いつまでガイドにくっついて潜ってるんだ？

1 ：ぽぽわーる：2006/04/14(金) 09:12:27

日本人だけだよね。
ガイドから離れたら死にます！！みたいなダイビングしてんの。
それだけ日本のダイバーのスキルが低いってことか？
そもそも自己責任の概念がないのが原因か？
観光地をバスガイドに連れられて巡るようなダイビングスタイルに
つくづくうんざりです。
どうすか？

2 ：名無SEA：2006/04/14(金) 12:46:55

今日初ソープ行ってきました。
前日に予約して当日３０分前に「昨日予約した山下です」と言って吉野家前で送迎を待つ。
しばらくして車が到着したので乗ったのだが、この時点で心臓バクバク。
車から降り待合室に連れて行かれ、思ったより時間があったので深呼吸して落ち着いた。
しばらくして用意ができたとのことで、ついに姫との対面。
写真は顔半分しかでていなかったのだけど、想像していたより色白で美人だった。
ジャンバーを掛けてもらいながら年齢を聞かれたので２３歳というと
「じゃあ同い年だね」と言って立ったままいきなりディープキスしてきた。
俺がビックリしているとそのままベットに座らされ、その上に姫がまたがって上着を脱がしてきました。
「こういう店はよく来るの？」と聞かれたので「童貞です」と宣言。
すると「じゃあこういうのも初めて？」といいながらフェラしてきました。
今まで感じたことない刺激に堪らず口内発射してしまいました。

風呂場に行き、石鹸まみれの胸を使って体を洗ってもらうと息子が復活。
しかしイスに座ってお尻の穴を触られながらチンコを洗われたら敢えなく２発目発射。

お風呂に入って温まってからマットへ突入
最初はうつ伏せになっておっぱいで背中を上下に擦ってもらった。
柔らかくてすべすべしてて息子はすぐに勃起。
足の指や付け根まで丁寧に舐められ、くすぐったいけど気持ちよかった。
しかし仰向けにされてパイズリされると突然射精感がこみ上げて来て。そのまま姫の胸に発射。

ベットに戻りマンコを見せてもらい、舐めたり指を入れたりしてみる。
その後キスとフェラで立ったので挿入しようと思ったのだが
コンドームを付けている最中に何の前触れもなく暴発
結局１回も入れることができなかったOTZ

3 ：名無SEA：2006/04/14(金) 14:49:34

２３で童貞か。
だからナニやってもだめなんだよ。
気の毒に・・・。

4 ：名無SEA：2006/04/14(金) 14:50:53

日本の男性のスキルが低いってことか？
そもそも自己責任の概念がないのか？
とにかく情けない。

5 ：名無SEA：2006/04/14(金) 15:08:38

しょーがないでしょ
自己責任を感じないようにいたれりつくせりサービスで尽くしてきたのが日本のダイビング業界でしょ
だったら最初から厳しく講習すれば良かったんだよ
スキルが完璧にできなければカード発行しないとか
バディダイビングできるレベルにならないとカード発行しないとか
中途半端な講習でダイバーを製造してきた業界が悪い
業界の利益のためにいい加減なことしてきた癖に今さら何をって感じだよ
ちゃんちゃらおかしいね

6 ：名無SEA：2006/04/14(金) 15:13:08

たとえば、その状況を今から改善してゆくことは
不可能なのかな？

7 ：名無SEA：2006/04/14(金) 15:14:18

自分の講習生はオープンウォーター発行直後でバディダイビングさせても全く大丈夫です
監視の必要はありません

て言えるイントラ何人いる？
マスククリアが苦手なまま講習終わらせてるんでしょ？
そういう人はマスクが外れたりするとパニくるよ
これイントラ講習したイントラの責任でしょ

8 ：名無SEA：2006/04/14(金) 15:16:29

ごく一部のイントラは今の状態に危機感を感じてるよね
それでなんとか変えようとしてるみたいだけど
全体の流れにするのは難しいだろうし
時間がかかるだろうね

9 ：名無SEA：2006/04/14(金) 15:18:51

この板見てるイントラで、自分の生徒は大丈夫だよって人いますか？

10 ：名無SEA：2006/04/14(金) 15:24:28

でも習っているとき、これはいい加減だなと思っても
みんな何も言わないよね。それは、とにかく、とりあえずいただけるものは
頂いちゃって（認定のことね）・・・という心理からくるものだよね。
それで認定もらってから、やれいいかげんだ。やれやらず
ぼったくりだなどと始まる。
それおかしくない？だから消費者が悪いんだよ。
そんな消費者がいい加減なイントラをささえて来てるんだよ。

11 ：名無SEA：2006/04/14(金) 15:32:39

命かかってる遊びなのに
いい加減な講習で海に送り出してるのはイントラでしょう
いい加減な消費者がいたら、そこで教育するのがイントラでしょう
消費者を責めるのは筋違いでしょう
車の教習所はいい加減な運転技術ではハンコ押さないでしょ
でも追加講習になっても教習生はボッタクリとは言わない
それは、教習所から車の危険性を十分叩き込まれるからでしょう

ダイビングは
ダイビングの危険性をやんわりと隠すよね
そこが問題じゃないかな

12 ：名無SEA：2006/04/14(金) 15:46:12

>>10
でも習っているとき、これはいい加減だなと思っても
みんな何も言わないよね。それは、とにかく、とりあえずいただけるものは
頂いちゃって（認定のことね）・・・という心理からくるものだよね。

ん～、これはどうかな～
講習生の中で「あっ、このイントラさん手抜いてるな」とか
「○○がまだ出来ないけどこのまま終わるのかな」
なんて思える人はそんなにいませんよ～
何しろやること勉強すること、全て初めてですから
こなしていくことに精一杯ですよ～

イントラさんをすごく信頼してる講習生がほとんどだと思いますよ～
何しろ命預けてるんですから、ホント
自分もそうでしだし

事前にここ見てるような人は別ですが w

13 ：名無SEA：2006/04/14(金) 15:57:17

10も11も間違い。
そもそも車の免許は教習所では取れない！
講習は教習所で行われるけど、免許は国家が発行する。
ダイビングでは海に潜るのに免許が要らない。
イントラが行うのは認定！国とは関係ない一般の法人の発行する証書。

ところで
命に関わる車の運転に免許が必要で、同じく命に関わるダイビングには不要。
これは何故かというと、車は「他人の命を脅かす可能性がある」から

従って国は、間違いが起こると「他人の命を脅かす可能性がある」イントラだけは
国家試験制度を設ける必要がある。

それで少しはましになるでしょ。

14 ：名無SEA：2006/04/14(金) 15:57:54

近所（地元）のポイントくらいは
バディで潜れるようになろうよ

じゃないと、いつまでたってもカネ（ガイド代）
かかるじゃんｗ

15 ：名無SEA：2006/04/14(金) 16:01:08

色々な指導団体があるけど
最後に教育課程がきちんと履行されているか
最終判断する団体を共同で作ればどう？

最近Ｎさんも質が下がったね～とか、Pさん合格率上昇中だね
とかなれば、互いに切磋琢磨するんじゃない？

当ショップ　合格率90%以上！
なんて看板がショップに出れば良い方向に向かうのでは？

16 ：名無SEA：2006/04/14(金) 16:03:19

イントラが潜水士とかの免許で働けちゃうのがもともと変だよね。

17 ：名無SEA：2006/04/14(金) 16:04:19

>>14
賛成！

だけど、今迄金魚の糞だったダイバーがどうやってバディを見つけて、
バディ潜水の技術を磨くか、かな
まさか都市型のスタッフには聞けないよね…

まあ別に深く行かなくても良いんだよな、最初は
大瀬だったら積み石の下まで、海洋公園だったら送り出しの入り江だけ、から始めるがいいのかな

18 ：名無SEA：2006/04/14(金) 16:05:31

12>>
そういう人多いと思うけど、命が掛かってるんだから
少し調べてから入門するべきではないかな？
お任せにするから、いい加減な講習というものも出てくるんだよ。

19 ：名無SEA：2006/04/14(金) 16:09:38

お任せにすると、禄でもない講習だらけなのは問題じゃないのかｗｗｗ
普通は、稀に酷い講習に当たるなのが、ダイビングは逆じゃね？
調べるっつったって、普通に調べたら本音の情報なんて少なくね？
２ちゃんみたいに辛口なとこばっかなら、調べやすいだろうけどさ

20 ：名無SEA：2006/04/14(金) 16:11:05

17>>
金魚の糞だったダイバーがいきなりバディ見つけて潜りに行くのは
どうかな？都市型のスタッフには聞けないよねって言ってること自体
まだ金魚の糞だよ。言い方きつくてごめんね。でも本心だよ。

21 ：名無SEA ：2006/04/14(金) 16:19:15

>>18
あのですねー、

入門する時は、恐いですよ、そりゃー空気の無いとこへ行くんですから
そういう不安をイントラさんが取り除いてくれるわけですよ

泳げなくてもダイビングはできます

とか

ルールを守れば潜水病にもならないし、事故もおきません

とか、逆に、不安要素をひとつひとつ取り除いてくれて

ダイビングはこんなに楽しくて、こんなに安全なんですよ！

って言われて、こっちも、そっかー、誰でもできて安全なんだーと思うのですよ・・・

これは講習まで持ち込みたいセールストークでしょう？
客の調査不足というなら、こういうセールストークについてはお店の方はどう説明するのですか？
セールストークは相手が「ダイビングには無知」って知ってて言えるセリフでしょう

22 ：名無SEA ：2006/04/14(金) 16:21:35

じゃー、いきなり海に逝きます
都市型に聞いたら嫌な顔されるでしょ？

23 ：名無SEA：2006/04/14(金) 16:22:15

っていうか、ＯＷの海洋実習で潜ったポイントなら
バディダイビングできて当然だよね？？
できなきゃＯＷコース修了できてないはずだしｗ

ＯＷのＣカード発行してもらってるんでしょ！？

24 ：名無SEA ：2006/04/14(金) 16:28:01

だからさ、講習を厳しくすればいいんだよ
OW講習終了した時点でもセルフ大丈夫なように

それで、海の恐さも、ダイビングのリスクも包み隠さずちゃんと教える！
事故例もちゃんと出す！
こんな危険性もあるけど、しっかりとした講習受ければリスクは減らせます（ゼロとは言わない）、
だから、ウチは講習は厳しいんですよ。
それでも良いか説明してＯＫな客だけにすれば良い。

25 ：名無SEA：2006/04/14(金) 16:31:05

>>24
良
でも、メディアの影響で、ダイビング＝安全で楽しいってイメージあるから、客は減るね。

26 ：名無SEA ：2006/04/14(金) 16:31:09

>>23

だーかーらー
OW発行されてもバディダイビングできないのはイントラの責任なの！
そういう講習してないでしょ

27 ：名無SEA ：2006/04/14(金) 16:33:14

客が減っても事故は減るよ、きっと

28 ：名無SEA ：2006/04/14(金) 16:36:35

楽しい、安全をうたい過ぎて間口を広げ過ぎたのが悪かったんだろうな
そもそも、良く考えたら誰でも出来る遊びじゃ無い
常に危険は伴うし、潜る限りは潜水病のリスクからは逃れられない
その辺を理解してトレーニングを怠らない人にだけ許される遊びなんだよね

29 ：名無SEA：2006/04/14(金) 16:47:54

>>28
まったく同意。
金儲けに走ったからツケが回ってくるんだよね。
今更講習を厳しくするわけにもいかないし。
ただでさえ業績が厳しいのにね。

30 ：名無SEA：2006/04/14(金) 18:08:59

イントラが悪いならなぜ消費者は立ち上がらないんだろう？
それに消費者にも責任は半分あると思うけどな。
だって、いくらセールストーク上手いって言ったって
泳げなくても大丈夫だとか、ルール守れば危険はないだとか
聞けば、そんなことは無いだろ？相手は海だぞ！
人間30cm水があればおぼれる危険があるって聞いたこと
あるぞ！とか、おもいません？
安い講習でも安全って言ってくれ、高いと習えないんだよ！！
って客のニーズとイントラの意向が合致してんじゃない？

31 ：名無SEA：2006/04/14(金) 18:12:21

29>>
金儲けに走ったからツケが回ってくるんだよね。
ってさ、ツケをまわされてんのは我々一般ダイバーなわけよ。

32 ：名無SEA：2006/04/14(金) 18:15:13

28>>同感
ダイビングはさ、基本さえあさえればそんなに難しくないよね。
いや、難しいよって人はやらない方が良いよ。
難しいって直感的に思うのは、貴方の基礎的素養のレベルを超えてるってことだよ。

33 ：名無SEA ：2006/04/14(金) 18:17:18

インストラクターの人達は、自分が行っている講習になんの疑問も持っていないのでしょうか。
持っているならまだマシ、持っていないならもう救いようがないと思います。
もし持っているなら何故立ち上がらないのですか。
消費者に責任をなすりつけているうちは何も変わらないでしょう。

仮に消費者の意識が高くなって、値段が高くても質の良い講習を求めるようになったら、困るのはインストラクターの方々ではないですか。
だって・・・あまりにも低レベルのイントラが多いでしょ・・・質の高い講習なんてできないんじゃないですか。

34 ：名無SEA ：2006/04/14(金) 18:22:10

ダイビングは難しいんじゃなくて危険な部分がどうしてもあるんですよね
だから危険を回避する技術と知識が必要なんです
その技術・知識があまりにもいい加減な人が多い
それは何故か？ってところでしょう

35 ：名無SEA ：2006/04/14(金) 18:43:41

指導団体を越えたマニュアルを作る！
全団体はそれで講習！
イントラは出来るまでとことん指導する！
インチキ講習は罰せられる！
講習料は全団体統一！
他宿泊費・交通費・雑費はそれぞれのショップにより異なる

これで逝こう！
どの店選んでも同じになるでしょ♪

36 ：名無SEA：2006/04/14(金) 18:49:29

そうだな
どの店選んでも、最低限の知識と技術が身に付くなら、こんなスレも要らなくなる

37 ：名無SEA ：2006/04/14(金) 18:53:48

明朗会計にすればいいね
現地サービスによって施設使用料とかタンク代が変わるから
その説明をして基本講習費に＋

38 ：名無SEA ：2006/04/14(金) 19:00:52

更に理想を言えば…
講習生のレベルの最終チェックをする人が欲しいかな…
その人のＯＫが出たらカード発行
同時にイントラのレベルもチェックできる

ここまでしたら大変か…

39 ：名無SEA：2006/04/14(金) 20:23:14

33>>
仮に消費者の意識が高くなって、値段が高くても質の良い講習を求めるようになったら
ってことは消費者の意識が今は低く、安かろう悪かろうの講習を選んでるってことだよね。

40 ：名無SEA：2006/04/14(金) 20:24:15

33＞＞
いんちき講習をやってるやつらは確信犯だよ。

41 ：名無SEA ：2006/04/14(金) 20:28:54

ショップは消費者の意識が低いのにつけ込んでるって部分もあるよね

42 ：名無SEA ：2006/04/14(金) 20:31:10

まあなんにしてもハッキリ認めたらどうですか
イントラは安全を切り捨てた講習をしてる、と
勿論そんなイントラだけじゃないけどね

43 ：名無SEA ：2006/04/14(金) 20:36:27

やっぱこの業界変だよ～
自分達の悪い部分を指摘されて、それを消費者のせいにするなんてさ～
そんな業界が他にあったら教えて欲しい
ダイビング業界はさ～、何か努力したの？
安かろう・悪かろうの講習がはびこっているのに対して何か努力した？
何もしないで消費者のせいにしてるだけにしか見えないよ～
今の現状は業界が楽な道を選んだ結果でしょ

44 ：名無SEA ：2006/04/14(金) 20:47:59

安かろう・悪かろうの講習を消費者が求めてるからそうなるっていうけどどうしてそこで突っぱねないの？
ウチの店ではいい加減な講習はできません、だからそれなりの価格になりますよって
キチンと説明すれば講習生はちゃんと理解するよ
そういう努力をしましたか？してない店がほとんどでしょ？
確かに価格競争もあるけど、だからって安くして講習の質落とす道を選んだのはショップ自身でしょ
自分の店が潰れないために

これだけはわかって欲しいけど、本当に質の良い物を提供してくれるなら、他店より高くても良いんです
そりゃ、他店より集客は少なくなるだろうけど、何より後になって悪口言われないし、自然と紹介が増えますよ

45 ：名無SEA：2006/04/14(金) 21:22:15

話は変わるけどさ。
俺は同じポイントをセルフで潜ったりガイド付けて潜ったりしてます。
ガイド付きの時は、大抵平日で自分ら以外の客がいない時を狙って行き、
「今日ココのナビを覚えたいからヨロシク！」って感じのリクエストすると、
そこのイントラさんは快く応じてくれます。
セルフで潜ってる時に海で会っても、生き物情報とか詳しく教えてくれるし。

で、何が言いたいかというと、ＯＷの講習がイマイチでも、その後のファン
ダイブでセルフに必要なことを学ぶことは出来ます！ということ。
良識あるイントラさんなら、「セルフで潜れるようになりたいです！」
という客を邪険にしたりはしないですよ。

46 ：名無SEA：2006/04/14(金) 21:26:35

>45
そのとおりです。
私も同じことしてます。

47 ：名無SEA ：2006/04/14(金) 21:31:48

セルフダイバー養成講座ってどうですか？
建て前はオープン終わってるならＯＫな筈だけど、
現実はそうじゃないですよね。
今すぐ業界のシステムを変えるなんて無理だから、
オープン終わった時点で今後セルフで潜りたい人はそれを受けるとか。
でもなんか変だな　二重講習か　藁

48 ：45：2006/04/14(金) 21:38:38

>>47
セルフに必要なことって海によっても結構違うから、ＯＷやＡＯＷで習う
基礎的なこと意外は、ファンダイブの中で覚えるのが良いかもしれません。
ただ、ちゃんと覚える気で臨まないと、何も身につかないだろうねｗ

49 ：名無SEA：2006/04/14(金) 21:40:30

セルフをしたい人は現地で修行ということでよろしいでつか？

50 ：名無SEA：2006/04/14(金) 22:01:16

ガイドダイビングがダメってわけでもないし、
セルフできなきゃ情けないってもんでもないのでわ

バディができるとセルフやりたくなりませんか？
ただこのバディがなかなか見つからないんですよね
お互いのレベルも考えるし　ダイビングスタイルが同じ方がいい

バディがいない＆やりたいダイビングが出来る　となると
ガイドダイビングになりますね　自分の場合

平日しか潜らないんで　ほぼマンツーなんで　
リクエストし放題だから　今のとこ100％満足です
お金はかかりますが　めちゃ楽しいんで　安いくらいだと思ってます

51 ：名無SEA：2006/04/14(金) 22:18:22

つーことは、
講習の尻ぬぐいは
現地がするってことか？

52 ：名無SEA：2006/04/14(金) 22:38:01

そうそう。現地が尻拭いしてやってるから
なんとか対面保っているんだよ。業界は。

53 ：名無SEA：2006/04/14(金) 22:43:19

消費者が悪いか？業界が悪いか？の論争は水掛け論だね。
だってさ、援交だって、援助して金もらう学生も学生だが、援助する
大人も大人じゃん。
結局、悪いことってのは需要と供給のバランスにより生まれるんだよ。
この場合、どっちを罰する？両方だよね。

ダイビングに関して言えば、粗悪イントラが生きてける現状を
作り出してる我々にも罪はあるな。一方的にイントラを責めても
それでも安かろう、悪かろうに行っちゃう客が多いのが現状。

54 ：名無SEA：2006/04/14(金) 22:47:25

でも現地でガイドしてると
はぐれたら死ぬだろうなと感じる客はいるよ。
なんでこんなんが認定持ってるんだろう？ってのが。
ガイドがロストすると、いきなり死んじゃうのは
スキル低すぎ。とにかくいっつも見張ってなきゃ
危険な人物は海へこないでね。いくらお金もらっても
そこまで責任もてません。

55 ：名無SEA：2006/04/14(金) 22:47:42

外国は講習直後からセルフが当たり前と聞いています
日本と講習内容が違うのですか？

56 ：名無SEA：2006/04/14(金) 23:00:13

外国のダイビングやり方が良く分かる映画がありますよ。
例のオープンウォーター。
あの映画のような潜り方を前提として講習するか、または日本のように
後々まで、水中の船頭さん（ガイドダイバー）にくっついて
行くことを想定して教えるかの差です。
ただひとつ言っときますけど、参考にするのは潜りにあくまでも
アメリカでの一般的なダイビングスタイルの部分にしといて
くださいね。くれぐれも取り残されてサメの餌にならないようにね。

57 ：名無SEA：2006/04/14(金) 23:03:40

参考にするのは、あくまでも
アメリカでの一般的なダイビングスタイルの部分にしといて

でした！

58 ：名無SEA：2006/04/14(金) 23:13:36

業界うんぬんよりも、最終的には指導員の資質じゃないかな。
例えばAOWの講習でもナイトダイビングをバディダイビングでやらせる人もいるし。
勿論監視はするけど、基本的に本人達にやり遂げさせます。
その指導員はダイビングにはその位のスキルは必要だと考えてるからそこまでやっている。
そんな指導員に出会えたダイバーは恵まれてると思う。
もし今の講習に納得していない指導員がいたら、納得できる講習ができる環境にすればいい
とはいっても…セカンドビジネスならともかく、生活かかってると難しいですがね。
そういや、素晴らしい指導員は、商売にガツガツしてない人に多いなぁ。
生活かかってないからやりたいようにできるのでしょうね。

59 ：名無SEA：2006/04/14(金) 23:16:36

アメリカ人を教えてた経験がありますが、
教える内容はほぼ同じですが、ただ期間は日本の倍は掛かります。
一概には言えませんが、料金的にはアメリカの方が安いか同じくらいではないでしょうか。
アメリカ人は直ぐに認定をもらいたいと考える人は稀です。
これはアメリカには、卒業後、自分たちで潜ることを要求される現状が
あるからではないかとおもいます。
習う方もしっかり覚えないと危ないぞという、心構えがあります。
またイントラに不信感を持つと、日本人のように遠慮したりせず
ずけずけ指摘してくるところも日本とは違います。
あとは基礎体力はアメリカ人は相当高く
女性でも、タンクなどを担いでよろめく人は
あまり見かけません。
また一番驚くのは寒さに強いことです。
Tシャツだけで25度くらいの水温で2時間くらい講習しても大丈夫な
日本人はあまりいないとおもいますが、欧米系の人は平気な顔で
潜ってます。肉主体の食事と炭水化物主体の日本人の差でしょうか？
マニュアルの内容は同じですが、習う目的が違うと出来上がるダイバーは
違うと感じます。

60 ：名無SEA：2006/04/14(金) 23:24:17

日本ではいんちきやってでも客集めないと生活できないという
現状が、ますます業界を悪くしているよね。
俺らは、まずマットーな仕事をするイントラがきちんと生きてける
ように、安くてもいんちきなものは選ばないようにしなくちゃいけなんじゃ
ないか？

61 ：名無SEA：2006/04/14(金) 23:31:10

講習期間が3日や4日というのは短いよね。
教えられたと覚えたというのが違うというけど、
やはり教えられた知識や技術が定着するには期間が必要だよね。
教えてる立場からいうと、7日間は最低ほしいね。
週2回の通いで、ブランクの間に学科は復習してもらって
実技も陸上でできる範囲でやってもらい期間的には1月くらいを
目処にしてもらうときちんとしたダイバーができるね。
基礎体力は水泳は泳法問わずで、止まらず400mくらい
タンクを担いでスクワットを最低5回はできないと不可だな。

62 ：名無SEA：2006/04/14(金) 23:34:47

結局、あなたはダイビングやるのには基礎体力が低すぎますので
そのあたりを強化しつつはじめませんか？って言って
客の何人がＯＫするかだな。日本では3日で人魚にしてくれる
ショップに言っちゃう人がほとんど。
これじゃまっとうなイントラは育たない。
つまり消費者がわるいのじゃ！！

63 ：名無SEA：2006/04/14(金) 23:38:01

>>56,59

ははぁ・・・なんとなく分かりました。
外国はダイビング＝バディ潜水　なんですね。
だから講習で目一杯吸収しようとするし、時間をかける。

日本は不出来なまま講習終えてもそれをフォローする環境が整ってるんですね。
整い過ぎてるのかも？

こんなのはどうですかね？
講習申し込みの時に今後どうしたいかで講習の仕方を決めるんです。
当然、バディダイビングとガイド付きダイビングのスタイルの違いの説明は十分に。
バディダイビングしたいから、徹底的にマスターする。
しばらくはイントラさんと潜るつもりだから、ファンの中でフォローしてくれるなら取りあえずカードを。
それで費やす日数を決める。

あー、でも「初心者は危ないですよ」っていう脅しで
バディダイビングの道を閉ざそうとするのはやめてね。

64 ：名無SEA：2006/04/14(金) 23:48:20

んー、消費者が悪い部分もあるかもしれないが、初心者が悪徳を見破るのは難しすぎるでしょう・・・
周りが見えるようになってから自分が置かれてる環境が分かるもんだし。
やっぱ>>35だよ！

あー、あと良く聞くのは
「昔の講習はもっと厳しかったんだよ」
って話。

いつ頃から、何故、簡単になったんですか？
昔はスキンが出来るようにならないとタンク背負わせてくれなかったなんて聞きましたが。

65 ：名無SEA：2006/04/15(土) 05:23:04

ものすごいバカですみません。
伺いたいのですが

歴同じくらいのＣカード持ってる友達と海に出かける。タンク以外の機材はある。
海到着する。
海のそばのショップでタンク借りる。借り賃払う。
それかついで海へどぼん。上がったらタンクもってって空気入れてもらう。
そのへんでご飯たべる。もう１本潜って、タンク返す。
シャワー貸してもらって機材と体塩抜きさせてもらう。
ご機嫌でお家帰る。

ということが日本の浜辺ではできるのですか？？？

66 ：名無SEA：2006/04/15(土) 05:24:29

ばか

67 ：名無SEA：2006/04/15(土) 05:31:30

はい。リゾートでカード取ったバカでして、機材はあっちこつちで買って
わーい、て海行って、お店に電話して行くと、「今日はこのメンバーで行きますからついてきてくださいね」
と言われます。疑いもなくいつもついていってたんですが、そのうち海にはどこからか勝手には潜ってはいけないところだと思い始め・・
タンク借りないといけないから、お店いくじゃないですか

68 ：名無SEA：2006/04/15(土) 06:39:48

65>>
ビンゴ！それこそが、この板で問う現在の日本の本質です。

実は勝手に潜られると、金にならないのです！

そこで、どうすれば良いのか？って知恵を絞り・・・
そうだプロが居ないとその後も潜れなくしてしまえばどうだ！
継続教育ってことで、果てしなくお金を生み出そう！
一粒で2度おいしいじゃんってことで決定。これが真相です。

ということが日本の浜辺ではできるのですか？？？
↑できますが、もし習ったショップの関係者と海で出会ってしまうと
とても恐ろしい現象がおきます。
金にならない貴方は、かれらの邪魔者。他の客がそんな方法があったのかと
後を追わないよう見せしめを実行します。あたかも北朝鮮が脱北者に対する
ように・・・。

69 ：名無SEA：2006/04/15(土) 06:49:02

>>65
＞ということが日本の浜辺ではできるのですか？？？
あ、俺はそういうところでしか潜らない。
都市型ショップでカード取りましたが
すぐ離れてセルフダイバーになりました。
伊豆に行くときもタンクだけ手配してくれる民宿があって
そこは顔パスで一人で潜らせてもらってる。
とてもガイド料を払ってまで潜ろうとは思わない。

70 ：名無SEA：2006/04/15(土) 06:58:59

あのー皆さん誤解の無いように。
日本はガイドダイビングで、海外はバディダイビングというのは
切り口がおかしい。ガイドダイビングでも、基本はバディダイビング。
2人一組は最低限のルールです。
69>>のように一人で潜るのはNGです。
遭難すると大体どこら辺で逝ったかも分からず、関係者も含め
大変な迷惑を被るでしょ。貴方の亡骸を捜す方のことも考えてね。

71 ：名無SEA：2006/04/15(土) 07:08:22

64>>
いつ頃から、何故、簡単になったんですか？
昔はスキンが出来るようにならないとタンク背負わせてくれなかったなんて聞きましたが。

ショップのスタイルが一変したのは、バブルの前頃かな。1980年台のはじめ。
3日で人魚という、今思えば悪魔のコピーが誕生したのも、その頃。
それ以前は、ダイビングショップを訪ねると、とても愛想の良くない
漁師風のおっさんが「何しにきたの？」って感じで出迎えるのが
めずらしく無かった。
その頃は、真剣にやる気がなきゃ危ないから、良く考えてから来てくれる
と、本気で言ってくれていたよ。

72 ：名無SEA：2006/04/15(土) 07:14:13

諸悪の根源はダイビング雑誌だと思うね。
広告料欲しさに、金さえ払えばどんなインチキショップでも
特集組んでくれて、これじゃ初心者は見抜けないわな・・・。
ダイビング雑誌に登場するダイバーは広告主がメインって知ってた？
雑誌にショップ評価なんて載せるのはNG！！絶対やれない体質。
雑誌作ってる会社も同じ穴のむじなってこと。救われないよ
日本のダイバーは。

73 ：名無SEA：2006/04/15(土) 11:45:50

>>70
ガイドダイビングてもバディダイビングが基本とのことですが、
ぶっちゃけ初対面同士のバディでも機能すると考えていますか。
ガイドによってはバディ組ませない人もいます。
形だけ組ませている？

都市型を利用していた時はバディを組んでいました。
１人で現地で潜るようになってから、
バディを組んだことは一度もないんですよ。
ちなみに潜った場所は、沖縄、奄美、小笠原、伊豆です。
おそらく現地ではバディ組ませる方が少ないのでは。

74 ：名無SEA：2006/04/15(土) 11:48:17

某スタッフの本音。
バディ組ませてもちゃんと機能するとは思っていない。
ホントに２人に任せたら危ないよ！
だとさ。

75 ：名無SEA：2006/04/15(土) 12:04:41

長年ガイドダイビングしてます。
うーん、現地でバディとなると、客としては辛いものがあるかも。
皆、潜る目的がわりとハッキリしてるのね。
魚見たい、写真とりたい、ビデオとりたい、アドベンチャーしたい、など。
特に映像派は、粘りたいから、バディがいるとすごくやり難いのが本音です。
バディがいない方が、自分の楽しみに没頭できます。
我侭な意見ですが。

76 ：名無SEA：2006/04/15(土) 12:48:11

あちこち潜りに行くからいけないんだよ
同じポイントで３０本も続けて潜れば
ガイドいらねって言いたくなるよｗ

77 ：名無SEA：2006/04/15(土) 12:52:45

バディがいない人はどーすりゃいいん？

78 ：名無SEA：2006/04/15(土) 15:58:02

>近所（地元）のポイントくらいは
>バディで潜れるようになろうよ
>
>じゃないと、いつまでたってもカネ（ガイド代）
>かかるじゃんｗ

79 ：名無SEA：2006/04/15(土) 16:23:23

みんなどうやってバディ見つけた？

80 ：名無SEA：2006/04/15(土) 17:03:56

最初のバディは旅先で見つけたよ。
そのヒトは年下の女の子だったけどＤＭで、大学のサークルで
後輩を引率したりしてたので、なかなか頼りになりました。
当時初心者だった俺は、最初は「着いて行くだけ」だったけど、
数回一緒に潜ってから交代でナビするようになり、50本くらい
からは、ＯＷの友達どうしでも潜るようになりました。

自分自身がある程度セルフに慣れてしまえば、「足手まとい」
にならない程度のスキルを持ち、かつ気心が知れている人を
バディに誘えばいいけど、初心者の頃にそういうバディに
合えたのは、運がよかったんだろうな。

81 ：名無SEA：2006/04/15(土) 17:12:23

仮定の話・・

バディダイブ中にはぐれたりパニック起こしたりして
バディが死んでしまった・・

そのバディの家族とかから訴えられたら、
賠償しなきゃいけないのかな？？

バディダイブってどこまでバディに対して義務／責任あるんだろう？
ちょっと気になる・・
講習で身に着けたスキル／ルールに従って、常識的!?に行動していれば
バディに対して賠償責任なんて無いよね？？

82 ：名無SEA：2006/04/15(土) 17:36:36

そうそう・・事故は考えるよね・・
自分がトラブッたら、相方はフォローしてくれるか、逆の時は相方を助けられるかって・・
だからバディ選びはすごく慎重になってしまう。
俺が500本位の時かな、個人的に知り合ったイントラと２人で潜った。
商売抜きで、実費でね。
こりゃー自分にとっては良いバディだなーと喜んだんが・・
んんー、なんか合わないのを感じて断りました。
相性もあるね。

よくネットでバディ募集！とか一緒に潜りませんか？なんて初対面の人達で潜ったりしてるみたいだけど俺は恐ろしくてできない・・。
お互い良く知った者同士じゃないと、バディ潜水は、俺は恐い・・

83 ：名無SEA：2006/04/15(土) 17:49:40

>>82
同感です。
「陸でも信頼できる人」というのがバディの必要条件ですね。

>自分がトラブッたら、相方はフォローしてくれるか、逆の時は相方を助けられるかって・・

頭の中で絶えずこういうシミュレーションしている人であることも、必要条件です。
俺の今のメイン・バディは妻なので、よくこういうコトを話しあいますよｗ

84 ：名無SEA：2006/04/15(土) 18:41:50

みなさんありがとうございます、バカの６５です
>>69様　タンク、エア、洗い場だけ借りると、やっぱりそれだけ安くなるのですか？
ファンダイブて、決まった料金しかないように思っていたのですが

バディシステムは、必要が納得できるのでします
いつも水中ツアーみたいなんじゃなくて、ただ潜って、水面見上げて、ぼーってしてたい時とかあるんですよね

85 ：名無SEA：2006/04/15(土) 18:50:41

半端な書き方してしまた・・
ふたりで行っても、その場みんなの和を尊んでしまうというか、
ほっといてとはいえないといいますか
海で私等大丈夫て言うのも言い切ってはおかしい気もし・・

86 ：名無SEA：2006/04/16(日) 00:00:06

バディダイビングについては、日本は根本的になにかが違ってしまっているね。
まず日本の現状では、バディーがいても何の役にも立たないダイバーが
多いので、バディなんていてもいなくても同じだと勘違いしている人がほとんど。

ちなみにアメリカではボードダイビングの際、バディがいないと
入水させてくれないよ。これはしごくあったりまえのことだよ。

単独で潜り、突然なんらかの不調でトラブルになったら、
たとえば水中で気を失ったら、だれがそのことを第3者に伝えるのか？

助けるというと、レスキューとかと勘違いしてる日本人ダイバーが多いけど
単純に今、ここでバディがほっとけない状況になってまーす！と
周りに知らせることも、救助というんだよ。

だから、見える範囲でいつも意識しあっている程度で良いんだよ。
対等の立場で潜るんだから、責任も生じないよ。
おぼれてる人を海で見つけたら、自分の命を投げ出しても
救助しなければならないという無茶な法律はないからね。

バディ見つけるのが・・・とかいう人いるけどそれはおかしい。
見つけられない人は潜れないんだよ、努力してください。

いっとくけど、現状の日本のガイドにおんぶにだっこのダイビングごっこで
ガイドからはぐれたらすぐツヌやるがいるのは、バディがいないからだよ。
相方がいなくなりそうなとき、騒ぎたてるやつがいるだけで良いってことさ。

87 ：名無SEA：2006/04/16(日) 00:04:38

↑こんな基本中の基本を教えないのは
やはり自立されると金にならなくなるからだ。
つくづくそう思うよ。
業界にとって一般ダイバーは下手じゃなきゃだめなんだよ。

88 ：名無SEA：2006/04/16(日) 00:19:49

バディ潜水できないポイントが多いのも業界の戦略？
ＤＭ以上が引率でないとダメって場合も。
穏やかなポイントなのに・・。

89 ：名無SEA：2006/04/16(日) 00:23:15

まーあと数年はこのままでいいんでないかい？
いきなりバディ潜水推奨しだしてみんなそのスタイルになったら
事故が急増するでしょー
当分は無理じゃねーかなー

90 ：名無SEA：2006/04/16(日) 00:30:30

アメリカと日本のダイビングスタイルを比較するのはちと無理があるのでわ。
ダイバーを取り巻く環境やお国柄があまりにも違い過ぎる。

91 ：名無SEA：2006/04/16(日) 00:32:23

ガイドダイビングでもいいんでない？
それが日本独自のダイビング文化ならそれもアリかと。

92 ：名無SEA：2006/04/16(日) 00:35:12

ただガイドに全ておんぶにだっこで依存するのは問題かと。
残圧管理くらいは自分でしろよ！ダイコン見ろよ！ただの時計かよ？

93 ：名無SEA：2006/04/16(日) 00:36:10

スキルを要する遊戯なので、センパイの言うことは素直に聞きたい
でもそのセンパイは、その場で雇った現地ガイドである
楽しく遊びたいのであえてもめる言動はしない
いいなりになる

94 ：名無SEA：2006/04/16(日) 00:40:35

もめるような事を言いたくなるガイドは避けましょう

95 ：名無SEA：2006/04/16(日) 00:47:12

たいてい良い人なのです。親切ですし
ただ遊び方については、決まった型があってグループからはみ出すことは許されない
ふいんきがあるの。で、決まった料金を払う

96 ：名無SEA：2006/04/16(日) 00:50:01

んー、その型以外の希望が通り難いってこと？

97 ：名無SEA：2006/04/16(日) 00:56:23

>>45さんみたいに平日狙ってひとりで行くときは話し合えますね
ふたりで行ったとき、希望がむつかしい、ふいんきがあります
ここで激しく陰口言いたいとかではないのです。納得してますから
ただ、グループ行動しようね、てふいんきが、店の人にも、その場に来た客全体にもあって
ということです

98 ：名無SEA：2006/04/16(日) 00:58:24

正直、ガイド料込みのファンダイブ料金以外での潜り方、遊び方があるとは
知らなかったのです

99 ：名無SEA：2006/04/16(日) 00:58:59

他の人には素晴らしいガイドでも、やっっぱり相性がありますからね。
料金払う時に満足感がなかったり、損した気分になってるとしたらやめた方がいいかもしれません。

100 ：名無SEA：2006/04/16(日) 01:00:49

>>98
具体的には？

101 ：名無SEA：2006/04/16(日) 01:02:32

スクーターとか、じゃなくて？

102 ：名無SEA：2006/04/16(日) 01:05:15

あー、グループだと>>98のような潜り方になり、
通常のファンダイブより高い料金になるってことかな。

103 ：名無SEA：2006/04/16(日) 01:06:08

>>84みたいなことです
それにかぎりませんが、決められたコース以外の方法はダメなのでしょうか
自由を得るためのカードだったように幻想も持ち

104 ：名無SEA：2006/04/16(日) 01:31:16

本当に自由に潜りたいのならセルフしかないのでは。
ガイドとマンツーマンなら別ですがグループだと
どこかで折り合いをつけるのは仕方ないかもしれません。

セルフは楽しいですよ。
好きな魚がいたら飽きる迄見ていられますからね。

105 ：名無SEA：2006/04/16(日) 01:54:44

どばー！セルフてなに？て調べたらいっぱいあるではないですか
何度も潜っている場所があって、ふたりでいった時、お店の人に、
そっちでお願いしますって言えばよかっただけなのか・・orz
すみません、おさわがせしました、ありがとうございました
楽しんできます

106 ：名無SEA：2006/04/16(日) 02:05:03

良かったね！

107 ：名無SEA：2006/04/16(日) 06:23:43

日本でセルフが盛んにならない理由の一つには、日本の特殊な漁業事情があります。
海は本来「誰のものでもない」し、日本でも建前上はそうなんだけど、
「海は漁師のもの」という昔からの伝統的な不文律が根強く残っているのです。
この伝統が、日本の「管理ダイビング」の根底にあるのは間違いありません。

アメリカなんかは、ダイビングサービスも何もないフツーの海岸で、皆勝手に潜ってますが、
日本で潜れるのは、事実上管理されたダイビングスポットのみ。
そしてそれらダイビングスポットの管理者の多くは「漁協」です。
日本だって法律上は、タンクどこかで借りてきて勝手に潜っても問題ないハズなんですが、
それをやると大抵漁師さんに激しく怒られ、場合によっては「密漁してたんだろ！」と
あらぬ疑いをかけられます。
「入海料」なんてものがまかり通るのも、日本ならでは、です。

ただ、この伝統が世界一の日本漁業を支えてるって側面もあるから、一概にこれを
責めるわけにもいかないんですけどね。

108 ：名無SEA：2006/04/16(日) 07:09:32

そうなんすわ。生活既得権？みたいなのを意識する
こっちはただのお遊びだから勢い引き気味になる
よく調べろ、自力で交渉しろと、自立しろ、と言われればそれまでですが、
そこはやはりお遊びなので、そこまでしてられない
自然、地元ショップの誘導に従う感じになります
すると、個性の違うダイバーをひとまとめにしてガイドするのが
楽だし、なにより安全な方法になってしまうのではないでしょうか

109 ：名無SEA：2006/04/16(日) 09:21:03

ダイビングに関しては結局、まだまだハトバスみたいな旅行の仕方のレベルだってことだよ。
たしかにハトバスみたいにおまかせコースの楽しみってやつも
あるけど、普通は旅先で自由に行動し、すくなくともお仕着せではない
発見を楽しむもんだろ。
ダイビング文化がそこまで成熟してないんだよ。
日本でも海外旅行が添乗員先導だったころもあったみたいだけど、そんな
ジジババツアーに今はあんまり参加しなしでしょ。

110 ：名無SEA：2006/04/16(日) 09:42:41

海外旅行が変わったのって、なんだかんだいってバブルはずして考えられなくない？
あそこで、遊び方を覚えたというか
国内のダイビングでこの先、そういう起爆要素ないのでわ
・・むしろ、現地無愛想おっちゃん店が増えて、放置プレイが増えることによって、
のが、早そうな気がするｗ

111 ：名無SEA：2006/04/16(日) 10:04:24

不毛な話し合い乙ですｗ

112 ：名無SEA：2006/04/16(日) 10:18:46

皆さん、勘違いしてるね。ダイビングはOWからイントラまで全て「講習」なんで
講習さえ受ければ認定書をもらえる。ガイド出来ないイントラがいてもおかしくない。
もともと、ダイビングは水中ということ以外はスポーツといては体力も要求しては
いけない。最近、良く60を越えた年寄りが講習を受けているが、60過ぎの年寄りが
サッカーを始められるか？
ダイビングは簡単な遊びなんだよ。タンクが担げなけりゃ、ガイドが料金をもらって
運んでやれば良い。タンクを担ぐこととダイビングは特に関係はない。
ゴルフではキャディがバッグを運んでくれる。イントラなんてキャディみたいなもの
なんだから、タンクを運び、担がせてやり海の中にゲストを入れてやれ。
あとは本人の自己責任さ。どうせイントラは役に立たないのだから。

113 ：名無SEA：2006/04/16(日) 10:23:42

ガイドはそこのポイントの案内人。その時々の見頃なものを見せてくれる。
イントラはスキルを教えてくれる人、わかり易く言うと先生。
だから都市型のイントラにいいガイドをなんてのは根本的に間違い。

114 ：名無SEA：2006/04/16(日) 10:27:00

どんなスタイルにせよ、本当に潜りたいと思っている人だけ潜ればいいのでは？
そういう人は、セルフで潜りたければ（バディを見つけるのも含め）自力で難なく
覚えるだろうね。

ダイビングって、本来誰にでも受け入れられるレジャーじゃないと思ってます。
バブルの頃の妙な盛り上がりが異常だったわけで、今ようやく本来の状況に
戻りつつあるのでは？
「三日で」とか「泳げなくても」というキャッチフレーズで、何となくＣカード
取っちゃった人の多くが海から遠ざかっちゃうのは、ある意味必然だね。
ダイバー人口が減り、なおかつダイバーの質が上がった方が、海にとっても
俺にとってもハッピーです。
なので、

>・・むしろ、現地無愛想おっちゃん店が増えて、放置プレイが増えることによって、

は、俺としては大歓迎ｗ

115 ：名無SEA：2006/04/16(日) 10:34:44

>>112みたいな考えのダイバーがこれまでの日本の主流なんだろうな
でも>>114の言うとおり、そういう連中はこれから確実に淘汰されてくと思う

116 ：名無SEA：2006/04/16(日) 10:54:53

>111
ガイド屋どもにとっては、確かに不毛な話し合いだｗ
奴らの既得権益をおびやかす内容だからなｗｗ

117 ：名無SEA：2006/04/16(日) 11:17:10

まとめるとこんな感じ？

・これまでのダイビング業界は、漁師とガイド屋の既得権益に支配・管理されてきた。
　↓
・バブルの崩壊、趣味の多様化などにより業界の拡大再生産的な発展は終了。
　↓
・規模縮小を余儀なくされた業界は、セルフダイバーなどコアな顧客中心に推移。これまでの支配・管理体制は時代遅れに！

業界のみなさん、自立したダイバー向けのサービス考えていかないと、取り残されますよー。

118 ：名無SEA：2006/04/16(日) 11:26:39

>>88
>ＤＭ以上が引率でないとダメって場合も。
>穏やかなポイントなのに・・。

黄金崎ビーチ？

119 ：名無SEA：2006/04/16(日) 11:49:15

>>112
>なんだから、タンクを運び、担がせてやり海の中にゲストを入れてやれ。
そんな程度のことをやってもらう対価としては、今のガイド料は高過ぎでつ

120 ：名無SEA：2006/04/16(日) 11:51:08

初島はショップ単位だっけ？

121 ：名無SEA：2006/04/16(日) 11:56:02

沖縄はわりと自由に潜れるんでしたっけ？
タンク代もすごく安いらしいですね。

122 ：名無SEA：2006/04/16(日) 13:17:34

米軍がアメリカ流のダイビングスタイル持ち込んでるからね。

123 ：名無SEA：2006/04/16(日) 13:22:23

自分たちだけで潜ると、見所なんかも分からないし、やはりガイドについた
方が数倍面白いのでは？プロの人から学ぶべきことも多いしね。

124 ：名無SEA：2006/04/16(日) 13:34:18

122>>
そうそう、例えばタンク借りにきた米兵に日本の海はガイドなしでは潜れませんよ
と切り出してみると、日米の考え方の差が分かる。
理由を説明せい？といわれるだろうね。
この場合、日本のプロはなんて説明するかというと、実は説明しない。
理由は向こうのまっとうな考え方で論破されちゃうの分かってるから。

お金は文句言わない日本人から取るのが正解ってこと知ってるんだな。プロは

125 ：名無SEA：2006/04/16(日) 13:38:22

つまり日本人は幼稚なのさ。
振り込め詐欺なんてあるのも日本だけだよ。
言いくるめるのは簡単。だまってプロについて来いって
いわれりゃその通りに、文句も言わず従うのが日本人というものさ。

126 ：名無SEA：2006/04/16(日) 13:43:39

>>123
同じ場所を何度か潜れば、見所が分かるようになるよ。
生物情報は、地元と仲良くなれば問題なし。
自立しようと意識してる人には学ぶことも多いだろうね。
でもずーっとガイドの元で潜ろうって人は、
あまり学ぶ必要もないかも（それもまた良し）。

127 ：名無SEA：2006/04/16(日) 13:43:54

だまされても、勉強だと思って我慢という考え方も日本にはあるよね。
多くを語らないのも美学だしね。

永年築き上げた日本のダイビングシステムはそうそう壊れないよ。
現地もショップの総すかんくったらやってけないしね。
セルフが増えてきたらセルフなんて認めるな！って迫るよ。絶対に。

指導団体も認定数の多いダイビングショップの良いなり。
イントラになるなら大きなショップのスタッフの方が
数倍なりやすいよ。

128 ：名無SEA：2006/04/16(日) 13:47:26

>いわれりゃその通りに、文句も言わず従うのが日本人というものさ。

そういうダイバーが減ってきて伊豆の現地ショップは困ってるみたいだぞ
セルフ派への流出が、かなり加速してまつ

129 ：名無SEA：2006/04/16(日) 13:47:50

126>>
そうだね。やはりプロに着いて少し同じポイントを潜り込んだ方がいいよね。
見所を学ぶことですね。自分たちだけで潜るのはやはりリスクが大きすぎると
おもいます。

130 ：名無SEA：2006/04/16(日) 13:49:14

128>>
そのうちつぶされるよ。
締め出しくらうのがおち。

131 ：名無SEA：2006/04/16(日) 13:51:01

>>127
>永年築き上げた日本のダイビングシステムはそうそう壊れないよ。

近々商売的に成り立たなくなるから、早々に壊れるよ。

>セルフが増えてきたらセルフなんて認めるな！って迫るよ。絶対に。

これ言い出したらｱﾌｫです。
むしろセルフダイバーを商売に取り込む方策を考えるべき。

132 ：126：2006/04/16(日) 13:54:04

>自分たちだけで潜るのはやはりリスクが大きすぎるとおもいます。

一般的にはそんなこと全くないです。
その人のスキルにもよるけど。

133 ：名無SEA：2006/04/16(日) 13:55:44

ガイド屋の必死なカキコが目立ってきましたな藁

134 ：名無SEA：2006/04/16(日) 13:58:35

>>130
そういうコトだと、ダイビング業界は自滅への道まっしぐらですねｗ
そんなアタマの悪い人ばかりじゃないことを祈ります。

135 ：名無SEA：2006/04/16(日) 14:04:04

「セルフが増えてきたらセルフなんて認めるな！って迫る」ショップの方に本音をお聞きしたい。
そうすれば自分達の店にお客が戻ってくると思ってますか？

136 ：名無SEA：2006/04/16(日) 14:13:28

説明があいまいですよね
講習内容が示している自立性と、謙虚でよい子な学び姿勢でいなさい
をプロは都合良く使い分けてる

客の素質とスキルや姿勢に幅がありすぎるのもあるかもわからんが
大勢は>>114であってほしいな。逆の方が多すぎるのがやっぱ変に思える

137 ：名無SEA：2006/04/16(日) 14:13:58

セルフで潜るって人はやはり団体行動に向いてないっていうか・・。
みんなが楽しそうに集っているとき、少しシュールに
おれは群れないってスタンスの人っているでしょ。
そんな溶け込めない人がセルフをやってるわけですよ。
だから初心者の人はセルフがいいなんて信じない方がいいですよ。
実際、一人で潜っても全然おもしろくないですよ。
こころの中では、仲間に入りたいって思ってるものです。

138 ：名無SEA：2006/04/16(日) 14:19:38

>>137
>実際、一人で潜っても全然おもしろくないですよ。

あのー、単独潜水はセルフでも禁止なんですけど。
セルフも友人や彼女と一緒に潜る場合がほとんどだと思うんですけど。
馬鹿ですか？

139 ：名無SEA：2006/04/16(日) 14:20:30

137>>
そうそう、それっていえるよね。
自由に行動とかいって所詮アウトローですよね。
やっぱり誰よりもその地域の海を良く知っているガイドに
ついた方が格段に面白い。

140 ：名無SEA：2006/04/16(日) 14:24:33

セルフの人たちは、彼女や友人のいる人が少ないっていうか
だから潜在的なセルフ希望者も、バディがいないからあきらめたり
するんでしょ。セルフ希望者というのは、もともと人間関係が
疎遠というか、だから団体行動に過敏に反応するんでしょ。
コミュニケーションが普通に取れる人たちはあまりセルフは
やらないとおもいますが。

141 ：名無SEA：2006/04/16(日) 14:26:06

ショップの人だとしたら、それは客を罵倒しているな

142 ：名無SEA：2006/04/16(日) 14:26:27

140>>
同感。ガイド否定する人たちって最後はそこへ行き着くと思うよ。

143 ：名無SEA：2006/04/16(日) 14:27:01

既得権益集団の苦しい反撃が始まりましたｗ

・・・それにしても、今までの議論と比べてあまりにも幼稚すぎるぞ。

144 ：名無SEA：2006/04/16(日) 14:29:43

人間を冒涜している
俺はショックを受けた・・浮上できないorz

145 ：名無SEA：2006/04/16(日) 14:30:10

>>141
たぶんショップ関係者です。
でもこんなショップばかりじゃないから、皆さん誤解しないでね。

146 ：名無SEA：2006/04/16(日) 14:30:47

143>>
じゃ、セルフの良さを理論的に説明できる？
できないでしょ。見所、エンタメ的盛り上げなど
やはりプロに任せるべき。
セルフで潜るようになっても最後はガイドダイブに行き着く。
その理由は、やはりそれが洗練されているってことだよ。
おれはプロではなく、アマだけどね。念のため。

147 ：名無SEA：2006/04/16(日) 14:33:13

↑みなさん
↑こんなやつらほっといていいんでしょうか？？？？？？？

148 ：名無SEA：2006/04/16(日) 14:35:47

なんだガキか・・
耳鳴りがおさまった

149 ：45：2006/04/16(日) 14:45:47

前に書いたけど、俺はガイドダイビングとセルフ両立派なんで、どっちの良さもわかります。
だからガイド付けて潜ってる人が自立してないとか、セルフで潜る人の人格が変とか、
妙な言い争いになるのが信じられません。
もちろん「どっちが上か」っていう議論もナンセンス。
レアものを確実に見たい、とか現地ガイドのコース取りを味わいたい、というならガイドダイビングを選び、
のんびりマイペースに水中散歩したい気分の時はセルフで行けばいいだけのことです。

ただどちらにせよ、いざとなれば自分で行って帰ってこれるだけのスキルと地形把握は
必要だと思っています（ガイドさんも神ではないからね）。

150 ：名無SEA：2006/04/16(日) 14:51:24

結局、一般のダイバーは理性的でショップ側のひとに
偏った考え方の人が多いのでは？

151 ：名無SEA：2006/04/16(日) 14:53:30

いや、大方のダイバーはショップ派もセルフ派も常識的だと思う
２ちゃんにたまに変なのがいるだけですｗ

152 ：151：2006/04/16(日) 14:55:59

>150
あ、ごめん、意味取り違えてました
ショップの人も大方はマトモだと思います
どの世界にも変なヒトはいるもんですｗ

153 ：名無SEA：2006/04/16(日) 15:08:15

というわけでマターリ行きましょう
後ろ向きな議論はスルーしましょう

154 ：名無SEA：2006/04/16(日) 15:10:08

>>138
あのー、単独潜水は禁止じゃないですよ。
IOPは以前はＯＫで今は禁止になっちゃったけど大瀬、富戸はＯＫです。
ただ富戸は潜水注意の時は単独ダメです。
富戸はDM以上だったかな、大瀬は知りません。

155 ：名無SEA：2006/04/16(日) 15:17:22

セルフとショップの比率って、実際どのくらいなんだろ？
現地サービスなら把握してるんだろうね。

156 ：名無SEA：2006/04/16(日) 15:24:50

>>150
一般ダイバーはショップ派もセルフ派も、要は自分の楽しみでやってるわけだから、
他人がどういうふうに潜ろうがあまり関係ないもんな。
でもショップは利害がからむ問題なので、熱くなってしまうんじゃない？

157 ：名無SEA：2006/04/16(日) 15:26:12

でもセルフできるポイントってあんまりないんだっけ？
関西方面はどうなんだろ？
串本はダメって聞いた気が・・

158 ：名無SEA：2006/04/16(日) 15:28:33

バディ潜水はとっても重要だと思うんだけどね。
実は十数年前、私の知り合いがSCUBAで溺死（原因不明）しました。
彼はプロでした。
あのときバディがいれば意識不明の事実を周りに伝えられたのに
といつも思います。
すぐに水面へつれかえれば蘇生はできたかも。
彼が意識不明の事実はタンクの貸出先が異変に気づく数時間
放置されていました。その後、関係者は捜索、連絡等で大混乱。

どこのポイントはOKだからやる、あそこは禁止だからNGでは
なく、ダイバーなら1人だけの潜水は慎むべきです。
亡くなった本人はもとより、周囲にも大混乱を引き起こします。

気の合う仲間がいないとか、レベルがとか言う人がいますが
そんなレベルの問題ではなく、
とにかく異変がおきたとき、HELPと言える本人以外の人が必要なのです。
自然あいてのスポーツでは必須なのです。

159 ：名無SEA：2006/04/16(日) 15:28:54

>157
伊豆はそこそこ多いよ。関西はよくわかりません。

160 ：名無SEA：2006/04/16(日) 15:30:52

ショップ以外のセルフを受け入れないダイビングポイントって
具体的に知ってますか？

161 ：名無SEA：2006/04/16(日) 15:31:42

単独ＯＫ!なサービスも、講習では「バディ潜水遵守」なんて教えてるんだろうか？

162 ：名無SEA：2006/04/16(日) 15:32:10

伊豆はそこそこ多いよ。＞１６０

163 ：名無SEA：2006/04/16(日) 15:33:10

＞161当然だよ

164 ：161：2006/04/16(日) 15:34:30

>>163そーでしょうね。しかし矛盾しまくり。

165 ：名無SEA：2006/04/16(日) 15:36:29

>>158
言ってることは良くわかるのですが
現実に単独許可してるポイントもあるのです
それを無視して禁止という言葉は使えないのでは

166 ：名無SEA：2006/04/16(日) 15:37:52

>>128たしかに。。。セルフ派への流出が、かなり加速してる。。。

必死にウミウシの名前教えたり、ダンゴさがしたりしてガイドするのもアホくさくなるでしょ。。

167 ：名無SEA：2006/04/16(日) 15:40:09

>>160
そういえば具体的に何処って言われると、あまり知らないですねー。
神子元とかはそれっぽいですが。
「受け入れる」ポイントも、自分がよく行くとこは分かるけど、
それ以外はよく分かりません。

168 ：名無SEA：2006/04/16(日) 15:41:48

初島はなんでショップ単位なの？

169 ：名無SEA：2006/04/16(日) 15:42:32

講習は、団体がやれっていってるからやってるだけでしょ。
現地は、薄利だから、タンク一本でも利益でたほうがいいんだよ。
でも、初心者は、単独なんてやったところで、計画どうりには、潜れないと思う。
一緒に潜っていても、いつのまにかどっかいっちゃう人多いでしょ？

170 ：名無SEA：2006/04/16(日) 15:45:36

つーか、本数すくなきゃ、セルフなんてやらせないところのほうが多いだろ。

171 ：名無SEA：2006/04/16(日) 15:45:43

単独状態になってもビビらない位じゃないと
セルフは出来ないと思う
バディだろうがグループだろうが単独状態になった時の事故が多いからね

172 ：名無SEA：2006/04/16(日) 15:49:00

現地で単独させてるのは
顔馴染みの客でこの人なら大丈夫と
判断した人だけじゃないかな
現地だって事故られたら嫌だし

173 ：名無SEA：2006/04/16(日) 15:49:40

>>169
要はそういうことだね。
カメラ派が多い大瀬なんかは、特に「単独需要」が大きいからね。
食べて行くためには理念・安全より経済優先・・・ダイビング業界全体の傾向です。
これが回りまわって、結局ダイビング界の衰退につながらないといいですね。

174 ：名無SEA：2006/04/16(日) 16:09:07

ガイド付きで神子元やパラオで潜るよりも
バディダイブで大瀬崎やＩＯＰで潜ったほうが
達成感、満足感が高いと思うｗ

175 ：名無SEA：2006/04/16(日) 16:13:08

神子元をセルフで潜れたら楽しいだろうなーと思う。

いや、俺じゃ到底ムリなんですが。

176 ：名無SEA：2006/04/16(日) 16:13:47

>>174
禿同。
そりゃガイドつけた方がレ生物なんかは効率良く見つけられるけれど
自分達の力で行って戻ってこられた時の達成感はたまらんね。
それに自分でイザリウオを見つけられた時の嬉しさといったら、そりゃもう・・・

177 ：名無SEA：2006/04/16(日) 16:24:31

雲見ってセルフＯＫなの？
あんまり見かけない気がするけど・・・

178 ：名無SEA：2006/04/16(日) 16:31:36

雲見は古くから開放されてるから、バディも当然ＯＫだよｗ
伊豆でも数少ないナイトロックスや１２Ｌタンクも沢山あるし

179 ：名無SEA：2006/04/16(日) 16:43:31

ナイトロックスなんてあったっけ？

180 ：名無SEA：2006/04/16(日) 16:48:21

は●ゆ　にあったはず

でもアナライザー置いてない
タンクに張ってある濃度を信じるしかないｗ

181 ：名無SEA：2006/04/16(日) 19:43:19

サンクス。しらなかった。

182 ：名無SEA：2006/04/16(日) 20:25:29

なにかとても割り切れないものがあります。
セルフ許可とかなんとか・・。そもそもポイントとして開放している海域に
ショップが許可するとかしないとかそんな権限ないでしょ。
単独もそう。単独潜水許可しているところは単独で事故った場合
訴えられてもＯＫということ？
ダイビングのマニュアルにバディ潜水厳守と書いてあるのに
単独ＯＫしている方がおかしいのでは？
多分、常連のダイバーに頭あがらなくて、単独ＯＫとして
いるんだろうね。

183 ：名無SEA：2006/04/16(日) 20:33:33

おれもそう思う。
自分でタンクを持ち込んで潜ろうとしていちゃもんついたら
どういう権利でそういうのか、説明してもらうよ。
もともと海はみんなのもの。
どこかが独占しているのは変。
漁業については最大限敬意をはらうけど、
あまりにも一方的な制限はおかしいと思うね。

184 ：名無SEA：2006/04/16(日) 20:47:16

ま、たぶん”ここに潜る許可はダイビングショップの組合が漁協と交渉して得ている。
うちからタンクを借りて潜るならうちの方針に従ってもらいたい。
タンク持ち込みで潜るならあなたが自分で漁協と交渉して許可を得てくれ”だろうね。

185 ：名無SEA：2006/04/16(日) 21:50:53

漁業でもないダイビングが漁協の許可？
なんなんでしょうか？
海は漁協のもの？

186 ：名無SEA：2006/04/16(日) 21:56:19

ここに強気で書いてる人の何％が実践するんだろうね。
実際にトラブルが怖いからやんない人がほとんど。
ここでは口ばっかで強がれるから楽しいだろうね。
その前に自分で潜れるの？

187 ：名無SEA：2006/04/16(日) 21:57:47

ttp://soulce-surf.sblo.jp/

188 ：名無SEA：2006/04/16(日) 22:02:57

その件については宮古島のダイビングサービスと伊良部漁協との係争事件が有名だと思うが。
ま、裁判所の判断は”海は誰のものでもない、漁協の負け”だったんだけどね（笑）
裁判費用も馬鹿になんないし裁判で勝っても陰に陽に嫌がらせされるわけですよ。
だったら漁協と話し合って港湾施設使用料とかの名目でカネも落として仲良くしたほうが得策でしょ、普通は。
そーゆーサービス側の苦労に対するそれなりの評価とそれなりの金銭負担をしてくれってのも一理あると思うよ、俺は。
セルフで潜ってもいいからタンクくらいはうちから借りてくれって程度だったら、ね。
ガイドつけなきゃ潜らせないってのはやりすぎだが…

189 ：名無SEA：2006/04/16(日) 22:10:39

利権、てさ
よくわかってない者をけむにまく
どの分野でもそーいうもんじゃん

選択したいんだ
あたりまえのことを知りたい
わかってる人には当り前だから馬鹿馬鹿しいんだろうけど
２ｃｈでも、丁寧に説明してくれる人、みんなが助かるし、
それでいい風になると思うのです

190 ：名無SEA：2006/04/17(月) 00:17:09

法律上は海は公のもので、漁協が支配できるものじゃないことは宮古島の判例で明らか。
でも日本のほとんどの場所で、主に漁業者への「配慮」からいまだに自由にダイビングが
できないのは何故でしょう？

まず「海をダイビングスポットとして全面解禁したらどうなるか？」と考えてみてください。
ダイビングスポットとして面白い場所は魚が多く集まるところ、つまり漁場としても
魅力的な場所です。
でも漁場にダイバーがいては、危険で漁はできなくなるでしょう。
そして密漁の問題。
心情的にはダイバーの良識を信じたいところですが、海を愛する気持ちなど皆無の、
密漁のみが目当てのダイバーが大量発生するのは間違いありません。
つまりダイビングを全面解禁すると、沿岸漁業に深刻な打撃を与えるのは目に見えています。

ではどこで折り合いをつけるべきか？
漁業者の論理にすべて従うというのも釈然としません。
それではアメリカみたいに近所の揉め事まで裁判で白黒つけるっていう論法で、
あくまで法に委ねるのが良いのか？
俺はそうは思いません。
法律ってそんなに完璧なもんじゃないと思ってるし、何より国民性に馴染まないでしょう。
日本は昔から、明文化された法律以上に不文律や慣習を重んじる伝統があると思うので。

結局、当事者どうしがとことん話し合って、一番妥当な落としどころを見つける
しかないんだと思います。
ところが話しあっているのは、ダイビング「業界」と漁業者が中心であり、
一般ダイバーは蚊帳の外です。
これでは我々にとって納得できる結果が出るわけはありません。
業界の利害を離れた、一般ダイバーの利益を守るためのＮＰＯ等を立ち上げて
交渉の窓口とする、などの方策を考えていく必要がありそうです。

191 ：ＳＦ好き：2006/04/17(月) 00:43:59

始めまして
ＳＦ好きです
最近読んだマリンスポーツを取り入れた面白いＳＦ小説を紹介します
題名は「インターステラー」といいます
http://www.e-bookland.net/index.html
ここにありますよ。

192 ：名無SEA：2006/04/17(月) 01:40:28

ダイビングに限らず、関係者全員が１００％満足する方法がないのは当然。
それはわかるんだけど、みんながジレンマ感じてるのはさぁ、結局自分らが知らないところで、
よくわからない理由で物事が決まってるってことなんじゃない？
>>190が言うように、フツーのダイバーたちの意見を反映させるしくみが欲しい。
たとえば漁協やダイビング組合が、一般ダイバーの意見を聞く会とかやってくれたら、
仕事休んででも行くんだけどなぁ

193 ：名無SEA：2006/04/17(月) 01:55:27

一般ダイバーの意見は利権の主張ばっかりで折り合いが付かないことが
多いのです。
妥協点を見つける方法よりも自分たちの主張をどう理屈で
通すかというとに重点がおかれ、意見を参考にしてみても当の本人は
利用しないなどということが多すぎます。
関係者だけでなく表に意見を求めても
責任ある意見が少なく徐々に関係者のみで結論を出すようなことが多くなりました。
このようなところで色々な意見がありますが実際に関係各所に働きかけるような方は
少なく残念に思います。
だれが悪いかということを論じるより実際に各自で動いてみてください。
最初は相手にもされなくても自分にとって必要であればできるはずです。
動かず責任もなく誰かを悪者にするような主張を繰り返すようではなにも変えられません。
皆さんの意見があまりにも自発的でないことを残念に思います。

194 ：名無SEA：2006/04/17(月) 05:39:00

漁協、が世の中にあることは知っていた
ダイビング組合、というのがあるということは知らなかった
そこで、テリトリーを決め合ってる？ということを知った
高いと思っていた店の料金のちょっと分だけ納得した
しかし、さらなる疑問が湧くのであった

195 ：名無SEA：2006/04/17(月) 07:23:40

>>193は役人の言い訳みたいだな(笑
そっくりなことを役所で言われたことがあるぞ

196 ：名無SEA：2006/04/17(月) 07:56:16

>>193
つまり、なあなあで行くのを邪魔するヤツは去れってことだよね。
円満、円満でどんどんひずみが広がりついに改革を必要とするのが
政治の常。おなじような状態だね。

197 ：名無SEA：2006/04/17(月) 08:00:13

目立った自発的行動なんかすることない。しないなら黙ってろ、は脅しだよ
ユーザーは選ぶだけで充分
選ぶために事情がたくさん説明されれば、それだけで全体がよくなる
既得権者が事情をぼかしたり隠したりごまかしたり威嚇したりするんだよ

198 ：名無SEA：2006/04/17(月) 08:08:45

漁協の本能は、海に立ち入るな。でしょ？
ダイビング組合の主張は、領海よこせ。じゃないの？
ダ組合と一般ダイバーの望みは一致してるんじゃないの？
なにが問題なの？

199 ：名無SEA：2006/04/17(月) 13:23:09

水中での現在位置や残圧・呼吸ペースが陸上から把握できる
レーダー（トランスミッター）みたいなのが開発されれば
単独潜水も公認されるかもｗ

200 ：名無SEA：2006/04/17(月) 17:59:20

>>198
ダ組合と一般ダイバーの望みは一致してるんじゃないの？
っておもうでしょ。
ところが、領海よこせと言ってたダ組合が領海を奪取すると
今度は一般ダイバーにここは俺らの領海だ！と既得権益を
主張するんだよ。
これじゃ窓口が変わっただけでなんも変わらん。
しかも「海への入水権」の流通経路に1つ問屋が加わったことで
卸値も上がるってわけ。良いこと無いでしょ。

201 ：名無SEA：2006/04/17(月) 19:21:03

ここでダイバーが団結したり文句をいっても何も変えられない
ざんねんだね

202 ：名無SEA：2006/04/17(月) 19:43:40

ダイバーの意見を聞いてほしいっていってるけど
いまいち、どんな意見をもっているのか分からない。
愚痴を言っているだけではなく、こんな掲示板でも
きちんとどうしたいのか主張してくれないかな。

203 ：名無SEA：2006/04/17(月) 19:44:42

安く潜りたいが、責任は負いたくはない。
そんな矛盾を平気でしているのが日本人のダイバー
海に潜る危険を自覚して自分のことは自分で責任持たなければ
どんなに文句を言っても、主張は通じない。
それなのに業界がダメだと嘆いている。

ダメなのは貴方自身ですから、残念！

204 ：名無SEA：2006/04/17(月) 21:53:17

たたかれダイバーへたっちゃったかな？

205 ：名無SEA：2006/04/17(月) 22:00:27

ほれ　へたれダイバーどもよ立ち上がれ！
関係者に直訴してみろ

206 ：名無SEA：2006/04/17(月) 22:03:14

>>1です。
ここまでお話を聞いてみて、やはり・・・と思うのは、
日本の海は「めんどうだな」ということです。
単にセルフで潜ろうかな～と思っただけで漁業だ既得権だ、
あげくの果てに許可するしないと、あーめんどくさい。
海に行くのは楽しむため。直ぐに改善できるほど甘くなさそうですね。

しばらくの間、
「これってなんか変じゃない？」
と感じたことを書き込んでいただくことはできますでしょうか？
よろしくお願いします。

207 ：名無SEA：2006/04/17(月) 22:10:22

めんどうなら潜らぬがよろし
めんどうなら長いものに巻かれてるがよろし
結局愚痴しかあつまらぬ
口だけのへたれダイバーどもよ

208 ：名無SEA：2006/04/17(月) 22:17:04

>>1です。
したがって、意味の無い書き込みついてはスルーしていただければ
幸いです。

209 ：名無SEA：2006/04/17(月) 22:25:33

愚痴・不満の列挙は、恐ろしい力だよ
環境を変える。変えざるをえない
婆嫁娘に操縦されてることにおまいはまだ気づいてないのかｗ

210 ：名無SEA：2006/04/17(月) 22:26:14

都合が悪くなると逃げに入るへたれダイバーどもよ
何事も書き込みだけでは解決せん
行動をおこさず書き込んでいるだけでは愚痴にしかならん
逃げたいものは寄り集まって苦い酒でも飲め

211 ：名無SEA：2006/04/17(月) 22:39:50

Pでカードを取得。でもこのカードってイントラと一緒じゃないと
潜れないそうです。これじゃ体験ダイビングとどうちがうの？って
感じ。おかしくないですか？？

212 ：名無SEA：2006/04/17(月) 22:40:00

>>209
夢をみているがいいへたれダイバーどもよ
自分は何もしないで変わってくれることを望む夢見る少年よ
変わることの難しいこの世に押しつぶされるがいい

213 ：名無SEA：2006/04/17(月) 22:40:32

荒らす動機がわからない。
してみると、不満を並べられるだけでも困る奴がいる
のは、わかった
何者ですか？

214 ：名無SEA：2006/04/17(月) 22:42:29

現在戦っているものだ

215 ：名無SEA：2006/04/17(月) 22:45:30

えらい！
積年頼りにならない一般ダイバーにいつしか怨念が篭もってしまったのでつね
その愚痴こそお聞かせくだされたい

216 ：名無SEA：2006/04/17(月) 22:56:58

満身創痍のそのお姿。泣ける話とみた
最前線ではなにがあったのです、兄貴！
どうして部隊は全滅したのです？
隠された歴史を語ってくだされ！
酒ですか？酒なら用意しますぜ兄貴！

217 ：名無SEA：2006/04/17(月) 22:57:13

荒らしたのはすまぬ
別にえらくはないがわがままなだけだ
場所はいえぬが漁協、現地サービスとも少しずつ顔をつなぎ
いい方向に向かおうとしている
ただ闇雲に顔を見せず何もせず自分のいいように文句を言っている連中に
邪魔はされたくない
ダイバーなら人とのつながりがあるだろうに少しずつ輪を広げ
お互いを尊重した話し合いをしなければならないと考える
物別れになりお互いを傷つけてしまえば自分たちの首を絞めることになる
どこの場所でも必ず動きはある
それに参加せず自分の身を削らずくだらない主張をし動かないのであれば
それは敵とみなす

218 ：名無SEA：2006/04/17(月) 23:05:52

煽ってすみませんでした
今後ともアドバイスいただけると幸いです

219 ：名無SEA：2006/04/17(月) 23:09:15

>1
オイオイ。このスレおかしくねー？
うんざりっつーなら一人で潜りに行けばいいだけじゃんｗ
くだらなすぎるっ。
こんなくっだらねースレ立てんなボケが。

220 ：名無SEA：2006/04/17(月) 23:16:56

すきでよんねるくせによくゆーね。
読んでると動けない自分がはずかしい。

221 ：名無SEA：2006/04/17(月) 23:34:06

>>211

ＯＷのＣカードじゃなくってスクーバでしょ。
どうせだったらはじめっからＯＷをとればよかったのに。

222 ：名無SEA：2006/04/18(火) 07:43:28

>>211
ケチって安いカードを選んだからだ。

223 ：名無SEA：2006/04/18(火) 09:05:31

>>211
それは実習２回で貰える「スクーバダイバー」カードでしょ
イントラ抜きで潜れる「オープンウォーターダイバー」カードは
実習４回で貰えるんです。まだ講習途中だってことですよ。

224 ：名無SEA：2006/04/18(火) 11:40:04

だったらそんな中途半端なカードださなきゃいいのに・・・。
しかも実習＋2回で自分たちで潜れるほど上達するもんなんでしょうか？

225 ：名無SEA：2006/04/18(火) 11:46:38

PやNなど、とにかくカード出すたびお金が入るので
上を目指す継続教育に限界が見えた頃、
とりあえず体験ダイビング修了書じゃ金取れないから
そうだもう少しステイタスをもたせたらカードにお金を
払う人が出てくるだろうと作ったのがそのカード。
オープンウォーターのインスタント講習でもかきねが高いという人たちを
海に引き入れる施策でもある。そこまでして未熟なダイバー増やす
団体の理念が疑われるよ。

226 ：名無SEA：2006/04/18(火) 12:31:44

実習なんか無くなって海には潜れるわな。たぶん生きて帰ってこれないだけで。
んで、実習なんか何回やったって生きて帰ってこれるなんて保証は誰にも出来ないわな。
スクーバダイバーカード「必要最低限の半分くらいは教えた。自分らで潜って来いとは言えない」
OWカード「必要最低限のことは教えた。自分らで潜れる自信があれば潜って来い。自信がなきゃ先輩と潜れ」
それだけのことでしょ。何？生きて帰ってこれる保証しろってこと？なに甘えてんの？

227 ：名無SEA：2006/04/18(火) 12:36:27

スクーバダイバーカードが素晴らしい制度だとも悪しき制度だとも俺は思わないが
体験ダイビングを何回やったってOW講習は最初から受けなきゃなんないんだから
いつかはOWカードを取るかも知れないってヤツは体験ダイビングの代わりに
「OW講習の半分だけやります」コースを受けたって別にいいんじゃないの。
イヤなら最初からOW講習を受けるなりずっと体験ダイビングだけやってるなり
好きにすりゃいいぢゃん。自分が受ける講習の意義も知らずに受けたのか？

228 ：名無SEA：2006/04/18(火) 13:17:31

安く潜りたいが、責任は負いたくはない。
そんな矛盾を平気でしているのが日本人のダイバー
海に潜る危険を自覚して自分のことは自分で責任持たなければ
どんなに文句を言っても、主張は通じない。

229 ：名無SEA：2006/04/18(火) 13:52:31

>>227
体験ダイビングを何回やったってOW講習は最初から受けなきゃなんないんだから
ってそんなことないよ。
それなりに経験を積み、自己学習を重ねていて、ログがあれば
経験に則した実力相応のカードは発行するよ。
その場合、初心者と同じく一から講義を受けてもらったり
実技もレギュのくわえかたなどを一から説明することはないよ。
マニュアルに則した質疑応答でOK。その後、筆記テスト。
コンファインドで実技チェックとOWでのチェックアウトの
ブリーフィングとリハーサル。
十分行けると判断をしたらオープンウォーターで
チェックアウト（技術試験）をやるよ。
ログなんて捏造できるよとおもうかもしれないけど、
潜水内容への質疑応答とブリーフィングの際の受け、
プールでのリハで嘘かどうかはすぐ分かるんです。

どんなに経験があっても、団体のカードを取る際は
一からすべて習わなきゃならないというのは
日本独特のショップのスタイルです。
ま、すべてのコースでお金を払ってもらいたいということ。

230 ：名無SEA：2006/04/18(火) 13:53:18

あれ？どっちゃにしても、潜る前に「なにがあっても店訴えません、わしが勝手に死にますた」て契約書サインしないっけ？
海外だけだっけ？

231 ：名無SEA：2006/04/18(火) 13:54:43

↑追記
この場合、受講者のレベルによっては直接、アドバンスの認定もあります。

232 ：名無SEA：2006/04/18(火) 13:57:35

免責同意書は一応書いてもらいますが、法的には有効でありません。
その1枚でショップが責任を逃れることはできません。
これはイントラの取得の際のテスト問題にも良く出ます。
なぜこれを書かせるかというと、遺族、当事者に訴訟を
思いとどまらせるための最後の砦として使います。
したがって訴訟になるとただの紙切れになります。

233 ：名無SEA：2006/04/18(火) 13:59:36

>>231の追記は>>299の続きね～

234 ：名無SEA：2006/04/18(火) 14:04:47

法的に、ショップが責任を負わねばならない立場にあるということですか？
すると、自覚云々ではなくて、制度ですよね
レンタカーで事故したら、運転者の責任ですよね
ダイバーはショップというバスに乗ってるようなものになるのでしょうか

235 ：名無SEA：2006/04/18(火) 14:22:52

この間、ガイド中にはぐれて死亡した事故を、ショップ責任にする判決が出ましたね。
僕は一般ダイバーですが、ロストは、基本的にはぐれた本人が悪いと思います。

236 ：名無SEA：2006/04/18(火) 14:38:44

そもそもどうしてロストなどの事故が起こるか知ってます？
☆それは典型的な日本人のダイビングスタイルである
ガイドダイビングを前提に講習のカリキュラムが組まれて
いないためです。
そもそもマニュアルはアメリカ版（セルフ）を元に制作されており
日本の現状に合わないのです。
だから必要ない部分を教わり、本当に必要なガイドの見極め
ロストされたときの対処（浮上して待つなどの簡単なものでなく）
など、詳細に教え込まなきゃダメなんです。
講習と現実のギャップが事故を生む。
日本の事故の典型です。

237 ：名無SEA：2006/04/18(火) 14:47:21

∴ガイドでなく講習団体が捌かれた。のですか？

238 ：名無SEA：2006/04/18(火) 14:54:39

ガイド付でしかダイビングする気ないなら
ＯＷカード取らないでくれ　マジで
そういう人は、ずっと体験ダイビングでいいと思うよ

じゃないとＯＷダイバー取る価値っていうのが不明瞭に
なってしまうからさ・・

価格競争／カネ儲けのために「とりあえずＯＷ講習でしょ」って
やってきた業界も悪いんだけどさ・・笑

239 ：名無SEA：2006/04/18(火) 15:00:00

続き

自立して自分たちで楽しむために
ＯＷダイバー認定うけるんだからね

自分の経験や限界を越えようと思ったら
継続教育うければいいんだし

240 ：名無SEA：2006/04/18(火) 15:51:30

>>229
>それなりに経験を積み、自己学習を重ねていて、ログがあれば

そりゃ確かに体験ダイビングでも勉強が必要なことは自習していて
きちんとログブックまで付けてるようなヒトだったら…
って、んなレアケースの話されてもー（笑）

>どんなに経験があっても、団体のカードを取る際は
>一からすべて習わなきゃならないというのは
>日本独特のショップのスタイルです。

そういえば何年か前の話だけどレスキューダイバーを受けに来た
現役の医者、しかも救急医学会認定医で中堅病院の救命救急部に勤務
ってのがメディカルファーストエイド(MFA)を受けさせられてたっけ。

アメリカPADIでは医師・看護師・救急隊員はMFA受けなくてもいいのに
何故かPADIジャパンでは「例外なく」受けなきゃなんないだって。

年間数百人の心肺停止患者の処置をこなしているヒトを相手に
「心肺蘇生法のABCとはー」って講習しなきゃなんない
インストラクターさんもやりにくそうだったな（笑）

241 ：名無SEA：2006/04/18(火) 15:57:29

>>240
最近変わったのですが、
実際に救命現場にいる医師、救急救命士などで２年以内に実際のCPRを経験してれば、
レスキューダイバーコース等への参加にはMFA（現在のPADIではEFR）は必要有りません。

242 ：名無SEA：2006/04/18(火) 16:54:38

>>241
あ、そうなんだ、どもありがと。
もしかして「やりにくくってしかたないっす」って
現場のイントラさんたちから突き上げを食らったのかな？＞PADIジャパン

243 ：名無SEA：2006/04/18(火) 18:07:52

ＯＷカードを取得できたということは
自立したダイバーとして遊べるのと同時に
責任も背負う事になるんです

遭難や事故を起こして、家族・バディ・救急・地元など
他人へ迷惑かけない　ってことです

ＯＷカードは公的な認定じゃないけどねｗ

ある程度のリスクを受け入れた上で、他人に迷惑をかけずに遊ぶってことｗ

244 ：名無SEA：2006/04/18(火) 18:19:51

そう、何度も何度も繰り返しスキル練習して
自分自身で納得できたらＯＷカード申請すればいいと思う
カード申請なんて強制じゃないんだから・・

245 ：名無SEA：2006/04/18(火) 20:35:28

>>240
現役の医者、しかも救急医学会認定医で中堅病院の救命救急部に勤務
ってのがメディカルファーストエイド(MFA)を受けさせられてたっけ。

という事が改善されたのは、良いことだと思うけど、それまで
こんなことが行われていたことが異常だよ。
経験があって認定を持たない人はレアではないよ。
例えば作業やってるダイバー、消防関係のレスキューダイバーなどなど、
でもそんなベテランに一から講習することにこだわるショップは実在するよ。

つまり！決まりごとに自ら制約されたがり、合理性を曲げてでも貫こうとする
体質が日本人にはあるんだな。
だから、あそこのポイントはセルフＯＫ、あそこはＮＧだから潜れない
などという摩訶不思議なルールを許容してしまうんだな。

246 ：名無SEA：2006/04/18(火) 20:44:23

>>238
ガイド付でしかダイビングする気ないなら
ＯＷカード取らないでくれ

というが、ＯＷ取ってもガイド付き以外でダイビングはできないでしょう。
ＯＷ講習のどの部分が実際にガイド無しで潜るのに必要な知識や技術なんですか？
リハーサルとして講習中、1度でもセルフ、またはそれに順ずる方法で潜らせることもなく
たった4回くらいの潜水でＯＷ終了。こんな短い期間に技術は定着するので
しょうか？

247 ：名無SEA：2006/04/18(火) 20:49:31

まっ、イントラのほとんどが
教える＝覚えたと勘違いしているのだからね。3日、4日程度の講習は
教えるのに最低必要な期間と理解するべきだな。

習う方も
聞いて＞やった＞習得した
と勘違いしないように。

特に技術は
頭で考えずに自然と体が反応するようにならなければ技術を
覚えたということにはならないんだよ。

講習が終了し、そんな状態でカード出すんだから、1週間も水に
入らなきゃ、技術も知識もあやふやになるだろ。

248 ：名無SEA：2006/04/18(火) 20:52:18

私イントラだけどカード出すとき少し不安があるので、
「最初はガイドについて経験積んでね」と
思わず言っちゃうことあるよね。
ガイドなしだと、きっと潜れないでしょうねと・・・。

249 ：名無SEA：2006/04/18(火) 20:56:13

私は素人ですが、こいつがＯＷカード持ってるのが？？？と
いうやついるよね。
なんであんなのにカードだすんだろう？って。

それと最低の講習日数は少なすぎだよ。
最低1週間くらいは必要ではないでしょうか。

250 ：名無SEA：2006/04/18(火) 21:02:31

>>249
良識ある優秀なイントラの皆様は、上質で身につく講習をしたいだって。
でもね、消費者が安くて、早い講習を望んでいるから、
泣く泣く、仕方なく、いい加減な講習をしているんだってさ。
そうですよね。イントラの皆様。

251 ：名無SEA：2006/04/18(火) 21:14:27

その通り。
卵が先か鶏が先か！
とにかく良い講習をするには、期間、費用とも少し割高に
なります。どんなに企業努力してもボランティアではないので
仕方の無い部分があります。
しかし。
そんな良質な講習を売り出しても、客は安い方へ流れ
勝負になりません。
だからと言って安直な講習はしたくないので
きっぱりプロはやめました。

なんで安くて早く取れるのが良いのか？？？
これだけ安かろう悪かろうということが知れ渡っているのに
それでも粗悪品みたいな講習に群がる。
正直、消費者は頭悪いのではないかと疑いたくなります。

252 ：名無SEA：2006/04/18(火) 21:33:08

>>251
>なんで安くて早く取れるのが良いのか？？？

そりゃ遊びだからでしょ。
この後のめり込むかどうかもわからない遊びに
そんな大金注ぎ込まないでしょう、普通は。

最初から水中カメラやりたい！とか沈船潜りたい！とか
目的のある人はいないでしょう。
最初は　なんとなくやってみたい　だろうね。
絶対やりたいなんて堅い意志持ってる人もほとんどいないでしょ。

253 ：名無SEA：2006/04/18(火) 21:43:05

綺麗な海に潜れたらいいだろ～な～なんて
思ってるところに「3日でライセンス（笑）が取れます！」
という広告が。
そしたら　じゃやってみよっかなー　って思うよねー。
そんなノリなんだから面倒なことは嫌でしょう。

254 ：名無SEA：2006/04/18(火) 22:03:06

皆さん、どう思います？
>>252と>>253の意見。
安かろう悪かろうで良いそうですよ。
面倒なことはイヤ、なんとなくやってみたいのに高い金払う人いないそうです。
やはりうんこ（ニーズ）にハエ（粗悪イントラ）が群がる構図ですね。

255 ：名無SEA：2006/04/18(火) 22:13:05

いやいや、結論が出たようで良かったですな。

256 ：名無SEA：2006/04/18(火) 22:18:47

なーにほざいてやがるんだよ。
読んでて呆れるよ。

じゃあ聞くがな。
今イントラの方々は、自分が始めた時はどうだったのさ。
厳しくてもしっかり講習してくれる値段の高いところを選びましたか？
まさか、沖縄やサイパン旅行のついでにカード取った、
なんて人はいないんでしょうね。
自分の事を考えてみなはれ。

257 ：名無SEA：2006/04/18(火) 22:26:16

もうね、この話はするだけ無駄なの。

だってさ。講習してるイントラが、安・楽な講習受けてきたんだもの。

同じことが繰り返されるのは当たり前。

安くてお手軽な道を選んだバカな客が、バカなイントラななってるだけのこと。

そしてそれは増殖されている。

258 ：名無SEA：2006/04/18(火) 22:46:56

257>>
一理有る。
そうそう結局そうなんだよ。
今のイントラは安・楽の申し子なのだ。
そいつらが自分で行う安楽講習を悪いことと認識しないのは当然。
確信犯ではなく、それが当たり前なんだ。
永年の謎が解けた！！

259 ：名無SEA：2006/04/18(火) 22:48:55

258>>
安楽講習か・・・。
安楽死できる安楽講習！！
安楽イントラ。
新語大勝だな！

260 ：名無SEA：2006/04/18(火) 22:55:58

安楽イントラコースもありまっせ。

261 ：名無SEA：2006/04/18(火) 23:01:36

>>260

指導団体の弁

イントラさんは指導団体のお客様ですから…
お客様のニーズが安楽なので…

262 ：名無SEA：2006/04/18(火) 23:17:50

おもしろくなってきた感じ。
こんど、海へ行ったら安楽イントラかどうか注意して観察してみよう。

263 ：名無SEA：2006/04/18(火) 23:22:10

安楽ガイド、安楽客、安楽講習生というのもあるな。
ちなみに安楽の反対語ってなんだ？高苦？高良？

264 ：名無SEA：2006/04/18(火) 23:23:54

安くて楽なコース＝安楽
適正な値段で良いコース＝適良

265 ：名無SEA：2006/04/18(火) 23:26:16

安くて安直なコースで「あんあん」の法が良いのでは？
適正な価格で適正なコースで「てきてき」が反対語。

あんあんイントラ＞あんとら
てきてきイントラ＞てきとら

266 ：名無SEA：2006/04/18(火) 23:27:50

あんとら、かなり、れきとーら意見ですね。
鼻ｽﾞまりの発言・・・。

267 ：名無SEA：2006/04/18(火) 23:29:23

↑れきとーらでなく、てきとーらでないの？

268 ：名無SEA：2006/04/19(水) 00:59:02

>257
このシステムをバカの再生産という。

269 ：名無SEA：2006/04/19(水) 02:26:54

店の人がさ、はっきり言わないし、そういう流れは必ずそらすんだけど
俺らいなくなると困るのあんたら客だから、て匂わすじゃない
あれはなんなの？なにを押さえてるの？

270 ：名無SEA：2006/04/19(水) 02:31:33

↑いみわからん

271 ：名無SEA ：2006/04/19(水) 02:33:57

やんわりと客に圧力かけてるってこと？

272 ：名無SEA：2006/04/19(水) 02:46:34

客のニーズやら要求やらあってもさ
廉価、ダイエット勝負そりゃ一生懸命するけどさ
職業には越えてはならない一線てもんがあるじゃん
講習の件は、らくらく超えちゃってるじゃん
間接的でも人の命かかってんのに、言い訳なさけなくも客のせいにして

なくなりゃいいじゃん、じゃあそんなもんはじめから職業じゃないんだから、
と、思った時にね

なんか強気だよな彼らは、とふと思い出したのだ
いなくなるとなにが困るだろうか？と思ったわけ

273 ：名無SEA：2006/04/19(水) 02:57:53

↑まだいみわからん

274 ：名無SEA：2006/04/19(水) 02:59:01

かれらが肩代わりしているものはなんなのだろうか、と
それがわからないと自立もへちまもないのではありはすまいか、と
ふと気になったのでございます

275 ：名無SEA：2006/04/19(水) 03:02:18

↑俺のあたまがわるくてすまんまだいみわからん
通しで具体的かつ直接的にお願い

276 ：名無SEA：2006/04/19(水) 03:17:55

えーと
Ａ：ダイビング趣味人にくっついて商売してる奴らなんかいらない。いなくなれ
Ｂ：いや、なくなられると不便だから居て欲しい。われらによいように変わってほしい

そこそこ金のかかる趣味なので、みなさま立派な職業人かとぞんじます。その目でみると
喰うための廉価てきとー講習の話はムカツキます。私、ムカツいた。そんなの商売じゃない
Ｂだったのですれど、今夜はＡになったのです。いずれ滅びるんだからさつさと滅びろ、と
そしたら、自力で潜るためにこれからなにをしなくちゃいけないかを考えはじめなきゃならない。
すると、滅べ！と命じた先人たちは、潜るために見えないところで、どういう準備をしていたのか、
知らなければならなくなった。
それはなんなのだろう、とシミュレートしたくなり

すみませんあたまわるくてうまくまとまりません

277 ：名無SEA：2006/04/19(水) 03:23:23

えーと、商売じゃない
というのは、モラルもプライドもなさ過ぎる
信用を失うやりかたをしている
長い商売は信用第一、そういう大事な文化がない
てことです

278 ：名無SEA：2006/04/19(水) 03:25:50

それなくして商売してるなら寄生虫です
だったら、いらない
てなります、てことです

で、そう言って駆逐してしまったら、なにが困るだろうか
考えたいな、と思ったのです
つか、かんがえないといけないな、と

279 ：名無SEA：2006/04/19(水) 03:33:36

とりあえず、バディと２人で、タンクとコンプレッサー買えば続けられるのだろーか
潜ったところから、順番に手探りで、行動範囲をひろげればよいのだろうか
よさそうだ

280 ：名無SEA：2006/04/19(水) 03:42:34

これは楽しそうだ
でも、さすがに子供じゃないんで、この現代日本で、それではなにか不都合なことが起きそうな予感がするのです
これ順番にシミュしていって、パートナーとしてのショップに対価払ってお頼みしなきゃならないことはなんなのか
順番にあらいだしてはどうでしょうか
これってトレビアのタネになりませんか？

281 ：名無SEA：2006/04/19(水) 03:46:19

くわしくありがと
ただ全部がそうとはいえないかな
たとえばマンション強度不足事件なんかあると
業界全部疑われちゃう
ちゃんとしたところはあると思うし
いきな職人さんなんかはかわいそうかなと思う
大きな宣伝していてもいいとこ悪いとこあるし
してなくても同じこと
自分が可愛いのならしっかり見極めがだいじかな
素人だからわからないというのはあまえで
マンション買うときぐらいは自分で調べたりもするでしょ
まあマンションと趣味とはちがうかもしれんが
文句言う人は多いけど選んだのは自分
マンション事件のときテレビで区役所かなんかで
どうして区は私たちのことを守ってくれないの？とさけんでる
おばさんがいたけど
こっちは何でおばさんのために税金が使われなくちゃならないんだと
おもったね
どんな業界にもいえてるけど客が対価を払えるようであれば
店にも行くし納得いかなければ行かないまで
客も対価として考えればいいとこあると思うよ
ここでは対価以前に店やイントラにボランティアしろって
いうような意見が多いけどおれはちょっと違うなー

282 ：名無SEA：2006/04/19(水) 06:15:34

おはよう。
ショップの皆様の反論お待ちしております。
じゃ、寝ます。おやすみなさい。

283 ：名無SEA：2006/04/19(水) 11:08:15

もうすぐGW

284 ：名無SEA：2006/04/19(水) 12:06:56

高くて良い講習は客が来ない→収入がない→食っていけない

という図式はわかります。
食ってく為に客のニーズに答えて、質を落とした安・楽講習をやらざるをえない。

でも、みなさん、プロでしょう？一応。
プロが仕事の質を、落としているわけですよね。
プロとしてのプライドは何処に。

何が言いたいかっていうと、自分のプライド捨ててまで、
なんでダイビングの仕事にこだわるのですか。

まっとうな仕事をして、儲からないのなら、見切りつければよい。
ダイビングが好きなプロほど、今の現状は許せない、やるせないでしょう。

インチキ講習してまで、何故にこの仕事にしがみつく？

285 ：名無SEA：2006/04/19(水) 13:55:08

自立して潜る気が無いのなら、ＯＷコースに参加しないでくれ
ＯＷカード申請もお客自身で納得してからでかまわないから

自立して潜る気ない人は、体験ダイビングやっててください

286 ：名無SEA：2006/04/19(水) 14:00:06

ＯＷカード持ってる人が事故起こされると、正直本当に迷惑！
その後、ショップが営業できなかった分の売上も弁償してほしいくらい
ＯＷカードには自分たちで自由に潜れるのと同時に、事故を起こして
他所へ迷惑をかけないよう努力するって義務／責任もあるんだから

287 ：名無SEA：2006/04/19(水) 14:08:05

OWダイバー認定は「自立したダイバー」ってことなら
器材やツアーをどこで買おうと、それも自由だと思う

OWダイバーを囲い込むショップって理解できないｗ
提供してる講習内容と店の営業方針が矛盾してない？？

288 ：名無SEA：2006/04/19(水) 16:20:04

【バディダイブ】
潜り慣れたポイントも、自分のアドベンチャースピリットで“新しいポイントの顔"が発見できるでしょう。
Cカード取得後は、パートナーと経験したダイビング環境においてお好きなダイビングスタイルを楽しむこと
ができます。イメージした写真をじっくり時間をかけてシャッターチャンスをゲットしたい方、水中移動は
マイペースで楽しみたい方、自由感覚を味わいたい方にオススメです。

289 ：名無SEA：2006/04/19(水) 16:58:37

>>284
インチキ講習してまで、何故にこの仕事にしがみつく？

いやいや、まだイントラの人間性にかけてるような発言があること
感服します。
>>258の言うとおり、今のイントラは安・楽講習の受講生だったのだ。
そいつらが自分で行う安楽講習を悪いことと認識しないのは当然。
インチキを認識してる確信犯ではなく、それが当たり前のクオリティなんだ。
謎が解けた？

それと
ダイビングのお仕事は皆さんが思っている以上においしい仕事です。
まずどんなにもてないヤツでもある程度、女にもてる。
実生活でもそこそこ人気のある人は、すごーーーーくもてる。
自分中心の輪ができることによる充実感などなど、
一般の仕事で味わえない恩恵があります。
一番、おいしいのは遠隔地のガイド。
サイパンでガイドやって女に不自由したら、そりゃ人間じゃない。

ただし、お金が儲かることは稀です。

290 ：名無SEA：2006/04/19(水) 17:16:54

ダイビング業界は救い様がないことがよーーーーくわかりました。
別にオレは困らないんでこのままでもいいやーーーー。
オレは楽しいからなーーーー。

291 ：名無SEA：2006/04/19(水) 17:48:27

ただダイビングのイントラはつぶしがきかないので
一生やり続ける覚悟は必要。

292 ：名無SEA：2006/04/19(水) 19:06:03

イントラはお山の大将的な人に相応しい仕事。

293 ：名無SEA：2006/04/19(水) 21:43:14

業界がしょうもないことは、よーく分かった。
それは置いといて、そんな状況に流されず真っ当なダイビングライフを送ってる方々の
話が聞きたいっす。

294 ：名無SEA：2006/04/20(木) 02:02:20

そんな人々はここには来ないよ…

295 ：名無しSEA：2006/04/20(木) 10:30:44

いや、ダイバーの”真面目な本音”を聞きたくて、今ここに一人います。２チャンもすてたもんじゃない。

296 ：名無SEA：2006/04/20(木) 12:11:14

うんちくたれるバかどもがおおい

297 ：名無SEA：2006/04/20(木) 12:39:02

「インチキ講習」
て、講習営んでる人にとっては、ものすごい罵倒な気がするんだけど、
なんで怒らないのだろう？

298 ：名無SEA：2006/04/20(木) 12:45:58

イントラの反論がないね

299 ：名無SEA：2006/04/20(木) 14:05:42

イントラ資格を持っている人間としてひとこと。
現状の商業ダイビングでは、自分の理想とする講習で生計を立てるのは無理。

300 ：名無SEA：2006/04/20(木) 14:05:52

講習内容については、指導団体が定めた規準を（最低限）クリアして
いればカード申請～認定は可能です。
お客さん（生徒）が納得できた時点で、申請すればいいと思います。

常識的なイントラなら、納得できるまで繰り返し練習に
つきあってくれると思います。　その分コストはかかるけどね。

301 ：名無SEA：2006/04/20(木) 14:14:31

その講習団体の基準があやしいんだからしょうがないよね。
Ｎは確か泳げなければダメだったのでは？でも今は泳げなくても
ＯＫ。

302 ：名無SEA：2006/04/20(木) 14:14:36

器材買わない奴むかつくよ。
人が、苦労して、薄利つーか、むしろ赤字で講習してるのによ。
しかも、ながながと器材の説明だけさせやがって。

303 ：名無SEA：2006/04/20(木) 14:27:10

>>301
規準については直接、団体へ問い合わせてください
理由や背景などを詳しく説明してくれると思いますｗ

現場のイントラが規準を定めたわけではありませんからｗ

304 ：名無SEA：2006/04/20(木) 17:07:58

>>303
理由や背景って？？？？
さらなる疑問！海は普遍なのに様々な要因により
基準を変更することがあるというわけですね。
泳げなくても良くなった要因ってなんでしょう？
まさか器材の進歩によりとかじゃないですよね。

しかも、現場のイントラが基準を定めたわけではないというご意見？？
では、イントラは言いなりってことでしょうか？
Ａイントラ「明日っから泳げなくてもよくなるんだってさー」
Ｂイントラ「あっそう、わかった」
って、そんなことあるんですか？？？

305 ：名無SEA：2006/04/20(木) 18:35:48

偏見のおおいダイバーばっかで海がよごれる～
もぐんないほうがいいよきみたちは

306 ：名無SEA：2006/04/20(木) 21:19:06

不文律があるのだろうか。暗黙の了解が成り立つほど理解しあってる実感がない
約束事があいまいなので戸惑うことが多々あるってだけなのだが
たとえばさ、これは極端なんだが、現地ショップが縄張りの海を管理しているなら、ゴミも拾うことないよね
あえて捨てることはなくてもディズニーランドにゴミ落ちてても客は拾わないよね。敷地内の環境に金はらってんだから
カード持ってるからには普通以上に海でゴミ見たら率先して片付けましょうて自覚を持つのだけど
いっそ金で解決、ショップにおまかせ、て方がいいのか
空気嫁てなるだろうけど、そのあいまいさにショップはつけ込んではいまいか

307 ：名無SEA：2006/04/21(金) 16:58:04

どのような目的をもって潜るかにより
セルフが向いているのか
それともガイドダイブが向いているのかが、
が決まるような気がしますがいかがでしょう。

皆さんはどんな目的で潜ってますか？
それはセルフ、またはガイドダイブのどちらが実現しやすいですか？

308 ：名無SEA：2006/04/21(金) 23:15:01

>>304

基準が変わるのに、そんなあっさりしているわけないだろ。
何か、団体に恨みでもあるのか？
通常、基準が変わるときは、きちんと
こういう理由で変わりますとの説明がある。
その理由に対しての異議をいう機会はないけどね。

泳げなくてもＯＫなんて、いってないだろ。
お店によってはそれらしい表現をしているところもあるみたいだけど。

309 ：名無SEA：2006/04/22(土) 15:39:50

イントラも規準に疑問があれば
遠慮なく指導団体へ問い合わせすればいいじゃん
現場からの意見ってことで、聞いてくれると思うよ

310 ：名無SEA：2006/04/23(日) 01:12:08

学習塾がさ、合格させた学生にくっついて大学まで来てさ
学問の道はまだまだ深いのだ、さあ帰りうち寄って月謝入れなさい
つたら、そりゃ、そうとう歪んだことしないといけないだろうよ

311 ：名無SEA：2006/04/23(日) 15:39:13

お客もイントラも指導団体にもっと意見したほうがいいよｗ
それが規準とか変わるきっかけになるかもしれないし・・

312 ：名無SEA：2006/04/23(日) 18:13:03

ガイド付きで神子元やパラオで潜るよりも
バディダイブで大瀬崎やＩＯＰで潜ったほうが
刺激的で達成感、満足感が高いと思うｗ

313 ：名無SEA：2006/04/24(月) 16:22:38

神子元はしゃーないだろ
ドリフトじゃなくて根から根へ移動するスタイルなのに
浮上したらボートにピックアップしてもらわなきゃならないんだから
グループ単位でガイド役にくっついて移動して一斉に浮上するっきゃないわな

これがモルディブとかラヤンラヤンとかみたいにリーフエッジに沿ってドリフトして
適当に浮上したら泡を追っかけてるボートがピックアップしてくれるってスタイルなら
ガイドなんかいなくてもバディ単位で勝手に浮上してかまわんだろうが

314 ：名無SEA：2006/04/26(水) 16:33:29

バディダイブに向かないポイントは仕方ない

でもガイド付じゃないとヤバそうなポイントって
そもそもレジャーダイビングに向かないとも思ってしまうｗ

315 ：名無SEA：2006/04/26(水) 17:12:13

日本近海は航海でも難所扱いされた、世界でも突出した荒い海で、
それもあって昔から遊び場として発展しなかった。てなんかで読んだな
日本の原住民には、海水浴とか、海で遊ぶ、て概念がなかったそうな

316 ：名無SEA：2006/04/26(水) 18:39:28

岩場が多いってことかな

317 ：名無SEA：2006/04/26(水) 19:07:20

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318 ：名無SEA：2006/04/27(木) 08:42:13

屯鶴峯とか地形すげーおもしろいのにガイドしてるショップないじゃん
漁場とは思えんし。自分らで行くしかないからそうするけど、こういうのがもったいない

319 ：名無SEA：2006/05/04(木) 23:09:40

カン！カン！
いつまで海底這ってんのさ、呼吸だなんだ言い張って珊瑚折る前に
ＢＣに空気入れちゃいなよ、ほらやったげる。あがっといで

320 ：名無SEA：2006/06/02(金) 13:09:51

神子元はやっぱハンマー狙いですか？

321 ：名無SEA：2006/06/03(土) 13:22:47