セブ島のダイビングって！

>>933
貴方の言われるとおりです。面倒くさがりやには、ネグロス迄行くのは億劫ですね。送り迎えつきのが、楽だし費用も対して変らないか、逆に高くなる場合もありますね。ツアーも、色々な人と知り合えるし、費用対効果を考えれば馬鹿に出来ませんよね。

ドゥマに行くってなら多分ツアーの方がいい。
マニラで乗り換える必要あるから。
日本でドゥマまでのチケット買うと高いと思う。
マニラでドメスティック空港行ってチケット買うのは
空席なかったりで短期日程の場合致命的。
アクセスが悪いところに短期日程で行くのはツアーが無難だよ。
逆に国際空港から陸続きのモアルボアルなんかならエアチケットだけ買って
ショップやリゾートの送迎を利用したほうが安いと思う。

短期ならツアー、一週間以上の長期なら個人、てとこじゃね？
日本人は長い休み取れねーからなあ。

>>935
余計な事ですけど、今はセブからドマまでセブパシの国内線出て居ますよ。いずれにしろ、短期ならツアー申し込んでポイント変更したほうが、安上がりで便利ですよね。

>>937
セブでも同じことだろ。
マクタンで乗り換えなきゃならん。
日本で安い通しのチケットが買えればいいが、
マクタンのドメスティックに行ってそこでチケット買うのは煩わしすぎる。

万人向けとは言わないけど、いまどきは国内便もウェブサイトでブッキングできるから自分でアレンジしてドゥマまで行って、
現地の非日本人サービスを利用するのも面白いと思うし、
予約その他の手間暇も、旅の楽しみとしてむしろ自分でやりたいという人もいるのでそれは一つの選択肢としてアリだと思う。
日本からセブパシ（ここは大阪―マニラの国際便だが）の予約に奮闘している人たちのコメントはエアライン板にあるのでご参考を。
『セブパシフィック航空』
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1139904610/

ただ、このスタイルでやっても総費用は日本でツアー（しかも日本人ショップ利用）申し込むのと変わらんと思うよ。

例えば>>918のアドベンチャーダイブで計算してみると、一人参加でダイビング一日2回やって10500ペソ≒21000円、
宿がだいたい一泊40ドルとして4泊で160ドル≒16000円。
日本からマニラまでのエアチケットが、8月末として45000円、マニラ―ドゥマゲッティはいまセブパシフィックとかがプロもやってるから
サーチャ込みで片道3000円程度で行けるが、まあ大目に見て5000円とすれば往復１万円。
これに食事その他で合計２万円と考えて、合計１１万円ちょっとくらい？
宿代と雑費は多めに計算したが、まあそれより安くなるにしても１０万円くらいの総計だ。

でもこれよりちょっと安いくらいの値段で４泊５日の１日２ダイブ合計６ダイブの日本人店利用ツアーがこの時期にはある。９３８００円だ。
http://www.8bird.com/dive/dumagete/tour_dumagete.html

雑費や食事代追加にしてもだいたい同じくらい。
ツアーは代理店がエアチケット代をかなり安く叩けるみたいだから安くなるらしい。
あとは内容次第だね。好みの問題。

自分でエアチケット取って日本人ショップ利用は高くなってしまうので比較するまでもないと思う。
まあ、どんなスタイルでやりたいか、ってのもあるね。
日本スタイルが好きじゃないって人もいるしね。

>>937
ポイント変更は変更料が1日5000円くらいまでならいいと思う。
1日1万円とかなら最初から目的地のツアーに行ったほうがいい。

>>939
ふーんそうなんだって思ったけど、HPみて思ったことがあった
独りで行くと追加料金取られる場合は、ツアーじゃないほうが安いかも

普通相部屋だったら宿代半分になるけど、それが標準になってるね
25000円プラスだったら1泊あたり6000円ちょっとだけど、そこの宿それ位で１部屋取れるんじゃないかな
プラス分が25000円てことは宿代としてもっと取られてるって事だろうけど、それで補ってるんだろうね

金銭だけで言うならばショップも直接客の方が儲かるはず
ツアーは結構シビアに値下げされてるけど、客集めてくれるメリットで我慢してるんだろう
現地で直接とか、現地追加だと割り引いてくれること多いでしょ

おおよそだけど、
成田-セブ、フィリピン航空、往復\65000
宿、マクタン２泊パシフィックセブリゾート、\14000
セブ-ドマ、高速艇、往復\4000
アドベンチャーダイブサービス、宿泊２ダイブ２食パック、\8500×2
追加２ダイブ\7000

合計すると\107000（独り）
二人だとマクタンのマクタンの宿代が約半分になる
アドベンチャーダイブのパックが独りでも適用かは未確認
ツアーのダイブサービスの料金は調べるの面倒なのでやめた
結果は二人だとツアーより安いかも

あとマクタン泊で疑問に思ったけど、>>939のツアー成田のマニラ経由（帰り）以外は
前日のダイビングから24時間以内のフライトになるじゃん

俺も暇だな

>>939
なんだか君は楽しそうだね。まるで自分の旅行計画してるみたい。
確かに計画することも旅の一部だよ。その時間が無いとつまらないと思う。

初めてツアー料金を見た。安いね。
でも、怒る人の気持ちも分かった気がする。

ツアー料金に含まれてるのは、アポ1ダイブ、スミロン1ダイブ、あとは近場。
アポへの変更は2ダイブで$110。
延泊は2ダイブ込みで15000円。アポに潜りたければ更に$110。
機材レンタルは1日2400ペソ。
これは「ぼったくり」と言われて当然だと思う。酷い商売だ。

8月末のフィリピン航空だと58000円だから、ツアー料金に含まれてるものだけで満足できるなら安いと思う。
オプション使ったら損だし、怒るのも理解できる。
機材レンタルを考えてる人は買っちゃいな。フルセットが50000円で買える時代なんだし。

それと、918のアドベンチャーダイブは、4日以上潜ると1割引になるから
ツアーで延泊なんて金を捨ててるようなものだ。
日中はダイビングで海を満喫するんだから、夜は街で楽しむのもいいでしょ。ドマに美しいビーチなんてないし。
街中なら500ペソ程度でもAC付きの部屋があるよ。

>>940-942
いやあ、グーグルでツアーは検索してみたけど、実は自分では一度もこんなツアーに参加した事無いんだよ。

基本的にツアーは結局は高いと思ってる人間です。
実際にはどうなんだろうね、自分でツアーとかも経験してみないと最終的な出費とかはわかんないな。

でも旅行計画立てるのは楽しいね。こういうの調べたり考えたりするのは本当に楽しいよ。
日本にいながらにして旅行気分になれるし、潜った気にもなれる。

ダイビング旅行じゃなかったけど、学生時代に中東や北アフリカをバックパック旅行したんだよ。
１か月くらい前からあそこに行って次にあそこに行って、もしそれがダメだったら代わりにあそこに行って、とかね。

6年間で4回くらい旅行して、南欧州、北アフリカ、中東、中国、インド、ネパール、パキスタン、東南アジアを
回ったけど、本当に楽しかったよ。
その時ヨルダンのアカバでオープンウォーターとったのがダイビング始めるきっかけだったし。
俺の最初のインストラクターはアラブ人だった。

よくわからんけど、エコノミーじゃ無くても良いし、100$以上のホテルでも良くない？

ぼられていなけりゃ、高い安いはサービスの内容に影響するんじゃないかな？

好みの問題だから別にいいんでないの。
安く行くなら、てのをテーマに話してただけで。
じゃあ今度はできるだけリッチなダイビング旅行について話してみようか？
それも楽しそう。

ここも安い。　Monarch Sands Dive Resort Dumaguete
http://www.monarchsands.com/index.html

4ダイブ：4800ペソ　10ダイブ：11500ペソ　　これは近場のボートダイブ。
ビーチエントリーは1ダイブ：900ペソ
アポは要確認。参加する人数で変わったりするんじゃないかな。

コテージは1泊：900ペソ
ダブルベッド２つの広い部屋と、シービューの広いポーチ。
ファン、水シャワーのみ。

空港から1時間ぐらいで、シアトンの方にあるみたい。
ダウインでビーチは期待できないけど、ここには300mのきれいなビーチがある。
静かに過ごすにはとても良さそう。
空港送迎、朝食付きのプロモもある。

ホテル予約サイトも同じぐらいの金額。
http://www.asiarooms.com/philippines/dumaguete/monarch_sands_dive_resort.html

今、パラオスポートの船がセブクルーズにやってきてます。
これはリッチのほうかな？料金は調べてませんが・・・
参加していた熟年ダイバーの方たちとマクタンのホテルの朝食時に会いました。
（宿泊はベラビスタとセサリオの差ありでした）

>943
バックパッカーで潜り出して、今は海外でガイドという方も多いですよね。
ツアーで利用したお店のガイドの方ですが、いろんな話をしているうちに、
殿様ダイビングは年をとってもできるし、リピーターになるより今はまだ世界中の海を見てくるといいよって。

もちろんボスのいないところでです(笑)

>>944
$100以上のホテルと思ってても、実際は$50かもしれない。
ぼったくりの無いツアーなんてあるの？
ツアー料金に含まれてるのはつまらないポイントで、必ずオプション使うようになってるんだよ。
ポイント変更はアホみたいに高く、6ダイブ込みとか書いてても無いに等しい。てかマイナスだ。
変更料1本6000円とかバカか？　普通に潜ってもそんな払うヤツはいない。
延泊すれば、1泊6000円の部屋に15000円も払うことになる。
これをいいサービスだと言えるのかね？
コストパフォーマンスの高い、サービス内容に満足できるツアーがあるなら挙げてほしい。
そんなもの無いから苦情ばかりなんだよ。

自分で手配すれば「ぼったくり」なんて無い。
パックツアーだけに存在する言葉だ。

>>946
シアトンはダイブサファリでも行くポイントだね。
近場のポイントも悪くはないんじゃないかな。行ったことないけど。

今日これから、アポ島にダイビングに向けて出発いたします。
１０泊１１日の予定です。
日程の半分は、ドマに居ますが、後半は、セブで遊んでいます。

ツアーはぼろくそに言われてますな・・・・。

でもエアーチケットより安いツアーで行って、ツアー離脱する手はみんなしているじゃないかな？
高いのは延泊やオプションでしょうね。

>>951
ツアー離脱可能ならそれが一番安いだろうね。
現地スタッフの強引な縛りとかないのかな？

旅行会社によって対応は異なるだろうけど、３０００円とられたとこあったよ。

ただ取られたほうが気分的に楽。

ツアー組み込みのダイビングをキャンセルしたらＢＢＱ無料券くれた、たぶん中で食事してよってことだと思いますが・・・。

気をつけないといけないのは帰りの飛行機などのトラブル、離脱した時点で自己責任になりますよ。

24日からドマに行くと言ってた人はどうしてるのかね？
フィリピンは高いと言い放った後、安いところ紹介されちゃって・・・
ぼったくりツアーに申し込んでるんだろうね。何度も行ってるみたいだし。
高いと思いながら同じことを続けてる気持ちが理解できない。

かねかねってイヤだね〜。
タイの貧乏旅行じゃあるまいし。

人によっては金より仕事を休める時間が貴重な場合もあるよ。
それにある程度稼いでいる人にとってはホテルが１万でも２万でも相応なクラスなら全然高くない思う人も多いと思うよ。

ＡＢロードやヤフートラベルでツアー検索して高いほうから並べるのもいいよ。

>>955
もちろんそういう旅行もいい。
出来るだけ金賭けないというコンセプトのやつもそれはそれでいいし、どっちもいい。

時間と金があるならダイブクルーズやるのもいいね。
セブ―パラオ間とかであったりする。国と国との移動は飛行機で、っていうパターンも
あるから時間がない人はそういうのに参加してもいいし。

超贅沢にやるならプルクラに泊まってアポまでのクルーザーチャーターして潜る
っていうのもやれるかも。

フィリピンにダイビングに行く人は、あまりお金を掛けたくないからってのが多いように思う
よく話題に上がるセブのツアーだって激安価格に釣られ、オプションに激怒してる
基本料金とオプションの率に驚いているのかもしれないけど
航空券、宿、ダイビング、オプションのトータル金額で考えたら、べらぼうな額でもない

そんなわけで、どうせ金出すならパラオとかモルディブ行くんじゃないの
フィリピンなら期間限られるけどスルー海のダイブクルーズとかは良いね

ダイビングは別としてもアマンプロとかエルニドのリゾート行ってる日本人ってどれくらいいるのかな
オレも今のところ縁がないけど

裕福な人はツアーなんか使わないんだよ。自分でアレンジする。
裕福じゃなくても頭のいい人は、贅沢な旅行をするときは手配旅行にする。
ビジネスクラスで高級ホテル泊みたいなツアーは割高に設定されてる。
ホテルは基本的に1人で泊まろうが2人で泊まろうが金額は同じ。
でもツアーは2人で泊まることを前提にしてて、1人利用は追加料金が発生する。
2人でツアーを利用すると、ホテル代を2倍払うかたちになる。
ツアーを使わずに航空券とホテルを手配すれば、ホテル代が半分で済む。
高額なホテルほどその差額は大きい。

ツアーで得なのは、航空券代と同程度に設定されてるもの。
ダイビング目的の人も、なるべくフリープランのものにして
ダイビングサービスは自分で選んで使えば不満もなくなると思う。

よくわからんけど・・・・。

旅行会社に小売りしているホテルはどこで予約しても変わらないよ。

ぼられていなけりゃ、それでいいよ。
手間掛けて得しようと思わん。

そもそもお金持ちが自分で手配して幾ら得をしたとか言ってるの見たこと無い。

大きな会社なら自前の旅行会社があるし、個人でも取引額が多ければ来てくれるし。

お金のことが気にならないなら、ぼられているかどうかも気にしなければいいだけのこと。
分からないままでいたほうが幸せなこともある。

値切って、その分チップ置いてくるから、あなたの意見は理解できん。

PCDのHP、値段載ってるの今日知った
ブログなんかやってるのな
大半ダイビング関係ない記事ばっかだけど
こいつら頭大丈夫か？？
今日のエントリー島崎和歌子がどうのとかｗ

元バックパッカーや他の人が言ってることは気にしなくていいですよ。
安いサービスがあっても、言葉の能力がなければ利用出来ないんです。
日本人サービスは「ぼったくり」ではありません。
当然のサービス料金を請求してるだけです。

日本人は細かいリクエストが多くてそれに対応しようとすると
かなりの手間暇がかかるから、価格もそれに応じて高くなってしまうんだよ。
日本人スタッフの人件費とかも関係あるだろうし。

俺自身はパッカー系ダイバーでツアーで旅行行ったことないし、
ほとんど欧米人経営の店しかつかったことないし、安く上げたい派で
セブシティでもコロンやフェンテの安宿に泊まる派だけど、
日本人ショップのきめの細かさやサービスの充実はその値段に見合ったものだと思う。

欧米人やローカルのショップの値段で日本の人たちが求めてるレベルのサービスに
応えるのはちょっと無理だと思う。

ＰＣＲに関してはちょっと疑問もあるけど、他の店はいいところが多いんじゃないかな？

いわゆるフィリピンの殿様ダイビングって日本人ショップのものなのかな？
欧米人やローカルのショップで期待しないほうがいいですか？
水中はルートをガイドしてくれれば満足なんですが、
器材のセッティングとかその前後のサービスが捨てがたくて・・・

>>965
日本人ショップじゃなくても基本同じ
程度の差はあるけど準備とか運搬はやってくれる

器材のセッティングだけは自分でやるとこ多くない？
レンタルの場合、機材持ってきてくれて、はいこれあなたの分ね、
ってかんじで渡されて、その後はガイドに見てもらいながら
自分でセッティング。
セッティング完了したらボートマンが船まで持って行ってくれる、
て感じがする。
もちろんガイドは手伝ってくれるけど、勉強も兼ねてできるだけ
自分でできるようにしてくれる気がするかな。
そのほうがダイバーのためだし、いいと思うよ。

>>967
うん、セルフ？セッティングは多いと思う。
つか、俺、ソレぐらいは自分でやるもんだと
ＯＷ取ってからずっと思ってた、国内海外問わず。

昨年「イイですよ、ホントに。自分達の仕事なんで」って言われて
ＦＵＮ後に話してたら実情知ったｗ
それにセッティングって手間のかかるモンでもないし。
中圧ホースを取りつけるトコからやるわけでもないし。

最初だけ自分でセッティングやらされて、その後はやってくれた
一応スキル確認されてるんだなと感じたことはある

毎回セッティングした店は今まで無いな
フィリピンってほぼボートダイビングだけど、大体バンカーか小さいボートとかだよね
ゲストがボートの上でセッティングとかタンク交換するより
スタッフがやったほうが早くて、安全ってのもあるんじゃないの

１本目のタンクにBCに付けてからボートに乗せるところもあるし
タンクと機材は別にしてボートに乗せるところもある

彼らは仕事としてやっているのでお任せして、最初のダイブ前に機材チェックと
毎ダイブ直前のチェックしてエントリーしている
殿様スタイルだと忘れがちだからね

レンタルの場合機材のチェックもかねてセッティングさせてるってのもあると思う
海底でホース破裂したの見たことあるけど、レンタル機材のチェックは重要だなと思った

当然のサービス料金ってのも凄い言いっぷりだ。どうしてここまで傲慢な態度がとれるのか・・・？

日本人は世界で最もマナーが良い観光客と評価されてるのに、フィリピンに行くと最もわがままなダイバーになってしまうのか？
そうは思わないけど。

どんなリクエストにどう対応すると、その当然の料金になってしまうのだろうか？
日本人客が10人いたら、日本人ガイドが5人以上で対応してるのかな？
個々のリクエストに応じてボートを出したりしてその金額になってしまうのかな？
特に、 >>964 の
＞日本人は細かいリクエストが多くてそれに対応しようとすると
＞かなりの手間暇がかかるから、価格もそれに応じて高くなってしまうんだよ。

これの答えを具体的に聞いてみたい。

安い所を知っているからと言ってそれを知らない、調べない人を非難してもしょうがないよ。

ヒルトンに泊まっている人にボラれてる、もっと安い所あるって言っても理解してもらえないと思うよ。

英語ができれば安い所があるから調べるとセブでもっと安くダイビングができるよって普通に言えばバトルにもならないよ。

>>972
バトルなんて無いし、誰も非難なんてしてないように見えるけど。。。
あなただけが違う解釈してると思う。

>>973
その文章の書き方がすでに結構攻撃的じゃね？

どうせこのスレももう終わり。次スレはないだろう
現地スタッフが馬鹿なレスして、いつもおかしな方向に行ってしまう

そゆこと言うと、建てる御方が出て来…

>>966-970
なるほど。安いショップでも運搬してもらえるんですね♪
レスありがとうございました。

日本人ショップに期待するサービスと言えば・・・
ログづけや夜遊びガイドの手間ひま代とか？
ショップ主催のような夕飯など仕事としてやってるようにもみえましてね。
（私も参加したときは楽しませてもらってますよ）

欧米人のショップにもダイバーは屯ってるけど、
そこを利用する人たちは日本語を喋るスタッフのつきあいがなくても、
アフターもそれぞれ楽しめているんだろうな〜

あ、これ、セブに限った話でないですね。

日本人ショップはさあ、日本語でのメール予約の対応とか、日本の代理店との日本語での交渉とか、
リゾートなら滞在中の苦情の処理とか、そういうので日本人じゃないと対応できないことがあるから
手間や人手がかかるんじゃね？
欧米人経営ならそういうのは英語対応で済むからフィリピン人マネージャーかセクレタリーに基本的に任せられる
ところを日本人がわざわざやらなきゃならん。

欧米系ショップだったら欧米人オーナー１人にあとはフィリピン人スタッフ、他はダイビング講習やったときだけ
コミッション払えば済むドイツ人とかフランス人とかのインストラクターが一人二人程度。
こんなかんじでやってるからコストがかからなくて済む。フィリピン人には給料安くて済むしね。

結局は言葉の問題なんじゃないかな。

くだらない雑誌広告費に金使いすぎなんだろ。
大金払って評価されてもそれは小さな世界。それを見るのは初心者だけ。

>>978
それはマーケティング上の戦略でしょ？最初から目的の特定の集客客層狙いの場合だ。

ほとんどの場合、バックパッカー的放浪イントラが、例えば前はオーストラリアでイントラしてました！英語ＯＫです。みたいな感じで雇われて、
簡単でいいから日本語でホームページ書いてよ！みたいな流れで、問い合わせは日本語で月に数件が数十件になったり
元スタッフが帰国して自分のショップでも持ったら、なんか昔の武勇姿を自慢したくて、姉妹店みたいな形を作る。
現地にしたら、集客はあるわけだし、連絡マージンに５％払ってもメリットあるから日本人ショップ的な宣伝しているだけのこと。
果たして日本人が経営まで携わっているショップは何軒あるのかな？
大半はただ日本人が居るだけの話だよ！

>>980
そういうスタイルはタイやオーストラリア、グアムには多いけどフィリピンには少なくないか？
それにフィリピンの欧米人経営の所は日本人がいたとしても同じ価格でやってるところが多いと思う。
フィリピンの場合、マクタンの日本人向けショップは日本人オーナーであるところが多いし、
リロアンやドゥマゲッティも日本人向けの店は日本人オーナーが多いと思うよ。
そもそもフィリピンにはバックパッカーがあまり行かないからそういうスタイルが成り立ちにくいってのもある。

どんなに宣伝広告費を費やしても、馬鹿なスタッフが1人いるだけで、全てが無駄になる。

納得価格が適正料金。

ぼられてもそれを話しながらｻﾝﾐｹﾞｰﾙがおいしく飲めればﾖｼ。