ダイビング中の事故統一スレ パート２
1 ：名無SEA：
情報が散らないように気を付けて楽しみましょう。
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2 ：名無SEA：2005/07/19(火) 17:33:28
3 ：名無SEA：2005/07/19(火) 17:58:48
３げと…
4 ：名無SEA：2005/07/19(火) 18:10:05
粘着男のコピペの書き込みは
ご遠慮下さい
ご遠慮下さい
5 ：名無SEA：2005/07/19(火) 18:11:09
Pタイムの事故どうやら本当みたいだな・・・
6 ：名無SEA：2005/07/19(火) 18:11:59
7 ：名無SEA：2005/07/19(火) 18:21:27
清々しい対応ですな。
8 ：名無SEA：2005/07/19(火) 18:26:51
981 ：名無SEA：2005/07/19(火) 16:31:16
井田の事故の真実
井田の事故はジャパンアプネアソサエティ主催の第3回フリーダイビング日本選手権中に発生した。
最深部のセキュリティーダイバーとして当事者は一人で潜水。
機材は空気と酸素を使用したリブリーザーを使用。バックアップボトルなし。
リブリーザーの使用経験はトレーニング以外は殆ど皆無。
潜水計画立案者は事故当事者と同等経験者。Ｊ９会員。
指導したインストラクターはテクニカルダイビングセンタ－ジャパンの豊田氏（IANTD）。
当日豊田氏はメンバーの一員として参加。
バディー無し、船上との連絡手段無し、
水中・船上でのウォッチャー無し、バックアップボトル無し。
潮流の流れは強烈でモニター監視役無し、過去に同大会での漂流事故発生事実あり。
何故事故が発生したのか不思議な人はいませんね。
最深部は豊○氏だろ？
井田の事故の真実
井田の事故はジャパンアプネアソサエティ主催の第3回フリーダイビング日本選手権中に発生した。
最深部のセキュリティーダイバーとして当事者は一人で潜水。
機材は空気と酸素を使用したリブリーザーを使用。バックアップボトルなし。
リブリーザーの使用経験はトレーニング以外は殆ど皆無。
潜水計画立案者は事故当事者と同等経験者。Ｊ９会員。
指導したインストラクターはテクニカルダイビングセンタ－ジャパンの豊田氏（IANTD）。
当日豊田氏はメンバーの一員として参加。
バディー無し、船上との連絡手段無し、
水中・船上でのウォッチャー無し、バックアップボトル無し。
潮流の流れは強烈でモニター監視役無し、過去に同大会での漂流事故発生事実あり。
何故事故が発生したのか不思議な人はいませんね。
最深部は豊○氏だろ？
いたってまともじゃないの。
10 ：名無SEA：2005/07/19(火) 18:59:02
【社会】潜水訓練中の消防隊員、死亡 救助に向かい流される ／福岡
１９日午前１０時２０分ごろ、福岡県瀬高町本郷の矢部川で、潜水訓練中だった同県
筑後市長浜、筑後消防署第１小隊の士長堤大一さん（２８）が流された。
救助に向かった同市馬間田、同署第１小隊司令補下川健二さん（４８）も流された。
下川さんは別の隊員に救助され、筑後市内の病院に運ばれたが間もなく死亡。
堤さんは自力で川から上がり、命に別条はないという。
瀬高署の調べでは、現場の水深は２－３メートル。
同日午前９時から署員９人で、雨のため先週延期した潜水訓練をしていた。
２人ともウエットスーツを着て空気ボンベをかついでいたという。
同署が事故原因を調べている。
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1121755314/
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1121749552/
１９日午前１０時２０分ごろ、福岡県瀬高町本郷の矢部川で、潜水訓練中だった同県
筑後市長浜、筑後消防署第１小隊の士長堤大一さん（２８）が流された。
救助に向かった同市馬間田、同署第１小隊司令補下川健二さん（４８）も流された。
下川さんは別の隊員に救助され、筑後市内の病院に運ばれたが間もなく死亡。
堤さんは自力で川から上がり、命に別条はないという。
瀬高署の調べでは、現場の水深は２－３メートル。
同日午前９時から署員９人で、雨のため先週延期した潜水訓練をしていた。
２人ともウエットスーツを着て空気ボンベをかついでいたという。
同署が事故原因を調べている。
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1121755314/
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1121749552/
http://www.nmdoa.net/
↑
パスタイムが加盟してる、NMDOA(北マリアナダイビング事業者協会)の無対応にも腹が立つ。
こいつらは、HPでサイパンの未加盟の他ショップに対して
『さらにシュガードック（水深４ｍほど）のみの海洋実習で、
オープンウォーターダイバーやスクーバダイバーのＣカードを発行しているいくつかのＰＡＤＩ業者がある ようですが、
これはＰＡＤＩの定める講習規準に明らかに違反しています。
ＮＭＤＯＡは決して、このような業者を容認するつもりはございません。
今後、改善が見られないようであれば、ＰＡＤＩへの通報を含めたあらゆる手段を講じていきます。』
こんなふうに、偉そうな事言ってるのに
身内が死亡事故おこしたらスルーかよ。
まじ最低な奴らだな。
↑
パスタイムが加盟してる、NMDOA(北マリアナダイビング事業者協会)の無対応にも腹が立つ。
こいつらは、HPでサイパンの未加盟の他ショップに対して
『さらにシュガードック（水深４ｍほど）のみの海洋実習で、
オープンウォーターダイバーやスクーバダイバーのＣカードを発行しているいくつかのＰＡＤＩ業者がある ようですが、
これはＰＡＤＩの定める講習規準に明らかに違反しています。
ＮＭＤＯＡは決して、このような業者を容認するつもりはございません。
今後、改善が見られないようであれば、ＰＡＤＩへの通報を含めたあらゆる手段を講じていきます。』
こんなふうに、偉そうな事言ってるのに
身内が死亡事故おこしたらスルーかよ。
まじ最低な奴らだな。
12 ：名無SEA：2005/07/19(火) 19:13:53
13 ：名無SEA：2005/07/19(火) 21:19:32
当事者を知るひとりとして、今回の沈黙は許せない。
まだ事故について公表して、今後の姿勢を示してもらった方が信頼をもてる。
事故を隠すような動きをされれば不信感、怒り、悔しさは膨らみ上がる。
事を大きくしたくないなら、尚更、事実を公表してほしい。
このままでは亡くなった彼女があまりにも可哀想。
まだ事故について公表して、今後の姿勢を示してもらった方が信頼をもてる。
事故を隠すような動きをされれば不信感、怒り、悔しさは膨らみ上がる。
事を大きくしたくないなら、尚更、事実を公表してほしい。
このままでは亡くなった彼女があまりにも可哀想。
と、ここで吠えてもなあ。
15 ：名無SEA：2005/07/19(火) 22:28:46
毎月恒例ＪＣＵＥ事故祭
16 ：名無SEA：2005/07/20(水) 15:34:37
ダイビング事故に関するお詫び
今回の事故に関しまして弊社より皆様へ報告が遅れた事につきましてまずはお詫びさせて頂きます。
去る7月16日、弊社は、ダイビングポイント グロットにてダイビング事故を起こし、
極めて重大な結果を惹き起こしました。
ここに、あらためましてお亡くなりになられた方々のご冥福をお祈り申し上げますとともに、
ご遺族の皆様には衷心よりお詫び申し上げます。
また、日頃からご支援御愛顧を賜っておりますお客様、
ダイビングショップ関係者、お取引先様の皆様方に、
多大なるご迷惑とご心配をおかけいたしました事、
謹んで深くお詫び申し上げます。
情報が明確になりましたら追って皆様にはご報告させて頂く所存で御座います。
引き続き弊社としまして事故を謙虚に且つ厳粛に受けとめ、
多くの皆様から賜りましたご叱責やご激励を肝に銘じ、
今後はスタッフが一丸となり、
皆様方おひとりおひとりの思いを真摯に受け止め、
二度と同じような事が起こらないよう安全性を十分に再認識した上で
より一層の注意をしていく所存でございますので、
変わらぬご支援のほどお願い申し上げます。
事故に関しましての情報については、
弊社より現在分かる範囲で皆様にはお応え致します。
詳細につきまして当ホームページにて掲載する予定は御座いませんので、事故に関する問い合わせにつきましては
[email protected]
までご連絡下さい。
略式ながら書中にてお詫び申し上げます。
SCUBA WORLD INC.
PASTIME SAIPAN
代表取締役 戸田 礼二
今回の事故に関しまして弊社より皆様へ報告が遅れた事につきましてまずはお詫びさせて頂きます。
去る7月16日、弊社は、ダイビングポイント グロットにてダイビング事故を起こし、
極めて重大な結果を惹き起こしました。
ここに、あらためましてお亡くなりになられた方々のご冥福をお祈り申し上げますとともに、
ご遺族の皆様には衷心よりお詫び申し上げます。
また、日頃からご支援御愛顧を賜っておりますお客様、
ダイビングショップ関係者、お取引先様の皆様方に、
多大なるご迷惑とご心配をおかけいたしました事、
謹んで深くお詫び申し上げます。
情報が明確になりましたら追って皆様にはご報告させて頂く所存で御座います。
引き続き弊社としまして事故を謙虚に且つ厳粛に受けとめ、
多くの皆様から賜りましたご叱責やご激励を肝に銘じ、
今後はスタッフが一丸となり、
皆様方おひとりおひとりの思いを真摯に受け止め、
二度と同じような事が起こらないよう安全性を十分に再認識した上で
より一層の注意をしていく所存でございますので、
変わらぬご支援のほどお願い申し上げます。
事故に関しましての情報については、
弊社より現在分かる範囲で皆様にはお応え致します。
詳細につきまして当ホームページにて掲載する予定は御座いませんので、事故に関する問い合わせにつきましては
[email protected]
までご連絡下さい。
略式ながら書中にてお詫び申し上げます。
SCUBA WORLD INC.
PASTIME SAIPAN
代表取締役 戸田 礼二
17 ：名無SEA：2005/07/20(水) 15:41:51
この度は皆様に多大なご迷惑、
ご心配をおかけした事謹んでお詫び申し上げます。
あらためましてお亡くなりになられたお客様、
福ちゃんのご冥福をお祈り申し上げますとともに、
ご遺族の皆様には衷心よりお詫び申し上げます。
多くの皆様が思われますように、
事故報告につきまして早く告知しなくてはいけないと思っておりましたが、
まずは、亡くなられたお二人を日本へ帰国させる事をご遺族の方々、
そして私どもが強く望んでいた事であり、
それに努める事が最優先と思っておりました。
本日お二人の帰国日も決まり、
弊社サイトへ遅れながらですが掲載をさせて頂きました。
何卒ご理解頂きたく思います。
これからも、当掲示板、その他のサイトにおきましても多くのご意見等お聞きする事と思います。
パスタイムとして、また私個人としまして皆様にご理解頂けるまで誠心誠意を持ってお応えさせていただきます。
皆様にご迷惑をおかけしたことにはかわりがございませんので、
重ね重ねお詫び申し上げます。
ご心配をおかけした事謹んでお詫び申し上げます。
あらためましてお亡くなりになられたお客様、
福ちゃんのご冥福をお祈り申し上げますとともに、
ご遺族の皆様には衷心よりお詫び申し上げます。
多くの皆様が思われますように、
事故報告につきまして早く告知しなくてはいけないと思っておりましたが、
まずは、亡くなられたお二人を日本へ帰国させる事をご遺族の方々、
そして私どもが強く望んでいた事であり、
それに努める事が最優先と思っておりました。
本日お二人の帰国日も決まり、
弊社サイトへ遅れながらですが掲載をさせて頂きました。
何卒ご理解頂きたく思います。
これからも、当掲示板、その他のサイトにおきましても多くのご意見等お聞きする事と思います。
パスタイムとして、また私個人としまして皆様にご理解頂けるまで誠心誠意を持ってお応えさせていただきます。
皆様にご迷惑をおかけしたことにはかわりがございませんので、
重ね重ねお詫び申し上げます。
18 ：名無SEA：2005/07/20(水) 16:39:04
>>8
これが事実なら、事故起きても仕方ないね・・
ある意味、準備不足というか初歩的ミスだね・・
予算的にキビしくて、バックアップボトル・バディ・監視役・連絡手段まで用意できなかったのかな？
もし私がサポートダイバーできるスキル持ってたとしても、今回の条件なら断ると思う
テクニカルやリブリーザーのことを詳しく知ってるわけじゃないけど・・
これが事実なら、事故起きても仕方ないね・・
ある意味、準備不足というか初歩的ミスだね・・
予算的にキビしくて、バックアップボトル・バディ・監視役・連絡手段まで用意できなかったのかな？
もし私がサポートダイバーできるスキル持ってたとしても、今回の条件なら断ると思う
テクニカルやリブリーザーのことを詳しく知ってるわけじゃないけど・・
19 ：名無SEA：2005/07/20(水) 17:42:50
16
17
パスタイム書いておいて消しちゃ駄目だろ。
17
パスタイム書いておいて消しちゃ駄目だろ。
20 ：名無SEA：2005/07/20(水) 18:01:55
コピーして正解だな
21 ：名無SEA：2005/07/20(水) 18:10:28
パスタイムどうしてるかサイパンにいる人教えて。
23 ：名無SEA：2005/07/20(水) 18:51:28
ホームプージ閉鎖してる。
24 ：名無SEA：2005/07/20(水) 22:05:56
>>22
じゃあ、
・バディーがいたのなら、なぜ何時行方不明になったのか解らないのか？
・水面ウォッチャーがいたのなら、何故海保による大規模な水面捜索を行ったのか？
・バックアップボトルを持参していたのなら、何故水面まで戻れなかったのか？
・水面との連絡手段があったのなら、何故事故の状況が何も判らないのか（水面にいるのか水中にいるのか）
・潮流のモニターをしていたのなら何故競技を中止しなかったのか？
って、主催者に聞いてみたらよいと思います。
じゃあ、
・バディーがいたのなら、なぜ何時行方不明になったのか解らないのか？
・水面ウォッチャーがいたのなら、何故海保による大規模な水面捜索を行ったのか？
・バックアップボトルを持参していたのなら、何故水面まで戻れなかったのか？
・水面との連絡手段があったのなら、何故事故の状況が何も判らないのか（水面にいるのか水中にいるのか）
・潮流のモニターをしていたのなら何故競技を中止しなかったのか？
って、主催者に聞いてみたらよいと思います。
>>24
オマイが聞け
オマイが聞け
26 ：名無SEA：2005/07/21(木) 04:06:33
27 ：名無SEA：2005/07/21(木) 15:26:03
自分の例えに酔い痴れてる君に乾杯。
28 ：名無SEA：2005/07/21(木) 16:27:37
>>21
日曜からパスタイム行くので、帰ったらレポします。
日曜からパスタイム行くので、帰ったらレポします。
29 ：名無SEA：2005/07/21(木) 16:29:51
>>28
ホームページ再開しろと言っといて
ホームページ再開しろと言っといて
30 ：名無SEA：2005/07/21(木) 16:31:01
31 ：名無SEA：2005/07/21(木) 16:44:17
え？マジ？もう営業してるの？嘘だろ？
32 ：名無SEA：2005/07/21(木) 16:49:24
なんでもないんですよ。
一週間後、ＨＰ復帰。事故には触れず、ふくちゃんは消去。
で、掲示板で苦情。また閉鎖。が、予想。
一週間後、ＨＰ復帰。事故には触れず、ふくちゃんは消去。
で、掲示板で苦情。また閉鎖。が、予想。
33 ：名無SEA：2005/07/21(木) 16:57:41
本当なら、それって悲しすぎるよ。
事故免責サインがありゃなんでもありかよ。
事故免責サインがありゃなんでもありかよ。
34 ：名無SEA：2005/07/21(木) 19:21:48
俺が思うにこれから事故が多発すると思うよ。
ネットで安く安くだけに走るダイバーが多すぎ
確かに安く出来た事に越した事は無いけどある程度の実力が付くまではショップのツアーで行ったほうが良いよ。
俺は今でも下手糞だからショップの主催する海外ツアーに行っている
値段は数字的に高いが現地のガイドと俺を良く知っているショップのイントラに後ろから見守ってもらえるならしょうがないと思っている。
イントラの交通費も有るからね
ショップで行くか個人で旅行会社に行くかは賛否両論だろうけどね。
セッティングも、中性も出来ない奴が対象で言っているだけどね。
上手なベテランさんは個人でも問題は無いけどね
特に海外では免責サインは有効だよ
ネットの世界でショップでなく個人でって言うのは勝手だけど自称上手なおバカな奴が真に受けて事故る
本人も知らないで個人でって行っている奴にも責任があるんじゃないのかな？
ネットで安く安くだけに走るダイバーが多すぎ
確かに安く出来た事に越した事は無いけどある程度の実力が付くまではショップのツアーで行ったほうが良いよ。
俺は今でも下手糞だからショップの主催する海外ツアーに行っている
値段は数字的に高いが現地のガイドと俺を良く知っているショップのイントラに後ろから見守ってもらえるならしょうがないと思っている。
イントラの交通費も有るからね
ショップで行くか個人で旅行会社に行くかは賛否両論だろうけどね。
セッティングも、中性も出来ない奴が対象で言っているだけどね。
上手なベテランさんは個人でも問題は無いけどね
特に海外では免責サインは有効だよ
ネットの世界でショップでなく個人でって言うのは勝手だけど自称上手なおバカな奴が真に受けて事故る
本人も知らないで個人でって行っている奴にも責任があるんじゃないのかな？
ガイドやイントラがついてるのに事故ったケースの多さは
スルーですかそうですか
スルーですかそうですか
36 ：名無SEA：2005/07/21(木) 19:39:43
＞３４
ショップのイントラさんにそういう風に言われて鵜呑みにしちゃってるイタイケースw
海外の方が免責サインが意外と有効じゃなかったりする罠w
いずれにせよ、ショップのイントラが付いて様がガイドだろうが
こういう事故は起こる罠ww
ショップのイントラなんて現地のイントラ以下w意味無し。
ショップのイントラは藻前の事をよく知ってはいても
現地の海の状況は何も知らないww
現地の海の事なら現地のイントラが詳しい罠w
ショップのイントラさんにそういう風に言われて鵜呑みにしちゃってるイタイケースw
海外の方が免責サインが意外と有効じゃなかったりする罠w
いずれにせよ、ショップのイントラが付いて様がガイドだろうが
こういう事故は起こる罠ww
ショップのイントラなんて現地のイントラ以下w意味無し。
ショップのイントラは藻前の事をよく知ってはいても
現地の海の状況は何も知らないww
現地の海の事なら現地のイントラが詳しい罠w
37 ：名無SEA：2005/07/21(木) 19:51:53
考え方は人それぞれだけど、現地ガイドの他にCカード取ったショップのイントラが付いてないと心配で潜れない人にCカード発行してはダメだと思う。体験ダイビングじゃないんだから。
38 ：名無SEA：2005/07/21(木) 20:01:58
【海外】サイパン島でダイビング中 日本人女性２名が水死
外務省海外邦人安全課に二十日までに入った連絡によると、北マリアナ諸島連邦のサイパン島で十六日、
日本人女性二人がスキューバダイビング中の事故で水死した。
死亡したのはサイパン在住のインストラクター、フクダ・マユミさん（２５）＝神奈川県出身＝と、旅行中の
モリタ・メグミさん（２５）＝兵庫県出身＝。
地元紙サイパン・トリビューン（電子版）によると、フクダさんは当時、モリタさんら日本人の生徒二人を相手に
上級コースの訓練中で、深さ約二十メートルまで潜っていたが、モリタさんが突然、パニック状態になった
という。フクダさんはモリタさんを助けるため、モリタさんを連れて海面に向かって急上昇しようとしたらしい。
地元警察は、モリタさんのスキューバタンクの空気が少なくなっていたとみている。モリタさんの遺体は
事故当日に、フクダさんの遺体は翌十七日に発見された。
関連スレ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1121927288/
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1121868548/
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1121810777/
外務省海外邦人安全課に二十日までに入った連絡によると、北マリアナ諸島連邦のサイパン島で十六日、
日本人女性二人がスキューバダイビング中の事故で水死した。
死亡したのはサイパン在住のインストラクター、フクダ・マユミさん（２５）＝神奈川県出身＝と、旅行中の
モリタ・メグミさん（２５）＝兵庫県出身＝。
地元紙サイパン・トリビューン（電子版）によると、フクダさんは当時、モリタさんら日本人の生徒二人を相手に
上級コースの訓練中で、深さ約二十メートルまで潜っていたが、モリタさんが突然、パニック状態になった
という。フクダさんはモリタさんを助けるため、モリタさんを連れて海面に向かって急上昇しようとしたらしい。
地元警察は、モリタさんのスキューバタンクの空気が少なくなっていたとみている。モリタさんの遺体は
事故当日に、フクダさんの遺体は翌十七日に発見された。
関連スレ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1121927288/
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1121868548/
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1121810777/
39 ：名無SEA：2005/07/21(木) 20:09:27
40 ：名無SEA：2005/07/21(木) 22:30:57
この記事読むといかにも客二人しか連れてないように見えるが、
実際は二人AOWにファンダイバー4人の計6名連れてたってことだよな。
今年入った新人スタッフに、しかもグロットで。
実際は二人AOWにファンダイバー4人の計6名連れてたってことだよな。
今年入った新人スタッフに、しかもグロットで。
41 ：名無SEA：2005/07/21(木) 23:36:56
他はﾌｧﾝﾀﾞｲﾌﾞ
体験なら文句ありだがﾀﾞｲﾊﾞｰだ
何か問題あるか？
体験なら文句ありだがﾀﾞｲﾊﾞｰだ
何か問題あるか？
バディで潜れる基本的な技量が身についてればCカード無問題だろ。
場数をこなせば不必要な不安は消える。
講習でそこまで面倒をみるのは違うよね。
場数をこなせば不必要な不安は消える。
講習でそこまで面倒をみるのは違うよね。
43 ：名無SEA：2005/07/22(金) 00:01:22
44 ：名無SEA：2005/07/22(金) 00:11:16
セントモアのチービシ事故はダイビング中になる？
45 ：名無SEA：2005/07/22(金) 04:10:27
漏れもアドバンスの最後の講習はグロットだったな。
46 ：名無SEA：2005/07/22(金) 06:05:54
>41
おまえ痛いﾔｼだな
AOWでも海洋実習は頭上を塞がれて水面に直浮上出来ない
ところでは禁止なんだよ。
グロットで海洋実習をやって、外海に出た時点で規準違反なんだよ。
規準、読み直してから出直して来い！
おまえ痛いﾔｼだな
AOWでも海洋実習は頭上を塞がれて水面に直浮上出来ない
ところでは禁止なんだよ。
グロットで海洋実習をやって、外海に出た時点で規準違反なんだよ。
規準、読み直してから出直して来い！
47 ：名無SEA：2005/07/22(金) 07:23:10
今回みたいなケースの場合、
グロット外洋
ゲストはパニック浮上
アシスト無し
他ゲスト５名
優秀なイントラはどう対処するのか？
また、アシストが居た場合
どう救助するのか？
モリタさんは助かるのか？
モリタさんが助かる方法を考えよう
グロット外洋
ゲストはパニック浮上
アシスト無し
他ゲスト５名
優秀なイントラはどう対処するのか？
また、アシストが居た場合
どう救助するのか？
モリタさんは助かるのか？
モリタさんが助かる方法を考えよう
今回の裁判で指摘されるであろうショップの落ち度
１、アシストダイバー無し
２、アシストが居たとしてもこの様に緊急救助を要した際、死の危険が高い場所への
経験未熟なダイバーを引率した事への過失
３、未熟なダイバーに対し、グロットが危険な場所であるとの十分な説明を事前に行ったか否か。
１、アシストダイバー無し
２、アシストが居たとしてもこの様に緊急救助を要した際、死の危険が高い場所への
経験未熟なダイバーを引率した事への過失
３、未熟なダイバーに対し、グロットが危険な場所であるとの十分な説明を事前に行ったか否か。
49 ：daisuke：2005/07/22(金) 08:06:53
50 ：名無SEA：2005/07/22(金) 08:12:37
>48
１．アシスト同行は義務でない
２．ダイバーなら自分で判断しろ
３．サイパンで最も有名なポイントを知らないダイバーは無知無学
１．アシスト同行は義務でない
２．ダイバーなら自分で判断しろ
３．サイパンで最も有名なポイントを知らないダイバーは無知無学
＞５０
１、義務で無いからといって何でも有りでは無い
十分な安全管理が出来る人数であったか？
２、 ゲストの緊急浮上などの基本的に想定出来るケースにおいて事前に
十分な安全対策がなされていたか？
３、 サイパンで最も有名なポイントであるにも関わらず、地形の特殊性などを
考慮した安全対策が何もなされて居ないにも関わらず
無知なダイバーに事前に十分な説明も無く引率した。
潜水前に浮上してしまった際のガイドライン説明などなされたか否か？
１、義務で無いからといって何でも有りでは無い
十分な安全管理が出来る人数であったか？
２、 ゲストの緊急浮上などの基本的に想定出来るケースにおいて事前に
十分な安全対策がなされていたか？
３、 サイパンで最も有名なポイントであるにも関わらず、地形の特殊性などを
考慮した安全対策が何もなされて居ないにも関わらず
無知なダイバーに事前に十分な説明も無く引率した。
潜水前に浮上してしまった際のガイドライン説明などなされたか否か？
52 ：名無SEA：2005/07/22(金) 09:06:58
１．人数的にはアシストはいなくてもいいというレベルだと思います
つけるべきといえば言えばゲストが２名以上になったらつけるべきなのか？
２．死の危険が高いという認識では水の中と言う
危険な状況であるというのは当然ですがそれほど洞窟内の直浮上ができないことを除けば
ほかのポイントと違いはないですね。
３．２に同じ
もしこれがグロットでなくても状況的には似たようなものだと思います。
つけるべきといえば言えばゲストが２名以上になったらつけるべきなのか？
２．死の危険が高いという認識では水の中と言う
危険な状況であるというのは当然ですがそれほど洞窟内の直浮上ができないことを除けば
ほかのポイントと違いはないですね。
３．２に同じ
もしこれがグロットでなくても状況的には似たようなものだと思います。
ポイント１グロットは今回のケースの様に浮上した場所に陸が無いのが問題であり
緊急蘇生も不可能な場所である。
ポイント２
人数的にアシスト付ける義務が無いにしろ、この様な特殊な場所で
今回の様にゲストが浮上してパニックを起こし、緊急救助を要した場合、
アシストが居れば、エントリーポイントに戻り、救助要請をするなりの
連絡が出来た。
しかし、今回のケースの様にイントラが一人の場合、特殊な地形もあり
外部との連絡が困難な場所において
アシストを付けないという点に致命的なミス。
緊急浮上など安易に想定出来るケースであるので
アシストを付けなければいけないという状況が出てくる。
よって過失が認められる。
緊急蘇生も不可能な場所である。
ポイント２
人数的にアシスト付ける義務が無いにしろ、この様な特殊な場所で
今回の様にゲストが浮上してパニックを起こし、緊急救助を要した場合、
アシストが居れば、エントリーポイントに戻り、救助要請をするなりの
連絡が出来た。
しかし、今回のケースの様にイントラが一人の場合、特殊な地形もあり
外部との連絡が困難な場所において
アシストを付けないという点に致命的なミス。
緊急浮上など安易に想定出来るケースであるので
アシストを付けなければいけないという状況が出てくる。
よって過失が認められる。
グロットと
他の状況との比較
ボートダイブの場合
ボートの上で緊急蘇生が出来る
ボートから無線で連絡可能。
アシストが居なくてもボートキャプテンが居たりと
浮上した時の連絡が可能
ビーチダイブの場合
陸までイントラ単独で水面移動にて可能。
陸から車や携帯などで連絡可能
グロット
イントラ単独の場合外部との連絡不可能
緊急蘇生する場所無し
イントラ単独では外部との連絡も緊急蘇生も不可能
他の状況との比較
ボートダイブの場合
ボートの上で緊急蘇生が出来る
ボートから無線で連絡可能。
アシストが居なくてもボートキャプテンが居たりと
浮上した時の連絡が可能
ビーチダイブの場合
陸までイントラ単独で水面移動にて可能。
陸から車や携帯などで連絡可能
グロット
イントラ単独の場合外部との連絡不可能
緊急蘇生する場所無し
イントラ単独では外部との連絡も緊急蘇生も不可能
争点
１、今回の様にイントラが単独で緊急蘇生、救助を要するゲストを陸に移動、救出出来ない場所において
アシスト無しで引率したという過失が認められる。
２、今回の様なゲストのパニック緊急浮上が事前に想定出来たか否か？
安易に想定出来る事例であり、過去にも何度も事故や死人が出ている場所なので
今回の事故も想定の範囲内の事故であり、そういう起こりうる事故に対して
何ら安全対策がなされていない事
過去にそのショップが事故や死人を出しているのか？
以上、まとめて判断しても、ショップ側の勝訴の見込みは無い案件と思われる。
優秀なショップ側弁護人の方がいれば、反論どうぞ。
１、今回の様にイントラが単独で緊急蘇生、救助を要するゲストを陸に移動、救出出来ない場所において
アシスト無しで引率したという過失が認められる。
２、今回の様なゲストのパニック緊急浮上が事前に想定出来たか否か？
安易に想定出来る事例であり、過去にも何度も事故や死人が出ている場所なので
今回の事故も想定の範囲内の事故であり、そういう起こりうる事故に対して
何ら安全対策がなされていない事
過去にそのショップが事故や死人を出しているのか？
以上、まとめて判断しても、ショップ側の勝訴の見込みは無い案件と思われる。
優秀なショップ側弁護人の方がいれば、反論どうぞ。
56 ：名無SEA：2005/07/22(金) 11:01:15
>36
お前の様に考える奴がいるからいつまでもちょっとしたミスが重大事故になるんだよ。
ショップのイントラより現地のガイドが海を良く知っているのは当たり前だろうが。
だから現地のガイドが海の案内でショップのイントラがゲストのフォローすると言っているんだけどね。
現地ガイドが事故った時には安全管理を大義名分で騒いで、ショップが事故った時には海の認識不足と騒ぐ。
なら両方カバー出来る様に現地ガイドを使ったショップイントラが付くツアーに初心者は行けって言っているの・・
現地だ、ショップだと頭を固めないでもっと柔軟性を持った考えをして欲しいものだ。
俺が行っているショップのイントラは各海の情報やガイディングはその現地より劣っているのは下手糞ダイバーの俺にでも分かるけど、俺やショップのメンバーの初心者の技術や性格を分かるのはショップイントラの方が知っているよ。
それに、オールマイティーな海を広く浅く知っているのは同じ海ばかり潜っている現地イントラよりショップのイントラの方が知識が有ると思うけどな
お前の様に考える奴がいるからいつまでもちょっとしたミスが重大事故になるんだよ。
ショップのイントラより現地のガイドが海を良く知っているのは当たり前だろうが。
だから現地のガイドが海の案内でショップのイントラがゲストのフォローすると言っているんだけどね。
現地ガイドが事故った時には安全管理を大義名分で騒いで、ショップが事故った時には海の認識不足と騒ぐ。
なら両方カバー出来る様に現地ガイドを使ったショップイントラが付くツアーに初心者は行けって言っているの・・
現地だ、ショップだと頭を固めないでもっと柔軟性を持った考えをして欲しいものだ。
俺が行っているショップのイントラは各海の情報やガイディングはその現地より劣っているのは下手糞ダイバーの俺にでも分かるけど、俺やショップのメンバーの初心者の技術や性格を分かるのはショップイントラの方が知っているよ。
それに、オールマイティーな海を広く浅く知っているのは同じ海ばかり潜っている現地イントラよりショップのイントラの方が知識が有ると思うけどな
57 ：名無SEA：2005/07/22(金) 11:15:24
事故が起こってからいろいろ改善されるのは
事故者の尊い犠牲があってのものなのかもしれんが
それまで普通であったことを、争点にするのが難しいというのは
事実ですな
・・・であることが望まれるというのはわかるが
今までそれが通常であった場合、それを争点にするのは難しい
ほかで例えると
危険といわれている交差点でそれまで頻繁に事故が起こることなく
（起こるとしてもほかと同じペース）
そこで事故が起こったとしても、今まで危険だと指摘されていた・・・
はあまり意味を持たないと言うことかな
事故者の尊い犠牲があってのものなのかもしれんが
それまで普通であったことを、争点にするのが難しいというのは
事実ですな
・・・であることが望まれるというのはわかるが
今までそれが通常であった場合、それを争点にするのは難しい
ほかで例えると
危険といわれている交差点でそれまで頻繁に事故が起こることなく
（起こるとしてもほかと同じペース）
そこで事故が起こったとしても、今まで危険だと指摘されていた・・・
はあまり意味を持たないと言うことかな
58 ：名無SEA：2005/07/22(金) 11:31:11
１．
ゲスト６人はＯＷ講習時の人数と同じ。
疑問視するヤツいてビックリした。
２．３．
未熟なヤツはリフレッシュを受けろ。
ツアーに参加した未熟なヤツのせいで回りに迷惑かかる。
今回、イントラ以外の５人が死ななかっただけラッキー。
急浮上してグループを危険な目に合わせたダイバーの遺族は慰謝料払え！
ゲスト６人はＯＷ講習時の人数と同じ。
疑問視するヤツいてビックリした。
２．３．
未熟なヤツはリフレッシュを受けろ。
ツアーに参加した未熟なヤツのせいで回りに迷惑かかる。
今回、イントラ以外の５人が死ななかっただけラッキー。
急浮上してグループを危険な目に合わせたダイバーの遺族は慰謝料払え！
59 ：名無SEA：2005/07/22(金) 11:56:41
しかしーなんだねーいつものことながらー
バニックの原因が不明だねー
あんな簡単な場所でねー
不思議だー まーイントラまで頭の中が真っ白になったんだろなー
バニックの原因が不明だねー
あんな簡単な場所でねー
不思議だー まーイントラまで頭の中が真っ白になったんだろなー
60 ：名無SEA：2005/07/22(金) 12:23:09
>>54は現実的じゃない。
ｸﾞﾛｯﾄ10本くらい潜ったけど、ﾎﾞｰﾄｴﾝﾄﾘｰする話は聞いたことない。
ｴｷｼﾞｯﾄはまぐろの水揚げのように、ｽﾀｯﾌがひっぱりあげてくれるから、意識ないｹﾞｽﾄを一人で陸にあげるのは困難。
階段あがるのに時間かかるから、携帯で応援呼んでも手遅れになる可能性高い。
ｸﾞﾛｯﾄ10本くらい潜ったけど、ﾎﾞｰﾄｴﾝﾄﾘｰする話は聞いたことない。
ｴｷｼﾞｯﾄはまぐろの水揚げのように、ｽﾀｯﾌがひっぱりあげてくれるから、意識ないｹﾞｽﾄを一人で陸にあげるのは困難。
階段あがるのに時間かかるから、携帯で応援呼んでも手遅れになる可能性高い。
＞５７ 法的根拠及び論理の無い主張、素人主張。
今まで通常であった場合それを争点にするのは難しいw
まず、５７の主張は意味不明な的外れな主張であり、見当違いもはなはだしい。
まず、５７が出した交差点の例だがなんの関連性も何の論理も無い。
はい、次の人
今まで通常であった場合それを争点にするのは難しいw
まず、５７の主張は意味不明な的外れな主張であり、見当違いもはなはだしい。
まず、５７が出した交差点の例だがなんの関連性も何の論理も無い。
はい、次の人
63 ：名無SEA：2005/07/22(金) 13:12:33
>57
日本では普通のことだがな
所詮は弁護士・金の力
日本では普通のことだがな
所詮は弁護士・金の力
＞６０
その通りです。
グロットという特殊な地形からまず、外洋で意識を失ったゲストを水面移動で
エグジットポイントまでイントラが単独で陸にあげるのは不可能であり困難です。
そこが他のボートダイブやビーチダイブとは状況が異なります。
ボートダイブの場合ボート上で救急蘇生などが出来ますし、ビーチダイブでも
陸まで水面移動が可能ですが、
一度潜った人なら解りますが
グロットは洞窟になっていますので、外洋で意識を失ったゲストが居た場合
エグジットポイントまで戻るには水中に潜らない限り不可能ですね。イントラ単独ですと。
ゲストを水面移動で運ぶと言う事が出来ません。また、イントラ単独の場合
応援を呼ぶ事も出来ません
救助要請する場合はゲストを水面に放置して救助を呼びに行くという方法しかありません。
この様な状況でアシスト無しで引率した事に非があります。
そしてこの様に安易に想定出来る事故において
なんの安全対策もしていないという事に非がありますね。
その通りです。
グロットという特殊な地形からまず、外洋で意識を失ったゲストを水面移動で
エグジットポイントまでイントラが単独で陸にあげるのは不可能であり困難です。
そこが他のボートダイブやビーチダイブとは状況が異なります。
ボートダイブの場合ボート上で救急蘇生などが出来ますし、ビーチダイブでも
陸まで水面移動が可能ですが、
一度潜った人なら解りますが
グロットは洞窟になっていますので、外洋で意識を失ったゲストが居た場合
エグジットポイントまで戻るには水中に潜らない限り不可能ですね。イントラ単独ですと。
ゲストを水面移動で運ぶと言う事が出来ません。また、イントラ単独の場合
応援を呼ぶ事も出来ません
救助要請する場合はゲストを水面に放置して救助を呼びに行くという方法しかありません。
この様な状況でアシスト無しで引率した事に非があります。
そしてこの様に安易に想定出来る事故において
なんの安全対策もしていないという事に非がありますね。
要はですね、争点は
今回不運にもゲストさんが死亡してしまった訳ですが、
ゲストさんがパニックをおこし、緊急浮上した時に、イントラが適正な処置をしたか否かなんですね。
今回の事故でイントラが適正な処置をしたかどうか？ですね。
通常業務では今回のケースではアシスト付ける義務は無かった。
この主張は上でも説明した通りnoですね。
今回の様な事故は突発的なもので予想出来ない事故だった。
この主張もNOですね。安易に予想出来ます。
安易に予想出来る事故に対し、未然に対策を怠り適切で無い処置をされてます。
＞５８さんの言う通り、今回の場合、残りのゲストの生命も危険に晒す所でしたね。
今回の事故は業務上過失致死を問われますね。
アシストをつけるなどすれば未然に防げた、又は、何らかの処置が出来たと言える状況ですからね。
今回不運にもゲストさんが死亡してしまった訳ですが、
ゲストさんがパニックをおこし、緊急浮上した時に、イントラが適正な処置をしたか否かなんですね。
今回の事故でイントラが適正な処置をしたかどうか？ですね。
通常業務では今回のケースではアシスト付ける義務は無かった。
この主張は上でも説明した通りnoですね。
今回の様な事故は突発的なもので予想出来ない事故だった。
この主張もNOですね。安易に予想出来ます。
安易に予想出来る事故に対し、未然に対策を怠り適切で無い処置をされてます。
＞５８さんの言う通り、今回の場合、残りのゲストの生命も危険に晒す所でしたね。
今回の事故は業務上過失致死を問われますね。
アシストをつけるなどすれば未然に防げた、又は、何らかの処置が出来たと言える状況ですからね。
66 ：名無SEA：2005/07/22(金) 13:48:03
なんかアンチの同一人物にしか見えない意見だが
海外ではそんなそう思った・・・ではどうにもならないぞ
アシスト
大手のマニュアルでは着けなくていい人数
どうやって安易に予想できたか？
事故起こした奴の管理責任があるのは当たり前だが
ここ見てると訴えたくてしょうがない知識のない素人の見本ですな
海外ではそんなそう思った・・・ではどうにもならないぞ
アシスト
大手のマニュアルでは着けなくていい人数
どうやって安易に予想できたか？
事故起こした奴の管理責任があるのは当たり前だが
ここ見てると訴えたくてしょうがない知識のない素人の見本ですな
67 ：66：2005/07/22(金) 13:49:24
まぁ最終は
>ゲストさんがパニックをおこし、緊急浮上した時に、イントラが適正な処置をしたか否かなんですね。
>今回の事故でイントラが適正な処置をしたかどうか？ですね。
のみですな
>ゲストさんがパニックをおこし、緊急浮上した時に、イントラが適正な処置をしたか否かなんですね。
>今回の事故でイントラが適正な処置をしたかどうか？ですね。
のみですな
要はですね。
通常アシスト無しで行われているグロットダイブがあり得ないと言う事です。
あくまで６人に対し１人のイントラを付ける義務というのは、法律では無く
PADIなどの団体が定めたルールです。法律では無いですね。まず、この団体は民間団体でありイントラの資格自体
国家資格でもありませんw。
よって裁判ではなんの主張の正当性がありませんね。
6人に１人というのもPADIが定めた最低限のルールブックであり
海況や場所によって事情も異なりますね。ショップの判断により異なります。
安全対策が万全なショップならイントラもアシストの人数も違いますね。
裁判で問われるのはあくまで、想定しうる事故に対して安全対策を怠ったか、否か？です。
まあ、この様な裁判に備えてショップもイントラも高い保険料を払っている訳です。
え？保険さえも入ってない？
それは論外ですね。
今回、どの様な状況でかは解りませんがイントラも死去されている事から
グロットという場所の危険性が立証されるので
場所の特殊性からいってイントラ一人の引率という無謀性が明らかですね。
通常アシスト無しで行われているグロットダイブがあり得ないと言う事です。
あくまで６人に対し１人のイントラを付ける義務というのは、法律では無く
PADIなどの団体が定めたルールです。法律では無いですね。まず、この団体は民間団体でありイントラの資格自体
国家資格でもありませんw。
よって裁判ではなんの主張の正当性がありませんね。
6人に１人というのもPADIが定めた最低限のルールブックであり
海況や場所によって事情も異なりますね。ショップの判断により異なります。
安全対策が万全なショップならイントラもアシストの人数も違いますね。
裁判で問われるのはあくまで、想定しうる事故に対して安全対策を怠ったか、否か？です。
まあ、この様な裁判に備えてショップもイントラも高い保険料を払っている訳です。
え？保険さえも入ってない？
それは論外ですね。
今回、どの様な状況でかは解りませんがイントラも死去されている事から
グロットという場所の危険性が立証されるので
場所の特殊性からいってイントラ一人の引率という無謀性が明らかですね。
＞６６
はい、その通りなんです。
あくまで大手のマニュアルなんです、法的根拠が有りません。法律では無いです。大手のルールです。
あくまでマニュアルであり最低限守ろうね、というモノです。
海の状況や場所で異なってきますね。
例えば、初級者ポイント ５mの浅瀬 流れ、うねり無し
上級者ポイント 35m～40 流れ、うねり有り
から、イントラの技量、経験でも違ってくると思います。
マニュアルというのはあくまで最低限守ろうね、であり
最終的にはショップやイントラの判断によりますね。
ですからショップによってイントラやアシストの人数も異なりますし。
まして事実、どんな状況であろうと６人に１人という状況で事故が起きた場合
実際、ゲストを助けるという事にかなり無理があると思いませんか？
じゃあ、大手のマニュアルがそもそも間違ってるよ、改正すべきだって主張になりますよね。
けど、そんな時、大手はこう言うでしょう
「だから、最低限のマニュアルを強いてルールブックを作っただけですよ。
最終的判断はショップさんの方に任せますよ。
法律じゃなくて、あくまでルール、単なるマニュアルですよ。」
とね。
はい、その通りなんです。
あくまで大手のマニュアルなんです、法的根拠が有りません。法律では無いです。大手のルールです。
あくまでマニュアルであり最低限守ろうね、というモノです。
海の状況や場所で異なってきますね。
例えば、初級者ポイント ５mの浅瀬 流れ、うねり無し
上級者ポイント 35m～40 流れ、うねり有り
から、イントラの技量、経験でも違ってくると思います。
マニュアルというのはあくまで最低限守ろうね、であり
最終的にはショップやイントラの判断によりますね。
ですからショップによってイントラやアシストの人数も異なりますし。
まして事実、どんな状況であろうと６人に１人という状況で事故が起きた場合
実際、ゲストを助けるという事にかなり無理があると思いませんか？
じゃあ、大手のマニュアルがそもそも間違ってるよ、改正すべきだって主張になりますよね。
けど、そんな時、大手はこう言うでしょう
「だから、最低限のマニュアルを強いてルールブックを作っただけですよ。
最終的判断はショップさんの方に任せますよ。
法律じゃなくて、あくまでルール、単なるマニュアルですよ。」
とね。
＞６６
安易に予想出来たというのは、今回の様にゲストさんがパニックを起こして
浮上しちゃうケースの事ですよ。
パニックダイバーの方って以外と多いですよね。
また、０Wの講習でもある様に、緊急浮上するケースも有りますね。
グロットの外洋で緊急浮上した場合
アシスト無しだとどうなるか？ 安易に予想出来ませんか？
地形の問題、などから、アシスト無しで応援要請する場合
ゲストさんを放置して応援を呼びにいかなければなりません。
そうするとゲストさんあぼーんですね。
また、他のゲストも危険に晒されますね。
ゲストさんが意識が無い場合どうやって陸まで運ぶのか？
など、安易に予想出来ますね。
はい、素人考えでは無い法的にまともな反論出来る次の方どうぞ
安易に予想出来たというのは、今回の様にゲストさんがパニックを起こして
浮上しちゃうケースの事ですよ。
パニックダイバーの方って以外と多いですよね。
また、０Wの講習でもある様に、緊急浮上するケースも有りますね。
グロットの外洋で緊急浮上した場合
アシスト無しだとどうなるか？ 安易に予想出来ませんか？
地形の問題、などから、アシスト無しで応援要請する場合
ゲストさんを放置して応援を呼びにいかなければなりません。
そうするとゲストさんあぼーんですね。
また、他のゲストも危険に晒されますね。
ゲストさんが意識が無い場合どうやって陸まで運ぶのか？
など、安易に予想出来ますね。
はい、素人考えでは無い法的にまともな反論出来る次の方どうぞ
71 ：名無SEA：2005/07/22(金) 14:15:28
ちっと質問だが
１ 今回のケースはこっちか向こうかどちらの法律で裁かれるの？
２ 海外における免責同意書の有効性と今回のケースでの公序良俗に反する部分
３ 業務上過失致死の国外における国内法の適用性
教えてくれ
１ 今回のケースはこっちか向こうかどちらの法律で裁かれるの？
２ 海外における免責同意書の有効性と今回のケースでの公序良俗に反する部分
３ 業務上過失致死の国外における国内法の適用性
教えてくれ
＞６６ ＞６７
言いたくないんですがこうも文章理解力も無い、法とルールの違いも解らない
法的根拠の無い的外れな反論しか出来ない様な人ばかりですかね？ダイバーってw
まずは法というものを理解しましょう。そして文章を理解出来る様になりましょう。
あまりにも知識不足です。
貴方の主張を裁判所で行うとプッです。却下です。
法的根拠では無く、パンピーの根拠無し反論です。
はい、法的根拠をもって主張出来る被告名無SEA弁護人の方どうぞ
言いたくないんですがこうも文章理解力も無い、法とルールの違いも解らない
法的根拠の無い的外れな反論しか出来ない様な人ばかりですかね？ダイバーってw
まずは法というものを理解しましょう。そして文章を理解出来る様になりましょう。
あまりにも知識不足です。
貴方の主張を裁判所で行うとプッです。却下です。
法的根拠では無く、パンピーの根拠無し反論です。
はい、法的根拠をもって主張出来る被告名無SEA弁護人の方どうぞ
１、 まず、民事事件ですからね。訴えた場所によるでしょう。
ショップがアメリカに商業登記してあり日本に事務所を持って居ない場合は
アメリカでの訴訟になるでしょうね。
イントラのVISAなどの諸事情もあるでしょうし。イントラを訴えるのか
ショップを訴えるのか、でも異なるでしょう。はたまた旅行会社なのか。
２、 海外での判例では免責事項はわりと無効の場合が多いですね。国内よりも。
免責同意書なんてショップ側の一方的な誓約書ですからね。法的義務モノでもありませんし。
ショップがアメリカに商業登記してあり日本に事務所を持って居ない場合は
アメリカでの訴訟になるでしょうね。
イントラのVISAなどの諸事情もあるでしょうし。イントラを訴えるのか
ショップを訴えるのか、でも異なるでしょう。はたまた旅行会社なのか。
２、 海外での判例では免責事項はわりと無効の場合が多いですね。国内よりも。
免責同意書なんてショップ側の一方的な誓約書ですからね。法的義務モノでもありませんし。
１）AOWの講習って、水面に直接浮上できない海域での講習っていいのか？
２）仮に基準違反だとして、印虎が入ってる強制賠償責任保険はおりるのか？
３）保険も出ずショップが倒産した場合、印虎の方も亡くなられてるので
損害賠償請求って誰にするん？
２）仮に基準違反だとして、印虎が入ってる強制賠償責任保険はおりるのか？
３）保険も出ずショップが倒産した場合、印虎の方も亡くなられてるので
損害賠償請求って誰にするん？
75 ：名無SEA：2005/07/22(金) 14:35:30
なんか香ばしいのが粘着してるなｗ
国内法の国外での適用は無いでしょうね。刑事事件で特別な場合を除いて。
アメリカなどは平気で国内法を国外に持ち出しますけども。
確か、有名な事件、佐川事件ですか、ヨーロッパで人肉食べちゃった
あの時に国内法を国外で適用するか否かの論争ありましたよね。
公序良俗なんて言葉がそもそも今回のケースにおいては全く該当性がありません。
公序良俗に反する主張では無いですからね。遺族側の訴えが。
アメリカなどは平気で国内法を国外に持ち出しますけども。
確か、有名な事件、佐川事件ですか、ヨーロッパで人肉食べちゃった
あの時に国内法を国外で適用するか否かの論争ありましたよね。
公序良俗なんて言葉がそもそも今回のケースにおいては全く該当性がありません。
公序良俗に反する主張では無いですからね。遺族側の訴えが。
１、ダメな様ですよ、団体ルールでは。けど通常サイパンでは慣習化されてた様ですよ。
２、イントラの入ってる強制賠償責任保険の規約によるでしょう。保険のカバーする範囲は。
団体のルール基準＝法律では無いので。
３、多分、保険が降りると思いますが、イントラが亡くなり、ショップが倒産したとしても
損害賠償請求の相手には変わりませんね。お金が入るかどうかは別として。
２、イントラの入ってる強制賠償責任保険の規約によるでしょう。保険のカバーする範囲は。
団体のルール基準＝法律では無いので。
３、多分、保険が降りると思いますが、イントラが亡くなり、ショップが倒産したとしても
損害賠償請求の相手には変わりませんね。お金が入るかどうかは別として。
法律知っている人間はここでいろいろ説明しなくてもいい罠ｗ
名無SEA弁護人さん楽しいからトリップつけて
ここの専任になってください
名無SEA弁護人さん楽しいからトリップつけて
ここの専任になってください
＞７８
あ、すいません、トリップはお断りします、香ばしすぎるので。
気分だけでもここの専任弁護士を味わいたいと思います。
あ、すいません、トリップはお断りします、香ばしすぎるので。
気分だけでもここの専任弁護士を味わいたいと思います。
気分だけなら同じようなのは何人も出てきてるから
つまらないからやめてくれ、
まずは国内外含め今までのダイビング事故の判例、
訴訟にならなかったものも含めをよく見てみること
つまらないからやめてくれ、
まずは国内外含め今までのダイビング事故の判例、
訴訟にならなかったものも含めをよく見てみること
>>59
パニックは精神的・生理的な条件に激しく左右されるし、
単一の原因から起きるものというよりは複数の起因が
競合して起こるものだから、本人ですらそうそう説明
できるものではないわな。
ま、「俺はパニック起こさない」と思ってる香具師は
多いだろうがね。
パニックは精神的・生理的な条件に激しく左右されるし、
単一の原因から起きるものというよりは複数の起因が
競合して起こるものだから、本人ですらそうそう説明
できるものではないわな。
ま、「俺はパニック起こさない」と思ってる香具師は
多いだろうがね。
＞８０
え？キミ、気分だけじゃないの？本気で専任してるの？w
妄想もいい加減にしろと小１時間w
え？キミ、気分だけじゃないの？本気で専任してるの？w
妄想もいい加減にしろと小１時間w
はい、次の被告側弁護人の方どうぞ。
84 ：名無SEA：2005/07/22(金) 15:27:01
>>73
> 海外での判例では免責事項はわりと無効の場合が多いですね。国内よりも。
> 免責同意書なんてショップ側の一方的な誓約書ですからね。法的義務モノでもありませんし
日本じゃ死の契約書は無効の判例でてるし免責同意書→危険告知書として日本の法律に抵触しなくしたが
海外でも無効の判例出てるの？
> 海外での判例では免責事項はわりと無効の場合が多いですね。国内よりも。
> 免責同意書なんてショップ側の一方的な誓約書ですからね。法的義務モノでもありませんし
日本じゃ死の契約書は無効の判例でてるし免責同意書→危険告知書として日本の法律に抵触しなくしたが
海外でも無効の判例出てるの？
皆さんに少し豆知識
いいですか、PADIやNAUIなどの団体は民間団体であり、公的機関では有りません。
元はといえばですね、ダイビングするのに免許も何も要らなかった訳です。
それをこれらの団体が商業的に勝手に免許制度を作って金儲けしているというシステムです。
例えるとですね、勝手に公用地を私有化して「ここは漏れの土地だ、入るなら金よこせ、ゴルア！」
と言ってる様なもんなんですね。
ですから、別にダイビングやりたければ免許無しでタンク背負って勝手に個人で潜ればいいんですよ。皆さん。何も免許無くてもね。
ショップ側が自己責任を主張して免責事項を有効と主張するのであれば
そもそもこれら団体の免許交付システムからしておかしなものになりますね。
今回の事件のゲストとイントラの間になんら金銭的な受け渡しが無ければ
問題はありません。ゲストの自己責任です。
しかし、ゲストとイントラの間に金銭的授与が発生してますので法的関係が生まれてきますね。
いいですか、PADIやNAUIなどの団体は民間団体であり、公的機関では有りません。
元はといえばですね、ダイビングするのに免許も何も要らなかった訳です。
それをこれらの団体が商業的に勝手に免許制度を作って金儲けしているというシステムです。
例えるとですね、勝手に公用地を私有化して「ここは漏れの土地だ、入るなら金よこせ、ゴルア！」
と言ってる様なもんなんですね。
ですから、別にダイビングやりたければ免許無しでタンク背負って勝手に個人で潜ればいいんですよ。皆さん。何も免許無くてもね。
ショップ側が自己責任を主張して免責事項を有効と主張するのであれば
そもそもこれら団体の免許交付システムからしておかしなものになりますね。
今回の事件のゲストとイントラの間になんら金銭的な受け渡しが無ければ
問題はありません。ゲストの自己責任です。
しかし、ゲストとイントラの間に金銭的授与が発生してますので法的関係が生まれてきますね。
86 ：名無SEA：2005/07/22(金) 15:30:22
シーメンズクラブのイベントで事故発生したのでつか？
救急車が来たのでつか？詳細ぎぽん。
救急車が来たのでつか？詳細ぎぽん。
＞８４
海外でも無効の判例出てますよ、アメリカでも。
州によっても違いますけど。
海外でも無効の判例出てますよ、アメリカでも。
州によっても違いますけど。
88 ：名無SEA：2005/07/22(金) 15:34:13
ゲストがパニックりイントラ道連れにした
ゲストが他のゲストに危険な目に合わせた
ゲストなら何でもやってＯＫなのかよ！
グロットの事故はゲストが招いた事故だろ！
ゲストならなんでもOKでは有りませんよ、もちろん。
＞８８さんの言う通りグロットの事故はゲストが招いた事故ですよ
ゲストがパニックになりイントラを道連れにした
これは語弊が有りますね。イントラの判断でこの事故は元々回避出来たはずです。
そもそもアシストが居ればゲストのパニック兆候を知る事が出来
事前に緊急浮上さえも防げたでしょうし、浮上したとしても
アシストが居れば、他のゲストを危険な目に遭わせる事も無かったですし
また、応援要請も出来たでしょう。
ここで問われるのはゲストが招いた事故でイントラが正しく対処出来たか否か？
安全対策を怠っていたか否か？です。
もしも今回のケースでアシストがおり、応援要請し救助した上で
死んでしまったとしたら、
イントラの過失割合は少なくなっていました。
＞８８さんの言う通りグロットの事故はゲストが招いた事故ですよ
ゲストがパニックになりイントラを道連れにした
これは語弊が有りますね。イントラの判断でこの事故は元々回避出来たはずです。
そもそもアシストが居ればゲストのパニック兆候を知る事が出来
事前に緊急浮上さえも防げたでしょうし、浮上したとしても
アシストが居れば、他のゲストを危険な目に遭わせる事も無かったですし
また、応援要請も出来たでしょう。
ここで問われるのはゲストが招いた事故でイントラが正しく対処出来たか否か？
安全対策を怠っていたか否か？です。
もしも今回のケースでアシストがおり、応援要請し救助した上で
死んでしまったとしたら、
イントラの過失割合は少なくなっていました。
90 ：名無SEA：2005/07/22(金) 15:46:41
ある意味、被害者はガイド・インストラクターだな。
91 ：名無SEA：2005/07/22(金) 15:52:10
92 ：名無SEA：2005/07/22(金) 15:52:31
>90
銅管。パニック、急浮上では・・・ゲストの過失だろ。講習中でなければな。
銅管。パニック、急浮上では・・・ゲストの過失だろ。講習中でなければな。
今回のケースでアシストが居て、それなりの救助を施した上で死んでいたとしたら
問われる争点は
事前にゲストへのブリーフィングが万全であったか否か？ですね。
経験本数などからゲストがグロットを潜るに十分なスキルがあったのか？
イントラが制してそれでもなおかつ、ゲストが潜りたいとリクエストしたなら
仕方ないですね。
事前にグロットというポイントの説明が十分なされていたか？
特殊な地形上緊急浮上した場合危険な事態になるという説明があったか否か？
また、緊急浮上した場合の処置など、
ブリーフィングされていたかどうかですね。
問われる争点は
事前にゲストへのブリーフィングが万全であったか否か？ですね。
経験本数などからゲストがグロットを潜るに十分なスキルがあったのか？
イントラが制してそれでもなおかつ、ゲストが潜りたいとリクエストしたなら
仕方ないですね。
事前にグロットというポイントの説明が十分なされていたか？
特殊な地形上緊急浮上した場合危険な事態になるという説明があったか否か？
また、緊急浮上した場合の処置など、
ブリーフィングされていたかどうかですね。
94 ：名無SEA：2005/07/22(金) 15:59:32
＞９１
州によっても違いますし、現地の陪審員制などの裁判制度の違いもありますからね。
一概には言えません。
ただ、アメリカの場合、日本より消費者保護の精神が厚いですからね。
消費者保護の精神が厚いが上に、契約上でのサインの有効性を持ち出しますけど。
私が見た判例はハワイのショップの判例でしたね。
しかし、訴訟が行われたのはマイアミだった希ガス。
ショップ側もあのテこのテで攻める様ですね。より有利な判決の出る州での訴訟に持ち出すとか。
ただ、アメリカでの免責の無効が認められる判例たくさんありましたよ。
ネットで調べてみて下さい。すみません。
州によっても違いますし、現地の陪審員制などの裁判制度の違いもありますからね。
一概には言えません。
ただ、アメリカの場合、日本より消費者保護の精神が厚いですからね。
消費者保護の精神が厚いが上に、契約上でのサインの有効性を持ち出しますけど。
私が見た判例はハワイのショップの判例でしたね。
しかし、訴訟が行われたのはマイアミだった希ガス。
ショップ側もあのテこのテで攻める様ですね。より有利な判決の出る州での訴訟に持ち出すとか。
ただ、アメリカでの免責の無効が認められる判例たくさんありましたよ。
ネットで調べてみて下さい。すみません。
＞９０、９２
それぐらい危険を伴う遊びだという事はイントラなら百も承知でしょう。
時にはイントラさえも命を失うし、
６人の命をたった一人で責任持つなんて
出来る訳が無いんです。やはり。アシストが必要です。
それぐらい危険を伴う遊びだという事はイントラなら百も承知でしょう。
時にはイントラさえも命を失うし、
６人の命をたった一人で責任持つなんて
出来る訳が無いんです。やはり。アシストが必要です。
97 ：名無SEA：2005/07/22(金) 16:13:13
＞９４
その通りですね。一番怖いのは勝手に個人商店して保険さえも加入していない所ですね。
本来ならゲストに免責書かせる前に、イントラの方も保険加入証明書などを
提示するべきでしょうね。
本来ならダイビング申し込みの時点で保険加入未加入の確認をしたいものですね。
消費者の意識が高くなれば自ずとショップの意識も向上するでしょう。
その通りですね。一番怖いのは勝手に個人商店して保険さえも加入していない所ですね。
本来ならゲストに免責書かせる前に、イントラの方も保険加入証明書などを
提示するべきでしょうね。
本来ならダイビング申し込みの時点で保険加入未加入の確認をしたいものですね。
消費者の意識が高くなれば自ずとショップの意識も向上するでしょう。
>これは語弊が有りますね。イントラの判断でこの事故は元々回避出来たはずです。
それはイントラってものを過大評価してるよ。
スーパーマンじゃないんだから。
>そもそもアシストが居ればゲストのパニック兆候を知る事が出来
>事前に緊急浮上さえも防げたでしょうし、浮上したとしても
>アシストが居れば、他のゲストを危険な目に遭わせる事も無かったですし
>また、応援要請も出来たでしょう。
事実に反する仮定を並べて得られるものは何もない。
それはイントラってものを過大評価してるよ。
スーパーマンじゃないんだから。
>そもそもアシストが居ればゲストのパニック兆候を知る事が出来
>事前に緊急浮上さえも防げたでしょうし、浮上したとしても
>アシストが居れば、他のゲストを危険な目に遭わせる事も無かったですし
>また、応援要請も出来たでしょう。
事実に反する仮定を並べて得られるものは何もない。
＞９７
すみません、ソースが出せなくて。
いかんせん、素人です。
はい、次の被告側代理人の方、反論どうぞ
すみません、ソースが出せなくて。
いかんせん、素人です。
はい、次の被告側代理人の方、反論どうぞ
＞９９
イントラを過大評価などしてません。過小評価してるからこそ
アシストを付けるべきだと主張しているのです。
今回のケースではイントラが己を過大評価しているからこそ６人に対して１人のイントラなどという
無謀な引率が出来るのでしょう。
イントラを過小評価してるからこそ、アシストは何人居ても足りないと主張しています。
６人の命を一人で賄えると思う神経こそがスーパーマン発想ですね。
裁判では事実に反する仮定で争うモノなんですよ。
例えば、今回亡くなった方が社会人で生きていれば幾ら稼いでいたと仮定して
賠償額は算出されたりします。
亡くなった方が社長で妻子持ちであれば尚の事。
保険料はそもそも仮定の上に成り立っていますよ。
保険料は年齢などで変わってきますよね。
事実、今回の事故においては想定出来る範囲のもので
アシストがいたら事実は異なっていた可能性大ですね。
イントラを過大評価などしてません。過小評価してるからこそ
アシストを付けるべきだと主張しているのです。
今回のケースではイントラが己を過大評価しているからこそ６人に対して１人のイントラなどという
無謀な引率が出来るのでしょう。
イントラを過小評価してるからこそ、アシストは何人居ても足りないと主張しています。
６人の命を一人で賄えると思う神経こそがスーパーマン発想ですね。
裁判では事実に反する仮定で争うモノなんですよ。
例えば、今回亡くなった方が社会人で生きていれば幾ら稼いでいたと仮定して
賠償額は算出されたりします。
亡くなった方が社長で妻子持ちであれば尚の事。
保険料はそもそも仮定の上に成り立っていますよ。
保険料は年齢などで変わってきますよね。
事実、今回の事故においては想定出来る範囲のもので
アシストがいたら事実は異なっていた可能性大ですね。
はい、次の被告側代理人の方、異議申し立て、どうぞ
103 ：名無SEA：2005/07/22(金) 16:53:12
素人の素人による法律相談はもうお腹いっぱいだから
考えられる原因は？どうしたら事故が防げるか？
それ話し合わないか？
考えられる原因は？どうしたら事故が防げるか？
それ話し合わないか？
＞１０３
どうしたら事故が防げるかは今まで上で述べて来た内容の中に提示されてますよね。
グロットの外洋の岩場などに緊急用の為に監視を置くとか。
一時避難出来る様、岩にロープを貼るとか。
まずはショップ側の方にグロットという場所の危なさを認識させる事が先決でしょう。
あまりにも危機管理なさすぎですからね。
はい、次の方
どうしたら事故が防げるかは今まで上で述べて来た内容の中に提示されてますよね。
グロットの外洋の岩場などに緊急用の為に監視を置くとか。
一時避難出来る様、岩にロープを貼るとか。
まずはショップ側の方にグロットという場所の危なさを認識させる事が先決でしょう。
あまりにも危機管理なさすぎですからね。
はい、次の方
106 ：名無SEA：2005/07/22(金) 17:39:04
＞１０５
グロット潜ったことある？
107 ：名無SEA：2005/07/22(金) 17:43:14
講習中を盾にゲストの過失責任を認めないだと！
２０ｍが正確な水深でディープ項目終了前の事故だとしたら
イントラの判断で１８ｍ以上の水深に引率した安全責任も少しでてくる。
それでもゲストはたった２ｍでイントラ殺しの過失ゼロにならん！
２０ｍが正確な水深でディープ項目終了前の事故だとしたら
イントラの判断で１８ｍ以上の水深に引率した安全責任も少しでてくる。
それでもゲストはたった２ｍでイントラ殺しの過失ゼロにならん！
＞１０６
はい、ありますよ。サイパンは３度程いきました。それが何か？
はい、ありますよ。サイパンは３度程いきました。それが何か？
109 ：名無SEA：2005/07/22(金) 17:59:58
やった大金叩いてｲﾝﾄﾗになり好きなｻｲﾊﾟﾝで就職したばかりなのに、
ｱﾌｫな客に憑かれて道連れ溺死なんてかわいそうなこった
それなのに責任まで押し付けられ娘殺された日本に住むｲﾝﾄﾗの親もやり切れないよな
ｱﾌｫな客に憑かれて道連れ溺死なんてかわいそうなこった
それなのに責任まで押し付けられ娘殺された日本に住むｲﾝﾄﾗの親もやり切れないよな
＞１０７
少しニホンゴが意味不明です。もう一度ニホンゴの勉強する事をお勧めします。
はい、次の方
少しニホンゴが意味不明です。もう一度ニホンゴの勉強する事をお勧めします。
はい、次の方
111 ：名無SEA：2005/07/22(金) 18:03:41
まあ、今後ゆるやかにガイド料引き上げするんだね。
112 ：名無SEA：2005/07/22(金) 18:04:11
わりあわんだろうに。
＞１０９
そうですね、親御さんはやり切れないでしょう。
イントラの過失もさることながら
ショップの経営方針などにも責任の所為は有りますね。
やはり一番の責任はアシスト無しで引率させたショップに有るのでしょうが
ショップの方はイントラに全責任を押し付けようとするでしょうね。
イントラの親御さんもまた、ショップに対して訴えを起こすかもしれないですね。
そうした場合、他のスタッフの証言なども重要になってきますね。
社会的に言っても一番の責任の所為はPADIやNAUIなどの団体にあるでしょう。
無責任な商業主義、無意味なカード交付。
そうですね、親御さんはやり切れないでしょう。
イントラの過失もさることながら
ショップの経営方針などにも責任の所為は有りますね。
やはり一番の責任はアシスト無しで引率させたショップに有るのでしょうが
ショップの方はイントラに全責任を押し付けようとするでしょうね。
イントラの親御さんもまた、ショップに対して訴えを起こすかもしれないですね。
そうした場合、他のスタッフの証言なども重要になってきますね。
社会的に言っても一番の責任の所為はPADIやNAUIなどの団体にあるでしょう。
無責任な商業主義、無意味なカード交付。
道連れ溺死なのかはわかりませんが
イントラとしての技量でしょうね。どの様な状況でイントラの方が
お亡くなりになったのか詳細は定かではありませんから。
パニックダイバーが急浮上するケースは
概して例外的ではありません。イントラやっていればよくある事です。
問題の所存はこの様に危険な場所での安全対策が成されていなかったという事です。
イントラ、ゲスト、両方にとって危険を伴う場所だと言う事ですね。
イントラとしての技量でしょうね。どの様な状況でイントラの方が
お亡くなりになったのか詳細は定かではありませんから。
パニックダイバーが急浮上するケースは
概して例外的ではありません。イントラやっていればよくある事です。
問題の所存はこの様に危険な場所での安全対策が成されていなかったという事です。
イントラ、ゲスト、両方にとって危険を伴う場所だと言う事ですね。
はい、次の方
なんか議論のための議論になってるね。
もはやダイビングに関係ない。
意味ないから俺は降りるよ。
もはやダイビングに関係ない。
意味ないから俺は降りるよ。
117 ：名無SEA：2005/07/22(金) 18:42:02
パニックダイバーが急浮上するケースは 原因がパニックになったダイバーにある。
パニックになったことはイントラの責任とは言えない。
イントラが死んでいることから仮定するが イントラはできる限りの（それ以上だったから死んだのだが）救助を行ったと見られる。
事故に備えてアシストをつける義務があるか？＞義務は無いが備えることは良いことだ。＞アシストをつけるべき＜＞べきとは義務ではない
団体のマニュアルで直浮上できるところで講習を行わなければいけないことになっているが、＞団体のマニュアルは法律ではない。
親御さんはやりきれない？＞パニックになったダイバーのを助けようとして死んだイントラの親御さんもやりきれない。
さて 責任追及的に言うと、
この事故を防げた人間は誰か？＞パニックになったダイバー
この事故の影響を最小限に抑えることができた人間は誰か？＞ショップ、担当インストラクター
と、言える。
パニックになったことはイントラの責任とは言えない。
イントラが死んでいることから仮定するが イントラはできる限りの（それ以上だったから死んだのだが）救助を行ったと見られる。
事故に備えてアシストをつける義務があるか？＞義務は無いが備えることは良いことだ。＞アシストをつけるべき＜＞べきとは義務ではない
団体のマニュアルで直浮上できるところで講習を行わなければいけないことになっているが、＞団体のマニュアルは法律ではない。
親御さんはやりきれない？＞パニックになったダイバーのを助けようとして死んだイントラの親御さんもやりきれない。
さて 責任追及的に言うと、
この事故を防げた人間は誰か？＞パニックになったダイバー
この事故の影響を最小限に抑えることができた人間は誰か？＞ショップ、担当インストラクター
と、言える。
118 ：名無SEA：2005/07/22(金) 18:42:56
グロット閉鎖しる
イントラが死んだ理由がはっきりしていないのですが
パスタイムが公表せず
証拠の品物も隠してしまったようです
警察も捜しているのですが
もしかしたらイントラの技量以外の原因も考えられるのです
経験が浅いと言ってもイントラですからね
パスタイムが公表せず
証拠の品物も隠してしまったようです
警察も捜しているのですが
もしかしたらイントラの技量以外の原因も考えられるのです
経験が浅いと言ってもイントラですからね
パニックになった事がイントラの責任なんて一言も触れてないです。（過去ログ嫁
パニックの原因はゲストに有りますよ。事故の責任の所在の問題です。
パニックになった原因の所在が問題ではありません。イントラ死亡＝出来る限りの救助行った。
とは言えませんね。死亡したからといって出来る限りの救助を行ったという証明にはなりません。
なんら立証されませんね。
グロットの外洋、とくに、水面はかなりの流れがあります。イントラの不注意で死亡したのかもしれませんね。
いずれにせよ詳細は不明です。
事故に備えてアシストを付ける義務は有りませんよ。法的義務が無いですから。ショップの判断によります。
ただ、事故が起きた場合に責任追及されますね。
安易に想定出来る事故に備えて十分な安全対策を行ったか？。
何度も言いますけど グロットの地形から言って外洋での事故が発生した場合において
アシスト無しでの対応、緊急蘇生、応援要請が不可能です。
団体のマニュアルはルールであり、そこに書かれているものは
最低限守らなければいけないルールです。
その最低限守らなければいけないルールを無視して事故が起きた場合は
明らかに責任追及されます。
直浮上出来る所で講習を行わねばならないという最低限のルールさえ守られてません。
団体が出しているルールも考慮して今回のケースでイントラが１人で
対応し得るものだったのか？
そこが争点です。
＞１１７
あの、失礼ですけど、１０代の方でしょうか？
夏休みですし、夏厨の季節ですので、失礼ながらお聞きした次第ですが。
亡くなったイントラの親御さんの無念はショップを訴えるという形で晴れるかと思います。
この事故を防げた人間は誰か？×パニックダイバー
パニックは突発的なものであり、未然に防ぐという形のモノでは有りません。
ただ、ゲストさんが以前にもパニック経験があり事前にイントラの方に申し出ておけば、イントラの方も気配り出来るし
未然にパニックにならない様に促す事も出来たでしょう。
パニックの傾向がある場合は尚更、講習をグロットの様な場所で行う事に問題があったでしょうね。
いずれにせよ、
争点は既に起こってしまった死亡事故において
事故当時、イントラが安全かつ的確な処置を施せたか？
安全対策は万全であったか？です。
過去ログよく読んで下さい。
あの、失礼ですけど、１０代の方でしょうか？
夏休みですし、夏厨の季節ですので、失礼ながらお聞きした次第ですが。
亡くなったイントラの親御さんの無念はショップを訴えるという形で晴れるかと思います。
この事故を防げた人間は誰か？×パニックダイバー
パニックは突発的なものであり、未然に防ぐという形のモノでは有りません。
ただ、ゲストさんが以前にもパニック経験があり事前にイントラの方に申し出ておけば、イントラの方も気配り出来るし
未然にパニックにならない様に促す事も出来たでしょう。
パニックの傾向がある場合は尚更、講習をグロットの様な場所で行う事に問題があったでしょうね。
いずれにせよ、
争点は既に起こってしまった死亡事故において
事故当時、イントラが安全かつ的確な処置を施せたか？
安全対策は万全であったか？です。
過去ログよく読んで下さい。
消費者保護法という消費者を保護する法律がありますが
一方で、ショップ側を保護する法律もあるんですね。
売り主には買い主を選択する権利があるんです。
つまり
この場合、ダイビングというサービスを売るショップには
買い主である、ゲストさんを拒否する権利があるんです。
「この人にはうちのサービスを売りたくないな」とショップが思えば
売らなくてもいいのです。
この場合、買い主は売り主にそのサービスの売買を拒否されても
なんら文句を言う権利は有りません。
それは何故か？
他の店で買えば済む事だからです。
ですから、ショップにはゲストさんを選択する権利がある訳です。
今回のケースで、ゲストさんのスキルに問題があったにせよ
ショップさんはゲストさんにサービスの売買を行った訳です。そして結果として事故が起こった。
ダイビングという特異なスポーツの性質も考慮してこういう事が起こる事も想定出来る訳ですので
ショップ側としても、事前にゲストさんのスキルを確認して、スキル不足だと思えば
ゲストさんの受け入れを拒否、または、ポイントの変更も出来た訳ですよね
ですから、この事故の責任の所為がゲストさんにあるというのははなはだおかしい主張ですね。
一方で、ショップ側を保護する法律もあるんですね。
売り主には買い主を選択する権利があるんです。
つまり
この場合、ダイビングというサービスを売るショップには
買い主である、ゲストさんを拒否する権利があるんです。
「この人にはうちのサービスを売りたくないな」とショップが思えば
売らなくてもいいのです。
この場合、買い主は売り主にそのサービスの売買を拒否されても
なんら文句を言う権利は有りません。
それは何故か？
他の店で買えば済む事だからです。
ですから、ショップにはゲストさんを選択する権利がある訳です。
今回のケースで、ゲストさんのスキルに問題があったにせよ
ショップさんはゲストさんにサービスの売買を行った訳です。そして結果として事故が起こった。
ダイビングという特異なスポーツの性質も考慮してこういう事が起こる事も想定出来る訳ですので
ショップ側としても、事前にゲストさんのスキルを確認して、スキル不足だと思えば
ゲストさんの受け入れを拒否、または、ポイントの変更も出来た訳ですよね
ですから、この事故の責任の所為がゲストさんにあるというのははなはだおかしい主張ですね。
123 ：名無SEA：2005/07/22(金) 19:45:46
事故者は以前にもこのｼｮｯﾌﾟでﾊﾟﾆｯｸ経験あるそうだよ。
これは問題だろうな。
あとな団体のルールは法律じゃないが、守らなければ
保険が適用されない、または不利になるんだよ。
最後に賠償責任保険はゲストに対してだから、イントラの遺族に
訴えられて負けたら、結構大変だぞ。
これは問題だろうな。
あとな団体のルールは法律じゃないが、守らなければ
保険が適用されない、または不利になるんだよ。
最後に賠償責任保険はゲストに対してだから、イントラの遺族に
訴えられて負けたら、結構大変だぞ。
＞１１７
難しい言葉を使ったからといってあなたの主張に法的根拠が発生すると
いう訳では無いですよ。
貴方の主張には何ら法的根拠が有りません。
もう少し勉強してから出直しましょう。
イントラが法的に絶対的に保護されてるなんて思う方が間違いです。
イントラに何ら法的責任は無く、ゲストの自己責任だ、と主張出来るのは
ゲストとイントラに金銭の授与が無ければ有りでしょう。
はい、次の方
難しい言葉を使ったからといってあなたの主張に法的根拠が発生すると
いう訳では無いですよ。
貴方の主張には何ら法的根拠が有りません。
もう少し勉強してから出直しましょう。
イントラが法的に絶対的に保護されてるなんて思う方が間違いです。
イントラに何ら法的責任は無く、ゲストの自己責任だ、と主張出来るのは
ゲストとイントラに金銭の授与が無ければ有りでしょう。
はい、次の方
125 ：名無SEA：2005/07/22(金) 19:50:48
>122
> 一方で、ショップ側を保護する法律もあるんですね。
してその法律は？
> 売り主には買い主を選択する権利があるんです。
法的にはどんな権利なの？
> 一方で、ショップ側を保護する法律もあるんですね。
してその法律は？
> 売り主には買い主を選択する権利があるんです。
法的にはどんな権利なの？
＞１１９
はあ～、なるほど。
故意に証拠隠滅した場合
刑事事件に発展するかもしれませんね、この事件。
民事では済まない事に発展するかもしれませんね。
民事に備えての証拠隠滅かもしれませんが。
いずれにせよ、この事件の今後の展開に注目したいですね。
はあ～、なるほど。
故意に証拠隠滅した場合
刑事事件に発展するかもしれませんね、この事件。
民事では済まない事に発展するかもしれませんね。
民事に備えての証拠隠滅かもしれませんが。
いずれにせよ、この事件の今後の展開に注目したいですね。
＞１２５
その法律はそのまんまです。
わかりやすく説明したつもりですがわかりにくかったでしょうか？
ですから、
＞１１７の主張によると責任追及的に今回の事故を防げた人間はゲストと
いう事ですが
その主張が通らないと言う事です。
１１７さんにの主張よると事故の原因がゲストさんにあるという事ですよね。
それはパニック浮上を引き起こしたのはゲストさんだから。
しかし、ダイビング業界でパニックはよくある事。
ショップ側でもその様な客を受け入れたく無いのであれば
ゲストさんを拒否できるという権利です。要するにアフォダイバーを拒否出来ると言う権利ですよ。
しかし受け入れてしまった以上、売買契約が成された以上、そのサービスの提供に際して
起こりうる事に関して、もちろんショップに責任が発生します。
債権関係が発生しますね。
これ以上むじゅかしー話しても理解力に乏しそうなので
とりあえず、過去ログ読んで出直して下さい。
とりあえず、法廷で１１７さんの様な主張をする弁護士は居ないでしょうから。
はい、次の方。
その法律はそのまんまです。
わかりやすく説明したつもりですがわかりにくかったでしょうか？
ですから、
＞１１７の主張によると責任追及的に今回の事故を防げた人間はゲストと
いう事ですが
その主張が通らないと言う事です。
１１７さんにの主張よると事故の原因がゲストさんにあるという事ですよね。
それはパニック浮上を引き起こしたのはゲストさんだから。
しかし、ダイビング業界でパニックはよくある事。
ショップ側でもその様な客を受け入れたく無いのであれば
ゲストさんを拒否できるという権利です。要するにアフォダイバーを拒否出来ると言う権利ですよ。
しかし受け入れてしまった以上、売買契約が成された以上、そのサービスの提供に際して
起こりうる事に関して、もちろんショップに責任が発生します。
債権関係が発生しますね。
これ以上むじゅかしー話しても理解力に乏しそうなので
とりあえず、過去ログ読んで出直して下さい。
とりあえず、法廷で１１７さんの様な主張をする弁護士は居ないでしょうから。
はい、次の方。
128 ：名無SEA：2005/07/22(金) 20:11:39
>127
ショップ及びゲスト間とは売買契約ではなく、
請負契約では？
たしかにゲストはサービスを”買い”ますがね・・。
ショップ及びゲスト間とは売買契約ではなく、
請負契約では？
たしかにゲストはサービスを”買い”ますがね・・。
いいですか、１１７さんも含めて、どうもイントラには責任が無いという主張が多いので
極端な話しちゃいますと
もし免責書に絶対的有効性を持たせてしまうとですね、
そうしたらですね、今回のケースの様な事故を故意に起こして
例えば保険金殺人なんていくらでも起こっちゃう訳ですよ。
例えばですよ、皆さんの主張の様に、イントラに責任が無いと言う様な
主張を通しちゃいますと
イントラと結託して保険金殺人が軽く山の様に出来る訳です。
経験の少ないゲストを危険な場所に連れていけば
事故なんて軽く起こってしまいますね。
イントラに責任の所在が無いと言う主張は何処から来るものでしょうか？
極端な話しちゃいますと
もし免責書に絶対的有効性を持たせてしまうとですね、
そうしたらですね、今回のケースの様な事故を故意に起こして
例えば保険金殺人なんていくらでも起こっちゃう訳ですよ。
例えばですよ、皆さんの主張の様に、イントラに責任が無いと言う様な
主張を通しちゃいますと
イントラと結託して保険金殺人が軽く山の様に出来る訳です。
経験の少ないゲストを危険な場所に連れていけば
事故なんて軽く起こってしまいますね。
イントラに責任の所在が無いと言う主張は何処から来るものでしょうか？
＞１２８
解りやすく説明したまでです、すいません。
論点が逸脱しました、はい、次の方。
解りやすく説明したまでです、すいません。
論点が逸脱しました、はい、次の方。
争点を復唱しますよー。いいですかー。
争点は安全対策は十分であったか？
適正と言える処置が行われたか？ですよーー、
これに反論出来る被告側弁護人どうぞ。
争点は安全対策は十分であったか？
適正と言える処置が行われたか？ですよーー、
これに反論出来る被告側弁護人どうぞ。
なんだここ？いつからウザイ知ったかが常駐するようになったんだ？
とりあえず、名無SEA弁護人さんへ
アンカーちゃんと打ってくれます？読みにくくてしょうがない
アンカーちゃんと打ってくれます？読みにくくてしょうがない
135 ：名無SEA：2005/07/22(金) 20:39:15
名無SEA弁護人さんへ
一番香ばしくて知ったかはあなたです。
一番香ばしくて知ったかはあなたです。
店と印虎には、少なからずとも責任はあるように思えるけど、
みんなはどう思う？
サイパン事情に詳しいわけではないので、一般論でｶｷｺするが、
まず、講習でグロットを選択する必要があったのか？
私なら、講習ではここにはつれて行きたくないですね～。
前にもﾊﾟﾆｸった事があるってのが、本当なら余計に1：6は
寒いわな～
みんなはどう思う？
サイパン事情に詳しいわけではないので、一般論でｶｷｺするが、
まず、講習でグロットを選択する必要があったのか？
私なら、講習ではここにはつれて行きたくないですね～。
前にもﾊﾟﾆｸった事があるってのが、本当なら余計に1：6は
寒いわな～
138 ：名無SEA：2005/07/22(金) 20:46:59
糸冬 了
139 ：名無SEA：2005/07/22(金) 20:52:16
ここは怖いインターネットでつね。
140 ：名無SEA：2005/07/22(金) 20:55:02
＞はい、次の方
オタクのメガネデブみたいでキモイんだよ！
失せろ！ ブタ野郎！！
オタクのメガネデブみたいでキモイんだよ！
失せろ！ ブタ野郎！！
141 ：名無SEA：2005/07/22(金) 20:55:21
>137
> はい、その通りです。そういう意味でレスしたつもりですが。
>
> そして、そういう貴方が絶対香ばしい
> はい、その通りです。そういう意味でレスしたつもりですが。
>
> そして、そういう貴方が絶対香ばしい
そろそろ、反対尋問も落ち着いて来た様ですので、
この辺で名無SEA弁護人を誰かにバトンタッチしたいと思います。
代わりに、名無SEA弁護人をやりたい方、引き継ぎお願いします。
かしこ
次の方、どうぞ
この辺で名無SEA弁護人を誰かにバトンタッチしたいと思います。
代わりに、名無SEA弁護人をやりたい方、引き継ぎお願いします。
かしこ
次の方、どうぞ
144 ：名無SEA：2005/07/22(金) 21:09:46
代理課長ってなに？
パニックを原因とする重大事故が過去に何件も発生して
いる訳ですから、それを前提とした回避策・安全策を
講じなかったイントラおよび催行ショップに過失ありと認めます。
刑事では安全管理義務違反による業務上過失致死、
民事では不法行為に相当します。
いる訳ですから、それを前提とした回避策・安全策を
講じなかったイントラおよび催行ショップに過失ありと認めます。
刑事では安全管理義務違反による業務上過失致死、
民事では不法行為に相当します。
146 ：名無SEA：2005/07/22(金) 22:58:53
ってか、
Pタイムって、
ろくにブリーフィングしないから、
グロットでの危険に対する説明も無しでしょ？
ショップ全員（多分）が
ブリーフィングしないのだから、
ショップの責任は大だよね？
Pタイムって、
ろくにブリーフィングしないから、
グロットでの危険に対する説明も無しでしょ？
ショップ全員（多分）が
ブリーフィングしないのだから、
ショップの責任は大だよね？
147 ：& ◆scuL1LiyUQ ：2005/07/22(金) 23:31:15
講習とファンダイブを一緒にすることと、当日の海況はわからないけど、
６人のゲストにガイド１人ってグロットで普通に潜ってるよね。
俺が潜ったときは初心者ばかりではないし、海も静かだったけど多いときは
６人以上ゲストいたとおもうよ、アシストはいないよ。
ダイビングは危険がつきものだけど、安全のためにどこまで何をやらなければ
いけないかってのは簡単にはいえないよ。
アシストがついてれば、今回の事故みたいに死亡という最悪の結果にならずにすんだ
んだろうか？
パニックというのは、原因がわかりずらくて、それを取り除くためになにすれ
ばいいかというのは難しいよ。
あなた、パニくりそうだからグロットはやめましょう。
とダイレクトにはいえないけど、遠まわしに、グロットダイブを止めるように
ゲストを説得できるといったこともガイドのスキルなんだろうね。
でも潜ってパニックったゲストをどうすればいいの？
無理やり手を引っ張ってでも、洞窟とおって中に戻るべきなんだろうか？
俺がパニくったなら、絶対水面にいきたいとおもうな。
洞窟通過は断固拒絶するとおもう。
みんなはどうですか？パニくりませんか？
外洋漂いながら、ガイドに怒りまくられる。そんな気がするよ。
６人のゲストにガイド１人ってグロットで普通に潜ってるよね。
俺が潜ったときは初心者ばかりではないし、海も静かだったけど多いときは
６人以上ゲストいたとおもうよ、アシストはいないよ。
ダイビングは危険がつきものだけど、安全のためにどこまで何をやらなければ
いけないかってのは簡単にはいえないよ。
アシストがついてれば、今回の事故みたいに死亡という最悪の結果にならずにすんだ
んだろうか？
パニックというのは、原因がわかりずらくて、それを取り除くためになにすれ
ばいいかというのは難しいよ。
あなた、パニくりそうだからグロットはやめましょう。
とダイレクトにはいえないけど、遠まわしに、グロットダイブを止めるように
ゲストを説得できるといったこともガイドのスキルなんだろうね。
でも潜ってパニックったゲストをどうすればいいの？
無理やり手を引っ張ってでも、洞窟とおって中に戻るべきなんだろうか？
俺がパニくったなら、絶対水面にいきたいとおもうな。
洞窟通過は断固拒絶するとおもう。
みんなはどうですか？パニくりませんか？
外洋漂いながら、ガイドに怒りまくられる。そんな気がするよ。
148 ：名無SEA：2005/07/23(土) 00:01:23
責任論はともかくも、故人に対し
礼儀を尽くしてやらんと殺生やで。
149 ：名無SEA：2005/07/23(土) 01:55:11
言っても仕方の無いことだとは思うが、
水中でパニック起こすような人が、何故、ダイビングするのだろう？
なんでグロットなんか潜るかな…。気持ちがわからん。
水中でパニック起こすような人が、何故、ダイビングするのだろう？
なんでグロットなんか潜るかな…。気持ちがわからん。
150 ：名無SEA：2005/07/23(土) 01:59:23
事故が起きた時、原因が安全対策が十分ではなかったというのは間違いないと
思うのですが、実際に何が起こったかということはいつわかるのでしょうか？
報道ではゲストの空気が少なくなっていたというコメントですが、
何故そうなったのか、という原因に関しては報道されないものなんでしょうか？
もしくは、その真偽というものは事故後検証されるものなんでしょうか？
この事故からは、ダイビングの危険性等色々学ぶことはあると思いますが
実際にダイビング開始後何分たってからなのか、急浮上したのはグロットの
どの地点なのか、事故当時の具体的な海況は、ブリーフィングは実際
どのようなことを行ったのか、事故者の死因、イントラに残された他の
ゲストの行動は、ダイコンの記録は、事故の起きた時間、もしパニックが
起きたのだとしたらその原因になるようなことはあったのか等。
全ては状況証拠にしかならないかもしれませんが、そういった証拠？
というものはいつになればわかるのでしょうか。むしろ、その辺は
公表されないものなんですかね？
専門家の見解とかってでないんですかね？
事故って研究して、今後の対策にしたり、教訓したりするものだと
思うのですが、ダイビングの事故ってそういうことってしないんですかね？
一応、色々な事故を調べてみたのですがそういう記述のある文献があまり
なかったので。
自分はダイバーなので、そういう情報を知りたいと思うのですが・・。
思うのですが、実際に何が起こったかということはいつわかるのでしょうか？
報道ではゲストの空気が少なくなっていたというコメントですが、
何故そうなったのか、という原因に関しては報道されないものなんでしょうか？
もしくは、その真偽というものは事故後検証されるものなんでしょうか？
この事故からは、ダイビングの危険性等色々学ぶことはあると思いますが
実際にダイビング開始後何分たってからなのか、急浮上したのはグロットの
どの地点なのか、事故当時の具体的な海況は、ブリーフィングは実際
どのようなことを行ったのか、事故者の死因、イントラに残された他の
ゲストの行動は、ダイコンの記録は、事故の起きた時間、もしパニックが
起きたのだとしたらその原因になるようなことはあったのか等。
全ては状況証拠にしかならないかもしれませんが、そういった証拠？
というものはいつになればわかるのでしょうか。むしろ、その辺は
公表されないものなんですかね？
専門家の見解とかってでないんですかね？
事故って研究して、今後の対策にしたり、教訓したりするものだと
思うのですが、ダイビングの事故ってそういうことってしないんですかね？
一応、色々な事故を調べてみたのですがそういう記述のある文献があまり
なかったので。
自分はダイバーなので、そういう情報を知りたいと思うのですが・・。
151 ：名無SEA：2005/07/23(土) 05:37:09
＞１４７
過去ログも嫁ないアフォか？
藻前みたいなのは勝手に死んで泣き寝入りしとけばいい。
過去ログも嫁ないアフォか？
藻前みたいなのは勝手に死んで泣き寝入りしとけばいい。
おはようございます。
はい、次の方どうぞ
はい、次の方どうぞ
153 ：147：2005/07/23(土) 09:54:24
>>151
過去ログ見たけどな、でも、よくわからないな当日の海況、ゲストのスキル、
パニックの前兆はあったか、などなど
ショップやゲストの談話から事故につながるようなことがあったか。
わかりようのないこともあるけど、知ってる人がいることもあるとおもう。
それは、本当の裁判なら両者がいろいろ実証するんだろうね。
それをしないで、ここで断片的な事柄で話されても、なにが悪いかわからん
ということ。
ただ”ゲスト６人にガイド１人”普通でしょって感じ。
天候悪かったということだけど、他にも潜ってたということだし。
ＡＯＷの講習なんて名前ばかりで、この１本は普通のダイビングやって講習
の１本にかカウントしてるだけじゃないの、とおもう。
そもそも一緒にやることが危険なの？どこが？この事故の原因に関係あるの？
グロットでＯ．Ｗの講習やってるショップもあるしね、ＡＯＷもいいでしょう。
って。
どうすれば、この事故おこさずにすんだか、おこったとしても死亡という結果
にならずにすんだんだろう？
っていうのがわかってこないな。
ダイビングしなければ、おこらない。そりゃそうなんだけど。
過去ログ見たけどな、でも、よくわからないな当日の海況、ゲストのスキル、
パニックの前兆はあったか、などなど
ショップやゲストの談話から事故につながるようなことがあったか。
わかりようのないこともあるけど、知ってる人がいることもあるとおもう。
それは、本当の裁判なら両者がいろいろ実証するんだろうね。
それをしないで、ここで断片的な事柄で話されても、なにが悪いかわからん
ということ。
ただ”ゲスト６人にガイド１人”普通でしょって感じ。
天候悪かったということだけど、他にも潜ってたということだし。
ＡＯＷの講習なんて名前ばかりで、この１本は普通のダイビングやって講習
の１本にかカウントしてるだけじゃないの、とおもう。
そもそも一緒にやることが危険なの？どこが？この事故の原因に関係あるの？
グロットでＯ．Ｗの講習やってるショップもあるしね、ＡＯＷもいいでしょう。
って。
どうすれば、この事故おこさずにすんだか、おこったとしても死亡という結果
にならずにすんだんだろう？
っていうのがわかってこないな。
ダイビングしなければ、おこらない。そりゃそうなんだけど。
154 ：名無SEA：2005/07/23(土) 10:03:06
6人1人が普通って、よっぽど安いとこでもぐってるんだな。ｗ
講習のこと書くなら規準調べてから書きな、ﾄﾞｼﾛｳﾄが。
講習のこと書くなら規準調べてから書きな、ﾄﾞｼﾛｳﾄが。
155 ：名無SEA：2005/07/23(土) 10:09:31
助けなかった（助けられなかった）責任はイントラとショップにある。
しかし、事故を起こした責任はゲストにある。
この事故の一番の原因は パニックを起こしたゲスト だと思うんだけどな。
しかし、事故を起こした責任はゲストにある。
この事故の一番の原因は パニックを起こしたゲスト だと思うんだけどな。
156 ：名無SEA：2005/07/23(土) 10:11:31
↑いいや、ゲストにはまったく責任はない。
それはゲストは安全を買うために金を払っているからだ。
それはゲストは安全を買うために金を払っているからだ。
＞１４７＝１５３
お前、グロット潜った事無いだろ？ww
せいぜい、OWの経験本数３０本ってとこだなw
お前、グロット潜った事無いだろ？ww
せいぜい、OWの経験本数３０本ってとこだなw
１４７は氏ね、頭悪いな～
147は、よっぽどしょうもない所で講習を受けたか、安全に対する
意識が低いんか・・。
1：6は普通やけど、潜るポイント・ゲストのスキル・海況によって
変動するのがあたりまえ。
しかも、ファンダイブをトレーニングダイブとしてカウントするって
どんなとこで潜ってきたんや？
一番事故を起こしやすいタイプやな
意識が低いんか・・。
1：6は普通やけど、潜るポイント・ゲストのスキル・海況によって
変動するのがあたりまえ。
しかも、ファンダイブをトレーニングダイブとしてカウントするって
どんなとこで潜ってきたんや？
一番事故を起こしやすいタイプやな
160 ：名無SEA：2005/07/23(土) 12:08:55
AD講習2人ﾌｧﾝ4人は普通
人数多いなんて言うﾔﾂは余程低ﾚﾍﾞﾙなｲﾝﾄﾗに習ってるﾔﾂ
環境どうの言う人数かよ 藁
人数多いなんて言うﾔﾂは余程低ﾚﾍﾞﾙなｲﾝﾄﾗに習ってるﾔﾂ
環境どうの言う人数かよ 藁
下手糞な釣りでつね。
１４７タン、
とりあえず、かなりIQ低い様なのでレベルを落として説明しますね。わかりやすく。
ゲスト６にガイド１、普通でしょ
例えて言うなら、たとえば自動車の制限時速がありますね。高速では１００キロです。
この制限時速、最低限守って下さいよ、必ず守りましょうって事ですよね。守らないと逮捕あぼーんだよ。
しかし、みんながみんな１００キロで走る訳ではありませんよね。
８０キロで走る人もいれば６０キロで走る人もいる。１００キロで走るのが怖い人もいる訳ですよ。
その人の運転技量にもよりますよね。
しかし、この制限速度１００というのは別に安全性が確保されるという速度ではありませんね
事故ればかなりのダメージです。だから、１００だせないドライバーもいるでしょう。
８０で事故れば１００で事故るよりはマシですよね。６０なら尚更。
だけど１００キロで走るのは普通でしょ。
普通です。だけど事故った時にはダメージがすごい。
わかりにくいですかね？これでわかって頂けない様ならもう貴方はあぼーんです。
とりあえず、かなりIQ低い様なのでレベルを落として説明しますね。わかりやすく。
ゲスト６にガイド１、普通でしょ
例えて言うなら、たとえば自動車の制限時速がありますね。高速では１００キロです。
この制限時速、最低限守って下さいよ、必ず守りましょうって事ですよね。守らないと逮捕あぼーんだよ。
しかし、みんながみんな１００キロで走る訳ではありませんよね。
８０キロで走る人もいれば６０キロで走る人もいる。１００キロで走るのが怖い人もいる訳ですよ。
その人の運転技量にもよりますよね。
しかし、この制限速度１００というのは別に安全性が確保されるという速度ではありませんね
事故ればかなりのダメージです。だから、１００だせないドライバーもいるでしょう。
８０で事故れば１００で事故るよりはマシですよね。６０なら尚更。
だけど１００キロで走るのは普通でしょ。
普通です。だけど事故った時にはダメージがすごい。
わかりにくいですかね？これでわかって頂けない様ならもう貴方はあぼーんです。
163 ：名無SEA：2005/07/23(土) 13:09:43
人数比を車の法定制限速度にたとえるなんて、かなり的外れな件について
で、１４７タンはどうもグロット潜った事ない様なのでわからないと思うんですが
グロットという場所
特殊なんですね。今回の事件の様にゲストが外洋で浮上しちゃうとガイド１人では対処出来ない場所なんです。
だから、アシスト付けないで潜るという事がそもそも間違いだったんですが
ゲスト６ガイド１普通でしょ、な考え方からアシスト無しで潜っちゃった。
これが今回の事故の原因なんです。
グロットという場所
特殊なんですね。今回の事件の様にゲストが外洋で浮上しちゃうとガイド１人では対処出来ない場所なんです。
だから、アシスト付けないで潜るという事がそもそも間違いだったんですが
ゲスト６ガイド１普通でしょ、な考え方からアシスト無しで潜っちゃった。
これが今回の事故の原因なんです。
って言うより、例えるなら
運転免許を取得中に、ツーリングに行ったからって
路上教習にカウントしたらあかんやろ～って事。
運転免許を取得中に、ツーリングに行ったからって
路上教習にカウントしたらあかんやろ～って事。
そうですね、的外れですがわかりやすく説明しようとしたんですよ。
ルールという概念を。
例えば、車の免許。たまに運転してて思いませんか？
「こんなへたクソドライバーに免許交付すんなゴルア！！」
イントラの免許も車の免許に似てるんですね。
「こんなへたれイントラにライセンス交付したの誰だ！ゴルア！」
「こんなへたれダイバーにライセンス交付したイントラ誰だ！ゴルア！」
全ては商業主義の犠牲者ですね。
ルールという概念を。
例えば、車の免許。たまに運転してて思いませんか？
「こんなへたクソドライバーに免許交付すんなゴルア！！」
イントラの免許も車の免許に似てるんですね。
「こんなへたれイントラにライセンス交付したの誰だ！ゴルア！」
「こんなへたれダイバーにライセンス交付したイントラ誰だ！ゴルア！」
全ては商業主義の犠牲者ですね。
人数比うんぬんより、 講習とファンダイブを一緒にすることを
普通って言う感覚の方が引っかかるけどな
普通って言う感覚の方が引っかかるけどな
まあ、ルールと法定速度からして違いますからね。
ルールというのは法的効力は無いですから、６：１が普通でしょなルールが法廷では通用しないんです。
ルールに従って６：１でやりましたよ、いけませんか？な異議が通用しないんです。
あくまで安全対策を怠ったか、否かなんですね。争点は。
で、グロットという場所などの状況からして６：１という引率は明らかに安全対策を怠ったという事を露呈しちゃうんですよ。
ルールというのは法的効力は無いですから、６：１が普通でしょなルールが法廷では通用しないんです。
ルールに従って６：１でやりましたよ、いけませんか？な異議が通用しないんです。
あくまで安全対策を怠ったか、否かなんですね。争点は。
で、グロットという場所などの状況からして６：１という引率は明らかに安全対策を怠ったという事を露呈しちゃうんですよ。
どうでもいいが、判り難いし不快な文章書くの得意だね。
170 ：名無SEA：2005/07/23(土) 13:22:34
>>166
その例では、ルールという概念は説明できないよ。
みんなが100キロで走っている中で、一人だけ60キロで走ってたら、
交通の流れが乱れて、かえって事故の原因になりますです。
車の免許の例はわかりやすいけど、
それを最後の「商業主義の犠牲者」という結論に結び付けるのは、ちと乱暴でわ？
その例では、ルールという概念は説明できないよ。
みんなが100キロで走っている中で、一人だけ60キロで走ってたら、
交通の流れが乱れて、かえって事故の原因になりますです。
車の免許の例はわかりやすいけど、
それを最後の「商業主義の犠牲者」という結論に結び付けるのは、ちと乱暴でわ？
171 ：名無SEA：2005/07/23(土) 13:23:00
ビギナーガイドにビギナー客、うち独りは前にもパニックになった経験有り。
このメンツで６＋１＠グロット海の状況もイマイチ、というのがマズかっただろう。
残された客が他のショップに助けられた事だけが不幸中の幸い。
このメンツで６＋１＠グロット海の状況もイマイチ、というのがマズかっただろう。
残された客が他のショップに助けられた事だけが不幸中の幸い。
ですからね。何度も言いますけど、
問題なのは「貴方はグロットという場所を引率するにあたり６：１で安全対策がなされたと言えますか？」
の問いに「はい、ルールでは６：１は普通でしょ」
「では、今回の様にゲストさんが外洋で浮上してしまった場合に仮に意識が無いとします。どう対処出来たんでしょうか？」
この問いに法的に答えられたら裁判で勝てるでしょうね。
問題なのは「貴方はグロットという場所を引率するにあたり６：１で安全対策がなされたと言えますか？」
の問いに「はい、ルールでは６：１は普通でしょ」
「では、今回の様にゲストさんが外洋で浮上してしまった場合に仮に意識が無いとします。どう対処出来たんでしょうか？」
この問いに法的に答えられたら裁判で勝てるでしょうね。
１４７タンはかなりIQが低いので合掌します。
今回の事故の原因はですね、ゲストさんが原因では無いんですよ。
いいですか～～
ゲストがパニックになり緊急浮上したからといって通常は
ゲスト死亡、ガイド死亡という事故には至らないんです。
ビギナーの緊急浮上、パニックやBCが要因でよくある事なんですね。
詳しい状況はわかりませんが、おそらくガイドがゲストを追って浮上した際、
ゲストはかなりのパニック、もしくは意識が無かったのかもしれません。
水面でどういう状況にあったのかそれを知るのは底面にいたゲスト５人でしょう。
結果としては他のゲスト５人は助かった訳ですが下手すると死んでいたかもしれない。
ゲスト５人をも危険に晒し、ゲスト死亡イントラ死亡という大惨事を引き起こした原因はアシスト無しでの引率にある訳です。
アシストがいれば、状況は多分に変わっていたでしょう。明らかですね。
浮上したイントラの手助けも出来たでしょうし、ゲストを陸に運ぶ連絡も出来た。
まあ、皆さん、グロットに潜りにいってみて下さい、そうすれば解ります。
今回の事故の原因はですね、ゲストさんが原因では無いんですよ。
いいですか～～
ゲストがパニックになり緊急浮上したからといって通常は
ゲスト死亡、ガイド死亡という事故には至らないんです。
ビギナーの緊急浮上、パニックやBCが要因でよくある事なんですね。
詳しい状況はわかりませんが、おそらくガイドがゲストを追って浮上した際、
ゲストはかなりのパニック、もしくは意識が無かったのかもしれません。
水面でどういう状況にあったのかそれを知るのは底面にいたゲスト５人でしょう。
結果としては他のゲスト５人は助かった訳ですが下手すると死んでいたかもしれない。
ゲスト５人をも危険に晒し、ゲスト死亡イントラ死亡という大惨事を引き起こした原因はアシスト無しでの引率にある訳です。
アシストがいれば、状況は多分に変わっていたでしょう。明らかですね。
浮上したイントラの手助けも出来たでしょうし、ゲストを陸に運ぶ連絡も出来た。
まあ、皆さん、グロットに潜りにいってみて下さい、そうすれば解ります。
まあ、１４７タンの考え方からいけば、１４７タンは、１４７タンがもし
この様な事故で肉親を亡くしても訴えるどころか
「申し訳ございませんでしたね。迷惑かけました」
とショップに逆に謝るどころか菓子折りまで持っていくのでしょうから
良いんじゃないでしょうかww
世の中こういう人ばかりだろ平和ですよね。
そしてこういう客ばかりだとPADIさんなどの団体も大喜びでしょうし
こういうお客さん、ショップには有り難いですね。
この様な事故で肉親を亡くしても訴えるどころか
「申し訳ございませんでしたね。迷惑かけました」
とショップに逆に謝るどころか菓子折りまで持っていくのでしょうから
良いんじゃないでしょうかww
世の中こういう人ばかりだろ平和ですよね。
そしてこういう客ばかりだとPADIさんなどの団体も大喜びでしょうし
こういうお客さん、ショップには有り難いですね。
>>173
>大惨事を引き起こした原因はアシスト無しでの引率にある訳です。
この部分に反応するけど、パニックを起こすかもしれない（亡くなられた
方だけでなく、誰もが）講習中の人を、浮上してもすぐにはExit出来ない
場所に連れていく方が問題なのでは？
OWで何十本 -> AOWって人なら別だが
>大惨事を引き起こした原因はアシスト無しでの引率にある訳です。
この部分に反応するけど、パニックを起こすかもしれない（亡くなられた
方だけでなく、誰もが）講習中の人を、浮上してもすぐにはExit出来ない
場所に連れていく方が問題なのでは？
OWで何十本 -> AOWって人なら別だが
皆さん考えてみて下さい。
グロットの外洋、火曜サスも真っ青の海の密室です。
外洋の水面でゲスト（半ば意識不明 ガイド１、水底ゲスト５名
外洋から陸にあがる手段無し 水面かなり波あり。つかまる所無し。
この状況からゲストを水中に潜る事なく陸に運ぶには貴方ならどうしますか？
注）水底のゲスト５名も安全にエグジットさせましょう
水底のゲスト５名の残圧 おそらく８０～１００
ガイドの残圧１２０とします。
グロットの外洋、火曜サスも真っ青の海の密室です。
外洋の水面でゲスト（半ば意識不明 ガイド１、水底ゲスト５名
外洋から陸にあがる手段無し 水面かなり波あり。つかまる所無し。
この状況からゲストを水中に潜る事なく陸に運ぶには貴方ならどうしますか？
注）水底のゲスト５名も安全にエグジットさせましょう
水底のゲスト５名の残圧 おそらく８０～１００
ガイドの残圧１２０とします。
177 ：名無SEA：2005/07/23(土) 14:18:05
ところで、弁護人はなんで147に対してそんなに厭味な言い方してんのさ？
147の言ってることって、IQ低いなんてつまんない釣りされるほどのことじゃないでしょ。
もしかして、知り合い？
147の言ってることって、IQ低いなんてつまんない釣りされるほどのことじゃないでしょ。
もしかして、知り合い？
>>175 過去ログ嫁voke
もちろんですよww。
だから、
講習中だろうがファンだろうがそもそも
グロットの様な特殊な場所に安全対策無しにアシスト無しで潜る事が慣習とされていた事が
問題だと言ってます。
もちろんですよww。
だから、
講習中だろうがファンだろうがそもそも
グロットの様な特殊な場所に安全対策無しにアシスト無しで潜る事が慣習とされていた事が
問題だと言ってます。
180 ：名無SEA：2005/07/23(土) 14:26:31
181 ：名無SEA：2005/07/23(土) 15:11:27
自分のOW講習には１人にイントラとアシが着いてたし、AOW講習も１対１だった。
極端かも知れないが、万が一を考えたらそこまでするショップの方が安心だ。
万が一の事を考えられないショップは最悪だよ。やはり責任はあるだろう。
そんなショップに就職してしまったイントラも無念だな。
極端かも知れないが、万が一を考えたらそこまでするショップの方が安心だ。
万が一の事を考えられないショップは最悪だよ。やはり責任はあるだろう。
そんなショップに就職してしまったイントラも無念だな。
182 ：名無SEA：2005/07/23(土) 15:11:31
主に東南アジア、インド洋で潜ってます。ガイドってポイントの道先案内であって
ゲストの安全管理なんて一切やってないようなんですが、サイパンって何か違うんですか？
ボート上のブリーフィング後はガイドはいってらっしゃいで皆バディ単位で潜行、浮上で
水中では一切ガイドと会わないこともあります。
ゲストの安全管理なんて一切やってないようなんですが、サイパンって何か違うんですか？
ボート上のブリーフィング後はガイドはいってらっしゃいで皆バディ単位で潜行、浮上で
水中では一切ガイドと会わないこともあります。
183 ：名無SEA：2005/07/23(土) 15:30:57
今回の場合はファンダイブではなく、AWOの講習中だったわけだし。
講習中でイントラが見ていなかったら、まったく講習の意味をなさないと思われる。
ガイドの近くに居た方が、色んな生物に会えて楽しいと思うけどな。人それぞれか。
講習中でイントラが見ていなかったら、まったく講習の意味をなさないと思われる。
ガイドの近くに居た方が、色んな生物に会えて楽しいと思うけどな。人それぞれか。
>173
>大惨事を引き起こした原因はアシスト無しでの引率にある訳です。
これは要素のひとつであって、原因ではないと思われ。
ｵﾚは>>155に同意だな。
助けられなかった責任はｼｮﾌﾟにあるが、事故の原因は本人。
>大惨事を引き起こした原因はアシスト無しでの引率にある訳です。
これは要素のひとつであって、原因ではないと思われ。
ｵﾚは>>155に同意だな。
助けられなかった責任はｼｮﾌﾟにあるが、事故の原因は本人。
>>175
今回の事件は複数の要因がありますからね。
グロットで講習しちゃう事も要因の一つです。もちろん。
ただ、それすら慣習となっているんですよ、サイパンでは。
グロットでのアドバンス実習は１４７タンの主張の様に「普通でしょ」なんです。
ADW どころかOWの海洋実習もグロットでやるショップ多いですよ。
今回の事件は複数の要因がありますからね。
グロットで講習しちゃう事も要因の一つです。もちろん。
ただ、それすら慣習となっているんですよ、サイパンでは。
グロットでのアドバンス実習は１４７タンの主張の様に「普通でしょ」なんです。
ADW どころかOWの海洋実習もグロットでやるショップ多いですよ。
186 ：名無SEA：2005/07/23(土) 16:02:52
グロットと言う所に限定しなければ、
ＰＡＤＩ の場合、アドバンスはディープだけは生徒と一緒に潜らなければならないが、
それ以外のトレーニングダイブはイントラが一緒に潜らなくても良いものが多い。
ＰＡＤＩ の場合、アドバンスはディープだけは生徒と一緒に潜らなければならないが、
それ以外のトレーニングダイブはイントラが一緒に潜らなくても良いものが多い。
187 ：名無SEA：2005/07/23(土) 16:05:54
事故が起きたらイントラの責任です。 それ以外考えられません。
>>184
まずはニホンゴをすこし勉強しましょう。
整理しますと、
事故の引き金＝ゲストのパニック浮上
パニックの原因はゲストにあるw
通常、ゲストのパニック→浮上で、今回の様な事故＝ゲスト死亡、ガイド死亡
には至らない
では何故、今回の事故＝ゲスト死亡ガイド死亡 は起こったのか？
原因＝ 安全対策怠る＝アシスト無し→アシストがいれば２名死亡という事態は防げた
危機管理の無さ→講習場所としての不適切さ
まずはニホンゴをすこし勉強しましょう。
整理しますと、
事故の引き金＝ゲストのパニック浮上
パニックの原因はゲストにあるw
通常、ゲストのパニック→浮上で、今回の様な事故＝ゲスト死亡、ガイド死亡
には至らない
では何故、今回の事故＝ゲスト死亡ガイド死亡 は起こったのか？
原因＝ 安全対策怠る＝アシスト無し→アシストがいれば２名死亡という事態は防げた
危機管理の無さ→講習場所としての不適切さ
はい、次の方どうぞ
190 ：名無SEA：2005/07/23(土) 17:43:39
もしアシストがいたとしたら、何をすべきだったのでしょうか？
残された５人を連れてエグジットする？ だったら事故は防げて
いませんよね？
残された５人を連れてエグジットする？ だったら事故は防げて
いませんよね？
191 ：名無SEA：2005/07/23(土) 17:54:59
もし通りすがりに違うショップが来なかったら
海中に取り残された５人はどうなっただろう？
アシスタントが付いていれば即座に戻り応援を要請し
もっと早くパニックになったゲストとそれを捜索にいった
ガイドを見つける事ができたかも知れないよね。
海中に取り残された５人はどうなっただろう？
アシスタントが付いていれば即座に戻り応援を要請し
もっと早くパニックになったゲストとそれを捜索にいった
ガイドを見つける事ができたかも知れないよね。
192 ：名無SEA：2005/07/23(土) 18:10:11
運が悪けりゃ全員あぼーんのパターンだね
193 ：名無SEA：2005/07/23(土) 18:10:52
取り残されていた時間が、結構、長かったとすれば、そうですね。
５人のダイバーたち、不安だったでしょうに。
５人のダイバーたち、不安だったでしょうに。
194 ：名無SEA：2005/07/23(土) 18:15:22
>>190
ゲストのパニックという事故はガイドが何人いても防ぎようがないけれど
助ける事のできる確立は上がったかも知れない。
事故の発生を早急かつ正確に知らせる事ができるし、
その後の２次被害や、もしかしたら起こったかもしれない取り残された
ゲストの３次被害は防げたかも知れない。少なくとも残されたゲストを
ガイドなしで外洋に取り残されるという危険に晒すことは防げたよね。
ゲストのパニックという事故はガイドが何人いても防ぎようがないけれど
助ける事のできる確立は上がったかも知れない。
事故の発生を早急かつ正確に知らせる事ができるし、
その後の２次被害や、もしかしたら起こったかもしれない取り残された
ゲストの３次被害は防げたかも知れない。少なくとも残されたゲストを
ガイドなしで外洋に取り残されるという危険に晒すことは防げたよね。
195 ：名無SEA：2005/07/23(土) 18:18:28
アシストがいればパニックの予兆を見つけられたと思うよ
196 ：名無SEA：2005/07/23(土) 18:19:50
うん。急浮上する前にパニクッたゲストだけを連れてエクジットする事もできたかも知れない。
>>190
１４７タンでしょうか？
相当IQ低いんですが、大丈夫でしょうか？過去ログ読んでますか？
もしアシストがいたら、
アシストの方大体、ゲスト一行の背後でホバリングしてますよね。通常。
ゲストが急浮上していたら、阻止出来ますよね、まず。
まあ、ゲストと共に、とりあえず、水面に浮上したとして
イントラも状況確認の為、浮上し、救助が必要と判断すれば
残された５人と共に、エグジットし応援要請する
と言うのが通常の流れだと思います。
グロットという場所は前提として外洋での浮上厳禁場所なんですね。
まともなショップなら事前にその様に説明されています。
とにかく浮上という事態をまず避けたい場所なんです。浮上阻止が先ず先決ですね。
アシストがいたなら６：１という状況よりはるかにゲストへの目配りが出来るので
浮上を阻止出来たでしょう。
何故浮上厳禁かというと
浮上した際の緊急避難対策が何も準備されて無いんですよ。
それ自体が大問題な訳ですが。
外洋は流れがあり岩しか無く、待機する場所が無いんですね。
救助するにもボートで時間かかるんです。
ましてや水面から外部との連絡も不可能な場所なんですね。
アシスト無しではどうする事も出来ないんです。
海の密室です。
１４７タンでしょうか？
相当IQ低いんですが、大丈夫でしょうか？過去ログ読んでますか？
もしアシストがいたら、
アシストの方大体、ゲスト一行の背後でホバリングしてますよね。通常。
ゲストが急浮上していたら、阻止出来ますよね、まず。
まあ、ゲストと共に、とりあえず、水面に浮上したとして
イントラも状況確認の為、浮上し、救助が必要と判断すれば
残された５人と共に、エグジットし応援要請する
と言うのが通常の流れだと思います。
グロットという場所は前提として外洋での浮上厳禁場所なんですね。
まともなショップなら事前にその様に説明されています。
とにかく浮上という事態をまず避けたい場所なんです。浮上阻止が先ず先決ですね。
アシストがいたなら６：１という状況よりはるかにゲストへの目配りが出来るので
浮上を阻止出来たでしょう。
何故浮上厳禁かというと
浮上した際の緊急避難対策が何も準備されて無いんですよ。
それ自体が大問題な訳ですが。
外洋は流れがあり岩しか無く、待機する場所が無いんですね。
救助するにもボートで時間かかるんです。
ましてや水面から外部との連絡も不可能な場所なんですね。
アシスト無しではどうする事も出来ないんです。
海の密室です。
なんでここ急に増えたの？パスタイムのせい？
概して言える事ですが
皆さん、無意味に事故だの責任だの原因だのという言葉を乱用しすぎています。
言葉の意味をちゃんと理解して勉強してから正確に的確に使用しましょう。無理に使用するのは控えましょう。
文章からして意味不明な人が目立ちますし、言葉の意味を把握していない事から
文章の理解力が乏しく、議論の行き違いが目立ちます。
はい、次の方どうぞ
皆さん、無意味に事故だの責任だの原因だのという言葉を乱用しすぎています。
言葉の意味をちゃんと理解して勉強してから正確に的確に使用しましょう。無理に使用するのは控えましょう。
文章からして意味不明な人が目立ちますし、言葉の意味を把握していない事から
文章の理解力が乏しく、議論の行き違いが目立ちます。
はい、次の方どうぞ
200 ：名無SEA：2005/07/23(土) 18:37:27
>>199
それではあなたが仰る、文章からして意味不明な人、
言葉の意味を把握していない事から文章の理解力が乏しいと思われるレス、
議論の行き違い点を具体的にレス番号をつけて指摘して下さい。
では、どうぞ。
それではあなたが仰る、文章からして意味不明な人、
言葉の意味を把握していない事から文章の理解力が乏しいと思われるレス、
議論の行き違い点を具体的にレス番号をつけて指摘して下さい。
では、どうぞ。
201 ：名無SEA：2005/07/23(土) 18:44:23
低ﾚﾍﾞﾙなｶﾞｲﾄﾞはｱｼｽﾄ必要でつ
202 ：名無SEA：2005/07/23(土) 18:47:09
>>198
香ばしい燃料が投下されたから。
香ばしい燃料が投下されたから。
>>178 Voke～って言われる筋合いないねんけどな～
> 講習中だろうがファンだろうがそもそも
って言い出したら、講習の意味ないやろ？
ちゃんとした講習受けて、そこそこ経験あったらそんなに特殊なポイント
ちゃうやろ？
ペネトレーションやフルケーブじゃあるまいし
> 講習中だろうがファンだろうがそもそも
って言い出したら、講習の意味ないやろ？
ちゃんとした講習受けて、そこそこ経験あったらそんなに特殊なポイント
ちゃうやろ？
ペネトレーションやフルケーブじゃあるまいし
206 ：名無SEA：2005/07/23(土) 18:55:51
水中でグループが別れる必要が生じたときには、
絶対にアシスタントが必要だと思うけど、
違う？
ＯＷ講習で潜行に手間取ってる講習生と、先に潜行した講習生を
どうやってコントロールしますか？
絶対にアシスタントが必要だと思うけど、
違う？
ＯＷ講習で潜行に手間取ってる講習生と、先に潜行した講習生を
どうやってコントロールしますか？
てか、弁護人てのの日本語が一番おかしくないか？？
>>203
特殊な地形のポイントなのでアシスト無しで今回の様な事故にイントラが
一人で対応するのが不可能だと言う事であって
経験があれば特殊なポイントじゃ無いだろって事とは
全く話の論点が違いまつ。
貴方が言ってる事は
講習中だから、アシストが必要だったと言う事でしょうか？
経験のあるダイバーなら特殊なポイントでは無いアシストが不要だと言う事ですか？
そもそも話の論点がずれてまつねw
グロットという特殊な地形を考慮すれば
今回の様な事故を想定するとアシスト無しでのダイビングは有り得ない
という事なんですけど、、、。
講習中であろうとファンダイブであろうといずれにせよ
事故を想定した場合アシスト無しでは無謀ですよ。と言う事なんですけど
前提としてグロットの様な場所での講習がそもそもふさわしく無いのですが。
わかんないかな～～わかんねえ～～だろうな～～
はい、次の方
特殊な地形のポイントなのでアシスト無しで今回の様な事故にイントラが
一人で対応するのが不可能だと言う事であって
経験があれば特殊なポイントじゃ無いだろって事とは
全く話の論点が違いまつ。
貴方が言ってる事は
講習中だから、アシストが必要だったと言う事でしょうか？
経験のあるダイバーなら特殊なポイントでは無いアシストが不要だと言う事ですか？
そもそも話の論点がずれてまつねw
グロットという特殊な地形を考慮すれば
今回の様な事故を想定するとアシスト無しでのダイビングは有り得ない
という事なんですけど、、、。
講習中であろうとファンダイブであろうといずれにせよ
事故を想定した場合アシスト無しでは無謀ですよ。と言う事なんですけど
前提としてグロットの様な場所での講習がそもそもふさわしく無いのですが。
わかんないかな～～わかんねえ～～だろうな～～
はい、次の方
211 ：名無SEA養護学校先生：2005/07/23(土) 19:26:45
わかりやすくせつめいしますねー、いいでちゅかーーみなさーん。
今回の様な事故が起こる事を想定すればーー
グロットに潜る場合アシストが必要だよーー
そもそも事故が起きなければ何の問題もなーい。
アシストはいらなーい
事故が起こった時にはアシストが居ないと困るよーーだってどうする事も出来ないよーー。
責任追及されちゃうよーーえーーんえーん。
慰謝料よこせゴルア！怖いよーー
保険入ってないよーー、どうしよーー
はい、次の方
今回の様な事故が起こる事を想定すればーー
グロットに潜る場合アシストが必要だよーー
そもそも事故が起きなければ何の問題もなーい。
アシストはいらなーい
事故が起こった時にはアシストが居ないと困るよーーだってどうする事も出来ないよーー。
責任追及されちゃうよーーえーーんえーん。
慰謝料よこせゴルア！怖いよーー
保険入ってないよーー、どうしよーー
はい、次の方
>>211 養護学校とか持ち出して ｷﾓｲ
お前、社会人ちゃうやろw 引きこもってばっかりじゃなく、
ちゃんと就職しろよw
> 今回の様な事故が起こる事を想定すればーー
> グロットに潜る場合アシストが必要だよーー
だから、何回も出てきてるように講習で潜るにはリスクが大きいんであって
ファンやったら、そこまで特殊なポイントちゃうやろ？
それか、雑誌の中だけで潜った気分になってるんですか?w
お前、社会人ちゃうやろw 引きこもってばっかりじゃなく、
ちゃんと就職しろよw
> 今回の様な事故が起こる事を想定すればーー
> グロットに潜る場合アシストが必要だよーー
だから、何回も出てきてるように講習で潜るにはリスクが大きいんであって
ファンやったら、そこまで特殊なポイントちゃうやろ？
それか、雑誌の中だけで潜った気分になってるんですか?w
213 ：名無SEAめだかの学校の先生：2005/07/23(土) 19:50:14
あいたたたーー
ファンダイブだったら特殊なポイントじゃないとかそーいう問題じゃなくてーー
事故が起きた時にー特殊なポイントなのでー救出が難しくーー
イントラ一人じゃなにも出来ないよーーー
講習で潜っちゃダメなポイントだよーー
ファンダイブでも事故を想定すれば
アシスト無しじゃ無謀ですよーーー
でも１６５タンはベテランだからーーグロットなんて余裕だよーー
もし事故ってもあぼーんするからアシストなんかいらねーよーー
みんなでお遊戯
はい、次の方
ファンダイブだったら特殊なポイントじゃないとかそーいう問題じゃなくてーー
事故が起きた時にー特殊なポイントなのでー救出が難しくーー
イントラ一人じゃなにも出来ないよーーー
講習で潜っちゃダメなポイントだよーー
ファンダイブでも事故を想定すれば
アシスト無しじゃ無謀ですよーーー
でも１６５タンはベテランだからーーグロットなんて余裕だよーー
もし事故ってもあぼーんするからアシストなんかいらねーよーー
みんなでお遊戯
はい、次の方
214 ： ：2005/07/23(土) 20:05:11
マジすれです、私も数年前にグロッド潜りましたが２０本目ぐらいで
あの階段下りるだけでへとへと、かなり海は荒れててガイド一人に４人でした
外洋に出て上を見るとかなり荒れてるのがわかりました、そしてエクジットし
また階段を登って、１０分ぐらい動けませんでした。事前にどういうポイントなのか
調べなかったのはいけないが、知っていたら行きませんでした。商売なのはわかりますが
もうすこし安全性を考えてほうしいです。
あの階段下りるだけでへとへと、かなり海は荒れててガイド一人に４人でした
外洋に出て上を見るとかなり荒れてるのがわかりました、そしてエクジットし
また階段を登って、１０分ぐらい動けませんでした。事前にどういうポイントなのか
調べなかったのはいけないが、知っていたら行きませんでした。商売なのはわかりますが
もうすこし安全性を考えてほうしいです。
215 ：現役アシスタント：2005/07/23(土) 20:15:02
アシスタントがいたとして、変わる事と変らない事があると思う。
通常、お客さんが急浮上した場合、ガイドとアシスタント二人で対応はしないと思う。
他のお客さんの監督があるからね。もし、ガイドが対応なら、ガイドはアシスタントに
他のお客さんのアシストを指示するよ。じゃー、アシスタントがする事は、残ったお客さんを
コントロールする。残圧を気にしながら、水中で待つ。
（現場の人間なら、この事は事前に決めておくのが好ましい）戻ってこなければ、
お客さんをエキジットさせ、助けを呼ぶ。この手順で二人は生きて帰る事は出来たかな？
可能性は上がったと思うけど、難しいよね。
対お客さん比はむずかしいよ、絶対に一概に言えない。ガイドの実力によるだろうし、
海の状況、お客さんの状況によると思う。1:6は危険で、1:2なら絶対安全にはならない。
スッタフ側の都合もあるだろうし。
事故においてわからない事あるよ。海の状況なんて、その時見てない限り絶対わからない。
何が原因でパニくったかも、本人ぐらいしかわからない。
事故そのもの、どーこー言うより、ショップ側には
控えめな判断を心よりお願いしたいです。
そして、全てのダイバーが安全に対して敏感になるべきだと思う。
通常、お客さんが急浮上した場合、ガイドとアシスタント二人で対応はしないと思う。
他のお客さんの監督があるからね。もし、ガイドが対応なら、ガイドはアシスタントに
他のお客さんのアシストを指示するよ。じゃー、アシスタントがする事は、残ったお客さんを
コントロールする。残圧を気にしながら、水中で待つ。
（現場の人間なら、この事は事前に決めておくのが好ましい）戻ってこなければ、
お客さんをエキジットさせ、助けを呼ぶ。この手順で二人は生きて帰る事は出来たかな？
可能性は上がったと思うけど、難しいよね。
対お客さん比はむずかしいよ、絶対に一概に言えない。ガイドの実力によるだろうし、
海の状況、お客さんの状況によると思う。1:6は危険で、1:2なら絶対安全にはならない。
スッタフ側の都合もあるだろうし。
事故においてわからない事あるよ。海の状況なんて、その時見てない限り絶対わからない。
何が原因でパニくったかも、本人ぐらいしかわからない。
事故そのもの、どーこー言うより、ショップ側には
控えめな判断を心よりお願いしたいです。
そして、全てのダイバーが安全に対して敏感になるべきだと思う。
216 ：名無SEA：2005/07/23(土) 20:23:17
てか、１６５ってまさかダイスケ？ww関西弁馬鹿丸出しw
>>217 そうです。ここです。
219 ：名無SEA：2005/07/23(土) 20:53:37
６：１なんてよっぽどイタイショップでつね。
今の所経験無いでつYO
１が付いた事無いでつ、３：２とか、４：２とかいつも２
今の所経験無いでつYO
１が付いた事無いでつ、３：２とか、４：２とかいつも２
>>215
ゲストの安全よりスッタフ側の都合かよ。
ゲストの安全よりスッタフ側の都合かよ。
223 ：名無SEA：2005/07/23(土) 21:01:39
ズルいイントラ byつんく
イントラなら、かっこつけろ、前兆くらい見抜けよ～♪
イントラなら、かっこつけろ、前兆くらい見抜けよ～♪
225 ：名無SEA弁護人：2005/07/23(土) 21:05:04
さて本題に戻りまして
被告側弁護人の方で法的に反対尋問出来る方、どうぞ
被告側弁護人の方で法的に反対尋問出来る方、どうぞ
226 ：名無SEA：2005/07/23(土) 21:05:10
パニックダイバーの救助は熟練のイントラでも難しい
救助しようとして失敗すると道連れにされる
救助しようとして失敗すると道連れにされる
>ショップ側には 控えめな判断
これどういう意味？
これどういう意味？
228 ：名無SEA：2005/07/23(土) 21:10:40
229 ：名無SEA：2005/07/23(土) 21:13:16
パニックの海水浴客救助するライフセーバーと違ってさ
BCも付けてるしレギュあんだから
水面でパニックダイバーの救助はそう難しくないよ
BCあるしレギュくわえてりゃ抱きつかれても
溺れることは無い。
パニクってる人救助して両方あぼーんなんてのは
海や川で海水浴してておこる事。
BCも付けてるしレギュあんだから
水面でパニックダイバーの救助はそう難しくないよ
BCあるしレギュくわえてりゃ抱きつかれても
溺れることは無い。
パニクってる人救助して両方あぼーんなんてのは
海や川で海水浴してておこる事。
アドバンス講習とファンダイブを同時に監督するのは規定違反ではないのですか?
231 ：147：2005/07/23(土) 21:15:25
いろいろ批判してもらって、掲示板でこんなに注目されたの初めてなんで感動してるよ。
って、一人かいろいろいってるのは。
俺はグロットで３本潜ってるとおもうが、そのときがゲスト６人以上にガイド
１人だったの、それでそのショップはＯＷの講習グロットでやってるよ。
あそこは講習やったり、初心者を潜らせたりするポイントではないとおもうけど、
それが普通なのが現地の事情じゃないか。
ゲスト６人にガイド１人はべつに問題だとはおもわないな、グロットでも。
グロットは危険で上級者向けのポイントだよ、でもセルフで潜る人もいるだろう。
で、団体の規定がどうとか、講習になってないとかそんなことはどうでもいいの
このときどうだったかは知らんが、規定守らないで講習したり、カード出したた
りするのはあることだ。
それは、それで問題だとはおもうけど、それがこの事故の原因なのかという話。
この事故の場合アシストが必要であるのは水中の残ったゲストのためでしょう、
それは、たまたまよそのガイドがフォローしてくれてことなきを得てるんでしょう。
一人のガイドはパニクったゲストにかかりきりだったんでしょ、だけど悲しい
ことに二人ともなくなってしまったんでしょう。
アシストがいなかったから悲しい結末になったと考えるのはかなり不自然だよ。
俺の考えだけど、トラブって水面にでれる状況なら水面にでるのが普通じゃない。
なんで水中トンネルくぐって中に戻る。
むろん、そのほうがいいケースもあるとおもうよ、だけどトラぶったら水面
に出るのは基本中の基本だろう。
そういえば、グロット潜るときに絶対外洋では水面に出るなって言われたような気がするな。
>>174
みたいな話になるかもな、詳しいことわからんけど。
ショップでは長らく潜ってないが、今日もセルフで潜って帰ってきたとこだ。
ログもつけなくなって久しいが１０００本目ぐらいじゃないか。
って、一人かいろいろいってるのは。
俺はグロットで３本潜ってるとおもうが、そのときがゲスト６人以上にガイド
１人だったの、それでそのショップはＯＷの講習グロットでやってるよ。
あそこは講習やったり、初心者を潜らせたりするポイントではないとおもうけど、
それが普通なのが現地の事情じゃないか。
ゲスト６人にガイド１人はべつに問題だとはおもわないな、グロットでも。
グロットは危険で上級者向けのポイントだよ、でもセルフで潜る人もいるだろう。
で、団体の規定がどうとか、講習になってないとかそんなことはどうでもいいの
このときどうだったかは知らんが、規定守らないで講習したり、カード出したた
りするのはあることだ。
それは、それで問題だとはおもうけど、それがこの事故の原因なのかという話。
この事故の場合アシストが必要であるのは水中の残ったゲストのためでしょう、
それは、たまたまよそのガイドがフォローしてくれてことなきを得てるんでしょう。
一人のガイドはパニクったゲストにかかりきりだったんでしょ、だけど悲しい
ことに二人ともなくなってしまったんでしょう。
アシストがいなかったから悲しい結末になったと考えるのはかなり不自然だよ。
俺の考えだけど、トラブって水面にでれる状況なら水面にでるのが普通じゃない。
なんで水中トンネルくぐって中に戻る。
むろん、そのほうがいいケースもあるとおもうよ、だけどトラぶったら水面
に出るのは基本中の基本だろう。
そういえば、グロット潜るときに絶対外洋では水面に出るなって言われたような気がするな。
>>174
みたいな話になるかもな、詳しいことわからんけど。
ショップでは長らく潜ってないが、今日もセルフで潜って帰ってきたとこだ。
ログもつけなくなって久しいが１０００本目ぐらいじゃないか。
232 ：名無SEA：2005/07/23(土) 21:17:02
パニックダイバーが急浮上するなんて事は想定の範囲内です。
>>232
そう！だからこそ、そんなとこで講習するなって事
そう！だからこそ、そんなとこで講習するなって事
234 ：名無SEA：2005/07/23(土) 21:21:50
>>231
それどこのショップ？ゲスト６人以上にガイド1人は違反だろ。
アシスタントがいれば、ゲストのパニックの前兆を見抜き
先にパニっくたゲストだけアシスタントとエクジットするだろう。
先頭にたって泳ぐガイドより最後尾についているアシスタントの方が
ゲストの急浮上も早期発見できる。
それに
>たまたまよそのガイドがフォローしてくれてことなきを得てる
これは結果オーライだっただけで、だからアシスタントは必要なかったという
結論とはまったく結びつかない。
たまたまよそのショップが通りかからなかったらどうなっていた？
もしもうひとりガイドがいたら、その最悪のパターンは確実にさけられたわけだ。
グロットを潜った事があるならわかるだろうが、あそこは水中トンネルをまた
潜ってもどらなければ、どこからもエックジットできないんだよ。気付かなかったのか？
それどこのショップ？ゲスト６人以上にガイド1人は違反だろ。
アシスタントがいれば、ゲストのパニックの前兆を見抜き
先にパニっくたゲストだけアシスタントとエクジットするだろう。
先頭にたって泳ぐガイドより最後尾についているアシスタントの方が
ゲストの急浮上も早期発見できる。
それに
>たまたまよそのガイドがフォローしてくれてことなきを得てる
これは結果オーライだっただけで、だからアシスタントは必要なかったという
結論とはまったく結びつかない。
たまたまよそのショップが通りかからなかったらどうなっていた？
もしもうひとりガイドがいたら、その最悪のパターンは確実にさけられたわけだ。
グロットを潜った事があるならわかるだろうが、あそこは水中トンネルをまた
潜ってもどらなければ、どこからもエックジットできないんだよ。気付かなかったのか？
235 ：名無SEA：2005/07/23(土) 21:26:04
パニックダイバーがみんな講習生ではありませんけど。
>>147ﾀﾝ セルフダイブ＆燃料投下お疲れさまでつ。
名無SEA弁護人はあくまで法廷でのやりとりを想定した
法的根拠のある反対尋問をお待ちしています。
従って147ﾀﾝの様なﾜﾗな素人尋問は却下しまつ。
過去ログをよく読み
言語の正しい使用法を心がけて下さい。
それでは本題に戻ります
はい、次の被告側弁護人の方、どうぞ。
名無SEA弁護人はあくまで法廷でのやりとりを想定した
法的根拠のある反対尋問をお待ちしています。
従って147ﾀﾝの様なﾜﾗな素人尋問は却下しまつ。
過去ログをよく読み
言語の正しい使用法を心がけて下さい。
それでは本題に戻ります
はい、次の被告側弁護人の方、どうぞ。
237 ：名無SEA：2005/07/23(土) 21:37:35
これで>>231がグロット未体験、本数10本以下のOW取り立てという事がわかったな。
238 ：名無SEA：2005/07/23(土) 21:40:33
サイパンは中国人の巣窟に成り下がった
もうだめぽ
もうだめぽ
239 ：名無SEA：2005/07/23(土) 21:50:35
俺はむしろ、147は、去年の秋に池袋のｼｮｯﾌﾟでOW講習を受け、
認定後の居酒屋での打ち上げで熱く海の魅力を語る低学歴金髪ｲﾝﾄﾗにｺﾛｯと
まいってそのまま池袋のﾗﾌﾞﾎへ直行。
翌日ｼｮｯﾌﾟで機材一式、ﾄﾞﾗｲｽｰﾂまで買わされ、その後も月に1回の割合で
会って居酒屋へ行き彼の海にかける情熱といつか南の島で自分のｼｮｯﾌﾟを持って
毎日海に潜りたいという夢に酔いしれ、ﾎﾃﾙ代まで出してやり
彼のｼｮｯﾌﾟのﾂｱｰには積極的に参加し常連になり、自分では店のﾏｽｺｯﾄ的存在(*^ーﾟ)b と
思い込み店の掃除など頼まれもしないのにせっせとやって、
すすめられるまま今年のGWにｱﾄﾞﾊﾞﾝｽを受け、
これでもう一人前のﾀﾞｲﾊﾞｰよ?･もうOWの素人じゃないもんね♪と
調子にのっていたが、突然金髪ｲﾝﾄﾗが何の連絡もなく店を辞め、
そういえば貸した20万円もｶﾒﾗもDVDも返してもらってないと気が付いて
店長に聞くと「あいつ、嫁さんに子供ができたから足洗って就職するらしいよ」と
言われた群馬県出身22才ＯＬと見た。
認定後の居酒屋での打ち上げで熱く海の魅力を語る低学歴金髪ｲﾝﾄﾗにｺﾛｯと
まいってそのまま池袋のﾗﾌﾞﾎへ直行。
翌日ｼｮｯﾌﾟで機材一式、ﾄﾞﾗｲｽｰﾂまで買わされ、その後も月に1回の割合で
会って居酒屋へ行き彼の海にかける情熱といつか南の島で自分のｼｮｯﾌﾟを持って
毎日海に潜りたいという夢に酔いしれ、ﾎﾃﾙ代まで出してやり
彼のｼｮｯﾌﾟのﾂｱｰには積極的に参加し常連になり、自分では店のﾏｽｺｯﾄ的存在(*^ーﾟ)b と
思い込み店の掃除など頼まれもしないのにせっせとやって、
すすめられるまま今年のGWにｱﾄﾞﾊﾞﾝｽを受け、
これでもう一人前のﾀﾞｲﾊﾞｰよ?･もうOWの素人じゃないもんね♪と
調子にのっていたが、突然金髪ｲﾝﾄﾗが何の連絡もなく店を辞め、
そういえば貸した20万円もｶﾒﾗもDVDも返してもらってないと気が付いて
店長に聞くと「あいつ、嫁さんに子供ができたから足洗って就職するらしいよ」と
言われた群馬県出身22才ＯＬと見た。
結局１４７＝１６５だった件について
＞２３９
ワロタww
ワロタww
>>231みたいの見てると、こういう語りたがりの時期ってあるよなと思える。
だいたい経験本数20本位の頃か？妙に根拠のない自信つけちゃってさ。
>>239ﾜﾛｽ。 その20万は当然彼氏に「俺は自由人だからローンくめないんだよ。サラリーマンじゃないからさ」と言われて147が組んだどうする？アイ○ルだよな。
だいたい経験本数20本位の頃か？妙に根拠のない自信つけちゃってさ。
>>239ﾜﾛｽ。 その20万は当然彼氏に「俺は自由人だからローンくめないんだよ。サラリーマンじゃないからさ」と言われて147が組んだどうする？アイ○ルだよな。
243 ：名無SEA：2005/07/23(土) 22:11:56
多分、弁護人さんの言う特殊な地形というのは純粋に地形の事を指しているんだけど
２０３は、特殊な地形を上級者ポイントと履違えてるからもうなんかめちゃくちゃですね。w
２０３は、特殊な地形を上級者ポイントと履違えてるからもうなんかめちゃくちゃですね。w
244 ：名無SEA：2005/07/23(土) 22:16:17
＞２４２確かに、漏れも語りたがりな時期あったな～
２３１の気持ちは解る。漏れの時は確か３０本前後だっただろうかw
台風の目の様なモノで自然と消えるんだけどね。だから気長に待とうね。通り過ぎるまで。w
オイラもついこの前、ＰでＯＷとったよ。
自分でも、「このスキルでライセンスＯＫって、ヤバくない？？」って思ったけどね。
ＯＷ取得した日の午後、ファンダイブでグロット潜ってきたけど、
洞窟で緊急浮上しちゃったんだよねー。
そん時は幸いにもアシスタントがいて、猛ダッシュでオイラに
ウェイトをくっつけてくれたんで、何とか生還できた。
その後、何本か日本でダイビングしてみて、
あの時のグロットダイブ、マジヤバかったってのが、よく分かったよ。
フクちゃんの一生懸命働いてる姿を見てしまってるだけに、やりきれんな。
合掌。
自分でも、「このスキルでライセンスＯＫって、ヤバくない？？」って思ったけどね。
ＯＷ取得した日の午後、ファンダイブでグロット潜ってきたけど、
洞窟で緊急浮上しちゃったんだよねー。
そん時は幸いにもアシスタントがいて、猛ダッシュでオイラに
ウェイトをくっつけてくれたんで、何とか生還できた。
その後、何本か日本でダイビングしてみて、
あの時のグロットダイブ、マジヤバかったってのが、よく分かったよ。
フクちゃんの一生懸命働いてる姿を見てしまってるだけに、やりきれんな。
合掌。
246 ：名無SEA：2005/07/23(土) 22:20:33
まさに海猿ブームでつねw海猿というｸｿ映画＆ドラマが生み出した奇跡でつね､147ﾀﾝw
きのこ伊藤のおかげでつ。
きのこ伊藤のおかげでつ。
247 ：名無SEA：2005/07/23(土) 22:28:18
>>231みたいなタイプってやたらと
タンク運びなどのイントラ雑用に
積極的に参加したがりますよねw無意味にw
あと
やたらとログ付け長いのも特徴ですね。
そしてイントラは覚えちゃいないが
「○○さ～ん、久しぶり～また来ちゃいましたよ～。」
ってやたらリピーターっぷりをアピールしてますね。w
たった、２度目なのに
タンク運びなどのイントラ雑用に
積極的に参加したがりますよねw無意味にw
あと
やたらとログ付け長いのも特徴ですね。
そしてイントラは覚えちゃいないが
「○○さ～ん、久しぶり～また来ちゃいましたよ～。」
ってやたらリピーターっぷりをアピールしてますね。w
たった、２度目なのに
248 ：名無SEA：2005/07/23(土) 22:37:39
>>231 ログ付けの時はやたらと
「僕、○○魚見ましたよ～～。」を連呼する。しかも必ずミクロ系
周囲の反応が無いと
「あれ、見ませんでした？あの小さいやつ、居ましたよ。」
って得意げになっちゃうw
で、イントラが「それはすごい、なかなか見れませんよ、僕でも。貴重ですよそれ。」
なんて殺し文句を聞いた日にはもう嬉しくてしょうがないw
実は頻繁に見る魚なんだけどね。w
「僕、○○魚見ましたよ～～。」を連呼する。しかも必ずミクロ系
周囲の反応が無いと
「あれ、見ませんでした？あの小さいやつ、居ましたよ。」
って得意げになっちゃうw
で、イントラが「それはすごい、なかなか見れませんよ、僕でも。貴重ですよそれ。」
なんて殺し文句を聞いた日にはもう嬉しくてしょうがないw
実は頻繁に見る魚なんだけどね。w
249 ：名無SEA：2005/07/23(土) 22:50:20
251 ：名無SEA：2005/07/23(土) 23:30:19
団体の規準ではファンダイブにはイントラとゲストの人数比に制限は無い。
ガイドだって自分の浮上速度が危険になるなら、安全な速度で浮上し、急浮上のゲストとは水面で追い付く。
減圧症になるリスクは、たまにしか潜らないゲストより、ほぼ毎日潜っているガイドのほうが高い。
二次災害は絶対に避けるべきである。
今回のグロットのガイドは自分だけでも助かるべきであった。
ガイドだって自分の浮上速度が危険になるなら、安全な速度で浮上し、急浮上のゲストとは水面で追い付く。
減圧症になるリスクは、たまにしか潜らないゲストより、ほぼ毎日潜っているガイドのほうが高い。
二次災害は絶対に避けるべきである。
今回のグロットのガイドは自分だけでも助かるべきであった。
252 ：名無SEA：2005/07/23(土) 23:33:06
論点から外れますが今回お亡くなりになったのはＡＯＷの講習生でありイントラとしての講習生を
管理下に置く責務が発生すると思いますが、これが他の４名のファンダイバーのうち一人であったなら
ガイドとしての過失が発生するのでしょうか？
イントラとガイドの相違点とは何なんでしょうか？
管理下に置く責務が発生すると思いますが、これが他の４名のファンダイバーのうち一人であったなら
ガイドとしての過失が発生するのでしょうか？
イントラとガイドの相違点とは何なんでしょうか？
253 ：名無SEA：2005/07/24(日) 00:47:55
254 ：名無SEA：2005/07/24(日) 02:14:30
＞２４５
サイパンでは何回かＰさんにお世話になったからすごく複雑です。
と言うか私も福ちゃんの明るく一生懸命な姿が印象的でした。
グロットでは何人で潜りました？？
私は去年行った時は６：２で潜ったんですが・・・。
その時はエアーのチェック等マメにやってもらい、２人の
ガイドの方も流れが強い所など指示をしっかりやって下さいました。
今回はフクちゃん１人だったようですが、今Ｐさんの所は人数少なく
なってしまったんでしょうか？
それと、、お二人のご冥福をお祈り致します。
サイパンでは何回かＰさんにお世話になったからすごく複雑です。
と言うか私も福ちゃんの明るく一生懸命な姿が印象的でした。
グロットでは何人で潜りました？？
私は去年行った時は６：２で潜ったんですが・・・。
その時はエアーのチェック等マメにやってもらい、２人の
ガイドの方も流れが強い所など指示をしっかりやって下さいました。
今回はフクちゃん１人だったようですが、今Ｐさんの所は人数少なく
なってしまったんでしょうか？
それと、、お二人のご冥福をお祈り致します。
255 ：名無SEA：2005/07/24(日) 03:51:24
自分の友達にインストラクターがいて、そこでライセンスを取ったんだけど
講習とか体験とかやってて感じた事は、ダイビングは海に慣れてない人は
やるべきでは無いと思った！普通に考えて水中でパニクッた人間1人をを
助ける為には、余程体格の良い男でも大変な事だと思う、
互いに機材を付けている訳ですから。
インストラクターと言っても、ピンキリです、はっきり言って
一般ダイバー以下と思える人もいました。
一般ダイバーも、自分の命は自分で守ると言う意識を持つべきだと思います
商売とは言え、およそダイバーに向かない人にライセンスを発行すべきでは
ない気がします。今の日本のダイビングの世界を見てると、事故は減少
しないでしょう。
講習とか体験とかやってて感じた事は、ダイビングは海に慣れてない人は
やるべきでは無いと思った！普通に考えて水中でパニクッた人間1人をを
助ける為には、余程体格の良い男でも大変な事だと思う、
互いに機材を付けている訳ですから。
インストラクターと言っても、ピンキリです、はっきり言って
一般ダイバー以下と思える人もいました。
一般ダイバーも、自分の命は自分で守ると言う意識を持つべきだと思います
商売とは言え、およそダイバーに向かない人にライセンスを発行すべきでは
ない気がします。今の日本のダイビングの世界を見てると、事故は減少
しないでしょう。
256 ：名無SEA：2005/07/24(日) 04:23:36
私が思うのは、ＯＷを２日で取得できてしまったりするのが、問題な気がします。
私は４日間コースで取ったのですがそれでも最初は危なっかしかった。
急浮上してはいけなかったり、エアがなくなったとしてもそれを知らせて人から貰うなりということは
ＯＷで必ず教わること。
パニックとはいえ、絶対やってはいけないことをやってしまったことで起こってしまった事故だと思う。
私は４日間コースで取ったのですがそれでも最初は危なっかしかった。
急浮上してはいけなかったり、エアがなくなったとしてもそれを知らせて人から貰うなりということは
ＯＷで必ず教わること。
パニックとはいえ、絶対やってはいけないことをやってしまったことで起こってしまった事故だと思う。
257 ：名無SEA検察官：2005/07/24(日) 08:30:30
ゲストの急浮上を止めることとは、
ゲストの意志は、水面に上がり大気を吸いたいという欲求であろう。
これを制止することは、言わば呼吸欲求に対する妨害であり、場合によっては生存権の侵害になる。
パニック状態であるとはいえ自分の意志による急浮上は止めるべきではないのではないか？
急浮上＝いけないこと
これはダイビングでは常識ではあるが、以下の通り一般常識を考えると非常識になる。
・急浮上のリスクを考えてみる
減圧症のリスクがどれだけ高いか？
ＮＤＬの範囲内で潜水しているのならば、減圧症にはならない（一般常識で優先される）
ＮＤＬの範囲内で潜水していても減圧症になる可能性はあるのだから・・・（可能性の問題で常識では優先されない）
肺の過膨張障害が起きる可能性が高いか？
気道の確保さえできていれば防げる。
これはパニックになったダイバーが水面を見ていれば、概ね気道が開放されている。
息ごらえをしていそうであれば、上を向くようにするか、またはアゴを持ち上げてやれば開放される。
ガイドのリスクとして、
もし急浮上して上記障害を負ってしまった場合、原因は確実にゲストにある訳であり、ガイドの責任は少ない。
しかし、急浮上を制止して起きた障害は、原因が制止した人間にある可能性も高い。
たとえば、エア切れで浮上しようとしたがそれを止めた。止めた人間はオクトパスを口にくわえさせたが、
浮上しようとした人間は自分の意思に反する行為（浮上の妨害）をされたため、パニックになって、
オクトパスをくわえることすらできない状態になってしまった。
このケースでは、そのまま浮上していれば問題がなかったのに、急浮上を止めたせいで、明らかに止めようとした
人間の責任になるだろう。
以上の要件から、急浮上を制止することは 必ずしも正しいことではなく、場合によっては止める行為について
責任追及されることがあるといえる。
ゲストの意志は、水面に上がり大気を吸いたいという欲求であろう。
これを制止することは、言わば呼吸欲求に対する妨害であり、場合によっては生存権の侵害になる。
パニック状態であるとはいえ自分の意志による急浮上は止めるべきではないのではないか？
急浮上＝いけないこと
これはダイビングでは常識ではあるが、以下の通り一般常識を考えると非常識になる。
・急浮上のリスクを考えてみる
減圧症のリスクがどれだけ高いか？
ＮＤＬの範囲内で潜水しているのならば、減圧症にはならない（一般常識で優先される）
ＮＤＬの範囲内で潜水していても減圧症になる可能性はあるのだから・・・（可能性の問題で常識では優先されない）
肺の過膨張障害が起きる可能性が高いか？
気道の確保さえできていれば防げる。
これはパニックになったダイバーが水面を見ていれば、概ね気道が開放されている。
息ごらえをしていそうであれば、上を向くようにするか、またはアゴを持ち上げてやれば開放される。
ガイドのリスクとして、
もし急浮上して上記障害を負ってしまった場合、原因は確実にゲストにある訳であり、ガイドの責任は少ない。
しかし、急浮上を制止して起きた障害は、原因が制止した人間にある可能性も高い。
たとえば、エア切れで浮上しようとしたがそれを止めた。止めた人間はオクトパスを口にくわえさせたが、
浮上しようとした人間は自分の意思に反する行為（浮上の妨害）をされたため、パニックになって、
オクトパスをくわえることすらできない状態になってしまった。
このケースでは、そのまま浮上していれば問題がなかったのに、急浮上を止めたせいで、明らかに止めようとした
人間の責任になるだろう。
以上の要件から、急浮上を制止することは 必ずしも正しいことではなく、場合によっては止める行為について
責任追及されることがあるといえる。
258 ：名無SEA：2005/07/24(日) 08:33:00
でも客が１人パニックで浮上しようとするところまでは理解できるんだけど、なんでイントラまで溺れるんだ。
BCにエア入れて浮力確保とか、ウエイト捨てるとかできないのか？
水面に浮上してもエキジットできないグロットという問題はあるけど、水面で漂流してれば探してもらえるし助かるだろ。
BCにエア入れて浮力確保とか、ウエイト捨てるとかできないのか？
水面に浮上してもエキジットできないグロットという問題はあるけど、水面で漂流してれば探してもらえるし助かるだろ。
259 ：名無SEA：2005/07/24(日) 08:41:09
そもそもなんでエア切れが起きるのよ。
グロットだったら帰りの事も考えて、早めに戻るだろ。
残圧管理してるのか？
講習ならラウラウビーチとかオブジャンビーチとか通常のポイントでやればいいんだよ。
マニャガハ島の沖合でも十分だ。
なんでグロットで講習やるの？
信じられん。
グロットだったら帰りの事も考えて、早めに戻るだろ。
残圧管理してるのか？
講習ならラウラウビーチとかオブジャンビーチとか通常のポイントでやればいいんだよ。
マニャガハ島の沖合でも十分だ。
なんでグロットで講習やるの？
信じられん。
260 ：名無SEA：2005/07/24(日) 08:59:35
イントラの管理下とは、
潜っているゲストを陸上から監視しているのも、イントラの管理下である。
潜っているゲストを陸上から監視しているのも、イントラの管理下である。
261 ：名無SEA：2005/07/24(日) 09:02:34
なんか、また的外れな香具師が出てきたな
死人に口無し。
263 ：名無SEA：2005/07/24(日) 11:24:47
でもな、サイパン行ったら
グロットリクエストするのがほとんどだと思うし、
アシストいないから外洋上がっても誰も知らないというのも
他のショップの人間が通報して外洋船出してくれるし
でも、タイムラグが出るのが問題だね、
大瀬の救急車よりは早いかもしれんが
グロットリクエストするのがほとんどだと思うし、
アシストいないから外洋上がっても誰も知らないというのも
他のショップの人間が通報して外洋船出してくれるし
でも、タイムラグが出るのが問題だね、
大瀬の救急車よりは早いかもしれんが
264 ：名無SEA：2005/07/24(日) 11:35:55
415 名前：名無SEA ：2005/07/24(日) 11:21:28
パス○タイムまたグロットで事故起こしたらしいじゃん、もう廃業してくれ
まだ1週間しかたってないぞ。
417 名前：名無SEA ：2005/07/24(日) 11:26:37
死亡事故じゃなく現在搬送入院中らしい
パス○タイムまたグロットで事故起こしたらしいじゃん、もう廃業してくれ
まだ1週間しかたってないぞ。
417 名前：名無SEA ：2005/07/24(日) 11:26:37
死亡事故じゃなく現在搬送入院中らしい
265 ：名無SEA：2005/07/24(日) 13:09:10
まったくもって( -_-)フッ
>>255
>およそダイバーに向かない人にライセンスを発行すべきでは
>ない気がします。
まったくﾀﾞﾒならそりゃ発行しないだろ。ちなみにライセンスじゃないけどねｗ
オレの知り合いでもプール講習で断念した椰子いるよ。
でも、車の運転に向かない椰子が、免許持ってる方が遥かに多くて怖い罠。
>およそダイバーに向かない人にライセンスを発行すべきでは
>ない気がします。
まったくﾀﾞﾒならそりゃ発行しないだろ。ちなみにライセンスじゃないけどねｗ
オレの知り合いでもプール講習で断念した椰子いるよ。
でも、車の運転に向かない椰子が、免許持ってる方が遥かに多くて怖い罠。
267 ：名無SEA：2005/07/24(日) 15:16:16
また事故？
病院送りのよう ここ今年何度か同様の事故やってる
客にも問題有ると思うが．．．．
客にも問題有ると思うが．．．．
269 ：名無SEA：2005/07/24(日) 16:39:04
＞＞266昔はライセンスと呼んでいたんですよ・・・
みなさん、こんにちは
はい、次の方どうぞ
はい、次の方どうぞ
271 ：名無SEA：2005/07/24(日) 16:43:41
パスタイムまたグロットで事故
>>271
また事故やらかしちゃったんですかw
いよいよもって民事だけでは済まないかもしれませんね。
性懲りもせず。
ここまでたて続けにやらかすと故意にやってる可能性があるなどと
疑われかねないですねw。
ま、場所がサイパンなだけに警察もなかなか動かないんですけどねw
死亡事故からまだ一週間で
営業しているというのがもう外基地ですよね。
いよいよもって被害者の方には訴訟起こす事をお勧めします。
また事故やらかしちゃったんですかw
いよいよもって民事だけでは済まないかもしれませんね。
性懲りもせず。
ここまでたて続けにやらかすと故意にやってる可能性があるなどと
疑われかねないですねw。
ま、場所がサイパンなだけに警察もなかなか動かないんですけどねw
死亡事故からまだ一週間で
営業しているというのがもう外基地ですよね。
いよいよもって被害者の方には訴訟起こす事をお勧めします。
273 ：名無SEA：2005/07/24(日) 17:50:44
日本が統治していた頃なら日本の法律が通用したのにね。
ま、店も店だが、客のレベルが低すぎるんだろうね。
ま、店も店だが、客のレベルが低すぎるんだろうね。
274 ：名無SEA：2005/07/24(日) 17:54:18
前の事故の霊がおこしたのかもよ。
この店は既にたたられている。
この店は既にたたられている。
275 ：名無SEA：2005/07/24(日) 18:02:45
バブルの頃にダイビングブームが来て、イントラが不足していまい
大量生産の不良イントラを作ってをしてしまった結果です
大量生産の不良イントラを作ってをしてしまった結果です
276 ：名無SEA：2005/07/24(日) 18:06:19
戸田が水着に着替えたら
277 ：名無SEA：2005/07/24(日) 18:24:02
今日は台風でダイビング自体中止にしてるショップもあるのに
そんな日に潜れば事故の確率は高いのはあたりまえ。
そんなレベルでの営業じゃ客はたまったもんじゃないね。
基本的にリゾートダイバーでスキルの劣るゲストが多いんだから。
そんな日に潜れば事故の確率は高いのはあたりまえ。
そんなレベルでの営業じゃ客はたまったもんじゃないね。
基本的にリゾートダイバーでスキルの劣るゲストが多いんだから。
2chで法律論ぶちかます香具師に限って学生というヲチですか？
法律云々のやつの書いたレスは読むのが面倒なので読み飛ばしたが
ナルシストな性格なヤツなのだけはハッキリ解った
ナルシストな性格なヤツなのだけはハッキリ解った
281 ：名無SEA：2005/07/24(日) 22:22:19
282 ：147：2005/07/24(日) 22:26:08
グロットの外でエグジットできないのは話で聞いて知ってるけど、
たとえあがる場所がなくても、水面に出てＢＣにエアをいれ、フロートでもあげ
て、船の救助を待つという手はある。
それはそれで大変だし、外洋を漂う危険もある。
避難用にグロットの外に大きなフロートでもあげて海底からつないでおくといっ
た方法とればいいとおもう。
エアがあるなら洞窟とおって帰ってエグジットできれば大騒ぎにはならんけど、
水中を、しかも浮上できない洞窟を通るんだから危険だよ。
なにかトラブルあったときの話だよ、これは。
どっちがいいかは、それはそのときの状況もあるが、残圧０なら水面にあがる
しかないだろう。
オクトもらって帰るという方法もあるけどね。
どうして２人は水面に出てなかったのかな、あくまで洞窟を帰ることを考えた
のか？
まーそれはわからない話だけどね。
たとえあがる場所がなくても、水面に出てＢＣにエアをいれ、フロートでもあげ
て、船の救助を待つという手はある。
それはそれで大変だし、外洋を漂う危険もある。
避難用にグロットの外に大きなフロートでもあげて海底からつないでおくといっ
た方法とればいいとおもう。
エアがあるなら洞窟とおって帰ってエグジットできれば大騒ぎにはならんけど、
水中を、しかも浮上できない洞窟を通るんだから危険だよ。
なにかトラブルあったときの話だよ、これは。
どっちがいいかは、それはそのときの状況もあるが、残圧０なら水面にあがる
しかないだろう。
オクトもらって帰るという方法もあるけどね。
どうして２人は水面に出てなかったのかな、あくまで洞窟を帰ることを考えた
のか？
まーそれはわからない話だけどね。
>>257
＞・急浮上のリスクを考えてみる
減圧症のリスクがどれだけ高いか？
ＮＤＬの範囲内で潜水しているのならば、減圧症にはならない（一般常識で優先される）
ＮＤＬの範囲内で潜水していても減圧症になる可能性はあるのだから・・・（可能性の問題で常識では優先されない）
これってどういう意味よ？
NDLの範囲内ならば、急浮上しても減圧症にならないという意味にしか俺には取れないが。
浅いところに潜って数分であればもちろん急浮上しても減圧症にはならないけれど、NDL範囲内で
あっても、それなりの量が窒素が体に溶け込んでいるのであれば、急浮上で当然減圧症になる。
おまえ、本当はダイバーじゃないのかよほど勘違いしているかだが、いずれにせよ恐ろしく勘違い
な香具師だな。
＞・急浮上のリスクを考えてみる
減圧症のリスクがどれだけ高いか？
ＮＤＬの範囲内で潜水しているのならば、減圧症にはならない（一般常識で優先される）
ＮＤＬの範囲内で潜水していても減圧症になる可能性はあるのだから・・・（可能性の問題で常識では優先されない）
これってどういう意味よ？
NDLの範囲内ならば、急浮上しても減圧症にならないという意味にしか俺には取れないが。
浅いところに潜って数分であればもちろん急浮上しても減圧症にはならないけれど、NDL範囲内で
あっても、それなりの量が窒素が体に溶け込んでいるのであれば、急浮上で当然減圧症になる。
おまえ、本当はダイバーじゃないのかよほど勘違いしているかだが、いずれにせよ恐ろしく勘違い
な香具師だな。
ＮＧワード、作動チェック
私は>>147ではありません
私は>>147ではありません
ＮＧワード、作動チェック
って何だ？
って何だ？
147をNGワードに登録して
ちゃんと見えなくなるかどうかチェックしてんでしょ？
ちゃんと見えなくなるかどうかチェックしてんでしょ？
290 ：名無SEA：2005/07/25(月) 01:19:56
291 ：名無SEA：2005/07/25(月) 01:28:07
前にもパスタイムはグロットで事故したのか？
292 ：名無SEA：2005/07/25(月) 01:45:25
お～い！
「ビッグ東大ク～ン」ｗｗｗ
なんか言い返してやれよぉ～！ｗ
「ビッグ東大ク～ン」ｗｗｗ
なんか言い返してやれよぉ～！ｗ
293 ：名無SEA：2005/07/25(月) 01:56:35
>>292
287が精一杯だろう。恥の上塗りという話もあるが。。。
しかし、
278以前は、
147＜弁護人だったのが、
278以後は、
147＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞弁護人
になったのはwww。
287が精一杯だろう。恥の上塗りという話もあるが。。。
しかし、
278以前は、
147＜弁護人だったのが、
278以後は、
147＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞弁護人
になったのはwww。
294 ：名無SEA：2005/07/25(月) 01:58:52
通り池なら判るけどグロットを洞窟どうのとか言うヤツはアフォ
サイパンで事故あったから、ここざらっと見て書いただけよ。
弁護人とかビッグ東大ク～ンとか何それ。気持ちわる。
法律ｵﾀも玄人ぶってるのも、傍から見てるとどうでもいいよ。
さ、寝よ。
弁護人とかビッグ東大ク～ンとか何それ。気持ちわる。
法律ｵﾀも玄人ぶってるのも、傍から見てるとどうでもいいよ。
さ、寝よ。
>>294
でも、あの北澤さんも事故以外の部分に興味津々みたいだし一応は洞窟じゃないの？
でも、あの北澤さんも事故以外の部分に興味津々みたいだし一応は洞窟じゃないの？
297 ：名無SEA：2005/07/25(月) 03:17:14
>>296 ワロタ
みなさん、自演の宴お疲れ様でした。
はい、次の方どうぞ
はい、次の方どうぞ
147ﾀﾝ､165ﾀﾝ､ｹﾞﾝｴｷｱｼｽﾀﾝﾄ ﾀﾝ
お疲れ様でつ。何か私の発言でささやかなプライドを傷つけてしまった様でつねw。
申し訳ありませんでした。正直スマンかった。
そこまでむかついて必死になるとは正直想定の範囲外だった。
貴方達が正ちいでつ。貴方たちの勝ちでつ。参ったな～、弁護人。
こんな感じでよろしいでつか？wvoke
はい、次の方どうぞ。
お疲れ様でつ。何か私の発言でささやかなプライドを傷つけてしまった様でつねw。
申し訳ありませんでした。正直スマンかった。
そこまでむかついて必死になるとは正直想定の範囲外だった。
貴方達が正ちいでつ。貴方たちの勝ちでつ。参ったな～、弁護人。
こんな感じでよろしいでつか？wvoke
はい、次の方どうぞ。
私は十数年前、Cカードを取ってから三月連続でサイパンに通ってしまいました。
訂正
私は十数年前童貞を失ってから三月連続で風俗に通ってしまいました。
訂正
私は十数年前童貞を失ってから三月連続で風俗に通ってしまいました。
サイパンなんてクソつまんねーとこ
一回いきゃ充分だろw
一回いきゃ充分だろw
302 ：名無SEA：2005/07/25(月) 06:10:51
278読んで来たが
281の言う通り法律論にもなって無いし、過去ログ嫁。
恒例の揚げ足取り合戦なんだがw
２ちゃんで見つけたぷっな香具師という
タイトルであるが
そのぷっな香具師をプログまで作って必死に
場外乱闘にまで持ち込むという芸の細かさには脱帽であるが
そんな278が一番ぷっな香具師だと言う事には障害気付かないまま
またもサイパン旅行に出かける278である事は言うまでもナイ。
しかし、名無SEA弁護人を上回るネタ師である事は否めない。
281の言う通り法律論にもなって無いし、過去ログ嫁。
恒例の揚げ足取り合戦なんだがw
２ちゃんで見つけたぷっな香具師という
タイトルであるが
そのぷっな香具師をプログまで作って必死に
場外乱闘にまで持ち込むという芸の細かさには脱帽であるが
そんな278が一番ぷっな香具師だと言う事には障害気付かないまま
またもサイパン旅行に出かける278である事は言うまでもナイ。
しかし、名無SEA弁護人を上回るネタ師である事は否めない。
303 ：名無SEA：2005/07/25(月) 06:18:35
とりあえず１４７はグロット潜ってこい。
304 ：名無SEA検察官 ◆h97CRfGlsw ：2005/07/25(月) 07:30:38
>>284
＞浅いところに潜って数分であればもちろん急浮上しても減圧症にはならないけれど、NDL範囲内で
＞あっても、それなりの量が窒素が体に溶け込んでいるのであれば、急浮上で当然減圧症になる。
減圧症には個人差があり、通常の潜り方と言われる範囲内でも、減圧症になることはあり得るが、
減圧症のリスク管理は、ダイバー本人が行うことであるのは周知の事実であると言えます。
さて、ＮＤＬの意味わかってますか？（とりあえず答えてください）「当然減圧症になる」などとなぜ言えますか？
>>257 では急浮上の危険性は 「減圧症よりも肺の過膨張傷害である」と言おうとしているのは理解できますか？
ゲストの浮上を止めようとした事で、もしゲストが死亡もしくは障害を負うことになれば、浮上を止めようとしたときよりも責任が重くなると言う意味わかりますか？
貴殿は法律よりも読解力が必要かも・・・・
＞浅いところに潜って数分であればもちろん急浮上しても減圧症にはならないけれど、NDL範囲内で
＞あっても、それなりの量が窒素が体に溶け込んでいるのであれば、急浮上で当然減圧症になる。
減圧症には個人差があり、通常の潜り方と言われる範囲内でも、減圧症になることはあり得るが、
減圧症のリスク管理は、ダイバー本人が行うことであるのは周知の事実であると言えます。
さて、ＮＤＬの意味わかってますか？（とりあえず答えてください）「当然減圧症になる」などとなぜ言えますか？
>>257 では急浮上の危険性は 「減圧症よりも肺の過膨張傷害である」と言おうとしているのは理解できますか？
ゲストの浮上を止めようとした事で、もしゲストが死亡もしくは障害を負うことになれば、浮上を止めようとしたときよりも責任が重くなると言う意味わかりますか？
貴殿は法律よりも読解力が必要かも・・・・
305 ：名無SEA検察官 ◆h97CRfGlsw ：2005/07/25(月) 07:33:14
＞ゲストの浮上を止めようとした事で、もしゲストが死亡もしくは障害を負うことになれば、浮上を止めようとしたときよりも責任が重くなると言う意味わかりますか？
訂正
ゲストの浮上を止めようとした事で、もしゲストが死亡もしくは障害を負うことになれば、
浮上を止めようとしなかったときよりも責任が重くなると言う意味わかりますか？
訂正
ゲストの浮上を止めようとした事で、もしゲストが死亡もしくは障害を負うことになれば、
浮上を止めようとしなかったときよりも責任が重くなると言う意味わかりますか？
306 ：名無SEA：2005/07/25(月) 07:36:22
シーズが起こした井田事故とはどんな内容？
潜水事故防止とｼｮｯﾌﾟの対応(ｼｰ○井田事故より）
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1022515212/
↑アフォばかりで内容ない
潜水事故防止とｼｮｯﾌﾟの対応(ｼｰ○井田事故より）
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1022515212/
↑アフォばかりで内容ない
307 ：名無SEA：2005/07/25(月) 07:41:38
おぼれている人を見つけて、助けたのは良いのですが、心停止、呼吸停止していました。
２人がかりで、ＣＰＣＲをおこないましたが、肋骨を何本か折ってしまった様です。
その為かどうかはわかりませんが、その人は病院で亡くなってしまいました。
私は罪になるのでしょうか？
２人がかりで、ＣＰＣＲをおこないましたが、肋骨を何本か折ってしまった様です。
その為かどうかはわかりませんが、その人は病院で亡くなってしまいました。
私は罪になるのでしょうか？
308 ：名無SEA：2005/07/25(月) 07:45:28
309 ：名無SEA：2005/07/25(月) 08:16:01
>※ビッグ東大クンが発狂して自作自演を再開する可能性があるので、コピペ厳禁（一応）。
手遅れのようだな。
手遅れのようだな。
グロットの2件目の事故、マジあったらしいね
ソースがここだけで信憑性が薄いと思ってたけど
ソースがここだけで信憑性が薄いと思ってたけど
311 ：名無SEA：2005/07/25(月) 08:32:06
ソース希望
312 ：名無SEA：2005/07/25(月) 08:32:58
278は次世紀ファーム研究所みてーな野郎だなあ
313 ：名無SEA：2005/07/25(月) 08:37:48
CPCRで肋骨折るのはよくある事です。
医者であっても肋骨は折ります。
医者であっても肋骨は折ります。
なるべく要約して書いてくれ
3行以上のレスは俺は読む気がしない
3行以上のレスは俺は読む気がしない
315 ：名無SEA：2005/07/25(月) 08:45:24
ソース、ソースうるせーんだよ
死ななきゃソースも出ねーだろが、
今回の事故でもたいして話題になんねーのに
死んでもないのにニュースになるか、あほw
死ななきゃソースも出ねーだろが、
今回の事故でもたいして話題になんねーのに
死んでもないのにニュースになるか、あほw
おはようございます。
>>278
場外での必死な負け犬の遠吠えお疲れ様でつ。
素敵なコテハンネーミングありがとうございます。
が、しかしイマイチウケが悪い様ですねw
釣り師弁護人としては場外への誘導釣られは不本意ですので
ニホンゴを勉強し直し、過去ログをよく読んだ上で
こちらにて改めて燃料投下お願いいたします。
では、法的に反対尋問出来る被告側弁護人入廷どうぞ
>>278
場外での必死な負け犬の遠吠えお疲れ様でつ。
素敵なコテハンネーミングありがとうございます。
が、しかしイマイチウケが悪い様ですねw
釣り師弁護人としては場外への誘導釣られは不本意ですので
ニホンゴを勉強し直し、過去ログをよく読んだ上で
こちらにて改めて燃料投下お願いいたします。
では、法的に反対尋問出来る被告側弁護人入廷どうぞ
317 ：名無SEA：2005/07/25(月) 09:42:47
493 ：名無SEA：2005/07/25(月) 09:15:21
16日に事故が起きたばかりのグロットですが残念ながら昨日再び重大事故が
発生してしまいました。多分サイパン中のショップやダイバーはやるせない気持ちでいっぱいでしょう。詳細は全く不明です。
ハッキリしているのは事故が起きたということだけです。 今日は ここだけは静かでしたがとても潜る気分にはなれず本日予定のダイビングはお客様とご相談のうえ中止しました
495 ：名無SEA：2005/07/25(月) 09:32:09
病院で亡くなったらしい 合掌
16日に事故が起きたばかりのグロットですが残念ながら昨日再び重大事故が
発生してしまいました。多分サイパン中のショップやダイバーはやるせない気持ちでいっぱいでしょう。詳細は全く不明です。
ハッキリしているのは事故が起きたということだけです。 今日は ここだけは静かでしたがとても潜る気分にはなれず本日予定のダイビングはお客様とご相談のうえ中止しました
495 ：名無SEA：2005/07/25(月) 09:32:09
病院で亡くなったらしい 合掌
カキコミテスト
表示チェック
表示チェック
319 ：名無SEA：2005/07/25(月) 10:04:11
またパスタイム？
仮に一度目の事故は過失としよう
前回の事故から間がない期間での二度目じゃ過失ではなくむしろ殺人といえるのでは？
仮に一度目の事故は過失としよう
前回の事故から間がない期間での二度目じゃ過失ではなくむしろ殺人といえるのでは？
私は十数年前、Cカードを取ってから三月連続でサイパンに通ってしまいました。
私は二ヶ月程前、クレジットカードを取得してから三月連続でキャバクラに通ってしまいました。
お金では買えない価値があるプライスレス。
お金では買えない価値があるプライスレス。
私はつい数年前、パソコンを購入してから三年連続で２ちゃんに粘着してしまいました。
４０歳です。すみません。
ぷっな香具師作成者より
４０歳です。すみません。
ぷっな香具師作成者より
私は数年前、ショップ営業始めてから今月連続で死亡事故を起こしてしまいました。
324 ：名無SEA：2005/07/25(月) 12:02:01
325 ：名無SEA：2005/07/25(月) 13:35:38
ほらよ、ｿｰｽ
ttp://www.mvariety.com/default.htm
Last week, two divers drowned at the island’s most famous diving spot.
Another diver was reportedly rushed to the hospital after nearly drowning
there this weekend. The Department of Public Safety says it will disclose
the details of this incident today.
本日付け現地新聞 要約
写真の下。先週グロットで2人のダイバーが溺れて死亡。
これとは別に週末にも1人溺れて入院中。
詳しくは本日警察発表あり。
ttp://www.mvariety.com/default.htm
Last week, two divers drowned at the island’s most famous diving spot.
Another diver was reportedly rushed to the hospital after nearly drowning
there this weekend. The Department of Public Safety says it will disclose
the details of this incident today.
本日付け現地新聞 要約
写真の下。先週グロットで2人のダイバーが溺れて死亡。
これとは別に週末にも1人溺れて入院中。
詳しくは本日警察発表あり。
>>278
というかそこ君のサイトじゃん。
というかそこ君のサイトじゃん。
328 ：名無SEA：2005/07/25(月) 14:39:28
329 ：名無SEA：2005/07/25(月) 14:46:35
>>328
名前欄に147入れたり名無しにしたり、忙しいね。乙！
名前欄に147入れたり名無しにしたり、忙しいね。乙！
330 ：名無SEA：2005/07/25(月) 14:52:14
>>282
洞窟と呼ばれてるけど実際は洞窟じゃないよ。ただの門？みたいなもの。
通るのは一瞬。
だけれどもその「洞窟」を通らなきゃエクジットポイントには戻れない。
君、グロット行った事もないでしょ？
一度でも入ってるなら>>282のように頓珍漢なレスはしないよね？
洞窟と呼ばれてるけど実際は洞窟じゃないよ。ただの門？みたいなもの。
通るのは一瞬。
だけれどもその「洞窟」を通らなきゃエクジットポイントには戻れない。
君、グロット行った事もないでしょ？
一度でも入ってるなら>>282のように頓珍漢なレスはしないよね？
>>332
長さでいうとどのくらいですか？
長さでいうとどのくらいですか？
334 ：名無SEA：2005/07/25(月) 15:17:26
>※ビッグ東大クンが発狂して自作自演を再開する可能性があるので、コピペ厳禁（一応）。
ここは完全に半狂乱の大東大生のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝｽﾚに成り下がったな。
ここは完全に半狂乱の大東大生のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝｽﾚに成り下がったな。
338 ：名無SEA：2005/07/25(月) 15:40:13
>337
自分が自作自演するからって何でもかんでも自作自演だとグリしないの！
自分が自作自演するからって何でもかんでも自作自演だとグリしないの！
339 ：名無SEA：2005/07/25(月) 15:51:36
278はイタイおじさまでつねw
東京大学物語読むおじたんww
東京大学物語読むおじたんww
340 ：名無SEA：2005/07/25(月) 16:03:21
十数年前にＣカード取ったって事は少なく見積もって１８でＣカード取ったとしても
３０超えてるんだよなw
せめて数年前とかにしとけば年齢的にもサバ読めたんだが。
本人的にはベテランって事をアピールしたかったんだろうけど。
４０間際のおっさんが必死こいて何遊んでんだか。ﾌﾟｯ
多分バブルのダイビングブームに乗ってダイビング初めたんだろうから
４０超えてんな。
下手すりゃ５０かもしんねえ。ｺﾜｲﾖ
３０超えてるんだよなw
せめて数年前とかにしとけば年齢的にもサバ読めたんだが。
本人的にはベテランって事をアピールしたかったんだろうけど。
４０間際のおっさんが必死こいて何遊んでんだか。ﾌﾟｯ
多分バブルのダイビングブームに乗ってダイビング初めたんだろうから
４０超えてんな。
下手すりゃ５０かもしんねえ。ｺﾜｲﾖ
341 ：名無SEA：2005/07/25(月) 16:08:42
俺１０歳のとき取ったから１０数年経ってるが２０台前半だよ。
342 ：名無SEA：2005/07/25(月) 16:10:09
>>341
10才の時にとったのはＣカードじゃないだろう。
10才の時にとったのはＣカードじゃないだろう。
343 ：名無SEA：2005/07/25(月) 16:12:20
344 ：名無SEA：2005/07/25(月) 16:13:34
345 ：名無SEA：2005/07/25(月) 16:14:43
１０歳でグロット潜ったらすげーよネ申ダイバー認定
346 ：名無SEA：2005/07/25(月) 16:17:27
バブルは15年位前
347 ：名無SEA：2005/07/25(月) 16:20:29
バブルのダイビングブームはW浅野系ドラマで観てたな。
小学生の時。ww
小学生の時。ww
348 ：名無SEA：2005/07/25(月) 16:22:39
しかし278ﾀﾝは海スポ初の本物弁護士だから
ここの顧問になってもらうのはどうかな？
ここの顧問になってもらうのはどうかな？
349 ：名無SEA：2005/07/25(月) 16:28:15
ｱｷｵ系粘着派
>348
そーゆー事書くから自演乙って言われちゃうんだよｗ
そーゆー事書くから自演乙って言われちゃうんだよｗ
351 ：名無SEA：2005/07/25(月) 18:39:13
質問です
ダイビングするのにショップは必要なんでしょうか？
ダイビングするのにショップは必要なんでしょうか？
352 ：名無SEA：2005/07/25(月) 18:48:35
コンプレッサーとボートがあったらいらん
353 ：名無SEA：2005/07/25(月) 19:39:38
>>351
普通サイパンだとフリーの客にガイドなしでタンクだけ貸してくれるショップはないよ。
普通サイパンだとフリーの客にガイドなしでタンクだけ貸してくれるショップはないよ。
354 ：名無SEA：2005/07/25(月) 20:48:19
外人ショップなら有りかもね。
355 ：名無SEA：2005/07/25(月) 20:59:15
>>353 日本はどうですか？
356 ：名無SEA：2005/07/25(月) 21:24:59
素潜りで 水中銃使えるポイント無い？。
357 ：名無SEA：2005/07/25(月) 21:48:38
>>352
タンクはいらないの？
タンクはいらないの？
358 ：147：2005/07/25(月) 21:50:00
またおきた事故はグロットの外で浮上しての事故なのか？
俺が書いた、緊急避難用に外にフロート浮かべるというのが役にたたない
ということか？
グロットに潜ったのは７、８年前だとおもう。外洋には出たが水面には出て
ないし、上からもグロットの外洋を見たこともないんでどうなってるかは知らんよ。
ただ、話であがれないというのを知ってるだけだ。それもこの掲示板で見て
思い出した程度だ。
普通のゲストは外洋の水面がどうなってるかなんて知らないだろう。
知ってるやつがいて、フロート浮かべてそこで待つというのがよくないと
おもうなら、その理由をアップしたらどうだ。
147＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞弁護人
ってどういうことだ？
俺は掲示板仕切ったりするつもりはないぞ、どうでもいい内容を投稿するのも
いいけど、まともな投稿もしろよ。
ここで、そんなこと考える俺がバカか。
俺が書いた、緊急避難用に外にフロート浮かべるというのが役にたたない
ということか？
グロットに潜ったのは７、８年前だとおもう。外洋には出たが水面には出て
ないし、上からもグロットの外洋を見たこともないんでどうなってるかは知らんよ。
ただ、話であがれないというのを知ってるだけだ。それもこの掲示板で見て
思い出した程度だ。
普通のゲストは外洋の水面がどうなってるかなんて知らないだろう。
知ってるやつがいて、フロート浮かべてそこで待つというのがよくないと
おもうなら、その理由をアップしたらどうだ。
147＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞弁護人
ってどういうことだ？
俺は掲示板仕切ったりするつもりはないぞ、どうでもいい内容を投稿するのも
いいけど、まともな投稿もしろよ。
ここで、そんなこと考える俺がバカか。
359 ：名無SEA：2005/07/25(月) 21:59:49
グロットにボートで入ったことあるけど海が穏やかなら
壁に近づかなければ大丈夫だけど荒れてたらどうなるか分からん。
逆グロットは空から地上に舞い降りるようなとても不思議な気分だよ。
壁に近づかなければ大丈夫だけど荒れてたらどうなるか分からん。
逆グロットは空から地上に舞い降りるようなとても不思議な気分だよ。
ねえ、１４７ってネタでしょ？
燃料投下して遊んでるんでしょ？
本気じゃないでしょ？
どうでもいい内容投稿してんの１４７でしょ
って反応した漏れがバカだ。w
燃料投下して遊んでるんでしょ？
本気じゃないでしょ？
どうでもいい内容投稿してんの１４７でしょ
って反応した漏れがバカだ。w
２７８来ないかな～♪
362 ：名無SEA：2005/07/25(月) 22:09:22
私は十数年前、Ｃカードを取ってから三月連続でサイパンに逝ってしまいました。
>>362
あのね、乙と？の好きなｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ弁護人は出て行ってくれないか。
ほんとのところ、ｵﾏｲの餌ではもう誰も釣れないよ。
じんせい、有意義に過ごせよ。
やけになるな、負けても。
まっとうな人生を歩け。
だけど、漏れは147でも278でもないからな。w
あのね、乙と？の好きなｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ弁護人は出て行ってくれないか。
ほんとのところ、ｵﾏｲの餌ではもう誰も釣れないよ。
じんせい、有意義に過ごせよ。
やけになるな、負けても。
まっとうな人生を歩け。
だけど、漏れは147でも278でもないからな。w
>>304,305
おまえはどうせガイドやアシストをしたことがないど素人なんだろ？
パニックダイバーの急浮上を制止するべきか否か、そして制止できるかできないかなんて状況に
よって解答が異なるのは常識じゃないか。ヴォケがぁ！
貴様がそんなつまらないことを熱論するのは勝手だが、その理論展開が間違ってる
ことが分からないとは幸せ者だw。
NDLの意味をはき違えているのはおまえだよ。
急浮上しても、NDLの範囲内ならば減圧症にかかるリスクが高くならないと思ってるんだろ？
どんどんNDLの範囲内で急浮上してくれ。
早く逝ってよし！
おまえはどうせガイドやアシストをしたことがないど素人なんだろ？
パニックダイバーの急浮上を制止するべきか否か、そして制止できるかできないかなんて状況に
よって解答が異なるのは常識じゃないか。ヴォケがぁ！
貴様がそんなつまらないことを熱論するのは勝手だが、その理論展開が間違ってる
ことが分からないとは幸せ者だw。
NDLの意味をはき違えているのはおまえだよ。
急浮上しても、NDLの範囲内ならば減圧症にかかるリスクが高くならないと思ってるんだろ？
どんどんNDLの範囲内で急浮上してくれ。
早く逝ってよし！
どうして無視が出来ないのか
2回目の事故の報道です
http://www.saipantribune.com/newsstory.aspx?newsID=49108&cat=1
現地在住ガイドですが英語ができませんので誰か訳してください
http://www.saipantribune.com/newsstory.aspx?newsID=49108&cat=1
現地在住ガイドですが英語ができませんので誰か訳してください
367 ：名無SEA：2005/07/26(火) 07:30:50
Yumi加藤 (29歳の女性) って書いてあるな。
368 ：名無SEA：2005/07/26(火) 07:36:50
>>364
この場合、減圧症による死亡のリスクよりもパニック（溺れ）による死亡のリスクの方が高いだろ？
NDLの範囲内で急浮上して確実に減圧症になるならば、
既にそのダイビングは 「減圧不要ダイビングではない」と言えるのではないか？
この場合、減圧症による死亡のリスクよりもパニック（溺れ）による死亡のリスクの方が高いだろ？
NDLの範囲内で急浮上して確実に減圧症になるならば、
既にそのダイビングは 「減圧不要ダイビングではない」と言えるのではないか？
369 ：名無SEA：2005/07/26(火) 07:43:49
>>364
減圧不要ダイビングでも、急浮上等は減圧症になる危険が高い事は周知の事実だが、おそらく減圧症にならない事の方が多いであろう。
それに比べて、パニックの状態では、海水飲んで溺れる危険の方が遙かに高いと言っているわけだ。
急浮上しようとした人間を引き留めて、そのせいで溺れて死んだ。
ダイビングを知らない一般人である裁判官は、急浮上を止めたことにどう感じるかな？
死んだ被害者は水面に出てさぞや空気を吸いたかったろうに それを阻止するなど言語道断、殺人に値すると思うだろうよ。
減圧不要ダイビングでも、急浮上等は減圧症になる危険が高い事は周知の事実だが、おそらく減圧症にならない事の方が多いであろう。
それに比べて、パニックの状態では、海水飲んで溺れる危険の方が遙かに高いと言っているわけだ。
急浮上しようとした人間を引き留めて、そのせいで溺れて死んだ。
ダイビングを知らない一般人である裁判官は、急浮上を止めたことにどう感じるかな？
死んだ被害者は水面に出てさぞや空気を吸いたかったろうに それを阻止するなど言語道断、殺人に値すると思うだろうよ。
全てのレスが
何か弁護人の自作自演などと必死で主張する方がおられますが
どのレスが自作自演なのでしょうか？具体的に弁護人の自演と思われる
レス番あげてもらえますか？そしてソースは？
などど香ばしいレスとともに、登場してみました。
みなさん、おはようございます。
法的に反対尋問出来る被告側弁護人の方どうぞ
何か弁護人の自作自演などと必死で主張する方がおられますが
どのレスが自作自演なのでしょうか？具体的に弁護人の自演と思われる
レス番あげてもらえますか？そしてソースは？
などど香ばしいレスとともに、登場してみました。
みなさん、おはようございます。
法的に反対尋問出来る被告側弁護人の方どうぞ
パニクルやつは馬鹿だと長い間思っていた漏れだが、ふとしたことで恥ずかしながら
少々パニクッた事がある
１）ドリフト後ＢＣが壊れていて、あいにく波が高かった時
２）カレントに捕まって一気に５０ｍ付近まで押し流されてはぐれた時
３）水中で金縛りにあった時
４）大きな鮫が突撃してきた時
少々パニクッた事がある
１）ドリフト後ＢＣが壊れていて、あいにく波が高かった時
２）カレントに捕まって一気に５０ｍ付近まで押し流されてはぐれた時
３）水中で金縛りにあった時
４）大きな鮫が突撃してきた時
372 ：名無SEA：2005/07/26(火) 08:22:45
パニックって僕もならないと思っていたけど、
過去１回だけ、ボートエントリして水面集合した後、いざエントリーと言う時
急に呼吸が速くなりレギュータを咥えていても息苦しさで思わず外してしまい、
その上首の後ろでドクドク脈打っているの良くわかる状態になりました。
でも、頭は冴えていたので、水面で仰向けになり暫くじっとしてたら呼吸も脈も
落ち着いてきたので、無事エントリできました。
あの状態が水中で起こり、しかも頭も混乱したら命が危ないかも
と思いながら１０年以上潜っています。
過去１回だけ、ボートエントリして水面集合した後、いざエントリーと言う時
急に呼吸が速くなりレギュータを咥えていても息苦しさで思わず外してしまい、
その上首の後ろでドクドク脈打っているの良くわかる状態になりました。
でも、頭は冴えていたので、水面で仰向けになり暫くじっとしてたら呼吸も脈も
落ち着いてきたので、無事エントリできました。
あの状態が水中で起こり、しかも頭も混乱したら命が危ないかも
と思いながら１０年以上潜っています。
煽りに釣られて必死に粘着する奴は馬鹿だと長い間思っていた１４７だが
ふとした事で恥ずかしながら少々必死杉た事がある。
１）名無しでカキコしていたが自演がばれた時
２）グロットで潜った事無いという事がばればれの時。
３）経験本数１０００本などど書いちゃったけど必死にカキコすればするほど
ダイブ経験が浅い事を露呈してしまう時。
４）かなりいい年こいてる事がばれた時。
ふとした事で恥ずかしながら少々必死杉た事がある。
１）名無しでカキコしていたが自演がばれた時
２）グロットで潜った事無いという事がばればれの時。
３）経験本数１０００本などど書いちゃったけど必死にカキコすればするほど
ダイブ経験が浅い事を露呈してしまう時。
４）かなりいい年こいてる事がばれた時。
もうひとつパニクったの思い出したわ
パニクったダイバーに突然しがみつかれて、オクトでなくてレギュを奪い取られた時
あれは氏ねる
つうことは、漏れは最低５回はパニクっとるな、恥ずかしいｗ
パニクったダイバーに突然しがみつかれて、オクトでなくてレギュを奪い取られた時
あれは氏ねる
つうことは、漏れは最低５回はパニクっとるな、恥ずかしいｗ
>>374
そりゃ恥ずかしいな。もっと冷静に判断しないとw
そりゃ恥ずかしいな。もっと冷静に判断しないとw
うろ覚えでアレなんだけど、NDLって
「１分間18mの速度で浮上すれば減圧停止を要しない限界」
じゃないの?
んで、NDLを越えちゃったら
「１分間18mの速度で浮上して減圧停止を行ってから浮上」
じゃないの?
「１分間18mの速度で浮上すれば減圧停止を要しない限界」
じゃないの?
んで、NDLを越えちゃったら
「１分間18mの速度で浮上して減圧停止を行ってから浮上」
じゃないの?
>>374
突然はビビるでしょ、そりゃ
エア切れダイバーはオクトパスなんかに目もくれずに
レギュを欲しがるんだよね、冷静な判断力ないから
だから素直にレギュを渡してやって
自分はオクトパスをくわえてアイコンタクト
相手が落ち着いたら「レギュとオクトパス交換しよ?」
とハンドサインで伝えて交換してから浮上
と教わったのも10年くらい前だなー
突然はビビるでしょ、そりゃ
エア切れダイバーはオクトパスなんかに目もくれずに
レギュを欲しがるんだよね、冷静な判断力ないから
だから素直にレギュを渡してやって
自分はオクトパスをくわえてアイコンタクト
相手が落ち着いたら「レギュとオクトパス交換しよ?」
とハンドサインで伝えて交換してから浮上
と教わったのも10年くらい前だなー
教訓
自衛隊潜水隊の妨害排除訓練を一度は受けておくｗ
自衛隊潜水隊の妨害排除訓練を一度は受けておくｗ
そんな俺はシャーウッドのアンダーアームホースに
（長めのホースが脇の下を通って下からレギュに繋がる）
オクトパスじゃなくてAir2を付けてます
レギュを奪われたらホースが長いからそのまま吸わせて
自分はAir2をくわえれば「交換しよ?」が不要という企み
さぁいつでもレギュ奪いにこーい!と覚悟完了して潜水
けどいまだに誰も奪ってくれないんだよね…いいけど
（長めのホースが脇の下を通って下からレギュに繋がる）
オクトパスじゃなくてAir2を付けてます
レギュを奪われたらホースが長いからそのまま吸わせて
自分はAir2をくわえれば「交換しよ?」が不要という企み
さぁいつでもレギュ奪いにこーい!と覚悟完了して潜水
けどいまだに誰も奪ってくれないんだよね…いいけど
380 ：名無SEA：2005/07/26(火) 10:02:46
漏れの場合はは女どもがレギュ奪い合うけど
>>381
こ、こわ…やっぱ普通のオクトパスも付けとこうかな…
こ、こわ…やっぱ普通のオクトパスも付けとこうかな…
自衛隊厨も五月蝿だな～～
海猿は迷惑でつ。
海猿は迷惑でつ。
オクトなんてつけねー。
レギュ取り合戦なぞ、ぶちのめしてやる。
レギュ取り合戦なぞ、ぶちのめしてやる。
教訓
ブラブラしない宣言なんて馬鹿なことはせずに、オクトは長めに吹き流しｗ
ブラブラしない宣言なんて馬鹿なことはせずに、オクトは長めに吹き流しｗ
386 ：名無SEA：2005/07/26(火) 10:47:57
五月蝿ってなんて読むの？
最近香具師はわかった２ｃｈ初心者でつ
海猿は海保広報になって志願者が増えたといって喜んでおります。
キャリアのない奴が公務員になっても一生雑魚扱いなのに・・・・ぷっ
サラリーマンも勤まらなかった奴にあの独特な船社会なんて無理なのにね
オクトよりケツの穴・・・・
最近香具師はわかった２ｃｈ初心者でつ
海猿は海保広報になって志願者が増えたといって喜んでおります。
キャリアのない奴が公務員になっても一生雑魚扱いなのに・・・・ぷっ
サラリーマンも勤まらなかった奴にあの独特な船社会なんて無理なのにね
オクトよりケツの穴・・・・
さつきばえ☆やつら＜－なぜか変換できない
390 ：名無SEA：2005/07/26(火) 12:37:11
>>386
いちいち 五月蠅せーんだよ
いちいち 五月蠅せーんだよ
>>388
それじゃ「うるさいぼしやつら」ですがな
それじゃ「うるさいぼしやつら」ですがな
>>368 NDLの範囲内で急浮上すれば、「確実に」減圧症とは書いていないぞ。
364をよく読んでみ。減圧症になるとは限らないが、減圧症のリスクが急浮上しないときよりも
高くなるということだよ。
>>376正しい。「１分間に１８ｍ以下のゆっくりした浮上」であれば「減圧停止がいらない」
潜水の限界をNDL（減圧不要限界）っていうわけだ。NDLを超えれば、急浮上しなくっても
減圧停止をしないと減圧症になる「可能性が高い」ということ。逆に言えばNDLの範囲内でも、
１分間に１８ｍより早い浮上（急浮上）であれば、減圧症のリスクが「高く」なる。絶対なるので
はないが、体内に溶け込んでいる窒素量が多ければ多いほど、NDLの範囲内でも急浮上した
ときの減圧症リスクはそれなりに高くなるとおもわれ。
もっとも、近頃はDANが１分間に１０ｍ以下の浮上速度を推奨しているが。
364をよく読んでみ。減圧症になるとは限らないが、減圧症のリスクが急浮上しないときよりも
高くなるということだよ。
>>376正しい。「１分間に１８ｍ以下のゆっくりした浮上」であれば「減圧停止がいらない」
潜水の限界をNDL（減圧不要限界）っていうわけだ。NDLを超えれば、急浮上しなくっても
減圧停止をしないと減圧症になる「可能性が高い」ということ。逆に言えばNDLの範囲内でも、
１分間に１８ｍより早い浮上（急浮上）であれば、減圧症のリスクが「高く」なる。絶対なるので
はないが、体内に溶け込んでいる窒素量が多ければ多いほど、NDLの範囲内でも急浮上した
ときの減圧症リスクはそれなりに高くなるとおもわれ。
もっとも、近頃はDANが１分間に１０ｍ以下の浮上速度を推奨しているが。
なんだか難しい話になってきたなー
海猿であったシーンに沈没した船内の中に人が閉じ込められた時
密閉した部屋では空気がたまりそこで救助を求めてた
でもそこにたまる空気は周りの水圧と同じ圧力でないとおかしい
圧縮空気を吸い続けてるはずなのに
－４０ｍに閉じ込められてそのまま引き上げてたけど・・・・
－４０ｍに長時間いたら減圧なしには無理だよね？
海猿であったシーンに沈没した船内の中に人が閉じ込められた時
密閉した部屋では空気がたまりそこで救助を求めてた
でもそこにたまる空気は周りの水圧と同じ圧力でないとおかしい
圧縮空気を吸い続けてるはずなのに
－４０ｍに閉じ込められてそのまま引き上げてたけど・・・・
－４０ｍに長時間いたら減圧なしには無理だよね？
>>393
難しいけど知っておいて損は無いよネ。でも正しい情報が何かを見極める
知識も必要。此処は結構？？？なカキコも多いので注意！
海猿に関しては、所詮ドラマなんで細かい突っ込みはしたくは無いが、
命に関わる間違いを犯して欲しくは無いね。完全な考証不足だね。
>>392
NDLは時間の限界に対するものではなかったけ？浮上速度は別の観点
の筈。NDL：無減圧限界時間
難しいけど知っておいて損は無いよネ。でも正しい情報が何かを見極める
知識も必要。此処は結構？？？なカキコも多いので注意！
海猿に関しては、所詮ドラマなんで細かい突っ込みはしたくは無いが、
命に関わる間違いを犯して欲しくは無いね。完全な考証不足だね。
>>392
NDLは時間の限界に対するものではなかったけ？浮上速度は別の観点
の筈。NDL：無減圧限界時間
395 ：名無SEA：2005/07/26(火) 15:47:27
396 ：名無SEA：2005/07/26(火) 16:21:13
>>392 さん
>>284 にある
＞浅いところに潜って数分であればもちろん急浮上しても減圧症にはならないけれど、NDL範囲内で
＞あっても、それなりの量が窒素が体に溶け込んでいるのであれば、急浮上で当然減圧症になる。
この「急浮上で当然減圧症になる」というのは、確実に近い表現では？
しかし、この >>257 のケースは減圧症のリスクを考えるよりも、窒息や溺れのリスクを考える方が優先だろうと
言っているように感じるのは俺だけ？？
なんか論点がすり替わっていないか？？
>>257 の名無SEA検察官さんよ 答えてくれよ。
>>284 にある
＞浅いところに潜って数分であればもちろん急浮上しても減圧症にはならないけれど、NDL範囲内で
＞あっても、それなりの量が窒素が体に溶け込んでいるのであれば、急浮上で当然減圧症になる。
この「急浮上で当然減圧症になる」というのは、確実に近い表現では？
しかし、この >>257 のケースは減圧症のリスクを考えるよりも、窒息や溺れのリスクを考える方が優先だろうと
言っているように感じるのは俺だけ？？
なんか論点がすり替わっていないか？？
>>257 の名無SEA検察官さんよ 答えてくれよ。
397 ：名無SEA：2005/07/26(火) 16:31:11
長文ｳｻﾞｲﾖ 278ﾀﾝ
>>394
たしかにNDLは時間を示している。
NDLはNo Decompression Limitで、減圧停止が必要になるまで、ある深度にいられる最大の
時間を示す。停止不要時間とも呼ばれる。
平たくいえば、組織に溶け込む体内窒素量が減圧停止しないでよい範囲の時間を、
その深度でどれくらいかを示すことになる。でも、体に窒素は溶け込んでいる。
もちろん減圧症にならないためには、無減圧潜水が望ましい。だからNDLの範囲内で潜水すること
が大切なのだが、大切なことはこのNDLの計算の大前提は「急浮上しない潜水の範囲内」
で作られているのだ。
しかし、（極端に浅い水深を除けば）水中にいるかぎり地上よりも窒素が体に溶け込んでゆくのは
事実であり、溶け込んだ量が多ければ多いほど、急浮上で減圧症のリスクは高くなる。
だから、NDLの範囲内であっても（それなりの量の窒素が体に溶け込んでいれば）
急浮上すれば減圧症のリスクが（急浮上しないときよりも）高くなる。
でも、NDLの範囲内であれば、急浮上しなければ減圧症のリスクは極めて低い（ように作られている）。
＞浮上速度は別の観点の筈。
別の観点ではなく、NDL算出のときの大前提です。
たしかにNDLは時間を示している。
NDLはNo Decompression Limitで、減圧停止が必要になるまで、ある深度にいられる最大の
時間を示す。停止不要時間とも呼ばれる。
平たくいえば、組織に溶け込む体内窒素量が減圧停止しないでよい範囲の時間を、
その深度でどれくらいかを示すことになる。でも、体に窒素は溶け込んでいる。
もちろん減圧症にならないためには、無減圧潜水が望ましい。だからNDLの範囲内で潜水すること
が大切なのだが、大切なことはこのNDLの計算の大前提は「急浮上しない潜水の範囲内」
で作られているのだ。
しかし、（極端に浅い水深を除けば）水中にいるかぎり地上よりも窒素が体に溶け込んでゆくのは
事実であり、溶け込んだ量が多ければ多いほど、急浮上で減圧症のリスクは高くなる。
だから、NDLの範囲内であっても（それなりの量の窒素が体に溶け込んでいれば）
急浮上すれば減圧症のリスクが（急浮上しないときよりも）高くなる。
でも、NDLの範囲内であれば、急浮上しなければ減圧症のリスクは極めて低い（ように作られている）。
＞浮上速度は別の観点の筈。
別の観点ではなく、NDL算出のときの大前提です。
399 ：名無SEA：2005/07/26(火) 16:36:28
400 ：名無SEA：2005/07/26(火) 16:37:59
147ﾀﾝ相変わらず必死杉
また嘘書く…
>399
普通の充填所は空気を圧縮してるだけだよ。わざわざ酸素と窒素を混合して
圧縮してるところなんてエンリッチやってるところぐらいだろ？
普通の充填所は空気を圧縮してるだけだよ。わざわざ酸素と窒素を混合して
圧縮してるところなんてエンリッチやってるところぐらいだろ？
403 ：名無SEA：2005/07/26(火) 16:41:23
404 ：名無SEA：2005/07/26(火) 16:41:54
405 ：名無SEA：2005/07/26(火) 16:43:37
>>399
コンプレッサーが人工的な空気作ってるって、初めて知ったよ
コンプレッサーが人工的な空気作ってるって、初めて知ったよ
406 ：名無SEA：2005/07/26(火) 16:45:21
278ﾀﾝも暇なｵｼﾞﾀﾝなんでつね、昼間っからwﾜﾗ
407 ：名無SEA：2005/07/26(火) 16:47:52
私は十数年前、Ｃカードを取ってから三月連続でサイパンに逝ってしまいました。
408 ：名無SEA：2005/07/26(火) 16:49:11
>>396
＞それなりの量が窒素が体に溶け込んでいるのであれば、急浮上で当然減圧症になる。
=それなりの窒素が体に溶け込んでいなければ、急浮上で減圧症になるとは限らない。
＞この >>257 のケースは減圧症のリスクを考えるよりも、窒息や溺れのリスクを考える方が優先だろうと
言っているように感じるのは俺だけ？？
おれにもいいたいことは分かっているが、その理論展開がおかしいと指摘しているのだ。
急浮上を考えたとき「ＮＤＬの範囲内で潜水しているのならば、減圧症にはならない」
と断言することがおかしい。
ダイビングの終わり近くで起きたパニックであれば、NDLの範囲内でも窒素がかなり体に
たまっているのだから、急浮上することは減圧症のハイリスクになる。だから、どれくらいの深度
や時間潜ったところでのパニックか、によって答えは当然変わることもありえる。
それを考慮しないで理論展開する名無SEA検察を批判しているのだ。
NDLの意味をはき違えているからな。
＞それなりの量が窒素が体に溶け込んでいるのであれば、急浮上で当然減圧症になる。
=それなりの窒素が体に溶け込んでいなければ、急浮上で減圧症になるとは限らない。
＞この >>257 のケースは減圧症のリスクを考えるよりも、窒息や溺れのリスクを考える方が優先だろうと
言っているように感じるのは俺だけ？？
おれにもいいたいことは分かっているが、その理論展開がおかしいと指摘しているのだ。
急浮上を考えたとき「ＮＤＬの範囲内で潜水しているのならば、減圧症にはならない」
と断言することがおかしい。
ダイビングの終わり近くで起きたパニックであれば、NDLの範囲内でも窒素がかなり体に
たまっているのだから、急浮上することは減圧症のハイリスクになる。だから、どれくらいの深度
や時間潜ったところでのパニックか、によって答えは当然変わることもありえる。
それを考慮しないで理論展開する名無SEA検察を批判しているのだ。
NDLの意味をはき違えているからな。
410 ：名無SEA：2005/07/26(火) 16:53:27
278ﾀﾝﾄﾞﾝﾏｲ｡
>>398
チョット危険な間違いなんでマジレス。
ご存知の様に一般的にNDLはダイビングテーブルにより求められますが
これは計算と言うより経験値を統計的に数量化した値です。
次に、ダイビングコンピュータにおいてもNDLは考慮されていますが
NDLと浮上・減圧に要する時間は別のアルゴリズムで処理されています。
NDLについては、下記のURLに詳しく日本語で記載されていますので良く読んでください。
ttp://park11.wakwak.com/~nkon/diy/deepthought/1/#calc_ndl
浮上速度は、NDLを計算する上で一切考慮されていない事に注目してください。
浮上速度及び減圧時間については、RBGMに代表される式により計算されます。
RGBMについてはttp://www.gap-software.com/staticfiles/RGBMmath.pdf
最後に、NDLはあくまでも推奨浮上速度を守った際に減圧症にならないとされるもの
であり、急浮上による減圧症（エンボでは無い）にならないことは一切保証していない。
急減圧時のバブルモデルは不明な点（不確定？）が多い為、忌避事象として扱うべし。
危ない情報を平気で公言してしまうと○○オさんかと思われますYo！
チョット危険な間違いなんでマジレス。
ご存知の様に一般的にNDLはダイビングテーブルにより求められますが
これは計算と言うより経験値を統計的に数量化した値です。
次に、ダイビングコンピュータにおいてもNDLは考慮されていますが
NDLと浮上・減圧に要する時間は別のアルゴリズムで処理されています。
NDLについては、下記のURLに詳しく日本語で記載されていますので良く読んでください。
ttp://park11.wakwak.com/~nkon/diy/deepthought/1/#calc_ndl
浮上速度は、NDLを計算する上で一切考慮されていない事に注目してください。
浮上速度及び減圧時間については、RBGMに代表される式により計算されます。
RGBMについてはttp://www.gap-software.com/staticfiles/RGBMmath.pdf
最後に、NDLはあくまでも推奨浮上速度を守った際に減圧症にならないとされるもの
であり、急浮上による減圧症（エンボでは無い）にならないことは一切保証していない。
急減圧時のバブルモデルは不明な点（不確定？）が多い為、忌避事象として扱うべし。
危ない情報を平気で公言してしまうと○○オさんかと思われますYo！
412 ：名無SEA：2005/07/26(火) 17:07:13
減圧厨でつか？
検察官は減圧症にかかる可能性を否定しているわけではないと思いますよ。
かかったとしても、それは急浮上した人間の責任であり、
急浮上を止めたために溺れたのは止めた人間の責任って言いたいんだと思います。
ってか、出てきて釈明しろ＞検察官
検察官は減圧症にかかる可能性を否定しているわけではないと思いますよ。
かかったとしても、それは急浮上した人間の責任であり、
急浮上を止めたために溺れたのは止めた人間の責任って言いたいんだと思います。
ってか、出てきて釈明しろ＞検察官
413 ：法学部学生：2005/07/26(火) 17:17:24
検察官の文章は俺には文語として書いているのではなく、
公判を想定しての文章だから違和感が有るように感じるだけかと思う。
公判を想定しての文章だから違和感が有るように感じるだけかと思う。
414 ：名無SEA：2005/07/26(火) 17:26:25
そもそも、NDLの考え方に、浮上速度は考慮されていないのではないか？
一分間に18mを越えないってのは、浮上速度に対するガイドラインであって
減圧不要限界とは別の問題だと思うのだけど。
減圧不要限界を越えようが越えまいが、一分間に18mか、それよりもゆっくり浮上するべきである。
この他に全てのダイビングで安全停止をするべきであり、
減圧不要限界に近ければ安全停止、越えていれば緊急減圧停止をしなければならない。
というのは、また別の次元かと。
一分間に18mを越えないってのは、浮上速度に対するガイドラインであって
減圧不要限界とは別の問題だと思うのだけど。
減圧不要限界を越えようが越えまいが、一分間に18mか、それよりもゆっくり浮上するべきである。
この他に全てのダイビングで安全停止をするべきであり、
減圧不要限界に近ければ安全停止、越えていれば緊急減圧停止をしなければならない。
というのは、また別の次元かと。
>>393
減圧停止する状況ではないのでしょうがない。
そーゆーときは、とにかく船上まで引き揚げて
すかさず船上の加圧チャンバーに入れる。
んで再加圧したまま医療施設に搬送。
医療施設でゆっくり減圧。
減圧停止する状況ではないのでしょうがない。
そーゆーときは、とにかく船上まで引き揚げて
すかさず船上の加圧チャンバーに入れる。
んで再加圧したまま医療施設に搬送。
医療施設でゆっくり減圧。
416 ：名無SEA：2005/07/26(火) 17:48:40
>>413
また香ばしい香具師、登場でつねﾜﾗ
また香ばしい香具師、登場でつねﾜﾗ
417 ：名無SEA：2005/07/26(火) 18:37:39
278ﾀﾝ＝法学部学生ダイバーなのかw
418 ：名無SEA：2005/07/26(火) 19:35:40
溺れるのと減圧症の選択なら、迷うことなく減圧症を選択します。
ただし、エアーエンボは避けるけどね。
ただし、エアーエンボは避けるけどね。
>>ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝｸｿ
歴史的敗北を喫して悔しくて仕方がないのは分かるが、ネタ元は278とは別だよ。
検索して探してみな。ホントのネタ元は勝てる相手じゃないよ。
ダイビング理論も素人が調子にのって書いていると、また大恥かく事になるぞ。
追加２
玄人仲間限定掲示板より
反論できないビッグ東大生（注：東京大学学生を意味していない）クン、
どうやら某HPに転載した人間と 私を同一だと思っているようなんですね。
（中略）必死にパソコンと携帯をつかって 自作自演をしている姿は、
あまりに悲しいです。
歴史的敗北を喫して悔しくて仕方がないのは分かるが、ネタ元は278とは別だよ。
検索して探してみな。ホントのネタ元は勝てる相手じゃないよ。
ダイビング理論も素人が調子にのって書いていると、また大恥かく事になるぞ。
追加２
玄人仲間限定掲示板より
反論できないビッグ東大生（注：東京大学学生を意味していない）クン、
どうやら某HPに転載した人間と 私を同一だと思っているようなんですね。
（中略）必死にパソコンと携帯をつかって 自作自演をしている姿は、
あまりに悲しいです。
420 ：名無SEA：2005/07/26(火) 20:53:10
>>411
398の記述のどこが間違いでかつ危険なのか>>411を読んでもわからなかったので
確認させてください。
NDLと浮上スピードは関係ないのだから
>でも、NDLの範囲内であれば、急浮上しなければ減圧症のリスクは極めて低い
と信じ込むのが危険で間違いだといってるんですか？
398の記述のどこが間違いでかつ危険なのか>>411を読んでもわからなかったので
確認させてください。
NDLと浮上スピードは関係ないのだから
>でも、NDLの範囲内であれば、急浮上しなければ減圧症のリスクは極めて低い
と信じ込むのが危険で間違いだといってるんですか？
421 ：名無SEA：2005/07/26(火) 20:59:57
ほんと香ばしいネタ師だなw
422 ：名無SEA：2005/07/26(火) 21:02:08
ﾎﾑﾍﾟ宣伝乙w
厳密な数式化が成されていない領域見ないですので、正確性には欠ける
部分があることを前提に・・・・・
NDLは、体内に蓄積される窒素の量が減圧後にバブルを発生させない限界
量を示していると考えてください。時間軸が長めの視点に立っていると思って
下さい。
一方、浮上中はRGBMに代表される減圧モデルにより窒素が排出されます。
これは外気圧（水圧）の減少に伴い飽和した窒素が体外に安全に排出される
速度を守っている場合のモデルです。ところが浮上速度が速い場合、蓄積
された窒素に加え、その時点で呼吸した空気中の窒素自体が浮上による
減圧で気泡化する可能性を持っており危険であると言えます。
極端な例ではボトムタイムが０で呼吸しながらの急浮上でも減圧症を起す
可能性があるということです。
>>学識者諸兄：必要な訂正があれば指摘をお願いします。
部分があることを前提に・・・・・
NDLは、体内に蓄積される窒素の量が減圧後にバブルを発生させない限界
量を示していると考えてください。時間軸が長めの視点に立っていると思って
下さい。
一方、浮上中はRGBMに代表される減圧モデルにより窒素が排出されます。
これは外気圧（水圧）の減少に伴い飽和した窒素が体外に安全に排出される
速度を守っている場合のモデルです。ところが浮上速度が速い場合、蓄積
された窒素に加え、その時点で呼吸した空気中の窒素自体が浮上による
減圧で気泡化する可能性を持っており危険であると言えます。
極端な例ではボトムタイムが０で呼吸しながらの急浮上でも減圧症を起す
可能性があるということです。
>>学識者諸兄：必要な訂正があれば指摘をお願いします。
↑↑↑↑ ゴメン。ハンドル間違えた。
アンカーが>>420
アンカーが>>420
サンドウエーブに晃男が常着中
サンドウエーブは危険地帯
みんなサンドウエーブに行くのはやめましょう
キチガイに粘着されるぞ！！
投稿者: akio7cavetek (男性/東京都洞窟ヨガ...)
サンドウェーブに電話したらオーシャニックだと…
何か違うメーカーだったと思ったのに。
サンドウエーブは危険地帯
みんなサンドウエーブに行くのはやめましょう
キチガイに粘着されるぞ！！
投稿者: akio7cavetek (男性/東京都洞窟ヨガ...)
サンドウェーブに電話したらオーシャニックだと…
何か違うメーカーだったと思ったのに。
サンウェーブに電話したらシステムキッチンだと…
何か違うメーカーだったと思ったのに。
何か違うメーカーだったと思ったのに。
427 ：名無SEA：2005/07/27(水) 00:34:32
溺水者は心肺再開し集中治療を受けても、
低酸素血症や低酸素脳症等の二次溺水状態になり、
数時間から数日間で状態が悪化し死亡することがある。
もって２～３日位。
回復したとしても脳に重篤な障害を残し、
まともな生活を送れる保証は無い。
低酸素血症や低酸素脳症等の二次溺水状態になり、
数時間から数日間で状態が悪化し死亡することがある。
もって２～３日位。
回復したとしても脳に重篤な障害を残し、
まともな生活を送れる保証は無い。
ﾊﾙｼｵﾝ売るﾅｳｲ田原浩一の ＜＜＜イカサマイントラ＞＞＞ 取得は全て事実である。
全部事実！妄想などない。
文句あんなら虚言である箇所をあげてみろ！
http://www.give.co.jp/asdi/list/tech.html
2003年10月3日TDIｶﾊﾞｰﾝﾀﾞｲﾊﾞｰ 佐川純さん 【田原浩一さん】
http://www.tdi-japan.gr.jp/news/archive.html
2004年1月22日～1月26日
TDI JAPAN限定ｶﾊﾞｰﾝ&ｲﾝﾄﾛｹｰﾌﾞITC
監督:佐藤矩郎
ｺｰｽﾃﾞﾚｸﾀｰ:安原謙二（事務局長）
ｱｼｽﾀﾝﾄ:鷹野与志弥（ASDI）
協力:友寄秀光（久米海秀）、堅田純平
ｺｰｽ合格者:佐川純（JCSｼｽﾃﾑ開発ﾃｸﾆｶﾙﾀﾞｲﾋﾞﾝｸﾞ普及開発） 西谷雅治（ｼｰﾛﾏﾝ横浜）山本貴之
【田原浩一】（@ﾃﾞｨｰﾌﾟ）
＠ディープで菊池文村さん（NAUI村田幸雄認定ダイバー133本目）テクニカル受講 担当【田原浩一】
2004年2月
IANTD Deep Diver & Advanced EANx Diver
2004年3月
IANTD Inspiration CCR Diver
http://www.qab.co.jp/01nw/04-07-27/index8.html
2004年7月27日
浦添市の菊池文村さん（35）国頭村宜名真の北谷岬で行方不明
http://www.ethereal.com/news/item_20040910_01.html
2004年10月17日
宇都宮で菊池文村さん（IANTD NAUI）葬儀
全部事実！妄想などない。
文句あんなら虚言である箇所をあげてみろ！
http://www.give.co.jp/asdi/list/tech.html
2003年10月3日TDIｶﾊﾞｰﾝﾀﾞｲﾊﾞｰ 佐川純さん 【田原浩一さん】
http://www.tdi-japan.gr.jp/news/archive.html
2004年1月22日～1月26日
TDI JAPAN限定ｶﾊﾞｰﾝ&ｲﾝﾄﾛｹｰﾌﾞITC
監督:佐藤矩郎
ｺｰｽﾃﾞﾚｸﾀｰ:安原謙二（事務局長）
ｱｼｽﾀﾝﾄ:鷹野与志弥（ASDI）
協力:友寄秀光（久米海秀）、堅田純平
ｺｰｽ合格者:佐川純（JCSｼｽﾃﾑ開発ﾃｸﾆｶﾙﾀﾞｲﾋﾞﾝｸﾞ普及開発） 西谷雅治（ｼｰﾛﾏﾝ横浜）山本貴之
【田原浩一】（@ﾃﾞｨｰﾌﾟ）
＠ディープで菊池文村さん（NAUI村田幸雄認定ダイバー133本目）テクニカル受講 担当【田原浩一】
2004年2月
IANTD Deep Diver & Advanced EANx Diver
2004年3月
IANTD Inspiration CCR Diver
http://www.qab.co.jp/01nw/04-07-27/index8.html
2004年7月27日
浦添市の菊池文村さん（35）国頭村宜名真の北谷岬で行方不明
http://www.ethereal.com/news/item_20040910_01.html
2004年10月17日
宇都宮で菊池文村さん（IANTD NAUI）葬儀
429 ：名無SEA：2005/07/27(水) 02:13:57
ここでひとつ 疑問に思ったので質問します。
【ゲストが原因不明の急浮上をしている時に、ガイドは浮上を止めてはいけないの？】
自分がそのゲストだったら、どう感じるのだろうかわからないので、マジレス希望。
【ゲストが原因不明の急浮上をしている時に、ガイドは浮上を止めてはいけないの？】
自分がそのゲストだったら、どう感じるのだろうかわからないので、マジレス希望。
430 ：名無SEA：2005/07/27(水) 02:44:11
私は現役ですが追っかけて止めますね。
フィンつかむ事もあります。
ポイントや深度にもよりますが。
ボート多い所だと水面も危ないし・・・。
でも最近は１００本とか経験あっても下手な人が多い。
何とかしてから遊んでください。
フィンつかむ事もあります。
ポイントや深度にもよりますが。
ボート多い所だと水面も危ないし・・・。
でも最近は１００本とか経験あっても下手な人が多い。
何とかしてから遊んでください。
432 ：名無SEA：2005/07/27(水) 03:12:36
普通にいますよ、砂巻上げたりする人。
ある程度に経験あると平気なフリするから痛い。
最低限は潜降、浮上、中性浮力が自分で出来るようになって
ファンダイバーしてほしい。
お客のケアでガイドどころじゃ無くなるパターンが最悪。
ある程度に経験あると平気なフリするから痛い。
最低限は潜降、浮上、中性浮力が自分で出来るようになって
ファンダイバーしてほしい。
お客のケアでガイドどころじゃ無くなるパターンが最悪。
433 ：名無SEA：2005/07/27(水) 07:46:10
>>432
ガタガタ言ってねえでお客様々で商売しろ。
世の中みんなセルフダイブ出来る様なダイバーばかりだとおまえらの存在価値ねーんだよ。
おまえらが喰ってけんのはお客様のおかげなんだよ。
大したスキルもねえのに偉そうな事抜かしてんじゃねえ。
イントラなどとクソ低層住民が生意気抜かすな。
おまえらみたいなクソ共文句言う資格ねえんだよ。
ガタガタ言ってねえでお客様々で商売しろ。
世の中みんなセルフダイブ出来る様なダイバーばかりだとおまえらの存在価値ねーんだよ。
おまえらが喰ってけんのはお客様のおかげなんだよ。
大したスキルもねえのに偉そうな事抜かしてんじゃねえ。
イントラなどとクソ低層住民が生意気抜かすな。
おまえらみたいなクソ共文句言う資格ねえんだよ。
434 ：名無SEA：2005/07/27(水) 08:11:42
客から言えば
１０００本もぐっててもダメなインストラクター
ガイドはいるよ
１０００本もぐっててもダメなインストラクター
ガイドはいるよ
435 ：名無SEA：2005/07/27(水) 08:26:24
ふと思ったんだけど。
イントラとかダイブマスターの資格って死ぬまで有効なんですよね。（ちがったらごめん）
ＥＭＳとかＯ２とかは２年に一度スキルチェックの為に再講習薦めてる癖に
客商売のイントラとかダイブマスターは再講習しないのはおかしいと思います。
イントラとかダイブマスターの資格って死ぬまで有効なんですよね。（ちがったらごめん）
ＥＭＳとかＯ２とかは２年に一度スキルチェックの為に再講習薦めてる癖に
客商売のイントラとかダイブマスターは再講習しないのはおかしいと思います。
436 ：名無SEA：2005/07/27(水) 08:37:18
437 ：名無SEA：2005/07/27(水) 08:52:56
まあさ、イントラ、潜水士の連中は
ここで必死に講釈垂れて少ない知識披露して遊ぶ事でしか
自分の存在意義を見出せないんだろうなw
効率悪いクソ仕事よほどのDQNしかやろうと思わねーもの。
ここで必死に講釈垂れて少ない知識披露して遊ぶ事でしか
自分の存在意義を見出せないんだろうなw
効率悪いクソ仕事よほどのDQNしかやろうと思わねーもの。
438 ：名無SEA：2005/07/27(水) 09:00:31
>>436
アンカーが違うような・・・・
>>435
イントラとしての[レベルの]資格は剥奪されない
年会費・保険加入がないと[活動が]できないだけ
EMSは更新だけ、認定していない人とか年会費を払ってない人は再講習はあります
逆に聞くけど毎日毎日講習してる人がしかも年1回アップデートしてたりする
イントラ再講習して意味あると思う？
毎日が自分のスキルチェックでありアップデートなのです
また再講習というより違う角度から見るためのコースもありますので
IDCスタッフとして参加してる人もすくなくありません
あなたが思うほどイントラは楽してませんよ
なってみればわかると思いますが、自分のレベルアップをまったく考えない人は
1年でやめていきますよ。
アンカーが違うような・・・・
>>435
イントラとしての[レベルの]資格は剥奪されない
年会費・保険加入がないと[活動が]できないだけ
EMSは更新だけ、認定していない人とか年会費を払ってない人は再講習はあります
逆に聞くけど毎日毎日講習してる人がしかも年1回アップデートしてたりする
イントラ再講習して意味あると思う？
毎日が自分のスキルチェックでありアップデートなのです
また再講習というより違う角度から見るためのコースもありますので
IDCスタッフとして参加してる人もすくなくありません
あなたが思うほどイントラは楽してませんよ
なってみればわかると思いますが、自分のレベルアップをまったく考えない人は
1年でやめていきますよ。
439 ：ﾅﾅSEA：2005/07/27(水) 09:00:58
ﾆﾎﾝｼﾞﾝダイバーﾊﾏｼﾞﾒﾃﾞｽﾈー
ﾀｶｶﾞ､ﾐｽﾞｱｿﾋﾞﾃﾞ､ｺｺﾏﾃﾞ､､ﾎﾝｷﾃﾞｱﾂｸｶﾀﾙﾝﾃﾞｽﾈー。
ｼﾞｼｮｳ､ｸﾛｳﾄｻﾝｶﾞ､ﾋｯｼﾃﾞｽﾈｰ
ﾜﾀｼﾉｿｺｸﾃﾞﾊ､ﾍﾞｰｽﾎﾞｰﾙｦｱﾂｸ､ｶﾀﾙDQNｶﾞｵｵｲ､ﾃﾞｽﾖｰ｡
ﾀｶｶﾞ､ﾐｽﾞｱｿﾋﾞﾃﾞ､ｺｺﾏﾃﾞ､､ﾎﾝｷﾃﾞｱﾂｸｶﾀﾙﾝﾃﾞｽﾈー。
ｼﾞｼｮｳ､ｸﾛｳﾄｻﾝｶﾞ､ﾋｯｼﾃﾞｽﾈｰ
ﾜﾀｼﾉｿｺｸﾃﾞﾊ､ﾍﾞｰｽﾎﾞｰﾙｦｱﾂｸ､ｶﾀﾙDQNｶﾞｵｵｲ､ﾃﾞｽﾖｰ｡
440 ：名無SEA：2005/07/27(水) 09:05:48
客より経験本数少ないイントラ。たくさーん。
イントラは体力勝負。毎日タンク運んで、早起きして。
そら、楽はして無いでしょうね。
国家資格にしちぇば少しはマシですね。今より。
客もイントラも同じ穴の狢
イントラは体力勝負。毎日タンク運んで、早起きして。
そら、楽はして無いでしょうね。
国家資格にしちぇば少しはマシですね。今より。
客もイントラも同じ穴の狢
441 ：名無SEA：2005/07/27(水) 09:13:12
>>438
自分のレベルアップを考えない人は１年でやめていきますよ。
訂正
自分の将来見つめ直し、人生アップを真面目に考える人は１年でやめていく。
団体の商業主義に嫌気がさす人、責任感のあるまともな人は
割に合わない仕事なので１年でやめていく。
健康上のリスク、事故時のリスクを考えて賢い人は１年でやめていく。
自分のレベルアップを考えない人は１年でやめていきますよ。
訂正
自分の将来見つめ直し、人生アップを真面目に考える人は１年でやめていく。
団体の商業主義に嫌気がさす人、責任感のあるまともな人は
割に合わない仕事なので１年でやめていく。
健康上のリスク、事故時のリスクを考えて賢い人は１年でやめていく。
442 ：名無SEA：2005/07/27(水) 09:22:13
6年くらいに某所での講演内容からの「抜粋」
ダイビングによる事故死の約９０％が溺死と分類されていると言う報告がありますが、溺死というのは結果
としての形であり、そこに至るまでの状況（本当の事故の原因）にはさまざまな要因があります。かなりの
事例でパニックが関わっていると言う分析報告がありこのことは、ダイビング上級者であれば、経験的に
納得できるものと思います。
更に、エア．エンポリズムと言うかなり恐い疾患がありますが、これは通常、急速浮上によっておきます。
急速浮上は危ないとしつこいぐらいに習ってきたのに、重度のエア．エンポリズムになるほどの急速浮上
を行ってしまう原因もほとんどがパニックに在るといえます。 そこで、ここではパニックについて、少しまじめ
に考えてみましょう。
国語辞書によりますと、パニックとは 「突然のわけの判らない恐怖、狼狽、恐慌」 とあります。
もう少し詳しく定義づけると、元 米国海軍 医学研究所主任のバカラック博士が言う下記の内容
になるでしょう。
『自分で自分が制御不能であり、今の好ましくない状況に対処できないのではないかという強固かつ恐怖
に満たされた個人の感覚であって、その結果、危険な状態から脱出する為の適切な方策がとれないばかりか、
其の逆の方向に導こうとする傾向にあるもの』
この定義によりますと自分で自分が制御不能なわけですから、一度パニックになると其の状態からの脱出
は独力では不可能で、第３者の手助け（アシスト）が絶対的に必要ということになります。
従って、パニックへの対処法を学ぶこともさながら、いかにパニックにならないようにするかが自分で自分の為
にできる唯一のこととなります。
ダイビングによる事故死の約９０％が溺死と分類されていると言う報告がありますが、溺死というのは結果
としての形であり、そこに至るまでの状況（本当の事故の原因）にはさまざまな要因があります。かなりの
事例でパニックが関わっていると言う分析報告がありこのことは、ダイビング上級者であれば、経験的に
納得できるものと思います。
更に、エア．エンポリズムと言うかなり恐い疾患がありますが、これは通常、急速浮上によっておきます。
急速浮上は危ないとしつこいぐらいに習ってきたのに、重度のエア．エンポリズムになるほどの急速浮上
を行ってしまう原因もほとんどがパニックに在るといえます。 そこで、ここではパニックについて、少しまじめ
に考えてみましょう。
国語辞書によりますと、パニックとは 「突然のわけの判らない恐怖、狼狽、恐慌」 とあります。
もう少し詳しく定義づけると、元 米国海軍 医学研究所主任のバカラック博士が言う下記の内容
になるでしょう。
『自分で自分が制御不能であり、今の好ましくない状況に対処できないのではないかという強固かつ恐怖
に満たされた個人の感覚であって、その結果、危険な状態から脱出する為の適切な方策がとれないばかりか、
其の逆の方向に導こうとする傾向にあるもの』
この定義によりますと自分で自分が制御不能なわけですから、一度パニックになると其の状態からの脱出
は独力では不可能で、第３者の手助け（アシスト）が絶対的に必要ということになります。
従って、パニックへの対処法を学ぶこともさながら、いかにパニックにならないようにするかが自分で自分の為
にできる唯一のこととなります。
443 ：名無SEA：2005/07/27(水) 09:23:09
まず、自分の能力を自覚する事が第一でしょう。 その上で、自分の能力の及ばない状況でのダイビング
を避けると言う事が肝心と思います。 ところが、海は生き物です。 この状況なら自分の能力範囲だから
安全と思ったものが、突然、思いもしない方向に激変することもあります。 これに、対応するには、やはり、
可能な限りの十分な訓練をしかるべきところで受けることが必要です。 訓練を受ける事により、自分の能力
を発展さ、不安感を軽減するとともに、能力を超えたダイビング、即ち危険なダイビング状況を前もって察知
することが可能となり、危険の回避ができるようになってきます。
さらに、しかるべき指導者とのダイビング経験を重ねる事により、そのダイビングにおいて生じる可能性のあ
る出来事を把握し、その発生を予期することも不可能でなくなるのです。 仲間内での、ダイビングだけの経験
の積み重ねでは、得てして必要な経験をする為に、長い期間が必要となったり、経験＝危機であったりする
ことが、往々にしてあります。 また、指導者がいない為に、本来であれば貴重な良い経験であったものが、
そのフィードバックを受けられないで、見過ごしてしまう事もよくあります。 継続して教育を受け、
ステップアップしていくことはその意味で非常に意味のある事と言えましょう。
最後に、付け加えるならば、一度本物のパニックになると自分ではどうしようもないということです。
この意味でも バディーシステムをきちんと守ってダイビングをするようにしましょう。
を避けると言う事が肝心と思います。 ところが、海は生き物です。 この状況なら自分の能力範囲だから
安全と思ったものが、突然、思いもしない方向に激変することもあります。 これに、対応するには、やはり、
可能な限りの十分な訓練をしかるべきところで受けることが必要です。 訓練を受ける事により、自分の能力
を発展さ、不安感を軽減するとともに、能力を超えたダイビング、即ち危険なダイビング状況を前もって察知
することが可能となり、危険の回避ができるようになってきます。
さらに、しかるべき指導者とのダイビング経験を重ねる事により、そのダイビングにおいて生じる可能性のあ
る出来事を把握し、その発生を予期することも不可能でなくなるのです。 仲間内での、ダイビングだけの経験
の積み重ねでは、得てして必要な経験をする為に、長い期間が必要となったり、経験＝危機であったりする
ことが、往々にしてあります。 また、指導者がいない為に、本来であれば貴重な良い経験であったものが、
そのフィードバックを受けられないで、見過ごしてしまう事もよくあります。 継続して教育を受け、
ステップアップしていくことはその意味で非常に意味のある事と言えましょう。
最後に、付け加えるならば、一度本物のパニックになると自分ではどうしようもないということです。
この意味でも バディーシステムをきちんと守ってダイビングをするようにしましょう。
444 ：ﾅﾅSEA：2005/07/27(水) 09:30:19
ﾆﾎﾝｼﾞﾝ､ｼｬｲﾃﾞｽﾈｰ､
ﾒﾝﾄﾞ､ﾑｶｯﾃﾊ､ｼﾞｺｼｭﾁｮｳﾃﾞｷﾅｲｸｾﾆ
ｶｵﾉﾐｴﾅｲｹｲｼﾞﾊﾞﾝﾃﾞﾊ､ｼﾞｺｼｭﾁｮｳ､ｼﾏｸﾘﾃﾞｽﾈｰｰｰ｡
ﾆﾎﾝｼﾞﾝ､ﾄｳﾛﾝ､ｽｷﾃﾞｽﾈｰｰ｡
ﾜﾀｼﾉｿｺｸ､ﾃﾞﾊ､ﾑﾀﾞﾅｳｴﾌﾞ ﾃﾞﾉﾄｳﾛﾝﾖﾘ
ﾃﾞｱｲｹｲ､ｻｲﾄﾃﾞﾉ､ﾛﾘ ﾂﾘ､ｶﾞ､ﾆﾝｷﾃﾞｽﾖｰｰｰ
ﾒﾝﾄﾞ､ﾑｶｯﾃﾊ､ｼﾞｺｼｭﾁｮｳﾃﾞｷﾅｲｸｾﾆ
ｶｵﾉﾐｴﾅｲｹｲｼﾞﾊﾞﾝﾃﾞﾊ､ｼﾞｺｼｭﾁｮｳ､ｼﾏｸﾘﾃﾞｽﾈｰｰｰ｡
ﾆﾎﾝｼﾞﾝ､ﾄｳﾛﾝ､ｽｷﾃﾞｽﾈｰｰ｡
ﾜﾀｼﾉｿｺｸ､ﾃﾞﾊ､ﾑﾀﾞﾅｳｴﾌﾞ ﾃﾞﾉﾄｳﾛﾝﾖﾘ
ﾃﾞｱｲｹｲ､ｻｲﾄﾃﾞﾉ､ﾛﾘ ﾂﾘ､ｶﾞ､ﾆﾝｷﾃﾞｽﾖｰｰｰ
445 ：名無SEA：2005/07/27(水) 09:47:54
>>441
勝手に訂正するなよｗ
そうやって自分を正当化することに否定はしないよ
ただそうやって1年でやめていく奴をターゲットにIDCがあることも忘れずにｗｗｗｗ
本当に賢い奴は自分を見つめ直す前にIDCや業界団体など調べまくって
自分の条件に合わなければ参加しないよ
無駄な金や時間を使わないのだよ
参加してからいろいろ条件が違うって言い出す奴・・・結局は負け犬
適当に甘く考えてる奴をIDCに狙ってるのは言うまでもない
勝手に訂正するなよｗ
そうやって自分を正当化することに否定はしないよ
ただそうやって1年でやめていく奴をターゲットにIDCがあることも忘れずにｗｗｗｗ
本当に賢い奴は自分を見つめ直す前にIDCや業界団体など調べまくって
自分の条件に合わなければ参加しないよ
無駄な金や時間を使わないのだよ
参加してからいろいろ条件が違うって言い出す奴・・・結局は負け犬
適当に甘く考えてる奴をIDCに狙ってるのは言うまでもない
446 ：名無SEA：2005/07/27(水) 09:53:42
本当に賢い人は、国家資格でも無い、ただの紙屑なイントラの資格なんか欲しいと思わない。
DMも要らない。
OWで十分。
DMも要らない。
OWで十分。
447 ：名無SEA：2005/07/27(水) 09:57:03
本当に賢い人はイントラ、DMなどのスキルアップ制の認定制度が
ただの金儲けだと知っている。
ただの金儲けだと知っている。
448 ：名無SEA：2005/07/27(水) 09:57:10
国家資格を欲しがる奴ってさー
学歴ない奴に多くなくなくなくなくない？
学歴ない奴に多くなくなくなくなくない？
449 ：名無SEA：2005/07/27(水) 09:59:36
国家資格でも無いイントラ資格欲しがる香具師に限ってさー
学歴は無い、どうしようも無い奴多くなくなくなくない？
学歴は無い、どうしようも無い奴多くなくなくなくない？
450 ：名無SEA：2005/07/27(水) 10:01:01
イントラで学歴ある奴いんの？w
451 ：名無SEA：2005/07/27(水) 10:01:15
これすれ見て結構ダイバーって馬鹿だなということはわかった
まだまだ商売になるね
詐欺的出会い系サイトやテレクラが一向に無くならないのと同じ原理なんだよ
利用する客がいるからなんですね
理屈捏ね回す奴ってさー結構アプローチ変えるとまたすぐ引っかかるよｗｗｗ
まだまだ商売になるね
詐欺的出会い系サイトやテレクラが一向に無くならないのと同じ原理なんだよ
利用する客がいるからなんですね
理屈捏ね回す奴ってさー結構アプローチ変えるとまたすぐ引っかかるよｗｗｗ
453 ：名無SEA：2005/07/27(水) 10:03:57
難易度
１級船舶＞潜水士＞４級船舶＞＞＞＞＞＞＞＞＞イントラ＝OW
１級船舶＞潜水士＞４級船舶＞＞＞＞＞＞＞＞＞イントラ＝OW
454 ：名無SEA：2005/07/27(水) 10:07:19
難易度
自動2輪限定解除＞普通自動車免許＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イントラ
自動2輪限定解除＞普通自動車免許＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イントラ
455 ：名無SEA：2005/07/27(水) 10:10:18
痛いとこ突かれたのか話の論点が変わったな。。。。
２ｃｈによくある現象だが
まったく関係ないものを比較に出しても意味ないだろ
頭わるーほんと
嫌ならダイビングしないことだろ
ほんとに賢い奴はダイビングしないし２ｃｈに書き込みもしない
２ｃｈによくある現象だが
まったく関係ないものを比較に出しても意味ないだろ
頭わるーほんと
嫌ならダイビングしないことだろ
ほんとに賢い奴はダイビングしないし２ｃｈに書き込みもしない
456 ：名無SEA：2005/07/27(水) 10:12:07
>>452
誰？ｱｷｵ?
誰？ｱｷｵ?
457 ：名無SEA：2005/07/27(水) 10:18:40
本当に賢い人は２chのあるべき姿など語らない。。。。。。
458 ：名無SEA：2005/07/27(水) 10:38:59
ここに来ている奴は全員アフォという事か?
459 ：名無SEA：2005/07/27(水) 10:50:25
460 ：名無SEA：2005/07/27(水) 11:01:18
肺呼吸のくせに変な機械を背負って水中に潜ろうなんてヤツはみんなアホかキチガイ
アホ・キチガイ同士なかよくしろ
アホ・キチガイ同士なかよくしろ
462 ：名無SEA：2005/07/27(水) 11:27:29
463 ：名無SEA：2005/07/27(水) 11:28:57
えら呼吸出来る様になりたい
464 ：名無SEA：2005/07/27(水) 11:30:03
>>459 やっぱり、学歴無いの？高卒？
465 ：458：2005/07/27(水) 11:30:10
>>463
和みました。
和みました。
467 ：名無SEA：2005/07/27(水) 12:56:53
>>460
車は乗ってる バイクは最近乗ってない
船はたまに沖縄行ったときにショップのオヤジから操船させてもらうくらい
ダイビングのイントラは、たまに講習 たまにガイドをしている。
潜水士は、沖縄で働いているわけではないので まぁ無くても良かったのかも
車は乗ってる バイクは最近乗ってない
船はたまに沖縄行ったときにショップのオヤジから操船させてもらうくらい
ダイビングのイントラは、たまに講習 たまにガイドをしている。
潜水士は、沖縄で働いているわけではないので まぁ無くても良かったのかも
468 ：名無SEA：2005/07/27(水) 19:59:27
高卒も、中卒も学歴だが？
それを言うなら低学歴だと思うが。
それを言うなら低学歴だと思うが。
469 ：名無SEA：2005/07/27(水) 20:45:04
二度目のグロットの事故のガイドって、あき〇なの？
でも、あの人パ●タイムじゃないよね？アク●ソールだっけ？
そんなスレを見つけたので、、真相をキボーンヌ
でも、あの人パ●タイムじゃないよね？アク●ソールだっけ？
そんなスレを見つけたので、、真相をキボーンヌ
470 ：& ◆sQw2IvQ8pg ：2005/07/27(水) 21:02:33
ＪＣＵＥのＡ会員
６月１９日 ダイバー死亡事故
１９日午後０時２７分伊東消防から当部に対し、伊豆海洋公園前面海域で、スキューバダイビング中の男性が１名、無呼吸・無意識の状態で仲間に発見された旨連絡があった。
午後１時１１分、伊東市民病院に搬送され、蘇生治療を行ったが、午後３時１２分、該人の死亡が確認された。死因は、溺水による窒息死とのことである。
死亡したのは、前川雅則（まえかわ まさのり）４９歳（会社員） 大阪府富田林市在住
http://stalker.client.jp
６月１９日 ダイバー死亡事故
１９日午後０時２７分伊東消防から当部に対し、伊豆海洋公園前面海域で、スキューバダイビング中の男性が１名、無呼吸・無意識の状態で仲間に発見された旨連絡があった。
午後１時１１分、伊東市民病院に搬送され、蘇生治療を行ったが、午後３時１２分、該人の死亡が確認された。死因は、溺水による窒息死とのことである。
死亡したのは、前川雅則（まえかわ まさのり）４９歳（会社員） 大阪府富田林市在住
http://stalker.client.jp
471 ：だいぶしたい：2005/07/27(水) 22:22:04
クレーンの免許から、玉かけ、だけでは、飽き足らず大工を１５年やり
２級建築士まで持っている、、、２５年前時代の流れから、ダイビングの免許をとり
時代の流れから、アドバンスを取り、そして最高峰の資格インストラクターを目指している。。。
４月バリ島にいってきたブルーコーナーに潜り、ながれがはやく一度洞窟から流されたら、戻れない。。。
南伊豆で、スノーケルをつかいイシダイをスピアでついてる。
だいぶしたいです、、、ご一緒させてください。
２級建築士まで持っている、、、２５年前時代の流れから、ダイビングの免許をとり
時代の流れから、アドバンスを取り、そして最高峰の資格インストラクターを目指している。。。
４月バリ島にいってきたブルーコーナーに潜り、ながれがはやく一度洞窟から流されたら、戻れない。。。
南伊豆で、スノーケルをつかいイシダイをスピアでついてる。
だいぶしたいです、、、ご一緒させてください。
472 ：名無SEA：2005/07/28(木) 01:02:28
４３３へ
本音を言ったまで。下手でも謙虚な客は好きだよ。
まじでエア少ないのに嘘つく客とかムカつくでしょ。
あと、金はないけどイントラ楽しいよ～、都市型は知らんけど。
海外でも働けたし、なかなか好きな所で働ける仕事ってなくないか？
本音を言ったまで。下手でも謙虚な客は好きだよ。
まじでエア少ないのに嘘つく客とかムカつくでしょ。
あと、金はないけどイントラ楽しいよ～、都市型は知らんけど。
海外でも働けたし、なかなか好きな所で働ける仕事ってなくないか？
473 ：名無SEA：2005/07/28(木) 07:10:50
当事者、遺族、関係者、警察消防等公的機関に対する説明責任はあっても、 野次馬に対する説明責任など無い。
事故にまったく関係ない野次馬が 無責任に事故について語る方が不謹慎きわまりないと思われ
事故にまったく関係ない野次馬が 無責任に事故について語る方が不謹慎きわまりないと思われ
474 ：名無SEA：2005/07/28(木) 08:05:00
JRは野次馬にも説明あったよな。
ここの野次馬はだいたいダイバーだから潜在的な客
476 ：名無SEA：2005/07/28(木) 10:03:19
477 ：名無SEA：2005/07/28(木) 10:29:10
478 ：名無SEA：2005/07/28(木) 11:30:17
ねえ、たった200本くらいでイントラずらしないでくれる？
といいたくなる人、大杉
といいたくなる人、大杉
480 ：名無SEA：2005/07/28(木) 14:11:16
２００本だろうがなんだろうが中身の問題。
イントラはイントラだし
２００本みっちり中身の濃いダイブをしてきてる人は
なんとなく潜ってる２００本ﾀﾞｲﾊﾞｰとはまったく違いますよ
本数でしか話ができない椰子は去ってください
イントラはイントラだし
２００本みっちり中身の濃いダイブをしてきてる人は
なんとなく潜ってる２００本ﾀﾞｲﾊﾞｰとはまったく違いますよ
本数でしか話ができない椰子は去ってください
２００本だとまだ素人とかわらないとおもう
5000本潜っても素人以下の香具師も居るしネ！
483 ：名無SEA：2005/07/28(木) 17:38:21
潜りすぎは良くないですのよ。
人格障害などでてきますわ。
過ぎたるはおよばざるがごとし
何事も程々にね
人格障害などでてきますわ。
過ぎたるはおよばざるがごとし
何事も程々にね
484 ：名無SEA：2005/07/28(木) 19:06:27
485 ：名無SEA：2005/07/28(木) 19:19:07
486 ：名無SEA：2005/07/28(木) 19:50:33
希しゃくしていないカルピスに潜るのはかなり濃いよ
五倍に薄めてね
五倍に薄めてね
>>485
ダイビング中に脱糞したりします。
ダイビング中に脱糞したりします。
488 ：名無SEA：2005/07/28(木) 21:13:51
>>485
オープンとってすぐからプロとして働けるように
一本一本考えながらとか練習しながら潜ってる２００本ﾀﾞｲﾊﾞｰと
なにも考えず金魚の糞で
魚みて遊んでるだけの２００本ﾀﾞｲﾊﾞｰとは
まったくもってわけが違うってこと
オープンとってすぐからプロとして働けるように
一本一本考えながらとか練習しながら潜ってる２００本ﾀﾞｲﾊﾞｰと
なにも考えず金魚の糞で
魚みて遊んでるだけの２００本ﾀﾞｲﾊﾞｰとは
まったくもってわけが違うってこと
>>488
前者は頭悪そうな気がします。
前者は頭悪そうな気がします。
490 ：名無SEA：2005/07/28(木) 21:53:09
50本程度で インストラクター資格与える団体（学校含む）に問題が有るのよ。
491 ：名無SEA：2005/07/28(木) 21:56:20
巧くなりたきゃ、単独で日本中潜ればいい！巧くなるぞ～！
２００本も潜りゃ、その辺のイントラにゃ負けない！
２００本も潜りゃ、その辺のイントラにゃ負けない！
>>491 オマイが先ずやってみ。 ここのネタになる日が楽しみだ。
493 ：名無SEA：2005/07/28(木) 23:39:12
ファンダイビングごときに
上手い下手って・・・
上手い下手って・・・
>>490
折れもそれに１票。
専門学校にはいると、無理矢理全員イントラ取らせる。
脳みそ筋肉で同じ学科問題で何度も落ちたり、かといってダイビング自身をやめた方がいいほどの
運動音痴もいたりして、それでもイントラにしちゃう。
折れもそれに１票。
専門学校にはいると、無理矢理全員イントラ取らせる。
脳みそ筋肉で同じ学科問題で何度も落ちたり、かといってダイビング自身をやめた方がいいほどの
運動音痴もいたりして、それでもイントラにしちゃう。
496 ： ：2005/07/29(金) 00:56:18
でもそういうイントラを雇うかどうかは、個々のショップ次第でしょ
サイパンって初心者向けだとか雑誌に良く書いてあるけど嘘っぽくない？
オブジャンビーチとかも結構エキジットだるいし、ビーチでウイングビーチ行った日にはもっとだるい。
オブジャンビーチとかも結構エキジットだるいし、ビーチでウイングビーチ行った日にはもっとだるい。
近い＆安いからね。初心者向けと書かなければ集客難しいかも。
日系ショップが多い（言葉の壁がない）という意味では初心者向けかも。
日系ショップが多い（言葉の壁がない）という意味では初心者向けかも。
499 ：名無SEA：2005/08/01(月) 03:56:26
なんか噂じゃ世界大会に選手を派遣するって話だ。
そんなメールがJASの幹部から各方面に流れているって聞いたけど本当なのかな？
この事故をついても行くか行かないか確認もしているみたい。
こんだけ批判されても行くって言うのはどんな感覚しているのか不思議だな。
やっぱり選手たちは世界大会に行きたいだけで、それ以外の事は一切二の次。
ボランティアなんかただの踏み台だったんだね。
JAS幹部はそうやって日本のフリーダイビングを仕切って満足なんだろうね。
そんなメールがJASの幹部から各方面に流れているって聞いたけど本当なのかな？
この事故をついても行くか行かないか確認もしているみたい。
こんだけ批判されても行くって言うのはどんな感覚しているのか不思議だな。
やっぱり選手たちは世界大会に行きたいだけで、それ以外の事は一切二の次。
ボランティアなんかただの踏み台だったんだね。
JAS幹部はそうやって日本のフリーダイビングを仕切って満足なんだろうね。
500 ：名無SEA：2005/08/01(月) 07:02:11
昨日、海水浴場で落雷事故がありましたがぁ、
ボートダイビングで落雷事故ってあんまり聞かないですが
やっぱりそんな事故ってあるんですかね。
ボートダイビングで落雷事故ってあんまり聞かないですが
やっぱりそんな事故ってあるんですかね。
501 ：名無SEA：2005/08/01(月) 07:51:56
スキューバダイビング中水死＠若狭湾
３１日午前１１時５０分ごろ、京都府舞鶴市成生岬沖北北西９・６キロの若狭湾で、
スキューバダイビング中だった京都市左京区正往寺町、会社役員小西宏さん (61)が
海面にうつぶせに浮かんでいるのを一緒に来ていた仲間が見つけ、１１９番通報した。
京都新聞 電子版
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005073100155&genre=C2&area=K00
３１日午前１１時５０分ごろ、京都府舞鶴市成生岬沖北北西９・６キロの若狭湾で、
スキューバダイビング中だった京都市左京区正往寺町、会社役員小西宏さん (61)が
海面にうつぶせに浮かんでいるのを一緒に来ていた仲間が見つけ、１１９番通報した。
京都新聞 電子版
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005073100155&genre=C2&area=K00
船長が雷雲来たら逃げ出すから、事故はあまり聞いたことない
たしか帆船のマストに落ちた例はあったと思う
たしか帆船のマストに落ちた例はあったと思う
504 ：名無SEA：2005/08/01(月) 10:19:45
>>500
海に落ちても魚が浮いてるのあまり見ないでしょう？
まぁー危険を察知して逃げ出してるのかもしれないけど
水中ではそれほどショックはないのでは？
水面にいる時に落ちたらアウトなんだろうねきっと
昔、雷鳴ってるときにビーチエントリーしようとしたら
海が電気風呂みたいになってたよ
足つけたとたんに
間接が逆に曲がるぐらいしびれたのでそれ以上根性ないのでやめたけど
経験上雷雲が近くにあれば落ちなくても電気は感じる
山でもそうだと聞いたことある
海に落ちても魚が浮いてるのあまり見ないでしょう？
まぁー危険を察知して逃げ出してるのかもしれないけど
水中ではそれほどショックはないのでは？
水面にいる時に落ちたらアウトなんだろうねきっと
昔、雷鳴ってるときにビーチエントリーしようとしたら
海が電気風呂みたいになってたよ
足つけたとたんに
間接が逆に曲がるぐらいしびれたのでそれ以上根性ないのでやめたけど
経験上雷雲が近くにあれば落ちなくても電気は感じる
山でもそうだと聞いたことある
>>504
ヒント：セントエルモの火
ヒント：セントエルモの火
>>502
それだけじゃあ水死なのか心筋梗塞なのか脳出血なのか分からないなぁ
それだけじゃあ水死なのか心筋梗塞なのか脳出血なのか分からないなぁ
507 ：名無SEA：2005/08/01(月) 22:44:06
ダイビング中に雷会ったことある人おるかい？ 船の上におったら避雷針あるから大丈夫やろ？問題は水面におるときだな。それと船から上がった時かな。
508 ：名無SEA：2005/08/01(月) 22:48:10
スレ違うけど、初島で事故って本当？
田子で漂流者あり → 北澤晃男自らの体験談 藁
510 ：名無SEA：2005/08/02(火) 00:01:04
落雷の電流は基本的に海面を流れます。
511 ：名無SEA：2005/08/02(火) 07:21:34
潜水士で溶接やってる奴は知ってると思うけど
水中では人体より海水の方が電気抵抗が少ないので感電する危険は少ない
でもさ、雷のような高電圧の高電流が流れれば、やっぱ感電するのかな・・・・
水中では人体より海水の方が電気抵抗が少ないので感電する危険は少ない
でもさ、雷のような高電圧の高電流が流れれば、やっぱ感電するのかな・・・・
512 ：名無SEA：2005/08/02(火) 19:01:43
どっかのＴＶで、1m程潜ったら被害が少なくなるっていってたよ。
ダイバーはその点有利じゃね？
ダイバーはその点有利じゃね？
513 ：名無SEA：2005/08/02(火) 21:55:39
ヤフ板でアキオちゃん盛り上がってるね。
一辺20cmの三角形くぐれるって豪語してる（笑
上海雑技団かい
一辺20cmの三角形くぐれるって豪語してる（笑
上海雑技団かい
若狭の事故は残圧０になっていたそうです
515 ：名無SEA：2005/08/03(水) 09:53:35
若狭の事故残圧0になった原因は？
エアの吸いすぎだろ？ｗ
517 ：名無SEA：2005/08/03(水) 20:26:00
>508
この日、初島にドクターヘリが来たみたいね。
で、女性のダイバーが運ばれたらしい。
でも、呼吸とかしていたみたいよ。もしかすると陸上で倒れたのかもね。
この日、初島にドクターヘリが来たみたいね。
で、女性のダイバーが運ばれたらしい。
でも、呼吸とかしていたみたいよ。もしかすると陸上で倒れたのかもね。
518 ：名無SEA：2005/08/03(水) 20:47:03
ＪＣＵＥのＡ会員
６月１９日 ダイバー死亡事故
１９日午後０時２７分伊東消防から当部に対し、伊豆海洋公園前面海域で、スキューバダイビング中の男性が１名、無呼吸・無意識の状態で仲間に発見された旨連絡があった。
午後１時１１分、伊東市民病院に搬送され、蘇生治療を行ったが、午後３時１２分、該人の死亡が確認された。死因は、溺水による窒息死とのことである。
死亡したのは、前川雅則（まえかわ まさのり）４９歳（会社員） 大阪府富田林市在住
http://stalker.client.jp
６月１９日 ダイバー死亡事故
１９日午後０時２７分伊東消防から当部に対し、伊豆海洋公園前面海域で、スキューバダイビング中の男性が１名、無呼吸・無意識の状態で仲間に発見された旨連絡があった。
午後１時１１分、伊東市民病院に搬送され、蘇生治療を行ったが、午後３時１２分、該人の死亡が確認された。死因は、溺水による窒息死とのことである。
死亡したのは、前川雅則（まえかわ まさのり）４９歳（会社員） 大阪府富田林市在住
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ﾊｧ、、、そんなに恨んでるんだ？でも自業自得って言葉も覚えないとねｗ
521 ：名無SEA：2005/08/04(木) 17:52:07
515>>
ダイビング中に心筋梗塞になり
レギュが口からはずれフリーフローになった
可能性があると思われる
中高年のおじさんダイバーたち 気をつけて
海で成人病引き起こしたら 助からんよ
ダイビング中に心筋梗塞になり
レギュが口からはずれフリーフローになった
可能性があると思われる
中高年のおじさんダイバーたち 気をつけて
海で成人病引き起こしたら 助からんよ
経験歴とは、
『 経験年数 』 『 経験本数 』 『 経験内容 』
の三本柱により考慮する事を意味し、３つとも欠如してるインストラクターは経験不足を意図します。
それは北澤晃男本人の事です
極めて危険
特に危険視すべき人物
・経歴詐称しベテランインストラクターを自称する北澤晃男
・雑誌や団体、カメラマン、学者に相手にされず社会非常識・精神病を持つ北澤晃男
・潜水士や自衛隊、 消防隊などにバカにされる半端者以下の北澤晃男
・架空指導団体をでっちあげる詐欺師北澤晃男
『 経験年数 』 『 経験本数 』 『 経験内容 』
の三本柱により考慮する事を意味し、３つとも欠如してるインストラクターは経験不足を意図します。
それは北澤晃男本人の事です
極めて危険
特に危険視すべき人物
・経歴詐称しベテランインストラクターを自称する北澤晃男
・雑誌や団体、カメラマン、学者に相手にされず社会非常識・精神病を持つ北澤晃男
・潜水士や自衛隊、 消防隊などにバカにされる半端者以下の北澤晃男
・架空指導団体をでっちあげる詐欺師北澤晃男
ﾊﾙｼｵﾝ売るﾅｳｲ田原浩一の ＜＜＜イカサマイントラ＞＞＞ 取得は全て事実である。
全部事実！妄想などない。
文句あんなら虚言である箇所をあげてみろ！
http://www.give.co.jp/asdi/list/tech.html
2003年10月3日TDIｶﾊﾞｰﾝﾀﾞｲﾊﾞｰ 佐川純さん 【田原浩一さん】
http://www.tdi-japan.gr.jp/news/archive.html
2004年1月22日～1月26日
TDI JAPAN限定ｶﾊﾞｰﾝ&ｲﾝﾄﾛｹｰﾌﾞITC
監督:佐藤矩郎
ｺｰｽﾃﾞﾚｸﾀｰ:安原謙二（事務局長）
ｱｼｽﾀﾝﾄ:鷹野与志弥（ASDI）
協力:友寄秀光（久米海秀）、堅田純平
ｺｰｽ合格者:佐川純（JCSｼｽﾃﾑ開発ﾃｸﾆｶﾙﾀﾞｲﾋﾞﾝｸﾞ普及開発） 西谷雅治（ｼｰﾛﾏﾝ横浜）山本貴之
【田原浩一】（@ﾃﾞｨｰﾌﾟ）
＠ディープで菊池文村さん（NAUI村田幸雄認定ダイバー133本目）テクニカル受講 担当【田原浩一】
2004年2月
IANTD Deep Diver & Advanced EANx Diver
2004年3月
IANTD Inspiration CCR Diver
http://www.qab.co.jp/01nw/04-07-27/index8.html
2004年7月27日
浦添市の菊池文村さん（35）国頭村宜名真の北谷岬で行方不明
http://www.ethereal.com/news/item_20040910_01.html
2004年10月17日
宇都宮で菊池文村さん（IANTD NAUI）葬儀
http://stalker.client.jp
全部事実！妄想などない。
文句あんなら虚言である箇所をあげてみろ！
http://www.give.co.jp/asdi/list/tech.html
2003年10月3日TDIｶﾊﾞｰﾝﾀﾞｲﾊﾞｰ 佐川純さん 【田原浩一さん】
http://www.tdi-japan.gr.jp/news/archive.html
2004年1月22日～1月26日
TDI JAPAN限定ｶﾊﾞｰﾝ&ｲﾝﾄﾛｹｰﾌﾞITC
監督:佐藤矩郎
ｺｰｽﾃﾞﾚｸﾀｰ:安原謙二（事務局長）
ｱｼｽﾀﾝﾄ:鷹野与志弥（ASDI）
協力:友寄秀光（久米海秀）、堅田純平
ｺｰｽ合格者:佐川純（JCSｼｽﾃﾑ開発ﾃｸﾆｶﾙﾀﾞｲﾋﾞﾝｸﾞ普及開発） 西谷雅治（ｼｰﾛﾏﾝ横浜）山本貴之
【田原浩一】（@ﾃﾞｨｰﾌﾟ）
＠ディープで菊池文村さん（NAUI村田幸雄認定ダイバー133本目）テクニカル受講 担当【田原浩一】
2004年2月
IANTD Deep Diver & Advanced EANx Diver
2004年3月
IANTD Inspiration CCR Diver
http://www.qab.co.jp/01nw/04-07-27/index8.html
2004年7月27日
浦添市の菊池文村さん（35）国頭村宜名真の北谷岬で行方不明
http://www.ethereal.com/news/item_20040910_01.html
2004年10月17日
宇都宮で菊池文村さん（IANTD NAUI）葬儀
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またまたＪＣＵＥイントラ死亡
７月１９日素潜り大会で監視員が行方不明
９日午後３時ごろ、静岡県沼津市の井田海岸沖で開催中の素潜り大会「フリーダイビング日本選手権」で、監視のため潜水中だった
大会スタッフの会社員高原与治さん（３８ ＪＣＵＥイントラ会員）が行方不明になったと清水海上保安部を通じ、県警大仁署に連絡があった。
大仁署などが捜索している。同署や同保安部によると、現場は井田海岸の沖約５００メートル。高原さんは空気ボンベを装着して
水深約５０メートルまで潜水。午後１時半ごろ、別のスタッフが海中で高原さんを確認していた。高原さんは午後２時半ごろに浮上し、
監視を交代する予定だったが、行方が分からなくなったという。
http://stalker.client.jp
７月１９日素潜り大会で監視員が行方不明
９日午後３時ごろ、静岡県沼津市の井田海岸沖で開催中の素潜り大会「フリーダイビング日本選手権」で、監視のため潜水中だった
大会スタッフの会社員高原与治さん（３８ ＪＣＵＥイントラ会員）が行方不明になったと清水海上保安部を通じ、県警大仁署に連絡があった。
大仁署などが捜索している。同署や同保安部によると、現場は井田海岸の沖約５００メートル。高原さんは空気ボンベを装着して
水深約５０メートルまで潜水。午後１時半ごろ、別のスタッフが海中で高原さんを確認していた。高原さんは午後２時半ごろに浮上し、
監視を交代する予定だったが、行方が分からなくなったという。
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526 ：名無SEA：2005/08/14(日) 13:01:31
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
◆安全管理の徹底をお願いいたします。
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
ピークシーズンを迎えて、日々ご多忙のことと存じます。
皆様方には、日頃から安全に関して最大の注意と配慮を払われている事と存じます
が、是非、今一度安全管理の徹底＝事故防止」 と 「緊急事態発生時への万全の備え」をご確認下さい。
●お客様個々の能力やスキル習熟状態、ご経験の把握
●万全の人員配置と無理のない計画、適切な実施手順
●緊急用器材、緊急時対処手順と連絡方法、保険のご加入状態などを必ず事前にご確認いただき、
●常に安全ルールに沿った行動
●少しでも迷いが生じた場合には慎重で控えめな行動をご徹底ください。
また、お客様の経験の範囲を超えて「初めて」のことを提供する際には、そのリス
クの認識と問題予防のための行動がプロに求められます。
お客様への各種PADI教育プログラムのご提案やご活用は、メンバーの皆様の最善の
リスクヘッジにもつながります。
是非、安全を最優先していただき、お客様に100%以上の満足もご提供いただけます
ようにお願いいたします。
◆安全管理の徹底をお願いいたします。
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
ピークシーズンを迎えて、日々ご多忙のことと存じます。
皆様方には、日頃から安全に関して最大の注意と配慮を払われている事と存じます
が、是非、今一度安全管理の徹底＝事故防止」 と 「緊急事態発生時への万全の備え」をご確認下さい。
●お客様個々の能力やスキル習熟状態、ご経験の把握
●万全の人員配置と無理のない計画、適切な実施手順
●緊急用器材、緊急時対処手順と連絡方法、保険のご加入状態などを必ず事前にご確認いただき、
●常に安全ルールに沿った行動
●少しでも迷いが生じた場合には慎重で控えめな行動をご徹底ください。
また、お客様の経験の範囲を超えて「初めて」のことを提供する際には、そのリス
クの認識と問題予防のための行動がプロに求められます。
お客様への各種PADI教育プログラムのご提案やご活用は、メンバーの皆様の最善の
リスクヘッジにもつながります。
是非、安全を最優先していただき、お客様に100%以上の満足もご提供いただけます
ようにお願いいたします。
527 ：名無SEA：2005/08/15(月) 18:49:31
PADIからのメールをコピペするなよ
●少しでも迷いが生じた場合には慎重で控えめな行動をご徹底ください。
●少しでも迷いが生じた場合には慎重で控えめな行動をご徹底ください。
528 ：名無SEA：2005/08/15(月) 19:18:28
●少しでも迷いが生じた場合には慎重で控えめな行動をご徹底ください。
ってちゃうだろ、じゃ
●迷いのない場合には軽率で大胆な行動をご徹底ください。
って事？
ってちゃうだろ、じゃ
●迷いのない場合には軽率で大胆な行動をご徹底ください。
って事？
>>527
パディサン ニホンゴ オカシイ デスネー
パディサン ニホンゴ オカシイ デスネー
>528
日本語勉強しようね
日本語勉強しようね
531 ：名無SEA：2005/08/16(火) 18:32:16
今年もよく逝ってる
いいかげん行政の関与必要だな
いいかげん行政の関与必要だな
532 ：名無SEA：2005/08/16(火) 18:35:29
今年も事故ばかり続く
行政関与きぼーん
行政関与きぼーん
名無SEA弁護人はどこ逝った？
534 ：名無SEA：2005/08/17(水) 12:44:22
>>533
プッw
プッw
535 ：名無SEA：2005/08/17(水) 12:52:29
>>533
おまい、寂しいんだなwプログ君。
おまい、寂しいんだなwプログ君。
536 ：名無SEA：2005/08/18(木) 18:52:19
535も寂しがり屋さん藁
537 ：名無SEA：2005/08/29(月) 21:49:18
ここでいいのか知りませんが、教えてください
潜水性中耳炎で鼓膜に穴を開けました
何日ぐらいで塞がるんでしょうか？
また、何日ぐらいで潜れるようになりますか？？
医師に説明を聞くのを忘れてしまいました・・・il||li_|￣|●il||li
潜水性中耳炎で鼓膜に穴を開けました
何日ぐらいで塞がるんでしょうか？
また、何日ぐらいで潜れるようになりますか？？
医師に説明を聞くのを忘れてしまいました・・・il||li_|￣|●il||li
538 ：名無SEA：2005/08/29(月) 21:51:57
>537
も一回医者に聞こうよ。
も一回医者に聞こうよ。
539 ：名無SEA：2005/08/29(月) 22:08:57
542 ：名無SEA：2005/08/31(水) 12:17:03
飲み飲み池袋
36歳で親に扶養されている北澤晃男夫婦と池沼の餓鬼１名
ニート北澤晃男夫婦は人間の屑 所得税控除
情けねー
544 ：名無SEA：2005/09/02(金) 02:52:00
数日前、あいらぶに超長文の書き込みがあったが、すくに削除されてなくなってた。
あれは何でだろ。
えらい、具体的に事故の様子やショップとのやりとりが書かれてたな。
具体的すぎて削除されたんたべか。
あれは何でだろ。
えらい、具体的に事故の様子やショップとのやりとりが書かれてたな。
具体的すぎて削除されたんたべか。
545 ：名無SEA：2005/09/02(金) 03:28:10
>>544
オレも気になっていた。
いつもなら管理人が削除理由を書いてくれるけど今回はないよな。
事故の内容は具体的だったがショップ名とかはでていなかったので
削除する内容ではなかったような気がする。
だから、全くの作り話かなと思っている。
オレも気になっていた。
いつもなら管理人が削除理由を書いてくれるけど今回はないよな。
事故の内容は具体的だったがショップ名とかはでていなかったので
削除する内容ではなかったような気がする。
だから、全くの作り話かなと思っている。
3本立てのスレッドのやつ？
ﾊﾙｼｵﾝ売るﾅｳｲ田原浩一の ＜＜＜イカサマオテッキー＞＞＞ 取得は全て事実である。
全部事実！妄想などない。
文句あんなら虚言である箇所をあげてみろ！
http://www.give.co.jp/asdi/list/tech.html
2003年10月3日TDIｶﾊﾞｰﾝﾀﾞｲﾊﾞｰ 佐川純さん 【田原オテッキー】
http://www.tdi-japan.gr.jp/news/archive.html
2004年1月22日～1月26日
TDI JAPAN限定ｶﾊﾞｰﾝ&ｲﾝﾄﾛｹｰﾌﾞITC
監督:佐藤矩郎
ｺｰｽﾃﾞﾚｸﾀｰ:安原謙二（事務局長）
ｱｼｽﾀﾝﾄ:鷹野与志弥（ASDI）
協力:友寄秀光（久米海秀）、堅田純平
ｺｰｽ合格者:佐川純（JCSｼｽﾃﾑ開発ﾃｸﾆｶﾙﾀﾞｲﾋﾞﾝｸﾞ普及開発） 西谷雅治（ｼｰﾛﾏﾝ横浜）山本貴之
【田原浩一TDIANTD】（@ﾃﾞｨｰﾌﾟ）
＠ディープで菊池文村さん（NAUI村田幸雄認定ダイバー133本目）テクニカル受講 担当【田原浩一】
2004年2月
IANTD Deep Diver & Advanced EANx Diver
2004年3月
IANTD Inspiration CCR Diver
http://www.qab.co.jp/01nw/04-07-27/index8.html
2004年7月27日
浦添市の菊池文村さん（35）国頭村宜名真の北谷岬で行方不明
http://www.ethereal.com/news/item_20040910_01.html
2004年10月17日
宇都宮で菊池文村さん（IANTD NAUI）葬儀
http://stopstalker.jp
全部事実！妄想などない。
文句あんなら虚言である箇所をあげてみろ！
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2003年10月3日TDIｶﾊﾞｰﾝﾀﾞｲﾊﾞｰ 佐川純さん 【田原オテッキー】
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2004年1月22日～1月26日
TDI JAPAN限定ｶﾊﾞｰﾝ&ｲﾝﾄﾛｹｰﾌﾞITC
監督:佐藤矩郎
ｺｰｽﾃﾞﾚｸﾀｰ:安原謙二（事務局長）
ｱｼｽﾀﾝﾄ:鷹野与志弥（ASDI）
協力:友寄秀光（久米海秀）、堅田純平
ｺｰｽ合格者:佐川純（JCSｼｽﾃﾑ開発ﾃｸﾆｶﾙﾀﾞｲﾋﾞﾝｸﾞ普及開発） 西谷雅治（ｼｰﾛﾏﾝ横浜）山本貴之
【田原浩一TDIANTD】（@ﾃﾞｨｰﾌﾟ）
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2004年2月
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2004年3月
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2004年7月27日
浦添市の菊池文村さん（35）国頭村宜名真の北谷岬で行方不明
http://www.ethereal.com/news/item_20040910_01.html
2004年10月17日
宇都宮で菊池文村さん（IANTD NAUI）葬儀
http://stopstalker.jp
548 ：名無SEA：2005/09/02(金) 10:22:13
また始まったね。
故人をないがしろにするようなカキコはいい加減ヤメレ。
因果応報、何時か自分にかえってくるよ。
故人をないがしろにするようなカキコはいい加減ヤメレ。
因果応報、何時か自分にかえってくるよ。
549 ：名無SEA：2005/09/02(金) 12:40:35
> 546
そうそう。
あれあれ。
投稿者が自ら削除でもしたのかな。周りにとがめられたりして。
そうそう。
あれあれ。
投稿者が自ら削除でもしたのかな。周りにとがめられたりして。
550 ：名無SEA：2005/09/02(金) 19:01:08
ﾊﾙｼｵﾝ売るﾅｳｲ田原浩一の ＜＜＜イカサマオテッキー＞＞＞ 取得は全て事実である。
全部事実！妄想などない。
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2004年2月
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2004年3月
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2004年7月27日
浦添市の菊池文村さん（35）国頭村宜名真の北谷岬で行方不明
http://www.ethereal.com/news/item_20040910_01.html
2004年10月17日
宇都宮で菊池文村さん（IANTD NAUI）葬儀
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全部事実！妄想などない。
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2004年1月22日～1月26日
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監督:佐藤矩郎
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2004年2月
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2004年3月
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2004年7月27日
浦添市の菊池文村さん（35）国頭村宜名真の北谷岬で行方不明
http://www.ethereal.com/news/item_20040910_01.html
2004年10月17日
宇都宮で菊池文村さん（IANTD NAUI）葬儀
http://stopstalker.jp
>>550
嘘か誠かじゃないんですが、だまって管理人さんが消すことは
あるようですよ。たまたま自分が見てたスレッドがいきなりなくなって
自分の発言がまずかったのか？と思って管理人さんにメールしたら、
すれ主さんから依頼があったとおっしゃってました。
削除理由を告知すべきときとそうでないときがあって結構管理人さん
も悩むようです。
嘘か誠かじゃないんですが、だまって管理人さんが消すことは
あるようですよ。たまたま自分が見てたスレッドがいきなりなくなって
自分の発言がまずかったのか？と思って管理人さんにメールしたら、
すれ主さんから依頼があったとおっしゃってました。
削除理由を告知すべきときとそうでないときがあって結構管理人さん
も悩むようです。
553 ：名無SEA：2005/09/04(日) 22:11:03
9/4 午前
伊豆で、ダイビング講習中に事故があったようです。
詳細は毎日新聞か下田海保のHPへ
伊豆で、ダイビング講習中に事故があったようです。
詳細は毎日新聞か下田海保のHPへ
伊豆市八木沢２０ｍ沖って、土肥の方向？
台風きてるのに講習するから、初日であぼーん
合掌。
台風きてるのに講習するから、初日であぼーん
合掌。
555 ：名無SEA：2005/09/04(日) 23:12:45
>554
あいらぶだと、土肥って書いてありますね～。
台風の影響で、海が荒れてたのだろうか？
あいらぶだと、土肥って書いてありますね～。
台風の影響で、海が荒れてたのだろうか？
556 ：名無SEA：2005/09/04(日) 23:39:13
オイオイ波浪警報が出てたのに潜ったバカショップがいたのかよ！？
伊豆じゃあほとんどのポイントがクローズだったぞ。
これは完全にツアーを強行したバカショップの責任だな。
伊豆じゃあほとんどのポイントがクローズだったぞ。
これは完全にツアーを強行したバカショップの責任だな。
557 ：名無SEA：2005/09/04(日) 23:54:12
波の高さは5メートル以上で注意報ではなく警報が出てたよね
どうして潜ったりしたんだろう？
引率したイントラって天気予報も分らないくらい低脳なのかな？
こんな常識の無いショップが存在すること自体が怖いよ
どうして潜ったりしたんだろう？
引率したイントラって天気予報も分らないくらい低脳なのかな？
こんな常識の無いショップが存在すること自体が怖いよ
558 ：名無SEA：2005/09/05(月) 00:08:16
土肥のサービスが大丈夫と逝ったとか？
559 ：名無SEA：2005/09/05(月) 00:36:07
560 ：名無SEA：2005/09/05(月) 07:36:54
>>558
多分、通り崎というポイント。
唯一の土肥のビーチポイントで、講習でしか潜らない。
管理は１０１なので、潜ったとしたら１０１が許可したはず。
しかし、いくら内海で波の影響が小さいとは言え、海底が泥なので、
うねりが入ると、あっというまに透明度がゼロになる。
ポイントの特徴は、昔釣堀として使っていたイケスと浮き桟橋からエントリー、
エキジットする。
ここからは推測さが、透明度０の海で、イントラにロストされた講習生が
急浮上。浮き桟橋に引っかかり、浮上できずにあぼーんしたか？
多分、通り崎というポイント。
唯一の土肥のビーチポイントで、講習でしか潜らない。
管理は１０１なので、潜ったとしたら１０１が許可したはず。
しかし、いくら内海で波の影響が小さいとは言え、海底が泥なので、
うねりが入ると、あっというまに透明度がゼロになる。
ポイントの特徴は、昔釣堀として使っていたイケスと浮き桟橋からエントリー、
エキジットする。
ここからは推測さが、透明度０の海で、イントラにロストされた講習生が
急浮上。浮き桟橋に引っかかり、浮上できずにあぼーんしたか？
おまえ人が死んだのがそんなに嬉しいの？
562 ：名無SEA：2005/09/05(月) 11:18:52
>537
私も潜水性中耳炎で鼓膜に穴を開けました
1週間ぐらいで塞がったと思います。
でも開けたその日は耳から血が出てきて枕カバーが薄い血で
汚れたっけ。
でも、今は平気♪
私も潜水性中耳炎で鼓膜に穴を開けました
1週間ぐらいで塞がったと思います。
でも開けたその日は耳から血が出てきて枕カバーが薄い血で
汚れたっけ。
でも、今は平気♪
563 ：名無SEA：2005/09/05(月) 14:45:07
>>560
JCUEメンバーの店
JCUEメンバーの店
564 ：名無SEA：2005/09/05(月) 17:07:39
どこ？
>>560
海保のサイトだと、はっきり通崎と書いてあるな。
でも講習なら、ステージではなく浜から入るのでは。
それと、講習でしか潜らないというのは言いすぎだ。(w
確かに、あそこはあっという間に視界０になるな。
沖というのはどこのことだろうか？湾の外？
もっとも、あそこの湾外は潜水禁止エリアだが......。
海保のサイトだと、はっきり通崎と書いてあるな。
でも講習なら、ステージではなく浜から入るのでは。
それと、講習でしか潜らないというのは言いすぎだ。(w
確かに、あそこはあっという間に視界０になるな。
沖というのはどこのことだろうか？湾の外？
もっとも、あそこの湾外は潜水禁止エリアだが......。
566 ：名無SEA：2005/09/05(月) 21:27:14
警報出てるのに「潜れるよ」なんて言ったのなら話にならんな
こんな頭悪いヤツばかりがガイド＆イントラならマジで行政に関与してもらったほうがいい
波浪警報が出たら全ポイント強制閉鎖みたいな形で
こんな頭悪いヤツばかりがガイド＆イントラならマジで行政に関与してもらったほうがいい
波浪警報が出たら全ポイント強制閉鎖みたいな形で
569 ：名無SEA：2005/09/06(火) 07:03:15
３管って事は、ながれか？
570 ：名無SEA：2005/09/06(火) 10:02:23
大瀬崎湾内すらクローズだったのに。
>570
事故当日の大瀬崎は湾内おｋ、先端注意、外海クローズ、ボートおｋだった。
最も湾内は引き潮＆うねりが物凄かった・・・
ごろた沿いは透明度５０ｃｍ・・・
事故当日の大瀬崎は湾内おｋ、先端注意、外海クローズ、ボートおｋだった。
最も湾内は引き潮＆うねりが物凄かった・・・
ごろた沿いは透明度５０ｃｍ・・・
573 ：名無SEA：2005/09/06(火) 22:17:41
駿河遠州スポーツダイバーズ協議会なんてつくっても
警報無視してボート出して事故ってれば意味ねーじゃん
この業界って救いようがないな
警報無視してボート出して事故ってれば意味ねーじゃん
この業界って救いようがないな
googleのキャッシュで拾った静岡新聞の記事によれば、
・ロスト地点は「通崎の沖約２０メートルの海中」とある。
・チームは死亡した男性以外に「ツアー客2人とインストラクター1人」とある。
・「10時ごろから、水深3メートルほどの海中に潜っていた」とある。
・発見場所は「水深37メートルの海底付近」とあるので、明らかに湾外。
毎日新聞の記事によれば、
・ロスト地点は「通崎から西へ約２０メートルの海上」とある。
・死亡した男性は「ダイビングの講習を受けていた」「講習初日だった」とある。
101の公式ログによれば、当日は小下田ボート以外は潜水可能、とある。
ちなみに5～6日は通り崎ビーチを含め全てのスポットがクローズされている。
静岡新聞の記事にある「水深3ｍ」が、海底の水深なのか、ロストした時の
水深なのかはこれを読んだだけでは判断できないが、毎日の記事を読むと
OW講習中という印象が強いね。やはり湾内ということなのだろうか？
・ロスト地点は「通崎の沖約２０メートルの海中」とある。
・チームは死亡した男性以外に「ツアー客2人とインストラクター1人」とある。
・「10時ごろから、水深3メートルほどの海中に潜っていた」とある。
・発見場所は「水深37メートルの海底付近」とあるので、明らかに湾外。
毎日新聞の記事によれば、
・ロスト地点は「通崎から西へ約２０メートルの海上」とある。
・死亡した男性は「ダイビングの講習を受けていた」「講習初日だった」とある。
101の公式ログによれば、当日は小下田ボート以外は潜水可能、とある。
ちなみに5～6日は通り崎ビーチを含め全てのスポットがクローズされている。
静岡新聞の記事にある「水深3ｍ」が、海底の水深なのか、ロストした時の
水深なのかはこれを読んだだけでは判断できないが、毎日の記事を読むと
OW講習中という印象が強いね。やはり湾内ということなのだろうか？
575 ：名無SEA：2005/09/07(水) 20:29:56
くだらん事故
576 ：名無SEA：2005/09/07(水) 20:37:22
講習初日に波浪警報の海に潜るってどんな頭の中身してんだ！？
このイントラは底なしの大バカ野郎だな！
こんなバカが普通にイントラなんか出来ること自体が大問題だな。
このイントラは底なしの大バカ野郎だな！
こんなバカが普通にイントラなんか出来ること自体が大問題だな。
577 ：名無SEA：2005/09/07(水) 22:02:35
↑、お前ってバカだな・・・。
578 ：名無SEA：2005/09/07(水) 23:29:02
↑オマエみたいなのが殺す
579 ：名無SEA：2005/09/07(水) 23:51:31
580 ：名無SEA：2005/09/08(木) 01:38:18
ダサダサの殺し方だな藁
581 ：名無SEA：2005/09/08(木) 23:33:25
客の需要に応じただけだ。
582 ：名無SEA：2005/09/09(金) 04:57:33
死なすのも客の要望ですか
583 ：名無SEA：2005/09/09(金) 15:16:11
死ぬ価格帯のツアーだったのでつ
584 ：名無SEA：2005/09/09(金) 19:24:30
何ていうショップ？
586 ：名無SEA：2005/09/09(金) 21:20:52
↑ 千葉 槲の店？？
587 ：名無SEA：2005/09/09(金) 21:29:08
ショップやイントラの批判なんかしてるよりも
はやく自立して、自分達で潜りにいけるようになろうよ
はやく自立して、自分達で潜りにいけるようになろうよ
589 ：名無SEA：2005/09/10(土) 00:26:26
マジでこのショップ？
590 ：名無SEA：2005/09/10(土) 01:30:45
ショップやイントラの批判なんかしてるよりも
はやく自立して、自分達で潜りにいけるようになろうよ
はやく自立して、自分達で潜りにいけるようになろうよ
591 ：名無SEA：2005/09/10(土) 01:34:28
こんなログ書くか？
夜の海 第1回（全2回）
まいどマレアのあいちゃんです。
関東地方は近頃少し涼しくなった感じですね。
でも、まだまだ沖縄は夏真っ盛りかな？
暑いときは夜のナイトダイブが最高ですね。
夜の海はとても神秘的で
同じポイントでもかなり違って見えます。
夜は魚もお休みタイム！
魚の寝かたも色々です。
サンゴの間に挟まりながら寝る魚、
岩陰でふらふらしながら寝る魚、
膜を張って寝る魚等、
魚の寝かたと寝顔を見るのが
又楽しいナイトダイブ。
忘れちゃいけないのがやっぱ夜光虫ですかね！
暗い海に幻想的な光を醸し出す感じは
なんとも言えません。
海岸で波打ち際が緑色に光っているのも夜光虫です。
そもそも夜光虫とは原生生物の一種で
植物性鞭毛虫綱オビムシ科の
体長は1ミリに満たない大きさの生き物です。
（2005/09/07）
夜の海 第1回（全2回）
まいどマレアのあいちゃんです。
関東地方は近頃少し涼しくなった感じですね。
でも、まだまだ沖縄は夏真っ盛りかな？
暑いときは夜のナイトダイブが最高ですね。
夜の海はとても神秘的で
同じポイントでもかなり違って見えます。
夜は魚もお休みタイム！
魚の寝かたも色々です。
サンゴの間に挟まりながら寝る魚、
岩陰でふらふらしながら寝る魚、
膜を張って寝る魚等、
魚の寝かたと寝顔を見るのが
又楽しいナイトダイブ。
忘れちゃいけないのがやっぱ夜光虫ですかね！
暗い海に幻想的な光を醸し出す感じは
なんとも言えません。
海岸で波打ち際が緑色に光っているのも夜光虫です。
そもそも夜光虫とは原生生物の一種で
植物性鞭毛虫綱オビムシ科の
体長は1ミリに満たない大きさの生き物です。
（2005/09/07）
>>588
何ともいえないが、4日が講習初日という報道とは食い違うね。
何ともいえないが、4日が講習初日という報道とは食い違うね。
593 ：名無SEA：2005/09/10(土) 08:06:01
これだけ悪質な事故を起こしてもそれを擁護するバカが居るんだね
やっぱり業界人？クズだね
やっぱり業界人？クズだね
ダイバー全員クズ
該者でぐぐったが、どうやらその店でアドバンスを考えていたのはわかった
597 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:30:37
＞５９３
クズに頼り潜る基地外でつか？
クズに頼り潜る基地外でつか？
598 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 15:37:38
＞５７４
十数本ダイバーが中級の資格を取る講習で逝った
十数本ダイバーが中級の資格を取る講習で逝った
599 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 15:39:39
今年もよく事故ありますなー藁
600 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 15:41:00
逝け逝け台場
601 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:48:02
どうやら事故った店は何事もなかったように営業してるようだね・・・
これだけ悪質な事故起こしてよく平気でいられるもんだよ
それからそんな店に行き続ける客の頭も信じられないよ
改めてこの世界はクソだと思いしらされる
これだけ悪質な事故起こしてよく平気でいられるもんだよ
それからそんな店に行き続ける客の頭も信じられないよ
改めてこの世界はクソだと思いしらされる
台場たくさん逝け
どんどん逝け
どんどん逝け
どんどん逝け
606 ：元エヌズスタッフ：2005/09/12(月) 08:11:23
９月１０日土曜日に串本で死亡事故発生。
だれか詳細しってまつか？
だれか詳細しってまつか？
607 ：名無SEA：2005/09/12(月) 09:21:04
サンケイ新聞に載っていたらしい。イントラ1人と講習生2人、
講習生のうちの女性1人が死亡。
講習生のうちの女性1人が死亡。
>>601
何処なの？
何処なの？
609 ：名無SEA：2005/09/12(月) 12:25:37
串本の事故はどこのショップ？
溺死？
611 ：名無SEA：2005/09/12(月) 17:04:51
9/10串本で事故があった。
どこのショップかは知らない。
誰か知ってる？
どこのショップかは知らない。
誰か知ってる？
612 ：名無SEA：2005/09/12(月) 18:17:48
810 ：名無SEA：2005/09/12(月) 14:27:42
９月１０日午後４時１５分頃、田子海岸の沖合い約１００ｍで、
スキューバダイビングの講習を受けていた大東市の女性が水深約５ｍ
の海底に沈んでいるのをイントラの男性らが発見
女性は病院に搬送されたが、約１時間２０分後に死亡が確認された
死因は不明
串本署の調べでは、女性はこの日、友人と２人で同海岸を訪れ、
午後２時と午後４時からの２回に分け、ライセンス取得のための
講習を受けていた
-----以上９月１１日『産経新聞』朝刊より-----
９月１０日午後４時１５分頃、田子海岸の沖合い約１００ｍで、
スキューバダイビングの講習を受けていた大東市の女性が水深約５ｍ
の海底に沈んでいるのをイントラの男性らが発見
女性は病院に搬送されたが、約１時間２０分後に死亡が確認された
死因は不明
串本署の調べでは、女性はこの日、友人と２人で同海岸を訪れ、
午後２時と午後４時からの２回に分け、ライセンス取得のための
講習を受けていた
-----以上９月１１日『産経新聞』朝刊より-----
613 ：名無SEA：2005/09/12(月) 18:32:36
だから、どこショップだよ？
614 ：名無SEA：2005/09/12(月) 18:51:49
まずはご冥福をお祈りします
記事の書き方よくわからんのだが
女性の友達が男性インストラクターか？
（ショップなどではない）
それとも、女性とその友達が男性インストラクターに
講習を受けていたのか？(ショップ、サービス利用）
どちらなんだ？
普段なかなか行かないところなので
特定はそう難しくないのでは？
記事の書き方よくわからんのだが
女性の友達が男性インストラクターか？
（ショップなどではない）
それとも、女性とその友達が男性インストラクターに
講習を受けていたのか？(ショップ、サービス利用）
どちらなんだ？
普段なかなか行かないところなので
特定はそう難しくないのでは？
また逝ったかｗ
616 ：名無SEA：2005/09/12(月) 23:28:33
ダ イ ビ ン グ シ ョ ッ プ の 人 殺 し ！ ！ ！
北 澤 晃 男 は 人 殺 し ！ ！ ！
ハルシオンに粘着するnaui田原浩一ヲタッキーがIANTDとTDIｲﾝﾄﾗ購入した事実は消えませぬ
http://www.give.co.jp/asdi/list/tech.html
ＴＤＩ カバーン 佐川純さん 03/10/03 【田原浩一ヲテッキー】 03/10/03
http://www.tdi-japan.gr.jp/news/archive.html
主催:TDI JAPAN
監督:佐藤矩郎
ｺｰｽﾃﾞﾚｸﾀｰ:安原謙二（事務局長）
ｱｼｽﾀﾝﾄ:鷹野与志弥（ASDI）
協力:友寄秀光（久米海秀）、堅田純平
ｺｰｽ合格者:佐川純（JCSｼｽﾃﾑ開発ﾃｸﾆｶﾙﾀﾞｲﾋﾞﾝｸﾞ普及開発）
西谷雅治（ｼｰﾛﾏﾝ横浜）
山本貴之
【田原浩一】（@ﾃﾞｨｰﾌﾟ）
＠ディープで菊池文村さん（133本目）テクニカル受講 担当【田原浩一ヲテッキー】
2004 年 2 月
IANTD Deep Diver
IANTD Advanced EANx Diver
2004 年 3 月
IANTD Inspiration CCR Diver
http://www.qab.co.jp/01nw/04-07-27/index8.html
2004年 07月27日
浦添市の菊池文村さん（35）国頭村宜名真の北谷岬で行方不明
2004年10月17日
宇都宮で菊池文村さん葬儀
http://stopstalker.jp
http://www.give.co.jp/asdi/list/tech.html
ＴＤＩ カバーン 佐川純さん 03/10/03 【田原浩一ヲテッキー】 03/10/03
http://www.tdi-japan.gr.jp/news/archive.html
主催:TDI JAPAN
監督:佐藤矩郎
ｺｰｽﾃﾞﾚｸﾀｰ:安原謙二（事務局長）
ｱｼｽﾀﾝﾄ:鷹野与志弥（ASDI）
協力:友寄秀光（久米海秀）、堅田純平
ｺｰｽ合格者:佐川純（JCSｼｽﾃﾑ開発ﾃｸﾆｶﾙﾀﾞｲﾋﾞﾝｸﾞ普及開発）
西谷雅治（ｼｰﾛﾏﾝ横浜）
山本貴之
【田原浩一】（@ﾃﾞｨｰﾌﾟ）
＠ディープで菊池文村さん（133本目）テクニカル受講 担当【田原浩一ヲテッキー】
2004 年 2 月
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2004 年 3 月
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浦添市の菊池文村さん（35）国頭村宜名真の北谷岬で行方不明
2004年10月17日
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ハルシオンに粘着するnaui田原浩一ヲタッキーがIANTDとTDIｲﾝﾄﾗ購入した事実は消えませぬ
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ＴＤＩ カバーン 佐川純さん 03/10/03 【田原浩一ヲテッキー】 03/10/03
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2004 年 2 月
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2004 年 3 月
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2004年 07月27日
浦添市の菊池文村さん（35）国頭村宜名真の北谷岬で行方不明
2004年10月17日
宇都宮で菊池文村さん葬儀
http://stopstalker.jp
621 ：名無SEA：2005/09/13(火) 00:22:06
>>612 未確認ではあるが大阪難波のシードウェラーでは？情報求む！！
難波ですか？
遠いです
遠いです
逝け
今回も情報が少ない・・・>>621でＦＡ？
625 ：名無SEA：2005/09/13(火) 10:10:48
個人のインストラクターらしいよ。
626 ：名無SEA：2005/09/13(火) 10:20:05
ショップ？今回の事故は個人のインストラクターだよ。
同行のショップは難波のショップだけど。
同行のショップは難波のショップだけど。
627 ：名無SEA：2005/09/13(火) 10:34:30
クック？
628 ：名無SEA：2005/09/13(火) 11:31:43
>>601
なんだよ、ソース無しのネタかよ。ひでえな
なんだよ、ソース無しのネタかよ。ひでえな
630 ：名無SEA：2005/09/13(火) 13:35:19
ショップやイントラの批判なんかしてるよりも
はやく自立して、自分達で潜りにいけばいいじゃん
はやく自立して、自分達で潜りにいけばいいじゃん
631 ：名無SEA：2005/09/13(火) 13:37:29
八重山でも死亡事故、アンカーを打ちに行きブラックアウト？
研修中の学生らしい。透明度が良いけどハイパーしてアンカー打ちは
学生にはキツイのでは、アンカー打ちでもタンクが必要では。
研修中の学生らしい。透明度が良いけどハイパーしてアンカー打ちは
学生にはキツイのでは、アンカー打ちでもタンクが必要では。
632 ：名無SEA：2005/09/13(火) 15:32:47
612>>
串本の田子と言えば過去に何度か死亡事故おこしてるサービスが
あったはずだが、、、名前を変えて懲りもせず今でも営業やってる
串本の田子と言えば過去に何度か死亡事故おこしてるサービスが
あったはずだが、、、名前を変えて懲りもせず今でも営業やってる
633 ：名無SEA：2005/09/13(火) 18:14:36
事故当日の 田子は台風１５号の軽いうねりで濁ってたからな！
大人数で入るのは危険だわな。
大人数で入るのは危険だわな。
>>634
結果的に溺れたのには違いないが、ブラックアウトとは脳の酸欠による意識喪失。
結果的に溺れたのには違いないが、ブラックアウトとは脳の酸欠による意識喪失。
636 ：名無SEA：2005/09/13(火) 22:00:12
>>635
「ブラックアウト」と「脳の酸欠」は無関係ね。
「ブラックアウト」と「脳の酸欠」は無関係ね。
ブラックアウト＝失神でよろしいの？
>>632
くわしく
くわしく
逝ったヤツ多い
逝け
641 ：名無SEA：2005/09/15(木) 11:19:48
642 ：♂：2005/09/15(木) 13:50:17
>>641
少なくともショップを選ぶときの参考にはなると思うが。
少なくともショップを選ぶときの参考にはなると思うが。
643 ：名無SEA：2005/09/15(木) 14:04:16
↑なるほど。しかし、こんなの読んでて参考にすんのかね？○○の人殺し！とか、
ダイビングショップの人殺しとか。事故が起こって喜んでるみたい・・・。
ダイビングショップの人殺しとか。事故が起こって喜んでるみたい・・・。
644 ：名無SEA：2005/09/15(木) 22:20:08
詳しく知って殺人ショップをつるし上げて二度と人殺しが出来なくなるようにするんだよ！
それに見せしめこそが犯罪に対する最大の抑止力だからな！
何も知らずに殺人ショップに言いくるめられ泣き寝入りする遺族の無念さがわからんのか！
それに見せしめこそが犯罪に対する最大の抑止力だからな！
何も知らずに殺人ショップに言いくるめられ泣き寝入りする遺族の無念さがわからんのか！
>>641
今度の連休に初串本に行こうとショップ探し中なんで、切実なのです。
今度の連休に初串本に行こうとショップ探し中なんで、切実なのです。
646 ：名無SEA：2005/09/16(金) 02:50:48
オマエがまともなら氏なねえ
647 ：名無SEA：2005/09/16(金) 09:36:45
まともじゃないから切実なんじゃないの
648 ：名無SEA：2005/09/16(金) 10:43:44
ショップが人殺すつーか
技術ない奴が無理なわがまま逝ってガンガンに流れる時に浅地に入ったり
下浅地で５０ｍぐらい逝ったりして事故る馬鹿が多いのでは
都市型ショップがオープンの講習に荒れてる浅地に連れて行った
現地ショップはまきぞい食っただけだろうな
でも現地が止めてこそ現地なんだけどな。。。。
自己管理できるならどこでもいいだろ
伊豆みたいにダイバーが上がってないのにスクリュー回す
DQN船頭は串本にはいないはず
技術ない奴が無理なわがまま逝ってガンガンに流れる時に浅地に入ったり
下浅地で５０ｍぐらい逝ったりして事故る馬鹿が多いのでは
都市型ショップがオープンの講習に荒れてる浅地に連れて行った
現地ショップはまきぞい食っただけだろうな
でも現地が止めてこそ現地なんだけどな。。。。
自己管理できるならどこでもいいだろ
伊豆みたいにダイバーが上がってないのにスクリュー回す
DQN船頭は串本にはいないはず
649 ：名無SEA：2005/09/16(金) 15:50:00
伊豆でも串本でもアフォ船頭はいる
６４５
現地に直接聞け！
現地に直接聞け！
651 ：名無SEA：2005/09/19(月) 13:08:46
昨日、和歌山のすさみでダイビング事故があったそうですが
情報求む！
情報求む！
檄文
今、法政大学学生会館の存在が窮地に立たされています。
国家権力と法政大学当局の学生自治への不当な弾圧により法政大学学友4名が公安警察により逮捕されています。
その中には学生会館を運営している理事長と事務局長が含まれており、このままもし起訴されるようなことがあれば
学生会館を運営している法政大学学生連盟は混乱状態になるとして、学生単独管理という今の状況を法政大学
当局が不当に認めないこととなることが予想されます。
この事件の不当性は、理事長の逮捕容疑が威力業務妨害と建造物不法侵入とされているが、その事件の時間帯には
理事長はカレー屋でカレーを売っていたという証言が多数あることからも判断できるのである。この事件を利用して法政大学
当局が公安警察を介して学生自治を弾圧しようとしていることは明白である。大学当局による弾圧行為は1977年5月27日の308人
学友逮捕以来25年ぶりの不当行為である。この事実を法政大学学友及び関東学生探検連盟関係者諸氏は断固として認める
わけにはいかない。明日1月26日午後7時より、1・26法政大学当局追及学生集会が行われ、法政大学学生部長に対して公安警察を通じた
不当捜査の取りやめと大学当局が出した被害届の取り下げによる4人の学友の奪還釈放を要求する。不当逮捕は基本的人権の侵害
にあたる。それに抗議するため明日学友及び関東学生探検連盟関係諸氏に集会の参加を求める。関東学生探検連盟はその創設以来
法政大学学生会館を総会の会場として利用してきた。その恩義に報いるため、また我々の権利を守るため、関東学生探検連盟関係者
諸氏に集会の参加を呼びかけるものである。
1998年度関東学生探検連盟副会長 戸田聡 ・ 林剛
http://www.karin.sakura.ne.jp/~tanken/renmei/
後期探検報告会の講演者は 【本多勝一氏】（予定）
http://www.karin.sakura.ne.jp/~tanken/renmei/soukai/00/zenki-houkokukai-houkoku.htm
イラク侵略戦争断固阻止！ムスリム人民と連帯を！
http://www.surfline.ne.jp/ibn-stoda/saddamposter01.htm
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/4673/buinnsyoukai.htm
８回生 林剛 通信教育学部経済学部商業学科４年
部友 戸田聡 明治大学大学院文学研究科史学専攻博士前期過程３年
今、法政大学学生会館の存在が窮地に立たされています。
国家権力と法政大学当局の学生自治への不当な弾圧により法政大学学友4名が公安警察により逮捕されています。
その中には学生会館を運営している理事長と事務局長が含まれており、このままもし起訴されるようなことがあれば
学生会館を運営している法政大学学生連盟は混乱状態になるとして、学生単独管理という今の状況を法政大学
当局が不当に認めないこととなることが予想されます。
この事件の不当性は、理事長の逮捕容疑が威力業務妨害と建造物不法侵入とされているが、その事件の時間帯には
理事長はカレー屋でカレーを売っていたという証言が多数あることからも判断できるのである。この事件を利用して法政大学
当局が公安警察を介して学生自治を弾圧しようとしていることは明白である。大学当局による弾圧行為は1977年5月27日の308人
学友逮捕以来25年ぶりの不当行為である。この事実を法政大学学友及び関東学生探検連盟関係者諸氏は断固として認める
わけにはいかない。明日1月26日午後7時より、1・26法政大学当局追及学生集会が行われ、法政大学学生部長に対して公安警察を通じた
不当捜査の取りやめと大学当局が出した被害届の取り下げによる4人の学友の奪還釈放を要求する。不当逮捕は基本的人権の侵害
にあたる。それに抗議するため明日学友及び関東学生探検連盟関係諸氏に集会の参加を求める。関東学生探検連盟はその創設以来
法政大学学生会館を総会の会場として利用してきた。その恩義に報いるため、また我々の権利を守るため、関東学生探検連盟関係者
諸氏に集会の参加を呼びかけるものである。
1998年度関東学生探検連盟副会長 戸田聡 ・ 林剛
http://www.karin.sakura.ne.jp/~tanken/renmei/
後期探検報告会の講演者は 【本多勝一氏】（予定）
http://www.karin.sakura.ne.jp/~tanken/renmei/soukai/00/zenki-houkokukai-houkoku.htm
イラク侵略戦争断固阻止！ムスリム人民と連帯を！
http://www.surfline.ne.jp/ibn-stoda/saddamposter01.htm
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/4673/buinnsyoukai.htm
８回生 林剛 通信教育学部経済学部商業学科４年
部友 戸田聡 明治大学大学院文学研究科史学専攻博士前期過程３年
653 ：名無SEA：2005/09/19(月) 17:00:01
>>652
スレ違いです。荒らさないで下さい。
スレ違いです。荒らさないで下さい。
事件・事故：すさみ町でダイバー死亡 ／和歌山
１８日午前９時５分ごろ、すさみ町口和深の約７００メートル沖で、
スキューバダイビングをしていた大阪府八尾市久宝寺、鉄工所役員、中谷悟さん（３３）が、
水深約１４メートルの海底に沈んでいるのを、インストラクターの男性（４１）が発見。
中谷さんは、同町内の病院に運ばれたが、水死した。串本署によると、中谷さんは、
同町内のダイビングサービス会社のインストラクターの引率で、午前８時５５分ごろから、
他の参加者５人とダイビングを始め、直後に行方不明になった。現場の海上は波もなく、穏やかだったという。
同署が原因を調べている。
毎日新聞 2005年9月19日
１８日午前９時５分ごろ、すさみ町口和深の約７００メートル沖で、
スキューバダイビングをしていた大阪府八尾市久宝寺、鉄工所役員、中谷悟さん（３３）が、
水深約１４メートルの海底に沈んでいるのを、インストラクターの男性（４１）が発見。
中谷さんは、同町内の病院に運ばれたが、水死した。串本署によると、中谷さんは、
同町内のダイビングサービス会社のインストラクターの引率で、午前８時５５分ごろから、
他の参加者５人とダイビングを始め、直後に行方不明になった。現場の海上は波もなく、穏やかだったという。
同署が原因を調べている。
毎日新聞 2005年9月19日
3週連続で事故ｗ
656 ：名無SEA：2005/09/20(火) 00:27:32
今週末の三連休もきっと・・・嫌な悪寒がする！
業界も金儲けばかり考えてないで少しは注意喚起しろよ！
業界も金儲けばかり考えてないで少しは注意喚起しろよ！
657 ：名無SEA：2005/09/20(火) 05:57:56
スキルがないのにガイドとマンツーマンで潜らないのが悪い
Cカード持ってるんだから、死なない技術を持っているのが前提
額面どおりのスキルがないなら金を払って守ってもらえ
って、考えるとCカード発行したイントラが悪いんだな
Cカード持ってるんだから、死なない技術を持っているのが前提
額面どおりのスキルがないなら金を払って守ってもらえ
って、考えるとCカード発行したイントラが悪いんだな
658 ：名無SEA：2005/09/20(火) 08:52:37
Ｃカード出した時にはスキルあった。
５年後に現地ガイドと初ファンして逝く。
この場合はＣカード出したイントラは無罪です。
５年後に現地ガイドと初ファンして逝く。
この場合はＣカード出したイントラは無罪です。
659 ：名無SEA：2005/09/20(火) 09:01:23
↑リフレッシュ講習うけなけりゃいけないこと教えなかったカード発行イントラの責任
660 ：名無SEA：2005/09/20(火) 10:49:09
オープン取り自立させたら儲かりませぬ
ヘボがショップ離れした報い
ざまーみれ
ヘボがショップ離れした報い
ざまーみれ
661 ：名無SEA：2005/09/20(火) 11:31:48
662 ：名無SEA：2005/09/20(火) 14:54:22
しかし最終的に命を落とすのは自分自身なんだから誰の責任なんて言ってるより自分で命は守るしかないのでしょうね。
663 ：名無SEA：2005/09/20(火) 14:56:29
インストラクターの男性（４１）
同町内のダイビングサービス会社のインストラクター
で特定できますな・・・・。
同町内のダイビングサービス会社のインストラクター
で特定できますな・・・・。
664 ：名無SEA：2005/09/20(火) 16:05:02
>>644
故障した機材を使わせたとか、ショップに過失がある場合はな。
なんでもかんでも事故があったらショップやインストラクターの
責任か？己の運動神経や、パニックになってしまう心の弱さもショップの
責任か？君は他の事でも全て他人のせいにしてるんでしょうね。
君の脳みそは隣の国の見せしめに公開処刑してる民族レベルだな。
>>645
事故の起こらないように、みんな努力してるんです。
でも、また現地サービスでこのような事故が起こってしまった。
結局、自分で自分の身を守る練習する。
プールで練習しまくって、海にでればいいと思うけど、早く出たがる。
コンディションの良くない場合は自らやめる。個々の体調なんて、いくら
スキルを積んだガイドやインストラクターでも判んないですよ。
ちょっとでも怖いと思えばその時は辞める。不安が一番の危険要素です。
故障した機材を使わせたとか、ショップに過失がある場合はな。
なんでもかんでも事故があったらショップやインストラクターの
責任か？己の運動神経や、パニックになってしまう心の弱さもショップの
責任か？君は他の事でも全て他人のせいにしてるんでしょうね。
君の脳みそは隣の国の見せしめに公開処刑してる民族レベルだな。
>>645
事故の起こらないように、みんな努力してるんです。
でも、また現地サービスでこのような事故が起こってしまった。
結局、自分で自分の身を守る練習する。
プールで練習しまくって、海にでればいいと思うけど、早く出たがる。
コンディションの良くない場合は自らやめる。個々の体調なんて、いくら
スキルを積んだガイドやインストラクターでも判んないですよ。
ちょっとでも怖いと思えばその時は辞める。不安が一番の危険要素です。
665 ：名無SEA：2005/09/20(火) 16:45:27
早く、安く、簡単にCカードを取りたがるヤツがいる限り
事故は減らないよ。ろくに潜れもしないのにやってくる客を
拒めない現地サービスのガイドに同情するよ。
モルディブのようにもっとオウンリスクが徹底すればいいんだ。
そうすれば簡単にパニくる、なんちゃてダイバーが減ってくれる。
安全管理までガイドに頼らないと潜れないダイバーはアップ料金
払ってビギナーポイントだけをイントラとマンツーマンで潜って
もらいなよ。それから中高年のおじさん、おばさんも普段から身体を
鍛えてないのなら安易にダイビングなんてしないでね。狭心症、心筋梗塞、
脳梗塞なんてダイビング中に起こされたらガイドはたまらんぜよ。
みんなガイドの仕事を勘違いしてる。自分の命は自分で守れよな。
事故は減らないよ。ろくに潜れもしないのにやってくる客を
拒めない現地サービスのガイドに同情するよ。
モルディブのようにもっとオウンリスクが徹底すればいいんだ。
そうすれば簡単にパニくる、なんちゃてダイバーが減ってくれる。
安全管理までガイドに頼らないと潜れないダイバーはアップ料金
払ってビギナーポイントだけをイントラとマンツーマンで潜って
もらいなよ。それから中高年のおじさん、おばさんも普段から身体を
鍛えてないのなら安易にダイビングなんてしないでね。狭心症、心筋梗塞、
脳梗塞なんてダイビング中に起こされたらガイドはたまらんぜよ。
みんなガイドの仕事を勘違いしてる。自分の命は自分で守れよな。
666 ：名無SEA：2005/09/20(火) 17:21:37
２店舗しかない
どちら？誰？
ＰＡＤＩ
松田 猛司？
鈴木 和之？
奥野 喜信？
森 拓也？
ＮＡＵＩ
村本和彦？
どちら？誰？
ＰＡＤＩ
松田 猛司？
鈴木 和之？
奥野 喜信？
森 拓也？
ＮＡＵＩ
村本和彦？
667 ：名無SEA：2005/09/20(火) 17:21:48
すさみは一件じゃなかったかい
669 ：名無SEA：2005/09/20(火) 17:48:37
ノアすさみのBBSはレスなし
潜水中毒ブログに客のレスあり
ノアすさみが事故起こしたでよろしいですか？
教えてほしいのですが・・・・・ 返信 引用
名前：松下 日付：9月19日(月) 18時8分
先日そちらにお邪魔させてもらいました翌日、ＭＤ10月号を購入し読んでましたら
特集で“すさみ”の事が記されていて、“ノアすさみ”の事も書かれてました。
その中で“すさみ川ダイビング”について書かれていましたが、夫婦共に大変に
興味が湧いてしまいました。出来ましたら詳しく教えて下さい。
潜水中毒ブログに客のレスあり
ノアすさみが事故起こしたでよろしいですか？
教えてほしいのですが・・・・・ 返信 引用
名前：松下 日付：9月19日(月) 18時8分
先日そちらにお邪魔させてもらいました翌日、ＭＤ10月号を購入し読んでましたら
特集で“すさみ”の事が記されていて、“ノアすさみ”の事も書かれてました。
その中で“すさみ川ダイビング”について書かれていましたが、夫婦共に大変に
興味が湧いてしまいました。出来ましたら詳しく教えて下さい。
670 ：名無SEA：2005/09/20(火) 18:32:40
状況も何も分からないのに
ショップやイントラを晒すことになんの意味がある？
ショップやイントラを晒すことになんの意味がある？
671 ：名無SEA：2005/09/20(火) 19:38:49
事故を起こしたのが初心者ならカード発行したイントラの名前が
公表されるような制度があると少しは講習が変わるかもね。
自分の知らないところで事故起こされて名前出されたら嫌だから。
公表されるような制度があると少しは講習が変わるかもね。
自分の知らないところで事故起こされて名前出されたら嫌だから。
672 ：名無SEA：2005/09/20(火) 20:32:26
あいらぶ板に９月に
石垣でイントラ死亡とある
スクリュー巻き込み
どこの店？
石垣でイントラ死亡とある
スクリュー巻き込み
どこの店？
この前の、アンカリング中にブラックアウトとは別件なの？
675 ：名無SEA：2005/09/20(火) 22:06:07
676 ：名無SEA：2005/09/20(火) 22:11:19
自分の船にひかれたとある
別だろう
別だろう
678 ：名無SEA：2005/09/21(水) 10:41:20
根本的に、マンツーマン以外に客の命の保証なんか出来ない。
こんなシンプルな原則を忘れた議論が多いね。
こんなシンプルな原則を忘れた議論が多いね。
679 ：名無SEA：2005/09/21(水) 12:53:26
>>676
悪いが自分はガイドでもなきゃインストラクターでもない。
きっと君は素晴らしいんでしょうな。
長くダイビングしてるものとして、中立の立場で言っただけ。
危険を伴うスポーツ（娯楽）なんだから、初めから認識すべき。
悪いが自分はガイドでもなきゃインストラクターでもない。
きっと君は素晴らしいんでしょうな。
長くダイビングしてるものとして、中立の立場で言っただけ。
危険を伴うスポーツ（娯楽）なんだから、初めから認識すべき。
681 ：名無SEA：2005/09/21(水) 23:37:17
魔の三連休接近中！
682 ：名無SEA：2005/09/21(水) 23:47:22
台風きてるしね
683 ：名無SEA：2005/09/21(水) 23:50:29
次は何処のポイントかな？
684 ：名無SEA：2005/09/21(水) 23:53:51
死ぬなよ
殺すなよ
はぐれるなよ
見つけろよ
殺すなよ
はぐれるなよ
見つけろよ
685 ：名無SEA：2005/09/22(木) 00:21:59
海保の人が一番気の毒だよ
ただいま待機中だろうね
ただいま待機中だろうね
686 ：名無SEA：2005/09/22(木) 00:26:04
たしかに気の毒だけど～ 仕事だしね
だから、死ぬなよ！ 殺すなよ！ 客流すなよ！ 客も無茶するなよ！
だから、死ぬなよ！ 殺すなよ！ 客流すなよ！ 客も無茶するなよ！
687 ：名無SEA：2005/09/22(木) 01:20:05
688 ：名無SEA：2005/09/22(木) 05:51:42
保証はできませんが補償はします。
今>688がいい事言ったｗ
690 ：医師（ダイバー）：2005/09/22(木) 09:20:01
>665の言う通り中高年のダイバーは普段から身体を
鍛えているし、医師の指導も受けている。うちにも
10人程45歳以上のダイバーが来るけど、ダイビング
をしたいということで普段から水泳をしたり、アスレチック
で鍛えたりしている。若いダイバーが来たことがない。
最近は若い人でも高血圧や糖尿病のような生活習慣病を
持ってる人が多い。
鍛えているし、医師の指導も受けている。うちにも
10人程45歳以上のダイバーが来るけど、ダイビング
をしたいということで普段から水泳をしたり、アスレチック
で鍛えたりしている。若いダイバーが来たことがない。
最近は若い人でも高血圧や糖尿病のような生活習慣病を
持ってる人が多い。
691 ：名無SEA：2005/09/22(木) 09:41:06
例えば音波ビーコンとか開発できません？数チャンネルあってバディーが対になる
ビーコンを持ってて居なくなるとコーンって鳴らすとコーンって返ってくるとか？
インストラクターは親機を持っててどのチャンネルでも任意に鳴らせるとか、無理？
ビーコンを持ってて居なくなるとコーンって鳴らすとコーンって返ってくるとか？
インストラクターは親機を持っててどのチャンネルでも任意に鳴らせるとか、無理？
693 ：名無SEA：2005/09/22(木) 11:09:08
>691
無理じゃないけど意味がない
無理じゃないけど意味がない
695 ：名無SEA：2005/09/22(木) 13:39:39
696 ：名無SEA：2005/09/22(木) 15:46:42
ビキナーでもベテランでも死ぬ時は死にます。
体力あろうと無かろうと死ぬ時は死にます。
泳げようが泳げまいが死ぬ時は死にます。
ガイドがどんな奴でも死ぬ時は死にます
体力あろうと無かろうと死ぬ時は死にます。
泳げようが泳げまいが死ぬ時は死にます。
ガイドがどんな奴でも死ぬ時は死にます
ガイドやインストラクターがどんなにうんこでも死なない人は死にません。
698 ：名無SEA：2005/09/22(木) 19:33:16
飛行機も離着陸の前後が危険だしね。
700 ：名無SEA：2005/09/22(木) 21:51:26
台風接近中！
でも強欲ショップがツアーを強行してまた死人を出すんだろうなｗ
命が欲しかったら今週末は海行くなよ！
でも強欲ショップがツアーを強行してまた死人を出すんだろうなｗ
命が欲しかったら今週末は海行くなよ！
701 ：名無SEA：2005/09/23(金) 00:20:18
死ぬなよ！ 殺すなよ！
702 ：名無SEA：2005/09/23(金) 03:29:40
今週末も死体並ぶ
おまえの死体が並べ
梅毒キチガイ猿 akio_cavetek
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真実！◆陰スピで行方不明◆マジ新聞嫁！自殺志願の恥遺産！
http://stopstalker.jp
２００４年７月２６日 ｱｯﾄﾃﾞｨｰﾌﾟ田原浩一に習いアフォした菊池文村
２００５年７月１９日 TDC&ｼｰﾙｽﾞ豊田聡と一緒に潜り消えた高原与治
現実逃避にハルシオンでラリるヲタハラ１１０日
http://stopstalker.jp
２００４年７月２６日 ｱｯﾄﾃﾞｨｰﾌﾟ田原浩一に習いアフォした菊池文村
２００５年７月１９日 TDC&ｼｰﾙｽﾞ豊田聡と一緒に潜り消えた高原与治
現実逃避にハルシオンでラリるヲタハラ１１０日
大ーーーー波来るぞーーーーーーーーーー
706 ：名無SEA：2005/09/23(金) 08:14:36
海に来ているが穏やかだよ
707 ：名無SEA：2005/09/23(金) 12:01:25
北陸ダイバー？
708 ：名無SEA：2005/09/23(金) 12:01:47
また事故
709 ：名無SEA：2005/09/23(金) 13:28:08
↑
どこで？？
どこで？？
711 ：名無SEA：2005/09/23(金) 13:52:43
伊豆 中部方面 熊野灘以外はやりと静かだよ
大瀬湾内ぐらいならいけるんじゃないの？
大瀬湾内ぐらいならいけるんじゃないの？
712 ：名無SEA：2005/09/23(金) 14:18:56
>>710
あんたはマリンスポーツやってんの？？
あんたはマリンスポーツやってんの？？
713 ：名無SEA：2005/09/23(金) 14:32:28
まだ潜れる状態だけど、そんなにいい海況じゃなかったよ
土日は最悪だろうね・・・
土日は最悪だろうね・・・
土日クローズだってよorz
715 ：名無SEA：2005/09/23(金) 17:29:17
2005/09/23 (金) の海洋速報をお知らせします。
本日の天候は晴れで、「台風来てるの？」と思ってしまうくらいに海は穏やか
でした。風も無く水面は鏡のように静かで、絶好のダイビング日和となりました。
よって、全ポイント潜水可能でした♪ウネリもなく、潮流も弱かったので快適に
ダイビングが出来ました。
本日の天候は晴れで、「台風来てるの？」と思ってしまうくらいに海は穏やか
でした。風も無く水面は鏡のように静かで、絶好のダイビング日和となりました。
よって、全ポイント潜水可能でした♪ウネリもなく、潮流も弱かったので快適に
ダイビングが出来ました。
716 ：名無SEA：2005/09/23(金) 19:02:33
福●事故
717 ：名無SEA：2005/09/23(金) 19:16:07
●浦事故？
718 ：名無SEA：2005/09/23(金) 20:13:29
石垣で死亡事故の話を詳しく
719 ：名無SEA：2005/09/23(金) 20:32:28
>717 正◎！
720 ：名無SEA：2005/09/24(土) 00:14:38
また事故らしいぞ！
もう完璧に呪われてるなダイビングは・・・・
もう完璧に呪われてるなダイビングは・・・・
721 ：長老：2005/09/24(土) 00:21:24
北澤・・・北澤晃男じゃ あの悪霊が災いを呼び込んでいるのじゃ
若い衆を使ってあの悪霊を抹殺しない限り災いは続く！
抹殺じゃ！
真実！◆陰スピで行方不明◆マジ新聞嫁！自殺志願の恥遺産！
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２００４年７月２６日 ｱｯﾄﾃﾞｨｰﾌﾟ田原浩一に習いアフォした菊池文村
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現実逃避にハルシオンでラリるヲタハラ１１０日
悪霊北澤が死ねば事故は減る
らっせーらー らっせーらー らっせーらー らっせーらー
悪霊アキオが死ねば事故は減る
らっせーらー らっせーらー らっせーらー らっせーらー
らっせーらー らっせーらー らっせーらー らっせーらー
悪霊アキオが死ねば事故は減る
らっせーらー らっせーらー らっせーらー らっせーらー
らっせーらー らっせーらー らっせーらー らっせーらー
真実！◆陰スピで行方不明◆マジ新聞嫁！自殺志願の恥遺産！
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２００４年７月２６日 ｱｯﾄﾃﾞｨｰﾌﾟ田原浩一に習いアフォした菊池文村
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http://stopstalker.jp
２００４年７月２６日 ｱｯﾄﾃﾞｨｰﾌﾟ田原浩一に習いアフォした菊池文村
２００５年７月１９日 TDC&ｼｰﾙｽﾞ豊田聡と一緒に潜り消えた高原与治
現実逃避にハルシオンでラリるヲタハラ１１０日
らっせーらー らっせーらー らっせーらー らっせーらー
悪霊アキオが死ねば事故は減る
らっせーらー らっせーらー らっせーらー らっせーらー
らっせーらー らっせーらー らっせーらー らっせーらー
悪霊アキオが死ねば事故は減る
らっせーらー らっせーらー らっせーらー らっせーらー
らっせーらー らっせーらー らっせーらー らっせーらー
727 ：名無SEA：2005/09/24(土) 17:00:29
ダイビングの邦人女性が死亡…豪レディーエリオット島
【シドニー＝樋口郁子】オーストラリア・ブリスベーンの日本総領事館によると、同国東部沖のレディーエリオット島で２３日夕、大阪出身の女性（３０）がダイビング中に死亡した。
地元警察が捜査しているが、死因は水死と見られるという。
（2005年9月24日12時36分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050924i306.htm
真実！◆陰スピで行方不明◆マジ新聞嫁！自殺志願の恥遺産！
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２００４年７月２６日 ｱｯﾄﾃﾞｨｰﾌﾟ田原浩一に習いアフォした菊池文村
２００５年７月１９日 TDC&ｼｰﾙｽﾞ豊田聡と一緒に潜り消えた高原与治
薬物ハルシオンで幻覚覚えヲタハラ１１０日＜＜悪霊＞＞語る
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２００４年７月２６日 ｱｯﾄﾃﾞｨｰﾌﾟ田原浩一に習いアフォした菊池文村
２００５年７月１９日 TDC&ｼｰﾙｽﾞ豊田聡と一緒に潜り消えた高原与治
薬物ハルシオンで幻覚覚えヲタハラ１１０日＜＜悪霊＞＞語る
消えろ う ざ い
海猿に血税使いすぎ！ ◆インスピで行方不明続出◆ マジ新聞嫁！
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２００４年７月２６日 ｱｯﾄﾃﾞｨｰﾌﾟ田原浩一に習いアフォした菊池文村
２００５年７月１９日 TDC&ｼｰﾙｽﾞ豊田聡と一緒に潜り消えた高原与治
被害妄想ヲタハラ１１０日はハルシオンでも幻覚みて＜＜悪霊＞＞語る
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２００４年７月２６日 ｱｯﾄﾃﾞｨｰﾌﾟ田原浩一に習いアフォした菊池文村
２００５年７月１９日 TDC&ｼｰﾙｽﾞ豊田聡と一緒に潜り消えた高原与治
被害妄想ヲタハラ１１０日はハルシオンでも幻覚みて＜＜悪霊＞＞語る
731 ：名無SEA：2005/09/25(日) 16:19:21
up
732 ：名無SEA：：2005/09/25(日) 17:26:53
ここはキチガイチンパンジーあきおの落書帳です
みんなさん無視しましょう
↑
プロ○ェリア患者
プロ○ェリア患者
海猿を乱用すんな！ ◆インスピレーションで失踪◆ マジ新聞嫁！
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２００４年７月２６日 ｱｯﾄﾃﾞｨｰﾌﾟ田原浩一に習いアフォした菊池文村
２００５年７月１９日 TDC&ｼｰﾙｽﾞ豊田聡と一緒に潜り消えた高原与治
被害妄想ヲタハラ１１０日が＜＜メタンフェタミン＞＞と＜＜悪霊＞＞語る
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２００４年７月２６日 ｱｯﾄﾃﾞｨｰﾌﾟ田原浩一に習いアフォした菊池文村
２００５年７月１９日 TDC&ｼｰﾙｽﾞ豊田聡と一緒に潜り消えた高原与治
被害妄想ヲタハラ１１０日が＜＜メタンフェタミン＞＞と＜＜悪霊＞＞語る
ヲタハラ１１０日に逆ｷﾞﾚ藁
736 ：名無SEA：2005/09/26(月) 00:25:07
ノアのＢＢＳ消えましたね・・・。
737 ：名無SEA：2005/09/26(月) 09:14:50
シードゥエラーも更新しなくなりましたね・・・
事故をかくそうと必死ですね
事故をかくそうと必死ですね
738 ：名無SEA：2005/09/26(月) 11:16:52
739 ：名無SEA：2005/09/26(月) 11:31:18
740 ：名無SEA：2005/09/26(月) 14:09:36
741 ：名無SEA：2005/09/26(月) 20:53:56
今年の8月、9月で一体いくつの事故があったんだ？
異常な人数だと思うんだが、だれか統計取ってくれぇ
異常な人数だと思うんだが、だれか統計取ってくれぇ
今年は海外でも邦人ダイバー事故多発
カトリーナでメキシコ湾に逃げたという対テロ用のイルカ生物兵器に気をつけましょう。
744 ：名無SEA：2005/09/28(水) 10:21:24
事故あり杉でﾚｽ止まってます
>>743
武装したまま逃げたのか？
武装したまま逃げたのか？
殺しました
748 ：743：2005/09/28(水) 21:04:03
>>746
ttp://news.www.infoseek.co.jp/world/story.html?q=27yomiuri20050927it06&cat=35
によるとそこまでは書いてないですね。
でもこれだと味方を襲うこともありえそうだし、兵器として使えるんだろか。
ttp://news.www.infoseek.co.jp/world/story.html?q=27yomiuri20050927it06&cat=35
によるとそこまでは書いてないですね。
でもこれだと味方を襲うこともありえそうだし、兵器として使えるんだろか。
749 ：名無SEA：2005/09/28(水) 22:38:03
え！浅くても死ぬから危険だって！
そういえば風呂桶で死んだやつがいたなー。
でも、風呂桶が危険だから入らない方が良いって話は聞いた事がないな。
風呂は二人で入ろうねー！
酒飲んでひっくり返って気を失って水深１０ｃｍの水溜りで死んだやつもいたなー。
雨の日はバディー組んで歩かないと危険だぞー！
イントラ雇って守ってもらえよー
そういえば風呂桶で死んだやつがいたなー。
でも、風呂桶が危険だから入らない方が良いって話は聞いた事がないな。
風呂は二人で入ろうねー！
酒飲んでひっくり返って気を失って水深１０ｃｍの水溜りで死んだやつもいたなー。
雨の日はバディー組んで歩かないと危険だぞー！
イントラ雇って守ってもらえよー
750 ：名無SEA：2005/09/29(木) 17:15:35
事故あり杉てレスすすみませぬ
海猿を乱用すんな！ ◆インスピレーションで失踪◆ マジ新聞嫁！
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２００４年７月２６日 ｱｯﾄﾃﾞｨｰﾌﾟ田原浩一に習いアフォした菊池文村
２００５年７月１９日 TDC&ｼｰﾙｽﾞ豊田聡と一緒に潜り消えた高原与治
被害妄想ヲタハラ１１０日が＜＜メタンフェタミン＞＞と＜＜悪霊＞＞語る
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２００４年７月２６日 ｱｯﾄﾃﾞｨｰﾌﾟ田原浩一に習いアフォした菊池文村
２００５年７月１９日 TDC&ｼｰﾙｽﾞ豊田聡と一緒に潜り消えた高原与治
被害妄想ヲタハラ１１０日が＜＜メタンフェタミン＞＞と＜＜悪霊＞＞語る
752 ：名無SEA：2005/09/30(金) 09:29:16
すぐあらされるぞ。
そんなに隠したいか！すなおに謝罪しろ！
そんなに隠したいか！すなおに謝罪しろ！
753 ：名無SEA：2005/09/30(金) 19:52:01
【社会】東大研究員が無資格で潜水作業→溺れ死ぬ 東大と責任教授を書類送検
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128000130/
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128000130/
だな
ぷっ
756 ：名無SEA：2005/10/10(月) 21:16:23
１０／８
久米島でダイビング船転覆
船長行方不明
１０／１０
神子元でスクリュー事故
手を切断？
久米島でダイビング船転覆
船長行方不明
１０／１０
神子元でスクリュー事故
手を切断？
757 ：名無SEA：2005/10/10(月) 21:36:28
長崎県五島列島で今日死亡事故があってるみたいだけど、どこのショップ？
島にはひとつしか、ショップはありませんよ
九州から遠征してれば、わかりません
九州から遠征してれば、わかりません
759 ：名無SEA：2005/10/10(月) 22:21:53
760 ：名無SEA：2005/10/10(月) 22:35:26
ふ～ん、サポートしていた現地サービスはどこだったんだろうか？
もしかしてこの前も事故していた、福江の○○館？
もしかしてこの前も事故していた、福江の○○館？
761 ：名無SEA：2005/10/11(火) 07:40:11
＞759
それは、ア苦ア ですか？
それは、ア苦ア ですか？
762 ：名無SEA：2005/10/11(火) 11:17:33
763 ：名無SEA：2005/10/11(火) 14:52:28
764 ：名無SEA：2005/10/11(火) 22:26:56
水死：深さ６センチの用水路で２９歳男性 和歌山
９日午前０時半ごろ、和歌山市津秦の県道沿いの用水路（幅２．３メートル、深さ１．５メートル、水深６センチ）で、
大阪市東淀川区東淡路４、血液検査技師、秋山周慶さん（２９）が倒れているのを捜していた姉が見つけた。
秋山さんは病院に運ばれたが、１時間半後に水死した。
和歌山東署の調べでは、秋山さんは姉宅で飲酒後、自転車で近くのコンビニエンスストアに買い物に行く途中、
転落したらしい。現場は街灯のない直線道路。
毎日新聞 2005年10月10日 13時49分
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20051010k0000e040023000c.html
９日午前０時半ごろ、和歌山市津秦の県道沿いの用水路（幅２．３メートル、深さ１．５メートル、水深６センチ）で、
大阪市東淀川区東淡路４、血液検査技師、秋山周慶さん（２９）が倒れているのを捜していた姉が見つけた。
秋山さんは病院に運ばれたが、１時間半後に水死した。
和歌山東署の調べでは、秋山さんは姉宅で飲酒後、自転車で近くのコンビニエンスストアに買い物に行く途中、
転落したらしい。現場は街灯のない直線道路。
毎日新聞 2005年10月10日 13時49分
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20051010k0000e040023000c.html
自転車で水路にダイビングってこと？ 拡大解釈してもスレ違いだと思う。
水深6cmでも水死するってことだろ。
それはそれで参考になる。
それはそれで参考になる。
>>764
（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ
（´・ω・）ｶﾜｲｿｽＡは仲間を呼んだ！
（´・ω・）ｶﾜｲｿｽＢが現れた！
（´・ω・）ｶﾜｲｿｽＣが現れた！
（´・ω・）（´・ω・）（´・ω・）ﾃﾗｶﾜｲｿｽ
（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ達が･･･？
..
.. （´・ω・）
彡
（´・ω・）ミ
（´・ω・）
. （´・ω・）
（´・ω・） （´・ω・）
（´・ω・）（´・ω・）
合体してキングカワイソスになった！
.,Å､
.r-‐i'''''''''''i''''‐-､
o| ｏ! .ｏ i ｏ !o
.|＼__|｀‐´｀‐／|__/|
|_, ─''''''''''''─ ,､ / _
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| ● （__人_） ● | キングカワイソス・・・
! ﾉ
丶_ ノ
（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ
（´・ω・）ｶﾜｲｿｽＡは仲間を呼んだ！
（´・ω・）ｶﾜｲｿｽＢが現れた！
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（´・ω・）（´・ω・）（´・ω・）ﾃﾗｶﾜｲｿｽ
（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ達が･･･？
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丶_ ノ
768 ：名無SEA：2005/10/15(土) 21:03:18
W
769 ：どなたか詳細を教えて下さい：2005/10/15(土) 22:41:58
長崎県警五島署に入った連絡によると、１０日午後０時１０分ごろ、長崎県五島市戸岐町の糸串鼻灯台の西約１．５キロのホゲ島沖で
スキューバダイビングをしていた大阪市生野区巽南、病院職員、酒井正己（さかい・まさみ）さん（５８）が浮上後、波にのまれておぼれた。
同行していた同市内のダイビングショップ経営者が酒井さんを船に引き揚げたが、約２時間４０分後に病院で死亡が確認された。死因は溺死。
第七管区海上保安本部五島海上保安署の調べによると、酒井さんは大阪市内のダイビングショップが主催したツアーに参加、８日に五島入りした。
１０日は午前８時半ごろに同ショップの経営者ら１０人と五島市の奥浦漁港を船で出発、同１１時半ごろから現場付近の海（水深約５メートル）でダイビングをしていた。
事故発生当時、現場付近は風速８メートル程度の風が吹いており、不規則な波が生じていたという。酒井さんはダイビングを終えて海面に浮上した後、波にのまれたらしい。酒井さんはダイビング歴約１５年のベテランという。
（毎日新聞） - 10月10日22時9分更新
スキューバダイビングをしていた大阪市生野区巽南、病院職員、酒井正己（さかい・まさみ）さん（５８）が浮上後、波にのまれておぼれた。
同行していた同市内のダイビングショップ経営者が酒井さんを船に引き揚げたが、約２時間４０分後に病院で死亡が確認された。死因は溺死。
第七管区海上保安本部五島海上保安署の調べによると、酒井さんは大阪市内のダイビングショップが主催したツアーに参加、８日に五島入りした。
１０日は午前８時半ごろに同ショップの経営者ら１０人と五島市の奥浦漁港を船で出発、同１１時半ごろから現場付近の海（水深約５メートル）でダイビングをしていた。
事故発生当時、現場付近は風速８メートル程度の風が吹いており、不規則な波が生じていたという。酒井さんはダイビングを終えて海面に浮上した後、波にのまれたらしい。酒井さんはダイビング歴約１５年のベテランという。
（毎日新聞） - 10月10日22時9分更新
レギュくわえてなかったんかね？水を飲んでパニックになったのか・・・
771 ：名無SEA：2005/10/16(日) 15:00:54
事故は誰にでもやってくる。当たった時の対応で上手下手が決まります。 触らぬ神にたたりなし
事故に出くわしたら知らん顔して逃げましょう。自分の世話も出来ないのに人の世話は出来ません。
2重遭難になります。
事故に出くわしたら知らん顔して逃げましょう。自分の世話も出来ないのに人の世話は出来ません。
2重遭難になります。
772 ：工作員 北の：2005/10/16(日) 15:43:07
事故させたガイドとイントラは止めろ 人殺し 下手なバﾆｯｸダイバーも問題あるわな
バニックダイバーってなに？
バニックダイバーとはな…
…
…思いつかんｽﾏｿ
…
…思いつかんｽﾏｿ
776 ：名無SEA：2005/10/16(日) 16:30:56
事故が起こったときのイントラやガイドはやっぱり心痛いんでしょか？
>>776
最初はともかく、何人も殺ってれば慣れるんじゃない？
最初はともかく、何人も殺ってれば慣れるんじゃない？
778 ：名無SEA：2005/10/16(日) 16:54:05
慣れるってことも怖いですね。
779 ：名無SEA：2005/10/16(日) 17:11:27
そのくらい割り切りができなきゃ、この商売やってられない・・
780 ：パニックダイバー：2005/10/16(日) 17:16:10
おお恐い 死人を見てもなれちゃってなんとも思わないし 飯も食えます。
次の日もお客の予約は行っているから仕事をしてしまいました。相当批判をされてしまいました。
でも 慣れてるから何ともないです。パスタイムです。時が事故を忘れさせてくれます。
サイパンはそう言う所です、覚悟しておいで かわいがってあげる。
次の日もお客の予約は行っているから仕事をしてしまいました。相当批判をされてしまいました。
でも 慣れてるから何ともないです。パスタイムです。時が事故を忘れさせてくれます。
サイパンはそう言う所です、覚悟しておいで かわいがってあげる。
781 ：名無SEA：2005/10/16(日) 17:20:07
良い表現すれば、プロフェッショナルに徹してる
悪い表現すれば、商売しか考えてないクズ人間
悪い表現すれば、商売しか考えてないクズ人間
782 ：名無SEA：2005/10/17(月) 11:34:28
タクシー バス 電鉄 航空 船 など交通機関はすべて人を殺しても普通に営業してるわけだが・・・・
つ 「病院」
おまえらあまり餌まくなよ…またアイツがやってくるぞ
まぁそういうところは営業はしているけど、
当事者（加害者）に明らかな過失があった場合、
業務上過失致死により罰せられているわけだが。
当事者（加害者）に明らかな過失があった場合、
業務上過失致死により罰せられているわけだが。
>>785
罰されてねーよ。そんなソースないのはわかってるだろ。
罰されてねーよ。そんなソースないのはわかってるだろ。
787 ：名無SEA：2005/10/17(月) 21:10:29
またまた台風接近中
金に卑しいバカショップがツアー強行して死人をだすんだろうな
みんな海況が悪かったらツアーキャンセルしろよ
金に卑しいバカショップがツアー強行して死人をだすんだろうな
みんな海況が悪かったらツアーキャンセルしろよ
>>788
頭悪いおまいに説明してやるけど、人を殺したイントラやガイドが
実際に業過で罰されているのか、ということが聞きたいわけ。
大体「業務」って何か知ってるのか？会社の業務じゃねーぞ？
これだけ事故がある中で、どの程度の割合で本当に罰されているのか。
ダイバーの端くれなら問題意識くらい持てよな。
頭悪いおまいに説明してやるけど、人を殺したイントラやガイドが
実際に業過で罰されているのか、ということが聞きたいわけ。
大体「業務」って何か知ってるのか？会社の業務じゃねーぞ？
これだけ事故がある中で、どの程度の割合で本当に罰されているのか。
ダイバーの端くれなら問題意識くらい持てよな。
>>789
お前なー、つくづく国語力無いだろ。
「まぁそういうところは～」というのは、前に誰かが書き込んだ
「タクシー バス 電鉄 航空 船 など交通機関は～」
というのを受けて書き込んだの。
上記の業界は、実際に加害者は罰せられてるわアホ。
大丈夫かほんと？
俺はダイビング業界のことは書いてねーよ。
義務教育から出直してこい。
↓こんなの知るかバカじゃねーの。自分で調べろ。さ、寝よ。
> 人を殺したイントラやガイドが
> 実際に業過で罰されているのか、ということが聞きたいわけ。
お前なー、つくづく国語力無いだろ。
「まぁそういうところは～」というのは、前に誰かが書き込んだ
「タクシー バス 電鉄 航空 船 など交通機関は～」
というのを受けて書き込んだの。
上記の業界は、実際に加害者は罰せられてるわアホ。
大丈夫かほんと？
俺はダイビング業界のことは書いてねーよ。
義務教育から出直してこい。
↓こんなの知るかバカじゃねーの。自分で調べろ。さ、寝よ。
> 人を殺したイントラやガイドが
> 実際に業過で罰されているのか、ということが聞きたいわけ。
791 ：名無SEA：2005/10/18(火) 03:09:24
民事で和解していれば、送検されても不起訴になるとかが多い。
不起訴になるとかが多い、っというか少なくとも俺は起訴された例を知らない。
俺はここ１年くらいのにわかちゃねらーだが、判例や裁判なんていっぱい
出てたぞ。もうちょっと調べてみたら？
出てたぞ。もうちょっと調べてみたら？
そなの？
民事じゃなくて刑事だよ？
民事じゃなくて刑事だよ？
確かに送検はたま～にみるが、起訴は見ないな。
>>793
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=HKK&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2005060801001958
こういうやつじゃないの？
>>793
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=HKK&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2005060801001958
こういうやつじゃないの？
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
マリスポ板から台場連れてきていいでつか？
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/tropical/1129629263/l50
新板はけーん ダイバーは離島トロピカル板へどうぞ！
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
マリスポ板から台場連れてきていいでつか？
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/tropical/1129629263/l50
新板はけーん ダイバーは離島トロピカル板へどうぞ！
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
>796
それは民事だね。
民事と刑事をごっちゃにして考えてるヤツが多い
それは民事だね。
民事と刑事をごっちゃにして考えてるヤツが多い
799 ：名無SEA：2005/10/19(水) 08:42:39
損害賠償は民事
科料や禁固、懲役等の罰則は刑事
科料や禁固、懲役等の罰則は刑事
800 ：名無SEA：2005/10/19(水) 15:32:17
今年事故ったショップを挙げろ。
801 ：名無SEA：2005/10/19(水) 19:35:54
事故といっても刑事罰を課されていないなら、
無罪なんだろ？
ショップが事故を起したとは言えないだろうに。
無罪なんだろ？
ショップが事故を起したとは言えないだろうに。
>>801
さすがにそんな言い訳は通用しない。
さすがにそんな言い訳は通用しない。
803 ：名無SEA：2005/10/19(水) 20:36:03
何が言い訳？
804 ：名無SEA：2005/10/19(水) 20:37:05
保険金払うから、それで勘弁してくださいな
>>802
言い訳ではないだろ
タクシー運転手が事故おこしたら、処罰されるのは運転手。
タクシー会社が処罰されることは稀。
会社ぐるみの違反として検挙されるのは、労働時間等で、運転手に無理強いした場合とかだな。
ダイビングショップも同じようなもんだろ。
言い訳ではないだろ
タクシー運転手が事故おこしたら、処罰されるのは運転手。
タクシー会社が処罰されることは稀。
会社ぐるみの違反として検挙されるのは、労働時間等で、運転手に無理強いした場合とかだな。
ダイビングショップも同じようなもんだろ。
＞会社ぐるみの違反として検挙されるのは、労働時間等で、運転手に無理強いした場合とかだな。
タクシー会社が事故で処罰されることがあるの？ほんとに？？
タクシー会社が事故で処罰されることがあるの？ほんとに？？
807 ：名無SEA：2005/10/20(木) 16:58:01
都市型ショップの労働時間なんてひどいものだ。
一体、時給にしたらいくらになるんだ？
一体、時給にしたらいくらになるんだ？
808 ：名無SEA：2005/10/20(木) 17:00:45
時給750円で８時間ってことで申告してます
休みは週１日で
休みは週１日で
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
マリスポ板から台場連れてきていいでつか？
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/tropical/1129629263/l50
新板はけーん ダイバーは離島トロピカル板へどうぞ！
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
マリスポ板から台場連れてきていいでつか？
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/tropical/1129629263/l50
新板はけーん ダイバーは離島トロピカル板へどうぞ！
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
で、ダイビングの話にもどすと、ダイビングには許認可が
存在しないから行政処分のしようがない。
で、刑事罰を科そうにも、水の中でのできごとを証明する
のはきわめて困難だから、事実上無理。
民事的な賠償は、一般的な責任のレベルで立証すれば
いいからだいぶゆるやかなんだよな。
存在しないから行政処分のしようがない。
で、刑事罰を科そうにも、水の中でのできごとを証明する
のはきわめて困難だから、事実上無理。
民事的な賠償は、一般的な責任のレベルで立証すれば
いいからだいぶゆるやかなんだよな。
殺し損ですなｗ
813 ：名無SEA：2005/10/24(月) 09:12:45
殺し得ですよ。
>>807
ガルやツサのマスク買ったら初めから付いてくるマスクケースを
ＯＷ受講の客に別料金の伝表計上してセコく売り上げを積み重ねてる
大阪を代表する＜海に潜る自衛隊の船＞で働く正社員は
朝９時半頃の出勤で、夜は２２時以降の残業も当たり前で
それで月給が、たったの５万円だとさ。３０～４０歳の男性社員だぜ。
毎日、終電に間に合わないからという理由で
社員が自家用車で通勤してもガソリン代は勿論、自腹。
店の近くに路駐してレッカー移動＆反則金で○○さんは泣いてたなぁ。
雇用保険にも厚生年金も未加入との情報も、、、
そのくせ、高齢者を雇用していると不正申告し
市や府からの助成金詐取は何十件にも及んでいるらしい。
悪魔のような、、というか悪魔そのもののダイブショップが存在している。
ガルやツサのマスク買ったら初めから付いてくるマスクケースを
ＯＷ受講の客に別料金の伝表計上してセコく売り上げを積み重ねてる
大阪を代表する＜海に潜る自衛隊の船＞で働く正社員は
朝９時半頃の出勤で、夜は２２時以降の残業も当たり前で
それで月給が、たったの５万円だとさ。３０～４０歳の男性社員だぜ。
毎日、終電に間に合わないからという理由で
社員が自家用車で通勤してもガソリン代は勿論、自腹。
店の近くに路駐してレッカー移動＆反則金で○○さんは泣いてたなぁ。
雇用保険にも厚生年金も未加入との情報も、、、
そのくせ、高齢者を雇用していると不正申告し
市や府からの助成金詐取は何十件にも及んでいるらしい。
悪魔のような、、というか悪魔そのもののダイブショップが存在している。
へーｈへーへへーへーへーへー
これ以上勝手なマネはさせない！
へー
819 ：名無SEA：2005/11/16(水) 21:38:24
事故ないし～～～
820 ：亀：2005/11/22(火) 00:20:34
６０歳 過ぎたらかなリスク高いのかも？
オーストラリア北東部ケアンズの日本総領事館駐在官事務所に入った連絡によると、ケアンズ沖で２０日、ダイビングに訪れていた茨城県つくば市の男性（６７）が死亡した。
地元警察によると、男性はハヤシ・タカオさん（漢字表記不明）で、警察は心臓発作を起こした可能性があるとして、司法解剖を行い、詳しい死因を調べる。
警察によると、ハヤシさんは２０日午前、サンゴ礁の名所でダイビングをした後、海面までいったん浮上。その後、意識不明に陥ったという。ハヤシさんはダイビングの経験が豊富で、８人のグループでツアー中だった。（樋口郁子）
オーストラリア北東部ケアンズの日本総領事館駐在官事務所に入った連絡によると、ケアンズ沖で２０日、ダイビングに訪れていた茨城県つくば市の男性（６７）が死亡した。
地元警察によると、男性はハヤシ・タカオさん（漢字表記不明）で、警察は心臓発作を起こした可能性があるとして、司法解剖を行い、詳しい死因を調べる。
警察によると、ハヤシさんは２０日午前、サンゴ礁の名所でダイビングをした後、海面までいったん浮上。その後、意識不明に陥ったという。ハヤシさんはダイビングの経験が豊富で、８人のグループでツアー中だった。（樋口郁子）
821 ：名無SEA：2005/11/22(火) 00:23:55
高齢の人は、やっぱ覚悟して潜らないとね
822 ：名無SEA：2005/11/22(火) 00:33:15
沖縄本島でも３日前、６０代の人が事故ってるぞ！
823 ：亀：2005/11/22(火) 00:34:04
ＮＺで漂流の邦人女性救助 ダイビング中にはぐれる
【シドニー２１日共同】２１日付のニュージーランド各紙によると、
同国のクック海峡近くで１９日、神戸市から来たフジタ・ユキさん（２８）
＝漢字表記不明＝がスキューバダイビング中、仲間のダイバーからはぐれて
約４・５キロ漂流、約２時間半後に捜索中の警察のボートに発見され、
無事救助された。
フジタさんは北島のウェリントン沖でロブスターをとるためダイビング
をしていたが、海面に浮上すると仲間やダイブボートが見当たらず、強い
潮流のため漂流。その後、警察のボートが現れたという。
（共同通信） - 11月21日14時12分更新
【シドニー２１日共同】２１日付のニュージーランド各紙によると、
同国のクック海峡近くで１９日、神戸市から来たフジタ・ユキさん（２８）
＝漢字表記不明＝がスキューバダイビング中、仲間のダイバーからはぐれて
約４・５キロ漂流、約２時間半後に捜索中の警察のボートに発見され、
無事救助された。
フジタさんは北島のウェリントン沖でロブスターをとるためダイビング
をしていたが、海面に浮上すると仲間やダイブボートが見当たらず、強い
潮流のため漂流。その後、警察のボートが現れたという。
（共同通信） - 11月21日14時12分更新
エビの呪い
禿藁
826 ：名無SEA：2005/12/06(火) 08:46:20
大島の詳細教えて！
827 ：名無SEA：2005/12/06(火) 10:11:33
事故ないし～～～
828 ：名無SEA：2005/12/06(火) 10:39:27
伊豆大島でダイビング中の死亡事故あり、事件の可能性。
829 ：名無SEA：2005/12/06(火) 13:11:39
大島から都内の病院に搬送され死亡確認されたもよう。
830 ：名無SEA：2005/12/06(火) 13:56:42
大島死亡事故、傷害致死容疑で立件か？
傷害拉致容疑に見えた…orz
832 ：名無SEA：2005/12/06(火) 17:57:03
ソースは？情報ないの？
833 ：名無SEA：2005/12/07(水) 11:25:37
伊豆大島事故あったよ。
834 ：名無SEA：2005/12/07(水) 11:39:22
ソースは？
835 ：名無SEA：2005/12/07(水) 13:01:47
ペヤング
836 ：名無SEA：2005/12/07(水) 13:19:27
大島のどこ？
がせ？ まぢ？
>>835
それはソースじゃない。焼きそばだ。
それはソースじゃない。焼きそばだ。
839 ：名無SEA：2005/12/07(水) 17:32:35
またくだらない氏に方か？
840 ：名無SEA：2005/12/07(水) 17:51:23
なかなか情報出さないね。
841 ：名無SEA：2005/12/07(水) 18:34:31
ダイビングで死ぬのアホすぎｗ
843 ：名無SEA：2005/12/08(木) 16:14:54
大島での事故は、11月19日（土）にありました。
OWの講習中だったようです。
OWの講習中だったようです。
844 ：名無SEA：2005/12/08(木) 16:56:31
>>842
勇気はないから見れないっす
勇気はないから見れないっす
845 ：名無SEA：2005/12/08(木) 17:03:07
OW講習中だったんだ。業務上過失致死だ。インストラクターが立件されるんだ。
846 ：名無SEA：2005/12/08(木) 22:00:40
インストラクターは、常に、事故を起こしたら自分が犯罪者になるかもしれないと
ビクビクしながら仕事して欲しい。
そのくらい神経すり減らしてくれないと、金払っているこちら側（客側）としては、
甘えて仕事しているような気がして、非常に不愉快なことが多い。
ビクビクしながら仕事して欲しい。
そのくらい神経すり減らしてくれないと、金払っているこちら側（客側）としては、
甘えて仕事しているような気がして、非常に不愉快なことが多い。
847 ：名無SEA：2005/12/08(木) 22:47:09
びくびくさせるためにも厳罰に処するべきということ。
頭悪いのが出てきたな
846とか848とか？
殺された人や遺族はたまったもんじゃないだろうねえ
誰も見てないのをいいことにイントラは責任逃れに走るだろうし。
誰も見てないのをいいことにイントラは責任逃れに走るだろうし。
おめえだって誰も見てなきゃスピード違反も信号無視もするくせに
853 ：名無SEA：2005/12/10(土) 06:39:48
大島の事故ペンション○○１ですか？１９日の事故で２週間以上たって亡くなったんですね。
854 ：名無SEA：2005/12/10(土) 06:45:23
１２月５日に亡くなったんですよね？
855 ：名無SEA：2005/12/10(土) 06:47:30
大島の関係者の方見てませんか？情報下さい。
856 ：名無SEA：2005/12/10(土) 13:05:08
857 ：名無SEA：2005/12/11(日) 00:19:04
>>846
海の中の安全は１００％イントラ任せ、そんな依存型の自己管理できない客ばっかなのが日本人。
もちろんだめなイントラがいるのも確かだが、それは一部に過ぎん。
客もそれなりに、常に緊張して潜って欲しい。
だめなイントラかもしれないと思って、常に自己管理せよ。
事故おこした日本人客の多くが、自己管理できない香具師多いという印象。
ガイドにおんぶにだっこ、日本人だけだな。
海の中の安全は１００％イントラ任せ、そんな依存型の自己管理できない客ばっかなのが日本人。
もちろんだめなイントラがいるのも確かだが、それは一部に過ぎん。
客もそれなりに、常に緊張して潜って欲しい。
だめなイントラかもしれないと思って、常に自己管理せよ。
事故おこした日本人客の多くが、自己管理できない香具師多いという印象。
ガイドにおんぶにだっこ、日本人だけだな。
ファンダイブならそれも一面においては正しいかもしれんが、OW講習だとなあ。
859 ：名無SEA：2005/12/11(日) 09:09:06
>857
ダイビング業界がそういうシステムを作り上げたんだろ
自分達の利益のためにね
イントラ・ガイドと潜らなきゃ危ないですよーとか脅してさ
ダイビング業界がそういうシステムを作り上げたんだろ
自分達の利益のためにね
イントラ・ガイドと潜らなきゃ危ないですよーとか脅してさ
860 ：名無SEA：2005/12/11(日) 11:07:17
○○１、６日後には営業再開
2005年11月２５日【金】 お休みしていましたがまた海の情報を提供しますので楽しみにしていてください
長い間都合によりお休みさせていただきましたが今日より営業致します。
2005年11月２５日【金】 お休みしていましたがまた海の情報を提供しますので楽しみにしていてください
長い間都合によりお休みさせていただきましたが今日より営業致します。
861 ：名無SEA：2005/12/11(日) 11:11:35
○○１事故おこしたのは常勤ですか？それとも非常勤？
>859
おめえakioみたいなこと言うな。本人か？
おめえakioみたいなこと言うな。本人か？
863 ：名無SEA：2005/12/11(日) 17:22:21
862
お前が事故おこしたインストラクターか？
お前が事故おこしたインストラクターか？
仮にそうだとしても862に対する反論にはならんな。
業界から干されて悔しいのは判るがお前もかつては業界で食わせてもらってた口だろう
いまさらグチっても信用は取り戻せないぞ。
業界から干されて悔しいのは判るがお前もかつては業界で食わせてもらってた口だろう
いまさらグチっても信用は取り戻せないぞ。
865 ：名無SEA：2005/12/12(月) 00:49:35
>>858
まあ確かにそれはいえてるな。その点は認める。これはイントラの素質が必要だわな。
>>859
ろくなお店やイントラと出会ってないんだな。かわいそうな香具師だ。何度もいうようだが、
ダイビング業界は儲からん。利益なんかでないよ。この業界が分からないど素人はだまっとけよ。
俺は脅したこともないし、おまえのあわれな経験が日本人ダイバー全員共通だと思うなよ。
まあ確かにそれはいえてるな。その点は認める。これはイントラの素質が必要だわな。
>>859
ろくなお店やイントラと出会ってないんだな。かわいそうな香具師だ。何度もいうようだが、
ダイビング業界は儲からん。利益なんかでないよ。この業界が分からないど素人はだまっとけよ。
俺は脅したこともないし、おまえのあわれな経験が日本人ダイバー全員共通だと思うなよ。
866 ：名無SEA：2005/12/12(月) 00:57:31
867 ：名無SEA：2005/12/12(月) 09:06:07
OW講習中に講習生見失うなんて最低だな。
868 ：海猿も事故：2005/12/12(月) 12:50:13
１２月９日 ダイバー事故（伊豆大島秋の浜沖）
http://www.kaiho.mlit.go.jp/03kanku/shimoda/top%20left/kinkyuu/kinkkyu.htm#17_12_9
http://www.kaiho.mlit.go.jp/03kanku/shimoda/top%20left/kinkyuu/kinkkyu.htm#17_12_9
869 ：海猿も事故：2005/12/12(月) 12:59:10
９日午後零時頃、羽田特殊救難基地から下田海上保安部あて、
伊豆大島秋の浜沖にて「混合気体潜水講習」を受講していた同基地所属特殊救難隊員から、
午前１１時５分頃、同講習を受講中であったダイバー１名が、
水深約５メートルの海底に沈んでいくところを発見、
救助した旨の連絡があった。
救助時、同ダイバーは心肺停止状態であったが、
特殊救難隊員等の懸命なる心肺蘇生（人口呼吸等）により呼吸、
意識共に回復、午前１１時２０分に救急車へ引き継がれ、
午前１１時３０分頃、大島医療センターへ搬送されたが、
肺炎及び感染症が恐れがあるとして、
現在は都内の病院へ移送され、治療中とのことである。
※混合気体潜水
深深度（一般的に行われる潜水深度より深い深度）において
長期間潜水を行うため、空気に変え
酸素濃度の高い気体等を使用する潜水方法
伊豆大島秋の浜沖にて「混合気体潜水講習」を受講していた同基地所属特殊救難隊員から、
午前１１時５分頃、同講習を受講中であったダイバー１名が、
水深約５メートルの海底に沈んでいくところを発見、
救助した旨の連絡があった。
救助時、同ダイバーは心肺停止状態であったが、
特殊救難隊員等の懸命なる心肺蘇生（人口呼吸等）により呼吸、
意識共に回復、午前１１時２０分に救急車へ引き継がれ、
午前１１時３０分頃、大島医療センターへ搬送されたが、
肺炎及び感染症が恐れがあるとして、
現在は都内の病院へ移送され、治療中とのことである。
※混合気体潜水
深深度（一般的に行われる潜水深度より深い深度）において
長期間潜水を行うため、空気に変え
酸素濃度の高い気体等を使用する潜水方法
870 ：名無SEA：2005/12/12(月) 13:50:42
海猿でも事故る伊豆大島
871 ：名無SEA：2005/12/12(月) 14:14:55
つーかなんで混合気体潜水で５ｍにいたんだろうか？
５ｍぐらいだと普通のエアーに切り替えてますよ
浅いところでHeガス使うのはリスクのが大きいんだが
５ｍぐらいだと普通のエアーに切り替えてますよ
浅いところでHeガス使うのはリスクのが大きいんだが
872 ：名無SEA：2005/12/12(月) 14:51:30
>872はどこをどう読んだんだ？
875 ：名無SEA：2005/12/12(月) 17:54:04
876 ：名無SEA：2005/12/12(月) 18:08:27
特救隊主催の講習なら溺者も海猿だろうけど、
民間団体主催の講習にたまたま海猿が参加していたのなら溺者は民間人かも、
けど普通、海猿が民間団体の講習うけねえだろ？
特救隊のくせして民間団体主催のナイトロックス講習とか
エンリッチドエアスペシャリティー講習とか受けてたら、
海猿、終ってるな。
それじゃ、レベル低すぎだろ？
だから特救隊主催の講習と考えていいんじゃないの？
駄目？
民間団体主催の講習にたまたま海猿が参加していたのなら溺者は民間人かも、
けど普通、海猿が民間団体の講習うけねえだろ？
特救隊のくせして民間団体主催のナイトロックス講習とか
エンリッチドエアスペシャリティー講習とか受けてたら、
海猿、終ってるな。
それじゃ、レベル低すぎだろ？
だから特救隊主催の講習と考えていいんじゃないの？
駄目？
877 ：名無SEA：2005/12/12(月) 18:11:19
混合気体潜水
エンリッチ／ナイトロックスを日本語にすると何かダサイね・・・笑
リブリーザー講習だったりしてね
エンリッチ／ナイトロックスを日本語にすると何かダサイね・・・笑
リブリーザー講習だったりしてね
878 ：名無SEA：2005/12/12(月) 18:16:28
海猿なんてそんなもんだろ。
879 ：名無SEA：2005/12/12(月) 18:20:22
大島ペンション○○１はもういいのかよ？
880 ：名無SEA：2005/12/12(月) 18:23:25
混合気体潜水？
リブリーザーも入るか？
リブリーザーも入るか？
881 ：名無SEA：2005/12/12(月) 18:35:26
クウキじゃリブリーサー使えないでしょ
吐き出した二酸化炭素を吸収したり／酸素を足したりするんだし
たしか
吐き出した二酸化炭素を吸収したり／酸素を足したりするんだし
たしか
882 ：名無SEA：2005/12/12(月) 19:00:09
リブリーザーは炭酸ガス吸収材＋酸素ボンベ。
海猿は講習じゃなくて訓練って言わない？
海猿は講習じゃなくて訓練って言わない？
883 ：名無SEA：2005/12/12(月) 19:58:14
いつからか海板はおこちゃましかいなくなったのか・・・・
884 ：名無SEA：2005/12/12(月) 22:44:03
海保の書き方はよく分からないな。
深深度って言っているいじょう、エンリッチじゃないだろ。
Ｔｅｃのディープかな。
Ｔｅｃやってる方、どんな講習やるのか教えて
深深度って言っているいじょう、エンリッチじゃないだろ。
Ｔｅｃのディープかな。
Ｔｅｃやってる方、どんな講習やるのか教えて
885 ：名無SEA：2005/12/13(火) 00:00:36
TEC DEEPなら目立つところで水中ステージでタンク脱着装着
各ステージでの安全停止
ロープ潜行が基本なんがだ・・・・・
各ステージでの安全停止
ロープ潜行が基本なんがだ・・・・・
ア○オ アキオ
888 ：名無SEA：2005/12/13(火) 17:51:56
海保がわかりにくい書き方するからだ。お役所仕事するな。
889 ：名無SEA：2005/12/13(火) 17:57:10
ＤＳＡＴ ＴｅｃＤｅｅｐダイバーコースへようこそ！
ハルシオンに粘着するnaui田原浩一ヲタッキーがIANTDとTDIｲﾝﾄﾗ購入した事実は消えませぬ
http://www.give.co.jp/asdi/list/tech.html
ＴＤＩ カバーン 佐川純さん 03/10/03 【田原浩一ヲテッキー】 03/10/03
http://www.tdi-japan.gr.jp/news/archive.html
主催:TDI JAPAN
監督:佐藤矩郎
ｺｰｽﾃﾞﾚｸﾀｰ:安原謙二（事務局長）
ｱｼｽﾀﾝﾄ:鷹野与志弥（ASDI）
協力:友寄秀光（久米海秀）、堅田純平
ｺｰｽ合格者:佐川純（JCSｼｽﾃﾑ開発ﾃｸﾆｶﾙﾀﾞｲﾋﾞﾝｸﾞ普及開発）
西谷雅治（ｼｰﾛﾏﾝ横浜）
山本貴之
【田原浩一】（@ﾃﾞｨｰﾌﾟ）
＠ディープで菊池文村さん（133本目）テクニカル受講 担当【田原浩一ヲテッキー】
2004 年 2 月
IANTD Deep Diver
IANTD Advanced EANx Diver
2004 年 3 月
IANTD Inspiration CCR Diver
http://www.qab.co.jp/01nw/04-07-27/index8.html
2004年 07月27日
浦添市の菊池文村さん（35）国頭村宜名真の北谷岬で行方不明
2004年10月17日
宇都宮で菊池文村さん葬儀
http://stopstalker.jp
http://www.give.co.jp/asdi/list/tech.html
ＴＤＩ カバーン 佐川純さん 03/10/03 【田原浩一ヲテッキー】 03/10/03
http://www.tdi-japan.gr.jp/news/archive.html
主催:TDI JAPAN
監督:佐藤矩郎
ｺｰｽﾃﾞﾚｸﾀｰ:安原謙二（事務局長）
ｱｼｽﾀﾝﾄ:鷹野与志弥（ASDI）
協力:友寄秀光（久米海秀）、堅田純平
ｺｰｽ合格者:佐川純（JCSｼｽﾃﾑ開発ﾃｸﾆｶﾙﾀﾞｲﾋﾞﾝｸﾞ普及開発）
西谷雅治（ｼｰﾛﾏﾝ横浜）
山本貴之
【田原浩一】（@ﾃﾞｨｰﾌﾟ）
＠ディープで菊池文村さん（133本目）テクニカル受講 担当【田原浩一ヲテッキー】
2004 年 2 月
IANTD Deep Diver
IANTD Advanced EANx Diver
2004 年 3 月
IANTD Inspiration CCR Diver
http://www.qab.co.jp/01nw/04-07-27/index8.html
2004年 07月27日
浦添市の菊池文村さん（35）国頭村宜名真の北谷岬で行方不明
2004年10月17日
宇都宮で菊池文村さん葬儀
http://stopstalker.jp
ハルシオンに粘着するnaui田原浩一ヲタッキーがIANTDとTDIｲﾝﾄﾗ購入した事実は消えませぬ
http://www.give.co.jp/asdi/list/tech.html
ＴＤＩ カバーン 佐川純さん 03/10/03 【田原浩一ヲテッキー】 03/10/03
http://www.tdi-japan.gr.jp/news/archive.html
主催:TDI JAPAN
監督:佐藤矩郎
ｺｰｽﾃﾞﾚｸﾀｰ:安原謙二（事務局長）
ｱｼｽﾀﾝﾄ:鷹野与志弥（ASDI）
協力:友寄秀光（久米海秀）、堅田純平
ｺｰｽ合格者:佐川純（JCSｼｽﾃﾑ開発ﾃｸﾆｶﾙﾀﾞｲﾋﾞﾝｸﾞ普及開発）
西谷雅治（ｼｰﾛﾏﾝ横浜）
山本貴之
【田原浩一】（@ﾃﾞｨｰﾌﾟ）
＠ディープで菊池文村さん（133本目）テクニカル受講 担当【田原浩一ヲテッキー】
2004 年 2 月
IANTD Deep Diver
IANTD Advanced EANx Diver
2004 年 3 月
IANTD Inspiration CCR Diver
http://www.qab.co.jp/01nw/04-07-27/index8.html
2004年 07月27日
浦添市の菊池文村さん（35）国頭村宜名真の北谷岬で行方不明
2004年10月17日
宇都宮で菊池文村さん葬儀
http://stopstalker.jp
http://www.give.co.jp/asdi/list/tech.html
ＴＤＩ カバーン 佐川純さん 03/10/03 【田原浩一ヲテッキー】 03/10/03
http://www.tdi-japan.gr.jp/news/archive.html
主催:TDI JAPAN
監督:佐藤矩郎
ｺｰｽﾃﾞﾚｸﾀｰ:安原謙二（事務局長）
ｱｼｽﾀﾝﾄ:鷹野与志弥（ASDI）
協力:友寄秀光（久米海秀）、堅田純平
ｺｰｽ合格者:佐川純（JCSｼｽﾃﾑ開発ﾃｸﾆｶﾙﾀﾞｲﾋﾞﾝｸﾞ普及開発）
西谷雅治（ｼｰﾛﾏﾝ横浜）
山本貴之
【田原浩一】（@ﾃﾞｨｰﾌﾟ）
＠ディープで菊池文村さん（133本目）テクニカル受講 担当【田原浩一ヲテッキー】
2004 年 2 月
IANTD Deep Diver
IANTD Advanced EANx Diver
2004 年 3 月
IANTD Inspiration CCR Diver
http://www.qab.co.jp/01nw/04-07-27/index8.html
2004年 07月27日
浦添市の菊池文村さん（35）国頭村宜名真の北谷岬で行方不明
2004年10月17日
宇都宮で菊池文村さん葬儀
http://stopstalker.jp
893 ：名無SEA：2005/12/14(水) 08:09:15
ほらテックの話題だすから、また変なの来ちゃったじゃん。
894 ：名無SEA：2005/12/14(水) 08:25:26
889
DSAT Tec Deepダイバーコース？
これが事故おきた講習？
ショップはどこ？
DSAT Tec Deepダイバーコース？
これが事故おきた講習？
ショップはどこ？
895 ：名無SEA：2005/12/14(水) 19:26:30
海保が第二報と訂正書いてるぞ。見てみろ。
896 ：名無SEA：2005/12/14(水) 19:50:07
１２月１４日 第２報
当該事故につきましては現在調査中ではありますが、事故当時は混合気体を使用した
機材での潜水講習中であり、水深５メートルでの機材慣熟の後、深深度潜水講習に
移行する際に事故が発生した模様です。
なお、第１報での「混合気体潜水」に関する注釈につきましては、次のとおり訂正
いたします。
※混合気体潜水
「長時間潜水等の特殊な潜水を行うため、通常使用する空気ボンベとは異なった組成
の気体を使用して実施する潜水方法」
当該事故につきましては現在調査中ではありますが、事故当時は混合気体を使用した
機材での潜水講習中であり、水深５メートルでの機材慣熟の後、深深度潜水講習に
移行する際に事故が発生した模様です。
なお、第１報での「混合気体潜水」に関する注釈につきましては、次のとおり訂正
いたします。
※混合気体潜水
「長時間潜水等の特殊な潜水を行うため、通常使用する空気ボンベとは異なった組成
の気体を使用して実施する潜水方法」
897 ：名無SEA：2005/12/15(木) 06:44:43
海保も２チャン見てのか？
>897
Re: 2005年１２月９日羽田特救隊事故 2005/12/14 23:34 [ No.1943 / 1962 ]
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投稿者 :
akio_cave2
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初めに掲載されていた事故情報を読み俺も疑問に思ったので、昨日問い合わせと訂正願いを出した。
もしかしてトライミックスで酸欠か？とも思ってる。
本日訂正入ったけど、実際に使用していた混合ガスが何か判らない。
「大深度」は海保では「深深度」と呼ぶらしい。
Re: 2005年１２月９日羽田特救隊事故 2005/12/14 23:34 [ No.1943 / 1962 ]
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akio_cave2
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初めに掲載されていた事故情報を読み俺も疑問に思ったので、昨日問い合わせと訂正願いを出した。
もしかしてトライミックスで酸欠か？とも思ってる。
本日訂正入ったけど、実際に使用していた混合ガスが何か判らない。
「大深度」は海保では「深深度」と呼ぶらしい。
ハルシオンに粘着するnaui田原浩一ヲタッキーがIANTDとTDIｲﾝﾄﾗ購入した事実は消えませぬ
http://www.give.co.jp/asdi/list/tech.html
ＴＤＩ カバーン 佐川純さん 03/10/03 【田原浩一ヲテッキー】 03/10/03
http://www.tdi-japan.gr.jp/news/archive.html
主催:TDI JAPAN
監督:佐藤矩郎
ｺｰｽﾃﾞﾚｸﾀｰ:安原謙二（事務局長）
ｱｼｽﾀﾝﾄ:鷹野与志弥（ASDI）
協力:友寄秀光（久米海秀）、堅田純平
ｺｰｽ合格者:佐川純（JCSｼｽﾃﾑ開発ﾃｸﾆｶﾙﾀﾞｲﾋﾞﾝｸﾞ普及開発）
西谷雅治（ｼｰﾛﾏﾝ横浜）
山本貴之
【田原浩一】（@ﾃﾞｨｰﾌﾟ）
＠ディープで菊池文村さん（133本目）テクニカル受講 担当【田原浩一ヲテッキー】
2004 年 2 月
IANTD Deep Diver
IANTD Advanced EANx Diver
2004 年 3 月
IANTD Inspiration CCR Diver
http://www.qab.co.jp/01nw/04-07-27/index8.html
2004年 07月27日
浦添市の菊池文村さん（35）国頭村宜名真の北谷岬で行方不明
2004年10月17日
宇都宮で菊池文村さん葬儀
http://stopstalker.jp
http://www.give.co.jp/asdi/list/tech.html
ＴＤＩ カバーン 佐川純さん 03/10/03 【田原浩一ヲテッキー】 03/10/03
http://www.tdi-japan.gr.jp/news/archive.html
主催:TDI JAPAN
監督:佐藤矩郎
ｺｰｽﾃﾞﾚｸﾀｰ:安原謙二（事務局長）
ｱｼｽﾀﾝﾄ:鷹野与志弥（ASDI）
協力:友寄秀光（久米海秀）、堅田純平
ｺｰｽ合格者:佐川純（JCSｼｽﾃﾑ開発ﾃｸﾆｶﾙﾀﾞｲﾋﾞﾝｸﾞ普及開発）
西谷雅治（ｼｰﾛﾏﾝ横浜）
山本貴之
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2004年 07月27日
浦添市の菊池文村さん（35）国頭村宜名真の北谷岬で行方不明
2004年10月17日
宇都宮で菊池文村さん葬儀
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900 ：名無SEA：2005/12/16(金) 12:31:08
パスタイムの２度目事故は 委託した他社 でおきた。
嫌われ者アキオ 惨めな基地外 稿
２３区発！伊豆へＧＯ！
akio_cavetek 様
2005/ 9/15 10:14 メッセージ: 1074 / 1074
投稿者: nominomi_kanji_desu
akio_cavetek 様
陸オフへのご参加表明を頂きありがとうございます。
akio_cavetek様＝akio7cavetek様ですよね?
陸オフ会への参加表明ありがとうございます。
実は、現在の参加表明の方＆これから参加表明する予定の方からメールを頂きました。
頂いたメールの内容は、akio_cavetekさんがいらっしゃるなら、参加を見合わせたい旨の申し出です。。
１名からの申し出であれば、取り合わないつもりでしたが、複数名から同様の申し出があったため、看過できない事となってしまいました。
陸オフ募集の際に 「他の参加者が不快な思いをなさる"可能性"のある方のご参加はお断りする事があります」
としております。
大変申し訳ありませんが、akio_cavetekさんの、今回の陸オフへのご参加は見合わせていただだけませんでしょうか？
ご理解とご協力をお願い致します。
せっかく参加表明を頂いたのですが、申し訳ありません。
これは akio_cavetek さんの 1071 に対する返信です
２３区発！伊豆へＧＯ！
akio_cavetek 様
2005/ 9/15 10:14 メッセージ: 1074 / 1074
投稿者: nominomi_kanji_desu
akio_cavetek 様
陸オフへのご参加表明を頂きありがとうございます。
akio_cavetek様＝akio7cavetek様ですよね?
陸オフ会への参加表明ありがとうございます。
実は、現在の参加表明の方＆これから参加表明する予定の方からメールを頂きました。
頂いたメールの内容は、akio_cavetekさんがいらっしゃるなら、参加を見合わせたい旨の申し出です。。
１名からの申し出であれば、取り合わないつもりでしたが、複数名から同様の申し出があったため、看過できない事となってしまいました。
陸オフ募集の際に 「他の参加者が不快な思いをなさる"可能性"のある方のご参加はお断りする事があります」
としております。
大変申し訳ありませんが、akio_cavetekさんの、今回の陸オフへのご参加は見合わせていただだけませんでしょうか？
ご理解とご協力をお願い致します。
せっかく参加表明を頂いたのですが、申し訳ありません。
これは akio_cavetek さんの 1071 に対する返信です
904 ：名無SEA：2005/12/16(金) 14:33:03
大島続報ない？
ハルシオンに粘着するnaui田原浩一ヲタッキーがIANTDとTDIｲﾝﾄﾗ購入した事実は消えませぬ
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宇都宮で菊池文村さん葬儀
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906 ：名無SEA：2005/12/17(土) 11:19:07
テクニカル関係者、悪どい金儲けがばれるのを恐れて恥じ隠しに懸命。
907 ：名無SEA：2005/12/17(土) 14:22:15
akioにｴｾｶｰﾄﾞを売り付けたことか？
正直ｽﾏﾝｶｯﾀ
正直ｽﾏﾝｶｯﾀ
908 ：名無SEA：2005/12/17(土) 18:37:26
テックの講習で事故ってるようじゃ、テックが安全なんて嘘バレバレだな。
909 ：名無SEA：2005/12/17(土) 18:40:39
テックは安全じゃないですよ 笑
講習マニュアルの冒頭にも書いてありますから
リクスを受け入れる意思・覚悟がある人だけが参加できる遊びなんです
講習マニュアルの冒頭にも書いてありますから
リクスを受け入れる意思・覚悟がある人だけが参加できる遊びなんです
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宇都宮で菊池文村さん葬儀
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911 ：名無SEA：2005/12/18(日) 21:59:47
テック＝akio＝キチガイ之証明
912 ：名無SEA：2005/12/18(日) 23:18:47
ペンション101
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宇都宮で菊池文村さん葬儀
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914 ：名無SEA：2005/12/19(月) 05:46:45
ﾃｯｸは怒ｹﾞﾄﾞｳの証拠
ｶﾞﾝｶﾞﾚ､ｱｷｵ、1000は近いぞｗ
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2004年 07月27日
浦添市の菊池文村さん（35）国頭村宜名真の北谷岬で行方不明
2004年10月17日
宇都宮で菊池文村さん葬儀
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917 ：名無SEA：2005/12/19(月) 20:40:39
事故続出ｗ
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
マリスポ板から台場連れてきていいでつか？２
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/tropical/1135386411/l50
新スレたてますた ダイバーは離島トロピカル板へどうぞ！
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
マリスポ板から台場連れてきていいでつか？２
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/tropical/1135386411/l50
新スレたてますた ダイバーは離島トロピカル板へどうぞ！
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
919 ：名無SEA：2006/01/20(金) 21:07:45
ddd
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
マリスポ板から台場連れてきていいでつか？４
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/tropical/1138463536/l50
新スレたてますた ダイバーは離島トロピカル板へどうぞ！
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
マリスポ板から台場連れてきていいでつか？４
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/tropical/1138463536/l50
新スレたてますた ダイバーは離島トロピカル板へどうぞ！
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
>869～
トライミックスガスも知らん
粕台場が何を言っとるのか･･･orz
トライミックスガスも知らん
粕台場が何を言っとるのか･･･orz
922 ：名無SEA：2006/01/30(月) 15:03:35
↑何だそれ？
923 ：名無SEA：2006/01/30(月) 15:48:31
>922
トライミックスガス… Try Mix Gas：試しに色々な気体を混ぜて水中での挙動を調べる装置ｗ
トライミックスガス… Try Mix Gas：試しに色々な気体を混ぜて水中での挙動を調べる装置ｗ
925 ：名無SEA：2006/02/07(火) 01:12:59
北澤くん。マジレス書くけど、君は、学生時代に、親父のまねして、スビード出し過ぎて、多重事故おこして、
一人殺したなー。遺族の気持ちも顧みず、免許取り消し後も、無免許運転してたな。
ダイビングでは、もう人殺すなよ。
一人殺したなー。遺族の気持ちも顧みず、免許取り消し後も、無免許運転してたな。
ダイビングでは、もう人殺すなよ。
926 ：名無SEA：2006/02/07(火) 14:28:12
>>924 北澤くん
君は、小さい頃から、お母さんが家に寄りつかず、お金だけ渡されて、放任されて育ったのはかわいそうだと思う。
君の性格も少なからず、家は裕福ながら、精神的には愛情に飢えていた事情もわかる。
これだけ色々な人とと出会い、ほとんどの人から嫌われ、人が離れていった寂しさの裏腹の負けず嫌い、見えっぱりも大目に見てやろう。
でもよ、交通事故の遺族の気持ちを考えたら、危険な潜水に無責任に人を引率するのはやなさい。
ナウイというアクアラングの団体のインストラクターのテストが失格したのは、安全性を確保できない性格、無責任な性格が原因だったのを思い出せよ。
それで懲りずに、指導者の資格をお金で買って、まだ、変なことやってるのか。
俺はダイビングはやんないけと゛、北澤君がどんなことを今やっているかは、想像がつくよ。
ネットの色々なところで攻められている君を考えると、かつての友人としては、悲しいよ。
性格は変わらないのはわかったから、もう、人を騙したり、無謀なことをやって、それを自慢したり、
他人に危険な思いをさせるのだけはやめろよ。
交通事故の遺族の顔を思い出せよ。君にも少しは、良心があるはずた゛。
君は、小さい頃から、お母さんが家に寄りつかず、お金だけ渡されて、放任されて育ったのはかわいそうだと思う。
君の性格も少なからず、家は裕福ながら、精神的には愛情に飢えていた事情もわかる。
これだけ色々な人とと出会い、ほとんどの人から嫌われ、人が離れていった寂しさの裏腹の負けず嫌い、見えっぱりも大目に見てやろう。
でもよ、交通事故の遺族の気持ちを考えたら、危険な潜水に無責任に人を引率するのはやなさい。
ナウイというアクアラングの団体のインストラクターのテストが失格したのは、安全性を確保できない性格、無責任な性格が原因だったのを思い出せよ。
それで懲りずに、指導者の資格をお金で買って、まだ、変なことやってるのか。
俺はダイビングはやんないけと゛、北澤君がどんなことを今やっているかは、想像がつくよ。
ネットの色々なところで攻められている君を考えると、かつての友人としては、悲しいよ。
性格は変わらないのはわかったから、もう、人を騙したり、無謀なことをやって、それを自慢したり、
他人に危険な思いをさせるのだけはやめろよ。
交通事故の遺族の顔を思い出せよ。君にも少しは、良心があるはずた゛。
海猿を乱用すんな！ ◆インスピレーションで失踪◆ マジ新聞嫁！
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２００４年７月２６日 ｱｯﾄﾃﾞｨｰﾌﾟ田原浩一に習いアフォした菊池文村
２００５年７月１９日 TDC&ｼｰﾙｽﾞ豊田聡と一緒に潜り消えた高原与治
被害妄想ヲタハラ１１０日が＜＜メタンフェタミン＞＞と＜＜悪霊＞＞語る
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２００４年７月２６日 ｱｯﾄﾃﾞｨｰﾌﾟ田原浩一に習いアフォした菊池文村
２００５年７月１９日 TDC&ｼｰﾙｽﾞ豊田聡と一緒に潜り消えた高原与治
被害妄想ヲタハラ１１０日が＜＜メタンフェタミン＞＞と＜＜悪霊＞＞語る
海猿を乱用すんな！ ◆インスピレーションで失踪◆ マジ新聞嫁！
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２００４年７月２６日 ｱｯﾄﾃﾞｨｰﾌﾟ田原浩一に習いアフォした菊池文村
２００５年７月１９日 TDC&ｼｰﾙｽﾞ豊田聡と一緒に潜り消えた高原与治
被害妄想ヲタハラ１１０日が＜＜メタンフェタミン＞＞と＜＜悪霊＞＞語る
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２００４年７月２６日 ｱｯﾄﾃﾞｨｰﾌﾟ田原浩一に習いアフォした菊池文村
２００５年７月１９日 TDC&ｼｰﾙｽﾞ豊田聡と一緒に潜り消えた高原与治
被害妄想ヲタハラ１１０日が＜＜メタンフェタミン＞＞と＜＜悪霊＞＞語る
929 ：名無SEA：2006/02/07(火) 17:59:00
↑
北澤君へ
僕は、上の人たちではないよ。上のような書き込みは、いろいろなページでするなよ。
僕はただ、君がかつて交通事故で人を殺したことを忘れないで欲しいということを
言いたいだけだ。
ホームページを拝見したけど、経歴の欄は笑ったよ。よくもまあ、あれだけ美化して書いたものだね。
まあ、他人に迷惑かけているわけでないからいいけど、みんなから笑いものになってしまうよ。
君のお父様は、仕事の傍ら、趣味で自動車レースをされているけど、
君もすぐ格好いいものに感化されやすいから、無謀な運転とレースを混同して、
あんな大事故を起こしてしまったのだろう。
僕が言いたいのは、もっと自分に謙虚になれと言うことだよ。
いくら、冒険家なんて自称しても、オナニーの世界だよ。誰も認めていないどころか
自己宣伝したり、聞きかじりの薄っぺらの知識で、人に説教したりしても
かえって、君のいないところで笑いものになるだけということに気付よ。
僕は、君が心配だから、公開の場で、このようなことを書いている。
あと、君はぜんそくの持病を持っているが、それで他人ともぐって、いつかのように
ぜんそく発作がでたら、君だけでなく、他人も道連れになってしまうだろ。
いつか昔に、マリンダイビングという雑誌に、「僕は喘息の指導員です」と実名で投稿していたようだけど
体のことで差別したくないが、それで指導員の資格があるのかい。指導員は他人を助けられる体調でいなくてはならないのじゃないのかい。
人物の評価は、他人がするもの。夢は寝て見るものだよ。
北澤君へ
僕は、上の人たちではないよ。上のような書き込みは、いろいろなページでするなよ。
僕はただ、君がかつて交通事故で人を殺したことを忘れないで欲しいということを
言いたいだけだ。
ホームページを拝見したけど、経歴の欄は笑ったよ。よくもまあ、あれだけ美化して書いたものだね。
まあ、他人に迷惑かけているわけでないからいいけど、みんなから笑いものになってしまうよ。
君のお父様は、仕事の傍ら、趣味で自動車レースをされているけど、
君もすぐ格好いいものに感化されやすいから、無謀な運転とレースを混同して、
あんな大事故を起こしてしまったのだろう。
僕が言いたいのは、もっと自分に謙虚になれと言うことだよ。
いくら、冒険家なんて自称しても、オナニーの世界だよ。誰も認めていないどころか
自己宣伝したり、聞きかじりの薄っぺらの知識で、人に説教したりしても
かえって、君のいないところで笑いものになるだけということに気付よ。
僕は、君が心配だから、公開の場で、このようなことを書いている。
あと、君はぜんそくの持病を持っているが、それで他人ともぐって、いつかのように
ぜんそく発作がでたら、君だけでなく、他人も道連れになってしまうだろ。
いつか昔に、マリンダイビングという雑誌に、「僕は喘息の指導員です」と実名で投稿していたようだけど
体のことで差別したくないが、それで指導員の資格があるのかい。指導員は他人を助けられる体調でいなくてはならないのじゃないのかい。
人物の評価は、他人がするもの。夢は寝て見るものだよ。
930 ：↑：2006/02/07(火) 18:00:44
２つくらいじゃ消えないよｗ
931 ：名無SEA：2006/02/07(火) 18:11:54
北澤くん
君は、小さい頃から、お母さんが家に寄りつかず、お金だけ渡されて、放任されて育ったのはかわいそうだと思う。
君の性格も少なからず、家は裕福ながら、精神的には愛情に飢えていた事情もわかる。
これだけ色々な人とと出会い、ほとんどの人から嫌われ、人が離れていった寂しさの裏腹の負けず嫌い、見えっぱりも大目に見てやろう。
でもよ、交通事故の遺族の気持ちを考えたら、危険な潜水に無責任に人を引率するのはやなさい。
ナウイというアクアラングの団体のインストラクターのテストが失格したのは、安全性を確保できない性格、無責任な性格が原因だったのを思い出せよ。
それで懲りずに、指導者の資格をお金で買って、まだ、変なことやってるのか。
俺はダイビングはやんないけと゛、北澤君がどんなことを今やっているかは、想像がつくよ。
ネットの色々なところで攻められている君を考えると、かつての友人としては、悲しいよ。
性格は変わらないのはわかったから、もう、人を騙したり、無謀なことをやって、それを自慢したり、
他人に危険な思いをさせるのだけはやめろよ。
交通事故の遺族の顔を思い出せよ。君にも少しは、良心があるはずた゛。
君は、小さい頃から、お母さんが家に寄りつかず、お金だけ渡されて、放任されて育ったのはかわいそうだと思う。
君の性格も少なからず、家は裕福ながら、精神的には愛情に飢えていた事情もわかる。
これだけ色々な人とと出会い、ほとんどの人から嫌われ、人が離れていった寂しさの裏腹の負けず嫌い、見えっぱりも大目に見てやろう。
でもよ、交通事故の遺族の気持ちを考えたら、危険な潜水に無責任に人を引率するのはやなさい。
ナウイというアクアラングの団体のインストラクターのテストが失格したのは、安全性を確保できない性格、無責任な性格が原因だったのを思い出せよ。
それで懲りずに、指導者の資格をお金で買って、まだ、変なことやってるのか。
俺はダイビングはやんないけと゛、北澤君がどんなことを今やっているかは、想像がつくよ。
ネットの色々なところで攻められている君を考えると、かつての友人としては、悲しいよ。
性格は変わらないのはわかったから、もう、人を騙したり、無謀なことをやって、それを自慢したり、
他人に危険な思いをさせるのだけはやめろよ。
交通事故の遺族の顔を思い出せよ。君にも少しは、良心があるはずた゛。
海猿を乱用すんな！ ◆陰スピで失踪◆ ｊｃｕｅ自決潜水士募集中！
http://stopstalker.jp
２００４年７月２６日 ｱｯﾄﾃﾞｨｰﾌﾟ田原浩一に習いアフォした菊池文村
２００５年７月１９日 TDC&ｼｰﾙｽﾞ豊田聡と一緒に潜り消えた高原与治
被害妄想ヲタハラ１１０日が＜＜メタンフェタミン＞＞と＜＜悪霊＞＞語る
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２００４年７月２６日 ｱｯﾄﾃﾞｨｰﾌﾟ田原浩一に習いアフォした菊池文村
２００５年７月１９日 TDC&ｼｰﾙｽﾞ豊田聡と一緒に潜り消えた高原与治
被害妄想ヲタハラ１１０日が＜＜メタンフェタミン＞＞と＜＜悪霊＞＞語る
933 ：↑：2006/02/07(火) 21:25:38
↑
北澤君へ
僕は、上の人たちではないよ。上のような書き込みは、いろいろなページでするなよ。
僕の言うことを素直にきいて欲しい。喧嘩をふっかけているのではないよ。君が心配だ。
僕はただ、君がかつて交通事故で人を殺したことを忘れないで欲しいということを
言いたいだけだ。
ホームページを拝見したけど、経歴の欄は笑ったよ。よくもまあ、あれだけ美化して書いたものだね。
まあ、他人に迷惑かけているわけでないからいいけど、みんなから笑いものになってしまうよ。
君のお父様は、仕事の傍ら、趣味で自動車レースをされているけど、
君もすぐ格好いいものに感化されやすいから、無謀な運転とレースを混同して、
あんな大事故を起こしてしまったのだろう。
僕が言いたいのは、もっと自分に謙虚になれと言うことだよ。
いくら、冒険家なんて自称しても、オナニーの世界だよ。誰も認めていないどころか
自己宣伝したり、聞きかじりの薄っぺらの知識で、人に説教したりしても
かえって、君のいないところで笑いものになるだけということに気付よ。
僕は、君が心配だから、公開の場で、このようなことを書いている。
あと、君はぜんそくの持病を持っているが、それで他人ともぐって、いつかのように
ぜんそく発作がでたら、君だけでなく、他人も道連れになってしまうだろ。
いつか昔に、マリンダイビングという雑誌に、「僕は喘息の指導員です」と実名で投稿していたようだけど
体のことで差別したくないが、それで指導員の資格があるのかい。指導員は他人を助けられる体調でいなくてはならないのじゃないのかい。
人物の評価は、他人がするもの。夢は寝て見るものだよ。
北澤君へ
僕は、上の人たちではないよ。上のような書き込みは、いろいろなページでするなよ。
僕の言うことを素直にきいて欲しい。喧嘩をふっかけているのではないよ。君が心配だ。
僕はただ、君がかつて交通事故で人を殺したことを忘れないで欲しいということを
言いたいだけだ。
ホームページを拝見したけど、経歴の欄は笑ったよ。よくもまあ、あれだけ美化して書いたものだね。
まあ、他人に迷惑かけているわけでないからいいけど、みんなから笑いものになってしまうよ。
君のお父様は、仕事の傍ら、趣味で自動車レースをされているけど、
君もすぐ格好いいものに感化されやすいから、無謀な運転とレースを混同して、
あんな大事故を起こしてしまったのだろう。
僕が言いたいのは、もっと自分に謙虚になれと言うことだよ。
いくら、冒険家なんて自称しても、オナニーの世界だよ。誰も認めていないどころか
自己宣伝したり、聞きかじりの薄っぺらの知識で、人に説教したりしても
かえって、君のいないところで笑いものになるだけということに気付よ。
僕は、君が心配だから、公開の場で、このようなことを書いている。
あと、君はぜんそくの持病を持っているが、それで他人ともぐって、いつかのように
ぜんそく発作がでたら、君だけでなく、他人も道連れになってしまうだろ。
いつか昔に、マリンダイビングという雑誌に、「僕は喘息の指導員です」と実名で投稿していたようだけど
体のことで差別したくないが、それで指導員の資格があるのかい。指導員は他人を助けられる体調でいなくてはならないのじゃないのかい。
人物の評価は、他人がするもの。夢は寝て見るものだよ。
934 ：名無SEA：2006/02/07(火) 21:55:19
僕は、君をおもしろがつて非難している奴らとは違うよ。
敵ではないよ。ただ、君が、至る所で、悪い評判をかかれているので、
心配になっただけだよ。
時には、一歩引いて、自分を省みる時間を作った方がいいよ。
君は、この書き込みを読んだ合図として
>>932
の書き込みをみて、少し安心した。僕のメッセージが伝わったと言うことなのだから。
とにかく、今の自分に対する世間の評価を素直に受け取ることが大切だよ。
君が嫌いなら、こんなことに時間を費やさず、ただ、攻撃するだろうが
僕は、違う。
もう二度と君が人を殺めたりしないように、本気で心配しているんだよ。
涙もろいお母さんを泣かせるなよ。
妹さんも心配してるぞ。
きみの裏の顔も聞こえてきたよ。
ここでは言わないけど、まともに生きろよ。
君のために、警察にちくりたくはないけど、
犯罪は、だめだよ。
僕の話はよくわかるだろ。だったらもうやめろ。
このままでは、ホントに気が狂ってしまうぞ。
他人を道連れに不幸なことになってしまうぞ。
これは、悪口でない。心配している。 友
敵ではないよ。ただ、君が、至る所で、悪い評判をかかれているので、
心配になっただけだよ。
時には、一歩引いて、自分を省みる時間を作った方がいいよ。
君は、この書き込みを読んだ合図として
>>932
の書き込みをみて、少し安心した。僕のメッセージが伝わったと言うことなのだから。
とにかく、今の自分に対する世間の評価を素直に受け取ることが大切だよ。
君が嫌いなら、こんなことに時間を費やさず、ただ、攻撃するだろうが
僕は、違う。
もう二度と君が人を殺めたりしないように、本気で心配しているんだよ。
涙もろいお母さんを泣かせるなよ。
妹さんも心配してるぞ。
きみの裏の顔も聞こえてきたよ。
ここでは言わないけど、まともに生きろよ。
君のために、警察にちくりたくはないけど、
犯罪は、だめだよ。
僕の話はよくわかるだろ。だったらもうやめろ。
このままでは、ホントに気が狂ってしまうぞ。
他人を道連れに不幸なことになってしまうぞ。
これは、悪口でない。心配している。 友
心配している。 ホモ
936 ：名無SEA：2006/02/07(火) 23:30:03
またｊｃｕｅは妄想してら藁
今年も殺すくせに
今年も殺すくせに
937 ：名無SEA：2006/02/07(火) 23:41:15
938 ：名無SEA：2006/02/07(火) 23:43:18
菊池のソロ潜水事故つーのはマジでつ
ソースありますｗ
ソースありますｗ
ｊｃｕｅ海猿を乱用すんな！ ◆陰スピで失踪◆ 自決潜水士募集中！
http://stopstalker.jp
２００４年７月２６日 ｱｯﾄﾃﾞｨｰﾌﾟｊｃｕｅ田原浩一に習いアフォした菊池文村
２００５年７月１９日 TDC&ｼｰﾙｽﾞ豊田聡と一緒に潜り消えたｊｃｕｅ高原与治
被害妄想ヲタハラ１１０日が＜＜メタンフェタミン＞＞と＜＜悪霊＞＞語る
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２００４年７月２６日 ｱｯﾄﾃﾞｨｰﾌﾟｊｃｕｅ田原浩一に習いアフォした菊池文村
２００５年７月１９日 TDC&ｼｰﾙｽﾞ豊田聡と一緒に潜り消えたｊｃｕｅ高原与治
被害妄想ヲタハラ１１０日が＜＜メタンフェタミン＞＞と＜＜悪霊＞＞語る
ｊｃｕｅ海猿を乱用すんな！ ◆陰スピで失踪◆ 自決潜水士募集中！
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２００４年７月２６日 ｱｯﾄﾃﾞｨｰﾌﾟｊｃｕｅ田原浩一に習いアフォした菊池文村
２００５年７月１９日 TDC&ｼｰﾙｽﾞ豊田聡と一緒に潜り消えたｊｃｕｅ高原与治
被害妄想ヲタハラ１１０日が＜＜メタンフェタミン＞＞と＜＜悪霊＞＞語る
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２００４年７月２６日 ｱｯﾄﾃﾞｨｰﾌﾟｊｃｕｅ田原浩一に習いアフォした菊池文村
２００５年７月１９日 TDC&ｼｰﾙｽﾞ豊田聡と一緒に潜り消えたｊｃｕｅ高原与治
被害妄想ヲタハラ１１０日が＜＜メタンフェタミン＞＞と＜＜悪霊＞＞語る
コピペうざい
伊座宇ペピコ
943 ：名無SEA：2006/03/05(日) 22:20:38
|
|((((～～､
|((((((＿ )
|＼)／^~ヽ|
| 《 ＿ |
|)-(_//_)-|）
|厶､ |
||||||||| ／ 呼んだ？
|~~~_／
| ）
|／
| akio
|((((～～､
|((((((＿ )
|＼)／^~ヽ|
| 《 ＿ |
|)-(_//_)-|）
|厶､ |
||||||||| ／ 呼んだ？
|~~~_／
| ）
|／
| akio
944 ：名無SEA：2006/03/10(金) 20:11:51
今度の 事故は プーケット
真実は消せない！死体が語るJCUE単独プログラム ◆インスピで行方不明続出◆http://www.jcue.net
２００４年７月２６日 ｱｯﾄﾃﾞｨｰﾌﾟＪＣＵＥ田原浩一に習いアフォした菊池文村http://www.atdeep.com
２００５年６月１９日 ＪＣＵＥバディ潜水メンバー単独潜水事故した前川雅則http://domoto.jp
２００５年７月９日 TDC豊田聡と大会サポートで潜り消えたＪＣＵＥ高原与治http://stopstalker.jp
２００４年７月２６日 ｱｯﾄﾃﾞｨｰﾌﾟＪＣＵＥ田原浩一に習いアフォした菊池文村http://www.atdeep.com
２００５年６月１９日 ＪＣＵＥバディ潜水メンバー単独潜水事故した前川雅則http://domoto.jp
２００５年７月９日 TDC豊田聡と大会サポートで潜り消えたＪＣＵＥ高原与治http://stopstalker.jp
ダイバー4人を救助＝女性助けようと流される－沖縄
12日午後4時45分ごろ、人気のダイビングポイント、沖縄県恩納村の真栄田岬周辺で、
スキューバダイビングに来ていた日本人の男女3人と外国人の男性 1人が海に取り残さ
れたり、潮に流されたりした。うち日本人の男女2人は第11管区海上保安本部（那覇）
のヘリコプターが間もなく救助。残る男性2人は一時行方不明となったが、13日未明、
がけの中腹の岩のくぼみにいるところを、米軍のレスキュー隊に救助された。いずれ
も命に別条はなかった。
県警によると、4人は会社員太田麻里子さん（27）＝東京都世田谷区＝、ダイビング店
スタッフ渡部文威さん（23）と同、木内哲也さん（26）＝ともに同県北谷町＝、米海兵
隊員カーディズ・ボーさん（43）。
12日夕、波が高くなってきたためダイバーらが一斉に海から上がり始めたところ、太田
さんが潮に流された。このため指導に当たっていた木内さんや、別グループのボーさん
らが助けに向かった。
12日午後4時45分ごろ、人気のダイビングポイント、沖縄県恩納村の真栄田岬周辺で、
スキューバダイビングに来ていた日本人の男女3人と外国人の男性 1人が海に取り残さ
れたり、潮に流されたりした。うち日本人の男女2人は第11管区海上保安本部（那覇）
のヘリコプターが間もなく救助。残る男性2人は一時行方不明となったが、13日未明、
がけの中腹の岩のくぼみにいるところを、米軍のレスキュー隊に救助された。いずれ
も命に別条はなかった。
県警によると、4人は会社員太田麻里子さん（27）＝東京都世田谷区＝、ダイビング店
スタッフ渡部文威さん（23）と同、木内哲也さん（26）＝ともに同県北谷町＝、米海兵
隊員カーディズ・ボーさん（43）。
12日夕、波が高くなってきたためダイバーらが一斉に海から上がり始めたところ、太田
さんが潮に流された。このため指導に当たっていた木内さんや、別グループのボーさん
らが助けに向かった。
沖縄の海で男性２人不明 流された女性救助中
１２日午後４時４５分ごろ、沖縄県恩納村の真栄田岬沖で「ダイビング中の４人が
流された」と沖縄県警に連絡があった。第１１管区海上保安本部（那覇）のヘリコ
プターが男女２人を救助したが、ダイビングショップ従業員木内哲也さん（２６）
と、米海兵隊員とみられる男性（４３）が行方不明になった。同保安本部や地元消
防が付近を捜索している。
救助された２人はダイビング客の東京都世田谷区、会社員太田麻里子さん（２７）
とインストラクターの男性（２３）で、太田さんが額に軽いけが。
石川署の調べでは、木内さんたちは同日昼すぎから１０人のグループでダイビング
し、海が荒れてきたため岸に戻ろうとした際、太田さんが潮に流された。引率の木
内さんや近くにいた別グループの米海兵隊員らが助けに向かったが、計４人が岸に
戻れなくなった。
１２日午後４時４５分ごろ、沖縄県恩納村の真栄田岬沖で「ダイビング中の４人が
流された」と沖縄県警に連絡があった。第１１管区海上保安本部（那覇）のヘリコ
プターが男女２人を救助したが、ダイビングショップ従業員木内哲也さん（２６）
と、米海兵隊員とみられる男性（４３）が行方不明になった。同保安本部や地元消
防が付近を捜索している。
救助された２人はダイビング客の東京都世田谷区、会社員太田麻里子さん（２７）
とインストラクターの男性（２３）で、太田さんが額に軽いけが。
石川署の調べでは、木内さんたちは同日昼すぎから１０人のグループでダイビング
し、海が荒れてきたため岸に戻ろうとした際、太田さんが潮に流された。引率の木
内さんや近くにいた別グループの米海兵隊員らが助けに向かったが、計４人が岸に
戻れなくなった。
【米軍活躍？】沖縄の海で２人一時不明・未明に米軍が救助
１２日夕、沖縄県恩納村の真栄田岬沖で、潮に流されたダイビングの女性客を助け
ようとした
ダイビングショップ従業員木内哲哉さん（２６）＝大阪府豊中市＝と、米海兵隊員
とみられる男性（４３）が行方不明になった。
１３日未明になって、近くの洞窟（どうくつ）付近で２人が生存しているのを米軍
救難隊が確認。
岬からロープを下ろし、２人を救助した。
石川署の調べでは、木内さんは１２日昼すぎから約１０人を引率してダイビング。
岸に戻ろうとした午後４時４０分ごろ、ダイビング客の東京都世田谷区、会社員太
田麻里子さん（２７）が潮に流され、木内さんや近くにいた別グループの米海兵隊
員らが助けに向かったが、計４人が岸に戻れなくなった。
１２日夕、沖縄県恩納村の真栄田岬沖で、潮に流されたダイビングの女性客を助け
ようとした
ダイビングショップ従業員木内哲哉さん（２６）＝大阪府豊中市＝と、米海兵隊員
とみられる男性（４３）が行方不明になった。
１３日未明になって、近くの洞窟（どうくつ）付近で２人が生存しているのを米軍
救難隊が確認。
岬からロープを下ろし、２人を救助した。
石川署の調べでは、木内さんは１２日昼すぎから約１０人を引率してダイビング。
岸に戻ろうとした午後４時４０分ごろ、ダイビング客の東京都世田谷区、会社員太
田麻里子さん（２７）が潮に流され、木内さんや近くにいた別グループの米海兵隊
員らが助けに向かったが、計４人が岸に戻れなくなった。
【沖縄】沖縄の海でダイビング中の男性２人が行方不明に、男女２人を救助中
１２日午後４時４５分ごろ、沖縄県恩納村の真栄田岬沖で「ダイビング中の４人
が流された」と沖縄県警に連絡があった。第１１管区海上保安本部（那覇）のヘリ
コプターが男女２人を救助したが、ダイビングショップ従業員木内哲也さん（２６）
と、米海兵隊員とみられる男性（４３）が行方不明になった。
同保安本部や地元消防が付近を捜索している。
救助された２人はダイビング客の東京都世田谷区、会社員太田麻里子さん（２７）
とインストラクターの男性（２３）で、太田さんが額に軽いけが。
石川署の調べでは、木内さんたちは同日昼すぎから１０人のグループでダイビング
し、海が荒れてきたため岸に戻ろうとした際、太田さんが潮に流された。引率の木内
さんや近くにいた別グループの米海兵隊員らが助けに向かったが、計４人が岸に戻れ
なくなった。
１２日午後４時４５分ごろ、沖縄県恩納村の真栄田岬沖で「ダイビング中の４人
が流された」と沖縄県警に連絡があった。第１１管区海上保安本部（那覇）のヘリ
コプターが男女２人を救助したが、ダイビングショップ従業員木内哲也さん（２６）
と、米海兵隊員とみられる男性（４３）が行方不明になった。
同保安本部や地元消防が付近を捜索している。
救助された２人はダイビング客の東京都世田谷区、会社員太田麻里子さん（２７）
とインストラクターの男性（２３）で、太田さんが額に軽いけが。
石川署の調べでは、木内さんたちは同日昼すぎから１０人のグループでダイビング
し、海が荒れてきたため岸に戻ろうとした際、太田さんが潮に流された。引率の木内
さんや近くにいた別グループの米海兵隊員らが助けに向かったが、計４人が岸に戻れ
なくなった。
http://www.shakai-sc.or.jp/scuba.sidousya_(c)kantoh.htm
http://www.geocities.jp/dive_soul/wantan.htm
インターネットって、、、怖い
http://www.geocities.jp/dive_soul/wantan.htm
インターネットって、、、怖い
951 ：名無SEA：2006/03/14(火) 06:44:34
3/12
大瀬崎で
男性死亡
大瀬崎で
男性死亡
多重交通死亡ジーコ
はじめまして。
大阪から来たてつです。
ワーキングスタディーコース一番乗りです。
自己紹介させて頂くと年は２６才ちょっとふけ顔、料理は作るのも食うのも大好き！
最近食いすぎて出てきたわき腹を夏までに締め上げるのが目標（？）です。
まだまだダイビングのこともショップのことも分からないことだらけですがインストラクターめざしてがんばります！！
http://workingstudy.blog51.fc2.com/blog-date-200603.html
大阪から来たてつです。
ワーキングスタディーコース一番乗りです。
自己紹介させて頂くと年は２６才ちょっとふけ顔、料理は作るのも食うのも大好き！
最近食いすぎて出てきたわき腹を夏までに締め上げるのが目標（？）です。
まだまだダイビングのこともショップのことも分からないことだらけですがインストラクターめざしてがんばります！！
http://workingstudy.blog51.fc2.com/blog-date-200603.html
954 ：名無SEA：2006/03/16(木) 14:14:41
真栄田岬沖の事故ってどこのショップ？
955 ：名無SEA：2006/03/16(木) 14:16:08
>>950
じゃないの？
じゃないの？
ﾌﾟｰｹｯﾄの死亡事故の情報、全然入らないね。旅行業界が口封じしてるのかな?
957 ：名無SEA：2006/03/16(木) 22:42:07
>>956
たいした事故じゃないからだよ。直現地新聞検索してみ？口封じしてる
わけじゃなくただ面白くないだけ。沖縄の方がインパクト高い「絵」で
しょ。しょせんそんなものだ。静岡は死んでるのに取り扱い小さいし。
プーケットなんてさらに遠いし。
たいした事故じゃないからだよ。直現地新聞検索してみ？口封じしてる
わけじゃなくただ面白くないだけ。沖縄の方がインパクト高い「絵」で
しょ。しょせんそんなものだ。静岡は死んでるのに取り扱い小さいし。
プーケットなんてさらに遠いし。
>>957
本人は全然懲りてない様子だしね
本人は全然懲りてない様子だしね
959 ：名無SEA：2006/03/19(日) 22:13:38
>>956
プーケットの事故、自分も4月に旅行会社を通じて「カタダイビングサービス」で計画をしていましたが、
旅行会社からの連絡で利用サービスの変更を知らされました。
体験中に卒業旅行の男子大学生が無くなったことは知りましたが、
事故自体については情報がありません。
旅行会社の対応には不満はありませんが、
事故詳細を隠そうをするダイビング業界の姿勢はどうにかしてほしいです。
プーケットの事故、自分も4月に旅行会社を通じて「カタダイビングサービス」で計画をしていましたが、
旅行会社からの連絡で利用サービスの変更を知らされました。
体験中に卒業旅行の男子大学生が無くなったことは知りましたが、
事故自体については情報がありません。
旅行会社の対応には不満はありませんが、
事故詳細を隠そうをするダイビング業界の姿勢はどうにかしてほしいです。
おまえはちゃんとショップに問合せたのか？
それでも話さないなら「隠そう」としてるという批判もわかるが
聞かれないのに公開する必要もない。
それでも話さないなら「隠そう」としてるという批判もわかるが
聞かれないのに公開する必要もない。
961 ：名無SEA：2006/03/20(月) 22:35:56
>>960
姉妹店のサムイのショップに事情を聞いたところ、
「こちらからは話せないです、メールでの問い合わせには応じております」
とのことだってので、3/13にプーケットのショップに問い合わせました。
今日現在返事はありません。隠していると思われてもしかたないだろ。
姉妹店のサムイのショップに事情を聞いたところ、
「こちらからは話せないです、メールでの問い合わせには応じております」
とのことだってので、3/13にプーケットのショップに問い合わせました。
今日現在返事はありません。隠していると思われてもしかたないだろ。
962 ：名無SEA：2006/03/20(月) 23:06:24
カタで事故？！ほんとだったらショックです・・。
963 ：名無SEA：2006/03/20(月) 23:16:44
>961
事故があっててんてこ舞いなんだろ
メールも殺到してるだろうし、そのうち届くよ
事故があっててんてこ舞いなんだろ
メールも殺到してるだろうし、そのうち届くよ
行方不明なら捜索でてんてこ舞い
死亡ならそうでもない
死亡ならそうでもない
966 ：名無SEA：2006/03/21(火) 17:57:02
どうなってるの！
詳細求む
詳細求む
次スレの季節です。
968 ：名無SEA：2006/03/32(土) 22:57:57
行方不明になって迷惑かけるバカが多すぎ
サーファーなんて全員死ねばいいのに。
サーファーなんて全員死ねばいいのに。
969 ：名無SEA：2006/04/09(日) 04:53:48
１０００ｹﾞﾄｰ
970 ：名無SEA：2006/04/13(木) 17:29:09
あげ
971 ：名無SEA：2006/04/16(日) 23:09:06
ただ今、プーケットのパトン。例の事故内容は流れてる内容通りの模様。
他ショップのスタッフにも緘口令が引かれているのか聞いても口が堅い。
他ショップのスタッフにも緘口令が引かれているのか聞いても口が堅い。
972 ：名無SEA：2006/04/17(月) 15:14:33
サイパンで又事故があったらしい・・・。
ソース
974 ：名無SEA：2006/04/17(月) 16:55:36
>972
まじ？
まじ？
今日になっても どの媒体でもニュースに出てこないので どうやらゲセネタでしょう ちょっと不謹慎ですね
976 ：名無SEA：2006/04/18(火) 16:39:04
ガセではないみたいですよ。
グアムへ空輸とまで書いてあるし・・・。
ttp://www.saipantribune.com/newsstory.aspx?cat=1&newsID=56721
ttp://www.mvariety.com/localpage/lnews33.htm
グアムへ空輸とまで書いてあるし・・・。
ttp://www.saipantribune.com/newsstory.aspx?cat=1&newsID=56721
ttp://www.mvariety.com/localpage/lnews33.htm
深度50m･･･ｱﾌｫ？
978 ：名無SEA：2006/05/04(木) 16:54:44
久米島でも事故発生
高里が・・
高里が・・
979 ：名無SEA：
沖縄の黒島沖で４１歳男性が死亡したらしい。
ダイビングを始めた直後に意識不明。
で、助からなかったらしいです。。。
詳細知ってる人いたら情報ｷﾎﾞﾝ
ダイビングを始めた直後に意識不明。
で、助からなかったらしいです。。。
詳細知ってる人いたら情報ｷﾎﾞﾝ