■■■海スポーツ板自治スレッド10■■■

継続された論議らしいものあったのでまとめました。

>>555　自分なりに箇条書きにしました下の問題点にルール申告者は答える義務がある、いたずらに重複自治で騒ぐ低脳ぶりは止めて欲しい。

1.ルール掲示してある自治スレッドの使い分けが明記されてない
2.ルール内から読める文章に過去ログ読め禁止と書かれていて意味不明
3.ルール内にリンクされている総合案内の使用目的が不明、現在放置状態
4.相変わらず煽り目的、重複スレの乱立が目立ちそれらを明確に低減させるルール文の掲示ない
5.施行されたルールを利用する自治活動に大きく反発する書き込みが目立つ

以下回答
>>581　（ルール申告者に対しての呼びかけに応じた書き込みです。）
ｵﾏｴ(ﾗ?)ｶﾞﾅw
ローカルルールは申告者の私物じゃありません。みんなで議論して決めたものであり、この板を利用するみんなのものですよ。申告者はまとまったものを申請しただけであって。
1.自治スレ内で指南しておけばいいでしょう。状況に応じて臨機応変に使い分けするものですから、なんでもかんでもルールに明記すりゃいいってもんじゃない。
　これを問題点と思うなら、なぜこっちの自治スレ１０には避難所へのリンクと使い分けが書いてないんですかね？言ってることとやってること、矛盾してませんか？
2.意味は、「過去ログ読め」という回答は禁止です、という意味です。ちなみに、日本語です
3.使用目的はリンク先の１に書いてあります。今は需要が無いと言うことでしょう。
4.重複スレはルールを読めない人（または読めるけど理解できない人）が立ててるんじゃないでしょうかね。なんの強制力も無いローカルルールに多くを期待するのはどうかと思いますが。
　そもそも現行ローカルルールは、２ちゃんねると言えどもお約束があるんですよということを周知させるのが目的であって、（これは、そもそもローカルルールが必要かどうかという議論の中で出た結論ですよ）
　あなた（がた？）が勝手に騒いでいる「問題点」とやらを解決することが目的ではありません。
5.ふーうん。なんでもかんでも学校のせいにする中学生みたいな言い分ですね。あなた（がた？）がやってることは自治活動でもなんでもありませんよ。
　あちこちに喧嘩を売り歩いてるだけ。「どうぞ反発してください」と言って歩いているようにしか見えませんがね。つまり、原因はあなた（がた？）です。

>>585（>581の欠陥ルール申請者に反論）
ルールはみんなで決めるものです採用されたルールでも異議があるなら改正するものです。
1.それはローカルルール内で行なうべきです、スレ立て人に一任するものではありません
　ここでは避難所の過去の悪行（書き込み規制時や個人攻撃等）により避難所は認めてない方針
2.過去ログ読め発言禁止はありえません、撤回が必要
3.需用がないなら必要ないリンクもいらない、ルール構築に役立たない無意味な発案でしたね。
4.ローカルルールとして最大限の問題抑制をしないでどうする？それでは２ちゃん共通リンクを強調しローカルルール撤退しても同じだ。
5.ローカルルールは2チャンネルのお約束の範疇です。2チャンネルのお約束も守れないルール申告者って何だよ？

>>588（>585に反論）
その通りですね。皆で議論して改正していくべきでしょう。「議論して」というのがポイントです。今まで何度も改正案が跳ねられたのは、「議論して」いなかったからですよ。
私も改正すべきではないとは考えていませんから、きちんと議論しましょうよ。
1.いいえ、一律に決められるものではありません。避難所は使わないなら使わないに越したことはないのです。ただし、議論がままならなくなったりした時のために用意してあるものです。
　避難所は認めてないのはあなた（がた？）だけであり、運営も公認している自治スレです。
2.なぜ禁止しているのかをきちんと把握した上での反論をお願いします。ここで俺が「撤回が必要はありえません」と言ってたら議論になりませんよね？
3.「今は」需要が無いという意味ですよ。初心者が多くなったと思われた夏休み頃にはある程度使用され、一定の効果はあったように思いますが。
4.ローカルルールにどれだけ何を期待しているのですか？
　ローカルルールは無くてもいいんですよ。２ちゃん共通リンクをクリックしない人のためにも、シンプルで最低限の文章を表示しようというのが今のローカルルールの思想です。
　削除依頼が長期放置されてる現状でローカルルールに抑止力を求めるのは、現状把握できていないのではないでしょうか。
5.何を言ってるのか分からんので、具体的にお願いします。

>>606（>568に、先に答えた人とは別の野次馬が答えてみよう。 ）
1.その程度の使い分けを判断できない人が、自治に参加しようなんて無理じゃないの？
2.その『スレッドのルール』が、過去ログ読め禁止でしょ？日本語分かりますか？
3.確かに唐突に『総合案内』だけでは不案内だね。初めての方はこちらへ、とかあってもいいかもね。
4.故意で立てる人にはどんなルールも無意味ですよ。スレ立て値を引き上げる以外に解決方法はないです。
5.いきなりこのスレ発の自治活動とやらで、強引にスレをまとめろという荒らしが出ましたからねえ。

>>607（>606に続き別の野次馬が答えてみます。）
1.第三者の判断余地が関与するのは不完全なルールでないでしょうか？
2.ルール内に書かれている事はルールと解釈するのが通常これでは過去ログ読め発言禁止と取れる。
3.通常的に使われてませんねどのような使用目的のリンクか不明ルールの考え方に誤り有りそうです。
4.ローカルルールとしてのポテンシャルを最大限に使う努力が見られません。
5.自治活動の活発化は歓迎する事です活動内容は議論すればよろしい。

>>606（>607への反論）
1・・・そもそも判断するのは第三者の人ですよ。
2と3・・・ちゃんとした日本語でお願いします。
4・・・スレ立て自体はスレ立て値を上げない限り、明確に低減させる事はできませんよ。
5・・・反発も自治活動の議論なので、元から何ら問題にする事ではないという事で。

>>611（>568に、俺も回答してみます。）
1.赤と言えば赤、白と言えば白と単純明快に誰にでも解かるように書いてなければルールとして問題あり。
2.ルール内の定義はルールです。除外するなら除外と書かなきゃ駄目ですよ。
3.AAリストかトリップテストのスレッドかと思いました。意味不明ですローカルルールを舐めてませんか？
4.ルールと規制を混同して考えるのは間違いです。ルールを最大限に利用するのが本筋でしょう。
　規制は利用者の皆さんに影響します、2ちゃんねるの基本である自由な発言に逆行する規制は細心最大の考慮が必要。
5.いままで野放し状態に慣れていた層の反逆をいつまでも認める訳にいかないですよ。

*まとめてみた私的な感想

ルール申告者や賛同者はルールの内容は最小限にして、板の設定値だけ再設定したいようです。
ルール改定者や賛同者はルールの再構築をして、板の設定値は現状維持

板の荒らし状況も纏めますか？

ここで書き込みが始まると同時に
規約違反スレが立った例が多数あります。
長年にわたり私恨をコピペで晴らす変人や
長年にわたり使わない駄スレを粘着に保守する人と共に
リンクを使い提示することが可能です。

それとIDで自演は阻止できません。基本的な間違いで２重自治スレを推進しないでもらいたい。

まずここの住人はトリップ付けて議論したら？
何で付けてないの?
ID制も希望なんでしょ?

>>655
ID制もトリップもその気になればいくらでも細工できます。
ID等の利点は複数スレッドで表示できると発言内容に信頼性が少し発生するぐらいでは？
自治スレ内で意味ないと思う。
議論内容が大切です。

>>560
確実に非難する事があります。
荒らし目的で立てられて重複された偽自治スレを使い
そこでスレッドの立ち過ぎ規制値を変更申請してる。
この事は現行ローカルルール申請時にも似た2重自治進行の混乱時を利用した卑劣な行為です。
マリスポ住民や運営をバカにする最低最悪な行為です。

>>647-652
まとめ乙。
やっぱり>>588にはその後反論が無いんだよね〜。
>>652の私見については、俺もその通りだと思う。

つうかさ、ルール再構築派の人はローカルルールに何を期待しているの？
現行のこれ以上無いくらいのシンプルな文面でさえ、読まずに（読んでないとしか思えない）守ってない人がたくさん居ると言うのに、
さらにゴタゴタした文章にして誰が読むのさ？誰が守るようになるのさ？

変な人がたくさんいるのは分かった。でも「だからルール変更」となるのがまったく理解できない。
「ルールを守らない変な人がたくさんいる。だからルール以外の方法で対策を」というのが普通の考えじゃない？

ローカルルールには何の強制力も無い。破ったからと言って罰則があるわけじゃない。
削除が罰則にあたるかもしれないが、それでもルールには「削除します」とは書けない。
削除するのは削除人であり、削除人の判断によっては必ずしも削除されるわけではないからだ。

>>656
「議論内容が大切です。」と言った傍から>>657の発言は、如何なものかと思いますがね。
何の話をしてるのか分からなくなります。それが目的なのかな？

>>658
総合案内しかり
誰も書き込む前スレ立てる前にリンク先に飛んでまで注意書きを読まないという結果が出たのでは？
改定ルール案はリンク先に飛ぶ必要もなく最低限の守らなければいけない事を強調して表示する方針で
問題に対処してます。
スレ立て規制は利用者皆さんに直接影響する規制です。
自由な表現が売り物の２ちゃんねるから反する規制は慎重に進めなければなりません。

>>659
今の話題に関連する重大事件
スルーできないね。

ルールを変えてから状況を見て
設定変更が自然な流れでないの？

>>662
正論だよ。

ここで論議中にも関わらず運営板で設定値の変更を催促する変な人がいます。

■ 板設定変更依頼スレッド8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1144872518/753

>>664
>744が本スレと主張しているスレはご覧の通りまともに議論が出来ない状態です。

重複スレからコピペ攻撃しといてよく言うよ
最低だな、自分がマリスポ板を牛耳ってると勘違いしてそう
密かに多量の重複スレを保守してた人かのようだ。