笠原の事故、状況はどうだったのだろうか・・・
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070719-00000112-mailo-l13
ttp://www.ogpress.com/2p/topix/A-07.7.18daiberjiko.html
現地ショップ、ツアーショップともＨＰは更新停止中

94 ：名無SEA：2007/07/26(木) 19:44:58

うん、そうだ！小笠原の方の現地サービスに至っては「事故った人らしき人」が
写っている写真自体削除しているし・・もっとも（ある意味では当然）削除されてるし・・。
使ったことあるサービスだから余計に心配・・。・・それにしても「southさん」や
「彩故姫」、今現在どういう心境なのか・・やはり他人事ではないよな・・。
心中察して余りあります・・。・・合掌・・。

95 ：名無SEA：2007/07/26(木) 20:00:22

番頭さん今はいないんじゃね？

96 ：名無SEA：2007/07/26(木) 20:36:49

状況なんて、今後でてくることねえよ。なんだかんだ言って、

97 ：名無SEA：2007/07/26(木) 21:09:46

バディがダンナでは訴えることもできんか・・・

98 ：名無SEA：2007/07/26(木) 21:12:14

>>97
そこかよ！？

99 ：名無SEA：2007/07/26(木) 21:33:05

保険金殺人

100 ：名無SEA：2007/07/26(木) 21:36:02

>>91
岸谷？マジ？

101 ：名無SEA：2007/07/27(金) 10:17:33

>>100
誰？

102 ：名無SEA：2007/07/28(土) 17:08:49

今日、串本で事故。

103 ：名無SEA：2007/07/28(土) 18:42:49

詳細わかる？

104 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 03:02:45

これですな。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070728-00000511-yom-soci

エントリー後１時間くらい後に、残圧チェックのときに行方不明。
記事の書き方からでは、残圧チェック後に一瞬目を離した隙に行方がわからなくなったのか、
残圧チェックをしようと振り向いたらいなくなっていたのかがいまひとつよくわからない。
どっちかで、大分事故の原因や状況は違うと考えられるのだけど。。。

105 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 04:29:36

全くの想像だけど。

うっかりＢＣにエア入れすぎて急浮上→肺破裂

これなら一瞬で姿が見えなくなって死亡、がありえる。

106 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 06:32:27

いや、それならその後発見まで２時間もかからんでしょ。

107 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 14:04:26

吹田在住なら都市型ショップツアー？

108 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:30:30

岸谷さんて誰？

109 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:36:18

プリプリのだんな

110 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 20:16:17

潮岬の沖合いでダイビング事故　ってことは紀伊大島の
サービス利用か？

111 ：名無SEA：2007/07/29(日) 21:32:51

串本マリンセンター
何処かのショップツアーらしいです

112 ：名無SEA：2007/07/30(月) 07:48:21

どこのショップ？
マリンセターをつかってる大阪のショップって
少ないはず。

113 ：名無SEA：2007/07/30(月) 11:21:10

小笠原の事故も、潮岬の事故もツアーショップのガイドは何してたんだ？
現地のガイドは先頭で案内しているから頻繁には確認できないが
ショップの人間は後ろでサポート出来るはずだろ？。
後ろから見ていて異常があれば現地ガイドに知らせて対応するってのが
ツアーショップの大事な役割でないの？

同時に複数のトラブル発生でもないのに、どちらも発見まで１時間以上も時間が掛かっているのはおかしすぎる！！
現地のショップより、送り出し側のツアーショップスタッフを非難するべきではないか？

114 ：名無SEA：2007/07/30(月) 11:27:58

お客と一緒になって
ファンダイビングしてるのでは？

115 ：名無SEA：2007/07/30(月) 11:44:29

>>114
リゾートのショップツアーで一番浮かれてるのはショップイントラ。
これ常識。

116 ：名無SEA：2007/07/30(月) 12:13:44

>>112
江坂に１店あるが・・・
ショップ名情報希望　m(__)m

117 ：名無SEA：2007/07/30(月) 14:12:44

江坂？？？
○○○ゲイと　
○ニモ　

ぐらいじゃねーか

118 ：名無SEA：2007/07/30(月) 14:18:11

シー○ズも使ってたかな？？？

119 ：名無SEA：2007/07/30(月) 17:44:16

都市型ショップツアーの事故なのか？（だったらどこだ？）
現地ショップの事故なのか？
どっちだ～～～～？
日記によると原因追求はこれから・・・

http://www.rqcs.net/kmc/

原因と責任は？

120 ：名無SEA：2007/07/30(月) 18:15:00

○ニモのツアー予定にはその日は串本ないな

121 ：名無SEA：2007/07/30(月) 18:46:49

さっき見たら普通にセンター前日記更新しているではないか
原因追求の報告はなかった
このまま闇に葬り去られるのか
これでいいのか

122 ：名無SEA：2007/07/30(月) 18:58:08

ダイブ○○トのＨＰスケジュール表によると
7/28～29は串本ツアーになっている
それがなにか

123 ：名無SEA：2007/07/30(月) 19:28:06

・・・う～ん、串本にも３年前に行った事あるなぁ。オレは値段的には多少「張る」が
「現地のガイド屋」さんだった。４人までの少人数制・・じゃないと目が届かないし、
お客さんにも愉しんで貰えないから・・という理由だったけど・・。・・今考えると
頷ける面も有るよ・・。・・第一に３年前の当日、台風が台湾にあって・・確か凄い天気は
晴れだったんだけど、「うねり、きついから・・」って安全策とって潮岬と串本の間の
「内湾」みたいなところで潜った記憶があるな・・。オレ、４００本記念だったんだけど
「・・やっぱり地元の海は地元のガイドの意見に従うべきだろう・・」と思ってそれで満足したよ。
やっぱり「地元ガイド」の意見、尊重すべきだよ！

124 ：名無SEA：2007/07/30(月) 19:52:23

ダイブ○○トのＨＰ過去ブログによると
Ｓ本さんってのが写真に写ってる
今回あぼーんしたのは杉本さん
それがなにか

125 ：名無SEA：2007/07/30(月) 21:43:24

>>121
いや、事故の報告するだけ見識のあるショップだと思うぞ。
なにも言及なしに陽気に営業を続けるやつらにくらべりゃ上等。
事故あったなんて書いたら客こなくなるだろうに、きちんと書く。
めったにないよ（その現状自体がそもそも相当おかしいが）。
まあ、きちんと総括までするショップはさらに少ないけどな。

126 ：名無SEA：2007/07/30(月) 21:49:22

結局は都市ショップのイントラがしでかしたことだからこそ報告したんじゃね？
自前ならＨＰ更新してる場合じゃないでしょ。

127 ：名無SEA：2007/07/30(月) 21:51:04

ダイビングの死亡事故で解剖することはないって聞いたけど。
だから潜水中に事故者の体調が悪くなったのが原因か
ガイドやイントラに原因があるのかハッキリさせにくいみたいですね。

128 ：名無SEA：2007/07/30(月) 21:52:31

どんな原因でも結局「溺死」でくくられちゃうのかな。

129 ：名無SEA：2007/07/30(月) 21:55:14

今回死んじゃった杉本氏って５６歳無職・・・
それでダイビングって・・・何者？

130 ：名無SEA：2007/07/30(月) 22:30:23

>>129
５６歳になってダイビング始めたのか、ン１０年前からやっていて５６歳になったのか・・
その辺も微妙ですね。別に否定的な意見ではありませんが高齢者の方、最近海でよく見かけるので・・。
・・余計なお世話かもしれないけどなんか心配だな・・。

131 ：名無SEA：2007/07/30(月) 23:22:15

５６歳で無職？
もしかして自殺か。。。

132 ：名無SEA：2007/07/30(月) 23:29:04

>>130
ブログ見ると季節はずれにウエットで震えながら潜ってるのに何十年も前からやってるわけないでしょ
無職だろうがなんだろうが金持ってればいいだろ
デイトレーダーの俺も無職と書かれるんだろうな

133 ：名無SEA：2007/07/30(月) 23:40:57

５６歳デイトレーダーが都市型ショップで吹田から串本へショップツアーですかそうですかｗ
別に金持ってれば文句ありませんが年齢的に「無職」では世間体がねぇ・・・
実際、こうやって報道されれば誤解されるというか・・・杉○氏の素性は分らないわけで・・・

134 ：名無SEA：2007/07/30(月) 23:48:29

ってことは江坂のダ○○ゲイ○でＦＡ？

135 ：名無SEA：2007/07/31(火) 00:44:09

串本のショップはエライ！
それに比べて小笠原と小牧のショップは口をつぐんだまま営業してます...

136 ：名無SEA：2007/07/31(火) 09:24:11

串本のサービスは発表するだけすごい
最近はわからないが昔使った感想だと
サービスのオーナーは安全に気を使う人間だった
それが大手串本サービスにはないところだなぁと思った
ちなみにサービスを移った理由は、施設・・・
でもその大手には怖くて行ってないよ

原因究明なんて警察などの手前なかなかできないしましてや発表できるものでもない
しかし、大阪のショップの方は普通に隠しているんだろうな

137 ：名無SEA：2007/07/31(火) 09:50:09

>>134
ガセでしょ
ほんとなら事故ったら暫く休業するでしょうしBBSも荒れるでしょうから
まったくその気配なし
29日30日と営業してたぞｗ今日は通常の休業日だろう

吹田に住んでるからって吹田のショップとか限らないのでは？

138 ：名無SEA：2007/07/31(火) 12:49:44

北海道でも29日に一人亡くなりました。
29日午後９時半頃から潜り始めたが、30日午前零時50分に一緒に来ていた男性が海に潜ったまま戻らないと１１０通報したらしい。

多分内容からして単独で密漁だろうなぁ

合掌

139 ：名無SEA：2007/07/31(火) 13:14:44

小笠原の事故
ガイドはおそらく300本ぐらいしか潜ってない子だなあ
ガイドしてもらったことあるんだが、初心者助けようとしてて
フィンキックで砂モクモクってのがあったわ

140 ：名無SEA：2007/07/31(火) 13:22:16

８６歳の海女さん
サザエ取りの潜水作業中に心不全で死亡
大分
生涯現役

141 ：名無SEA：2007/07/31(火) 13:22:24

発表するしないは遺族の意見もあるから、発表しているからいい店だなんてことは無いと思うけどな。

142 ：名無SEA：2007/07/31(火) 14:10:57

>>139
助けようとしていたのならモクモクでも別に構わないんじゃネ？
現地ショップの子か？

ツアーショップの方はＨＰ更新してたぞ。
商売だから仕方無いとは言え、何も無かったような感じでピースサインしてるなぁ～
一応客は事故のことを知ってんだろうから、暗ぁ～いツアーなんだろうな・・
生き返り（行き帰りか？）の車の中では言動に気を使い過ぎて息が詰まりそう
考えただけで恐ろしい・・

143 ：名無SEA：2007/07/31(火) 14:35:15

重大事故の帰りの車に乗ったことあるが
ツアー返金や海保対応や遺族連絡や病院連絡などで意外と忙しいぞ
だまってる時間は少なかった
バディやイントラは現場から帰れないから、行きより人が少なくなる　
気軽にヘタクソなヤツのバディにはならないことだ

144 ：名無SEA：2007/07/31(火) 14:46:27

それにだまっていたら自分が犯人にされてしまうからか
みんな妙に主張していたことを覚えている
ダイビング中の事故とはいえ
一応海上保安庁は密室殺人みたいに、まず一緒に潜った全員を疑ってくるからな
車のなかはうるさかった

145 ：名無SEA：2007/07/31(火) 15:06:58

>>91
岸川？？

146 ：名無SEA：2007/07/31(火) 15:36:02

>>142
車？
フェリーの間違い？
確かに個室ならいいが雑魚寝状態だと言葉辛いよね

147 ：名無SEA：2007/07/31(火) 16:36:06

>>143
>>146
愛知県のツアーショップの方の話で、事故の後のツアーの話です・・
２８日だか２９日のツアー報告が載ってたもので、事故後のツアーは客もスタッフもキツイだろーなぁと思って・・

しかし、小笠原の件を考えて見れば現地に着いて２日目の事故なので、同船していた他の２０人の客は
その後帰りまでの間にダイビングしたのだろうか・・
帰りの船は遺体と一緒だろうし、他のツアー客も知ってるだろうし、そちらも考えると不気味だよね～

148 ：名無SEA：2007/07/31(火) 16:49:29

>>147
パラオの時は事故ったサービスは現場検証とかで営業出来ないから
他のショップに振り分けてダイビングしてたよ
事故った次の日のブルーコーナーは・・・・別にいつもどおりで変な感じはしなかったな
現場に居合わせていなかったら人ごとと思っちゃうけど
同船してた人は潜ってなかったみたい

149 ：名無SEA：2007/07/31(火) 17:02:07

>>137
ショップ関係者ですか？
ガセなら証拠を！！！！
それとも適当にそう思っただけ？

150 ：名無SEA：2007/07/31(火) 17:47:52

①　スケジュールが当日串本ツアー
②　死亡した人は吹田市垂水（江坂近辺）在住、ショップは江坂
③　ショップブログにS本氏と書かれた年配者の写真あり
④　串本ではマリン○○○ー使用

決め付けは良くないが、気になる１店であることは否めない

151 ：名無SEA：2007/07/31(火) 18:35:26

串本外洋専門のシーメ○トでも事故があったようですね。
幸い命は助かったようです。
ガイドのブログに謝罪と報告がありました。

152 ：名無SEA：2007/07/31(火) 18:47:10

串本の死亡事故は「たこめがねの潜らんかな」でもとりあげられていました。

153 ：名無SEA：2007/07/31(火) 18:54:02

たこめがねの潜らんかなってクラブドゥのオーナーのブログですね。
人の不幸を・・・そっとしてあげればいいのに。
嫌な感じですね。

154 ：名無SEA：2007/07/31(火) 19:09:18

>>139
＞ガイドはおそらく300本ぐらいしか潜ってない子だなあ
ガイドしてもらったことあるんだが、初心者助けようとしてて
フィンキックで砂モクモクってのがあったわ

さっき小笠原のＨＰ見たらスタッフの女の子、一人いなくなっていた。
・・この子のことなのかな？なんか可哀想、もう二度と人連れて潜る気起きないだろうな・・。

155 ：名無SEA：2007/07/31(火) 19:17:04

>>154
間違いなさそうだな・・・
ログも「復旧中・・・」ってなったままだしな
まずいものは全て切リ捨てていくんだろうな・・・

156 ：名無SEA：2007/07/31(火) 19:31:33

>>151
ガイドはかなり慎重に対応してると思う。
どこが問題だったんだろうか？

透明度のよくない海でロストせず、アンカーの
そばとか、「幸い」って条件が重なったから
助かったんだろうね。

157 ：名無SEA：2007/07/31(火) 21:01:58

>>153
オーナーと知り合いですか？

158 ：名無SEA：2007/07/31(火) 21:27:37

>>141
よくわからん。もしおれの連れが死んだら、個人情報は別にして、原因きちんと総括して公表して欲しいがなあ‥。

159 ：名無SEA：2007/07/31(火) 21:45:04

>>154
そんなレベルで人の命預かってたって方が問題
死んだ人の方がよっぽどかわいそう

160 ：名無SEA：2007/07/31(火) 21:47:49

正確な本数を聞いたわけではないが、
一緒に潜った感じだと行って500本ぐらいのレベル

161 ：158：2007/07/31(火) 22:14:14

>>151
ガイドさんのブログを読んだけど、こういう真摯な人もいるんだなあとちょっと感動した。
海の中ではほんの一瞬の隙にゲストが生死の境を超えてしまう可能性もある訳で、
このガイドさんは、それを経験してしまった訳だよな（呼吸停止していたらしいし）。
でも、自分自身とゲストへの責任感なんだろね、きちんと総括されている。

２chみてると、なんだかダイビング業界アホばっかだと思えちゃうけど、
どうして、どうして。漢がいるもんだねえ。

162 ：名無SEA：2007/07/31(火) 22:58:11

いやいや、助かったからこそ公表できたんでしょ？
若し、亡くなっていたら絶対にオーナーが止める！
下手なこと書いて不利になったら大変でしょ！？

163 ：名無SEA：2007/08/01(水) 00:14:43

>140

スルーされてるがちょっと感動した

164 ：名無SEA：2007/08/01(水) 00:24:57

143
バディーも帰れないのは何故？

165 ：名無SEA：2007/08/01(水) 02:57:14

>>164
おまえがもしダイバーならダイビングやめな！
アメリカじゃガイド・バディーが訴えられる
日本でもそうなりつつある
ガイドが、もしバディーシステムを働かしていたらバディーの責任はガイドより重大

166 ：名無SEA：2007/08/01(水) 09:42:22

そうだ！ダイバーはアメリカの法律で裁かれてるんだ！

ﾌﾟｹﾞﾗ

167 ：名無SEA：2007/08/01(水) 10:48:55

>>165
ソースは？

168 ：名無SEA：2007/08/01(水) 12:04:21

>>164
アメリカがどうこうは別にして、
事故の前後の状況を調べるのに、被害者の状況をよく見てたはずの
バディに聞かずに誰に聞くんだよ？

169 ：名無SEA：2007/08/01(水) 13:42:56

>>167
PADI JAPANのメンバーフォーラム
去年だっけかな？リスク回避のため必ずバディシステムは働かしておこう
グループになるとガイドひとりの責任になる判例が多いから

民事の枠にそんな細かいことは定義してないよ
不法行為ってじゃーどういうことしたらそうなるのって過去の判例がものいうんでは
責任の喪って行き方をどうするか
バディがバディの責任を果たしてないとそりゃ責められるでしょ
そりゃプロとしての能力は問われないけどさ
プロとしての責任＝ガイド
バディとしての責任＝バディ
あって当然では

煽りみたいな書き込みを見て無責任な素人ダイバーが多いことはわかった

170 ：名無SEA：2007/08/01(水) 14:07:18

で、
>>78の水中カメラマンでいったい誰よ？

171 ：名無SEA：2007/08/01(水) 14:10:45

追加、内容が不足してた

そのバディというシステムをOWDの講習で教えてもらってないと責任は
OWDの担当インストラクターにあると
けっこう問題は複雑らしい

いい加減な講習をしてるショップは過去の遺産がのしかかることになりそうだなｗ

172 ：BSACイントラ：2007/08/01(水) 14:29:26

俺は大丈夫だ！
だって講習後にダイビングする人いないもん
機材は新品のままだし

173 ：名無SEA：2007/08/01(水) 14:32:50

↑さすがBSAC

174 ：名無SEA：2007/08/01(水) 14:45:48

またｱｷｵみたいなのが現れてるじゃん！

175 ：名無SEA：2007/08/01(水) 14:54:47

143を書いた者だが　
事故が起きたとき、自分は何もしてなくても、初めて会って名前も知らないまま、たまたま組まされた人でも、
海上保安庁からまず犯人にされるのはバディなんだ。
身柄確保されて、厳しく取り調べ受けるよ
その間は会社にも行けないし、家にも帰れない
大変だよ
漏れは１億円の対人傷害保険入ったよ

176 ：名無SEA：2007/08/01(水) 14:57:48

>>171
そのショップが無くなって…

177 ：名無SEA：2007/08/01(水) 19:08:14

>>165
・・「バディー・システム」ねぇ・・・。・・凄く基本的なこととは思うけど実は大事なこと。
実は去年、「某ショップ」のツアーに参加してゲストの人達が実に良く「バディー」同士、
助け合ったり、ダイビング中も「つかず離れず」で愉しんでいるの見て妙に新鮮だった。
・・で、今度は伊豆の某現地サービスで休み時間にその話したら「・・でも、バディ、バディって
あんまり言うと、お客さん、逆に「しらける」ことあるんですよ・・ｗｗ」と言われた・・。
・・・「・・やっぱり、こんなもんなのかな・・」と、またがっかりしてしまった・・・＞＜：。

178 ：名無SEA：2007/08/01(水) 19:11:39

ガイド付きダイビングでその日初対面の人とバディ組まされても相手が事故ったら責任とらされるのかな。
現地サービスや現地ショップで客をバディ組ませてるとこってある？
今まで利用した店はなかったんだけど。
都市型使ってた時はバディ組ませてたなあ。

179 ：名無SEA：2007/08/01(水) 19:15:35

都市型ツアーのように、参加するメンバーがほぼ固定できてるようなところは
バディシステムやりやすいかもね（お互い知った顔が多いだろうし）

現地サービスやガイド屋だと、飛びこみや一見の客が多いから
お客同士仲良くなりにくいからかもしれない
もちろんリピータ客、固定客が多ければバディシステムやりやすと思う

180 ：名無SEA：2007/08/01(水) 19:15:54

現地なんかは自分のやりたいダイビングスタイルが出来てる人が多いと思います。
だからバディ組まされると、相手のことも気にしなくちゃいけないから、
撮影なんかに没頭できないから、不満がのこるかもしれませんね。

181 ：名無SEA：2007/08/01(水) 19:18:24

ガイドダイビングって、「集団」でありながら「個人」で楽しんでるよね。

182 ：名無SEA：2007/08/01(水) 19:19:48

バディシステムやガイド業務の定義（責任の範囲）を
法律とかで定めたほうがいいと思う

183 ：名無SEA：2007/08/01(水) 19:57:43

>>178
＞現地サービスや現地ショップで客をバディ組ませてるとこってある？
・・結構、あるぜ。始めの「ブリーフィング」でも「・・「命を預ける」バディーです！」
と言いながら結局「リピーター」は「リピーター」同士、「オハツ」のゲストは
「オハツ」同士とかね・・。・・後でスタッフに聞くと「・・一応、法規上の問題で「バディ」って
決めておかなくてはいけないから・・」みたいな話だった・・。182みたいに
「法規」「罰則」の面から取り締まらないと結局、「・・バディ、ＯＷのテキストや
映画の「海猿」で聞いた言葉だな・・」で終わってしまう台場がこれからどんどん増えると思う・・。
・・・そしてそれは誰にも止められないだろうな・・・最近の業界見てるとそう思うよ・・。
・・だからせめて「・・俺のバディになったからには絶対、事故に遭わせない！」と
思いながら最近、ファンダイブしてる・・・。・・まぁ、「焼け石に水」と思うけど「儲け主義」に走った
「業界」に対するオレからの「余りにも小さな警告」かなｗｗ？

184 ：名無SEA：2007/08/01(水) 19:58:40

ダウンカレントだった場合はバディの責任はどうなるの？

185 ：名無SEA：2007/08/01(水) 20:00:30

サメに食われる

186 ：名無SEA：2007/08/01(水) 21:02:40

バディにそこまで求めてもナ
結局最後は自己責任、自分の命は自分で守る
いい例が、OWのときオクト使用も教えられるが、バディが側にいない場合の
緊スイや緊急浮上も教わる。
無理に助けようとスキル以上のことをやって、共倒れにもなりかねんし。
煽りじゃないが、１８３みたいなのに横で過剰管理されたらｳｻﾞｲって思われるかもね。

187 ：名無SEA：2007/08/01(水) 21:06:15

>>183
でもガイドはバディ組ませてもバディシステムを当てにはしてないよね、きっと

188 ：名無SEA：2007/08/01(水) 21:10:32

・・　・・　・・　・・　・・　・・　・・　・・

・・　・・　・・　・・　・・　・・　・・　・・

189 ：名無SEA：2007/08/01(水) 21:12:55

批判されるかもしれないが、
ストレス解消で遊びに行ってるのに
見ず知らずの赤の他人とバディ組まされて
命預けられるなんて、イヤだ
ガイド料払ってるのに、と思う
これが、本音。

190 ：名無SEA：2007/08/01(水) 21:35:02

>189
数千円のガイド料で命預けているのか君は？

191 ：名無SEA：2007/08/01(水) 21:37:52

>>190
じゃー事故が起きたときガイドが責任を問われるのか何故だ？
その数千円で安全管理してるからだろ？
これが現実だ

192 ：名無SEA：2007/08/01(水) 21:52:59

料金の内のガイド料ってほんの数千円かもしれないけど客が払う1万～2万は安くないですから。

193 ：名無SEA：2007/08/01(水) 22:07:48

バディ組むとしたら信頼関係が築ける人と以外は絶対に嫌だ。
見知らぬ人となんかとんでもない、かな…

194 ：名無SEA：2007/08/01(水) 22:26:19

極論だけどスキルも性格もようわからん奴と組むなら、単独潜水の方がまだ安心できるかもな。
一応言っとくけどソロを推奨してるわけではないから

195 ：名無SEA：2007/08/01(水) 22:29:46

>194

安心と安全は違う概念である、というところまで突込んで言ってるんだよね？

196 ：名無SEA：2007/08/01(水) 22:31:22

小笠原の場合はバディが旦那だったんだぜ！
それでも・・・

197 ：名無SEA：2007/08/01(水) 22:35:28

そんなに知らない人とバディ組まされるのが嫌なら
友達と一緒に行けばいいんじゃないか。
一緒に行く人もいない、自分だけのガイドを雇う金もない、
でも知らない人とバディ組むのは嫌だって・・・。
わがままでは？

198 ：名無SEA：2007/08/01(水) 22:36:38

セルフダイビング以外のショップツアーやガイドダイビングのバディは形だけだよね。
実際は。

199 ：名無SEA：2007/08/01(水) 22:38:12

>>197
おかげさまてガイドとマンツーマン以外では潜りませんので無問題でございます。

200 ：名無SEA：2007/08/01(水) 22:38:38

>>195
勿論だ。例え超初心者でもオクトぶらさげたバディがいた方が安全。
頼る場合の安全と、助けなければならなくなった時の危険を天秤にかけた時、全く知らないやつなら不安材料が通常よりも増えるよね、という話。

201 ：名無SEA：2007/08/01(水) 22:40:46

オクト吸われた超初心者が相手にエアーがないとわかってパニクッたら？

202 ：名無SEA：2007/08/01(水) 22:49:44

>>199
オマエ友達いないのか？
可愛そスギ・・
さぞかし寂しかろう・・

203 ：名無SEA：2007/08/01(水) 22:50:41

>>202
釣れた釣れたww

204 ：名無SEA：2007/08/01(水) 22:50:55

？
本当にエアが無くなったときは
みんなバディのレギュを引ったくるそうだよ

205 ：名無SEA：2007/08/01(水) 22:52:41

ということでガイド・イントラ引率の水中ツアーのバディは形式のみってことでよろしいでつか？

206 ：名無SEA：2007/08/01(水) 22:54:07

>>201
だから単独の方が安心できるかもな
って書いてあるんじゃないのか？

207 ：名無SEA：2007/08/01(水) 22:55:38

ファンダイブだったら、どうせバディシステムなんて形だけだから
バディだろうが何だろうが、手近なヤツのオクトなりレギュを取ればいいじゃん。
此方はエアーがないんだからさ・・・
一応余裕があればことわってからだけど・・・

208 ：名無SEA：2007/08/01(水) 22:59:14

ぶっちゃけた話イントラさんやガイドさんは
潜水中の客達のバディシステムをどれだけ信用してるんですかね。

209 ：名無SEA：2007/08/01(水) 23:07:12

バディシステムにしてたから引率者に責任はないとはならないだろ
だから・・・

210 ：名無SEA：2007/08/02(木) 00:52:21

>>209
責任の切り分けが出来るということ
少しは頭使えよ

なら例えばバイクツーリングを考えてみよう

リーダーがいて参加者がいてルールにのっとって走行してるわな
また参加者の運転技量に合った計画を立てるわな
でも、参加者がノーヘルだったり整備不良やその他違反勝手な行動で切符切られてもリーダーに責任ないよな
交通切符も自己責任だよな
でもダイビングはそのリーダーに切符を切らせたり罰金を払わせたりしてるおかしくないか？
水中では責任はどこにあるかを明確にする手段としてバディシステムは大切
自分のためにも人のためにも、それが大人と思うけどさ

211 ：名無SEA：2007/08/02(木) 02:30:33

ガイド乙

212 ：名無SEA：2007/08/02(木) 06:52:31

ツーリングのリーダーはメンバーからカネ取ってないだろ

213 ：名無SEA：2007/08/02(木) 07:01:43

210
＞水中では責任はどこにあるかを明確にする手段としてバディシステムは大切

んじゃどうして実際の現場ではリーダーであるガイドがバディ組ませないで潜らせる場合も多いんだ？

214 ：名無SEA：2007/08/02(木) 07:36:46

超初心者や超ブランクとバディ組むことになったら、大変じゃないか。

215 ：名無SEA：2007/08/02(木) 10:05:50

チームなら会費とか払ってるじゃじゃまいか
OFF会とかならしらないけどさ

もちろんツーリングでも事故が起これば主催者の安全管理が問われる
でもきちんとしてれば運転者の単独事故の扱いになるだろ

>>213
そのガイドは自信があるんだろ

>>214
そんなガイドはいないと思うぞｗ

突っ込み方もレベルが低いんだが・・・・

216 ：名無SEA：2007/08/02(木) 10:07:26

そこらのDQNたちよ

ガイドとインストラクターを一緒に考えてないか？

インストラクターがガイドすることあるけどガイドしてる時はガイド

217 ：名無SEA：2007/08/02(木) 10:22:04

エア切れなんて滅多にねーよ。
ほとんどの事故は「無理をした結果」起こってる。
海況や体調や器材不良などのストレスが原因。

海が荒れて他の店が引き返しているにもかかわらず特攻したり、
店の都合で上級ポイントに初心者を連れていったりするから
客をロストしたり殺したりするんだよ。

218 ：名無SEA：2007/08/02(木) 10:39:42

(´_ゝ｀)ﾌｰﾝ

219 ：名無SEA：2007/08/02(木) 11:11:24

自分がバディをしていて奥さん死なした場合
馴れ合ってるダイビングショップに責任追及したりする？

220 ：名無SEA：2007/08/02(木) 12:37:00

往々にして事故を起したショップはその日にツアーがあったにも関わらず
ダイビングログが空白でストップしてしまうので分かってしまう。
でも明日は我が身。同業の人間が分かってるくせにショップ名を分かるように
煽るのは最低だぞ。もちろん、隠すショップも最低なんだが。
ショップ側の過失と認められた場合ならともかく、詳しい状況を分からない
まま騒ぐのは良くないと思う。

221 ：名無SEA：2007/08/02(木) 13:02:03

>>216
警察はそうは思ってくれないよ。

222 ：名無SEA：2007/08/02(木) 13:19:09

>>221
警察が介入するの？
海保かと思ってた！

223 ：名無SEA：2007/08/02(木) 13:41:51

うんうん海上保険とか介入するよ&heart;

224 ：名無SEA：2007/08/02(木) 13:57:09

海猿かっこいいです＞＜

225 ：名無SEA：2007/08/02(木) 17:23:24

海猫は萌えるぞ！！

226 ：名無SEA：2007/08/02(木) 18:21:31

海豚には癒されますね。

227 ：名無SEA：2007/08/02(木) 18:24:01

海驢なんてどうよ？

228 ：名無SEA：2007/08/02(木) 18:27:23

河豚はおいしいよ

229 ：名無SEA：2007/08/02(木) 18:41:54

「河」じゃなくて
「海」のスレだよ
も～　この
海星なし
ぷんぷん

事故注意
自己もっと注意

230 ：名無SEA：2007/08/02(木) 18:43:28

海豹カレー北海道で食べた

231 ：名無SEA：2007/08/02(木) 18:55:33

>>220
＞でも明日は我が身。同業の人間が分かってるくせにショップ名を分かるように
煽るのは最低だぞ。もちろん、隠すショップも最低なんだが。

・・「明日はわが身」・・・。・・う～ん、その通りですね・・。今の現状だといつ自分に
「事故」降りかかってくるか分からないモンね・・・。

232 ：名無SEA：2007/08/02(木) 20:38:35

　ケアンズで体験ダイビングがノーダイブになった。
　恨みは骨髄だ。あんなフォローがない中で非常に頭に来ている。

　どこもあんなものか。ダイビング業界の実情とは何ぞや。
　なぜ実力派中間層がいない？
　どこか他の世界に行ってしまうのか？

　それだったら、たやすく誰にでも出来るみたいなことを言うな。
　
　人間力、スクーバダイビング能力、コミュニケージョン能力。
　どれも下卑なのか。それがないと命が預けられないが？
　と言うのも体験ダイビングで潜った人たちは私に言ったからだ。
　「本当にプールでの基礎からゆっくりと多方面から色々勉強してそれからやったほうがいい。あるカップルの女の子と男の仲間が吐いてアップアップして危なかった。
　ガイドはフォローしきれていない。実力はない。下手をすれば危ない。今回止めて正解かも。俺らは何とか体力あったから。」と。
　　そしてウエットスーツ持参の世界の海を潜ったといういぶし銀のような真っ黒な方に「合うスーツがない。」と言ったら「だから持参した。」と言われた。
　「でも全サイズあるのでは？」と私が素人質問したら無言であった。
　　気をつけよ。この言葉に。「誰でも出来る。泳げなくても出来る。老若男女。」との言葉。
　それは完全実力者の真摯な完全フォローがあり、本人も準備覚悟がベストに整った時に行えるものである。
　
　ダイビングショップのガイドをよく見てみるべし。
　殆どが２０代前半の正社員だかバイトだか判らないどこかの彼・彼女達にそれを見ることが出来るか？

　よくガイダンスを行える？　相手の状態を把握出来る？そして本当にダイビング経験が豊富で人のことまで完全フォローできる？
　ちゃらちゃらしててどこか抜けてない？横柄な口聞かない？何故か？サービスを知らなくてそのことで腹が立つと命の危険が迫るからである。
　要はその人に命預けられそう？
　考えるべし。しかしながら美しい海の世界は下卑たスクーバダイビング業界のもとにある訳ではない。
　よく勉強して信頼できる方を見つけようないか。きっと中にはいるはずだ。
　
　

　
　

233 ：名無SEA：2007/08/02(木) 20:56:10

>>232
ノーダイブってなに？
ケアンズはビーチがないから（今は人口ビーチあるか･･･）
ほとんどがプール講習あるよ

ウエットスーツもスプリングでサイズは関係ないとおもわれ
今の時期ならそりゃスプリングで水温25度は辛いでしょうｗ
それで切れてるわけ？

下手な煽りはすぐにボロが出ますなｗ

234 ：名無SEA：2007/08/02(木) 21:36:22

　煽りなんかではありませんよ。
　
　本当にフォローが充実していたとはとても言えませんね。
　
　それに今年の２月だけどまだ記憶に強いので書き込みましたが。
　それにここの掲示板に該当することと存じましたのでね。
　
　
　グレートバリアリーフと言わなければなりませんかね。
　サイズは本当に合いませんよ。
　体験ダイビングでプール講習はありませんが。

　法的考慮も視野には入りますが。
　フォローも契約書の通りなら法律的に問題はありませんがね。
　煩雑ですよね。在豪ショップ間との申し立てはね。
　
　まあネット上では法的に問題があることは出来ませんね。
　個人名などはきっとあのショップだと意思を持てる方は持てるのではないですか。
　もちろんここで特定はしませんが。
　
　
　

235 ：名無SEA：2007/08/02(木) 22:13:48

体験はガイドじゃなくインストラクターね

GBRは日本列島ほどあります
色々港はありますからケアンズ港からの出港ということですかね

直接港のセンターの窓口で申し込んだ？ショップの窓口？バックパッカーから？
ショップの窓口なら別途お金はかかるがプール体験あるよ
安ツアーの体験なら直接ボートだろうけど
ポイントまで2時間はかかるからその間にフリップを使いながら学科講習をするが
ボートがデカイから後ろのｽﾃｯﾌﾟでプールの浅瀬で行うスキルの練習なんかすはず

どっかの島に渡ったんだろうか？
でもまぁ共通するのは体験ダイブはIE合格したての新人のインストラクター担当だからね
で面白いのがほとんどがワーホリでくるやつらでワーホリビザギリギリまで体験でこき使われる
1年たったらさよならの使い捨てイントラばかりだよ

IDCを開催してるショップはケアンズでも数件
IEを合格しても在籍ショップで働けない人は他のショップへ行くことになる
それは在籍ショップにこんなﾔﾂｲﾗﾈからおまえのところで使ってくれという談合

インストラクターになって働けるという所までサービスだから
しかし給料はもらえないという変な仕組みのケアンズｗｗｗｗ

236 ：名無SEA：2007/08/02(木) 22:23:38

事故時に他ショップで潜っていました。
あの日はどこも穏やか島影で潜っていてケータなんて思いもしなかったです。

去年使ったショップだったんだけど、そのときも台風が来ているからといって
入港日の午後にケータに行って一本だけ潜りましたが、波は高くマグロ穴は
うねうねで、マグロどころじゃないし、行き帰りも凄くゆれて、怖かった。
無茶するなあと思っていて今年は変えました。
変えていなければ現場にいたと思うとぞっとします。

今は当時のスタッフ誰もいないようですが、どーして辞めちゃったのかな
二人とも。そんなこともあり変えたんだけど、スタッフころころ変わるところに良いとこないですよねえ

ちなみにガイドはオーナーだったらしいです。

237 ：名無SEA：2007/08/02(木) 22:35:55

特攻系はNAUIのSHOPが多いね

238 ：名無SEA：2007/08/02(木) 22:38:23

デコあたりまえでつ

239 ：名無SEA：2007/08/02(木) 22:42:07

＞236
あそこはオーナーはおちゃらけなので
スタッフはしっかりするしてます

240 ：名無SEA：2007/08/02(木) 22:51:06

カギカッコの使い方の変な奴が居着いてると思ったら、
今度は本格的に変なのが湧いてきたな。

241 ：名無SEA：2007/08/02(木) 23:36:47

　最初から変なのばかりだよ。今も。

242 ：名無SEA：2007/08/02(木) 23:41:22

>>232

特徴のある文体ですね。もしかして年配の方ですか？

ノーダイブとありますが、どの時点でダイビングできなくなったのですか?
体験ダイビングの前に"病歴"やら"危険の告知"の書類に記入していると思います。
インストラクターが記入内容を見てダイビングが不可能と判断する場合もあります。
また陸上/ボート上で簡単なインストラクションした後で、浅場で簡単なスキルの練習します。
このスキルが満足にできない人はダイビングできません。(耳抜きできない人は連れてけないですしね)

それからウェットのサイズが無いって書いてますが、特殊な体系の方なんですか?
自分が見てたところでは、子供から2m/150kgの大男までレンタルのウェット着てましたから。
それともよっぽど品揃えの悪いショップ/船を使ったのでしょうか?

それと、何に対して法的考慮(?)をするつもりなのでしょうか?
ノーダイブ?、フォローがなってない?
オーストラリアで裁判ってなると渡豪する必要あります。
手っ取り早いのは指導団体へクレームだすことだと思います。
ご利用になったショップのホームページなりを調べれば分かりますので。
クレームの内容が妥当なら適切に対処してくれると思いますよ。

243 ：名無SEA：2007/08/02(木) 23:57:36

ケアンズは毎年、体験も初心者ファンダイブも日本人が数人
亡くなる高確率危険地帯です。

244 ：名無SEA：2007/08/03(金) 00:04:08

　>>243

　詳しく教えて下さいませんか。
　シーズンは？性別は？年齢は？場所は？

245 ：名無SEA：2007/08/03(金) 02:12:05

>>243
おまいAUSになんか逝ったことないだろｗばればれですよ

AUSで事故ってあぼーんするのはイントラ目指してきたワーホリの奴らですよ
少しなれてDMぐらいまで来たときに勘違いして実力ないのに無理してあぼーんするんですよ

旅行者のOWD講習には無関係

246 ：↑：2007/08/03(金) 02:20:06

２０代中フリーター
未だふらふらしてて家族からシッカリしなさいヨ！と言われる
趣味プレステダイビング金がないからネットダイビング彼女いない

247 ：名無SEA：2007/08/03(金) 02:31:11

それで

248 ：名無SEA：2007/08/03(金) 02:41:47

プロファイリングによると論破できずに煽るとき
自然と自分が言われたくないこと（自分の姿）を言うらしいしな。
それを踏まえてスレ見ると面白い

子供の頃の「おまえのかーさんでーべそ」とかいうあれと同じ
なんで人かーさんがでべそとわかる？
考えればわかること自分のことなんだなｗ

249 ：名無SEA：2007/08/03(金) 06:05:58

>>117
>>118
>>150
シールズは串本ダイビングパークを使ってます。
今回の事故と無関係だよん。

250 ：名無SEA：2007/08/03(金) 07:48:48

>>248

３０代後半～４０代
こんな深夜に書き込んで、はて、台風で今日は仕事休みなのかな？
妻・子供さん有りダイビング時々
いつも寝つきが悪く深夜にネットをする習慣ストレスぎみ

251 ：名無SEA：2007/08/03(金) 08:43:53

台風でヒマになったからって暴れてんじゃねーよww

252 ：名無SEA：2007/08/03(金) 09:36:58

>>215
サークルとかショップだったら非営利営利という感じで
内容つかめるんだけど
チームってどういう形態？

253 ：名無SEA：2007/08/03(金) 17:00:18

結局、事故の状況って分からないまま今回の事故ネタも終了だな。
ショップ名を探り出すのは反対だが、事故状況はやっぱり今後の
ためにもしっかり公開して欲しいね。

254 ：名無SEA：2007/08/04(土) 09:16:55

事故の度にここは浮上するけど、いくらここで偉そうなこと書いても何も変わらないってことだね。

255 ：名無SEA：2007/08/04(土) 09:45:55

>>254
無駄じゃないぞ

256 ：名無SEA：2007/08/04(土) 09:54:48

事故減った？
業界変わった？

257 ：名無SEA：2007/08/04(土) 14:20:14

243だよ。
１０年経験の元イントラだけど、オーストラリアには
トータル１年半いたけどね～
経験から書き込みしてます。
今はダイビングは怖くて潜らないけどね。

258 ：名無SEA：2007/08/04(土) 14:53:36

>>257
失礼ですが、よろしければ怖くなった訳を教えて下さい

259 ：名無SEA：2007/08/04(土) 15:24:08

何度かパニック症状を起こす様になってしまったから。
確率からいえば他のスポーツより事故率は低いけど
いざ事故があれば重大な後遺症や死亡に結びつくからねダイビングは
また事故や怪我あっても僻地にポイントがあるところが多いから
すぐに医療機関に搬送も出来ないから・・・・
5000本のうち二度ほど死亡寸前トラブルがあり（どちらもその後問題無し）
ダイビング全般で気付ずにいたらどえらいことになったこと数知れず。
ブリーフィングいくら丁寧にしても聞いておらず又は天然で
怖い思いさせてくれた多数のゲスト達・・・・
一般ダイバーはガイド、イントラ信用したらいかんよ、
潜りに行く前のイメージトレーニング（プール、風呂でのマスク無し
シュノーケル呼吸練習）教本やダイビングの死なない為の本など読んで
復習してから行くべきだよ。

260 ：名無SEA：2007/08/04(土) 17:09:14

もともと向いてなかったんだろ

261 ：名無SEA：2007/08/04(土) 18:18:06

5000本潜って中身は100本ちょっとイントラみたいだなｗ
こんなとこでｱﾌｫみなたなこと書くなら
死んでた方がよかったな

おまえ剥いてないよ
やめて正解

262 ：名無SEA：2007/08/04(土) 18:23:14

リタイアした人間が現役で頑張ってるイントラに意見するなんて幼稚な子供のですか？
あなたは
継続は力なり

やめればそこで成長は止まってます
今からイントラ頑張る人間よりも劣ります

まぁ現役でもアップデートしないﾔﾂより辞めたﾔﾂの方が大人と言えるけどね

263 ：258：2007/08/04(土) 18:31:35

>>259
私が尋ねた為にすみません。

しかし、259氏の考えは正解だと思います。
自然相手の事ですから、一生・その時だけのどちらも踏み止まる事が大事かと思います。
命架けのスポーツですから、ただイヤな予感がしただけで止めるのも有りだとすら。
事故にあい、あの時に止めておけばなんて思わない様に。
止める時も、辞める日も大事な人生判断の時なのだと。

264 ：名無SEA：2007/08/04(土) 18:46:03

火事場に新米の消防士が向かいました。
現場では人はパニック、自分もパニック
その消防士はこの火事は他人が起こしたのにと人のせいにしてこんな仕事
やってられないとやめてしまいました。

ポリシー無い奴は辞めて正解。

ゲストはどうしようも無いレベルと分かっていてもしっかりフォローして楽しませることに命を懸けている
この仕事が好きで頑張っているプロも多い中で、こんなことで嫌気がさすなんて、きっと自分がいた店のスタッフ連中の
意識もレベルも低かったのだろうね。

265 ：名無SEA：2007/08/04(土) 19:31:09

イントラなんて金さえ払えば誰でもなれるんだから、
そんなに叩くなよｗ
ダイビングってやるも辞めるも死ぬも生きるも自己責任なんだろ。

266 ：名無SEA：2007/08/04(土) 21:16:21

７３です・・・・
259の擁護・・。・・俺も辞めた人間だから偉そうなことは言えない・・。
・・でもさ、今の「業界」、自分の人生かけてまで「海の素晴らしさ、伝えたい・・！」
って、マジに思えるか？今現在、ガイドやイントラで生計立てている人は別だ。
「生活」、掛かっているんだから・・。・・でも「昔」に比べたら格段に
「人生かけてまで・・」と、思うぞ！「・・それは、あんたが海に掛けていないからだ」
と言われればそれまでだが、あんたの言う「ポリシー」、今の業界にあるか？と
おれは言いたい。戦争末期の頃の「・・「特攻」、帰って来ないんだから「着陸」、
教える必要ないだろう・・ｗｗ」という感じとまるで同じじゃないか？！
オレはイントラになるの辞めた・・。・・でも、地元のショップで「・・もったいないよ！」
「・・少しでもこんな業界に歯止め、かけよう！」という一言で「・・こんなオレでも
役に立つなら・・」ということで踏みとどまった・・。
>>259
一生懸命、自分の失敗談、話しているぞ。・・勇気、いると思う。そしてけなしている人たちも
実は「頑張って貰いたい！」と思ってレスしているのも分かる・・。少しは暖かい励まし、与えて
あげたらどうか・・。
「金儲け主義」。・・今じゃどこの指導団体もそうだよ。でも最後の「講習」はそれぞれの
「ショップ」に任されているわけだし、せめて「自分が教えた生徒だけは海難に遭って欲しくない」
・・と、思わないかな？このスレ。・・おれ、少なくとも「立ち直ろう！」と思う・・・。
それが、海難、一人でも減らせるなら人助けじゃん！・・無論、焼け石に水かもしれない・・・。
でも、頑張るよ！オレでも「助けになる！」って言ってくれた人たちのためにもね・・。
人をけなす事は簡単だよ、気楽だしね。・・実際、オレもそうだったし・・・。・・でもね、
ここのカキコ見ていて、やっぱり「行動」しなくちゃだめだと思った・・・。
・・それじゃ皆さん、さようならｗｗ。

267 ：名無SEA：2007/08/04(土) 21:20:27

ブッタ切りスマソ
盆便で小笠原行くんだが、事故ったのは何処の店？

268 ：名無SEA：2007/08/04(土) 22:14:46

あおいところです

269 ：名無SEA：2007/08/05(日) 00:24:34

259です。
同調してくれた方サンクス。
責めてくれた方がたもその通りだよ。
20歳でダイビング始めて35歳で引退して、海の楽しさや素晴らしさを
伝えたくて二百人の講習生、六千人のファンダイバーゲストをお連れして
沢山の思い出を作りました。レアなマクロからジンベイ、マンタ、ハンマー
マンボウと大物も数多く見れることできて本と楽しかったけど、
船が沈みそうな大荒れの中、海軍の船に助けられたことも
事故ダイバー（都市型ショップツアー客のスキル不足）で高速艇で病院行ったことも
ゲストの高圧ホースが破裂したことも数回ありとトラブルもいろいろあり大変な思いも
しました。ロストだけは一度も無いけど・・・
私はこの業界辞めて正解だったと思います、季節労働が基本だから家庭持ったら
生活送れないのも事実だから、ごく少数の営業力と魅力のある人しか生き残れないのが
ダイビング業界ですからね。

270 ：名無SEA：2007/08/05(日) 05:35:23

で
いま何やってるの？
そっちの方が気になる

271 ：名無SEA：2007/08/05(日) 07:03:11

話しがそれまくってるな。
事故の事を話題にされたくないようだな。
小笠原の事故も串本の事故もショップの掲示板見れば一目！
ふたつともその前の週まではきっちり書いているが、その日から
ピタッと止まっている。遺族への配慮かどうかはわからないがね。
愛知のショップはこの前ＢＢＳを更新していたが、また消しているな。
いったいどうしたいんだろう。
大阪のショップの場合はダンマリを決め込んでいるみたいだし。
どうしてもどこか知りたいなら７月２７日まででそれ以降ＢＢＳなどが更新
されていないところを探してみな、そこが両方とも正解。
隠すよりはもっと前向きに対策を考えてほしいな。

272 ：名無SEA：2007/08/05(日) 07:14:57

２６９さん、人生の１ページでよかったんじゃあないの。
一生かける仕事と思わなかったんだし、重大事故なしで終わって。
２０歳からプロになるまで自分でお金を払って何回くらいファンダイブをしたことがあるのでしょうか。
きっとたっぷり遊んだ経験も無いまま、旨い言葉におだてられ

本当にダイビングが好きなのかどうか分からないままインストラクターになれたと推測していますが。
あなたはいんちきダイビングスクールシステムの被害者です。いい加減な今の業界をもっと叩いてウミを出し、
世論を喚起して薬害エイズみたいに指導員即席養成スクールシステムを改善していってくださいな。
ここが治らないとリゾートも現地もインチチキラクターばかりになって最後には滅びることでしょう。
まあこれも自然淘汰でしょうがないか。

273 ：名無SEA：2007/08/05(日) 08:46:00

ショップの問題というよりも業界全体の問題だろ。
ダイビングでこれ以上事故を起こしたくなければ、
団体の垣根を超えて業界全体で取り組まなければ駄目。
何故事故は起きたのか徹底的に調査してそれを次に生かす
制度を業界全体で作らなければ。
航空、医療の現場ではヒヤリハットというものがある。
冷っとした事、ハットした事を報告し合い業界で情報を共有し、
同じ様な事が起こらないように防ぐ取り組み。
自分が事故を起こしたくなければ、にちゃんで勝手な憶測で話を進めたり、
ショップを叩くよりもそう言う運動でも進めていけばいいんじゃない？
とゲストの立場から言ってみる。

274 ：名無SEA：2007/08/05(日) 11:04:03

>>273
いっちゃ悪いがPADI　JAPANはずいぶん前から情報の共有なんて言ってるよ
ショップが協力しないだけじゃん
いいことはもちろん（売上につながること）
悪いことは絶対いわない（ヒヤリした事例など）
ショップが自分の殻に閉じこもる
なぜ閉じこもるのかを考えた方がよいぞ

275 ：名無SEA：2007/08/05(日) 11:48:32

独立早々事故か～
客も店も可哀想に
裏縞？

276 ：名無SEA：2007/08/05(日) 15:13:46

>>274
それではPADIではその情報についてインストラクターやガイドをはじめ
一般のカード所有者がネットなどを通して見る事が出来ますか？
他の団体では？
そこまでしないと業界がダイビング事故を減らそう、
無くそうとしてるとは思えない。

事故に関しても、関係するショップが事故について口に出せば、
補償、裁判に関係してくるかもしれなから、
当事者がネットを通じて詳細に公表するなんて考えられないし、
まして自己弁護に走るかもしれない発表なんて見ても意味が無い。

本来ならDAN　JAPANや海保が
中立的に事故状況を公表してくれたらいいと思うけどね。
こんなところでショップを叩いたって何も変わらないことに気付け。

277 ：名無SEA：2007/08/05(日) 15:23:15

>>271
とにかくダンマリを決め込んで騒動が収まるまでじっと待つつもりでしょう
小笠原のショップのＨＰは、ログのページが、いかにもパソコンのデーターが
クラッシュしたように「すみません、復旧作業中」となったままです。

事故を起こした愛知の店もこのＨＰを見てるってことでしょうね
だから事故後の更新分を消したのでしょう
しかし、ツアーログの方には被害者がしっかりと名前入りで残ってます
消すなら全部消せば良いのに、ずっと晒し者です・・・・

278 ：名無SEA：2007/08/05(日) 21:19:44

270さんへ。
自営業してます、昼夜がんばって仕事してます。
妻と３歳の可愛い娘と三人で幸せに暮らしています。
スレ違いなのでこれでさよならしま～す。

279 ：名無SEA：2007/08/05(日) 21:27:49

だんまりを決め込むって、決め付けるのはどうかと思うぞ。
ダイビングの事故に限らず、公表したくたって自分達の意思だけではできないことだってあるんだから。
やっぱり海保あたりが公表するのがいいだろうな。

280 ：名無SEA：2007/08/05(日) 21:49:06

いや、だんまりを決め込むショップばかりでしょ。

今年の小笠原、串本もそうだし、２年か３年前のすさみの事故だって
だんまりどころか関係ないイントラを便乗させて車に乗せただけって
言い張って終わらせた店の事も書いてたよな。ひどい業界だよ。

281 ：名無SEA：2007/08/05(日) 21:51:12

>>277
見ました。復旧作業中になってますね。
現地に行っている友人からの情報では毎日海に出ているとのことです。
事故直前のログに載っていた当事者の写真（HappyWedding･･･）も過去ログから削除されていますね

282 ：名無SEA：2007/08/05(日) 21:54:13

消えたのはログだけじゃないぞ
当事者？女子スタッフも消されてるぞ
そして、しゃあしゃあと『スタッフ募集中！』

283 ：名無SEA：2007/08/05(日) 22:24:41

事故当時のイントラはやっぱり逮捕されるんかね？
業務上過失致死になるんか？

284 ：名無SEA：2007/08/05(日) 22:38:04

小笠原の件は、現地ショップのガイドより
同行しているツアーショップのイントラの方が責任有るんでは無いか？
ガイドはガイドに専念すれば良いのでは？

285 ：名無SEA：2007/08/05(日) 22:56:43

ダイビングショップはだんまりを決め込むと非難するが、
日本の法律上、そうなるのは当たり前だ。
だいびんぐ業界に関わらず、全部そう。

どこかのニュースで飛行機事故のときにやってたが、アメリカでは
事故の場合に、罪に問わずかわりに徹底的に原因調査を行うって
言ってた。日本はまず誰が責任を取るかが先だからね。
これが、どこまでの事故に適用されるかは知らないが
日本の場合、余計なことを言ったら後々不利になるばかり。

286 ：名無SEA：2007/08/05(日) 23:16:12

>>276
やじうまや引篭もりに教えるシステムは存在しない

PADIは地域営業マンの口コミで色々聞けるから個人のインストラクターにはあまり情報は入らない
個人のイントラとショップの看板揚げてる人では信用度が違うでしょ
当然の社会のしくみでしょｗ

287 ：名無SEA：2007/08/05(日) 23:22:20

個人でも”情報料”払っている人は違うけどね。
つうか、そこらの看板出しているだけの店になんか情報流さねぇしｗ
店側も事故情報とか業界情報なんて必要としてない。

288 ：名無SEA：2007/08/05(日) 23:26:29

つまり客にすれば知らぬがホトケということだね。
ｺﾜｰ

289 ：名無SEA：2007/08/06(月) 00:13:32

だったらなんで今回の当事者のショップがお前らなんかに
事故詳細をホームページを使って公表しなければならないの？
知りたければ金払って教えてもらえよ。ｗｗ

290 ：名無SEA：2007/08/06(月) 00:35:27

金、金。意地汚ねえ野郎だな

291 ：名無SEA：2007/08/06(月) 02:24:40

>>273
2chのスレヒヤリハット水中でのやばい出来事‥も利用しる！

292 ：名無SEA：2007/08/06(月) 06:26:00

ねえ
串本の事故だけど
本当は２件あったって
ホント？
一人は逝ったけど
一人は助かって、最近回復したとあった

293 ：名無SEA：2007/08/06(月) 07:31:54

昨日、福井で亡くなったらしいね
大阪の３０人の団体の中の男性一人(42)が
越前海岸の沖合30mで沈んでいるのが見つかったそうだ

294 ：名無SEA：2007/08/06(月) 07:53:52

どこのサービス？

295 ：名無SEA：2007/08/06(月) 11:25:32

>>294
年齢的に密漁だろ

自タンク持ってる禿おやじだろ

296 ：名無SEA：2007/08/06(月) 12:06:29

↑年齢で犯罪者扱いされたら、たまらんなぁ～

あんたみたいのが年取ると「最近の若いもんは…」
って言うんだろうなｗｗｗ

297 ：名無SEA：2007/08/06(月) 12:49:41

>>292
ホント。
助かった方は外洋ポイント（おそらく島周り）。
ガイドがちょっと目を離したらパニック、急いで救助して救命処置の結果なんとか助かった。
死んだ方は、内湾（備前）。
イントラが目を離したらロスト。数時間後見つかるも死亡。

298 ：名無SEA：2007/08/06(月) 13:17:46

福井の事故はダイビングサークルと新聞報道では
なっていたけど、３０人のグループって多いから
責任の所在がどうなるか。

299 ：名無SEA：2007/08/06(月) 13:31:10

>>296
越前海岸なんて密漁以外で用事ないだろ
普通にダイビングして面白くないポイントだ
しかも大阪から講習となると音海のが近くて海も穏やか

禿おやじ連中が銃やイセエビハサミ・あわびおこしなど持参してる奴が多いよ

密漁サークルかなにか？

300 ：名無SEA：2007/08/06(月) 13:47:48

とりあえず、ググってみたけど、コレだけしか分からん・・
ttp://www.asahi.com/kansai/news/OSK200708050078.html

301 ：名無SEA：2007/08/06(月) 13:57:24

何処の海水浴場なんだ？

302 ：名無SEA：2007/08/06(月) 14:01:53

長須浜海水浴場沖と中日新聞にあった。

303 ：名無SEA：2007/08/06(月) 14:31:19

それでは○゛○ー○○ンの前の海岸だな
大変だな・・

304 ：名無SEA：2007/08/06(月) 14:53:32

ブ○ー○○ン？？？

305 ：名無SEA：2007/08/06(月) 15:01:39

○゛ルー○リ○　だってば！

306 ：sage：2007/08/06(月) 15:42:54

串本で死んだのはマリ○センターを使った吹田のショップ／ダイブ芸とと言うことでした。
週末行ってきて情報入手しました。

307 ：名無SEA：2007/08/06(月) 16:37:02

>>305
ブループリン？？

308 ：名無SEA：2007/08/06(月) 16:52:55

ブルーポロリ？？？？

309 ：名無SEA：2007/08/06(月) 16:55:22

○゛ルーコリンだろ？？

310 ：名無SEA：2007/08/06(月) 18:27:07

>>306
私怨がﾌﾟﾝﾌﾟﾝ伝わるﾚｽですねｗ
現地ｻｰﾋﾞｽがそんなの教えるわけないだろｗ

311 ：名無SEA：2007/08/06(月) 22:00:34

ロストして客を殺したガイドは過失致死になるのか？
それとも誓約書に一切の責任は自分にありますみたいなサインさせられるから
ガイドの責任は一切ナス？

312 ：名無SEA：2007/08/06(月) 22:40:45

誓約書書いていても裁判になると負けるケースが多いようです。

313 ：名無SEA：2007/08/06(月) 22:59:24

>>284
わたしはガイド（というか現地サービス）の責任だと思います。
その場所でその時間に潜らなければ激しいダウンカレントに合わなかったわけですから
私も沖縄の離島でガイドしていましたが、上げ潮と下げ潮で、潜れる場所、潜ってはいけない場所があります。
一日のスケジュールの中で変更しづらく潜ってしまい危ない目にあったことも何度かあります。
やはり、その日の海況と潮汐で安全に潜れる場所を選ぶのが現地サービス（ガイド）だと思います

314 ：名無SEA：2007/08/06(月) 23:19:07

小笠原の事故の状況が分からないので何とも言えないですが
悪い状況で潜らせてしまった現地ガイドの判断が甘かったとしても
客の個人々人のスキル等は把握していないのである程度はしかたが無いのでは？

逆にツアー同行イントラは馴染みの客であれば良く分かっている筈だし
通常より高いお金を支払ってショップツアーに参加しているのは
当然ツアー同行イントラのサポートサービスが有るからでしょ？

現地ガイドとツアー同行イントラの情報交換なり事前の打ち合わせって無いのでしょうか？
ツアーを引率したイントラが後方で自分のグループを把握していれば
トラブルが発生した場合に、いち早く対応してガイドと連携して行動できるのでは？

今回は完全に行方不明となってしまったみたいなのですが
浮上したら居なかったと言うのはあまりにもお粗末ではないのでしょうか？
（事実か否かは分かりませんが・・・）

315 ：名無SEA：2007/08/07(火) 00:17:33

>>313
そういう情報のデータベースみたいなものを作ってゲストにあり得る危険性について周知するという動きは無かったのですか？そういう情報が少

316 ：名無SEA：2007/08/07(火) 00:20:36

なすぎるよ。
水面をぱっと見ただけではその場所が初めてなら危険性を認知できないでしょ？
その辺は、現地ガイド経験の中でどう対応していました？

317 ：名無SEA：2007/08/07(火) 00:32:09

>>313
ダウンカレントだったんだ？

318 ：名無SEA：2007/08/07(火) 00:43:51

なんか最近ここのスレ事故れば全部ダウンカレントにされてるんですけど・・・・

319 ：名無SEA：2007/08/07(火) 01:02:39

どうしても語りたいんだろ。

320 ：名無SEA：2007/08/07(火) 01:08:29

ダウンカレント語ったら格好いいからでしょｗｗ

321 ：名無SEA：2007/08/07(火) 02:03:25

>>320
なんで？

322 ：名無SEA：2007/08/07(火) 02:04:26

以降ダウンカレント禁止
下げ潮で続行

323 ：名無SEA：2007/08/07(火) 07:34:09

>>311
一切の責任は自分にありますみたいなサイン
これ自体が違法契約のケース多いよ

金を取っておいて責任を放棄するなという事ですな

324 ：名無SEA：2007/08/07(火) 08:50:00

過去に裁判あって
無効って判決でたじゃん

325 ：名無SEA：2007/08/07(火) 09:56:27

>>322
こｗｗｗｗｗｗおいｗｗｗｗｗｗ馬鹿！

ダウンカレントと下げ潮は意味が違う

素人丸出しｗｗｗｗｗｗｗ

326 ：名無SEA：2007/08/07(火) 10:10:13

上潮と下潮は流れの方向をいうが、しかし上下のことではない
電車で上り線っていうのは上に行くのか？銀河鉄道かｗｗｗｗｗ

327 ：名無SEA：2007/08/07(火) 12:15:10

アゲマンかサゲマンって意味だろ

328 ：名無SEA：2007/08/07(火) 13:59:58

>>322
お前間も下げ潮じゃないじゃんｗ
俺は上げ潮で続行

329 ：名無SEA：2007/08/07(火) 14:06:56

>>293
越前のＮＨＫニュースに出てた
スーツ無しでタンクを付けていたとのことなので
>>295　の意見の方が濃厚だな

しかしＮＨＫもアホだな、酸素ボンベって書いてあったよ
ホントなら溶接工が自前の溶接タンクで酸素中毒かぁ～？

330 ：名無SEA：2007/08/07(火) 14:35:42

ダウンカレントはDown Current。　海面から海底方向に流れる潮流のこと。
これに捕まるとあっとうい間に１０ｍ～２０ｍ深度が下がる。レギュからの
排気が身体にまとわりつくように周囲が泡だらけになって、
上下左右の感覚が一瞬無くなるな。
捕まった時の対処法は、ＢＣのエアーをめいっぱい入れ続けること。
捕まったら、土左衛門か減圧症かの選択に迫られるな。
ま、ビーチでパチャパチャなダイバーにはまず無縁な現象だ。
ボートでドリフトダイブするとたまにでっくわすぞ。

331 ：名無SEA：2007/08/07(火) 14:49:30

ちなみに、上げ潮は満ち潮のこと。干潮から満潮に移行する間の海の状態。
逆に、下げ潮は引き潮のこと。満潮から干潮に移行する間の海の状態だな。

332 ：名無SEA：2007/08/07(火) 15:02:36

事故は台風4号の大きなうねりの中、ダイビングを終えようとした直前に
引き込まれる流れと視界をさえぎる気泡の渦で現地ガイドもツアーガイドも
各自の安全の確保ととりあえず視界にみえるだけの客を浮上させるのがやっと
だったそうです。各自のバディーシステムには限界もあり流されバラバラになり
最後まで戻ってこれなかったのが事故者の方だと聞いています。

事故者や事故者のバディーを批判、中傷する前に自然環境の悪い中、強行突破した
現地ショップや引率のインストラクターに不安を感じませんか？

現地ガイドは特に、状況判断で中止する方法や場所を安全な場所を選択すべきであったと思います。
引率のガイドは、バディーシステムを信用し多分大丈夫だろうと言う考え方が有ったように感じます。
お葬式の際、小牧市所在の引率のガイドは当日には金髪を黒く染めるなりの配慮も欲しかったです。

333 ：名無SEA：2007/08/07(火) 15:11:50

>>331
下げ潮と引き潮は違うと思うぞ

広島では引き潮のこと「さげしお」というらしいけど

漁師にきいてみそ

下りと上りの意味を

「今日は下りだからダメだな」とは引き潮のことを言ってるではないぞ

334 ：名無SEA：2007/08/07(火) 15:34:09

>>333
広辞苑より
さげ・しお【下げ潮】　「ひきしお」に同じ　＜反語＞上げ潮
　

335 ：名無SEA：2007/08/07(火) 15:40:27

>>333
「上り下り」は流れの方向を表しているので潮汐とは何の関係も無い
上げ潮＝満ち潮、下げ潮＝引き潮

無意味に改行ヴァカはひっこんでろ

336 ：名無SEA：2007/08/07(火) 16:03:23

事故の検証には、事故者本人のスキルと同時に、引率者の注意義務は
当然問われますね。
ダウンカレントが想定される海域でのダイブであれば、事故者がその
海域でダイブするだけのスキルを持っていたか否かのチェック、
その対処方法をブリーフィングなどで喚起したかどうかが争点になると
思います。
つまり、>>330と>>332が書いているように、「周囲が気泡だらけ」は
ダウンカレントに捕まった時の典型的な現象だし、深度チェックから
ＢＣへのエアー充填などの一連の動作を事前にゲストに知らせたか
どうかですね。
また、一気に深場に引き込まれるダウンカレント。－３０ｍでのエアー
消費はＢＣへの吸気も含めて半端ではありません。５０気圧程度なら
プチパニックでの過呼吸もあってあっという間です。イクジット動作に
入った時の残圧（多分事故者が一番のエアー喰い）も、ガイドの過失責任
を左右する大きな要素になりますね。
なお。ダウンカレントに捕まった時のバディシステムは、はっきりいって
機能しません。自分の事だけで精一杯でしょう。

337 ：名無SEA：2007/08/07(火) 16:37:48

３０人で密漁って、すごいな
組織ぐるみで
ねこそぎ持っていくんだろうな

338 ：名無SEA：2007/08/07(火) 17:16:22

>>332
貴重な情報ありがとう。
やはり強行でしたか。
無理は禁物ですね。

339 ：名無SEA：2007/08/07(火) 19:29:33

>>332
ようやく概要が分かりました。
残圧が気になるのですが、発見時にはゼロだったのでしょうか？

340 ：名無SEA：2007/08/07(火) 20:24:05

>>339
40はあった

341 ：名無SEA：2007/08/07(火) 20:39:53

残圧が４０は有ったという事は、パニックでレギュを吐き出してしまったのか
又は外れて慌てたのか、それとも気を失って外れてしまったのか...

１８５本の経験数から考ると、慌てなければ水深３０ｍ程度の水底からなら
何とかカレントをやり過ごして上がってこれるよな...
減圧障害を受ける可能性は大きいが死ぬよりはマシだモンね。

そうは言っても、自分がその状況に追い込まれたらどうなるか分からないけど...

342 ：名無SEA：2007/08/07(火) 20:42:28

残圧は発見時0だったのが本当

343 ：名無SEA：2007/08/07(火) 20:46:34

いったいどちらなんだ？
残圧が０ならカレントに捕まったまま最後まで上がれなかったって事なんだろうだけど...

344 ：名無SEA：2007/08/07(火) 20:47:19

どっちもウソかもよ？

345 ：名無SEA：2007/08/07(火) 20:48:52

2ちゃんに真実が出る筈がないと考えた方が妥当。

346 ：名無SEA：2007/08/07(火) 21:36:00

理屈っぽい人へ

３行でおながいします。

347 ：名無SEA：2007/08/07(火) 21:53:00

あおいショップってどこだろ

348 ：名無SEA：2007/08/07(火) 23:11:34

>>346
ゴ
メ
ン

349 ：名無SEA：2007/08/08(水) 00:56:20

>>348
い
い
よ

350 ：名無SEA：2007/08/08(水) 01:00:36

>>347
ｿ
ﾆ
ｱ？

351 ：名無SEA：2007/08/08(水) 13:43:08

>>350
ち
が
う

352 ：名無SEA：2007/08/08(水) 14:30:23

>>351
ご
め
ん

353 ：名無SEA：2007/08/08(水) 16:00:43

理屈っぴ人に反応する人へ

４行でお願いします。

354 ：名無SEA：2007/08/08(水) 16:36:12

>>353
い
や
だ
よ

355 ：名無SEA：2007/08/08(水) 16:55:49

や
き
に
く

356 ：名無SEA：2007/08/08(水) 17:36:22

さあ～、仕事も終わったし
>>345　からの続きをまったりと進行しようか？

357 ：名無SEA：2007/08/08(水) 17:47:13

ダイビング機材選びなら
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://sky.geocities.jp/it07092007/

358 ：名無SEA：2007/08/08(水) 18:08:39

・・・orz

359 ：名無SEA：2007/08/08(水) 18:14:57

あの日父島は東はべったりと静かだけれど西側は台風の大うねりで波が５Ｍと大時化。
捜索依頼を受けた保安署のボートも波に勝てず途中で引き返す始末。

現地ショップと添乗員そしてゲストたちの３者間でどんな話がなされてあんな日に遠征をかけたのだろうね。

360 ：名無SEA：2007/08/08(水) 18:25:30

潮汐表を調べたら７月１４日は大潮。
１２時頃が干潮の潮止まりなので、このタイミングで潜ったのだろうか？

台風の影響と大潮、やはり無謀だったのでしょうか・・・

361 ：名無SEA：2007/08/08(水) 18:46:49

>>359
> あの日父島は東はべったりと静かだけれど西側は台風の大うねりで波が５Ｍと大時化。
> 捜索依頼を受けた保安署のボートも波に勝てず途中で引き返す始末。
>
> 現地ショップと添乗員そしてゲストたちの３者間でどんな話がなされてあんな日に遠征をかけたのだろうね。

そんなに凄かったんだぁ～
新聞記事によると、

>ツアー船や附近にいた観光船などが捜索したところ・・・

とあるけど、保安庁のボートの方が観光船より波に弱いなんてねぇ～

362 ：332です。：2007/08/08(水) 18:53:34

情報が異なっている部分があります。残圧は0でした。340さんの情報が間違っています。
新しい情報として現地のｶﾞｲﾄﾞはまず自分が我先と浮上をしたようです。次にﾂｱｰｶﾞｲﾄﾞ身近な3人だけで水面浮上しそのまま他のﾀﾞｲﾊﾞｰが浮上してくるのを待ってたようです。
現地のｶﾞｲﾄﾞもﾂｱｰｶﾞｲﾄﾞも自分の事だけを優先した結果ではないでしょうか？
事故車は、水底の岩に捕まって流されないようにしていたのが最後の目撃だったそうです。
その話から救援が来るのを水底で岩に捕まりながら待ち結果的にｴｱｰ切れしたようです。

363 ：名無SEA：2007/08/08(水) 18:59:50

無残ですね...

かなり呼吸も切迫して空気の消費も多かったとは思いますが
そのまま残圧が０になるまで待ち続けたとは...

364 ：名無SEA：2007/08/08(水) 19:00:13

いい加減な香具師やねぇ～

365 ：名無SEA：2007/08/08(水) 19:01:19

>>332
悪いけど君の情報もどこまで正しいのかわからないし、鵜呑みにできない。
現場を見たわけじゃないんでしょ？
誰かから聞いた話だよね。
口伝てに伝わって行く話の正確さは信用できないな。

366 ：名無SEA：2007/08/08(水) 19:02:15

それが事実だとしたら
お客にも落ち度がある
ってことだね

367 ：名無SEA：2007/08/08(水) 19:03:54

>>366
何でよ？

368 ：名無SEA：2007/08/08(水) 19:04:10

これってほぼ一人でやっているんだろ？
おつかれちゃぁ～ん

369 ：名無SEA：2007/08/08(水) 19:08:32

そなの？

370 ：332です。：2007/08/08(水) 19:14:20

本文の事故車→事故者に訂正してください。
もう少し付け加えさせてもらえますか。決して慌てるような方では有りませんでした。事実、事故に遭ってしまったのですがｴｱｰ切れまで旦那様の事を心配して水底で待っていたことも考えられます。
旦那様とはすごく仲が良く新婚旅行先での出来事だったので彼女の立場で彼女の気持ちを考えると旦那様と一緒に浮上しようとしていたのだと思います。
はぐれてしまった場合１分間探して見つからなければ水面浮上で合流するという基本が出来る状況ではない場合に自分も危険なら相手も危険だと感じ取り安全な流れになるまでじっとしていようと考えていたと思います。
慌てて対応が取れないような方ではなかったからです。最後に残圧を確認し水面浮上に必要な最後のエアーで浮上しようとしたけれど流れに負けてしまい浮上できなかったのだと思います。
それほどに海洋状況がひどいにもかかわらず何故ガイド達はダイビングを中止しないで本島から２時間もかけすごいうねりの中で決行したのかを問い合わせしたいです。
小笠原と愛知県小牧市のショップは、民事、刑事の何れにも責任がないのでしょうか？それとも取り調べ後の処分が有るのでしょうか？
それについての情報源がありません。わかる方が見えたら書き込みをお願いします。

371 ：名無SEA：2007/08/08(水) 19:18:43

>>332
なんか変だね。
>>362では人から聞いた書き方で、>>370では直接事故者を知ってるような書き方してて。
あなた、誰？
ここに書き込んでどうしたいのよ？

372 ：367：2007/08/08(水) 19:22:39

>>366
何でなんだよ？

373 ：名無SEA：2007/08/08(水) 19:22:42

ひでー話だな。
小笠原ってショップ同士の仲悪いの？
情報の共有とか海況についての相談とかしないの？

374 ：名無SEA：2007/08/08(水) 19:25:14

332は事故マニアだろ
ネトで調べた情報と妄想で書いてるだけじゃん。

375 ：332です。：2007/08/08(水) 19:28:13

以前からこのﾀﾞｲﾋﾞﾝｸﾞｼｮｯﾌﾟを利用していました。時々ではありますが、事故者の方とも一緒に潜ったことも有りました。
お葬式の後関係の方から聞いたり、電話で状況を聞きました。彼女が何故事故に遭わなければならなかったのか真実を知りたいのです。
本当には、海の中にいた人は全員が口を閉ざしていました。これでも随分と聞いてまわりました。
友達の死に対して本当の本当を当事者がこの文章をみて報告や真実の告白を書いて欲しかったから書き込みを始めました。
もう書き込みしません。

376 ：名無SEA：2007/08/08(水) 19:28:16

そんなひどい海況でも
ガイドが「潜る」といえば客はついていくんだね・・・
日本のダイバーは自己判断が出来ないってよくわかったよ・・・
日本のダイバーは永遠に自立できないな・・・

377 ：名無SEA：2007/08/08(水) 19:30:24

>>332
ここは全国の人が見てます。
気持ちは分かるけど、書き込む内容には気をつけた方が良いですよ。

378 ：名無SEA：2007/08/08(水) 19:33:22

>>332
>決して慌てるような方では有りませんでした。

ベテランイントラでもパニックになって事故を起こすこともあります。
100パーセント大丈夫なダイバーなんてどこにもいません。

379 ：名無SEA：2007/08/08(水) 19:51:13

ガイドが全てなのか？　自己責任は？
ＯＷの時に何を学んだの？　自己判断は？

自信がなかったり、不安があるのなら、全てのダイバーは断る権利があるんだよ。

380 ：名無SEA：2007/08/08(水) 19:51:40

>>332
真実というのは１つでは無いと思いますよ
個人個人それぞれの真実がある筈です。

したがって、どれを聞いても異なった内容で混乱するだけです。
ガイドとイントラは起訴はされるでしょうから事故の全体像がまとまるまでは
待つしかありませんね。

しかし、事故後２週間目に別のツアー写真を掲載（しかもピースサインとは）
したショップの軽率な行為は感心しませんね。

381 ：名無SEA：2007/08/08(水) 19:54:57

せっかくはるばる小笠原まで来たんだから、
「ケータに行きたいっ！！」ってゲストが熱望した可能性だってあるよな。

382 ：名無SEA：2007/08/08(水) 20:05:09

まさか自分も死ぬとは思わんだろうから、船が出せるなら潜りたいって
ことは言ったのかもしれんね。
船を出す事自体が無謀な海況だったらどうしようもないけど・・・。

383 ：らん：2007/08/08(水) 20:10:12

しかし、ショップは何食わぬ顔して普通にダイビングツアーをするか？
ほとぼり覚めるまで自粛するよな普通は・・・・
２週間後にピースサインか？
ひどいな！
まあ、自分の責任がないことを強調したいんじゃないか？

384 ：名無SEA：2007/08/08(水) 20:15:41

ダイバーに自己責任は存在しないんだな
だからショップツアーやガイドダイビングが必要なんだ
どこで潜るか、どんなふうに潜るか、この海況で潜るか止めるか、
何一つ決められないから、全てを仕切ってくれる人が必要なんだな
ダイビング業界がダイバーを自立させないようにしてるってよく言われるけど
本当は業界は　客＝レジャーダイバー　のニーズに応えてるだけってことが今回の事故でよくわかったよ
荒れ荒れの海に潜って事故ったら、悪いのはガイドで中止の判断をしなかったダイバーじゃない
これが日本のダイビングの実態

385 ：名無SEA：2007/08/08(水) 20:18:58

>>384
極論すぎる！
却下！！

386 ：名無SEA：2007/08/08(水) 20:19:57

これはちょっとヤバいかな…と思ったら潜るのやめましょうね。
ダイビングは臆病なくらいな位がちょうどいい。

387 ：名無SEA：2007/08/08(水) 20:20:20

講習でも教えてるように自分が助かるのは、
新たに捜索者を増やさねーよにって意味があるとさ！
そんな教え方するイントラを信用して潜る奴いるか？
だったら信頼できる奴とﾊﾞﾃﾞｨ組んでｶﾞｲﾄﾞ無しの
ﾊﾞﾃﾞｨﾀﾞｲﾌﾞの方がましだよ

388 ：名無SEA：2007/08/08(水) 20:22:32

ガイドさんは大変だな～
全責任を負うんだぜ～
漏れにはできないな～

389 ：名無SEA：2007/08/08(水) 20:31:25

ガイドをやったことのある立場で意見する
経験もブランクもひどい有様で
ガイドを雇った顔してる。何かあったら助けてね
エアーはもたない方です？
あれがみたい、これがみたい
水中写真始めたら合図しても見もしない
そんな奴が世の中に五万といるよ
で、俺たちを見失ったら水中で子羊のごとく
水底に着底して迎えに来るのをまってやがる
だから、ガイドはやめた
質のいいダイビングショップでCカ取った奴
はまだ良いが海外のCカはひどい
もがく、手泳ぎ、砂底は煙幕のごとく
まあ、好きにしてろ
だからガイドは本当にすばらしいポイントには案内
しねんだよ
わかったか？

390 ：名無SEA：2007/08/08(水) 20:32:45

わかりました。

391 ：名無SEA：2007/08/08(水) 20:36:13

>>389
よ～くわかった！
客のレベルを素早く判断して、出来るだけ希望に合った場所をガイド出来るのが
本当のガイドだ！

392 ：名無SEA：2007/08/08(水) 21:07:14

でもでもこの５年くらいで片手で買えるデジカメ復旧してからガイドも楽になったんじゃない皆さんパチパチしら～っと皆さん沈黙状態で次へ移動だろ！移動距離１０ｍ時間１５秒

393 ：名無SEA：2007/08/08(水) 22:00:38

>>332
亡くなった方と親しかったようですが、
あなたたがしている今の行動は事故で亡くなった方は望んでいるでしょうか？
私はそうは思いません。
あなたもショップを利用した事があるなら、
スタッフとも親しかったはず。
あなたの思いを直接スタッフに伝えれば、スタッフも答えたはず。
人伝に聞いた話に着色してこんな所に書き込むなんて・・。
気持ちも解らない訳ではないが、
あなたの行動は亡くなった方をさらし者にしてるだけだし、
当事者も２ちゃんで事故の真相を語る方がどうかしてると思う。

394 ：名無SEA：2007/08/08(水) 22:44:00

>>393
どう思おうがオタクの勝手、スタッフが答える訳が無いでしょ。
だから第三者的で中立な立場に居た人の目撃情報が欲しかったんだろうよ。

ひょっとしてオタクは沖縄に行った「砂かけババア」ですか？

395 ：名無SEA：2007/08/08(水) 23:46:45

>>393
真面目な話の最中に悪いが、その場合
　　×着色　○脚色
が、正しい日本語と思われ。

396 ：名無SEA：2007/08/08(水) 23:50:48

>>393
394の言うとおり、スタッフに問いかけても答えないでしょう。
また、例え答えたとしても正直な答えは返ってこないでしょう。
あなたは世間知らずのお人よしさんです。
死の真相よりも店側の都合を優先させる人です。

397 ：名無SEA：2007/08/08(水) 23:58:48

>>332
当事者のショップの客からの情報ですか？

398 ：名無SEA：2007/08/09(木) 00:03:44

小笠原リピーターです

当日は大潮だったとのこと
11時頃下げ潮の潮どまりで以後は上げ潮
媒島のマグロ穴は上げ潮になると激しい潮流になるのは有名で
上げ潮には絶対潜らないとのことです
台風のウネリの中時間をかけて媒島に到着したら潮どまりには間に合わず
上げ潮になってしまったらしいです。

399 ：名無SEA：2007/08/09(木) 00:04:38

ショップはログ停止
営業はすぐに再開してます

400 ：名無SEA：2007/08/09(木) 00:06:40

6日の船で帰ってきました。
事故のショップではないのですが
レベルはみんなそこそこなのにケータ遠征や流れのあるポイントはいきませんでした
アンカリングばっか
これって事故の弊害？

401 ：名無SEA：2007/08/09(木) 00:27:57

>>332
いい加減な事ばかり言ってるねぇ～
まるで見てたような表現もあるよな。
現地ショップ？それとも事故大好きｱｷｵ二世？

402 ：名無SEA：2007/08/09(木) 00:31:09

粘着加減からｱｷｵ二世に50000ﾍﾟｾﾀ

403 ：名無SEA：2007/08/09(木) 00:38:32

じゃあ漏れは、現地ｼｮｯﾌﾟにｽｰﾊﾟｰひとし君！

404 ：名無SEA：2007/08/09(木) 07:07:30

>>400
レベルはみんなそこそこなのにケータ遠征や流れのあるポイントはいきませんでした

そこそこ出来るレベルと思っているヤカラが一番危ないのでは。
とガイドの声が聞こえる・・

どこの船？

405 ：名無SEA：2007/08/09(木) 11:35:32

もう終わり？

406 ：名無SEA：2007/08/09(木) 12:55:12

そんじゃあ、ツアーショップの馴染み客でファイナルアンサー！

407 ：名無SEA：2007/08/09(木) 14:06:18

青い船ってどこだろ

408 ：名無SEA：2007/08/09(木) 17:21:25

さぁ～てと、今日の仕事は終り！
>>398　の続きを始めようか？

小笠原の事故の件はかなり身近な所からの情報が出てきたね。
その他、当時の状況とかもいろいろと出てきた。

やはり「見たい、見せたい、潜りたい」で、多少の事は目をつぶってヤッテしまった
と言うところでしょうかね？（現地、ツアーショップ、客の一蓮托生）
事故発生の責任は？　と言うと「三方一両の損」では無いけれどそれぞれの過失は３割程度かな・・・

水面に浮上して、客が居ないのが分かった時点以降は未だ状況があきらかでないので
何とも言えん・・・

409 ：名無SEA：2007/08/09(木) 19:28:38

>>362
事故者は、水底の岩に捕まって流されないようにしていたのが最後の目撃だったそうです。
この話初めて聞いたよ。

410 ：名無SEA：2007/08/09(木) 20:00:04

当然目撃した人はガイドに伝えたんだろうね

上がって来るのを待ってたのかな？　助けに行ける様な状況では無かったか・・・
多分、水面から助けに行ける位なら自力で上がってくる事も出来ただろうから
相当流れがキツかったのだろうな・・・　

１時間半後とは・・・

411 ：名無SEA：2007/08/09(木) 20:41:43

>>362

ガイドを擁護するつもりではないが、ガイドが真っ先に浮上するのは当然だろｗ
ファンダイビングは親鴨について泳ぐ小鴨の形態
浮上後の水面の方が一番事故の発生が多いはず

また、はぐれたくらいで浮上も出来ず、じ～として事故する該当者は、最低限のスキルもない
ダイビングに不向きな人だったと察する。

誰かガイドしようと、どこのサービスで潜ろと、同じ状況下では、事故する人だったのです。
たったこんな状態で事故する人が問題

412 ：名無SEA：2007/08/09(木) 20:54:28

パニクって死亡するヤツは、残圧残ったままレギュ外して溺れるけど、
パニクらず、最後まで残圧吸い尽くして溺れ死ぬ人は救いようのない体験ダイビング並みだよ！
死亡者は認定者だろ？
サービスガイドは悪くない。

413 ：名無SEA：2007/08/09(木) 21:10:43

>>411
>>412
そらチョットおかしいぞ？
１８５本の経験でパラオでも潜っているしな。
浮上できない位に流れが強かったのかも？

仮にその状況でパニクってなかったなら逆に相当なものでは無いか？

吸い尽くすまで上がれない状況だったか、最後に上がろうとして力尽きたか
最後までしがみ付いていたのかは本人しかワカラナイ・・・

若し最低限のスキルも無い程度の人間ならツアーショップのイントラがどうかしてる。
先ずそんなことは考えられんな

414 ：名無SEA：2007/08/09(木) 21:31:03

１８５本＝中身のないダイブを淡々と？
パラオで潜ると完璧なのか？

イントラに例えると、即席１００本イントラを、イントラだから万能だと言うのと同じ

415 ：名無SEA：2007/08/09(木) 21:35:50

経験あるガイドは言う。上級者ぶって後ろの方で腕組んで安定して浮かんでる人ほど怖いと

416 ：名無SEA：2007/08/09(木) 21:38:42

>>414
内容がどうであったかはオマエの判断することでは無いよな。
パラオではボートダイブが普通だし、ドリフトダイビングもする。

それで１８５本なら一般のダイバーの平均からすると、そこそこのレベルだと思うよ。
Ａ○ＡとかＰ○Ｐ○の初級クラスとは明らかに違うと思う。

417 ：名無SEA：2007/08/09(木) 21:53:58

>>416
世の中経験が物をいうんだよ
そこそこのレベルって何だよ、対応しきれなかったんだから
レベルもくそも無いだろｗｗｗ

418 ：名無SEA：2007/08/09(木) 22:00:32

そこそこのレベル　＞　オマエのレベル

419 ：名無SEA：2007/08/09(木) 22:09:19

>>332
亡くなった方をさらし者にした感想は？
あなたのした事がこの流れですよ？

420 ：名無SEA：2007/08/09(木) 22:14:24

>>416
パラオでダイビングしてもアップもダウンも当たらないようガイドがコース取りするし
初ファンがパラオって人も結構いるから別に特別なところではないでしょ？

421 ：名無SEA：2007/08/09(木) 22:24:08

ダイビング事故が起きたらショップやサービスそしてガイドの責任ばかり野次られる当然であるが…

しかしその実体は、いつ死亡事故が起きても不思議ではない事故当事者のスキル不足が見えてくる。
そして、〇〇〇本の経験がある。〇〇〇で潜ったから、そこそこのレベルと　勘違いしたスキルのないカイカブリ事故予備軍に教育することが、今後の事故予防になると感じる。
パラオで潜ると凄いのか！ぷっ

422 ：366 ◆G3ITVVtjHE ：2007/08/09(木) 22:26:22

お前らウザイからsageてやれよ。頼むよ。

423 ：名無SEA：2007/08/09(木) 22:29:09

>>419
出て来るな！　砂かけババア！

被害者を晒し物にしてなんか無いゾ！
逆にショップを非難している訳でも無い！

>>420
それはそういう考え方もあるが、１８５本も潜っていればいろんな経験もするのでは？
自分の経験本数と比べてどう思う？

424 ：名無SEA：2007/08/09(木) 22:44:07

淡々と１８５本
お魚観察１８５本
デジカメパチパチ１８５本
無駄なダイブで１８５本
ガイドのお尻を追いかけて１８５本
１８５本目で迷子になりました。でもパラオに潜ってるから自己管理が完璧でスキルに問題ない１８５本経験者が事故りましたって話？

425 ：366：2007/08/09(木) 22:55:35

ウジムシ共sageって知ってるか？

426 ：名無SEA：2007/08/09(木) 22:57:09

あげ

427 ：366 ◆G3ITVVtjHE ：2007/08/09(木) 23:01:17

まあいいや
あげてやれや基地外共

お盆は金落とせよ

428 ：名無SEA：2007/08/09(木) 23:11:18

>366 ならアゲでやるさ

金が無いからＩＯＰなんかイケネ
盆は脳内ダイビングで１銭も落としませんデス

429 ：カラス ◆jixPJ50b5g ：2007/08/09(木) 23:11:58

あげもさげもしらねーのかWWW

430 ：sageれるかテスト：2007/08/09(木) 23:21:46

所詮台場なんてアホ↓↓↓↓↓↓↓↓↓

431 ：駅前：2007/08/09(木) 23:26:51

ほれぷ

432 ：ほれほれ ◆G3ITVVtjHE ：2007/08/09(木) 23:39:31

相方が低能でスンマソ

433 ：名無SEA：2007/08/09(木) 23:57:44

このスレもdiveおっぱっぴー！

それでは後半戦　さー始まるよ～！
あいつが頃下って言えないねぇー！　あいつが頃下って言えないねぇー！
でもそんなのかんけいねぇー！！　そんなのかんけいねぇー！！
本当は言えるけど～
でもそんなのかんけいねぇー！！
はい！おっぱっぴー！
ちんとんしゃんてんとん！　ちんとんしゃんてんとん！
とりあえず総四季行きました～
だけどもだけど～
言われた一言が～
なんでウェットなの～？
でもそんなのかんけいねぇー！！　そんなのかんけいねぇー！！
はい！おっぱっぴー！
ちんとんしゃんてんとん！　ちんとんしゃんてんとん！
半分以上がポカン顔
でもそんなのかんけいねぇー！！　そんなのかんけいねぇー！！
こういう仕事だから～
でもそんなのかんけいねぇー！！
はい！おっぱっぴー！

地球温暖化

おっぱっぴー！とは
"Ocean Pacific Peace"の略
Pacific Ocean Peaceとは違う

434 ：名無SEA：2007/08/10(金) 10:16:02

age

435 ：名無SEA：2007/08/10(金) 10:36:44

事故に遭遇させられたサービス・ショップ・ガイドの原因追求より、事故して当然？故人の実態を探れ！それが一番の事故予防。

スキルもないのに本人無謀なダイビングの結果、死亡しました。

　水深５ｍガイド付きお魚観察ダイバーが、カレントダイブをしました。ディープダイブをしました。外洋ボートダイブをしました。視界不良な海でダイブしました。沈船洞窟でダイブしました。ダイビング歴何年何本経験があるから、私のスキルは上級者！
その実体は？？
ご自身周り過剰評価してませんか？
最低限の基礎スキルもない、もしもの時、対処できるスキルも判断力もないまま事故にあう自称・他薦のベテランさん事故予備軍はあなたです！

最低限自己管理もできないベテランさんは、水中で一人になると何もできず死亡事故に遭います。

背伸びは止めて、水深５ｍくらいのガイド付きお魚観察ダイビングに限定しましょう。

436 ：名無SEA：2007/08/10(金) 10:45:22

ソロの経験ない人は、例えイントラでも一人になると事故する可能性は大特に１００本イントラは

437 ：名無SEA：2007/08/10(金) 11:10:15

>>435
ダイビングのスキルを語る前に、日本語のスキルを磨いた方が良いよ。

438 ：↑：2007/08/10(金) 11:13:42

カメラなんか大切に抱えて、真っ先に溺れ死ぬタイプたなｗ魚図鑑でも見てろ

439 ：名無SEA：2007/08/10(金) 11:31:39

はいはい。

440 ：名無SEA：2007/08/10(金) 11:35:52

ガイドを雇って楽しむレジャーって、
登山というか屋久杉ツアーとかでもあるんだけど、
ガイドの支持を無視して勝手な行動を取らない限り、
事故があればほぼ１００％ガイドの責任になるよな

んでも、ダイビングってライセンス制度があるから
ハナシがややこしくて、
ガイドを雇ったほうが、自分で判断しろとか、スキルが足りない、とか非難されちゃって

なら、ガイドとかイントラってなんだろうね？
ハトバスツァーのバスガイド並みの役割しかないのかｗ？

441 ：名無SEA：2007/08/10(金) 11:48:00

ん～難しい問題だね。
登山ツアーで体力もないのに参加して、何も変哲もない段差で躓いて転倒！その勢いで崖から転落死！
街中の公園砂山登山レベルが無謀な背伸びをするとこうなるダイバーも一緒ガイドは防ぎようもない。事故者個人の問題まぁお母さんに抱っこしてもらって登った方が安全って者いるだろ！？ヘビに噛まれたりハチに刺されたり一人酸欠になったり…
結論はガイドの責任ではない。個人がそのレベルが無理なのに参加した結果。平気な顔した事故予備軍

442 ：名無SEA：2007/08/10(金) 11:55:07

そこの君！今日のポイント・海況・体調、ダイビングは大丈夫かな？
あなたは今日事故るかもしれない！

無理は止めて水深３ｍくらいでお魚観察２０分にしなさい！
そうすれば死なずにすむかも！

443 ：名無SEA：2007/08/10(金) 12:07:42

ガイド以外、皆死んでしまう場合はガイドの責任も問えるだろうけど、多少状況が悪くても他はスキルも問題なく無事ただ一人こんなことで？は明らかに個人のスキル不足と限界を超えた為に起きる事故！
参加するのが無理だったのさ…

免許取立方向音痴がＫ自動車で首都高速を運転するのと同じ

死亡者個人による自らの人災が事故の９割

444 ：名無SEA：2007/08/10(金) 12:10:36

事故は何故起きたのか？事故者への自己責任を追求すると答えはでてるサービスガイドの責任ではないのがほとんどだ

445 ：名無SEA：2007/08/10(金) 12:35:56

↑
死死死をゲトしたかった...。
ちとくや死。

誤誤誤はもらうぜ。

446 ：名無SEA：2007/08/10(金) 12:51:24

>>441
>>登山ツアーで体力もないのに参加して、
それを判断して、このキミはアウト、と通告して、
オレはガイドしない、と言うのがガイドの役目だと思うんだが。

参加者の技量を見極めるのもガイドの役割だし、そうであれば、
>>ダイバーも一緒ガイドは防ぎようもない
こんなことは起こらない

447 ：↑：2007/08/10(金) 12:51:51

ほらそんなウッカリミスが事故を招く。
え～っと？残圧は？？？０ＢＡＲ

あぼ～ん…。

448 ：446：2007/08/10(金) 12:54:45

補足

>>446のハナシは、ライセンス制度がないトザンツァーみたいなハナシな
ダイビングはライセンスがあるから、また、ちょっと違うんだろうけど

449 ：名無SEA：2007/08/10(金) 13:05:08

>>443
>死亡者個人による自らの人災が事故の９割
ソースは？

やばっ！
仕事に戻らねばっ！！

450 ：名無SEA：2007/08/10(金) 13:05:49

>>446

参加の技量？？自ら笑顔で参加してガイドによる参加の技量判断誤認が事故の原因と責任の行方と言うのかね？！
ほっほーぅ面白いこと言うね。できるか？できないか？は、参加者本人が一番分かってるはず！勿論できると思ってる。勿論できる顔して、できる口実を言い伝え自信に満ちた手つきで同意書にサイン
そんな実はスキルもない偽物オーラを見破り参加へのジャッジできるガイドなんかいないぞ。死亡参加者はプロの顔して実は初心者以下自ら事故を呼び亡くなっいくだろｗ

451 ：名無SEA：2007/08/10(金) 13:06:36

オタフク？

452 ：名無SEA：2007/08/10(金) 13:12:23

>>450
できないなら、ガイドやるべきじゃないだろｗ

453 ：名無SEA：2007/08/10(金) 13:16:03

だからダイビングで事故して亡くなる人は、最低限の自己管理スキルもない人が亡くなってるんだよ。到底無理な参加で背伸びした結果たよ。故意に危害を加えたり、無理放題強制した結果事故したのと違うし、認定ダイバーの死亡事故、それを他人に責任を押し付けるのが間違い。

454 ：名無SEA：2007/08/10(金) 13:22:59

>>462

ガイドが居ないと怖くて怖くてブルブル！ブルブル！ボクちゃんを早く見つけて！死んじゃうよぉ… 死ぬタイプだなｗ自称普通レベル以上のスキル保持者ですか？素顔で嘘つく君のホントの怖くて泣いてる顔は見えないなぁ…

455 ：名無SEA：2007/08/10(金) 13:23:05

>>453
よし、分かった。

じゃぁ、ガイドとかインストってなんなの？
ただの道案内人ｗ？

456 ：↑：2007/08/10(金) 13:24:27

間違いｽﾏｿ
>>452のボクちゃんの事だよ

457 ：名無SEA：2007/08/10(金) 13:24:54

>>454
まぁ、まともに他人とコミュニケーション取れないキミには関係ないハナシだよｗｗｗ

458 ：名無SEA：2007/08/10(金) 13:28:14

皆さん一緒にガイドって何かよく考えてみましょう。
　害奴
　涯怒
　餓慰努
　か〃ぃと〃
いろんな人がいっぱいいると思いませんか？

459 ：名無SEA：2007/08/10(金) 13:33:00

>>455

イントラ自己管理・スキルを教えて認定する人※ 最近は即席イントラも多くイントラ自ら死亡事故がある

ガイド認定ダイバーを案内する水中案内人見せる人ナビゲーションをしてくれて君たちは付いて泳ぐだけ！
付いて泳ぐだけにも関わらず、自己管理ができない認定ダイバーが死亡するのは魔下不思議？
ついて泳ぐだけなのにそれもできない猫の散歩以下の認定ダイバーが死亡してるのよ！

460 ：名無SEA：2007/08/10(金) 13:36:39

>>459
あぁ、そうかｗ

最初からそういやぁイイんだよ、

オレは案内するだけ、オマエら流されてもオレシラネ、勝手に上がって来い、とこう言えｗ

461 ：名無SEA：2007/08/10(金) 13:43:02

よく考えてみろ！認定ダイバーが、ただついて泳ぐこともできないのだぜ？迷子になって浮上もできず死亡する！
こんな自信満々の自称スキル保持者とバディ組みたいかい？ガイドの参加者技量判断力を問いてるヤツも居るけど、そんなヤツとバディ組まされて君たちは大丈夫と思うのかな？
ガイドについてバディと離れた相方バディもさぞ頼もしいスキルと自己管理の持ち主だろなｗ

462 ：名無SEA：2007/08/10(金) 13:50:11

>>461
だからよ、日本語をもう少し磨けよｗ

いやなバディだったら断れよ、
そんなこともできないくらいコミュニケーション能力に問題あるのかい、キミはｗ？

463 ：名無SEA：2007/08/10(金) 13:55:32

>>460
犬面した猫が五匹
散歩するのはスムーズかな？
ガイドに全てを頼る普通レベル以上の認定ダイバーさん！
ガイドも当然できてるはずの耳抜きは大丈夫かな？てサインもくれるだろう。君が見ない残圧を尋ねるだろう。時には寒くないかい？と聞くガイドもいるだろう。
他に何を水中で、ガイドに求める？
君のオシッコ・ウンコの世話か？お腹減ったラーメンの出前でも頼むのかな？
君たちスキルあるふりする猫をガイドは全体を把握しながら泳ぐんだぞ。ついて泳げないないはぐれて浮上できないなら参加するなよ

464 ：名無SEA：2007/08/10(金) 13:57:42

>>463
>>ついて泳げないないはぐれて浮上できないなら参加するなよ
じゃぁ、それをそっくりそのまま募集広告に書くんだぞｗｗｗｗ

465 ：名無SEA：2007/08/10(金) 14:00:02

>>462

君が勉強しろよ…
君みたいなガイドいないと潜れないバディとバディを組むのは君だぞ！
君みたいにガイドに全てを頼り、自称、表向き自己管理スキル保持者と違うぞ

466 ：名無SEA：2007/08/10(金) 14:02:26

>>465
いったいオレの日本語のどこが変なんだｗ？

>>君みたいなガイドいないと潜れないバディとバディを組むのは君だぞ！
だから、ちゃんと自分の言いたいことを相手に伝える努力しろよな。
いやならちゃんと断れｗ

467 ：名無SEA：2007/08/10(金) 14:02:28

>>464

まるで子供みたいなヤツだなｗ君は２０代前半の社会を分かってないふらふら若者だなｗ

468 ：名無SEA：2007/08/10(金) 14:04:08

>>467
ゲラゲラ

オレは案内するだけ、オマエら流されてもオレシラネ、勝手に上がって来い、

コレを隠して、商売してこれが大人ですか、
あーそうですか、アト何人殺す気ですかｗ？

469 ：名無SEA：2007/08/10(金) 14:09:46

>>468

へっへへへ

ガイドについて泳げないｗ迷子防止の最終手段は、ヒモで結ぶか？リクエストしろよ！ボクちゃんは自己管理もバッチリでスキルも完璧な認定ダイバーですけど、ね念のため為にヒモで結んで下さい！って
笑うた！！

470 ：名無SEA：2007/08/10(金) 14:10:54

>>469

>>笑うた！！
>>笑うた！！
>>笑うた！！
>>笑うた！！
>>笑うた！！
>>笑うた！！
>>笑うた！！
>>笑うた！！

笑うたぞｗｗｗｗ

471 ：名無SEA：2007/08/10(金) 14:12:18

>>468

彼はいつロスト、死ぬんですかね？溺死予備軍ですね

472 ：名無SEA：2007/08/10(金) 14:19:03

オマイラのパパなのだ～
11:8=B
つまりオマイラは○○なのだ～

473 ：名無SEA：2007/08/10(金) 14:22:33

水中はあなたの想像以上に危険な環境です。
自分の技量に合ったダイビングをしましょう

474 ：名無SEA：2007/08/10(金) 14:29:36

>>458
僕のタイプは『か〃ぃと〃』です。
ギャルってことでしょ?
ヘタクソなふりしてあんなことやこんなことするのが大好きです。
でも実はヘタクソなふりではなくて本当にヘタなんです。
あっちの方もヘタなんです。

475 ：名無SEA：2007/08/10(金) 14:55:28

>>453
スキルや経験本数なんて想像を遥かに超えたトラブルに遭ったときはなんの役にもたたないよ。
それが一人ならなんとかガイドが助けれるかもしれない。
でも、複数が同時に遭遇したら、生きて帰れるかはその人の運次第じゃない？

476 ：名無SEA：2007/08/10(金) 15:04:57

>>449
>>451
俺はイカリの皇寿が気にいってるよwww

477 ：名無SEA：2007/08/10(金) 20:20:58

小笠原の情報はもうないのか

478 ：↑：2007/08/10(金) 20:24:00

また寝ぼけたのが出てきた

479 ：名無SEA：2007/08/10(金) 20:29:55

>>477
今度君が行って事故れよ

480 ：名無SEA：2007/08/10(金) 21:43:43

今度はお盆情報が出てくるのでしょうね。そしてそれをネタにここが盛り上
がる。そこに自分が参加する。なんかいやな気分だな。

481 ：名無SEA：2007/08/10(金) 22:23:14

一人馬鹿が参加しただけですっかりダメスレ化したな‥‥‥

482 ：名無SEA：2007/08/10(金) 22:50:05

まだ始めて１年、経験３０本程度で、ダイビングとても楽しいので好きだけど
これを読んで怖くなりました。与那国で潜ったときはダウンカレントとか知らなくて、
実際何事もくドリフトの経験ができてよかったくらいに思ってましたけど、
今度パラオに行こうかと計画していましたが、パラオもダウンカレントが起こるみたいな
ことが書いてあったのでキャンセルしようと思います。
与那国で潜ったときは経験本数２０本だったので今さらだけど、身の程を感じております。

483 ：名無SEA：2007/08/10(金) 23:01:16

そうやって、怖さを知ることは重要です。
怖さを知って自分のレベルを把握した上で、きちんとガイドにレベルを
話して潜れば十分パラオでも潜れますよ。

キャンセルするのはもったいないです。

484 ：名無SEA：2007/08/11(土) 00:41:14

>>482
残圧が少なくなったEXIT時のダウンカレントはマジで怖い。
私の体験は安全停止中いきなりだった。
水の流れは風を頬に受ける様な感じは全く無く
ただいきなり錘を全身に取り付けられた様に沈んだ。
しかも耳抜きが追いつかない位の速さだから鼓膜も破れそうになる。
耳の痛みをこらえ、
何とか上昇しようとダイコンを見ながら蹴ってみてもどんどん沈いく。
深度も深くなるし、焦り呼吸も速くなり残圧も減る一方。
冷静に考えればBCに空気を大量に入れれば良いのだが、
パニック気味で初めての事だからそんな簡単な事になかなか気が付かない。
自分の場合何とか冷静さを取り戻す事が出来たから良かったが、
あの時冷静になれなかったらアウトだったんじゃないかな？

485 ：名無SEA：2007/08/11(土) 00:54:27

>>484
ガイドを含め全員落ちたんですか？

486 ：名無SEA：2007/08/11(土) 00:55:32

482さんへ、釣りじゃないいだったらびびることないよ。
パラオはガイドのブリーフィングしっかり聞いて、
ドロップの壁から２Ｍ以上離れない様にくっついていけば大丈夫
ダウンにはまりそうならＢＣにエア入れてコントロールするように。

487 ：名無SEA：2007/08/11(土) 01:15:26

482です。
皆さんありがとうございます。
パラオで潜る時、ガイドにピッタリ金魚のフン状態に
なりそうな気がします。正直ビビってます。

488 ：名無SEA：2007/08/11(土) 05:08:23

いまから海に行ってくる
藻前らも盆は事故るなよ
漏れも気を付ける

489 ：484：2007/08/11(土) 07:39:30

>>485
安全停止中にガイドと同じ深さにいて、
ガイドから2㍍位離れていただけなんだけど、
私ともう一人だけが巻き込まれました。
ガイドと同じ深さにいるはずなのに、何故かガイドの姿がドンドン離れていく。
それと猛烈な耳の痛みで沈んでいる事に気が付き、
ダイコンに目をやるとさっきより１５㍍も沈んでいる。
事前にガイドからの説明も無く、
初めてのダウン経験だった為
最初はダウンではなく、
BC等機材の故障か体（耳）の不調で平衡感覚が無くなり沈んでいるのかと思いました。
視界も泡？渦？で視界が無くなり明るい方が水面と解る程度。
それでプチパニックになりひたすら水を蹴ってみたんですね。
所が一向に上昇しない事でダウンと気が付き冷静になれました。
それからは残圧計とダイコンと交互に目をやりながら
BCに空気を入れ脱出しました。
残圧も少なかったし再度ダウンに巻き込まれる恐怖があった為、
安全停止もそこそこに一人で海面へ。
周りを見回すと２０㍍位離れた所に、
シグナルフロートが浮いていたから
はぐれた仲間の位置がわかり、水面移動で合流することが出来ました。
この時得た教訓は
ダウンからの脱出方法と
わずかなポジションの違いで水中では流れが複雑になっている事。
それとトラブルに巻き込まれた時いかに自分を冷静に保てるか。
後は一人で水面に出るときも安全確認を忘れないことかな。
ドリフトだったから仲間の位置とボートに位置によっては
ボートに惹かれていたかも。

490 ：484：2007/08/11(土) 07:50:24

訂正
ボートに轢かれていたかも。

491 ：名無SEA：2007/08/11(土) 10:20:24

君さ、甘ったれてるよ。

> 事前にガイドからの説明も無く、
> 初めてのダウン経験だった為

ガイドのせいにしようとしてる時点で本来のダイビングの自己責任を
放棄してる。
連中は当然金を貰ってんだから面倒見るのは当たり前だけど、潜る
自分たちも全て自分の責任で行動しないと。自分の命だろ。
そういうガイド、ガイドって甘えを持った奴ばっかだから事故が
増えるんだよ。

492 ：名無SEA：2007/08/11(土) 10:44:26

＞４９１
賛成！！

493 ：名無SEA：2007/08/11(土) 10:53:54

馬鹿か？
ガイドが事前にするブリーフィングはなんの為にある？
トイレや更衣室の場所を教える為か？
色んなレベルの人間にそのポイントの危険性を周知徹底するのも、その目的の一つだろ。
それが抜けていれば、
お客を危険にさらしかねない。
それでお客に何かあれば、ガイドが過失を問われるのが日本の現状。
初めての経験で対処がわからなかったら、甘えって馬鹿か？
お前友達少ないだろ。

494 ：名無SEA：2007/08/11(土) 11:01:11

水の中で2メートルって言ったら目の前に見えるし
ガイドがホントにそんな潮目ギリギリのとこで安全停止しようとするでしょうか？

495 ：名無SEA：2007/08/11(土) 11:14:43

「はーい、で、ダイビングの終わり頃なんですがぁ、ひょっとすると
ダウンカレントがあるかもしれませーん。もしあれ？と思ったときはー．．．」

とでも言うのかね。ま、言うのかもしれないけど。
だから多くの日本人ダイバーは日本人ガイドのいるところでないと
潜れない訳だね、いつまで経っても。セルフで行って来いのポイントなんて
夢の夢ですかそうですか。

496 ：名無SEA：2007/08/11(土) 11:16:10

対処法は最初の講習で知識として学んでいるわけだしな。

497 ：名無SEA：2007/08/11(土) 17:04:16

１８５本の経験がどの程度云々と言う所から話がだいぶそれてきたな・・

ただ淡々と数を重ねただけで、何のスキルアップも無いし何も出来ないレベル
だから事故って当然で、ガイドには責任が無いと強烈に主張してる椰子が居るけれど
当日船に乗り合わせた客２１人（引率のイントラは何人か不明）
の平均的なスキルは彼女と同程度かそれ以下たど思うゾ（推測でしか無いがな）

そんな人間が潜ったら事故るのは当然と言うのなら、今回のツアーに連れて行った
ショップの責任はどうなるんだ？　彼女は馴染みの客だからレベルは分かってる筈だろ？

498 ：名無SEA：2007/08/11(土) 17:34:10

客は20人のはず

499 ：名無SEA：2007/08/11(土) 20:26:02

最近盛り上がってるけど、小笠原ってそんなに暇なの？
あ、店が営業自粛なのかな？

500 ：名無SEA：2007/08/11(土) 20:58:58

500ゲット！

501 ：名無SEA：2007/08/11(土) 22:07:22

事故の次の船でいきました。
もちろん違うサービスですが
事故店は次便から堂々とやってケータもバンバン行ってます
泊りのケータツアーに参加したのですが
事故サービスも来ていたのには驚ろきでした。
使ったサービスの人も驚いていました

502 ：名無SEA：2007/08/11(土) 22:34:43

>>501
特定したｗｗｗ

503 ：名無SEA：2007/08/11(土) 22:37:11

で、どこなの？
盆明けに行くんで事故サービスは避けたくて……

504 ：名無SEA：2007/08/11(土) 22:42:51

ちょっと調べりゃすぐわかるだろ？
小笠原のサービスなんて少ないんだからさあ。

505 ：名無SEA：2007/08/11(土) 23:04:30

>>497

どうしても経験本数経験場所で事故者本人のスキルを過剰評価し、
死亡したのはガイドサービスショップの責任にしたい椰子がいるな！
野次馬火付け同じ事件を長引かせ人と人が争う事で喜びを感じる異常者ですな！
潜水事故と聞けばソースをしりたがり他人の争い事が好きでまくし立てるアホらっち総会屋ですな

506 ：名無SEA：2007/08/11(土) 23:07:36

↑
ほらほらゴキブリみたいに事故好きがうじゃうじゃやな

507 ：名無SEA：2007/08/11(土) 23:10:27

>>503
ダイビング中の事故統一スレパート３
でググってみ？
900の後半から見れば、小笠原のショップからツアーショップから
事故当事者と関係者の写真まで掘れるから。

508 ：名無SEA：2007/08/11(土) 23:29:25

おおっと！被害妄想ガイド

509 ：名無SEA：2007/08/11(土) 23:58:16

>>505
当事者でも無いのにどうしてそんなに血眼になるんだ？　>508　の指摘通り少し被害妄想気味だぞ・・

何も事故の責任を全てガイドや店側に押し付けている訳では無い、>>332 の言っている
「事故をする筈が無い友達が死んじゃったので店とガイドを罰して」なんて稚拙な発言は業界に対して失礼だとも思ってる。

犬も歩けば棒に当たる・・・　何かすればそれなりのリスクは当然有るさ、ベテランだから絶対に大丈夫ってことも無いし。
事故は完全に防げる物では無いけれど、助かる可能性を広げるために議論しているのさ

明日はわが身・・・　　　だからね。

510 ：名無SEA：2007/08/12(日) 00:37:21

事故して死ぬのは個人の勝手パフォーマンスなんだぞ！ガイドショップの責任ではない。
一緒に潜ってて、振り向いたら喉が乾いたらしく、海水をお飲みになり溺死してました。びっくりするだろガイドが！ガイドは心臓が止まる位恐怖を感じるだろう…
ガイドが被害者で、溺死した自称他薦経験上級スキル溺死者が加害者なのだ
他の参加者は、溺死者以外、誰も喉は乾いてないのにガイドの責任か？
違うだろ!!

511 ：名無SEA：2007/08/12(日) 08:30:21

海外によく潜りに行っている人によると、事故が起こるとガイドよりバディーの方が
責任が重いらしいです。

512 ：名無SEA：2007/08/12(日) 10:29:50

バディが一番近いポジショニンだからな。
死亡事故原因の殆ど本人スキル不足自分勝手事故者本人がバディシステムを尊守してないんだよ。
魚だカメラだ上へ行ったり下へ行ったり真っすぐ泳げないしまるで糸の切れた凧
そして死んでガイドのせいにする事故後部外者の野次小僧

513 ：名無SEA：2007/08/12(日) 11:51:14

昨冬北海道でスノーモービルのツーリング中に雪崩が発生し
何人かが亡くなった。
警察は誰がリーダーか？誰がルート選定したか？を
過失の疑いで捜査してた。
その後どうなったか分からないが、
海況を読み間違えてお客を海に入れたら同じことになるかも。

514 ：名無SEA：2007/08/12(日) 13:11:53

>>510
過去にそんな経験をしてるのか？
そんなに拒絶反応していても少しも事故問題の解決にはならないと思うが・・・
車のドライバーと同じで、新人や危なっかしいダイバーは常に居るし、偶発的な事も起こる。

確かに現地ショップやガイドは客を選べない、客のスキルも分からないので大変だと思う。
同意書も無効だし、事故が有ったらガイドは責任を押し付けられて首になるので不安で一杯だろうな。

だったらガイドは安心してガイドに専念できる環境を作るように業界全体で考えられないのか？
責任と監督範囲を明確に切り分けて仕事ができれば安心だろ？　ツアー引率イントラが居れば責任分担をはっきりとするとかさ。
ガイドが責任を問われるのは、状況判断とその対応誤り、事故後の対応位に切り分けられれば納得だろ。

ダイビング団体がカードを発行しているが、受け入れ側も「全国ダイビングガイド協会」みたいな団体を立ち上げて
客のレベルを認定してカードを発行したりするのはどうだ？
「あなたのカードランクではケータを御案内することは出来ません」なんて事は言い易いぞ。
何もＰ○○ＩやＮ○○Iばかりに儲けさせることは無い、商売にも繋がるしな。

515 ：名無SEA：2007/08/12(日) 14:37:34

最近の書き込みしている方達は何故小笠原に執着するの？
事故は小笠原に限ったことではないと思います。
原因と対策を明確にしてほしいとは思いますが・・・

516 ：名無SEA：2007/08/12(日) 15:17:39

つーかさ、ショップがもみ消そうとしてるのが問題なわけさ。
霧円といい小笠原は何故隠すかね～
やぱ旧島民万歳ですか？
村営バスの委託先変更と言い恐るべきは旧島民パワーですね

517 ：名無SEA：2007/08/12(日) 18:32:32

責任所在はとことんやれば・・・。
海洋公園ＯＢ総出かも。

518 ：名無SEA：2007/08/12(日) 18:33:59

なんで海洋公園OBが関係あるのよ

519 ：名無SEA：2007/08/12(日) 18:51:56

海洋公園ＯＢってなに？

520 ：名無SEA：2007/08/12(日) 18:54:52

>>519
昔iopに所属していたガイド達のこと
>>517
もしかしてテーブルスレと間違えてる？

521 ：名無SEA：2007/08/12(日) 19:00:44

素人は知らないほうが身のためだ。

522 ：名無SEA：2007/08/12(日) 19:20:38

>>521
なんで？

523 ：名無SEA：2007/08/12(日) 19:40:32

事故で被害に遭ったサービス、ショップ、ガイドラは、死亡事故者を相手に休業保証と迷惑精神的苦痛に対する損害賠償を起訴しましょ

524 ：名無SEA：2007/08/12(日) 21:45:22

逆切れワラタ

525 ：↑：2007/08/12(日) 22:36:40

笑い事ちゃうぞ
ふざけて気楽に参加して勝手に事故して死にやがるんやで。

526 ：名無SEA：2007/08/12(日) 22:51:33

なんのためにチェックダイブがあるんだよ

527 ：名無SEA：2007/08/12(日) 23:14:55

チェックダイブの義務化な～んて言ったら
真っ先に反対するのは
自称数百本海外経験者死亡事故予備軍ですね

528 ：名無SEA：2007/08/12(日) 23:19:47

チェックダイブ要案
最低一分間息止め陸上チェック。水深５ｍに器材を沈めマスク無し素潜りでアプローチ水中器材装着後ファンダイブ許可制にする。

529 ：名無SEA：2007/08/12(日) 23:24:25

そんな簡単なのでいいのか？
知識テストもしなきゃ駄目だろ。

530 ：名無しＳＥＡ：2007/08/12(日) 23:39:30

ワシ、パラオで５０本ぐらい潜っててダウンカレントも２度経験してるが
ブリフィフィングでダウンカレントの話なんて聞いたことないな。
ガイドと世間話してるときにそんな話もしたきがするが、絶対説明すべき事項
とはおもわんけど。
へんに不安をあおるだけになるかもしれへん。
まーしといたら助かったのに、っていうことはあるかもしれんけどな。
話しても、全然理解してもらえんで、意味がなかったっていうこともやろね。
ちなみにワシがあったときは、岩にしがみついたり、落ちてる場所から必死に
キックして抜けたんやな。
ダウンカレントいうてもいろいろあるんちゃうか、ＢＣにエアいれるのが最善
の策とも限らんし、まーそういう状況とか方法があるっていうのは知ってるほう
がええのは、ええとおもう。

531 ：名無しＳＥＡ：2007/08/12(日) 23:46:06

チェックダイブかモルディブでするとこ多いな。
ワシも何度かいったけど、するとこもあれば、せんとこもあるぞ。
シパダンも閉鎖する前とかはしてたな。
たしかに客の技量がわからんとポイント選択とかフォローとか、どないに
してええかわからんから、したほうがええんちゃうかな。
でも、最近はリゾートいっても２，３本しか潜れへんのや。
それで１本がチェックダイブやったら、もったいないな。
そんなんいうても客の技量わからんうちは楽なポイントしかいかれへんや
ろな。形はちゃうけど、どっちみち最初はチェックされてるんやろ。
５２８みたいなチェックしてたら潜れる人ぐっとへるで、そしたら商売あが
ったりやんけ。

532 ：名無SEA：2007/08/12(日) 23:51:15

あるイントラから聞いた話。
ショップツアーでパラオに行った。
ダウンカレントでツアー客の２人が落ちてった。
１人を現地ガイドが、もう１人を引率イントラが追いかけた。
なんと60mまで落ちたそうな。
イントラの追いかけた客は完全に窒素酔いで、状況を把握していなかった。
イントラが相手のBCにエアーを入れて、そのうち客がハッと我に返った。
それから２人で必死に一気に水面目指して上がり、現地ガイドももう１人の客と一緒に無事に上がった。
よく減圧症にならなかったもんだ・・・と言ってたよ。
今でもその時落ちた子に会うとお互い無事で良かったとしみじみ思うそうな。

533 ：532：2007/08/12(日) 23:56:20

あとエアーの持ちが良かった子だったのも幸いした、とも言ってた。

534 ：名無SEA：2007/08/13(月) 03:56:27

後輩のイントラがショップツアーで同行したとき、パラオでダウンに
はまり客２名が初心者だったので両手でホールドして浮上しようとしたが
あがらず急潜降してしまい耳抜きが間に合わず鼓膜に穴開いてしまい
引退してしまった。

535 ：名無SEA：2007/08/13(月) 12:32:37

マグロ穴の件、　台風接近によるウネリと風、大潮の干潮潮止まりから上潮にかけての
やばいタイミングでのダイビング、ダウンカレントに遭遇して被害者以外は浮上できた・・・

其処までは概要が掴めましたが、その時点で被害者の女性が「岩に掴まって流されないようにしていた」
とのことですが、事実であれば未だその時点では致命的な事故には至っていないすよね。

ニュースによると１時間半後に水底で発見されたと有りましたが
>>332 以外でその後の情報を持っている人居ないですかね？

536 ：名無SEA：2007/08/13(月) 14:25:17

＞ブリフィフィング

パラオに限らずどこでもやってないだろな。

537 ：名無SEA：2007/08/13(月) 15:44:38

言葉尻のつっこみはいりません。

538 ：名無SEA：2007/08/13(月) 18:12:59

わしも、初めての時にダウンカレントに出会ったけど、
ケータってほんとにダウンカレント多いんだね。
おかげで他のポイントでダウンカレントに出会った時も
冷静に対処できて助かった。

ダウンカレントは確かに危険だが、この場合ほっとけば危ないのは確実。
ガイドやイントラは何人かいるんだから、新たなタンクに代えてすぐ助けに入ってもよかったのでは・・・
ダウンカレントって局地的だし・・・、小笠原では漂流の
危険はなさそうだし・・・

まあ、わずかなガイド料金を考えれば、命をかけたくないよね。
こんな場合、ガイドが行ってくれたらお礼に１００万円は出すのが相場なら・・・
たぶん、行ってくれたかも・・・
命がけなんだから当然出すべきだと思います。

539 ：名無SEA：2007/08/13(月) 19:15:44

事故してサービス、ガイドに迷惑かける人参加禁止って貼り紙しよう

540 ：名無SEA：2007/08/13(月) 19:22:26

貼り紙したとたんに叩かれて潰れるだろうね

541 ：名無SEA：2007/08/13(月) 19:24:43

その前に自称上級者が押し寄せて事故起こすな。

542 ：名無SEA：2007/08/13(月) 20:56:38

そーいや以前小笠原で最後の浮上途中にダウンにはまって１人が落ちてってガイドがすっ飛んで助けに行ったことがあった。
外洋のダイビングはダウンカレントが起きると思ってた方がいいんだろうね。

543 ：名無SEA：2007/08/13(月) 21:17:19

死亡事故予備軍ほどパラオだダウンカレントだと騒ぐ。
かっこイイと思ってるみたいだなｗ

544 ：名無SEA：2007/08/13(月) 21:58:40

それしか知らないんだから許してやれ

545 ：名無SEA：2007/08/13(月) 22:01:24

きみたちには外洋は無理だ死ぬから止めろ

546 ：名無SEA：2007/08/13(月) 22:08:35

お前は大丈夫なのか？

547 ：名無SEA：2007/08/13(月) 22:35:50

俺は空を飛べるから大丈夫だ。心配ありがとう。

548 ：名無SEA：2007/08/13(月) 22:37:43

JRDAの優良ガイドダイバー資格認定制度ってどの程度信頼できるの？

549 ：名無SEA：2007/08/13(月) 22:40:57

>>547
空を飛べるとダイビングで事故らないのか？
だったらソースは？

550 ：名無SEA：2007/08/13(月) 22:55:11

オレは血液がないから多分大丈夫だと思う？

551 ：名無SEA：2007/08/13(月) 22:57:53

脳はあるのか？

552 ：カラス ◆vIsh6ucJcs ：2007/08/13(月) 23:27:46

●俺には羽がある。

553 ：名無SEA：2007/08/13(月) 23:39:43

>548
事故２回起こしても
表彰されているから
大丈夫

554 ：名無SEA：2007/08/14(火) 00:11:00

>538
100万の根拠がわからんｗ
客としては、事故起こした店ってわかってれば絶対行きませんぜ。

555 ：名無SEA：2007/08/14(火) 00:27:54

>>554
事故起こしたこと無い店しか行かないなんて言い出したら
あの島もこの島も行けないな。

556 ：名無SEA：2007/08/14(火) 00:30:21

ダイビング客なんて馬鹿だから一年もすりゃ事故店のことなんて忘れてるよｗ
元スタッフの店への粘着ぶりにくらべれば淡白なもんだ。

557 ：名無SEA：2007/08/14(火) 00:43:38

>>553
本当ですか？
詳細キボン！

558 ：名無SEA：2007/08/14(火) 09:24:16

>>557

日本語でＯＫ

559 ：名無SEA：2007/08/14(火) 12:06:59

>>554
事故＝全てショップ、ガイドの責任
では無いからそれは言いすぎだろ？

悪質な事故を繰り返して反省の無い店の場合なら当然だが・・・

ＪＲを例えれば、年間何人もの飛び込み自殺が有るが
絶対に電車乗らないのか？

560 ：名無SEA：2007/08/14(火) 12:16:41

JRと比べてどうするっ！

561 ：名無SEA：2007/08/14(火) 13:17:50

別にダイビングしなくても
生活できるからいい

562 ：名無SEA：2007/08/14(火) 14:38:40

１ダイブ１０万とか、金はかかるだろうけど、
ガイドとワンツーマンで必ず潜れば、
生存率はあがるんじゃないのか？

だとすると、貧乏人はry.......

563 ：名無SEA：2007/08/14(火) 18:47:46

じゃあ、伊豆急で。

564 ：名無SEA：2007/08/14(火) 19:24:23

むかしＪＴＢの海外オプショナルツアーで
体験ダイビング３万円
というのが本当にあったが
どんな内容だったんだろう
気になる

565 ：名無SEA：2007/08/14(火) 20:41:02

>>559
客は自殺しようとして海に潜るのか？
死のうと思ってダイビングやる客はいないだろ。
全然例えになってない。

566 ：名無SEA：2007/08/14(火) 21:57:40

>>564
別に普通の体験ﾀﾞｲﾋﾞﾝｸﾞ。
JTBがﾎﾞｯﾀしてただけだﾖ

567 ：名無SEA：2007/08/14(火) 22:42:11

>>565
例えが悪かったかな。

全く過失が無くとも死亡事故になってしまう場合もあるだろ？
と伝えたかったのだが・・・

自殺云々関係ないこと。

568 ：名無SEA：2007/08/15(水) 03:14:37

事故起こしていてもきちんと総括している串本のショップのようなとこにならお世話になりたいが、
なんの記述も無くピースサインの写真をHPに載っけるような無神経なショップには世話になりたくない。
ガイドに非がなくとも、事故者に関して弔意ぐらいは示すべきだろ？人間として。

569 ：名無SEA：2007/08/15(水) 08:14:10

ガイドやイントラに全く過失責任の無い事故ってあるんかね？
潜水計画立てて、指示出してれば多少なりとも監督責任があるんじゃねーの？

570 ：名無SEA：2007/08/15(水) 10:13:03

>>569
おまい、モンスターペアレントみたいな思想だな。

571 ：名無SEA：2007/08/15(水) 15:09:55

>>569
目視で把握できない行為については
責任とわれないこともあるかもね

気道（呼吸）のコントロール、体調変化とか・・

それでも異常を認知した時点から、
いかに正しい対応ができたかどうか？　
は問われると思うけど

572 ：名無SEA：2007/08/15(水) 15:29:37

>>569
ダイビング中に「隕石」が客を直撃したら？

573 ：名無SEA：2007/08/15(水) 19:46:57

>>572
お前、よく発想が突飛だと言われない？

574 ：名無SEA：2007/08/15(水) 20:27:22

>>568

そのショップが弔意を示してないと言うソースがあるの？
つーかここに常駐してるヤツってなんでも他人の所為にしたいだけだろ。
自分の責任なんて知らんぷりってことだ。

575 ：名無SEA：2007/08/15(水) 23:47:02

弔意を示しているというソースもないのでは？

576 ：名無SEA：2007/08/16(木) 04:19:24

プーケットのＯタダイビング、掲示板再開したけど
事故死のことはもう過去のことですか・・・
事故イントラ帰国させてそれでうやむやか？体験ダイバー事故なんて
１２０％イントラ責任及び雇い主に責任があるはずだがハゲおやじ
こりもせず不法就労でイントラ、ＤＭ募集して法律違反も犯して
いるんだけど・・・またいつか事故起こすぞ・・・

577 ：名無SEA：2007/08/16(木) 07:54:36

>>576
事故が起こったら明日は我が身と気を引き締める。
これがダイバーとして正しい姿。

事故が起きたら「まったくどこの店だ？」なんて言ってた知り合いのイントラがゲストを減圧症で病院送りにさせたよ。
店やガイドを責めているお前こそ、きっといつか事故に遭う。

578 ：名無SEA：2007/08/16(木) 08:02:18

ぢゃ～ちみは～？

579 ：名無SEA：2007/08/16(木) 08:02:57

>>578
俺も事故に遭う・・・(涙)

580 ：名無SEA：2007/08/16(木) 08:09:33

>>572
恐らく周りの人間も無事ではすまないだろ…。
とマジレスしてみる。

581 ：名無SEA：2007/08/16(木) 08:35:43

ガイドの指示に従ってて、事故って死んだ場合はガイドの過失責任は重いだろうね。
もちろん客の過失相殺はあるだろうけどさ。
そもそも日本のダイビングスタイルじゃ客の自己責任はほとんど問えないだろうよ。

582 ：名無SEA：2007/08/16(木) 09:52:09

>>572
隕石なんてありえないというか日本領域に落ちるなら警報が通達されるだろ
それかイージス缶が打ち落としてくれるのかな？

それよっか船のアンカー落とされたことは多々ある
泡の上にアンカー落とす馬鹿船頭？（DM見習いとかいう場合もある）が沢山いるのは事実

583 ：名無SEA：2007/08/16(木) 12:06:41

隕石事故はすべてイントラの責任です。
交通事故より確率低いし、イントラは予測してポイント選べば問題無いはず。
ダイビング事故はイントラがちゃんと管理していれば100%防げるので、すべての事故はイントラの100%責任です。

584 ：名無SEA：2007/08/16(木) 12:09:18

ミサイルぶち込まれてもそう答えそうな勢いだな！

585 ：名無SEA：2007/08/16(木) 12:15:34

当たり前です。
テポドンはイントラの股間にあるので、イントラに管理責任があります。

586 ：名無SEA：2007/08/16(木) 12:21:38

子缶にあるちゅうことは手歩丼は珍々か？
それとも淫虎は貯ン故？

587 ：名無SEA：2007/08/16(木) 20:40:59

過失割合なんて、死んだ場合は分かりようが無い。
判断するのには、お客の経験（本数、年数）。
事故の内容、状況（ロストしたかとか、天候、客の人数等）
などによるだけでしょう。
天候の悪化によるものの場合、予想できたかどうかが重要な判断に
なるでしょうし。

588 ：名無SEA：2007/08/17(金) 01:10:26

ダイビング船と曳船が衝突、７人重軽傷　沖縄
http://www.asahi.com/national/update/0816/SEB200708160028.html

589 ：名無SEA：2007/08/17(金) 12:30:34

>>588
>>事故当時は晴れており、視界は良かったという。
居眠りかいな？

590 ：名無SEA：2007/08/17(金) 14:00:49

止まってる船に衝突ってどうしようもねーな。
運転手は何やってんだか・・・。

591 ：名無SEA：2007/08/17(金) 15:31:54

止まってなくても曳船のが優先だよ

これどこのDQNショップなの？

592 ：名無SEA：2007/08/17(金) 16:39:09

船の所属はここだな。
ttp://www.mareclub.com/mare/index.html

港域かどうかで優先関係は変わるけど、止まってる船にぶつけちゃだめだな。

593 ：↑：2007/08/17(金) 17:07:03

マーレは船売っちゃったよ。

ttp://marine-p.com/home/stuff/index.htm

594 ：名無SEA：2007/08/17(金) 19:28:19

売った船をいつまでもHPに載せとくのもどうかと。
事故関係会社と思われんぞ。

595 ：↑：2007/08/17(金) 19:40:55

HPの日付みろよ2005で止まってるだろ

596 ：↑：2007/08/17(金) 21:14:58

そういう問題じゃねーだろｗ
ブログの更新とか求人情報出す暇があるなら、船の情報ぐらい更新しとけよｗ

597 ：名無SEA：2007/08/18(土) 03:48:43

名前見て女だと思った

598 ：名無SEA：2007/08/18(土) 05:54:32

オレも。

599 ：名無SEA：2007/08/18(土) 12:34:11

おいおい
Yahoo!掲示板でセルフしませんか？自称なんちゃってＤＭ自分のことができるていど
危なくない？

600 ：名無SEA：2007/08/18(土) 13:13:43

>>599
お前の国語力のほうが危ない。

601 ：名無SEA：2007/08/18(土) 18:55:10

NHK名古屋のニュースより

三重県熊野市磯崎で
３人で潜っているうち、一人がエアー切れで先に
エグジットしたが岸で倒れているのが発見された。
死亡した模様。

尚、この３人はインターネットで知り合ったそうである。

602 ：名無SEA：2007/08/18(土) 19:26:37

【スキューバダイビング男性死亡】　2007年8月18日 19時14分更新　ＮＨＫ名古屋放送局
18日午後２時半ごろ熊野市磯崎町の井内浦でスキューバダイビングをしていた三重県鈴鹿市の秀熊祐次さん(42)が海岸で倒れているのが見つかりました。
秀熊さんはすでに意識がなく病院に運ばれましたがおよそ１時間半後に死亡が確認されました。
秀熊さんはインターネットで知り合った三重県内のダイビング仲間の男性２人とダイビングに来ていて、午後１時頃から３人で潜った後、ボンベの酸素がなくなったため、一人で先に海から上がっていたということです。
秀熊さんは30回ぐらいのダイビングの経験があるということで警察は、いっしょに潜っていた２人から話を聞いて詳しい状況を調べています。

603 ：名無SEA：2007/08/18(土) 19:37:26

ちなみに、井内浦には漁協運営のダイビング施設　「ダイビングリゾート熊野灘」があり
井内浦で潜るには、ここに世話になると思われ（www.mapple.net/spots/G02401009502.htm)
ここにはインストラクターやダイブマスターは常駐せず、バディダイブもしくはショップのツアーダイブのみ。

604 ：名無SEA：2007/08/18(土) 19:37:57

↑・・だから「ボンベ」でもないし「酸素」でも無いだろｗｗ「タンク」、「空気」って書けよ！
このうすらとんかち新聞記者ｗｗ。・・まぁ仕方ないか・・・。
しかも事故者は経験本数３０本！一人でエア切れで浮上。そこまではいいが
緊急浮上、「緊スイ」、途中で力尽きたか・・その後あぼーん・・・。
「残された二人」が警察に事情聴取・・「残された二人」の方が可哀想じゃないのか？

605 ：↑：2007/08/18(土) 20:21:39

「ボンベ」で合ってるし「酸素」が無くなったのも間違ってないよ。

606 ：名無SEA：2007/08/18(土) 20:22:56

一人で先に海から上がっていたのなら、陸上で亡くなったんだなきっと・・・
ダイビング中の事故ぢゃないな・・・

607 ：名無SEA：2007/08/18(土) 20:55:53

ネットで知り合って初対面で潜るなんて怖くてできない

608 ：名無SEA：2007/08/18(土) 20:56:24

バディ潜水の意味なしだな・・・。
エア管理も出来ない香具師らがセルフなんてやるなよ。

609 ：名無SEA：2007/08/18(土) 21:02:42

海岸で倒れていたってことは陸上で発見された?
心筋梗塞とかの突然死かもしれんね。

610 ：名無SEA：2007/08/18(土) 21:09:59

自分のことしかできないＤＭが、セルフで公募！危ない

611 ：名無SEA：2007/08/18(土) 21:27:58

日本人ダイバーには自分の事すら出来ない奴らがたくさんいます
イントラさんは、せめて自分の事だけでも自分で出来るようになってから認定してくれ

612 ：名無SEA：2007/08/19(日) 00:11:24

エア切れ→シュノーケルなしでの水面移動→溺死　とか？

613 ：名無SEA：2007/08/19(日) 00:23:53

オクトからエアもらって帰ればよかったんじゃねの？

614 ：名無SEA：2007/08/19(日) 07:02:27

この前の日（17日）は熊野花火大会でしたな。

615 ：名無SEA：2007/08/19(日) 16:35:40

小笠原の事故サービス経営者変わるってウワサ聞いたぞ

616 ：名無SEA：2007/08/19(日) 19:12:40

★ダイビング男性釣られる、針かかり病院へ

・北海でダイビングをしていたオランダの男性が、釣りをしていた１３歳の少年に釣り上げられる
　という痛々しい事件が起きた。

　男性は「頭上で何か音がするなと思った瞬間、くちびるがぐいっと引き上げられた」といい、
　下くちびるに釣り針が引っ掛かったまま病院に直行し、麻酔をして医師に取り外してもらった。
　友人とダイビングをしていて「そろそろ帰ろうか」と話していたところだったという。

　男性は「今回のことを忘れることはないでしょう」。現地の新聞には針が引っ掛かったままの
　写真が掲載された。（エリーヌ・スウェーブルス通信員）

tp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187496195/1

617 ：名無SEA：2007/08/19(日) 21:37:54

>>615
うそつけよ

618 ：名無SEA：2007/08/19(日) 21:58:53

>>601
事故原因は？何か新しい情報は？

>>604
法律用語・一般用語で「高圧ガス容器＝ボンベ」
だから６０２はおかしくない。それにどっかのソースをコピペしただけだろうし。
まあ、俺も「タンク」、「空気」のほうが言い慣れているけどね。

619 ：名無SEA：2007/08/19(日) 22:01:31

一般人はボンベって言ったほうが通じるし。
タンク言うのはダイバーぐらいだと思うわい。

620 ：カラス ◆vIsh6ucJcs ：2007/08/19(日) 22:10:59

●みんなボンベで潜る時は必ず２ｃｈフレンドと行こうね。

621 ：名無SEA：2007/08/20(月) 00:08:11

今日、大瀬に救急車が来てたけど、どこの店がやったんだ？

622 ：名無SEA：2007/08/20(月) 00:24:27

どうせ都市型だろ

623 ：名無SEA：2007/08/20(月) 10:12:29

ボンベってフランス語だっけ？
CMASならボンベって習うよね
酸素って別に純酸素って言ってるわけでもないから
２１％の酸素を吸ってることにはなんらおかしなことはない

日本の法律では空気と書かないとダメだけど

たぶんPADIのイントラだよなｗそんな目くじらたてる奴ってｗ
能力ない奴は威張るなよ

624 ：名無SEA：2007/08/20(月) 11:57:39

理屈っぽいね

625 ：名無SEA：2007/08/20(月) 12:02:51

暑苦しいね

626 ：名無SEA：2007/08/20(月) 12:37:25

ここで事故者を論うやつら、次はおまえだ。
海の中で論われた霊魂がおまえ達を待っているぞ。
まず、手始めに昨日大瀬崎で一人引きずり込んだ。
事故が事故を呼ぶスレッドになれ。

627 ：名無SEA：2007/08/20(月) 12:39:13

暑苦しいね

628 ：名無SEA：2007/08/20(月) 12:40:50

先週大瀬崎先端付近で見つかった溺死者の霊が
背中に張り付いていました。＜大瀬崎の事故者

629 ：名無SEA：2007/08/20(月) 14:16:32

寒いよぉ～
冷たいよぉ～
苦しいよぉ～
ほら、聞こえるでしょ　事故者の声が

聞こえたあなたが次の事故者

630 ：名無SEA：2007/08/20(月) 14:23:47

で、小笠原の件その後の情報無いの？

631 ：名無SEA：2007/08/20(月) 14:31:58

参考にどうぞ
http://premium-net.co.jp/wcm/index1.html

632 ：名無SEA：2007/08/20(月) 15:15:37

三重県でもダイバーの死亡事故発生

633 ：名無SEA：2007/08/20(月) 18:08:07

>>623

ドイツ語

634 ：634GET：2007/08/20(月) 18:41:27

武蔵ゲット

635 ：名無SEA：2007/08/20(月) 19:15:44

ボンベ、タンク論争になっているけどそういえば皆さん、「Ｊヴァルヴ」で潜った事ありますか？
「テキスト」でしか見たこと無かったからオドロキでしたよ！「本当に有るんだ！」ってｗｗ
でも、そのさーびすのおーなー、「もう、開けっ放しでいいよ。」って。
「プルロッド」が付いていないと実際「使えないシロモノ」だそうです・・。
ホンモノが有ると言うことだけでびっくりでした！一応、安全に使えましたよ。

636 ：名無SEA：2007/08/20(月) 20:55:31

面倒くさい、ボンクにしよう

637 ：名無SEA：2007/08/20(月) 23:28:00

タンベのが言い慣れてだべ

638 ：名無SEA：2007/08/20(月) 23:50:27

635さんへ、
無事、帰れてよかったね・・・
Ｊバルブタンクなんてもう耐用年数過ぎて使用不可のはずだけど
もの持ちいいね～

639 ：名無SEA：2007/08/21(火) 06:14:32

>638
ヒント　バルブとタンクは一体ではない

640 ：名無SEA：2007/08/21(火) 07:39:55

バルブも検査あるけどね。

641 ：名無SEA：2007/08/21(火) 07:57:23

たのしそーに潜ってましたよ
事故は葬るものじゃ

642 ：名無SEA：2007/08/21(火) 08:36:16

海上保安庁は今でもＪバルブらしいがw

643 ：名無SEA：2007/08/21(火) 12:07:11

＞６３８
今でもＪバルブの新品売っているよ。
なんでそんな事を書くのかな？

644 ：名無SEA：2007/08/21(火) 12:25:28

ただの知ったか

645 ：名無SEA：2007/08/21(火) 12:44:43

>>638

君は
きっとオークションタンク収集マニアだよな
プケラ

646 ：名無SEA：2007/08/21(火) 13:08:45

で、小笠原の件その後の情報無いの？

未だ事故から一月ちょっとしか過ぎていないのにもう風化か？

647 ：↑：2007/08/21(火) 13:13:30

>>646
↑ おまえが事故して死んでこい！二年は話題にしてやるぞ

648 ：名無SEA：2007/08/21(火) 13:17:57

６３８です。
ごめんなさい、Ｊバルブ普通に今でもあるんですね・・・・
しったかぶりして反省しております。

649 ：名無SEA：2007/08/21(火) 13:27:56

>>646 早く事故して死んでちょ！
ダイビング中仲間とはぐれて水深５ｍの海底に倒れているところを２時間後発見！病院に運ばれたが死亡を確認死因は溺死

何でだろ？何でだろ？誰が悪いのか～ぁ♪
イントラかなぁ♪ ショップかなぁ♪ 仲間かなぁ♪ 君ならどれかなぁ♪ 死人にクチナシ騒ぐは野次馬♪ 愛しい故人の親友か♪身内かな♪
い～ゃただの通りすがりの猫でんねん♪

早よ死ねすぐ死ね646♪

650 ：名無SEA：2007/08/21(火) 13:28:33

>>647
頼もしいヤツだな

そんときゃ宜しく頼むな。
キッチリと原因究明と対策を討論してくれ・・

651 ：名無SEA：2007/08/21(火) 13:34:07

>>649
アト何人殺すんだｗ？

652 ：名無SEA：2007/08/21(火) 14:59:41

先月の串本の事故はどこのショップだったの？

653 ：名無SEA：2007/08/21(火) 15:10:08

>>652

おまえ漂流してこい
有名になるぞ

654 ：名無SEA：2007/08/21(火) 17:32:13

宮古島で事故あったみたいね。

655 ：↑：2007/08/21(火) 18:35:25

君は石垣島で事故してみたら！

656 ：名無SEA：2007/08/21(火) 20:49:51

↑一々反応しているのが面白い

657 ：名無SEA：2007/08/21(火) 21:45:46

>654
スノーケルで溺死

658 ：名無SEA：2007/08/21(火) 21:56:43

溺死って泳げなかったんかね？

659 ：名無SEA：2007/08/22(水) 18:09:10

>>630
小笠原庄一と申す！

660 ：↑：2007/08/22(水) 19:52:40

頼むから溺れて死ね

661 ：名無SEA：2007/08/22(水) 20:09:43

>>660
小笠原庄二　見参！

662 ：名無SEA：2007/08/23(木) 13:56:20

チャイナと言えば飛行機火災なんでも貨物は全消失らしい
チャイナエアー貨物の保証は日本円でキロ辺り３５００円を基準に最高七万円の保証予定らしい。裕福な台湾人のダイバーも客にいたはず
君が客なら幾ら保証してほしい？

663 ：名無SEA：2007/08/23(木) 14:54:14

キロ辺り一万になったぞ

664 ：名無SEA：2007/08/23(木) 14:55:35

>>662
スレ違い
マルチ禁止

665 ：名無SEA：2007/08/23(木) 16:30:15

タンクやボンベだの呼び方なんてどうでもいい！
素人は知識ないから仕方ない。
ダイバーが酸素ボンベとか言ってると寒いケド。
死んだ奴は単にダイビング能力がなかっただけだろ？
ちょっと慣れてくるとこーゆう輩が増えていかんネ？
日本人ダイバーは海をナメ過ぎでネぇ？
死にたくないならちゃんと経験積めよ。

666 ：名無SEA：2007/08/23(木) 19:03:53

庄一、庄二が現れたな！
早く出てこい庄三くん

667 ：名無SEA：2007/08/23(木) 19:04:52

ははは、666ゲットサレチマッタ！参ったね

668 ：名無SEA：2007/08/23(木) 19:11:13

>>662
最高7万じゃ割合わないよね。
ダイビング機材一式考えると。
実に問題視！
じゃあ、超過重量で追加金払ってる奴はどうなる？
基本的に事故責任は中華にあるのなら全損金の上限はやはり50万位が妥当じゃない？？？
荷物の中にはデジカメとかも有るだろうし下手したら５０万でも大赤字！

仮に乗客が300人乗ってても1億5千万だろ、もっと払えよな！

669 ：名無SEA：2007/08/23(木) 19:59:56

海外旅行障害保険の携行品特約で保険金が支払われるか調べてみたぞ。
したら、ＡＩＵの場合には、スキューバダイビングの用具は保険の目的に含まれる
ので保険は支払われる様ですね。今回の様な場合はどの位の額になるかは不明。

670 ：名無SEA：2007/08/23(木) 20:00:52

重量で判断ってのもすげーけどなｗ

671 ：名無SEA：2007/08/23(木) 20:24:33

国際線の場合、航空会社の補償責任の上限が国際条約で決まってるからね。
日本の大手航空会社のように、「この上限は適用しません（もっと出します）。」としているところもあるけど。

672 ：名無SEA：2007/08/23(木) 20:28:23

今回燃えた飛行機っていくらするの？

673 ：名無SEA：2007/08/23(木) 20:35:12

死んだ時も体重で金額決めるのも良いかも。
俺は127.5kgだから1億275万貰えたりしないのか

674 ：名無SEA：2007/08/23(木) 20:37:53

ttp://www8.plala.or.jp/zen_msd/html/howmatch.htm

\5,724,000,000～\6,480,000,000位らしい。
お一ついかが？

675 ：名無SEA：2007/08/23(木) 21:04:22

>>673
メタボか？ｗ

676 ：名無SEA：2007/08/24(金) 07:16:13

>>673

おまえのせいで落ちたとも言えるので賠償請求されるなｗｗｗ

677 ：名無SEA：2007/08/24(金) 13:52:09

>>673
何を喰ってる？
127Ｋって二人分の重量だよな？
もしかしてかあちゃんでも喰ったのか？
謹慎創刊で～す～から！　残念！
豚の腹斬り！（古すぎるか）

678 ：名無SEA：2007/08/24(金) 14:31:13

>>666
大変長らくお待たせ致しました。

私は、小笠原昭三と申します。
以後、お見知りおきを！

679 ：名無SEA：2007/08/24(金) 17:13:19

小笠原一家行楽レジャーへ向かう途中、緩やかなカーブを曲がりきれずカードレールを突き破り崖下へ転落全員死亡
誰が悪いのかなぁ？誰の責任だぁ？自動車学校の教官か？公安のコンピューターか？
自動車整備士か？
道路作った管理者か？

680 ：名無SEA：2007/08/24(金) 17:16:45

>>679
ガイドはいたのか、低脳ｗ

681 ：↑：2007/08/24(金) 17:25:25

ガイドのせいにしたがるアホ野次

682 ：↑：2007/08/24(金) 17:27:34

アト何人殺すつもりなの、キチガイ↑

683 ：名無SEA：2007/08/24(金) 17:37:22

死んだ人はスキルがないから事故る！
事故して死んだこと他人の過失にするこれ間違い
ブツブツ言うな

684 ：名無SEA：2007/08/24(金) 18:00:35

>>682

溺れ死んでね！
君の場合、ガイドのせいにしてやるよ！
オシメが外れない経験本数４本くらいだろ？君はｗ

685 ：名無SEA：2007/08/24(金) 18:09:44

オムツ付けた 682 みたいなヤツは完全保護監督下でないと潜れないから、事故したらガイドの過失は浮かぶけど、
自己管理できる自称他薦スキルバッチリタンク本数〇〇〇本カレントしましたみたいな自称他薦ダイバーが死んだ場合
現実はオムツダイバーだったわけで故人本人が無謀なダイビングに挑戦したことが事故原因

686 ：名無SEA：2007/08/24(金) 18:29:20

経験本数１０００本２０年ダイバー世界の海を潜ってまつ
そんな御ベテランダイバーが経験本数１００本歴２年のガイドからロストされまちて、水中で一人になって怖くて怖くてオシッコ漏らしてあぼ～んしました。

687 ：名無SEA：2007/08/24(金) 18:37:22

レンタル機材が原因の事故は多い？
事故の情報には機材が原因とかは出てこないけど
考えられるよね。
IZUの某ショップでのﾚｷﾞｭには、カビが生えてた。
樹脂の部分は黒い点点が、試しに海水で洗ったけど取れないよお
これを使って潜るのかと考えたら事故が起きても不思議じゃない

機材が原因でも事故後は誰が証言してくれるかなあ
機材レンタルの金額は高くなってもいいからメンテナンスの整ったものを
か
し
て
ほ
し
い
！

688 ：名無SEA：2007/08/24(金) 18:43:21

>>683-686
あいかわらず、キチガイ沸いてるなぁ

商売熱心だねぇｗ

689 ：↑：2007/08/24(金) 18:43:57

ケチらずマイ器材買え！君みたいなヤツはオーシャンで揃えるだろうｗ
器材トラブル？オープンでトラブル解消法習っただろｗ
器材トラブルで一々死んだら大変だぞ！
君は水中を甘くみすぎ

690 ：↑：2007/08/24(金) 18:46:27

>>マイ器材買え
本音はそれかよｗｗｗｗ

はやく潰れてくれｗｗｗ
まだ家には帰れないのかｗｗｗ

691 ：名無SEA：2007/08/24(金) 18:46:58

>>688

曇り止めが離せないマスクに少し水入ると溺れてるアホ

692 ：↑：2007/08/24(金) 21:32:58

はいはい。

693 ：名無SEA：2007/08/25(土) 11:49:41

あまりこういう話題はないと思うのですが、ヒョウモンダコとかイモガイの仲間に
かまれたりさされたりしたのが原因で死んだ場合はそれが原因だってわかるもんなんですか？
やっぱり溺死としかみえないんでしょうか？

694 ：名無SEA：2007/08/25(土) 12:09:20

どっちが直接の原因か特定できれば判る

695 ：名無SEA：2007/08/25(土) 14:14:11

刺されれば毒なり傷跡が体に残るんじゃねーの？

696 ：693：2007/08/25(土) 16:41:21

気になったのは、こういうスレで話題になった亡くなった方の中で危険生物が実は
原因だったっていうことないのかなということでした。検死(?っていうのかわからないですが)
はこういう時一般的にするんですかね。

アニマルプラネット見てびびりまくりなんですが、ヒョウモンダコは孵化した直後(当然すごく
小さい)から毒ありとか、アンポイナは刺されてもその瞬間は痛みを感じないとか。
最近ハマグリとかアワビとか見て明らかにわかる貝以外はみんなアンボイナに見えます。

697 ：名無SEA：2007/08/26(日) 01:14:50

毒性生物原因案か？
ん～…
それでも、ガイドイントラのせいにしたがる椰子は、毒性生物のいるコースを泳いだことが原因と言い始めるでしょう！

698 ：名無SEA：2007/08/26(日) 01:43:01

ウンコを踏んでもガイドが悪い
ショップ経営者は管理責任をとれ！！
なおウンコを踏んだ該当者は、奈良シカ公園の散歩歴もあるベテランさんぷっ

699 ：名無SEA：2007/08/26(日) 01:44:08

ウンコを踏んでもガイドが悪い
ショップ経営者は管理責任をとれ！！
なおウンコを踏んだ該当者は、奈良シカ公園の散歩歴もあるベテランさんぷっ

700 ：名無SEA：2007/08/26(日) 04:40:28

スレ違いスマソ
昨日テレビでダイビング中の人２人が時速数百キロで衝突した映像を見たんですが、
その関連スレどこだか知りませんか？

煙のような値がパっと散ってマジ怖かったっス

701 ：名無SEA：2007/08/26(日) 06:28:08

空かよｗ

702 ：名無SEA：2007/08/26(日) 10:08:47

小笠原事故ショップって今営業しているのか？
昨日竹芝着いたの小笠原丸の中でオーナー見たぞ

703 ：名無SEA：2007/08/26(日) 15:29:19

小笠原　庄四　です！

704 ：名無SEA：2007/08/26(日) 18:16:12

>>700
どうやってそんなスピード出したの？

705 ：名無SEA：2007/08/26(日) 19:09:10

>>704
自由落下だよ。大気中で。

706 ：名無SEA：2007/08/26(日) 19:33:43

>>704 水中で数百キロならその時点であーぼんだろwww

707 ：名無SEA：2007/08/26(日) 19:37:35

スカイダイビング？

708 ：138：2007/08/26(日) 22:28:33

↑こういう察しの悪いヤツとだけはバディ潜水したくないな…。

709 ：名無SEA：2007/08/26(日) 22:50:46

>>708
んじゃ、詳しく頼む

710 ：名無SEA：2007/08/27(月) 01:18:30

どちらにせよ、数百キロも出ないよ。
オレもやったことあるけど、２００も出てないぞ。

711 ：名無SEA：2007/08/27(月) 14:19:21

↑ｴﾛい人、199キロは出てるよね？

712 ：名無SEA：2007/08/27(月) 15:34:58

初心者だから２００も無理なんだよ‥
単独で弾丸体制頭から落下してみなよ
２８０は出るぞ！
まぁ１８０００ＦＴは欲しいけど２８００ｍタンデムは無理ポ

713 ：名無SEA：2007/08/27(月) 15:48:44

小笠原　庄五だ！
オマエら一体何の話してんだ？

714 ：↑：2007/08/27(月) 15:54:36

セックス一回したら２０００カロリー消費する話１日中やったら煙が出る話だよ

715 ：名無SEA：2007/08/27(月) 18:30:52

たったの　２ｋカロリーですか...
早漏ですね

716 ：名無SEA：2007/08/28(火) 00:29:08

早漏なのにカロリーオーフッ！♪

717 ：名無SEA：2007/08/28(火) 17:35:26

話を巻き戻してごめんねm(__)m

アンボイナか判らないけどイモガイの仲間を捕獲して
分解したんだけど毒矢みたいな部分が結構な硬さで
確かにコレに刺されたらイチコロと言うか患部深くに刺さると思うけど
実際水中だと刺すときの力が反力で貝自身が後退して
刺さらない様な気がするわけですがどうなのでしょう？

当然ウェットやブーツを着用したという前提の話ですが
体の柔らかい部分で貝を拘束した場合（指で摘まんだり）
確実に刺されるモノと認識した方が良いのでしょうか？

長文失礼しました。

718 ：名無SEA：2007/08/28(火) 18:13:08

>>717
手でつまんだら刺されるよ。ダイビンググローブなら貫通する。

719 ：名無SEA：2007/08/28(火) 19:50:47

>>718了解サンキュー気を付けるよ

720 ：名無SEA：2007/08/28(火) 20:37:44

>>717
記録映像で見ただけだけど、あの針を突き刺すスピード、すごいよ。
目にも留まらぬ速さとはこのことかという感じ。
あれなら貝自身が反作用で後退ってこともなく刺せるんじゃないかと。

721 ：名無SEA：2007/08/28(火) 22:10:55

君らスピアガン撃ったことないのか

722 ：名無SEA：2007/08/29(水) 06:56:31

>>717

矢を出すところは柔軟性があるので、後ろからつかんでも刺される
可能性があるようなので、長いピンセットかさいばしが必要でしょう。

723 ：717：2007/08/30(木) 17:41:04

みなさんありがとうございました。
最近引っ越した先の海にアンボイナっぽいのを発見したもので
毎日風呂がわりに浸かっている身としては
不安が一杯でした。

ますます不安が募ってますが大丈夫です。

724 ：名無SEA：2007/08/30(木) 21:53:22

>>717
＞実際水中だと刺すときの力が反力で貝自身が後退して・・・・
・・アワビ、トコブシ、サザエなんかでも分かるとおり、「貝系（アサリとかハマグリ系は別ね）」
はほぼ全身と言っていいくらいの「足板」で海底にくっついているから「反力」なんかで自分が「後退」
なんかしないと思うよ。オマケに「矢」は水の抵抗が少ない「銛」みたいな形しているでしょう？
・・まず一方的にこっちが刺されるだけだと思うな・・・。

725 ：名無SEA：2007/08/31(金) 09:34:47

っか、貝自身の重量と射出される針の重量を比較すると自明でしょう。
口に咥えた爪楊枝を吹き出して反力で倒れるような香具師が居るなら話は別だが・・・・

ちなみに、イモガイ類は、針を水中に射出するのでは無く、針を装填？した吻（みたいな器官）
を標的に押し付け、吹き矢の様に打ち込む。針には返しが付いているため、簡単には抜けない。
（獲物を手繰り寄せるのが本来の目的）。
あの吻みたいな器官は、貝の身長？と同じくらいに伸びるので、貝の端を掴んでも射程圏内。

識別に自信がない場合、長細い、模様の奇麗なマキガイには手を出さない方が賢明。
伊豆でも意外と身近に、普通に居たりするので要注意。

726 ：名無SEA：2007/08/31(金) 17:36:51

結局今年になってから今月末までで国内で何人のダイバーが亡くなったんだろう

やはりダイバー人口の割りにリスクの高いレジャーだよなあ　

727 ：名無SEA：2007/08/31(金) 17:43:22

結局今年は何人のガイドインストラクターが誹謗中傷にあったのだろう？
インターネットの復旧率増加で２ＣＨ人口も増えたせい

728 ：名無SEA：2007/08/31(金) 17:57:14

>>727
まだ、粘着してんのかよ、オマエｗｗ

はやく家に帰ったらｗ？

729 ：名無SEA：2007/08/31(金) 18:47:09

>>726

数字で見ればその通りだけど、原因のひとつは人口のほとんどがＯＷだからということもあるんじゃないかい。

減圧症のことをよく知らない、ハンドサインを覚えていない、ダイコンの見方もわかっていない、緊急時の対処法を練習していない、んな状態で気軽に潜るから気軽に死んでしまう。

体験（ＯＷ）でやめる人以外は、最低でも２☆アドバンス（ＣＭＡＳのランク）以上を目指す人しかいない店に所属している者としては、何でそんな簡単に死ぬんだ？とも思うけど。

人間が呼吸できない水中で一本のホースから送られて来る、量に限りがある空気に全面的に依存する危険極まりないスポーツだ、ということを理解してるんだろうかねぇ。

730 ：名無SEA：2007/08/31(金) 18:51:30

>>729

答えは簡単
事故したらガイドインストラクターショップの責任だと思ってる他人事世代だから

731 ：名無SEA：2007/08/31(金) 21:10:40

>>729
アドバンスの講習自体も手抜きのところ多いし、アドバンス取ったところで
ハンドサインなんて覚えてない香具師は腐るほどいるだろ。
イントラがOWの基準に達してない香具師もばんばん認定するから。
結局事故がおきたらショップの責任になるんなら講習から基準に達するまで
補習でもしっかりやれば事故は減ると思うけどね。
利益至上主義でダイバー量産して事故率増やしてれば世話ないわ。
いくら金貰ったところで死んだり、カタワになって苦しむのはスキル不足の
ダイバーで事故の責任を取らされるのはイントラなりショップってことで、
両者痛みわけで良いんじゃね？

732 ：名無SEA：2007/09/01(土) 01:43:37

>>731

そうだね

733 ：名無SEA：2007/09/01(土) 15:22:56

731の言う通りだ。OWレベルに達していないダイバーにアドバンスをすすめる
ショップの多いこと。OW講習の料金も安さを競うあまり手抜きが当たり前になってる。

734 ：名無SEA：2007/09/01(土) 20:37:02

まじめに厳しく指導するＤＳが多く潰れているのが現実。
ＮＡＵＩは今年アドバンス受講者が多いようだ。

735 ：名無SEA：2007/09/01(土) 21:22:39

金魚の糞ダイブにレベルも実力もないだろｗ
気分盛り上げてくれて、嬉しいだろ!?
カードもらって嬉しいだろ!?
かっこいいダイバーさんですね！

736 ：名無SEA：2007/09/01(土) 23:20:16

日本の多くのＤＳは

ＯＷ→器材販売→ＡＯＷ→金魚の糞ファンダイブ

後は金魚の糞海外ツアー、カメラ販売、交流会などでいかに客を囲い込むかだ。

737 ：名無SEA：2007/09/01(土) 23:23:22

金魚の糞　情けなー　悪徳DSに憑つかれ骨の髄までしゃぶり尽くされる人々

738 ：名無SEA：2007/09/01(土) 23:33:19

金魚の糞ダイバーは自覚症状がないんだから幸せだろ。
せいぜいイントラはパニックになった時に助けてやれよ。
さもないと逆に搾り取られることになるぜｗ

739 ：名無SEA：2007/09/02(日) 00:12:45

金魚の糞で客を囲い込まなければ経営していけないの多くのＤＳの実情。
ＯＷを激安料金にしてダイバー入門者が飛びつきやすいようにすることから始める。
ＯＷ講習では利益があまり得られないが損して徳を得る商売だ。

740 ：名無SEA：2007/09/02(日) 00:15:32

DSなんて出会い系みたいなもんだからイントラの能力なんてどうでもいい。
できればスタッフは全員かわいい女の子にしてほしいね。

741 ：名無SEA：2007/09/02(日) 01:03:10

あ　それ言えてる　
出会い系だな

742 ：名無SEA：2007/09/02(日) 13:48:11

しかしオトコは不細工で野暮ったいからどうしようもない

743 ：名無SEA：2007/09/02(日) 18:44:17

＞ＮＡＵＩは今年アドバンス受講者が多いようだ。
・・今から１２～１３年前の「アドバンス」って今の「マスタースクーバ」並みの内容やらされていたぞ・・。
ＯＷが余りにも「薄っぺら」な内容になってしまった事が一つ。それからＯＷが時間的にも３日になって
どうしても短い時間で教えきれない、というのも原因みたいな気がする。そのためＡＤ（アドバンス）は
現在ではＯＷの「補足的」なモノにならざるを得ない・・と言うのが現状だと思います。その証拠に現在の
ＡＤはろくすっぽ学科やら無いで「ナイト」「ディープ」などの「体験ダイビング」みたいな感じだ・・。
・・これならＯＷ終わった後でも直ぐにできるとスタッフ自体が思うわけだ。しかも講習生に勧める内容が
「ＡＤとれば３０ｍまで潜れます！」ｗｗ・・そりゃ～「コース規定」でそうなっているだけであって・・・。
・・まぁいいや・・。「最愛の人を任せられる信頼」っていうお題目、どうなったんだろうね・・・。

744 ：名無SEA：2007/09/03(月) 18:12:12

週末、海洋公園で事故があったって本当？

745 ：名無SEA：2007/09/03(月) 18:25:15

嘘

746 ：名無SEA：2007/09/03(月) 19:51:28

>744
と言う噂は自分も聞いたんだけど、静岡新聞の地方版(web)にも載ってないし、どうなんだろ？
その二日前の海女さんの事故に関しては載ってたけど。

747 ：名無SEA：2007/09/03(月) 21:00:50

なんだか引き揚げてたみたいだけど
心肺停止だとか・・・。

748 ：名無SEA：2007/09/04(火) 00:16:29

どこのショップ？

749 ：名無SEA：2007/09/04(火) 00:25:35

なんでもテーブル争奪戦で争ってバルブ閉められたみたいだぞ

750 ：名無SEA：2007/09/04(火) 09:36:29

>>744
それって大瀬崎じゃなくて？

751 ：名無SEA：2007/09/04(火) 09:38:36

テーブルのウエイトで殴りつけて
喧嘩があったそうだ

752 ：名無SEA：2007/09/04(火) 12:29:42

事故じゃなくて事件だね。
バカもいるもんだ。
暴れる奴は気分を害するので出入り禁止にすればいい。

753 ：名無SEA：2007/09/04(火) 13:39:00

俺も殴りつけたい奴がいっぱいいるぞ

754 ：名無SEA：2007/09/04(火) 13:42:51

後ろから殴れ

755 ：名無SEA：2007/09/04(火) 16:45:55

テーブルなどに置いてあるウェイトは
どなたでもご自由にお使いいただけます。

756 ：名無SEA：2007/09/04(火) 16:55:56

nichinnerare君
どうかここからお引き取り下さい

757 ：名無SEA：2007/09/05(水) 16:00:49

おち

758 ：名無SEA：2007/09/05(水) 17:27:49

９／１付け地元サービスのブログにＥｎ口で事故者を
引き上げたって書き込みがあるから事故は事実だな。
意識レベル０、呼吸無し、心配停止状態で引き上げられ
人工呼吸、AEDの実施で心配停止状態は取りあえず回避
救急車に乗せられたらしい。
以後不明。新聞に載らなかったということは、助かった
のだろうね。

759 ：名無SEA：2007/09/05(水) 17:38:23

ttp://blog.goo.ne.jp/dive1_f_spencer/

760 ：名無SEA：2007/09/05(水) 18:19:28

下田海上保安部の「事件・事故」掲示には
掲載されていないから、通報はしなかったんだろうな。

761 ：名無SEA：2007/09/05(水) 19:18:05

お亡くなりになられました。
ご冥福をお祈りいたします。

762 ：名無しＳＥＡ：2007/09/05(水) 22:15:10

なんだ今年はテーブル問題はウヤムヤで終わるのか、
伊豆って本シーズンはこれからだっけ？

763 ：名無SEA：2007/09/05(水) 22:17:01

毎年うやむやじゃん。
夏にちょっと盛り上がってお盆過ぎればハイ終わり。
ほんとにテーブルが足りなくなるのは一時期だけだよ。

764 ：名無SEA：2007/09/05(水) 23:42:35

意識レベル０ってなんだよ、３００だろ

意識なしでええやん

765 ：名無SEA：2007/09/06(木) 20:21:01

【メキシコ】ボートの日本人２人が不明　ハリケーン「ヘンリエット」後の海で［09/06］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1189071728/

1 ：飛び出せ!!　釣り仲間φ ★：2007/09/06(木) 18:42:08 ID:???

在メキシコ日本大使館領事部に５日入った連絡によると、ハリケーン
「ヘンリエット」が通過したメキシコ南西部カリフォルニア半島の
ラパス付近の海で、ボートに乗った日本人旅行者の男性２人が４日
から行方不明になった。

766 ：名無SEA：2007/09/09(日) 21:33:05

今日、富戸のヨコバマが荒れてきて、ＥＮした人達が
ＥＸできなくなって漁船に助けられたって本当？

767 ：名無SEA：2007/09/09(日) 21:40:19

ウソ

768 ：名無SEA：2007/09/09(日) 21:47:24

>765
メキシコ海軍により
本日遺体で見つかったそうです
合掌

769 ：名無SEA：2007/09/09(日) 22:28:03

ラパスってボートに事故多くない？
いつだったか日本人の研究者が何人か死んだような記憶がある。

770 ：名無SEA：2007/09/09(日) 22:40:52

沖縄でスキンダイビング中に亡くなった人がいるみたいだけど、
原因ってどんなんがあるの？超ベンチレーションのしすぎくらい？
普通のダイブはやってるけど、今度初めてスキンダイビングやろうとしてるから
気になって。

771 ：名無SEA：2007/09/09(日) 23:36:35

シュノーケリング

772 ：名無SEA：2007/09/10(月) 20:20:43

>>770

去年真栄田の沖で１人死んだね。無理なスキンはやらないでね。
あとケラマでスタッフが死んだのは、無理にアンカー打ちやらせて
あぽーん。バカな船長がいると大変だね。

773 ：名無SEA：2007/09/11(火) 18:07:25

アンカーうちに行ってスタッフ死亡って一緒に乗ってた客は
相当嫌な思いしただろうな・・・。

774 ：名無SEA：2007/09/11(火) 19:26:26

都市伝説だろ、それ

775 ：名無SEA：2007/09/11(火) 23:45:23

>>774
その件については、数年前に実例がある。確か海難審判も下っている筈。

776 ：名無SEA：2007/09/12(水) 11:53:37

慶良間ってまだスキンでアンカー打ってるの？
せめてブーメランぐらい持ってたらいいのに
数年前にもアンカーロープに絡まってあぼーんしたスタッフいたよね
本島から行ってるショップなんだろうけど

それでも上からの監視で1分以上上がってかなかったらタンク隊が飛び込むとかしてないのか？

777 ：名無SEA：2007/09/12(水) 14:02:47

ブーメランって５ｍしか潜れないんだぞ。

778 ：名無SEA：2007/09/12(水) 16:18:53

ん？？５ｍってことはないよ。３０ｍ行こうと思えば逝ける

779 ：↑：2007/09/12(水) 19:27:40

それホンキにして潜ったヤツが死んだら笑うつもりなのか？
悪質だぞ

780 ：名無SEA：2007/09/12(水) 22:24:28

ケラマで新米ガイドにアンカー打ちさせて「へたくそー」とか怒鳴ってる
船長は腐るほどいた。
漏れはスキンでアンカー打つのがデフォだと思ってたから、
他の店でタンク背負って行くのを見てなんで？って思った。
考えてみりゃ２０ｍぐらいスキンで潜ってるんだろうし、危険だよな。

781 ：名無SEA：2007/09/12(水) 22:41:56

慶良間で２０？
地中に潜ってんのか？

782 ：名無SEA：2007/09/12(水) 22:58:34

スキンで２０ｍ行って事故、というのもありうる話だな。
体調が悪い時もあるだろうし…。

783 ：名無SEA：2007/09/13(木) 07:31:18

9/1のIOPの事故の仔細を知ってる方がいたら教えて下さい。

784 ：名無SEA：2007/09/13(木) 09:02:52

>>782
だからケラマで２０ｍにアンカー打たないといけないポイントってどこよ！
そのポイントでは２０ｍ下なら珊瑚もないしなんでスキンで潜らんといかんわけ？
根ノ上に引っ掛けてんじゃねーのか？

785 ：名無SEA：2007/09/13(木) 09:16:17

>>all
本日２３：００～NHK総合を見ておくんだよ。

特に、慶良間で潜った経験のない７８２君！

786 ：名無SEA：2007/09/13(木) 12:47:45

>>785
はいはーい782だけど見ておくよ。
慶良間はもう飽きたから行かないと思うけど、
アンカー打つポイントって初心者、体験が潜るとこじゃね？
そんなとこ20もあんの？
ちなみにポイントは何処？
そこまであったら元々ブイ打ってあったり、フリー潜行だと思うが・・

787 ：名無SEA：2007/09/13(木) 18:45:14

実刑出たな

【裁判】ダイバー2人を水死させた元ガイドの男に禁固1年4カ月判決…鹿児島地裁名瀬支部
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189668662/

788 ：名無SEA：2007/09/13(木) 20:34:00

>>786

おまえウゼー。

アリガー南あたりは風と流れによって
沖側にアンカー打たないといけないときもあって、
そーすると-20m越えるんだよな。
あと灯台沖のイソバナクダゴンベのポイントも
流れが強すぎるとき-20mにアンカー打つけど、
こっちはタンク背負うな。
時と場合によって、またスタッフの技量によって
スキン打ちかタンク打ちかその場で決めてるよ。

789 ：名無SEA：2007/09/13(木) 21:31:52

>>788
そんな状況ならドリフトでいいんでは・・・

790 ：名無SEA：2007/09/13(木) 21:34:36

>>789
慶良間のダイバーのレベルではドリフトなんかできんのだよ。

791 ：名無SEA：2007/09/13(木) 21:59:22

>>790
ドリフトせずに船に戻るんか？
流れのある場所で？
慶良間のダイバーは猛者揃いなんだ・・・・・スゲーーーッ！

792 ：名無SEA：2007/09/13(木) 22:21:14

>>788
流れがあってアンカーダイブ。
ケラマって死にそうなダイビングするんだなｗ

793 ：名無SEA：2007/09/13(木) 22:42:38

「アンカーしなければ安全じゃない」みたいなおかしな信念を持っているショップはある。
アンカーできないところでやろうとするなよ。
できるように海底をいじるなよ。
他の店に迷惑かけるなよ。

794 ：名無SEA：2007/09/13(木) 22:50:50

１０ｍでも２０ｍでも良いんだが、結局死亡事故はおきてるんだろ？
スキンで死亡するリスクがあるなら、タンク背負って行けば良いじゃん。
スタッフの力量云々よりもさー、安全第一じゃねーの？

795 ：名無SEA：2007/09/13(木) 23:08:19

>>788

うそくせー
ホントだったらポイント選択まちがってるぞ

796 ：名無SEA：2007/09/14(金) 00:23:51

お前達みたいな
ヘタレスキル初心者が集まる慶良間は危なくてドリフトできるか？！！
オール初心者ヘタレが下にいるのに数隻の船が行き来してみろ！
お前みたいなアホはスクリューの餌食だぞｗ
お前みたいなヘタレは船の轟音を聞いただけでストレス感じパニクって水面上がるだろ！
以上の理由より慶良間では流れてもアンカー打ちが基本！！
初心者ヘタレが上級者ぶってドリフトなんて軽々しく口にしたらダメだよぼくｗ

797 ：名無SEA：2007/09/14(金) 00:27:17

事故スレかと思ったら、基地害自慢スレか

798 ：名無SEA：2007/09/14(金) 00:30:04

流れてる所では必ず、ドリフトスタイルではなく、影響の少ない根の影をコース取りするとか
浮力無くして底を泳いでアンカーに戻った方が安全なんだよ初心者には。

799 ：名無SEA：2007/09/14(金) 08:25:51

>>791 >>792
みたいな初心者マーク
相手にドリフト操船するアホな船長はいないだろｗ
貴様らみたいなクソは
水深３ｍの湾内でハゼでも見てろ！！それがお似合いｗ

800 ：名無SEA：2007/09/14(金) 09:02:18

嘘八百！

801 ：791：2007/09/14(金) 09:12:36

>>799
初心者か？　と言われればその通りだろう。
職業台場に比して、たかが数百本のログでは。

自分が初心者では無い・・・・と言う驕りを持った時点で事故るのであろう。
その戒めで、今でも初心者を名乗っている。
失った仲間の為にも、漏れは絶対海で事故ることは出来ない。

802 ：名無SEA：2007/09/14(金) 09:33:01

>>799
君のところのガイドはなにやってるの？

パラオでは普通に10本ぐらいの台場がドリフトしてますけどｗ

803 ：↑：2007/09/14(金) 11:01:23

>>802はパラオ１０本ダイバー以下？
笑いぷっ

804 ：名無SEA：2007/09/14(金) 11:37:43

パラオの場合
ドリフトって言うより
戻れるスキルと体力もないから
適当に浮上して
拾ってもらうだけだよな…
同じ海域に船が過密することもないし安全
慶良間は同じポイントに数艇集まるのも日常だから、ドリフト航行はクレーム付くぞｗ

805 ：名無SEA：2007/09/14(金) 12:16:05

>>804
ブルーコーナー20艇は日常の光景です

806 ：名無SEA：2007/09/14(金) 12:47:10

今日未明座間味沖１ｋの海上で、ダイビングを楽しんでいた>>805さんが付近を航行中の船のべラと接触して
病院へ搬送されましたが一時間後死亡が確認されました。
>>805さんは仲間４人とダイビングツアーに参加しており、海外ドリドリツアーなど参加経験もあるベテランで上級者だった。
原因は調査中、船長に聞いている。

807 ：名無SEA：2007/09/14(金) 15:54:11

>>806
お願いだから
そんな事冗談でも言わないで欲しい。

808 ：名無SEA：2007/09/14(金) 16:16:59

>>806
未明の意味分かってる？
それにしても拙い文章だな。小学生？

809 ：名無SEA：2007/09/14(金) 18:42:34

面白いと思って一生懸命考えたんだろｗｗｗ

流れがあったらドリフト、なんてバカの１つ覚えみたいに吠えてんなよ。
沖の海面が荒れてたら拾えねーだろ。
リーフの際は穏やかでエントリー／エキジットが問題ないとしても
風がオンショアなら危なくて近寄れないぞ。
そーゆーときは流れがあってもアンカリングするんだよ。

810 ：名無SEA：2007/09/15(土) 13:11:38

未熟者がドリフトすると
漂流したり
スクリューにミンチになったり
深海に引き込まれたり
溺れるから危ない

811 ：名無SEA：2007/09/15(土) 15:50:41

ドリフト騒動の原因は
>>789です。
アホの典型ですね。
１人でドリフトでもドラフトなりやって
勝手にあぼーんしろよ！

812 ：名無SEA：2007/09/15(土) 17:06:24

ドドドリフト大爆笑
じいちゃんばあちゃんパパにママ

813 ：名無SEA：2007/09/16(日) 18:22:01

台風来てるね。また海難、起きなきゃいいけど・・・。
それより、この間の台風で西湘崩れて伊豆行くの大変・・・・。

814 ：名無SEA：2007/09/17(月) 10:40:49

昨日、佐渡で死亡事故あり。

815 ：名無SEA：2007/09/17(月) 11:34:02

本人の未熟ってことで
ハイ　糸冬了

816 ：名無SEA：2007/09/17(月) 18:42:57

>815
どこのショップの方ですか？

817 ：名無SEA：2007/09/17(月) 21:20:18

１６日正午ごろ、佐渡市米郷の台ケ鼻灯台沖約７００メートルの日本海で、
群馬県安中市板鼻、銀行員、岩坂真由美さん（３３）が水深約１メートルの海中に沈んでいるのを
同行した漁船の乗組員が発見。病院に運ばれたが、死亡が確認された。
死因は水死。

群馬県のダイビング仲間ら７人で１５日から佐渡島を訪れ、
この日は朝から海に潜っていたという。飛び込んだ際に空気を取り込むレギュレーターや
ゴーグルなどが外れ、大量に水を飲んだらしい。

　そーす
　http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/niigata/news/20070917ddlk15040202000c.html

818 ：名無SEA：2007/09/17(月) 21:25:23

水深１メートルで、あぼーん

819 ：名無SEA：2007/09/17(月) 21:56:01

水深1メートルで船のヘリからバックロールエントリーしたから
後頭部あぼーんしたんでねーの

820 ：名無SEA：2007/09/17(月) 22:09:34

水深１mのところに飛び込んだとしたらかなりのチャレンジャーだな。
まあ、もっと深場でエントリーして浅いところに流れてきたんだろうが。

821 ：名無SEA：2007/09/17(月) 22:59:43

人間水深30センチでも溺れますからね

822 ：名無SEA：2007/09/17(月) 23:09:04

バルブの閉め忘れでしょ

823 ：名無SEA：2007/09/17(月) 23:09:56

潜る前は、シッカリ　バルブを閉めましょう

824 ：名無SEA：2007/09/17(月) 23:13:40

はーい！
しつかり閉めます！

825 ：名無SEA：2007/09/18(火) 08:57:57

ここのスレ
まともじゃないんですね。
がっかりどす

826 ：名無SEA：2007/09/18(火) 09:21:11

エントリーした途端
エアーが出ないレギュ
耳抜きする間も無い沈む体インフレーターに吸気もできずフィンキックで浮上するスキルも無い場合
あなたならどうする？？エアーが出ない段階でレギュを外す程のパニックに襲われる初心者が大半でしょう。
①体験ダイビング級の互いのバディチェックが機能してなかった？
②常時的な自己管理が身についてなかった？

責任の行方は？
①ガイドインストラクター
②バディ
③本人

君達はどこのショップ？サービス？と騒ぐだろうけどそれでいいのか？
自分のバルブくらい自分で開け閉めできないのかな？そのダメ押しとして初めてバディシステムが機能する
自己管理があって次にバディシステムがある。
最初からバディシステムに頼る人は
危険が多い

827 ：名無SEA：2007/09/18(火) 09:52:26

続きはWEBで

828 ：名無SEA：2007/09/18(火) 15:59:05

エントリするまえにバディチェックすれば？？
バディじゃなくても自分でチェックすればいい

829 ：↑：2007/09/18(火) 16:19:47

お前みたいなアホが多いから、バディがチェックしてあげんだよ！

830 ：名無SEA：2007/09/18(火) 16:36:39

>>828

おしっこして
ズボンのチャックを閉め忘れるお子様は
お母さんに見てもらわないとダメだぞぉ！

831 ：名無SEA：2007/09/18(火) 17:04:40

自分の器材は自分でチェックする

832 ：名無SEA：2007/09/18(火) 17:58:25

そもそも２人以上のグループで来てる香具師は、バディチェックなりするだろうけど、
現地に一人で行った場合バディって組まないことが多くね？
その前に、船の上でレギ咥えて吸えるかどうか確認しないか？

833 ：名無SEA：2007/09/18(火) 19:10:43

そんなバカ居ないだろ
頭から飛び込んで
マスクもレギも吹っ飛んで
脳天打って逝ったんだよ

834 ：名無SEA：2007/09/18(火) 22:43:02

岩に頭突きしたのか
ダイビングじゃないな

835 ：名無SEA：2007/09/19(水) 18:34:10

水深１ｍじゃ、ありそうだな
おまけにタンクが後頭部へ・・・

836 ：名無SEA：2007/09/20(木) 03:24:03

>>826
そもそも事前にチェックしろよ、と思いますが
もしそのような状況になったら
俺だったらウエイトを捨てると思う。

837 ：名無SEA：2007/09/20(木) 08:47:40

詳細わかった。
でも教えない

838 ：名無SEA：2007/09/20(木) 16:40:17

ウエイト捨てたら実費請求されるサービスって嫌だな。。。。

839 ：名無SEA：2007/09/21(金) 09:20:22

海上保安庁では、「海で安全に楽しく遊ぶために～大切な命を自分で守る～」をテーマ
として、マリンレジャー活動に係る夏季安全推進期間（７／１４（土）～９／２（日）まで）を
設け、安全推進活動を実施しました。

マリンレジャーに伴う海浜事故者数は４００人で昨年に比べ２人減、これに伴う死者・
行方不明者数は１２２人で、昨年に比べ２３人減でした。

この内訳は、遊泳中２３０人（死者・行方不明者数６８人）、磯遊び中３７人（死者・
行方不明者数２２人）、釣り中２４人（死者・行方不明者数１４人）、サーフィン中２４人
（死者・行方不明者数０人）、スキューバダイビング中１５人（死者・行方不明者数５人）
等となっています。

840 ：名無SEA：2007/09/21(金) 22:47:21

ttp://6517.teacup.com/protecs/bbs

841 ：名無SEA：2007/09/21(金) 23:41:36

会社の人間がダイビングで事故って今入院中です。
詳しいことがわからんのですが、どうやら肺が潰れた（？）ようで、
命に別状はないけど今入院してます。

プーケットでの事故なんですが、すぐに飛行機にも乗れないということで
帰国が未定です。
これって、長期入院になるんですかね？
つか潰れた肺って元に戻るんですか？

842 ：名無SEA：2007/09/21(金) 23:48:49

パニクって水飲んだのね。
肺の中にカビが繁殖するので
抗生物質を中心に治療でしょう
感染症が怖いですね

843 ：名無SEA：2007/09/21(金) 23:52:05

成るほど。
「肺が潰れた」って聞いたんで、急浮上でもしたのかと思ってたんですが
水飲んだってこともありますね。

昔、肺胞が潰れたら二度と元に戻らないって聞いたことあるんですが、
それはどうなんですかね？

844 ：名無SEA：2007/09/22(土) 08:10:42

ハイホー！って昔流行ったね

>>843おまえのことじゃねーの

845 ：名無SEA：2007/09/22(土) 10:45:39

>>840
DAN JAPANの会報の内容を批判してますね

846 ：名無SEA：2007/09/22(土) 11:38:55

>>845

確かにガイド連中の放言という感じで
一段上から客を見下して物申してるガイドもいますね。

内容的にも？？？部分が多く、できればご一緒したくない
ガイドもいます。

847 ：名無SEA：2007/09/22(土) 11:45:22

また板の筋肉んか。
ある意味話題性はあるが人間性はないなｗ

848 ：名無SEA：2007/09/22(土) 19:00:53

あのショップの方が痛いだろｗｗｗ

849 ：843：2007/09/22(土) 21:06:21

>>844

違いますよ。会社のヤツです。
新婚旅行先で事故ですよ、クソ忙しいときに帰国未定とか言いやがって
もうそのままタイの海に沈んでろってかんじです。

肺胞はやっぱり元に戻らないらしいです、自己解決しました。

850 ：名無SEA：2007/09/23(日) 23:10:41

>846
なるほど、って思う話と、はあ？ってのが混在してる凄い文章だったね。
安全、安全言うくせに、舐めてる客は水深40mでダッシュさせるとか、どうなのかと。

851 ：名無SEA：2007/09/24(月) 17:50:10

今年7月の小笠原の事故はやはりダウンカレントだったようです
ttp://diver.to/bbs/index.html

852 ：名無SEA：2007/09/24(月) 19:28:05

>>851
何処のスレッドにありますか？

853 ：名無SEA：2007/09/24(月) 19:31:42

>>852
事故

854 ：名無SEA：2007/09/25(火) 00:26:24

【社会】客２人を連れてダイビング中のインストラクターの男性死亡…沖縄
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190640968/

855 ：↑：2007/09/25(火) 00:49:18

>>854

どこの客だ？
この場合客に責任があるのかな？
自称パラオドリフト経験数百本スキルさんよぉ！

856 ：名無SEA：2007/09/25(火) 05:18:10

山田ポイント潜ったことあるが
真栄田より深いから、ポックリ逝ったのか
水中拘束になるようなものはなかったはず
それともトウアカクマノミに攻撃されたか

857 ：名無SEA：2007/09/25(火) 08:25:49

第三管区海上保安本部から
相模湾の急な潮流変化の
警報が出てる
みなさま注意よろしく

858 ：名無SEA：2007/09/25(火) 08:28:59

>>855
これは一緒に潜ってた嫁の責任だろｗ

859 ：名無SEA：2007/09/25(火) 09:29:13

嫁さんの責任か？
ガイドインストラクターがゲストからロストされました。
あなたならどうする？

860 ：名無SEA：2007/09/25(火) 10:09:32

>>856

おまえホントは山田ポイントに潜ったことないだろ？
あそこは大潮の満潮でも最大-22mだぞ。
真栄田はツバメの根の向うはすぐ-35mだ。
それと山田のトウアカを見た事があるなら、
水中拘束されそうなモノが無い、なんて言えないはず。

861 ：名無SEA：2007/09/25(火) 13:02:41

一応仕事中だから労災なのかな？
残された奥さん可哀想！
綺麗な奥さんだったら俺旦那になっていいけどＨＰとかある？

862 ：名無SEA：2007/09/25(火) 14:02:30

誰にも旦那さんの代わりは出来ません

863 ：名無SEA：2007/09/25(火) 14:26:43

>>861
それ冗談のつもり？

864 ：↑：2007/09/25(火) 14:47:26

マジ！
３５位までストライクゾーン
まだ子供一人産めるならなお嬉しい

865 ：名無SEA：2007/09/25(火) 15:16:11

自分のことしか考えられない人は願い下げ。

866 ：名無SEA：2007/09/25(火) 17:16:40

これは労災でしょ。
客もびっくりだろうなぁ・・・。
客二人にイントラ二人ってことは、講習中の事故なんかね？

867 ：名無SEA：2007/09/25(火) 19:42:06

記事を見ると奥さんがガイドで客２人を挟んで後から付いて行ったみたいだな。
山田のどの辺だろう？ＯＰＤってどこの船乗ってるの？

＞客二人にイントラ二人ってことは、講習中の事故なんかね？
あそこは夫婦でやってるショップで二人ともイントラ。
山田じゃ普通講習はしないだろうから、体験かファンじゃね？

868 ：名無SEA：2007/09/25(火) 20:42:15

経営者じゃ労災適用外か。
夫婦経営じゃ労災どころじゃないわな。
閉店だろうね。

869 ：名無SEA：2007/09/25(火) 21:35:40

ＨＰを見た限り夫婦２人で経営しているアッドホームなショップのようですね。
大型店よりこのようなショップって結構いい所多いんですよ。
奥様の悲しみは計り知れないでしょう。
ご冥福をお祈りします。

870 ：名無SEA：2007/09/25(火) 21:49:17

ガイド２人にゲスト２人って、マンツー二組ってことかな。こういうこともあるんだなあ‥

871 ：名無SEA：2007/09/26(水) 20:36:03

ちがうだろ。
どっちががガイドでどっちか（多分この場合旦那の方）はアシと称して
遊びで入ってたんだろ。乗り合いならスタッフ只だし。
曙の別のショップはゲスト１名でスタッフ２名で乗ってくるぞ。(笑)

872 ：名無SEA：2007/09/27(木) 22:48:46

聞いたところによると、事故ではなく病死だったみたい。
心臓発作かなんかだったらしい。
発作だなんて年齢問わずポックリ逝ってしまうから怖いよな。

873 ：名無SEA：2007/09/28(金) 00:13:18

二十代前半でも前の日バリバリ仕事してたのに、翌朝目を覚まさなかったとかあるからなぁ。

874 ：名無SEA：2007/09/28(金) 08:25:13

体験ダイビングとか講習の時に、イントラに急死されたら怖いね。

875 ：名無SEA：2007/09/28(金) 09:16:21

沖縄のショップって県の条例で潜水士必要だろ？健康診断とか適当じゃないかなこの人
客が死ななかった分不幸中の幸いだったかもよ！
客が死んでたら過失問われるからねネットも騒ぐし
少なくともダイビング中死んでるから
ダイビング＝危険ってイメージ与える分
ダイビング業界に迷惑かけてるよね

876 ：名無SEA：2007/09/28(金) 14:21:13

心臓発作が原因ならダイビング＝危険は関係ないだろ
スカイダイビングでも車の運転中でも危ないんだから

＞沖縄のショップって県の条例で潜水士必要だろ？健康診断とか適当じゃないかなこの人

潜水士と健康診断の関係は？

877 ：名無SEA：2007/09/28(金) 15:34:10

>>876
端折って書くけど、お仕事で潜水するなら潜水士の資格が必須。
（ぶっちゃけC-カードのイントラ云々は法的拘束力がないが潜水士はないとダメ）
んで潜水士が業務に従事するときは定期的に健康診断をしなきゃならん。
確か経営者は受診させる義務があったと思うけど…

と潜水士のテキスト読んだときの記憶を頼りに書いてみる。

878 ：名無SEA：2007/09/28(金) 15:55:44

書き忘れ
>>876
ダイビングを知らない人から見れば死因が何であれ、死者が出る＝危険と思われると思うよ。
新聞配達・郵便局・白バイなんかがバンバン走ってるのにもかかわらず
「バイクは不良の乗り物！だからバイクに乗ってるやつはみんな危険人物！」と偏見持ってるやつがいまだにいるようなもんで
マスコミが死亡事故＝危険と報道すればすぐに偏見持ったり大騒ぎする人は多いよ。

それから私(877)はイントラや作業ダイバーじゃないですので誤解のないように…
（以前にフーカーに興味持ったので試しにテキスト買ってみただけの素人です。）

879 ：↑：2007/09/28(金) 15:58:29

心臓発作＝必ず死ぬのか？

水中で発作があれば溺れる危険もプラスされる
陸上発作は発見が早く
適切な処置が受けられれば
助かる可能性は高い。
水中＝危険なのでは？

880 ：名無SEA：2007/09/28(金) 17:22:28

ダイビング自体が心臓にかなり大きなストレスをかけるだろ

881 ：名無SEA：2007/09/28(金) 20:52:35

だ

882 ：名無SEA：2007/09/28(金) 22:02:27

>>877
多分経営者だから受けなかったんじゃねぇの。
潜水士だけじゃなくて、労働安全衛生法上、経営者は常勤従業員に対しては
年一回健康診断を受けさせる義務があったはず。
この業界従業員に健康診断なんて受けさせてないショップも腐るほどあるだろうけどさ。
なんにしても客を巻き込まなかっただけ運が良かったってことで。
変なところでガイドに急死されて、客を漂流させて行方不明にでもしたらもっと大事になってたぞ。

883 ：名無SEA：2007/09/28(金) 22:11:18

おそらく、個人営業の出入りの業者
というスタンスにしていて、じつは常雇いでは？

884 ：名無SEA：2007/09/28(金) 22:39:41

心臓発作のリスクが高いか否かは検診で多少はわかるかも知れない。
で、リスクが高いから、自分の生活の糧を止めることができるであろうか？
そのリスクがいつ訪れるか判らないのに。

ファンダイブ中にガイドまたはイントラが発作によりアボーンした場合、
ゲストは何をすれば良いのか？　マニュアルの拡張応用（ロスト時）で
通常浮上し、船または陸に上がり救助を要請するだけだ。Cカード保持者
であればできて当たり前。ダイビング中はそれしかできないし、それで済むのが救い。

高速バスや大型トラックの運転手が運転中にアボーンするよりはるかに危険性は低い。

885 ：名無SEA：2007/09/28(金) 23:48:43

>>884
心臓病のリスクが高い場合は、直ちに転職しなさいよ。
ガイドやイントラが目の前で突然苦しみだした場合、客はどうすりゃ良いのよ？
意識不明やら暴れる香具師をひっぱって泳ぐのか？
助けようにも自分のことで精一杯の客じゃ助けられんぞ。

886 ：名無SEA：2007/09/29(土) 00:24:03

潜水士は特殊健康診断だから年二回だろ？
俺の会社はそうなってるけど。

887 ：名無SEA：2007/09/29(土) 00:27:30

客として行ったことがあるショップなので事実だけ言わせて下さい。
婦２人だけでやっている
・２人とも潜水士の資格を持っている
・経験本数少ない人がいる時は、必ず夫婦２人が付く
・海上保安庁の海難救助訓練にも参加してるとかで、安全には異常なくらい
気をつかっていた。
他のショップにも色々行ったことあるけど、ここほど安全第一をポリシーにしている所は
なかったよ。

健康診断云々言ってる方がいるけど、それはきっと毎年健康診断を受けてる
からだと思うけど、じゃああなたは心臓発作では死なないと思っているのかと。
診断で正常だから発作で死ぬ事は絶対ないってことはないと思うけど。

878のダイビングを知らない人から見れば死因が何であれ、死者が出る＝危険と思われると思うよ。
ってのには同意するけど、
会ったこともない人を健康診断も受けないずさんな経営者で
心臓病のリスクが高い人って、憶測で物を言うのはやめれ。

888 ：877：2007/09/29(土) 00:47:03

>>887
俺は>>876の
＞潜水士と健康診断の関係は？
とあるのが放置プレイっぽかったんで答えたんだけど…
中途半端に首突っ込んで誤解を招いて申し訳なかった。

877と878以外は別の人なんだけどこの板IDでないから誰が誰かわからんねorz
変に混乱させて申し訳ない＞＞ALL

889 ：887：2007/09/29(土) 02:02:16

>>888
気にしないでくれ。あなたは事実を書いてますから。
882が勝手に経営者を
発作で命を落とした→元々リスクのある人だった（この業界だから検診なんて受けてるわけない）
って脳内変換してるところから変な流れになってるから。

890 ：名無SEA：2007/09/29(土) 23:54:00

>>889
おまいさんがすごい脳内変換してるよｗ

891 ：884：2007/09/30(日) 15:16:02

>>890
漏れは、889では無いが・・・・・

傍目からみて、脳内変換は882と890だと思うヨ。

事故に乗じて憶測を巡らす野次馬そのもの。

「安全」という観点から、何をすべきに全く言及できていないし。
「安全」は与えられるものではなく、自分で確保すべきものだよ。

892 ：名無SEA：2007/09/30(日) 18:41:58

９月２９日１５時
モルジブマレで爆弾テロ発生
日本人１２名負傷
共同ニュースより

893 ：名無SEA：2007/09/30(日) 20:53:08

みっきー

894 ：名無SEA：2007/09/30(日) 21:14:24

>>892
ｋｗｓｋ

895 ：名無SEA：2007/09/30(日) 23:41:33

>>891
同感。ガイドの行動に問題がある事故は結構あると思うが、ことこの事故に限っては、哀悼の意を表するのみだよ。
ゲストや相方のガイドダイバーの行動は参考に知りたいとは思うが、それは手本として知りたいという感じだ。
痛ましい、やるせない事故だな‥。
こういうこともあるんだな。

896 ：名無SEA：2007/10/01(月) 02:32:52

職務を最後まで遂行せず客の前でアポーンしたのだから最低殺人行為だよ。
業務下過失行為で被疑者死亡のままでも重罪

897 ：名無SEA：2007/10/01(月) 03:15:38

事故を非難する香具師
次の事故はお前の番だよ

898 ：名無SEA：2007/10/01(月) 06:37:26

>>896
お前かなしい奴だな。

899 ：名無SEA：2007/10/01(月) 07:48:11

>>897
>>898

お前ら間接犯罪人思想だぞ！
兵庫福知山線の電車事故あれは運転士だけでなく管理者もそれ以上に責任大
飛行機炎上あれは操縦士のみならず会社の体質犯罪だな
お前らが行くサービスでボード設備器具の日常点検のみならず
自己管理前夜の飲酒繁殖未睡眠健康管理もしない
規模は違えど犯罪と同じ
最悪の事態になってないだけ
もしアボーンしたデストラが１人初心者ゲスト２名デストラアボーンし初心者水頭に迷い
同じくアボーンとなれば
死人にクチナシ
デストラの責任は軽減され可哀想なトラと美化される可笑しくない？

900 ：名無SEA：2007/10/01(月) 08:09:22

客をほって死んだイントラは、死んだ後でも
その責任を求めなければいけない
これは既存のイントラにも自己管理の重大さを自覚させ
常に緊張感をもたせ
最悪の危険性を無くす為必要である。

だから見せしめ的とは言い辛いが
死亡したイントラを重罪に求刑すべし

901 ：名無SEA：2007/10/01(月) 10:05:14

>>899-900
他人の責任を追及し続けることで自身の安全が確保できると思っているのであれば
そのまま続けて欲しい。間もなく諸君が新聞の片隅に載る日が近いであろう。

学ぶべきは、ダイビング中にイントラorガイドに異常が発生する可能性があると言う事を
認識し、その場合の対処を検討しておくことでは無かろうか？
自己の能力からみて、酷い選択を迫られるかもしれない。２次災害を防ぐ為に必要な
選択は何か？机上シュミレーションの価値はあると思う。

漏れは、数千円の料金でガイドから全ての安全が買えるとは思っていない。
言い換えれば、数千円で自分の命を預けるほどマヌケでは無いつもりだ。

902 ：↑：2007/10/01(月) 11:01:25

自分の安全の為じゃない
周りの安全の為野放ししたらダメ

903 ：↑：2007/10/01(月) 11:45:33

自分の安全を確保可能な個人が集まり、それぞれが確認し補助しあう。
バディシステムの基本じゃなかったけ？

相互補完可能なペアの集合を引率するのがガイドである訳で。

論点を挿げ変えるつもりは無いが、脳疾患及び心疾患リスクの高い者や
正常な思考・判断に問題のある高齢者に運転免許が交付され、自動車を
運用（これも「業務」だヨ！）できている事態の方が、遙かに危険性が高い
と思う。

それを野放しにしている状態を止める方が急務カモよ。でも、誰がどうやって？
不利益を受ける者への補償は誰が考え負担する？
なんでも社会的な仕組みで保障する！なんて考えに走ったら、規制だらけで
身動きできなくなる。漏れはそんなのは嫌だ。

究極の安全策は、法律でスクーバダイビングを禁止することだと思う。

904 ：名無ＳＥＡ：2007/10/01(月) 15:48:19

補償求めるなら、辞めとけ。
遊びは遊びだろ？安全性ばかり追求するなら
家でAV観て自慰でもしてろっ！！キモオタっ！
明日は我が身なんだから、所詮はそんな遊びなんだから、それでも潜りたいんだから
放っといてやれや。
文句があるなら海へ来るな。山へ行け、山へ。

905 ：名無SEA：2007/10/01(月) 16:03:54

山も危険は一杯あると思うんだけど。
毎年何人か遭難しているしね。

906 ：名無SEA：2007/10/01(月) 16:32:13

捜索費用自腹だよ

907 ：名無SEA：2007/10/01(月) 18:03:07

>>904
山のが危険。

908 ：名無SEA：2007/10/02(火) 00:07:35

>>907
エア切れしたりすることがない分気楽に考えてる人が多いからなぁ。
「せっかく来たんだから」と体調が悪くても山に入ってヘリでの救助を要請するやつとか増えてるね･･･

909 ：名無SEA：2007/10/02(火) 00:26:27

>908
ダイビングも、せっかく来たんだからって寝不足とか体調不良なのにするヤツ増えてるよ…。

910 ：名無SEA：2007/10/02(火) 01:55:32

今後の為にも検証は必要かも知れないけど、
死者にむち打つような書き方は控えようよ。頼むよ。

911 ：名無SEA：2007/10/02(火) 07:02:21

>>892
日本人男女２名を含む１２名だな

912 ：名無SEA：2007/10/06(土) 09:44:19

神子元で座礁だって

913 ：名無SEA：2007/10/06(土) 09:45:24

台風来て、波が頭越えあるから

914 ：アホ船籍：2007/10/06(土) 09:50:20

>>912

でどこのショップだイントラだ？

915 ： ◆fTJBZUDHnc ：2007/10/06(土) 10:40:41

神子元のはダイビングショップじゃない

916 ：名無SEA：2007/10/06(土) 20:04:38

カーゴシップでしょ？船員は全員救助だって

917 ：名無SEA：2007/10/06(土) 20:28:08

車のゴシップ？　なんで座礁？

918 ：名無SEA：2007/10/07(日) 00:24:29

434 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2007/10/04(木) 14:40:41 0
http://up.nm78.com/obj/38836
http://up.nm78.com/obj/38837

数年前の下村先生

919 ：名無SEA：2007/10/07(日) 06:12:53

【社会】ダイビング中の男性、海中でパニックに陥り死亡…東京・大島町の遊泳場
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191687898/

920 ：名無SEA：2007/10/07(日) 07:07:51

>919
水深５ｍで突然暴れだしたと
日本テレビのニュースで報道していました

921 ：名無SEA：2007/10/07(日) 09:39:25

死人に口なし
突然アボーンしたと証言は不自然だし
水深５ｍでも俺にはどうしようもなかったとおもわせる修飾語的犯罪心理
突然パニックに！妥当な言い訳

922 ：名無SEA：2007/10/07(日) 13:23:14

講習中の事故、障害は２００％イントラ責任なので
いいのがれは一切受け付けれません。
このイントラが潜水士免許所持者で、所属団体の保険または
ダンの保険に加入していることを願います。
亡くなった方のご冥福をお祈りします。

923 ：名無SEA：2007/10/07(日) 14:00:20

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/water_accidents/?1191725836

924 ：名無SEA：2007/10/07(日) 17:43:07

俺はタンポンになりたい。
1 ：番組の途中ですが名無しです：2006/07/20(木) 10:31:10 ID:rl0q5ggf0 ?#
そしてとびきりの美少女の膣の中でつかのまのひと時を過ごして死ぬのだ

925 ：名無SEA：2007/10/07(日) 17:48:52

おまいは人生そのものが事故だな。

926 ：名無SEA：2007/10/07(日) 18:57:01

比でスキューバ中の邦人男性が水死、単独で深さ９０ｍに
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071007i111.htm?from=main1

自殺だろ！？

927 ：名無SEA：2007/10/07(日) 19:09:45

>>926
同情できんなぁw

928 ：名無SEA：2007/10/07(日) 20:21:31

>>926
似た様なビデオがあったね。

929 ：名無SEA：2007/10/07(日) 20:51:22

講習中の事故って、このイントラは過失致死で逮捕だろうね・・・。
海に行く前になんでもっとプールで練習させなかったのかね・・・。

930 ：名無SEA：2007/10/08(月) 00:02:29

窒素で頭が麻痺して、深場に落ちて逝ったんぢゃねーか。
以前もフィリピンで似たような事故あったよな。

931 ：名無SEA：2007/10/08(月) 00:35:33

鼻で呼吸しようとする
海面に行こうともがく
この二つをやると結構逝っちゃうかも。
水深２０ｍぐらいならとりあえず海面に着いてから
浮き上がれば大丈夫なのになってそんなに冷静な人はパニックを
起こさないか

932 ：名無SEA：2007/10/08(月) 00:50:33

>>931
翻訳ソフトを使ったみたいな日本語だね。

933 ：名無SEA：2007/10/08(月) 00:57:48

そう？

934 ：名無SEA：2007/10/08(月) 18:23:03

>>929

講習中の事故だったの？確かにニュース記事には指導員と書いてあるが、インストラクターがガイドしていたのかと勝手に思ってた。
しっかし、９０mってちょっといくら何でも深すぎだよな。講習だとしたらテックの講習だったのか？

>>931
その「逝っちゃうかも」とは、深場へ墜落してしまうかもということか？
むしろ、ある程度の深潜りなら窒素酔いや酸素中毒でアボーンという可能性の方が高くない？

いずれにせよ、前スレで話題になっていたユーリ君のブルーホール事故を思い出させるな。
あのムービーはほとんどトラウマだよ。。。

935 ：名無SEA：2007/10/08(月) 19:03:01

大田区木村なんて知らねぇぞ！
在日か？

936 ：名無SEA：2007/10/08(月) 19:23:38

うわ。キモ。

937 ：名無SEA：2007/10/08(月) 21:04:06

>>926の事故の詳細をちょっと知ってるのでカキコ。

死んだのは20年来セブに頻繁に来てるリピーターらしいが、
結構なドラッグ中毒で、その日も覚せい剤だかなんだかの
ドラッグやってラリッた状態でダイビング。
ガイド無視して、勝手に９０Ｍまで降りて行ったらしい。

９０Ｍまで降りていって、５０Ｍまで戻ってきたところでエア切れ。
急浮上したが間に合わなかったそうだ。
ガイドいわく、目が飛び出ていたってさ。

あの辺の海はトライミックスでは100メートルくらいまでよく
行く人がいるが、空気のシングルタンクで行くというのは
狂ってるとしか言いようがない。

ちょうど今日が葬式だったてさ。

938 ：名無SEA：2007/10/08(月) 21:19:40

うわ‥。何というか‥壮絶だな。

939 ：名無SEA：2007/10/09(火) 00:00:13

窒素酔いも酸素中毒もダウンカレントも器材故障もガイドの引率責任も何もかもを超越している事故だな。
ここまで来ると、むしろ何も言うことは無い。

ご冥福を。

940 ：名無SEA：2007/10/09(火) 02:45:52

>>934
今回初めてそのブルーホール動画みたのだが
かなりの乗り遅れ杉で、結局あの事故原因とかがよくわからない・・
日本のネット社会ではどんな議論が起きて、どんな結論に達したのか教えてください

941 ：名無SEA：2007/10/09(火) 04:30:44

>>854
その日、ダイビングで前兼久漁港に居たので現場を目撃しました。
口から大量の泡を吹いていました。
なくなった方のご冥福をお祈りいたします。

942 ：名無SEA：2007/10/09(火) 08:12:08

海外で事故にあった場合は、日本の法律適用外かな？
それだとまさに自己責任だよね。

943 ：名無SEA：2007/10/09(火) 10:22:19

訴えれる相手が日本人なら、
国内で民事訴訟は起こせてて損害賠償請求できるかな・・・？
泣き寝入りだけはしちゃ駄目だと思うよ、体験、講習は
イントラ、店側の１００％責任。
ファンダイブは状況しだいかな・・・・

944 ：↑：2007/10/09(火) 10:25:21

最初から妄想してる溺れは
危ないからダイビングなんか止めとけ！
熱帯魚飼育がいいぞ

945 ：名無SEA：2007/10/09(火) 10:28:02

>>943
バカすぎる・・・

日本のショップも日本人じゃない経営者が半数近く居るが
奴らはすべて半島の法律で成り立ってるのか？

946 ：名無SEA：2007/10/09(火) 10:41:50

お前ら事故るヤツが悪いんだぞ！
事故って店やイントラに迷惑かけないようにな！
潜る前お店を訪ねる前に
私はちょっとしたことで
すぐパニクるヘタレだけど来ていいですか？と尋ねましょう！
間違ってもダイビング歴〇〇年〇〇〇本ドリフトだとかドロップだとか見栄を張らないように！

947 ：名無SEA：2007/10/09(火) 10:54:05

事故ってガタガタ主張するヤツは
免責書を記入する時点で詐欺だぜｗ
詐欺師はプールで浮き輪遊びでもやってろ

948 ：名無SEA：2007/10/09(火) 11:44:06

ダイビングをする前に考えましょう。
落ち着きがない
スキルが不安定
ガイドについても泳げない
ガイドの後ろ姿より魚を見る
一人になると不安で小便ちびる
波浪であっぷあっぷする
もしもの時自信がない
安全はガイドが守ってくれる

949 ：名無SEA：2007/10/09(火) 13:07:29

>>943
こいつって車で事故したら自分にに免許を与えた教習所が悪いとか
公安が悪いとか言い出す奴なんだろうな。。。

950 ：名無SEA：2007/10/09(火) 13:15:51

署名しないのかな

951 ：名無SEA：2007/10/09(火) 15:29:35

943です。
おれ、某海外リゾート島で勤務するイントラだけど、この１５年で死亡事故が５件
起きてるんだけど、全て体験か講習中の事故で被害者遺族は全て泣き寝入り
実際問題、どこに訴えていいのかもわからずうやむやになりおしまい。
不法就労で保険適用のなく事故起こしたイントラはそのまま行方不明・・・
免責同意書は国内の法律では無効だと言う事をレスした方達はご存知か？
リゾートは初ゲストがほとんどなのだからゲストの体調（寝不足、深酒
鼻詰り等）を確認したり、目先の利益でなく海洋状況を見極め止める等
イントラガイドが自らを守らなければ安サラリーでやってられませんよ。
１０００本潜って一人前、数十本ダイバー（体験レベル）数百本ダイバー
（講習中）ぐらいの気持ちでお世話してます。

952 ：名無SEA：2007/10/09(火) 15:43:54

>>951
おれオナニーする
まで読んだ

953 ：名無SEA：2007/10/09(火) 17:21:07

>>951

受け入れ側の海外側からみると
遥々海外まで潜りに来るダイバーなら
百戦錬磨の凄腕ダイバーと思って不思議じゃないよね!!
これからもビシバシ日本人を過激なダイブへ連れ出してちょ

954 ：名無SEA：2007/10/09(火) 21:44:03

>>947
>>323 >>324読め。
契約自体が違法なものにサインさせるんだから、
ショップ側の詐欺じゃないの？ｗ

955 ：名無SEA：2007/10/09(火) 23:25:43

>>954
相手すんな。
事故して叩かれていじけちゃった人殺しイントラが２chで憂さ晴らししているだけだから。

956 ：名無SEA：2007/10/09(火) 23:36:30

>>955
おまえの言う人殺しとはなんぞや？いうてみんかい

イントラがダイバーナイフで客を刺したり水中銃で客を撃ったりしてるんかい
自分で勝手に死ぬのは人殺しとは言わんぞ

957 ：名無SEA：2007/10/10(水) 00:20:40

事故が怖い人は、免責書記入時に
私はヘタレでパニクりアボ～ンするかもしれないから
水深３ｍより深く連れて行かないでねと申告しましょう!!
または今日は体調悪いから１．２ｍプールでお願いしますとお願いしましょう!!

958 ：名無SEA：2007/10/10(水) 00:34:52

何を言っても人殺しは人殺しだからねえ。
まあ、がんばって生きてください。

959 ：名無SEA：2007/10/10(水) 00:45:55

>>958
意味のないこと書いて一人で優越感に浸ってるｶﾜｲｿｳな奴

960 ：名無SEA：2007/10/10(水) 00:58:34

事故が怖いんじゃなくて、プロとしての仕事をしない
イントラやガイドが怖いってこと。
体験、講習、ファンダイブ全てにいえるが、
簡素に的確なブリーフィングをちゃんと話せること
ここにレスしてるゲストダイバーでこのガイドちゃんとしてるなって
ガイドに今まで何人くらい会えましたか？
イントラ、ガイドは他の奴らには負けないくらいのレベル高い
ブリとデイできてますか？
この業界ほどプロを自認していてプロレベルに達していない
何チャって陸イントラ、ガイドが多いのも事故のもと。

961 ：名無SEA：2007/10/10(水) 01:11:50

>>960

そこまで判断できるならあなたとダイビングはできません！と申し出ては？
あなたのスキルは申し分ないと思うのでイントラになって下さい

962 ：名無SEA：2007/10/10(水) 01:13:12

>>960
ｹﾞｽﾄには楽しくそんなﾚﾍﾞﾙとか安全とか気がつかないぐらいﾘﾗｯｸｽして
100％元気に戻ってくることがﾌﾟﾛなんですけどねｗ

>>960はﾈｶﾞﾃｨﾌﾞなことに集中してるｶﾞｲﾄﾞは立派と言いたいの？

確かにﾈｶﾞﾃｨﾌﾞなこと必死で言ってるｶﾞｲﾄﾞｲﾝﾄﾗも多いねｗ
それは自分に力がない証拠でしょ

963 ：名無SEA：2007/10/10(水) 01:40:30

あのね、ネガティブな話をするんじゃなくて
期待持たせたり、見所や笑いを入れながら
ホワイトボード（出来れば紙芝居使用）使って
ＮＥ，ＮＸまでのコース取りや注意事項、見れる魚
見せ方（写真やビデオの順番）残圧確認やハンドシグナルの
再確認等、緊急時の各ダイバーの対応（ロストした場合や
カレント等）をちゃんと話せているかということ・・・
水中でもどんどんいっちゃうようなガイドもいますしね・・・
基本自己管理といいながら自己管理できないのが日本人ダイバー
なので受け入れ側はそれこみでお世話しなければ自分の首を絞めると
いいたいのです。
９６２さん、ネガに話さないとわからんＤＱＮダイバーもいるから
そんな奴はがつんと言わないと。

964 ：名無SEA：2007/10/10(水) 06:07:44

NE,NXって何？
EN,EXなら意味わらるけど

965 ：名無SEA：2007/10/10(水) 06:15:40

NE
成田エキスプレス

966 ：名無SEA：2007/10/11(木) 00:09:50

>>941
まだ亡くなったという実感がないのですが、
それが本当なら聞きたくなかったです。

967 ：名無SEA：2007/10/12(金) 22:52:22

水納島沖スキューバダイビング事故
http://www.kaiho.mlit.go.jp/11kanku/03warera/inochi/jiken/jikentop.htm

ふかしをやったらしいが、減圧症で死亡

968 ：名無SEA：2007/10/13(土) 00:55:02

>967　見た。
シュノーケルのほうが圧倒的に事故が多いね
講習なしで初心者が３点セットだけ買って
ガイドなしで気軽にやっちゃうせいだろうか。

969 ：名無SEA：2007/10/13(土) 02:44:56

ガイドのあるなしは関係ないだろ。

970 ：750：2007/10/13(土) 13:00:09

>>967

「でぇ～じ！事故」ってどういう事？
でぇ～じって方言？　それとも大事故を茶化してんの？

971 ：名無SEA：2007/10/13(土) 13:40:00

＞でぇ～じって方言？
その通り、「大変な、重大な」とかの意。

972 ：名無SEA：2007/10/13(土) 14:52:32

海保以外に情報出てこないんだけど、どこのショップかわかる？
エア切れってバディいなかったのかな？

973 ：名無SEA：2007/10/13(土) 19:08:39

そもそもエア切れになるまで潜るなよ・・・。

974 ：名無SEA：2007/10/14(日) 00:13:51

万座毛で米兵死亡
http://www.qab.co.jp/01nw/index4.html

975 ：名無SEA：2007/10/14(日) 01:34:11

>>967
イントラ資格持ってたみたいだね。
ソース：RBCニュース
１１日午後本部町の水納島で、ダイビングをしていたインストラクターの男性が死亡しました。潜水病が死亡の原因と見られています。
１１日午後３時ごろ、本部町の水納島で、家族や友人ら４人とダイビングをしていた本部町渡久地の自営業、生田泰浩さん(35)が、水面に上がった後気分不良を訴えました。
生田さんは、船に引き上げられた際には既に心肺停止の状態で、病院に搬送されましたが、およそ２時間後に死亡が確認されました。
生田さんは水深２５メートルでダイビングをしていたということで第１１管区海上保安本部では機器のトラブルなどではなく、潜水病になった可能性が強いとみて調べを進めています。

976 ：名無SEA：2007/10/14(日) 02:11:50

単純に緊急浮上のせいなのか、デコ出てるのに減圧なしで
緊急浮上したから「潜水病」になったのか？
インストラクターが家族や友人残して浮上？わからないな・・・

２５ｍからの緊急浮上って１分強で上がったとしても
かなり危険なもの？　詳しい人教えて。
最悪エア切れになっても２０ｍ位なら
緊急浮上できるだろうってのんびり構えていたんだが。

977 ：名無SEA：2007/10/14(日) 09:18:41

水納島ってそんなに深いポイントないよなぁ・・・。
深度関係なく減圧症で急死ってあるんだねぇ。

978 ：名無SEA：2007/10/14(日) 09:29:43

大深度に短い時間居るより、２５ｍ位に長時間居る方が減圧症のリスクは結構高い。
ＤＣでは除外視されたコンパートメントから排出がうまくいかなかったとか。
あと急浮上も。
本人の体質、体調もあるし、一概にイントラだからベンズになりにくいってことはない。

979 ：名無SEA：2007/10/14(日) 09:50:37

>>979
>>最悪エア切れになっても２０ｍ位なら
>>緊急浮上できるだろうってのんびり構えていたんだが

ゆとり世代乙　おまえも逝って来い

NAVYのトレーニング項目に２０ｍからの緊急浮上が消えたよ
死者続出だったらしいよ
2分以上息止めれる奴らで10m/1分のスピードさえも危険なんでしょう
ましてデコ出てたんなら・・・・

980 ：名無SEA：2007/10/14(日) 09:51:50

事故多いね。俺も少し体調管理にも気を遣おう。
前の日とかでもつい深酒しちゃうの改めないと。。。水分補給も多めに(´・ω・`) ｱｳｰ

981 ：名無SEA：2007/10/14(日) 20:29:32

体調管理は大事だね
しかし窒素って怖いな