ダイビング中の事故統一スレパート３

1 ：名無SEA：2006/05/06(土) 11:49:09

ダイビング中の事故統一スレ
http://c-au.2ch.net/test/-/msports/1033427789/　（DAT落ち）
http://2ch.dumper.jp/0000151595/

ダイビング中の事故統一スレパート２
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1121761755/

2 ：名無SEA：2006/05/06(土) 11:51:02

前々スレ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/msports/1033427789/　（DAT落ち）

3 ：名無SEA：2006/05/06(土) 13:43:33

ダイビング中の男性２人が死亡…和歌山
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060505it11.htm

4 ：名無SEA：2006/05/06(土) 13:46:07

１１０番・１１９番：西都でダイバー水死　／宮崎
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060430-00000265-mailo-l45
　２９日午後２時ごろ、西都市調殿の千田潜水橋の下流約５メートルの一ツ瀬川で、
鹿児島県東串良町川東、ダイバー、牧原裕久さん（５４）が川底で死んでいるのを
捜索中の機動隊員が見つけた。同日午前１０時ごろ、橋の修復のため水中に潜った
まま行方不明になっていた。（西都署調べ）
４月３０日朝刊

＜ダイビング＞４１歳男性死亡　沖縄・黒島沖
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060504-00000071-mai-soci
４日午前９時５０分ごろ、沖縄県渡嘉敷村の慶良間列島黒島沖に出ていた
ダイビング船「かふう」から「様子がおかしいダイビング客を海中から引き揚げた」
と第１１管区海上保安本部に通報があった。神奈川県横須賀市根岸町、公務員、
丸山辰雄さん（４１）で、すでに心肺停止状態だった。まもなく死亡した。
（毎日新聞） - 5月4日21時18分更新

事故：熟練ダイバーが小笠原で水死　世田谷区の４０歳会社員　／東京
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/tokyo/news/20060502ddlk13040336000c.html
　１日午前１０時５分ごろ、小笠原村嫁島近くの海中で、ダイビング中の世田谷区弦巻、会社員、
田島亮司さん（４０）がおぼれ、約３時間後に死亡した。死因は水死。

　小笠原海上保安署の調べでは、田島さんは１２人グループで、潮の流れが速い水深約１５メートル付近に
潜っていた。田島さんはダイビングではアマチュア最高レベルのランクに認定されていた熟練者で、
４月３０日～５月６日まで小笠原諸島に滞在予定だった。【池田知広】
毎日新聞　2006年5月2日

5 ：名無SEA：2006/05/06(土) 13:56:29

ダイビング中の男性２人が死亡…和歌山
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060505-00000011-yom-soci
５日午前１１時２０分ごろ、和歌山県すさみ町口和深の沖南西約５００メートルで、
スキューバダイビング中の京都府京田辺市薪長尾谷、バス運転手押谷精吉さん（５０）が
海面で動かなくなり、流されているのを、
近くにいた仲間の大阪府摂津市南別府町、自動車修理販売業山脇一さん（５３）が見つけ、
助けようとしたが潮に流された。
２人は、乗ってきた漁船の船長らに引き上げられ、病院に運ばれたが、
約２時間後に死亡した。
串本署の調べでは、押谷さんらは５人グループで、漁船をチャーターして５日午前１０時５０分ごろから、
周辺でダイビングをしていた。
当時、５人で潜っていたが、海中で押谷さんの姿が見えなくなり、山脇さんらが捜していた。
波は穏やかだったという。
（読売新聞） - 5月5日17時21分

6 ：名無SEA：2006/05/06(土) 14:05:10

２人死亡、座礁事故も　久米島、渡嘉敷で水難相次ぐ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060505-00000003-ryu-oki
３日から４日にかけて久米島町と渡嘉敷村で水難事故が相次ぎ、２人が死亡した。
３日に続き、ダイビング船の座礁事故も発生した。

また、４日午前９時５０分ごろ、渡嘉敷島の北東約４キロにある黒島の沖合で、
ダイビングをしていた神奈川県横須賀市の税務署職員丸山辰雄さん（４１）が
心肺停止状態でダイビング船に引き揚げられた。
丸山さんは渡嘉敷診療所に運ばれたが、午前１０時半ごろ、死亡が確認された。
丸山さんはダイビング中にパニックを起こした状態になっているのを別の客が見つけ、船に揚げたという。
第１１管区海上保安本部が死因や詳しい状況を調べている。

さらに渡嘉敷村の黒島の沖合では４日午後６時ごろ、
ダイビング客６人と乗組員２人の乗ったダイビング船「クック」（約１２トン）が座礁。
１１管の巡視艇が午後９時半ごろ、全員を救助した。けが人はいない。
（琉球新報） - 5月5日10時24分

7 ：←７！：2006/05/06(土) 14:17:04

７ゲトゥ！

あ～海行きてぇ。でも明日は雨だしなぁ～。

8 ：名無ＳＥＡ：2006/05/06(土) 20:53:28

5の和歌山の件だが・・事故ったチャーター船を雇ったのは誰？その亡くなった方が個人で
手配してたの？そんな事できるの？たしか・・コジャクシってノアすさみの管轄だよね、
そんな処へ個人のチャーター船がダイビングできるのか？個人じゃねぇだろ？やった店を晒せよ。
そういう卑怯な姿勢の店を晒して淘汰するべきだと思うね。
山脇さんって方は8年のベテラン（？）だったそうだが、イントラか何かだったんか？
年齢がな・・・・この事故を知って業界から去って欲しいもんだね・・老いぼれイントラ達には・・・

9 ：名無SEA：2006/05/06(土) 21:18:55

年数が長いからってベテランとは限らん。
なんかこのGW中の何件かの事故はみんな中年じゃない？

10 ：名無SEA：2006/05/06(土) 21:36:52

みんな40～50代だね。

11 ：名無SEA：2006/05/06(土) 21:56:04

人口増えりゃ自己増えるワイな

12 ：毛：2006/05/06(土) 22:10:52

ダイビングの免許とるのっていくらかかるの？

13 ：名無SEA：2006/05/06(土) 22:14:01

3万～10万

14 ：名無SEA：2006/05/06(土) 23:10:05

>>12
正確にいうとダイビングに「免許」はありません。
一定の講習を受講したという「認定書（通称：Cカード）が」があるだけです。

マイナーな団体の認定書を受けても海外で潜れなかったりするから気をつけてね。

15 ：名無SEA：2006/05/06(土) 23:58:40

ダイビングは若い人ほとんどやらない
４０～５０代の男性と
３０代女性が圧倒的に多い
動機はお互いに不純

16 ：名無SEA：2006/05/07(日) 10:37:42

連休中はダイビングしないほうがいいかもね。
客が多いからガイドも把握し切れてないでしょ。

17 ：名無SEA：2006/05/08(月) 11:19:51

やった店を晒せよ。

18 ：名無SEA：2006/05/08(月) 14:45:19

の○じゃないの？

19 ：名無SEA：2006/05/08(月) 16:54:13

やったのは店じゃなくてそいつだろ　ばーか

20 ：名無SEA：2006/05/08(月) 22:11:08

皆さん、店が安全なんか保証してくれないですよ。
各自が基本的な技術を身につけて潜りましょうね。
自信がない場合にはその旨を店に申告して特別な配慮をしてもらいましょう。
講習中はともかく、ファンダイビング中は安全管理の一番の責任者は自分自身です。
これだけはしっかり意識しておかないと、いつかは大変な目にあいます。
技術のトレーニングをしましょう。協力してくれる良いショップを見つけましょうね。

21 ：名無SEA：2006/05/08(月) 22:57:02

和歌山の事故は新聞記事読む限りガイドなしのバディーダイビングらしいよ。
しかし、助けに行った方も溺れ死ぬのは謎ですね。

22 ：名無ＳＥＡ：2006/05/09(火) 08:45:54

>21、それは解ってんだよ。バディダイブするにあたっての注意喚起してたのか？
って事と、バディダイブだとダイビングサービスの名前も出ないって事でいいのか？
って事なんだわ、皆が注目しとるのわ。なんの責任も無いならさ、誰が船出してダイビングしても
ええじゅないかぁ？って事になるだろ。漁業権や遊漁権を主張する漁協に話通せばってか、
持ってる漁師さんに直接頼めばOKって事になっちまうわな。そうすると事故増えるぜ・・・
ダイビングは自己責任だって事は解ってるけど、営利運営で金取ったらそういう奇麗事でない
責任ってのはあるだろ？免責同意書は法的になんの効力も無いと日本国の司法が判断した
判例もあったから、こんな事続けてるとダイビング業者は根こそぎ摘発されちまうぞ。
何処のサービスから知らんが、責めてHPにでも今回の経緯と謝辞は乗せるべきだね。
もちろん遺族に対してもだけどね。

23 ：名無SEA：2006/05/09(火) 10:29:11

↑あついねｗ
知り合いの漁師に船だしてもらっうこともできるわけだし
５０ぐらいのおっさんならそれぐらいのコネもあるでしょう
しかもその年代で役職とかなら何故か非常にわがままだし
会社と同じように人に物をいう礼儀知らず者
あぼーんもおｋだと思うよマジ

24 ：名無SEA：2006/05/09(火) 10:32:46

>>22
>誰が船出してダイビングしてもええじゅないかぁ？って事になるだろ。

昔からそうなっております

25 ：名無SEA：2006/05/09(火) 11:35:42

海のならず者(ジェットとか勝手おやじとか）には
裁判員制度だっけ？それ出来るとこのような身勝手な行動よって起こされた事故は
当事者の責任に傾くのだろうか？

小金持ちのおやじが海で事故起こすケースがほとんどだよね
死んでまで人に迷惑をかけるどうしようもないこの世代・・・・
５０おやじは全員氏ね

26 ：名無ＳＥＡ：2006/05/09(火) 13:49:24

じゃぁこの事故は身勝手おやじが勝手に船出したって事が真実なのか？

それなら、禿げ胴！！身勝手おやじは撲滅すべし。

でもね、でもね、す●みってそんな勝手が許される地区かな～？と、思いますが・・・いかが？
あの独占的な姿勢・・・・そんな処へチャーターされたからって船かける船頭が居るかぁ？とやはり疑問は残りますな・・・水面で亡くなったって件も含めて。

27 ：名無SEA：2006/05/09(火) 15:00:43

あいらぶ板によると
すさみの事故は
酒飲んで潜ってたようだ
のあでは酒売ってない
どう考えても無関係だろう

28 ：名無SEA：2006/05/09(火) 15:57:11

事故が起こるだびに「誰かが悪い」って言ってたら、事故はなくなりませんよ。
よほど大きなリーダーとしての判断ミスが無い限り、事故を起こした本人が悪いのです。
ダイビングを楽しみたいのなら前向きに考えないと自分の首を絞めることになります。
例えば、お客さん一人にガイド二人付けて、きわめて安全性の高い場所だけ潜っていれば人は死なないのでしょう。
でも、そんなコストは払いたくないですね。
低コストで安全で、楽しいダイビングをしたいのなら、
下らない「犯人探し」は止めて、冷静な事故分析をしましょう。
そして自分自身のトレーニング課題にするのがいいと思いませんか？

29 ：名無SEA：2006/05/09(火) 16:04:14

なんか「潜水中に（潜水そのものとは関係なく）脳出血や心筋梗塞などを
起こして苦しんでいるうちに意識を失った」だけっぽくない？>>3-6

30 ：名無しさん＠Linuxザウルス：2006/05/09(火) 16:37:37

「ぷくぷくモモちゃん」の作者桃伊いずみさんの
ご主人の事故原因って何？

31 ：名無SEA：2006/05/09(火) 17:04:44

ダイビングなんて自然相手の遊びなんだから
１００％完全に安全を保証するなんて無理だよ

突発的なコンディション変化もあるだろうし、
ヒューマンエラーだってありえるだろうし・・
そのために保険かけてるんでしょ

それでも１００％完璧な安全保証を求めるなら
潜るのを止めるしかないと思うよ

ダイビング辞めて
水族館行ったり、ＤＶＤ観たりしている方が
ケガや事故に遭遇する可能性は低いと思うよｗ

32 ：名無SEA：2006/05/09(火) 17:14:10

ゲストダイバーにお願いしたいのは、
知識やスキルを常にピカピカにみがいておいてください。
それと少しでも気分が乗らないなら、現場にいても止める勇気を
持ってください。キャンセル料がもったいないからって無理に潜って
トラブル起こしたら、もっと高くついてしまうこともあるしね。

33 ：名無SEA：2006/05/09(火) 21:08:25

まあそれが通用する連中ばかりじゃ
飯の種にもならないからねぇ・・・・・・
宇宙飛行師みたいに命に関わる知識や経験なんぞ
結構真剣にオベンキョしなくても、金さえ出せば
かたちだけでも「Cカード」貰えるし。

34 ：名無SEA：2006/05/09(火) 21:28:37

ノ○は漁協が過半数出資して登録順に漁船をダイビングに使用していなかったかな？
だったら、漁協の組合員の漁師が船を出しているのならノ○にも責任は有ると思うけど。
事故を未然に防ぐ為にも組合員の漁師に対して注意すべきだと思う。

35 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/09(火) 22:22:19

>>34
＞事故を未然に防ぐ為にも組合員の漁師に対して注意すべきだと思う。
具体的に、何に対して注意をするの？
>>27に書いてあるのが事実なら、ダイビング前に飲酒の確認を行わなかった事？

天候等の状況判断ミスによる場合は、漁師や現地が責められても仕方ないが、
それ以外の原因（自前器材の故障等）でも、漁師の責任にするのは可笑しい。

>>28の言うとおり、『犯人探し』より『原因探し』をするべきだと思う。
ただ、『原因』が判明すると『犯人』が判るけど･･･ｗ

36 ：名無SEA：2006/05/09(火) 23:09:01

なんかさ、犯人を追及しようってんじゃなくてさやっぱ起こっちゃった事故の
原因究明をして今後に繋げる話の方がいいよね。
＞３５の言うことももっともだと思うよ。でもね、やっぱ音なしの構えをしてる
サービス側も良く無いんじゃない？「不幸にも、こういう事故がありましたが、
当サービス、チャーター船の船長共に業務に不手際が無く、ゲストご自身の事故でした。」とかさ
言えばいいのにね。まぁ、言ったら言ったで責任転嫁だとかなんとか言う奴も出てくるし
人の噂も７５日・・・辛抱するのが得策と判断するでしょうね。

37 ：名無SEA：2006/05/10(水) 10:26:49

>>36
そういうのは和歌山県警が怠慢でなければやってるだろ
守秘義務が生ずる公務員の仕事だよ

一般のイントラなんか全然関係ないよ。自分は何様だと思ってるの
満足に感じも読めないイントラとか一般台場がｗ

DANの講習会に出るとかそういう姿勢の方が大切だろ

38 ：名無SEA：2006/05/10(水) 11:10:58

>>37
無職・引き篭もりのア○オチャンは黙っていてくれないかな？
文体からチミのカキコであることは丸見えだよ。
チミの知識から得るものは何も無いから、本当に引き篭もってイテクレ。藁藁

39 ：名無SEA：2006/05/10(水) 14:41:09

↑うるさいよ屑

40 ：名無SEA：2006/05/10(水) 15:33:45

＞３８
３７は多分、無職・引き篭もりのア○オチャンじゃないよ。

何でかって言うと無職・引き篭もりのア○オチャンは
ＤＡＮでは一切相手にしてもらえないし、酸素イントラや
トレーナー資格も持ってないもんね。

41 ：名無SEA：2006/05/10(水) 16:09:23

すさみにはもう一軒「潜○中毒」って店の出先があったんじゃない？どっかのホテルに入ってる。
で、すさみに潜ってるのかと思うと串本で減圧症だしたりしてて。。。蜜柑家がらみで船出してるんだよな。
なんか怪しくて安全管理の悪い店って印象だけどな（個人的に）
あ、これ人づてに聞いただけなんでソースとか言わないでね。

42 ：名無SEA：2006/05/10(水) 16:41:50

>>40
ア○オ以外の屑なんですね。

43 ：名無SEA：2006/05/10(水) 20:45:44

＞４１
泉水中毒って、元のDBAの斑元って奴の店だろ？
巧いこと国民休暇村からホテルに変わった処へ入り込んで店を今度はNAUIで出してるらしいぜ。
まぁ、そこのホテルのオーナーはかなり切れ者らしいんで、開業２年目で結果ださなきゃ即お陀仏だろう。
まぁ、白浜の何処かでボートﾀﾞｲﾋﾞﾝｸﾞ始めた時も一人でかき回してぶっ壊した経歴もあるし、
串本でも減圧症だしちゃってるし、口からでまかせばかりのいい加減奴らしいから
命が惜しいなら近寄らないことだな。
でも泉水中毒はすさみでは無く、日置川と串本じゃなかったかな？

44 ：名無SEA：2006/05/11(木) 10:14:56

安全管理は自分でするものでは？↑

ただしエキジット中にボートのエンジンかけられて上がれなくなって
減圧賞とかはサービスの責任だけど

串本でﾎﾞﾝﾃﾝつけたままボート全開でバックさせてﾎﾞﾝﾃﾝ引きちぎったバカサービスあったけど
ロープで安全停止してた台場がこいのぼり状態でマスク飛ぶわレギュはフリーフローするわ大変ｗ
ひょっとしてその店かな？

45 ：名無SEA：2006/05/11(木) 13:07:37

>>44
＞安全管理は自分でするものでは？↑
残念ながら日本では違います。
ショップ、ガイド、船長に責任が行くような形になっています。
なので、海外のスタイルとは大きく違ってしまっているのです。
海外の日本人がいないショップで潜るとビックリするでしょ？

実際にこの間、遺族が裁判起こしてガイドと船長が負けた事例もあるしね。

46 ：名無SEA：2006/05/11(木) 15:12:32

>ショップ、ガイド、船長に責任が行くような形になっています。

落ち度があればねｗ

47 ：名無SEA：2006/05/11(木) 15:24:21

それを踏まえていってるんじゃん
お前ｱﾌｫ？

48 ：名無SEA：2006/05/11(木) 15:25:31

はい・・

49 ：名無SEA：2006/05/11(木) 15:29:48

ショップ／ガイド側に落ち度が無ければ、あとは自己責任

50 ：名無SEA：2006/05/11(木) 15:34:31

>>48
そか・・・　ｽﾏｿ

51 ：名無SEA：2006/05/11(木) 18:32:56

小笠原の死亡事故は父巣のリピータが掲示板で質問してるね。文面からするとこの人は現場に居合わせたのかな。店はどのような対応するかな？

52 ：名無SEA：2006/05/11(木) 18:52:29

ショップの責任ならいろいろあるだろうけど、責任がないなら翌日から営業したっていいんじゃないの。
あえて説明をしなくてもいいのでは。

53 ：名無SEA：2006/05/11(木) 20:19:18

だな。

54 ：名無SEA：2006/05/11(木) 20:30:24

返事書き込まれてるよ
まあそんなものでしょう

55 ：名無SEA：2006/05/11(木) 20:51:54

どこの掲示板？？

56 ：名無SEA：2006/05/11(木) 21:17:40

父巣

57 ：名無SEA：2006/05/11(木) 21:34:12

死亡事故について　投稿者：Joe 投稿日：2006/05/11(Thu) 17:25 No.586

ＧＷ中に起きた死亡事故についてきちんと説明してください。
それがその場に居合わせた客に対する最低限の謝罪だと思います。
客への説明一切なし、事故翌日も営業はあまりにも無責任なのでは？私はリピータですがはっきりいって失望しました。

５/１○○○αにご乗船の皆様へ　投稿者：○○○ダイビング○○○○ 投稿日：2006/05/11(Thu) 19:27 No.588

この度はご利用頂きまして誠にありがとうございました。
今回の事故については、現在保安署等で調査中のため、私どもの不用意な発言で調査の混乱や他の方に更なるご迷惑がかかることを憂慮しコメントは控えさせていただいております。
正式にお伝えすることが出来るようになりましたら、ご乗船されていた方には直接、ご説明させていただきたいと考えておりますのでもうしばらくお待ち下さい。
本当にご迷惑をおかけいたしました。

58 ：名無SEA：2006/05/11(木) 21:35:45

Re: 死亡事故について　RIE - 2006/05/11(Thu) 19:38 No.589

亡くなった方は私と内地のショップでも一緒に潜っている友人でした。
あの時一緒にＣＰＲしてくれていた方々は29日に竹芝で私の紹介で初めて彼と会ったリピーター仲間でした。
彼らにとってはたった2日間の知り合いでしたが、必死に救助してくれて本当に感謝しています。
また、直接の知り合いではない方々も最期まで必死で名前を叫んで呼び戻そうとしてくださったこと、感謝しています。
この場を借りて友人代表として、お礼申し上げます。
（また、逆に多大なご心配・ご迷惑をお掛けしましたこと本人に代わってお詫び申し上げます）

翌日以降の営業については、賛否両論あると思いますが、直接の友人を亡くした私の個人的な意見では、大変ありがたく思いました。
（私の友人が関わった事故でＧＷの大勢のお客様にご迷惑をお掛けすることになったら、あまりに申し訳ありませんから・・・）
また、少しでも考える時間があると悲しみに押しつぶされそうになっていた私にとっては、一瞬でもその悲しみから逃れる瞬間ができたことに感謝しています。

とはいえ、いろいろな考えがあって当然とは、思います。失望されるお気持も分かります。
でも、今までずっと信頼できた○○○なのですから、もう少し待っていただけたら、嬉しいです。
○○○にも○○○なりの考えがあって、あれが最善と思ってＧＷ中のツアーを当初の配船の予定を大幅に変更してまで、運営してくれたのだと思います。
亡くなった友人もパパスや小笠原、そこで出会う皆さんのことが大好きでしたから、天国できっとそう思っていると思います。
よろしくお願いします。

59 ：名無SEA：2006/05/11(木) 21:37:32

掲示板できちんと店長が誠意を見せている姿が・・・。
こういう店が増えるといいね・・・。

60 ：名無SEA：2006/05/11(木) 21:38:17

湾内ファン　投稿者：RIE 投稿日：2006/05/09(Tue) 23:22 No.582

お正月も結局最終日の湾内「海洋センター前」トビエイ30枚が
一番のヒットだったけど、今回も何気に最終日の「YELLOW」は
すごかったね。ヒロくん。
だから、湾内ダイブは結構好きです。
最終日だとどうしてもカメラがコンパクトカメラになってしまう
ので、夏には最初から湾内にFishEyeもって入りたいです。
（でも、そうするとはずれちゃうのかな）
というわけで、夏もよろしくお願いします。

--------------------------------------------------------
知人が亡くなったのに平然と掲示板に書き込めるRIEという女の神経がワカラン

61 ：名無SEA：2006/05/11(木) 21:38:44

あああ

62 ：名無SEA：2006/05/11(木) 21:41:57

>>60
さ・・・更に・・・
＞また、少しでも考える時間があると悲しみに押しつぶされそうになっていた私にとっては、
＞一瞬でもその悲しみから逃れる瞬間ができたことに感謝しています。

その後も潜ってたって事！？

亡くなられた方のご冥福をお祈りいたします。。。

63 ：名無SEA：2006/05/11(木) 21:44:55

Rさんてすごいね・・・
俺の知人は友人の事故以来（一緒に潜ってた）１年以上潜れなかったよ・・
女の強さか？

64 ：名無SEA：2006/05/12(金) 01:39:23

安全管理は個人の責任とは言ってもそりゃそうだけど
日本はそれができないペーパーダイバーが殆どなんだし
ガイドはログブック見るなり動作見るなりして把握しなきゃいけないでしょ？
無理に一日に客数や本数稼がせようとしたり、
上級者と同じところに初級者連れてったり、
そういうことしてるとこは責任を負わされて当然だよ。

65 ：名無SEA：2006/05/12(金) 09:51:15

医者とか看護婦とかじゃないの？
彼らにとって「死別」は日常茶飯事だからね。

66 ：名無SEA：2006/05/12(金) 11:54:57

>>65
私は医療従事者で「死」といものに慣れていますけど友人の死は別ですよ。

67 ：名無SEA：2006/05/12(金) 12:24:52

「亡くなった人の分まで楽しまなきゃ！」って気持ちを切り替えたんでねぇの？　女性ならではと思うが。

父巣店長のコメントは立場上ああ書くしかないが、亡くなった方のご冥福をお祈りしますとか一言あっても良いと思ったね。

68 ：名無SEA：2006/05/12(金) 19:05:31

>３０
あれは病気じゃなかったっけ？

69 ：名無SEA：2006/05/12(金) 20:04:15

ダイバーって自己中人間が多いから
自分が事故るまで何人逝こうが他人事

70 ：名無SEA：2006/05/12(金) 21:44:57

そ～さダイバは俺俺君♪俺俺君♪
君のことなど関係な～い♪

71 ：君君君：2006/05/13(土) 00:01:54

　　　　　-─-､
＿_ ／　／￣ヽヽ＿　
　　|　　|∧__∧∩|　　　
　　|　　|´･ω･｀)l　|　　
　　＼　ヽ~(⌒─⌒)＼ﾟ君ｷﾓﾁﾖｻｽｗ
　　　＼｡＼(（´^ω^)つﾁｬﾌﾟ
　　　　　＼＼ヽ)　､)ﾟ// ﾁｬﾌﾟ
　　　　　　＼二二ン;´｡ﾟ

そんな僕は君君君♪

72 ：名無SEA：2006/05/13(土) 12:40:37

にしきのあきらは奥さんの訃報が届いた後もコンサートで歌い続けたらしいよ

73 ：名無SEA：2006/05/13(土) 14:45:50

ダイビング中の事故で死亡や障害を負った場合の補償ってどうなっているんだろう
もちろん、その為に保険があるんだけど個人で入れる保険は自動車保険などと違い
補償額が小さいよね。イントラが入っている保険はどのくらいの額を補償できるんだろうか
誰か知りませんか？
団体によっては免責同意書を客に書かせているけど（判例によりほぼ無効だが）
事故が起きた場合、団体の交渉係が免責同意書を被害者や遺族にちらつかせて
なるべく金を出さないようなことをしているケースってない？

余談だがタクシー会社には事故の交渉係がいて（８９３みたいなのもいる）
金を出さないようにしているぞ

74 ：名無ＳＥＡ：2006/05/13(土) 14:52:35

免責同意書が無効だって事は遺族は知らないからな・・・
ってか、ダイバー全員知ってる訳ではない、下手するとイントラの大半は知らないだろう。
だから、「お宅の●▲さんは、こうして同意されてるので保証はできません」って感じで
責めて遺族に同意させて訴訟しません。って念書を取るんだよ。
はっきり言って８９３と同じだよ、それが何か？
Ｐ●ＤＩの保険はスズメの涙も出ませんよ、イントラ達はそれを知ってるはず。
まぁ、事故起して保証が満足に出来ない事は承知の上でイントラ稼業やってるんだよ。

まぁ、ダビングが自己責任ってのは大いに賛成なんだけどね。

75 ：名無SEA：2006/05/13(土) 15:07:39

アメリカは自国の製造業を保護しないからクオリティーにばらつきが大きいよ
メッキだけはアメリカの方がいいみたいだけど
そのうち中国製の格安重器材が出回って日本のメーカーもアボーン･･･

76 ：名無SEA：2006/05/13(土) 15:09:30

↑?

77 ：名無SEA：2006/05/13(土) 15:27:57

>>74
つまり　言い方によっては（非常に悪い言い方だが）イントラやガイドに過失が
ある場合　被害を受けたダイバーが生きていると都合が悪いこともあるだろうな
生きていると後から当人が色々調べて訴訟もおきるだろうしな
団体としては事故が起きた場合の遺族との交渉のやり方のノウハウもわかっている
はずだし、（PADIだとなおさらだろう）相手が何も知らないと手玉に取りやすい訳だ
死人に口なし･･･どんなに都合の良いことか！

78 ：名無SEA：2006/05/13(土) 15:42:11

なるほど　こういう仕組みで過失割合が極めて高いと思われる
Cカード講習生の死亡事故を起こしてもイントラやショップがそのまま
商売を続けていられるんですね。
ダイビング業界ってステキです。私もイントラになりたくなりますた。

でももし事故で死ぬなら交通事故の方がマシですね
過失割合にもよりますが相手は高額補償できる保険に入っている場合が
多いでしょうし交通刑務所へ送れる可能性も高いし、また
職場なども解雇となり社会制裁を与えられますよね
ダイビングだと不法滞在の無職中国人に殺されるのと同等ですな

79 ：名無SEA：2006/05/13(土) 15:43:51

Pプロメンバーが加入している
プロ活動中の損害賠償保険は１０億円

80 ：名無SEA：2006/05/13(土) 15:50:38

>>79
こういうのはもっと宣伝すべきでしょうね
保険会社が出すのですか？それとも団体？また、引率する一人あたりですか？
団体だと支払い能力があるかどうか、また出すつもりがあるかどうか･･･

しかし例えば死亡原因は溺れであるにしても、そうなった原因の追及や解明が
難しいんだよな･･･。

81 ：名無SEA：2006/05/13(土) 15:51:03

お見舞金制度（死亡・重度後遺障害）2000万円
管理下傷害保険
賠償責任保険（イントラ各個人加入）
ストア総合保険（生産物賠償責任、受託者賠償、施設賠償）

82 ：名無SEA：2006/05/13(土) 15:54:32

>>79
一事故あたり限度額ね

ただ、Ｐ規準から逸脱している場合は支払い対象外
深度・コンディション・人数比などあきらかに守られていない等

メンバーの管理下にない時の事故も対象外

83 ：名無SEA：2006/05/13(土) 15:55:38

PADIは保険会社ではなく自分で払うんじゃなかった？（タクシー会社と同じ）
いざ交渉するとなると手ごわそう

84 ：名無SEA：2006/05/13(土) 15:59:07

保険支払い可能であれば、引受保険屋がやってくれるはず

ただ「一部、メンバー自身でも対応しなければいけない
場合もあります」って注意書きが気になるｗ

85 ：名無SEA：2006/05/13(土) 17:39:55

>>83 PADIの保険は引き受け会社があるよ
http://www.padi.co.jp/visitors/insure/top.asp
他に　
DAN の保険　　　http://www.danjapan.gr.jp/danweb/service/05.html
遠い保険事務所　　http://www.toy-hoken.co.jp/divers/

86 ：名無SEA：2006/05/13(土) 17:47:18

ついでなので免責同意書に関する保険会社の見解（中出しのページからだが）
一部略（　http://www.hi-ho.ne.jp/nakadam/diving/mituikenkai.htm　）

②ダイビングショップの「免責同意書」についてスキューバダイビングに関し、いくつかの判例がございますが、
いずれも、ショップとしての注意義務違反の有無から、負傷・死亡したダイバーに対する暗償貞任の有無を判断しています。
判例の中では直接触れられておりませんが、「免責同意害」にダイバーが捺印・サインしたことにより、
ショヅブ等の主催者の賠償責任が免れることにはならないと考えます。
「免責同意書」は、文面の内容にもよりますが、多くの文面では、ショヅプ側が一方的に、
主催するダイビング企画中の万が一の事故の際に負うぺき賠債責任が免除されること記載した内容と考えることができます。
これによって、ショップに求められる注意義務の程度が減じられるということはありえません。（
もちろんダイバーの同意の内容、ダイビング技術の程等等により、ダイバー側の注意義務の程度は異なりますので、
過失相殺適用の可能性は出てきます。）したがって、ダイバーが同意した「免責同意書」により、保険金支払額に影響が出ることは、
過失相殺の適用によって起こり待ることです（当社の支払事案の中では、そういった例はございません）。

87 ：名無SEA：2006/05/13(土) 17:53:57

免責書という表現は日本では適切では無いということで
いまは「危険の告知書」という書面になりました

88 ：名無SEA：2006/05/13(土) 18:04:56

中出し（我ながら妙とも思える変換だがガイシュツか？）の最初に出した本は
粘着を思わせるものだったが参考になるかもしれない

http://www.hi-ho.ne.jp/nakadam/diving/mokuji.htm

89 ：名無SEA：2006/05/13(土) 18:06:11

そうか覚えとくよｗ

90 ：名無SEA：2006/05/13(土) 18:20:44

さほど関係ないけど

伊豆とかの冷たくて透明度の低い海なんかで
多くのダイバーが潜るから事故減らないんだと思う

いくらドライ着てても冷たいし、透明度悪いなら
ロストする可能性も高いし

個人的には水温20度以下／透明度10ｍ以下
でのレジャーダイビングは少々ムリがあると思う・・　
かなりリスクあがると思う

ってかこれより悪い状況の海で潜ってても楽しくないでしょｗ

91 ：名無SEA：2006/05/13(土) 18:37:09

通年伊豆で潜ってると透明度3ｍでもそれなりに楽しめるけど

沖縄メインの人がたまに伊豆で潜るとすごく恐いって言ってた
水面から水底が見えないのが恐いらしい
IOP的には普通の波が恐くてパニックになった人もいる

自分が楽しくないと感じるダイビングはしない方がいいね
トラブルの元になる

92 ：名無SEA：2006/05/13(土) 19:33:58

>>90
あなたはきっと書いてある情況以下は怖いんだね。
あなたが言ってる情況より悪くても楽しく遊べる人もたくさんいるよ。
いろんな国のいろんな海潜るとその場でどう遊ぼうか？って思うようになるよ。
自然相手だから自分の思うような海になってほしい人は俺俺君だな～。
まあそういう人は大丈夫なところ選べば？
海もたくさんあるからね～。

93 ：名無SEA：2006/05/13(土) 19:40:24

見たい魚がいたり写真撮る人なんかは水温あまり関係ないよね
それなりの装備で行くから。
水が冷たい、、魚がいない、波があるなんて
どこへいってももんくばかりいってる人いるよね。
一緒になるとそれだけで人まで不幸にする人。
頼むから人まで不幸にしないで自分ひとりで不幸でいてくれ。

94 ：名無SEA：2006/05/13(土) 19:43:58

不幸な俺俺君は最悪だな

95 ：名無SEA：2006/05/13(土) 19:46:27

age

96 ：名無SEA：2006/05/13(土) 19:48:26

自分で楽しみを見つけられない人っているよね

冷たいのがイヤ
濁ってるのがイヤ
波があったらイヤ

そんなアナタは一生プールで潜っていて下さい

97 ：名無SEA：2006/05/13(土) 20:03:23

まあどうであれ保険だけはかけとけ。家族に迷惑をかけないようにするべきだな
それとできたら家族にダイビングのことと、
危急の場合どうするかメモを残しておくことかもな。
死因は溺死です、だけではあまりにも虚しい

98 ：名無SEA：2006/05/13(土) 20:51:03

毎回遺言か・・
まあ気軽にやりたい人が多いけど
気軽過ぎても危ないな
覚えることは覚えないと
ブランクダイバや初心者の事故が多いけど
ブランクなんかはなめてるよね
ほかの趣味じゃなかなか死なないもんね

99 ：名無SEA：2006/05/14(日) 01:44:06

ｵﾚの保険はDANだけなんだけど補償額が小さいから保険会社のと替えたいな
指導団体がらみの保険は先行きがいまいちわからんし避けたいのだが･･･
スレ違いｽﾏｿ

100 ：名無SEA：2006/05/14(日) 07:42:07

＞９９
そんじゃダイビングするときは分かりやすい旅行傷害保険を
掛けとけば良いよ。

たしか国内の場合で３泊４日で１，０００円くらいだったと思う。
これで死亡時２～３０００万円あったと思うよ。

101 ：名無SEA：2006/05/14(日) 07:58:17

>>100
旅行保険は「ダイビング」「スカイダイビング」などの危険なスポーツの場合は適用外
になっている事が多いよ。（以前、グアム旅行の時に言われた。）

だから上の方にあるとーい保険事務所のダイバーズ保険に入った。
怪我や死亡（自分・自分のせいで他人に損害を与えた時）とか、
カメラの水没や機材の破損、盗難なんかでも保険が降りるし。

カメラの水没で保険を請求したけど、書類とか面倒だった。
それに、買った値段じゃなくて保険会社が査定した「評価額を勝手に決められるし
修理代の８割しか保険が降りないのね。２割は自己負担だった。
あと、機材補償限度額が何回請求しても年間合計10万円って言われた。

まぁ、ダイバーズ保険は一応、気休めにはなっていると思う。

102 ：名無SEA：2006/05/14(日) 08:53:58

ユーロッピアンやアメリカ人のダイバーは年寄りが多い。若いうちは
サッカーとかもっと若いうちにしか出来ないスポーツがあるだろう。
ダイビングなんて遊びは60を越えてからにしろ。この辺の年齢になると
ダイビングで死んでも家族も文句を言わないし、國も年金、健康保険の支払いが
少なくなって喜ぶ。日本の高齢者を減らすために年寄りにダイビングをさせろ。

103 ：名無SEA：2006/05/14(日) 13:26:51

登山では中高年の遭難さわぎや集団マナーが悪く登山板でも評判が悪いが
ダイビングでもそんなに多いか？
102は「♪パンパカパ～ン♪また死にました海で」のスレ主だろ？

日本の社会人は暇がない場合が多く休日にぎりぎりの計画で潜ろうとする
少々海が荒れていても入ろうとする。「せっかく来たから･･･」で無理に出発し
事故に至るケースは登山でも変わらない。天気や海況の良い状態でも
ビーチで本を読むようなゆとりは欲しいけどね。

104 ：名無SEA：2006/05/14(日) 13:46:18

ショップのツアーだったらみんなそうだよ。
仮に潜るの辞めたとしても、その分の金が返ってくることはまず無い。
だから無理してでも潜るんじゃないかな。
ショップも利益上げないといけないし。

105 ：名無SEA：2006/05/14(日) 14:17:52

>101
>旅行保険は「ダイビング」「スカイダイビング」などの危険なスポーツの場合は適用外
>になっている事が多いよ。

スカイダイビングは現在でも危険スポーツとして旅行障害保険の
適用外になっていますけどスクーバダイビングの方は
１０年近く前に危険スポーツではなくなっています。

しかし、保険代理店の中には勉強不足で未だに危険スポーツだと
思って保険料を別に徴収しているところがあります。

私も数年前にそのように言われましたが、代理店の人に
「それは間違っている、調べなおせ」と指摘したら
はじめは反論していましたが、それなら他の保険代理店に行くと
言ったら渋々調べました。

その結果、自分が間違っていることがわかってわびを入れてきました

106 ：名無SEA：2006/05/14(日) 15:49:47

とりあえずＤＡＮ＋青年アクティブ保険に入ってればいいんじゃない
あわせても年２万円いかないし・・

107 ：名無SEA：2006/05/14(日) 19:10:32

でも、保険まで自分でかけて注意している香具師って本人が原因で事故を起こす
ことは少ないだろうね。用心深いだろうし。
ガイドや船頭がDQNで･･･というのはありそうだが。

108 ：名無SEA：2006/05/15(月) 01:33:52

自動車保険の特約を付ければ、ダイビングなどのレジャー中の事故でも保険はおります。
でも、どこまでカバーされるかは？？？です。

109 ：名無SEA：2006/05/15(月) 09:28:10

１４日午前１１時５分ごろ、青森県八戸市で開かれた市民マラソン
「第２５回八戸うみねこマラソン全国大会」に出場した同市長苗代
会社員、寺牛康夫さん（４９）が競技中に倒れ、まもなく死亡した。
>> MSN-Mainichi 2006/05/14[20:45] <<
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20060515k0000m040060000c.html

こーゆーのとどこが違うの？>>3-6

110 ：名無SEA：2006/05/15(月) 13:29:16

>>109 こーゆーのは心臓発作だろ
その場合は傷害保険にはいっていても事故ではないから保険金は
支払われないんじゃないかな　病死扱いになるからね
ダイビング中の場合は急激かつ偶然による溺死であれば傷害保険の
支払い対象になるんじゃないのか
誰か保険会社勤務のダイバーいないかな　意見きかせてくれｗ

111 ：名無SEA：2006/05/15(月) 14:36:22

ダイビング中に天候の急変で遭難したとか
ボートの故障でピックアップしてもらえずに漂流したとかだったら
「ダイビングが原因で死んだ」と言えるんだろうけど

>>3-6みたいなのは
ダイビング中にダイビングとは無関係に心臓発作を起こしたのか、
ダイビング中にパニックを起こして溺れたのか、
どうやって区別するんだろうね？

112 ：名無SEA：2006/05/15(月) 17:12:42

いなくなって発見したら死亡していた
なんてのは原因の探り様がないね

が、ロストははぐれてしまった本人が悪いと思う
ガイドが絶対にロストしちゃいけないなら
ロープで繋いでいるか、ゲストの方を向きっぱなしで泳ぎ続けるか
どっちかしかないっしょ

113 ：名無SEA：2006/05/15(月) 17:32:41

海ではぐれて１人になってすぐパニックになってしまうような精神力ではダイビングは出来ないと思う
技術面も精神面もトレーニング不足のダイバーが多過ぎ

114 ：名無SEA：2006/05/15(月) 19:53:07

せめて近所のポイントくらいはガイドなしバディで
潜れるようになってください

115 ：名無SEA：2006/05/15(月) 19:58:02

だからさー
技術面も精神面もトレーニング不足でパニックになって死んだのか
技術面も精神面もトレーニングはバッチリやってる自立したダイバーだったけど
たまたまダイビング中に心臓発作とか脳出血とかで死んだのか
わかんないよね、って話

116 ：名無SEA：2006/05/15(月) 20:20:59

心臓発作や脳出血なんかは解剖すればわかりそうだけど
事件性がないとそこまでやらないのかな

117 ：名無SEA：2006/05/15(月) 20:24:51

たまたま知人の事故に出くわしたけど
解剖はしなかったよ
一緒に潜ってた人達（ガイド無しのセルフだった）は
警察からかなりいろいろ聞かれてたけど

118 ：117：2006/05/15(月) 20:26:16

その事故はロスト後遺体で発見、てケース

119 ：名無SEA：2006/05/15(月) 21:29:20

仮に後から直接の死因は心臓発作でしたってのが分かったとしても
それが報道される事はこれはもう100パーセント無いからね。
誰に何の責任も無い事故だったとしても真相は闇の中で、
ダイビングで人が死にました→まぁ怖い。ダイビングって危険だねー
ダイビングで人が(ry→あそこのショップは客を死なせても平然と営業を続ける人殺し
こんな誰も得をしないマイナスイメージだけしか残らない。

120 ：名無SEA：2006/05/15(月) 21:34:07

レスキュースレってあったっけ？スレ違いかもしれんがお得かもしれないのでｺﾋﾟﾍﾟしとく

564 ：名無SEA：2006/05/15(月) 21:12:56
http://www.city.kagoshima.lg.jp/syoubou.nsf/pages/keiboukousyu

↑鹿児島市消防局の場合だが10人くらい集めたらCPR講習にきてくれるよ。無料だ。
プロに習うと参考になるし素人イントラには答えられない質問もできる。
CPRは水難だけでなく色々な状況でも誰かを救うことができる。
どこかのショップが呼んでやっていたかもしれない。客から金取ってたりしてな。

565 ：名無SEA：2006/05/15(月) 21:18:20
除細動器まで使わしてくれるぜ。ｵﾏｲﾗのショップにあるのか？

121 ：名無SEA：2006/05/16(火) 02:34:45

鹿児島市消防局に限らず、多くの消防署や自治体主体でもやっていますね。

122 ：名無SEA：2006/05/16(火) 15:21:09

事故起こしたくないなら
ガイド対ゲストの人数比１：１か１：２くらいまでにして
透明度５ｍ以下なら潜らない

これでも１００％安全じゃないけど
かなりリスクは減らせると思うよｗ

123 ：名無SEA：2006/05/16(火) 17:29:00

>>116
溺死の場合、事件性がなければまず解剖はしないよ。
遺族が高額な解剖費用払いますからって医者に頼めば別だけどね。
心臓麻痺と診断されると遺族のための保険も支払われないから。
でも死因が解明されないとガイドの責任にされてしまうものな。
↑122の言う通りだが、この人数費だとガイドは生活していけないものな。
この業界で生計立てるのは安全とのバランスが難しいよな。

124 ：名無SEA：2006/05/16(火) 17:49:37

解剖費って高いのか…
保険効かないもんな

125 ：名無SEA：2006/05/16(火) 19:19:13

>>122
リスクが少なくて高いガイド料でも潜りますか？
企業努力とか言わないでね。

126 ：名無ＳＥＡ：2006/05/16(火) 20:30:24

>>120
漏れ、フリーのイントラだけどＡＥＤの練習機もってますが何か？

127 ：名無SEA：2006/05/16(火) 21:58:18

>>126
練習機じゃ意味ないっす。
もっとも本物じゃ練習できないから、
それはそれで困ったもんだがな。

128 ：名無ＳＥＡ：2006/05/17(水) 16:03:23

>>127
本物だと練習できないじゃん。
>>126
まじ！練習機個人で所有って、確か１０万前後すんだろ？・・・金持ちなイントラさんだね～、漏れが受けたＥＦＲなんて
ＡＥＤ練習機はオプションで別料金で、練習機って書かれたお菓子の箱で練習させられたぜ！
イントラが横で「スイッチ押してください」とか言うんだ馬鹿らしくって吹き出したぜ。

129 ：フリーのイントラ：2006/05/17(水) 16:24:33

↑それ良いね

俺もそうしよっと

130 ：名無ＳＥＡ：2006/05/17(水) 17:23:09

ＡＥＤは別料金でつか～。漏れもそうしよっと！借りるの高いもんね。

131 ：名無SEA：2006/05/17(水) 19:24:44

AEDを複数の会社が販売していますが、各社で仕様がバラバラなのを統一する動きがありますね。

132 ：名無SEA：2006/05/18(木) 16:38:19

>>68
レスありがとう。病気だったのか！
ダイバーが亡くなった→事故
と思い込んだのかな～。
超亀レススマソ。

133 ：名無SEA：2006/05/20(土) 15:16:01

日本で救急法講習でビジネスなんてムリｗ
消防署とかで無料で受けれるんだし

134 ：名無SEA：2006/05/20(土) 17:50:39

海難事故：連休中、レジャー中の事故件数増加　人身事故者６人－－五管まとめ　／兵庫

　第五管区海上保安本部は１０日、大型連休中（４月２８日～５月７日）に、近畿
地方の太平洋側などの管内で発生したレジャー中の海難事故件数をまとめた。人身
事故者数は６人で前年に比べ５人も増えた。うち死者・行方不明者は和歌山県・熊
野灘でダイビング中に死亡した２人（前年はなし）だった。期間中の死者は０３年
以来で、プレジャーボートなどの船舶の事故も１１件で前年と比べて２件増えた。
　同本部は「事故に遭った６人のうち、４人は海に落ちた子どもを助け出そうとし
て親も巻き込まれたケース。海で楽しく遊んでもらうために、ちょっとした不注意
による事故をなくすよう、さらに安全意識の啓発活動に力を入れなくてはならない」
としている。
　死亡した２人は和歌山県すさみ町の熊野灘で今月５日、ダイビング中に潮に流さ
れた男性２人。船舶事故の内訳はモーターボート５件、ヨット４件、水上オートバ
イ２件だった。
　また、同本部が連休期間中に実施したライフジャケット着用率調査では、プレジ
ャーボートなどの乗船者１４３６人中５７％に当たる８１５人が着用していたが、
磯場・岸壁などの釣り人は２１２７人中５２３人と、わずか２５％だった。同本部
は「万一を考えて、ライフジャケットは必ず着用してほしい」と呼びかけている。
（毎日新聞）

135 ：名無SEA：2006/05/20(土) 17:57:20

今治海上保安部：「ＦＭラヂオバリバリ」放送で好評、「一口コメント」が本に　／愛媛

　◇ためになる「海の知識」満載
　今治海上保安部（今治市片原町１）はこのほど、海に関する情報を集めた
本「海の知識・ＦＭラヂオバリバリ一口コメント集」を制作した。２００冊
限定の少部数だが、県内各地から問い合わせがあるなど、反響が広がってい
る。今治市内の４市立図書館と西条市立図書館、同保安部で貸し出している。
保安部のホームページで見ることもできる。
　同保安部は４年前に今治市の地元ラジオ局「ＦＭラヂオバリバリ」が誕生
して以来、毎週月曜日から金曜日の午前８時半から約１０分間、来島海峡の
潮流情報を提供。その際、海上保安庁のＰＲや海にまつわる豆知識などを
「一口コメント」として発信。５年目になるのを記念し、約１カ月間かけて
昨年１年間のコメントを２３２ページの本にした。「船の右舷を示す明かり
は緑、左舷は赤。色を見れば進行方向が分かる」「大きな船は低い音、小さ
い船は高い音で汽笛を鳴らす」「海上保安庁の調査では瀬戸内海の島は７２
６個。うち海図に島の名前が載っているのは６８１個」などの知識が披露さ
れている。
　同保安部員２０人でつくる「ＦＭバリバリ推進チーム」班長の山口忠勝・
管理課長は「海にかかわる人以外にも楽しんでいただける内容です。海難事
故防止や海のレジャーの役に立てば幸いです」と話している。（毎日新聞）

136 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

137 ：名無SEA：2006/05/21(日) 09:18:45

↑　あきお　止めろよ　ここはスレ違いだぞ
みんなの迷惑になるから　「パンパカ」スレか
「いんちき」スレに帰れよ。そこがお前の生息地だ

138 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

139 ：名無SEA：2006/05/21(日) 12:56:39

あっくん　陸奥シッタカ事件を再び公表されたことがよっぽど悔しかったみたいだね
俺はお前に実名出されても　全然平気だぞ　誰もあっくんの言うことは信じないことを
わかっているからな。痛くも痒くもない。ただあっくんの評判が落ちるだけのことだもんな

ここでは大目に見てやるけど、他のスレに迷惑コピペするのは　もう止めなよ。
みっともないぞ37歳のオジサンなんだから。
台場以外の全国のマリンスポーツ愛好家からも、総スカンくらっちゃうぞ。
もう　やめとけ

140 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

141 ：名無SEA：2006/05/21(日) 13:12:06

あっくん　戸塚ヨットスクールに逝けよ。

142 ：名無SEA：2006/05/21(日) 13:59:03

自作自演ヲタハラ１１０日　2006年5月7日 (日) 07:48 220.108.135.120 (ぷららネットワークス )
Rikakikuchi氏の戸塚ヨットスクール講師陣紹介　
　
　田原浩一　直接自殺潜水を教えた指導者　雑誌・イベントでおなじみのおタハラ部長

　村田幸雄　自殺潜水の種類を教えた海猿のヒモ　もとＮＡＵＩ会長

　安原謙二　イカサマ指導員乱発者　ＴＤＩ－ｊｐ事務局長

　豊田聡　　自殺潜水の伝道師　ＩＡＮＴＤ－ｊｐ代表

ﾀﾞｲﾋﾞﾝｸﾞ教えただけで事故起こしてません
恥晒してﾒｷｼｺ出禁になつてる田原浩一＆安原謙二でつ
http://www.give.co.jp/asdi/list/tech.html
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＴＤＩ　カバーン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三苫健一さん　04/07/25　　浅川圭子さん　04/07/11
小川まゆ子さん　04/07/11　　小川基法さん　04/07/11　　矢中光三さん　04/07/11
臼井裕美さん　　04/07/11　　日置忍さん　　04/05/24　　高野秀明さん　04/05/24
笠井信利さん　　04/05/24　　佐川純さん　　03/10/03　　田原浩一さん　03/10/03
高橋陽子さん　　03/06/29　　杉本圭司さん　03/06/29　　十河則子さん　03/06/29
http://www.tdi-japan.gr.jp/news/archive.html
2004 年 2 月
IANTD Deep Diver
IANTD Advanced EANx Diver
2004 年 3 月
IANTD Inspiration CCR Diver
http://www.qab.co.jp/01nw/04-07-27/index8.html
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＴＤＩ　イントロケーブ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　小川基法さん　04/10/02　　小川まゆ子さん　04/10/02
臼井裕美さん　04/10/02　　浅川圭子さん　　04/10/02　　高橋陽子さん　04/10/02
日置忍さん　　04/05/28　　高野秀明さん　　04/05/28　　笠井信利さん　04/05/28

143 ：名無SEA：2006/05/21(日) 14:36:43

ねえ君。「いんちき」でやってくれないか。私はあなたに何の恨みも
接点もないが、このスレを乗っ取らないでくれよ

144 ：名無SEA：2006/05/21(日) 15:53:10

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　　〃　　ヽﾙ1'´　　　　　 ∠:::::::::::::::::i
　　　　 i′　　___,　-　,. = -一　￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　ｌ::::l fﾞヽ |、ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　　　ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　ヾ¨'７"ry､｀　ｰﾞ='ニ,,,｀　　 }::ヽ(ノ　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､　　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::／　／

145 ：名無SEA：2006/05/21(日) 16:58:20

ねぇ、うざい！
見境無く色々なスレにはっつけてんだけど！！
ﾏｼﾞでｱｸ禁にして！！

146 ：名無SEA：2006/05/21(日) 17:02:45

ホント、マジアク禁にして欲しい。
今彼がコピペしまくってるスレに削除依頼が出ているが、
削除されもまた新しいスレでやれりまくるのは目に見えている。
アク禁しか解決方法はないと思われ。

147 ：名無SEA：2006/05/21(日) 17:19:26

ここでアク禁アク禁って叫んでも誰も何もしてくれない。
　アク禁はみんなで困っている状態じゃないと運用側が対応しない。
その状態を運用側に知らせるのはひたすら削除依頼を出し続け
運用側が「こりゃきりが無い」と感じなければやってくれないよ。
もっとも、同じレスに何度も削除依頼だしてもだめだから、依頼が
出ているか確認してから依頼だそうな。　詳細は以下参照。
http://qb5.2ch.net/saku/
にある削除ガイドラインや削除依頼の注意を良く読んでクリ。

148 ：名無SEA：2006/05/21(日) 17:50:24

>>146
一生懸命ガイドラインとか読んだけど分からんちん。
どこで見れるの？　orz

149 ：名無SEA：2006/05/21(日) 17:51:25

あっ、
＞今彼がコピペしまくってるスレに削除依頼が出ているが、
これのことでつ。

150 ：名無SEA：2006/05/21(日) 19:34:18

発見しました。失礼しました。
ほとんど依頼出ちゃってますね。いなくなる事を願います。

151 ：名無SEA：2006/05/22(月) 18:12:53

>スクーバダイビングは危なくないか？
>
>①健康状態が、水準に達していない人
>②フィン・マスク・スノーケルを着けての泳ぎが、一定の水準に達しない人
>③水中での潜水器材の取り扱いに習熟していない人
>④水中で浮力を調整して、中性浮力で水中に浮かんで静止できない人
>⑤スクーバダイビングについての知識の獲得に熱心で無い人
>
>上のような人のスクーバダイビングは潜在的に危険です

152 ：↑：2006/05/22(月) 18:14:34

きみは？

153 ：名無SEA：2006/05/22(月) 18:23:17

ttp://homepage2.nifty.com/j-suga/tatumi%20rennsyuukai.htm

154 ：名無SEA：2006/05/23(火) 23:00:10

で、すさみの事故はどこの店よ？

155 ：名無SEA：2006/05/30(火) 07:43:48

age

156 ：名無SEA：2006/05/31(水) 09:30:07

まだそんなこと言ってるん？？

157 ：名無SEA：2006/06/03(土) 22:42:47

６月２日
久米島　カスミポイントでダイバー神奈川のダイバー死亡
だれか詳細しってますか？

158 ：名無SEA：2006/06/03(土) 23:39:44

↑また中年ダイバーの心臓麻痺かな？
多いねえ最近こういうのが　現地ガイドもたまらねえな

159 ：名無SEA：2006/06/04(日) 00:22:37

＞154
すさみやねんから、ノア以外に無いにきまってるでしょ！
ただ、ボート予約がノアを通しているだけで、スタッフ等は一切乗ってません。

お客さんによってはそういうことは、勿論可能なのです。

160 ：問いたい！：2006/06/06(火) 00:20:28

無保険だから格安だという経営は成り立つのか？
ガイドなしの様なオウンリスクを心底満喫したいあなたへ！
そう考えれば割高か？

ttp://homepage2.nifty.com/BEST-DIV/index.htm

161 ：名無SEA：2006/06/10(土) 08:40:50

中高年はダイビングすんな
メタボリック野郎はすぐ死ぬんだから
迷惑

162 ：↑：2006/06/10(土) 09:40:04

ガキは金持ってないからね～～中高年バンザイ！

163 ：名無SEA：2006/06/18(日) 09:49:52

>161
中高年にどんどんダイビングやらせて年間500人以上死なせろ。我々の年金の負担も
健康保険の負担も減る。45歳過ぎたら年間2回は潜らねばならないという法律を作ろう。

164 ：名無SEA：2006/06/18(日) 10:53:34

>>163

発想が貧困だねえ！！

165 ：名無SEA：2006/06/18(日) 10:58:20

>>164
マジに反応するお前のような奴は＞163のユーモアが分らん。典型的日本のオジサン！
40代くらいのお宅だな。カワイソウに。

166 ：名無SEA：2006/06/22(木) 22:57:47

八木富行←（笑）

167 ：名無SEA：2006/06/22(木) 23:09:21

>>163

５０代いっぱい死なれたら、問題だよ！！
高給取ってる人たちだから税金いっぱい払ってもらわないと。
それをするなら６０代以降じゃないの

168 ：名無SEA：2006/06/23(金) 19:07:49

ばんざい

169 ：名無SEA：2006/06/25(日) 02:59:47

なんか伊豆の方であったんじゃなかったのか？

170 ：名無SEA：2006/06/25(日) 08:06:50

昨日の黄金崎のやつか？

171 ：名無SEA：2006/06/25(日) 09:22:16

黄金崎で事故があったのか？

172 ：名無SEA：2006/06/25(日) 10:09:38

大瀬崎じゃないの？

173 ：名無SEA：2006/06/25(日) 14:00:42

宇久須では？

犠牲者は３０代女性
スポーツクラブの28名でもﾂｱｰらしい

174 ：名無SEA：2006/06/25(日) 14:02:53

２４時：ダイバーが体調崩し死亡　／東京
　２４日午後０時半ごろ、静岡県西伊豆町宇久須の沖合４５メートルで、ダイビングしようとしていた東京都杉並区の女性（３４）が体調不良となり、
インストラクター２人と海岸まで戻る途中に意識不明となり、間もなく死亡した。死因を調べている。
都内のスポーツクラブの会員２８人でダイビング中で、渡部さんは約４０回のダイビング歴があった。（静岡県警松崎署）

６月２５日朝刊
（毎日新聞） - 6月25日13時1分更新

175 ：名無SEA：2006/06/25(日) 14:19:10

「ダイビングしようとしていた」ということは
潜行前のことなのか？

176 ：名無SEA：2006/06/25(日) 14:38:58

またスポーツクラブか・・・
イントラ側から見れば不可抗力っぽいけどね

177 ：名無SEA：2006/06/25(日) 15:04:52

「せっかく来たんだから」と体調不良を申告しなかったのかな？
よくありがちだけど、辞める勇気も必要ですね。

客のことを考えない金儲け主義のショップなんかは、
無理矢理潜らせてしまうとこもあるとか。（イントラの判断で）

178 ：名無SEA：2006/06/25(日) 23:47:54

事故が起きた、大人数だった＝金儲け主義
結論づけたいけど、事故が起きるたびにこれでは
事故は減らんよね。
原因追及はここに書き込んでいる人間の仕事ではないけど
原因が分かった時に、どう対応するべきか、どのように回避するか
イントラやショップ経営者じゃなくても、チラッと考えるべきだけど
原因を隠されちゃ～どうしようもない。もっと「なぜ起きたか」を追求するべきだよな～と思ってます。

179 ：名無SEA：2006/06/26(月) 00:38:56

180 ：↑：2006/06/26(月) 00:48:34

どこにでも人の絵つかうなよ
おまけに頭がずれてる
キミも

181 ：名無SEA：2006/06/26(月) 01:23:56

やふで水面で心臓マッサージしたと書いてるヤシがいるけど
そんなのできるのか？？

ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834979&tid=a2a1a2a1a2a1a1a1bbv8n0ba4bpbav0q0w2qa1a1a2a1a2a1a2a1&sid=1834979&mid=23

182 ：名無SEA：2006/06/26(月) 01:58:09

彼ね…

183 ：名無SEA：2006/06/26(月) 02:04:12

また　ホラ　か

184 ：名無SEA：2006/06/26(月) 07:23:29

凄い腕力があれば立ち泳ぎしつつ片手で要救助者の背中を支え
もう片手で胸骨を押し両手で挟み込むように心マできるかも。

185 ：スポーツクラブ会員：2006/06/26(月) 09:33:10

北澤さん
いい加減なこと書くと
偽証罪で逮捕されますよ

186 ：名無SEA：2006/06/26(月) 10:30:38

>>184
でも首がグラグラして気道確保ができないぞ

187 ：名無SEA：2006/06/26(月) 12:20:30

はやく海上心マオフ開催しないかなぁ～

188 ：名無SEA：2006/06/26(月) 12:29:06

いいねぇ～
講習会開催してもらおうか w

189 ：名無SEA：2006/06/26(月) 13:02:40

一辺20cmの三角穴も用意しなきゃね！

190 ：名無SEA：2006/06/26(月) 13:07:59

嘘をついてまでも他人の気を引きたい幼児　ホラオ

191 ：名無SEA：2006/06/26(月) 13:19:42

水中でAED使うってだめなの？

192 ：名無SEA：2006/06/26(月) 13:29:14

昔、2名一組で一人が後ろを支えての水上心マって
考え方はあったよ。
でも、今は意識不明者はすぐに水からあげろ、という考え方に
移行してきているから意味ないと思う。

193 ：名無SEA：2006/06/26(月) 13:47:39

まあ心マはいつものヤシの誇大表現だろう
人工呼吸したというのもかなーり怪しいが

194 ：名無SEA：2006/06/26(月) 14:42:00

結局、宇久須のはダイビング前なのか？

195 ：名無SEA：2006/06/26(月) 14:42:42

また、いつもの一本打っただけだろ。すでに廃ゴキだな。

196 ：名無SEA：2006/06/26(月) 14:48:29

やあ、あっくん。元気か?明日、IOPツアー組んだけど、
あっくん、そろそろクロールの練習しような。
泳げないと海上心マッサージの話がばれちゃうぞ。
喘息の持病で潜水中にあわを吹いたあっくん。自分のことでつか?
痛杉

197 ：名無SEA：2006/06/26(月) 14:57:12

他人のスレ荒そうとしたり、女がンコするトコ覗いてたり、最悪やな。

198 ：名無SEA：2006/06/26(月) 18:07:26

安良里の事故

ttp://blog.goo.ne.jp/yamaarari

199 ：名無SEA：2006/06/26(月) 19:44:20

どうやらダイビングとは直接的には関係がない事故のようですね。

200 ：名無SEA：2006/06/26(月) 21:42:03

201 ：名無SEA：2006/06/26(月) 23:57:44

海上心ﾏのあっくん只今参上！

202 ：名無SEA：2006/06/27(火) 00:09:10

203 ：名無SEA：2006/06/27(火) 06:40:51

図星だったのか…

204 ：名無SEA：2006/06/27(火) 07:30:22

バカは簡単に反応しまつ

205 ：名無SEA：2006/06/29(木) 15:47:58

ねえねえ、なんでダイビングで死んだりするわけ？
酸素吸っててなんで死ねるの？
70過ぎの老人でもできる遊びなんじゃないの？？

206 ：名無SEA：2006/06/29(木) 16:00:29

酸素は吸ってないわけだがｗ

死因でいっちゃん多いのはやっぱパニックかな。
陸上でパニクっても普通は死なないが水中水面でパニクるとすぐ死ねる。
次はなんだろ？エアエンボかな？呼吸を止めたまま浮上して肺が破れて血管に空気が詰まって死ぬ。
けど、これもなんで呼吸を止めたまま浮上しちゃったのかと言えばパニックだろうしなぁ。

浮上したらボートがいなかったとか強い潮流に流されたとかで漂流死ってのは
パニックに関係ないな。パラオで死んだ人の水中ノートには死ぬ数時間前に書いた
「さっき捜索中の機影が見えた」というメモが残してあったそうだ。

減圧症で死んだって話はあんまり聞かないね。障害が残った人は多そうだけど。

あーそれと、それこそ７０歳のじーちゃんがダイビング中に心筋梗塞とか
脳出血とかで死んだのはダイビングで死んだわけじゃないんでカンベンしてくれよな。

207 ：名無SEA：2006/06/29(木) 16:01:55

１００パーセント酸素はヤバイね
-6ｍが限度ｗ

208 ：名無SEA：2006/06/29(木) 16:06:36

205です。
ふーん、なるほどねえ。
勉強になった。どうもありがとう。
私はサーフィンなんだけど、パニックには気をつけるよ。

209 ：名無SEA：2006/06/29(木) 18:30:56

>206

酸素吸わないと死んじゃうんだが？ｗｗｗ

210 ：名無SEA：2006/06/29(木) 18:39:15

>209
>>207

211 ：名無SEA：2006/06/29(木) 19:21:03

>>209
んッ！　チミ　Nonダイバー？
一応、解説。　酸素は生存に必須なんだが、高圧下ではある濃度を
越えると毒になるんよ。圧力＝水深という関係が成立するんで、
注意が必要。因みに、「空気」の２１％酸素も水深６０ｍ位からは
危険な濃度と言える。　　興味があったらググッテみてネ。

酸素中毒は、全身の麻痺・痙攣を起すんで、水中では確実にOut!

212 ：名無SEA：2006/06/29(木) 23:31:34

50歳以上のダイバーの死因の半分以上が脳梗塞や心疾患の疑いありだってよ

213 ：名無SEA：2006/06/30(金) 08:12:52

>211

だっからよー。
空気の中に酸素入ってるだろ？
人体はその酸素を必要としているの。
酸素吸わないと死んじゃうだろ？

それとな、

＞高圧下ではある濃度を越えると毒になるんよ。

高圧下でなくても酸素は毒なの。でもその毒を身体の中に取り入れないと
生きられない生物なんだよ。
ダイバーの知識程度で知ったかすんなよｗｗｗ

214 ：名無SEA：2006/06/30(金) 08:53:06

>>213
なにゃ？　屁理屈野郎の粘着か？　さすが2ちゃんねらーと言った醜態だぬ。　　亜呆！

215 ：名無SEA：2006/07/01(土) 18:09:12

おまえらバカだな

216 ：名無SEA：2006/07/02(日) 18:24:07

>>213
あたま悪すぎー。ダイバーだと名乗らないでね。

濃度って日本語、理解できますか？

217 ：名無SEA：2006/07/02(日) 18:32:52

ダイバー頭での反論　藁

218 ：名無SEA：2006/07/02(日) 18:52:46

>>213　= >>217?
では、質問。

水深５ｍ付近では、ある状況に於いて純酸素（100% O2）による呼吸を行うことが
ある。かつこれを積極的に実施するケースもある。　　何故か解る？
何故、中毒にならないか解る？

で、もう一つ。

減圧症等の治療に用いられる高圧治療室（チャンバー）は、通常大気より酸素濃度
を高め、かつ与圧した環境となっている。危険な酸素で何故？

頭脳明晰な方の明快な回答を求む！　　是非！　　さぁ！

219 ：名無SEA：2006/07/02(日) 19:01:03

こいつひょっとしてあきよー？

220 ：名無SEA：2006/07/02(日) 20:15:34

体内の過剰な窒素を酸素で置換するためですな。
ちなみに水深５ｍの純酸素なら酸素分圧1.5気圧なんで
ギリギリOKですな。高圧治療チャンバーもそれくらいですな。
酸素分圧1.6気圧を超えると脳酸素中毒の危険が大きくなりますからな。

ちなみに酸素分圧0.6気圧以上でも24時間以上の連続した呼吸では
肺が繊維化する肺酸素中毒の危険が出てきますな。

221 ：名無SEA：2006/07/02(日) 21:27:53

>>220
んッ！　ちみ>>213？？　なんか違うような・・・・

222 ：名無SEA：2006/07/02(日) 21:28:06

>>206
たまたま通りがかりの潜水医学の医師です。
減圧症でも結構死ぬ方はおられますよ。

223 ：名無SEA：2006/07/02(日) 23:04:16

220はあきらかに213じゃないだろ。
文体が違うしちゃんと日本語になってる。

224 ：名無SEA：2006/07/02(日) 23:35:44

>>223
だよねぇ～．．．．．．　　とすると

>>220
こりゃ！　正解を書いちゃ駄目！
折角>>213　が襤褸出すのを待っていたのに・・・・・butubutu・・・・・

225 ：名無SEA：2006/07/03(月) 09:38:23

孤立ダイバー７人を救助　ボート座礁で岩場に一晩
　白波の立つ中、救難隊員（中央）に救助される取り残されたダイバー＝３日午前６時１２分、福井県敦賀市で共同通信社ヘリから
　福井県敦賀市立石の立石海岸付近でダイバー７人が岩場に取り残された遭難事故で、
海上保安庁は３日、取り残された全員を小型艇で救助した。７人とも大きなけがはないという。
　同庁によると、取り残されていたのは愛知県一宮市の男性（５５）と
大阪府茨木市の男性（４９）ら大阪、愛知両府県の４０－５０代の男性６人と女性１人。
　夜明けを待って同庁の特殊救難隊員らが同日午前５時１５分ごろに救助活動を始め、
１人ずつ岩場から海上の小型艇に運び、約１時間で全員を救出した。
　７人は２日午後から現場付近にプレジャーボートを停泊させてダイビングを
していたが、ボートが座礁、近くの岩場に避難していた。
　現場は、敦賀半島北端の立石岬灯台から南西に約１キロのがけ下の岩場。
（共同通信） - 7月3日9時7分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060703-00000039-kyodo-soci

226 ：名無SEA：2006/07/03(月) 11:35:25

225は愛知県のDSのツアー

227 ：名無SEA：2006/07/03(月) 12:02:56

>220
びっくりするほどでしゃばり

228 ：名無SEA：2006/07/03(月) 12:13:16

■１００人アンケート。あなたは中国が好きですか？

嫌い・・・７１％

http://www.kiken.nu/bbs.html

229 ：名無SEA：2006/07/03(月) 12:22:40

ボートからエントリーして浮上したらボートがなかった。
しかたなく岩場にエキジットして救助を待ったわけか。
白波の立つ天候の中で怪我もなく岩場にエキジットできてよかったよね。

230 ：名無SEA：2006/07/03(月) 12:31:25

特救隊が二人、昨日から一緒についていたらしいよ。

231 ：名無SEA：2006/07/03(月) 12:33:45

http://www2u.biglobe.ne.jp/~seaman/

232 ：名無SEA：2006/07/03(月) 12:40:01

これって密漁ツアーのボートじゃねーの？

年齢的にも・・・・

233 ：名無SEA：2006/07/03(月) 12:52:11

ヒント：居酒屋も経営

234 ：名無SEA：2006/07/03(月) 13:05:18

ヒントっていっても、さっきニュースで本名も本人もでてたよ　(-人-)

235 ：名無SEA：2006/07/04(火) 22:23:11

それならここで書いても差し支えないでしょ？
ふせ字で良いから教えて

236 ：名無SEA：2006/07/04(火) 23:28:24

コピペでスマソ

飲み喰い処【いのむ】
〇五八六　二三　六六七六
和風個室あり（１０名様まで）
お一人様￥２５００よりご相談下さい
愛知県一宮市森本５－３３－３

237 ：名無SEA：2006/07/04(火) 23:58:50

>>236
おーーーーいッ！　如何に２ｃｈと言えど、規定を読んでカキコせなあかん！
個人法人を問わず、住所を明記するのはご法度。

このような行為を平気で行う香具師は台場界では１名しか居ないので、同類
と見做されるぜ。

自分で責任を持って削除依頼を出すべし！

238 ：名無SEA：2006/07/05(水) 16:25:33

本当に密漁していたの？？？？？？？

239 ：名無SEA：2006/07/05(水) 16:31:49

敦賀に自社ボート置いてる都市型ショップは
密漁してる可能性高い

ただ最近はかなり監視がきびしいらしいけど

240 ：名無SEA：2006/07/05(水) 16:34:05

http://www.dscc.ne.jp/
こんな協議会もあるんだね
知らなかった

241 ：名無SEA：2006/07/12(水) 23:35:23

下手に助けようとして抱きつかれてパニックになり
二次災難に遭う可能性も考えておくべきだと思う。

242 ：名無SEA：2006/07/15(土) 23:33:17

ダイビングで事故に遭わないようにするために
良い本はありませんか？本屋にはたくさん並んでるけどお勧めを希望。

243 ：名無SEA：2006/07/16(日) 00:14:00

>>242
OWを受講した際に購入したテキストに勝るものは無し。
基本に忠実に。初心を忘れずに。　　これに尽きる。

後は本に頼らず、自身で経験を積むのみ。

基本を欠いた、頭でっかちのマニュアル人間はかえって危険。
本は、参考程度にしかならない。雑念が多すぎる。

244 ：名無SEA：2006/07/16(日) 06:14:05

雑ね

245 ：名無SEA：2006/07/17(月) 11:58:45

鹿児島・宇治群島沖でダイバー４人不明
http://www.yomiuri.co.jp/sports/etc/news/20060717it02.htm?from=top

１７日午前９時２５分ごろ、鹿児島県南さつま市の宇治群島沖で、
ダイビング中の４人が行方不明になったとの通報が、第１０管区海上保安本部にあった。
同保安本部はヘリと航空機、巡視船２隻を出動させ、４人を探している。
同保安本部によると、現場海域は晴れているものの、やや風が強いという。
同群島周辺の海は透明度が高く、多くのダイバーが訪れる人気スポット。

246 ：名無SEA：2006/07/17(月) 12:38:13

>>245
yahooのトップにも北

247 ：名無SEA：2006/07/17(月) 12:40:02

これはでかいぞ！！
どういうスポットなの？
ドリフトダイブ？

248 ：名無SEA：2006/07/17(月) 12:53:06

>>242
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4915275000/503-0874890-1607941?v=glance&n=465392

自分はこれ買った。具体例が１００挙げてあって、それぞれに回答（対処法）がある。
ボリュームが少ないから読みやすいけど、物足りなさもあるかも。

249 ：名無SEA：2006/07/17(月) 13:01:51

ケラマから書き子。
えらい事になったな

250 ：名無SEA：2006/07/17(月) 14:07:12

＜ダイバー４人不明＞鹿児島県・宇治島付近で…船長が通報

　１７日午前９時２５分ごろ、鹿児島県・宇治群島（南さつま市）の
宇治島北方「ガラン瀬」付近でダイビング船の男性船長から「ダイビ
ング中の４人が行方不明になっている」と１１８番があった。
第１０管区海上保安本部（鹿児島市）は航空機４機と巡視船３隻で
現場海域を捜索している。
　串木野海上保安部（同県いちき串木野市）によると、行方不明にな
っているのは、（女性、３０歳前後）、（男性、３０歳前後）、
（男性、７０歳前後）、（男性、４５歳前後）の４人。
　ツアー客１３人とスタッフ４人の計１７人がダイビング船
「バイキン○スター」（１０トン）で同群島を訪れ、
うち９人が午前６時半ごろから５人と４人に分かれて潜水。
４人のグループが約束の同７時を過ぎても上がってこないため
通報したという。
　宇治群島は薩摩半島南西端の野間岬から西南西約７０キロの
無人島群で、現場付近の海は透明度が高く、ダイビングの人気
スポットの一つになっている。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060717-00000017-mai-soci

251 ：名無SEA：2006/07/17(月) 14:14:55

>>242
どんな本でも、最終的にストレスを極力減らす。
無理だ！と思ったらダイビングを中止する勇気を持つ。
このくらいしか書いてない。
なぜ、しちゃダメなのか。どうしてこうなるのか、などは教科書に
書いてあるけど、より分かりやすく（具体的に）を求めるなら、
本棚に手を伸ばしてパラパラめくって、自分に合った字の大きさｗ
なんかで選んで十分だと思う。難しい言葉より簡単なイラスト一つ乗せてる方が
理解しやすいしね

252 ：名無SEA：2006/07/17(月) 14:34:28

日本国内のダイビングポイントで漂流事故ってひさびさだね…見つかるといいが…

253 ：名無SEA：2006/07/17(月) 15:44:58

大瀬崎は水温低くて
ウェットだと冷たすぎて
ストレスになったのかも・・

注：想像です

254 ：名無SEA：2006/07/17(月) 16:27:38

>>250
工藤可絵さん（32歳）というインストラクターも行方不明らしいけど、
知ってる人いる？

255 ：名無ＳＥＡ：2006/07/17(月) 17:05:59

>254
その人ほんまにインストラクターなんかな？
そこの永崎泉水って店のＨＰにはスタッフとして名前が無いみたいだけど？
更新されてないだけ？
それとも、その娘の責任にされちゃうの？
無事で居て欲しいよね。

256 ：名無SEA：2006/07/17(月) 17:16:26

当然ガイドは同行しているだろうな。
その人かどうかはしらないけど。

無事でいてほしいね。早く見つからないかな。早くしないと夜になっちゃうよ。
ライトを持っていれば、夜のほうが目立つかな。よくわからんけど。

257 ：名無SEA：2006/07/17(月) 17:18:28

ただ８時間たっても見つからないっていうのは・・・
水面で浮いてれば、たいがい見えるだろうし

258 ：名無SEA：2006/07/17(月) 17:33:03

ダイビングの４人行方不明・鹿児島県宇治群島付近で
　17日午前9時半ごろ、鹿児島県・宇治群島付近でダイビングをしていた4人が
予定時刻を過ぎても戻らず行方不明になったと、案内していた「バイキングスター」（10トン、17人）の松尾博船長から串木野海上保安部に通報があった。

　同保安部が航空機と巡視船で捜索しているが、安否は不明。松尾船長からの聞き取りによると、行方が分からないのは、福岡市東区の高橋寿信さん（71）、
同市西区の荒川和芳さん（39）、東京都杉並区の小久保紀雄さん（44）と、大分市のインストラクター工藤可絵さん（32）の4人。

　第十管区海上保安本部（鹿児島）によると、同船にはスタッフ4人と客13人が乗船。14日夕に長崎港を出港、15日午後3時ごろ宇治群島に到着していた。
17日午前6時半ごろから5人と4人に分かれて潜った際、4人グループが行方不明になった。

　松尾船長が営むダイビングショップ「バイキングダイバーズ」（福岡市中央区）
が主催したツアーだったとみられる。〔共同〕 (17:15)

259 ：名無SEA：2006/07/17(月) 17:56:56

天気もいいみたいだし浮いてりゃ見つかりそうだよねぇ…

260 ：名無SEA：2006/07/17(月) 19:08:08

暗くなるとやばいか？
東に流されたら陸はないぞ

261 ：名無SEA：2006/07/17(月) 19:13:25

無事な全員生還を祈ります。

262 ：名無SEA：2006/07/17(月) 19:30:19

夜中じゅう
捜索するそうだ
さっきNHK7時のニュースでやってた

263 ：名無SEA：2006/07/17(月) 19:34:10

なんも出来ないが、みんながんがれ。

264 ：名無SEA：2006/07/17(月) 19:41:29

■■★鹿児島県・宇治群島付近で漂流事故　発生★■■

265 ：名無SEA：2006/07/17(月) 19:46:00

夜を徹して捜索するみたいだよ、海猿。＠ＮＨＫ全国

266 ：名無SEA：2006/07/17(月) 19:47:02

今は水温高いのがまだ救いかな

267 ：名無SEA：2006/07/17(月) 19:53:35

71才の人にドリフトやらすのは危険だよな～

ドリフトには点滅ライト＆シグナルフロートは必要

漂流すると水中が気になるよな～
サメとか　でてきたら　怖いもんね

268 ：名無SEA：2006/07/17(月) 20:01:04

6:30エントリって
朝起きてすぐに潜ったのだろうか
夜中船で移動で、あまり寝てないんだろうな

　

269 ：名無SEA：2006/07/17(月) 20:03:37

高齢者には配慮を・・・・
71歳の高齢者にドリフトダイビングはキツイだろー！？
引率のイントラはポイントを熟知していたのだろうか？
無事でいてくれ　みんな　　応援してるぜオイラも

270 ：名無SEA：2006/07/17(月) 20:08:23

1名発見速報きたー

271 ：名無SEA：2006/07/17(月) 20:10:06

無事か？

272 ：名無SEA：2006/07/17(月) 20:10:12

残りの３人はどうした？？？

大阪では速報でてないよー

273 ：名無SEA：2006/07/17(月) 20:12:05

とりあえず1名発見とだけ
＠鹿児島

274 ：名無SEA：2006/07/17(月) 20:14:37

＼(^_^)／全員発見
＠鹿児島

275 ：名無SEA：2006/07/17(月) 20:14:50

一人ハッケンの模様

276 ：名無SEA：2006/07/17(月) 20:15:22

バラケてるのか・・・
まずいな

277 ：名無SEA：2006/07/17(月) 20:16:28

どっちなんだ？全員発見であることを祈る。

278 ：名無SEA：2006/07/17(月) 20:17:02

NHK全員発見速報

279 ：名無SEA：2006/07/17(月) 20:23:34

よかったぞー！！

280 ：名無SEA：2006/07/17(月) 20:24:30

よかったの～

281 ：名無SEA：2006/07/17(月) 20:25:52

本当によかったー！

282 ：名無SEA：2006/07/17(月) 20:25:59

ＮＨＫの恐竜番組見ていたら速報ｷﾀ
よかったよかった

283 ：名無SEA：2006/07/17(月) 20:27:41

恐かっただろうなー
１人じゃなくてグループだったのがよかったかもな

284 ：名無SEA：2006/07/17(月) 20:30:01

助かったのは良かったけど
ショップの人は、もう少し考えて欲しいな。
あんな僻地で波が高い時には中止しようよ。

285 ：名無SEA：2006/07/17(月) 20:36:48

無事でなによりです。

286 ：名無SEA：2006/07/17(月) 20:38:22

お年寄りがいるから発見された後も安心できないよ。
疲労が激しいだろうし。
医療関係者の奮闘を祈ります。

287 ：名無SEA：2006/07/17(月) 20:47:55

宇治島から南東約20KMにて発見

288 ：名無SEA：2006/07/17(月) 20:49:28

10管GJ

289 ：名無SEA：2006/07/17(月) 20:51:56

ずいぶん流されたな

290 ：名無SEA：2006/07/17(月) 20:55:59

とりあえず全員生還したか
発見隊GJ

291 ：名無SEA：2006/07/17(月) 21:42:21

イントラが三十路女で
客はオヤジ2人に高齢者1人

なんかダイビング業界の縮図だなｗ

292 ：名無SEA：2006/07/17(月) 21:47:26

僻地で波が高い時には中止するべし
71才の老人にドリフトダイビングやらすのは危険だよな
ま、老人ダイバーも無事生還したようなんでいいか

293 ：名無SEA：2006/07/17(月) 21:48:53

４人ともダイビング歴１０年以上だとさ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060717-00000314-yom-soci

294 ：名無SEA：2006/07/17(月) 21:51:55

ドリフトか…
見つけた人は本当に凄いね。

295 ：名無SEA：2006/07/17(月) 22:02:20

イントラは地元のガイドだったのかな？

296 ：名無SEA：2006/07/17(月) 22:25:52

松尾船長は「自己責任で任せていた。天候も普通でどうってことないと思っていた」と答えた
松尾船長は「自己責任で任せていた。天候も普通でどうってことないと思っていた」と答えた
松尾船長は「自己責任で任せていた。天候も普通でどうってことないと思っていた」と答えた

297 ：名無SEA：2006/07/17(月) 23:22:37

OW素人です。
どうして行方不明（エキジット不可）に成るんですか？

298 ：名無SEA：2006/07/17(月) 23:23:48

当該船長は取材に「潮の上流で客を降ろし、下流５０～１００メートルで拾う
『ドリフトダイビング』をしていた。
経験の浅い５人が上がってきたのにベテラン４人が上がってこず、
おかしいと気付いた。半径８キロの範囲を捜索したが無理と判断し海上保安部に通報した」と事故当時の様子を語った。
船長によると、１９歳で潜水を始めたインチキラクターの○○さんをはじめ、
一時行方不明になった４人とも５００～７００回の潜水経験があったという。

船長は「自己責任で任せていた。天候も普通でどうってことないと思っていた」と答えた。

299 ：名無SEA：2006/07/17(月) 23:27:05

>>297
船長がボケっとしてたんじゃない？

300 ：名無SEA：2006/07/17(月) 23:32:15

>>297
こういうケースの殆どは、待機船のポカ。
入水ポイント側しか見てない場合も多いから
潮に流されて船の後ろに出たら気付かないアホ船長も居る。

301 ：名無SEA：2006/07/17(月) 23:39:17

>>293
このウェットスーツの中で、放尿とかいっぱいしたんですかね♪
萌え～！！！！

302 ：名無SEA：2006/07/17(月) 23:59:20

>274
エントリーの場所から下流５０～１００メートルでエキジットが本当としたら、ドリフトダイビングなんていうほどのものじゃないですね。

303 ：名無SEA：2006/07/18(火) 00:36:09

予定の7時過ぎに拾えず、9時25分頃118番通報。
約2時間半後に通報したわけだが、これって早いのかな？遅いのかな？

なんにしても、ライトのようなものを振る１人を発見した航空機の乗員GJ。
航空機から懐中電灯くらいの明かりを発見するなんてすごいぞ。

304 ：名無SEA：2006/07/18(火) 00:59:11

どうやら4人とも元気そうだな
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060717-04596847-jijp-soci.view-001

まあ死者出さず良かった良かった。
でも夜を越してたらどうなっていたことか・・・。
外洋で潜る時は絶対に漂流対策グッズ要るな。

305 ：名無SEA：2006/07/18(火) 07:07:25

ペンライト。
命の恩人　よかったです。
地元では評判よくないけど

306 ：名無SEA：2006/07/18(火) 10:12:07

>291

>イントラが三十路女で
>客はオヤジ2人に高齢者1人

ダイビング業界というよりも日本社会の縮図という感じもする。
まあ、姉ちゃんよくやったということだ。

307 ：名無SEA：2006/07/18(火) 10:59:02

フロートもってないのはダメダメね。

308 ：名無SEA：2006/07/18(火) 12:03:32

ドリフトなんだからフロートは持ってたんだろう。
４人とも持って無いというのは考えにくい。

船長の初動捜索ミスでしょ。

309 ：名無SEA：2006/07/18(火) 12:13:32

ロープで繋いでばらけないようにして漂流
日没後に捜索中らしき航空機をみつけてライトで合図
もちろん幸運もあったけど、ちゃんと対処したから助かった事例だね

310 ：名無SEA：2006/07/18(火) 13:22:23

何でロープなんで持ってたんだろう？
カレントフックをバラしたのかな？

311 ：名無SEA：2006/07/18(火) 14:09:19

>>310
フロートのロープだって最低５ｍはあるだろ

312 ：名無SEA：2006/07/18(火) 14:09:21

SMプレイ用

313 ：名無SEA：2006/07/18(火) 14:10:14

リール持ってれば何十メートルもあるｗ

314 ：名無SEA：2006/07/18(火) 14:10:50

>>311

>>310は初心者なんだから・・・そう熱くなるなって。

２ｃｈには、脳内ばっかだって事よ。

315 ：名無SEA：2006/07/18(火) 14:14:47

心が狭い人・・

316 ：名無SEA：2006/07/18(火) 14:19:33

4人めちゃめちゃ元気そうだなｗ
軽いドリフト（漂流）経験はすでにありそう。

317 ：名無SEA：2006/07/18(火) 14:24:20

http://www.asahi.com/national/update/0718/SEB200607180044.html
救助された方のコメントはすごくまとも。
が、この記事だけ見ると船長がヒデェ人に思える。

318 ：名無SEA：2006/07/18(火) 14:32:52

俺のフロートには、紐しか繋がってない・・・。
多少は丈夫だか、人をつないだらもたないだろうな。
みんな、そんなに太いロープつないでいるものなの？

319 ：名無SEA：2006/07/18(火) 14:42:34

紐で十分ですよ

320 ：名無SEA：2006/07/18(火) 15:01:54

>>310
フロートに安全停止用の５ｍロープ付いているじゃないか。

321 ：名無SEA：2006/07/18(火) 15:23:57

>>317
ここか？
ttp://www.viking-star.com/

322 ：名無SEA：2006/07/18(火) 15:37:11

海で遭難した時の捜索費用はただなの？

323 ：名無SEA：2006/07/18(火) 15:40:44

そう

324 ：名無SEA：2006/07/18(火) 16:10:52

船長事情聴取無視して帰っちゃったのかよ・・・

325 ：名無SEA：2006/07/18(火) 16:15:55

逃げたな。

フロート持ってても紐つけてない香具師は
けっこういるぞ。さすがにガイドはつけてるが。
今回の場合、ダイブホーンとかあれば、
気付いてもらえた可能性もあるな。

326 ：名無SEA：2006/07/18(火) 16:34:54

ttp://www.asahi.com/national/update/0717/TKY200607170244.html
「１４日午後５時ごろに長崎港を出て、１５日午後３時ごろに宇治群島に到着」
と22時間も船で移動してるわけですが、
写真を見る限り私には「やや大きめの漁船」にしか見えない。
クルージングツアーってなぁ、比較的豪華なクルーザーで行くもんだと思ってた私は驚いた。
(>>321のURL見てまーびっくり)
リゾートでも行かない限りあの位の船で行くのが普通なんでしょうか？

私の感覚がおかしいのかなぁ。

327 ：名無SEA：2006/07/18(火) 16:53:16

ダイビングツアー→×
密漁→○

328 ：名無SEA：2006/07/18(火) 17:33:14

フジテレビで昨日の漂流のがやってるよ

329 ：名無SEA：2006/07/18(火) 17:49:10

しかし最悪だよな。
メディアで名前晒されるは顔晒されるは…

330 ：名無SEA：2006/07/18(火) 18:24:56

今見たがちょっと足りないぽい船長だった

331 ：名無SEA：2006/07/18(火) 18:29:16

「たりなっぽい」ってどんな感じ？

332 ：名無SEA：2006/07/18(火) 18:39:25

>>331
他人ごとぽいつーか
責任感じてなかった

333 ：名無SEA：2006/07/18(火) 18:42:42

漂流があったから目立たなかったけど・・・
３件目はコ○ミらしい。

ダイバー　搬送３件　沼津・大瀬崎　体調不良など訴え
１６日、沼津市西浦の大瀬崎海水浴場で、スキューバダイビング中の事故が相次いだ。県外から訪れた３人が、潜水中に体調不良を訴えたり海水を飲んだりして病院に運ばれた。
沼津署によると、午前７時４５分ごろ、愛知県春日井市の自営業男性（54）が仲間3人と潜水中、水深8メートルの地点で気分が悪くなり、ドクターヘリで静岡市内の病院に運ばれた。
約3時間半後の午前11時20分ごろ、仲間4人で訪れた千葉県流山市の無職女性（60）がインストラクター2人と、沖合50メートルのブイに行く途中で海水を飲んだため、伊豆の国市内の病院に搬送された。
さらに午後1時ごろには、愛知県瀬戸市の無職女性（53）がインストラクターや夫ら5人と潜水中、水深6メートルの地点で、潜水器具が口から外れて海水を飲み込み、ドクターヘリで静岡市内の病院に運ばれた。

334 ：名無SEA：2006/07/18(火) 18:47:30

皆さんお若くない方ばかりですね

335 ：名無SEA：2006/07/18(火) 18:52:43

お客年寄り＋経験不足イントラ＝事故

336 ：名無SEA：2006/07/18(火) 19:05:13

>>326
全長１８ｍ、３２名乗はデカイ船じゃねいか。

>>335
海水のんでドクターヘリで病院送りになる人達よりはタフだよ。

337 ：名無SEA：2006/07/18(火) 19:28:10

最近の若いやつらはあまりダイビングしないような気がするんだが。
若いダイバーって昔に比べたら少ない。
昔のダイビングブーム？時代に若くてダイバーになった世代が今でも
ダイビング人口の主流、みたいな。
気のせいであってほしいが。

338 ：名無SEA：2006/07/18(火) 20:32:59

>>337
残念だけど気のせいではないと思う。
山も一緒だ。
これからはもっと増える予感。。。

339 ：名無SEA：2006/07/18(火) 21:46:21

薄給なイントラにとって客の女を摘み食いするのが唯一の楽しみだったのに
安月給のうえジジイとババアのお守とはなｗ
イントラ戯画カワイソスｗ

340 ：名無SEA：2006/07/18(火) 21:54:47

これは船長側の怠慢くさいなと思ってたら、ニュー速で70代の爺さんダイバーと
病院で同室になってるちゃねらが実況してた。
爺さんは船長が悪いと怒ってるそうだ。

341 ：名無SEA：2006/07/18(火) 22:18:03

>>329
禿同
犯罪者みたい

342 ：名無SEA：2006/07/19(水) 00:09:32

元イントラガイドだけど、５００～７００ダイブでベテランて言うのは
間違いで、変に経験している分無理して潜るから事故にあうんだよね。
他のグループは普通にＥＸしているわけだから。
まあビーチダイブでもボートダイブでも最低限のシグナルグッツは
装備してないとね（ミラー、ダイブホーン、笛、ライト二本、ソウセイジ
フロート５Ｍ紐付き、２０Ｍリール）をＢＣのポケットやカナビラで付けて
おけば船舶や飛行機から見つけてもらえる可能性が高くなるでしょ。
過去に30分ほど漂ったけど（二枚潮だったので島の裏に回ってしまい）
２Ｍあるオレンジフロートの御蔭で見つけてもらえました。
映画のＯＷもお助けグッツを持っていなかった可能性もあるみたいだしね。
この事故の一番の問題はポイントを完全に理解、把握してなかったせいでしょ、
事故おきても直ぐに病院にも行けない様な所に行くのはリスク高すぎ
死ぬ覚悟でダイビング行くべきだね。

343 ：名無SEA：2006/07/19(水) 00:17:27

ソウセイジは何に使うのですか？非常食？？

344 ：名無SEA：2006/07/19(水) 00:20:52

>342
元ってチミは使えないから首になったイントラかぃ？

345 ：名無SEA：2006/07/19(水) 00:38:15

>>342
捜索の飛行機は何度も上空に来たそうだが、フロートもミラーも持ってたが
海面が光って視認出来なかったそうだ。
結局暗くなってからライトの光で発見したが、装備はそれなりに持ってたようだよ。
と言うか、これはベテランダイバーの油断ってよりは船長のミスでしょ。

346 ：名無SEA：2006/07/19(水) 00:40:02

「極楽とんぼ」の山本圭壱、未成年者と飲酒＆淫らな行為で吉本解雇★13
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1153235319/l50

347 ：名無SEA：2006/07/19(水) 00:53:45

海保は外圧に負けて外国製の足の速い航空機ばかり買わされているみたい。
上空からの捜索だと、最低(失速までの)速度が遅くないと発見は難しい。
大きさとスピードから考えると、
走る新幹線の窓から、沿線のどこにあるかわからないスイカを探す
ようなものだろ
以前の通称ハコフグみたいな飛行機のほうが捜索向きです。

348 ：名無SEA：2006/07/19(水) 05:58:40

＞＞345さん
フロートもミラーも持ってたんですか？
フロートは聴きましたけど・・・
ロープは銃に使うやつ？？？

船長、海保に長崎から帰ってきて情聴取うけたそうな
バカか
イントラの女子が誤ったけど
ツアーの責任者が謝れと言いたい。

海保の方お疲れ様でした。

349 ：名無SEA：2006/07/19(水) 09:18:17

2005年のCカード取得者の25%が40歳以上だったそうだ。ダイバーも毎年歳を
取るから高齢者の多いという感じは正しい。ただ、海外ではダイビングは年寄りの
するもので若いうちはスポーツをするのが普通のようだ。日本のダイビングも
国際的になってきたということだ。
年寄りはダイビングで死んでも国家的に損害は少ない。健康保険も年金も
支払うのが少なくなるからむしろ歓迎すべきか。

350 ：名無SEA：2006/07/19(水) 09:32:57

なぜ海面着色剤を持っていかないのか？

351 ：名無SEA：2006/07/19(水) 11:34:13

おいらのＢＣの右ポケットにはマーカーブイが入っててときどき使う。

左ポケットにはミラーと海面着色剤とオレンジ色の吹流し（幅１０ｃｍ
長さ５ｍくらいのオレンジ色の樹脂テープをくるくる巻いたもの）が
ＯＷ取ったときから入ってるけどタンク２００本になったいままで
幸いにして一度も使ったことはない…まだ使えるのか心配だｗ

352 ：名無SEA：2006/07/19(水) 14:09:45

海面着色剤、いつの間にか水没していて中身が海水になってたよw

353 ：名無SEA：2006/07/19(水) 14:20:37

海面着色剤、海を汚すようで（自分は大丈夫という油断もあるが）、気が引ける。

354 ：名無SEA：2006/07/19(水) 14:23:52

>>349
それが、ヨーロッパでも昔に比べるとダイビング人口の高齢化は進んでるらしいよ。
友達のドイツ人、フランス人イントラと酒飲みながら話してたときに、彼らも
口をそろえて、「昔は客は俺らと同じくらいの歳の人が多かったが、いまでも
多いのは同じくらいの歳の人たちだ」と言ってた。
ちなみに俺も含めて30代半ばから後半の世代。

355 ：名無SEA：2006/07/19(水) 14:24:55

海保の実験では着色剤よりフロートが発見しやすいそうだ。それも複数でウニみたいに立てると効果的だって。

356 ：名無SEA：2006/07/19(水) 14:26:27

>>333
　本当かいな。「宇治群島での漂流」以外は知らなかったな。

357 ：名無SEA：2006/07/19(水) 15:00:57

おいらのブイは、10CM　だけど　たまに　に立つ

358 ：名無SEA：2006/07/19(水) 17:38:40

>>333
ドクターヘリの訓練やったばかりでよかったね

っていうか大瀬あたりに「救急搬送船」みたいなの
置いてもいいかもね　瀬戸内海の小島行き来するヤツみたいな
船なら井田もすぐだし

三津まで船で運んで、救急車にバトンタッチして長岡へ送るのが早いと思う

359 ：名無SEA：2006/07/20(木) 00:19:02

３４２の元イントラガイドだけど結婚して食えないので
辞めました。津波で大打撃受けて立ち直れませんでした。
ソウセイジフロートね国内で売ってるフロートは１Ｍくらいで
小さいサイズだけど私の居たリゾートには縦２ｍ直径４０ＣＭの
デカイフロートが600円くらいで売っていたのでそれを常時二本
装備してました。ゲストダイバーの中にはゼリー状のパック飲料を
装備して漂流用に準備してる方もいらっしゃいました。

360 ：345：2006/07/20(木) 02:13:33

>>348
ニュー速で、入院した71歳ダイバーの同室者が直接聞いた話です。
昼間だと手鏡の反射が有効だけどって書いたら、手鏡持ってて使ったがダメだったそうです。
飛行機は頭上を何度も飛んでたが、海保安官は日差しが強く海面が光って見えなかったそうです。
海保安官が発煙筒のような物を持っていればとも言ってたそうだが、水中に持ち込めるので有るのかな？

ニュー速のスレですが、最初は2chにありがちの遭難者叩きが酷かったけど、ダイバー達がドリフトの説明や
船長側に非が有るとレスしてる内に叩きはなくなりました。
【鹿児島】不明のダイバー４人全員救助宇治群島
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153143546/

361 ：名無SEA：2006/07/20(木) 03:45:32

＞飛行機は頭上を何度も飛んでたが、
セスナに乗ったことがありますが、高度を下げても
肉眼で見える範囲は死角で殆ど見えなかったです。
死角でなくても水面に漂っている物なんて判別不能でした。
飛行機よりもへりの方が低空を低速で飛べるので
発見する可能性は大幅に上がると思いますが、
それでも発見する可能性は限りなく０％に近いと思っています。

362 ：名無SEA：2006/07/20(木) 05:44:28

あの、女のイントラ
店のスタッフ？非常勤？誰か教えて・・・
あの糞船長目茶目茶法律に詳しいはず。

363 ：名無SEA：2006/07/20(木) 05:50:13

ＶＩＫＩＮＧ　ＤＩＶＥＲＳ（バイキングダイバーズ）

大びき島、五島、屋久島、トカラ列島、等で私がいつもお世話になってるお店です。
ダイビングはバディ制で（当たり前かな）、そのときにバディを決めます。バディ単位で
好きなところへ潜ります。初心者や、ポイントに始めて潜る場合は、いつも来ている
ベテランのダイバーとバディを組みます。だから、ガイドはいません。自分たちで魚を
探したりします。
ドリフトでは、３０分後に浮上することを前提に、やはり、バディ単位で潜ります。バディ
以外の人間は見えない、っていうこともあります。
でも、これがダイビングだよなっていつも思います。中級者以上の人でないと、また、
海況によっては潜った本数制限をすることもあります。（安全のため）
ガイドについて行くのでなく、自分で自分のダイビングをしたい人には絶対にお勧めです。
ttp://www.google.com/search?q=cache:AND2s81hy1MJ:www.cs-joho.co.jp/yoshimura/diving/shop2.htm

バイキングダイバーズサプライ VikingDiversSupply
〒810-0074 福岡市中央区大手門2-3-5 TEL 092-713-7247 http://www.viking-star.com/
バイキングダイバーズ／長崎潜水
〒850-0851 長崎県長崎市古川町9-7 TEL:095-822-5902
http://www.vikingdivers.net/

364 ：名無SEA：2006/07/20(木) 08:41:49

自分で自分の13時間漂流するダイビングをやりたかった、っていうことなのね。

365 ：名無SEA：2006/07/20(木) 09:02:12

急潮のなか複数のグループをいっぺんに潜らせるわけ？
ある意味度胸があるのかな…

「自己責任」ってそーゆーことだったのか。

捜索費用払ってもらおうよ。

366 ：名無SEA：2006/07/20(木) 10:17:33

神子元では一度に5チームぐらいは平気で潜らせるぞ。

367 ：名無SEA：2006/07/20(木) 10:46:40

単純に船長のミスなんじゃないかなあ。
今回のケースでダイバーに非を探すとすれば
ダイビングをしたことになってしまう気ガス

368 ：名無SEA：2006/07/20(木) 11:17:53

水中からテポドン打ち上げたら瞬時に見つかったわけだが・・・・

369 ：名無SEA：2006/07/20(木) 11:54:23

>>367
いや、唯一のミスはこの店を選んだ事だと思う。
他のショップやボートだったら大丈夫だったでしょうから。

370 ：名無SEA：2006/07/20(木) 13:46:43

運が無かったっちゅーことじゃねーか。
ダイバーにしろ船長にしろ。

371 ：名無SEA：2006/07/20(木) 14:20:17

運なんだよ　全て運
危なそうでも事故にならなかったり
ベテランや安全面に気をつかってても事故はおこる
全て　その人のもつ運だろ

372 ：名無SEA：2006/07/20(木) 14:42:35

それ言ったらおしまいだろ、藻前ら。

373 ：名無SEA：2006/07/20(木) 17:02:40

ボートでドリフトだったら、いつこうなってもおかしくはないもんな。
でかいボートなら、今回の事故があったときの波浪条件なら出すよな。
フロートあげて、浮上してもボート見えないなんて普通にあるもんな。
大きなウネリでスノーケルじゃ苦しいなんていうのもザラにあるし。
運だな運。

374 ：名無SEA：2006/07/20(木) 17:43:57

外洋で連絡手段も持たず、その海域にも詳しくないと…
起こるべくして起こったといわれてもしようがないなあ。

375 ：名無SEA：2006/07/20(木) 18:46:44

連絡手段が無かったってのが恐いね。
写真を見ると立派なボートをお持ちで～と思うけど、装備がそんなにしょぼいとは思わないんじゃない？
私はいつも漁船の乗り合いばっかりだけど、そんな事まで気にしたり確認なんて考えた事無かった。
無線とか当たり前にあるものだと思ってたし。

376 ：名無SEA：2006/07/20(木) 20:22:27

無線が無いっていうのはビックリだな。
船には無線の義務付けとかあるのかとおもてたよ。

377 ：名無SEA：2006/07/20(木) 22:04:40

衛星携帯とか船舶電話とかくらい載せてなかったのか？
だとしたら驚け！だわさ。

378 ：名無SEA：2006/07/20(木) 23:36:36

携帯電話がどこに行ってもつながると勘違いしている香具師多すぎ。
携帯が、すべて衛星携帯だとカン違いしている香具師がいたのにも
驚くが。

379 ：名無SEA：2006/07/20(木) 23:41:36

飛行機免許を持つものとして書きます。
上から見下ろす場合、見つけやすい条件はあります。
面積の広いもの。
他と色が違うもの。
光るもの。(他よりも明るい光のもの)
などです。

明るい色のビニールシート(ゴミ袋もＯＫ)などは、
どちらかと言うと見つけやすい。

380 ：名無SEA：2006/07/20(木) 23:44:55

発炎筒や信号コウエンなどは
煙が広い面積(正確には体積)に広がるし
手元で光が出ているから見つけやすい。

381 ：名無SEA：2006/07/20(木) 23:47:00

バスクリン色のマーカーは、広い面積に広がり
他と色が違うから見つけやすい。

382 ：名無SEA：2006/07/20(木) 23:47:29

発炎筒、携帯電話、ポリ袋・・・・
タンクの変わりにリュックでも背負って潜ってみれば

383 ：名無SEA：2006/07/20(木) 23:55:21

夜間は懐中電灯の光を航空機に向けると、
光は点になる。
バディの頭などを照らせば光の面積は広くなるので
みつけやすくなる。

ヘリがレスキューのスタンバイに入ったら、
ぜったいにライトをヘリに向けてはならない。
パイロットの目が幻惑されてしまい、レスキュー活動に
支障をきたすから。
自分やバディの頭などに光をあてて、マトを見えやすくする。

384 ：名無SEA：2006/07/21(金) 00:00:32

白や黄色の大き目のポリ袋をＢＣのポケットに入れとけば
かさばりません。
「上空から」直径２０センチの頭を見つけるよりも
一平米のビニールを見つけるほうが容易です。

385 ：名無SEA：2006/07/21(金) 00:04:15

私はＢＣのポケットに市町村推奨の白いポリ袋も入れています。
いろいろ使えるお守りとして。

386 ：名無SEA：2006/07/21(金) 00:08:28

ポリ袋だと、残ったエアーで風船みたいに膨らませておけば、
船からも航空機からも見つけやすくなります。

どうやって目立つかが、生死の境目だと思います。

387 ：名無SEA：2006/07/21(金) 00:43:06

>>384
白いゴミ袋、東京都のは半透明で実はあまり白くないけど、それでも目立つのかな。
アルミのシートはどうですかね？
色的には目立たないかもしれないが、光る面積がデカイって感じになるけど。

>>381
ダイマーカーはカタログ見ると1時間くらいしか持たないみたいなので
運良く見つけて貰わないと無駄に捨てる事になりそうで、持った事が無いんですが
上空を通ったら必ず分かるほどの色と広がりが有るんでしょうかね。
自分で使った経験が無いと効果がどのくらいかが分からないから、経験者の話を聞いて
出来るだけ確実な物をコンパクトに安く揃えられたら良いなと思います。

388 ：名無SEA：2006/07/21(金) 01:19:19

ピンポーン。

アルミだと光と電波を反射するのでレーダーにも反応しやすくなります。
防災ヘリなどの赤外線カメラでも、熱源の面積が広くないと
反応が悪いです。

389 ：名無SEA：2006/07/21(金) 01:31:23

海水の色と明らかに違う色彩のものと言うのが
目立つポイントではないでしょうか。

市販されているシグナルフロートなどなどは、すでに持っていると言う
前提で色々そろえるのが良いとおもいます。

390 ：名無SEA：2006/07/21(金) 01:39:17

救難捜索は、通常海上と上空から行われるので
船からも航空機からも見えやすいことが必要です。

目視のほかにレーダーや赤外線カメラなども投入されるので
最低でもそれらの一つに反応することが必要になります。

捜索される側の立場でなく、「捜索する立場なら」と
考えることも有ってよろしいかと思います。

391 ：名無SEA：2006/07/21(金) 01:48:42

>>388
なるほど、レーダーにも反応なんて思わなかったです。
良い事教えて頂いてありがとう。

家で汚れよけの敷物に\100ショップの非常用品のアルミシート使ってるんだけど
購入時は10×5cm位に畳んでるのが広げると213×137cmと巨大なんですよ。
両面アルミでかなりギラギラに光ってるけど、芯はポリエステルだから水に浮くだろうし
小さい手鏡より光って目立つかな？なんて思ったけど自信無かったんです。
BCのポッケに入るから1枚買っておこう。
本来は保温、断熱、防風、防水の非常用品なので、陸上でも何かの時に使えるし
\100なら使い捨てでも気にならないしね。
大きいから半分に切っての携帯でも十分かな。

392 ：名無SEA：2006/07/21(金) 01:49:44

金属のサバイバルミラーも
できれば一辺が５センチ以上有るほうが良いと思います。
光る面積が広いと言うのもありますが、夜間でも
海面以上の高さに上げておくとレーダー画面に映る「可能性」のある
大きさです(レーダー電波の波長から計算)

393 ：名無SEA：2006/07/21(金) 01:55:21

>>391
漂流中は体の近くに巨大なシートをひも付きで流して
おくのも有効では？

いろいろ書いていますが、あくまでも助かる「可能性を大きくする」
だけで、確実に助かると言う保証はありませんので
念のために。

394 ：名無SEA：2006/07/21(金) 02:11:48

>>392
それは鏡を前（海面に垂直）ではなく、上（海面に平行）向けにするんでしょうか？
上向きで良いなら、ゴムの輪っか付けて帽子の顎紐のように頭に載せたら
手を使わず楽かな？なんて思ったんですけど。

>>393
助かると言うか、まず発見して貰うには？って感じで考えています。
どうしたら目立つのか？
昼間と夜間でも違うし、水中のアクシデントに対する準備も忘れちゃいけないし
通常のダイブに邪魔になるほど大荷物になっては本末転倒だし、なかなか難しいですね。

395 ：名無SEA：2006/07/21(金) 06:45:56

アルミは水に浮くか？

396 ：名無SEA：2006/07/21(金) 09:07:40

>>395
浮く！　一円玉を水に浮かべてみぃ。　表面張力で浮くから・・・・・

とJokeは置いておいて、アルミのみの素材を折りたたんで・展開して使うわけでは
無かろう。フィルムに蒸着してある素材じゃないか？　普通に考えてみれば。

これならバルーンにも使えるし（と言うか縁日でこの手の風船を売っているよネ）、
只のフィルムよりは電波を反射すると思われ。ただし、上空から見た場合、
波の乱反射と混在すると逆効果ではないかな？　海の色に逆色で電波反射素材
を使ったフロートが合理的だと思う（市販品で存在している）。

397 ：名無SEA：2006/07/21(金) 09:35:37

こないだの鹿児島の事故では、捜索機が何度もダイバーたちの上空を通ってて、
ダイバーたちはミラー使ったりフロート振ったりしたらしいけど、
飛行機からは気づいてもらえなかったらしいね。
比較的天気が良くて、上空からは海面全体がキラキラ光っててなにがなんだか
よくわからなかった、みたいな捜索員さんのコメントをニュースで見た。
夜になってフラッシュ使って発見されたみたいだね。

398 ：名無SEA：2006/07/21(金) 14:20:27

某役所の救難航空機は、法律上運航に必要な最低限の
人数で運航しているため、外を監視する人員が皆無に
近いという事実もある。

399 ：名無SEA：2006/07/21(金) 14:29:37

>>394
電波が飛んでくる（飛行機や船がやってくる）方向に対して
ミラーの面を向けるのが理想ですが、そんな方向なかなか
わかるものでは有りません。

ソーセージフロートの先にアルミシートでキャップを作って
被せるという手もあります。

400 ：名無SEA：2006/07/21(金) 14:36:49

運航人員が少なくても、船はとどまることが出来ますが、
航空機はとどまることが出来ません。
運航用の計器を確認しながら、周りの安全を確認しながら、
次の行動を考えながら、気象状態を予測しながら、
残燃料を確認しながら、
漂流者を探しながら、、、、、。

401 ：名無SEA：2006/07/21(金) 14:43:36

レーダーに反応させるのなら、ヨットで使う
レーダーリフレクタみたいなのが
小型軽量でヨロシ。

あれは、レーダー電波を（良い意味で）乱反射させて、
画面上に確認しやすくする構造なのでヨロシ。

402 ：名無SEA：2006/07/21(金) 14:54:18

宝くじ見たいに確率を上げることが
のちのちの人生を左右する？？

別名「ナンパ待ちの法則」、目立ってみつけてもらうことが重要。

403 ：名無SEA：2006/07/21(金) 14:56:04

冷たいようだけど捜索しているほうも仕事、もしくはボランティアなのを忘れないほうが良いと思う。こ
んなことが何回も起きたらあきれて探さなくなるのは自明の理。何度も有るから飽き飽きしてる。「またか」と思われたらおしまい。
残念なことだが、真面目に探してもらえるなんて思うな。自分の肉親がなくなったようには誰も探してくれんよ。

404 ：名無SEA：2006/07/21(金) 15:00:02

そうだそうだ！！

405 ：名無SEA：2006/07/21(金) 15:14:11

そりゃあーた、仕事の作業潜水士流されたのと
お遊びダイバーがいなくなったと言うのを聞くと
仕事で探すほうにも与えるインパクトがちがうな

406 ：名無SEA：2006/07/21(金) 15:17:34

さらに
安全のために最善を尽くして、その結果不幸にも流された場合と、
適当にやって流された場合もあるな

407 ：名無SEA：2006/07/21(金) 15:39:18

船長が腐ってて回収ミスで流された場合もお願いします

408 ：名無SEA：2006/07/21(金) 20:42:34

>>395
>>391に書いた物の素材はアルミ蒸着ポリエステルです。
ポリエチレンのゴミ袋やレジ袋みたいに薄く、それが銀色になったような物ですが
用途的にもポリ袋よりは丈夫なようですね。
ポリ袋と同じく水に沈むとは思いますが、厚さ（重さ）に比べ面積が大きく広がっていれば
そう簡単に沈まないと思います。

手軽に入手出来ていくらかでも効果が有りそうだから思い付いただけですが
ダイビング用として売ってなくても他に何か役立ちそうな物って有りますか？

409 ：名無SEA：2006/07/21(金) 20:46:57

アルミホイル

410 ：名無SEA：2006/07/21(金) 21:02:33

>>408
この手の応用品を探すのは良いのだが・・・・・

海と言うのは、ある意味厳しい場所でもある。ポリ袋を小さく畳んで携行
しても、まず臭くなる。そして劣化して穴が開く。
安全グッズが、いざと言う時に劣化して使えなかったらマヌケだよね。

で、アプローチは、安全の為の用品をケチる事無かれでは無かろうか。
幾ら保険をかけても、自分が受け取れない身になってしまっては意味が無い。
自分が生還する為の道具をケチると言う事が何かを考えてみても良いかも。

因みに、応用できる品もある。スーパーで売っている食紅。ケースもまぁ防水
が効いているが、シュリンクするとなおヨロシ。効果絶大。海で使うと自分の
ウェットも含めて真っ赤になる。小さいんで２、３個持っても負担にならない。
でも、完全な防水を求め、かつ海上での使い勝手を考えると、製品のマーカ
を購入する方が良い。

411 ：名無SEA：2006/07/21(金) 22:01:36

>>410
いえ、ケチるのが目的では無くて、ダイビング用として売ってる以外にも役立つ物は？と考えてる訳です。
ミラーの反射は有効と言う事で金属製のミラーを売ってますが、今回の漂流では
役に立たなかったそうだから、それならもっと大きいのならどうかな？と考えたんです。
市販のダイマーカーも目印としては有効でも短時間しか持たないから、
では長時間持つ目印としてポリ袋は？と言う流れです。

私自身はフロートとミラーは持っていますが、今回は両方共使ったのに発見されなかった。
それならダイビング用セーフティグッズ以外でも、その欠点を補える物を携帯しても良いと思いますが。
専用で無ければ当然防水包装されてないけど、安い物なら使い捨てたり
潜水後に本来の用途で使用と言う事も可能でしょう。
ゴミ袋を提案したのは私ではないですが、まさか1枚を毎回入れっぱなしとは考えなかったですよ。
そこまで金額だけを問題にするなら、最初からセーフティグッズなど持とうとは思わないのでは？

412 ：410：2006/07/21(金) 23:01:16

>>411

スマヌ。　文言がきつかった。許されたし。

安全装備は、絶えず携行することが必要。
とした場合、消耗品である場合、消耗状態の確認・交換が必要となる。
交換物が無い場合、不備のままダイブする事になる。事故と言うのは
その様な際に起きる。

この点から、漏れの場合安全装備は消耗品ではなく　かつ劣化の無い
物である・・・・と言う点を最優先に考えて選択・携行している。

今回の事例の反省点としては「音」道具の携行があげられる。
圧力空気が利用できるんで、エアホーンは有効だと思う。
http://www.sonia.ne.jp/Dive/accessory/　の一番上。

フロートもレーダ反射特性を向上させたタイプもあるんで、これは薦めておく。
https://www.mic21.com/cgi-bin/item/item.cgi?group3=005689
これは、船に対して有効だが、航空機にはアピールが弱い。そこで
https://www.mic21.com/cgi-bin/item/item.cgi?group3=002848
もチェック。ただ、うねった海で船からの見え難い。

今回の様な事故事例をきっかけに、少しでも多くのダイバーが安全意識に目覚め、
最低限安全Kitｔと呼ばれるセットを携行し、利用法を学ぶ機会があれば、事故を
数％でも減少できるのでは？と考える。

413 ：名無SEA：2006/07/21(金) 23:41:29

でもゴテゴテ持って行って
水中でそれに拘束されたり
アルミホイールがレギュにからまったりして
あぼーんしたら
意味ないで

414 ：名無SEA：2006/07/22(土) 02:12:31

>>413
それは緊急時以前のスキルの問題じゃない？
水中で自分の意の通りに動くとか、ゆらゆらする物をちゃんと扱えるとか
必要な時に必要なものを適切に使いこなせるかどうかは何を持つかとは別問題だよ。

415 ：名無SEA：2006/07/22(土) 09:33:28

レギュに絡むか

416 ：名無SEA：2006/07/22(土) 09:43:14

007みたいに風船膨らませて上空にあげて、C130で空中回収する　

417 ：名無SEA：2006/07/22(土) 12:55:10

海も山も自然を相手にするものは危険を減らすことは出来ても0にはできんね。
完璧なガイドと船長と客と装備なら事故がおきない・・・というわけじゃないし。

死ぬ確率をちょっとでも減らしたいのでフロートを買おうと思います。
ダイブホーンと鏡は持ってるんだけど。
フロートってBCに空気無くなった状態でしがみついて漂流できるのかな？
ダイブホーンも圧縮空気がなくなると使えなくなっちゃうし。

418 ：名無SEA：2006/07/22(土) 13:06:40

>>417
フロートの種類にもよるけど浮力は期待できない。　打ち上げ用のフロートは特に
栓が付いていないようなものだから、下から引っ張っただけで沈むじゃん。
だいたいＢＣのエア無くなったらオーラルで入れれば良い。　その方が
フロートより全然浮力あるよ。

419 ：名無SEA：2006/07/22(土) 19:56:36

シグナルフロート

420 ：名無SEA：2006/07/22(土) 21:48:16

>>417
>フロートってBCに空気無くなった状態でしがみついて漂流できるのかな？

緊急時の心配する前に、まずOWの講習受けてみたら？

421 ：名無SEA：2006/07/23(日) 00:18:42

417へ
全てプラチック製の笛をフロートの５M紐に付けるべし。
５ｍ紐はシングルリング巻きかダブルリング巻きすれば
１ｍから５０CMに短くできます。

422 ：名無SEA：2006/07/23(日) 00:26:12

昔、潜りに行ったプーケットのクルーズガイドは
頭にオレンジの水泳キャップかぶってウエットは全身オレンジ
フィンはイエロー、BCもイエローと全身蛍光色で水中、水面と
えらいく目立つ日本人ガイドがいたな～
外洋クルーズなだけに色んな緊急グッツ持ってたな、
今はそれを真似して緊急時に備えています。

423 ：名無SEA：2006/07/23(日) 00:39:05

>>417
フロートというか、ＯＭＳなんかの125ｌｂのリフトバッグなら浮力は十分あるから
しばらくはつかまっていられる。一度空気を入れたら抜けないような構造に
なってるし、横に倒れても浮いてる。
でもずっとしがみついてるとつかれちゃう。

424 ：名無SEA：2006/07/23(日) 05:29:47

オレンジ色イントラが居たら
そんな危ないポイントで
潜るのかと引いてしまう

425 ：名無SEA：2006/07/23(日) 08:43:43

神子元なんかのガイドはそれくらいやってほしい
いや、浮上後に漂流しなくても水中が暗いと見失いそうになるし

426 ：名無SEA：2006/07/23(日) 10:03:36

＞シングルリング巻きかダブルリング巻き

シングルステッチ、ダブルステッチの事？

ＢＣが破れたときのフロートがわりなら、浮輪を畳んでポケットに入れておけばいいじゃん。
フロートにしがみつくより楽だよ

427 ：名無SEA：2006/07/23(日) 10:17:16

今月の初め、石垣島の某ショップを初めて利用したけど、他のお客の誰一人と
してフロートを携帯して居なかったんで、ガイドに聞いて見たら「石垣島では
お客さんが流される事は有りません・・」とチョー真面目に答えられちゃって
唖然としましたよ！石垣島って潮の流れの無いところなんですね・・！？

428 ：名無SEA：2006/07/23(日) 11:40:26

>>424
某ボートポイントでオレンジメインのスーツのガイド見た時、一瞬驚いたが
客に対する配慮だから良い事じゃない？
安全なポイントであっても初心者が多くなるんだから、そういう配慮はあって良いかと。
初心者向け＝流れも無く透明度悪い時も多いしね。

せめてスーツに白黄橙等のラインを入れるだけでも視認性は違ってくるし
フィンをそれらの色にするとなお良いよね。

透明度最悪の時に全身黒ずくめで決めたガイドさんて、排気泡しか見えない事がある。

429 ：名無SEA：2006/07/23(日) 12:48:01

>>422 お客の安全を第一に考えるいいショップだ、そんなとこで、潜りたい

430 ：名無SEA：2006/07/24(月) 06:33:53

そうか？

431 ：名無SEA：2006/07/24(月) 09:53:13

昨日全国で
数件事故あったそうです
情報よろしく
今年事故多いね

432 ：名無SEA：2006/07/24(月) 10:22:25

>>427
西表の方へ行かなければそれほど流れないよ
ただ風で水面流されることはあるけど
それに石垣ってドリフトじゃないし
オープンウォーターの映画みすぎなんじゃないの？
エキジット時に人数確認しないショップならフロート持ってたところで役にたたん
他のボートに強引にエキジットした方が楽でしょ

433 ：名無SEA：2006/07/24(月) 10:24:28

>>431
事故好きなぷぷぷがそのうちにあいらぶに書き込むだろうから
それまで待て

434 ：名無SEA：2006/07/24(月) 10:26:57

ぷぷぷって本当にうざいな！！

435 ：名無SEA：2006/07/24(月) 11:34:09

ぷぷぷは
途中から書くことが多いよ

436 ：名無SEA：2006/07/24(月) 23:32:44

422、それアンＯマンダイバーズのＨとＫの二人だね。
この二人は結婚（引退）して田舎に引きこもったようだよ
3年以上も前の話だけど。

437 ：名無SEA：2006/07/24(月) 23:54:20

>>436
出っ歯の人？

438 ：名無SEA：2006/07/25(火) 06:11:28

昨日も事故あったって

439 ：名無SEA：2006/07/25(火) 08:39:24

詳細ｷﾎﾞﾝ

440 ：名無SEA：2006/07/25(火) 08:48:10

海保の人
フロートの存在知っているの？？

441 ：名無SEA：2006/07/26(水) 15:19:57

あたりまえ

442 ：名無SEA：2006/07/26(水) 15:24:26

レーダーに反応するフロート　の方がやっぱ発見しやすいのかな？？

443 ：名無SEA：2006/07/26(水) 16:53:35

あたりまえ

444 ：名無SEA：2006/07/26(水) 19:39:33

詳細は？438

445 ：410：2006/07/26(水) 19:48:16

>>442
全ての条件で探し易いという訳では無いが．．．．
http://www.koa-kako.co.jp/j-krf10ittaigata.pdf

言っとくが、漏れはメーカの回し者では無い。単なるユーザだ。
ただ、万が一を考えてより多くの香具師にこのような製品の存在を
知って貰えるとウレシイ。

446 ：名無SEA：2006/07/27(木) 07:47:35

買え

447 ：名無SEA：2006/07/27(木) 15:09:02

詳細は？

448 ：名無SEA：2006/07/27(木) 15:25:38

>>445
6000円で買えるんだね。
これはもっていて損はなさそう。

449 ：名無SEA：2006/07/27(木) 15:29:08

>>438はこれじゃないか。
http://www.y-mainichi.co.jp/article.php?id=2147

450 ：名無SEA：2006/07/27(木) 17:11:39

>>422 >>436

懐かしい、ヒロさんとコージさんか（アンダマンのボートスタッフはそう呼んでた）。
確かにオレンジ、黄色のド派手なスーツと、「あわてず」、「ゆっくり」とマジックで
書き込んだフィンをしていたヒロさん。
　寒いからといいながらアンダマンのレンタルシーガル（オレンジのストライプ付き）を
着込んでいたコージさん。
　本当によく目立って初心者の私にはありがたかった。そしてサンセットもしくはナイト
では当たり前のようにストロボフラッシュが肩につけてあった。

　黒で決めたカッコツケガイドには見習って欲しい。そういえば下田の某サービスと、
そこがプーケットに派遣しているガイドはタンクにショップ名入りのオレンジの腹巻き
装着している。あれもいいね。

451 ：名無SEA：2006/07/27(木) 20:04:53

>>450
お客が、事故をおこさないように、
自身が、笑われるかもしれないのにピエロになって
安全に気をくばる。すばらしい人じゃないか、
引退されたのか、残念

452 ：名無SEA：2006/07/27(木) 20:45:36

ゲラゲラ

453 ：名無SEA：2006/07/27(木) 21:33:34

オレンジのゴムボートでもたたんで潜ればいいじゃんｗ

454 ：名無SEA：2006/07/28(金) 09:40:48

晒しあげ

455 ：名無SEA：2006/07/28(金) 12:24:10

＞黒で決めたカッコツケガイド

金が無いから一番安いスーツしか作れないんだよ。

456 ：名無SEA：2006/07/28(金) 22:46:00

所詮ダイビングのイントラなんて実社会の負け組みって事だな…
馬鹿馬鹿しい…
もうどっちでも良いよ…

457 ：名無SEA：2006/07/29(土) 05:45:20

負け組みふぉーーーーーーー

458 ：名無SEA：2006/07/30(日) 21:05:53

高知県宿毛市でダイビング中に33歳女性が行方不明らしいけど、
誰か知ってる？

459 ：名無SEA：2006/07/30(日) 21:15:17

それは知らないが宿毛だと沖ノ島かな
今日は風も吹いてたし

460 ：名無SEA：2006/07/30(日) 21:35:15

晒しあげふぉーーーーーーー

461 ：名無SEA：2006/07/30(日) 21:43:03

お医者さんだってきいたけど

462 ：名無SEA：2006/07/30(日) 21:47:30

>>458
>誰か知ってる？
と聞いた所で一緒に潜ってた人がのんびり2ch覗いてるとは思えないんだが。
知りたかったら少しは調べてみたらどうですか？
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200607300145.html

463 ：名無SEA：2006/07/31(月) 15:30:38

晒しあげふぉーーーーーーー

464 ：名無SEA：2006/07/31(月) 15:33:03

なんで１０分間もお客の様子を確認しないんだ？？

465 ：名無SEA：2006/07/31(月) 16:49:12

>午前９時半ごろ１０人ほどでロープ伝いに潜り始め、約１０分後に
>インストラクターが水深約１８メートルの海底付近で確認したところ、
>斉藤さんの姿が見えなくなっていたという。

どんなポイントか知らないがロープを使わなきゃいけないほど流れがあるのに
ガイド（イントラ）１人で１０人もいっぺんに潜らせるからでしょうねぇ。
海底で数えてみたら「ひとーり、ふたーり、（中略）くにーん…
ひとーりたりなぁあああああぁぁぁぁぁい！」という怪談話。

466 ：名無SEA：2006/07/31(月) 16:52:27

10人潜行するのに10分かかったってことかいな。

467 ：名無SEA：2006/07/31(月) 16:55:22

やっぱチェックダイブやって、耳抜きとか問題ある人は
ある程度はじくか、別グループにしないと１０人なんて監督できないよ

468 ：名無SEA：2006/07/31(月) 17:02:39

初心者が何人か居たら１０人ものダイバーが潜降ロープを使って１８ｍ
も潜るんだからそれ位は掛かるんじゃない？

初心者は耳抜きとかでもたついて潜れないことが有りがちだしね

でも１０人を一人で見ていたってホンマの話？　信じられん！危なすぎ！
って言うか、その通りなら事故が起こって当然だな。

469 ：名無SEA：2006/07/31(月) 21:31:06

465>ロープを使わなきゃいけないほど流れがあるのに

何だこれは？

470 ：名無SEA：2006/07/31(月) 22:27:34

１対１０がＯＫなんて指導団体無いだろ

471 ：名無SEA：2006/08/01(火) 00:54:35

報道の内容だけだとイントラ一人だったと断定は出来ないような？
居なくなったと報告したのがイントラってだけかも。
他になんちゃってDMの役立たずサブが居たかも知れん、と思ったが。
潜降地点での話なら、この女医が別グループに付いてっちゃって
途中で気付いて戻るとかアホかましたのでは？と想像した。

でも一人潜降出来ない人や耳抜き出来ない人がいたら、ガイドは付きっきりになるから
先に潜降してる人は下で待ってる事が多いんじゃない？
そうしたら例え3～4人の少人数でも目を離す事になるよね。
透明度悪かったり他グループも同時エントリーだと、上からじゃ確認しにくいし。

つーか、バディは何してんのよ？

472 ：西日本ダイバー：2006/08/01(火) 03:07:15

沖の島潜ったことあるけど
海底集合までの１０分で、行方不明になるとは、なんか考えにくい
そんなに透明度は悪くないはず
流れてたのかな、すでに海中移動中なのに、エントリ直後と言ったのかな。

473 ：西日本ダイバー：2006/08/01(火) 03:34:01

事故前日で水温24度、透明度15mになってる
先にエントリして、海底で待ってるうちに、どっか流されたのかなー。
豊後水道は流れ急だからなぁ

474 ：名無SEA：2006/08/01(火) 03:40:33

>>445のような救命器具持ってて浮上してれば発見される可能性も高いと思うんだけど。

475 ：名無SEA：2006/08/01(火) 12:31:19

続報がないね。
>>471に同意
俺の妄想になるが、潜行にがてな人だったのかな？
適正ウェイトが分かってないとか、耳抜き苦手とかいるでしょ。
他のメンバーがどんどん潜っていくのになかなか潜行できなくて、無理して潜ったら耳が・・・。
んで、パニックと・・・。
ほんと、ありがちだよね。

もう一つは、バルブの開け忘れか？
女の人なら肺活量も少ないだろうし、ホースの中に残ってる分でも２～３回は呼吸出来るんじゃないかな？
潜行開始で限界まで息を吐き出して、それなりに沈んでから呼吸しようとすると・・・。

エントリー直後に単独でトラブるとしたらこれくらいしか思いつかんなぁ。
あっ、このまえスノーケル咥えたまま潜行して、上がった後に笑いものにされてた女の子がいたな。ｗ
まあ、事なきを得たから笑い話ですんでるが、結構あぶないよね。

今回のケースでは１０分も人数確認しないガイドやイントラが問題なんだろうが・・。

476 ：名無SEA：2006/08/01(火) 12:33:56

ファンダイブ（ガイド）の際、人数比は特に決められていません
Ｐの場合

477 ：名無SEA：2006/08/01(火) 18:38:57

この場合は潜行が苦手じゃないからこそ水底で先に待ってるうちにどっか流されちゃったんでしょ
ガイドの監督責任ももちろんあるだろうけどそれよりバディは何してたんだよ、と

478 ：名無SEA：2006/08/01(火) 21:26:43

どうでもいいが「潜降」ではあるまいか。

479 ：名無SEA：2006/08/01(火) 22:35:38

>476
Ｐのガイドとは怖くてもぐれませぬ

まだ見つかっていないのじゃ絶望的でつな。

480 ：名無SEA：2006/08/01(火) 22:40:00

周りを見る余裕もないダイバー同士がバディ組まされても
相手のこと見てるわけない、水深５ｍくらいからＥＮならいいが
いきなり１８ｍ直潜降なら自分のことで一杯一杯。
ゲスト10名ならガイドとアシストの最低でも2名は必要だな。
ガイドも1名なら6名３組が限度かな。
事故ダイバーの自己管理不足と人数多すぎでたぶんガイドの経験不足
だな・・・実際ダイビングはマジで危ない遊びだと思うよ
たまたま運よくて事故が起きなかったことが多々あるとあるイントラ
サンが言っていたな、いくら丁寧に説明してもダイバー自身がＤＱＮ
ならいくら説明しても駄目だと・・・・

481 ：名無SEA：2006/08/01(火) 22:42:11

>いくら丁寧に説明してもダイバー自身がＤＱＮ
ならいくら説明しても駄目だと・・・・

ヘボガイドの言いそうな事でつな
ちみは良いガイドにめぐり合えていないようだ

482 ：名無SEA：2006/08/01(火) 22:45:34

こないだ潜ったガイドは陸上でも水中でもバディーを意識させるの上手だった。
あれならロストは有り得ないと思った。

483 ：名無SEA：2006/08/01(火) 22:47:43

具体的に

484 ：名無SEA：2006/08/01(火) 22:53:42

ブリーフィングでも当然バディーを意識させる様な説明をしていたよ。
水中でもガイドが何度も振り向きバディーがいるか確認するサインを出してＯＫ確認していた。
自分自身もガイドの位置をいつも確認するしバディーも意識させられるので良い感じでした。

485 ：名無SEA：2006/08/01(火) 23:56:28

482さんへ
ちなみに何ダイブしてますか？ランクは？
そういうガイドがスタンダードで普通なんだけどね。
４８０のイントラさんは４８４さんのガイドさんと同レベルでしたよ。

486 ：名無SEA：2006/08/02(水) 00:02:06

ガイドの力量により、ある程度はカバーできるだろうけど、絶対ではないでしょうからね。
どんな世界でも、駄目な人はいるからなぁ。

487 ：名無SEA：2006/08/02(水) 00:44:36

いるねぇ。

与那国のドリフトで中性浮力がまるでとれてない奴がいた時には、
ガイドがめちゃくちゃ大変そうだった。
ちょっと目を離すとすぐに墜落していくんだからあぶなくてしょうがない。
普通ならぷかぷか中層浮いてなにも考えずにハンマー探していれば済むのにねぇ。

しまいにはガイドが首根っこ捕まえてぶら下げて泳いでたよ。
すげぇ。

つうかなんでそんなのが与那国に行こうと思うのかね。
自分の力量がわかってない奴は正直迷惑。

488 ：名無SEA：2006/08/02(水) 03:02:17

自分の力量すらわからん奴は、与那国のドリフトがどんなもんかもわからんのだろうな。

489 ：名無SEA：2006/08/02(水) 10:12:16

まあｶﾞｲﾄﾞする方の立場から言わせてもらえば
４８４の言ってるようなことは、ごくごく当然、当たり前。
ｲﾝﾄﾗなりたての奴だってやってることだ。
あと４８７が言うようなお客さんも普通にくる。
レベルに差があれば自分が集中して面倒見るのも普通。
レベル別けしてチーム別けるのが一番だが、同行者同士の
ときもあるのでそうもいかないのも実情

事故発生をなるべく抑える手段の一番は、やはり人数比を落とすこと。
極論を言えばﾏﾝﾂｰで潜れればいいんだけどね。

490 ：名無SEA：2006/08/02(水) 13:05:24

利益か安全か・・・
事故起こせば（起きれば）数万円の利益なんて意味無いんだから
安全優先で業界側はやらないと・・・・
団体の指針（基準）もいい加減なもんだからな～
初心者ならスタッフ１名で２名～４名まで、自己管理出来るダイバー
お世話なら６名３組（それ以上だと後の組はエアカーテンで前見ずらいし
ガイド見つけた小物や大物も見逃すので）がいい人数ではないだろうか？
ブリーフィングでは緊急時の対応方法をポイントごとに説明しなければ
駄目ではないだろうか、ここの上の方に書きこまれてた某リゾートの
ガイドサンはそりゃ丁寧だったね。

491 ：名無SEA：2006/08/02(水) 13:49:50

普段から安全第一って思ってても
夏場とかピークになると、ムリにでもお客受け付けて
カネ儲けに走っちゃうんだよねｗ　

この業界みんな貧乏性なんでね・・

492 ：名無SEA：2006/08/03(木) 00:15:51

>>489
ショップ自身が、「初心者歓迎」とか書いてるのはいかがなものかな。
まともに中性浮力もできないような奴と同じグループにまとめられて、
エア100も残して上がらされて同じ金取られるのは正直納得いかん。

493 ：489：2006/08/03(木) 08:47:38

まあ少なくともうちはそうは謳ってはないが。
だからレベル別けが必要なんだよ。
赤の他人のﾋﾞｷﾞﾅｰと一緒じゃ、そういう苦情も出るわな。

494 ：名無SEA：2006/08/03(木) 12:51:36

>>だからレベル別けが必要なんだよ。
そんなに細かくグループ分けも大変だろうｗ

初心者が入ったグループにはアシストをつけるってのが普通じゃねの？
新人DMとかDM候補生とかに徹底的に初心者をマークさせる
エアーがみんなより早く無くなればそのアシストと一緒に浮上する
透明度が比較的よいとアンカー下から浮上していく状況がわかるし
完全にボートに上がったことを確認してからアンカーを離れてまた遊ぶことも可能
異常があればグループ全員即アンカーからの通常浮上を指示してゆっくり浮上してもらう
自分は急浮上で向かう（嫌だけど）

495 ：名無SEA：2006/08/03(木) 17:54:47

沖の島の行方不明の女医さんは発見されないまま
8/2で捜索打ち切りだそうだ
海底集合まででも、こんなことあるんやな

496 ：名無SEA：2006/08/03(木) 18:06:04

仕方がないとはいえ、やりきれんね

497 ：名無SEA：2006/08/03(木) 18:39:02

>>495-496
事故は、あれ？と言う局面で起きるもの。
当たり前の事を確実に励行出来ていれば、かなりの事例が防止出来たのでは？
と思う。潜行時にバディシステムが機能していれば、助かったろうに・・・

498 ：名無SEA：2006/08/03(木) 19:16:41

>492

そんなにウマイならセルフで潜れば？

499 ：名無SEA：2006/08/03(木) 19:41:39

セフレと潜ったら、エアーたくさん使って危ないよ（笑）

500 ：482.484：2006/08/03(木) 19:57:09

>485
ランクはＲＤ、本数は350本です。

>そういうガイドがスタンダードで普通なんだけどね。
４８０のイントラさんは４８４さんのガイドさんと同レベルでしたよ。

セルフもしますが色々なガイドと潜った中ではベスト１０に入るかな。
確かにある意味スタンダードなのかもしれないがお客の意識をつかむのは
上図だったですよ。
これって非常に大事なことだと思います。
当たり前の事を当たり前以上にやっていてはじめて安全で楽しいダイビングが出来るのだと思います。
その当たり前を手抜きしたりしてある偶然がかみ合って事故が起きるのではないでしょうか？
ブリーフィングもしない、安全管理もしないなんてガイドたくさん見てきましたから。

501 ：名無SEA：2006/08/03(木) 21:39:16

初心者は何処で練習すべきですか？。
又、何処のｼｮｯﾌﾟを利用したらいいですか？。

住まいは横浜です。

502 ：名無SEA：2006/08/03(木) 22:32:38

>>501
本牧埠頭に飛び込んで練習汁

503 ：名無SEA：2006/08/03(木) 22:55:19

>>498
どんなにうまくても船チャーターしてセルフでドリフトする奴はそうはいないだろう。

>>500
ブリーフィングもろくにしないで100本未満の客をいきなり40mまで連れて行って、
当然のようにDeco出して、客が「怖かった」と言うと「減圧すれば大丈夫」なんて
平気で言うガイドを見たことがあるよ。
こういうのはガイドなんかやめれ! と思う。

504 ：名無SEA：2006/08/03(木) 23:03:41

502
初心者にそんな事言うなよ

富戸かIOPに行ってみなさい

505 ：名無SEA：2006/08/03(木) 23:12:35

神奈川のショップでＩＯＰで３本目に５の根でディープやってる店もある。
いくらダイコン上はＯＫでも馬鹿か？と思ったよ
あの店いつか減圧症の人間出すぞ

506 ：482.484：2006/08/03(木) 23:35:35

>503,505
世の中そこまでして集客したりしないとダメなショップが増えたということでしょう。
危険なショップ、ガイドがこれからますます増えてくるのでしょうかね。
不景気で価格破壊も進んでいますが安全や根本の質も低価格と言うことになりそうですね。
これからは利用する側も情報収集等をして自分のみを守らないとダメな次代になってきています。
皆さんも信じられるのは自分自身と言う事を肝に命じで潜りましょう。

507 ：485：2006/08/04(金) 00:19:45

500さん、ご返事ありがとです。
ＲＤで３５０本ならいろんな所で潜られていらっしゃるから
数多くのガイドさんと潜られてきてるのでガイドの質が分るのでしょうね
納得です。基本がなっていないガイドが多すぎますね、最低でも水中マップ
使いながらＥＮ，ＥＸ説明や水中サイン確認、水中コースの説明（流れや
透明度、ロストした時の対応方法などなど）基本事項なんかは自前で
作製してコピーして配るくらいの配慮は必要だね。
女医なだけに損害賠償金は億を超えるんでしょうね、どうみても１０名もの
ゲストをいっぺんに連れて行くなんて無謀すぎ、イントラさん保険加入してれば
いいけどね、潜水士資格ないと保険も下りないけど有資格者かな・・・・

508 ：名無SEA：2006/08/04(金) 00:28:19

小笠原でガイド１人にゲスト１５人なんてことがあった
どうしてもそうしなきゃならなかったみたいだけど
あの時はひいたなー

509 ：名無SEA：2006/08/04(金) 00:30:54

透明度が良い場所なら海の状況やメンバー次第ではＯＫかな。
普通はアシストが必ず付くでしょ。
女医さん残念ですね。
ご冥福お祈りします。

510 ：名無SEA：2006/08/04(金) 00:40:53

漏れは流れがあってエントリー即潜行が必要。透視度悪。の様な時は
潜行終わるまでバディの状態見てる余裕無いんだけど、普通みんな見
てるものなの？出来た方が良いのはわかるんだけど、視界が制限され
る水中で現実どこまで出来るんだろうか？

511 ：名無SEA：2006/08/04(金) 01:30:58

バディと1～2mの距離を保っていれば全く問題ないと思うけど、一人で潜降してんじゃない？
バディが遅ければ相手に合わせてフィンやBCで浮力コントロールすれば良いんだよ。
バディ見ながらちょこちょこ水深もチェックする。

>流れがあってエントリー即潜行

このような海況やポイントでバディも見えない透視度ならダイビング中止だと思うけど。

512 ：名無SEA：2006/08/04(金) 06:39:00

>イントラ一人に１５人
そんなんバディとセルフダイブするのと
同じじゃん

513 ：名無SEA：2006/08/04(金) 11:33:01

あげ

514 ：485：2006/08/04(金) 12:22:03

511さんはベテランなんでしょうね。
ロープ潜行でヘッドフャーストじゃ周り確認するなんて
かなりのベテランじゃなないとね・・・・
流れあってロープ使用で１８ｍでしょ耳抜きかなんらかのアクシデントで
ロープを離してしまいアボーンてことでしょう・・・
５１１さんは海外専門かな？国内ダイビングや海外リゾートでも
流れあり透明度悪しぐらいなら普通に潜るでしょ。
なんにしても人数多すぎ、１名で６名くらいが限界。

515 ：名無SEA：2006/08/04(金) 15:43:05

まぁ、女医さんもフロートとか海面着色剤とか
持ってれば見つけてもらえたかも知れないのにねぇ
…合掌

516 ：名無SEA：2006/08/05(土) 00:28:33

この女医さん、水中アボーンでしょ。
５年経験だから最低でも１００ダイブはしてるか？前書きこみたくバルブの開閉がいい加減だったか？
レギュのダイヤフラムが歪で水入りでパニくりか？耳抜きを気にしすぎてロープを
離して深場に行ってしまいパニクリか？最悪タンクが空タンクだったとか？
女医さんそれなりのレベルだったはずだから？基本的なミスはないと思うが？
関西から四国へのツアーだから疲れていたと思うけど最悪若いけど心筋梗塞とか
脳溢血とか起こした可能性もあるかな？医学のプロだからこそ自分自身のことは
甘く見てしまうこともあるからね。もう時間的にも生存は難しいね・・・
ご冥福をお祈りします。

517 ：名無SEA：2006/08/05(土) 02:47:08

流れありかつ透明度悪いところでアンカー下集合の時、ロープ伝わずに
直接アンカー下を目指してロープ見失って迷子になるダイバー。はぐれ
たら1分探して見つからなかったら浮上して合流ってのを忘れてガイドに
見つけてもらうのを水中でうろうろ待ってるダイバー、数百本潜ってる
人でも結構普通にそんなことやってるのを何回も見た。ちなみに自分で
もやらかした。一度痛い目に遭えば気をつける様にはなるけど、ガイド
付きダイブしか経験が無いと、迷子になっただけで不安にかられてパニ
ックを起こしやすくもなる。
Ｃカードを持ったら、もう一人前のダイバーって言うけど理想と現実の
ギャップは大きいね。

518 ：名無SEA：2006/08/05(土) 09:51:21

結局何が起きたか推測の域は出れない。
例え遺体があがっても原因までつかめるかどうか。
ご冥福をお祈りしましょう。

519 ：名無SEA：2006/08/05(土) 14:42:33

１：１５とかやるくらいなら
バディ単位で潜らせたほうがいいよ
で、ガイドは船上監視でＥＸ人数チェック
すればいいんだし

ただガイド代を幾らにするか！？　笑

520 ：名無SEA：2006/08/05(土) 16:49:38

ｵｰｼﾞｰｽﾀｲﾙだな。
潜水管理とポイントブリーフィングでも、金取れるだろ。

521 ：名無SEA：2006/08/05(土) 18:10:24

上の方に書かれてたレスキューシートを１００円ショップで買ってきたよ。
ポリエステルにアルミをコーティングしたものだね。
漂流したら顔も頭皮も日焼けでパンパンになることがあるそうだから、
これを頭から被ってればかなり防げるな。
銀色だと素頭よりは視認性がいいだろう。
レーダーも反射するだろうしな。
ＢＣのポケットに入れておこう。メンテフリーなのもいい。

522 ：名無SEA：2006/08/06(日) 16:06:22

はげが光る

523 ：名無SEA：2006/08/06(日) 16:11:16

バーベキューセットに炭、氷も持っていこう。
これで３日はもつ。

524 ：名無SEA：2006/08/07(月) 00:28:03

>>521
安心材料としてはよろしいんじゃないですか。

検索で　ヨット、レーダーリフレクタ(レフレクタ)でぐぐれば参考になる鴨

525 ：名無SEA：2006/08/08(火) 12:21:46

あげ

526 ：名無SEA：2006/08/08(火) 17:32:48

で、女医のその後は？

527 ：名無SEA：2006/08/08(火) 19:05:29

海ゆかば
水漬く(みづく)屍(かばね)

528 ：名無SEA：2006/08/09(水) 07:45:49

age

529 ：名無SEA：2006/08/13(日) 02:00:46

雷恐かったね

530 ：名無SEA：2006/08/13(日) 09:39:19

かみなりあげ

531 ：名無SEA：2006/08/13(日) 11:11:46

高木ブーのかみなり様思い出したｗ

532 ：名無SEA：2006/08/13(日) 11:34:07

ダイビングと雷ってどうなの？
よくサーファーが雷に打たれるけど、ダイビングでも浮上したら雷鳴ってるって事もあると思う。
タンクとか1stとか金属部も剥き出しだし。
ダイバーの事故例ってあるのかな？

533 ：名無SEA：2006/08/13(日) 12:15:55

ボートダイブなら、先にボートのアンテナとかに落ちるだろ。

534 ：名無SEA：2006/08/14(月) 21:18:07

>>533
そうとも限らんのがカミナリ

535 ：名無SEA：2006/08/14(月) 22:22:18

タンクに雷落ちたら
破裂するよ

536 ：名無SEA：2006/08/14(月) 22:24:08

>>533
532はサーファーと比較してビーチを連想した。
あれって一人に落雷したら水を通して周りも感電するんでしょ。
サーファーのネックレスにってあったような記憶があるけど、スチールタンクはどうかな。

537 ：名無SEA：2006/08/14(月) 22:53:17

ウエットが湿っていると表皮効果が期待できるな。
直撃を受けても助かる可能性がでてくるかも。

538 ：名無SEA：2006/08/14(月) 22:58:08

台場に雷落ちるなんて宝くじに当たるより確率低いぞ。

539 ：名無SEA：2006/08/14(月) 23:06:53

雷は金属を目指して落ちるわけじゃないし。
ちょっとでも雷雲に近い場所をめがけて落ちる。
つーか正確には「雷雲を目指して放電してしまう」だけどね。
サーファーに落ちるとしても頭に落ちるでしょうね。
んで頭から海水までのあいだの皮膚表面に放電跡が残るわけで
海水に浸かってる首あたりで放電跡が終わってるのを
「首のネックレスに落ちたんだ！」と勘違い。

まぁたしかに水面移動中のダイバーだったら
タンクに落ちるかも知れないけど
それはタンクが金属だからじゃなくて
背中のタンクがいちばん雷雲に近いから。

540 ：名無SEA：2006/08/15(火) 06:59:29

水面移動中でもタンクと頭の高さは変わらない

541 ：名無SEA：2006/08/15(火) 11:39:05

>>539
同じ様な高さなら落雷は電気の通りやすいところに落ちる。
>>539の考えなら、避雷針はウエット地でもＯＫってか？

542 ：名無SEA：2006/08/15(火) 21:56:59

雷に撃たれるなんて宝くじに当たるよりも確立が低いので気にしない
もし宝くじに当たったらその金でゴールドのウエイト買ってやる！
そんで、それに雷が落ちたらとれだけの確立になるやら・・・
（どちらも先ずあり得んけどな・・・）

それよか台風がこれだけ来たら沖の島で行方不明の女医さんは
もう遺体も見つからないだろうな（お気の毒）

海底の遭難者がよく漂着する場所に水底集合していたりして・・・

オマエラ雷のことより、もっと漂流対策の方を考えろヨ！
防水携帯を持つのがいいように思えるけど、事故が起きそうなボートダイビング
する場所で繋がるのか？
登山者が持つ発信機のような物はどうだ？電波反射型のフロートも有ったけど
上空からでは効果無いみたいだしな

海面着色剤は見つかってからの目印程度にしか使えそうもないしな

543 ：名無SEA：2006/08/15(火) 22:26:46

潜らない＝事故防止

544 ：名無SEA：2006/08/15(火) 23:36:35

単位面積当たりの電位が低いところにおちるんだろ。

それと、避雷針と誘雷針をまちがえるなよ。

545 ：名無SEA：2006/08/16(水) 00:12:13

>>544
オマエの知識はわかったけど、
ここはダイビングスレなもんで、正しくても一般的では無い言葉を
並べられても「日本語でよろ」になるだけだよ。

546 ：名無SEA：2006/08/16(水) 08:05:05

私は行方不明の女医さんの友人です。海のことについて全く知識がないんですがこのような事故って多いんですか？なぜ行方不明になってしまったのか理解ができません。見つからないままっていうケースはよくあるんでしょうか。

547 ：名無SEA：2006/08/16(水) 13:52:21

>>546
>このような事故って多いんですか？

ダイビングでの事故は、毎年30～50件ほど起こっているそうです。
（軽傷も含め、救急や救助が出動の回数だと思います）
他のスポーツやマリンレジャーにくらべると数の上では圧倒的少数なのですが
事故に至ると軽微では済まず、重大な結果になる事が多いのが特徴です。
上の件数の半数ほどが死亡や行方不明になるかと思います。

>なぜ行方不明になってしまったのか理解ができません。

我々も報道の短い文だけでは分かりません。
ダイビング事故の原因としては、ダイバーの技術不足、精神的パニック、器材の点検不備、体調管理不足など、
時には引率するインストラクターのミスと言う事も有りますが、実際にどのような状況だったのかは
今回の報道では判断出来ず、一緒に潜っていた方でないと分からないです。
報道から「・・・ではないか？・・・だろう」と言う事は出来ますが、それはあくまでも憶測でしかないです。

>見つからないままっていうケースはよくあるんでしょうか。

ダイビングに限らず海水浴や船の転覆でも、海の事故では有る事です。
時間が経ってから発見される事も稀に有りますが、海の中は流れが有るのでなかなか難しいです。

548 ：名無SEA：2006/08/16(水) 15:43:16

>>547ご丁寧な説明どうもありがとうございました。546ﾖﾘ

549 ：名無SEA：2006/08/16(水) 16:27:27

事故あった沖の島
お盆の状況
透明度１２ｍ
見れる魚
ピグミーシーホース
ブダイ
ツバメウオ
女医さんは近くにいそうな気もするがな

550 ：名無SEA：2006/08/16(水) 17:17:21

そういえば去年神子元で行方不明になった二人も見つかってないよな。

551 ：名無SEA：2006/08/16(水) 17:28:42

>>550
一人は数日後に見つかったんじゃなかったかな？

552 ：名無SEA：2006/08/16(水) 17:50:53

男女の内の男性が見つかったんじゃなかったっけ？
捜索も終わってたから何日も経ってたよね。

553 ：名無SEA：2006/08/16(水) 18:01:36

海洋の大循環に乗れば陸地に近づくことなく何万年も大海を彷徨い続けるからね。
まぁ何万年の最初に数週間で肉は海に溶け骨は砕け散るだろうが…合掌。

554 ：名無SEA：2006/08/16(水) 18:37:02

神子元の件
ファンダイビングが再開となって、ファンダイブ中のガイド（か客？）が発見したんだっけ？
よくパニックにならなかったよね……。

555 ：名無SEA：2006/08/16(水) 20:02:20

沖の島の件
うちはたさんのホームページで
ダイビングショップが
たたかれてるよ

556 ：名無SEA：2006/08/16(水) 21:05:06

>>555
密漁常習でその時もやってたから、事情聴取逃げたって話だな。

557 ：名無SEA：2006/08/16(水) 21:58:54

ファンダイブで潜っていて仏さんを見つけてしまったことのある方、
そのときの感想をいただけませんか。
心の準備として知っておきたいのですが(パニックの防止のため)。

558 ：名無SEA：2006/08/16(水) 22:13:46

真っ白で最初は何かわからないと聞いた
うちのイントラが石垣で見つけたことがある
あと口からシャコが出てくるから
食べれなくなるそうだ

559 ：名無SEA：2006/08/16(水) 22:18:05

どうやって場所を伝えようか悩むな
離れたら動いちゃうかも知れないし

560 ：名無SEA：2006/08/16(水) 22:21:46

「ありえる」と、心のすみに置いておかないとパニックに
なりそうですね

561 ：名無SEA：2006/08/17(木) 00:26:35

>>557
真っ先に目とかは海に住む寄生虫に食べられて目からうにょうにょなにかが出てる状態で見ると吐くな
日数が経ったら触るとぼろぼろになる豆腐つかむみたいだな

562 ：名無SEA：2006/08/17(木) 11:10:32

おいら潰れそうな診療所の開業医、ヒマなんでアルバイトで警察医もやってる。
夏のこの時期にアパートの一人暮らしで急死して数日後に発見された死体に比べりゃ
海中の遺体なんてどってことないだろ、海水で洗われてる分マシ。

563 ：名無SEA：2006/08/17(木) 11:20:00

>>555
店は3つありますが　これて　どこの店なの？

564 ：名無SEA：2006/08/17(木) 11:58:51

>>563
激しく既出。　此処とあいらぶの過去スレ嫁。

565 ：名無SEA：2006/08/17(木) 12:14:07

ヒントぐらい教えてよ

566 ：名無SEA：2006/08/17(木) 13:29:32

沖ノ島で密漁やってるダイバーが利用するサービスって決まってるジャン

567 ：名無SEA：2006/08/17(木) 23:46:09

>>565
ここかあいらぶの過去ログにあるとヒントを出しているじゃないか。

568 ：名無SEA：2006/08/18(金) 03:31:44

なんだ
結局知らないでら逃げてるだけですね
聞くが時間の無駄でした

569 ：名無SEA：2006/08/18(金) 23:45:49

http://www.gallery.ne.jp/~pacific/
logが更新されませんね・・・？

570 ：名無SEA：2006/08/19(土) 00:38:39

>>568
気の短いひねくれ者だな。　それが人に物を尋ねている態度か？

571 ：名無SEA：2006/08/19(土) 11:11:08

５６９　あったりぃ

572 ：名無SEA：2006/08/19(土) 16:14:11

今日は砂辺で外人が・・・・。ヘリコプター１台と船４隻出てました。
米軍の救急車で誰か運ばれたﾓﾖﾝ。

573 ：名無SEA：2006/08/19(土) 20:29:50

569のショップ3年ぐらい前にも殺してんのよね～～～。
皆さんダイビングショップはよく調べて使いましょう！

574 ：名無SEA：2006/08/19(土) 21:57:08

仲木で行方不明らしいよ。神子元クローズ？

575 ：名無SEA：2006/08/19(土) 21:59:36

関係ねーだろ

576 ：名無SEA：2006/08/19(土) 22:08:49

漁船総動員で捜索じゃないんですかねぇ。？

577 ：名無SEA：2006/08/20(日) 07:24:00

詳細ｿｰｽ

578 ：名無SEA：2006/08/20(日) 08:17:01

ﾌﾞﾙﾄﾞｯｸｿｰｽ

579 ：名無SEA：2006/08/20(日) 08:30:31

ダイビングではなく海水浴客、
今日はヒリゾ浜に渡れない。

580 ：名無SEA：2006/08/20(日) 16:57:43

シュノーケリング中の米兵が水死　沖縄・北谷町
http://news.goo.ne.jp/topics/shakai/accident/drowning/index.html

１９日午前７時半ごろ、沖縄県北谷町宮城の沖でシュノーケリング中の米兵が行方不明になったと米軍嘉手納基地消防隊から第１１管区海上保安本部に連絡があった。
約１時間半後、地元消防署のダイバーが沖に沈んでいる同基地所属の空軍兵バイロン・リチャードソンさん（２９）を見つけたが、大量の水を飲んでおり、死亡していた。

581 ：名無SEA：2006/08/20(日) 19:05:46

溺死ってやな死に方だな

582 ：名無SEA：2006/08/20(日) 21:55:28

確か一番か二番目に苦しいらしいよ。
ソースは週間マガジンのカメレオン（10年以上前）

583 ：名無SEA：2006/08/20(日) 22:02:29

首吊りは即死に近いって聞いたけど

584 ：名無SEA：2006/08/20(日) 23:12:54

体液垂れ流しさえ気をつければ首つりはお勧め

585 ：名無SEA：2006/08/20(日) 23:29:36

>>583
首吊ると窒息で死ぬと思ってる人が多いけど、血管を絞めるからなんだよね。
脳が酸欠になって秒単位で死ぬらしい。

586 ：名無SEA：2006/08/21(月) 10:50:55

海じゃないけど・・・

ミュージシャンの男性おぼれ死亡　川崎の多摩川
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20060820/K2006081904080.html?fr=rk

水上バイク衝突で３女性死傷、運転の男を逮捕
http://news.goo.ne.jp/news/yomiuri/shakai/20060821/20060820it15-yol.html?fr=rk

587 ：名無SEA：2006/08/22(火) 00:24:28

去年5月、大島郡瀬戸内町の加計呂麻島沖で、
ダイビング中の2人が死亡した事故で古仁屋海上保安署は、
2人を引率したガイドの男性をきょう、業務上過失致死容疑で、
書類送検しました。この事故は、去年5月6日、
瀬戸内町加計呂麻島の乙埼の沖でダイビングを
していた神奈川県の会社員腰本嘉一さん当時37歳
と腰本さんの会社の同僚で、東京都の浅田真由美さん
当時28歳がおぼれ、死亡したものです。事故の原因など
を調べていた古仁屋海上保安署は、2人を引率していた
地元の60歳のダイビングガイドの男性が監視を怠るな
どしたため、この2人が溺れ死亡したとしてきょう、
この60歳の男性ガイドを業務上過失致死容疑で、
書類送検しました。ダイビング歴30年以上の
ベテランでしたが、インストラクターの資格は
持っていなかったということです

588 ：名無SEA：2006/08/22(火) 00:28:48

ダイブマスターだったのかな

589 ：名無SEA：2006/08/22(火) 09:12:10

っていうかガイドが60歳ってこと自体　何か不安ｗ
心臓発作起こされてもイヤだし・・

590 ： ◆MOBqqkAfh6 ：2006/08/22(火) 12:03:49

ｐ

591 ：45#：2006/08/22(火) 13:36:26

592 ：名無SEA：2006/08/22(火) 21:44:41

ﾀﾞｲﾏｽってﾂｱｰ引率資格有るって聞いたけど

593 ：名無SEA：2006/08/22(火) 22:20:30

正確にはイントラじゃないのかも知れないけど
二人溺れちゃってイントラだけ無事ってどんな情況が考えられるの？

594 ：名無SEA：2006/08/22(火) 22:27:58

ゲストのタンクを使って生き延びた

595 ：名無SEA：2006/08/23(水) 00:20:40

これって、おじさんガイド氏のゲストは何人だったんだろ。
客が２名で、２名とも事故じゃ酷すぎる。

客が例えば６人とかいたんなら話が判らんでもない。
最後尾の２人をロストしてしまい、はぐれた客がパニックおこして事故になったとか。
それにしても一度に２人というのは酷すぎるな。

596 ：名無SEA：2006/08/23(水) 00:29:47

>>593
突発的状況に陥り体力差で一人生き延びた。
非常に危機的状況に陥り3人共倒れを避けた。
スキル、意識、判断、性格に問題ありの3人が揃ってしまった。
ゲスト二人が自殺若しくは心中目的だった。
イントラに殺人願望があった。
とかかな？

597 ：名無SEA：2006/08/23(水) 00:36:52

>>595
2～3年くらい前だったかな？八丈でもあったよ。
客2名だけで、2人とも死んだ。
そのガイド、HPの掲示板でとても客商売とは思えないスゲー暴言吐いてたな。
客死なせてこれかよ？と気持ち悪かった。

598 ：名無SEA：2006/08/23(水) 08:08:02

これダイバーじゃなくて、体験ダイブかなにかで上手に潜れてたから
まあちょっとくらい目離してもいいかなって油断してたら
一人がパニくりもう一人を巻き込んで（手でも握っていたんだろ）
急浮上、そんでエアエンボか海水飲みまくりで肺炎おこしてアボーンて
ことかな・・・・イントラ、ダイブマスター資格は国家資格ではないので
持っていなくても関係ないが、潜水士資格がないと保険が国内では
適用できません（また任意団体のイントラ資格ないと保険加入が出来ません）

599 ：名無SEA：2006/08/23(水) 12:31:25

>>598
またわけのわからん奴がでてきたな。。。。
後ろ3行なんだこれ？
日本語でお願いします

潜水士は自分の為のライセンスであって営業ライセンスではないのだが・・・・
賠償保険のこと逝ってるのかな？
ならば加入できる出来ないの問題ではないが強制だよｗ
他の団体は知らないけど少なくともPADIでは

ダイブマスターのステータスなくてガイドしてたってことか？
ショップならありえんだろ

600 ：↑：2006/08/23(水) 13:46:01

おまえも訳わからんな。

潜水士は雇う側の問題だろ。
賠償責任保険はＰＡＤＩのステータスで活動するなら強制だが、
そうじゃなければどうでもいいだろ。
保険に入ってなくて困るのは自分なんだからな。
損害賠償は任意団体の資格云々じゃなくて保険会社の審査で
入れるかどうか決まるんだよ。

601 ：名無SEA：2006/08/23(水) 13:47:13

ステータスがアクティブじゃないのにガイドしてるなんて普通にいるよ。
この業界は民度が低いんでなんでもあり。
大手以外はうるさくないしね。

602 ：名無SEA：2006/08/23(水) 14:22:23

この業界にはシッタカ振りする椰子もいっぱいいるよ。

603 ：名無SEA：2006/08/23(水) 14:29:10

馬鹿ばっかりだからね

604 ：名無SEA：2006/08/23(水) 14:36:54

日本国内でガイドするのに国家資格でもないのに指導団体の
認定が必要なのか？　賠償保険や傷害保険はノンダイバーでも
加入できるはずだぞ　事故が起きたときの賠償責任問題になったときは
潜水士の資格を持たないほうが不利になるのでは

605 ：名無SEA：2006/08/23(水) 15:28:27

潜水士免許　取得して６年になりますが
一度も役に立った事有りません
一度も提示したこともありません

606 ：名無SEA：2006/08/23(水) 18:35:24

>>600
おまえも訳わからんな。w

じゃーさ、ダイバーでない奴が仕事でガイドしたので保険入りたいのですが・・・
保険会社回ってみればｗ

保険会社の審査？ﾊﾗｲﾃ
民間の指導団体が作ったんだよ
いわば専売保険商品

607 ：名無SEA：2006/08/23(水) 19:38:28

ＰＡＤＩしか知らんイントラやＤＭはＰＡＤＩのカードさえあれば
なんでもＯＫだと思っている奴が多いよな。

俺は前にＰＡＤＩのショップで安全面に文句をつけたら
ＰＡＤＩが認めたイントラやＤＭなんだから
間違いはないと抜かしやがったぞ。

608 ：名無SEA：2006/08/23(水) 19:59:58

んで、どこの印虎ならオケ？

609 ：名無SEA：2006/08/24(木) 00:14:03

>>604
ダイビング旅行障害保険とかと間違ってるんじゃないのかｗ馬鹿丸出し

>>賠償保険や傷害保険
まるで意味が違うのですが・・・・
障害保険は自分為の保険、クレジットカードにでもついてる普通の保険

賠償は人を賠償する正反対の保険

PADIが保険会社と提携して作ってる保険だから窓口はPADI
一般受付はしてない保険会社に窓口もない
ダイビング協同組合とかも賠償責任保険やってるみたいだけど
それも同じ

ノンダイバーが賠償保険入って支払われると思う？
１００％と支払われることはないよｗ
そりゃ保険会社丸儲けだから金だけは受け取るだろうｗ

610 ：名無SEA：2006/08/24(木) 16:51:31

>606

ＰＡＤＩしか知らないバカがここにも居ましたｗｗｗ
おまえ賠償責任保険がダイバーだけにあると思ってるのか？

>609

おまえ606か？
世間の一般的な保険会社を調べたらいいよ。

611 ：名無SEA：2006/08/24(木) 22:08:15

>>609

604よか少しはましだが、

>>賠償は人を賠償する正反対の保険

以外は突っ込みどころだらけだぞ。
素人がみて誤解招かないように

賠償保険の種類とその概要について説明よろ。

それをふまえて
>>ノンダイバーが賠償保険入って支払われると思う？
>>１００％と支払われることはないよｗ

も補足よろ。

ただの知ったかだったらスルーしてかまわんが。

612 ：名無SEA：2006/08/24(木) 22:26:20

>>610-611
それで首とったつもり？
ここは台場板だろ個人賠償責任保険の話してねーの
個人賠償責任保険にしてもスクーバダイビングのガイドは日常の行為とみなされるのか？
おまえらほそ勉強しろよｗ
PLの話もしてねーよ

自動車保険も無免許や酒酔い運転の事故では保険は支払われることないよね
それを踏まえてノンダイバーのガイドで考えてくれ

613 ：612：2006/08/25(金) 01:10:55

付け加えとく不法行為に対して支払われる保険金はないと理解してる
そうじゃないというのなら示してくれ

罰金保険屋とは言わないでくれよｗ

614 ：名無SEA：2006/08/25(金) 02:59:43

>>609,612,613
知ったかちゃん、もう１回自分のスレを見直してみ。

もし保険屋だとしたら自分が困ったちゃんだと自覚した方がいいよ。

615 ：名無SEA：2006/08/26(土) 09:49:37

　今月中旬、能勢町山辺の岩谷ダムで、おぼれている京都産業大の男子学生（１９）を、
近くにいた小中学生３人が、ダム湖に飛び込むなどの連携プレーで救助。お手柄の
同町立東中１年、産田裕希君（１３）らに、豊能署から感謝状が贈られた。

　ほかの２人は、同級生の森創平君（１３）と、弟で同町立田尻小６年の産田翔太君（１２）。

　３人は、家族らとキャンプに来ていた１６日午後４時５５分ごろ、ダム湖で泳いでいた学生が
沈んでいくのを発見。近くで泳いでいた裕希君がすぐに潜ったが、中が濁っていたため、
一度水面に上がり、翔太君から水中メガネを受け取って再び潜った。水深約５メートルの
湖底に着き、学生を見つけて腕をつかみ、水面に浮上。学生を岸に寄せ、３人で協力して引き揚げたという。

　同署によると、救出時、学生は意識がもうろうとしていたが、吹田市内の病院に運ばれて回復し、
２１日に退院した。

　裕希君は「死んだらどうしようと思って、必死だった。退院が早くて安心した」と話し、森君と
翔太君も「助かってよかった」と口をそろえた。

読売新聞　http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/osaka/news002.htm

616 ：名無SEA：2006/08/26(土) 10:38:54

gj1

617 ：名無SEA：2006/08/26(土) 12:09:26

透明度の悪い湖底にスキンで５ｍ潜って
よく見えなかったから水中マスクを装着して
もういちどスキンで５ｍ潜って沈んでいる溺者を発見して
（しがみつかれなかったのは運が良かっただけかも知れないが）
水面まで連れて行って岸に上げたってことでしょ？
どこのコースディレクター？

618 ：名無SEA：2006/08/27(日) 01:33:35

コースディレクターはお金で買うだけで、潜水の技量は
関係ありせん。

619 ：名無SEA：2006/08/28(月) 07:32:01

沈んじゃったのを助けたのか！？
スゴスギ！

620 ：名無SEA：2006/08/28(月) 10:47:42

>>619
毒にも薬もならないレスが続いていたので>>615もサラリと読み流したけど
よく読むとこれは凄い記事だよね

621 ：名無SEA：2006/08/28(月) 11:08:06

これも凄いぞ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060826-00000037-nnp-kyu

622 ：名無SEA：2006/08/28(月) 11:09:48

叫ぶ母、わが子捜し４度海中へ　福岡３児死亡事故

　後部荷台の窓ガラスは追突の衝撃からか大破していた。哲央さんの妻かおりさん(２９）はそこから車内に潜り込んだ。
　３人の子どもは後部座席に乗っていた。１回目。かおりさんは長女紗彬ちゃん(１つ）を車内から引き出し、哲央さんに引き渡す。
　２回目。二男倫彬ちゃん(３つ）も引き渡せた。３回目。残る長男紘彬ちゃん(４つ）を引き出そうとするがうまくいかない。
　車が沈み始める。いかないで…。すがりつくように４回目に挑んだ。だが、海中に沈んでいった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060826-00000037-nnp-kyu

623 ：名無SEA：2006/08/28(月) 12:58:43

>>621-622
そのニュースを持ち込むのは切なくなるからヤメテクレ

624 ：名無SEA：2006/08/28(月) 23:30:31

他でも沢山あるからここではこのネタはやめよ。
おれ１５Mくらいスキン出来るけどこの状況では自分のことで
一杯一杯すごいというか尊敬にあたいする。
三人のご冥福を祈るばかりです。合唱

625 ：名無SEA：2006/08/29(火) 00:29:13

唄っちゃったよおい・・・

626 ：名無SEA：2006/08/29(火) 01:05:56

体験ダイビングならちょっとぐらい体弱くても大丈夫だよな？

627 ：名無SEA：2006/08/29(火) 15:51:09

インストラクターに隠さず状況を話してみるべきですな。

628 ：名無SEA：2006/09/02(土) 20:00:39

>612

耳年増だなおまえ。

＞自動車保険も無免許や酒酔い運転の事故では保険は支払われることないよね

こーゆー都市伝説や「自殺には生命保険が支払われない」と言う噂を信じてると
損するよ。

629 ：名無SEA：2006/09/02(土) 20:10:24

なんつーか、世の中ってゴネたモン勝ちなところあるよな。

630 ：名無SEA：2006/09/03(日) 00:12:34

http://c-others.2ch.net/test/-/msports/1039328536/422-

http://c-others.2ch.net/test/-/msports/1039328536/190
　

http://c-others.2ch.net/test/-/msports/1039328536/196

631 ：名無SEA：2006/09/03(日) 01:23:01

>>628
自殺には免責期間が存在します。

632 ：名無SEA：2006/09/03(日) 23:26:07

伊東でﾌｨﾝ付けたどらちゃん上がったよ

633 ：名無SEA：2006/09/07(木) 09:42:58

【事故】エジプト紅海でダイビングの男性、水死　急浮上して岩に頭ぶつけ溺れる
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1157573168/

634 ：名無SEA：2006/09/07(木) 09:58:44

だったら有料にするかＹＡＨＯＯでやれば！！！
なにを２ちゃんに求めてるのか？？？？？
自分で勝手に掲示板作ればいいじゃん！！！
くだらね～～～～
会社の会議では一言も言えねえ奴らだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

635 ：名無SEA：2006/09/07(木) 10:02:18

>>634
うぇうぇうぇｗ

見っけたｗオラ見っけただよwww

636 ：名無SEA：2006/09/08(金) 00:49:31

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20060908k0000m040142000c.html

637 ：名無SEA：2006/09/10(日) 13:13:45

昨日、沖縄・伊江島でダイバー死亡事故遭ったみたいだけど・・・

638 ：名無SEA：2006/09/10(日) 19:29:11

詳細ｷﾎﾞﾝ

639 ：名無SEA：2006/09/11(月) 23:12:22

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20060911k0000e040087000c.html
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060911-00000046-mai-soci

＜ダイビング事故＞千葉・習志野の男性死亡　沖縄・伊江島沖

　９日午後１時５０分ごろ、沖縄県伊江村（伊江島）川平（かびら）の西崎漁港
沖約８００メートルで、ダイビングをしていた千葉県習志野市東習志野１、会社
員、田井秀男さん（４７）が慌てるようにして海面に浮いてくるのを、インスト
ラクターが見つけた。田井さんは救助されて沖縄本島の病院に搬送されたが、ま
もなく死亡が確認された。
　県警本部署の調べでは、死因は急性心機能障害。田井さんは、知人２人とイン
ストラクター２人の計５人で同日午前からダイビングをしていたという。
（毎日新聞） - 9月11日13時44分更新

640 ：名無SEA：2006/09/11(月) 23:21:27

初の久米島ヒデンチでＴＤＩケーブイントラ販売中　静岡のネットカフェより

日本人の恥部　ﾒｷｼｺ出禁中　自作自演　ヲタハラ１１０日・・・・・・・・・・・・銀粘着粘土陸奥ツアー
2006年5月7日 (日) 07:48 220.108.135.120 (ぷららネットワークス )
Rikakikuchi氏の戸塚ヨットスクール講師陣紹介　　
　田原浩一　直接自殺潜水を教えた指導者　雑誌・イベントでおなじみのおタハラ部長
　村田幸雄　自殺潜水の種類を教えた海猿のヒモ　もとＮＡＵＩ会長
　安原謙二　イカサマ指導員乱発者　ＴＤＩ－ｊｐ事務局長
　豊田聡　　自殺潜水の伝道師　ＩＡＮＴＤ－ｊｐ代表
　２００５年７月１９日　豊田聡と一緒に潜り消えた高原与治
http://www.give.co.jp/asdi/list/tech.html
ＴＤＩ　カバーン
　　　　　　　　　　　　　　　　　三苫健一さん　04/07/25　　浅川圭子さん　04/07/11
小川まゆ子さん　04/07/11　　小川基法さん　04/07/11　　矢中光三さん　04/07/11
臼井裕美さん　　04/07/11　　日置忍さん　　04/05/24　　高野秀明さん　04/05/24
笠井信利さん　　04/05/24　　佐川純さん　　03/10/03　　田原浩一さん　03/10/03
高橋陽子さん　　03/06/29　　杉本圭司さん　03/06/29　　十河則子さん　03/06/29
http://www.tdi-japan.gr.jp/news/archive.html
2004 年 2 月
IANTD Deep Diver
IANTD Advanced EANx Diver
2004 年 3 月
IANTD Inspiration CCR Diver
ＴＤＩ　イントロケーブ
　　　　　　　　　　　　　　　小川基法さん　04/10/02　　小川まゆ子さん　04/10/02
臼井裕美さん　04/10/02　　浅川圭子さん　　04/10/02　　高橋陽子さん　04/10/02
日置忍さん　　04/05/28　　高野秀明さん　　04/05/28　　笠井信利さん　04/05/28

行方不明事件　２００４年７月２７日　田原浩一に習いアフォした菊池文村
http://tiesv.org/Members/batva/acyclovir.html

641 ：名無SEA：2006/09/11(月) 23:26:34

>>640
何でオマイが此処に貼るン？

あれ、少し前に論破されたアホはひょっとしてまたアックンだったのか？

ダサ

642 ：名無SEA：2006/09/11(月) 23:48:48

偽物ってか真似してる精神異常者がいるから何とも言えないね。
板が荒れてる事にしたいんだって。

643 ：名無SEA：2006/09/12(火) 00:02:13

荒れている板の情報だから信憑性はありませんてねー

644 ：名無SEA：2006/09/12(火) 03:24:18

精神異常者は精神異常者に妙に惹かれるんだろうねｗ
確かにアキヲに宛てたコピペ内容と混ざったアキヲコピペを何個か見た。

645 ：名無SEA：2006/09/12(火) 11:33:39

>>639
「急性心機能傷害」＝「なんか知らないけど心臓が止まりました」
こんなん死因じゃねーっつのｗ　なんで心臓が止まったが問題なんだろ？
パニクって急浮上してエアエンボで死んだのか
潜水中に心筋梗塞を起こしてなんとか浮上してきたが死んでしまったのか
どっちなんだっつーの。って警察は他殺じゃなきゃ後はどーでもいーんだろうけどね。

646 ：名無SEA：2006/09/12(火) 13:13:42

>>645
>こんなん死因じゃねーっつのｗ　なんで心臓が止まったが問題なんだろ？

普通に死因だよ。
死因が心不全って聞いた事ない？
心不全は機能傷害や心筋梗塞とかいろいろだけど。
死んでしまったら心臓は止まってるが、そこに至るには心臓に原因がある場合と、
他の原因で死に心臓が止まる場合があって、これは前者ってこと。
エアエンボも心機能傷害とは全く別物だし、溺死（水を飲んでいた）でもなく、
まず心臓が止まって死んだって事ですね。

647 ：名無SEA：2006/09/12(火) 15:37:15

ダイビング中に死亡する原因で、40代以上は心不全って結構多いんだよ。
陸上でも同じで、40代からは睡眠中や入浴中に突然死、死因は心不全ってのが増える。
ダイビングだと溺死って思うだろうが、中高年に限ってはそうでもないので
日頃から健康診断や管理が必要になってくる。
特に血圧高い人や肥満タイプは要注意かも。

648 ：名無SEA：2006/09/12(火) 16:57:58

>>647

所謂心不全は、健康診断では予期しにくい。

ただ、健康管理によりリスクを低く抑えることは可能。
喫煙癖、飲酒が多い人、肥満の人、ストレスの高い人は要注意。
喫煙による不純物、飲酒に伴うアルコールの影響、肥満による脂肪繊維の付着
により心臓の血管は大きなダメージを受けている。これが尋常でない圧力変化に
よりカタストロフィーに至っても、全く不思議ではない。

喫煙を止め、飲酒を控えめにし、カロリー取得を抑え、ストレスをマネジメントする必要がある。
たとえ、やめたとしても痛んだ心臓の血管は修復できないんで、手遅れかもしれんが。

漏れの友人で既に２名、これで逝きかけている（幸いにも陸上で）。

逝きかけても、AEDが使えれば生存率は極めて高くなる。２名はそれで助かった。
人や症状に拠るが、即死するわけではない。血液が脳に供給されない為、
除々に意識が遠のいて行く。その間に周囲にアピール出来、AED等の有効な処置
が得られれば復活の望みがある。心停止から４分で望みは半減。７分で絶望。

悪いことは言わない。喫煙し飲酒をする肥満の中高年で改善の意思の無い
方は海に出ない事を強く勧める。DSN酸素キットを積んでいてもAEDを積んだ
船は無い。心停止から４分以内に浮上し、AEDを利用できる可能性は無い。
仮に浮上しても呼吸できない状態ではエンボに襲われ、救命率はさらに下がるだろう。

自分が死ぬのは勝手だが、同伴した友人、引率したガイドにも強い精神的ショックを
残す。今までの不摂生を悔やみ、ダイビングを止める事を薦めたい。

649 ：名無SEA：2006/09/12(火) 16:59:47

↑　メンゴ。誤字　×「DSN」　○「DAN」

650 ：名無SEA：2006/09/12(火) 19:20:22

>>646
何事もないのに原因もなく「まず心臓が止まって」なんてことはまずありえない。
なにかしらの心臓が止まる原因があるんだよ。

で、あんたはこの記事を読んで、勝手に前触れも原因もなく心臓が止まったのだと
どうしてわかるのかな?

普通は「慌てるようにして海面に浮いてくる」という状況からは心臓がいきなり止まったとは
考えにくいのだが。

651 ：名無SEA：2006/09/12(火) 21:01:44

慣例という物があってな

652 ：名無SEA：2006/09/12(火) 23:41:50

>>638
伊江島のことならYYYに聞け

653 ：名無SEA：2006/09/13(水) 01:13:53

654 ：名無SEA：2006/09/15(金) 19:58:52

age

655 ：名無SEA：2006/09/15(金) 20:35:52

トマトジュースしこんで、浮上した瞬間吐いて、生意気なイントラを驚かせた
いんだけど、どんな吐きっぷりがいいですか？

656 ：名無SEA：2006/09/15(金) 20:46:05

耳、目、鼻から勢いよく吐け。

657 ：名無SEA：2006/09/16(土) 00:58:01

咳こみながら撒き散らすか口の端からたらす。
事実、ゲストが急浮上して事故起きた時に吐いたんだけど
その時の吐しゃ物の中に赤いものが混じり血液かと思い手に取り
確認したら朝食に食べたトマトでマジあせりましたよ、
ゲストはそのまま緊急搬送されてＩＣＵに入院したが命に問題なく
後遺症もなく3日目には退院出来たので良かったですよ。

658 ：名無SEA：2006/09/16(土) 02:50:39

何も金払ってわざわざ嫌いなイントラと潜る必要ないと思うが。
他へ行った方が気分良く潜れて金も有効に使えるってものだよ。
生意気なゲストが事故の真似しやがったから本物の事故にしてくれるかもしれないけどさ。

659 ：名無SEA：2006/09/16(土) 17:05:31

>>655
トマトジュースよりタバスコの方がリアルでないかい？

660 ：名無SEA：2006/09/16(土) 17:39:01

どっちも色が違うような気がするけど。
リアルさを求めたら演劇用の血糊が一番だな。
味は甘いらしい。

661 ：名無SEA：2006/09/17(日) 07:29:01

実際に舌でも噛み切って血を吐けば良いじゃん。

662 ：名無SEA：2006/09/18(月) 09:59:15

ガイドらしき人の書き込みで客が血を吐いたと怖がっていたら　それは朝食で食べたトマトの切れ端だったという書き込みをどこかでん見たな

663 ：名無SEA：2006/09/18(月) 10:09:25

>>662
>>657

664 ：名無SEA：2006/09/27(水) 01:07:34

>>657
トマトというガセを流しておかないと商売に差し支える香具師がいるとみた。

665 ：名無SEA：2006/09/27(水) 10:29:35

648>>
俺も同感だな　陸上では中高年の心不全や脳卒中なんて日本中あちこちで
頻繁に起きてる
これがダイビング中に起きれば致命傷になるのは間違いない　遠い海の上では
どんな名医でも助けられない　動き出すことのない心臓マッサージを
延々続けるだけ
たまたま運悪く居合わせたガイドやイントラ、ゲストダイバーには
忘れられない　嫌な思い出になってしまう
中高年のパニックダイバーは要注意ですね

666 ：名無SEA：2006/09/27(水) 10:31:12

ですからダイビングボートにも
ＡＥＤを常備しましょう！　笑

667 ：名無SEA：2006/09/27(水) 10:44:12

AEDって　いくらくらいするの
講習用の電気流れないタイプでも8万円くらいするって
聞いたことあるんですが

668 ：名無SEA：2006/09/27(水) 11:54:33

＞６６７

たしかＡＥＤは最低でも３０万円位していたはずです。

669 ：名無SEA：2006/09/27(水) 11:55:55

買えば３５万くらい、リースもある
http://www.kyumei.com/syouhinn-1.html
http://www.secom.co.jp/service/medical/aed.html

670 ：名無SEA：2006/09/27(水) 17:03:40

ＡＥＤ備え付けてます　中高年でも安心して潜れます　蘇生率アップ
と宣伝すれば　お金もってる団塊の世代のダイバーがたくさん集まるかな

671 ：名無SEA：2006/09/27(水) 17:07:11

総理と同い年ダイバーです。
妻とのバディーダイブが殆どなので
O2キットは持ってる。
AEDももった方がいいかな？

672 ：名無SEA：2006/09/27(水) 20:08:38

今年の沖縄のマリンレジャーは中高年の死亡事故のオンパレード！
今日も宮古の方で逝った・・・
何とかしてくれ・・・

673 ：名無SEA：2006/09/28(木) 00:45:50

>>672
どこのショップ？

674 ：名無SEA：2006/09/28(木) 08:38:37

>>670
そして、そういうショップにジジババが集まってくれれば、
普通の若いダイバーはジジババの相手しなくて済むという特典付き。

675 ：名無SEA：2006/09/28(木) 10:14:46

>>674
近年その普通の若いダイバーというものの数がだんだん減ってるからなあ。
そのうちダイバーといえばジジババが主流になるぞ。
ショップ側もジジババを相手にしなけりゃやっていけないようになる。

676 ：名無SEA：2006/09/28(木) 11:33:34

電車の中で、自分の足で立てずに床に座り込む世代が
重いタンクを背負って歩ける訳が無い。

あいつ等は、ゲームとケータイ以外に金の使い方を知らん。

677 ：名無SEA：2006/09/28(木) 11:39:53

>>669

35万を高いと思うか安いと思うか・・・・

カメラ機材に３５万つぎ込んでも命は救えない。
一式３５万のダイビング機材は、自分以外に使えない。

３５万で目の前の瀕死の者を救える。自分がヤバイ場合の救いになる（かも）。
（持参しないと意味は無いが・・・・）

漏れは、真剣に購入を検討している。このようなアホが増えれば、
多少なりとも量産化に拠る低価格化==>普及の一助になればと思いつつ・・・

678 ：名無SEA：2006/09/28(木) 16:16:16

ttp://www.okinawanet.info/cgi-bin/iconchat/index.cgi
ここのチャットに出入りしている「飛行機雲」
前はｋａｐｐａと名乗っていた、最悪の詐欺フリーイントラ・ガイド。
スピア、密漁。女たらし。
初心者ばかりを呼び込んで、果てはストーカー行為。
看護婦大好き
引っかからないように気を付けて。
真栄田、砂辺　辺りに頻繁に出没。

679 ：名無SEA：2006/09/28(木) 23:06:16

>>676
とのさまダイブのＤＳなんじゃない

店にとってみれば
「金は持っているし」
「暇だから誘えば潜りに来るし」
「若い店員がすすめれば　不要なものでも買ってくれる」

かもねぎジャン

680 ：名無SEA：2006/09/28(木) 23:07:32

↑
ごめん。参照先が間違ってました。

681 ：名無SEA：2006/10/03(火) 17:07:21

今年は事故少ないね。
これからも事故に会わないよう気をつけましょうね。
（特にそこのあんた、海の前も後も飲酒はだめよ）

682 ：名無SEA：2006/10/03(火) 22:10:52

うちの会社でＡＥＤ設置してるけどリースというかたちで８万でしたよ
ＡＬＳ○Ｋですが・・・

683 ：名無SEA：2006/10/06(金) 18:47:18

うちの会社にもＡＥＤを設置！
消防の普通救命講習を１０人単位で順番に受けに行ってる模様。

684 ：名無SEA：2006/10/10(火) 07:07:22

９日昼すぎ、南さつま市の笠沙町沖でダイビング中の男性が死亡しました。
死亡したのは鹿児島市下福元町の去川正彦さんです。
去川さんは他のダイバー４人と
９日午前１１時半ごろから、
南さつま市笠沙町の沖合いでダイビングをしていましたが
姿が見えなくなったため船の船長などが付近を捜索したところ、
海上にうつ伏せの状態で浮かんでいる去川さんを発見し、
すぐに病院に搬送しましたが、その後死亡が確認されました。
海上保安部の調べに対し、
船長の向江雄一さんは「事故当時、現場海域は穏やかだった」
と話しているということです。

685 ：名無SEA：2006/10/22(日) 18:22:44

35万だったら
高級器材フルセットより安いじゃん。
そんな客を扱うＤＳはそのくらい常設しろよ。

686 ：名無SEA：2006/10/23(月) 11:59:10

まあ器材はダイビング時に必須だからね。
いつ使うか分からんものと同価格でも必要性の意識は違うよ。

687 ：名無SEA：2006/10/29(日) 12:19:23

客の命より
金が大事かよ
日本のダイビングショップよ

688 ：名無SEA：2006/10/29(日) 13:25:34

ＡＥＤ設置してない現地サービスなんて
話にならないｗ

689 ：↑：2006/10/29(日) 18:37:47

ダイビングは自己責任なんだろｗｗｗ自分で用意しろボケ

690 ：名無SEA：2006/10/29(日) 18:53:10

↑
客の命より金が大事なダイビングショップ

691 ：名無SEA：2006/10/30(月) 22:59:29

個人ならともかく、これで商売してるところなら
数十万のコストくらいかけるのは当たり前だよ。
ショップならAEDもっているほうがいいよ。

692 ：名無SEA：2006/10/31(火) 00:56:08

>>689
自分で自分にAEDは使えない件について

693 ：名無SEA：2006/10/31(火) 06:47:28

こんなことは当然かもしれが
ＡＥＤ常備するなら、ウエットでも、ドライでも
ばっさばっさ切れる大型のはさみも用意しといてね。
スーツの上からでは使えないからね。

694 ：名無SEA：2006/11/01(水) 01:22:30

>>693
やべぇ、素で目から鱗だった。

695 ：名無SEA：2006/11/01(水) 22:05:22

>>693
あんたプロなの？ほんとに講習受けたの？
不思議な事いうね。
まぁ、客の安全管理するのがそんなにいやなら商売すんな

696 ：名無SEA：2006/11/01(水) 22:51:15

でも溺者にAED使っての蘇生事例ってほとんど聞いたこと
ないんだよな

AEDは基本的に生活習慣病とかから来る心不全とかの発作に
対応する為に作られたもので、健常者が溺れての心停止で
使うにはVFに会う確率が低すぎる

実は現地サービスがAED置くメリットは低いんじゃないかな。
まあ潜る前タンク担いだ瞬間とかに心臓発作なんてパターンも
今後増えてくるかもしれないけどね

でも、正直AED置くショップを1箇所つくるなら酸素を置くショップが
2箇所できた方が良い
ダイビングショップとしての優先順位を考えるなら酸素のことを
もっと広げるべき

697 ：名無SEA：2006/11/01(水) 23:16:40

>>695
ウエットの上からAEDが使えるとはしらなんだ。

698 ：波乗り：2006/11/02(木) 00:01:17

台場氏ね

699 ：名無SEA：2006/11/02(木) 01:41:46

わざわざ乗り込んでくんなよ、キモ丘サーファが

700 ：名無SEA：2006/11/02(木) 05:33:02

マジレスするとＡＥＤ＆ハサミだけ用意しても意味がない。
Ｗｅｔはもちろんだが、Ｄｒｙもレスキュー中に首から水没する。
体（胸）が濡れた状態でのＡＥＤは無意味なので、乾いたタオルが必須。
あと、ＡＥＤを常備する所、医師法違反にならないように注意汁。

701 ：693：2006/11/02(木) 08:12:39

>>695
お答えします。

> >>693
> あんたプロなの？
　いいえ

>ほんとに講習受けたの？
　はい

> 不思議な事いうね。
　えっ！

> まぁ、
　はぁ。

>客の安全管理するのがそんなにいやなら
　はあ、客はとりませんがぁ、、、

>商売すんな
はい、生涯、妻だけです。

702 ：名無SEA：2006/11/02(木) 15:10:17

AED置いてますから安全ですという謳い文句にはなるわな。
使い物になるかどうかは別として。
AEDだけじゃなく、あらゆる心配蘇生法を使ったところで助かる見込みは極僅かなんだよな。
記憶が曖昧だが社会復帰できる確立は3%ぐらいじゃなかったっけ。
それでも、チャレンジする価値はあるんだろうけどな。

703 ：名無SEA：2006/11/02(木) 15:16:35

現場でＡＥＤ試してみてもダメだったら
あきらめつくかもね
現状考えられる最大の対処してみたんだし・・

それでも事故に遭遇したくないなら
潜るの止めるしかないｗ

704 ：名無SEA：2006/11/02(木) 15:29:12

3分ってのは脳に酸素が供給されなくなってから脳死に至るまでの時間だっけ？
ダイビング中は圧縮空気を呼吸してるんだから血液中の酸素分圧も高めで
心停止になってもしばらくは脳に酸素が供給されるんじゃないかな。
心停止状態でボートなりビーチなりに引き揚げても心臓マッサージと人工呼吸して
心室細動にまで持っていけたら（AEDがあれば持っていけたかどうかはAEDが自動判断する）
除細動を試みる（AEDがあればボタンを押すだけ）価値はあるかも。

705 ：名無SEA：2006/11/02(木) 15:41:35

>702
心配蘇生法　×
心肺蘇生法　○

706 ：名無SEA：2006/11/02(木) 16:18:32

現場ではＣＰＲでも十分性能を発揮できます。
ＡＥＤなんて只の飾りです。
脳内ダイバーにはそれが解らんとです。

707 ：名無SEA：2006/11/02(木) 20:40:10

まあ、ＡＥＤに頼りすぎるようになっちゃたら
いざと言うときに困るからな

708 ：名無SEA：2006/11/03(金) 08:25:28

で、
ダイバーに対してＡＥＤの使用例、効果例はあるの？

709 ：名無SEA：2006/11/03(金) 14:03:40

某都市型のクルマに
「ＡＥＤ搭載してます」
ってステッカー貼ってある

710 ：名無SEA：2006/11/03(金) 16:15:19

商売でやるんなら、AED買ったらアピールはするだろうな。
持っていないところとの差別化にも多少は貢献するだろうし。

711 ：名無SEA：2006/11/03(金) 18:11:44

>>708

ないよ。聞いたことない。
ダイバーだけでなく海水浴客の溺れとかでもね。
大概は手遅れになる場合が多し。

ダイバーで海にＡＥＤ普及に必死になっている香具師って
ある意味滑稽。

救急法の普及のツールとしてＡＥＤは有益だし
駅とかホテルとかで普及を急ぐ必要はあるけどね。

ダイバーの溺者がＡＥＤで本気で助かると思っているんだったら
それは大きな間違い。
そんなことより1秒でも早く水から上げてＣＰＲを行なうこと。
心マという最初の刺激が特に大事。

712 ：名無SEA：2006/11/03(金) 19:20:09

>>711
ですよね。

AEDが実際に使われたと言うのを聞いたのは、
昨年愛知で開催された愛・地球博でしたのでちょっと調べてみました。

愛・地球博　総入場者数約2200万人　1日の最多入場は28万人だったそうです。
設置されたＡＥＤはおよそ100台（130万円/台)で、会期中4人の方が発作により心停止
3人の方がAEDによって助かり社会復帰されたそうです。
（独立行政法人　経済産業研究所　2005-12-22セミナーより)

DANの2005年の報告によると、17年度では、30件の事故があり、14名が
死亡、行方不明となっていますが、この14人内訳は１０人が溺水、１人が漂流、
１人が病気負傷、２人がその他だそうです。

この１４人の近くにＡＥＤがあったとしたら死なずに済んだ人がいるかも
知れませんね。

713 ：名無SEA：2006/11/04(土) 14:19:47

ＡＥＤを知らないバカが書き込みしないでくれ。
無責任な救命処置で助かる命が助からないから。マジで。
ＡＥＤを使用するってことは、当然ＣＰＲも行うってこと。

714 ：名無SEA：2006/11/04(土) 14:34:15

なんか、水中での事故にAEDを使う使わんの変な方向に議論が向いている
様だが・・・・

水中にての心停止が発生した場合、AEDにより助命できる可能性は低いと
見ている。水中で心停止が発生しAEDを使用すると言う事は、浮上＆Exitが
必要。これに何分掛かるか？　AEDの有効であるのは細動が続いている間のみ。
これを逃すと効果が無い。心停止から長くて数分。この間に浮上したとしても
呼吸も停止している場合が多い為、エンボにやられる可能性が高い。
心停止者が一人で緊急浮上が出来るわけ無いんで、アシストするダイバー
への被害リスクも無視できない。

よって、水中ので心停止に対するAEDの効果を議論するのはナンセンスだと
思う。

注目して欲しいのは、水中以外での心停止への対処。ボート上で心停止した
場合、効果が大いに期待できる。複数の人が集まり、緊急の際に他の手段で
助命行為が出来ない場所においては（要は水上）、AEDの常備がいざと言う
際の備えとして有効であることは議論の余地が無いと思うけどなぁ。
酸素常備との優先順位にしても、管理により必要性が抑止できる潜水事故と
突発性が高い心停止への対応の優先順位、どちらが？

そんな、議論が有効？　漏れがサービス側であれば両方準備する。

715 ：名無SEA：2006/11/04(土) 14:51:20

いまどきＡＥＤや酸素キットを準備しない
ダイビング業者は、よほどの世間知らずか
単にケチ（貧乏）なだけｗ

716 ：名無SEA：2006/11/04(土) 15:22:48

>>714

その通り！
でもね。業界で必死にAED広めようとしている香具師の中には
本気で溺者の為に使うもんだと思っているイントラも多いみたいだぞｗ

ゴルフ場でAEDが必須なのは、普段運動不足な中年が突然クラブを持って
力むことによる心不全のリスクがあるため。実際そんな事故が多い。
ビール飲んでまわっているアフォもいるしね。

ダイビング業界だって今後シニア主流になってくるわけだからそういった
リスクを踏まえてAEDは必要だ。

どんな時にAEDが必要かを議論せずにAEDを広めようと必死な香具師が大杉。
713あたりはまさにそのレベルと思われ。ｗｗ

717 ：名無SEA：2006/11/04(土) 15:28:27

素直に「ＡＥＤ用意するカネありません」
って言えばいいじゃんｗ

718 ：名無SEA：2006/11/04(土) 16:19:13

>>717

35ﾏｿや40ﾏｿで買う気はないな
医療業界にちょいと知り合いいれば20ﾏｿ代で買える
実際そうやって買ってる香具師もいるけどね
指導団体から買ってる香具師は特にアフォかと思う

719 ：名無SEA：2006/11/04(土) 16:21:05

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061104-00000052-mai-soci
トヨタヴィッツ　ドアから出火

720 ：名無SEA：2006/11/04(土) 17:34:41

実際問題として、DSにAEDなど高価な設備を準備する余裕はないんでないの？
ぉぃぉぃこんなO2セットで大丈夫か？というショップがほとんどだが。
717に激しく同意だ

721 ：名無SEA：2006/11/04(土) 17:41:50

大瀬崎みたいに店たくさんあるポイントなら
組合でとりあえず１セット用意するって手もある

722 ：名無SEA：2006/11/04(土) 18:55:40

確かにAEDの場合はお店に1台じゃなく
地域に1台って感じだと思う。
そもそも設置基準が
“1度に、もしくは短期間に2万人以上人が集まる場所”
じゃなかったかな。
ダイビングポイントに果たしてどれだけの人が来るか、じゃない？
大瀬とかIOPならば繁忙期それなりの人が来ると思うけど。

誰かが言ってたが駅とか宿泊施設等もっと優先順位高いところが
あると思うし、海の場合はダイビングショップよりもむしろ
海の家（を運営している協会？）とかが持つべきじゃないかな。

723 ：名無SEA：2006/11/04(土) 21:00:35

>>722

難しいところだな
確かに人の多いところに置く、がAEDのルールだけど
人の多いところにはどこかしらが持っているとか
設置してあるようになってきてる

反面、ダイビングをするような海沿いの田舎だと
AEDも普及していないし救急車呼んでもすぐには来ない
そーいった意味ではあったほうが良いかもしれない
まあ、それを民間の貧乏人の集まるダイビング業界で
率先して購入していくのはきついものがあるな

設備投資費用としては後回しにならざる得ない気も
わかる気もする

724 ：名無SEA：2006/11/05(日) 11:58:07

未だにＡＥＤ信者っているんだね。こっちではもう次の世代に入ってるのに…

725 ：名無SEA：2006/11/05(日) 16:02:16

>>724
>こっちではもう次の世代に入ってるのに…
もっと詳しく！

726 ：名無SEA：2006/11/05(日) 18:23:58

おれもその次の世代ってなんなのか知りたい。
つーか、こっちではって、どこのこと？？

727 ：名無SEA：2006/11/05(日) 18:31:49

AEDにろなんにしろ
ダイビングの性質
日本の国民性からいって
サービス所の装備の義務化は時間の問題だよ
もっと他の話しようぜ

728 ：名無SEA：2006/11/05(日) 18:56:01

>>724
こっちって、どっち？
次って何？

729 ：名無SEA：2006/11/05(日) 19:12:08

いっぱい釣られてますね。

730 ：名無SEA：2006/11/05(日) 19:44:20

最近事故報告がないな

731 ：名無SEA：2006/11/05(日) 21:38:35

>>724

なんや？　またデマカセかい？

こういうデマカセを平気でカマス阿呆が居るから、台場は馬鹿にされるのだろうなぁ。
腐った蜜柑の喩えではないが、非常に迷惑！。

732 ：名無SEA：2006/11/06(月) 17:42:21

>>731
そんなくだらないレスする暇があったらおまえが有意義な話題でも振れよ。
グチだけなら俺でも言えるぞwww

>>724
早くこっちの話を進めてくれ

733 ：名無SEA：2006/11/06(月) 18:38:50

救急車来るまでに時間かかる僻地にこそ
ＡＥＤ設置するべきだと思う
集落毎にとか町内会毎にとか
自治体が費用負担すればいいｗ

734 ：名無SEA：2006/11/06(月) 20:03:49

>>734

ま、貧乏な漁師崩れの台場が経営する
台部ショップにAED買わせるのは酷だよｗ

735 ：名無SEA：2006/11/06(月) 20:36:13

>>732

いや、漏れは 714=731なんだけど・・・・・

少し前のレスでも触れたが、友人が立て続けに心筋梗塞を起こし
両名とも、たまたま近所にAEDが有った故に一命を取り留めている。

偶然の「幸運」が、普通に起きる為にも、AEDの設置場所が増えることを
願う。特にダイビングサービスの様に交通の便が悪い上、比較的中年
以上の方が集まる場所においては、是非普及を検討して欲しい。
漏れは個人購入し、車のトランク内に常備している。

因みに、スキー場ではパトロールセンターに設置するケースが増えている。

736 ：名無SEA：2006/11/06(月) 22:31:43

ところで先月何人死んだの

737 ：波乗り：2006/11/06(月) 23:18:23

藻前等これ↓と同等か？

【ﾀﾞｲﾋﾞﾝｸﾞ】東伊豆VS西伊豆【どっち派?】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1160575088/

344:◇VICTORYqQA 2006/11/06 22:46:28
この釣り鐘は入れ頃だな

348:◇OtANKOnaSU 2006/11/06 22:51:40
どめくらです

349:◇KuSOTTarE 2006/11/06 22:53:54
疣痔切痔(目糞鼻糞への返歌)

352:◇KuSOTTarE 2006/11/06 22:56:17
>>347
alphabet読める?　dとq

355:◇KuSOTTanE 2006/11/06 22:59:57
お　あいのりだ　じゃな>all

738 ：名無SEA：2006/11/12(日) 19:59:34

先月何人死んだって何だよ
残されたものの気持ち考えてみろよ

739 ：名無SEA：2006/11/12(日) 22:16:02

このスレの趣旨でしょ
どんな事故で
どのように死んだのかを知るのは大事なことだ。
別に死んだ人の名前や悪口を言うつもりはない

740 ：名無SEA：2006/11/20(月) 01:40:04

ダイビングの事故におけるＡＥＤの使用例ってあります？

741 ：名無SEA：2006/11/20(月) 09:46:00

>>740
判らん。

ただ、「ダイビング」と言う定義を如何設定するかも影響する。

(1)．潜行開始－浮上までとするか？
(2)．出航－帰航とするか？
(3)．ダイビングサービスの暖簾をクグッタ時点－退店した時点までとするか？

既論の中にもあったが、（１）は無理であろう。（２）（３）では可能性があるだろう。
不幸な例の報告は数が?み易いが、助かったケースは所轄（救急=消防）にも
記録が残り難い。よって統計的にはつかみ難い。例えば、ＪＲの各駅に設置された
ＡＥＤの利用率はつかめても（消耗品の利用数で推計できる）、助命率としては
つかみ難い。ただ、何れ数値的に明らかにされると思う。

742 ：名無SEA：2006/11/25(土) 12:47:16

西表島でダイビングボート転覆
詳細不明
死亡者は無い模様
八重山新聞

743 ：名無SEA：2006/11/25(土) 20:43:03

昨日、石垣島ではダイビング船が転覆、２名重傷らしい。
うねりの強い日に無理するなよ・・・

744 ：名無SEA：2006/11/25(土) 23:28:38

『うちのショップはＡＥＤまで準備して事故防止に努めています』
と、言いたいだけでしょ。
使い物になるかとか、使える香具師がいるかということは
一切無視してのハナシでな。

裁判になったときの逃れる手口とオモハレル

745 ：名無SEA：2006/11/26(日) 08:55:54

>>744
>使える香具師がいるか
　　先週の週間こどもニュースで、長男役の子供が使ってたけど、
　使えない香具師は、コドモ以下って事だよね。

746 ：名無SEA：2006/11/26(日) 11:35:30

>>744-745
横入りｽﾏｾﾝ。

>『うちのショップはＡＥＤまで準備して事故防止に努めています』
はAEDがあっても事故はおきるよ。
ただ、事故後のフォローが出来るだけじゃない？

＞先週の週間こどもニュースで、長男役の子供が使ってたけど、
　使えない香具師は、コドモ以下って事だよね。

そりゃ整えられた環境でなら誰でも使用できるさw
それに事前に仕込みやってるしな。
実際、引き上げられた溺者の処置なんて対外の人間が出来ないよ。

水難事故に遭遇したことある？

747 ：名無SEA：2006/11/26(日) 17:49:49

血反吐やゲロ、吐きまくり

748 ：名無SEA：2006/11/29(水) 23:29:49

頼まれて行方不明になった人捜索して死体引き上げたことならある。
海外での話。

749 ：名無SEA：2006/12/08(金) 00:40:00

石垣の事故、詳細だれかぁ～

750 ：名無SEA：2006/12/08(金) 13:18:56

かなりひどい事故のようです。

751 ：名無SEA：2006/12/08(金) 14:18:04

>>749
これの詳細って事？
www.y-mainichi.co.jp/?action_article_show=1&article_id=6494

752 ：名無SEA：2006/12/08(金) 14:18:44

石垣の事故は体長20mの巨大タコが船ごと水中へ引きずって消えていきました

753 ：名無SEA：2006/12/08(金) 14:35:15

リスクマネージメントは大事だよｗ
「できるかぎりの注意義務は果たした」
って印象をあたえないと・・

754 ：名無SEA：2006/12/08(金) 15:00:20

そんな取り繕った上辺だけの意思表示は武器になりませぬ
金とるいじょう責任ある

755 ：名無SEA：2006/12/08(金) 15:20:45

もしもの時は巨大なイカがお客さんを水中へ引きずって行きました！って言い張るとよい

756 ：名無SEA：2006/12/08(金) 16:34:15

>>755

イカの場合とタコの場合で
免責度合は違いマツカ？

757 ：名無SEA：2006/12/08(金) 16:41:50

たこならこれか？
　ヨーツベ　www.youtube.com/watch?v=60v8NuT4daU

758 ：名無SEA：2006/12/08(金) 16:44:01

イカの場合は真実味があります。タコだと検察側もバカにされてるみたいで酌量の余地が減ります

759 ：名無SEA：2006/12/08(金) 17:57:56

石垣の事故
当事者の方が病院からブログ書いてるよ
下半身不随みたい

http://blog.goo.ne.jp/ryopa

760 ：ダミエ：2006/12/08(金) 18:10:22

けが人をここで晒すなボケ台場たちよ
やっぱ低脳なんだな～　台場って

>>758は⇒氏ネ
>>759は⇒今度はキミが事故れ、そしたら俺様がココに晒すよ

761 ：名無SEA：2006/12/08(金) 18:21:40

やった店はここっぽいな

http://www.aqua-diving.com/

762 ：名無SEA：2006/12/08(金) 22:17:49

>>760
お前マジバカ？
それとも事故した店の奴？
ブログは本人が読んで貰うために書いてるものだろ
より多くの人に読んで貰ってこそ意味がある
読まれたくなければ「書かない」と言う選択肢が当事者にはある訳だから
「書く」のは読んで貰って同じ様な事故を減らしたいと言う本人の我々への優しさだ
埋めてどうする？

763 ：名無SEA：2006/12/09(土) 12:45:11

フログを読むと11/22で本人さんも不吉運命感じてるみたいでしたね。
外野がゴタゴタ言うなよぉ
コメントも皆したたかなもんだ
いつもの豪遊へ行きました→事故に遭いました→ダイバー人生を終えました→現実との直面
遊び過ぎたツケかな？
ホントに心配してる人見舞いへ駆けつける人っていないでしょ？大丈夫ですか？頑張って下さい？

764 ：名無SEA：2006/12/09(土) 13:07:20

10/29を読むと可哀想になります。
この人って会社の方からどんな評価をされてるんだろうか？今回の事故で今後の仕事･生活に支障がないとよいのですが

765 ：名無SEA：2006/12/09(土) 14:06:23

人間控え目が一番
後悔しても後遅し

766 ：名無SEA：2006/12/09(土) 14:45:28

本当にその通りだな
洞窟系荒らし野郎とそのスレ見てると実感する

767 ：名無SEA：2006/12/09(土) 15:27:50

何故半身不随に至ったの？

768 ：名無SEA：2006/12/09(土) 16:44:31

>>759のブログ読めよ

769 ：名無SEA：2006/12/09(土) 16:47:18

仕事そっちのけ、365日ダイビングばかり考えて酒類ばかり飲んでるとこうなります。
カルシウム不足骨粗鬆症ガタガタ道を自転車で通るだけで脊椎骨折神経破断歩けないし排便も自分で無理だし
チンチンもダメだしダイビングどころか仕事もできないよね。

770 ：名無SEA：2006/12/09(土) 17:14:23

ブログを見ても直接的原因は書いてないですね

771 ：名無SEA：2006/12/09(土) 17:20:01

医学的原因を知りたかったの？
そりゃスマソ

772 ：名無SEA：2006/12/09(土) 17:27:38

24日午後3時10分ごろ、石垣市川平北方沖合約900メートルでダイビング船が
高波を受け転覆した。救助要請を受け、現場海域に到着した民間の船舶に救
助されたが、ダイビング客の男女四人が重軽傷を負った。

けがをしたのは、ダイビング客の男性（45）＝滋賀県草津市＝が肋骨（ろっ
こつ）骨折、腰つい骨折の疑い。女性（42）＝大阪府池田市＝が肋骨骨折の
疑い。ほかの男性（52）＝山梨県南アルプス市＝と女性（35）＝奈良県生駒
市＝は腕や足などに打撲を負った。全員、命に別条はない。

八重山警察署によると、転覆したダイビング船は石垣市川平のダイビングシ
ョップの所有するもので、船長とダイビング客4人を乗せ、ダイビングポイン
トに向かった。リーフ際でアンカーを下ろしてダイビング器材を装着するな
ど、準備中に高波を受けて転覆した。
詳しい事故原因などについては調査中。

ダイビング船の事故に石垣市観光協会の新城良博事務局長は「めったに起き
ないダイビング船の事故に驚いている。負傷した方々には1日も早い回復を願
うとともに、事故原因を徹底的に検証し、今後このような事故が起きないよ
う、安全・安心な観光地づくりに努めたい」と話していた。

773 ：名無SEA：2006/12/09(土) 17:39:16

ﾌﾞﾛｸﾞ読むと、ｻｲﾊﾟﾝにもよく行っとるようだのう。
可哀想だが、選択ｼｮｯﾌﾟのﾐｽは自己責任。
ﾀﾞｲﾌｪｽかなんかで貰ったタダ券利用。
タダより高いものは無いな。

しかし船長兼ｶﾞｲﾄﾞって、船上は無人の予定？
問題ありそう。

774 ：名無SEA：2006/12/09(土) 18:42:38

出張先より遊びに直行労災も適用されないし大変ですね。職も失うだろうし

775 ：名無SEA：2006/12/09(土) 18:44:57

>>772

>リーフ際でアンカーを下ろしてダイビング器材を装着するな
ど、準備中に高波を受けて転覆した。

ワイハーみたいにリーフ際は波が立つのを知らなかった訳じゃあるまいに。
風とウネリの方向が違うと…
しかも片舷に客を集めたりしたら…

>しかし船長兼ｶﾞｲﾄﾞって、船上は無人の予定？
問題ありそう。

潮の効くポイントだったら無謀ですね、おバカです。

776 ：名無SEA：2006/12/09(土) 19:45:55

巨大なタコが暴れたに違いない

777 ：名無SEA：2006/12/09(土) 20:50:12

１０ｍの巨大ウツボの目撃者も！

778 ：名無SEA：2006/12/09(土) 22:11:19

せっかくの777番につまんない事書くなよｗ

779 ：名無SEA：2006/12/10(日) 00:11:47

だまれﾊﾟﾁﾝｶｽ

780 ：名無SEA：2006/12/10(日) 00:16:08

２０ｍのマンタが暴れたらしい

781 ：名無SEA：2006/12/10(日) 00:44:05

768
ﾌﾞﾛｸﾞには書いてねーだろ惚け死ね

782 ：名無SEA：2006/12/10(日) 23:00:44

じゃお前は下半身不随になれよ
お似合いだｗ

783 ：名無SEA：2006/12/10(日) 23:41:27

インポテンツ半身不随が釣れましたね

784 ：名無SEA：2006/12/11(月) 09:03:35

↑上半身不随のｲﾝﾎﾟﾃﾝﾂ

785 ：名無SEA：2006/12/11(月) 11:12:05

↑全身不随が釣れましたね↓

786 ：名無SEA：2006/12/11(月) 12:13:32

ツマンネ

787 ：名無SEA：2006/12/11(月) 13:24:09

見事に池沼が釣れてるw

788 ：sage：2006/12/11(月) 23:41:19

下半身不随でもダイビングはできるよ。見たことある。
↑の人たちはどうしようにもなさそうだけど、この被害者の方は復活できると思います。
でも、ダイビングに限らずだけど、ほんと怖いね。
いつでも死と隣り合わせになる瞬間があるんだと思う。

789 ：名無SEA：2006/12/12(火) 00:07:56

↑身代わりに死ね

790 ：名無SEA：2006/12/18(月) 12:22:10

ＩＯＰで事故あったの？

791 ：名無SEA：2006/12/18(月) 18:40:05

あったみたいだね。

792 ：名無SEA：2006/12/19(火) 11:45:07

IOPの事故

詳細しりたいね！

793 ：名無SEA：2006/12/20(水) 07:18:54

>> ルーフ際？

問題外！
何でガイドが船頭してるの？

794 ：名無SEA：2006/12/20(水) 07:21:26

潮位知りたい？

795 ：名無SEA：2006/12/20(水) 10:23:19

>>793

石垣のダイビングボートのほとんどが
ガイドが操船してるよ

796 ：名無SEA：2006/12/20(水) 11:15:48

>>795
石垣ってドリフトしないの？

797 ：名無SEA：2006/12/21(木) 09:31:18

ガイドが操船してもいいけど、潜るとき操船出来る奴を船に残しておけよな。上がってきたら船が
流れて行って他の船に助けてもらった事がある。

798 ：名無SEA：2006/12/21(木) 19:37:29

>>795
ガイドが操船するのは一向に構わんのだよ。
で現着後アンカー下ろしてガイドも潜るんでしょ？
フネは無人なんだろ？環礁内ならともかくよぉ。
相手は自然だぞ、、、漏れはそんな島にゃ遺憾。

799 ：名無SEA：2006/12/22(金) 07:06:17

船頭って、そんな簡単じゃない！
横で見てて簡単そうだから！自社船でコスト削減！
その程度で自社船をオペレーションしないで欲しい！！

きちっとスキルを積んで欲しい！！
もちろん国際ＶＨＦ（海上特殊無線技師）積んでたんだろうナ？

800 ：名無SEA：2006/12/22(金) 20:54:19

持ってるわけないだろ！
ローカルだぜ！！

801 ：名無SEA：2006/12/22(金) 21:13:36

>>799
なんか勘違いしてます？
腕の良い船頭がガイドだったりする訳さ。

国際VHFって…そんなもんより1wDSBのほうが実用的なわけさ！

802 ：名無SEA：2006/12/22(金) 22:18:46

799はただのﾊﾞｶ

803 ：名無SEA：2006/12/22(金) 22:34:05

＞もちろん国際ＶＨＦ（海上特殊無線技師）積んでたんだろうナ？

馬鹿丸出し。

804 ：799：2006/12/23(土) 00:25:16

お前等が身代わりに死ねばいいのになw

805 ：名無SEA：2006/12/23(土) 06:20:02

1wDSB？
何も積んでないでしょ！
和船だし！

806 ：名無SEA：2006/12/23(土) 07:29:20

>>805
おまい読解力ないなぁ
国際VHF積むんなら1wDSBを積めってことだべさ

807 ：名無SEA：2006/12/23(土) 11:16:42

ﾊﾞｶさを叩かれて、悔しくても反論できない799が居るのはここですか？

808 ：名無SEA：2006/12/23(土) 18:03:16

>>804
＝799　哀れだからやめれ。

809 ：名無SEA：2007/01/02(火) 16:20:39

10年位前までは元日に大深度アタックして死ぬ親父が毎年いたもんだが、最近はどうなんだろう。

810 ：名無SEA：2007/01/05(金) 16:11:19

811 ：名無SEA：2007/01/11(木) 14:07:06

１キロごとに“救急”態勢…東京マラソン

日本初の大都市マラソンとなる「東京マラソン２００７」（２月１８日、報知新聞社後援）
で、コースの１キロごとに医療機器のＡＥＤ（自動体外式除細動器）が設置される大がかりな
救急態勢が敷かれることが、１０日までに決まった。

ＡＥＤは、心臓に電気ショックを与え蘇生をはかる機器。同マラソンは、１０キロ、
フルマラソンの部など、３万１０００人以上の参加が予定される、日本初の大規模市民マラソン
になる。全員がスタートするまでに３０分はかかると見られており、スタート直後のコースにも
臨時トイレが設置される。救急態勢と合わせ、万全の態勢になる。(スポーツ報知)

812 ：名無SEA：2007/03/11(日) 17:45:13

3/6/2007
ttp://www.saipantribune.com/newsstory.aspx?newsID=66275&cat=1

813 ：名無SEA：2007/03/12(月) 16:40:09

age

814 ：名無SEA：2007/03/18(日) 01:00:18

パラオの事故ってどんなんだったの？

815 ：名無SEA：2007/03/18(日) 13:59:18

>>814
ブルーコーナー、ペリリュー島、ジャーマンチャネル、
どの事故のこと言ってんの？

816 ：名無SEA：2007/03/20(火) 18:03:38

>>815
そんなにいっぱいあるの？？？
ペリリューのしか知らなかった。全部聞きたい。

817 ：名無SEA：2007/04/02(月) 04:27:08

ペリリューの事故は有名だよ。
アンテロープってショップが事故起こしたんだったと思う。

818 ：名無SEA：2007/04/06(金) 10:26:57

>>817
何十年前の話してるの？
それ言い出したらブルーホールに墓標があるし

日本人の事故しか日本には入らないけど外国人を含めたら結構事故は多いよ
減圧症を含めたらそりゃもう凄いよ

819 ：名無SEA：2007/04/06(金) 10:51:12

減圧症はイチゴ狩り　 (nn;

820 ：名無SEA：2007/04/06(金) 11:30:46

>>818
あれは旧日本軍の慰霊のためのものじゃないのか？

821 ：名無SEA：2007/04/06(金) 19:41:13

>>820
刻まれた年号が合わないぞｺﾞﾗｧ

822 ：名無SEA：2007/04/09(月) 01:32:17

>>818
今まで日本で大きく取り上げられたのはアンテロープって店の事故でしょ。
だから一般的にはその事故が一番有名って事。
なんで他の事故はあんまし知られてないのだ？？

823 ：名無SEA：2007/04/09(月) 14:45:55

>>822
それはあなたが引篭もりだから
色々報道されてるよ
ぐぐることも知らない>>822のバカに嫉妬

824 ：名無SEA：2007/04/10(火) 02:12:04

>>823
あんたは何を知ってる？

825 ：名無SEA：2007/04/29(日) 22:02:29

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070429ic24.htm

静岡県沼津市の大瀬海水浴場で東京の男性ダイバーが水死

　２９日午後２時２０分ごろ、静岡県沼津市西浦江梨の大瀬海水浴場の
沖約５０メートルで、スキューバダイビングをしていた東京都小平市花小金井、
ダイバーショップ経営鶴岡智彦さん（４６）がおぼれて死亡した。
　沼津署の調べによると、鶴岡さんは仲間の男性５人と約１時間前から
潜っていたが、仲間がもがくようなしぐさに気づいて船に引き揚げた。
死因は水死とみられる。鶴岡さんはダイビング歴２０年以上という。
（2007年4月29日21時37分読売新聞）

826 ：名無SEA：2007/04/29(日) 22:14:30

残念・・・

827 ：名無SEA：2007/04/29(日) 22:27:58

いったいどうしてなんですかね?

828 ：名無SEA：2007/04/29(日) 22:53:03

http://www.marineclub-seastar.com/stuff.htm
ここの人か。

829 ：名無ＳＥＡ：2007/04/29(日) 23:13:19

あちゃ～・・・ベテランほど見てもらえないですからなぁ～
どんなダイビングしてたか・・・以外と、リブリーザーとか使ってたんじゃない？
バックアップ無しで・・・乙。
ご冥福をお祈りします。

830 ：↑：2007/04/30(月) 00:13:25

バカ

831 ：名無SEA：2007/04/30(月) 08:39:25

>>825
とも象毒舌帳から引用

2004.･09･23
9月に入って連続のダイビング事故について
インストラクターは、何をやってるのどこ？見てるの！！
神子元の事故はダイビング暦２０以上で歳は俺と同い年、現場にそのオーナーが居たかは不明ですが
その店の若いイントラが起こしてしまってたら同じ事、事故を起こそうと思ってる奴は居ないけど
慣れや気の緩み、自然に対しての驕りから起きてしまった事故だと思っています。
私も10ん年位前に1度神子元に潜た感想は、魚やハンマーは多くて良いんだけれど、潮流が早く
アップ＆ダウン・カレントがきつくて、ゲスト4名（上級者）を見るのでいっぱいいぱいで
すげー疲れた、怖かったです、正直、俺は神子元ツアーで引率は出来ないと思いました。
自分は助かるだろうけど、ゲストの安全を確保できるか？と疑問が沸いたのでその時以来いってません。
イントラは自分の能力の限界をわかっているのか？イントラはスーパーマンじゃないいんだよ、俺は
大丈夫じゃないんだよ、連れてるゲストがこの状況で全員安全に戻れるかで海を判断するんだよ。
大瀬崎の事故は、当日、大瀬崎に居ました、事故を起こしたイントラはNoから見ると取得3年ぐらいですかね
福島県のダイビングショップでした、１０人ゲストを何人のアシスト（アシスタント）で見たかはわかりませんが
福島から自社バスできていたので1人で10人は無いと思いますが、アシストに頼って自分でしっかりゲストを見ていなかったんでしょうね
潜行して直後の事故みたいです、その日の夕方近く警察官に先端に連れて行かれる女性イントラを見ました、まだ若いイントラでした。
なぜ？もっと力がつくまでオーナーが教えてあげない、経験を積ましてあげない、10人なんて無理にきまってるだろ
イントラになったから平気なのか？イントラの試験なんて簡単だろ、たかが１０日間ぐらいでスーパーマン・ウーマンに変身できるのか？
なにを教えてるんだよオーナーさん、大瀬崎の事故は自然の脅威が招いたものではなく、人為的事故だよ。
人（スタッフ）を使う以上はスタッフの能力も考えて育てて行かなきゃ、ゲストにも失礼だよ。
スタッフを育てるのは時間も金も掛かるけど面倒を見るてそういうことを言うじゃないの自分のスタッフだもの。

832 ：名無SEA：2007/04/30(月) 08:41:43

とも象毒舌帳から引用

2004.･09･28
今度は雲見で死亡事故です。
いったいどうなってるの？ガイドさんはイントラ２人でゲスト６人なんでロストするの？
なんで２時間も捜索に掛かるの、どうなってしまうのだろー
この業界は・・・安全に対する意識が無いのか！！　　
過失事故と認めて事故内容を発表して要因・原因を追究して考えろー

833 ：名無ＳＥＡ：2007/04/30(月) 09:28:44

で、自分が逝ってたら意味ねぇ～じゃん。

あの世で事故内容の要因・原因考えてちょうだいね。

自爆ですから、問題はありませんが・・・借金苦かなんか？

834 ：名無SEA：2007/04/30(月) 09:37:45

原因は分からんけど、ベテランになると過信する事もあるしね。

835 ：名無SEA：2007/04/30(月) 23:46:53

一般人が事故するのは仕方ないがプロじゃーね。

836 ：名無SEA：2007/05/01(火) 00:27:50

事故に対する意識の高い人が1人減り、とても残念です。
過信はなかったと信じたいです。

837 ：名無SEA：2007/05/01(火) 01:06:00

20年のｲﾝﾄﾗが何故溺れる？

838 ：名無SEA：2007/05/01(火) 01:17:07

象毒舌帳ってどこにあるの？

839 ：↑：2007/05/01(火) 02:16:53

君が身代わりに死ね

840 ：名無SEA：2007/05/01(火) 02:22:40

>>839
彼はそれを望まない

正直、過信は無かったと思っている。
そういう人だから…

841 ：名無SEA：2007/05/01(火) 08:35:19

>>838
蛸をクリックしてみそ

他のスレでも今回の事故は話題になってるので、そこからも引用

発見者が仲間と書いてあるのでおそらく私の見た２人の片方が事故者でもう片方が発見者だと思います。
発見者の人が救急隊員と周りの関係者に痙攣していたと話していたのでおそらく酸素中毒だと思います。
他のベテランダイバーも同じ事を言っておられました。
リブリーザーは半閉鎖式で循環される空気をフィルターで綺麗にして酸素を補う構造です。
その補われる酸素の分量はコンピューターで計算されます。
酸素分量が深い水深で多くなると酸素中毒になるわけです。
痙攣も酸素中毒の一つです。
リブリーザーに詳しい人は機材の故障で酸素分圧が多くなり中毒になったんではと言ってました。

842 ：名無SEA：2007/05/01(火) 08:55:28

南紀で事故？

843 ：名無ＳＥＡ：2007/05/01(火) 11:33:10

>842
何処で？

844 ：名無SEA：2007/05/01(火) 18:53:55

それすさみの2000年の奴だろ

845 ：名無SEA：2007/05/01(火) 19:44:35

器材の故障が原因なら売った側に責任問われるね
死人に口なしで逃げ切るんでしょうね　家族可哀想

846 ：名無SEA：2007/05/01(火) 21:46:56

>>845
リブリーザは様々な要因で混合気が目的通りに供給されない危険性がある。
故に、混合気組成のモニタリングに気を使い、リブ本体の制御を補完する意識
で使う必要がある。また、それが利用する側の自衛手段でもあり、暗黙の義務でも
ある。

その内の一つの要因が欠けたのだろう。売った側の責任だけが問われるべき事態
では無い。ただし、故障で混合比が狂う？それも電子式で？
何処のリブなんだ？半閉鎖式？？　　気になる。

847 ：名無SEA：2007/05/02(水) 08:22:25

>>846
とも象のリブリーザーってなに？をクリックしたら・・・
ttp://www9.ocn.ne.jp/~blue-q/rebreatherb/index5.htm
上記のメーカーが出てきた

スタッフの紹介でとも象がプールで使用してるが・・・コレか？

848 ：名無SEA：2007/05/02(水) 12:42:27

>>847

あの２機種はCCRであり、SCR（半閉鎖式）じゃないよネ。

あの２機種は混合気検出＆制御は二重化（実はもう一回路ある）されているんで、
同時故障は考え難い。有りうるとすると、設定ミスかな？

情報密度・精度が薄いんで、類推しか出来ないのが歯痒い。かといって直接聴けないし・・・・

849 ：名無SEA：2007/05/02(水) 20:24:40

>842　白浜であったみたいだね。
救急車で運ばれて大丈夫だったのかな？

850 ：名無SEA：2007/05/03(木) 13:21:05

どっかから呼気が漏れていたのでは？
それによって設定と狂ったのでは？

851 ：名無SEA：2007/05/03(木) 13:30:21

お知らせ
明日　　お通夜
明後日　葬儀

852 ：名無SEA：2007/05/03(木) 13:59:32

まーこいつは余りにも自己中＋ウソつきだったからな。

しかるべきして死んだんだろう。

853 ：名無SEA：2007/05/03(木) 23:44:28

>>852
具体的に

854 ：無名SEA：2007/05/04(金) 01:20:59

白浜の事故について詳しい情報を教えてください？

855 ：無名SEA：2007/05/04(金) 01:27:07

もしかして○○･ｵｰｼｬﾝ､また事故おこした？

856 ：無名SEA：2007/05/04(金) 01:29:10

もしかして○○・オーシャン事故起こした？

857 ：名無SEA：2007/05/04(金) 23:18:04

もしかしてミスした？

858 ：名無SEA：2007/05/07(月) 23:07:04

【うっかりさん】船底の栓をし忘れヨット沈没神奈川･鎌倉
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178306822/

859 ：名無SEA：2007/05/23(水) 11:14:20

アメーバビジョンていう動画サイトでブルーホールでのダイビング事故実写を
見たんだけど結局原因は何なのでしょうか？分かる人教えて下さい。
深度90mくらいまで潜って亡くなったようなのですが、なぜ潜ってしまったのか
見てても原因が分かりませんでした。

860 ：名無SEA：2007/05/23(水) 15:03:22

自分の意思かもしれないｗ

861 ：名無SEA：2007/05/23(水) 17:28:33

深海の喜劇窒素酔い
深い水中より誘う声を聞いたのさ

862 ：名無ＳＥＡ：2007/05/23(水) 17:41:12

ブルーホールね、横穴過ぎた頃から呼び声が聞こえるんだよね。

なぜ潜ってしまったかぁ？くだらん質問すんじゃねぇよ、素人かぁ？！

863 ：名無SEA：2007/05/23(水) 17:47:25

■【対日世論調査】読売新聞社、韓国日報社、ギャラップグループ

日本は「信頼できる／どちらかというと信頼できる」（合計）東南アジア（２００６年）ＥＵ（２００２年）

タイーーーーー92%　　　　　　　　　
インドネシアー88%　　　
インドーーーー83%　　　　　　　
マレーシアーー77%　　　　
ベトナムーーー75%　　　　　　
韓国ーーーーー11%　　
英国ーーーーー92％
ドイツーーーー90％
フランスーーー74％
イタリアーーー81％
オランダーーー77％

864 ：名無SEA：2007/05/24(木) 00:56:36

ハワイで2日間でCライセンス取得した素人。だから質問してます。

865 ：名無SEA：2007/05/24(木) 08:43:22

>>859
強い流れに吹き飛ばされて、斜面上を転がり落ちたのか‥。怖すぎ

866 ：名無SEA：2007/05/24(木) 21:46:17

>>865
ダウンカレント？

867 ：名無SEA：2007/05/24(木) 23:52:44

ダウンカレントか潮とBC故障のダブルパンチか‥
ともかく、あがらえ得ない強い力に強引に深みに引き込まれた感じが見て取れる気がする。合掌。

868 ：名無SEA：2007/05/25(金) 02:19:14

あらがえない

869 ：名無SEA：2007/05/25(金) 08:07:04

強いダウンカレントに捉ると、どんだけＢＣにエアを入れても
浮きやしないしね･･･。
以来、崖登り用にフックとグローブが手離せないよ。

870 ：名無SEA：2007/05/25(金) 08:20:31

カレントフックは持ってなかったですね

871 ：名無SEA：2007/05/26(土) 20:49:18

スーツが破れたりしたみたいだけれど、そんな事があるの?

872 ：名無SEA：2007/05/27(日) 03:14:00

>>859
「スキューバダイビングの事故の検証」ってやつ？
さっぱり意味不明なんだけど。

873 ：名無SEA：2007/05/27(日) 06:44:38

同じ目に合えば分かるよ。

874 ：名無SEA：2007/05/27(日) 08:59:23

これ無茶苦茶怖い
リアルに人が死ぬ瞬間の映像だろ？
見たのをちょっと後悔した

875 ：名無SEA：2007/05/27(日) 10:27:41

>>874
怖くて最後まで見れなかった…

876 ：名無SEA：2007/05/27(日) 13:15:54

ここにアップされた動画をだれか再ｱｯﾌﾟ?
ttp://www.filecabi.net/video/fatal_diving_accident_caught_on_tape.html
ここからは保存可能でつ。

877 ：名無SEA：2007/05/27(日) 15:42:07

IOPで何かあったのかな。

878 ：名無SEA：2007/05/27(日) 18:43:06

>>859　何が起こったのかはよくわからないし、理解できないです。。何にしても何キロ付けてもぐったの？と訊きたい。。
あと、ダウンカレントがあんなに長い時間、かかることはないでしょ？

879 ：名無SEA：2007/05/27(日) 19:04:48

F　U　C　K　！　！　！

880 ：名無SEA：2007/05/27(日) 19:26:36

あの動画、最後に『スポーツの価値はない』って言ってるけど、こんな映像で不必要な危機感を煽らないでよ！
どうも、現実離れしている印象がある。。ホントに起こりうることでしょうか？
どう思いますか？

881 ：名無SEA：2007/05/27(日) 20:33:08

９１ｍに1分以上も居ることが出来るんだと知った
中枢神経やられるから即死かと思ったけど
でも自力じゃ浮上することはできんから、あんなもんか

882 ：名無SEA：2007/05/27(日) 20:38:18

よくエアーが持ったね。
ビデオが水圧で壊れなかったのにも驚き。
あんな状態になってもビデオを握りしめてるもんなんだな。

883 ：名無SEA：2007/05/27(日) 21:05:48

頭部にセットしてたみたいよ?

884 ：名無SEA：2007/05/27(日) 21:07:25

「HELP...」っていう悲痛な叫びが耳に残る・・・。
エントリーから一直線に落ちて行ってるよね。
ああなると、ドンドン沈んでしまうものなのかな。
ビデオ持っているぐらいだから、それなりに潜っている人のような気もするが。
バディはどうしていたんだろうか。

885 ：名無SEA：2007/05/27(日) 21:11:05

>>884
字幕よんだ？

886 ：名無SEA：2007/05/27(日) 21:12:04

誰か英語を訳してくれー

887 ：名無SEA：2007/05/27(日) 21:16:30

20kg位、付けてたんじゃないか？　あんな勢いで沈んでいくことってあるの？
まだ、信じられない。
フィンが外れたというか、パニックであばれて外したのかな？　
ダウンが掛かってたとしたら、あのマリンスノーは多すぎる。もっと、水、綺麗でもいいんじゃない？
なんか、ウソくさい。。

888 ：名無SEA：2007/05/27(日) 21:23:28

>>881　僕が使っている沖縄の某離島のイントラは一人で潜るとき、70～80の水深をドリフトするって言ってた。
まあ、90だと水圧がまたちがうから、影響は大きいと思うけど。。。
即死っていうことはないのでは？
よくわかんないけどね。。
あ、ちなみに↑のイントラは減圧、2時間位やるそうです。。ボートの下にタンクぶら下げて潜るらしいです。
>>882　確かにビデオが壊れないのが不思議。。昔、60でおかしくなったよ。。

889 ：名無SEA：2007/05/27(日) 21:30:04

単に深く潜りたかっただけじゃねーの？
ダウン掛かってるように見えないし
欧米人って普通に６０とか行っちゃうし

890 ：名無SEA：2007/05/27(日) 21:51:43

英語の字幕は出てたけど、あれ何語しゃべってるの？

891 ：名無SEA：2007/05/27(日) 22:02:26

字幕は英語だけど何語しゃべってるの？

892 ：名無SEA：2007/05/27(日) 23:08:28

何語かはわかりませんね。。ヨーロッパの言葉には聞えない。。
>>889　要するにそういうことね。。自業自得じゃん。1分間に30m、深くなってるって。
窒素、回ったね。。でも、窒素回ったら、最後みたいにパニックにはならないか･･･。

893 ：名無SEA：2007/05/27(日) 23:14:37

君、窒素酔いか？

894 ：名無SEA：2007/05/27(日) 23:25:18

>>893
何で？　

895 ：名無SEA：2007/05/27(日) 23:40:24

ダハブのブルーホールなんでしょうか？カメラの主はイントラだった？
ようですね。途中でウエイト、カメラを捨てたり、留まる事が出来たのでは？
と仲間は言ってますが、何かを見せたがってるようだ。とも言ってます。
1分に30ｍ。やはりダウンカレントなのでしょうか？
結局あの動画では原因についての追求をしてませんね。

896 ：名無SEA：2007/05/28(月) 00:15:35

>>1分に30ｍ。やはりダウンカレントなのでしょうか？
んなことねーよ！うましか

カレントなら1分もかからず３０ｍダウンするよ
ウエイトだけで降りても３０ｍ／1分は余裕でしょ

青かぶりしてるわけでもないのに、わざとREDフィルターつけてるあたりが自作自演の臭いがﾌﾟﾝﾌﾟﾝするんだけど
１００ｍ対応のビデオハウジングを外人が持ってることじたい不思議だしさ
少なくとも金属製でないと無理なわけだが頭に載せれるぐらいのコンパクトな金属製って
2000年にあったか？

897 ：名無SEA：2007/05/28(月) 00:27:18

ど素人の勝手な意見は止めろよ。

お前らガイドの金魚のフンでハゼとかウミウシ眺めて喜んでるのがお似合いよ

898 ：名無SEA：2007/05/28(月) 00:27:58

>>895
ロープ潜行しかしたことないのか？

899 ：名無SEA：2007/05/28(月) 00:40:59

>>896、897、898
ご自分が思っていることが一番正しいわけですね。。いつか、死ぬよ。。あんたら。。

900 ：名無SEA：2007/05/28(月) 00:49:28

ダイコンの表示が何メートル表示してたか見えた奴いる？

901 ：名無SEA：2007/05/28(月) 01:04:00

全然、見えなかったです。。。

902 ：名無SEA：2007/05/28(月) 01:37:05

ヘルプって言った後に途中で一度着底してるみたいだし、何かおかしいよね
普通のエアで90mとか行ったら酸素中毒にならんの？
詳しい人教えて

903 ：名無SEA：2007/05/28(月) 01:51:52

2回続けての『Help』は字幕でも言ってるように、声ではなく、レギの音ではないのか？
全く同じ音だったでしょ？　声だとしたら、不自然。。
最初は自分の意志で潜ってて、その内、パニクってしまったような・・・

904 ：名無SEA：2007/05/28(月) 02:15:06

レギュの音？
確かにマウスピース銜えて声を出すのは難しいし、
そもそも助けを欲しがってるイントラが水中でヘルプって言ってるのは変だよね
複数の専門家がそう言ってるらしいけど
わけかわんね

905 ：名無SEA：2007/05/28(月) 03:52:42

見たけど、不自然さが残る。

まず、ギャラリーは非英語圏にも関わらず、何故該者は「ＨＥＬＰ」と言ったか。
緊急時は無意識に母国語が出る。音声は、フルフェイスであれば取れている可能性
はあるけど、フルフェイスをかぶっている割には音声が少なすぎ・・・つか全く無い。
レギュの異音であるとしても2回連続で鮮明に音声的な異音が起きるだろうか？
何故、2回連続だけであったのか？

空気で-90は、個人差も有るけど危険。まず、窒素でラリル。オマケに酸素で麻痺する。
（平気だった！　と言う御仁もいる事も事実）。

-90でレギュを外してしまった・・・・と言う解説があったが、これは可能性として有り得る。

イントラと言うことなんで、ダウンカレントへの対処は弁えているはず。
だが、潜行姿勢のままで、横への回避行動があったようには見えない。

未だ画像が明るい（つまり浅い）時点で底面（壁面？）が映っているが、何故その様な
地形から-90に落ちたのか？

不自然な事が多すぎる。

906 ：名無SEA：2007/05/28(月) 05:55:54

くだらん
どう見ても捏造

907 ：名無SEA：2007/05/28(月) 06:20:43

ビデオがあるってことは捜索して事故者を-90から引き上げたってことだよね。

908 ：名無SEA：2007/05/28(月) 06:22:34

>>881
アプネアのサポートダイバーは１００以上で待機してなかった？

909 ：名無SEA：2007/05/28(月) 06:30:55

ま、イントラだって緊急時にはパニクるわな。

910 ：名無SEA：2007/05/28(月) 09:54:31

>>908
馬鹿は士ね

それ混合空気のテクニカルだろアフォ市ねクズ

911 ：名無SEA：2007/05/28(月) 09:58:16

ひょっとしてこのビデオは

【関西テレビさま】が制作したんではないでしょうか？

あるあるダイビング事故とか・・・・・

912 ：名無SEA：2007/05/28(月) 10:47:50

http://thumb.vipper.org/vfile/vip517118.jpg
08：34　　この時点で８１ｍ

http://thumb.vipper.org/vfile/vip517120.jpg
http://thumb.vipper.org/vfile/vip517119.jpg
08：48ここで９１．６ｍ

わずか14秒横にしか動いた形跡ないけど１０ｍ落ちてるｗ

913 ：名無SEA：2007/05/28(月) 11:14:36

レッドシーのブルーホールでダウン発生と言ってる奴は一度現地に行って潜って来い

914 ：名無SEA：2007/05/28(月) 11:34:58

>>907
可能でしょ
以前リロアンで某ショップオーナーがー８０ｍに沈んでたの捜索されて引き上げられてましたが

915 ：名無SEA：2007/05/28(月) 11:41:53

大阪野田阪神駅前ビッグバン
ＰＡＤＩコースディレクター潮田煮さん
愛人と手を繋ぎシキホールの－80ｍへあぼーん

916 ：名無SEA：2007/05/28(月) 13:16:49

2001年5月か

917 ：名無SEA：2007/05/28(月) 15:50:43

>>913
ダウンカレントが発生しないようなポイントなの？

918 ：名無SEA：2007/05/28(月) 22:25:36

ヴィデオの日時が合っているとして、
その２０００年４月２８日前後で
該当する様な事故ってあったのでしょうか？

919 ：名無SEA：2007/05/29(火) 00:57:49

こんなレポートもありますた。
ttp://www.youtube.com/?v=zr5doYH5dXc
もう一点向こうの言葉のビデオもあった。
かのポイントでは有名な事故なのか・・・。

920 ：名無SEA：2007/05/29(火) 01:02:11

こっちですた。
ttp://www.youtube.com/watch?v=-aTYW_Iikk8&mode=related&search=

921 ：名無SEA：2007/05/29(火) 01:11:41

>>919
エジプトには死体探しロボットがあるんだ
いっぱいありますね・・・・・

922 ：名無SEA：2007/05/29(火) 01:24:47

>>920
英語じゃんか・・・・
やっぱヨーロッパ人は深潜りが好きなんだ
2000年・・・・シパダンが入湯制限になったからエジプトにとか？

923 ：名無SEA：2007/05/29(火) 01:30:03

どこの温泉の話だｗ

924 ：名無SEA：2007/05/29(火) 11:18:03

>>920
この方は亡くなった方のお友達？レスキュー？
どうして80Mへ潜ってるのでしょう？

925 ：名無SEA：2007/05/29(火) 12:17:50

>>924
話をちゃんと聞きなさい！
アラブ語じゃなく英語だし

926 ：名無SEA：2007/05/29(火) 16:39:50

ダウンカレントが怖いなら
底なしのポイントで潜らなければいい

927 ：名無SEA：2007/05/29(火) 20:55:55

Sport? Sport?
Bery Sad

928 ：名無SEA：2007/05/29(火) 21:58:40

今年は事故多そうだな
夏は暑くなるそうな

929 ： ◆///Gull/2c ：2007/05/29(火) 23:04:27

日テレの鮫の餌付けみたが、パニくる経緯を観察出来た。

930 ：名無SEA：2007/05/29(火) 23:18:02

ダウンは確かに怖い。。でも、ダイビングは多少、怖いくらいじゃないとオモロナイわね。
まあ、ひとそれぞれだろうけど。。
いつまでも、サンゴの海ばかりじゃ飽きるだろうし。。
ブルーコーナーもいつかは飽きる。

931 ：名無SEA：2007/05/30(水) 00:29:21

>>924
レスキューでしょ。
最初バディーを頼まれたけど断って、その後誰かみっけて潜っていったけど、
そのバディーが１５分くらいで上がってきた。ヤツは上がってこなかったが。
で、翌日テックの装備つけて潜って場所を確認して、さらに翌日引き揚げた・・・と。
つらかったのはヤツが死ぬちょっと前に会っっていたということがひとつと、
その後遺族に会ったことがもうひとつ。遺族はプレートを岩に取り付けて、
遺骨をブルーホールに撒いていた。それも悲しかったよ。
・・・ってかんじ？なまりひどくて最初の方は（バディー頼まれたの後。批判してた？）よくわからんかった。

932 ：名無SEA：2007/05/30(水) 11:33:58

>>931
GJ!
ルールも守らん意味なく深く潜る馬鹿とはやってられないって言ってるんじゃないの？

エジプトにはテクニカル瓦斯は用意に手に入るんかな？
エジプトはタンクDINだし、元々そういう仕様になってるのかな
タンク転がしてるのは混合ガスを手動で混ぜてる？？？？
日本の潜水士テキストでは８０ｍ潜るとかなりな時間水面に出れないけど・・・
すぐに上がってきた感じなんだけど・・・よくわんかね

933 ：名無SEA：2007/05/30(水) 12:26:21

別のビデオでいろんなガスに換えつつかなり慎重に減圧しているシーンでてくるよ。

934 ：名無SEA：2007/05/31(木) 00:15:55

引き揚げの様子です。怖い。
ttp://www.youtube.com/watch?v=zr5doYH5dXc&mode=related&search=

935 ：名無SEA：2007/05/31(木) 04:53:34

とても「翌々日」の遺体には見えないんだが。

936 ：名無SEA：2007/05/31(木) 10:54:15

>>935
いかにブルーホールと言えど、－９０mの水温は低い。ウェット（ドライ？）を着ているし。

ムチャをした代償は余りにも大きい。家族もいるであろうに。似た事例もあり心が痛む。

937 ：名無SEA：2007/05/31(木) 13:33:18

>>936
紅海じたいが水温低いわ
でも外人はウエットで十分、あいつらバカだし

引き上げられてる時は短パンでしたが何か？
水中ではウエット着てたのになぁ
なんか引き上げるのに邪魔だから取ったとか言ってたか？なんで邪魔？
編集めちゃくちゃ

通常AIRタンクで深く潜るのステータスになってるんだ
極1部のバカにはｗ
やっぱ外人はバカだな
同情する気にもならん

938 ：名無SEA：2007/05/31(木) 22:02:22

こんなんもありました。
ttp://www.youtube.com/watch?v=swWMLEJZHbw&mode=related&search=
933の言ってたやつかな？

939 ：名無SEA：2007/05/31(木) 22:44:10

タンクおっ勃っててあぼーんしてる奴よく出てくるけど
かなり古いね。ウエットの中身もうないじゃん
あれは引き揚げた様子はなさそうだけど

シパダンのドロップオフにもけっこうあるんだろうな。。。。。

940 ：名無SEA：2007/06/01(金) 01:14:10

そのタンク立ててる奴
R18指定では骨の状態まで映されてるよ
あれはYURIではないのでは

941 ：名無SEA：2007/06/02(土) 01:35:40

ウエットを死者の体から剥ぎ取るのって難しいと思うが。
しかも水中で。

普通溺死したら　パンパンになるよね？
なるほど水温低いから　腐敗しなくてガスも発生してない？

942 ：名無SEA：2007/06/02(土) 08:35:07

セブ島のスレで普通のエアタンク１本で１００Ｍまで行って
エア切れで急浮上して減圧症で死んだヤツの話が出てたな。

943 ：名無SEA：2007/06/02(土) 09:12:55

>>934 >>938
ダハブダイビングのいろんな遺体を集めて編集してるようですね。
69M？のドロップオフ目指して、達成出来ずに亡くなる方が多いのでしょうか。
ベル･･･とか、ダハブにはいろんなダイブスポットがあるようですね。

944 ：名無SEA：2007/06/02(土) 23:28:40

ブルーホールのようつべのリンク貼られたかた、私は携帯厨なのでリンクから跳べません
お手数ですが検索キーワードを教えていただけませんか

945 ：名無SEA：2007/06/03(日) 02:06:47

Yuri Lipski 1977-2000

946 ：名無SEA：2007/06/04(月) 18:39:12

>>945
ありがとう
ようつべ変換サイトで観てみます

947 ：名無SEA：2007/06/20(水) 21:17:41

石垣・川平で死亡事故遭ったようだが？

948 ：名無SEA：2007/06/20(水) 22:35:16

>>947

あ、俺が死にました
明日通夜です

949 ：名無SEA：2007/06/20(水) 22:41:02

>>948
kwsk

950 ：名無SEA：2007/06/21(木) 01:24:21

ダイビング機材選びなら
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://sky.geocities.jp/it07092007/

951 ：名無SEA：2007/06/22(金) 12:06:39

最近の千葉の困ったガイドによるベンズの問題って何？

952 ：名無SEA：2007/06/22(金) 14:29:10

千葉のガイドさんのおかげで便通が良くなりますた

953 ：名無SEA：2007/06/22(金) 23:35:39

age

954 ：名無SEA：2007/06/23(土) 08:22:06

>947
体調不良でイントラの判断で
船上に戻された６１歳の男性が
勝手にエントリして
水面であぼんした模様です

955 ：名無SEA：2007/06/23(土) 08:34:39

千葉のツパッタガイドさんからベンツいただきました。

956 ：名無SEA：2007/07/06(金) 15:10:29

密漁おじさん
http://www.asahi.com/national/update/0701/OSK200707010067.html?ref=rss

957 ：名無SEA：2007/07/16(月) 18:43:36

小笠原の境浦で
１４日にダイバー亡くなったらしい

958 ：名無SEA：2007/07/16(月) 19:26:18

だから何！！

959 ：名無SEA：2007/07/17(火) 21:37:34

詳細きぼんぬ

960 ：国内板より：2007/07/17(火) 21:51:18

女性ダイバーが亡くなったのはマジ
場所は聟島諸島
サービスはミッドナイトサブマリンなところ

961 ：名無SEA：2007/07/18(水) 12:11:06

13から16日まで小笠原で潜ってきました。
14日ボートでのランチ中、何やら無線が騒がしく。。
2ダイブ終えて宿に戻る帰り、
港に接岸した紺色ボディのボート、
そして岸壁すれすれに担架と救急車・・合掌。

962 ：名無SEA：2007/07/18(水) 14:53:20

>ミッドナイトサブマリン
このアニメ通が！

963 ：名無SEA：2007/07/18(水) 14:57:11

亡くなったのは
新婚旅行の３４歳女性

964 ：名無SEA：2007/07/18(水) 16:34:36

３４歳で新婚か。
おめでてーな。

965 ：名無SEA：2007/07/18(水) 16:40:04

↑ ↑ ↑ あなたは死にます溺れて)｀ε´(　呪い

966 ：名無SEA：2007/07/18(水) 19:12:20

事故ったのはHPの日記に写ってるカップル？

967 ：名無SEA：2007/07/18(水) 19:50:41

ソース無いの？

968 ：名無SEA：2007/07/18(水) 19:56:14

・・・そーっすね・・・

969 ：名無SEA：2007/07/18(水) 20:02:00

・・う～む。そのサービスで潜った事アルだけに複雑な気分だ・・。
ＨＰも「本日の・・」は事故日も見れないし・・。「復旧作業」と書いてあったが
それどころではないのだろう・・。・・オーナーもまだ子供、小さいのにね・・。
なんか、やたら以前のスタッフ少し前から辞めるし・・何かあったのか？

970 ：名無SEA：2007/07/18(水) 20:17:53

事故の原因や状況が(推測でもいいから)あると多少なりとも
後の戒めになるのだがな....

971 ：名無SEA：2007/07/18(水) 21:46:57

気になるのはこの事故、ショップのツアーで現地サービスを使うというパターンであること・・。
ＨＰの１３日のスナップ（今現在削除されたのか見れなくなっている）から見るに「５０本記念」
「Happy Wedding」等の「ショップの名前入り」フラッグを前にして撮影が行われている。
ショップは名前からみて愛知県小牧市のショップか？連休を利用した遠征ツアー。ショップの「イベント」欄にも
今回のツァーは企画されていたが「掲示板」「ツアーリポート」は更新されないままになっている・・。
「ミッドナイトサブマリン」のＨＰのコメント（現在は写真と共に削除）では１３日の時点でコンディションは余りよく無かった
事が伺える。折角、遠くから来たのだから、また来てくれたのだからということで聟島諸島まで足を伸ばしたのか？
また「ガイド」自体はサービスの方がしたのかそれともショップの人がダイビング情報だけ聞いて潜ったのか？
スナップで見る限りショップのスタッフの人が「記念写真」を撮っているところが写っている。つまりダイビングには
現地サービスの人も（事故当日の１４日は不明だが）潜っている様子だ。・・あくまで憶測に過ぎないが
更なる詳しい情報が待たれるな・・・・。

972 ：名無SEA：2007/07/18(水) 22:37:22

こういう場合現地ショップがガイドし、
ツアー引率イントラは客の安全管理をするのが普通のパターンでは。

973 ：名無SEA：2007/07/18(水) 23:06:19

これか！？
ttp://aquatic-komaki.com/
それらしいカップルがログに残っているけど・・・
リゾートツアーの予定もピッタリだ・・・

974 ：名無SEA：2007/07/18(水) 23:07:06

台風のど真ん中に潜るからさ

975 ：名無SEA：2007/07/18(水) 23:11:19

禿同

976 ：名無SEA：2007/07/18(水) 23:22:16

小笠原事故は今日の
www.ogpress.comに載ってる
マグロ穴で発見とある
7年185本のベテランだ
洞穴での水中拘束か、出口が判らなくなったんだろう
合掌

977 ：名無SEA：2007/07/18(水) 23:40:22

7/185本がベテラン？
ツアー報告８１の中に被害者がいるって事だな。

978 ：名無SEA：2007/07/18(水) 23:45:51

名前がフラッグ記載の名前と (かなづかいは違いますが) 一致しますな。合掌。

979 ：名無SEA：2007/07/19(木) 01:01:44

ツアー報告57の最初の写真
ツアー報告45の最初の写真
ほかにいくつかあったけど
この2枚がわかりやすいな

980 ：名無SEA：2007/07/19(木) 12:28:06

新婚旅行ならバディは当然旦那だろ?
責めるわけじゃないが、その状況でロストって考えられんな。

981 ：名無SEA：2007/07/19(木) 12:53:01

>>980
慌てるな、
情報をよく見ると、グループの中に新婚旅行カップルが居たと言うだけだ
当事者は単独参加の女性らしい

982 ：名無SEA：2007/07/19(木) 13:26:29

>>981
そうなのか、スマソ。

983 ：名無SEA：2007/07/19(木) 17:46:22

>>979
ツアー報告45の紫と黄色のウエットの女性か？
当日の海況はどうだったんだろうかな？

984 ：名無SEA：2007/07/19(木) 19:28:29

長引きそうだから、誰か、スレ立て直せば？

985 ：名無SEA：2007/07/19(木) 20:30:30

やじ馬ばっかりだな

986 ：名無SEA：2007/07/19(木) 20:40:40

>>981
>情報をよく見ると
どの情報?
ごく自然に考えて、ま●くんと●をりちゃんが新婚旅行カップルで、
事故ったのが●をりちゃんだと思うが…。
それとも同じグループの中に、発音が一緒の●おりちゃんがいたとでも言うの?

987 ：名無SEA：2007/07/19(木) 21:36:27

「ミッドナイトサブマリン」のスナップ写真。２枚の内一枚は「５０本記念（女性）」。
もう一枚は「ま●くんと●をりちゃんHappy wedding」の写真。「亡くなった方」は「女性」で
経験１８５本・・・。・・となると金田一耕介でなくとも「ガイシャ」の見等は付きそうなもの・・。
また「ま●くんと●をりちゃんHappy wedding」の写真、後ろにいる他の「ツアー同行者」、野郎ばかり（４～５人）
だ。・・恐らくこのツアー女性は「５０本記念の彼女」と「ガイシャ」だけか？となると、
「ミッドナイトサブマリン」のＨＰから写真、コメントが削除されたのも納得がいくな・・。
「ガイシャ」と「旦那」に配慮したのだろう・・・合掌・・。

988 ：名無SEA：2007/07/19(木) 23:15:30

ダウンカレントで海底にもっていかれたらしい

989 ：名無SEA：2007/07/20(金) 06:41:39

ガラパゴスで７日に
日本人ダイバーが
亡くなったようです
水中写真コンテストの
上位入賞者らしいですが
Ｔさんをご存じですか

990 ：名無SEA：2007/07/20(金) 17:42:09

>>987
何処かのキャッシュに写真データ残ってるの？

>>988
ソースは何処？

991 ：名無SEA：2007/07/20(金) 22:03:22

>>974
この日、自分も青灯台で遊ぼうと海中に入ったら
何も見えない祭り花火状態でした。
なぜ、入ったか？
ええ、台風は本土を通過だったので、
小笠原は大丈夫だろうと思ったからです。
天気もよかったし。

992 ：名無SEA：2007/07/20(金) 22:11:45

992

993 ：名無SEA：2007/07/20(金) 22:13:16

993

994 ：名無SEA：2007/07/20(金) 22:14:48

994

995 ：名無SEA：2007/07/20(金) 22:20:53

995

996 ：名無SEA：2007/07/20(金) 22:29:45

996

997 ：名無SEA：2007/07/20(金) 22:40:53

997

998 ：名無SEA：2007/07/20(金) 22:48:40

998

999 ：名無SEA：2007/07/20(金) 22:50:53

明日の朝弍スレ立てます

1000 ：名無SEA：2007/07/20(金) 22:52:37

1000

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