マリンスポーツ板 密漁に関する議論スレッド

>682 名前: 名無SEA Mail: 投稿日: 2007/04/11(水) 15:45:22
>密漁ループスレで鹿児島はゴム銛で魚を突けると書いてあったので
>
>鹿児島の保安庁に問い合わせたよ
>
>ゴムで発射できる銛を使っての魚突きは違法行為が聞きました
>銛の柄が手から離れなければ法に触れないそうです。
>ゴム銛を発射すると手から離れてしまうと言うとそれは駄目ですと言われました
>水中銃と同じで禁止だそうです。
>微妙ですねと言うと
>漁業区でその行為は止めてくださいと回答されました。
>問合せ先は鹿児島海上保安部　警備救護課　フクゾノさん　099-222-6681

すごい自爆レスをどうぞ。


「ゴムひもの弾力を利用する場合であっても
　突き刺したとき柄が掌中から離れていないものは やす とみなすう゛ぁい。ヤスで魚突きしてもヨカですたい。」

「ゴムひもの弾力を利用したら手から離れてしまうんです。駄目だよね？離れちゃうんだよ。僕の場合は。」

>>758
騒動など起こってない。お前が執拗に騒ぎ立ててるだけだ。
それと、「ゴム銛」なんていう正体不明の道具の話など最初っからしていない。
ヤス（ゴムの弾力を利用するものも含む）を使用した魚突きの話をしてるんだよ。

具体的な地名は>>742で出ていると思う。
これに対する論拠付きの反論無しに、具体的な地名が挙げられないから
全国で違法とは誰も信じられないと思う。
ヤスによる魚突き違法論者は違法となる根拠を示すべき。
ヤスでは、魚が突ける訳が無いから魚突きは違法というのはおかしい。
なぜなら漁業調整規則で禁止されている自治体も存在するから。
あなたが主張するようにやすで魚が突けないとしたら、漁業調整規則
で制限される訳がないではないか。

「ゴム付銛は、各都道府県の漁業調整規則等において禁止漁具となっているので使用することができない」

ゴム付銛は使用することができないと言われてるのだが
東京海上保安部 航行援助センターが嘘をついていると主張して譲らない密漁常習者であった。

>>762
それの何処に全国とあるんだよｗ

合法魚突き場は荒れる言い公表しないが
魚突きスレを望み２ちゃんで魚突きを宣伝したがる矛盾が笑える。

「魚突きは違法」と言うのは誤った認識であるから訂正しろと言ってるだけで。

>>762

>>539
＞・各都道府県の漁業調整規則は、水産庁（農林水産省の外局）の管轄(>>146,>>275)
＞・海上保安庁は「法令については農林水産省に聞いて」と言っている(>>97-101)

コレ読んでも意味わからない？違法の根拠が未提示なんですよ

基地外が電話で喚き散らしたから「はいはい違法です」と適当に返事したが
公開前提のメールで尋ねられたので「ニュアンスは違いますが問い合わせがあった」
「その方には、違法ですと答えました」「法令については農水省に聞いてください」と回答

ということ

＞東京海上保安部 航行援助センターが嘘をついていると主張して譲らない密漁常習者であった。

上記で説明したとおり、嘘はついていない

・基地外から問い合わせはあった、内容は（ニュアンスは多少）違う
・基地外に対しては「違法です」と電話で答えた
・法令については農水省の管轄なのでそちらで聞いてください

何ら、嘘は言っていない
そして、ゴム付き銛は全国で違法だ、とも言っていない
嘘をついているのは、電話で問い合わせをした、と言っている人だよ

----------------------------------------------------------------
はい、ここまでで反論があれば、相応の期間内で受け付けます
論理的かつ第三者に理解できる反論がなければ、これを認めたとみなします

海上保安庁の見解はゴム付銛も水中銃も漁具ではありません　ゆえに漁業調整規則等で逮捕しちゃいますよ、じゃないのかね？
ゴム付銛を漁具・漁法として認めてる都道府県は知りません、詳細は農林水産省へ照会　by東京海上保安部

>>101のメール内容には漁業調整規則等とは書かれてないぞ
わざわざ法規名を変えてる書いてるのに
メール内容を改竄して密漁になる事を合法と広告してはかなりヤバくね。

>>99
当部からは、【ゴム付銛は、各都道府県の漁業調整規則等において禁止漁具】となって
いるので使用することができない　by東京海上保安部
>>101
「禁止漁具とされていない都道府県はありますか？」との問いですが、
【漁具・漁法に関する法令については、農林水産省】の所管するところでありますから、
詳細は農林水産省へ照会するようお願い致します。　 by東京海上保安部

＞当部からは、【ゴム付銛は、各都道府県の漁業調整規則等において禁止漁具】となって
＞いるので使用することができない　by東京海上保安部

それ、捏造だって

事実は
＞投稿されている内容につきましては、多少ニュアンスの相違するところはありますが、
＞問い合わせのあったことは事実です。

＞　当部からは、ゴム付銛は、各都道府県の漁業調整規則等において禁止漁具となって
＞いるので使用することができない旨回答しました。

電話問い合わせに対し、こう回答した、ということであって
メール受信者である俺に「使用することができない」と
回答しているわけではない

だから、>>101のメールでは

＞漁具・漁法に関する法令については、農林水産省の所管するところでありますから、
＞詳細は農林水産省へ照会するようお願い致します。

まともな受け答えをしている俺宛には「使用することができない」と回答できないので
農水省へ照会してくれと書いているわけだ

通報しました。

君ら自分の住んでる地域の海に関する規則を調べてみなよ。
ユーザーは全国津々浦々にいる筈なんだからそれぞれの県ごとの調整規則の比較が出来るじゃない。
俺のところはこうだ、自分のところはこうだった。
出来ること、出来ない事の違いが理解出来るでしょ？

魚突き＝全国で漁業調整規則に触れる違法行為
検索したらすぐヒットした海上保安庁の注意が真実
このHPも否定しますか？

＞日本の漁業調整規則では、スキンダイビングであろうとも、潜って魚を突くことは禁止されている。
＞手銛であろうと水中銃であろうと、漁業者ではない私たちが潜って魚を突き獲ってはいけないことに決まっている。
http://72.14.235.104/search?q=cache:FRyibQEbuC4J:homepage2.nifty.com/j-suga/2007-4.htm+%E5%AF%86%E6%BC%81+%E9%8A%9B+%E6%BC%81%E6%A5%AD%E8%AA%BF%E6%95%B4%E8%A6%8F%E5%89%87&hl=ja&ct=clnk&cd=6&gl=jp

マリスポ板の過去ログもヒットしました。
本当にループしてる話題なんですね、よく検索したから合法と言わないと恥かきますよ。
嘘ついてもすぐバレます。

620 名前： 名無SEA 投稿日： 02/08/09 15:38

＞>619
＞免許もクソも…
＞いわゆる漁師でない者が使っていいのはヤスだけだよ。
＞ゴムがついてるヤツで魚を突いたら、その時点で「密漁」となる。
＞正しくは「漁業権の侵害」っていうんだけど。
＞その「50ｃｍくらい前へ飛び出すモリ」ってのも日本の海では
＞厳密には使用不可だと思うよ。
＞漁業権者に訴えられなきゃ罪にはならないわけだけど、
＞わざわざ危ない橋を渡らずともって気はする。
http://72.14.235.104/search?q=cache:MMZstCYFOM0J:sports.2ch.net/msports/kako/1005/10056/1005625316.html+%E5%AF%86%E6%BC%81+%E9%8A%9B+%E6%BC%81%E6%A5%AD%E8%AA%BF%E6%95%B4%E8%A6%8F%E5%89%87&hl=ja&ct=clnk&cd=21&gl=jp

どこぞの名無しが言ったことがソースかよｗ

スレをキーワード掛けて検索したが
ゴム付銛が合法とは書かれてないな
その逆で違法だから気を付けろはヒットします。
いつから合法に法改正されたんだ？
>>771
このダイバーバイブルも嘘と言うか？

・どのような行為が
・どの法律の
・どの条文の
・どの項目に
・どのように抵触するのか

漁業調整規則は漁師の告訴がなくても逮捕送検できるそうだ
棒を持って潜ってる人を見たら迷わず110番又118番通報しましょう。

>>776それはどこの海のことだ？

�L素潜りであっても水中銃（発射装置を有するものは「やす」ではなく、「もり」の扱いとなる。）
　を使って魚貝類を採捕すれば、どこの都道府県でも非漁民の漁具漁法違反或いはその他の規定違反となる。

磯遊びのルールとマナー
http://72.14.235.104/search?q=cache:cXU9xUnMYd0J:hwm5.gyao.ne.jp/furusato/page007.html+%E6%BC%81%E6%A5%AD%E8%AA%BF%E6%95%B4%E8%A6%8F%E5%89%87+%E7%99%BA%E5%B0%84%E8%A3%85%E7%BD%AE&hl=ja&ct=clnk&cd=31&gl=jp

ゴム付き銛が発射装置に当たるかは論点になっていたが
手から離れたらＯＵＴとする見解を海保や水産課から多数もらってる。
手から離せる構造のゴム付き銛を
手から離してないと証明する事は困難
ゴム付き銛を手に縛り付けて魚を突きますか？ｗ

◆　禁止漁法　（漁民・非漁民を通じて適用）
発射装置を有するもり又はやす（いわゆる水中銃）の使用や水中に電流を通じてする漁法などが禁止される。

磯　人　塾
http://72.14.235.104/search?q=cache:dSTVYSZ0mNEJ:www.isoto.net/jyuku/04.htm+%E6%BC%81%E6%A5%AD%E8%AA%BF%E6%95%B4%E8%A6%8F%E5%89%87+%E7%99%BA%E5%B0%84%E8%A3%85%E7%BD%AE&hl=ja&ct=clnk&cd=46&gl=jp

http://www.jfa.maff.go.jp/yugyo/0006.html#ひと括りにしたがるなよ。

ゴム付き銛は法規上のヤスでもホコでもありません
水中銃と同じ扱いの発射装置付き銛です。

ゴム付き銛　ゴム付きヤス
違う物じゃねーの？

>>734をしっかり確認して下さいね。

魚突きが全国的に違法だと主張する人は
これだけスレが伸びているにも関わらず、いまだに、違法であることを明確に証明
する公的なソースを提示できていない

これは逆に、魚突き違法という主張が、
公的、法的根拠を持たない妄言であることの
証明でもある

これについて異議がある人は、このレスに
アンカー付きで反論してくれ
相応の期間内に有効な反論が得られない場合は
「魚突きは全国的に違法」なる主張は
根拠のない妄言と結論する

>>771
>>772
>>778
>>780
某ｽﾚ426とか魚突きの中の人が
犯罪になる嘘を付いてたことが
これらのサイトから立証できたのでは？

>>768
気が狂ってるのか
嘘を書いてまで合法主張したいのか
どちらにしろ手厚い保護が必要だ
隔離しないとまたやらかすぞ。

＞某ｽﾚ426 ◆gbc5wsCo1g

詫び入れ書かないとマジで俺も東京海上保安部に事の顛末を報告します。

大爆笑wwwwwwwwwwwwうはは！

>>788
ポカリ噴いたじゃねぇか！！ｗ
面白いギャグだな。

超シビレる！パンツにウンコにじんじまった！

これでまた密漁の中の人がループ誘導したら激シビレる！

>>786
ゴム付き銛使用の魚突き＝違法行為　
決定ですね。
大騒ぎして合法連呼してた某ｽﾚ426 ◆gbc5wsCo1gと名乗ってたコテは重罪だ。

>>786
なにそれ？
ここを見てる人全員を馬鹿にしてるのか？

グーグルキャッシュや私人のＨＰ、２ちゃんねるの書き込みじゃないか
>>785で「公的・法的根拠」と書いているんだが、日本語ワカリマスカ？

あまりにも不真面目すぎるぞ
こんなことを続けるつもりなら、反論できないと見なして議論を終了
するが、それでいいのか？いいのならそう言ってくれ

>>788
どうぞ、ぜひやってくれ
報告内容を嘘偽りなく、一字一句違わずに、ここに公開しろよ
いつ、報告するんだ？


こんなのを永遠に続けてられないから「相応の期間」を
具体的に設定する、今日から１週間だ
６／５（火）０時をもって反論の受付を終了する
それまでに>>785に対する有効な反論が提出されなければ
「魚突きは全国的に違法」は嘘、ということで結論する

バカ晒し

>>794
あんたまだゴム付き銛は合法と言ってるわけ？

758 ：名無SEA：2007/05/27(日) 08:08:26
>>99
東京海上保安部 航行援助センター" <[email protected]>に通報と共に
「ゴム付銛は、各都道府県の漁業調整規則等において禁止漁具となっているので使用することができない」
このメール内容の確認とれば終るでしょう。
２ちゃんねるでそちらからのメールが切っ掛けで密漁を支持する騒動が起きてます
全国でゴムは発射装置ですか？銛の柄から手が離れても違法になりませんか？ってね。

767 ：名無SEA：2007/05/27(日) 15:34:24
海上保安庁の見解はゴム付銛も水中銃も漁具ではありません　ゆえに漁業調整規則等で逮捕しちゃいますよ、じゃないのかね？
ゴム付銛を漁具・漁法として認めてる都道府県は知りません、詳細は農林水産省へ照会　by東京海上保安部

>>101のメール内容には漁業調整規則等とは書かれてないぞ
わざわざ法規名を変えてる書いてるのに
メール内容を改竄して密漁になる事を合法と広告してはかなりヤバくね。

>>99
当部からは、【ゴム付銛は、各都道府県の漁業調整規則等において禁止漁具】となって
いるので使用することができない　by東京海上保安部
>>101
「禁止漁具とされていない都道府県はありますか？」との問いですが、
【漁具・漁法に関する法令については、農林水産省】の所管するところでありますから、
詳細は農林水産省へ照会するようお願い致します。　 by東京海上保安部

１．「ゴム付き銛」「ゴム銛」という言葉では、他人に通じない。海保にその言葉で問い合わせたのだとしたら（しかもその後銃刀法云々の話を持ち出しているから尚更）、相手は何のことを言っているのか分からなかった可能性が大きい。
２．「ヤス」を遊漁で使用できる漁具として、約３０の都道府県が認めている（ttp://www.jfa.maff.go.jp/yugyo/0006.html#）←水産庁のホームページ
３．「ゴムの弾力を利用するヤス」についての見解をホームページに載せているのは、鹿児島県と静岡県。鹿児島県は、ゴムひもの弾力を利用するものでもヤスとみなすものもあるとしているが、静岡県ではゴム付きのヤスは禁止と載せている。
４．２つの自治体で180度違う見解がホームページに載っていることから、一概に言えるものではないといえる。遊ぶ際に各人が確認をする必要がある。
５．いくら漁業調整規則の漁具漁法には違反しないとしても、大勢で押しかけたりすることは漁業権の侵害とみなされることもあり、節度を持って遊ぶことが大切。
６．だからといって、魚突きは違法、等と断定することはできない。それは「車を運転することは犯罪行為」と言っているのと等しい。ルールを守り節度を持って遊べば何ら問題は無い。

>>766
この書き込みはゴム付き銛は全国で違法と
海上保安庁が　嘘　をついたと言ってる訳ですね。

>>99 わたしの日本語レベルがおかしくなければ東京海上保安部からメール内容は
　＊ゴム付き銛は各都道府県（全国）で違法です＊　と御達しを出してると受け止めますが…
どう解釈すればそれは　嘘　と言い換えられるのか理解不能。
以下東京海上保安部からのメール文の抜粋

当部からは、ゴム付銛は、各都道府県の漁業調整規則等において禁止漁具となって
いるので使用することができない旨回答しました。
水中銃も形状によっては、銃刀法が適用される旨回答しています

東京海上保安部

しつこいけど・・
「ゴム付き銛」「ゴム銛」では、他人に通じない可能性が大きい。

現に東京海上保安部からのメールには
「個別具体的な「物」を見た訳でないので、 一般論として受け止めて下さい。」とある。

ゴム銛の検索結果
http://www.google.com/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=SUNA,SUNA:2005-51,SUNA:ja&q=%e3%82%b4%e3%83%a0%e9%8a%9b

ゴム付き銛の検索結果
http://www.google.com/search?sourceid=navclient&aq=t&hl=ja&ie=UTF-8&rls=SUNA,SUNA:2005-51,SUNA:ja&q=%e2%80%9d%e3%82%b4%e3%83%a0%e4%bb%98%e3%81%8d%e9%8a%9b%e2%80%9d

このスレにしか出てこない言葉は、どう考えても一般的な言葉として認知されているとは思えない。

銛（モリ）は一般的な呼び名、ヤスやホコは専門用語
ここは専門用語しか用いない法廷ではありません
東京海上保安部は一般人に対して説明してるわけで
東京海上保安部もゴム付銛と表現してます
ゴム付銛で不自由ないでしょう。

>>101　個別具体的なと言ってのは銃刀法違反内容です、変な解釈をしてますな
以下該当メール文

「水中銃」の「銃刀法の適用」に関しては、個別具体的な「物」を見た訳でないので、
一般論として受け止めて下さい。

やす
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A4%E4%A4%B9&kind=jn&mode=0&base=1&row=0
長い柄の先に数本に分かれたとがった鉄の金具を付けた漁具。魚介類を刺して捕らえる。銛(もり)に比べて小形で、普通、手に持って刺して捕らえる。

銛
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%EE%F5&search_history=%A4%E4%A4%B9&kind=jn&kwassist=0&mode=0
投げたり突いたりして魚や鯨などを捕獲する道具。(やす)と構造は同じだが、一般によりも大型。綱をつけても使う。

国語辞書ではこうなっている。
やすは別に専門用語でもなんでもない。
上記のように、一般的には大型のものを「銛」というようだ。
だから「ゴム付き銛」という言葉で、鯨を捕るような銛を連想された可能性が高い。

魚突き等を合法支持する人が多数いるのでしょうか？
魚突き等を合法支持する人はここまで聞きわけない人達だらけなのですか？
おかしな人が１人で騒いでるのでは？
海上保安庁が　嘘　を言ってると書くと語弊がありそうですが
海上保安庁は　間違ってる　俺の意見が正しいと言ってるわけですから
発言には責任を持ってください。何が起ころうとも自己責任ですから。

>>804
多数かどうかは知りませんが、一人でないことはたしかです。
俺以外の書込みもあるからねｗ

魚突きは合法ですよ。
海保も違法だとは言っていません。海保が言っているのは、正体不明の「ゴム付き銛」についてだけです。

漁業調整規則には違反しないからと言って突きまくってもいい、とも思っていません。
ルールを守り、地元の理解を得て、節度を持って楽しむことの、何がいけないんでしょうか？

なにがなんでも魚突きを違法だといいたがる人は、
暴走族だけ見てバイク禁止にしようとするＰＴＡのおばちゃんのような人に感じます。

>>805
ではこれは何ですか？あなたの主張では海上保安庁が嘘を言った事になりますが？

>>99当部からは、ゴム付銛は、各都道府県の漁業調整規則等において禁止漁具となって
いるので使用することができない旨回答しました。
水中銃も形状によっては、銃刀法が適用される旨回答しています

東京海上保安部

>>771
>>772
>>778
>>780
これらの魚突き違法注意サイトを無視して今日もループして喜ぶ
密漁の中の人であったｗ

>>806
ニホンゴデキマスカ？

海保は、（正体不明の）「ゴム付き銛」は使用できない、としか言ってない。
魚突きが違法、等とはどこにも書いてないし言ってない。

Do you understand?

>>245>>247
ここに出てる東京海上保安庁に
電話で問合せした者ですが
東京海上保安庁がゴム付銛の解釈を間違ってるクジラを突く物と間違ってると書く
くだらない書き込みに一応対応しておきます。
東京海上保安庁がゴム付銛の解釈を間違ってる事は100％ありません
ゴム付銛は釣り道具屋で買えるものと諸説明をした記憶があります
ここで騒ぐ人以外はゴム付銛で話は通じます。

>>804
変な解釈を引っぱる人が多数いるとは思えない、騒いでるのは独りでしょう。
そのうちネットにアクセスできない環境に隔離されると思います。

>>809
取って付けたような嘘をつくなよw

嘘、嘘と海保から水産課まで確認も取らずに嘘つき呼ばわりしてる
密漁の中の人は責任を持ってください。

日本語が理解できる人なら、>>785に反論できなくて嘘をついているのが
誰かってことくらい、すぐにわかると思うがね

>>809さん
ようこそお越しくださいました
それが本当なら、証拠を出してください
出さないなら、出さない理由を教えてください

期限は>>794のとおりだから、嘘じゃないならお早めに

>>767
海上保安庁からのメール内容を改ざんして
魚突き合法と連呼する
某ｽﾚ426 ◆gbc5wsCo1gｈ対する突っ込みが無いな
やはり特定された人しか書き込んでなさそうだ。

>>813
おいw
キチガイが言うには、
あの返信内容はゴムのついたヤスを使った魚突きは全国で違法だって事だったじゃんw
いつからキチガイ的にも
返信内容には全国で違法ではないという内容になってたんだよｗ
気持ちに変化がおきたのなら、一言挨拶入れてから始めてくれよwwww



で、
改竄してあるから返信内容が「全国で違法ではない」になってるって？
おまえはホントにおもしろいなW

>>813
あんたの感想、つーか妄想は、いちいち書き込まれると邪魔だから

俺は、>>809さんが証拠を出してくれることに期待しているし
違法と主張しているあんただって、そのほうがいいだろ？
議論妨害目的のスレ埋め行為は、どう見ても不合理だぞ？

それとも何か、あんたが>>809さん本人か？

官庁発言をいじって曲げる痛い人が一人で興奮って感じ。
密漁マンセーの拠り所ソースは
>>8の出所不明リスト
ゴム発射は含まれてるの？リスト
それに電話でボロ出た鹿児島ホームページだけだろ
魚突き違法ソースは電話を含めれば数十は挙げられてるのでは
懲りない人だ。

>>785
に誰も根拠つきで反論できていないんですね。
タイムリミットは迫ります。
魚突きが密漁と断定出来る公的ソースつきの反論を渇望しています！

ちなみに皆さんおわかりでしょうが>>816は反論にも、
論拠つきの反論にもなっていません。

早く魚突き禁止法を発見し、それを基にした>>785の反論をしてください。
でないと魚突きは違法ではないとの見解がこのスレの結論となってしまいます。
無理の無い期限を設けて、>>785への論拠つき反論を公募した結果は
皆で尊重しましょう。
それがこの掲示板を使うもののルールだと思います。

勝手に仕切ってるし
コテハン付け忘れてるのかw
痛い人が海保にゴム付モリは合法かと尋ねればいいんじゃね？
付くレス、付くレスに頭の悪い煽り入れてる…
こんなネタで遊び相手見つけて喜ぶな変態。

「ゴム付き銛は使用できない」というのを海保が言っている話が沢山でてきてるのは分かった。
だけどいくら探しても、海保が「魚突きは違法」と言っている、という話は無い。

魚突きで使うのはヤスであって、ゴム付き銛というワケわからない代物ではない。

ここで魚突きに関して議論している方へ。

完全にスレ違いですので、密漁スレで議論してくださるようお願いします。
現在、魚突きは違法とは言えないという主張への法的根拠付きの反論を
広く募っております。
期限も今日までと迫っておりますので、お早目の参加をお待ちしております。

>>821
すみません自治スレと間違えました。
同じ内容を自治スレに投稿して来ます。

許すな密航！
不審な船や人物を見かけたら１１８番へ

>>807
>>816
ゴムモリ違法ソースを民生ソースと無視して
魚突きマンセーする頭悪い人の根拠は民生ソースだから笑える。

漁業調整規則でヤスの使用を認めている都道府県の一覧については、水産庁のページにほぼ同じ内容の表が載ってましたね。

違法主張の根拠は、海保に「ゴム銛」なる謎の言葉で問い合わせたと言い張っているだけですか。
早く、
・どのような行為が
・どの法律の
・どの条文の
・どの項目に
・どのように抵触するのか
法的根拠を示してくれませんかねぇ。

台場のレベルの低さが露呈してるスレですね。

コピペでスレ埋めすんなよ？
このペースだと、今月中に１０００行くぞ
議論する気があるならコピペは止めろ

>>826
おまえ魚突きやるのか？
神戸はベラしか突けんよな
検索情報だけな頭でっかちが口を出すな。

826
おまえは海保にメール問い合わせした張本人だよな？
そのメールをネタに魚突き行為を煽ってると
前レスに出てる海保の部署アドレスに教えてやろうか

海保は「ゴム付き銛」という正体不明な道具について使用できないと言ってるだけで、
魚突きが違法とは一言も言っていない。

もちろん禁止されていない道具たから何やってもいいと言うつもりもない。
地元のルールを遵守し地元の理解を得て節度を持って魚突きを楽しむことには、
何の問題もない。

先生に怒らなければ
どこまでも付け上がる
頭の悪い子が不憫です
体罰を与えるのも許可しますよ。

台場ってバカばっかだ

>>826
>>785への法的根拠つき反論は期限内に見られなかったので、このスレの
総意として「魚突きは違法とは言えない」を採択して良いのではないでしょうか？
いつまでもグダグダ論を続ける必要はないかと。

>>828
まだ海保が嘘ついてると煽ってる
逮捕されるまで止まらないと思う通報だな。

誰か極悪犯の軌跡を載せてくれ判断資料は多い方が良い。
秋田海上保安庁にゴム付きモリを問い合わせた件でも
問い合わせ内容やメール内容をいじって
ゴム付きモリを無理矢理正当化してたよ。

前回か前々回の自治スレの通報騒ぎだな
自治スレの過去ログはどうすれば見れる？

>>829
言ってる事と
やってる事が正反対。魚突きマンセーのスレに地元民や漁民を配慮する傾向は微塵もなく
逆に踏み躙るような書き込みばかり
果ては海上保安庁の発言の方言をバカにしたり改ざんしたり
やりたい放題な密漁者達と誰もが思います。

>>836
＞やりたい放題な密漁者達と誰もが思います。
根拠の無い思い込みは止めましょう。

個人的興味があって聞きたいのですが、魚突きは魚釣りなどに比べ
漁業資源にダメージを与えていると思いますか？
また、地元民や漁民に配慮した魚突きとは、どのようなものだと思いますか？

公共の場所と言える２ちゃんねるで
模範囚が出る可能性も考えず
合法と主張し
密漁自慢や武器相談してる時点で言い訳無用だ。

>>838
貴方が馬鹿というのは良くわかりましたが、自治スレを荒らすのは止めましょう。
>>785への法的根拠つきの反論は出来ないのですか？
いつまでも法的根拠も無く違法と言い張っても、誰も相手にしませんよ。

>>837魚突きと釣り。どちらがどうだ！などと比較する事自体馬鹿らしい。そんなに自分の行いを棚にあげたいの？釣り人からの視点、突き人からの視点。あなたの様な考え方だとどちらの立場であれ、いがみ合い抜きに会話をする事は無理だと思いますよ。

>>840
魚突きと魚釣り。
どちらも魚を取る行為には変わりありません。
どちらが良い悪い、違法合法でなく、魚突きの漁業資源に与えるダメージについて
の考察を伺いたかっただけですよ。
行いを棚に上げるとか、いがみあいとか、そういった感情論とは無縁の
話をしたつもりですが？

http://www.jsafishing.or.jp/君らはやりっ放しだろう？
＞どちらが良い悪い、違法合法でなく、魚突きの漁業資源に与えるダメージについて＜
＞個人的興味があって聞きたいのですが、魚突きは魚釣りなどに比べ
漁業資源にダメージを与えていると思いますか？＜
自分の文章、頭をフルに使って読み直せ。

>>837あーあ…また飛び火しちゃったじゃねぇかよww
今この場で釣りは論外だろうよおい。

>>842
えーと、日本語が通じない人なのかな？
感情論とは無縁に、漁業資源に与えるダメージについての考えを聞いただけですが、
聞くまでも無かったようですね。
要はあなたは感情論のみで魚突きを非難している。
そこに適法かどうかの論理的思考は無く、ただ単に気に入らないから非難
しているだけなんですね。
あなたのような既得権益にどっぷりつかって、まともな思考が出来ない人間に
断固たる信念を持って主張してあげます。
　　　　　　「魚突きは違法とは言えません」

>>843
すみません。
何故ここまでおかしな妄想を振り回すのかと不思議に思ったもので。

>>834
まったくだな、懲りないと言うのか頭悪いと言うのか、、、
海上保安庁が法規名をだして違法行為とメール寄越してるのに
この有様は何だ？
東京海上保安庁だけで満足しないで
秋田海上保安庁にまで迷惑かけてるのか？
どうしようも無いならず者だ全員逮捕されちゃいなさい。

>>838
模範囚？
刑務所の中での行いが模範的な囚人が、魚突きとどういった関係が？？

言いたかったのはもしかしてﾓﾎ(rya

>>845
海保は、「ゴム銛（←なに？）は使用できない」としか言っていない。
魚突きが違法とは一言も言っていない。

駄目だよこれ
密漁者に秋田海上保安庁が煽られた件も書いて>>99この東京海上保安庁に、そちらのメールでこんな騒ぎになってますと知らせるべきだ。

>>848
で、また黙殺されると。

お前さんのやってることって、
「車で１８０キロで走ったら違法ですか？」って警察に聞いて
「車で走るのは違法だと警察が言っていた」と主張してるくらい、頓珍漢。

>>849
ゴムがついたヤスで素人が魚を突くのは合法ですか？

合法と言い張る魚突きマンセーの人が
海保にゴムで発射できる装置で（モリ言い換えてヤス類＆水中銃）トーシローが魚取りして合法とコメントもらい発表しなよ
現在地は>>99の海保コメントにあるように違法です。

現在地は、ゴム銛なる謎の道具は違法、だけです。

魚突きマンセーはダサダサすぎるw
小房でも言わない言い訳だよ。

>>846
模範囚→模倣犯


風潮する　　　　　　　　　吹聴する
スレタイを周到する　　　　踏襲
自治論理をする　　　　　　はぁ？？　
焦点が見える　　　　　　　焦点は見えない
権利毀損　　　　　　　　　はぁ？？
治法国家　　　　　　　　　法治国家
自治力　　　　　　　　　　はぁ？？
同時間期　　　　　　　　　同時期
論理波状　　　　　　　　　論理破綻

これは凄い！ネ申の領域

晒し禿

ゴムの発射装置付きの漁具で素人が魚を獲るとお縄を掛けられ
市中引き回しの上獄門張り付けの刑になるよ。

>>856
水中銃は禁止漁具ですからね。今更いきなり何をおっしゃいますのやら。

ゴムは発射装置です。
ヤス類に付いてれば発射装置ではないと根拠ない嘘は止めていただきたい。
秋田海上保安庁からも注意メールが公開済。
水中銃に類似する漁具は使用不可です。
鹿児島県水産課の注意も公開されてるようです。

>>858
>>785への法的根拠つき反論を願います。
期限切れでは有りますが、反論があるのはあなた一人と思いますので、
法的根拠つき反論を願います。

＞ゴムは発射装置です。
＞ヤス類に付いてれば発射装置ではないと根拠ない嘘は止めていただきたい。
これは反論ではなく、妄想です。
反論とは根拠あるものを言います。
あなたのは思い込みのみで書いている妄想です。

まだループ発言して遊んでるｗ
犯罪ギリ発言（犯罪？）してまでカマって欲しいらしい。

859=某ｽﾚ426 ◆gbc5wsCo1g
ＶＩＰに帰れ

>>860-861
ｱﾌｫかっての、お前みたいに自演してねぇよw
>>785への法的根拠つき反論が出来ないのは、魚突きという行為を違法と断定できないから。
違法と断定したいなら法的根拠を述べること。
法律に抵触しなければ違法ではない。
よって違法と断じたいならば、どの法律にどのように触れるか述べないと違法とは断じられない。
関係省庁のお達しだからと言いたいらしいが、メールでの質問への回答など通達でない。
通達の意味もわからんのだろう？
この大馬鹿者が!!!

●おい、糞野郎共！帰って来たぜ。

>>809さんは、あれ以来、全く出てこられませんね
一体、どういうおつもりだったのか

証拠も何も無いが「違法だ」とおっしゃられても
カナガワ君と同じで、議論には成り得ません
あれは、デタラメだったのでしょうか？

それともカナガワ君の(ry

　↑　●なんだｵﾏｲは??

>>860
ほんとだな。
魚突きは違法とは言えないと言うことで決着ついてるのに、まだ思い込みだけで違法と言うカマッテチャンがいるね。

＊ゴム付きモリ騒動の経過図Ver1.5 　ループ誘導されて進展しません。

密漁を叩いたりマンセーしたりで密漁に対して整合性が求められる
　　　↓
出所不詳のソ−スで魚突きは合法と主張する者が現れる
　　　↓
海上保安庁に問い合わされて嘘がバレて違法行為確定
　　　↓　↑
魚突きは合法と譲らない
　　　↓　　
犯罪幇助として通報される
　　　↓
地方自治体発のソ−ス解釈から魚突きは合法と譲らない
　　　↓
管轄海上保安庁に問い合わされやはり魚突きは違法行為確定
　　　↓
　　Ａへ続く

　　　Ａ
　　　↓
銛の使用方法により違法でない場合があると主張し始める
　　　↓
海保の見解は全面的に違法ですよ
　　　↓　↑
銛の使用方法により違法でない場合があると主張して譲らない
　　　↓
質問です、どうやって合法的に使用してたと証明するのですか？
　　　↓
密漁の中の人「…」
　　　↓
合法地区がある
　　　↓
それはどこですか？
　　　↓
　　Ｂへ続く

　　　Ｂ
　　　↓
密漁の中の人「…」
　　　↓
根拠不詳だが違法性を証明してないので違法でないと言い出す
　　　↓
海上保安庁も水産課も法的に違反する場合がある言ってますが…？
　　　↓
狩猟はスポーツだから認めろ
　　　↓
法規や利権を無視できない処置案と共に提案ください
　　　↓
密漁の中の人「…」
　　　↓
密漁の中の人
「ゴム付き銛は、各都道府県の漁業調整規則等において禁止漁具となって 使用できない」
というのを海保が言っている話が沢山でてきてるのは分かった。
だけどいくら探しても、海保が「魚突きは違法」と言っている、という話は無い。
魚突きで使うのはヤスであって、ゴム付き銛というワケわからない代物ではない。
　　　↓
はいはいｗ

魚突きﾏﾝｺスレで水中銃とかリアルな話が止まってる
密漁者の負け

>>867-869
「魚突き違法と言うなら法的根拠を示せ」と言うのは最初から一貫して言っていること。
人によって表現が違うだけで。
それに対して違法主張組は「海保がゴム銛禁止って言ってた」と繰り返すのみ。
「それは魚突き違法の法的根拠にはならない」という主旨のことをいろんな人がいろんな表現で伝えても、
全く聞く耳持たず「海保がゴム銛禁止って言ってた」と繰り返すのみ。

誰がループさせてるか、分かりますか？
法的根拠を示さずに違法と主張してる人ですよ。

目の前に漁業調整規則違反になる出てるよ。

>>872
漁業調整規則は各自治体で違います。
そしてやすでの遊魚を認めると明文化している自治体もあります。

あなたの主張の漁業調整規則は、どこの自治体のものですか？
そして、どのような行為が違反になると書いてありますか？

>>99
「ゴム付銛は、各都道府県の漁業調整規則等において禁止漁具となって
いるので使用することができない旨回答しました。」東京海上保安部

海上保安庁が嘘つきだと言い続ける密漁の中の人。

>>874
勝手に発言を捏造しないで頂きたい。
「やす」での遊魚を認めないと明文化している自治体はどこですか？

違法か、合法かという法律談義をしているのですから、あなたのみにわかる
ゴム突銛は、どのようなものか説明すべきです。
「やす」は漁業調整規則のなかに出てくる単語ですが、「ゴム付銛」は
でてきません。
さぁ、説明してください。
「ゴム付銛」と「やす」の違いを。

>>873
漁業調整規則でやすでの遊魚を認めると
明文化している自治体を漏らさず上げてください。

>>876
あなたは馬鹿ですか？
何度でも説明してあげます。

まず他人の行為を違法と主張するなら、法的根拠をもって指摘すべきです。
私があなたに、自らの行為の法的根拠を示さねばならない理由がどこにあるんですか？

もしもあなたの主張が正当であると仰るなら
「あなたの書き込みの法的根拠を述べてからにしてください。」
あなたの書き込みは違法である恐れがあります。
というのと変わらないのですよ？

発射装置は表現方法の違いはあるが
全国の漁業調整規則等で違反になってる
例をあげると鹿児島県の漁業調整規則でも飛び出る物を禁止してるよ。
>>99からまったく進展ない頭悪い展開のスレです。

>>876
まずはあなたの主張する「ゴム付銛」の説明をなさない事には
今行なわれている法律談義のスタート地点にも立てないのです。
あなた以外には「ゴム付銛」がどのようなものか理解できる方が居ませんので、
違法性を主張するには「ゴム付銛」の説明が不可欠です。
さぁさぁ「ゴム付銛」の説明を。
さぁさぁ「やす」と「ゴム付銛」の違いを述べてください。

>>878
さぁさぁ「ゴム付銛」の説明を。
さぁさぁ「やす」と「ゴム付銛」の違いを。
それぞれ述べてください。
曖昧な言葉で逃げても無駄です。

さぁさぁ、あなたの主張する「ゴム付銛」の定義を述べなさい。

どうでもいいですが>>877はあなたの錆び付いた頭で理解できたのですか？
できたなら、言いがかりをつけて申し訳なかったと謝りの一言はないんですか？
言いがかりをつけっぱなしですか？
便利な錆び付いた頭ですね。潮風に当たり過ぎでは？w

>>878
>>729見てみな。

漁業調整規則は>>729以上でも以下でもないよ。
どこにも飛び出るモノを禁止と記されていないのだが。
口から出任せがクセになってるの？

リフレイ
ゴムは発射装置になります。

これも過去ログで超既出。

○鹿児島県内水面漁業調整規則

第27条　次に掲げる漁具又は漁法により水産動植物を採捕してはならない。
(1)　水中に電流を通じて採捕する漁法
(2)　瀬干漁法
(3)　上りやな(上りうけを含む。)
(4)　水中鉄砲
http://reiki.pref.kagoshima.jp/reiki_int/reiki_honbun/aq70106891.html

>>882
曖昧な言葉で逃げても無駄です。
さぁさぁ「ゴム付銛」の説明を。
さぁさぁ「やす」と「ゴム付銛」の違いを。
さぁさぁ、あなたの主張する「ゴム付銛」の定義を述べなさい。

>>877はあなたの錆び付いた頭で理解できたのですか？
できたなら、言いがかりをつけて申し訳なかったと謝りの一言はないんですか？
言いがかりをつけっぱなしですか？

さぁさぁ謝罪の一言を!!!

>>883
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

内・水・面・！！


ぎゃははははははははっはははははっはははははっはははｈ

リフレイ
内水面
リフレイ
内水面
リフレイ
内水面
リフレイ
内水面
リフレイ
内水面

分かり切ってるけど
このキチガイは自分で何言ってるかもわかってないんだねw

リンク先も見ないで騒ぐ馬鹿は
VIPにかえれ

>>888
ｱﾌｫか。
リンク先から抜粋しておいて、リンク先も見ないでって、都合良すぎ。
もしリンク先のみ見て欲しいのなら、抜粋したものは何なの？w

で、さぁさぁ「ゴム付銛」の説明を。
さぁさぁ「やす」と「ゴム付銛」の違いを。
さぁさぁ、あなたの主張する「ゴム付銛」の定義を述べなさい。

>>877はあなたの錆び付いた頭で理解できたのですか？
できたなら、言いがかりをつけて申し訳なかったと謝りの一言はないんですか？
言いがかりをつけっぱなしですか？

さぁさぁ謝罪の一言を!!!

リンク先って
鹿児島県内水面漁業調整規則　の事ですよね？

「法的根拠も無く、海保に問い合わせたらこう言ってた」
って言うのが益々怪しくなる決定的な証拠ですね。

「全国の漁業調整規則等で違反になってる
例をあげると鹿児島県の漁業調整規則でも飛び出る物を禁止してるよ。」

ほほう、それホントですか？確認したけど見あたりませんデスタ。
キチガイさんは口から出任せばっかりじゃないですか。

「>>883」

ああ、やっぱりこの人は根拠も無しに難癖付けたいだけなんですね。
内水面と海面は別の条例なんですが、
これを前面に押し出してくる辺りから、
捏造 歪曲 嘘 大げさ が朝飯前なんだなと実感しマスタ。

漁業調整規則等で発射装置（ゴム等）を
禁止してない自治体を出せば？
付くレスに突っこみ入れるだけのノータリンなレスばかりで痛杉。

>>891
なんでいきなり話が変わるの？
今までずっと内水面と海面を混同してきてたんでしょ？
正直驚いたけどw
「リンク先も見ないで騒ぐ馬鹿」
これについて何を言いたかったのかハッキリしてからにしようよ。

鹿児島県内、水面漁業調整規則でしよう。
内容見ないで騒ぐバカが密漁の中の人

厨房突っ込み禿しくつまらん
発射装置を許可してる自治体はどこですか？
語尻取りでオナニーに更けってないで
ソース出してから騒げよ。

>>891
あなたは馬鹿ですか？
何度でも説明してあげます。

まず他人の行為を違法と主張するなら、法的根拠をもって指摘すべきです。
私があなたに、自らの行為の法的根拠を示さねばならない理由がどこにあるんですか？

もしもあなたの主張が正当であると仰るなら
「あなたの書き込みの法的根拠を述べてからにしてください。」
あなたの書き込みは違法である恐れがあります。
というのと変わらないのですよ？

そして、さぁさぁ「ゴム付銛」の説明を。
さぁさぁ「やす」と「ゴム付銛」の違いを。
さぁさぁ、あなたの主張する「ゴム付銛」の定義を述べなさい。

>>877はあなたの錆び付いた頭で理解できたのですか？
できたなら、言いがかりをつけて申し訳なかったと謝りの一言はないんですか？
言いがかりをつけっぱなしですか？

さぁさぁ謝罪の一言を!!!

まー内水面のリンク貼っただけならただの間抜けだが
ツッコミ入っているのにリンク先も見ないで騒ぐ馬鹿とわざわざレス入れてるから
恥ずかしい間違いだったってこたぁ無い罠。
抜粋した後でリンク先見ろってこたぁ
そこ以外を見ろってつもりだろうし。説明ちゃんとしてくれ。

>>893
>893 名前: 名無SEA Mail: 投稿日: 2007/06/01(金) 10:41:16
>鹿児島県内、水面漁業調整規則でしよう。
>内容見ないで騒ぐバカが密漁の中の人
>
>厨房突っ込み禿しくつまらん
>発射装置を許可してる自治体はどこですか？
>語尻取りでオナニーに更けってないで
>ソース出してから騒げよ。


ええーーーーーーーーーーーーーーーー！！？？？？？？
コレマジ？？？？？？

>>99
法規解釈してる海保メールから全く進展なし
付くレスに突っ込み入れるだけで
法規的な正当性を微塵も出せない密漁の中の人。

おいおい
今凄い事が判明したばかりなんだぞw
マジで言ってるのか？

>鹿児島県内、水面漁業調整規則でしよう。
>内容見ないで騒ぐバカが密漁の中の人
これは冗談としか受け止められない程。クオリティタカスwww

>>897
さぁさぁ「ゴム付銛」の説明を。
さぁさぁ「やす」と「ゴム付銛」の違いを。
さぁさぁ、あなたの主張する「ゴム付銛」の定義を述べなさい。

>>877はあなたの錆び付いた頭で理解できたのですか？
できたなら、言いがかりをつけて申し訳なかったと謝りの一言はないんですか？
言いがかりをつけっぱなしですか？

さぁさぁ謝罪の一言を!!!

海面と内水面の区別も出来ない知的障害者が言ってたことは
全部 嘘 大げさ 紛らわしい って事でお終いだなw

あとは謝罪待ち。

内水面漁業
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?id=1443620-0000&kind=jn&mode=5
海面漁業
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?id=0309980-0000&kind=jn&mode=5

この区別も出来てない奴が
>法規的な正当性を微塵も出せない密漁の中の人。
だってよw
これは衝撃的だな。

>鹿児島県内、水面漁業調整規則でしよう。
傑作www

鹿児島県しかり、幾つかの県漁業調整類を見たが
発射装置的な物は禁止だった
何県で発射装置が許されてるの言ってみろ。

>>901
お前は一つ上のレスも満足に読めないのか？

鹿児島県しかり、幾つかの県漁業調整類を見たが
発射装置的な物は禁止だった
何県で発射装置が許されてるの言ってみろ。

>>900も見とけw

>鹿児島県内、水面漁業調整規則でしよう。

これの説明、もう少し詳しく頼むよw

鹿児島のリンクを見て説明求める人は
密漁議論出来ないよ。

キチガイのカナガワクソ。
意味がわかりません。また口から出任せですか？

密漁の中の人

それで何県で法的にも発射装置が許可されてるのでしょう？
回答ない場合は法的根拠なく妄想合法を主張する密漁の中の人と結論します。

その前にお前が色々と説明求められてんだろ、さっさと答えろw
で、答え終わったらどの県のどの条文を見ると「発射装置禁止」って書いてあるのか答えろ。

何度も言うが、法的根拠示さずに違法主張すんなボケ。

法的根拠示すのはむりかな？
だって凄い馬鹿なんだもん

そりゃ、内水面の話をされちゃ、海保も戸惑いますよ
「海上」保安庁なんだから

「電話で問い合わせた人」っていうのも、この程度の
認識しかないまま、話をしたんじゃないのか？
全く何も知らないまま、根拠もだせないまま、違法だ何だと
喚いてるだけじゃないか
どうりで議論にならないと思ったよ

一応、期日はまだ残っているから、それまで待つけど
もう答えは出たな

鹿児島のリンクは海でしか不可能な漁を取り上げてるので
理解不能者はこのスレに参加せずにROMってなさい。

話し話し変わるが
法律とは取り締まる側の立場で構成されてます。
発射装置的な物が規制されてればゴム動力も適用可能と見るのが賢者
水中銃と呼ばれない形状でもモリ類は銃刀法でも検挙可能性大
自己責任でどうぞ
鹿児島県の法規解説サイトにも書かれるれてるように
無闇やたらに合法主張する立場ではありません
通報あれば逮捕されます。

>>99
この人は返信されたメール内容をいじって密漁を煽り海上保安庁の仕事を増やしてると報告しといた方が良いですね。
このままでは２ちゃんマリンスポーツ板の尊厳が地に落ちてます。

内水面の意味も分からん奴が法律語ってもねぇ。まるで説得力無いんですけど。

>>913
＞鹿児島のリンクは海でしか不可能な漁を取り上げてるので
馬鹿も休み休みどうぞ。

＞法律とは取り締まる側の立場で構成されてます。
本当に救いようの無い馬鹿だな。
なにを根拠に行政よりに法律が作られているなどと妄言を吐くんだ？
行政不服審査法の存在意義をもう一度勉強しなおしてから、妄言を吐け。
法律の拡大解釈は誰にも許されていない。

まず、おまえのように無知蒙昧を恥じずに妄言を吐き続ける人間の言う事を
真に受ける奴は居ない。
おまえまともに議論する気は無いだろう？
質問には答えず、自分の根拠の無い思い込みを書き連ねるばかり。
生きてて恥ずかしくないか？

>>916
人格否定はダメだ、しちゃいけない
俺たちはここで「議論」をしているんだから

>>883
瀬干漁方は沿岸や喫水域だろ
海水域と淡水域で法規が異なる訳もなく
海の事をまるで理解してない痛いコテハン奴が絡んでも議論にならんよ
まだ異論を付けたいなら鹿児島県の海用の漁業調整法のリンクを示せ。

>>883-1000
鹿児島の海面専用漁業調整法は出せないのですか？
この書き込み以降、海知識ない恥の上塗りする密漁支持するレスが過半数以上あり
密漁の中の人は脳内密漁者か海知識無いアホですねと受けとれますが？
それとも脳内密漁者の自演ですか？
密漁スレは環境に配慮を出来ない頭デッカチが耳糞のような権利を主張させる原因になる悪の根源スレだ。

どーでもいーけどゴム付きでも打った時に手から離れなきゃいーんだろ？
でもそんなゴム付きって意味あんのか？
ただの流れ止めヒモだろそれ。

ゴムを付けるなら、やっぱビヨーンて飛んで行かなきゃ勝負にならんだろ
そうすっとそれは水中銃に類する物だと言われちゃうわね

柄の部分がグラスファイバーのゴム付きモリは自重があり強力なゴムを使えば
飛距離と殺傷力はナンバー1
海の家で売ってる数回使えば壊れる通称青ヤスとは別物。

こんなレベルの低い奴が違法主張してたのか…情けない……

提案
・内水面も知らん奴
・検索すらできん奴
・ヤスの使い方を知らん奴
・日本語ができん奴
は、このスレへの書き込みを禁ずる。

理由：議論にならんので

ゴム付きは合法だっつっていきりたってる奴らさぁ、
なんかだんだん違法な事気付いてきてんのに、引っ込みつかなくなって
屁理屈こねてるよーにしか見えんよｗ
>>1からずっと見たけど、そんな感想ですな

http://reiki.pref.kagoshima.jp/reiki_int/reiki_honbun/aq70106871.html

次スレについての提案です

次スレは、980くらいでスレ立てしましょうか
スレタイと>>1は、現行を踏襲ということで

あと、恣意的なテンプレ（特に、このスレで何度もコピペ
されているもの）は、議論の妨げとみなす、ってことで

また、仮にフライングや重複があっても、慌てず騒がずレス付けず
そのスレの是非についてのみ、自治スレで議論した上で
使うか放置して落とすか、相談しましょう

引っ込みつかなくて違法行為を合法連呼したら
それこそ重犯罪
出来るならば海保と連携して北朝鮮に島流しにしろ。

次スレは要らんと思ってたけど、未だに法的根拠示さずに違法と主張してるカマッテチャンが健在だから、要りそうですな。
テンプレへの追加要望
・水産庁へのリンク
・主要都道府県の漁業調整規則へのリンク
・鹿児島県の遊漁のページへのリンク
・静岡県の遊漁のページへのリンク
・海保とのメール文

>>925
脳内密漁者のお前はレス禁止な。

>>927
要望について了解
>>2以降のテンプレとして、原案を作成してみるよ

>>918
内水面、海面の法規は違いますよ。淡水、海水で分けていると
勘違いしているようですが、
内水面漁業調整規則と海面漁業調整規則の区別もつかない脳の欠陥が露呈してしまったのに、
まだ調べてもいないのですね。そんな人が議論出来る訳ありませんね。

例えば、満潮時に海水が多く入る所でも内水面とされる所にて、
(海面)漁業調整規則では違反とであっても
内水面漁業調整規則で違反とならない行為があり、それを行った場合は、
罰っする事は不可能です。
場所が違えば法規も違うんです。
海面漁業調整規則委員会と内水面漁業調整規則委員会も別物です。

必要な部分を、鹿児島県庁が知惠足らずでもわかるように
注釈を加えている所のリンクが何度も貼られているのですが。>>113を見てください。
ご自分でも、かってな解釈して貼られてませんでしたか？

全文を閲覧したければ
http://reiki.pref.kagoshima.jp/reiki_int/reiki_honbun/aq70106871.html
どうぞ。

しかし、聞く前に自分で探す事も出来ないのですか？
そんなだから知惠足らずって言われるのですよ。

注釈を添えて、知惠足らずでも勘違いしないようにしてあるところがこちらで、
http://www.pref.kagoshima.jp/sangyo-rodo/rinsui/suisangyo/recreation/07004009.html
さらに、捏造 歪曲お手の物、嘘をつくのがオナニーよりも好きなキチガイ君が
メチャクチャな解釈をしないようにしているところがこちら。
http://pref.kagoshima.jp/sangyo-rodo/rinsui/suisangyo/recreation/kaireku.html

自分で探せないキチガイ君・違う場所の法規を掲げていた知惠足らず君が
法規を元にした議論なんて無理ですよね。
常識的にかんがえて・・・

●意見色々だし曖昧だが魚突きは合法だな。問題にするなら遊泳禁止区域・
　期間の違反だけだな。厳格に言うと遊泳には資格とかが必要なのよ。理解
　してるのかしら？お馬鹿ちん...

お馬鹿さんのために、「内水面とは」が分かりやすく書いてあるページへのリンクも、テンプレに追加しよう。

しかし、「鹿児島県 内水面漁業調整規則」を「鹿児島県内 水面漁業調整規則」と勘違いするとは…
ギャグとしては面白いけど、こんなのが居たら議論にならんのもしょうがないね。
こんなレベルの低い奴に「法的根拠を示せ」ってのは、物凄く酷な要望だったね…

>>919
>恥の上塗り
自己紹介乙w

てっぼう禁止は発射装置禁止と解釈できる訳だが密漁の中の人が今後のどのように曲げていくのか楽しみです。

>>935
内水面とは何か、調べたか？w

発射装置禁止に準ずる項目が無いとでも言いたいのかな？わけわからん。

>>936
論点ずらしはいーから、もう謝っちゃえよ
見苦しいぞｗ

>>99に続き密漁の中の人のレスで自ら墓穴を掘る展開に感動しました。
次スレが必要なら「素潜りを語るスレ」と言うのが過去ログにあるのでリンクをお忘れなく！
このスレの前スレに相当するので参考になります。
必ず入れてくださいよ。

●そうだ。謝れ!!

私こういう魚取りって全然知らないんだけど、「てっぼう」ってどんな道具？

チキンな犯罪者が匿名をいいことに言いたい放題のスレはココかい？

「てっぼう」
　　↑
５ｍ×３０ｃｍのベニヤ板に洗面器と手桶、３０ｃｍのピアノ線を付けたもの。
使い方は知らん。

●>>941お嬢ちゃん、おじちゃんが教えてあげる。突く道具を何でも鉄砲っ
　て呼ぶんだよ。満員電車の中では硬いカバンの角も鉄砲って言うのよ。

>>920
とりあえず１．５ｍの柄に４０ｃｍのゴムが付いているヤスを考えよう。
まず、手をゴムの輪の中に入れて柄を掴むよね。この時点でゴムは緩んだ状態だ。
ゴムを手首に引っ掛けるようにし、テンション０の状態にすると手の位置はどこかな？そう、柄の端から４０ｃｍの位置だ。突き刺す部分から測ると、１１０ｃｍの位置。これは簡単な算数だから分かるよね。
ここからゴムをギューっと伸ばしていく。８０ｃｍ伸ばせたとしよう。このとき手はどこかな？このときは柄の端から１２０ｃｍの位置だ。
つまり、突き刺すほうから測ったら３０ｃｍの位置を、掴んでいることになる。ゴムはギンギンにテンション掛かっている状態だ。
この状態で、魚に狙いを付ける。突き刺す部分は、手から３０ｃｍの位置にあることを覚えておいてね。
さて、狙いが付いたから手を緩める。そうするとゴムの弾力によって手の中を柄が滑っていき、突き刺す部分は魚へ向かっていく。
ここで、手を緩めるってのがポイントだよ。この時点で離してしまうとガイドの役割をする部分がなくなって、ヤスがどこに進んでいくか分からなくなるからね。
話を戻して、突き刺す部分が手から１１０ｃｍ離れた位置まで到達したとき、つまり狙いを付けた状態から８０ｃｍ進んだところで、
ゴムのテンションが０になる。これは何故だか、分かるかな？分かるよね。柄の端から測ったら４０ｃｍの位置だから。
ここまでは、ゴムの弾力で進んだ。あとは惰性で進んでいくだけ。
さらに惰性で進んで、手の位置が柄の端まで到達したとしよう。手の位置から突き刺す部分までは１５０ｃｍだ。
ということは、狙いを付けた状態から、１２０ｃｍ進んだことになるんだよね。
狙いをつけていたときは、手の位置から突き刺す部分までは３０ｃｍだったからね。

さてこれで、手から離れなくても、１５０ｃｍのヤスで１２０ｃｍ先の獲物を突けることが分かったかな？？
これでもヤスの使い方が分からなかったら、>>514でも見て理解してね、坊や。

漁師の俺は密漁する奴も、疑わしい行為をする奴も、その時の気分で警察に連絡するか海上保安庁に連絡するか決めている。お前ら俺の付近に来るなよ。

棒状の物を持って潜るのを見たら聞いたら118番。

>>945
1.5m−150cm＝0
単位の計算がちょっと難しいね。
100cm＝1mなのはもう習ったかな？
つまり、1.5mは150cmになるんだね。




ぜんぜん握れてねーじゃんｗ

素直に非を認めてスレ立て直せばいいのに
墓穴掘りはウケ狙いかw

どのレスのことを墓穴掘りと言ってるのか？？

さてさて、未だ>>785への法的根拠付き反論は見られません。
魚突き違法論者は、一体何を持って魚突きは違法と断定しているのでしょうか？
違法と主張するからには法的根拠が必要ですが、関係官庁のメールからも
違法と断ずるだけの法的根拠は見られませんでした。
（ゴム付銛が何か定義できた場合は再考を要する）
関係官庁からのメールをソースとして取り上げたいと思うならば、
「ゴム付銛」と「やす」の違い、「ゴム付銛」の定義をはっきりさせなければならない事は
明白です。
また、法律は行政の都合で拡大解釈が許されているとのたまう馬鹿者も出てきましたが、
法律の拡大解釈は何人にも許されておりません。
法律を勝手に解釈して行政を行なって良いと考えるならば、そう思う根拠も併せて
述べるべきです。
今のままだと妄想の上に妄想を重ねているようにしか見えません。

魚突き違法論者は
さぁさぁ「ゴム付銛」の定義を、
さぁさぁ「やす」と「ゴム付銛」の違いを説明してください。
併せて、「行政が法律を拡大解釈して良い根拠」を述べてください。

で、内水面がなにか調べたの？

>瀬干漁方は沿岸や喫水域だろ

で、喫水域ってなんですか？汽水だとしても何がいいたいの？

>海水域と淡水域で法規が異なる訳もなく

異なりますが。で、調べてみたの？

>海の事をまるで理解してない痛いコテハン奴が絡んでも議論にならんよ

2ch漬けで海にちっともいってない人が何をおっしゃいますのやらw
だいたいあなたは海の法規をまるで理解してないじゃないですか。陸専門なんですかね？
神奈川県内、水面サーファーですか？

>まだ異論を付けたいなら鹿児島県の海用の漁業調整法のリンクを示せ。

で、こんな人が>>705で「クレクレ言っても」ってなんなのでしょうか？
どんだけクオリティたかいのですか？

最後になりますが、改めて>>885をどうぞ。

鹿児島のサイトも柄から手を放したら違法と解説してた
検挙されたら手を離して無いとどうやって証明するの？

>>953
オマエ昨夜こっそりウンコ食ってたろ！
食ってないって言うなら証明してみなｗ

>>953
また拡大解釈ですか。

突き刺したとき柄が掌中から離れていないものは やす とみなされます。
突き刺した時の柄が手元から離れるものも含まない。

これどういうことかいい加減理解しましょうよ。
鹿児島県は手を離したら違法って解説してませんよ。


【掌中】

(1)てのひらの中。
(2)自分の勢力の及ぶ範囲。

【手元/手▽許】

(1)手の下。手の届くあたり。
(2)器具などの、手で持つ部分。
(3)手つき。手の動き。

>>954
ナイス例えだと思います。

>>953
あなた昨日信号無視しましたね？
検挙しますが、信号無視をしていないなら、それを証明しなさい。
っていう行政されたら、どう思いますか？

法律に沿うか沿わないか、証明する必要があるのは、検挙された人ですか？
する人ですか？

ではそろそろ、逆にお聞きします。

1,全国何処でも、ゴムの弾力利用したヤスを用いて魚突きをすると密漁となりますか？

2,海水域と淡水域で法規は同一でありますか？

3,医師の指示通りお薬飲んでいますか？

鹿児島のそのサイトでも無闇に合法を主張するなと書かれるました
逮捕しようと思えば可能と判断するのが常識人
拡大解釈してるのは魚ツッツキの人。

>>958
で？


手を離すと違法と何処にありますか？

>逮捕しようと思えば可能と判断するのが常識人

これが拡大解釈って奴ですね。全く非常識人さんですね。

【掌中】
(1)てのひらの中。
(2)自分の勢力の及ぶ範囲。

【手元/手▽許】
(1)手の下。手の届くあたり。

どこですか？
手を離すと違法と何処にありますか？

次スレ用テンプレ

水産庁が公開している、遊漁に認められた漁具の一覧表
http://www.jfa.maff.go.jp/yugyo/0006.html#

静岡県の漁業調整規則
http://rules.pref.shizuoka.jp/reiki/reiki.html

静岡県の解説
http://www.pref.shizuoka.jp/nousei/ns-26/yugyoruhru.htm

鹿児島県の漁業調整規則
http://reiki.pref.kagoshima.jp/reiki_int/reiki_honbun/aq70106871.html

鹿児島県の解説
http://pref.kagoshima.jp/sangyo-rodo/rinsui/suisangyo/recreation/kaireku.html

内水面漁業
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?id=1443620-0000&kind=jn&mode=5
海面漁業
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?id=0309980-0000&kind=jn&mode=5

お笑いだなオマエらｗ
海保に捕まった事ないんだろ、だからそんな寝言言えんだな
海保が逮捕する時はな、オマエら一般人のゴマカシなんか無視だぞ
採捕した現物と、道具さえ持ってりゃな、手から離れた離れないなんて話通んねーよ
ゴム動力付きは手中を離れる道具だって決めてかかるからな、
調書作成の時にそーゆー風に書かれるし認めさせられんのｗ

何ヌルイ事言ってんだよオマエら
世間は甘くねんだよバカ共がｗ

>>958
えーと、違法だと指摘されても適法と主張してはいけないんですか？
適法でも逮捕したければ、逮捕できちゃうんですか？
刑事訴訟法って知ってますか？
逮捕に必要な要件って知ってますか？
別に勝手気ままに逮捕出来る訳ではないんですよ。

>>963
ほぅ、あなたは海保に逮捕された事があるんですか。
で、あなたの意思に反して調書を捏造されたと仰る。
あなた、それは２chで自慢げに書く事でなく、行政不服審査法をもとに
不服申し立てをすべきですよ。
自分が違法行為をしていなかった自覚はあるんでしょう？
それとも法に触れるような事をしていたんですか？

( ´,_ゝ`)>>963

全国何処でも、ゴムの弾力利用して、ヤスで魚突きをすると密漁となりますか？

海水域と淡水域で法規は同一ですか？

「鹿児島県内、水面漁業調整規則」
これに余計な句読点が一ヶ所あった場合、どれを取り除くのが適切ですか？

鹿児島県庁はヤスから手を離したら違法と解説していますか？

>>963
脳内逮捕自慢乙

>>653
一般人にしてみりゃ違法とは思えないが、海保にしてみりゃ違法な事をしたよ

そーゆー解釈で調書作成は進められんの。
まずな、陸の警察でもなんでもそーだけど調書作成の初めに
言われるのは「ウソは絶対言わないで下さい。偽証罪になります。」
て念押されるの。

もうこの時点で逃げるのは不可能なの。
わかる？
少なからず調書録られる時に嘘つくから。

この時に犯罪者なりの良心が働くから、海保を逆に訴えようとは思わないわけだ。

>>968
＞一般人にしてみりゃ違法とは思えないが、海保にしてみりゃ違法な事をしたよ
意味が良くわからないのですが、一般人には理解できない法律違反で検挙
されたと言う事ですか？
検挙されたのなら罪状がある筈ですが、罪状は何ですか？

＞言われるのは「ウソは絶対言わないで下さい。偽証罪になります。」
本当にそう言われたのですか？
偽証罪とは法律により宣誓した証人が虚偽の陳述（供述）をする罪の
事ですので、偽証罪は法廷証言に限られる為、調書を作成する際には
適用できません。

あなた口からでまかせ言ってませんか？
法律を少しでも知っている人間（行政を行なう人間）であれば、絶対言わない言葉
（調書作成の際の偽証罪）を海保が言っていると主張するとは笑止なのですが。

>>969
じゃあ勘違いかな偽証罪は。
でもナントカ罪になるとは言われるけどね

罪状は普通に海面規則なんだか違反だよ。

つーか捕まった事無い奴にはあんましピンと来ない話だろね
俺のツレとかもそーだけど、普通の人間は、「捕まった時にしらばっくれりゃ良かったのに」
とか言うんだよね
俺も捕まる瞬間までそんな感じで、あーだのこーだの誤魔化したよ
でもな、現物持ってたら無理なんだよね
逮捕に不服がある時は裁判所に訴える事が出来ますとか言われるけどさぁ、
絶対に違法じゃない事してんのに逮捕されるわけねーし、
裁判しても負け確定だからな
彼らは現行犯逮捕してる訳だから

あっそーだ、君らに言いたい事がある。
ゴム付き銛で合法的に魚採ったとするわな。
でもさ、銛をあんまし人に見られないように隠したり、
獲物を隠したり、コソコソすんだろ？

絶対するはずだ。

>>970
偽証罪は勘違いで、罪状もよくわからないのでは行政不服申し立ても糞もないですね。
要するに、あなたは後ろめたい事をしていたので、泣き寝入りしたのでしょう？
私たちは漁業調整規則（自治体による）で認められている「やす」での
遊魚（魚突き）が合法であるか、否かと話をしているのです。
あなたのしたような後ろめたい事を合法であると主張している訳ではないのです。

そもそも、あなたがどのようなものを使って、どのようなものを取っていたか知りませんが、
魚を突けば、訳も無く逮捕されると吹聴するのは止めてくれませんか？
それは間違いですから。

>>971
ですから「ゴム付銛」とはなんですか？
「やす」は漁業調整法（自治体による）で認められていますよ。

偽証罪と言ったのは勘違いで、罪状も良くわからない。
もしかして逮捕されたと言ったのも勘違いではありませんか？

もしそうでないなら、
１、何県で
２、何を使って
３、何を取っていたのですか？

これくらい明かすべきだと思いますよ。
でないと信憑性ゼロです。

>>962
リンク先を確認しました、乙です
内水面と海面漁業については、今回はテンプレから外しましょうか

それと、海保とのメールについては、当スレの>>95-101を貼ります
長文かつ連投になるので、テンプレ貼りが済むまでは、次スレへの
書き込みは待ってもらえると、ありがたいかと

980にはちょっと早いけど、いつ埋まるか分からないので、そろそろ立ててくる

スレ立て規制でダメだった、誰か頼む

ヤス（モリ）なら何でも認めてるとする法規は無い。
ゴムや圧搾空気などの装置が付いてれば
水中銃とおなじ発射装置付き違法漁具あつかいできます
それが法規ってものだ。

次スレを立てるなら過去ログに有る
「素潜りを語るスレ」のリンクをつけるように
密漁関係の書き込みもありここの前スレに当たる。

>>973
まだ屁理屈こねるかｗ
何県で、〜？
嫌だね、誰が書くか
オマエが捕まってみりゃ俺の言ってる事が身に染みてわかるよ
机上の論理より実戦あるのみだよ

合法なやすっつーけどオマエらのはゴム付きだろ
ただのやすなら合法だろよ
でもゴム付きだからオマエら自身でも果たして合法かどうかの自信がねーんだろ？
ググッて至るところ見てまわってんだろ？

素直になれよ

>>978
海保をかたった詐欺師に罰金と称して金を騙しとられただけだったりしてなw
後ろめたい気持ちもってるからそういうのにコロッと騙されるんだよ。
遊ぶときはちゃんと裏取って堂々とやりゃいいのに。

新スレ立ててきやしたぜ。
メールのコピペは面倒だから、誰か頼むｗ

>>980
ＧＪ！

あとは任せてくれｗ

テンプレその他も完了したよ

次スレ

マリンスポーツ板　密漁に関する議論スレッド２
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/msports/1180759722/

>>979
おいおい…
そんな世間知らず前面に押し出した書き込み、よく出来るな…

恥ずかしくないんか？
大人じゃないのか？キミは？
なら仕方ないけどさぁ

>>976
水中銃がなんで違法漁具あつかいなのか、理解してるか？
別に、法規には「水中銃禁止」とは書いてないんだよ。
「それはヤス（あるいは他の許可されている漁具）とは言えないから」

>>976
＞ゴムや圧搾空気などの装置が付いてれば

圧縮空気を動力とし、殺傷能力を有するなら、違法漁具うんぬん以前に
「銃砲」に該当（銃刀法２条）するので、海で使うどころか、持ってる
だけで違法（同３条）なんだよ

法知識が皆無なあんたが

＞それが法規ってものだ。

こんなこと書いても、笑えないっつーの

●俺の鉄砲が青ヤスになっていた。

>>985
勝手に殺傷能力を有するなら〜
とか付け足して拡大解釈ですか？ｗ

どこまで俺達を笑わせてくれんの君らはｗ

脳内犯罪者はなかなかおもしろいな。
お前が潜ったつもりでいる所の地方条例を破ってとっつかまったんだろ？
あったまわりーなw

ま、カナガワ君のクソ芝居だな。

殺傷能力を持たない程度の威力しかなくて
魚が突けますかね？素朴な疑問ですけど

ちなみに、わずか１ジュールでも、「準空気銃」となります
市販の玩具銃を市販の部品で改造しても、これに該当し
取り締まりを受ける場合があるんですよ
圧縮空気ならね

●いなり伝説ここでやって良いですか？

●「チープ広石のＣＤ」と「いなり寿司」を...

　サイドシートに投げ入れ...

　夕暮れの中に車は消えていった...