【夜逃げ】都市型ダイビングショップ逝くⅡ【倒産】

1 ：1：2006/03/07(火) 02:03:52

来たよ来たよ。
都市型ダイビングショップ逝くパートⅡだよ。
さぁ、オーナー、客、従業員入り混じって逝こうよ。

2 ：1：2006/03/07(火) 02:07:45

過去ログ

【夜逃げ】都市型ダイビングショップ逝く【倒産】
ttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1135493676/

3 ：名無SEA：2006/03/07(火) 02:10:57

前の話からの続きだが、
設備が重要な人もいれば、そうじゃない人もいるよ。
人間性とか居心地の良さを大切にする人だっているさ。
客は自分の価値観にそって店選びすればいいんだよ。
店も客もこうじゃなきゃ駄目だなんていうのは無駄な話だ。

4 ：名無SEA：2006/03/07(火) 02:17:19

次スレです。
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1141665192/

5 ：名無SEA：2006/03/07(火) 08:12:42

プールに関していえば、
プールを所有するメリットを最大限に
いかした経営戦略を立てているショップと
そうでないショップがあるね。
自社プールを利用して感心するくらい利益を
あげているショップはあるよ。
でもその逆もある。

6 ：名無SEA：2006/03/07(火) 10:47:40

感心するくらい利益を上げているショップとはどこ？
ヒントプリーズ。
ちなみにその逆はどこ？
ヒントきぼりーぬ。

7 ：名無SEA：2006/03/07(火) 10:51:16

みんなゴールデンウィークってどうする？
ひたすら日帰りで伊豆？
それとも離島？
うちは、どうしようかなぁ。とかいっている間にチケットなくなりそうだけど。
伊豆日帰りである程度埋まったほうが利益は多いんだよな。
でも、少数ながら離島or海外ツアーのリクエストもある。
悩ましい。

8 ：名無SEA：2006/03/07(火) 14:27:12

>> 6

あるけど教えない。
近いうちにうちもプール作ってそこのマネする予定だから。

逆のとこは多いよ。２，３名前挙げたら半分はそうだよ。

9 ：名無SEA：2006/03/07(火) 15:08:36

プールは最大の武器になるよね
数千万円も投資しなくても数百万円の出費でできる方法もあるし
構造偽造じゃないよｗ
うちのこれを武器にしてレンタルプールやプールなし講習ショップをなぎ倒す！ｗ

10 ：名無SEA：2006/03/07(火) 15:17:11

プールは維持費が大変だよ・・・
それで潰れた店知ってる

11 ：名無SEA：2006/03/07(火) 15:24:34

　まだ。ダイビングが珍しい時代にシティショップの果たした役割は確かに
大きいけど、ダイビングが一般化した今日では、カードはリゾートで！機材は
量販店で安く！潜るのは現地ガイドっていうのが大きな流れなんじゃないかな？
　プールなんかは、もう関係ないと思うよ！残念ながら・・・。

12 ：名無SEA：2006/03/07(火) 15:27:34

施設を持つメリットは大きいが、資本が少ないところには無理な話だ。
うちも無理だが。
そもそも都市型ショップってそんなに資本大きいところ無いっしょる
プール作れるなんて、超レアで、超うらやましい話だよ。

13 ：名無SEA：2006/03/07(火) 15:54:17

>>11
アジア系以外は海外では今も昔もプールは必須だよ
アメリカなんて50mプールなんてざら
日本はどんどん世界のダイビング界から取り残されていく

>>10
維持費？夏場の冷房代よりかは安く済むよ
普通のことしか考えられない頭じゃ無理だけどね

成功の話を聞かないと動けない人はその時点で負けてる

まねされては困るから詳しくはいわないけどｗ

14 ：名無SEA：2006/03/07(火) 15:54:35

というか、狭くて不便な自社プールと広くて快適なレンタルプールなら、
迷わず後者を選ぶと思うけどね

15 ：名無SEA：2006/03/07(火) 16:42:36

Ｄプールつくるようなカネあるなら、
コンプレッサー＆タンク揃えるなｗ
ナイトロックスや純酸素まで扱えるようなｗ

さらに欲言えば（プールよりも）自社船ほしい

16 ：名無SEA：2006/03/07(火) 16:49:07

>>7
ＧＷに伊豆半島ツアーやるならスタッフ数名現地滞在させて、
お客は電車なりマイカーなりで往復してもらうのがいいよ
連日伊豆日帰りだと渋滞ハマっちゃうとキツイじゃん

連休の初めと終わりとかに、空いてる夜中や早朝にショップのクルマ往復
させて、お客の器材運べばいいし

17 ：名無SEA：2006/03/07(火) 17:56:10

プールは、ヤバいよ。レジオネラ菌とかシャレにならんし。

菌やらボウフラやらウヨウヨいそうなプール思い出して、恐くなってきた。

ほんとに金あるなら、スーパー銭湯とか作っちゃったほうがいい。

18 ：名無SEA：2006/03/07(火) 17:59:43

おえーーー。
外のプールは、虫がすごいんだよな。
クモも馬鹿でかかったり。
思い出したら、気分悪くなってきた。

19 ：名無SEA：2006/03/07(火) 18:02:38

和歌山の白崎みたいに行政が作ってくれれば最高なんだけどね。
今、越前でも計画あるみたいだし。
都市型がつくるんじゃなく、現地に作っていく流れがあるみたいね。
町おこしも兼ねて。

20 ：名無SEA：2006/03/07(火) 18:55:23

うちのお客さんなんかは、連日の講習とかできない人ばっかりなんだよな。
だから、まずは学科とプールやって、また別の日に海洋実習やってみたいな感じだから現地のプールはなかなか利用できない。
やっぱり都内のレンタルプールが使い勝手がいいなぁ。
自前のプールを作れるスペースがあるというところが、なんとも素晴らしい話だ。
海外と比べても仕方あるめぇ。

21 ：名無SEA：2006/03/07(火) 19:08:43

>>15
ダイビングプールといえば必然的に昆布も4Lタンクもついてるものなんだが・・・・
無ければダイビングプールと言わない

こいつ頭悪そうですね

船もてない奴が妄想するにはまだ早いよｗ
そこはもう春なのか？（沖縄）

22 ：名無SEA：2006/03/07(火) 21:16:35

>>16
おいおい、わざわざ渋滞の中運転するのが嫌だから高くても店使うんだろ。
自分で行くなら、現地ショップ使うぞ。

23 ：名無SEA：2006/03/07(火) 21:19:56

自前のプールで手軽に出来るステップアップコースをたくさん売って利益を
上げようという魂胆なんかな。それはそれでいいんじゃない？中味の薄いコース
が横行してるせいか最近はカードコレクターは馬鹿にされる様な風潮もあるから
思惑通り人が集まるかはわからないけど。
ショップの設備なんて普通にこぎれいにしてれば問題無しですよ。変に成金趣味
とかだと、逆に悪徳ショップじゃないかと警戒してしまう。

24 ：名無SEA：2006/03/07(火) 21:43:51

>>22
そりゃそーだ。ごもっとも。

25 ：名無SEA：2006/03/08(水) 02:52:35

>>16
確かに行きに渋滞に嵌ると疲れるし最悪だね
現地に自前の宿泊施設を持ってるショップとかあるよね
あれは前泊しても宿泊料金は一律だったりして便利だと思った
プールなんか作るより、そういったサービスしてくれる方が嬉しいね

26 ：名無SEA：2006/03/08(水) 05:36:19

現地の温泉で時間を食って帰りが遅くなると渋滞に巻き込まれたりして逆に疲れが溜まるよな
早めに帰ってきて都心部の温泉でゆっくりするというのも悪くないと思うんだけど、
オススメの温泉施設とかある？

27 ：名無SEA：2006/03/08(水) 15:06:24

っていうか都内から伊豆日帰りすること自体、疲れるよｗ
さらに潜ったり渋滞ハマったりしたら・・・電車で日帰りならいいけど
だから個人的にはクルマでの日帰りダイビングのときは、三浦か真鶴あたりまでにしてます

環七沿線の某杉並区民ですｗ

28 ：名無SEA：2006/03/08(水) 15:19:05

ラクーア ttp://www.laqua.jp/spa/index.jsp
大江戸温泉物語 ttp://www.ooedoonsen.jp/
湯巡り万華郷 ttp://www.yumegurimangekyo.com/

29 ：名無SEA：2006/03/08(水) 21:14:06

mic21ってどうなの？

名古屋にもショップを新たに出すみたいだが…

30 ：名無SEA：2006/03/08(水) 23:00:42

自転車操業ですかね？

31 ：名無SEA：2006/03/09(木) 00:38:56

micは何がしたいのかわからないね！
株式上場の話も出ているしね！

32 ：名無SEA：2006/03/09(木) 00:45:20

>>31
2匹めのドジョウ狙ったドザエモン？
中身の無い会社が上場することに市場は警戒してるでしょ
ダイビング＆旅行業界で資金集まるのか？本気で考えてるとしたら・・・・

33 ：名無SEA：2006/03/09(木) 13:29:01

潜水小僧

34 ：名無SEA：2006/03/09(木) 13:50:51

でも一社ぐらい上場してもいいような気がするなぁ。
ダイビングだけで、この先成長路線を描くのは大変だとは思うけど。
資金集めて、別の事業始めてもいいんだし。

35 ：名無SEA：2006/03/09(木) 14:21:56

ＭＩＣはそう安く無いんだけどな・・・品揃えが豊富なので現品を見に通って
買うのはネットで最安品を探す。
まぁ、Ｍｉｃ店員の執拗な営業トークに負けずに帰ってこれるかだが・・・
まぁ、1000円以下の小物を買って帰ることもしばしばなので
経費がタダとは言い切れないのだが・・・
ショールームが名古屋にも出来たと思えば、ネット業者は嬉しいかぎりですな。

36 ：名無SEA：2006/03/09(木) 16:58:01

>>34
きみ上場の意味知ってる？

37 ：992：2006/03/09(木) 17:52:08

やっぱこれからは（これからも？）現地でしょ。都市型なんてもう要らない。

38 ：名無SEA：2006/03/09(木) 18:40:12

mic講習の人数は、明らかに、減ってる印象を受けるけどな。

39 ：名無SEA：2006/03/09(木) 18:49:40

MICの講習はあんまし評判良くないからね

40 ：992：2006/03/09(木) 18:50:22

前スレで１０００取れませんでした...もう店やめた方がいいのでしょうか？

41 ：名無SEA：2006/03/09(木) 18:54:41

ダンピングや強引な勧誘をせずに新規受講者が増えているショップなんてないと思うよ
そもそも若者の人口が減少傾向にあるのだから、
ダイビングに限らず、受験生や自動車免許の取得者だって減ってるはず

42 ：名無SEA：2006/03/09(木) 19:36:25

うちは新規エントリー右肩上がりに増えてるよ
理由はPADIやめてNAUIにクロスオーバーしたからだよ

後は髪の毛が増えればもう完璧なんだな。。。。なんかいい方法ある？

43 ：名無SEA：2006/03/09(木) 19:49:18

>>42
海草食べてろ

44 ：名無SEA：2006/03/10(金) 01:07:14

ダイビング始めてみようかと思ってる初心者だけど、
近所のショップの店員がスキンヘッドの怖そうな人なので店に入れずいつも前を素通りしてしまう
隣の駅まで足を伸ばしてみようかなぁ

45 ：名無SEA：2006/03/10(金) 06:40:29

ｍｉｃ横浜の店長
変わったの？
女性の人だったじゃん

46 ：名無SEA：2006/03/10(金) 09:45:31

>>45
あれで実は男です。

47 ：名無SEA：2006/03/10(金) 10:57:22

>>39
それって何処のmic?
大阪のmicって講習に力入れる為に、元シーブロスの社員とか雇って体制強化してる
らしいよ。
でもね～アメ村のＡＱＵＡＱＵがそうだったけどさ、量販店は量販店なんだよね・・
意外と講習人数って伸びないんだな・・・・
まぁ、ブティック行って、エステ受ける人も居ないってとこかな？

48 ：名無SEA：2006/03/10(金) 11:16:24

>>47
>>まぁ、ブティック行って、エステ受ける人も居ないってとこかな？
すまん、意味がわからんのだが
美容院逝ってエステとかなら
服屋とエステはジャンルが違う希ガス

それにCカードの裏にMICって書いてたらちょっとカコワルイと思ってしまう
ちょっと海外でついでに取ってきたぽいのがなんとなくイイと感じるこの頃

49 ：名無SEA：2006/03/10(金) 11:17:27

>>47

品川。イントラ一人に対して生徒4－5人で講習も段取り的に
うまくなかったと受講生から聞いた。
安かったし器材も都市型ほど高くなくで買えたから
結果オーライだけどツアーは参加せずに今後は現地直接利用だと。

大阪は和歌山の現地サービスに丸投げって聞いてたけど？

50 ：名無SEA：2006/03/10(金) 11:17:57

だからといってグアムのmicって書いてたらもっとかっこ悪いよｗ

51 ：名無SEA：2006/03/10(金) 11:58:17

ｍｉｃ横浜の
弘美店長
かわいそうに
売れないのでクビか
ドライ買っときゃ
よかった

52 ：名無SEA：2006/03/10(金) 12:25:23

>>49
んなわけないだろｗ
学科プールだけやって一番美味しい海洋は●投げ？
利益ないどころかマイナスになるじゃん

学科中に器材売りつけてとかならエヌズと一緒というイメージになる

長い間イントラやってるけど海洋の担当イントラが人気高くなる
必死で学科プールやっても2日間の海洋イントラに負けちゃんだよ
やっぱ24時間一緒つーのが強みなんだろうな

53 ：992：2006/03/10(金) 12:26:53

>44
質問なのか独り言なのか分からない様な書き方するからオールスルーされんじゃない？
それから初対面の質問ならせめて「です」「ます」調の言葉を使った方がいいんじゃない？みんな年上かもよ。
恐そうな人を潜りたくなければ隣の駅まで行きなさい。あっちなみに俺は髪あるよ。だからうちおいで。

54 ：名無SEA：2006/03/10(金) 13:01:44

俺は髪の毛少ないよ。
でも、愛想はいいってば。

55 ：名無SEA：2006/03/10(金) 13:54:21

うおおおおおお。
ゴールデンウィークのエアチケットとれねぇっすよ。
沖縄行く予定なのにヤバァイ。
お客さんから申し込み金もらっちゃってるのに。

56 ：名無SEA：2006/03/10(金) 14:08:21

>>55
うちの専用機なら空いてるわけだが
専用機も持たないショップなんて糞同然だなｗ

57 ：名無SEA：2006/03/10(金) 15:17:20

>>56
これは、笑うところなのか。

58 ：名無SEA：2006/03/10(金) 15:19:51

うちの灰エース使え。。。ほら。。。貸してやる

59 ：名無SEA：2006/03/10(金) 19:24:49

うちのハイエースそろそろヤバイんだよなぁ。
かといって新型に買い換える金もないけど。
これ動かなくなったら廃業だな。

60 ：名無SEA：2006/03/10(金) 19:34:56

都市部だとディーゼル規制もあって、中古ディーゼル車買えないしね

61 ：名無SEA：2006/03/10(金) 20:52:59

>>59
ショップの規模にもよるけど、リースという手もあるぞ

62 ：名無SEA：2006/03/10(金) 21:05:23

前に一度、某リース屋に相談したことあるけど
「年３万キロくらい走るって言ったら・・リースでも新車購入と大して変わらないですよ」
って言われたことあるｗ

63 ：名無SEA：2006/03/10(金) 21:11:12

そういえば都市部のショップなのにナンバーだけ現地ナンバーに
なってるショップもあるね。

64 ：名無SEA：2006/03/10(金) 22:11:02

>>62
乗り潰しても残価を請求されない契約もあるよ
走行距離の多くなる営業車なんかは通常この契約
逆にほとんど乗らないというマイカーリースだと、
残価清算のある契約にする
この場合は綺麗に乗ればリース満了時の査定が高くなって、
逆に差額を返金してもらえるのでお得

65 ：名無SEA：2006/03/10(金) 23:03:30

ウチは思い切って新車で日産セレナを買いました。
ノアやステップワゴンも見たけど、セレナにした理由は
大人でも楽に座れる３列目／３列目使っても広い荷台でした。

一応キャリアも付けたけど、６人までなら器材も車内に収まります。
ガソリン代的にもディーゼルハイエース時代の１割UP程度で済みそうです。
まだ数回しか海へ行ってませんが・・ｗ

ひとつ難点を言えば、前輪が前に付いてるので小回りが今ひとつですね。
ハイエースの感覚でハンドル切るとヤバかったりもします。　早く慣れないとｗ

もう一回り大きい、エルグランドやアルファードも検討しましたが
燃費的にキツそうなので止めました。

66 ：名無SEA：2006/03/10(金) 23:06:34

>>64
その前に
リース＝経費
購入＝減価償却
3年リースで考えた場合どちらが得かってことだろ
キャラバン3㍑ターボだと新車300万円近い1年に100万円以上は浮くぞｗ
リースでも月8万円ぐらいしたな～あまり変わらんと思うけど

67 ：名無SEA：2006/03/10(金) 23:15:09

ウチは、軽にしようかと考えてます。高速代が安くなるからなんですけど。
問題は坂道です。のろそうで、心配です。

68 ：名無SEA：2006/03/10(金) 23:34:26

>>67
4人しか乗れないよ

69 ：名無SEA：2006/03/11(土) 00:10:25

もともと大阪にあったバディーバディーって正直高いんですけどいっつも求人してて金持ち御用達って聞いたんですけど実際どうなんですか？

70 ：名無SEA：2006/03/11(土) 00:15:56

>>セレナにした理由は
大人でも楽に座れる３列目／３列目使っても広い荷台でした。

これ嘘だろｗ日産の営業が紛れてるのか？
セレナに荷台などない！
　　　　セレナに荷台などない！
　　　　　　　セレナに荷台などない！
　　　　　　　　　　セレナに荷台などない！
　　　　　　　　　　　　　セレナに荷台などない！

71 ：名無SEA：2006/03/11(土) 00:19:46

確かにセレナは見たことないな
やっぱり定番のハイエースが基本だよな
大手は観光バスみたいので来たりするけど

72 ：名無SEA：2006/03/11(土) 00:26:37

ハイエースやキャラバンって
乗り心地悪いから好きじゃない
さらに運転が下手なヤツだったら最悪ｗ

73 ：名無SEA：2006/03/11(土) 00:32:19

ハイエースって何万キロまで乗れんの？
中古だと過走行でも、あんま値下がりしないじゃん？

74 ：名無SEA：2006/03/11(土) 00:38:37

ダイビング業界はみんな貧乏ですから、30万キロ位までは使います
それでも海外向け業者ならそこそこの値段付くし

75 ：名無SEA：2006/03/11(土) 01:12:59

日産が嘘ついてまで宣伝したい理由

キャラバンが売れないから？

素直にキャラバンを宣伝すればいいのになぜセレナ？
バンタイプは3列使って余裕で荷台スペースは９０ｃｍ以上ある

キャラバンのデザインがダサくなければキャラバンを買うのだが
3㍑ディーゼルエンジンだけは好きだけどな姿がダサい
即マイナーチェンジ汁

76 ：スレ主：2006/03/11(土) 03:57:25

うちのハイエースはそろそろ20万kmだ。
エンジンはすこぶる調子がいいような気がするが、年に1・2回は何かしら修理しているな。
確かに乗り心地はいくない。
重心が高いからどうしてもロールが大きいし、サスもふにゃふにゃだしな。
次はキャラバンにしようかと考え中。
新型ハイエースは人を運ぶというよりは道具を運ぶことにフォーカスして作られている感じがするんだよな。
まぁキャラバンも似たようなもんだとは思うが。

77 ：名無SEA：2006/03/11(土) 04:08:19

みなさん、ハイエースは、ディーゼルですか？

78 ：名無SEA：2006/03/11(土) 04:53:17

アルファードがいいよ
高いけど

79 ：名無SEA：2006/03/11(土) 11:08:42

>>新型ハイエースは人を運ぶというよりは道具を運ぶことにフォーカスして作られている感じがするんだよな。
1ナンバーなんだからそういうもんだろ
キャラバンにはサーファーを意識した耐水性を施した内装の車種があるけど売れてないらしいｗ
基本は大型免許で２ナンバーの車じゃね

>>78うざいよおまえ

80 ：名無SEA：2006/03/11(土) 11:50:25

れ、れんたかーで頑張る

81 ：名無SEA：2006/03/11(土) 11:59:20

どー考えてもレンタカーがお得

82 ：名無SEA：2006/03/11(土) 12:04:59

稼働率が低ければレンタカーの方が割安になる可能性もあるけど、
そんな稼働率じゃショップの経営自体が危うくなるんじゃないか？
特に都市型は店の維持費に金が掛かるわけだし

83 ：名無SEA：2006/03/11(土) 12:52:57

ダッヂラムが良いよ

84 ：名無SEA：2006/03/11(土) 16:17:18

ランクル70がいいよ

85 ：名無SEA：2006/03/11(土) 16:27:08

都市型なのに、ハイエースバン使ってる店あるよね
乗用ワゴンのカスタム系じゃない３列バンってことね
たしかに積載性は高いけど、あの座りごこちの悪いシートは話にならない
まるで囚人が護送されてるみたいｗ

86 ：名無SEA：2006/03/11(土) 18:39:42

俺は絶対ハイエースだな。エンジンの信頼性が高いと思う。ディーゼルで燃費９kmくらいいくよ。
ハイエースのハイブリッド出たら絶対買い換える（今のももう12マソキロ越えたしな）

87 ：名無SEA：2006/03/11(土) 18:42:00

>>69
スレ違いだよ。

88 ：スレ主：2006/03/11(土) 19:44:37

バンはちょっとねぇ。直角シートで片道3時間は地獄だろうな。

武蔵境にあるダイブファク鳥は全部レンタカーだよね。
わナンバーのキャラバンが朝の平塚パーキングに何台も来るもんな。
相変わらずすごい集客力だ。

89 ：名無SEA：2006/03/11(土) 19:55:51

mic横浜は今年は
50人の講習を
予想してるらしい
店で聞こえた
　

90 ：名無SEA：2006/03/11(土) 20:00:04

mic横浜はそんなもんなのか。
もうちっと多いようなイメージだけどなぁ。
あ、この間渋谷にオープンしたAQUAQUに行ってきた。
結構狭かったから、品数も最小限って感じだったなぁ。
AQUROS渋谷店に行く途中だけてに、価格競争がしんどそうだな。
量販店も厳しいんだろうなぁ。

91 ：名無SEA：2006/03/11(土) 22:59:16

一営業所とは言え量販店で50人/年は少なすぎだろうなあ。
それともそれだけ講習にうまみを感じていないのかな？

92 ：名無SEA：2006/03/11(土) 23:07:25

micでの講習を選択する人は器材もmicで買うだろうから、かなりの収益率になるんじゃない？
もっと安い通販で器材を買うというような人は、講習ももっと安いショップを選ぶだろうし、
器材を買わずレンタルで潜るというような人も、わざわざ量販店であるmicを選ばないだろうからね

93 ：名無SEA：2006/03/11(土) 23:10:24

今年はラ・ニーニャ現象で多雨＆台風続発だそうです
ご愁傷さまですｗ

94 ：名無SEA：2006/03/12(日) 00:01:01

>>93
そうなると、色々な業界が困るだろうなぁ。
まぁ、ダイビング業界なんて、そのうちの小さな小さな一つだから。
ちなみに、ちみの業界は大丈夫なのか？

95 ：名無SEA：2006/03/12(日) 00:21:24

micもお客が、少なくなった感じだけど、うちは、もっと少なくった。
赤字の連続で、ストップ安です。
もうだめぽ。

96 ：名無SEA：2006/03/12(日) 00:33:18

うちはこじんまりやってる店なので、エルグランド１台＋夏季リース１台でやってます
数年前までハイエースやキャラバン使ってたけど、やっぱ乗り心地を優先しようと思って
買い換えました。

97 ：名無SEA：2006/03/12(日) 00:38:01

景気いいね。

98 ：名無SEA：2006/03/12(日) 00:38:21

>>65=>>87
そういう反撃しか出来ないのかｗｹﾞﾗﾌﾟ

99 ：名無SEA：2006/03/12(日) 00:49:43

人数比１：４くらいまでなら、ハイエースみたいなキャブオーバー車
じゃなくてもなんとかやっていけるかもね　　アシスタント入れても計６人だし・・

ウチも今シーズン限りでハイエース１台引退予定だから、後継はミニバン探すつもり
乗り心地良いと運転してる側も疲れにくいだろうしね

100 ：名無SEA：2006/03/12(日) 02:15:16

今年の夏は非常勤のイントラ雇いたいなぁ。
日給いくらぐらいが相場かね？

101 ：名無SEA：2006/03/12(日) 02:38:33

騙してローンで器材買わせて、終わりが業界のスタンダード。
日給なんて１００年早い。
padiにでも求人でも出してたくさん騙しなよ。

102 ：名無SEA：2006/03/12(日) 03:27:55

ダイビングブームなんて来ないだろうな。

103 ：名無SEA：2006/03/12(日) 07:07:23

都市型はブームの時は儲かるけど
終わったら大赤字になる
ようするにＣカードと器材で儲けるしかないわけだ

104 ：名無SEA：2006/03/12(日) 12:57:36

しかし、昨日今日とあったかいね。
ようやく春がきたって感じだなぁ。
あと2ヶ月の辛抱だな。
早くゴールデンウィークにならないかなぁ。

105 ：名無SEA：2006/03/12(日) 13:15:53

>>99
そういう人数的な問題じゃなく現地でお客を水着で乗せたりすることない？
ミニバンだとたまらなく臭くなるよ
海洋公園オンリーですか？

106 ：名無SEA：2006/03/12(日) 14:08:39

そういうときは現地サービスのバンなり軽トラで運んで!?もらってますｗ
でも基本的にはそういう状況になるポイントは使わないようにしてます
なんか貧乏くさいしｗ

うちの店（都内）は、エクストレイルとセレナ（どっちも中古だけど）の２台体制でやってます
お客さんからも「キャラバン時代よりも乗り心地が良くなった」って評判いいです
けど、セレナが10万キロくらいからCVTが調子悪くなって載せ替えました

107 ：名無SEA：2006/03/12(日) 16:07:18

那覇～恩納／本部とかの移動が垂直シートのバンでも、
南の島の開放感！？からかさほど気にならないけど
都内～伊豆をバン移動するのは何かイヤになる　笑

108 ：名無SEA：2006/03/12(日) 18:53:50

都内から伊豆までバンはきついっしょー。
ヘッドレストもないしね。
移動のときの快適さというか、快適とまではいかないけど、普通に寝られることっていうのは都市型にとって大事な部分だべ。

109 ：名無SEA：2006/03/12(日) 18:56:25

都市型ショップをするにおいて
店舗と車両維持費、この２つをできるだけ
安くできればかなり楽になるんだけどね。

110 ：名無SEA：2006/03/12(日) 19:54:09

将来的には現地案内所が都市型の仕事になる予感
風俗の無料案内所ってあったじゃん、あれみたいな
無料ダイビング案内所みたいなの作ってそこから現地に案内してマージンを現地から取る
送迎すれば送迎代金も取れる（要事業免許）ポイント案内とか宿とか料理の内容とか細かく
行く前に知ることができるサービスで完全無料で利用できるサロンを作る
どこかのタクシー会社がすればすぐなんだけどな

それが実現すれば都市型の半分は潰れるかな？
いや早く潰れてくれ

111 ：名無SEA：2006/03/12(日) 20:16:15

都市部23時発で現地サービスを回ってくれる夜行バスがあると
いいなーと思ったことがある。伊豆、南紀、四国あたりまでカバー
できるやつ。どっかのバス会社がやってくれないかな？

112 ：名無SEA：2006/03/12(日) 20:59:36

>>111
帰り道も客がこれだけ乗るぞって提案すれば
場合によっては乗ってくる変わり種バス会社あるんじゃね？
まあ、○○駅→長距離→○○駅でバス会社は十分（？）儲けてるんだから
やらんと思うけど

113 ：名無SEA：2006/03/12(日) 21:08:17

大阪23:00発
神戸経由
柏島行きの
乗り合いバスならあるよ
スキーツアーみたいなもん

114 ：名無SEA：2006/03/12(日) 21:26:30

集合バスだと、集合場所まで行くのがめんどいな。
最寄の駅まで来てくれるなら嬉しいかもしれんね。
器材重いしね。
だから都市型がやっていけるんでねぇか。

現地案内所をやるなら、現地のダイビングショップが共同で作ればいいんだろうね。
風俗の無料案内所も各店が協力し合って出しているものらしいし。

115 ：名無SEA：2006/03/12(日) 23:08:57

沼津から下田までまとまるほうがおかしい

沖縄や離島など都会の旅行会社が斡旋している、
沖縄のショップが共同して作ってるわけでない
逆に旅行会社が沖縄にショップを作ることはあっても

器材売られたり人間関係の煩わしさなど都市型には多い
無料で気軽に寄れる場所を都会のど真ん中に出来れば流行るんでない

海外ではよくわけだしローカルツアーデスクってあれみたいな

116 ：名無SEA：2006/03/13(月) 11:07:59

↑それが一番可能性あるのがmicだけど
あそこなぜだか居心地悪い＞＜
長く店にいると、結局は器材売りが付きまとってくるし
サロンとは到底無縁だわｗ

micって頭悪そうなスタッフが多い希ガス
ダイバーの中では可愛い部類にはいる女スタッフが気合をいれた営業スマイルで近寄ってくる
自分の笑顔で器材は売れるんだ！と言わんばかりのｗ
キャバクラでも逝け！micより遥かに給料はいいぞ

117 ：名無SEA：2006/03/13(月) 13:39:26

旅行会社としては沖縄や海外は商売になるんだろうね。
まぁ伊豆ではなかなかねぇ。
だから、都市型みたいなニッチャーが生きていけるのよ。
うちもそうだけどね。

118 ：名無SEA：2006/03/13(月) 17:34:41

みんな！

明るい未来を信じて

頑張ろう！！(^o^)！！

119 ：名無SEA：2006/03/13(月) 18:10:08

ビッグ●パが数年前に、新宿西口～江之浦・城ヶ崎や新宿西口～沼津・大瀬崎の
日帰りバスの広告出してたね

いまでもやってるかな？？

120 ：名無SEA：2006/03/13(月) 20:42:52

こんにちはハッピーダイブの荒川です。

突然ですがこの度ハッピーダイブ楽天市場支店の営業を
終了とさせていただきます。

長らくのご愛顧いただき誠にありがとうございました。

ダイビング業界はメーカーも会社解散など決して良いとは
いえない状況がここ数年続いておりまして、ネット販売も
同業他社が増えて、利益無視の価格競争にさらされており
昨年は大幅な売上げ減となってしまいました。

このままではと思い今年に入ってから新しい事業を始めた
事により、ダイビング機材販売のネット事業は縮小させて
いただくことになりました。

当社ではネット販売のみ継続しておりますが、楽天市場支店は
閉鎖させていただきます。

今までご利用になったお客様方には御不便おかけいたしまして
申し訳ございませんが、ご理解いただければと思います。

現在営業中のサイトはヤフーショッピングおよびオークションに
なりますので今後はそちらのサイトからご利用いただければと
思います。

力足りずこのようなことになりました事をお詫び申し上げます。

長らくのご愛顧ありがとうございました。
短文にて失礼いたします。

121 ：名無SEA：2006/03/13(月) 20:52:00

↑長文だよ。

122 ：名無SEA：2006/03/13(月) 20:56:56

ハッピーダイブ楽天やめたか。
楽天は出店費用高いしね。売っても売っても楽天のために売ってるような気になるよ。
差別化できない商品の物販は、特に中小企業ではしんどいもんな。

123 ：名無SEA：2006/03/13(月) 21:33:11

楽天は価格競争が激しすぎて
１０マソのもの売っても儲けが５００円しかでないなんてこともある。
手間かかるし、アホくさくてやってらんねーんだろーなー。

124 ：名無SEA：2006/03/14(火) 00:53:30

楽天で黒字なのは出店数の3割ぐらいだとさ。
楽天って7割の赤字企業からの上納金で伸びてるんだよな・・・。
そう考えると何か嫌な会社だな、楽天って。

125 ：名無SEA：2006/03/14(火) 03:22:33

私の店に楽天からお誘いのファックスが来ます。
たまにですけどね。
そのままゴミ箱行きですけど。(笑)

126 ：名無SEA：2006/03/14(火) 05:35:30

楽天もヤフーも価格競争が激しすぎて手間かかるし、アホくさくてやってらんね。

＞１０マソのもの売っても儲けが５００円しかでないなんてこともある。

たしかに。。。

もうだめぽ

127 ：名無SEA：2006/03/14(火) 11:43:15

＞１０マソのもの売っても儲けが５００円しかでないなんてこともある。

1000ﾏｿ売っても5ﾏｿ････1億で50ﾏｿ････やってられんなあ。

128 ：名無SEA：2006/03/14(火) 13:37:16

未だに楽天に頼ってる・・・つーかオーナーバカだねｗ
今なんか楽天は利幅の大きい商品しか出てねーのに
器材を格安で売るメリットは？メーカーと楽天だけが儲かるし

ネット販売なんかやめてみんなエヌズぱぱコナミ商法にすれば良い

129 ：名無SEA：2006/03/14(火) 15:14:10

伊豆の海をメインにして、通年ダイビング商売はムリだと実感したので
６～１０月以外は温水Dプールや沖縄へのツアーや送客でやっていくことにしました。
ほかにも冬場は副業をはじめることにしました。
だから、今年からはドライスーツも基本的には扱わないことにしました。

某都内ショップ

130 ：名無SEA：2006/03/14(火) 21:52:54

器材の利益だけに頼れたのは昔のことだと思います。
まともに潜れない講習をあれだけやっていたら、
消費者に愛想をつかされるのは当然でしょう。

131 ：名無SEA：2006/03/14(火) 22:31:46

今年の売上は、恥ずかしいぐらい低かった。orz
前年度よりこんなに落ち込むと
思わなかったよ。台風でキャンセルとかも多かったしな。

132 ：名無SEA：2006/03/14(火) 22:46:12

ツアー企画、小規模旅行社も可能に…“地元の目”期待

政府は１４日、地域特有の文化や歴史などあまり知られていない観光資源の
発掘を目指し、これまで大手や準大手の旅行会社などに限定されていたツアー
の企画・販売を、小規模な旅行会社にも認める方針を固めた。年内にも構造
改革特区として認め、将来的には全国展開を目指す。
旅行業法は、資本金などから算出した財産的基準により、旅行会社を３分類
し、取り扱える業務を細かく規定している。
国内の旅行業者約１万社の内、海外と国内旅行のツアーを企画・販売できる
大手、準大手は約８００社、国内のツアーを企画できる中規模の旅行会社は
約２７００社。残る６割強の小規模旅行会社は大手旅行会社などが企画した
ツアーの代理販売や切符の手配などしか出来ない。小規模な旅行会社の多く
は地方を拠点に事業を展開している。
政府は小規模業者にツアー企画を認めることで、地方の視点で文化や歴史を
織り込んだ個性的なツアーの企画が出来ると判断した。ただ、会社の規模が
小さく、倒産などトラブル発生を懸念する声もある。対策として
〈１〉ツアーを企画できる小規模業者を都道府県が選定する
〈２〉代金を当日か事後払いにする
〈３〉ツアーは旅行会社のある都道府県内などに限定する
〈４〉日帰りツアーのみとする
――などを条件として認めることを検討している。

（読売新聞） - 3月14日15時38分更新

133 ：名無SEA：2006/03/14(火) 22:50:37

>>130
それもあると思うけどショップの独特な体質なんじゃね？
金落としてる時は神様扱いに、金落とさなくなったら糞扱いに
客商売じたいをなめてるというかはっきりした性格というか
腐った人間というべきか
飽きられる要素はいっぱいある

134 ：名無SEA：2006/03/14(火) 23:02:24

ダイビングの場合、金落とさない客や、別の店で買った器材を持ち込む
客は、営業妨害に近いよ。いかにして安く買ったのを自慢する客もいるね。
特価品しか買わない客や店にたむろしてるだけの客も、仕事のじゃまだと思う。
特価ツアーで行ったリゾートの自慢もやめてほしい。

嫌な客も多いし、しょうがねーよ。

135 ：名無SEA：2006/03/14(火) 23:19:32

客が金をおとさないんじゃなくて客が金を払いたくなるようなものが何も無い
んじゃないの。

136 ：名無SEA：2006/03/15(水) 00:14:29

営業トークができてないんだろ。
いつも世話になってるんだからちょっと高くてもたまには器材を買ってやろう、
という気になる時もある。

137 ：名無SEA：2006/03/15(水) 00:22:21

都市型ショップに来て他のツアーの値段自慢する人って、どういう目的でそういう話をするんだろうね。
不思議でならない。
まわりにいるお客さんからも「空気読めよ」的な雰囲気が流れるよな。

>>135
これは真理だよね。
でも、金を落とす気がないのに店に来る人の目的がやっぱりわからんよ。

138 ：名無SEA：2006/03/15(水) 00:50:48

例えば、喫茶店に入ってコーラを頼めば400円くらい取られるけど、
外の自動販売機で買えば120円
スーパーの安売りなら100円以下で買えてしまうわけだよね
喫茶店にスーパーのコーラを持ち込むような非常識な客は追い出されても仕方ない

139 ：名無SEA：2006/03/15(水) 01:04:53

>都市型ショップに来て他のツアーの値段自慢する人って、どういう目的でそういう話をするんだろうね。
>不思議でならない。
>まわりにいるお客さんからも「空気読めよ」的な雰囲気が流れるよな。

あまりにもスタッフがフレンドリーに接するから、ここは営利でやってる店
ってことを忘れちゃってるのかもね
こういう客に限って、潜るときは甘ったれが多い気もするｗ

140 ：名無SEA：2006/03/15(水) 01:07:45

それとこういう客って、公務員とか病院関係とか報道関係とか
商売の世界からはすこし距離ある仕事してる場合が多い

141 ：名無SEA：2006/03/15(水) 01:20:12

> でも、金を落とす気がないのに店に来る人の目的がやっぱりわからんよ。

他の客に嫌われる様な客じゃ無かったら嗜好や行動パタンを分析して
そいつが買ってくれそうなものを薦めてみれば？
店員があれは嫌だ、これは嫌だと思ってると顔にでるし、そういうのは
客にも波及する。そんな店はつまらんよ。

142 ：名無SEA：2006/03/15(水) 04:02:56

>>141
確かに店に来るからには、キッカケさえあればツアー参加もしくは器材購入に結び付けられる可能性は高いような気はするよね。
でも、中にはなんか良く分からんが1年に一度ぐらい、ふと現れて近況報告していく人・・・。
まぁ色々な人がいるよね。
ただ、自分が求めている顧客と違うのであれば、きっぱりと「こないでくれ」という勇気も必要だと思われる。

143 ：名無SEA：2006/03/15(水) 06:24:21

まあどっちにしても
つぶれるわな

144 ：名無SEA：2006/03/15(水) 07:05:53

そうだね。ベテランは、買わない客は、すぐ気が付きますから
逆に、見下すような態度と嫌がること言って、追い返すよ

俺は、気が小さいので、出来ないけどね。

145 ：名無SEA：2006/03/15(水) 11:56:57

>>142
あんたの店潰れる予感

ダイビング（商売全般）には情報がすべて金になる
訪れてくれて近況報告（自分たちでいった海外とか話してるんだろ）してくるんなら歓迎でしょう
話の中から役に立ちそうなものを引き出す能力もないくせに

一人に来るなといえばそれは全員に言ってることと同じ
人が来なくなったら商売できねーだろ

146 ：名無SEA：2006/03/15(水) 12:06:27

自分に都合の良い客は来てほしい
自分に都合の悪い客は来ないでほしい
ショップオーナーは考えているそうだ

そんな商売をなめた

ダ　イ　ビ　ン　グ　シ　ョ　ッ　プ　に　は　行　か　な　い　よ　う　に　し　ま　し　ょ　う

147 ：名無SEA：2006/03/15(水) 12:16:06

客を選ばないと、客にも選ばれないよ。

148 ：名無SEA：2006/03/15(水) 12:32:54

近況報告がダイビングの内容だったらまだいいんだけどさ。
いや、まぢで身の回りの話よ。野球とかサッカーの話とか仕事の話とか。
ダイビングの話を振っても、じぇんじぇん反応薄い。
「いや、そのうち・・・ははは。」なんつって。
そして、また一年後にお菓子持って現れる。。。
こんな人が何人もいるんだよな。不思議な心理だ。まぁいいんだけどさ。

149 ：名無SEA：2006/03/15(水) 12:35:53

断ることを知らない、客を選別できない営業は駄目営業。
どんな業界でもそうだべ？

150 ：名無SEA：2006/03/15(水) 12:41:40

魅力的な商材ならそうだろ
エルメスとかシャネルとかのデザイナーは本当は持って欲しい人をイメージして作るからさ
現実は誰でも糞でもエルメスとか持つ時代だｗ

たかがダイビング屋が人選ぶ？ｹﾞﾗﾌﾟｰ
そのうち訪問販売でもするんだろ>>149

151 ：名無SEA：2006/03/15(水) 13:03:46

グローバルなブランドと都市型ショップを比較するのはどうかとは思うがさ。
あーいったブランドって、セレブを狙うのと同時に、セレブにあこがれている一般人もターゲットにしているでしょう。
エルメスなんかは昨年からそういったセレブに憧れる層向けに安い価格帯のアイテムを充実させてきたから。
だから、彼らは狙った層にちゃんと売っているんじゃまいか。
>>150は、その戦略にまんまとはまった思考になっているんじゃまいか。

152 ：名無SEA：2006/03/15(水) 13:04:12

いるな。お菓子とかを持って現れる人。ツアー誘ってもこないんだよ。

153 ：名無SEA：2006/03/15(水) 13:09:55

そういう人は今はあんまりやる気がない
でも繋がりは絶ちたくないんじゃないかな

154 ：名無SEA：2006/03/15(水) 13:18:42

相当昔からあるダイビングショップとかは、冷やかしとかも、ガンガン追い返すよ。
一歩間違うと、店つぶれるだろうからね。

お客とインストラクターを引き抜いて自分は、安く潜ろうと考えてるのか
びっくりするような人もいるからね。

仕事抜きで、ガイドしてくれないかな？車出すからお店のお客さん
つれてきてくれない？とかいうのは、要注意。

客を選ばないと

155 ：名無SEA：2006/03/15(水) 13:28:00

一流のシェフに、食材は、用意するから、お客をつれてきて
ただで、料理を無給で、つくってくれ言うようなもんだよ。W
宅配ピザじゃないんだから。

本気で言ってるんだよ。信じられる？

156 ：名無SEA：2006/03/15(水) 13:36:55

嫌な客が来たくなくなるムードをつくる。
すると、まともな客が集まるようになる。

ネクタイしてないと入れない店には
それなりの客が集まるようになる。

入会金の高いスポーツクラブと庶民のスポーツクラブでは
いごこちも、客層も違うんだよな。

157 ：名無SEA：2006/03/15(水) 13:41:58

お店のお客同士でダイビングに行くのを禁じてる店も結構ある。

158 ：名無SEA：2006/03/15(水) 14:01:17

>>157
それはちっとやりすぎなような気もするというか、大きなお世話だよな。。。
つか、どこにそんな拘束力が(^_^;)
んー、そんな強力なリーダーシップを発揮できる店が存在するとは。
恐るべし。
うちには無理だなぁ～。そこまでは。

159 ：名無SEA：2006/03/15(水) 14:15:12

>>157
フセイン政権みたいに密告制度がある店もあるね。

160 ：名無SEA：2006/03/15(水) 15:41:37

ウチは自分たちだけで潜りに行こうが、他店で買った器材持ち込んでも
とくに差別はしません。

その代わり、他店購入器材をセッティングしたり中圧測ったりする際には
手数料１回￥２１００もらってます。
こじんまりやってる店なんで、誰に器材売ったかほぼ記憶できてるしね。

沖縄や海外へ自分たちだけで潜りに行くときも、現地情報／手配紹介手数料
ってことで一回￥２１００もらってます。
さすがに伊豆とか近場の日帰りダイビングやプールは￥０にしてるけどｗ

どっちもそこそこ依頼あって、カネになるんだよねｗ
お客との信頼関係が出来てるから、払ってもらえてると思ってます。

161 ：名無SEA：2006/03/15(水) 15:50:05

ご時勢がご時勢なだけに、みなさん真剣ですね。(^o^)

結局、イヤな客はイヤな客で、そういう存在ってあると思います。
初めは良いお客さんだったのに、いつのまにか害虫的存在になって
しまった人とかもいますね。（苦笑）

私見ですが、そういうイヤなお客さんに対しての対処は
男女関係に似ていると思います。

つきまとう女を追い払うといつまでもついてきて困るとか。。。
「好きだ！」「好きだ！」と追いかけると、逃げられるとか。。。（← 反省）

イヤな客って、追い払うとしつこくされることが多いと
思いませんか。

相手にしないわけでもなく。。。
もちろん、構うわけでもなく。。。
自然に接しながら、「切り捨てる」ということもせず、
「無の境地」（謎＆笑）で接するようにしたら
私の店では良い結果が生まれるようになりました。

みんな、寂しいんだと思いますよ。。。本当。

162 ：名無SEA：2006/03/15(水) 16:19:09

>>160さんへ

他店購入を敵視するオーナーさんもおられるみたいですね。

悪徳ショップで騙されて買わされて。。。
めちゃくちゃな講習を受けた人って、ある意味、被害者だと
思います。

そんな人が器材を持ち込んだからといって、目くじら立てて
怒るのは大人気ないと、私は思います。

誰かが救わなかったら。。。
その被害者さんは死んじゃうかもしれないのですからね。

「心を大切に。」

そんなスローガンを立てられるお店でありたいものですね。

163 ：名無SEA：2006/03/15(水) 16:33:55

13年ダイビングやってるが
最近はぼったくり店でもいいかと
思うようになった
それ以外の店が少なくなって
ダイビング事態できなくなったのが大きい
仕方ないが
ダイビングを続けさせてくれる店が
一番いい店だ

164 ：名無SEA：2006/03/15(水) 16:46:40

>>162さんへ
悪徳！悪徳！っても自分の意思で買ったんでしょ？
非常識な押し売りされたなら、公的機関に助けを求めればいいんだし

他店で買った器材に対して差別！？するのは、同じ商売人としては理解できる
もし差別がイヤなら、直接現地なり元の都市型へ行けばいいんだし

165 ：名無SEA：2006/03/15(水) 16:51:18

ただ他店購入器材を持ち込んだからって
講習料金やツアー代をUPさせるのはやりすぎだと思う

その器材をメンテや調整する際に多少手間賃もらいますよ～って
位までかな　　個人的には

166 ：名無SEA：2006/03/15(水) 16:58:04

UPじゃなくて、当店で購入してくれたお客さんには割引サービスしますよってことでしょ
別に悪いことじゃないと思うけどね

167 ：名無SEA：2006/03/15(水) 17:08:38

うちの店（都市型）は「講習屋、体験屋」って考えているので
「ファンダイブは自分たちで行くもの」ってスタンスでやってます。
正直、講習や体験が一番カネになるんでｗ

いまどきツアーや器材販売で利益なんて期待できませんから
お客さんと一緒にネット販売の価格みて「すげーマジ安い！」って遊んでますｗ
別に他店で買った器材でも、特に差別はしません。
ウチでOHできる資格あるメーカーなら差別無くやりますし・・

168 ：名無SEA：2006/03/15(水) 17:10:27

めんどくさいな
ダイビングやめ

169 ：名無SEA：2006/03/15(水) 17:28:46

さんざん講習の説明聞いといて、講習は、安いフィリピンで受けますなんて
人も結構いるからガックリくるときがあります。orz

170 ：名無SEA：2006/03/15(水) 17:38:21

他店購入はいいとしても、同じBCが、他店では、新古品で２万だったとか自慢してたり
もっと安く潜れる店見つけたとか言ってる人もいたりするのは、なんだかいたたまれない
。

171 ：名無SEA：2006/03/15(水) 17:57:05

そういう頭の弱い!?お客は、上手く追い払うしかないｗ
それか「うちも商売ですからねえ」って軽く言ってみる・・
それか「うちでその値段は原価割れです、店によって卸値を差別!?してるメーカーが悪い」
みたいなことを言うとか・・笑

172 ：162：2006/03/15(水) 18:53:09

＞１６４さんへ

公的機関に助けを求めるというのは
確かに一手だと思います。

でも、実際に公的機関に助けを求めに行って
追い返されて私の店に泣きついてきたという
ダイバーもいるんです。

世の中。。。理不尽ですね。

＞１７１さんへ

アタマの弱い客はこれからも増えると思います。

世の中、おかしくなってきていますからね。（苦笑）

追い払うと毒を吐いて帰っていきます。
相手にしないと、毒も吐かず、寂しさを残して
帰っていきます。

毒を吐かれるとお掃除が大変ですね。

だから、私は相手にしないことにしています。

よろしかったらお試しを。(^o^)

173 ：名無SEA：2006/03/15(水) 19:02:22

162さんへ
お前バカ？　騙される奴が悪いんだよ。店は、客に買ってもらってナンボ
甘ったれるな　世間をもっと勉強せい！

174 ：名無SEA：2006/03/15(水) 19:12:38

162さんのＨＰをくまなく読めば彼のポリシーが分かりますよ

http://www.d-freak.com/

175 ：名無SEA：2006/03/15(水) 19:16:43

今NHK教育テレビで変な恐竜型の潜水艇の番組やってる。
ネス湖のネッシーの形してる。ダイバーもたくさんでてるよ。
面白い。

176 ：名無SEA：2006/03/15(水) 19:18:36

緑の水だねぇ

177 ：名無SEA：2006/03/15(水) 19:31:09

>>175
ありがと
面白いね

178 ：名無SEA：2006/03/15(水) 20:27:49

>>74
読ませていただきました。
オーナーの考え方は素晴らしいですね。
こんなイントラ、ショップ経営者が増えて欲しいものです。

179 ：178：2006/03/15(水) 20:30:00

すいません

>>174　です

180 ：名無SEA：2006/03/15(水) 20:48:44

>>154
>お客とインストラクターを引き抜いて自分は、安く潜ろうと考えてるのか
>びっくりするような人もいるからね。
>
>仕事抜きで、ガイドしてくれないかな？車出すからお店のお客さん
>つれてきてくれない？とかいうのは、要注意。

これ、たまにいるよね
会社経営とかカネ持ちな場合も多いから、マジ困る・・

181 ：名無SEA：2006/03/15(水) 20:49:35

>>178
ええっ？かえって胡散臭くないですか？
ツアーや講習の料金だってのってないし

182 ：名無SEA ：2006/03/15(水) 20:58:02

>>181
自分は「ダイビングショップの選び方」を読んで共感する部分が多かった

183 ：名無SEA：2006/03/15(水) 21:07:26

>>174
もう少し、こう、なんていうか、キレイに作れないもんかね・・・。
素人が始めて作りましたみたいなホームページだな・・・。

184 ：名無SEA：2006/03/15(水) 21:09:40

料金の提示が無いのは不安だね
載せられない理由は高いからだろうし、悪徳ショップがうちは悪徳ですって言うはずもなく、
表向きは良心的なショップであることを装うものだと思うよ

185 ：名無SEA：2006/03/15(水) 21:47:43

１８３さんへ

おっしゃる通りです。
ごめんなさい。。。m(__)m

スタッフ一同

186 ：名無SEA：2006/03/15(水) 21:53:05

178さん、182さん、

ありがとうございます。。。(^o^)

187 ：名無SEA：2006/03/15(水) 22:48:30

188 ：名無SEA：2006/03/15(水) 22:51:18

いや！不覚にもちょっとウルッと来ちまったぜ！
俺もあの意見に同感！明日からまた頑張るわ！

189 ：名無SEA：2006/03/15(水) 23:06:30

宣伝マジウザイ

WEBのゴミは良くない

熱く語る前にWEB上にも資源があるという事をおまえに教えておこう>>174

190 ：名無SEA：2006/03/15(水) 23:10:06

>>184

>>174を見る時は　F5　キーを押し続けると料金が表示されますよ

>>174を見る時はキーボードの上にある　F5　キーを押し続けましょう

191 ：名無SEA：2006/03/15(水) 23:13:02

なんで>>174は>>162が誰か特定できるの？
>>162のHPと同じでｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ？

192 ：名無SEA：2006/03/15(水) 23:21:46

リアル店舗を褒めたりするのは、なんか胡散臭くなるので控えたほうがいいんでないかい。
スルーで行きましょうよ。

193 ：名無SEA：2006/03/15(水) 23:32:07

１９２さんに清き一票♪

２ｃｈにしては珍しく荒れていないスレッドだと
思います。

スルーで行くのに大賛成です。♪(^o^)♪

194 ：名無SEA ：2006/03/16(木) 00:10:11

>>191
彼の文章表現には独特の癖があります。
このスレにも何度か登場していますよ。

195 ：名無SEA：2006/03/16(木) 00:23:47

あーあ宣伝炸裂で
一気にクソスレ化？

196 ：名無SEA ：2006/03/16(木) 00:46:05

すいません、都市型利用中のダイバーです。
ショップを利用していると、自然とお客同士で仲良がよくなったりする。
そうなると、仲良しグループで自分達で南の島に行きたくなったりします。
グループでサイパンに行く計画をたてていたら、それがショップに洩れたようで…
計画を阻止する為なのか、ショップでサイパンツアーが組まれてしまいました。
「ほら、行きたかったみたいだからツアー組んだよ！」だって…
ショップって、そんなに個人で潜りに行かれるのが嫌なんですか？
僕等は、グループでも行きたいし、ショップも利用したい。
なのにこんなことされると、永久にショップに縛り付けられるのかとゾッとします。
こんなに不自由なら、離れようかとも思います。
囲い込み過ぎることによって、逆にお客を逃しているようにしか思えません。
サイパンの件がなかったら、ショップが嫌いになる事もなかっただろうから。
やっぱり、こんなお客はショップから見るといやな客なんですか？

197 ：名無SEA：2006/03/16(木) 02:03:12

「仲良しグループ」ができるのは悪いことではないと思いますが、
いわゆる「派閥」というものができてしまうことが多いです。
Ａグループ、Ｂグループ、Ｃグループと、どんどん増えていきます。
そうなると、Ａグループのお客さんが参加するツアーはＢグループのお客さんは
参加しないとか、Ｂグループのお客さんが参加するツアーは
Ｃグループのお客さんは参加しないとかいうケースもあります。
必然的に疎外感を感じてしまうのでしょうね。
「仲間はずれ」にされたら、誰だってイヤだと思います。
グループのみなさんで南の島へ行って、現地でケンカなんぞをされると
まずお店からは離れます。
一度、ショップのスタッフの方に聞いてみてはいかがですか。
「グループで行ってはダメですか？」と単刀直入に聞くのも面白いと思います。
グループのような和気あいあいとしたものなら良いと思いますが、
「派閥」になるとお店の雰囲気も悪くなります。
いつも「派閥」ができないように気をつけていますが、何かと大変なのです。
ツアー参加者を事前に公表するお店が多いと思いますが、私はしません。
これも「派閥」を回避する一手だと思っています。
他店のオーナーさん、よろしかったら是非どうぞ。(笑)

198 ：名無SEA：2006/03/16(木) 05:04:21

>>196
そりゃお店で知り合った人同士で潜りにいくのは、嫌がるでしょ。
今の時代、お客を呼ぶのって、大変な労力と資金がいるわけだけど、それを片っ端から
引っ張っていったら、明らかに、迷惑でしょ？明らかに、営業に差し支えるよ。
店の掲示板に自分のサークルのホームページ貼り付けてみたりとか、ひどいのいるけど
それでつぶれた店もいくつもあるよ。お店の掲示板にHP貼り付けてるのに、講習もツアーも店より安く設定して、店の客をチームに入れて
年会費まで取って、店で一緒に潜った人を勧誘してたりするのもある。
大抵書き込みにレスは、ついてないから、やっぱりすごい迷惑なんだろうな。

199 ：名無SEA：2006/03/16(木) 05:57:17

単純にそのショップに魅力が無いということなんじゃないの？
例えば、イントラに人間的な魅力があれば、わざわざ他で潜らないだろうし、
金銭的な魅力があれば、他の高いツアーに参加する必要もない
そんな魅力のないショップなら潰れても仕方ないと思うよ

200 ：名無SEA：2006/03/16(木) 11:22:46

おれ純粋な客だけどダイビングが嫌じゃくショップが嫌になった派
ココ見てなんで嫌になったか良くわかった
ここ覗いてるオーナーのショップにはまず逝かないね
考えがセコイというか・・・・オーナーは何様？ってな雰囲気が出てるね

覚えときな！都市型ショップなんてなくてもダイビングは出来るんだよ！
えらそーに言うな！

伊豆でも一般客を受け入れてるサービスも多いしショップ単位じゃなくては潜れないと言うこともない
ショップオンリーポイントがあるとか言ってるショップあるけど、大して変わらないし
常にダイビングはスキルと自己責任だと自負してれば大抵現地の人も受け入れてくれるし
不自由することはないな

201 ：名無SEA：2006/03/16(木) 11:23:22

やあ(´･ω･`)
君には呪いをかけたから、三年以内に死ぬよ。
ただし、呪いを解く方法があるんだよ。
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/actor/1138624988/に「アッー！」と書き込めば呪いはとけるよ。
健闘を祈るよ。

202 ：名無SEA：2006/03/16(木) 11:57:52

>196
実際ね、行くのはいいんだけど、１０万くらいはかかるよね。つまりその分そのショップには、まわってこないんだよね。（年間ダイビングにいくらだせる？）

どこで行こうと勝手だけど、ならショップの飲み会とか掲示板とか店での出会いを提供する場はなくなっていくだろうね。共存共栄を考えれないなら、離れるのが正解だよ。それも一つの方法だし否定しない。

203 ：名無SEA：2006/03/16(木) 12:23:18

>>202
共存なんて考えてませんが、なにか？

204 ：196：2006/03/16(木) 12:43:10

どうもありがとうございました。
都市型から離れ、今後は伊豆の現地ショップに行くことにします。

205 ：名無SEA：2006/03/16(木) 12:59:14

現地ショップでもお客の引き抜きや勧誘行為は、嫌がられる。

206 ：名無SEA：2006/03/16(木) 13:01:31

現地ショップもリゾートツァー結構行ってるし。どっちもおなじ。

207 ：202：2006/03/16(木) 13:05:00

それでいいんじゃない。その選択の負の部分はいづれ分かるよ。

208 ：名無SEA：2006/03/16(木) 13:14:16

>>196,>>204
それでいいんじゃないの。
無理してどちらかにする必要は無いでしょう。
お客さん同士仲良くなれば自分達だけで遊びに行きたくもなるでしょう。
それはそれで行けばいんじゃね。
>>199の言うとおり、メリットを感じられないんだから仕方ないよ。
特に海外ツアーは都市型で行くと割高になるからね。
俺はショップオーナーだけど、海外ツアーでお客さんに満足してもらうのは伊豆ツアーと比べてもホント頭使うし、気も使うし、体力も使うな。

でも、毎年一定数のお客さんが離れていくのは仕方ないよね。
それを見込んで新規開拓できないとジリ貧になるのも仕方ない。
もちろん、お客さんが離れないような努力も必要だけど、ある程度離れるの仕方ないよ。
その店で得られないものが欲しくなれば他の店に行くしかないもんな。
でも、俺ら小さな店はそんなに幅広くあれもこれもできないからさ。
皆、割り切っていこうぜ。

209 ：名無SEA：2006/03/16(木) 13:27:01

一般のメーカーでも新商品出さないと
既存商品ではジリ貧になる。
新商品がダイビングショップにとっては
新規顧客。水商売やホテルなどサービス業
もリピーターが何割か減る分新規顧客を
見込むのが普通。ま、どの業界も一緒だよ。
講習が儲かるからとか器材売らないといけないとか
とは関係なく新規は必要だ。どんな店でも。

210 ：名無SEA：2006/03/16(木) 13:32:12

都市型→現地　に鞍替えしたけど大正解だったよ
初めての申し込みも電話一本でＯＫ
ダイビング歴は聞かれるけど他はいろいろ詮索されない
年会費もない（ある店もある）
海の見せ方が全然違う初めてガイドと潜った時は同じ海でもこんなに違うのかと
えらく感動したよ
現地ガイドと潜ると今迄の都市型のイントラはただの行ってこいダイビングで
コース取りもワンパターン
都市型のＨＰのログ見ると毎回同じ魚の羅列でしょ？
器材の押し売りなしツアーの押し売りなし
オーバーホールも受けてもらえる
伊豆だと千葉や名古屋から来るお客もいていろんな人がいて楽しい
どこに潜りにいってもとやかく言われない
沖縄や海外に行った人の写真やビデオを見てわいわい楽しくやってるよ
俺は現地ショップは5年だけどリピーターには融通きかせてくれたり
ダイビングフィーもたまにまけてくれたり器材を買うと都市型よりも値引きしてくれる
都市型は会員（フル器材を定価で購入）で15パーセント引きだったな
サービスが良いとそこで器材を買ってやりたい気持ちになる
だから全て現地で購入アフターサービスも万全
「負」の部分なんてひとかけらもありません
都市型は「潜る」コトに関してはママゴトの領域です
現地でお馬鹿なコトしたりルールを破ってるのは都市型が多いね
自分もあの一団にいたのかと思うと恥ずかしいよ

211 ：名無SEA：2006/03/16(木) 13:37:01

だよね～
現地で直接いってそこでショップ連中が来たら単なる傍観者だけど
ショップにいたことがすごくかっこ悪くみえるよね

現地ショップで器材メンテやってるところもあるし
現地と仲良くすることは何かと良い思いするけど
都市型ショップと仲良くしてこれといってよい事はない一つもない
都市型とは長くは付き合うメリットも何もないから初めから現地にいけばいいと思いますよ

212 ：名無SEA：2006/03/16(木) 13:42:37

都市型ショップは不要ということで結論が出たみたいだね

あれこれ言わず店閉めたほうが良いよ
空き店舗にするのもなんならそこで吉野家でもした方がよいんじゃないのｗ

213 ：名無SEA：2006/03/16(木) 13:43:47

なんか随分と嫌な思い出があるんだろうな。
↑↑は。
しかし、「都市型」「現地」と大きく括るにもいささか抵抗もあるな。
都市型も色々だけど、現地も色々だからな。

214 ：名無SEA：2006/03/16(木) 13:48:36

そう、現地もいろいろ。
ただ現地のメリットはこの店はイマイチと感じたら
気軽に他の店に行けること。
その中で合う店を探せばいい。

215 ：名無SEA：2006/03/16(木) 13:49:39

都市型嫌いな人は行かなければそれでいいんだけどな。
どうしても「駄目」って言いたいんだろうな。
嫌いなものは放っておけばいいのに、ご苦労なこったな。

216 ：名無SEA：2006/03/16(木) 13:50:18

210さんは、現地にとっても、都市型にとっても、大した客ではないと思う。
現地ガイドも一週間毎日一緒に潜ったら、コースどりも、話す内容も
ギャグすらも、昼飯も同じだったりするもんだって気がつく。
現地のＨＰのログもコピペでちょっとかえてるだけだったりもする。
ばらつきは、あるけどね。冬場常連にドライを押し売りもする。
客の前で、おならもする。
どっちもどっちだよ。

217 ：名無SEA：2006/03/16(木) 13:56:55

大した客って
どんな客？

218 ：名無SEA：2006/03/16(木) 13:59:27

また現地厨が沸いてきたか・・・
どこでも現れてｳｻﾞｽ

219 ：名無SEA：2006/03/16(木) 13:59:35

>>215
都市型は離れる時に嫌な思いをするからじゃないでしょうか。
美しい思い出として残っている人、います？

220 ：名無SEA：2006/03/16(木) 13:59:45

いろいろつまみ食いしたいだけなんだろ・・・。で、ネットで同乗者募集かい？ご苦労さん。

221 ：名無SEA：2006/03/16(木) 14:00:42

魚の見せ方なんていくらでも、ごまかしは、きくもんなんだよね。
潜ってないのにログアップしたり、見れてない魚の名前だってアップしちゃう
現地ショップもある。それに気がつくぐらい潜れってことだ。

222 ：名無SEA：2006/03/16(木) 14:01:27

>>219
美しい思い出って・・・あほくさ

223 ：名無SEA：2006/03/16(木) 14:01:49

210～212は、何故都市型がなくならないのか、考えてみ。別にあなたはこなくてもいいんだが、必要としている人はいくらでもいるよ。

224 ：名無SEA：2006/03/16(木) 14:02:52

>>219
離れるときって何か意思表明するものなの？？？
そんな奴はおらんやろ
転勤でもするならあるかもしれんけど

225 ：名無SEA：2006/03/16(木) 14:04:53

あずかってるドライや器材は、レンタルしたり
なくしちゃったり、こわしちゃったりの現地ショップもある。
裏側がわかるぐらい、潜りたおしてみることだね。

226 ：名無SEA：2006/03/16(木) 14:05:40

ワハハ！

都市型は

潜ることにはママゴト

には反論できないねw

227 ：名無SEA：2006/03/16(木) 14:08:06

都市型と現地両方もってるとこも結構あるよ。当然ガイドも兼任。２２６は、視野が狭い。

228 ：名無SEA：2006/03/16(木) 14:09:04

重器材ですが
都市型の説明と
メーカーの説明が
違ったことがありましたが。
お客を騙して買わせようとするのはやめなさい。
お客は馬鹿じゃありませんよ。

229 ：名無SEA：2006/03/16(木) 14:11:00

そりゃ君がバカだからからかったんだよ。＞＞２２８

230 ：名無SEA：2006/03/16(木) 14:13:24

まあ現地の話題は置いといて。
都市型の経営の話し戻しませんか？

231 ：名無SEA：2006/03/16(木) 14:16:18

ですね。現地の話がしたい人は別スレで

232 ：名無SEA：2006/03/16(木) 14:31:13

>>228
単なる勘違いかもしれないし許してやれ。
メーカーの営業だって間違うこともある。
広い心をもて。

233 ：名無SEA：2006/03/16(木) 14:42:18

228 アキオだろ？
いつものスレもあがってるし。
テック系は、嘘なのか、単に知らないのかって問題もあるのかも。

234 ：228：2006/03/16(木) 15:08:23

違います
あんな奴と一緒にしないで下さい
ショップの話に疑問が多くて自分でメーカーにＴＥＬしました。
ショップの話はウソだった。
それがきっかけで都市型卒業しました。

235 ：名無SEA：2006/03/16(木) 15:14:41

具体的にどんな話？

236 ：名無SEA：2006/03/16(木) 15:17:34

>>223
じゃー増えてんのかよ！

237 ：名無SEA：2006/03/16(木) 15:20:13

『卒業』って言葉が表してるじゃん。
Cカードが必要なダイビングの場合
近場でCカードの取り方を教えてくれる場所があれば便利。
とってからある程度恥ずかしくない程度のスキルがつけば
現地へ直接行けばいい。実際講習レベルの客が多い都市型で
ツアーに参加してもある程度スキルついてきたら現地ほどの
クオリティは求められない。どうしても初心者（＝器材購入予備軍）
優先になっちゃうからね。
ダイビングへの入り口として都市型は存在価値があると思うよ。
だからある程度でダイバーは卒業して逝って新規が循環する。
実際最初から現地ってダイビング歴の長い友達がいない限り
なかなか面倒くさいよ。都市型の存在価値はそこだろ。
実際最初から現地なんてあとから気づくことで、実際自分が学生ならともかく
金は多少あるが時間はないっていうサラリーマンやOLなら申し込むだけで
段取り不要の都市型の方が手間がないから初心者の時点では選んでなかった
可能性が高いと思うよ。
「面倒くさくても安い方がいい！」っていう値段にこだわる香具師ならばわからんが。

238 ：228：2006/03/16(木) 15:24:57

>>235
すんません、それはご勘弁を…
自分がだれかバレちゃうので…

239 ：名無SEA：2006/03/16(木) 15:26:41

今までは
・器材メーカー
・都市型ショップ
・現地ショップとか
馴れ合いで利益のトライアングル作ってた
正三角形でバランスがキレイに取れてるうちは良かったんだけど
今の時代は三角形にはならないから、この図式はもう崩れるしかない
micとか派手に動けばうごくほどメーカーもそちらに向くし
都市型はメーカーというより単に担当営業と仲が良いだけでそいつが辞めればもうコネなんてねーｗ

都市型ショップって、水深40mで拘束食らって残圧見ながら青い顔してるダイバーを傍で見てるみたいで愉快だ

240 ：名無SEA：2006/03/16(木) 15:31:45

ガンバレ！
都市型ショップ！

トイレの中だけど
応援してるゾ！

241 ：名無SEA：2006/03/16(木) 15:38:39

現地で嫌な思いをして、都市型で潜ってる人もいる。ぶっきらぼうで乱暴な漁師やiopひげおやじ
は、おれも嫌だな。現地でも初心者講習ばっかのとこもありますがな。

242 ：名無SEA：2006/03/16(木) 15:39:11

ファンダイブは（ガイド無し）バディ同士で潜るもの　ってことが当たり前に
ならないと都市型の存在価値は無くなってしまうと思う。

自分たちだけで潜るのが当然なら、近所のショップ（都市型とか）で
器材メンテ頼んだり、消耗品／器材買ったり、エアチャージ頼んだりとか・・・
新しい未知の環境でのダイビングにする気になったら継続教育を受けるとか・・

243 ：名無SEA：2006/03/16(木) 15:43:16

現地でも器材ＯＨ・器材購入・継続教育も可能だと思うけど
あちこちいろんな海へ出かける人には、送料とか手間とかかかって
何かと面倒だろうしね

って感じじゃないのかな

244 ：名無SEA：2006/03/16(木) 15:46:36

都市型の悪口が出だすと下痢が止まらず困ったときのように
Ｐｉ～Ｐｉ～と出てて面白いです。
バファリンの飲みすぎとちゃいますやろか。
でも、これだけ都市型の悪口が多いということは
都市型のスタッフさんたちも真摯な気持ちで受け止めるべきと
ちゃいますやろか。

245 ：名無SEA：2006/03/16(木) 15:53:23

たまには都市型褒める奴も必要だろうと思い、

俺は伊豆半島まで自分で車運転していくのやだから都市型でしか基本は行かない。
金曜日遅くまで仕事だったり接待だったりすんのに、朝早くから運転なんて面倒だから。
行きも帰りもリクライニングして爆睡。
予定していたポイントの海況が悪ければいくつかのポイントに電話してよさげな場所に移動してくれるし。
こっちは相変わらず車の中で爆睡中。
東伊豆から西伊豆、いざとなれば南伊豆にも行ってくれるし超快適。
俺みたいな奴には全部コーディネートしてくれる都市型は貴重な存在だよ。
他のレジャーではなかなかこーゆーの無いからな。
できれば車の中を充実してくれると嬉しいがな。せめてテレビとかあると眠れないときとかいいんだけどな。

246 ：名無SEA：2006/03/16(木) 15:56:48

悪口っていうのは簡単なんだよ。
人の悪いところは簡単にみつかるからな。
へたすりゃ、そいつの家族の悪口まで言っちゃうような奴もいるしな。
批判しかできないような奴はケツの穴がちっちゃいよ。
といいつつ、俺もそいつらを批判しているわけだが・・・。
ちなみにケツの穴小さいです。
力むとよく切れるし・・・。痛い。

247 ：名無SEA：2006/03/16(木) 15:57:05

245さんへ

＞こっちは相変わらず車の中で爆睡中。

ひょっとして俺の店のお客様？

248 ：名無SEA：2006/03/16(木) 16:12:54

>245
そうかー！そんなに思ってくれるのかー！
嬉しいぞ！次からはもっとサービスするからな！
期待しててくれよー！早速TVもつけるからな！
できれば君がうちのお客様である事を祈ってるぞ！
全身全霊をつくすからね！見捨てないでね！

249 ：名無SEA：2006/03/16(木) 16:16:10

現地なんてタンクだけかしてくれりゃあいいんだよ
ガイドつかないと潜れない香具師が現地現地と騒ぐな
ガイド無しで潜れないレベルの香具師は都市型逝け

250 ：名無SEA：2006/03/16(木) 16:18:11

小規模でスタッフ数人でやってる都市型は、量販店なり大手店舗を組むのも必要だと思う
店舗スペース的にも資金的にも商品在庫増やすの大変だと思うし

でも、マスクやブーツやBCはサイズやフィット感試すために色々在庫あるほうがいいし
でさらに色違いも比べられるといいし

その量販で器材買ってもらったら、いくらかバックしてもらえばいいんだし

251 ：名無SEA：2006/03/16(木) 16:25:07

＞ガイド無しで潜れないレベルの香具師は都市型逝け

結局これだね。

252 ：名無SEA：2006/03/16(木) 16:36:51

>>250
アイデアは良いよね。
でも、それを落とし込もうと思うと「うーん」ってなるんだよね。
俺も他の店舗との提携は常に頭にあるんだよね。
行動できていないから意味ないんだけどね。今年は声かけてみようかな。

253 ：名無SEA：2006/03/16(木) 16:48:07

>>250
micがやってるけど、いまさらなにか？

254 ：名無SEA：2006/03/16(木) 16:55:25

この時期ディスカウント系メーカーは叩けば叩くほど
安くなります。

255 ：名無SEA：2006/03/16(木) 17:16:01

ダイビング器材って価格帯が中途半端！？なんだよね
定価（メ希望価格で）
軽器材＋ウェット　10～15万前後
重器材＋ダイコン　35万前後
ドライスーツ　10～20万とか
ドライスーツ除けば、計45～50万くらいもんね
趣味のカネにしちゃあ安くないけど、払えなくもない額だし

もし計100万前後くらいまでかかるなら、都市型がレンタカー屋みたいに
器材レンタル屋っていう商売やればカネになる気もするんだけどね
その貸した器材で他店のツアー行こうが自分たちで行こうがそれは自由ってことで

256 ：名無SEA：2006/03/16(木) 17:18:47

だからお得感の高い量販店いったり、都市型じゃローン払いになるんだろうね

>>254
ｍ●ｃは元々ショップ向け卸でしたからね

257 ：名無SEA：2006/03/16(木) 17:24:16

話はかわるけど、器材メーカーも毎年毎年カタログ印刷にカネ使いすぎてない？
こんなキレイで豪華!?なカタログじゃなくてもいいよ
配布用の紙カタログは数ページの簡単な紹介にとどめておいて
ホームページで詳しく説明すればいいじゃん

豪華なカタログ製作費用を節約して、その分器材安くしてちょうだいｗ

258 ：名無SEA：2006/03/16(木) 18:14:09

あー、カタログね。
確かにどこもキレイに作っているよね。
でも、ウェットとかはその年のカタログのできによって売上が変わるような気がする。
というよりもモデル次第か。

カタログよりもホームページ何とかして欲しい。
更新しなさすぎ。やる気なさすぎ。

259 ：名無SEA：2006/03/16(木) 18:19:21

メーカもプロだからいろいろ取り組んでいるよ。もうちょっと勉強しろよ。ほんとに業界人？

260 ：名無SEA：2006/03/16(木) 18:39:54

某指導団体が芸能人を起用したのに影響されてか
某器材メーカーまでもが芸能人を起用したのには
呆れたな。

261 ：名無SEA：2006/03/16(木) 19:22:19

>>259さんは、どの部分に対して勉強しろと言っているのかな。

262 ：名無SEA：2006/03/16(木) 21:14:29

＞ガイド無しで潜れないレベルの香具師は都市型逝け

俺もこの意見に１票
実は現地厨ほどこのレベルが多い。

263 ：名無SEA：2006/03/16(木) 21:26:01

都市型の客はガイドなしで潜れるんだね
すげー

264 ：名無SEA：2006/03/16(木) 21:37:54

都市型が初心者講習の役割を担うのならば
バディ潜水が出来るレベルまで引き上げなければならないのだが
自立されたら困るのでいつまでも手取り足取りサポートしてあげる
更に店以外でも潜ることが如何に危険かを客に擦り込む
ほとんどがこんな感じでそ？
バディ潜水を推奨して本気でダイバーを育てている店があるのか？

265 ：名無SEA：2006/03/16(木) 22:49:58

ガイド無しのバディダイブをやらないっていうのは、ダイビングの楽しみ
の何割かをフイにしてる気がするね。都市型のダイバー育成の第一目標を
それが出来るレベルにしてみたらいいんじゃないか？
本来ならＯＷの講習がそれだけどあまり現実そうなってないし。

266 ：名無SEA：2006/03/16(木) 23:16:13

俺のとこじゃバディ潜水なんぞとっくにやってるよ。
もち、初めはみんな迷子になるけど上手くなれば楽しさもわかる。
するとツアーでお金も落としてくれるんだわさ。

267 ：名無SEA：2006/03/16(木) 23:17:51

僅かながらお金があって、平日は仕事で追われるリーマンには
都市型、手取り足取り、丸ごとお任せ。こんな助かるものはない。
別にスキルを上げたいとか、セルフダイブしたいとかねーもん。
タヒチに行きたいわ～なんて夢も捨てて仕事してんじゃ。
ボケーっとして、なんちゃってダイビングで休日を過ごす。最高じゃねーか

268 ：名無SEA：2006/03/16(木) 23:20:08

↑
都市型戦略にはまった人

269 ：名無SEA：2006/03/16(木) 23:27:01

それにしても現地厨はそんなに都市型でいやな目にあったのか？

都市型ってひとくくりにされると大親父も
ウチのような零細ショップも同じになってしまう。
都市型にもレベルの高いガイドは多数存在するし
ナビゲーションもまともにできない奴も多く居る。

と釣られてみたｗ

270 ：名無SEA：2006/03/16(木) 23:27:17

ダイビングとキャバクラは同類だからな、リーマンにとっては。
本気になれる趣味が別にあればいいんじゃね？戦略どーりでも

271 ：名無SEA：2006/03/16(木) 23:28:34

戦略にはまろうが、本人が満足ならそれでいいんだよ。
ただ、そういうスタンスの人って年齢と共に海から遠ざかっていく
傾向の人が多い気がする。飽きるんだろうか？

272 ：名無SEA：2006/03/16(木) 23:30:33

>>265

実はそのパターンで集客あげている都市型は微増してきている。
ガイドしなくてよくてショップ価格でタンクを借りてガイド料
引いた分をゲストからもらう。
実は一人のイントラが多人数ツアーに連れて行けるんだよね。
ゲストも車の運転とかしなくて良いしツアー代が安くなる。

ゲストはガイド無しに挑戦することによって次のステップへの
挑戦としてモチベーションが上がる。
「現地ガイドの方が・・・」なんてことも言わない、
初心者のゲストからはあこがれてもらえて嬉しい。
相乗効果多いよ。

273 ：名無SEA：2006/03/16(木) 23:34:50

そりゃ、受け身でさせてもらうダイビングより
主体的にするダイビングの方が楽しいだろうさ

都市型で嫌な目にあって恨みが募るのは、
注ぎ込んだ金額が大きいからだろう

274 ：名無SEA：2006/03/16(木) 23:38:05

なるほど...

275 ：名無SEA：2006/03/16(木) 23:38:40

Pジャパン・トラベルネットワークも現地送客に力を入れ始めるしね
パラダイス2006見ると・・多分ジャパンもEラーニングとかへ進化させる気だと思う

都市型は学科とプールだけやっとけよ　って感じなのかなｗ

276 ：名無SEA：2006/03/16(木) 23:38:51

都市型の裏技知らないくせに悪口書く子はお尻ペンペンだわさ。

277 ：名無SEA：2006/03/16(木) 23:45:42

バディダイビングコースとかあったらいいのに
ポイント毎の基本のコース取りとか
たとえ大瀬の積石の下だけで遊んだとしても立派なダイビングなんだよね
初めてガイド無しバディ潜水が出来たらすごい感激もんだよ
水中移動なんかしなくていい
そこから慣れて来たら、行動範囲を広げていけばいい
そんなとこから教えてくれないかな？
最初はイントラの監視付きで
と、いちダイバーの希望です

278 ：名無SEA：2006/03/16(木) 23:53:05

いいかも。
基本的なスキルが身に付いていて、自分の器材持っている人対象とかにして。

279 ：名無SEA：2006/03/16(木) 23:53:15

それに似たことやってるよ。神社までが初めの一歩だわさ。

280 ：名無SEA：2006/03/17(金) 00:05:17

>>277
PADIでいうなら、ディスカバーローカルダイビングってやつだね
本来のガイド業務って、この内容のことを指すんだと思う

経験の無い／浅いポイントを安全に・楽しく・バディで潜るための方法
を紹介する　ってことで・・

281 ：名無SEA：2006/03/17(金) 00:09:53

もっといろんなショップでやれば良いんだわさ。

282 ：名無SEA：2006/03/17(金) 00:12:39

レア生物の発見情報なんてフォト派や生き物オタク以外のダイバーには
さほど重要じゃないしねｗ

283 ：名無SEA：2006/03/17(金) 00:17:40

関東の都市型って仲良し少なすぎ。伊豆の現地の方が仲がいい。なぜ？

284 ：名無SEA：2006/03/17(金) 00:24:39

相性

285 ：名無SEA：2006/03/17(金) 00:28:30

そ　その一言で終わったら下痢が止まりません。

286 ：名無SEA：2006/03/17(金) 00:30:07

>>275
たしかに個々のショップで集客するのもいいけど、
PADIジャパンで広告して集客するのも効果的かもね
で実際の講習は各ダイブセンターにまかせてね
ただこなると講習部分の価格設定はどうなるんだろう？
個人的には講習費をPADIで設定してくれるのがありがたいｗ
価格競争に疲れましたｗ

講習費ってもちろん各種実費・交通費は含まない、指導料ってことね

287 ：名無SEA：2006/03/17(金) 01:12:46

>>286
おまえ最高に頭悪いな
経営に向いてないよ、即店あぼーん汁

まず独占禁止法でぐぐれ、ここは北朝鮮じゃないので自由競争の国だ
PADIの完全代理店契約にすればそれは可能だがお前みたいなアフォがいると
PADIのリスクの方が多いだろｗだからやらないわけ、わかーたか？あ？

288 ：名無SEA：2006/03/17(金) 01:28:03

確かに現地が安い現地が安いって言いまわってる椰子ほどバディーダイブなんて出来ない椰子が多いな。
オムツの取れないボーヤが無理して粋がらなくていーよ。ダサいよ。
オムツの言い訳を都市のせいにするな。

289 ：名無SEA：2006/03/17(金) 01:32:42

現地派がおむつなら都市型派は導尿・浣腸ですね
自ら出すこともできないw

290 ：名無SEA：2006/03/17(金) 01:35:25

現地利用ですが
バディダイブはしませんがソロはしてますけど何か？

291 ：名無SEA：2006/03/17(金) 01:36:42

>>287
おまえのほうが頭悪そうだ
現地厨が沸いてから流れがおかしいな
そろそろ巣に帰ってくれないかな

とスルーできない俺が悪いのか・・逝ってくる

292 ：名無SEA：2006/03/17(金) 01:59:08

現地厨....面白い表現だ。流行らせたいな...

293 ：名無SEA：2006/03/17(金) 08:29:54

ダイビングって、皆でお手々つないで、魚見る？　そりゃ面白くないぜ　飽きるのは当たり前
モリで魚ついたり、獲ったりするんで面白い。そんなツアーやったら皆参加するぜ。魚撮るの面白いか？

294 ：名無SEA：2006/03/17(金) 09:14:00

野鳥の会
鳥見るだけ（撮るだけ）で面白いか
やっぱ焼き鳥だろ

登山
山登るだけで面白いか
猟だろ猟

>293 おまえの言ってる事は厨ぼう並だな

295 ：名無SEA：2006/03/17(金) 09:30:58

野鳥の会のメンバーが、帰りに都内で焼き鳥屋で飲み会やってる。
登山して帰りに皆で、猪鍋で舌包み。
ダイビングの帰りに、刺身定食と焼き魚定食・・・これ面白いぜ
狩猟本能は、みんな持ってる　　　これ本音

296 ：名無SEA：2006/03/17(金) 12:16:47

都市型でボッタ店であってもそうでなくても
客がダイビングを続けることを目標にしているかしていないか。

器材を売ってしまったら終わり、でなくて客が買った器材を
どれだけ使い込んでくれるか。
スキルの上達した客にガイドなしを勧める傾向は
今後増えてくるんじゃないかな。

ガイドなしで潜れるようになるゴールをうまくステップアップ
講習と絡めた店がビジネスチャンスをつかむんだ。

297 ：名無SEA：2006/03/17(金) 12:56:39

>>295
>>野鳥の会のメンバーが、帰りに都内で焼き鳥屋で飲み会やってる。
普通飲食店にある鳥は家畜だよ。野鳥を出してたらそれは違反なので違反を取り締まる意味で
焼き鳥屋を定期に回るのは自然だろ

アフォな奴大杉

298 ：名無SEA：2006/03/17(金) 13:56:37

>>291
恥ずかしさのあまり真っ赤な顔をして書き込んでる都市型オーナーがいるな

都市型もたいへんだなｗ

299 ：名無SEA：2006/03/17(金) 14:23:36

都市型は大変だよ。
まあ、現地も大変だろうけどな。
大変じゃない仕事なんてないさ。

300 ：名無SEA：2006/03/17(金) 14:24:50

>>298
ずいぶんはりついてますねー
ﾆｰﾄ君ご苦労様

301 ：名無SEA：2006/03/17(金) 15:10:25

>>300
ごくろうさま、金曜日にニート状態の都市型オーナーさまｗ

302 ：名無SEA：2006/03/17(金) 15:57:45

何かこのｽﾚ、
良い意見とｱﾌｫな意見が入り乱れて
香ばしいｽﾚだな。

303 ：名無SEA：2006/03/17(金) 17:16:41

「彼女が水着に～」のＤＶＤ復活版買って、
昔の良かったころを懐かしんでる都市型オーナーなんていないよな！？

304 ：名無SEA：2006/03/17(金) 17:20:22

客なら
ここにいるぞ

305 ：300：2006/03/17(金) 17:21:36

>>301が釣れたYO（・∀・）

306 ：名無SEA：2006/03/17(金) 19:09:04

少しずつ春濁り始まったね。
黒潮も最近遠くに離れてしまっているので、ちょっと心配だなぁ。

307 ：名無SEA：2006/03/17(金) 20:02:37

>>299
同じ大変でも中身が違うｗ
仕事が有って大変と、無くて大変。
どっちがどっちと言わないがｗ

308 ：名無SEA：2006/03/17(金) 20:15:40

>>307
どちらかというと、無くて大変のほうが切羽詰ってるよね。
この辛さは起業した人間にしか分からない。

309 ：名無SEA：2006/03/17(金) 22:24:49

>>305
（・・）？はて
なにを意味わからず勝ち誇ってるのだろう
２ｃｈにも世間にも恥ずかしいオーナーがいる（＞＜）

310 ：名無SEA：2006/03/17(金) 23:37:47

>>300
次のレスが見えてちゃうｗ

>>308
なら即辞めてください。ショップ

個人商店の糞がわかったように
個人商店が店潰したところで社会的影響はゼロ
ホリエモンと立場はまるで違う、覚えておけ！

311 ：名無SEA：2006/03/18(土) 01:11:50

つぶれる会社は大小問わずなくなっても影響なんてたいしてないよ。
ライブドアがなくなったって他の会社がチャンスをさらっていくだけだろ。

312 ：名無SEA：2006/03/18(土) 03:00:25

>>311
？？？トヨタが潰れてもそういうこと言える？

それとアフォな経営者が多く見られるけど、これは安易にイントラ資格を与え
また、安易に個人で活動できるPADIの影響かね？
経営のいろはもわかっちゃいないくせにPADIはダイビングの知識すりゃない最低ですね
今年はPADIと看板上げてるショップは避けた方が無難ですね

PADIはエレクトーン全盛期のエレクトーン講師の大量募集の時と同じことしてるし
エレクトーン講師希望の初心者を大量に集めて近所の教室にほりこむ
めでたく講師資格取れれば個人エレクトーン教室なり勧める
そこで講師にエレクトーン売るわけですよ。講師にも生徒にエレクトーンの販売を勧める
そういうこと繰り返して市場広げてきたけど逆に荒れて今の市場で落ち着いた？
エレクトーンはYAMAHAの商法だけどナショナル系も同じことしてたよね
そちらのほうがすごい厨房が集まったけどｗ
結局今はカワイとヤマハだけが残ったこと考えるとこれからのダイビングがよくわかると思うが

313 ：名無SEA：2006/03/18(土) 03:02:38

↑YAMAHAの商法＝×
　YAMAHAの商標＝○

314 ：名無SEA：2006/03/18(土) 03:13:12

↑　北澤ウゼーよ。シャブの打ちすぎだよ。

315 ：名無SEA：2006/03/18(土) 03:31:56

>>314
それ、面白いと思ってるんですな。
こう書けばみんな大笑いするとでも思ってたんですか？

でもね、今の貴方は凄く痛いんですよ。
もうね、見ているこっちが直視出来ないほど恥ずかしいですよ。
穴があったら私が代わりに入ってあげたいくらいですよ。
スルーしてあげようと思ったけど、それじゃ貴方が余りにも可哀想だから
私が貴方をかまってあげますね。
私の優しさに一生感謝して下さいね。
一生私に感謝し続けて、死に際に「315さん、ありがとう」って言って下さいね

316 ：名無SEA：2006/03/18(土) 05:16:12

>312
トヨタが潰れても全然かまわないんだけどｗ
まあ潰れそうも無い会社を例に挙げても想像しにくいけどな。
例に挙げるとしたら、三洋電機や三菱自動車にした方が分かりやすい。

ところで>312の言いたいことは、ＰＡＤＩ＝ＹＡＭＡＨＡってこと？
だったら、ＰＡＤＩのやっている事は正しいって事じゃん。
結局、ＰＡＤＩが生き残るんだろｗ

317 ：名無SEA：2006/03/18(土) 07:35:40

レジャーダイバーの店が全滅しても
職業ダイバーの店は残るよ
実際都市型や現地型や量販店のダイビングショップより
職業ダイビングの店の方が10倍近くある。
やばくなったら、そちらに移りな

318 ：名無SEA：2006/03/18(土) 08:58:11

都市型が淘汰されていって現地が残っていくんじゃない？
良質の現地サービスは残っていくと思うよ。
といっても現地だって普通にやっているところはやばい。
現地に関していえば伊豆以外はまだまだ特定場所しかダイビング開放されていない。
日本という島国の海岸線におけるダイビング可能エリアはまだまだ少ない。
一旗あげたかったらまだダイビングをはじめていない現地へ行って
現地サービス始めることだ。量販店があるのに器材販売に依存した都市型や
サービスが密集している地域で現地サービスはじめて厳しい厳しいいってても
そりゃあ、簡単にオープンできるところでスタートしたらそうなるのは当たり前。

ビジネスにおける成功のキーワードは“新規”だけど、新規とはなにも
新規客という意味だけではない。

319 ：名無SEA：2006/03/18(土) 10:16:29

>>318
法律以前に日本の海岸には北朝鮮人よりやっかいな人種が昔から住み着いている
そいつらをうまく取り込めば可能だけどね。コネなしではかなりしんどいよ
つーか逆に上納金取られて商売苦しくなるよｗ

サファーのローカルの厳しさとかなにかと島国根性がまだある限り無理なんじゃ

320 ：名無SEA：2006/03/18(土) 10:19:10

現地ショップなんてなくたって、タンク借りれるとこと器材買えるとこだけあればいいんじゃね？
海外リゾートは、こういったケースが多い。

ＩＯＰ鬚親父なんて、すでに客がいないんだから、店閉めたらいい。

そもそもＩＯＰ周辺の
普通の古い一軒屋のショップとかってショップかどうかも、疑わしい。

321 ：名無SEA：2006/03/18(土) 10:20:28

ぱぱの社長は、在日じゃね？きんぱらだっけか？

322 ：名無SEA：2006/03/18(土) 10:31:13

部落か。俺よくしらね。

323 ：名無SEA：2006/03/18(土) 11:36:41

>>319

だからそういった交渉を行って
ポイントを開放した者が利益を得られるって318は
言ってるんじゃないの？

そもそも金儲けなんて簡単なことじゃないんだよ。
その簡単じゃないことを最初にやった香具師が大きな
利益を得ることができるってのは納得できる話だと思うよ。

「２匹目のドジョウ」を狙って思ったよりも儲からないって
そりゃあ当たり前だ。

講習がうまいから、ガイドがうまいからだけで先駆者の真似して
客が来る時代は終わったって事。

324 ：名無SEA：2006/03/18(土) 12:07:11

誰か現地の人間も意見をどぞ

325 ：名無SEA：2006/03/18(土) 12:14:02

土曜日の昼間にここみてる
現地の人間はいないでそ。

326 ：名無SEA：2006/03/18(土) 12:33:08

やはり海辺には半島人が流れ着いたと言える
>>323
まともに交渉できる相手ではないでしょう。
横田めぐみさんがなぜこれほど長引くかについて知る必要があるぞ

327 ：名無SEA：2006/03/18(土) 13:05:05

都市型にしろ現地(伊豆半島の)にしろ淘汰はもう少し進むんじゃない。
いまタウンページで調べると、東京都のダイビングショップとダイビングスクールのカテゴリで500-600ぐらい。
PADIの年間の国内エントリー数が去年3万ぐらいだったらしいから(海外リゾートでの取得は含まず)、全体ではその倍ぐらいか。
そのうち3割から4割ぐらいか東京は？
そうすると一店舗あたり30-40人。もちろん大手とうちみたいな弱小では大きな差があるだろうからな。
店舗数は今の半分ぐらいが妥当なのかね。どうでしょう。

328 ：名無SEA：2006/03/18(土) 13:42:35

何か海岸沿いを全て日本海みたいに思っている
香具師がいるなｗ

329 ：名無SEA：2006/03/18(土) 14:10:39

>>327

エントリー数を増やす努力をすれば？
やり方に問題はあってもエヌパパさんなんか
絶対に普通のショップならばダイバーに
させようとしない香具師相手に講習してるよ。

330 ：名無SEA：2006/03/18(土) 14:20:46

エヌパパさんみたいなスタイルで商売したくて店だしている人は少ないだろう。
自分で店出すぐらいだから、自分がやりたいスタイルがあるだろうしな。
漏れはやりたくねーな、エヌパパスタイルは。
なんつーか、やりたくないことやって磨り減りたくねーもんな。
サラリーマンじゃあるまいし。
とか書くと、商売なめてるとか言われちゃうんだろうな。
ま、漏れはそれ以前に人生なめてるから。

331 ：名無SEA：2006/03/18(土) 14:40:57

ほとんどのショップが自分が以前勤めていたショップのコピーだもんな。
新しいスタイルを模索するような思い切ったオーナーはいないし。
個性のあるショップなら残るだろうけどどこ逝っても金太郎飴みたいに
同じようなショップが多いよ都市型は。特にP系はね。

332 ：名無SEA：2006/03/18(土) 15:56:03

まーまー、そんな沢山のショップを見たわけじゃないんだから、そう決め付けないの。

333 ：名無SEA：2006/03/18(土) 16:11:53

生き残りたいなら、フィッシュウォッチング・フォト以外の
楽しみ方を提供するのも手かもね
多くの店がこの二つをメインにやってる感じだし

334 ：名無SEA：2006/03/18(土) 16:18:30

メインにやってるというよりも、お客さん自らの傾向というような気もする。
やっぱりデジカメ+ハウジングがすごく身近になったからかな。
一人一台は言い過ぎかもしれないが、それに近いものがあるよね。
ポイントのカメラ水槽満載だもんね。
雑誌もフォトコンに力いれているし、ダイビングフェスティバルを見ても、しばらくはフォトブームは続きそうだよね。
今後は、コンデジだけじゃなく、一眼デジももう少し身近になってくれると嬉しいな。

335 ：名無SEA：2006/03/18(土) 16:20:44

アドベンチャー指向!?の強いお客って少ないのかな？
大深度とか洞窟とかレックとか・・・

336 ：名無SEA：2006/03/18(土) 16:43:18

テックに力入れてるショップも出始めてるじゃん。
一般庶民には馬鹿高いけどね。

337 ：名無SEA：2006/03/18(土) 16:48:46

うちもテクニカルはじめたいけど初期投資額が・・・
今年いっぱい儲けて!?、来年からは少しずつ導入するつもりです

338 ：名無SEA：2006/03/18(土) 17:20:44

素人の屑みたいな写真につきあわされるのはたまらんなぁ。
やっぱり新たな楽しみ方といえば、スピアでしょう。ｗ

339 ：名無SEA：2006/03/18(土) 18:42:47

>>338
先日も新聞に載ってたが
某市は今年度から密漁対策の予算を大幅に見直し
取り締まりを強化するそうだ。

なんでもテレビで「獲ったどぉ～！」って叫ぶ芸人のお陰で
漁業調整規則も知らない俄かスピアフィッシングファンが急増して
貝を獲ったり魚を突くどころか殺戮だけを楽しんで
あとは死骸を堤防等に捨てるといったモラルの低下も拍車をかけて
海上保安庁と警察の協力を得て取り締まりを強化するそうだ。

まぁ、いずれ自分ところのお客から逮捕者が出る・・という事だわな。

340 ：名無SEA：2006/03/18(土) 20:59:03

ＩＯＰのウエイトベルトの場所取り
マジにウザイ！！っていうか誰でも使える場所に
ああいったことやるの汚くね？？

341 ：名無SEA：2006/03/18(土) 22:28:16

捨てるか交番に届ければよい

342 ：名無SEA：2006/03/18(土) 23:10:03

ＩＯＰに落し物置き場を作ってもらえ

343 ：名無SEA：2006/03/19(日) 00:19:59

スピア、何とか日本でも開放してくれないかな
もちろん範囲や時間とか細かく規則決めてさ
で、ルールや安全に関する講習会みたいなのに参加した人にだけ許可証出すとか・・

344 ：名無SEA：2006/03/19(日) 00:56:39

伊豆のどっかでスピアできたよね。
どこだっけかな。

345 ：名無SEA：2006/03/19(日) 00:58:58

３４３の意見に賛同する考え方とは逆ピラミッドを形成するかの如く
世の中には盗人潜りする連中が大勢存在するので
頭の固い漁協の連中がそんなモノを許可するほど日本は甘くない。

346 ：名無SEA：2006/03/19(日) 01:05:27

ダイビングとは関係なしに漁業資源は減る一方だし、いろんな
団体も反発するだろうから実現は困難だろうね。
そもそも、普通に潜るだけでも海は荒れてしまうのに、スピアは
単に潜るより海へ与えるダメージが大きい。ダイバーが海を荒
らしてどうするんだ。

347 ：名無SEA：2006/03/19(日) 01:11:59

たくさんいる魚だけスピアの対象にして、
射抜いた魚はその場に置いてくるという事にしておけば
密漁にもならず、八方丸く収まるのでは。ｗ

348 ：名無SEA：2006/03/19(日) 04:49:20

>テレビで「獲ったどぉ～！」って叫ぶ芸人

見ていて、ちっとも面白くない。
作っている奴らは知り合いなのだが、馬鹿そうなクソガキ集団
なので余計むかつく。

349 ：名無SEA：2006/03/19(日) 05:06:57

確かに、水中の状態もころころ変わるしね　ヤラセまるだし。
海に潜ったことがあればすぐにウソってわかるな。

350 ：名無SEA：2006/03/19(日) 05:35:32

ダイバーが少々魚を獲ったところで海洋資源が減少するなんてことはないよ
海外では当たり前のように行われているところもあるけど自然破壊が進んでるなんてことはない
地引網で根こそぎ捕獲するようなことやってる漁協の方がよっぽど悪質

351 ：名無SEA：2006/03/19(日) 06:44:27

350さんが言うことは正しい、あるＳＨＯＰ（クラブ）が魚取りツアーやったら
４８名の参加者がいた。そのクラブは水中銃７本、水中モリ５本しか用意が出来ないので
１２名を抽選で決めた。参加ツアー費も高い、一人１８万、一泊の温泉付だ。しかも
都内から綺麗な女のコンパニオン付だ、漁業権そんなの関係ない船頭（漁師）に１０万
握らせれば喜んで魚がいる場所に案内してくれる。結果お客は一匹も魚は取れなかったけど
すごく満足して帰ったそうだ。その話を銀座のホステスに話したら「私も行きたい」
って、参加希望者は口コミで広がってる。売上の少ないＳＨＯＰさん、その企画
やってみては、面白いほど儲かるよ

352 ：名無SEA：2006/03/19(日) 08:14:00

スピアが乱獲になるって考え方は確かにおかしい
乱獲って一人で何匹獲るんだ？

353 ：名無SEA：2006/03/19(日) 09:19:59

>銀座のホステスに話したら「私も行きたい」
お水の女は何でも食いつくだろｗ

まあ、今のところスピアをやってる所は少ないから儲かるだろうが
他も始めたら価格競争になってお終いになるな。

354 ：名無SEA：2006/03/19(日) 09:39:12

乱獲で取られた魚が減るという問題じゃなくて、海自体が荒れることが
問題。海外だって海が荒れないってことは無いよ。荒れてしまったこと
に気づく人がいないだけ。

355 ：名無SEA：2006/03/19(日) 09:59:33

>>354
そういった些細な問題を語り出したら、日常生活すら儘ならない
排水口が海に繋がっているという事実から目を背けて、
恰も自分だけは善人であるかのように錯覚しているだけ
車に乗れば排気ガスによって大気を汚染し、雨となって海に注がれる
電車なら大丈夫かと言うと、電力もまた大気を汚染しているわけだ
常識的な範囲で言って、ダイバー１人によって引き起こされる海洋汚染は微々たるもの

356 ：名無SEA：2006/03/19(日) 10:12:11

同じだよ。何億円も騙し取った詐欺師がいるからといって１００円の万引き
は罪じゃないと言ってるのと同じこと。目をそむけて自己正当化してるのは
どちらも同じだ。

357 ：名無SEA：2006/03/19(日) 10:14:43

353　お前もやっみろ　何もしないで批判ばかりする奴は駄目だ
お前性格暗いな。

358 ：名無SEA：2006/03/19(日) 11:02:38

密漁は別として、合法的に漁を解禁するような方向性は欲しいね
期間を区切って産卵期を避けたり、収益を稚魚の放流に回したり、やれることはいろいろありそう

359 ：名無SEA：2006/03/19(日) 12:24:27

別に漁師は海の所有者じゃないだろ。これだけの海岸線を保有する海洋国なんだから行政も少しは本気でのりだして
マリンスポーツなんかもちゃんと統治して経済活動の一環として構築すべき。
漁師街からの票が欲しくて擁護にばかりまわっている議員がまず糞。自分の票より税収のバランスちゃんと考えろ。
まじめに税金払ってる陸のサラリーマンと税金も払わずすぐにギャーギャーわめけば金に変わると知っててわざとやってる８９３と変わらない奴等と
どっちが国にとって国益がある国民か分からんのか？

360 ：名無SEA：2006/03/19(日) 12:29:33

手モリならいいが、銃は危ないぞ。
間違って人を撃ったらどうする？
自己責任というわけにはいかないだろうし、
ショップでも責任取れないだろうし。

361 ：名無SEA：2006/03/19(日) 13:09:34

客から金取って釣りをさせる遊漁船とかあるし、
需要さえあればそういったサービスも増えてくるんじゃない？

362 ：名無SEA：2006/03/19(日) 14:10:16

>>359
漁協からくる資金はリーマンの税金なんて糞同然
マリンスポーツやってるやつも糞同然
特にゴキジェット・・・前面ジェットは禁止して欲しいものだ
ジェットで人殺すんだから槍なんて持たしたらたちまち海は血に染まるぜ
38度線のように海岸線はすべて完全装備した自衛隊が管理すればよいと思うのだけ

363 ：名無SEA：2006/03/19(日) 14:19:55

法律の解釈は別として、現実的には地元の漁協を無視することはできないでしょう。
こういうのは、都市型としてはなかなか腰が重くなってしまうのが正直なところだな。
現地で漁協とうまくやっているところが、企画してくれると嬉しいと思うな。
人任せなのは申し訳ないが。←こういうこと言ってると都市型いらねとか言われるんだけどね。
こういう企画については、都市型としては自分達のお客さんに対して、積極的にPRして集客するという役割はできるような気がする。
企画は現地、集客は都市型。こんいった関係は悪くないと思うんですよね。
実際に、いくつかの現地サービスからは年に何度か企画のファックス(スピアじゃないよ)が入るので、利用したりしているし。

でも、スピアに関しては、結局は現地の年寄り達がうんと言わなさそうな気がするよな。
いつも港たむろして世間話に花を咲かせている彼らを説得できないと駄目なんだろうな～。

364 ：名無SEA：2006/03/19(日) 14:36:44

よ　い　こ　浜　口　氏　ね

365 ：名無SEA：2006/03/19(日) 15:52:17

スピアが盛んな海外はどうなんだろう？
やっぱ海あれまくりなのかな？

366 ：名無SEA：2006/03/19(日) 16:31:37

スピアをすればそれが好きな客嗜好の現地になる。
そうなった場合に現状のダイビングスタイルと比較して
どの程度ニーズがあるか。
少なくとも現状のスタイルも、スピアもどっちもやる、
なんてのは難しいと思う。
やらないダイバーにとってはスピア持ってウロウロされるのって
ゴキジェット並にｳｻﾞｲからね。
これまでのダイバーはこなくなっちゃう。
俺が現地サービスだったらそんなリスクは負いたくないな。

367 ：名無SEA：2006/03/19(日) 16:49:48

だいたいタンク背負ってやるなら違法だし。

368 ：名無SEA：2006/03/19(日) 17:36:26

>>357
批判じゃなく事実なんだが。
今はスピアについて、『需要＞供給』だから儲かるけど、
供給側が多くなれば『需要＜供給』になる。
そうなると価格競争になって儲からないと書いている。
こんな経済の初歩も知らないから、倒産が後を立たない。
この業界、少ないパイの取り合いだからオンリーワンでないと駄目って事

369 ：名無SEA：2006/03/19(日) 17:41:38

ところで、本栖湖ってダイビングの規制が緩いって聞いたんだけど？
山梨県だから海洋関係の法律も関係なさそうだし、スピアも大丈夫かな～って
ニジマスなら放流する分の料金で解決しないかね。

370 ：名無SEA：2006/03/19(日) 17:44:28

>>369
ギギって店があるけど、そこでブラックバスを食べさせてくれるよ

371 ：あぼん：2006/03/19(日) 18:30:40

あぼん

372 ：名無SEA：2006/03/19(日) 20:25:15

オンリーワンいいねー。
でもさ、スピアに関しては、そう簡単に「需要<供給」にはならないんじゃない。
なんつっても、供給が殆どないからさ。
つーか、もうちっと供給してくんねーかなー。

373 ：名無SEA：2006/03/19(日) 20:40:28

つうかスクーバでスピアは完全にお縄だから。
それで堂々と商売するショップは無い。コッソリじゃなかったら
海保に電話一つで営業停止。

374 ：名無SEA：2006/03/19(日) 21:41:47

ブーメランはいいじゃねー？
1番でかいタイプだと20分はいけるでしょ
20分あれば根こそぎいけるし・・・・

スピアは嫌いじゃないけどDQNおやじが嫌い

375 ：名無SEA：2006/03/19(日) 22:48:09

すまん。
スピアって禁止なんだ。
危ないから?

376 ：名無SEA：2006/03/19(日) 22:54:34

>>375
漁業権の侵害
道具を使わなくても貝なんかを拾ってくるだけで密漁になる

377 ：名無SEA：2006/03/19(日) 23:08:40

ちょっと調べてみた。
静岡県においては潜水器（簡易潜水器を含む）を使用して水産動植物をとってはだめだってさ。（静岡県漁業調整規則第39条）
スキンダイビングにおいても、使える道具が限られていて、水中ガンはだめ。やすについても、水中眼鏡をつけて使っちゃだめだってさ。（静岡県漁業調整規則第46条の2抜粋）
残念ながら、伊豆半島でのスピアツアーは合法的には無理っぽいな。

378 ：377：2006/03/19(日) 23:10:20

ttp://www.pref.shizuoka.jp/nousei/ns-26/yugyoruhru.htm

ソースでつ

379 ：名無SEA：2006/03/19(日) 23:23:30

>>377
それは飽くまでも遊漁者に対する規制
漁業権を持つ漁協に許可を得て行う分には問題はないよ
もちろん料金は要求されることになるけどね
例えば、潮干狩りですら漁業権の侵害として告訴される可能性はあるけど、
漁協が料金を取って潮干狩りを開催しているケースは多くある

380 ：名無SEA：2006/03/19(日) 23:37:17

まぁー釣堀でスピアさせればいいじゃん、金とって
いけすの中にまぐろとかトレバリーとか入れといたら
１０ｍ四方の網に10人ぐらいいれたらきっと人も突くよ
DQN退治にはちょうどいい漁協の副収入にもなるし

381 ：名無SEA：2006/03/19(日) 23:51:15

小さないけすに10ニンじゃ
事故多発しそうだ・・・・

でもいいアイデアだな

382 ：名無SEA：2006/03/20(月) 02:15:47

半日１マソでいけば１カゴで１日延べ２０人で２０マソ
飽和気味のはまちや鯛の養殖なんてやめてみんな転業して来ないかな？

経費といえば漁であがった商品にならない魚を安く分けてもらうだけだし

383 ：名無SEA：2006/03/20(月) 08:13:17

漁以前の問題として、漁協はダイバーが海に入ること自体が漁業権の侵害と考えてるよ
ダイバーが漁をするかしないかに関わらず、
すべてのダイバーから何かしらの料金を徴収したいというのが本音
あと、大きなネックとなっているのが、漁業権の侵害は親告罪という点
つまり警察や地方自治体が取り締まってくれるわけじゃなくて、
被害者である漁協が自ら告訴しなければ立件されないという問題がある
広い海のすべてを監視するのは事実上不可能なので、
例外的に漁を認めるようなことはしたくないはず

384 ：名無SEA：2006/03/20(月) 11:53:30

↑
詳しく教えてくれなかったけど、港　港で船には特徴を付けってあって
よその船はすぐにわかるらしいからよそ者は漁師の船に追い出されるわなｗ

後、魚場にプレジャーボートがいたらとりあえず海保は近づいてくるよ
長いタモ（網）出してきて免許とか言われる
特に目的がなければ移動を命じられる
正直に魚突いてますっていうやつもいないだろうし
釣りしてますって言ってもここはプレジャーボートでは禁止です所多いですよ
港やマリーンには出航記録が残るから違反してもすぐ捕まる
夜の方が捕まりやすいよｗ漁師や海保は暗闇でも見えるらしいから
漁協と海保のチームワークって結構あると思う
遭難しても海保は協力要請とかするみたいだし（あれ強制じゃなく任意でやってるみたいだけど）

だからビーチや岩場からエントリーするしかないの現状
海水浴シーズンには見回りが激しくいる
事実上はプライベートビーチは持てないけど、その周辺の土地押さえたら他者は入りづらい
それでスピア専用ビーチとかするしかなさそうだけど
日本海には金取ってサザエ取らせてるところあるんだしそれみたいな感じかな

回遊魚突けるほどのつわものはこないから即効で根魚いなくなって流行るか？それ？

385 ：名無SEA：2006/03/20(月) 13:11:10

既得権ビジネスに手を出すと面倒だ。
スピアはスルーだな。

386 ：名無SEA：2006/03/20(月) 13:38:22

ま、新しいことに挑戦するのは都市型ショップの苦手分野だからね。
これまで通り頑張って器材販売中心で頑張って下さい。

387 ：名無SEA：2006/03/20(月) 13:46:48

現地で色々と企画するのは確かに都市型は苦手。
それは仕方ないでしょう。
きばってみても仕方ない。資本も人も少ないんだし。
都市型、現地それぞれ自分達の得意分野でがんばればいいんだよ。

388 ：名無SEA：2006/03/20(月) 14:04:22

じゃー都市型いらねーってか

今でもバカみたいに1000人とか大量Cカード発行してるショップってあるの？
大所帯格安ショップってのはもう終わりだと心から思うし、またそう願う
消費者も賢くなって欲しいものだ

都市型の基本は講習だと思う
講習がよければおのずと器材は売れる。お客から聞いてくるし
うちは高いですよ～でないと経営できないですから・・・・と言っても買ってくれる
ネットで安い小物類を買うぐらいですよ
それでもどういう小物があれば便利なのかも聞いてくれる
一緒にネットで探したりもしてる
こもの仕入れるの邪魔臭いし在庫になっても嫌だし

389 ：名無SEA：2006/03/20(月) 14:32:20

なぜ願う？
どうして自分が正しくて、大所帯格安ショップにいく人が賢くないと思うんだ？
ちなみにうちは、小所帯割高ショップではあるが・・・。

390 ：名無SEA：2006/03/20(月) 15:37:02

>>389
君はうれしいの？粗雑な講習で価格破壊を行い続けて
都合悪くなれば逃げて尾張

大所帯ショップにまともなショップはひとつもない断言できるのだが
まさしく君がその大所帯ショップなんだね
まだあるの？なかの？

391 ：名無SEA：2006/03/20(月) 16:37:40

世界の中でも
スピアが白い目で見られるのは日本だけ。
それが異常ってことに気付けよ、
井の中の蛙のバカイントラども。

392 ：389：2006/03/20(月) 17:39:17

>>390
いや、だから
うちは小所帯割高ショップだってば
中野の個々夏じゃないよ
価格破壊はそれはそれでいいんじゃね
どこの業界でも一緒じゃん
価格下げたい店は下げればいいよ
うちは下げないけど

393 ：名無SEA：2006/03/20(月) 21:14:42

>>391
日本だけが異常ってことと、イントラがバカなことは関係ないことと思われ。
どうして、こうも他人を卑下しないと生きていけないバカが多いんだろう。
卑屈に生きているといいことないぞ。

394 ：名無SEA：2006/03/20(月) 22:55:16

大阪の某店は沖縄のほうでスピア大会やってるんでしょ
まえにHPで見かけたことある
もちろん素潜りでね

395 ：名無SEA：2006/03/20(月) 23:03:54

>アメリカなどでは、一部入漁券（ゲームフィッシュライセンス）が不要な州を除き、
>ゲームフィッシュ協会などで、入漁券が年間で20ドル前後で取得でき、魚種，解禁期間，
>捕獲規定数、捕獲最小サイズ、などが決められ誰もがルールさえ守れば楽しめるように
>なっています。
>
>ちなみにカリフォルニア州では、ロブスターは1日に7尾までで産卵の終わった、10月から
>毎年解禁となります。スキンダイバーもスクーバダイバーも待ちかねたようにお祭り騒ぎ
>になり、海岸線のショップは、夜を徹してエアーチャージをすることが、客寄せの広告に
>もなっています。みんなこぞって海に出かけます。まるでワインのボジョレーヌーボォー
>の解禁と同じです。
>ハワイなどはこのようなライセンスは必要ありませんから一年中みんなで楽しんでいます。
>アメリカでは、さらに、海底の沈船等から金貨などを探したりと、日本では育たなかった、
>自由なダイビングの色々な遊び方が生まれ現在も増え続けています。
>
>何よりのそれぞれの楽しみ方が日本のように、単一で平面的で、ある意味で個性の無い
>教科書的な遊びに収まらないのがアメリカなどの多彩なダイビングスタイルです。

396 ：名無SEA：2006/03/20(月) 23:43:55

いまどき、器材／講習の値段下げたからって
急に売れ出すってわけでもないよ
やっぱイントラや店との信頼関係だと思う

それでも、値段第一で選ぶ人は（他所で）選べばいいし・・
自分もダイビング以外じゃ、ネットで安いの探して買い物するからね・・
お客にもムリに言えないよｗ

397 ：名無SEA：2006/03/21(火) 00:30:14

スピアに関してどうのこうのと、この板で議論する意味は無いなぁ。
アメリカがどうのと言って何か意味があるとも思えない。ここは日本だしね。
それをがんばって変えたところで、さほど良いことがあるとも思えないし。
スピアに関して、アメリカはとか言う奴はこの板に意見してないで、国とか管轄している県に言ってくれ。

>>396
そうだよね。俺もそう思う。
値段第一で選ぶ人を相手にがんばっても仕方ないよ。
うちらみたいな都市型は、そうじゃない人をいかに顧客にするかを考える工夫が必要だよね。

398 ：名無SEA：2006/03/21(火) 03:10:42

>>397
ぶっちゃけちょっと前まで器材メーカーの営業してたから各店は結構みた
>>そうじゃない人をいかに顧客にするかを考える工夫が必要だよね。
出来てる店は１％ぐらいだと正直思うよ。口だけ行動しないタイプのオーナーがほとんど
２ｃｈにカキコしてるぐらいしか結局動かないんだよ。
行動してるオーナーは冬といえどカキコしてる時間はないみたいだよ
自分がショップやれば流行るんだろうなーと思うほど見てきた
実際流行るでしょ、でもいやな所をそれ以上に見てきたからやらないけどｗ

399 ：名無SEA：2006/03/21(火) 06:12:12

>>398はショップを初めても直に倒産すると思う。
だって日本語が変だもんｗ

400 ：名無SEA：2006/03/21(火) 06:40:13

>>399
変な日本語がウケて繁盛するかもよ

401 ：名無SEA：2006/03/21(火) 10:23:04

>>398
サラリーマンごときが経営を語るな。
と荒れそうな一言を書いてみる。
サラリーマンと自分が資本を出した店舗経営とは全く別物。
それがどんなに小さな店舗でも。
外側から見るのは気楽。見るのとやるのは大きな違いなんだよ。
ゼロを1にするのは、1を10にするよりも大変なんだよ。
ちっぽけな器材メーカーのリーマン風情が笑わせるな。

>>399
揚げ足取りはいかんぞ。

402 ：398：2006/03/21(火) 11:40:18

見事な低脳ぶりわらた
リ＾万ね、昔とかいてのにね読めないらしい
現在燃焼15億の会社のオーナーであるといっておこう
バカのために

403 ：名無SEA：2006/03/21(火) 11:49:17

たった15奥？w
で、毎年いくら残ってるの。

404 ：あぼん：2006/03/21(火) 12:22:01

サラリーマンごときが経営を語るな。

405 ：名無SEA：2006/03/21(火) 12:52:09

398＝402は脳内オーナーのニート
カキコの時間を見ればわかる。
きっとメインバンクが子供銀行なんだろうｗ

http://www.f7.dion.ne.jp/~moorend/news/2004102501.html

406 ：名無SEA：2006/03/21(火) 15:43:48

15億ってちょうどMICの売上高と一緒だね

407 ：名無SEA：2006/03/21(火) 15:47:39

おおMICの社長現る
だったら面白いんだけどなぁ

皆さん謙虚に逝きましょう

408 ：＿山ですがなにか：2006/03/21(火) 16:24:54

糞オーナーのたわごとが非常に面白いな

もうすぐ仕入れが増えるよ支払い現金あるのか？
新車1台も買えないのにね

409 ：名無SEA：2006/03/21(火) 19:36:53

薄利多売で商売してもカネが右から左に動くだけで、手元にさほど残らない
いかに少ない行動で効率よく利益を沢山生み出すか・・だよねｗ

410 ：スレ主：2006/03/22(水) 00:10:01

ttp://www.agri.pref.kanagawa.jp/suisoken/Kaikyozu/1to3ken.asp?tn=0&y=2006&m=3&d=20&disp=t
この黒潮どう思う？
戻ってくるかなー。
去年の春から秋の大蛇行思い出しちゃうよ。
夏でも深い場所は常に18度とかだったもんね。
今年は勘弁して欲しいなー。

411 ：名無SEA：2006/03/23(木) 00:57:08

某大手みたいに「伊豆は通年ドライ」
っていうのがいいかもね

412 ：名無SEA：2006/03/23(木) 02:19:23

でもさ、冗談じゃなくほんと去年はそうだったよ。
真夏なのに20mぐらいに強烈なサーモクラインで、一気に18度とかだったな。
ほんと勘弁だな。あれは。
でも、ドライは陸上があちぃからな。真夏は。

413 ：名無SEA：2006/03/23(木) 06:18:08

昔あった
ダイビングに飽きたスレは
ここですか？

414 ：名無SEA：2006/03/23(木) 14:58:34

さあ来週あたりから、マジメにショップ再開するかな
暖かくなってきたし　笑

415 ：名無SEA：2006/03/23(木) 17:25:23

ほんと春だね。
でも、本番稼動はゴールデンウィークからだな。
ガラガラの海もあと一ヶ月で終了だ。

416 ：名無SEA：2006/03/23(木) 20:23:21

悪いな。忙しくなってきちゃった。
お先に御免。

417 ：名無SEA：2006/03/23(木) 20:46:25

いいなー。
この時期になんでそんなに忙しくなるの？
うちの店は2月・3月が底だよ。

418 ：名無SEA：2006/03/23(木) 22:44:43

スマソ見栄張ってしまいますた。とりあえず毎週末予約が入ったのと新規が二件取れたのとあとはゴソゴソで
冬の赤字脱出のメドが立ったって程度です。以後つつしみます(´Д｀;)

419 ：名無SEA：2006/03/23(木) 23:47:23

伊豆の春濁り
最近どうですか？
来週富戸に行ってみようかと思います
伊豆高原の桜もきれいだろうな

420 ：名無SEA：2006/03/23(木) 23:51:19

西伊豆大瀬崎いくまでの道中のサクラも見事だよ
富士山も見えるし　まさに日本の春！って感じｗ
サクラの時期だけは、潜るつもりなくても大瀬まで出かけてしまいます
伊東市民なのにｗ

421 ：名無SEA ：2006/03/24(金) 00:09:03

今はそんなにひどくは無いよ、春濁り。
5.6月の方がひどくなかったっけ？

422 ：名無SEA：2006/03/24(金) 00:13:25

個人的には、もう春濁りって認識ですｗ

>４月４日（火）は毎年恒例の大瀬祭が開催されます。午前中は湾内は潜水禁止
>となりますのでご注意下さい。また外海は潜水可能ですが船舶の往来が激しく
>なる為、十分にご注意の上、潜水して下さい。
>
>湾内浮き桟橋の補修工事が始まりましたので浮き桟橋付近には近付かない様に
>ご注意下さい。

423 ：名無SEA：2006/03/24(金) 01:06:31

ＷＢＣ観てて思ったけど、やっぱ競技性があるものは盛り上がるよね

日本のダイビング業界も競技性をもっと取り入れればいいのにね
まずは指導団体対抗!?フリッパー大会かなｗ

424 ：名無SEA：2006/03/24(金) 09:25:50

>>423
フィンはよく売れるだろうけど、
実際にそれで競技人口が増えるとは思えないね
やっぱり海の素晴らしさを訴えかけていく方向性しかないんじゃないかな

425 ：名無SEA：2006/03/24(金) 17:12:23

海の素晴らしさはもちろんだけど、それだけだと何か弱いような気がするんだよなー。
プラスアルファで何かもう一つばかり動機付けが欲しい。
最近はカメラなんだけど、それも一過性のような気がするし・・・
うーん。

426 ：名無SEA：2006/03/24(金) 17:32:52

世界水中運動会ｗ

でも故ジャックが日本で記録更新したころに、CMASがらみで開催しようとしたらしいね
小笠原あたりで・・　たしか最近、本出たよね

427 ：名無SEA：2006/03/24(金) 17:34:33

潜る人―ジャック・マイヨールと大崎映晋
佐藤嘉尚 (著)

これだねｗ

428 ：名無SEA：2006/03/24(金) 20:38:22

WBCが盛り上がったのは競技性もさることながら
ナショナリズムのせいだろ。
応援するチームが日本人なら日本しかないわけだ。
つまり、競合がない。しかも、野球に興味があるわけでなく
“日本”だから応援する香具師が増殖する。
サッカーの代表戦もこれと同じ原理。
これをダイビング業界に応用するとなると・・・

グアムやサイパンが往復３～４ﾏｿ（但しダイビング代別）
で行ける時代に伊豆ツアー２泊３日だと３～４ﾏｿとかでやってる日本の
ダイビングでは厳しいわなあ。
日本より海外の方が良いって。ｗ

429 ：名無SEA：2006/03/24(金) 22:34:47

ＷＢＣとダイビング一緒の土俵にのせてどうする？？ｗｗｗ

430 ：名無SEA：2006/03/24(金) 23:16:55

>>429

盛り上がったり儲かっている業界があれば
それを自業界に当てはめて考えてみる癖を持つのは
経営者ならば良いことだよ。
429のような突っ込みをする香具師がショップをすると
失敗するんだろうね。

431 ：名無SEA：2006/03/25(土) 01:44:52

潜った本数を競わせればいいじゃんw

432 ：名無SEA：2006/03/25(土) 08:30:34

>>430
429では無いが、お前の方が失敗する香具師。
ＷＢＣが盛り上がっているのは観客側だろ。
それとも、日本中が野球をやり始めてるか？
当てはめるも何も、一瞬で違う土俵って解るｗ
春だし、無駄なことを考えるDQN経営者がいるようだが、
失敗せずに夏まで頑張って！！

433 ：名無SEA：2006/03/25(土) 09:23:08

どうすれば成功するとか失敗するとか、正解なんて無いんだから
あんまり先入観にとらわれない方がいいとおもうぞ。

434 ：名無SEA：2006/03/25(土) 09:29:37

>>430
経営で切羽詰まったらは夢みる奴は多いけど
落ちるバカと成功するバカ

しかし430は失敗するわなただのバカだからｗｗｗ
ショービジネスとダイビングはなんら関係ないだろ

>>433ダイビングがどうすればショービジネスになるか考えるより
足元みて考えろ！バカ

435 ：名無SEA：2006/03/25(土) 09:43:22

可能性を模索する姿勢がある方がまだ成功する可能性があると思うよ
必ず実現する必要は無くて、何百も考えたうちから１つでも実現すれば
いい。ブレインストーミングの考え方
否定するだけなら誰でも出来るし何も進歩しない

436 ：名無SEA：2006/03/25(土) 10:03:54

こういった場合、否定する香具師の方が小物であることが多い

437 ：名無SEA：2006/03/25(土) 12:24:12

否定するのは簡単だからね。
色々なアイデアを考えておいて、手帳に書いておくと後で見直したときに使えることもあるよん。
単独のアイデアでは駄目でも、組み合わせるといい感じなものもあるし。
がんばって考えようっ!!

今日は春って感じで気持ちいいね。店番はつまんねーなー。

438 ：名無SEA：2006/03/25(土) 12:24:15

>ブレインストーミングの考え方
笑える
覚えたての用語使ってみたいのか？厨房
お前のは思い付き。
チラシの裏にでも書いてろ

439 ：名無SEA：2006/03/25(土) 12:43:46

なんか悔しさのにじみ出たレスだなぁ。
チラシの裏に書き散らして見るってのもアイデアを出すには役
に立つからやってみたら？

440 ：名無SEA：2006/03/25(土) 13:14:02

出発の時点から間違っているのに、ブレインストーミングだろうが
ＫＪ法だろうがやるだけ無駄って話。
現実を教えているのに、すぐに否定と捕らえるのはDQNの証拠

ダイビングに競技性を持たしてもショービジネスには絶対に成り得ない。
なぜなら、観戦する方法に問題がある。
それでもと言う香具師は水中バレエでも汁ｗｗｗ

441 ：名無SEA：2006/03/25(土) 13:32:50

手法の意味理解してたらこういう書き込みは無いよなぁ。
もうちょっと勉強したほうがいいよ。
まあ手法にとらわれるより姿勢ややる気、行動力のが大事だと
思うけどね。

442 ：名無SEA：2006/03/25(土) 16:10:08

今回のWBCが盛り上がったのは、ボブデービッドソン審判と韓国代表チームのおかげｗ
もっといえば30年発言したイチローのおかげかもｗ

443 ：名無SEA：2006/03/25(土) 17:36:19

イチローがキャンプで初めて宮古に行ったとき
宮古島に即効で携帯電話がつかるようになった。

イチローが「ここの島にはコンビニがない」って言ったら
コンビニを作った。

今度イチローが宮古に行ったら
ここはひとつイチローにダイビングをしてもらって

「ダイビングは面白い」って言ってもらおう。

この発言の影響は業界に対してでかいと思うよ。ｗ

444 ：名無SEA：2006/03/25(土) 17:56:33

何か悲しい奴が多いな。
相変わらず顔も見えない相手を卑下することが好きな奴らだ。
こんな奴らを相手にしなきゃならないショップは大変だろうな。

445 ：名無SEA：2006/03/25(土) 18:24:35

>>444

この時期は収入がなくて
切羽詰ってどこかに当り散らしたい
香具師が多いんだよ。
大目に見てやれ。

446 ：名無SEA：2006/03/25(土) 18:54:36

確かに、、暇ですね

447 ：名無SEA：2006/03/25(土) 20:21:57

4月いっぱいは暇だよ。
熱くなっても仕方ない。
今しかできない仕込みをするに限る。

448 ：名無SEA：2006/03/25(土) 22:35:58

水温20度以下の時期は、商売としてのレジャーダイビング業は成り立たないｗ

449 ：名無SEA：2006/03/26(日) 01:25:34

今日、ＴＶ観てたら“世界記録工場２” っていう番組やってたわ。

「息を止め潜水で何メートル泳げる？ドイツ王者が１80メートル超え驚きの世界新！」っていうのやってて

オリンピック３大会連続出場を誇る日本の林亨という競泳選手が
水平方向に息を止めて泳ぐアプネアに挑戦してた。
このアプネア潜水の男子世界記録180mのレコードを持つ
ドイツのトム・シエタスに挑むって内容で林選手が途中でＢＯしたり
トム・シエタス自身も自己記録を破り、世界記録を目指す！って内容だった。
そこそこ競技性を感じれる雰囲気が出てて面白かったよ。

何より競泳選手がアプネア専門でやってる選手に挑戦するという
今までメディアに取り上げられなかったからかもしれんが・・。

450 ：名無SEA：2006/03/26(日) 02:01:09

神奈川の伊勢原市のSea Modeってやってるの？

451 ：名無SEA：2006/03/26(日) 02:02:40

＜４４６
あまい、あまい、甘いね
↓は満員御礼みたいだぜい。どこが違うんだ。秘訣は何なんだよ。
http://www.aaa-ic.jp/

452 ：名無SEA ：2006/03/26(日) 10:40:32

僕がダイビングショップ（都市型・現地）を利用して感じる事。
ダイビングショップがあきらかに他の業種の店と違うのは、
買い物をしても（高価なものでも）、ツアーに参加しても、
支払いをする時に何も言わないんですよね。
その店で買い物をした訳ですよね。ツアー参加だって買い物ですよね。
「ありがとうございました」ぐらい言ってもいいんじゃないですかね。
ショップを数件利用したけど全てにいえることでした。
「お客さまは神様です」っていう意識はないですよね。
ダイビングショップってなんかタカビーだなと感じます。

453 ：名無SEA：2006/03/26(日) 12:05:11

>>452
それは何か人間的に欠陥があるんじゃないかな
普段の言動なんかに人として明らかにおかしいところがあるとか
自分を神と思い込んでるような節がありそうな気がする
それで店員さんもそういった態度を見せるんじゃないかな
他人は自分を映す鏡のようなものだからね

454 ：名無SEA：2006/03/26(日) 12:16:09

>>443
ここを読んでから
>>452
ここ読むとショップの人間性がよくわかるね

>>443の発言から自己中的考え妄想癖の恐れあり
（「ダイビングは面白い」って言ってもらおう）
おまえは誰だ？何様のつもり

現実を教えてあげれば否定的な奴と反論する>>436

なぜ現実を直視しようとしないのだ？
だからいつまでたっても成長しないのだよｗ

455 ：名無SEA：2006/03/26(日) 12:34:36

よくわからんが
454の言っていることの方がおかしい気がする

現実論と発想力の話は違うと思ふ。
WBCの盛り上がりを自分の業界で応用できることはないかと
考えること自体は悪いことではないと思ふが。
発想力のある人ってそういったところからアイデアを
生んでるんじゃないかな。

456 ：名無SEA：2006/03/26(日) 13:22:41

御客様は神様じゃないよ。
王様だ。
と思うのは俺だけかな？

457 ：名無SEA：2006/03/26(日) 13:33:13

そうだね。
神様はどんなときでも
絶対だけど
金のない王様は
殺される場合もあるｗ

458 ：名無SEA：2006/03/26(日) 13:36:27

>>455
心配しなくてもわかってもらおうと思ってないよ
少なくともダイビングショップオーナーにはｗ
わかる能力もないからね

発想力と絵空事の違いすりゃ気付いてないみたいだしね

まだ太公望を夢見てるオーナーがいたとはびっくりですな余裕というやつですか

主婦のアイデアビジネスも現実の中から生まれた
絵空事はすべて門前払い（アイデア発想力と簡単なもので片付くものでない）
現実化にむけて動き出すすごいエネルギーも必要になってくる（資金力と行動）
発想力だけでなんでも出来ると思い込むのはマスメディア戦略にすでに飲まれてるしｗ

実用的なものですりゃ厳しい審査を経て商品化されていく現状をどう見てるのかな

あとすべてのすべての（阿部官房長官風に繰り返す）新しい物は新しいものは
古いものの上に経っている
ゼロに何をかけてもゼロのままである
1を足せばいいという子供じみた意見はなしね
１とは資金力のことだしね資金力があれば何でもできるよ確かに

459 ：名無SEA：2006/03/26(日) 13:47:48

>>455
相も変わらずＷＢＣの話をするDQNがｗ
おまい、窒素酔いしてるんじゃねえの？
発想と妄想は違いますよ。
>>440にも書いてあるけど、どうやって盛り上げるの？
おまいの豊かな妄想力を教えてくれ。

460 ：名無SEA：2006/03/26(日) 13:53:17

>>458
ここに書き込んでいる香具師が全てオーナーと思わないが、
ほんと、低能が多いよな。
日本語も書けない香具師もいるしｗ
>>452が指摘しているように、サービス業の基本をわかってない。

ここを読んでるショップのオーナーさん。
明日からお店の前を箒で掃く事から始めましょう。

461 ：名無SEA：2006/03/26(日) 14:04:34

つまらん突込みの応酬はもういいよ。
どっちもレベル低すぎ。ｗ

前に誰か言ってたが、初期投資なしかわずかで事業を
はじめて一攫千金なんてこの業界にはないんだよ。

発想でも妄想でも何でもいいけど結局それをやってみようとするには
決断力、行動力、そして資金力が必要。

この業界、良い意味で馬鹿が多いから決断力と行動力はある香具師多いけど
資金力がない香具師がほとんど。大きく投資すればリスクも高いが成功した
時大きな利益となる。大きな投資なしで「利益少ねー」ってほざいてる香具師
が多いんだよね。

462 ：名無SEA：2006/03/26(日) 14:22:09

おいおい。
資金力があっても潰れてるだろｗ
だいたい何に大きく投資するんだｗ

463 ：名無SEA：2006/03/26(日) 14:22:52

大きな投資して失敗して、首くくりそうになった人や首くくってしまった
人がたくさんいるわけだから、冗談でも言わない方がいいよ。

464 ：名無SEA：2006/03/26(日) 14:29:38

みんな>>452に釣られすぎでは？？
そんなお店に出会ったこと無いぞ

465 ：452：2006/03/26(日) 14:43:05

たまたま僕がそんな店にしか当たらなかっただけですかね。
スタッフやオーナーさんは、人柄はいいんですよ。
ただ、こっちはダイビングフィー払う時に「お世話様でした」って言ってるんですよ。
でも向こうは「はい」ぐらいしか言わないでお金を受け取る。
釣りがある時は「はい、お釣ね」としか言わない。
僕が気にし過ぎなんですかね。
でもこの辺が他のサービス業とは全く違う部分だと僕は感じています。

466 ：名無SEA：2006/03/26(日) 16:58:29

資金力があって潰れてるとこってある？
小さくはじめてその後店舗展開して失敗して潰れたってのは
あるけど。でも、仮に資金力あっても都市型ショップで何を
買うんだ？家賃と器材仕入れ、車以外にそんなに
大金いらん気するが

467 ：鼻糞オーナー：2006/03/26(日) 17:00:33

やっぱりね、こういった趣味のお店って、お客さんとの距離が近くなりすぎるんだよな。
そこは気をつけないと駄目だよね。
俺はショボショボ鼻糞ショップのオーナーだけど、確かに他のお店の対応とか見ていると>>452の指摘はあながち間違っていないような気がする。
お客さんはお客さん。
一日中一緒にいるのと、年代が近かったりすることもあるから、ついついタメ口になったりする奴多いんだろうな。
ただ、これはお客さんからすると「友達じゃねーんだよ。勘違いすんな。」となるよな。
ま、これは他の業界の営業さんなんかも、付き合いが長くなると似たような感じになってくるけどな。
馴れ合いはいかんざき。気をつけないといかんざき。

468 ：名無SEA：2006/03/26(日) 17:21:50

>>466
たしかに他の商売ほどカネかからないとは思うけど
家賃、器材仕入れ、車両費をまかなうだけの利益すら出ないんです・・ｗ

469 ：名無SEA：2006/03/26(日) 17:24:14

他の業界じゃすでに潰れてる経営状態のショップも多い

けど、ダイビング業界ってつぶしがきかない！？から
転職しようにも転職先見つからずに仕方なくショップ続けてる
っていうのも多い

470 ：名無SEA：2006/03/26(日) 19:09:19

どんな業界でも、それしか知らなければつぶしはきかないよ。
40超えてリストラにあって路頭に迷うのと一緒。
この業界に足突っ込んだら、一生それで食っていかなきゃならないっていう覚悟は必要。
やってる人間が言うのもあれだが、30超えてからの独立はよくよく考えてからにしたほうがいいぞ。

471 ：名無SEA：2006/03/26(日) 19:10:00

>>461が一番レベル低い
この業界で一攫千金は無理ｗ

472 ：名無SEA：2006/03/26(日) 19:39:30

一攫千金とは、
一つかみで大金を得る意。一度に、しかもたやすく大きな利益を得ること

資金力に物を言わせて稼いでも一攫千金とは言いません。

473 ：名無SEA：2006/03/26(日) 22:17:55

ダイビング業界で年収５００万って、億万長者ですからｗ

474 ：名無SEA：2006/03/26(日) 22:22:43

>>470
作業してでも食っていこうっていう根性もないのかね
小さい店で潰れないのはオーナーが冬場に海中土方でもやってしのいでるからだよ
20kgの石ころもって走る体力ぐらいつけとけ！
ショップするならせめて溶接・玉賭け・クレーンの免許ぐらいももっておけ
船舶免許はもちろん

475 ：名無SEA：2006/03/26(日) 22:40:48

作業潜水も仕事へってるしね
いまさら新規参入すると、いやがらせして追い出すでしょ　　どうせｗ

476 ：名無SEA：2006/03/26(日) 22:54:58

>>465

たまたまでしょ。
何軒のショップへ行ったの？

私が行くところは「ありがとうございました～。またよろしくお願いします」
って大抵言うけど。

477 ：名無SEA：2006/03/26(日) 23:03:48

現地はともかくとして都市型を何軒も経験している人って
そんなにいないんじゃない？
逆に何軒も経験しているのであればそれはそれでちょっと
問題がある気もするが。

478 ：名無SEA：2006/03/26(日) 23:31:48

>>475
減ってはないしょ
単価が安くなったので一人が現場何軒もかかえて無理してるだけでしょうｗ
またそれを孫にひ孫に安く叩いて丸投げしたりして・・・・
最終単価が丘土方とそんなに変わらんという現状もあるみたいだ

公共事業の入札にはショップじゃ無理じゃ
身ほどを知れ>>475

479 ：名無SEA：2006/03/27(月) 05:25:33

>>477
ヒント：スレタイ

480 ：名無SEA：2006/03/27(月) 11:25:41

>>477
またまた自己中オーナー発見ｗ
どうして自分を基点としたモノの考えしか出来ないのかな

何軒も回る＝問題ありとして相手に責任を押し付ける
どうして？

>>477の方が問題ありと思うけどな。

これからダイビング始めようとしてる方
都市型ショップには近寄らない方がよいですよ

481 ：名無SEA：2006/03/27(月) 13:16:11

都市型ショップが嫌いな人、もしくは疑って見ている人は近寄らないで下さい。
無理してこられると対応に困るから。
リゾートでも現地でも好きなところに行ってください。

私は、自己中です。自分の好きなようにしたいから独立したんです。
身銭切って店を出しているんだから、好きなようにするさ。
>>480こーゆー輩はお願いだから近寄らないで欲しい。
店が汚れる。

でも、都市型嫌いじゃないよという人には尽くします。丁寧に接します。
ドンドン我がままを言って下さって結構です。
都市型が好きという人のためにも、都市型が嫌いな奴は店から排除しないと駄目なんだよ。

482 ：名無SEA：2006/03/27(月) 13:24:42

大人の女の人は必ず経験あると思うけど↑の男のような奴

「必ず幸せにするから！」「君の為に一生尽くすから！」
初めだけで続いた試しはない。逆に暴力DVに走ったりストーカーになる落ちがほとんど

人の為に尽くしますという奴は信用するに値しない
ウソだからです。必ずウソになるからです。
わかってる人は初めからそういう事は言わないのです。

>>481の文章からは凶暴性がはっきり見えます。
都市型は危険極まりないところですね。

女性の人は気をつけなければいけません。

483 ：名無SEA：2006/03/27(月) 13:30:11

>>480-482

>都市型を何軒も経験している人って

確かに少ないと思う。

だって、

その店で「講習」を受けているか、
バカ高い「器材」を買うかじゃないとダメって店多いし・・・

484 ：名無SEA：2006/03/27(月) 13:31:52

ウソになる可能性のあるものは言わない

これは旅行会社やダイビングショップには不可欠は良心ではないでしょうか？

もし担当者が「キレイな穏やかなところですよ」など無責任に言って
台風やその他天災がくればどうだろう
ウソになります、旅行に絶対はありません担当者は悪気がなくても人を傷つけています。

そういう良心のない人が結構社会には多い

なのにダイビングショップごときで自分は良心的だというｗ
病んでますね

485 ：名無SEA：2006/03/27(月) 13:40:05

>>483
世間知らずですね＾＾
Nやパパをリタイアして他のショップに逃げてくる人は多いし
そういう人は大抵疑心暗鬼になってるから２～３件見てからでいきなり深入りしない

逆に沖縄でOWDを安く受けた場合の人も自分のスキル不足に疑問をもって
しっかりした都市型で基本からスキルをマスターする人
こちらも失敗がないように店のレベルをきちんと見てるから何軒も回るでしょう
リゾートで取ったブランクダイバーも都市型の扉を叩くことは多い

結構ショップ探してる人多いよ
１～２回ツアーは来たけどもう来なくなった人いるでしょう
みんなそれで下見してるんだよ

486 ：名無SEA：2006/03/27(月) 15:36:04

>485さんよ、ちゃんと日本語読めるカイ？

>483はよそ者に門戸を開放していない都市型ショップの問題点を指摘してるんだよ（多分）
>483の論点は
当店の受講者以外はお断りや割増料金だったり、
当店で重器材購入者以外はお断りや割増料金だったり。
そんな都市型の問題点のことだろ。

487 ：名無SEA：2006/03/27(月) 15:36:37

>>http://profiler.hp.infoseek.co.jp/concrete.htm

488 ：名無SEA：2006/03/27(月) 16:01:23

http://coonchan.5.dtiblog.com/

489 ：名無SEA：2006/03/27(月) 16:07:47

477です。
480さんは私がオーナーだと思ったんですね。
大爆笑！
っていうかあなた、あふぉ？
私の知識では483さんが言われている例とか、
最初都市型行ってもダイビング続けている人なら
その後は自分で現地やリゾート行く人が多い気がしたので

「そんなに都市型何軒も経験している人いるのかなあ」

って発言をしたんです。
それに対して自己中オーナー発見ですって。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
読解力無さ杉。

490 ：名無SEA：2006/03/27(月) 16:59:09

↑「ヒロシがタケシの茂みの中にてを入れて」・・・・まで読んだ

>>逆に何軒も経験しているのであればそれはそれでちょっと問題がある気もするが。
ここの説明はまだ？？？？？

491 ：名無SEA：2006/03/27(月) 17:06:24

ちゃんと日本語読めるカイ？といってる奴が1番読めてないのがなんだが笑える

>>当店の受講者以外はお断りや割増料金だったり、
当店で重器材購入者以外はお断りや割増料金だったり。

他店を回らない人はどうしてそういうことがわかるのか？
回って門前払い食らったからだろ
立派な経験者じゃないか

それとも門前払いでちゃらになるとでも？
1回でも100回でも門前払いでも店に1度足を入れたら経験者だろ
門前払いで１００を知った経験者

それではそんなにいないという反論は？

492 ：名無SEA：2006/03/27(月) 17:08:15

それではそろそろ出てくるねんちゃくやろうとかいうレスね

あまりに都市型が必死なので付き合ってあげた

493 ：名無SEA：2006/03/27(月) 17:17:17

＞＞４９１

あんたあフォかいな。

よくそこまで論点を捻じ曲げて反論するね、あきれちゃうよ。

日本語は難しいらいしいからちゃんと基本から勉強しましょうね。

（わかってないと思うから補足すると、
語学の事じゃないんだよ、、、、
あんたの思考構造を向上させるってこと）

どうすれば「経験」が「回る」に変わっちゃうわけ？？

どうして、訪問して話しを聞いてこれじゃダメポと判断するのが、
都市型ショップ経験者になっちゃうわけ？？

あんたの論理だと、
OW取ろうとして、都市型ショップ行って話し聞いてダメポしら、
未講習者でも都市型ショップの経験者になっちゃうジャン！

494 ：名無SEA：2006/03/27(月) 17:37:38

いまでも、受講者以外割増とかやってる店あるの？
もしかすると、受講者以外が割増なんじゃなくて、受講者が割引の間違いじゃなねーのか？
似てるけど意味合いは随分違うよな気がするな。
同じ店を、より利用するほうが割引率が上がるのは普通の商売だろ。

495 ：名無SEA：2006/03/27(月) 17:41:26

それにしても、そんなに店って見てまわるものなの？
結構意外だな。
普通、インターネットでチョチョッと調べて、ここでいーやって感じじゃねーの。
門前払いされてまで、、、気合入ってるな。
そんなにしてまで、都市型にこだわる必要ねーべ。
現地なりリゾート行けよ。

496 ：名無SEA：2006/03/27(月) 18:32:39

477です。
回答します。

>逆に何軒も経験しているのであればそれはそれでちょっと問題がある気もするが。

について。

先も書いたように私の感覚では
都市型をある程度経験した人の多くはダイビングをやらなくなるか
直接現地行くなどして都市型を卒業する傾向があるように感じているからです。
何軒も都市型はしごするのってどうかと思った次第です。
私はあくまで一般的な感覚だと思いますよ。
少なくとも私はショップのオーナーではありません。このことは間違いないので
そう決め付けたことに対しては「アフォじゃない？」って声を大にして言えます。

491はアフォな反論なのでスルーします。

でも490＝491なのかな？

497 ：名無SEA：2006/03/27(月) 19:24:10

>>496
確かに、都市型でダイビングを始めて、その後現地に直接行くようになるというのは一つの傾向だよね。
卒業と言ってくれているところに愛を感じるな。

498 ：名無SEA：2006/03/27(月) 20:18:52

>>496
ずっと前に都市型ツアーの利点を書いていた人がいたが、要約すると、
・器材の運搬
・現地への予約
・現地までの交通手段（車・電車等）及び交通費
・当日の海況のチェック
以上の手間を考えると都市型ツアーの方が良い（安い）。

この様な考えの人は問題でしょうか？
また、上記の考えを持っている人が通っている都市型のショップが
スレタイの様に倒産・閉店したらどうすればよいでしょうか？

>>477＝496は一般的な感覚を持つ偉い人みたいなのでお答えください。

499 ：名無SEA：2006/03/27(月) 20:34:29

漁師さんがやってるとことか、現地もなんか感じ悪いとこ多いじゃん。
あえて、新規に来た人に、話をふってくれる人もすくないし。
無口で、つまらないイントラも多いよね。
津田みたいに、ぶちキレて、大声出すイントラもいるからさ
おれ、結構嫌な思いしてるから、気がすすまない。

500 ：名無SEA：2006/03/27(月) 20:52:32

477=496=一般的な感覚を持つ偉い人です。（笑）

498さんのかかれていることは、
都市型の利点とは昨今なってないと思います。

＞・現地までの交通手段（車・電車等）及び交通費

は確かに一人参加の人にとってはそうでしょうが複数参加の方に
とってはそうでもないように思います。確かに場所によっては
帰りの運転が大変なので帰りの運転をしてもらう労力としての
都市型ショップの利便性はあるかもしれません。

都市型ショップの最大の利点は自分を講習してくれた人、店が
ファンダイビングを開催してくれる、つまり自分のスキル、経験を
熟知してくれている人と一緒に潜る安心感ではないでしょうか。
単純にガイディングだけで言うならば現地ガイドの方が勝っていますし。
ただ、ゲストごとの嗜好性を理解したガイディングという意味では
都市型ショップのファンダイビングの方が勝っている場合があるかもしれません。
現地でのダイビングだけでの付き合い出ない人がガイドをする優位性はあるかと思います。

つまり、自分のことをよく知ってくれている人と潜る安心感、しかも学科講習
からその関係が始まっていることに大きな価値があるかと思います。
でも、ダイビングに対する目がこえてくると、ガイディング力とかに物足りなくなり
ショップを卒業、直接現地へ行く、といった傾向はあるように思います。
初心者にとっては利点であってもある程度経験した人にとっては利点ではなくなってくる
のは現状仕方ないと思います。
ただ、時々腹立たしいのはそういった初心者時代のケアを棚に上げてただただ高かった、
直接現地へ行った方が安いことを強調する人がいますが、これは違うと思います。
私はショップ側の人間ではありませんが、自立できるまでケアしてもらってそうなったら
手のひら返してショップの悪口を言う人は間違っていると思います。
初心者な自分をケアする対価として少し高めのお金を払った（あるいはちょっと高めの
器材代を払った）のですから。

501 ：名無SEA：2006/03/27(月) 20:55:15

477=496=一般的な感覚を持つ偉い人
の続きです。

＞スレタイの様に倒産・閉店したらどうすればよいでしょうか？

どうすればよいかはわかりませんが、現時点での傾向としてそうなった方は
ダイビングをやめてしまっているか、直接現地へ行っている人が多いような
気がします。次の都市型ショップを探す労力を払っている人はやめたり直接
現地へ行っている人に比べるとごくわずかであるように感じています。
また、最近はネットでサークルメンバー募集やヤフトピで近隣メンバー募集
とかやっているのでそういったルートからダイビングを続けている人も
現れてきているように思います。
あとこれをいったら終わりですが、潰れそうな店を選ぶのは辞めましょう。

502 ：名無SEA：2006/03/27(月) 21:55:16

>>500-501
全然、回答になっていません。
自分の価値観で書いているだけで、貴方が一般的な感覚を持っていないことに
気づいていないようですね。

＞スレタイの様に倒産・閉店したらどうすればよいでしょうか？
別の都市型ショップに行くと言う選択肢も十分にあります。
お店が閉店したから現地に変更する言うのは貴方の価値観です。
貴方は最初に行った歯医者や美容院等で腕前が悪い（気に食わない）場合、
他の所に変更しないのですか？
一般的な感覚を持っているなら、↓こんな書き方は出来ません。
>逆に何軒も経験しているのであればそれはそれでちょっと問題がある気もするが。

都市型には都市型、現地には現地の良い所があり、都市型の方が好きって人もいます。
だからこそ、都市型が成り立っているのではないのでしょうか。
現地を利用しようが、サークルを利用しようが、都市型を利用しようが
それは個々の自由だと思います。
自分の価値観だけで書いているのは『ちょっと問題がある気もします。』

あと、次にダイビングする時、周りをよく見てください。
個人で来ている人と都市型で来ている人、どちらが多いかわかると思います。

503 ：名無SEA：2006/03/27(月) 22:47:49

>>502

そんなところに突っ込みいれて何が言いたいんだ、お前？

俺は都市型ショップの人間だが都市型ショップを何軒も
経験している客は確かに存在しているが、人間的に問題がある香具師が多いよ。
自分の話題や自慢ばかりしたり、他のショップの悪口言ったり。
他のショップの悪口言ってる香具師ってきっとうちのショップ
関係者のいないところではうちの悪口を言いまくってるのが想像できる。

店をたくさん変える香具師はその人格に問題がある場合が多いよ。
501はそのことについては全く触れていないという点で
まともな意見だと思う。

>あと、次にダイビングする時、周りをよく見てください。
>個人で来ている人と都市型で来ている人、どちらが多いかわかると思います。

客総数から言えば都市型で来ている客の方が多い。
でも、都市型で来ている人は圧倒的に初心者が多いような気がする。
逆に現地サービスが連れている客は一眼持っていたりベテラン客が多い。
ってことは501が500で言っていることはあながち間違っていないと思うぞ。

504 ：名無SEA：2006/03/27(月) 22:53:56

いきつけのダイビング店が
四回潰れました
一回目は、陶芸教室になり
二回目は、職業ダイビング専門店になりツアー廃止
三回目は、突然閉店クラブ制に移行し、
四回目は、行方不明になりました
コリタので、いまはリゾートでしか潜りません
育ててくれたイントラさんは
首のヘルニアになり、ダイビングをやめました
ダイビングをやると不幸が続きます

505 ：名無SEA：2006/03/27(月) 22:56:17

やっぱ絶対潰れない大手ショップ、
コナミとかエヌズにしとけば一番イイってことでつね。

506 ：名無SEA：2006/03/27(月) 23:00:41

価格がどうか判断に迷いますが
安定したダイビングを提供してくれるなら
わたしにはいい店と言えます

507 ：名無SEA：2006/03/27(月) 23:12:26

自分から能動的に器材を購入した人にとっては
良い店なのではないでしょうか。
全体の何割ぐらいがそういった人か興味がありますけど。

508 ：名無SEA：2006/03/27(月) 23:18:03

安定したダイビングって何ｗ？

509 ：名無SEA：2006/03/27(月) 23:20:33

> お店が閉店したから現地に変更する言うのは貴方の価値観です。
> 貴方は最初に行った歯医者や美容院等で腕前が悪い（気に食わない）場合、
> 他の所に変更しないのですか？

歯医者や美容院は他を探さなきゃならんがダイビングは
もうやらないって選択肢もある。
現地に変更にこだわってることに突っ込みいれるんなら
お前の反論こそ他のショップを探すことにこだわって
いる偏った価値観だろ？
501は皆が現地に行くとは言っていない。“ダイビングをやめたり
現地へ直接行ったり”と言っている。
それが他の都市型探す人よりも多いのでは？と。
嫌な思いしたからもうやらないってなる人は案外多いと俺も思う。
501は他を探す人が“ごくわずか”と言っているが
全くいないとは言っていない。

510 ：名無SEA：2006/03/28(火) 00:27:51

安定した（経営状態で）ダイビングを提供

という意味じゃない？

511 ：名無SEA：2006/03/28(火) 00:38:02

安定した（精神状態で）ダイビングを提供

というのもあるかも

512 ：名無SEA：2006/03/28(火) 06:10:54

>>509
501の言う『ごくわずか』という根拠は？
潰れた都市型のお客にでもアンケートでも取ったんですか？
都市型の倒産を契機に、ダイビングを止めたり、お店を変えたり、現地に変えたりetc。どれが多い少ないかなんて私は知りません。
そして、君たちの言い分だと、>>504は、問題ありと言うことになる。

513 ：名無SEA：2006/03/28(火) 08:50:23

流れに乗った発言ではありません。（誰の擁護でもありません）

一般論としては、かなりの金額を投資して始めたんだけど
「嫌な思いをした。」おまけに「いきつけの店が潰れた」となれば
続けるにしても、お手ごろな価格の遊びでは無いので、「もういいやぁ」って
感じで辞めちゃう人も多いと思いますよ。あくまで一般論ですけど。

514 ：名無SEA：2006/03/28(火) 10:18:16

504です
海に罪はないので
都市型、現地型にかわりなく
いまは自分の都合とツアー日程に応じて飛込みで利用してますが
またこの店もなくなるど思うと
だんだんダイビングに興味がなくなりました
いまはスポーツジムに行くほうが多い
四月から沖縄行き飛行機代が
わたしには実質大幅値上げなので
ますますとおのく

515 ：名無SEA：2006/03/28(火) 12:15:12

500-501です。

512さんへ

周り見てみなって自分で言っておきながら
私の感覚でですが周りの状況をお話したら
今度は数字的根拠をあげろですか。
言ってることが支離滅裂ですね。苦笑
他人に自分の意見を押し付けるなと言いながら
自分が必死に自分の意見を他人に押し付けようとしている
ことに気がつきませんか？

513さんや514さんぼ意見が一般論だと思いますよ、私も。
あ、これらが自作自演って突っ込みなしね。
明らかに私ではありませんので。
私の周りでもショップがつぶれてダイビングをやめちゃった
人は多いように思います。

516 ：名無SEA：2006/03/28(火) 14:52:46

今年ついに、新車でハイエーススーパーＧＬ導入してしまった
去年もキャラバン１台中古で買ってるし・・
今年はいっぱい稼がないとｗ

うちは人数比最大１：４にしてるから、
８人乗ワゴンじゃなくて、スーパーＧＬで十分

517 ：名無ＳＥＡ：2006/03/28(火) 17:10:01

>516
倒産して、手放すとき教えてね。ハイエース希望。キャラバンは要らん。

518 ：名無SEA：2006/03/28(火) 23:03:53

ちょっとしたキッカケで、やめちゃったりするんだろうな。
ある日のダイビングが台風で中止になったのをキッカケにという人もいる。
どんな趣味でも、あんなにやってたのにっていうのは結構ある。
だから、毎年新規開拓を積極的にしないと店として生き残るのは難しいよね。

519 ：名無SEA：2006/03/28(火) 23:25:13

いま八丈島に冷水域があるそうだ
今年も海は寒いかも

520 ：名無SEA：2006/03/29(水) 00:10:14

>>512

子供の反論だな＾＾
そんなのはそれぞれの経験上で話をしているのは分かりきっているだろうに。
しかも５０４のような４軒も潰れるようなのは一般的ではなく例外。
また、最近興味をなくしてきているようなので、最終的な結論としては
あてはまるのかな。

しかし、５０４はそれだけ行ってたら一緒に行くような友人はできなかったの？

521 ：名無SEA：2006/03/29(水) 03:41:21

八丈島は去年の夏も冷水塊があったよな。
でも、今日の黒潮を見ると、八丈島は正に黒潮に洗われているな。
八丈島の南側に冷水塊があって、それを避けるように南下してしまっているみたいだな。
何にしても要注意だな。

522 ：名無SEA：2006/03/29(水) 20:46:41

こわ。

523 ：名無SEA：2006/03/30(木) 12:47:38

顧客の卒業はショップにとって大きなテーマだよね。
いかに飽きさせないかなんだろうが、、、
理屈は分かるのだが、、、
というのが、殆どのショップの本音だよね。

524 ：名無SEA：2006/03/30(木) 19:25:15

客もしんちんたいしゃがあっていいの
器材売れなくなった客はもういらない

525 ：名無SEA：2006/03/30(木) 21:49:24

レスの伸びが遅くなってきたな。
だんだんみんな忙しくなって来たってことか...
うちは....

....逝ってきます....

526 ：名無SEA：2006/03/31(金) 12:37:25

>>525
マターリ進行じゃなくなったからな。
どのスレも粘着が現れるとこうなる。
せっかくの良スレだったのに

527 ：名無SEA：2006/03/31(金) 13:40:43

今月はまだ暇でしょー。
・・・
違ったらどうしよう・・・。
もしかして、うちだけなのかーーーーーーーーーーーーーーー。

528 ：名無SEA：2006/03/31(金) 13:47:17

心配するなー！うちもだぞーーーーーーーー！

529 ：名無SEA：2006/03/31(金) 16:08:51

確かに最初はちゃんとした感じで良かったんだけどね。

530 ：名無SEA：2006/03/31(金) 17:11:56

月払い制にすればいい。
MSDかDMかその辺まで一気に金額を設定して
毎月いくらでもらうの。
AOWくらいまで楽しくカード取らせて後はポイ。
　　　

531 ：名無SEA：2006/03/31(金) 18:41:25

月謝制は３年間の期限付き。ふっ。

532 ：名無SEA：2006/03/31(金) 20:41:23

>マスク、スノーケル、フィンから
>重器材、ダイブコンピューター、アクセサリーまで
>トータルにラインナップされているTUSA
>
>映画、ドラマ≪海猿≫でも潜水士たちが使用している器材を
>提供しています♪
>
>そのTUSA商品のネット販売が4月より規制されます。
>（販売できる商品がかなり限定　。。。(>_<)3月31日までの販売有り
>
>
>もしTUSA商品ご購入をお考えの方はお急ぎくださいませ

533 ：名無SEA：2006/03/31(金) 23:23:27

飽きなくても昇進に結婚に子育てに転勤、年取れば海には行き辛く
なるもんだよ。若すぎるとお金持って無いし、旬の年齢って20代後半
～30代中盤くらいまで？

534 ：名無SEA：2006/03/32(土) 13:19:26

独身の看護婦。お金を持っている。婦長さんを御客様にできればラッキー。芋づる。
結婚しているけど子供いなくてダブルインカムな夫婦。特に子供を作らないと決めている(もしくは、あきらめている)夫婦はお金を趣味につぎ込む。
経済的にも精神的にも自立している女性が(・∀・)ｲｲﾈ!!
次に、30から40の独身男性。見た目パッとしないが、月に一度はダイビングに行ってくれる。
あとは、子供が自立して暇な50台。
こんな感じかな。
やっぱり学生とか20台中盤までの若手は金ないからねぇ。

535 ：名無SEA：2006/04/02(日) 09:06:01

>534
「代」だろ。

536 ：名無SEA：2006/04/02(日) 09:44:46

確かに看護士は多いよねぇ～
やっぱストレスたまってるからかなぁ？

うちの半分もナースだYO

537 ：名無SEA：2006/04/02(日) 10:04:45

エステシャンってのも狙い目だよ
そこそこ金を持ってて、休みが不定期なので、
週末が休みの普通の友達とは一緒に遊べない
職場が女だらけで芋づる式ってのも同じ

538 ：名無SEA：2006/04/02(日) 10:23:56

早く潰れちまえ。都市型ショップども。

539 ：名無SEA：2006/04/02(日) 12:56:26

>>535
2ちゃんで漢字突っ込むなかれ

>>537
エステティシャンも確かにいいね。
給料悪くないみたいだもんね。

>>538
言われなくても潰れるよ~ヽ(´ー｀ヽ)ヽ(´ー｀)ノﾏﾀｰﾘ
ほっといてくれ( ´ー｀)y-~

540 ：名無SEA：2006/04/02(日) 13:03:10

いつの間にかmicがOW講習料金を改定してるね
休日コース39800円　平日コース29800円だって
これが看護士、エステシャン狙いということなのか

541 ：名無SEA：2006/04/02(日) 13:58:41

人のことはほっとけ
いづれ潰れる

542 ：名無SEA：2006/04/02(日) 14:07:01

>>540
結局それだけの価値しかない講習ということでは？
うちはきっちり8万円取るよ。びた一文まけない自信がある講習してるからね
それでもたまにチップで2万円ぐらいくれるお客さんいるし

543 ：名無SEA：2006/04/02(日) 18:43:18

ばっかじゃないの？
「自信がある講習」・・・・。
あんなもん、誰がやっても同じじゃ。
これだから、都市型ショップのイントラは困るよ。

544 ：名無SEA：2006/04/02(日) 18:57:45

ばっかじゃないの？
誰がやっても一緒なわけないだろ。
人がやるもんなんだから。
これだから、バカは困るよ。

545 ：名無SEA：2006/04/02(日) 20:58:50

ばかじゃない
古風りんだよ。

546 ：名無SEA：2006/04/02(日) 22:42:04

海から帰ってきたら
また変なの沸いてるし(´・ω・`)

547 ：名無SEA：2006/04/03(月) 10:42:20

ふーん。
沖縄の最大手のダイビングショップは
講習料金￥１９，８００－だよ。

548 ：名無SEA：2006/04/03(月) 11:27:22

>>547
それに普通はレンタル代金が相場１５０００円以上かかるよね
それに沖縄でOW取った人でまともに潜行できる人見たことないｗ
しかもびっくりするぐらい知識もない。ウエイトってなに？って
まぁーそれでいいのかも知れない自分のことだし
高齢化を支える若者が次々にあぼーんしていけば政府も動くでしょうしｗ

549 ：名無SEA：2006/04/03(月) 14:18:03

名古屋のイントラは平日パチンコ／スロット行って
生計を立ててる人が多いらしいですねｗ

550 ：名無SEA：2006/04/03(月) 15:27:48

伊豆もですw

551 ：名無SEA：2006/04/03(月) 16:42:23

パチで生計を立てられるなんて、ある意味すごいね。
それにしても、名古屋にショップを構えている人達は、何処にもぐりに行くものなの？

552 ：名無SEA：2006/04/03(月) 16:53:11

>>551秘密。

553 ：名無SEA：2006/04/03(月) 19:07:16

都市型ショップの非常勤イントラって日給どのぐらいもらえるものなのかな。
誰か教えてプリーズ。

554 ：名無SEA：2006/04/03(月) 20:05:16

>>553
300円ぐらいじゃないかな？その代わりダイビング代飲食代すべてタダ

555 ：名無SEA：2006/04/03(月) 20:08:07

micは23万以上だったよ。金はいいけどマジ最悪！たぶん内部告発か
なんかでそのうちヤバくなるナ。手当て系が上からの暗黙の了解で
申請できないってゆー｡｡｡訴えたら一発スタッフ勝ち！
それ目当てでもいーカモ♪

556 ：名無SEA：2006/04/03(月) 21:51:11

若い子がタダでダイビングできるならっていうノリならタダだよね。
一応、仕事として考えた場合どのぐらいが妥当なんだべ。
8,000円ぐらいが妥当かね。食費は別で。
拘束時間を考えると15,000円ぐらいとも考えられるが。

557 ：名無SEA：2006/04/03(月) 23:01:04

ちょっと価格破壊がいいんじゃない？

儲けたいのは重々承知だけど
やはりある程度は客の身にもならんとね？

558 ：名無SEA：2006/04/04(火) 00:09:04

よくわからんけど、地域の最低賃金が６５０円だったとして、
一日の拘束時間が１６時間、うち勤務時間として認められるの
が１２時間だったとしたら、最低７８００円は支払わないと
最低賃金法にひっかかるんじゃないだろうか？

559 ：名無SEA：2006/04/04(火) 06:51:49

内部告発したらｍｉｃつぶれる

560 ：名無SEA：2006/04/04(火) 09:28:59

半島企業に内部告発？いい度胸だなｗ

561 ：名無SEA：2006/04/04(火) 13:27:40

都市型だと朝5時半ぐらいから、夜の9時半ぐらいまでは拘束だから16時間。
長えな。
若い子なら、8000円～で昼食込み。ある程度のベテランなら12000円～昼食込み。
こんな感じだろ。

562 ：名無SEA：2006/04/04(火) 14:23:23

うちのスタート日給は店番４０００円、
海／プールはイントラ８０００円、DM・AI４０００円～　だよ

563 ：名無SEA：2006/04/04(火) 16:25:49

8000円か。
確かに、そのぐらいで抑えたいところだな。

564 ：名無SEA：2006/04/04(火) 16:52:42

イントラなんてわざわざ雇わなくても
客を育ててイントラにした方が儲かるんじゃないか？

565 ：名無SEA：2006/04/04(火) 17:19:22

インストラクターの成分解析結果 :

インストラクターの61%は怨念で出来ています。
インストラクターの18%は陰謀で出来ています。
インストラクターの10%は信念で出来ています。
インストラクターの5%は保存料で出来ています。
インストラクターの2%は覚悟で出来ています。
インストラクターの2%は毒物で出来ています。
インストラクターの1%は汗と涙(化合物)で出来ています。
インストラクターの1%は白インクで出来ています。

566 ：名無SEA：2006/04/04(火) 17:48:58

そう？おれ、バブルの頃から、有名店を中心に弱小店まで
いろんな店見てきたけど、現地でも都市型でも
まともに金払うところは、皆無だったよ。
8000円とか12000円とかは、高い金額言うとこほどそんな
バイト代なんて払う気はなく、研修費用とかいって
ひたすら講習やら、ツアーに金払って参加させられる。
ツアーならまだしも、講習に金払って参加させらるのも
馬鹿馬鹿しいですよ。講習してる奴が自分より、下手だったりするから。
無給無料で潜らせてくれたりするのは、いいほうじゃないかな。
何本潜るか知らないけど、8000円から、12000円はらったら、それだけで
赤字になったりするからね。

567 ：名無SEA：2006/04/04(火) 17:49:16

>>565
つまらない。

568 ：ウマ－(ﾟДﾟ)：2006/04/04(火) 18:03:00

P△DIの会報に大きく求人広告出してるとこは、お客より研修生のほうが多いよ。Ｗ
おいしい事を並べ立てて、ひたすら金払わせて講習の手伝いとかさ。
たいてい、みんな騙されてるのに気がついて、すぐやめるけど。
たまに金つぎこんじゃうのが出てくるので会社としては、ウマ－(ﾟДﾟ)だろうね。Ｗ

569 ：名無SEA：2006/04/04(火) 20:30:49

なんでそんな悪い条件でバイトするんだ？
そんな条件でバイトする奴が悪い。

570 ：名無SEA：2006/04/04(火) 20:41:43

都市型は、どこでも、条件悪すぎて、初日でやめる奴おおいよ。

571 ：名無SEA：2006/04/05(水) 00:38:50

本当に多いの？

572 ：名無SEA：2006/04/05(水) 13:13:53

業界的に条件は決してよくないのは間違いないよ。
でも、初日で辞める奴が多いっていうほどのものでもないんだろうけど。

573 ：名無SEA：2006/04/05(水) 14:32:22

>>570はどこでそんなこと知れるんだ？

574 ：名無SEA：2006/04/05(水) 16:45:50

早い・安い・まずいとかいうフレーズの店しか逝った事ない奴はまず
値段のわからないところには入ろうとしない。その店の門構えでふるいにかけているから
血迷って赤坂の高級中華とか逝っても不味く感じるだろｗ
それを文句いったら自分がかっこ悪いので言わないんだよ

なんかダイビングショップも似てる、無理して低価格なんてしても意味ないんじゃ？
メニューにOW講習12万円とかでっかく書いて大衆性をふるいかけた方がよくない
入れないから文句も言われないし
安さだけで探してる奴をターゲットしても疲れるだけだと認識した
だから安さでくる奴はできるだけ排除する広告とか出そう

575 ：名無SEA：2006/04/05(水) 20:11:10

そうそう。
顧客を選ばないと、顧客からも選ばれない。

576 ：名無SEA：2006/04/05(水) 20:57:35

なんか語呂だけ良くて含蓄の薄い言葉だな・・・・
好き嫌いばかりの誰にも選ばれないショップにならんようにな。

577 ：名無SEA：2006/04/05(水) 21:06:55

自分で運転、高速、ガソリン、寝て帰る、ビール飲める等
考えると、SHOPのが便利ですな。近くに在ればね。
ないけど...

578 ：名無SEA：2006/04/05(水) 23:22:30

ビールなんてのまないです。高所移動もあるかもしれないし、下手すると減圧症で死にますよ。

おれは、都市型で、海までつれてってもらうの好きだったなー。
八幡野っていってみたいなー。今日もＩＯＰか飽きたなとか。

もうみんな４０代半ばを過ぎてショップもインストラクターやめてるだろうけど。

579 ：名無SEA：2006/04/06(木) 02:13:23

一人でふらっと現れてさくっとツアーに参加できる
これぞ都市型の醍醐味ではないでしょうか
仕事疲れで自分で運転しなくていい、寝てれば現地へ着いてる
起きればダイビングの準備も出来てる
さんざん遊んで帰りはまた寝てるだけ

一人の客を捕まえられない都市型は消えてね

そういえばグループでとおか友達連れてきてねとかしつこく言われた店あったな～
それで嫌になったけど

一人で気軽に参加できるのなら都市型って便利だ

580 ：名無SEA：2006/04/06(木) 12:44:19

対面でしかも一緒にいる時間が長い。
これがこの業界のいい面であり、気をつけないと悪い面となる。
そういうことなんでしょうね。

581 ：名無SEA：2006/04/06(木) 13:13:36

「一人でくるなんでウザーよ！大人数で大金落とせよ！」

業界の本音

582 ：名無SEA：2006/04/06(木) 15:17:34

ファンダイブ（ガイド）で金儲けしようとするのが間違い
講習や器材でしっかり儲けるべき
じゃないとファンダイブに金かかりすぎて、ダイビング続かないよ

正直、常にガイド付きで潜ってるようなお客はあまり来てほしくないｗ
何もかもささいな事までガイドのせいにしようとする人多いし・・
ガイドなしでも潜れるスキルを維持しつつ、「今日はバディいないから
ガイド頼む」ってお客はいいんだけどね

583 ：名無SEA：2006/04/06(木) 15:18:40

ガイドっていうか、バディ役たのむ　って感じでね

584 ：名無SEA：2006/04/06(木) 17:07:40

>>582
なるほどー。そーゆー考え方もあるのか。
でも、その考えは派出井とかに都合がいいな。
派出井の営業とかと話していると、ファンダイブは不安定でしょ、だからスペシャリティとかで儲けるんですよなんて言うもんな。
常にガイド付きで潜っているような御客様ばかりでうちはいいけどな。
ささいなこともガイド=うちの店のせいにしてもらって無問題。
意見があればその都度修正していければ、よりよい関係になれる。
と思うが、時々めんどうだと思ったりもするw

585 ：名無SEA：2006/04/06(木) 18:47:47

ttp://www.d-freak.com/bbs/d-freak/c-board.cgi?

ここすごいなあ
オレはここまでできるかなあ

586 ：名無SEA：2006/04/06(木) 19:57:18

また、ここかよ。
だから、実ショップ出すのやめろって。

587 ：名無SEA：2006/04/06(木) 23:28:20

>>585またおまえか。。。
まぢでうざいよ

588 ：名無SEA：2006/04/07(金) 15:46:17

age

589 ：名無SEA：2006/04/07(金) 19:20:10

この間ライセンスを取りました。
お店の方もとてもいい方で、気に入ってます！
上の方にも書いてありますが、伊豆とかに潜りにいく場合、
都内に住んでいるので車で現地まで連れて行ってくれて・・・等々、
これからもお世話になりたいと思っているのですが・・・。

でも・・・、こんな事書いたら怒られるのかもしれないんですが、
あくまで客としての意見です・・・。
そのお店ではやはり器材とかを勧められて、そこまで高いBCDはいらない、と思って
買いたいと思ってるBCD(アクアラングプロ BC)を言うと、
あ～、そのランクは駄目駄目の一点張り。
その他も、ショップとして自信を持ってお勧めできる器材をセットにして
紹介してくれているのは分かるのですが、高すぎる・・・。

で、今は量販店やネットだと安く買える事から、そちらで購入しようと
思ってます。
あと、GWに旅行先でアドバンスを取る予定です。

もうそこの店には戻れない・・・。
色々とお世話になっている分、そこのお店で買いたいという気持ちも
山々なのですが、10万以上価格が違ってくるとやはり考えてしまいます。
しかも二人分なもので・・・。

日帰りツアーだけでは迷惑なのでしょうか？
そこまで束縛されてしまうものなのでしょうか？

器材を他で買って、アドバンスまで他で取得したらもう来るなという
感じでしょうか？

590 ：名無SEA：2006/04/07(金) 19:25:45

思った時点で、もう出禁。

591 ：名無SEA：2006/04/07(金) 19:31:34

そうですね。
そうやって都市型のショップは客をどんどんと逃しているんですね。
今時そんなやり方でやっていても客は色々な選択肢を知ってますから
残る客というのはほんの一部でしょうね。
その一部だけでいいんだ！と言うかもしれませんが、そういう姿勢が
なくなれば、もっと定着してくれる顧客は増えるはず。
このご時世にその横柄な態度で頑張ってください。

592 ：名無SEA：2006/04/07(金) 20:02:55

随分と融通の利かない店だね。
そこまで頑固？な店もまだあるんだな。
それとも釣り？

でも一部でいいというのは、そうなんだけどね。
全部はいらない。一部でいい。
これは横柄とかいう話ではなく、方法論の話だから。

593 ：589：2006/04/07(金) 20:24:51

釣りではないです。
雰囲気、店員共にとてもいいお店だったので本当に悩んでいたので書き込みました。

頑固というか、そのランクは駄目駄目～、で終わっちゃった・・、という
感じです。
でも、説明を聞いているとかなりなこだわりを持っているのは確かです。
お店を信じたいのですが、やはり高いのを買わせたいのかな？という感じを
受けてしまったのもちょっとあります・・・。

＞全部はいらない。一部でいい。
これはどの商売でもある事なので分かりますが、
その一部というのが>>592さんと同じ範囲なのか分かりませんが、
上の方に書かれている、安いツアーや器材の話を店内でする客等々は
もちろん嫌な客として省くというのは分かります。
でも、「全て器材はうちで買ってくれる客＆全てのライセンスの取得もうちで」、
という感じだったらせっかく客としての良識があっても選択肢を知っている人の
店離れはかなりあると思います。
もちろん、私が良識のある客かどうかは現時点では分かりませんが・・・。
器材買わない、ライセンスを他で取る＝良識ない客となってはしょうがない
ですが。

594 ：名無SEA：2006/04/07(金) 21:52:28

>>589
日帰りツアーだけでもＯＫ。

ただ他で買う器材の相談や使い方聞かれると正直よい気持ちはしない。

595 ：名無SEA：2006/04/07(金) 22:34:10

>>593
なに一つ悪いとは思いませんよ

>>594のようなケツの穴のちっちゃい奴はどうでもいいじゃん

ただし、ネットや量販店で安く・・・・と思ってるのはただ本人だけのということもありますぞ
実はカスを掴まされてたってこと多いです。
うちで買えばもっと安くていいもの買えたのに・・・・って思う時ほど悔しい
力不足を感じますね

ネットで買う時も相談してくれると力になあります
業界の裏事情ってもんが色々あるのよね

596 ：名無SEA：2006/04/07(金) 22:38:28

げえ！！
そんなおまえのとこでは買いたくないと心に誓った。

597 ：名無SEA：2006/04/07(金) 23:00:39

池袋のマリンダイビング
行く人居ます？

598 ：名無SEA：2006/04/07(金) 23:25:59

都市型ショップだと、良い器材というよりは、そのお店にとって利益率
の高い器材を薦められることが結構有りますね。だから後で不満に思
う人も多い。
本当にその人にあった良い器材を考えてくれるショップも無いことは無
いですけど、この業界、経営ばかり考えてお客のことは全く考えない人
が普通にたくさんいるので、多少は用心してかからないと・・・・

最近は器材なんてネットオークションで、ほぼ新品が二束三文で叩き
売られてますし、ＢＣやレギの使い方なんてＯＷの講習で習う内容で
十分なので、何十万も出して買うなら、それだけの価値があるかどうか
よく考えてから決めた方がいいと思います。

あと595さんが言うように、カス器材というのはたしかにありますね。
そういうのを買わせない様アドバイスするってのも都市型の付加価値の
一つなんだろうけど、カス器材を率先して売ってる都市型もあって、もう
何を信じればいいんだか。

599 ：589：2006/04/08(土) 00:25:26

みなさん、色々なご意見をありがとうございます。
とりあえずお店で勧められた器材については、そこまでの機能はいらないし
そこまで高いものでなくてもいいという感じだったので、カス器材を
掴まされないように情報収集してネット等で自分の気に入ったものを買おうと思います。

これだけネットで情報やショップが氾濫している中で２割引きはちょっと・・・、という
感じです。こちらとしてはライセンスを取得したお店で潜るという
利点はあるので、ネット価格まで安くしろと思っているわけではないのですが。
もうちょっと戦略というか・・・。そのお店をすごく崇拝している客でなければ
あのセットと価格では難しいという感じを受けました。

＞都市型ショップだと、良い器材というよりは、そのお店にとって利益率
＞の高い器材を薦められることが結構有りますね。
そんな気もしました＾＾；
器材を選ばせてくれないって・・・。人それぞれ好みもあるし・・・。
アクアラングのプロBCがそこまで悪い物だと思えないし・・・。

ただただ残念なのが、こちらでは前向きなご意見を聞くことができたのですが
やはりちょっと微妙なラインという感じもしますし、私の行った
そのショップは勢いと雰囲気からして嫌な顔をされる可能性もあるので、
別の近くのショップに行くか検討してみます。

こういう雰囲気さえなければ、申し訳ないという気持ちを持ちながら
ネットで買った重器材を持って日帰りツアーにバンバン参加して、
で、お世話になった分、ドライスーツはお店で買います！みたいな
流れになったと思うのですが・・・。
残念です・・・。

600 ：名無SEA：2006/04/08(土) 01:45:59

もうエステ業界のような戦術は通用しないご時世なのよ
しかもダイビング業界なんてエステ業界と同じような戦術使ってても
器材買おうと思えば安く売ってる店いっぱいあるし
都市型ショップなんていったら周りに競合店がうじゃうじゃしてるから
そういう思いをしたら別のショップに変えられるしね～

もういい加減、昔ながらのやり方捨てて、新たな方法考えたほうが
いいんじゃね？

601 ：名無SEA：2006/04/08(土) 04:21:27

持ち込むんだったら現地いったほうがいいよ。
都市型だったらいやな顔はされるよ。
すべておいしいところつまみ食いするのはいいけど、つづけられる？

602 ：名無SEA：2006/04/08(土) 06:41:18

大瀬に直接行ったほうがいい。
企業主催の器材無料、使用テスト会もよくある。

イントラでコメントを書けば、小物をくれる(キーホルダーや帽子)。

603 ：名無SEA：2006/04/08(土) 08:00:03

非常勤インスタラクターの１日の日給。
渋谷区にある、某ＮＡＵＩショップは￥5.000です。　ランチも込みで、1日何をしても、何本ガイドしても金額は変わらず。
安く使われたと、思う今日この頃。。。
渋谷区代々木上原にある、ブラ○○ュー○ー！！！（－－；）

604 ：名無SEA：2006/04/08(土) 08:53:18

都市型といっても特に競合の激しい地域は人の流動もあるから
器材持込でも気にしないってショップも多いよ。
ただＯＷの講習受けた所だと器材販売のターゲットとして期待
されてるから、気にしないって言ってるショップでも他店で買
うとかなりがっかりされるだろうけど。
あと露骨に嫌な顔するショップもあるけどそういうとこははな
から行かないが吉。

605 ：名無SEA：2006/04/08(土) 12:02:28

都市型も色々だからねー。
利益率が高かったり、メーカーからのリベートが多いものを売ろうとするのは、どんな種類の小売店でも似たようなもんだよ。
それを指摘しても仕方あんめえ。ヨドバシやビックだって、売れ筋なんて表示されているのは実際の売り上げとは何も関係ないんだから。
機材に関しては自分の財布が許す範囲内で一番良いと思うものを買えばいいでしょ。
買う場所は自分で適当に決めればいいんだよ。
安いということが一番大事なやつは、一番安いところで買えばいいじゃねーか。
そんな難しく考えんなよ。
店舗を構えている側からすると、ネットと価格勝負はできねぇっす。
10万円のものをうって千円の利益じゃ、つまんないもん。

>>603
五千円か・・・ちと安いな。でもそんなもんか。

606 ：名無SEA：2006/04/08(土) 14:42:04

まー、嫌な顔されない店を探す方が難しいと思うけどね。
そんな店があったら逆に教えてほすぃーくらい。

607 ：名無SEA：2006/04/08(土) 15:51:47

都内だったら知ってるけど…

608 ：名無SEA：2006/04/08(土) 16:11:49

>>601
> すべておいしいところつまみ食いするのはいいけど、つづけられる？
客の勝手じゃん
客は都市型ショップの為に働いてんじゃねぇしな
だから客が逃げるんだよ
俺は二人組みセットが日帰りに参加してくれるだけでもありがたいね
その後どんどん店をよく思ってくれて他の器材も買ってくれるなら
尚更ありがたい
そういう客を逃したくないと読んでて思った

>>606
ネット使ってるのに教えてって？
日帰りだけでもOKって店はあるよ
ライセンスを取得した店でっていう事を言ってるのかな？

609 ：名無SEA：2006/04/08(土) 16:32:47

うちは５年１０年と続けてる人が多いからその人の紹介だと
任せてくれる人が多いね。
最初は器材がわからないから器材を選んでもらうって人が多い。
こっちも長く付き合うつもりだから変なものを売れないし、
器材がわかってきたときに変なものだとわかると信用失うし。
来店する人はネットなどの安売りの店も知ってるし、
この手の掲示板で店が高い器材売りつけると単純に思ってる人も多いけど
金額だけで単順に選んでるお客さんも増えたね。
自分の予算やスタイルを研究することはとっても大事だけど
あまりにも話を聞かないで自分で考えたことにこだわって
安い器材、安い講習、安いツアーを捜し求めた挙句、
店や現地どこにも相手にされなくなってやめちゃう人結構いるよ。
店とお客さんの信頼関係を築けないのは問題ある店もあるし、
お客さんにも問題がある場合もあるね。
最初は短い時間の中で信用なんてわからない場合も多いけどね。
きっとカス器材を売ってるような所は長く続けている人が少ないだろうね。
あと年配の人なんかは人生経験多いから信用できない店はすぐわかるだろうね。
年代が偏りすぎてるのもなんかあるかなー
昔はダイバーだからいいやつって思ってたけど今は微妙だね。
お互い感情出せない関係のグループ多いもんね。
何考えてんだかわかんないと海の中ではもっとわからないね。
589さんはすべて依存しないで意見も言えて、人の話が聞けて
何よりも自分でダイビングしたいんだっていう意思が伝わって
小さな業界のひとりとしてすごくうれしいです。
なかなか自分にとってうまいバランスのところは少ないけど
店が嫌いになってもダイビングは嫌いにならずに続けてください。
どんな店でもお店とお客が合わないとたたきが始まる
偏った意見が多いこの掲示板で久しぶりにまじめな人に会えました。

610 ：名無SEA：2006/04/08(土) 16:41:32

↑禿同

611 ：名無SEA：2006/04/08(土) 16:46:53

なんでもお客の言いなりでいいお店とはおもわないね
今の店は教えてくれるところはしっかりおしえてくれるし
マナーの悪い人や人任せのてきとうな人には注意してくれる。
そんな客はいなくなっても固定客は大事にしてくれてるとおもう。
中途半端なやつが増えたからかな

612 ：名無SEA：2006/04/08(土) 17:23:28

まぁでも客の予算や好みも考えずに客の意見も聞かない店員がまずは悪いんじゃね？
589さんは店を気に入ってた訳だ
でもBCの話ししただけで聞いてもらえなかった訳だ
割引率以前の問題だろ
それでもそこの店を気に入ってて悩んでｶｷｺしてくるなんて
俺からすればその店もったいね～な～と思う

もちろん本音を言えば全器材を買ってくれる客は大事する
だからといって他の店で器材を買ったが故に店を離れられてしまうのは
ちと痛い

613 ：名無SEA：2006/04/08(土) 18:39:19

>中途半端なやつが増えたからかな
増えた増えた。ぜんぜん人のこと考えないやつ。
自分はどーだコーダ言い訳ばっかでやなことは人のせい自然のせい
ファンなのに講習レベルの扱い求めるやつ
たしかに最初はそうだろうけど努力もしないでずっと初心者
きっと最初のチャラチャラっとした講習でどうやって続けるか教わってない
んだろうね
きっと１年ぶりのバーベキューと同じ感覚で海にきてんだろうね

614 ：名無SEA：2006/04/08(土) 18:48:55

↑ここで書いてる人はそういう人多いんじゃないの
しっかりしたダイバーは結構いるよ

615 ：名無SEA：2006/04/08(土) 20:11:06

ショップも客も目先の幸せ考えるとこ多いね
ショップも客も息が短い

616 ：名無SEA：2006/04/08(土) 20:49:15

俺は別に昔から大して変ってないと思うけどな。店も客も。
でも価値観は多様化しているからレジャーの中のダイビングの位置づけは昔と随分変ったよ。たぶん。
それに対して変わらないというか、変われないから逝ってしまう店が多いんだろ。
御客様は意識して変ってきているわけじゃなく、環境によって価値観が変ってきたんだろうけど、店側は意識して変えていかないと駄目だよな。
でも、昔の成功体験がジャマをすんだよな。
頭じゃ分かっちゃいるけど、気持ちが変ることを拒むんだよ。
これって、ダイビング業界だけじゃなく、他の仕事でも言えるとは思うがな。
過去の成功体験を忘れて、今を否定できないと、どんな仕事でも役立たずということだろ。

617 ：実名ブログすごい：2006/04/08(土) 23:48:47

ねみーねみー今朝はゆっくり寝た。でもレッスンなのよねー。
しょうがないから起きた。朝風呂に入ってみたりしたけど、
お風呂が気持ちよくて、出れなかったよ。
ドイツ語ICEは総勢５名。でも、うち３名は今日でやめるTに会いに
朝から来て、そのままいる人だから、それがなければ２名ってこと。私のブログの添付禁止のため2分割
http://www.hi-ho.ne.jp/
k-nagai/index.htm

このひとボイスで一見のひとを攻撃して、ブログで曝し、そして②ちゃんで削除依頼。

なんか寂しい。でも、今日はAnの初OICE！　
おー、週末に講師が３人になったんだね（＾＾）　
これからは３人で回すに違いない。よかったよかった。
・・・ん？　明日もAnのOICEがあるかも？　AnとHか？　AnとGか？　うーん・・・。
その後はNowへ。1630からのミーティングはどうどうと遅刻。いいの、練習に行ければ。後から来たくせに、どうどうトースト食ってるやつ。いいの、お腹空いたんだから。
で、懸案のもう１ステージはRutterの小品集に決まったようで・・・。英語だなあ。。。

618 ：名無SEA：2006/04/09(日) 01:20:42

>>616様
かっこいいです
大好きです
頑張ってください

619 ：名無SEA：2006/04/09(日) 01:23:10

よく都市型店員＆オーナーがする話が、
自分とこで売ってる器材が１番良い、間違いない、一生モンってセリフ。
日本の市場はブランド知名度・好印象度と製品の機能・性能がウラハラだから、
これから始める人は気を付けたほうがいいです。
グローバルスタンダードだと
日アク、クレッ、マレの順に売れてて信頼性があるかな・・・
日本で人気のエす▼■はヨーロッパでは超安売りされてるし、
アメリカじゃダサい器材ってレッテル貼られてるよ

620 ：名無SEA：2006/04/09(日) 02:53:02

ダイビング機材の売り上げシェアって全くわからんよね。
だから、これが一番って言い方は正直難しい。つうか一番なんてないだろうな。
正直、同じメーカーでもその年によって品質にばらつきがでたりもする。
まぁ、これはメーカーが部品メーカーを変えたりすることもあるだろうから、ある程度は仕方ないんだろうけど。
一つ言えることは、ガイドが使っているものは売りやすいということぐらいでないかい。
どこの商品も品質にはさほど変わりはないと思うがな。

621 ：名無SEA：2006/04/09(日) 05:33:17

本当にいいもの（いくつか実際に使用比較して）を安く仕入れて、
常識的な利益を載せて器材を売ればいいのに。
広告費がギッシリ載った高くて悪いものを、
初心者に高金利ローンで無理に買わせるから、
道具があっても海に行くお金がなくて途中でフェードアウト。
→ダイビング業界のイメージダウン＆衰退って構造でしょ。(w

622 ：名無SEA：2006/04/09(日) 07:34:04

レンタルでアドバンスまで取らして、
れすきゅーの時に器材購入させたら。
そうしたら、イントラも一生懸命ダイビングの魅力を語るだろう。

623 ：名無SEA：2006/04/09(日) 10:19:30

>>619
日アクだってｹﾞﾗﾌﾟ
だからおやじは嫌なんだよ

アクアラングで一つグループなんだし今時　日アクなんて言い方しないよな
初心者が混乱するじゃないか
世界的にもトップｸﾗｽの企業なのに都市型ショップでは嫌がるところ多いね
もともとの定価が安いので、それをまた値引きして販売すれば儲けないからかな？
MICでは扱ってなかったよね？あるのかな？探したけどなかった、
店員に聞けばマレスの方がいいとかいうし始末だし
マレス・Sプロあたりを熱心に勧めるバカショップが非常に多い
国産ではTUSAのレギュもよくなってきてる

624 ：名無SEA：2006/04/09(日) 13:24:10

商品は好きなの買えばいいんじゃね。
品質なんてさほど変わんね。素材が違ったりするから値段はピンきりだが。
見た目とか、多少は特徴に差があるわけだから、好き好きで選べばいいんだ。
ショップとしては、アクアラングがアホみたいに安く仕入れられるから、これが一番オイシイ商品。
これを定価で売ると笑いが止まらない。

>広告費がギッシリ載った高くて悪いものを、
例えば、何のことを言っているのだ？
高いものはあるが、言うほど悪いものなんてあるのか？高い=悪いわけじゃないだろ。

>MICでは扱ってなかったよね？
山ほど扱ってるよ。扱わない理由がない。
逆に量販店にとってはなくてはならない商品だろ。

>マレス・Sプロあたりを熱心に勧めるバカショップが非常に多い
なぜバカなんだ？
マレスもSプロもそれぞれ特徴があって悪くないだろ。

625 ：名無SEA：2006/04/09(日) 13:35:39

マレスやSプロを扱うショップに変なのが多いとことでは？

アクアラングは定価安いし同じ値引率でもTUSAよりも安くなる
消費者にとって得をした気分になる店も儲かるわーい
逆にTUSAを同じ割引でかっても高くなるので損した気分orz
店はTUSAならもっと割り引けるだろ！と値引き交渉されて結果あまり儲けなし
店ｼｮﾎﾞｰﾝ

でも国産メーカーを大事にした方がよいと思うけどね

626 ：名無SEA：2006/04/09(日) 13:45:22

素材が違っても品質が変わらないならボディに高級器材使ってる器材
と、その他の器材の違いって見てくれだけってことでしょうか？
ボディにチタンとか使ってても信頼性の面では意味無し？

627 ：名無SEA：2006/04/09(日) 14:12:54

チタンは強くて軽い。でも、加工に手間隙かかる。とかじゃなかったっけ。うろ覚えスマソ。
おれはブラスで十分だが。

国産とか海外とかあんまし関係ないんじゃね。
本社は日本、生産は海外だったりすっから、いまどきの商品はどこのものだか考えても仕方なしなしよ。
でも、心情的には日本メーカーにがんばって欲しかったりするな。

マレスのインフレーターホースがないBCは個人的には好きだな。ホースはブラブラしてジャマだ。
Sプロはスタビ好きな人にはいいんでないかい。俺は嫌いだけど。
Sプロにはダイコンメーカーとして頑張ってほしい。
TUSAは・・・うーん。普通なメーカーだな。そつなく幅広くがんばってくれ。こんな感じ。

628 ：名無SEA：2006/04/09(日) 15:23:10

＞全然知らないんだねー。S●ロのエクステンダーシリーズは自社で作ってないよ！買ってるんだよ。セイコーエプソ●製だよ。

629 ：名無SEA：2006/04/09(日) 15:34:44

個人的には、国産のメーカーが良いな。各メーカーのレギュレータを一応
持ってるけど、長く使っていても不調がないのは、ダイブウエイズのレギュ
かなブリジストンのレギュも使いやすいけど。ＢＣとかはあまり気にしない
けどいまだハーネスだけで潜ってるんで空気袋は何でもいいよ、
鷲にとっては。

630 ：名無SEA：2006/04/09(日) 15:46:12

>>628ダイコンを自社で作ってるとこなんてほとんどないだろ？
おまえのほうがﾊｽﾞｶｼｽ

631 ：名無SEA：2006/04/09(日) 19:14:51

>>628
商品とは複数の会社の部品が集まって一つになる。
そして、完成したものをOEMすることもよくある話だ。
で、だから何なんだ？

632 ：名無SEA：2006/04/09(日) 19:19:13

>>629
渋すぎます。
THEプロって感じね。

633 ：名無SEA：2006/04/09(日) 23:25:20

>>627
TUSA　ぶりジストンは純国産だよ。国内にお金を落とすということは国内の活性化につながるでしょ
海外メーカーの日本代理店に儲けさしてのつまらないモビーズとかねｗ

>>チタンは強くて軽い。でも、加工に手間隙かかる。とかじゃなかったっけ。うろ覚えスマソ。
おれはブラスで十分だが
チタンは酸素に弱いと言う理由で今年からチタンには力を入れないメーカーが多いよ
業務用・軍事用はは真鍮だろ
遊びで潜る分には問題ないらしいけど、チタンチタンと手放しで自慢してる奴は痛いな

634 ：名無SEA：2006/04/09(日) 23:51:12

自分で好きで使ってればいんじゃない？
特定のメーカーはだめだとか車の好き嫌いといっしょだよ。
今はたいてい普通に使えるからね。
ショップが扱ってる器材勧められてると売りつけられてるって思う人が多いけど
どこの趣味の分野でもプロが自信もって勧めるってあるじゃない。
昔はアドバイスって呼ばれてたことが今じゃ決められたものを売りつけられてる
っていわれるのかな？
まー中には売りつけるだけがゴールの店もあるけど
この仕事みんな好きでやってる人が多いからそんなとこばっかじゃないと思うよ

635 ：589：2006/04/10(月) 02:25:35

こんばんは。
その後のレス（からい意見、温かい意見、真摯に受け止めています）もありがとうございます。
ただ、ここまで書いてしまったのは、日帰りだけでも利益があるようだったので、
気に入った好きなそのお店側の事を考えても、お互い利益はあるので、熱くなってしまいました。
宗教的というか・・・（すみません、いい言葉が見つからないです）
どうにかそういう雰囲気みたいなものがなくなれば通えるのに・・・、という気持ちで
書かせていただきました。
日帰りだけじゃやってられない、というショップの方には申し訳ないです。

お店がばれてしまいそうなので書かなかったのですが、
ライセンスを取得したばかりの私にとって、NDSの10万以上もするレギュはいりません・・・。
もちろん、とてもいいレギュみたいなので自信を持って勧めてくれているのかもしれませんが、
BCDの反応からして客の意見を全く聞いてくれそうもなかったので
もう言えませんでした。なのでアドバイスどころかという感覚でした。
多少はお客とのキャッチボールは必要だと思います。
30万以上の買い物です。何の質問も無しにポンと買いません。

ただ、もうそこだけなんです。それさえなければ・・・。
（イントラさんも一緒にログブックをみんなで回してメアド交換したのですが
　もう１組の方も離れるようです。。。30代前半の社会人経験のあるカップルの方です。）

上から読んでいると都市型のショップさんはとても大変そうなのでなんとも言えないのですが、
こういうパターンでお客も離れていってしまうという事があるという事を・・・。

大きなお世話だったら本当にすみません・・・。

あっ、最後に、海の世界に魅了されてせっかくライセンスを取ったので
お店で嫌なというかそういう事があっても続けていきます！
温かいお言葉を本当にありがとうございます。嫌な客にならないように気をつけます。

とても勉強になりました。
色々なご意見を本当にありがとうございました。

636 ：名無SEA：2006/04/10(月) 09:49:13

お互いに利益があるとはいえ自分のおいしいところだけ考える消費者は
趣味の世界では嫌われますね。表に出さなくてもいい思いはしないでしょう。
ただ価値観が見出せなければそこで始めなくても良いでしょう。
自分で苦労すれば安くする方法がたくさんありますから。
ただ楽に安くというのはなかなかありません。
長い付き合いをしてしっかり身につけたければ極端に高くなくともいい店は
たくさんあると思います。
他の人も離れるようですと書いていますが
自分の趣味ですから自分の価値観で選んだほうがいいですよ。
人によっていい店、悪い店の定義が違いますから

637 ：名無SEA：2006/04/10(月) 10:53:43

とりあえずそこまで意固地にNDSを勧めるならやめとけ
選択幅のない店はいいことない

それに今はNDSもそれほどいいものでもないしNDS神話も昔のもの
と書けばかならずNDS厨が騒ぐけどね
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

638 ：名無SEA：2006/04/10(月) 13:00:28

なんかキモイｗ

639 ：名無SEA：2006/04/10(月) 13:46:38

好きな店で好きな商品を好きなだけ買うのがよろし。
金払うのは自分なんだから。
店だって無理して付き合って欲しいとは思わんから。

640 ：名無SEA：2006/04/10(月) 16:28:33

いまどき焼畑商法やってるショップって・・・・・・
たぶん先ないんじゃ？

641 ：名無SEA：2006/04/10(月) 17:01:01

いまどきでも焼畑商法やっている業界はたくさんある。
でも、ダイビングショップでやっているところなんて無いでしょ？

焼畑って森林を焼き払って畑作って、土壌が弱くなったら、また別の場所に移って山を焼くって奴だよね？
んで、どの辺が焼畑だと？

642 ：名無SEA：2006/04/10(月) 18:38:21

>>636
> 趣味の世界では嫌われますね。
趣味の世界？？他の趣味持ってんの？スクールとか通った事あんの？
逆にこんな業界のほうが数少ないという事を知っておいたほうがいいよ、ちみ。

> ただ楽に安くというのはなかなかありません。
ﾜﾛﾀｗ
今の時代、楽に安く買えるし器材選びもネットで情報盛りだくさん。
都内だったらショップ選びも大変な事じゃねぇｗ

ついに脳みそ海水だらけになっちまったか・・・

643 ：名無SEA：2006/04/10(月) 18:43:36

>>641
都市型のすべて

その口ぶりだと平行線であっても下がることはないはずだがダイビング人口が減った
土壌が弱くなってる証拠だよ

644 ：名無SEA：2006/04/10(月) 18:51:01

そうだそうだ～。
636のようなやつがいるから都市型ショップに
行きたくないんだよ～。
そういう諭し方をしようとするから宗教っぽいって
言われるんだよ。
何が趣味の世界では嫌われるじゃ。
都市型ショップに都合が悪いだけじゃろが。

645 ：名無SEA：2006/04/10(月) 19:03:37

>>643は焼畑商法の意味を知っているのか？

646 ：名無SEA：2006/04/10(月) 19:06:59

>>643おまえアホだな

647 ：名無SEA：2006/04/10(月) 19:08:20

人それぞれでいいんじゃ
都市型で嫌われちゃった人が多いのかな？

648 ：名無SEA：2006/04/10(月) 19:13:14

現地にいても適当なやつが多くてこまるよ～
都市型で嫌われて文句いいながら予約して適当な理由つけてキャンセル
来づらいのか他のとこでガイド頼んでまたキャンセル
行き場所なくなったやつが潜りもしないでこんなとこで文句いってやがる
636に反論してるやつはそんなやつじゃない？
面と向かっていえないやつだね

649 ：名無SEA：2006/04/10(月) 19:18:14

>都内だったらショップ選びも大変な事じゃねぇｗ
こんなやつが都内でも行き場所ないんじゃねぇ

650 ：名無SEA：2006/04/10(月) 19:22:52

>>648
そんなほんの一部を指して反論されても困るんだけど。
都市型に嫌われてっていうけどさぁ、客に嫌われてる店も多い訳よ。
客の悪口言う前に自分はそれだけしっかりしてんのかい？
まぁ、客の悪口をこんな所に書いてる時点でｱｳﾁだけどね。
あのさ～、ライセンス取った客の固定率ってどんなもんなのよ？
現実を見たほうがいいよｗ

ここ見てると都市型に嫌われてっていう言葉よくみるけど
自分にとっていい風に考えようとしてんじゃね？
客に嫌われてっていうのを脳みそから除外してね？

651 ：名無SEA：2006/04/10(月) 19:24:39

現地の人間としてはだ、都市型から流れてきた奴が
「都市型は高すぎるんですよ。やっぱり現地が安くていいですね。」
と言われるとむかつく。
「うちは安いだけかヴォケッ!!」
値段のことをすぐ言うやつは現地にも来ないでね。
まわりが引いているのを気づけよ。空気読めよ。

652 ：名無SEA：2006/04/10(月) 19:32:55

固定率ってどうやって計算するの？
教えてくれ
俺に現実を見せてくれよぉぉぉぉぉぉぉぉ～

653 ：名無SEA：2006/04/10(月) 19:34:01

確かに失礼な話だ。
でもそこまで怒らなくても。
柔らかく「うちは安いだけが売りじゃないですよ」とか言えばいいだけ。

654 ：名無SEA：2006/04/10(月) 19:35:30

そうそう空気読めない客がおおいんだよ
そうゆ～客には嫌われてもよし。客に嫌われたい場合もある
他のいい客がめいわくだからね
ちなみに固定率はだいたい定着
島言えばだいたい知ってる固定客多い店
その固定客のほうがだいじ

655 ：名無SEA：2006/04/10(月) 19:38:42

>>652
ｱﾌｫ
ここには店舗構えてる奴って実を言うとかなり少ないんだな
真面目に客の意見を受け止めて店の方針を考えるどころか
都市型に嫌われる客だのどうの
まともな意見は>>616のみだったな
こんな所ｱﾌｫらし
逝ってください
ﾊﾞｲﾊﾞｲ

656 ：名無SEA：2006/04/10(月) 19:41:52

>ここには店舗構えてる奴って実を言うとかなり少ないんだな
店舗ももてないでうだうだぬかすなｱﾌｫ
逝ってください
ﾊﾞｲﾊﾞｲ

657 ：名無SEA：2006/04/10(月) 19:43:26

>>654
俺は客だ！！

658 ：名無SEA：2006/04/10(月) 19:45:58

それは大変失礼しました。
では店舗構えて固定客で繁盛してればＯＫかい？

659 ：名無SEA：2006/04/10(月) 19:47:52

つぶれるのが一番失礼だ

660 ：名無SEA：2006/04/10(月) 19:56:45

俺の仲間は都市型でもいい店でいい客連れてくるやつ多いよ
ここのみんなもいい店でしゃれた客になってくれ。教えてやりてえよ
だめな店はだめだけどね。だれがスタッフかわからなかったりする。
いまははやってるとこほどわからん。

661 ：名無SEA：2006/04/10(月) 19:58:46

ベテランが残らないようじゃだめだね

662 ：名無SEA：2006/04/10(月) 20:01:32

まあまあ。
一人のかわいそうな人を虐めるのはやめましょう。

固定率って考え方は難しいですよね。ニュアンスは大体伝わりますが。
年に1回だけしかいらっしゃらない。でも、必ずいらっしゃるという人もいますしね。
固定しているかもしれないが、利益にはほとんど貢献しない場合もありますからね。
計算の仕方によって、大きく数値が変りそうな話ですよね。
初めて訪れてくれたお客様が、どういった頻度で来てくれれば固定客とみなすかという前提をどうするかでしょうね。
また、その御客様が何年間固定してくれるのかというのも大きな課題ですよね。
要するに、一人の御客様から生涯獲得できる利益はどんなもんなんだということが大切だと思われます。
各店ごとの戦術で、一人の御客様に対して年に5万円×10年間ぐらいの利益を狙っていくのか、それとも100万円×半年というスパンでの利益を狙うのか。
それは、どっちが良いという話ではないような気がします。

663 ：名無SEA：2006/04/10(月) 20:11:09

大人の意見だ！
ショップも客も大人にならなければいけん！
水中は子供だが

664 ：名無SEA：2006/04/10(月) 22:40:38

客に嫌われたいショップとショップが嫌いな客、両思いじゃん良かったね。
しかし他の趣味も同じって書き込みもあったけど、ダイビング業界ってや
っぱはたから見ると変な業界ですよ。人からダイビング始めたいんだけど
って相談受けた時、これだけいろいろ注意事項をアドバイスしなきゃなら
ない趣味って他には思い当たりません。
業界が子供のままだから客も子供ばかりになるのかもね。

665 ：名無SEA：2006/04/10(月) 23:23:13

自律を促すスポーツなのに、依存させないと利が立たない、そもそもの矛盾
ボダを育むよろしくない母親の言動をみるような空恐ろしさをスレ全体に感じる

666 ：名無SEA：2006/04/10(月) 23:51:52

おいしいとこ取りって発想が出てくるあたりがなさけない。
すべて自分の都合のいいように動いてくれなんて、それは客に
甘えすぎだよ。

667 ：名無SEA：2006/04/11(火) 00:54:00

で４０過ぎてショップ潰したら何やって食っていったらいいのだ？しかし

668 ：名無SEA：2006/04/11(火) 01:29:46

頭を下げて、他店で雇ってもらうのさ

669 ：名無SEA：2006/04/11(火) 07:01:07

転職、才能ないなら違う職業さがすのが本人のため

670 ：名無SEA：2006/04/11(火) 07:07:33

>>635
私もあなたと同じような感じで都市型に行かなくなっちゃった１人です。
お金が無い訳じゃないけれど、同じもの買うにも、
やはりトータルで都市型ショップの方が１０万以上高かったので
量販店で買ってしまった為に、散々嫌味言われて、もう行けなくなってしまいました。
最初の１０本位はレンタルだったのでとても楽しく優しかったイントラさんが
量販店で重器材一式を買ったのを知ってガラッと態度が変わりました。

それ以来、現地とリゾートでしか潜ってません。
でもやはり都市型の送迎付きは魅力です。
出来れば今年はまた都市型にお世話になりたいと思っています。

そこで詳しそうな皆さんに質問なのですが、
最近調布に引っ越したのですが、
どこか伊豆の日帰りだけでも喜んで受けてくれるショップ無いですかね？

671 ：名無SEA：2006/04/11(火) 07:14:02

飛んだ奴は、必ず同業に戻ってきよる＠ナニワ金融道

672 ：名無SEA：2006/04/11(火) 08:05:17

金の為だけでやってんじゃねーつの！

673 ：名無SEA：2006/04/11(火) 09:29:11

倒産スレでぞんな質問されてもな。 by調布市民

674 ：名無SEA：2006/04/11(火) 09:49:42

そんなやつは調布に引っ越してくるな。

675 ：名無SEA：2006/04/11(火) 10:07:12

>それ以来、現地とリゾートでしか潜ってません。
そこでも安さを求めてるのかな？
現地来て器材の使い方がわからな～いってやつ多いよね。
講習じゃなくてファンに来て。固定客は迷惑してます。時間ばかりかかって。
安いところで買ってくるのはいいけどそこで教えてもらってきてよ。
安いのは教えてくれないからじゃない？

676 ：名無SEA：2006/04/11(火) 10:15:23

>>670
沿線とかが分からないからなんともいえん。
とりあえずネットで調べてみそ。
最初のお店ではライセンス取得して器材を売りつけるいいターゲットだったから
そんな感じになったのかもしれないけど、今度は別。
ネットで調べてある程度近い所が見つかればとりあえず電話してみて
反応見れば？
私も全く同じ思いをして、今はライセンスを取得した店じゃなく
別の店で快適に潜ってます。お店の方の対応もいいですよ。

677 ：名無SEA：2006/04/11(火) 10:22:28

>>675
こんな所でぐちぐち言ってるぐらいなら
店の方針として50本以上潜ってるダイバーとか
器材の使い方が分かる方とかって方針決めて店として掲げればいいだけ。
みんなが遠吠えしているように連呼している「客選べ」ばいいだけ。
それが出来ないんだったら言うな。

678 ：名無SEA：2006/04/11(火) 10:23:26

そもそも「器材の使い方わかんな～い」ってどんなん？

セッティングのことじゃないんでしょ？

わかんないことなんか有る？？

679 ：名無SEA：2006/04/11(火) 10:36:38

こうやってみんなダイビングから
離れていきます

680 ：名無SEA：2006/04/11(火) 10:46:23

>>679
逆じゃ
こうやってショップは逝く

681 ：名無SEA：2006/04/11(火) 11:02:26

>>678
レギュをさかさまにつないでバルブ開けてシューシューいわせてる人　船の上で結構みる
相手が女ならすかさず丁寧に教えてあげるけどさｗ

現地は船の上がみんなチームつーか仲間みたいなノリあるから別にいいんじゃないの
都市型のねたみ？

682 ：名無SEA：2006/04/11(火) 11:54:12

しかし>>675みたいなのは
なんでセッティングにちょっと時間かかったぐらいでイライラするんだろ。
固定客はイントラがイライラするのが嫌でセッティングが早くなったんじゃね？
潜る前にダイバーを不安にしてどうするよ？そういうのを取り除くのがイントラだろ。
事故起こす前に店畳め。まぁこういう奴は客が死んでも保険でなんとかすればいいや、
とかしか考えてないだろうけど。

683 ：６７８：2006/04/11(火) 11:56:39

>６８１

それって「セッティング」じゃん。

セッティングの仕方がわからんと言うのは、
どこで器材買ったかとは別問題！

リフレッシュコースに入れて、
講習料金取れば良いだけの話。

684 ：名無SEA：2006/04/11(火) 12:15:34

ショップの高い器材を買うのが嫌で、
量販店で一式揃えてショップに出入りし難くなるというパターンの人が結構いるようだけど、
それならmic最強ﾏﾝｾｰされても良さそうなもんだが、そんな雰囲気はないな
ところで、名古屋店行ってみた人いる？

685 ：名無SEA：2006/04/11(火) 12:55:21

都市型との付き合い方は
Cカードはリゾートで取る
そして器材は量販店で買う
その後に時々都市型に行ってファンに参加
これがベストでは

686 ：名無SEA：2006/04/11(火) 13:11:23

>>684
mic21で試着＆現物確認
ネットで最安値で購入マンセーだからじゃね

micはネット業者のディスプレー？？？？

687 ：670：2006/04/11(火) 13:15:10

>>676
京王線の調布駅です。
いくつかショップに電話してみます。ありがとう御座いました。

でもこちらのスレで聞けばショップの方が多いと思ったのでそれでもいいから来てって言う
ショップの方がいると思ったのですが甘かったですね＾＾；

少なくとも>>673 >>674 >>675みたいな人がいるショップにだけは行きたく無いですね。
せっかく貴重な休日を使って楽しみに行ってるのに、また同じような嫌な思いしたくないし。

688 ：名無SEA：2006/04/11(火) 13:40:10

小金井にあるショップはどんな人でも受け入れてくれます
電話帳で探してみて下さい
最寄り駅は新小金井です

689 ：名無SEA：2006/04/11(火) 14:02:48

>>684
>ショップの高い器材を買うのが嫌で、
>量販店で一式揃えてショップに出入りし難くなるというパターンの人が結構いるようだけど、

2chの中のたくさんある板の中の更に絞ったスレでそういうパターンの人が出てくる
って事は、表にはもっといるだろうな。
やはり現実見てない都市型ショップ。何か都合悪くなれば客選ぶとくる。
無理して来てもらわなくてもいいという。
こういう体質も特質だね。
誤解を招きそうなので書くが、どの業界にもあると思う。
でもそれはよっぽどな話だろ？
会員が犯罪犯したとか以前に万引きした客だ！とかさぁ。まぁ考えれば色々あるけど。

690 ：名無SEA：2006/04/11(火) 14:15:42

↑逆にいい客はここには書かないんじゃね

691 ：名無SEA：2006/04/11(火) 14:26:33

ウチは他店購入器材でも歓迎します。
自分たちだけで潜りに行くのも気にしません。

その分、講習料金はしっかりもらってます。
日々講習内容の充実度をあげることだけを常に考えています。

692 ：名無SEA：2006/04/11(火) 14:35:54

>>690
？？？
日本語読めてる？？ｱﾌｫ？？

693 ：名無SEA：2006/04/11(火) 14:40:17

↑じゃけにされてかわいそうな人かな？
みせにうらみでもある？

694 ：名無SEA：2006/04/11(火) 14:57:02

特に意見はありませんがここで質問して参考にするような方は
きっとどこへ行ってもだめでしょう。
自分で問い合わせをしてみて自分で決めてください。

695 ：名無SEA：2006/04/11(火) 14:57:51

はぁ？
都市型ショップ行って楽しんでますが？
ﾏｼﾞｱﾌｫ？
まぁ、お前の店は行かないよ

696 ：名無SEA：2006/04/11(火) 14:59:06

都市型はスタッフもお客もキモイのが多いｗ

697 ：名無SEA：2006/04/11(火) 15:01:22

>>687
いやー、ここにうちは良いよっ!!
って実名晒すの勇気いる。実名書きたいけど書けないだろー。

新小金井の店はフリーダイビングで有名だよね。
なんか体育会系な香りがする店だ。悪い評判は聞いたことない。

698 ：名無SEA：2006/04/11(火) 15:06:43

>>689
土地持っているわけでもないのに、趣味が高じてこんな商売始めるんだから、商売っ気なんてそもそもあんまり無い。
そういった店に一般的なサービスを求めるのは、そもそも間違い。
現実を見てないんじゃなく、君達とは違う現実で生きているんだよ。
そんな店が長続きするとは思わないが(よっぽど資本があるなら別だが)、こんな感じじゃね？

699 ：名無SEA：2006/04/11(火) 15:08:03

どんなひとでも受け入れた方が
結局は利益に繋がると思いますが

ダイビング屋さんてなんか商売下手ですよね

イントラ＝商売する

ってことでしょ
商売したくてイントラ・ＤＭになる訳手もないからなのかな

700 ：名無SEA：2006/04/11(火) 15:09:43

>>691
講習受けた客が他店で器材買ってきてもOKなの？？
そんなお店だったら行ってみたいぽ

701 ：名無SEA：2006/04/11(火) 15:12:15

店の利益だどうこういうやつに限って落としていかない。

702 ：名無SEA：2006/04/11(火) 15:14:08

今店でネットゲームに夢中
話しかけないでくれ

703 ：名無SEA：2006/04/11(火) 15:22:44

他店（PADI以外も含む）やリゾートでＣカード取得した方や他店で器材を購入された方、
旅行は自分たちで近場ツアーのみ参加される方　独特なダイビングショップにはない
フリーに楽しめるダイビングを提供しています

（お客様の楽しみ方に合ったショップブランドの構築を目指しております）。
将来的にはそれぞれのお客様のニーズにあった利用しやすいブランドを立ち上げること
が目標です。そしてそれらが共有できるようなメンバーズの発信をしたいと思っています。

704 ：名無SEA：2006/04/11(火) 16:05:26

なかなか意味不明だ
具体的にいってくれ

705 ：名無SEA：2006/04/11(火) 16:41:17

うさんくさいヒステリックな女ｳｻﾞｲ
めーわくなやつそ

706 ：名無SEA：2006/04/11(火) 16:44:25

どんな人でも受け入れるっていうのは、特徴をなくすのと同義だな。

707 ：名無SEA：2006/04/11(火) 16:50:03

>>706
そりゃ違うだろ
都市型で自分の店ではこれが得意です！とかこれに力を入れてます！ってとこはあるのか？
あ、デジカメとかグルメツアーとかそんなのはどこもやってるから無しね。
無個性なのがほとんどでしょ。

708 ：名無SEA：2006/04/11(火) 18:56:36

デジカメに力を入れているでもいいんだよ。
でも、「カメラをする人だけのダイビングショップ」とか｢カメラが大好きな人達のダイビングショップ」とうたえれば、結構いいかもね。
グルメツアーでも、とことんこだわれば良いものになるんじゃないか。
そういった意味では、とことんこだわっている店はないので個性には乏しい。
でも、それは他の業界も一緒だ。

709 ：名無SEA：2006/04/11(火) 18:57:11

>707
竹の子掘りは (ﾟДﾟ)?

710 ：名無SEA：2006/04/11(火) 19:04:45

おれは、沼津のソープランド、熱海のソープランドを
オプションで取り入れてるよ。
地元の人やＶＩＰしか知らないシークレットエロスがあるんだ。

711 ：名無SEA：2006/04/11(火) 19:06:43

>>710
別料金払うの嫌だ
現地調達すればよか

712 ：名無SEA：2006/04/11(火) 19:16:58

そこそこ裕福か、そん時瞬間的に裕福か、結局、小金持ちが対象。少数で浮動的な客
素直で金離れのいい客が、ぽろ、ぽろぽろって現れるからいけないんだよ
不都合な客に食いついてって良くしようとしたり、いやな客相手に我慢することないもの
ヤなのは蹴って、しのいで待てばいい、またイイの現れて、なんとかなる
収益の増減と、自分の努力が、実はなにも関連してないことに気づくとさ
普通の商売の感覚じゃなくなる。もともと商売気ではじめるもんでもないし。
それでいい時もあるから、抜け時も決心できず、ずるずるいく
はじめから、商売じゃないんだ

713 ：名無SEA：2006/04/11(火) 20:27:58

趣味の延長だな
でもそれじゃ駄目なんだよな
潰れるの目に見えている
せいぜいまわりに迷惑かけないことだな
借金したまま姿くらます奴多いからな
俺はそうならないよーにしなきゃー

714 ：名無SEA：2006/04/11(火) 20:28:00

>>712
いきがって書いたわりには20点かな
ダイビングだけが特別じゃないわな
そんなの下請け稼業じゃ昔から普通のこと仕事があふれてる時はそれでいいが
世の中が不景気になって初めてこつこつ努力してる奴が生き残り、
そうやっていい仕事だけ取って来た下請けは干されてあぼーん

結局、自分に都合がいいだけの怠け者は生き残れない時代なのだよ
ありときりぎりすの話と同じかな

715 ：名無SEA：2006/04/11(火) 21:48:11

海がありゃいいんだよ
はっちゃけたねぇちゃん喰えるからいいんだよ
はじめから地べた這う気の下請け稼業と一緒にするな

716 ：名無SEA：2006/04/11(火) 21:59:26

>>はじめから地べた這う気の下請け稼業と一緒にするな
自分の店の客に向かって言え！

ナース以外は１０００％そういう客じゃないのかｗ

717 ：名無SEA：2006/04/11(火) 22:06:30

ナースの実体
休憩時間はあぐらかいてタバコ吸ってる人が多いよ
私生活乱れてる人も多いし
ナースも人間ですからー

718 ：名無SEA：2006/04/11(火) 22:08:23

言うわきゃない。懐具合は見るが。それが客を見るってこった
態度にでちゃってると思うよｗ
ところで、この業態で、こつこつ努力するってなんだ？
覚え始めのおもしろい盛りに、いいよーに機材押し付けることか？
それとも、ロマンを語るのか？

719 ：名無SEA：2006/04/11(火) 23:59:41

まじめにコツコツやっていれば、そのうちうまくいくはず。
なんて思いながら潰れていくんだよな。
アリとキリギリスは嘘っぱち。

720 ：名無SEA：2006/04/12(水) 00:23:21

なんつーか、自分はうまくやってると思いたいわけね。

721 ：名無SEA：2006/04/12(水) 01:11:01

＜店＞
自営で店舗構えて収益第一なら、選ぶ商売じゃない。
動機の半分は、趣味趣向。

>>670さんは、人生を楽しみたいだけ、ダイビングを楽しみたいんだよ
そういう考えに最も理解があるはずの人間が貧するあまり本意ではなかろうが食い物にしようとしてしまっている
あげくに揚げ足とるわ、非難するわ
地方都市、近郊の街にダイビングショップがなぜ必要なんだ？
なぜそれをやるのか、続けるのか、本音も言わないのか？
客が街の店になにを望むか、わがままなレス書いて欲しいとも望まないのか？
客に便利な店になるとなにか不都合でもあるのか？
譲れないところがあるなら、そこはどこなんだ？

722 ：名無SEA：2006/04/12(水) 01:25:00

結局　先細りの零細業界なわけね。ダイビングって。

723 ：名無SEA：2006/04/12(水) 01:26:39

少子化が進む中、今までは20台をターゲットにブランドを立ち上げていた
企業も、既に25～30代中心にターゲットを絞り込みブランドを立ち上げてる昨今。
今後も10年以上店を続けていこうというならば、20歳台が減ってきている今
このままの体質じゃ無理でしょ。
今後は明らかにライセンス取得者は減少すると思われ、
その客をどう繋ぎ止めるかにかかってくると思われる。
更に新たな顧客（ライセンスと器材は持っているファンダイブ目的の客）を
どう入れ込むかも大事かと。

今はまだ20代後半～30代の客が多いかもしれないが、今後を見据えると
「おいしいとこ取りばかりしてる客」などと言ってる場合なのか？
そういうのを見越して企業は既に動いている事からして未だに危機感を持ってない
この業界は・・・。
ｵｲﾗの行ってる店が逝ってしまわない事を祈る。

724 ：名無SEA：2006/04/12(水) 01:33:55

ライセンス取得した客が他の量販店で器材を買ったところで
キーキー騒いでる場合ではないかと。
確実に客は逃げるね。
利益率に関して書いてる人もいたけど、買ってくれる奴は買ってくれる
奴でありがたいと思えばいい。
買ってもらえなかったとしても、その客が２～３ヶ月に１回しか
潜りに来なかったとしても、そういう客でも複数いればそれなりに
ツアー主催日が増えるだろ。
もちろんそんな中でもツアーにたくさん参加してくれる客もいるだろうし。
客が集まらなくてツアー組めねぇ、なんて事は少しは減るだろう。
今時、器材買ってもらえなかったからといって嫌な顔してたら
逝く可能性は増えるだろう。

725 ：名無SEA：2006/04/12(水) 01:34:57

>>718-719
こいつらほんとにオーナー？便乗愉快犯？
それか一発器材100万200万でバカ儲けしたいと考えてるオーナー？

どんな商売でも普通こつこつと一人一人を大事していけば必ず紹介がある
それが膨らめば広告費が要らなくなるぐらい店が回る

紹介がないならこつこつ努力してないってことじゃん
商売センスなったくなしつーこった

726 ：名無SEA：2006/04/12(水) 01:44:16

こんだけネットで情報が氾濫してて、かつ不況な時勢に
囲いこむ経営なんて成り立たないでしょ。

半分趣味ではじめた仕事って言われてもねぇ
客からすりゃ　そんなもん知ったこっちゃないわけだし。
いやーな思いしてまで同じ店にこだわる必要もなし。
つぶれる店はつぶれれば　いーんでないの？　　とか思うけどね。

727 ：名無SEA：2006/04/12(水) 01:47:06

僕かダイビングを始めたのは14年前。
都市型ショップで講習してしばらくはツアーも利用してました。
その頃はダイビングの情報なんてダイビング雑誌くらいしかありませんでした。
ショップ探しも電話帳とシーズンに出るダイビングスクール情報誌でした。
量販店なんていう存在を知ったのはずっと後になったからでした。
インターネットもこんなには普及してませんてしたしね。
でも、今これだけいろんな良い情報も悪い情報もオープンになってしまっていると、ショップの都合の良い客だけ選ぶなんてもう無理でしょう。
客がショップに合わせるんじゃなくて、客は自分の目的の為にショップを選ぶんですよ。
その辺の客の意識が分かっていないショップは取り残されていくでしょうね。

728 ：名無SEA：2006/04/12(水) 01:51:29

確かに少子化はこの業界のみならず大きな課題かもしれません。
でも、それは実は自分が生きている間はそれほど問題ではありません。
それほど広い範囲で大きな商売をしているわけではありませんから。人口が10%減ったとしても、我々の10%は小さいですから。
一部のお店は知りませんが、御客様を食い物にしていると言われたりもしますが、食い物にしたくても、そうそうできるものではないでしょう。
そんな都合が良い御客様とは会ったことがありません。一度会ってみたいものです。
御客様にとって便利な店は、店にとって嬉しいこととは限りません。
もちろん、それは自分達の提供している価値にも問題はあるのだとは思いますが。
もともと趣味が高じて出している店ですから、そんなにガツガツしたくないんですよね。
利益だーっ経費削減だーって、言いたくないんですよね。それをやるぐらいならサラリーマン続けてますから。
あくまで自分本位なんですよ。私たちは。そういう生き物なんですよ。
決して御客様本意ではないんです。ここは価値観の問題なので議論してもエンドレスです。
儲からなくても、御客様が逃げても、売上が落ちて赤字になっても、最後にケツを拭くのは自分ですから。

729 ：名無SEA：2006/04/12(水) 01:57:23

なんかお客の意識と店の意識ってすごーく掛け離れてますねー。
お互い相容れないというか…

730 ：名無SEA：2006/04/12(水) 02:02:05

いいサービスを提供し続けていけば口コミで御客様が増えるなんていうのは幻想だと思います。
商売やっている人間なら分かるんではないでしょうか。
いいサービスや商品が必ず売れるわけではないし、売れている商品が必ずしもいい商品というわけでもないと思います。
売れた商品がいい商品なんだというのは少し乱暴かも知れませんが、商売ってそんなに単純なものではないと思います。
事実、評判がいい店がつぶれ、悪名高い店が残ることはよくある話で、ダイビング業界も例外ではないと思います。
でも、実際にどこまで悪名高い店が本当にあくどいのかは実際には不明ですが。
それにしても、良い口コミなど発生しそうに無いのに、そこが業界トップクラスだったりしてね。困ったもんですが。
といいつつ、困っている人はあんまりいなかったりしますが。
せっかく店出したんだから、自分の思うようにやるのがいいんだと思いますよ。
結果は結果ですから。そのプロセスを楽しみましょうよ零細都市型ショップの皆さん。
レッツエンジョイです。
自分達が心から楽しんでいれば自然と御客様も楽しんでくれるかもしれません。ああ、これは幻想かもしれんなwww

731 ：名無SEA：2006/04/12(水) 02:02:36

店もダイバも自然淘汰されればいいね
でも自分の関係ある店はつぶれないで残ってほしいか？
まあ勝手なこと言うのが客だから客も店もお互いを選んだら？
いい悪いはべつに力のあるところは自然と残るし
そこでだめならダイバも減るでしょう
いいんじゃないですかまた限られた人しかできない優越感に浸れるから。
おれら客の文句から始まるこの場の意味はそのうちなくなるでしょう。
結局金ねーとだめだな

732 ：名無SEA：2006/04/12(水) 02:08:04

うちの商売どうおもう？なんて客に聞かないもの
今日はこういうつもりでいいように利用しに来てやったぜ、なんて聞き出すのも不愉快だし
楽しい雰囲気が優先するんで

733 ：名無SEA：2006/04/12(水) 02:12:51

俺の店は俺にとっていい店でつぶれてほしくねーが
害虫にたかられてるのといっしょだな
ちょっと改心するぜ

734 ：名無SEA：2006/04/12(水) 02:16:18

いんじゃないかな。どんどんつぶれれば。
たとえ悪名高いショップ？だけが残ってもさ。　
ショップの価値観、経営方針に共感できれば　お客さんもついてくるだろうし。
別に自分のＣカードとった店がなくなっても問題はないよね。

735 ：名無SEA：2006/04/12(水) 02:18:41

既に昨年からお店の淘汰は始まってますよね。
だから、こんなスレがたっているわけでしょうけどw
今年もその傾向は変わりないでしょうね。
潰れるという噂は絶えないですしね。

結局金ねーと駄目なのよね。生き残れば何を言われようが官軍よ。

736 ：名無SEA：2006/04/12(水) 02:20:08

なんなっても困らないなあ
なんのためにあるのかよくわからんし
入りにくいし

737 ：名無SEA：2006/04/12(水) 02:25:41

ここに書いてるような気持ち悪い客が多いのも事実だね
同じ店の客が裏でぐちぐちいってくるけどたしかにこんなとこ書くやつ多そう
俺は建築関係だが他はたいてい良い子のサラリーマンやＯＬでちょっと浮いてる
うんちく多いマニアナやつとかこれはどこどこ製でこんなに安かったとか自慢してるけど
俺らの仕事でそんなことしたらたいへんだぜ
仕事じゃなくて遊びかもしんねえけど気もつかえねえやつ頭くる

738 ：名無SEA：2006/04/12(水) 02:32:45

>737
すまん　何が言いいたいのかわからん。

739 ：名無SEA：2006/04/12(水) 02:44:44

すまん熱くなってしまった
せっかく海行って全開であそぼうとしてるのに
うんちくたれるやつがおおいんだ
店の人はいい人なんだけど
周りがきみわりい。店の人よくおこんねーなって思う客
今の店は店のひとはいいんだけど周りの客はきらい
そこのイントラはかわいそうにおもう
そんなこと書く場じゃねーか

740 ：名無SEA：2006/04/12(水) 02:48:05

ヤマダ電機みたいにむこうのほうが1000円安かったとか
オークションではいくらだったとか
普通おこらねーか
俺が買ってやるとかおもっちまうよ

741 ：名無SEA：2006/04/12(水) 02:58:35

たしかにきもいやつらは多いいね。
うんちくもうぜぇ。
店の人の前で値段の話とかは　基本的な人間性の問題かなと思う。
まぁ　安い話は聞いて見たいが（笑）

742 ：名無SEA：2006/04/12(水) 03:07:19

そおおかおまえもそう思ってくれるか
おれらよりまともに見えるけど人間性ねーよな
そんなやつがここに多かったけどうれしいよ
おじちゃんおばちゃんは気持ちいい人多いからタンクとか持ってやるけど
ねちっこい若いの多いよな。店の人にいろいろやってもらってうらでは
文句言って
たまに500本ぐらいのおばちゃんからしかられてるよ
おれよかさらっとおこれるんだよな

743 ：名無SEA：2006/04/12(水) 09:54:31

書き込む人をキモイ客とか書くなよ
期待することがあって、覗きも、書き込みもするんだろうに

744 ：名無SEA：2006/04/12(水) 11:24:56

おれ出会い系のサクラのバイトしてんだけど、この間某ショップのオーナーとか言う奴がいたよ
「ダイビングショップ経営してんだ！すごーい！」って返したら教えてやるよぉとか1秒で返信きた

出会い系から客を集めようとしてるのかマジなのか、そちらにしても痛いな

745 ：名無SEA：2006/04/12(水) 12:51:01

客との乖離つか、店ごとの違いが大きいんだな
地域のもんだよ

746 ：名無SEA：2006/04/12(水) 13:02:24

店ごとの違いは大きいだろうな
2ちゃんへの書き込みなんて一部の人間だろうからな
それは客側も一緒だろうけど

747 ：名無SEA：2006/04/12(水) 13:17:28

でもここでは総じて印象を悪くしてるな
魅力が語られない

748 ：名無SEA：2006/04/12(水) 13:31:00

単純に、都市型ショップの魅力を語ろうってのを作ればでてくるんじゃない？

749 ：名無SEA：2006/04/12(水) 13:42:43

そだね

750 ：名無SEA：2006/04/12(水) 15:28:58

だって、そもそも潰れそうな都市型ショップが傷を舐めあう場所ですから。
2ちゃんねるで魅力なんて語ろうとするほうが間違い。

751 ：名無SEA：2006/04/12(水) 15:33:43

そだね

752 ：名無SEA：2006/04/12(水) 19:15:59

ところで、ﾀﾝｸ持って降りて海底でちゃんとｾｸﾛｽできた人いる？体験談きぼー

753 ：名無SEA：2006/04/12(水) 20:58:09

>>752

http://www.oisinbosoft.com/dera/CS-CRPD-020.html

754 ：名無SEA：2006/04/12(水) 22:07:05

なんつか、即答できるところが、やはりタダモノではないな君たち・・
応援してるぜ

755 ：名無SEA：2006/04/12(水) 22:13:28

海底でのｾｸﾛｽって動きにくそうだな。
ﾌｪﾗｰﾘは無理だろうしな。

756 ：名無SEA：2006/04/12(水) 22:15:00

何より寒いだろ
ちゃんと勃つのか？

757 ：名無SEA：2006/04/12(水) 22:24:30

NAUIのショップでPADIのＣカードしか持ってない人でもツアー参加させてくれますか？

758 ：名無SEA：2006/04/12(水) 22:58:23

はい

759 ：名無SEA：2006/04/12(水) 23:01:05

ありがとうござました。

760 ：名無SEA：2006/04/13(木) 02:28:12

少し早いですが痔スレ立てました
【統合】都市型ダイビングショップはすべてあぼーんⅢ【吸収】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1129878594/l50

761 ：名無SEA：2006/04/13(木) 03:10:08

↑
その題名じゃ駄目だ。
傷をなめあうスレなんだから。
950すぎたらスレ主、次のスレ頼むぞ。

762 ：名無SEA：2006/04/13(木) 06:45:38

＞７２８さん　わかりやすいし　潔くて気持ちよいです

763 ：名無SEA：2006/04/13(木) 06:50:38

沖縄は、タンク持っていれば、５００円ぐらいでチャ－ジしてもらってもぐれるのに
関東は、なんでこんなに高いんですか？沖縄みたいに潜れないんですか？
５００円で潜れるとこないですかって

アホ。

それは、お前がアホだから、高いんだよ。

764 ：名無SEA：2006/04/13(木) 10:42:24

>>762
どこがだよｗ
>>728みたいなショップに当たっちゃった人かわいそうだな～とは思う。
他人の趣味の為に高け～金払わされてるんだからな。
728は客から金を貰うという事の意味をもう一回勉強しなおせ。

765 ：名無SEA：2006/04/13(木) 10:55:22

>>728は言い訳というか戯言言ってるだけｗ
ここでの店側の反論は全く説得力がない。
そりゃ～店立ち上げて潰れたら自分のケツを自分で拭くのは当たり前だよｗ
>利益だーっ経費削減だーって、言いたくないんですよね。それをやるぐらいならサラリーマン続けてますから。
逆だろ。リーマン続けられないからこの業界やってんだろｗ
リーマンはそんな事は言わねぇｗｗｗｗ
それを言うのは経営者だろｗ
久々に禿藁ｗ

確かにこんなショップに行きたくねぇ

766 ：名無SEA：2006/04/13(木) 11:24:50

定価１５万のＢＣＤを定価で売ろうとするショップ。
自宅で（ネットショップなどで）簡単に同じ商品を５万円で買える客。

でも安く買ってしまうとそのショップには行きにくくなると考える客がほとんど。
だからと言って１０万円の差額はデカイのでそこまでしてそのショップにこだわる理由も無い。

結果安く買って別のショップや現地に行く事になる。

ＢＣが売れなかった挙句にツアー客も１人逃がしたショップ。
ＢＣを安く買って尚且つ環境は変わったけどダイビングを楽しんでいる客。

客離れで困ってるショップは良く考えな。
ネットショップよりも１万円程度高いだけならば、ほとんどの人はあなたのショップで買ってくれますよ。
そしてツアーにも参加してくれますよ。ようはボリ杉なんだよ。
その後で講習代や色んなＳＰ取らせて儲けりゃいいじゃん。
ステップアップやスキルアップしたいと思わせる営業をすれば自然とこうなる。

767 ：名無SEA：2006/04/13(木) 11:37:58

ショップに居付いてる奴ってそうそうお金だけじゃないと思うから
普段の社会の中で存在すりゃないような人たちがショップの鴨なんだよね
始めてダイビングショップでその価値を認めてくれる
自分の存在が大きくなる
嬉しいからお金を落とす
ショップはもっと価値を認めてくれる。
またお金落とす
そしてお金が切れた所でショップの態度は一変する・・・・・
の図式なんだよね

社会的に価値のある人は初めからショップには近寄らないわな

オーナーの昔の人脈から弁護士や医師・地主など多いショップもあるけど
弁護士会の中では価値のない人たちだろう
だって忙しければダイビングなんて、そうそうしてられないし
ショップの顧問弁護士とかギブ＄テイクな所もあると思う

768 ：名無SEA：2006/04/13(木) 11:38:36

>>766
禿同

ところでショップでのBCとかレギュとかの仕入れ値ってどんなもんなの？
４割引でも儲けあるんじゃないの？
４割引で買いたい器材の選択をさせてくれるんだったら買うな。
梱包や発送の手間がある訳でもないしな～。どうなの？

769 ：名無SEA：2006/04/13(木) 11:41:58

>>767
スマソ
何がいいたいんだか分からん
主語がなくて分かりずらい

770 ：名無SEA：2006/04/13(木) 11:44:04

趣味でショップ経営　いーんぢゃないの？
どんどこショップがなくなってる現状で、やってけるならば。
「趣味でやってるお店です」って看板だしといてね。
俺は絶対行きたくないけど（笑）

>>728　たいして優秀なリーマンでもなかったんでしょ。
口ではなんとでも言える。

771 ：名無SEA：2006/04/13(木) 11:44:08

貴様のような貧乏人には売らねーよ。オークションでゴミでも拾ってな
貧乏人は、いらないの　はっきり言って　頼むから来ないでくれ
糞野郎

772 ：名無SEA：2006/04/13(木) 11:51:16

収入が多いい人間が　金払いのいい人間と思うのがまちがい。

773 ：名無SEA：2006/04/13(木) 12:01:31

>>771
「貧乏人お断り」　「うちで器材を買わない客お断り」
と、店の看板にでもHPにでも書いてくれ
行かないから
「他店で購入した場合は嫌な顔をします」でもいいさ

774 ：名無SEA：2006/04/13(木) 13:12:51

>>773
お前みたいなヤツはこなくていい。
きっと>>739がいうようなきもいﾔｼなんだろう
都市でも現地でも居場所がなくなってここに寄生かｗ

775 ：名無SEA：2006/04/13(木) 13:17:11

じゃぁ一生懸命　誘　う　な　ｗ

776 ：名無SEA：2006/04/13(木) 13:23:03

↑これが現実
ここはショップの現実逃避の場所ｗ
ﾌﾟﾌﾟｯ

777 ：名無SEA：2006/04/13(木) 13:31:28

都市型は講習で稼ぐしかない
器材やツアーなんて他に安いところいくらでもあるんだから
イントラのカラダ一つで稼ぐには、講習なんじゃないの？

778 ：728：2006/04/13(木) 13:36:39

現実逃避いいじゃないか。
2ちゃんなんだから。

リーマンできないからこの業界って・・・。
リーマンしか続けられない人よりはマシだと思います。
でも、リーマン時代にある程度は稼がなきゃ店出せないよ・・・。
店を維持していくためには最初に少なくても1000万円ぐらいは必要なんだから。
まあ、そのぐらいしか現金は用意できなかったので、駄目サラリーマンだったかもしれませんが。
でも30台半ばでこれだけお金をためるのは結構大変だったよ。遊びながらだったからだけどw

でもさ、いくら趣味だからといって、御客様をお友達扱いはしないですよ。
でも、それは価値観が合う御客様ですけどね。
価値観が合わない御客様については、結局お互い面白くないので、自然と他の店に移られますよ。
あと、価格が高いかどうかは、その人しだいですからね。人それぞれです。

779 ：767：2006/04/13(木) 13:45:25

>>769
目の付け所がいいやつだなｗ
勝ち組に成るための知恵だからわかりづらくしてみた
社会に流動するお金をいかにして自分が掴むかということ

わかってないショップが多くてちと嬉しい

人生にキリッと大きな目標ある奴はダイビングショップに来ないんだよ
政治家とかならエージェントついてるだろうし

客がキモイとか言ってる時点で負け組みｗ
そもそもキモイ客しかダイビングしないのだから

780 ：名無SEA：2006/04/13(木) 13:57:53

>>778
ふむ。なるほど。
で、これはどーなの？

ところでショップでのBCとかレギュとかの仕入れ値ってどんなもんなの？
４割引でも儲けあるんじゃないの？
４割引で買いたい器材の選択をさせてくれるんだったら買うな。
梱包や発送の手間がある訳でもないしな～。どうなの？

781 ：名無SEA：2006/04/13(木) 14:02:50

＞リーマンしか続けられない人よりはマシだと思います。
これ、客にすげぇ失礼

782 ：名無SEA：2006/04/13(木) 15:51:51

そういう奴がやってるショップが都市型の印象をどんどん悪くする。
「ダイビング＝楽しい」ではなく
「ダイビング＝恐ろしい程金が掛かる」という感情を持たせてしまう。

薄利多売の世の中で１人の客が使えるお金なんて知れてるんだから
１人でも多くの客を獲得してツアーや講習で稼いでるショップが生き残るだろうな。

客をキモイとか言って選んでるショップさん。
客がショップを選ぶんだということを忘れんなよ。

楽しいと思わせたら必ず客はついてくるし、器材以外のお金を色々落としていってくれるものさ。
継続的にね。

783 ：名無SEA：2006/04/13(木) 16:01:16

一人が月に5万円はダイビングに使えるとする
10人のお客がいたら50万円、10人ってことはないので40人としても
月に200万円が動くわけですよね
1ヶ月に40人さばくのに１人で十分だし店番なんて嫁さんか愛人にでもさせてれば
十分生活できるベースになると思うけど
後は器材買ってくれたり色々入ってくるし難しい数字でもないと思う
一人を大事に継続させていくことになぜ執着しないのだろう？

784 ：名無SEA：2006/04/13(木) 16:15:56

20～30歳台の独身層って、月給30万前後でしょ
月５万もダイビングにつぎ込まないよｗ

クルマも持ってなくて、ほかに趣味ない人なら
ありえるかもしれないけど・・

785 ：名無SEA：2006/04/13(木) 16:17:48

目先の一時的な大金に目がくらんでるのさ。
競馬で大穴ばかり買って結局当たらずオケラになるタイプ。

786 ：名無SEA：2006/04/13(木) 16:22:05

30代後半にもなって、独身・彼女なし・他に趣味無し　って人なら
月5万くらい使ってくれるかもよ　笑

787 ：728：2006/04/13(木) 16:50:42

>>780
仕入れ値はメーカーによって全然違うんですよ。
20%という訳の分からない低い卸値から、どんなに実績出しても85%の卸値みたいな会社も多いんですよね。
定価設定の問題だけかもしれませんが。
平均すると50%-60%じゃないのかな。
他の業界とあんまり変らないという印象ですよ。
あんまりこういう書き込みすると他のショップから非常識と怒られそうですが、ネットショップの売値を見たら大体分かるんじゃないですかね。
最安値の店は数%の利益でやっているようですから。
うちの場合は、粗利益率20%程度を目安にしているので、50%で仕入れたら60%前後で、85%で仕入れたらほぼ定価で売るという考えだよ。
だから、あんまり器材では儲けてない部類なんじゃないかな。
それでも、ツアーに参加していただけるので十分利益はでますよ。
かといって、伊豆日帰りツアーの価格も平均的な価格でやっています。

>>781
別に御客様が「リーマンしかできない」人達ばかりじゃないですよ。
自らリーマンを選んでいるという人の方が多いんじゃないですか。

>>783
それは机上の空論。とは言い切れないか・・・。でも難しいな。

788 ：名無SEA：2006/04/13(木) 17:07:57

>>787
ほんとに？？そんな良心的なお店があるの？？
近くだったら行ってみたい。
大体の場所だけでも教えてください。

789 ：774：2006/04/13(木) 17:43:11

>>775すぐに釣られてﾑｶｰとかなると思ったけど
いままでのﾔｼとはちょっと違うなｗ

あんまりﾀﾞﾒﾀﾞﾒ言うなよ。
傷を舐めあうｽﾚなんだからｗ

>>776 はｲﾗﾈだけど
>ここはショップの現実逃避の場所ｗ
その通りすぎて、だから何かって感じだ

790 ：728：2006/04/13(木) 17:54:39

>>788
自分で言うのも何なんですが、やめたほうがいいかもしれませんよ。
なんといっても、趣味の店ですからw
気まぐれで値段上がっちゃうもしれませんし～www
というか、実はうちみたいな店のほうが多数だと思うのですが。

791 ：名無SEA：2006/04/13(木) 17:59:06

釣れた♪
まぁ嘘もほどほどにｗ

792 ：名無SEA：2006/04/13(木) 18:05:58

>>ネットショップの売値を見たら大体分かるんじゃないですかね
少なくもと楽天に出してるショップはそれなりに高い
だいぶ乗せてるよ

家賃にロイヤルティーがあるから

個人的には楽天に出す費用があるなら自分で通販サイト立ち上げて運営した方が得だと思うんだけど
SEO対策に優れたショッピングカーとで使いやすいインターフェイスで楽天には十分勝てると思うけどさ
楽天は使いにくいよ（TT)

793 ：名無SEA：2006/04/13(木) 19:18:03

なんか居心地いいかもしれんここ
居ていいですか？
座ってジュース飲んでていいですか？

794 ：名無SEA：2006/04/13(木) 19:29:43

ジュースは器材買ってからだ！

795 ：名無SEA：2006/04/13(木) 19:42:06

しょうがない、煮詰まったコーヒーのブラックなら出してやる

796 ：名無SEA：2006/04/13(木) 21:55:30

いっぱい買ったじゃないか
眠れないし仕事つまらんし
会社やめたら雇ってくれる？

797 ：名無SEA：2006/04/13(木) 22:58:53

>>792
楽天より安いところあるのか？？
仕入れは楽天にしようかと思うぐらいなんだが・・・
おそろしすぎる

＞SEO対策に優れたショッピングカート
簡単に言うねえ・・

798 ：名無SEA：2006/04/14(金) 00:18:35

？？？
釣りか？？？

799 ：名無SEA：2006/04/14(金) 00:47:35

>>797
と　ここでこれがあるんですよ
つ・・・・・・・と行きたかったけど
なんかしょぼいねみんな

おりゃショップ関係者じゃないっすWEB制作会社です。
ショップのおやじってぜんぜん説明してもちんぷんかんぷんなやつ多くてね
無難な楽天にすがって後は何もしようとしないんだよ
自分でいくらでも効率的にWEBで勝負できますといってもね
楽天のユーザー管理で感激してたよｗ今時あの古いスクリプトの管理でね
「ユーザーの購入記録が残るすごーい！」とかいってる始末ワロタ

それにダイビングなんて本気SEOしたら一発で1位に上げますよ
こんなWEBの過疎化地帯でダイビングで本気でSEOしてるのお茶屋さんだけじゃねの

通販会社でそこそこ儲かってるからダイビングショップにはノータッチでいよ

800 ：名無SEA：2006/04/14(金) 00:55:23

だって長文書く人、話もめんどくさいんだもん

801 ：名無SEA：2006/04/14(金) 01:36:42

ついに楽天社員まで到来しちゃったか・・・

802 ：名無SEA：2006/04/14(金) 01:39:40

ショップ店員にはわけのわからない分野に入りました。
優しく教えてね

803 ：名無SEA：2006/04/14(金) 01:55:27

>「ユーザーの購入記録が残るすごーい！」とかいってる始末ワロタ

恐らくこのシチュエーションは、楽天社員がショップに行って、
楽天に商品を出す方法やユーザーの購入履歴の見方をその店のパソコンの前で
教えているところかとｗ
ユーザーが自分の店でどの商品を買ったなどというのはそのお店の管理者か
それを教えに行ってる楽天社員しか見れない訳さ。
楽天営業担当か？

804 ：名無SEA：2006/04/14(金) 02:02:50

高い金出して楽天なぞに出展せずに、独自に通販サイトを立ち上げたほうが
いいと言ってるらしい。
Yahooとか色々な検索サイトがあるけど、ユーザーが検索した時に上位に
表示されるようにしたらいいんじゃね？、と。
ユーザーが検索して３ページ目とかに表示されても誰もこないでしょ。

805 ：名無SEA：2006/04/14(金) 02:05:51

楽天社員、日本語おかしいぞ。
派遣か？それとも楽天から委託された会社の社員か？
最近日本語がなってない奴大杉。
ちなみにｵｲﾗはまだ親父じゃないぞ！

806 ：名無SEA：2006/04/14(金) 02:55:13

誤解している
一時にどばあっ！と客が来て欲しいわけじゃないの

807 ：名無SEA：2006/04/14(金) 08:03:50

あれ返事ないしいいのか
あのことばらすぞ

808 ：名無SEA：2006/04/14(金) 08:43:38

儲からないから、早めに閉めたほうがいい。
閉め時を間違って、巨額の赤字を出してしまった友人が結構います。
今年は、大型の倒産が続出しますよ。
すってんてんになるよ。
業界全体で、急速に器材が売れなくなってきているし。
大瀬崎でさえ、天気もいいのに、平日は、お客が、まったくいないよ。
ダイバーは、０人だよ。

809 ：名無SEA：2006/04/14(金) 08:55:40

あのことつわれても多すぎてどれのことだかわからんな

810 ：名無SEA：2006/04/14(金) 09:27:11

ふえ～ん！！！

811 ：名無SEA：2006/04/14(金) 10:26:05

>>806
安心汁。
こんな事してもそんなに一気にどばぁっと客はこないからｗ
一時と言ってる意味はよく分からんが。

812 ：名無SEA：2006/04/14(金) 11:05:13

AM1:00に客が来て欲しくないといってるのでは？
常連なら明かり点いてたら平気で入ってくるよね

813 ：名無SEA：2006/04/14(金) 11:16:19

>>812
えええええ！？AM1:00！？その発想があまりにも飛んでいたから
分からなかったｗｗｗｗ

>常連なら明かり点いてたら平気で入ってくるよね
これならまだ納得だけどさぁ、AM1:00に来るか？そういう発想になるか？？
実を言うと通販の客が夜中に注文したのがどっと来る事を言ってるんじゃ
ないの？マジで。
夜中の1時に対応したくないと言っているんじゃないのか？マジで。

814 ：名無SEA：2006/04/14(金) 11:40:54

んにゃ
１時もヤだけど、一気もヤ。で○
大勢で押しかけられたことないから怖いだろが。
オレ、も、ただの上げ下ろし運ちゃん気分だからあれなのよ
通販か、通販なー、うーん、通販か・・

815 ：名無SEA：2006/04/14(金) 12:00:46

1時に客は来ないでしょ。
通販の客は自宅で＆ネットで注文するぐらいだからわざわざ押しかけてこないし・・・。
夜中の1時にネット上で注文があったとしても翌日の営業時間内にさばけばいい
だけの話で・・・。
と、どこまで説明していいのか分からんちん。
ただ、通販はめんどいよ。サイズが合わないとかどうのこうので
送った商品をこっちに戻してもらって、再度向こうの指定したサイズを送ったり等々。
梱包とか宅配伝票書くのももめんどいね。メールとかでの質問もめんどそうだし。

816 ：728：2006/04/14(金) 13:10:14

楽天は出展料とか、その他ロイヤルティとかが大杉ですよね。
楽天のために出店している気になるというのが正直なところです。
そういえば、ハッピーダ○ブも楽天はやめたみたいですね。
ヤフーショッピングは残すみたいですけど。
楽天で働いている友達が言ってましたが、黒字になっている店は全体の3割ぐらいと。。。
ということは他の7割は楽天のために働いているわけですよねw
逆に言うと、楽天は7割の赤字店舗からの上納金で売上伸ばしているわけですよね。
なんか、やくざな商売ですね。

817 ：名無SEA：2006/04/14(金) 13:54:29

貧するとさ
吸われる側に落ちるよね

818 ：名無SEA：2006/04/14(金) 17:30:05

けっきょく都市型は、講習で稼ぐしかないんだよ
自分達でちゃんと潜れるようにスキルを身に付けさせるってこと

その後の経験を積む部分（ファンダイブ）は、自分達で行くなり
してもらえばいいだし・・・いつまでもガイド付きで潜ってても
カネかかってしょうがないでしょｗ

819 ：728：2006/04/14(金) 18:18:52

なぜ講習で稼ぐしかないんですかね。
うちの利益の柱はファンダイブですよ。たぶんこれからもそうでしょうし。
自分達でちゃんと潜れる人でも、そうでない人も気軽に申し込んできますよ。
当然、そういった人達も直接現地に行くという選択肢はありますし、時にはそういったこともあるようです。
なんというか、どっちかしか使わないという御客様はいないですよ。
会社のサークルで行くときは皆で直接現地に行って、一人で行きたいときは都市型を使うという感じで使い分けているようですよ。
御客様としては、それが一番都合が良いのでしょうね。
大勢のときは乗り合いで行けば安くあがるけど、一人だと交通費がどうしても割高になりますからね。
車を持っていない人もいますしね。でも、電車は億劫だから都市型を利用する。
こんな感じでうちは全然問題無しですよ。

820 ：名無SEA：2006/04/14(金) 20:10:58

>>818
IOPってバディ潜水禁止じゃなかった？

821 ：名無SEA ：2006/04/14(金) 20:17:56

>>820
単独潜水禁止です
バディ潜水可です

822 ：名無SEA：2006/04/14(金) 21:40:10

>>799
SEO対策の本とか読んでいろいろやってるがイマイチなんだよなー。
やっぱその道のプロに頼むのが一番かあ・・・。
ヤフーの検索がかわってから、上位に入るのがむずかしいよ。
こそっとヒントぷりーずｗ

823 ：名無SEA：2006/04/15(土) 10:37:52

>>822
実店舗のあるショップだったらYahooの「ダイビング」とキーワードで上位は簡単
ネットで落ちてる情報で十分対応できる

俗にいう写真とテキストのバランスの問題とかショップのホームページ見ても
写真や画像だらけ笑ってしまうぐらい下品だからSEOにかからない

824 ：名無SEA：2006/04/15(土) 13:00:20

もうアホオーナーの下で働くのはゲンナリだ。
朝はこねーし、来てもパソコンでゲームしたりネットサーフィンしてるだけ。
今もネット麻雀やってるよ。今日、土曜日だぞ。今昼間だぞ。
パソコンの中はエロファイルと音楽ファイルだらけだよ。
アホかっつーの。そのうちWinnyで流出間違い無しだな。
だったら来なくていいっつーの。
大して利益もねーのに、客の文句ばっかり。
たのむから、給料ぐらいちゃんと払ってくれよ。
つーことで、今月一杯で足洗うよ。
都市型だろーが現地だろーが一緒だったよ。会社運ねーのかなー俺。
この業界にいる時点で・・・って言うなよな。

825 ：名無SEA：2006/04/15(土) 13:03:44

頑張って下さい

826 ：名無SEA：2006/04/15(土) 13:31:07

>>824
独立してみれば？

827 ：名無SEA：2006/04/15(土) 15:00:15

824です。
独立は考え中ですが、お金が・・・。
ちなみに、私はいま昼休み中です。仕事サボっているわけではないです。

828 ：名無SEA：2006/04/15(土) 16:13:58

都市型ショップは、バディで潜れるようなスキルを学ぶ場所
ツアー／ファンダイブは現地サービスやツアーオペレーターに任せておけばいい
器材は、ネットなり量販店で買えばいい

都市型イントラも器材販売や持込にピリピリするよりも
講習を売ることに力入れた方がいい
量販並みの値引きで器材売るよりも、講習売ったほうが利益になるでしょ

特に東京都心部じゃ、器材やスーツの量販店がたくさんあるんだから・・
小規模の都市型が値段でかなうわけがないｗ

ちょっと話は変わるけど
都市型ショップの一番のライバルはダイビング雑誌かも
ページめくれば安いスーツ屋や器材量販の広告たくさん載ってるし・・
都市型ショップにダイビング雑誌を客前に置いておくって
行為は自殺行為かもねｗ

829 ：名無SEA：2006/04/15(土) 17:01:53

↑
PADIのスタッフじゃねーのか

830 ：名無SEA：2006/04/15(土) 17:56:54

PADIのスタッフ　って何だよｗ

社員のことをいいたいのか？
イントラのことをいいたいのか？

831 ：名無SEA：2006/04/15(土) 19:27:50

PADIの従業員ってことだろ。

832 ：名無SEA：2006/04/15(土) 21:09:18

安いから買う。これはあるんだろうけど
「安心だから、自分の器材を知ってて欲しいから、
高くても（各メーカ小売り希望価格）買う。」
こっちの方が多くないかい？
ツアーにしたってビックツアー以外は、だいたいＳＰだし。
基本は講習、器材欲しくなったって人に使い方を説明がてら
小売り希望価格でそのまま売ってるよ。

833 ：名無SEA：2006/04/15(土) 21:50:34

>>832
安く量販店で機材買った人にも快くツアー参加させてくれればそれでも問題ないんだけど、
どうせ嫌な顔するんでしょ？

834 ：名無SEA：2006/04/16(日) 03:01:40

>>833
嫌な気分だけど、顔に出したら駄目。それは
イントラにしっかり伝えている。
セクハラ紛いな発言を繰り返す客も居れば、
ずーーっと喋りっぱなしでうるさい（藁）客も居る、
けど、顔に出したら駄目。
そもそも、器材購入してくれるより
毎月ツアーに参加してくれる客の方が有益。

835 ：名無SEA：2006/04/16(日) 06:29:21

>>834

一般には違うんじゃないの？
毎月ツアーに参加するより、器材購入してくれる客のほうが有益だから
嫌な顔するんだよ。
店の利益はツアーよりも講習と器材販売でしょ。
もし、833が都市型のお店を経営していて、ツアーメインで利益出しているのなら
立派！！
ぜひ、どこの店か教えてほしい。

836 ：名無SEA：2006/04/16(日) 06:41:14

器材販売しないと経営が成り立たない構造なら、
これからの時代生き残れない。
スクール、ツアーで経営が成り立つように考えろ。
器材販売したいなら都市型だって、
仕入れ値は量販店と大して変わんないんだから安く売れ。

嘘やごまかしは世間に通用しないってここ数年みんなわかっただろう？

837 ：名無SEA：2006/04/16(日) 09:37:15

>>834
おれショップで働いてたイントラだけど
>>嫌な気分だけど、顔に出したら駄目。それはイントラにしっかり伝えている。
雇われイントラは嫌な顔しないよ。売上に関係ないもん
そこまで店に思い入れある奴もいないし
えぬぱぱさんならインセンティブあるからいや顔するのかな？

雇われイントラなら自分のツアーに来てくれてたそれだけで嬉しいよ
レンタル用意するより他店でも器材購入してくれた方が楽だし

838 ：名無SEA：2006/04/16(日) 12:28:17

>>837
ショップのオーナーに嫌われるのは全然かまわないけど
イントラに明らかな差別（器材をそこで買った人と）されると
二度と利用しなくなるかなね。
しかし現実は・・・

839 ：837：2006/04/16(日) 13:13:20

>>838
意味わかんね。雇われイントラが差別はしないよ。
する奴はたいていオーナーの愛人だったり、なにかオーナーと深い関係にある奴だよ
雇われイントラは自分の客にしようと必死ですよ。
器材どこで買ったかなんて問題じゃない
自分の営業能力の練習程度で器材売ればいい。
強引は販売は店が傷ついても自分が客から嫌われること恐れるから、それほどしないとおもわれ
自分が店辞めた時、それらの客が自分に付いてきてくれるかの方が大事ですよ

840 ：728：2006/04/16(日) 13:59:19

ツアーで利益を出すか、物販で利益を出すのか、それとも講習で利益を出すのかは、それぞれやり方が違うから、どれが一番いいというものでは無いんじゃないですか。
たぶん、どれでも利益は出せると思いますよ。
でも、全てで高い利益を求めるのは、ちょっとしんどいかな。
私は、物をグリグリ売るのがあんまり好きではないので、ツアーで利益を出すようにしているだけなんですけどね。
ツアーへの参加が楽しくなれば、自然と自分の道具が欲しくなるものですしね。
そのときに、その方に最適なものを、適度な価格で提供するのが一番かなと。
ちなみに適度な価格とは、前にも書きましたが粗利益率20%ぐらいかなと勝手に思っています。
そうすると、さらにツアーに行きたくなるものですよね。趣味の世界ってそういうものですよね。

841 ：名無SEA：2006/04/16(日) 14:03:40

常連と一見じゃ、普通差別すると思うけどね。
まぁ程度の問題だよな。
普通は、あんまり露骨にはしないと思うが。
露骨にやると、常連さんまで引くよな。

842 ：名無SEA：2006/04/16(日) 15:24:16

ずばり、いいお客様がくるかどうかがすべてですよ。
器材をショップの仕入れより安く買おうとしつこく値切るせこい奴
文句ばかりの暗い奴、金使わない奴、安いツアーの自慢や安く買ったことを
自慢するだけの奴らは、営業に差し支えるので、むしろ来ないほうがいいのです。
嫌なお客を相手にするために、やっている訳では、ないのですから。
私達は、プロなのです。
自分が嫌な気分になってしまっては、プロとして失格です。
嫌なお客を相手にしなくていいのは、プロの特権なのです。
冷やかし客は、接客するだけ時間の無駄と考えろ。
嫌な客を追い払うことで、天国と地獄が分かれる。
嫌な客を相手にしているといいお客様が来なくなる。

843 ：名無SEA：2006/04/16(日) 15:25:25

いいお客様が来なくなると店がつぶれる。

844 ：名無SEA：2006/04/16(日) 15:29:01

いいお客様が神様だとすると
嫌なお客は、悪魔いや貧乏神、不快な害虫、シロアリ、ゴキブリだろうか

845 ：名無SEA：2006/04/16(日) 16:06:23

そういうショップは早く潰れてね。
嫌なダイビングショップこそ社会の不快な害虫。
おまえに都合の良い客なんて来ないよ。

846 ：名無SEA：2006/04/16(日) 16:13:37

都市型ショップは、講習代と器材レンタル代で稼げばいい

器材を値引きで（自店の利益を削ってまで）売ることはないと思う

847 ：名無SEA：2006/04/16(日) 16:16:26

だいたいね，嫌なお客を追い払っていいお客だけ来てください
って言ってるやつの何がプロなの。

848 ：名無SEA：2006/04/16(日) 16:18:31

自称プロがプロではない
お客様がプロと認めた人が真のプロなのです

849 ：名無SEA：2006/04/16(日) 16:41:36

嫌なお客でも、ツアーの常連だったりして
大金落とすならまだいいよ。
君だって、悪いグループにたかられて、金巻き上げられて
殴られたりして、山に埋められたら、やでしょ。
ショップにとって嫌な客っていうのは、それらの行為に
匹敵するものなんだよな。

850 ：名無SEA：2006/04/16(日) 16:45:35

講習で稼ぐって五月蝿い人がいるけど、どうやって稼ぐの？
馬鹿じゃね。

851 ：名無SEA：2006/04/16(日) 16:51:07

価格競争にまきこまれないように
方法考えなよｗ

852 ：名無SEA：2006/04/16(日) 16:52:48

講習で稼ぐこともできるでしょ。
たぶん。やったことないから知らないけど。
OWだけで稼ぐのは新規開拓命だからしんどそうだよな。
ファンダイブを他の店や現地に直接行っている奴が、AOWやSPだけとりに来るとも思えないし。

自分の腕でメシ食ってるんだから、なんだってプロでいいんじゃね。
嫌な客に認められたくもねーだろーし。
誰だって、いいお客だけ来てくださいって思ってるだろ。

853 ：名無SEA：2006/04/16(日) 16:56:38

どんな会社だって、これはちょっとなぁって客は断るだろ。
普通だろこれ？
断れないのは、公務員とかインフラビジネスやっている奴らとかだけじゃね。
俺、サラリーマン時代も断ってたよ。この人に売ったら大変そうだなーって人は。

854 ：名無SEA：2006/04/16(日) 16:57:06

悪い客に、たかられて、殴られこそしないが
借金返済できずに、海で変な死に方したオーナーいます。

855 ：名無SEA：2006/04/16(日) 17:05:40

この商売、借金してまで営業する気は無いｗ
借りるくらいなら深夜バイトに行く

856 ：名無SEA：2006/04/16(日) 17:07:41

そーいや、海外で心中みたいな死に方した人も。
オーナーだったっけ？

857 ：名無SEA：2006/04/16(日) 17:09:22

サラリーマンでも危ない客いますよね。
いい例が、偽装マンション疑惑かな。
木村建設の仕事は、姉歯さんは、するべきでなかった。
足元みるような客は、追い返すべきなんだよな。

858 ：名無SEA：2006/04/16(日) 17:09:42

「駿河遠州スポーツダイバーズ協議会･
第１回事故防止講習会およびガイドの為のステップアップセミナー開催のお知らせ」

SESDCエリア内（獅子浜/大瀬崎/井田）のダイビングスポットにおいての
安全管理や、消防、警察、海上保安庁から見たダイビング事故の対応の現状、
そして、労働基準監督署から見たダイビング業界の雇用形態（潜水士資格等々）
についての講習会を行います。

またステップアップセミナーでは、
ふだんのダイビング活動においてのお客様に喜んでいただけるヒントが
提案されるセミナー内容を予定しています。

駿河遠州スポーツダイバーズ協議会および静岡県ダイバーズ協議会加盟店の皆様、
ＳＥＳＤＣエリア内でダイビングビジネスを営まれている皆様、
ＳＥＳＤＣエリア内のダイビングスポットをご利用になるダイブマスター以上の
プロフェッショナルレベルの認定を受けている皆様、･･･お誘い合わせの上、是非ご参加ください。

859 ：名無SEA：2006/04/16(日) 17:10:48

そうです。オーナーです。>>856

860 ：名無SEA：2006/04/16(日) 17:22:35

建設業でも、広告代理店でも、注文出さないで、見積もりやら設計やら
説明だけさせるような面倒な客は、いくつも仕事を抱えてるんだから、ことわるでしょうよ。
ダイビングでもしかり。
kendperみたいに、質問に答えないって強気の態度も
わからんでもない。

861 ：名無SEA：2006/04/16(日) 17:59:32

考え方が逃げの方向だな。
悪い客（やたら値切ったり安い機材自慢する）１０％
普通の客（機材は量販店で安く買いたいだけ）８０％
良い客（すべてショップの言いなりに金落とす）１０％

この８０％の「普通の客」がツアーに気軽に参加できるだけでいいのだよ。

全て良い客でなければ利益が出ないなら早く潰した方がいい。

862 ：名無SEA：2006/04/16(日) 18:09:52

普通の客=良い客でしょ。Ｗ

863 ：名無SEA：2006/04/16(日) 18:13:35

言いなりに金落とす人は、いないだろうけど
壷でも、幸運を呼ぶナイフでも買うって噂だけど？

864 ：名無SEA：2006/04/16(日) 18:19:33

最先端のダイコンは、誰でも妄信しちゃうわな。

865 ：名無SEA：2006/04/17(月) 10:41:26

>>861
確かにその「普通の客」が一番多いんだろうね。
私の周りのダイバー達でここ数年リゾートしか潜ってないという人達も
「都市型の日帰りツアーに参加したいけど、すぐに器材とか買わせようとしてくるから嫌」
と言う意見が大多数ですよ。

すごく気軽に参加できるような宣伝して本当に無理な押し売りしなきゃ
大抵は常連になってくれるのでは？
器材が欲しい人は相談にのりますくらいのスタンスが一番いいと思うよ。

意外と潜在的な眠っているダイバーは多いと思う。

866 ：中級者：2006/04/17(月) 10:49:04

>>本当に無理な押し売りしなきゃ大抵は常連になってくれるのでは？

そうでもないですよ。
雑誌の影響なのか、友人がいれば、タンクだけ借りて潜りたがるし。
埼玉や茨城みたいに海への運転だけで嫌になっちゃうところの店なら
常連になるかもしれないけど。

867 ：名無SEA：2006/04/17(月) 13:02:00

今更、宣伝文句に何を書こうが、一度不信感を持った人は、そういった目でしか見てくれないからな～。
運転するのが面倒なときだけ利用すればいいんじゃないですか。
うちは、それでいいけどな～。
色々なショップとか現地で潜っている人と話すのは、自分の知らない話が聞けるので結構楽しいですし。

868 ：名無SEA：2006/04/17(月) 14:39:17

>>867そだね。
ここの一般台場住人たちもそだよね＞一度不信感を持った人たち

器材なんか押し売るよりもレンタルのほうがよっぽど儲かる。

869 ：名無SEA：2006/04/17(月) 18:40:43

都市型ショップって一般の台場の皆さんが思ってるほど、器材販売に固執してないですよ。
ヽ(´ー｀ヽ)ヽ(´ー｀)ノﾏﾀｰﾘやってますから。

870 ：名無SEA：2006/04/17(月) 18:45:37

目黒区祐天寺にあるお店ってどうなんでしょ
サークルから始まったお店でオーナーが社会人経験がないというのが
ちょっと気になるのですが
イントラの年齢層もかなり若い気が・・・

871 ：名無SEA：2006/04/17(月) 19:16:07

マリナーズインターナショナルのシーメンズクラブが
hpのtopを閉鎖し大阪営業所も閉鎖してるのに
マリナーズインターナショナルhpの事業内容には
いまだに過去の営業所か列挙されたまま。
旅行業法に抵触しないのか？

872 ：名無SEA：2006/04/17(月) 19:41:15

>>870
オーナーに社会人経験が無いからといっても、結局のところその人次第だよ。
社会人経験者の全ての人間が素晴らしい人間じゃないしね。
ま、社会人経験が無いってことは、もちろん常識に欠けている部分はあるだろうがな。
年齢とか経験よりもセンスだよ。センス。何事も。
とりあえず、一回行ってみれ。

>>871
シーメンズクラブってなくなっちゃったの？どして？

873 ：名無SEA：2006/04/17(月) 19:50:38

>>870
ホリエモン

874 ：名無SEA：2006/04/17(月) 20:36:42

>>872
シーメンズクラブはダイビングよりAmwayに転向したのでしょうか？

875 ：名無SEA：2006/04/18(火) 00:01:27

>>870
>>872
自分の名前はシに点々なのに、ニックネームをチに点々にしてる時点で
センスゼロでしょｗ

876 ：名無SEA：2006/04/18(火) 13:18:14

それは、2ちゃんねらーを愚弄しているな。
シをチにしてもいいぢゃまいか。

877 ：名無SEA：2006/04/18(火) 14:08:32

２ちゃんはOK
仕事で使うのはキモイｗ

878 ：名無SEA：2006/04/18(火) 17:12:34

「ち」に濁点といえば･･･
ぢ )＊(
;

879 ：名無SEA：2006/04/18(火) 18:35:58

うちは、ツアーリクエストばっかり　　
講習なんて全然売れないよ　
ぶっちゃけイントラ資格じゃなくて
ＤＭでも店やっていけそうな感じｗ
それでも海外や沖縄の高額ツアーリクエスト多いからいいけどさ・・

うちのスタッフは無資格!?の旅行添乗員と化してるｗ

880 ：名無SEA：2006/04/18(火) 19:20:03

あー、うちも無資格の旅行業だな。
間違いない。

881 ：名無SEA：2006/04/18(火) 23:56:14

そんなら現地ショップと提携して、自前で揃えるのは運転手のみ。
この方がよくないかい？

882 ：名無SEA：2006/04/19(水) 14:19:51

それはつまらん。
自分が仕事をしていて面白いという要素は大切だ。
そればっかりだと駄目だけど。

883 ：名無SEA：2006/04/19(水) 23:59:33

保守age

884 ：名無SEA：2006/04/20(木) 17:13:22

ツアーで稼ぐっていったって、そこそこ高くないとやってられん。

885 ：名無SEA：2006/04/20(木) 17:39:57

うちは大瀬　湾内2本1泊ツアーを8万でやってますけど・・・
結構きついな～確かに

886 ：名無SEA：2006/04/20(木) 17:55:18

えっ　都内ショップの方ですよね？
1泊2日で4本？
8万は高い感じが・・・。人数集まらないのでは？
私の知っているショップは日帰り＆1泊ツアー共に繁盛していて
1泊だと4万円代。土日の朝に集合すると10人以上の客がいて
日帰り＆1泊ツアーの客がそれぞれウジャウジャしてたよ。

887 ：名無SEA：2006/04/20(木) 19:15:20

湾内って事はビーチの値段だよね。
関東はうらやましい値段だねー。
関西だと日帰りは相場1.8～2.2万くらいじゃないかな？
一泊するとプラス宿泊4～6千円くらいアップかな？

888 ：名無SEA：2006/04/20(木) 19:30:40

都内からの2ビーチダイビングの相場は2万円弱ぐらいだよ。
大瀬にある宿泊施設に泊まるのであれば、8万円は高く思えるな。
なんかスゴイ付加価値がついているのかもしれんので、高いと決め付けられないが。

889 ：名無SEA：2006/04/20(木) 20:51:03

かなり昔からやってるところでは、いまだに値段が高くて
日帰り2万円以上で普通にお客がいる店けっこうあるよ。
最初から、貧乏な人お断りっていうか、来れないよ。
日帰り２ビーチ２５０００円ぐらいじゃないと長年やっていけない
ってことじゃないかな。
大瀬２日３ダイブで４万以上は、もらってもいい気がするね。
だって運転も、かったるいし。
薄利多売は、つかれるし、客引き？サークルの勧誘？や変なのが
湧き出てくる。
おれは、最近、体力的にきつくなってきているので、これからは
こんな感じで細々とやろうと思ってる。

890 ：名無SEA：2006/04/20(木) 21:00:07

バブルの前からあった店でも、安い店は、何年ももたないで
消えうせたしさ。
そういう面でいえば、ビッグパパやエヌズなんかは、つぶれんだろうね。
大の大人が、経費気にしながら、一日つぶして
高校生のバイト並みの日給じゃしょうがないしね。
大瀬８万でもいいんじゃないか？
土肥は、ホテル一泊１人２万５千円ぐらいのところとか多いよ。
一泊３万から４万なんてのも普通にあるしね。

891 ：名無SEA：2006/04/20(木) 21:02:28

禿同

安いダイビングしたけりゃ、DQN親子だらけのサイパンでも
グァムでも、フィリピンでも自分で、行けってことですよね。

892 ：名無SEA：2006/04/20(木) 21:05:19

関西は、海への運転きつそうだな。

893 ：名無SEA：2006/04/20(木) 21:23:00

882>>そうやね

894 ：名無SEA：2006/04/21(金) 00:16:49

いかに値段を上げるかは大切ですよね。
安く仕入れて高く売るのは商売の基本ですものね。
最近は、ボッタとかの声を気にするあまり、薄利すぎる商売が目立ちますね。
でも、そのほうがうちみたいな安くない店は、実はやりやすいのですけどね。

895 ：名無SEA：2006/04/21(金) 06:55:14

最近大瀬行ってないけど
４万円になったの？
漏れは８千円で行ったけどな

896 ：名無SEA：2006/04/21(金) 11:25:15

やっぱり春だね～。
問い合わせがポツリポツリと入るようになってきたよ～。
( ´ー`)ﾌｩｰ．．．

897 ：名無SEA：2006/04/21(金) 14:13:36

なんかここのｶｷｺは強がりにしか見えないのは私だけ？

898 ：名無SEA：2006/04/21(金) 14:39:29

>>897都市型なめんなよ！

と、釣られてみた（・∀・）

899 ：名無SEA：2006/04/21(金) 15:02:08

(・∀・)

900 ：名無SEA：2006/04/21(金) 20:33:11

>>890
＞土肥は、ホテル一泊１人２万５千円ぐらいのところとか多いよ。
＞一泊３万から４万なんてのも普通にあるしね。

2chにｶｷｺできても検索できないお馬鹿さんなのね・・・。
ネット活用したほうがいいよ。
あっ、頭のかた～いおじさんなのね。

901 ：名無SEA：2006/04/21(金) 20:52:17

>>900
エヌズゲーム、ビッグパパは、東西の
業界最大手ダイビング会社だけど何か？

902 ：名無SEA：2006/04/21(金) 20:55:03

エヌズゲーム、ビッグパパは、コナミスポーツと並んでダイビング業界のトップカンパニーですよ

903 ：名無SEA：2006/04/21(金) 22:01:42

>>901
話ずれてるぞ・・・orz

904 ：名無SEA：2006/04/22(土) 00:27:52

>>897と>>900は同一人物？
検索したからなんなんだ？
安いが一番みたいなお前みたいなのは来なくていい。氏ね。
どうせ行くところなくて２ｃｈに寄生するしかないんだろう。

905 ：名無SEA：2006/04/22(土) 00:41:33

>>904
お前のところに行くかアフォ
潰れそうでドキドキしててこんな所に寄生してるお前もヤヴァイだろｗ
安心して＾＾　お前の所には行かないから＾＾
行き付けのお店では気に入られてて、しょっちゅうお誘い受けてるから♪
ちなみにここは安いが一番なんてもんじゃないからね～　フンフン♪
頭固いおっちゃんは消えてネ＾＾

906 ：名無SEA：2006/04/22(土) 00:55:55

そっこーレスついたな・・・
>>905藻前楽しそうでいいな。
いつまでの脳内で楽しんでてくれ。

907 ：名無SEA：2006/04/22(土) 01:01:36

>>906
5555だぞ！

908 ：名無SEA：2006/04/22(土) 01:14:42

>>906
＞いつまでの脳内で　　×
＞いつまでも脳内で　　○
ププｯ

909 ：名無SEA：2006/04/22(土) 01:51:51

>>行き付けのお店では気に入られてて、しょっちゅうお誘い受けてるから♪

信者乙。

910 ：名無SEA：2006/04/22(土) 01:56:05

>>908
ｶﾞｲｼｭﾂを既出とか「ふいんき＜何故か変換できない」に突っ込みいれてるようなもの。
楽しそうでｳﾗﾔﾏｼｽ。

911 ：名無SEA：2006/04/22(土) 02:02:12

>>910
ただのヴァカじゃんｗ
ヴァカ相手って面白いね～ヾ(≧∇≦)ﾉ"

912 ：名無SEA：2006/04/22(土) 02:21:26

なんか、かわいそうになってきた。
みんな、そのへんで許してやれよ。

913 ：名無SEA：2006/04/22(土) 05:26:25

>>911
お前、2ch初心者だったんだな。
一人で楽しそうでなによりだ。

914 ：名無SEA：2006/04/22(土) 05:27:59

>>905Aが3つ並んでるところの信者か・・・

915 ：takayama donald：2006/04/22(土) 08:34:46

in the pink

916 ：名無SEA：2006/04/22(土) 08:36:50

最近、このスレも荒れてきた・・・

917 ：名無SEA：2006/04/22(土) 13:16:19

でも、この短期間でよくパートⅡもここまできた。
これからシーズン始まると、忙しくなるから閑散としてきちゃうかもね。
でも、俺は店番のことが多いから(i_i)書き込むぜっ！！

918 ：名無SEA：2006/04/22(土) 17:08:51

さほど儲からなくても無事故でやっていけれな
それでいいかな～って思うようになったｗ

919 ：名無SEA：2006/04/22(土) 22:47:35

>>910
×ふいんき
○雰囲気（ふんいき）

920 ：名無SEA：2006/04/23(日) 06:37:58

またサイパンで事故らしい

921 ：名無SEA：2006/04/23(日) 13:09:37

>>918
だねー。その気持ち良く分かるなー。

>>920
また具ロットかね・・・。

922 ：名無SEA：2006/04/23(日) 13:35:42

また○スタイ○かね･･･。

923 ：名無SEA：2006/04/23(日) 14:37:03

サイパンの事故はあいらぶ掲示板みてご覧
このお方ヤフーでも書き込んでます

924 ：名無SEA：2006/04/23(日) 14:38:55

↑ごめん訂正
ヤフーにも書いてるのは雲見の事故

925 ：名無SEA：2006/04/23(日) 16:50:58

さほど儲からなくても無事故でやっていければ
それでいいかな～って思うようになったｗ

926 ：名無SEA：2006/04/23(日) 18:24:54

なんか、あいらぶの雲見の書き込みは生々しいね。
なんて答えてほしいんだろか。

927 ：名無SEA：2006/04/23(日) 18:37:11

本人は大変だったのかもしれないが、
あちこちに書き込んで見苦しい
一ケ所にして欲しいよ

928 ：名無SEA：2006/04/23(日) 21:32:12

いつもは常駐してる海帰りの俺様がやってきましたよー。
土日の間にレスがたくさんついてますね。

都市型スタッフ、現地スタッフもたくさんいますが
2ch初心者のかわいそうなのも沸いてますねー。
>>908 >>919みたいなのはｲﾗｯとするので初心者板へつ

>>920サイパンの事故はガセっすね。

>>923~>>927あいらぶの雲見の件はショップの対応も悪いが
いろんなところに働きかけてるとかｳｿもいくないと思う。

ｽﾚ主さんはまだいるのかな？
そろそろﾊﾟｰﾄ3の準備よろしくお願いします。
お互い忙しくなってくるけど
またﾏﾀｰﾘ進行でいきましょう。

929 ：すれぬし：2006/04/23(日) 22:42:39

ちゃんと毎日かかさずみてますよー。
950が過ぎたあたりで次すれたてまふ。

930 ：名無SEA：2006/04/24(月) 00:39:42

ぱーと３立てるつもり？
GW過ぎてここ見てるショップ関係者って・・・・なんだか悲しすぎるぞｗ

931 ：928：2006/04/24(月) 01:01:42

>>929すれぬしさんﾚｽさんくすこ

>>930おまえみたいな皮磯な奴も含めてﾏﾀﾘと行くべ。
ひまなうちは釣られるのも楽しいからな

932 ：名無SEA：2006/04/24(月) 10:22:57

>>931
またーり馴れ合いは２ｃｈでは禁止されてますが

933 ：名無SEA：2006/04/24(月) 10:38:40

★【韓国】「暴力団に追われている。助けて」哀願する言葉にドア開けると強盗・強姦
★【韓国】15歳少年「お使いに来ました」…突如強姦魔に変身
★【京都】「ホテルには行ったが、性行為はしていない」韓国籍の市職員、孫容疑者、女子中学生とわいせつ行為で逮捕
★【韓国】前妻に「慰謝料をよこせ、殺すぞ！」～金を奪って放火
★【韓国】仁川子供連続性暴行容疑者逮捕「酒飲むと子供に対する欲求抑えられない」
★【韓国】「300ウォン（約３０円）あげるから」…6歳女児性的暴行未遂男逮捕

特亜三国の最新のスレが立っています。どうぞ！
★東アジアニュース速報＋
http://news18.2ch.net/news4plus/

934 ：すれぬし：2006/04/24(月) 14:09:27

GW明けっていってもさ、平日はマターリでしょ。
潰れない程度にマターリいきましょ。

935 ：名無SEA：2006/04/24(月) 14:23:03

殺伐としつつもﾏﾀｰﾘが2chの基本だろ。
過剰な馴れ合いはmixiみたいにつまらなくなるけどなー。

>>932どっかの板のﾛｰｶﾙﾙｰﾙと混同してるよ。
あげあし取り続けるのも大変だな。乙ｶﾚｰ

936 ：都市型で取ったOWDの潜降：2006/04/24(月) 15:17:15

　　　|l 　|l　l　|l　|　|i
　　|i 　l　|i　l|　li　 |
　　　　　　　∩
　　　_,,..,,n,r'ﾞ <⌒つ
　　./ ﾟ 3　ヽ　）´　　　
　）　l　ﾟ ll ∩　ノ　そ
Σ　`'ｰ---‐''　　（
　 ⌒ヽ/V⌒v､/⌒　ﾋﾞﾀﾞｧｧｧﾝ!!
　　　_,,..,,,,_
　　./ ﾟ 3　 `ヽｰっ
　　l　ﾟ ll ⊃　⌒_つ
　　`'ｰ---‐'''''"

937 ：名無SEA：2006/04/24(月) 20:03:56

勢いよくガンガゼに突き刺さりそうな人。
ドロップオフで何処までも落ちていきそうな人。
確かにいるよなー。そーゆー人。
それが都市型でOWとった奴かどうかはしらないけど。

938 ：名無SEA：2006/04/24(月) 20:08:53

質問だが現地で取るとうまいのか？

939 ：名無SEA：2006/04/24(月) 21:41:21

なわけないじゃん

940 ：名無SEA：2006/04/24(月) 22:28:08

>>929
次スレのスレタイは機種依存文字ナシでよろしくね

941 ：すれぬし：2006/04/25(火) 13:03:28

>>940
いえっさー

942 ：名無SEA：2006/04/25(火) 13:06:18

潜行って一つのポイントですよね。
結構、スムーズに潜行できない人いるもんね。
やっぱり、カード取得した店っていうよりも、ある程度継続して潜らないと駄目だろうね。
カードだけ都市型でとって、あとは年に一度のリゾートっていうんじゃ、なかなか難しいよな。
まぁ逆もまたしかりだが。

943 ：名無SEA：2006/04/25(火) 22:16:58

いま継続するダイバーなんていないよ
現地はブランクダイバーではちゃめちゃだもん
海にいるのはベテランかブランクダイバーか二極化現象
また今年も事故が増えそう

944 ：名無SEA：2006/04/25(火) 22:33:48

>>943

そんなことはないよ！

１００本～２００本のやっと初心者を抜け出したくらいの台場多いじゃん。

固定層のベテランは別にして、
浮遊層のブランクはいつの時代もそれなりにいる。

少なくなってるのは、２００本以下の初心者層だな。

945 ：名無SEA：2006/04/25(火) 22:44:09

割合的にブランクふえたな

946 ：名無SEA：2006/04/25(火) 22:50:54

このスレでは、以下１の店員さん、オーナーさんが多いかと思われ

１．都市型ショップ　小規模（あたりはずれがある）
２．都市型量販店（対応･値段も安心できる場合が多い。）
３．都市型多店舗（広告大）（雑誌では、安く、楽しくなんて宣伝してるがその逆
　　近寄らないほうがいい。よく問題になっている店がこのタイプ）

947 ：名無SEA：2006/04/25(火) 22:53:15

ほかのスレと同じこと書くな
わからなくなっちまった

948 ：名無SEA：2006/04/25(火) 23:05:16

>>946
何が言いたいんだ。
スレタイのとおりだろ。

949 ：名無SEA：2006/04/25(火) 23:50:26

>>946
思い込みが激しいやつだな
おれいってるとこは大きいが安くて楽しいぞ

950 ：名無SEA：2006/04/25(火) 23:58:04

>>949
君は、宗教にはまってる状態だからまわりが見えないんですよ。
現地ショップ行ったり、他の店と比較してみたら？

951 ：名無SEA：2006/04/26(水) 00:14:28

>>950
さんざんやってみたがやっぱり楽でたのしい
君もここの宗教にはまってるね。

952 ：名無SEA：2006/04/26(水) 02:17:46

>>951に聞くが、今のところが良くて
他はダメだったのは、ﾅﾆが違うのだ？
女性客の質？（笑）

953 ：名無SEA：2006/04/26(水) 12:56:16

パンピーだまってろ　ウゼーよ

954 ：名無SEA：2006/04/26(水) 13:12:21

ナニが違うのだよナニが
どうしてカキコしたのが男だと思うんだよ

955 ：名無SEA：2006/04/26(水) 13:41:15

>>954
ｳｻﾞｲ

956 ：名無SEA：2006/04/27(木) 16:15:31

ビッグダイブはまだやってるの？ジョニーに会いたい！

957 ：名無SEA：2006/04/27(木) 19:26:09

ビッグダイブって小金井？
小金井だったらやってるよ。

958 ：名無SEA：2006/04/28(金) 00:08:51

>>957つ

959 ：名無SEA：2006/04/28(金) 18:52:08

明日からGWっすねー。
伊豆沖には黒潮がせまってるねー。
水温あがりそうだねー。
うちは暇そうだよー。
つぶれそうだよー。
┐(´ー｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

960 ：名無SEA：2006/04/29(土) 14:58:55

なんでだろうねー
エヌパパは忙しいのにねー
結局消費者に選ばれたのは向こうなのかねー？
いやな世の中になっちまったねー

961 ：名無SEA：2006/04/29(土) 19:30:53

そんなにエヌパパって駄目なのかな。
潜っているお客さんたちを見る限り、彼らは楽しんでいるように見えるけどね。
儲かっているって意味では、彼らは消費者に選ばれているでしょる

962 ：名無SEA：2006/04/29(土) 20:17:52

>>961
商売の方法は違法スレスレの悪徳ショップではあるけど、
提供している商品・サービスは本物だからね
但し、選ばれているというよりは、
契約してしまったので仕方なくやってるという感じじゃないかな

963 ：名無SEA：2006/04/30(日) 02:02:15

例えば、1割の人が良いと思って、9割の人が嫌な思いをして去っていく
ショップがあったとすると、相対評価では-8の悪いショップだというこ
とになります。
くそ怪しい新興宗教でも、それで救われる人がいることだし、本当に楽
しんでる人がいるなら、その人にとってはいいショップなのでしょう。
ただ、そのショップにかかわることで不幸になる人がいっぱい出ている
のであれば、それを無視して楽しんでる人だけを見た評価には意味が無
いですね。
それからネットオークションで新品同様の器材が山ほど出品されている
あたり、あまり消費者に選ばれてなさそうに見えるなあ。

964 ：名無SEA：2006/04/30(日) 04:51:42

ショップなんてどこもちょっとサークルチックな所あるからな
ログブックの回しっことか。
基本的に合う、会わないがあるから話半分で良い。
セルフするのはかったる、サークル付き合いもかったるい。
そんな孤独派ショップが２ｃｈでは良い店なんじゃないか？

965 ：名無SEA：2006/04/30(日) 09:28:07

まぁここの意見は確かに目立ちはするけどごく一部の意見ってのも事実だしな。
しかし今日は風が強いな…

966 ：名無SEA：2006/04/30(日) 13:28:25

>>963
揚げ足を取るつもりじゃ無いけど、少しうんちくを。

良い評判と悪い評判はイコールでは無い。
悪い評判は良い評判より２倍以上の割合で広まる。
（詳しい数字は忘れてしまった。）

たとえば、美味しい店を友人に紹介した時、その友人から不味かったと言う
感想を言われると、悔しい（恥ずかしい）ので紹介しにくい。
不味い店の場合、友人が美味しかったと感想を言われても、自分の時が
偶々悪かったとか、言い訳が立つので話しやすい。
これは、ＴＶ等のマスコミでもゴシップが多い事からも解るでしょう。

この事を理解できていれば、商売の成否が決まります。

967 ：名無SEA：2006/04/30(日) 19:20:40

悪い噂の方が広まりやすいから悪い噂が多くてもそれほど悪くないん
ですよ。と言いたいなら、いいわけにすらなってないし論点も激しく
ずれてますよ。
最後に商売の成否に結び付けるあたりは意味不明がわかりません。
結局何が言いたいんですか？

968 ：名無SEA：2006/04/30(日) 19:30:27

評判は悪いけど本当はいい店なんですよ・・・と言いたいんだろ。

本当にいい店は悪い評判なんかたちませんから！

969 ：名無SEA：2006/04/30(日) 19:55:31

どこの店でも何百人、何千人講習したら
クレームだってあるさ
ここに書き込むやからも増えるでしょう
一概に悪い店と決め付けるひとは
受け売りでしょう？

970 ：すれぬし：2006/04/30(日) 20:44:07

パート3いちお立てました。
ttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1146397375/

パート2は適当に埋めてくださいませ。

971 ：名無SEA：2006/04/30(日) 20:53:08

ﾊﾙｼｵﾝ売るﾅｳｲ田原浩一の　＜＜＜イカサマイントラ＞＞＞　取得は全て事実である。
全部事実！妄想などない。
文句あんなら虚言である箇所をあげてみろ！

http://www.give.co.jp/asdi/list/tech.html
2003年10月3日TDIｶﾊﾞｰﾝﾀﾞｲﾊﾞｰ　佐川純さん　【田原浩一】　
http://www.tdi-japan.gr.jp/news/archive.html
2004年1月22日～1月26日
TDI JAPAN限定ｶﾊﾞｰﾝ&ｲﾝﾄﾛｹｰﾌﾞITC
監督:佐藤矩郎
ｺｰｽﾃﾞﾚｸﾀｰ:安原謙二（事務局長）
ｱｼｽﾀﾝﾄ:鷹野与志弥（ASDI）
協力:友寄秀光（久米海秀）、堅田純平
ｺｰｽ合格者:佐川純（JCSｼｽﾃﾑ開発ﾃｸﾆｶﾙﾀﾞｲﾋﾞﾝｸﾞ普及開発）西谷雅治（ｼｰﾛﾏﾝ横浜）山本貴之
【田原浩一】（@ﾃﾞｨｰﾌﾟ

＠ディープで菊池文村さん（133本目）テクニカル受講　担当【田原浩一】
2004 年 2 月
IANTD Deep Diver
IANTD Advanced EANx Diver
2004 年 3 月
IANTD Inspiration CCR Diver
http://www.qab.co.jp/01nw/04-07-27/index8.html
2004年 07月27日
浦添市の菊池文村さん（35）国頭村宜名真の北谷岬で行方不明
2004年10月17日
宇都宮で菊池文村さん葬儀

972 ：名無SEA：2006/04/30(日) 20:54:24

あっくん張り付ける場所違うよ…

973 ：名無SEA：2006/04/30(日) 22:46:10

も～。

974 ：名無SEA：2006/05/01(月) 14:19:40

いい噂もわるい噂も大して広まらん。
悪いだけでも良いだけでも、わざわざ話題に出してくれない。
直ぐに忘れられちゃうし。
聞かれれば答える程度だよ。
すっごく悪いとか、すっごく良いとか、すっごく何かが印象に残ったとかなれば違うだろうが。