ﾀﾞｲﾋﾞﾝｸﾞと自己責任

八丈の乙千代ヶ浜での出来事です。
外洋は４〜５ｍ、ｸﾘｰﾑｿｰﾀﾞのように白くなっていました。
潜行後外洋で一人浮上してしまったｸﾞﾙｰﾌﾟがあり、数分後次々と別のﾀﾞｲﾊﾞｰが浮上してきました。
中断し水面移動で戻ってくる途中、高波にもまれて岩に叩き付けられたり、逆さまになり沖に流されそうになっているﾀﾞｲﾊﾞｰがいました。
他のｼｮｯﾌﾟのｲﾝﾄﾗも集まり始め盛んに声をかけていました。10分後ようやく全員湾内に泳ぎ着きました。
ｴｷﾞｼﾞｯﾄまでたどり着けず、数名は岩につかまって休んでいました。
大事に至らず一安心でした。
しかしこのようなｹｰｽは回避できたはずです。
私が利用したｼｮｯﾌﾟは当日別のｽﾎﾟｯﾄへ変更しています。（私自身は当日帰宅の為見に来ただけでした）
別のｼｮｯﾌﾟは現地で客と話し合い、変更を検討していました。
ﾀﾞｲﾊﾞｰ自身少しでも不安があれば拒否すればいいんでしょうが、
言い出しにくいのが現実です。
自己責任が原則ですが、やはりｼｮｯﾌﾟ〜ｶﾞｲﾄﾞにある程度ゆだねられていると思います。
（客の力量の評価も含め）
皆さんの意見を聞かせてください。

意外と穴場の鎌倉（大船）・藤沢・茅ヶ崎・寒川の風俗について語りましょう。

過去スレ
戸塚、大船、藤沢あたりの風俗教えてけれ！
http://vip.bbspink.com/club/kako/1024/10240/1024066235.html
湘南風俗友の会
http://vip.bbspink.com/club/kako/1047/10470/1047038804.html
藤沢鎌倉茅ヶ崎寒川風俗情報
http://vip.bbspink.com/club/kako/1049/10493/1049355214.html
鎌倉・藤沢・茅ヶ崎・寒川の風俗を語れ！２
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/club/1081043624/
鎌倉・藤沢・茅ヶ崎・寒川の風俗を語れ！３
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/club/1100103448/

>>
今回の台風ではないが、石垣に台風が接近した時に（やはり波５ｍくらい）
回避したｼｮｯﾌﾟと決行したｼｮｯﾌﾟがあった。
初心者が黒島あたりに連れて行かれ、途中で吹き上がってしまい指示通り水面で待機していたが、
ずいぶん流されたらしい。

10本くらいの時にｻｲﾊﾟﾝのｸﾞﾛｯﾄを希望したら、波高いのでやめましょうと言われた。
その夜居酒屋で今日Cｶｰﾄﾞを取ったという女の子と話をしたら、講習が終わった後のﾌｧﾝﾀﾞｲﾌﾞがｸﾞﾛｯﾄだったと聞いて驚いた。
怖くて早く終わることだけ考えてた、全然楽しくなかったって言ってた。

cｶｰﾄﾞは「自分の事は自分で出来ます」という証明だとｼｮｯﾌﾟ側が言ってたが、
そんな馬鹿な話があるか。たかだかﾀﾝｸ４本じゃねーか。

申し込み時の誓約書に法的効力はあるのか？

死亡事故は後を立たないようです。カードはなんのお守りにも、まじないにも成らない事を　発行するほうも
受け取る方も認識してほしい。

ｼｮｯﾌﾟ側も協定や統一ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝができればいいけど、
現実的にはむりだろーな。
自己責任という言葉を気軽に使わないでほしい。
どの世界でもそうだが良心的〜悪徳（こういう言葉は使いたくないが）なものがあるのはしょうがない。

まーな

波浪警報出てるのにツアー強行して事故って自己責任で片付けるつもりか？

>>10
行けると言われても俺は断りますね。所詮ﾚｼﾞｬｰなんだし、ｽﾉﾎﾞで吹雪の中を無理に滑るのとは話の次元が違う。
誓約書を書いた時点で自己責任に承諾したって事？
法律に詳しい人どうなんでしょう？

水中で透明度の悪い中、ガイドが道に迷ってしまい、そのガイドが浮上を指示、浮上したと
ころ表層の流れがきつくてボートに戻れなくなり、集団漂流寸前のところをたまたま潜りに
来た別の船に拾われて事なきを得た
身近で起こった事故寸前の話です。いくらスキルを磨こうが、安全に気を配ろうが、ガイド
のミス一つで大勢の人間が危険にさらされ得る。だから俺も自己責任なんて言葉を軽々しく
使って欲しく無いと思うよ。特に業界の人間にはね。
逆にガイドが何でも助けてくれると思ってる客には、自分の身は自分で守らねばいかんこと
をきっちり認識して欲しいとも思うが

>>12
ｼｮｯﾌﾟやｶﾞｲドいかんで快適か不快か、もっと言えば危険な目に会うかどうか差があるんだよ。
ほんとピンキリなんだよな。２ちゃんだからあえて晒さないけど。

初心者の内から自己防衛しないと。
MD　DW　Dなんかの美辞麗句だけがﾀﾞｲﾋﾞﾝｸﾞの世界じゃないんでね。

ＯＷの講習を受けるショップ選びからして自己防衛が必要だな。今まで海でまとも
にセッティングとかエントリーとか出来ないダイバーに何回か遭遇したけど、遭遇
した相手も場所もバラバラなのに、全員同じショップのロゴの器材持てたよ。まとも
な講習する気が無いのか、まともな講習をする能力が無いのかは知らんが。
西のボッタクリとして有名なショップのロゴだたよ。

>>15
手抜き講習は関東でもたくさんある。
限定水域での講習の風景なんだが、新品のﾄﾞﾗｲｽｰﾂを着た講習生がｹｰｽから
これまた新品のﾏｽｸを出してｼｭﾉｰｹﾙを装着してたな。波は３ｍくらい。透明度５ｍの春にごり。

ｼｮｯﾌﾟ選びは難しいね

まー雑誌はあてにならんわな。２CHの評判も。

えびす銀座通りで一回地雷を踏みましたわ。
パッと見ぃ若かったのに上がってからよぉ見たら超若作りのオバハンやった。
熟女でもエロかったらまぁエエかと思たけど、エロさも無し。(´･ω･`)ｶﾞｯｶﾘ･･･
やっぱりコンタクトレンズ入れやんとあかんか・・・

その前はオ×コがベタベタなるほど本気の子やったから、プラスマイナスゼロですわ。

今まで入った店は、玄関で2〜3人くらい順番に顔見せで決めれる店ばっかりやったけどなぁ。
混んでる時間帯に行くと勝手に相方決められてまうのもかないまへんねぇ

＞５
４本で気にくわないなら申請書にサインするな！

>２０
技量により自己責任の度合いは大きく違うだろ。
４本じゃ吹き上がるは、潜行できないはで、ベテランに比べより安全な注意が必要なのは当たり前。
１や１２のような海洋状況で無理に決行するｼｮｯﾌﾟ側の姿勢が問題なんだよ。

おー

問題はいくつもあるよ。漏れが最近よく思うのは
(1)信頼出来ないガイドがいること
(2)信頼出来ない客がいること
(3)信頼出来ないイントラ(ショップ）がいること

(1)がいればどんなスキルのある客でも事故になる可能性が高くなるし
(2)がいればどんな優秀なガイドでも事故を防げない可能性が高くなる
(3)がいると、(1)と(2)を排出する温床になるな。
実際問題、(3)が存在して、(1)と(2)を量産しまくってるから、事故は
これから増加傾向に向かうかもな。
業界的に(3)を駆逐して欲しいのだが、憎まれっ子世にはばかる
というか、ろくでもないショップがそのろくでもなさゆえに、勢力を
伸ばす一方というのがなんか遣り切れないな。

続き
自己防衛としては、ガイドは客が信用出来ない前提で、客はガイドが
信頼出来ないこころづもりでいる必要があると思う。特にガイドは
やばそうな客は早めに気づいてフォローするなり、教育コースを勧める
なり、フォローできないなら断るなりすべきだと思う。客自身、自分が
やばいことに気づいていないことが多いから、それは客のためでもあり、
ガイド自身のためでもある。
客の立場では、自分自身の力で生きて帰る為のスキルを身につけるこ
と、信頼出来るガイドやバディを見つけること。くらいだろうか？
長文スマソ

>>23 24
おしゃる通り。一番肝心な「金」が絡んでるからな〜
東京〜神奈川だけでもものすごい数のｼｮｯﾌﾟがあるし、
現地のｻｰﾋﾞｽもだぶついている。大幅にﾀﾞｲﾊﾞｰ人口が増えるとは思えないし、
少ないパイの取り合いになっている状況は今後も続くだろう。
淘汰され優良ｼｮｯﾌﾟが残れば客としてはありがたいが、（努力してるショップはいくつもある）
目先の金だけにとらわれると悪循環に陥ってしまう。
ﾘｽｸの高いﾚｼﾞｬｰなんだから業界自体がいろんな意味でがんばらないと。

age

age

連休も気をつけようぜ！

sousou

こういう馬鹿がいる。

674 ：名無SEA：2005/09/25(日) 20:58:58
はい！　
ウチの考え方は基本的に放任主義です。
ＯＷダイバーのスキルはちゃんと身についているはずでしょ〜
という考えですから。

もっと詳しく書くと、店を特定されるかもしてないけど・・
スキルに不安がある人、店側が不可と判断した人にはリフレッシュコースを
提供しています。

店それぞれ・・

>>30
具体的に、どこが馬鹿なの？

656 ：名無SEA：2005/09/25(日) 19:54:51
水中で突然、パニックとか起こしておぼれられてもねえ・・
可能な限り対応はするけど、命の保障まではできません。
そのためにＯＷコース受けてるんだから、自分の身は自分で守れるはずでしょ。

カナヅチはパニック起こし易いよね。
だからあれほど小中学校で水泳マスターしとけと

なんにしても「ガイド/イントラが命の保証してくれてる」なんて誤解しないでね

命の保証はできませんが、命の補償はできます。
そのために保険に入っていますからね。

保険に入ってたって保険屋が払わないって言ったら終わりじゃん。
保険屋は保険金をいかに払わないかが仕事ですから。

なんにしても「ガイド/イントラと一緒に潜ってれば１００パーセント安全」なんて誤解しないでね

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　　　　　　　　マリスポ板から台場連れてきていいでつか？
　　http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/tropical/1129629263/l50
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いいｼｮｯﾌﾟを選ぶこと。
危ないだけじゃなく楽しくねーし。
例外はあるが都市型より現地のｻｰﾋﾞｽの方が潜ってて楽しい。
都市型がせこくなるのは
テナント料や運賃その他で出費がかさむから仕方がないか。

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もちろん、保険屋が払わないケース（賠償責任が無い場合）では、補償しませんよ。
当たり前じゃないですか。
賠償責任があるにもかかわらず保険が支払われないケースは、まず有りません。
（このケースは故意による殺人や傷害などに限られるため）

よくわからんけど、民事訴訟で損害賠償とかの話になった時、お金を支払う
かどうかはガイドじゃなくて裁判所が決めることじゃないの？
保険屋が補償してくれるかどうかはどうでもいい話。
自分の過失で事故を起こしても保険で賠償すればいいやって思ってるガイド
ばかりだったらいやだな。客としては自分の過失で死ぬのはしかたないと思
うけど、ガイドの過失で殺されたくはないんだよ。

>>
1のｹｰｽはどうなる？
事故じゃないが金払いたくねえ。

＞外洋は４〜５ｍ、ｸﾘｰﾑｿｰﾀﾞのように白くなっていました。

この時点で漏れならやめるけどな。

死ぬのを他人のせいにしたがる馬鹿は潜るべきではない。
Ｃカード、さっさと廃棄処分にしろ。

>>46
せいぜいﾏｯﾁｮな冒険野郎になってくれ。
俺は１のような状況ならやめるね。

沖縄の講習中の死亡事故に対して
裁判所から
８５００万円の支払い命令が
でたそうです
足の届かないところで講習したためだそうです

>>48
詳しく

>>48
金を払いたくなかろうが、過失があればそれ相応の責任は取らされるんだな。
事故を起こすのが人間なら裁くのも人間だから、誰もが納得できる判決になるとは
かぎらないが。

>>46
ガイドの責任について言及すると、自分の身は自分で守れとか言い出すヤツが必ず
出てくるが、自分の身を自分で守ることくらい、改めて言うまでもなくあたりまえ
だ。しかし客がしっかりしてればガイドはどんなミスを犯しても良いってことには
ならない。それを問うことがなぜ死を他人のせいにすることになるんだ？
論点をとりちがえていないか？

ガイド／イントラなんてみんな低賃金なんだからカンベンしてあげなよ
あきらかなミスがあったなら、ガイド料金とかを返金してもらえばいいし

あとケガ／傷害は、自分で入ってるDAN保険とかでカバーすればいいじゃん
海に潜ること自体リスク高いんだから、やっぱ自己責任じゃないの？？

体験ダイビング・OW講習・継続教育は、イントラが命がけで守るべきだと思うけど。
初めて経験する未知の環境なんだからね。

スタッフやショップ側に落ち度が無いにもかかわらず
お客さん単独で、溺れ・器材操作ミス・突発的体調変化とか
トラブル起こされると、「いい迷惑だなあ」って思うこともあるかもね

それで新聞沙汰にでもなれば、ショップ名載ることもあるからさ

お客とスタッフの信頼関係ができてる店は、トラブルやクレームも少ないと思う

エントリー前に少しでも気分が乗らなかったら、潜るの止めるのが一番

>>51
カンベンしようが、しまいが、法的に責任は取らされるわけだが。。。
５２の言う様な事故もあるだろうけど、ガイドのミスで人が死ぬこともある。
それを客の自己責任とは言わないよ。
また、イントラが命がけで守るべきってのも間違いだと思う。やるべきなの
は、自分の安全を確保できる範囲で事故が起きない様に、イントラとして、
ガイドとして責任を果たすことと、客の命に関わるような過失を犯さないこ
とだと思う。

事故にまでならなくても１のような場合は
明らかにｼｮｯﾌﾟ側の判断ミスだろう。
どうするんだ？馬鹿ｼｮｯﾌﾟの場合は。

ショップ（ガイド）の判断ミスの後に、それについていったダイバーの
判断ミスも加わるけどね。ついてく・ついていかないも判断だろ？

>>57
おいおい現実的に出来るか？
「この海洋状況なら俺行きません。」って、言えるか？
あんた、言ったことあんの？所詮ここだけの話だろ。

子供じゃあるまいし、ちゃんと自己主張しなよ。

>>58
言わなくても、わざと軽くトラブって（例えば耳抜き不良とか）
拒否ったら良いじゃん。

>>58
「恐いからやだ！」って言えばいいじゃん。
それでも無理矢理潜らせる様なとこってあるのか？

いやだって、だだこねたら良いじゃん

へたくそは　カードを取りなおしましょう。死にます。ホントよ

>>57
それは一理あるけど、ついていったら危険なガイドの存在意義って何？
死の水先案内人か？ｗ

体調悪いから休みますってのは良く見るけどね。

つれてくガイドもついてく客もバカということで

>>59〜63
言えね〜くせに。

>>67
あぁ言えね〜よ。ダイバーじゃないモンね。

>>68
耳抜きなんて、
良く知ってるじゃねーか

>>69
そりゃそうでそ。この世はＩＴ時代ですよ！
いっと時代ですよ、社長さん。

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>>67
言った事は無いよ。
>>1のようなショップやサービスは利用した事は無いし
そんな状況じゃ中止するようなとこ利用してるから。
仮にそういうとこに当たったとして
自分の限界以上の事をしようとしてるなら
きちんと断るよ。だって死にたくねぇじゃん。
悪状況で決行するようなとこは儲け主義のとこだけだろ
そんなのいく前に調べりゃ分かるじゃん。
情報化時代で何も調べずに騙されてホイホイ行く奴が悪い。

ダイビングは自己責任。死んだらお終い。だれも真実を語らない。

ダイビングは経験の積み重ねが大事な遊びですから・・

>>70、72
情報ねえ〜。
雑誌やネットなんか逆に信用できないけど？

漏れは都市型ショップのスタッフなんだけどね。
うちの場合、海まで行ってゲストの判断で中止したら、タンク代相当分は返金します。ってうたってる。
そーゆーことをうたうだけで、ゲストが中止の判断をしやすくなるからなんだけどね。
ストレスや体調不良のゲストを海に潜らせる方が、リスクは高いからね。

当然、スタッフの判断は潜水が可能か不可能かではなく、楽しめるか楽しめないかで潜る判断するし、
俺も調子悪いときは他のスタッフにガイドを変わってもらう。
一見の客しか来ない店と固定客が着く店の違いってそんなところにあるんじゃないかな。

私のショップは　海までいってゲストが中止したいと判断した時、全額返金しています。
これはｼｮｯﾌﾟと客との信頼関係です。　　これが客本位主義で固定客へのｼｮｯﾌﾟの姿勢です。
　　

77に賛成だ。　スタッフは海がよめないし　客の状態が把握できない。だから死亡事故が
頻発する。そうでしょう。

>>78
同じく77に賛成だし、そうあるべきだと思うよ。ショップはそこで講習うけると
カードの色がゴールドだとか、下らないことを売り文句にするんじゃなくて
77のようなショップが増えれば良いと思う。

>>75
それはあなたが情報の波にかき回されて
捉えるべき情報の判断能力ができないだけ。

高い金払って自分の命を預けに行くんだから
最低限ダイビングの知識やスキルは勉強して
ショップやサービスも徹底的に調べて
万全の体制で挑むべき。
インストラクターに任せてれば大丈夫なんて
思う方がどうかしてるよ。

>>76〜79
いや〜そういうｼｮｯﾌﾟばっかりだったらいいですね。
利用したいですよ。

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　　http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/tropical/1129629263/l50
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全額返金って、何かお店に悪くて中止を言い出せないかも・・・

>>　自己責任
http://www8.plala.or.jp/the_diver/
http://blog.livedoor.jp/teamblenny2005/
http://www2u.biglobe.ne.jp/~Bubble/
↑ここ結構タメになったかも

? 84

うむむ、確かに

最近ガイドに命を預ける感覚のダイバー多すぎに感じる。

自分の身を守れるのは自分だけ
ガイドはあくまでお手伝いにすぎない（可能な限り努力はするけど）

自分の残圧チェックすらしない人もいるから困るよ。

あとサンゴの上に立つダイバー・・・・死ね！

自己責任は分かるが責任を逃げるイントラは
なんのためにいるんだ。金もらっている以上
プロ意識ないのか？

別に逃げないよ、賠償保険入ってるし

気持ちは判るような気がするけど意味は判らないので　↑
もっと上手な文章にしましょう。

ショップ、イントラは賠償保険に当然入ってるけど、
お客さんも自分の傷害保険に入っておいたほうがいいよ。

賠償保険はクルマ事故みたいに過失割合の話し合いとか何かと
時間かかるから、とりあえず傷害保険で支払えるようにして
おいてください。

ｼｮｯﾌﾟ間で格差ありすぎ。
危険を冒してまでやる気なし。
石垣の台風真っ只中にいってしまった。
うねり４〜５ｍ当然中止し昼間から請福飲んでたが、決行したショップもあったそうな。
居酒屋で居合わせた客はボートでﾎﾟｲﾝﾄ行って、そこで中止になったって言ってた。
あ〜あおつかれさま。

俺は白百合が好きだな

【自己責任】なんてダイビング業界のカーテンですよ。
スキューバーダイビングなんて危険な物は、とっとと止めましょう。
俺は、何度危険な目にあったか。
あんなに危ないものはない。
マリンスポーツで一番死亡率高くないかい？。
皆さん、そんなに死に急ぐな!。
シュノーケリングでも十分楽しめるよ→海。

シュノーケリングでも事故者が出ている現実を見れば、どんぐりの背比べ

Spear▼△隔離板△▼Fishing の方が自己責任について熱い。

ダイバーはどんな危険な目にあったかを自慢しあうバカばかりだからな。
だから多少危険な目に合わされてもネタになるから喜ぶ。

>>98

それはない。

>>99
それはある。
うんざりするほど自慢話するオサーン大杉。

沖縄ならスノーケリングで十分楽しい

【自己責任】なんてダイビング業界のカーテンですよ。
スキューバーダイビングなんて危険な物は、とっとと止めましょう。
俺は、何度危険な目にあったか。
あんなに危ないものはない。


ダイビングはやめよう、危険です。サーファーより

スノーケリングやサーフィンの方がよっぽどこわいよ。
水難事故って水面が一番多いらしいしね。。。

危険だよ。
ｵﾆﾀﾞﾙﾏとか　

つうかよ、

　　　　　　　　　　いい加減、仕事探せや

バカでも出来る仕事はあんだろーが

ガイドに命まで託す姿勢のダイバーに教えるいい方法はないかね？

初心者ダイバーは別として数十本〜１００本以上潜っててガイドに
依存しすぎる輩多すぎ！

100本ガイド付きダイビングばかりこなしたところで判断力もスキルも
自立心もなかなか向上しない。自立心を養いたいなら、もっとガイドつ
けずにバディ単位で潜る経験を積ませるべきだろうね。
ただ、今の講習レベルでそんなことを推奨すると、死亡事故が続出しそう
だし、全員がガイド無しで潜りだせばガイドは失業だから、業界的になか
なかそういう方向には行かないと思うが・・・・

> 107
だぁね。業界とのバランスも大事。

質問！
じゃあ、バディDVが基本の海外（アメリカ圏中心だけど）では
業界とのバランスはどうなのでしょうか？
逆に海外で、日本のガイド体制を評価する向きが強くなってき
ているという話も聞いたことがありますが。

>>ｶﾞｲﾄﾞいないとﾎﾟｲﾝﾄもわからんし。
　初心者にはむりでっせー

日本人ダイバーはガイド兼介護者がいないと死よね。へただモン。

>> 111
ヘタかどうかで言えばスキル的にウマイダイバーが多い。
沖縄で潜る米軍ダイバーのスキルと比べれば・・・

>>109
バディダイブ基本の海外ではバランスが崩れてきてる。
だから日本のガイド体制を評価してる。
質問しながら質問の中に答えがあんじゃん。

>>110
もちろん初心者は別として語ってるから。

>沖縄で潜る米軍ダイバーのスキルと比べれば・・・
アルバイト感覚で軍人やっている人と比べてもね意味ないよ

>>
外人はどうでもいいよ。
ベテランになってもｼｮｯﾌﾟ利用するんじゃないの？

>>115
アルバイト感覚で軍人ってのも意味ねぇなｗ

>>116
その「ベテラン」ってのが線引きが難っすぃ〜
一通りのことがキッチリできるけどガイド無しじゃ潜れないのがそうなのか
全部できる、セルフできる、もちろんガイドもこなせ、尚かつ緊急時の対応
もできってってとこまで毎回考えてるのがベテランなのか・・・

＞緊急時の対応もできってって
どんなに優秀なイントラやガイドと言えども消防みたいに
緊急時の対応のプロでないから実際にどの程度出来るか甚だ疑問だ。
イントラやガイドに「緊急時の対応の実践を沢山積んでいますので
ご安心下さい」と言われても困るけどね。

ベテランというのは、潜水に熟練しているだけだろ。
いくら熟練しても、覚えようとしなければナビゲーションなんてできない。
というか、その辺は考えて潜っているか考えていないかの差だね。
何本潜っても、ただ潜っているだけじゃイントラにはなれないんだよ。

>>118
引率経験ないみたいだね
んなことは言わないで裏で準備するもんだっつーのｗ

ﾑｰﾄﾞﾒｲｷﾝｸﾞだけがｼｮｯﾌﾟの仕事じゃないと思う。
もっと大事なことがある

ていうか外人はやはりきちんと勉強してるよ。
多少の無茶はするけど自己管理は日本のガイドがいようと
きちんと出来てるし任せきりにはしないよ。

日本人は自分で勉強しようとせず
ガイドやイントラに依存しすぎ。
減圧停止すら知らないダイバー多すぎ。

>>122
それ分かる。
ガイドしてると時々ダイコンの見方すら知らない人がいたりする。
ダイブテーブルを理解してないんだからせめてダイコンの見方ぐらい
知っててくれって思う。

>>123
そういう奴に限っていいダイコン持ってるんだよね
パソコンにつなげてログ管理する奴とかさぁ〜
この間それ聞いたら「ホントですか？知らなかった」って
取説読んだりしないのかなぁ？？？
「何故それにしたんですか？」と聞いても、
「店の人がいいと薦めてくれたから」って・・・
高い買い物するんだから細部まで聞こうと思わないのかなぁ？
ダイビングにしても自分の命がかかってるのに
人にまかせっきりで安心できる神経が理解できない。

んで結局その人はダイコンを
自分使えないから漏れにはめて潜ってくださいと・・・
意味ねぇじゃん！！

>>124
あとダイコンを１００％信じ切ってるダイバーも恐い

＞＞
実際のﾌｧﾝﾀﾞｲﾋﾞﾝｸﾞの時はOW講習で勉強したことって
使わないじゃないですか。ﾀﾞｲﾌﾞﾃｰﾌﾞﾙとか。
ﾊﾞﾃﾞｨｼｽﾃﾑも形骸無実だし。

>>126
それは君が自立したﾀﾞｲﾊﾞｰじゃないからじゃないでしょうか？

全部ｲﾝﾄﾗ＆ｶﾞｲﾄﾞ任せなら使いませんね、確かに・・・

>>120
レスキューの本番経験ないみたいだね
練習と本番は違うもんだっつーのｗ

>>128
職業柄年中やってるよ。　＞レスキュー全般
偶然にもそういう場面の一部分に遭遇した者に
限って語りたがる心境もまた理解できる。
かわぃぃねｗ

>>126
126さんの実際のファンダイビングって大きく分けると以下のどっちかな？
(1)地元又は現地のショップに申し込みガイディングしてもらう。
(2)タンクだけ借りてセルフ(サークルでも個人でも)。

(1)ならその発言も分かる(気はする)。
ダイブテーブルが関係ないということはダイブコンピュータは
使ってないということなのかな？

え？ダイブテーブルで潜水計画立てて潜る
ショップやサービスなんてあるの？

>>131
あー、そうではなく、テーブルとコンピュータは
一緒だってことが言いたいわけ。
なるほど(1)の形式で潜られてるんですね。

潜水計画はガイドがたてるもの。

>>133
家族計画は？

>>130
もちろんｼｮｯﾌﾟにお願いしてます・
30本程度ですからね。

てか外人は潜る前にブリーフィングをしっかり聞いて
ダイブテーブルでしっかり潜水計画立ててるよ
たとえビギナーだったとしてもガイドに任せたりしてない
ガイドに任せるのはあくまでガイディングだけで
安全管理は自分できちんとしてるよ。
それで潜水時間が短くなっても文句は言わないしね

日本人は残圧ギリギリまで潜りたがるし
下手すりゃ環境にまでケチをつけるときがある
自然のもんなんだから仕方ないだろ！
嫌なら潜るな！外人は環境悪けりゃ「Ｎｏ！」と断るよ。

>136
外人、外人ってどこのお国を指してんの

　
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>>136

先週イタリア人ガイドと話をした時、彼は
米国人ダイバーは最悪だと言ってたよ。

奴らはその場が楽しめれば好いという考え方で
ガイドの言う事を聞いていないしスキルアップに
関心がないらしい。
ヨーロッパ人は意識が高く、日本人は中間と
いう位置付けだった。同席していた日本人ガイド
も同意見だったよ。

>>137
ごめん
ヨーロッパ人。

>129
なんで必死なの？ｗ

>>129
いかにもイントラみたいなレスキューの素人が言いそうな言葉だぜ

>>141
>>142
同一人物か

誰が見ても必死こいてるのは君だろｗ

>>129
職業柄つーヤツに限ってCPRも出来ないｗ
職場では機械使うとかうんちく抜かすアフォばかり

>143
俺は142じゃないよ。
自分を叩いてるのはごく一部のおかしなヤツで、
１人だけだと思い込みたいんだろうけど、
世の中には色んな人がいるんだよ。

>>144
＞職場では機械使うとかうんちく抜かすアフォばかり
あぁ自分自身のことを書いてるのか
なるほど。

>>141
お前みたいにおかしなやつがな（嘲笑）

142です。141とは別人です。

イントラを素人扱いしたのが気にくわなかったかな？。
だって運転免許証より簡単に取れるからしょうがないじゃん。

嘲笑したのが気に入らなかったようだな

じゃイントラ取ってみれば？ま、君に金があればの話だがｗ
実際ないだろうけどｗ

>>148
なんだかんだ言ってもお前が一番素人だろ
おとなしゅうしとけや！ボケが！

って言うか、明日は初めて彼女とのダイビング。
何処で潜ろうかな〜。
先週、伊豆の大崎でナンパしてしまいました。
彼女はまだ70本経験ダイバー。
江之浦でもいくかな。
うう〜・・・幸せだ！！！！！。

明日雨だよ

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　　　新板はけーん　　　ダイバーは離島トロピカル板へどうぞ！
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>>151
お前より本数多いじゃん、江之浦？ホテルへ行け！

>>149
>>150
イントラなら安かったので暇つぶしに取りました。
内容も大したこと無かったので勉強せずに受かっちゃいました。

まぁ、こんなカード持っていたって自然相手じゃ、何の役にも立たんけどね。

>>155
ハイハイ

書くだけなら何とでもｗ

江之浦つまんない
ｵﾘに入ったネコザメとドラえもん

149=150=156
粗悪だなw

>158
俺は149じゃないよ。
自分を叩いてるのはごく一部のおかしなヤツで、
１人だけだと思い込みたいんだろうけど、
世の中には色んな人がいるんだよ。

ってアホなクセに人に教えてたヤシがいたｗ

　イントラはバカじゃとれません。
足し算ぐらいできないと。

ていうかどうでもいい事でムキになって争うなよ
バカなくせに変にプライド高いボンボンが多いからなぁ
ダイバーって・・・。

なんか自慢話とかばかりになってきたなあ・・・・・・

だね、どうでもいいことだらけだ。
２ｃｈのぞく時間が無駄に感じてきた

わかる

オフ会でダイバーの自慢話を聞いていた。彼は参加者の、特に女性に向かって得意気に話していた。
少したって自分がイントラだと話したら、今まで自慢していた奴から敵意の視線が
なんか、そんな奴が多くて萎えるね。

つまりその、なんだ、自慢話ダイバーにイントラであることを自慢出来て良かった
という話だな。

　そんなにイントラって自慢できることかなぁ。

自慢というより自満ですね。
自己満足してるだけで周りはしらけてる。

口先だけのイントラ＞実力があり尊敬できるイントラ

の図式が多いということか？

一般ダイバーは

イントラ＜ベテラン一般ダイバー

この、図式に優越感を覚えているんだよ。
そもそも、金を払っているお客様なんだから当たり前なんだけどね。

技術や知識を持つことは、自信につながるし、自信は成長にもつながるけど、
慢心しちゃうと人望無くすし知識も硬直化してしまうよね。
イントラだろうが一般ダイバーだろうがそれは同じ。

説教好きが多いねダイバー

説教臭くてスマソ。でも172も年をとればきっとわかるよw

年齢の問題じゃないよ
過ごしてきた環境の問題だよ
人に語ってばっかりしてるから
説教臭くなってるんだよ
皆かわいそうだから「ホウ〜」と聞いてあげてるの
洗脳されてるダイバーは真剣に聞いてるようだけどね。
それ以外はウザがられてるよ
分かってないの本人だけ。
語って「キマった！」とでも思ってるんでしょうな

自己責任とは遠い世界になてきたな。誰か修正ｼﾙ

スレタイを「2chカキコと自己責任」にしたらいかがかと

「ダイビングの事故責任」にしたらいい

>174
おにいちゃん、、、いたい、、まで読んだ

>>178
耳が痛いのか？

こないだOW取りました。
ｲﾝﾄﾗが「おめでとうございます。OWとは自分のことは自分でできるという
　　　　証明です。」だって。んなあほな！４日だぜ、たったの

>>180
イントラも君も間違ってない。
180よ！ひとり立ちする時が来た！
オカズなしで立て！

>>180
自分で納得できるまで、補習してもらえばよかったのに・・
ただでさえ「自己責任の遊びですから」って逃げ口あるんだから・・イントラには

>>補習って？？？？　学校じゃねえんだ。
ただただ経験を積むだけ

学校ごっこみたいなもんだろ
ほとんどの日本のダイビングショップてのは

>>184
お前も経験不足の傾向
あと栄養不足。あ、脳みそにな

>>185
藻前は愛情不足の傾向
あとカルシウム不足だ。あ。キレやすいってことな

BigPaPaは全責任をとってくれる優良店です。
免責同意書などというものはありません。
世界一、安心で安全です。

>>186
＞ほとんどの日本のダイビングショップてのは

ってお前のショボイ経験でいくつ行ったってんだｗ
「ほとんど」回ったんかボケ！

>>18
何でムキになる？え？
プライドばかり高いお坊ちゃまくんよ。
おまいの店が学校ごっこだからか？ん？

キレてないよ、、、俺キレさせたら大したものだ

>>189
いまごろ18にレスするなよｗ
キーボード買い直せ

あ、ほんとだ>18になってる。
パパ〜ン！キーボード買って〜
ついでにダイビング店やるから店建てて〜

ｲﾝﾄﾗ1人に客5人　内訳　10本2人　30本2人　50本（しかしブランク）1人
　これは適切なのか

>>193
適切かどうかはポイントとか海況にもよると思うよ

もう少し詳細を書いてくれれば

>>193

よくあることだ。

>>193

何か不満があったから書いたとかじゃなくて？

もう少し詳細求ム！

>193
人数比って意味なら普通じゃね？

うむ、海況次第だな。

基本的にはアシストつけるべきだろ？
何か問題が起こったとき
ほんとに一人で対処できると言えるのか？

>>199
複数人にトラブルが起きればできないと思う。
俺だったら助けられるのは1人だな･･･
基本的には最後尾にアシストつけるのが望ましいけど
やむなく1人でやれと言われたら、何かあってもギリギリ
対応できるポイントに連れて行くかな。

>>遅ﾚｽすみません。
全員中性浮力が怪しいﾚﾍﾞﾙです。
海洋状況は波風なし。透明度10ｍくらい。
中性浮力が取れないので砂を巻き上げてしまい
さらに透明度が低下。15ｍ、20分くらいで一人ﾛｽﾄ。
吹き上がってしまいました。5分後にｲﾝﾄﾗのみ戻ってきて
そのまま全員で少しずつ浮上しました。

もう一人後ろについててくれれば
防げたような気がします。
初心者ですが楽しめませんでした。

アシスタント一人は欲しい状況だな

お客さんを連れて潜るときは、１：２までが理想。
海況良くて・透明度良くて・よく知ってるお客さん　でも１：４までかな。

お客さん４人を超えると、指示一個出すのにも時間かかるし、
余計？な時間／行動がかかってしまう。
４人以上だとやっぱまとめにくい／手間かかるからイヤ。

>>193さん
結局２０分でロストがあって、５分後に浮上を始めたから
ダイビング自体楽しめなかったということかな？

>>205さん
そうですね。それに10本目の二人組はﾊﾞﾃﾞｨながら
お互い無関心で（余裕が無かったのか）ずいぶん離れて潜ってました。
2本目も同じような感じで離れているので、気が気ではなく
私が２人に気を配っていたため（それと私のﾊﾞﾃﾞｨ）緊張したままで余裕がありませんでした。
2回目も吹き上がってしまい同じように早めの浮上になりました。
少なくともｲﾝﾄﾗからもっとﾊﾞﾃﾞｨが離れないように、等の指示があってもいいような
気がしました。全員が初心者ですから最後までﾊﾞﾀﾊﾞﾀでした。

ブリーフィング不足だな。
一人で自信ないときは
前もって潜水行動に対するブリーフィングが重要。

この場合、アシスタントがいればなんとかなったのか？

客は自己責任
ショップは事故責任
各々がどれだけ自分の行動に責任感を持ってるかじゃないの？

イントラから病気をうつされましたが自己責任ですか？　涙）

証明！？できるなら、賠償請求できるかも　笑

１：２？
でもおまいらはそれでダイビングフィーが上がるとブーたれるんだろ？ｗ

個人的には、１：２までという人数比を確実に守ってくれるなら
もう少しカネ払ってもいいと思います。

別にブーたれないが、客は確実に減るな。

>>210
それは自己責任というよりも、チソコ責任では？

5人でも経験による。
193の本数じゃちゃんと見てないと無理。

結局は高くすれば当然お客が減るから５人程度ではポイントにもよるが
通常はアシスタントをつけるのは無理。
１：２のダイビングなんてほとんどプライベートガイドだから
１万円ぐらい余分に払ってもそれならいいというのか？

経費削減しろ
アフターにムダ酒くらう金あるんだから。

193のｹｰｽは平日に行きつけの都市型を利用した時の話。
連休に伊豆の人気ﾎﾟｲﾝﾄに行った時は現地ｻｰﾋﾞｽを利用
激混みなのに客3人だった。

>218

狭い範囲の事例をだして経費削減なんてよく言えるな。
ほとんどのショップは飲み会なんかしてないよ。
しても客奢りだから経費なんかかからないよー

>>217
アンタのとこが企業努力できてないだけじゃないのか？
やってるとこはやってるよ。

すぐ値上げに走るのは
短絡的な発想。

みんな落ち着け！＼(^^:;)...

そもそも事前にこのお客さん連中のレベルを把握してなかったのと
適当に切り上げてもいいだろうって店がナメてたところがあったん
じゃないかな？実際に初心者ばかりを連れて潜る場合、行きに通った
場所を多少アレンジして帰ってきても、違う場所を通って帰ってきた
と思ってるゲストも少なくない･･･

お客さん側も一概にお店を批判するのではなく、自分たちのスキル
不足を棚に上げてないかな？
ガイドはあくまで案内人であって、中性浮力うんぬんは自分の努力と
勉強で身につけるものだし、それが出来て初めて水中を楽しむこと
ができるんじゃないかな？

まずは身近な海でセルフで潜ってみると結構良い勉強になると思いますよ。

こいつらドケチなんだからセルフで潜れるレベルならガイドつけないって。
ガイドに文句つけるのはナンダカンダ言っても、まだまだスキルが足りないって事よ。
初心者だから危なっかしくて一人のガイドに対して少人数になることも有るのに、
それを少人数の良いサービスだと自慢している下手くそたちにも呆れるよ。

はぁ 普段ゲストの前では言えない愚痴を言えてスッキリした。

企業努力って人件費カットのこと？
ただでさえ給料安いのにこれ以上苦しめるのか？
安い給料なら良い仕事はしたくない。手を抜くんだよ。
原価の安いポイントに行けば一本当たりのコストは少し下げられるが
そんなポイントだけ潜ってて、お前ら満足か？

金を掛けずに、設備をきれいに整備しなかったり、改修しないことが企業努力かな？
全てのコストはゲストの快適さのためにかけているんだよ。
それをケチれば不快なのはゲスト本人なんだよ。

たしょうの不便をしても、とにかく低価格を望むお客さんもいるし
いくらかカネ払っても快適便利なダイビングを望むお客さんもいる

難しいよね

だったら差別化したらいいじゃん。

客が店を選べば良いだけなんだよ。
自分に合わないと思った店にいつまでも居る必要はないし、
ボランティアじゃないんだから、安くて良い店なんてなかなか無い。
良い仕事する店にはそれなりの金を払うべきでしょう。
安物買いの銭失いが愚痴っても聞く耳もたねーよ。

そんなこと言わずに聞いて下さいよ。

そのうち「レクサス」ってショップ（高級店!?）が出てきそうな予感・・

差別化するほど客いないんだよ。

コースディレクター　４時間（半日）1.5万円、８時間（一日）３万円
インストラクター　　　　　　　　　１万円、　　　　　　　２万円
ガイド（DM、AI）　　　　　　　　　５千円、　　　　　　　１万円

お客さんが払う日当を、こんな風に提示するのもいいかもね
お客さんが多ければ割り勘できるから、安く上がるし
その他のタンク代・施設代・ボート代とかは実費必要だよ（イントラ分もね

っていうかこのくらいの相場にしないと
いい人材集まらないし、商売として成り立たないよ。

あと、現地までの高速代とガソリン代も出してね
自動車の保険とか維持費は日当でまかなうからさ・・　　　　　なんてね

>>229
てらわろす

>>231
年間２００日仕事するCDで年収６００万くいらいか
そのあたりが妥当かもね

イントラに年収400万は多すぎだろ

>>234
おーい、ショップ店舗の維持費はどこから出すの？？
>>231から推測？すると、日当の中から出すしかないんじゃない？

器材販売や教材販売からの利益で店舗維持費なんとかする　ってことかもね!?
家賃・光熱費・通信費とかで月２０万としても、年２４０万円かかるね

よく思うんだけど
潜るポイントによって値段を変えたりできないのでしょうか？
港から２，３分と２０分と値段が同じというのも解せないんですが？？
あと、何回も潜ってポイント覚えてるのに同じ値段とか
あと、お客さんが１人と１０人とで同じ値段とか
そういう地道な企業努力すればお客さんも増えて
売り上げも上がりスタッフも増やせるし
給与も上げれるんじゃないかな？

うちはクオリティ高いからその分高いと言われても
納得できない部分もあるよ。
スキルに熱心なショップも理解できるけど
営業努力も必要だろ？儲けがなきゃ話にならんのだから。

>>ガイドはあくまで案内人であって、中性浮力うんぬんは自分の努力と
勉強で身につけるものだし、それが出来て初めて水中を楽しむこと
ができるんじゃないかな？

日常の努力や勉強で身についたら苦労しないって。
あくまで潜ってナンボ。経験だよ。あんただって初心者の頃は出来ないことの方が
多かったただろ。ｾﾙﾌ？アブねえアブねえ。
ｽﾉﾎﾞでいえば滑走日数10日でコース外の急斜面を滑るようなもん。
もっ危ねえよ。

レクサス(藁)
だが高級店を自称してる所で良いお店というのも聞いたこと無いな
良いショップというのは値段にもサービスにも努力するから、
安すぎず高すぎずの値段設定になる希ガス

3日でOW取った。
何がなんだかさっぱりわからん。
機材のｾｯﾃｨﾝｸﾞも忘れたよ。ﾀﾞｲﾌﾞﾃｰﾌﾞﾙ？？なんやったかな〜

>>239
>あくまで潜ってナンボ。経験だよ。
それも分かる。けどガイドの後ろにくっつく経験はナンボ
積んでも大した勉強にはならないね。

>ｾﾙﾌ？アブねえアブねえ。
自分の周りにいる、ＯＷ取ったばかりの子は10本も行かない内に
セルフ始めるよ。しかもソロで。しかも女性が多い。

ボードなんて10日もやりゃぁ相当滑れるようになるっしょ？
でなきゃ相当運動神経なさ杉。

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そうね。
ガイド代なんてもったいない。
みんなセルフで潜りましょう。

ガイドつけて潜っているヤツラはみんなチキン(腰抜)だ。

>>242
君、いまだにリフト止めてんじゃねーの？
初心者向けの楽々コースはあっちだよ。

２４２はｵﾆﾀﾞﾙﾏの毒がキンタマーニに回ったんでしょ？

当店は、経費節約のために２台あったハイエースのうち
小さいほう（８人乗）を売却して、コンパクトワゴン（日産キューブ３）にしました。

お客様・スタッフあわせて３〜４人程度の場合は、キューブ３で出かけることにしました。
ハイエースとくらべて、ガソリン代の節約になると期待してます。

知り合いの店は、10人乗ハイエース売って
新車でマイクロバス（コースター）買ったよ
儲かってるね〜○○さん！

牛丼はじめました

ウチはファンカーゴ

いっその事国家資格にして
ライセンスもってる香具師は自己責任で潜るってのもありだな
今のシステムはうさんくさい。

いいｼｮｯﾌﾟはﾌｧﾝﾀﾞｲﾌﾞの時もｽｷﾙｱｯﾌﾟの為のコツや欠点を
おしえてくれる。現地ｻｰﾋﾞｽに多い。
都市型はあまり教えてくれない。
俺が利用しているところだけかもしれないが。

極端な例だが、都市型ｼｮｯﾌﾟで買った機材の使い方も
現地ｻｰﾋﾞｽで教わった。
初心者なんで低レベルの話だが、
BCをﾌｨｯﾄさせる時にDﾘﾝｸﾞを下に引くんじゃなくて
後方に引く、とか色々教わった。

>252
それをいいショップと思うかどうかは人による。
スキルアップなんてどーでもいいお客にはウザイだけ。

ていうか「教えてくれない」とか言ってる時点で
他力本願の姿勢、丸出しだろ？

ネットやら本とかで研究しようとは思わないのかな？
自分の命がかかってるのに・・・？？

>>245〜246同一IP
早くレンタル板は卒業して自分の板買えよｗ

255
おいおい
ﾈｯﾄや本で勉強して車の運転が出来るか？

>>257
おいおい
技術やスキルは実際に経験を積み重ねるしかないが
知識なんて勉強すりゃ分かる事だろ？
そんな事は人に教わらなくても
ネットや本で調べりゃ分かるだろ？
車の運転も同じだよ。

例えば器材の使い方やコツなんて
調べりゃたくさん載ってるよ。

>>257
>>258

おいおい
お互い頭では分かり切ってるんだろうから
つまらない言い合いするなよ

つまり自分の命は自分で守れってことだよ！！
イントラだってしょせんは人間なんだから。
自律したダイバーになろうよ。
分からないことがあったら、イントラに聞いてみたほうがいいはず。
自律したダイバーだと思ってイントラは接しているはずなんだから。

自立？

>>260
>>261

おいおい
この流れからして「おいおい」でつなげないと！

つまんねーよ

できない技術を知識とは言わん。
>>258
車の運転も同じか。そーか。
学校でならた事や書き換えの講習で言ってる事が通用すれば事故なんか起こらんよ。
運転技術は走んなきゃ上達しないね。

ﾌﾟﾚｽﾃの車だってまっすぐ慣れなきゃすぐスピンする。
ﾏﾆｭｱﾙ読んですぐ楽しめるか？

>>264
だから技術は経験を積み重ねると書いてあるだろ？
知識はそれらを生かす媒体でしかないけど
知識を付けなきゃ技術を生かすことはできんだろ？
漏れが書いたのは１００％知識に頼れと言ってるんじゃないよ
技術を経験していく上でいろんな情報から自分で
知識を吸収していくぐらいの自己管理意識を持てと言ってるの
イントラやガイドが教えてくれるまで待ってるような
他力本願じゃダメと言ってるわけ。

>>266
いいたい事はよくわかる。
ただ情報が多すぎても意味無いんだよ。
最近きのこ中毒が増えているが、本やﾈｯﾄなどの知識で
自己判断し事故にあってしまうケースが増えている。
昔は詳しいじいさんから直接教わって採ったもんだ。
詳しい爺にしたって、半分以上「わからん」て言ってたな。
あいまいなものには絶対手を出さなかった。痛い目にもあったんだろう。
自然に対する畏怖、尊敬が経験を積むうちに備わってきたんだと思う。
漁師なんかも同じ。水面見て今から濁ってくるだの、中の潮流が変わっただの
面白いように当てる。共通するのは自然を舐めてないことだな。

>>263

そうか？

>>268
そうつまんない。

　思うて学びざれば、すなわち暗し
　学びて思わざればすなわち、危うし。

>>269

じゃおもろいこと書け。
批判だけならサルでもできるｗ

>>267
正論

>>267
え？じゃあいろんな知識は海の男から聞けばいいってことじゃないの？
イントラなんてライセンスを取るための布石に過ぎないって事じゃないの？
だって結局は海に出てる経験が知識を上回るって事でしょ？
だったらライセンス取ったら海人に修行に行けばいいって事じゃない？

>>273
イントラが存在する意味はダイビングの普及と
ライセンス取得と器材販売だけってことですな〜

>271
サルに批判は出来ない、よって面白くない。

>>275

ってことはお前もできないってことか・・・なるほどｗ

使えないやつ

不親切なｼｮｯﾌﾟはだんだん利用しなくなり
人にも勧められない。俺の周りは都市型激戦区だが
1年で2件つぶれた。

>>277
都市型の場合、不親切というより
いかに新規を獲得できるかにかかってると思うよ。
だから器材購入までは親切だがその後は知らん振り
新規獲得に躍起になってるからアフターまで面倒見れない。
でもそういう店の方が利益としては上がっている。
だから潰れるから変な店とは限らない。

>>277
店が潰れたのはダイビング自体が斜陽だからだよ

>>279

統計でも取ったのかｗ

>280
統計されたデータでも見ないと解らないのか。w w w w
社会を見る目をやしないましょうね。



あっ、 唯の 脳内くんでしたか？

>>281

そっか君の周りのせまい世界のお話を書いてたのねｗ

脳内 けてーーーーい！ w

283ってアホ？

>>283

つまんない

マジで

いるんだよね２８３みたいなの

はあぁぁぁ

精神に異常をきたすのも自己責任

>287

わらた

昨日伊豆に行きました。
直接現地ｻｰﾋﾞｽに連絡し利用しました。
良かった！なじみの（都市型）利用する気がなくなってきた。

おれも伊豆の現地ガイドと潜って目からウロコだったよ
それから都市型はやめまちた

>>290
そーなんですよね。
今後も利用してるｼｮｯﾌﾟとの付き合いは完全に止めないと思うが、
「まあ、こんなもんだよな〜」っていう感じは否めない。
現地はいろんな意味で楽しい。

現地も店によりけりだけどな。
都市型も一緒。

現地サービスって何か、おおらかというか楽天的なスタッフが多い気がする
都市型って、売るぞ売るぞオーラ！や悲壮感!?みたいなのを感じてします・・

私だけかな　苦笑

荒れるので都市型、現地ともに店名は書けませんが。

現地の良いとこに、ほとんどの店で
キャンセルしてもキャンセルチャージを
取らないところがあるよね

都市型はほとんどがキャンセルチャージを取るね

>>295

影響が違うからだよ。
都市型は来るまでいける人数が決まっちゃうから特に
混雑時期はキャンセルされると痛い。
逆に少ない時期だといきなりキャンセルされると
赤字になることもあるから。

でも、リゾートの現地ショップはいきなりキャンセルは
キャンセルチャージを取る所が多いぞ。
特に海外ね。

キャンセルチャージをしないのが｢良いこと」とはおそれいった。
キャンセルチャージは、入金をしていない方には適用されないの
だと聞いたことがありますが・・・・

>>
まあｷｬﾝｾﾙ料は取られない方がありがたいが。

気象、海洋状況によってｷｬﾝｾﾙした場合も
ｼｮｯﾌﾟによってﾁｬｰｼﾞ取られるんだよな。
１のような状況で回避するｼｮｯﾌﾟにあたればいいが。

確かにありがたい。
でもまあ、自己判断でのキャンセルは、チャージされて当然だと
思うから、取られてもなんとも思わないね。

OWの講習を横で聞いててもいい加減なところもある。
「うちの団体は事故ゼロですよ」なんてね。

＞よく利用する現地のｲﾝﾄﾗに聞いたら「ＯＷは3日では絶対無理です。」って言ってた。

プール２日、海２日で４日はかかるもんね
さらに学科もあるし

プール１日なんかで済むわけないしね（ゲスト人数にもよるけど）
１２時間くらいプールいれば可能かもしてないけど、
ゲストもイントラも体力や集中力もたない・・

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タイでOW取ったけど３日間だったよ。
かなりハードだったけど時間の節約にはなる。

４日間コースもあったけど皆３日間コースを
選択してたよ。

沖縄じゃ２日とかあるな。学科は自宅学習だけど。

自宅で勉強？

ビデオを見て　本の質問に答える宿題をしていくんだってね。効率良いわ。
リゾートで学科講習はこくですよ。皆ビーチで楽しんでいるからね

まぁ学科なんて実際どうでもいい事多いんだけどね。

まぁリゾートでOW取ったやつに何故かヘタクソが多い理由だな

それは大嘘だな。

俺OW講習福浦。沖縄うらやましいよ。

沖縄(とくに本島)は手抜き講習が多いと聞いたぞ。
俺はせっかくの休みに講習なんかしたくないけど。

会社休んで都市型で取るの？

えっ?みんな週休二日制じゃないの?
もしかして休み無しで働いてるの?

って今気づいたけどOWの講習って学科から海洋実習まで連続した日程で行わないと思っているのかな?

誰が好き好んで人殺すかよ。
インストラクターは、軽い事故でもものすごい悩むのに。
好きでやってる仕事ではあるが、適当にやってる者などありえない。
恐い経験を好きでさせるわけない。
私なら不安を先に毎回聞く。そしてそれを重点的に克服するように潜る。
ただそれはガイドではなくイントラだからできる。
悪徳ショップ、都市型、ぼったくり、死の水先案内人。
うっさい。

>>317さんのような
そういう人が増えればいいんですが。

悪徳ショップも死の水先案内人も、実在するから書かれるんじゃないのか？
自分が頑張るのは結構なことだが、そういうﾔｼらと混同されるのが嫌なら、
そいつらをまずなんとかしろ。

話そらしたね

じゃ再掲

って今気づいたけどOWの講習って学科から海洋実習まで連続した日程で行わないと思っているのかな?

なんだミスってるじゃん。

って今気づいたけどOWの講習って学科から海洋実習まで連続した日程で行わないといけないと思っているのかな?

じゃ、続きどうぞ

どうでもいい事むしかえ砂。

はいはい。
どんな講習受けるのも自己責任だしね。

>>
ｼｮｯﾌﾟ、細かく言えば同じｼｮｯﾌﾟのｲﾝﾄﾗでも違うもんな。
ﾌｧﾝﾀﾞｲﾌﾞ中でも欠点直してくれる人もたくさんいる。
当然ﾘﾋﾟｰﾀｰになる。

ファンダイブ中に欠点突かれたら、俺だったら気分悪いね。
馴れが解消してくれる欠点がほとんどだし、
細かいことウダウダ言う奴とは、潜りたくはない。

>>326
あーそう。
多分ﾀﾞｲﾋﾞﾝｸﾞ以外でも君に物を教えてくれる人は
どんどん減っていくよ。そして頑固ｵﾔｼﾞのできあがり。

腐った店で習うのも自己責任

悪徳ショップ追放委員会(\@\)全国統一
1421 salt_d88 2005/11/19 21:28
1420 salt_dd8 2005/11/19 14:40
1419 matuhiro3210 2005/11/17 20:44
1418 matuhiro3210 2005/11/16 12:58
1417 salt_dd8 2005/11/15 12:26
1416 matuhiro3210 2005/11/14 0:20
1415 matuhiro3210 2005/11/11 22:28
1414 warui_hito_kirai 2005/11/10 6:40
1413 matuhiro3210 2005/11/ 7 20:04
1412 matuhiro321 2005/11/ 6 18:41
1411 nami_nori_suki 2005/11/ 2 12:02
1409 penging63 2005/11/ 2 8:07
1408 penging63 2005/10/30 9:26
1407 kuroky_yan 2005/10/26 0:43
1405 kuroky_yan 2005/10/23 0:13
1404 penging63 2005/10/17 13:35
1403 penging63 2005/10/13 0:33
1402 penging63 2005/10/ 9 23:28

>>325
ていうか欠点を指摘するのでも偉そうに言われるのってやっぱムカつく。
例えば「○○君（てか客に向かって君つけてる時点でＮＧ）はマダマダダメだな」とか
てめぇはイントラ、ガイドとしてどうなんだと思う。
潜る前のブリーフィングとかきちんとできて無いくせに
「あそこであんな行動したら危ないよ」とか偉そうな事言うなと言いたいね。
現地ショップに多いね、こういう香具師。

>>329
危ないから危ないって言われるんだよ。
青いなー　自然の怖さを分かってないな。
俺はｼｮｯﾌﾟ側じゃなくて客だよ。

>>330
危険を予知して潜水前にきちんとブリーフィングできる
イントラ、ガイドが優秀なのです。
危険が起こってからでは遅い。
起こさないように統率できるのが優秀なイントラ、ガイド。

青いのはあなた。事故が起こってから説教しても遅い。

>>331
事故が起こったあと説教はしねえだろ。
起こりそうな時に注意する。

>>332
だからたまたま事故が起こらなかった
危険行為に対して説教しても遅いと言ってるのだよ。
潜水の安全な行動はすべて潜水前のブリーフィングで
何とかなるもんだ。

起こりそうな時じゃなくって
起こることを前提としてやらなきゃ意味ないじゃん。

>>333

３３３のいっていることは正しい。
それでかなり防ぐことは可能。
でも、それでもとんでもないことをするおバカさんは存在する。
そんなやつには怒りたくもなる。
まあ、あきれてものも言えないけどね。

ﾌﾞﾘｰﾌｨﾝｸﾞって今からの行動予定くらいじゃないの。

フリーフィングは大切です。わからない事　不安なことはしつこいぐらい聞いてもらっても
たらないぐらいです。フリーフィングが下手なガイドは下手か・・・とっても自信あるかどっちかです。

相手によってブリーフィングの内容を変えるでしょ。

ﾌﾞﾘｰﾌｨﾝｸﾞは大事だが、潜ってみて初めて分かることがある。
ﾚｽｷｭｰ取ってんのに中性浮力がまだ取れなかったりする客だった、とか。

レスキュー程度ならいっぱいいるよ。

金魚の糞が。。。

>>340
ｲﾝﾄﾗは金魚ってことでいいね。

黒いからでめきんだねｗ

>>341
>>342
そんなもんだね
バディ潜水できるようになろうねって事ね

ダイビングショップ始めます！
何か要望ありませんか？
何かご意見ありませんか？
何かご忠告ありませんか？
コンセプトはロハスなショップです!!!
よろしくね！

>>344
ﾀﾞｲﾋﾞﾝｸﾞと自己資金。

ありがとうございました。
自己責任でやります。

スレたてました。
ご意見お願いします。
よろしくお願いします。

冬はのびねーな

そろそろ包茎の手術でも受けっかな

>>349
手術後一週間勃起しちゃダメらしいぞ。

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　　　　　　　　マリスポ板から台場連れてきていいでつか？３
　　http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/tropical/1136310469/l50
　　　新板はけーん　　　ダイバーは離島トロピカル板へどうぞ！
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単独で潜って事故ったらタンクを貸した業者の責任になるのですか？

なんでそうやってすぐ他人のせいにしたがるの？

ちなみに、日本にはレジャーダイバーの単独潜水を禁止する法律は存在しません。
あくまで業界やダイバー各自の自主規制です。

ダイビング事故はダイバー本人の責任

事故責任は自己責任

>>352
普通に考えれば？
レンタカーを借りて事故を起こした場合、レンタカーの整備不良に起因する
場合はレンタカーを出した業者にも事故責任は発生するでしょ？タンクだっ
て同じです。事故の原因としてタンクが考えられそれが実証されたらタンク
をレンタルした業者にも責任は求められる。

>>実証は難しいよ。
このｽﾚ、緊急浮上してきたね。

残圧０　タンクが空になったら　タンクを貸した業者の責任って事でよろしいでつか？

>>357
他のスレ、ダイビング関係停滞気味だからじゃない？充填空気への許容量
以上のＣＯ混入とかあったとしたら業者責任だよね。

いまどき汚染空気混入なんてほとんど聞かなくなったね
もし混入してるなら、そこでまとめてチャージしたタンクの多くに
混入してる可能性高いからすぐ発覚するだろうし

もちろん業者側に落ち度があれば責任とらないといけないけど

映画「ｵｰﾌﾟﾝｳｫｰﾀｰ」の場合、責任はどうなる？

これはボートマスターあるいはダイブマスターの責任でしょう。
乗船人数を確認するのは最低限の必須事項だし。