【仲間？】営利サークルって？【騙し】

私も、日帰り　4千円原価プラス2千円で利益出します。
宿泊なら　14千円プラス　○千円で利益出します。

会費の使い道自体？な訳ですが
会費を先に払うと安くなる
ツアーに数回参加すると会費がなしになる・・・

これってどういう事ですか？

>>431
普通のサークルは日帰りなら　5000円程度
宿泊なら　一万5千円を交通費込みで払えば終わりです。
高いサークルの例外を出さないで欲しい。
大体この値段で現地で潜れるから、イントラとかサークルとか
一切関係ありません。

どこのサークル？

普通のサークルはみんなそうだよ、
但し、第三者に声はかけない。
最大手では、そのこともマナーとして記載されています。
>>433 ダイバーですか?

>432
日本語メチャメチャ
何言ってんのかわからんぞ
馬鹿だねｺｲﾂ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧,, ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (`・ω・´) 　かまって欲しいときだけかまってください！
　　　 　　　　　　　　　　　　 　 　 Ｕ θＵ 　　かまって欲しくないときにかまわれると正直ムカつきます！
　　　　 　　　　　　　　　　　 ／￣￣�T￣￣＼
　　　　　 　　　　　　　　　　|二二二二二二二|
　　　　　　　　　　　　　　 　｜　　　　　　　　｜
パシャ　パシャ　 パシャ　パシャ　パシャ　　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ
　　　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　 パシャ　パシャ　パシャ　　パシャ 　パシャ
　∧_∧　　　 　　∧_∧ 　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧
　(　　 )】 　 　 　(　　 )】　　　 (　　 )】 【(　　 )　　　 【(　　 )　　　 【(　　 )
　/　 /┘　.　 　/　 /┘.　 　　/　 /┘ └＼ ＼　 　└＼ ＼　　 └＼ ＼
ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 　ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　 ノ￣ゝ　 　 　ノ￣ゝ

>>423

ショップじゃないのか？

>437
店舗と書かずに事務局と書いてる所がミソ。
事務局と書いてたらショップだという認識をしにくい事はないかい？
ショップじゃないんだから少しは安いだろうと。
俺個人の意見だし、一概には言えないがこのパターンは最も悪質ではないかと。
東京にも名古屋にも大阪にもショップと言わずに事務局と言ってる所があるけど
その実態は？

>>438
>東京にも名古屋にも大阪にもショップと言わずに事務局
定価販売で定評のあるショップか。。。

あいらぶでも営利対非営利が対戦してますた。
ttp://diver.to/bbs/hilight.cgi?dir=ziko&thp=1068313781&back_all=yes

主催のみなさんのナマの見解が愉快です。

ここにいる糞さんにお聞きします
ショップからレンタルする場合イントラ価格と一般価格があります
イントラ名義で一般参加者のOWDにレンタルする
そのショップの一般価格を参加者から原価だといってもらってるのですが
これは営利だと騒ぐのでしょうか？
たかが数百円ぐらいですがイントラ価格にしろ！ほざくのいでしょうか？

>440
というかそれが営利でショップの儲けの仕組みですが？

イントラ価格と一般価格の差が数百円
残念ながらそれはイントラ価格ではないと思いますが？
もともと単価が数百円なら納得いきますけど

>439
久しぶりに見たら相変わらず東京の団体さんは事務局、名古屋の団体さんは
不明・・・、大阪の団体さんは事務局という言葉がなくなっていた。
BBSも見たけど、主催者の皆さんというより、ほんの２〜３名の主催者だけが
必死になってるって感じしない？

>440
糞さんにお答えします。
差額を取ったからって俺は騒がない。そんなもんくれてやるさ。
どうせ自分でやっても同じ料金取られるんだろ？
ただし、どんなメンバー集めしてるかによると思うけどな。
我々はショップではありません！完全非営利です！って募集しておいて
それはないだろ。それこそ騙しだ。

>>440

の糞さんにお尋ねします。

ttp://diver.to/bbs/hilight.cgi?dir=ziko&thp=1068313781&back_all=yes

のどちらさまでしょうか？

>>442
２ちゃんねる効果でしょう。しかし、今後とも経過観察が必要と考えます。

棒サークルＨＰより

入会金・年会費の類は、料金・経費の先取りといった性格を帯び、
また必要性が全く認められない（ＨＰ作成は趣味の領域ですし、
メールでのやり取りはダイアルアップならいざ知らず、ブロード
バンドなら経費ゼロです。）

のでありえないそうだ。

営利の皆さんの小遣いをかけた反撃ﾄﾞｿﾞｰ。

おれ、日帰り　6000円だったら
営利でも非営利でもいいと思います。
タンク運びぐらい手伝いますよ。
けっこう在るようですよ。一万以下で日帰り。
ショップでもあるようですよ、但しカードランク制限あり。

>>440乞食イントラに乾杯!

一緒に遊んで仲間だといって
自分だけ金払わずに差額ゲット
なにかあってもサークルですから・・・責任回避

もしもの事内容の事考えない
ケチダイバーの今さえ良ければと言うのも駄目なんだろうな
あいらぶの質の低いダイバーに合わせているというのも納得できないわけではない

でも、質の低いのを逆手に取るのはもっと卑劣

>>444
うちはたですが、なにか？

>>439

イントラの人件費は取って当然、これをいかにカムフラージュするかが悪徳の腕の見せ所といったところですな。
少なくともそこで出てくる一部のイントラ、明らかに営利だな。
ということで、検証結果が一つ出たといっていいのかな？
確定前に営利ｻｿの最後の反論をお待ちします。

>449
ネタだと思うがマジでレス
うちはた氏ではないぞ、中途半端な弁護はしてたがな・・・
あいらぶ主催はそこで言うＴの事
結構トラップにかかるので観察してると面白いですよ

即席イントラの弊害。

>439
見ると
ある人間とここの営利主催
主張と反論の仕方
とても似ていると思うんだが、気のせいか？


根拠のある反論おねがいします

ここも必見ですか？

tp://diver.to/bbs/hilight.cgi?dir=kokunai&thp=1091178543&back_all=yes

5千円なら営利でけっこうです。
>>ある人間とここの営利主催
主張と反論の仕方
とても似ていると思うんだが、気のせいか？

>>455
まぁねー、と言ってもその値段じゃかえってアブナイ気が？？
２ビーチ８０００円なら営利でも結構です、だな。漏れ的には。
２ボート１０，０００円ならもう常連でもオッケ。

２ボ１万ってそんな所あるの？
教えて下さい、今度是非行きたい。

値段も重要だが
もしもの時の責任は何処にあるかも重要だと思うぞ
海の事故だけでなく
車の事故、小さな物は手配ミスまで・・・
営利と非営利違いは大きいと思うが？

いい加減な非営利を名乗る２ビーチ５千円と
しっかり主義の営利２ビーチ８千円
あなたならどちらで潜りますか？

>>459

ショップで潜りますが何か？

それもありえない。
絶対に潜らないといけないなら
偽り非営利５千円→公表営利８千円→ショップ○万円
の優先順位でとりあえずは潜りますが、所詮どれも
無用のゴミ。
一刻も早くサークルやショップで知り合った仲間と
逃げ出して自分達で行くのが一番安いの間違いなし！

>>453

ある人間＝ここの営利主催

とたんに４５５以下自作自演多発なり。

やはりあいらぶか・・・
競合の多い、関東・関西の主催の方がましという事ですか？

一流企業の本社員と一種公務員は兼職はできません。
そのため平均して給与収入1000万円で、
ダイビング主催すると当然
２ビーチ５千円と
なります。第3者は決して誘いません。
今大瀬来ている人の半分はこうした道楽イントラだよ。
もちろん経験は平均して1000本、都市イントラより経験が多い。

>>しっかり本職の重視の２ビーチ5千円

だから、営利な主催は
まともな奴がいないわけですな

>>465

そのとおり。
次は、464,461,459,458,457,456
あたりの実態解明開始。

どこかの掲示板にでも質問してみれば？
誹謗中傷でなく普通の書き込みでしょ？

>>467

誤爆か？

設定問答集
Ｑ営利・非営利どちらでしょうか？
Ａ書きこみ削除
Ｑ入会金の使い道は？
Ａ書きこみ削除
Ｑ明細領収書などは見せてもらえるのでしょうか
Ａ書きこみ削除

こんな感じ？

それとも逆切れパターンなら

Ｑ営利・非営利どちらでしょうか？
Ａ料金見れば分かるだろ！
Ｑ入会金の使い道は？
Ａ納得いかないなら来なくて結構！
Ｑ明細領収書などは見せてもらえるのでしょうか
Ａ君に見せる必要ないでしょ！

こんな感じ？

>>469-470
面白い！先手を打っておくというのは賢いな。

で悪徳ごまかしパターンその１
Ｑ営利・非営利どちらでしょうか？
Ａ「ＮＰＯ」同様、非営利です。
Ｑ入会金の使い道は？
Ａ２ちゃんねるで叩かれるので詳しくはメールにてお問い合わせください。
Ｑ明細領収書などは見せてもらえるのでしょうか
Ａ２ちゃんねるで叩かれるので詳しくはメールにてお問い合わせください。

それとも逆切れパターンなら

Ｑ営利・非営利どちらでしょうか？
4000円だけど社内評価を考えて営利です。
Ｑ入会金の使い道は？
もちろんありません。ゼロです。
Ｑ明細領収書などは見せてもらえるのでしょうか
見せません、業界のきまりです。しかし、4000円では交通費も
出ないことは分かるでしょう。もちろん高速料金はETFで
表示しています。

こんな感じ？

なんか、そんなことどうでも良いと思うんだけど。
首をとったつもりでいるの？

いや、マジさ君が来てくれなくても、こっちは何も困らないんだよね。

↑営利サークル主催者
図星書かれて書くことが無くなっちゃったﾌﾟｯ

掲示板の番号、飛んじゃってる所はどうすればいいですか？

このスレに出てきた所なんですけど・・・
何度もお邪魔するしかないんでしょうか？

真っ当な所だったら

Ｑ営利・非営利どちらでしょうか？
　必要経費（かかったお金だけ）なので
非営利だと思います。
Ｑ入会金の使い道は？
もちろんありません。ゼロです。
Ｑ明細領収書などは見せてもらえるのでしょうか
あえて公表はしませんが、要求があれば見せます

こんな感じ？

自立できないで他人に依存している一般参加者ダイバーは、文句言う前に自立しなさい。
もし、自分は自立して他人に依存していないと言うならば、自分でサークル主催すれば良いだけ。

感謝されずに文句言われ儲かりもしないのに参加者に頭下げる気にはなれない。ってのが主催者の気持ち。
だから、文句有る奴は来なくて良い。

儲かるか儲からないかはともかく、協力して一緒に楽しめる人間としか潜りたくない。
主催者だって儲けるためではなく楽しみたいからやってるんだから。

早速悪徳営利ｻｰｸﾙ主催者釣れました藁

自立できないで他人に依存している営利主催者はは、文句言う前に自立しなさい。
もし、自分は自立して他人に依存していないと言うならば、自分でショップ作れば良いだけ。

仲間と偽ってスタッフフリーと差額あげてるのに主催者に頭下げる気にはなれない。ってのが参加者の気持ち。
だから、文句有る奴は無理な言い訳しなくて良い。

儲かるか儲からないかはともかく、協力して一緒に楽しめる人間としか潜りたくない。
参加者だって主催者を儲けさせるためではなく楽しみたいからやってるんだから。

ひとつ言えること

結局勝者は主催

>>474＝478
まともな反論も出来ず、釣り逃げですか

>480
勝ち負けの問題じゃないんだよ。
言葉の「あそび」じゃん。ここで叩かれても主催は痛くもかゆくもないでしょう。
でも、ここで必死に反論されても俺らだって痛くもかゆくもないよ？
逆に躍らせれる君らを見て面白がってるだけー。プッ

これだけ言われて
営利主催は良く反論できるな・・・
と思う

それともどこか異常な人たちなんでしょうか？

>480
勝者というか可哀相でない？
少々小遣い稼いだつもりでいても
結局はケチな参加者に持ち上げられているだけ
営利サークルなんて営利なのバレバレなのが現実
ショップに騙されイントラとって仲間と思うが利用され
ダイビング広めようとするがやること半端で口先ばかり・・・

でもこれだけ反論できる
自分の世界もっているのが幸せかもしれない

>482
確かに
でも真面目な考えで行けば
悪徳宗教・悪徳ショップと一緒で撲滅はできないだろうが
被害者を少しでも減らせるかもしれない。

数百円で被害者と思うほうが不幸だよね。

なにが数百円？

ショップ99みたいに、スーパーより安く、コンビにより便利

現地ショップより安く、セルフより便利。
そんなサークルなら営利でも参加する。

Ｑ営利・非営利どちらでしょうか？
　営利ですが、5000円なので、かんべんしてください。
社内評価で、100万賞与とります。もちろんダイビングでは、一回あたり
一万ぐらい足がでます。自分の分をふくめると15千円ぐらい。
Ｑ入会金の使い道は？
もちろんありません。ゼロです。
Ｑ明細領収書などは見せてもらえるのでしょうか
絶対公表はしませんが、大瀬では一割も安くなりません。

こんな感じ？

ショップ99みたいに、スーパーより安く、コンビにより便利

でも、腐ったもの騙して売るような所は使いたくない・・・
値段の問題じゃないんだよ

何か参加者が、値段気にするより
主催の方が値段気にしているみたいではない？

TDIjpインチキ事件の責任は誰が取るんだ！

田原浩一は110日前にカバーン終わったばかりでカバーン＆イントロケーブITCを受けた。
安原謙二はありえないカバーン＆イントロケーブITCを開催した。
鷹野与志弥は110日前にカバーン教えた田原のITCをサポートした。
佐川純はJCSスタッフで田原のインチキ知りながら一緒にITC受けた。

こんなインチキ続けてるからrikakikuchiみたいな被害者出すんだ！
TDIjpはインチキ殺人集団かよ！

>>490
セルフで5000円なら、かんべんしてください。

確実に、混乱させに来たみたいだね
どこかの誰かは小遣い稼ぎどころではなく
それが唯一の存在なのかもね

本当に、主催自体が被害者って感じ・・・
流れから言ってあいらぶ（U氏ではない）が確実なのかな？

T=Yの掲示板
また番号飛んでいるが
なぜ？
このスレの質問入ったか？
俺もそこまで主催馬鹿にしていいのならそこ参加したいよ
なんかあったらサークルの仲間としていろいろ言うけどな

>>492
コ○リソ　○神　あいらぶの三つ巴

営利三悪も色々な解釈あるみたいだな

>>495
営利自体はいくらでもあるけど、荒らしてるのはそんなのとこでは？

なぜ、セルフの値段が5000円以下と言ってはいけないの、
現地DSのウェブに書いてあるよ?

あいらぶが訳分からない事するみたいです
子供にスノーケリング教えて掃除して
なぜお金とられなきゃいかんの？

ここは目が離せないね

地元にいろいろと奉仕協力という場合には
物品で協賛という場合が多い、ダイビングで言うと施設利用費
タンク代、食事など・・・
所詮素人がやることだしね逆に現地側のリスクも高いと思われます。

水中清掃などするにしても本人が負担するのは現地までの交通費ぐらいだろう
この辺の素人がやることは多くが人の良心を利用した
主催の売名行為だろうと思われる。

奉仕でガイドするんだから、タンク代や施設利用料は払って欲しいよね。
主催者の良心を利用し感謝もされずにタカられるのはウンザリ。
ショップよりかなり安く潜れるのだから参加者のメリットが大きいのに主催者が何で頭下げなければならないんだ。
プロになれとは言わないが、文句があるなら自分でガイドできるようになってみろ。

>499の所って
自分のHP内では言ってないが
主催の負担が大きいから金銭もらっても当然と言う所でしょ
それがなぜか一転ほとんど持ち出しでこんな事するのか？
不思議です・・・

>500
あいらぶ？うんざりするならやめたらいいよというかやめるべきだね

間違いでした
タンク代施設利用料はスタッフフリー分で対応してました
ガイドにしても参加者の方が魚に詳しくスキルも上でした

それで、サークル料金よりかなり高く潜らせていて申し訳ありませんでした
これからも手配料として金銭頂く事お許し下さい

参加者の良心、哀れみの心で成り立っていますので宜しくお願いします

知らないうちに１回だけの参加者がNPOの会員になったりするわけだ。

>>499
文章長すぎ、
ダイビングは値段と自由度だよ。
イントラ技術は、50本もぐれば関係ない。

長くないと思うが？
これくらい読めないと
営利な人たちのいい訳はもっと意味不明だぞ、ガンバレ

>>505
ん、ボク、ツアー　2本ダイブ　3000円で頑張る。

失言続発のあいらぶに限る事かもしれないが
はっきりした事は
グレーな部分がない営利に対して
・主催が利用されている
・参加者が情報収集、処理能力が普通以上に低いどちらかですな
ぶっちゃけ当然な事ですが
営利主催も騙しているではなくて参加者の見分け大切だと思うぞ
週末の海、値段が安い分には損している人間はいないからな
海には来るのに飲み会にはこない、こんなのいないか？

文章長すぎるかもしれないのでこの辺で。

>498
見てきました
見れば見るほど営利な条件満載ですね・・・

ここも氷山の一角だと思いますが
使っている人間は
ショップだと思っているのか無知なのか
ダイビングの悪評につながらない事を祈ります

税務署の判断では、営利とはこのようなこと。

参加者から受け取った料金＞参加者がダイビングのためにかかった費用＋主催者がダイビングにかかった費用

>509
主催は参加者と見られているか
主催はお金かからないのか？
どちら？

>>508

ダイビングくらいだろう。営利や悪徳がはびこるレジャー（スポーツ）は。

今回は、あいらぶおとなしいな・・・

>>512

つーか、営利・悪徳批判側は同調者が多いのが分っていると思うが、こう、多勢に無勢じゃ勝ち目ないよ。
逃げ道（行動パターン）も読まれている感じだし。

掲示板での質問、偽善、ＮＰＯ等痛いネタばかりだろう。
ちなみにＮＰＯは、こぞって営利ショップが隠れ蓑に使う手だということを前フリしておこう。

>>510

主催がダイビングにかかった費用も、売上げに対する経費である。

>>511
大抵のアマチュアスポーツには悪徳がはびこっていますが何か？

>>512
なんていってると、514=515とﾜﾗﾜﾗと湧いてくる。
で、こいつは早速トラップに引っかかったようだな。
ここは超一流の釣り名人がそろってるよな。

営利サークル参加者は賢いのか？馬鹿なのか？
両方いるとして、どちらの方が多いのだろう・・・

ちなみに営利サークル主催で頭いい奴はいないと思う
自分では抜け穴見つけて稼いでると思ってるかもしれないけどな。

>>517

馬鹿なやつが悪い、詐欺に引っかかるやつが悪いと開き直ってましたね、どちらかの優秀なイントラさんがあいらぶで。

詐欺は騙した奴が悪い。

でも、量販店の存在を知らずにプロショップで定価で器材を買った事なら、詐欺でも騙しでもない。
それは単に消費者のリサーチ不足

>>519

２行目以下すれ違い。
以下で思う存分ほえてください。
ttp://sports7.2ch.net/test/read.cgi/msports/1091423380/l50

週末だから主催の主張はお休みですか？

イントラなんてコジキ以下
奴隷なんだから偉そうにするな

ダイビングは値段と自由度だよ。
ツアー3千円ならもうけてでもいいのでは?

千円だって、営利は詐欺
絶対に許せない。

そもそも、誘っておいて金を払わせるなよ。
ケチくさいこと言うなよ、仲間だろ。

>>524
どうして詐欺なの
営利だって言っているだろう。
金は払っても、人脈つくりのためにやっている。
潜水士もある5千円で東京から日帰りツアーを
やってなにが問題だ?

>525
意味不明な文章と「東京から日帰り」
を使う所があいらぶらしい・・・

今週末海行ってないだろ？

>>524
仲間ならケチくさいとか言うよなｗ

イントラなら、無料で潜らせろよ。
そのために、イントラになったんだろ？

これだけ親しくしているのに料金取るのはなんで？
もしかして、お金のために親しくしてるの？

営利サークルはスキル、ノウハウを売る代わりに
仲間意識を売っています

>>530

文才あるな。

「得した気分も売ってる」と思うがﾄﾞｳﾖ？

出会いは打っていないのか？

私は、サークルを人脈を得るため、宿泊交通費食費込みツアーを2万円以下
でやっています。
お金を払う代わりに
人脈を得ています。

漏れはなぜ営利サークル使うかと言うと
普通のサークルとは違い主催がボランティアではなく
営利と言う負い目があるから

　安く行って気に入らなければ、なにあかれば
やってる事は営利なので文句いろいろといえるからな
主催には騙されてる仲間と思わせとけば
主催のいない所で参加者、サービスの人間いろいろコネ持てていいよ

まぁ、知らないでくるまじめな参加者がダイビング辞めてくのには
少し心が痛むけどな

>533
普通のサークルだったら人脈なんて
普通についてきますが・・・

営利サークルで買う人脈なんて所詮使い捨ての人脈

>>535
では12月から、3月まで仲間通し来ている、
ロクハンの連中は、ツカイ捨ての人脈ですか?

下らん話してないで、中国を尊敬しろ！　ばか

>536
それは営利サークルではないでしょ？

別になんでも良いでしょう?
器材持っている客に、3000円でダイビングできるなら?

1000円でも営利は詐欺
文句があるなら無料で潜らせろ。

>>最初から、利益は人脈で取るといっています。
それでも詐欺?
時々、女性に無料で潜らせています。
>>1000円でも営利は詐欺
文句があるなら無料で潜らせろ。 >>この方セルフ出来ないの?

少なくとも、いままで名前出てきた営利主催者は
詐欺、ダイビング業界マイナスの存在

簡単に言えば、人間として失敗作

>>542
だったら、なんで、丸の内の勝ち組にダイビングのイントラ
が多いのか説明してください。

釣れました

丸の内の勝ち組にダイビングのイントラが多いと言う根拠を
お願いします

↑
↑
また君か・・・　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊｧ

>>543
かなりの粘着野郎でつ！

丸の内ね・・・ニヤニヤニヤ
何でも勝ち組み・負け組みと決めたがるところで、貴方がだれだか分かりましたよ。
普段はおとなしいのに、こんな所でエバっていたんですね。
あっちこっちのスレで貴方の好きな勝ち組み・負け組み論を展開するのはヤメましょうよ。
大人げないから。

大人だったんだ！？


ﾊｧ

事故を起こしてるのはショップの非常勤イントラが多い。
自分が経験少ないのに初心者引き連れてあぼーん

サークルは参加者が初心者の域を越えたくらいが多いから事故率は少なくなる。

営利サークル主催は
都市型の非常勤にすらなれなかった
奴が多い・・・

参加者の自立しようという高い志が主催を助けている

なんで他人のために金を出したり、手伝ったりしなきゃならないの？
ダイビングって所詮バディ単位での遊びなんだからサークル続けるなんて無意味
バディが見付かったらとっととやめて、勝手に潜りに行きます。
ガイドが居なきゃ潜れない未熟な依存ダイバーとは一緒に潜りたくないね。

ガイド料を取と言うなら、「あんなクソガイディングに払う金は無い」と言えば良いだけ。
でも、サービスの一般料金とショップ料金の差額をくすねようとするのは詐欺。
サービスの料金明細かくすようなサークルは詐欺で警察に告訴しましょう。
ついでに、潜水士免許も無免許の可能性が高いので、警察に告発しましょう。

>>552
自分でしたら？

悪徳、営利というが何が悪い？
悪徳や営利に騙されるほうがﾏﾇｹなんだろ。
まあ悪徳サークルの主催には、ダメな奴もいるがね。
いずれアホなこといってる参加者には天罰あるよ。
ともかくガキじゃないんだから、一寸儲けさせろよ。
営利性位でキチガイみたいに騒がず、儲けさせて、お願い。

ここに出るような
人に騙されたと思わせる奴
騙してると思って結局は利用されている奴

ｶﾜｲｿｳ

悪
　徳
　　悪徳サークルの主催には、ダメな奴もいるがね。
　　　アホなこといってる参加者には天罰あるよ。
　　　　ガキじゃないんだから、一寸儲けさせろよ。
　　　　　キチガイみたいに騒がず、儲けさせて、お願い。

ﾜｶﾗﾅｶｯﾀﾖ・・・

>556
ｲﾏｺﾞﾛﾜｶｯﾀﾖ･･･
それにしてもショップも暇な事ｽﾙﾝﾀﾞﾈ

だって、セルフは2ダイブで5000円以下だよ。
もちろんこの値段は現地DSに載っているんだが、一言いいたい。
しかし、ランクは必要だが、東京から日帰り1万円以下の都市型ショップ
もある。

>559
日本語が変。
もう一度やり直し。

>> 559
全て変。
やり直さなくていい。

日本語以前に脳味噌がおかしいので、何が言いたいのかわからない

あいらぶは無理して東京に話しをもってきたがるね
なぜ、東京をつけるんだか・・・

>563
禿胴、東京から・・・って
強調する必要はないよな

>>559

バカな連中だよな。
カンタンに安く潜れるのに、
ハナから５０００円を信用しない。まあ、当然嘘だけど（笑）。
スケベなエロ野郎だから心が歪んでるんだよ。
ルンペン同士、脳内エリート同士仲良くしようぜ。
一番利口な戦法だよ、話題そらしって。
ダハハハ。
>>560-564
は最初から心をまっすぐに考えてみろ。

>565
ついに逃げどころなくなったか・・・
どこかと一緒で和解作戦か？

こんな事では追及の手を緩めないよ
まぁまともな追求してないけどな

>565
心をまっすぐにしているから
言える事ではないか？










痛すぎるぞ、あいらぶ

>565
いくら安かろうがお前と潜るのは勘弁。
自分で作った営利サークルに誰もきてくれないのか?
日本語できないやつは水中で何するかわからないから危険なんだよね。
みんなそれがわかってお前を避けてるんだよ。
お前と海に入ることをかんがえたら
ひとりで潜った方が1000倍安全。

>565
おめでとうございます！
本年度上半期ＤＱＮダイバーに決定いたしますた！

>>565
生まれは何処？

>>566-570
オウンゴールだorz


バ
カ
ハ
ス
ル
一
ダ
>>560-564
「最初」「まっすぐ」

>571
スルーしてないって。

>>572

５５９を相手にするなという趣旨だったのだがorz
ﾅﾅﾒﾖﾐをまねしたため>>566−570が意外にも釣れてしまったorz
ｽﾏｿ

ああそういう意味ね。
まぎわらしいな。
おれ馬鹿の相手をするのが趣味だからな。

文章の意味通ってないのに縦読みはないじゃない？

ちなみに漏れも馬鹿をあいてにするの好きだから
営利な奴相手にしている、と釣られてみる

最初から心をまっすぐに考えてみろ。！！

>>574-575

釣られたｱﾌｫが悪徳同様の開き直りでつかﾌﾟｯ

>>565

大漁だな。

釣られたさ!
ああ釣られたさ!
釣られまくったさ!

>>577
悲しい香具師よのう。
と　漏れも馬鹿の相手をしてみる

>>565
ダイビングスレに現れては、未熟な日本後で荒らして行く脳内野郎！

と　漏れも釣られてみる。

ダイビングが2ダイブ3千円なら！
と　漏れも釣られてみる。

>>565
藻前ショップのBBSにもヘンなカキコして荒らしているだろ
漏れの知っているDQNが藻前とよく似た文章を書くんだよ
そんなんだから女にも振られるし友達もいないんだよ
醜い自分の姿をよく見つめ直せ

>>582
なるほど、醜い人間が、丸の内で働いて、Cカード
外資の連中に100枚以上発行して、そのコネを使って
年俸交渉したらいけませんか?
結構人気なんだよね、オレ。
まあ、ビルファンドではオレは有名だから、
もうおとなしく寝るよ。
お休み!!

丸の内より六本木ヒルズやお台場のほうがカッコいいですよ。
脳内のバーチャル世界をアップグレードしてみたらいかがですか？

↑
また君か・・・
丸ノ内丸ノ内ってうるさいけど、何処に住んでるの？
田舎者丸出しだよ。

仕方ねーよ。
ガキの頃修学旅行で見た、昭和40年代頃の丸ノ内が、
頭から離れないんだから。

地方会社員の夢
丸ノ内勤務

た
て
よ
み
を知らない糞台場の生息地はこちらですか？

また君か・・・　　　　ﾊｧ・・・
君だけだよ、あの文章が上手く出来てると思ってるのは、
粘着質な体質も治した方がいいね、
お口臭いよ！

>>588　
ｲﾀｲ　ｲﾀ過ぎる！
生き恥晒しても大丈夫なタイプだな。

丸野　内男です。
ドイツ銀行とUBSの椰子にドイツ語でダイビング宣伝したら
興味持っていた、最近はオーストラリア人も多い。

また君か：：：
君の日本語は基地外級だと思っていたんだが、
君はドイツ人だったんだね、安心しますた。
しかし、君がドイツ人だから言うけど、
君が日本人だったら、君の文章は基地外級だよ！

結局営利な主催の
目をそらす作戦には釣られてしまっている訳ですが・・・

元に戻しましょう
荒らされたら更に検証

↑同意
営利な悪徳主催が話を誤魔化そうとしていますね。

サークルなら一円でも不透明な金の流れがあってはいけない。
こちらも別にケチで言っているわけではない。
明細出して払うものは納得できればちゃんと払う。
お互いの信頼が無いとサークルなんて成り立たないと思う。
イントラの講習って詐欺のし方を習うのではないですよね？

社会保険庁のようなことをしているのは断じて許せません。

丸の内も六本木もくだらない話で誤魔化すな！

世田谷だってちゃんとガラス張りのサークルなら俺は喜んで参加する。
明細出さないからって本当に必要な費用も取らない、逆に安すぎるのは
主催に別の魂胆が有りそうでかえって警戒が必要。

営利な奴らのせいで
良心的なサークルも怪しく見られる・・・

営利サークルの罪は重いな

どんどん晒せいや、宣伝しよう

ダイビングショップを止めた元スタッフでつ。
貧乏なので営利サークルをつくって他人の金で潜ることにしますた。
ついでに小遣いも稼げてウマー！

>>574
>>575
>>578-580
>>589-590
反営利の姿勢は好感が持てるけど、間抜け振りを決して認めない偏屈ダイバーそのものだな。
内輪もめしてるうちに、また>>597のような三平が現れるわけだ。。。

>>599

そいつは大瀬あたりに悪徳営利サークルとともに生息している貧乏くさい奴だが、根はいい奴だから仲間同士の喧嘩はヤメレ

600get
で、さりげなく非営利の振りした営利が出没してるからつられるなよ。

>600
598デツカ？

営利に間抜けと言われる筋合いはないですね・・・

>>601

営利じゃないならヤメレ

よく見たら
599
の>>599は598の間違い。もう寝ます。

>>598=>>599
ｵﾏｲはｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝばかりだな。

ﾊﾞﾚﾊﾞﾚなのがｲﾀｲでつね。

内輪ﾓﾒって敵はお前だけだ！

だったら10ダイブしたら明細見せてやるよ、
そのかわり　日帰り　2ダイブ　3700円
宿泊4ダイブ　2食　11700円だ。
これで満足か、利益は　300円だ。
もちろん交通費　1万円は、おれが負担する。
収支は　9700円の損失だ。
ちなみに宿泊は冬場はイントラ価格はありません。

>>
丸の内も六本木もくだらない話で誤魔化すな！

世田谷だってちゃんとガラス張りのサークルなら俺は喜んで参加する。
明細出さないからって本当に必要な費用も取らない、逆に安すぎるのは
主催に別の魂胆が有りそうでかえって警戒が必要。

潜水士免許の無免許イントラは逮捕です。
警察がエントリー口で免許の確認していました。
ガイドの三人に一人は逮捕されていました。
アシスタントの人もほとんどの人は逮捕されていました。

みなさんもガイドの免許を確認して、無免許の場合はその場で警察に通報しましょう。

ダイバーなんて友達も彼女もいない社会不適合者
だからダイビングには騙されたり騙したりがつきものなんだよ

↑
またｵﾏｴか・・・

>607
交通費負担で恩着せられたら大変だから行かない。
ちゃんと明細出して割り勘なら行く。

現地集合で嫌な奴だったらその場でキャンセルする。

>>611
ごめん　ごめん
普通サークルは知らない人は誘わないから、
心配はご無用!!

え！そうなの？

営利サークルにおだてられDMクラスとった奴
とてもかわいそうだと思うが、
そこでそこで小遣いもらったり。
他人を引き込んでいる時点であなたも加害者の一人です。

結局明細はだれにも見せないのね。

明細なんて見せないよ。
ショップ料金使っているのがバレ無いようにね。
あと、スタッフ無料ってバレるとズルイって言われるから。

↓お前は言わないかも知れないけど他の奴が言うんだよ。

明細なんて思いもつかなかった・・・
仲間仲間といっているから割り勘といってなくても
割勘だと思っていた。

本数ばかり１０００ぐらいあっても
無駄に積んだ経験それでスタッフ無料はひどすぎる

DM、イントラは奴隷以下。
無免許は犯罪者

DM、イントラは奴隷以下。
無免許は犯罪者

営利サークルって有名な大手はそのものなんだが
まさに宗教ですな。

>>617
あなた知ったかの海神じゃない。
今はスタッフ無料はオレは一箇所しかしらないよ。
早くレスキュー取ってくれ、普通のイントラならイントラ割引の仕組みも
教えている。
明細なんて見せないよ。
ショップ料金使っているのがバレ無いようにね。
あと、スタッフ無料ってバレるとズルイって言われるから。

>>262の
>ロ「ー」レックスダイバーはすごく多いよ。

>>604の
>ｵﾏｲはｼﾞｻｸｼﾞｴ「ｰ」ﾝばかりだな。

とか、頭のおかしなダイバーは「ー」の妙な使い方をすることに気がついた。

「！」、「↑」、「↓」を使う香具師も香ばしい。

営利・悪徳サークルの特徴
・明細を見せない
・潜る海にバリエーションが少ない
・質問はメールで
・金額が表示されている
・機材販売をしている
・不明瞭な年会費がある
・何らかの条件で割引が発生する

　他にありますか？

>>625

>・金額が表示されている
について、目安（○円程度）は示してある優良サークルもある。
他は同意。

特に、
>・潜る海にバリエーションが少ない
は鋭い観察。
>・質問はメールで
は、掲示板では対応しないということならオッケー。

俺を入れないサークルは逮捕です！

営利・悪徳サークルの特徴
・本業の年収が低い年収700万円以下
・潜水士がない

この2つで十分だと思う。

>626
目安だったらいいかもね
しかし、人数によって変わる金額を無視して
一定金額という所もあるね、

この部分でショップ価格より少し安いというのもあるかも・・・

人数によって金額が変わること自体怪しい。

>630
変わる要素はいろいろあるとおもうよ
スタッフ無料分・人数による割引率の変化
交通費など・・・
サークルでも、普通のショップの様に何人以下だとツアー不催行とかも
おかしいね

そうか？二人だと交通費（全体）が高くなるので行かない（別に機会を）って選択はあるぞ。

人数によって値段が変わるというのは大方賛成

二人なら納得三人は微妙かな？
スタッフフリーにならないと行かない所もある
という意味ではないでしょうか？
スタッフ？含めて５人ぐらい？

スタッフ無料はずるい？

>>629

前提条件明示で目安を表示というのはどうだろう？
例えば、３人だといくら、１０人だと団体割引が使えるのでいくら、とか。
細かいこと言い出すと、また悪徳が便乗してくる可能性もあるけどね。

>635
表になるよ。ＨＰ上ではむりでしょ。

男女で値段が違うのはどーよ！？

毎週IOP行っている香具師にそういうのいるね。
気に入った香具師には安いが、イマイチの香具師には高く請求してる。
差額は懐へ。

目安表示で、目安が高かったら　ボッタクリと言われて、
目安が安く、実際にはもうちょっとかかったら詐欺と言われる。

日帰りで5千円ならだれも文句言わないよ。
現地価格が4500円で表示されているかね。
>>目安表示で、目安が高かったら　ボッタクリと言われて、
目安が安く、実際にはもうちょっとかかったら詐欺と言われる。

高いよ

４月２９日から５月３日、石垣島１０ボート、全費用込みで約９万円だったが、某営利サークルさんは１４万円とのこと（１日短く、２本少なくて。）。

うちの費用教えたらカンカンに怒ってた。一応、ショップよりはちょっと安いとなだめたが。
どうも主催がフリーのようだった。

そういうのが営利サークルなんですね
都市型ショップよりは安い
でもセルフよりは高い・・・

内容もショップではないですからで逃げる、これが問題なんですよね

禿胴
都市型より安いしかし、都市型より利益率は上
しかし、責任回避のいい訳は多い・・・

サービスの低い都市型が多いけれども
今のダイビング業界を存続させる為には
駆逐するのは営利サークルの方が先なのですね

まとめ？
営利・悪徳サークルの特徴
・明細を見せない
・潜る海にバリエーションが少ない
・質問は掲示板ではなくメールで
・金額が表示されている
・機材販売をしている
・不明瞭な年会費がある
・何らかの条件で割引が発生する
・都市型より少し安い

>>645
全然まとめになっていない。
これって気味の意見だろ？
かってに「まとめ」なんて言い出して欲しくないね。

>>645
特徴としてはいい。
ただ、
営利・悪徳サークルの特徴
・明細を見せない
・潜る海にバリエーションが少ない
・質問は掲示板ではなくメールで
・機材販売をしている
・不明瞭な年会費がある
・何らかの条件で割引が発生する
・都市型より少し安い
だね。
「・金額が表示されている」は異論があるようだからカット。

>646
痛い所突かれたみたいだね

>647
金額明示は明示してあると人数によって金額変わらないの？
ショップみたい・・・となるからでは？
だいたいこれぐらいというならありだと思うが
　しかし、料金明示に釣られて料金表示してしまった
所もあったみたいだけどな・・・

日帰り5千円以下だよ
>646
痛い所突かれたみたいだね


人数により値段の佐賀あっても、日帰り5千円ぐらい
宿泊2食で一万円強なら許せる。
>647
金額明示は明示してあると人数によって金額変わらないの？
ショップみたい・・・となるからでは？
だいたいこれぐらいというならありだと思うが
　しかし、料金明示に釣られて料金表示してしまった
所もあったみたいだけどな・・・

>>645=648=649
ちょっと反論されたら,指プルプルさせて連続書きこみか・・・
いたい、いたい

まとめ
一般サークルの特徴
・明細を見せない
・潜る海にバリエーションが多く、高速乗車中の変更もできる。
・質問は面前で応える、メールは補助。
・金額が表示されている 日帰り　5千円　宿泊　1万3千円程度
・機材販売は、量販店を勧める、量販店と友達但し、キックはなし。
・年会費は、ないが。コンビにおやつは自己負担である。
・1タンク2ダイブ等の実質の割引が発生する
・都市型より約半分の値段
・個人的な知り合いのみ仲間になれる

・明細を見せない
最近の営利サークルのおかげで公開請求が多くなった・・・
　要望あれば見せます
・潜る海にバリエーションが多く、高速乗車中の変更もできる。
　みんなが行きたい海に行く、ショップ登録しているかしていないかは
　問題ではない
・質問は面前で応える、メールは補助。
　不利な質問はもみ消しはなし、後ろめたい事はしてないから
　何でも答えるよ
・金額が表示されている 日帰り　5千円　宿泊　1万3千円程度
　表示はしているけれど、だいたいこれくらいって事だよ
　スタッフフリー分とか人数によってサービスの料金、交通費等変わってくるからね
・機材販売は、量販店を勧める、量販店と友達但し、キックはなし。
　機材販売して、保証書に押す印鑑ないし、使いたい機材を使ってほしいから
・年会費は、ないが。コンビにおやつは自己負担である。
　今時、通信費、会誌なんてナンセンスでしょ
　でも、インストラクター年会費はかかる、その辺考えるね
・1タンク2ダイブ等の実質の割引が発生する
　無駄なく使おう、沢山使ってもその分差額もらえる訳でもないしね
・都市型より約半分の値段
　ショップ価格なんてそんな物・・・
・個人的な知り合いのみ仲間になれる
　初心者歓迎なんて知らない初心者も怖いし
　知ったかぶりのベテランも怖いよ

>646,650

大当たりの自称サークルの発言に聞こえてしょうがないのだが？

>648

あまり金額明示にこだわると、金額明示できない営利サークル主催の推定が働く。

>>654
普通サークルは、セルフより安いもの。
リピーターになることにより、
様々な現地DSのメリットを受ける。
セルフを上回るメリットがあるからサークルになる。
営利サークルというものがあるなら、
潜水士なしでちくったり、QAをかければ良い。

専業じゃない未熟なイントラが事故を多発するわけだが・・・ 

専業じゃない未熟なイントラが事故を多発するわけだが・・・ 

一部賛同できない団体もあるけどサークルやショップに限らずダイビングに関わる全ての者が発展してくれた方が良い。
もっともっとダイビングが一般的に普及してくれた方が俺は楽しい。

>>657
禿同
そのために、都市型ショップは必要、ダイビング雑誌のスポンサーだ。
都市型がなくなると、ダイブ雑誌がなくなってしまう。
サークルも活動しにくくなる。

ここのメンズプリントビキニ安いよ。
ttp://www.jefillit.co.jp

>>658
そうだね。全てがお互いに関連してるんだよ。サークルやショップ、雑誌等が新しいダイバー
誕生に一役かってるのは事実。このスレでも都市型ショップに関するスレでも何となく
ショップvsサークルみたいな感じの発言をよく見る。でも俺的には同じ業界内の人間が
喧嘩してるのは良い気にならない。（本当の客の立場の意見なら良いんだが）
もっと皆で前向きに楽しくやっていく姿を見たいね。ここで客のフリして悪口言い合ってる
サークルやショップは使いたくない。そんな陰険な事してる暇があるのなら客に対する
サービス向上の事を考えるのじ時間を費やして欲しいと思うんですが。

まぁ普通のショップ＞サークルという流れがあればいいんだけど
普通のショップと片手間でやっている営利サークル
安さだけで客取られればショップもなくなり、ダイビング業界自体が
だめになるわな・・・

結局は、そういうプロレベル増やしすぎた報いなんだろうけど・・・

プロレベル（丁稚）を作んないと、維持できないショップが多いんだよ。

で、丁稚・非常勤レベルがガイドしだすと、セルフのがサークルのがマシとなる。
サークル自体は、都市型より便利だからなあ。質がよく、安ければいうことない。

実際、丁稚レベルでショップにお金払って手伝いするなら、サークル作って楽しくってイントラの方が多いと思う。

＞結局は、そういうプロレベル増やしすぎた報いなんだろうけど・・・
まさにこれだね。

でもなぁ丁稚をちゃんとしてるならいいが
ほとんどは丁稚もやりきれずにに逃げ出した奴ばかり・・・
逆に営利サークルでお山の大将だから
基本もなにもない。
そう言う奴が今の悪徳ｼｮｯﾌﾟたたきにのり
普通のショップまでまきこんでショップの批判
ショップの客あさりしだすからきりがないんだよね
見よう見真似でいろんな事しようが所詮素人・・・

俺の知りあいにも
サークルよりショップの方が結局は安心と言う奴が増えてきた
まぁその前にダイビングやめている奴が多いと思うけど。

残念ながら都市型より質のいい所は営利では皆無だろうね
非営利なら設備はないとしても、トータルでダイビング続けるには
いい所多いが、そういう普通のサークルも営利サークルのせいで
迷惑する事が多いんだろうね。

＞結局は、そういうプロレベル増やしすぎた報いなんだろうけど・・・
　禿胴、ビジョンぐらい持たせろよ、その前に適正チェックぐらいしろ

>661
それは疑問だと思いますよ。仮にショップがサークルに客を取られてもダイバーが
海へ行ってる事には変わりはないから同じ事かと。サークルの方がショップよりも
ツアー数多くなっても量販では器材は売れるし、現地DSにとってはショップもサークル
も同じ客。
それ以前に取られるショップも何か悪い点があったのかも。態度や料金とか色々と。
私はずっとショップでツアーには行ってますが、別にショップにこだわってるわけでも
何でも無いです。気の合うイントラさんがいるから行ってるだけで、そこがショップで
あってもサークルであっても私には関係のない事ですから。

営利サークルは客を探す場所としてショップ使ってるからな
サービスにしてもサークル（営利）とショップが同じかと言えば
サービスに聞けばわかると思うが同じショップ料金を使っていれば
客にショップですと言っている方が多くの面で優遇される・・・
サークルで営利をする理由の一つに
営利ではないので責任はこちらにありませんと言う、暗黙の脅しがあるからな
（ほとんどの営利サークルが自己責任、個人保険の加入を半強要しているの）
どちらにせよ構えてやっているショップ、個人の趣味をしたフリの営利サークル
使う人間の印象の違いは明白

>営利サークルは客を探す場所としてショップ使ってるからな

これは、非営利・割勘サークルのが多いんでない？イントラレベルの主催がいるとこは無理だと思うが。
ショップから流れて行くという意味なら分かる。

>>665
現地の立場から言わせて頂くと正直な話、関係ないんですね。ショップを通して
来られてもサークルを通して来られても同じお客様なんです。若干ショップの方
が料金は安くは設定している分、ある意味サークルが多い方がこちらは利益が上
がるのが現状です。ショップもサークルも同料金で設定してるサービスにとって
はどちらが来られても全く違いはないんですよ。ただ、よく話題になってる
責任逃れですが、これは絶対にできませんよ。責任は変わりません。

いろんな現地もあるもんですな・・・
聞いた話としてみておいて下さい。
実際、客としてはサークルもショップもセルフも一緒といえば
一緒ですが、料金に差があるのには現地でのコントロールを
どれだけ任せれるか、の違い出てくるんですよね。
　その点ある程度ショップなどの経験ある方はいいですが
それのないサークル、ひどいもんですよ・・・
客のコントロール、できたてショップでもやろうとはしてますからね

で、そのサークルのHP見てみると自己責任のいってんばり
まぁ確かになにかあって訴訟起こされたら逃げ道はないですけれども
サークル、非営利のふりして訴訟をのがれようと言う魂胆みえみえ
どちらかと言うとショップでたくさん着てくれた方がうれしいです

まぁ少なからずとも人つれて来るし、なにかあったら
こっちはショップとして対応するのであまり危機感はありませんが
ダイビング続けたい人にとってそう言うサークルはお勧めできませんし
実際、営利サークルと言う所はショップよりも客の出入りが激しいですね

というか、サークル・ショップ変わらず、いいとこはいい、悪いとこは悪いってだけ。
現地で見てれば分かるよ。

確かに
それで非営利で頑張ってもいまいちなサークルもある
営利サークルは元々の考えが悪いだけに悪い所しかないよな・・・
結局騙してる奴はどこまで言っても騙し

あいらぶって
またうさんくさい事してないか？

ボランティアのふりして普通に料金とってるよ・・・

オレも2ダイブ4千円のサークルに入れて欲しい。
やっぱり普段の行動に問題あるのか、
取引先、ダイブウォッチしていたから、聞いたらイントラだって、
ツアーやっていますかと聞いたら、笑ってごまかしていた。
これが、現実だね。
>>それで非営利で頑張ってもいまいちなサークルもある
営利サークルは元々の考えが悪いだけに悪い所しかないよな・・・
結局騙してる奴はどこまで言っても騙し

>671
あいらぶってTの所？
だったら子供にスノーケリング教えるとか言うの？

あの金額払ってわざわざ行くのって
主催の交渉能力がないか、行く奴が馬鹿なのか
本当に善意で行くのか、どれなんでしょうね？

>>673
日帰り、2ダイブ4千円なら、そんなに文句言わないでほしい。
セルフでいっても、6千円はかかるだろう。

？

>>674
条件反射でなんでも書き込むなよ

>674
名古屋からだと越前だと温泉入って
昼刺身定食、夕方満足いけるもの食って
５〜６千円ぐらいでしょ

>>677
あなたの行動パターンがなにか？

>>677
その基準は一体・・・？夕方満足いけるものって、豚丼とか？？
５〜６千円で２ダイブ＋刺身定食＋満足いく夕食ついてるなら俺だって参加したいさ。

>677
マジで内訳聞きたい教えて。

こんなもんでは？
交通費、２〜３０００（４人として。人数によるのはいうまでもない）
２ダイブ（タンク２本）、３〜４０００（店によるのはいうまでもない）
刺身定食、１０００
満足いく夕食、最低１０００（満足の基準分からん）
温泉、５００

まさか、下道で行くとかいうのはないよね。タンク１本とかも。どう考えても、７〜９０００にしかならん。

>俺だって参加したいさ。
銅管。

どこの営利だ？あいらぶ降臨か？
＞２ダイブ（タンク２本）、３〜４０００（店によるのはいうまでもない）
タンク代が倍だぞ？
いくら地方でもそこまではごまかせないぞ
＞満足いく夕食、最低１０００（満足の基準分からん）
これはわからん

まぁ普通に行ったら施設使用費いれても
６〜７千円ぐらいか？
と言うことはショップ料金使わずとも
グループ、サークル、常連割り引き使えば楽に五千円は切ると思われ

少なくとも金出してまで営利主催の名前を売りにいきたくないね・・・

名古屋から越前くらいなら、下道だね。　
３時間以内くらいかな、深夜早朝なら２時間半だね。

大瀬崎行くときも、浜松ＩＣからは国１号をよくつかう・・・
一緒に潜るバディと運転交互にすれば、そんなに疲れないもんだよ

ちなみにオレは、名古屋市北部住民です
ＥＴＣ深夜割引、静岡県内Ｒ１バイパス深夜無料がとってもありがたい・・・

都内の友人とも大瀬でよく潜るけど、帰り沼津から東名使って帰ると
都内杉並まで帰る友人よりも先に家に着くこともよくあるんだよね・・・
東名の渋滞ってホント大変だね。

しかし、越前の海って地味でホントつまんないね

タンクレンタルは千円前後
合計　2000円
潜水券　340円
シャワー代　300円から

1タンクで2本潜ったら、3000円でも、割り勘交通費出ませんか?

次の方はは、セルフできるの?
>>どこの営利だ？あいらぶ降臨か？
＞２ダイブ（タンク２本）、３〜４０００（店によるのはいうまでもない）
タンク代が倍だぞ？
いくら地方でもそこまではごまかせないぞ
＞満足いく夕食、最低１０００（満足の基準分からん）
これはわからん

まぁ普通に行ったら施設使用費いれても
６〜７千円ぐらいか？
と言うことはショップ料金使わずとも
グループ、サークル、常連割り引き使えば楽に五千円は切ると思われ

少なくとも金出してまで営利主催の名前を売りにいきたくないね・・・

>685
結局何がいいたい？
５０００円で行けるという事か？

>タンクレンタルは千円前後
って２本で2000円ね。越前のどこのショップ？知っている範囲ではそんな金額無いと思うが、有るなら教えて。

>潜水券　340円
これ大瀬でしょ。越前は200円。

交通費、１０００（下道、４人として。）
２ダイブ（タンク２本）、２０００（潜水券200円込み？）
刺身定食、１０００
満足いく夕食、最低１０００（満足の基準分からん）
温泉、５００

で、５５００円。確かに５〜６千円だな。
交通費４人以上が条件
２ダイブ、ほんとに２，０００円？
満足いく夕食って？

って突っ込みどころ満載ですね〜。
でも、そもそも片道一時間もロスしてまで下道で行きたいとは思わないよ。
４人いるなら、高速代一人１５００円くらい割勘でいいじゃん。

ちなみに割引無しなら３〜４０００は正しいと思うよ。
というか、タンク５００円貸し出しあるよ。中部圏内に。
持っていかなきゃいけないので使わないけど。
あと、持ち込み禁止になったんじゃなかったっけ？越前って。

値段云々は置いておいても
（俺は夕食の件は除いて、４〜５千で名古屋＞越前は十分いけるもちろん高速使用）
ＣＭＡＳなんちゃらの経験もないのを頭にした素人が
海で子供の面倒を見る事自体が危険ではないか？

>>683
杉並の友人って漏れのことかな・・・・

現地の値段差し置いて
なにかボランティアでやる場合は
現地の交通費のみだろ、それも足代で出してくれる所あるけど

＞６９１
ボランティアしたことないんじゃないの？どっかの営利主催か？思考回路が一緒。
ただじゃやれんってか？

>692
まぁ、一度海で子供のシュノーケリング教室した経験
（すべてがそうだとは思わないが・・・）

その時は、実際691が言うような感じだった
現地での費用はすべて現地持ち現場までのかかる費用が違うので
いくらぐらいといわれたが、いらないといった・・・

そこまでするのには現地との連絡の取り合い
させて下さいではなく、お互いにやる気になる事これが大事
やらせて下さいではお互いに迷惑

きっと話に出ている所は、
主催の名前売りの為にやらせて下さいと言う感じで
やっているから足が出てくるんじゃないのかな？
それでも少し小遣い稼いでるのかな？

まぁ金をもらってやってもいいと思うぐらいの大変さだよ
サークルの主催と同じみんなの喜ぶ顔が見れるからそれもいらないんだけどね
でもある程度、経験ある指導者が見る人数２対１ぐらいにしての話
その辺の素人がやっても面倒見るどこるか、子供のすごさを知って終るんじゃないの？

>693
禿胴

しかし、すごいな、
どう見ても地域貢献なのにそれに
お金を払って行く（地元地域には感謝されていないのか、迷惑）
のに、結構な人数集まっているんだろ？

馬鹿を寄せ集めたのか、主催にそれだけカリスマがあるのか？
HP等見た感じでは主催はただのキモオタデブにしか見えないが
そこらの宗教と同じ見た目に反して中身があるのかね？
参加者・関係者のお褒めの言葉お待ちしています

値段云々は置いておいても
値段の安いところは、自由に潜れる。
1タンク　80分ダイブとか
1タンク　2ダイブは当然可能です。
それから、保険も、最大手のイントラは無条件で
かかっているよ。

あいらぶってどれにも当てはまってないのか？
金をとるボランティアの片隅でメーカーの協賛？も入っているみたいだしね
中身もないのに急ぎ過ぎた結果かね？

実際、いい噂は聞いた事が無く、悪い噂ばかり聞いているのも事実

>>ボランティアはイントラは多い。
メーカーの協賛は一般ダイバーも利用できる、ただしイントラの場合は
モニターすると粗品をくれる。
サークルの一番の問題点は、特定の人にしか声をかけないこと。
何年もイントラしていると、ショップともそれなり付き合いあるから、
客をとることは出来ない。

そのため営利サークル、いい噂は聞いた事が無く、
悪い噂ばかり聞いている。しかし、事実は違う、海にいけば分かる。

>698
営利さん、何をいいたいかわからないですよ？

>698
また、苦しくなってきたみたいです

>>698
日帰り4千円
宿泊12千円
だろ
読み取れるよ。

苦しくなると迷言飛び出すね
あいらぶの頃から
目ギラギラさせて、ハフハフ息しながら書いてんだろうな

>698
マジで、意味わからないのですけど
どこかに縦読みでも隠れているのですか？

俺も分からん。
特に
＞サークルの一番の問題点は、特定の人にしか声をかけないこと。
どうしろと？普通、サークルは参加者（メンバー）にしか声掛けないんでは？

＞何年もイントラしていると、ショップともそれなり付き合いあるから、客をとることは出来ない。
というか、ここしか分からん。

コミュニケーション能力ゼロだな
性犯罪起こさないように気をつけな
イソギンチャク相手がお似合いだよ

>>705
有難う、これからは友達中心に、
日帰り　4千円でツアーします。

706とその友達
ttp://csx.jp/~tudemin/suki/suki015.jpg

>698
噛み砕いて理解してみても
どれも説得力に欠けるし
現実にはないことばかり・・・

しかし、自分のサークルたたかれたとたんに
謎の反撃、痛すぎる営利さんだな

>>708
なぜ、現地DSの公開価格が5000円以下だということを、
書いたら困るのですか?
大瀬の場合、潜水券は340円
タンクは持ち込み可能、実際持ち込むサークルもある。
シャワーは300円から、
全て公開されていますが。
現実にこの値段で友達通しで潜っているのが、現実の大瀬。

698=708
でないだろ
謎の反論だね？

>710
大瀬じゃないだろ今は越前の話だろ？

ローカルなんでついてこれないのでは？
越前のショップの金額みろよ。ちなみに潜水券は200円。（協力金って名前だが。）タンクは持ち込みは不可になったはず。

＞謎の反撃、痛すぎる営利さんだな
土日に書き込む当たり、あいらぶではないだろ。誰？擁護してるのか、ちゃかしてるのか、自分とこの隠れ蓑に使っているのか？
大瀬がでるあたり、関東か？多すぎてどこか分からんが。

あいらぶでも土日休みの日はあるでしょ
それよりもあいらぶのＴ本人よりも
その取り巻きかもしれない。

本人なら燃料いれないと思うし
（しかし、実際あいらぶに書きこんでいた頃見てみると、お馬鹿な反論して
るから本人が一生懸命していると言う可能性も・・・）
この状況になっても使いつづけている盲目な信者もいるみたいだからね

ちなみに表向きはどうでも
越前のタンク持ちこみ不可はサービスによって違います

さあ、みなさん。
連休中に見かけた営利な方々を晒しましょう。

現地DS、2ダイブ　4500円でも営利だ。

海行くと、セルフと営利サークル見分けようがないと思うけれども
知っている所で見てみると、営利サークルの連中は
主催がイントラぽくなくて、参加者はぱっとしない奴が多いという事かな
極めつけは、一生懸命面白くしようとしているけれども
外から見ると逆にそれがむなしく見えるということかな

　あなたの所は大丈夫？
まとめ
営利・悪徳サークルの特徴
・明細を見せない
・潜る海にバリエーションが少ない
・質問は掲示板ではなくメールで
・金額が表示されている
・機材販売をしている
・不明瞭な年会費がある
・何らかの条件で割引が発生する
・都市型より少し安い

気になったら、明細見せてといって見る。

>>718

しつこいな。
まとめ
営利・悪徳サークルの特徴
・明細を見せない
・潜る海にバリエーションが少ない
・質問は掲示板ではなくメールで

・機材販売をしている
・不明瞭な年会費がある
・何らかの条件で割引が発生する
・都市型より少し安い

>>なぜ営利が悪いの?
現地DSも営利だよ、5千円で利益がでれば良いじゃない。
2万円で利益がでないのは、ご自分の問題でしょう?
現地DS、2ダイブ　4500円でも営利だ。

金額表示の部分だが
人数で総額が変わるのは当然な事なのに
なぜかショップの様にツアー代金表示できるのは
おかしいと言う事ではなかったのか？
　まぁその部分なくてもそれ以外あれば十分営利だが

>人数で総額が変わるのは当然な事なのに
交通費だよね。
交通費別途になってれば、逆に書けると思うよ。（かけない方がおかしい。）

知っている例で、最低の人数を決めておいてそれ以上は運転手の負担に対しての「お疲れ様」ってしている例があるよ。で、運転は基本出せる人（大きい車所持者）で持ち回り。
なので交通費は固定。

スタッフフリー、人数によって割引とかも色々変わるとおもう。
営利サークルの一番のからくりがその辺だから

まぁスタッフフリーにならない時、催行するかしないか
で営利は営利でも上下でてくるね。

でも、交通費固定するとサークルの特色のひとつである自由度が出てこないよね
違う車が出たりお疲れ様代など難しい所でもあるけれども

>交通費固定するとサークルの特色のひとつである自由度が出てこないよね
ごめん。意味がわからん。

でも、固定した方が楽だって。確かに一々金額連絡はね〜。特にぎりぎりでキャンセルでたりとか。
車の持ち回りとかも実際難しいんだけどね。

お疲れ様代っていくらよ。
まさか、何千円単位じゃないよな常識的に。
端数分とかならわかるが。

>>719
営利・悪徳サークルの代表シーメンズクラブは
・潜る海にバリエーションが少ない
が該当するかだ、
該当すると言えば しなくは無いが どうだ？

>>725
合計額を次で判定するとするとよい。
明細なんか関係ない。
日帰り4千円
宿泊12千円

>724
それくらい、わからんか？
サークルで行くと思いつきでいろんな所よったり遠回りするからな
ショップや営利サークルでは極力そういう無駄な事はしないから

確かに方面によって固定した方が楽なのは当然
毎回車変わったりするし・・・
　今思いついたが、営利サークルの特徴として
半端な車使っているというのはないか？
　ショップだと商用ハイエース使うけれど
そこまでなりきれない営利さんはエスティマとかノアとか
ファミリーカーでも無難なの使ってる気がする
ツアーとかで６人乗車すると人間と荷物混在という形になってしまうような感じの

>>728
うちのサークルの車　RX8だよ。
宿泊ツアーは全てこみで、2万円です。

スタッフが無料になる分を人数割りするの忘れるなよー

>728
だいたい同感
俺のいっているサークル？は同じ所いっても
人数やより道、道の混み具合によって割れば少しだが交通費普通に変わるよ
サービスや宿だって人数によって割り引き率違うしね。
営利サークルだって人数つれていけば行くほど儲かるんでしょ
ショップみたいに引率しているわけでもないのに・・・
そういう営利な奴と普通のサークルが一緒に見られるとはらたつね。

また、実質割り勘クソが沸き始めたな。

ショップ料金で払っておいて、参加者からはサービスの料金表と同じ額を徴収、
差額をピンハネした上にスタッフ無料の恩恵を受ける。

こんな事してるサークルが悪徳営利なんですよ。
明細見せたらカラクリがバレてしまうから見せられないんですよ。

君のサークルは明細を見せてくれるか？
もう、そろそろお誘いのメールとか多くなってくるはず
気をつけろ

営利サークルの怖さは、ショップ価格と一般価格のピンハネ
サービスの放棄も怖いが
一番怖いのはもしもの時の、営利でないから自己責任での逃げだ・・・

営利でも、ショップでも、基本的には自己責任なんじゃないの？
ショップだとなんか責任取ってくれるの？

子供ができたら認知してくれるとか？(笑)

女の子のためのサーフィン番組
http://sports.express.jp/htsurf/

営利さんですか？
営利サークルの主催の話聞くと
私達は営利ではないので・・・
とか言うのよく聞くぞ。

結局は責任取らなければ行けないのは
ショップ・営利サークルともに同じだが
それを無理に回避しながら小遣い稼ぐそれが営利サークルではないのか？

>737
確かに
シーズン前なので皆さん注意して。
安く潜れるからと利用している奴も共犯者

737=738
独り言か

>>739
営利ひっしだなｗ

と定番を書いてみる

だなw

とあげてみる

イッテヨシと上げてみる

手っ取り早く
各地方のヤバイ所教えてください
それとも、何処も楽しくやっている非営利サークルなの？

参加者さん
ショップに続いて何もできない主催を持ち上げないでほしい
何もできない口だけ君がダイビング始めた頃は新しい趣味見つかって
良かったねというだけだったが、イントラとった頃から
変な自信をつけ始めた・・・もちろん会社では何も変わらず
責任の事考えるからいいかなと思ったが何処のショップにも雇ってもらえず
サークル（営利）を立ち上げた・・・そこで持ち上げるから
更に会社で空回り小遣い稼ぎに一生懸命、もともと数に入ってなかったから
会社ではそう問題視されていないが同じ課としては自身だけあって中身がないのは
非常に迷惑するダイビングよりも本人本業の事を気にしてやってほしい
営利サークルだからやって行けるだろうけど、ダイビング本業にしたら
無理というのは１００％奇跡が起こって９９％無理だから・・・

丸の内の勤務者でローレックスの防水使っている椰子の
5人に一人は、イントラ。
かれらのうちで年収1200万以下はあまりいない。
もちろん、部下にただ同然で教えている。
オアゾの5階のレストラン、そんな椰子たちでずいぶんと混んでいる。
しかもランチは平均2千円。

>744
副業が本業に差しさわるというのが
兼業禁止の理由なんだろうけれども

会社に意味のない人間が多いからそんなに問題にならないのかもな

>>746
最近医師や議員のイントラも増えてきて、
仕事の話題も弾むようです。
ダイビングでお金稼ぐ必要がないのは強み。
年　6万円ほどの会費なんて、痛くもない。

医師に議員に丸の内か・・・社会に寄生してる香具師らばかりじゃん

745=746=747=273
キミはｽｺﾞｲよぉーてんさーい
これでいいか？ﾋｯｷｰさん
気には勝った！勝ったよ！

ちなみに俺の時計はとてもリラックできるわ

745=747=273
キミはｽｺﾞｲよぉーてんさーい
これでいいか？ﾋｯｷｰさん
気には勝った！勝ったよ！

ちなみに俺の時計はとてもリラックできるわ

>>750
なにか、高給者が道楽でイントラやったら困ることがありますか。
具体的に言ってください。
道楽イントラは器材は売れないから、イントラや生徒は量販か
プロまたは現地は別として、業界に金を落としています。
困ることを具体的に列挙お願いします?

また丸の内ネタか!!

>>751
キミの日本語が理解できなくて困ってます。

丸の内だけでなく地方にもいるぞ
っていうか丸の内にはそういないと思うぞ。

素人イントラが良いガイドできるわけないじゃん。
そんなのわかりきってること。

お初です

別にもうけてもいいんちゃうの？
友達同士の旅行の幹事が、儲けたらアカンけど。

赤の他人が、赤の他人の為に、
人集めして、段取りして、ホームページ管理して、
質問に答えて、みんなに連絡して、・・・。
連絡先まで公開してるやん。

他人にタダでやらそうとするのが、
そもそも　まちがいやん。

けっして、割りのいい商売ちゃうやろ。

１回旅行計画して段取りしてくれるなら、
3〜4万位　儲けてもらわな、俺なら、逆に気がひけるな。

儲けられるのがイヤなら、順番に、幹事がまわってくるシステムのサークル行けば?

>756
確かにショップとかが儲けを出しているならいいけれども
問題は
>友達同士の旅行の幹事が、儲けたらアカンけど。
の友達のふりをした、又はそう思わせる所が多いから問題になるんだろ？

俺は世話になったら何らかのかたちで返しているつもりではいるけれども
なにも言わずにピンハネされていたら気分悪いだろ。
儲けていないから見逃す部分は多いけれどもそれで多少なりとも
儲けているのなら意見したい所はたくさん出てくるぞ。
>赤の他人が、赤の他人の為に、
　他人の為ではなく自分のためですな
>人集めして、段取りして、ホームページ管理して、
>質問に答えて、みんなに連絡して、・・・。
>連絡先まで公開してるやん。
ＨＰ管理もそんな手間ではないだろ？
質問だって掲示板ですれば消去
メールではする気にもなれないし、しても無視がいい所。
連絡先も無条件で公開している所はあるのか？

>他人にタダでやらそうとするのが、
>そもそも　まちがいやん。

人からピンハネして色々やらそうと言うのが
間違いでしょ

>けっして、割りのいい商売ちゃうやろ。
>１回旅行計画して段取りしてくれるなら、
>3〜4万位　儲けてもらわな、俺なら、逆に気がひけるな。

１回で３〜４萬小遣い稼ぎとしては割り良くないか？

>ＨＰ管理もそんな手間ではないだろ？
手間だよ。まともにやっているなら・・・ね。

>質問だって掲示板ですれば消去
メールではする気にもなれないし、しても無視がいい所。 連絡先も無条件で公開している所はあるのか？

掲示板×なんは、質問が何度もダブルからだろ。（あと、匿名ってのも）掲示板は管理人がルールなんで管理人がメールでっていうならそれがマナーでしょ？
メールではする気にもなれないレベルは、管理人も答える必要もない人（赤の他人）ってこった。
それでも、メールして礼儀正しく遣り取りして、初めて仲間になっていくんでしょ。
俺は、いくつかのサークルにメールしたことがあるが、無視されたことはないけどね。内容に問題があるんでは？

つまり、ふるいにかけられているんですよ。あくまでも、参加させるかは、サークル幹事が決定権持ってるんだし。ショップなら電話番号公開してＡＬＬ ＣＯＭＥ ＯＮだろうが。
むしろ電話番号公開しているサークルのが、なんなの？って思うよ。（人の為に電話番号公開はできんでしょ。むしろ営利の条件ではって思うよ。）

俺は、以前サークルやってて、いっさい、儲けてなかった
っていうか、1回旅行、行って1万は赤字。
電話代、雑誌の掲載費（わぁでぃ、ぱど）、切手代、写真代、

感謝するやつも少ないし、
hpの管理より、質問に答えるのが大変。 1日50件ぐらい問い合わせあった。いたずら電話もあった。
ヤ○○から電話きたり、 ケンカするやつもいるし、 常にサークルのこと考えてなあかんし、 ものすごい大変。
大変なことがわからんと、みんなわがままばっかり言うから サークルやめた

労働力を考えたら、俺は、5万はピンはねしていいと思う。
日給1万で、5日間。経費もかかるし、妥当。 1回旅行計画するので、5日間はかかる。
幹事やってた俺が言うんやから、まちがいない。

ウソやと思うなら、1回やってみたら？ 知らん奴も入れて15人くらい集めて。
やっても無いのに、想像だけで意見するのは、的外れで、みっともない。

セックスしたことないのに、 エロビデオ見て、セックスの仕方について語るのと 同じくらい、的外れで、みっともない。

>759=756?
なんで、雑誌なんかに投稿したの？
大きくやろうとするなら、参加者＝利用者（＠感謝するやつも少ない）になるよね。
だから、しっかり内容を明記し、それぞれの役目を作る（で、幹事のメリット等もね。）。
で、労力被ってもやりたい奴でまわしていく。多くの矛盾を抱えながら。
最たるもんは、幹事の質だろうが・・・。真面目な奴といい加減な奴は必ず衝突するから。（ある程度軌道に乗った瞬間。）

＞みんなわがままばっかり言うから サークルやめた
潰れる原因の１番ですな。

ダイビングでの「サークル」ってそもそも無理だと思うよ。
大きくなると、主催に負担かかるし、参加率よくないし（一回当たりの金銭的な理由で。）飲み会主体のＭＬならまだいいかもだけど、男女間の問題とかもあるし、ほとんど幽霊でしょ。
小さくやると、人が集まらず、自然消滅か、ショップや他のサークルとかで勧誘したりして揉める。で、幹事はブラックリストに・・・。

真剣に覚悟してやるか（ＨＰのある、一応新規募集有り）、１５人くらいまでのガンガンな奴のみ集めてやる（大抵サークルって名乗ってない身内のみ、ＨＰもない。）かぐらいしか成功例ないと思う。
あ、ショップ付って手はあるな。（ある意味、営利サークルだな、実際。）

＞757
マジに聞きたいけどサークルって友達とイコールなの？俺は友達になっていく可能性の多々ある人達って解釈だったんですが。

だから、幹事も「他人の為ではなく自分のため」でいいんでは？他人の為なら、「世話になったら何らかのかたちで返している」のをお金等の幹事優遇措置は一番分かりやすくていいと思うよ。
あなたみたいに義理堅い人ばかりではないよ、現実は。

＞なにも言わずにピンハネ
こういうのは無しとしてね。しっかり質問に答える主催も多いと思うけどな〜。聞いてみれば？

>>756
貧乏人は趣味でダイビングをやらないのが一番。
商売として稼いでくれ。

確かに、そっちのが賢明ですよ。

とにかく幹事は大変。
月数万しか儲からんなら、普通にバイトしたほうがラク。

普通のショップで使い物にならない奴が
遊んで、ありがとうっていわれて
１ツアー数万円って十分おいしいと思うが？

おいしいと思わん。
幹事やっても無いのに、想像だけで意見するのは、的外れで、みっともない

主催やった事あると言うか
やってるんだけれども
（イントラです、グループ、サークル料金使用、明細公開）
765の条件だったら十分おいしい
というか、まわりに申し訳ない・・・
おいしかおいしくないかの違いは
主催の向き不向き、おいしくないと言う場合は無理をしている
主催をはじめたきっかけ、小遣い稼ぎかダイビングをみんなと楽しみたいか？
の違いではない？
第一主催する人間が進んで損をしてはいけないが
金銭に代わるプライスレスな物を得てるのではないか？
その辺がわからん奴にサークルや主宰を語る資格さえないと思うけど、どうよ？

>第一主催する人間が進んで損をしてはいけないが
その通り。

>金銭に代わるプライスレスな物を得てるのではないか？
銅管。でもだったら、ここでお金の話しかしてないことに矛盾を感じるぞ。
そもそも営利って何？進んで損をしてはいけない＝ある程度幅を見ておくってことを営利っていっているんではないの？

>１ツアー数万円って十分おいしいと思うが？
大瀬何人でいったら数万円になるの？

>767
一般参加オケっすか？
どこよ？見てみたい。ダイビングをみんなと楽しみたいなら、教えてくれてもいいんでない？

一見お断りのとことか、かわいい女の子しか入会許可しないとかではないよね。結局、規模と内容によって変わるんでは？

>１ツアー数万円って十分おいしいと思うが？
たしかにおいしい、そんなに払ってくれたら俺そくサークルつくるけどさー
>>765さん払ってくれるの？

たとえば一人5000円、上乗せしたら、10人集めたら5万になるやん。
おれは「幹事してくれてありがとう代」として
5000円くらいなら安いと思う。
自分が幹事するくらいなら、
5000円払って、気楽に遊ぶほうがいい。

だったらショップにいくさ。
というか、ショップのが安いと思うし。

でも、「自分が幹事するくらいなら、5000円払って、気楽に遊ぶほうがいい。」って人と幹事は差をつけてしかるべき。（幹事優遇でも当たり前。）でなきゃ759になる。幹事が得してなければないほどね。（やりがいあるとも思えないし。参加者はわかっているんだよね。）
幹事がまわってくるシステムのサークルは、テニスとかとちがってやりにくい罠。

参加者で決める、お礼代とかは百歩譲って
いいとしても
問題になっているのはグループ、サークル料金ましてや
ショップ料金の明細を隠しておいてその差額をピンハネする奴らだろ
揚げ足とりばかりしていると営利な主催の思う壺だぞ

営利なサークルってなぜその行いを正当化したいの？
サークルだと思わせてピンハネする
非営利なので責任はありません・・・

こんな所に燃料入れずにこっそりやってればいいものを・・・

＞７４４
始めっから営利サークルが非営利をうたい文句にして
金を稼ぐからダメなんだよな。

>>775

まったくだ。
ショップと言えば無問題なんだがな。

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/msports/1114525260
非営利活動しています。

営利活動の宣伝ごくろうさまです。

>>774
燃料いれないとつまんないだろ？
ほんとの営利はわざわざ書き込んでないと思うが。

そんな事ない
真面目に反論している所もありそうだ・・・

>ハリセンボン捕捉失敗やら
>某メンバーがどっかの女性イントラに上からのしかかろうとしたりとかの
>トラブルがありましたが

どこ？

セクハラ動物虐待
何処でもある事でしょ

それが主催の特典でもあるからね

>781
こんなのが目的の参加者は
即刻アボンだね
まとめる主催は大変だ

上げとく

下げとく

サーファーの集まれるサイト作ったから遊びに来てね！
http://www.ntsw.net/

ヤフとあいらぶで営利と
粘着が戦ってますな

営利側が事故起こしたのか？

非営利の良いサークルだったのにキチガイ猿のターゲットになってしまいました。
ttp://www.linkclub.or.jp/~h-fuji27/H2O_FOREST/index.html

明日は富戸ツアーだそうです。お気の毒様・・・

サークルって趣味でやってるような紋
印虎や第升が中心なら多少は経費としてもらってもいい
多少ってとこがネック
オラも糞名サークル知ってる

北澤晃男は死ね

そろそろ、初心者増えてきた
小遣い稼ぐかなage

どういうところに気をつけたほうがいいか
教えてください

もうそろそろ動きだす上げ

ヤフの名古屋スレなんだが
主が合宿の下見？で事故起こしたらしいけど
それから合宿のはなしはどうなったんだ？

何かいきなりビッググルーパーとか言うのが
仕切りだしたんだけどそれってディープ＝ビッグという事？

今地方は
営利サークル問題でいっぱいいっぱい

夏だからといって
よくない海に毎週出かけている
ところはどうですか？

ttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/991241869/l50

香ばしいところ減った？

>>798

主催者がそこの海しか知らない。
主催者にサービスからのバックがある。

のどっちかだから止めとけ。

あいらぶで悪徳サークルに対する動きがあるぞ
もともと営利悪徳サークルの宣伝場所巣窟である場所から
の動きはどうなるか？

ガンバレ良識派

夏も終わり
あぶれた台場いねが？

金額について全く全く触れていないところはやばいですか？

なんともいえんな・・・
ショップ料金(卸料金）を一般に教えることはタブーなので
全体として発表するやらこれぐらいでお釣りは来るやら・・・

はっきりとしたことはいえないけれども
値段出してあるからといって怪しい所
なぜか丸々一般料金さらに手配料取るところも
一般よりは少し安いなどなど・・・
のようなあるのも事実
一番答を得るのにいいのは掲示板など一般の人
参加者も見れるところで質問してみることではないかな？
掲示板で質問できず質問はメールで・・・とか言うところも
怪しい

海猿に血税使いすぎ！　◆インスピで行方不明続出◆　マジ新聞嫁！
http://stopstalker.jp
２００４年７月２６日　ｱｯﾄﾃﾞｨｰﾌﾟ田原浩一に習いアフォした菊池文村
２００５年７月１９日　TDC&ｼｰﾙｽﾞ豊田聡と一緒に潜り消えた高原与治

被害妄想ヲタハラ１１０日が＜＜メタンフェタミン＞＞と＜＜悪霊＞＞語る

もうそろそろ
海も寒くなり
飲み会に移行するシーズンですが
どこかいいところありますか？

またこのシーズンの有名どころの動き教えてください

普通のショップも寒い中
営利サークルは生き残れたのか？

　☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
　　　　　　　　マリスポ板から台場連れてきていいでつか？
　　http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/tropical/1129629263/l50
　　　　新スレたてますた　ダイバーは離島トロピカル板へどうぞ！
　★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

　☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
　　　　　　　　マリスポ板から台場連れてきていいでつか？
　　http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/tropical/1129629263/l50
　　　　新スレたてますた　ダイバーは離島トロピカル板へどうぞ！
　★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

サークルが営利であっても暴利ではないからメンバーが集まるんだよ。

みんなと遊んで責任回避しかし、ただで海行って
お小遣いはしっかりゲット、その辺が問題なんじゃないか？

まぁ暴利するほどの投資もしてないしな

お小遣いはしっかりゲットできるなら、そんなけ動いているってことだ。そうでなければ、できないだろ。

ＭＬやyahooで勧誘しているとこは、微妙だけどな。

参加者はDSに金払っているつもりでサークルが金取ってるからな。
ある意味詐欺だよね。

世にあるショップが管理責任果たしているかは、別のところで話すとして
多くの営利サークルがショップに入りきれなかった人間の主催
ＨＰとか見ても自己責任がまずうたってある
で、ガイドもしますが素人なのでとか
集まり方・意識的にはサークルでも会計はショップなんだよな

>>815の言うように主催はサークルショップ価格
しかし参加者は割り勘、というのが詐欺というのに同感

普通の割り勘よりも少し安くして割安感出そうとしているところ
もあるが、結局やっていることは同じ
サークルは透明な会計からだぞ、最近は意味不明な会費まで取るところ
あって２重取りだよ・・・

　☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
　　　　　　　　マリスポ板から台場連れてきていいでつか？
　　http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/tropical/1129629263/l50
　　　新板はけーん　　　ダイバーは離島トロピカル板へどうぞ！
　★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
　　　　　　　　マリスポ板から台場連れてきていいでつか？
　　http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/tropical/1129629263/l50
　　　新板はけーん　　　ダイバーは離島トロピカル板へどうぞ！
　★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

サークルが営利であっても暴利ではないからメンバーが集まるんだよ。

金儲けが悪いとは言わん
少ない投資で大きな利益を得ることが悪いとは言わん
だが、仲間のふりをして搾取することはすかん

募金で集めた金の一部を着服したら犯罪かどうか
と似たような話

レップスか

？

レップスって？

?

プロ資格持ってる奴が居ないサークルって危なくない？

そもそも、プロ資格持っているヤツがサークル内に居るから営利が問題になるんだよ。
プロお断りのサークルがいいね。

安全は、普通有料なんだよ。826は、どっちを取るの？
というか、危ないなんていったら、基本現地ガイド付が当然で、イントラがガイド役を引き受けているサークルのが異常。

＞プロお断りのサークルがいいね。
少数だがあるよね。個人グループも入れるならもっと。
俺は、819と820の意見に一票。

インストラクター（プロとしての経験なし）がいるけど
料金は一般料金の割り勘(ショップ料金の差額とスタッフフリー分は内緒）
で海いけるから一緒にいこうよ。

インストラクターだけどお金もらってない（うそだけど）から
面倒とか見れないけどよろしくね。
　仲間(お客）の様子見て色々コースもやってあげるから(もちろん有料）
安心して。

というのがあくどいと思う。

インストラクターとしての実力があって、きちんと面倒見ている場合は？

それは、いいところ見つけたね
それで会計さえしっかりしていればいいかな？

割勘ではないですが、妥当と満足しています。

簡単に言えば、それはショップという範疇じゃないかな？
一部の人がプロでなくとも対価を得ていれば
責任は発生してくるからね

プロで対価を得ていないことが明らかな場合は
どうなるかな？それが難しいところ
本来はそれこそがサークルなわけだが

プロランクで対価を得ていなくても責任は発生してくる

インストラクターとしての実力があって、きちんと面倒見ている場合で割勘？
幻想では？実力がないから、割り勘だし、少なくとも年間潜る回数減る罠、割勘なら。で、実力つく？

プロ資格持ってる奴が居ないサークルを認めない現地サービスもあるよね。（サークル割引対象と）

サークルだと、割引になるの？

サークル・団体割引あるよね、あるとこは。現地サービスのホームページに載っているよ。

プロランクのカード持っているやつとは一緒にダイビングしたくない。
へたくそで邪魔なだけなのに、責任があるからといって金を取ろうとするからね。

自称ベテランの僻みですか・・・

下手くそなのにプロカード持ってるからってえらそうにする奴、居るね。
あいつらはダイバーの屑だね。

そうそう、お前に責任とってもらうのは遠慮するから、
とにかく足を引っ張らないでくれって。
お前が一番エアー早くてどうするって

というより、そんな奴と潜ってるの？そいつは主催？

潜ったことがあるという話では？

サークルもショップもいろんなレベルのイントラがいるってことでいいですか。

ちがうだろ

サークルのイントラはヘボばかりで役に立たないのに金を取ろうとする

だろ？

だったら何故存続しているの？

参加者は金を払っているという認識がないから

>>848
禿胴
たち悪いところになると利益確保できる部分で一般価格より安くして
集客してるからな、さらにその分面倒見るどころか俺様って偉い感覚でいる

そういうの見ると情けない

サークルじゃなくても実際のショップでも「俺様」ってところ有るね。
○フラットとか・・・・
そもそも、イントラって不要だよね

＞イントラって不要だよね
極論に走ると話おかしくなるぞ。

頼れる先輩＝インストラクター
というのが望ましいんだよな

実際、無報酬、善意であれば責任が無限でないのは
突き詰めなくても常識の範囲でわかる事

営利サークルにおいてはショップと同じ責任があるはずなんだけど
それを回避しようとしているから悪徳と呼ばれるんだろうな。

まぁサークル並のショップはあっても
ショップ並みのサークルはないのが現実だしな

いっぱいあると思うよ。でも営利っていうだろうが。

ねえよ。

シーメンズクラブはNPOを取得した非営利サークルです。

>頼れる先輩＝インストラクター というのが望ましいんだよな

使えるイントラって意味でだよね。参加者側に都合良過ぎ。
これで、割勘の方がありえない。実際割り勘レベルでイントラとしてのスキル維持できんの？」

＞サークルのイントラはヘボばかりで役に立たない
になるのではないかな？

逆説的に聞きたい。イントラいないサークルって入って得でもあるのか？
多分、いるサークルのが安く潜れるし、安心（少しは）だしと思うんだけど。

正直、自分で現地行けばいいだけ。交通費割勘したいので同行者が３〜４人いればそれでいいとおもう。

>857
損得だけで判断するヤツは非営利サークルにくるな、迷惑。

おいおい、損得以外に既存のとこに参加することってあるのか？奇麗事を・・・。
仲間意識は入った後に出てくるものだろ。最初の判断は、使えるかどうかのみ。

別に割勘でなくてもかまわん。利便性のあるとこならな。こういう参加者もいるってことで。

スキル維持したいイントラは、ショップで働け。
そのほうが情報も多いし他のイントラやショップのやり方がわかるから良いだろ。
それがいやならサークルでなく無店舗ショップにしろ。

以上営利サークル主催の意見でよろしいか？

まぁこれも営利といとれば取れるかも知れんが
うちらのところ会計は主催（インストラクター）以外がして
インストラクターにはお礼金出している。
車出した人には車代、金額はそのときの状況にて・・・

それと、よく出てくる主催自体が自らお礼料金を設定
会員にも言わずに割勘の振りして請求があくどいところだと思うけどな。

８６１は、営利でしょ？会計って、主催（インストラクター）の代理なだけ。

まぁこの辺堂々巡りなんだけれど
何もなってない奴（がんばってるけどできない奴はがんばれ）
より何かしてる奴が優遇されるのは当たり前
サークルという奴はそこでできる奴が一歩引いて面倒見てやるよ
と器の大きさを見せるものではないかな？
できる奴が何かしたから何かくれではだめでしょ

結局みんなで納得して払うか主催またはその一味が払わせるかの違いではないか？

>>859
「非営利」サークルに来るな。って言ってんの。

>別に割勘でなくてもかまわん。利便性のあるとこならな。

そう割り切ってるなら、営利「小遣い稼ぎ」サークルに参加してくれ、
それなら何も文句言わないよ。

結局、無理ある言い訳
ここ見てるの営利さんの方が多いみたいです

結局、ここ見てるヤツは、営利主催側と、非営利に入りたいけど入れてもらえないDQNって事ね。

>866
いいや、ここ見てるヤツは、DQN営利主催側と、サークルに客取られてるDQNショップって事だ。

>864
金額と内容考えて一番いいとこに行くって行っているだけ。ショップ・サークル関係ないね。
事前に言って貰えれば、礼金くらい払うさ。払うだけのことをしているならね。
>「非営利」サークルに来るな。って言ってんの。
来るなって言われる筋合いはないが、内容良くないとこに行く気はない。あんたのとこには、当たらないようにしたいね。どこのサークルよ？

サークルでなく無店舗ショップにしろ。

好意でやっていても、その分返ってこないぞ。ここを見ていたらよく分かるだろ。
無店舗ショップでいいじゃん。

嘘ついても好意

個人グループでyahooかショップの飲み会で人数確保のが賢明です。

でも誘う方も誘われる方も自己管理・自己責任が基本です。
難ありなら現地でガイドを雇って下さい。

忘年会・クリパ情報ないですか？

Ｓ・ＭＬのＰたがまた無料講習とか言って
集客しています、これってＭＬないの人間もグルなの？

ダイビングサークル，真剣に探しているんだけど，
都内でどっかいい所ありませんか？
HP上ではよくわからないですよね。。。
アキバ近辺で探しているんだけど。。。。

プロお断りのサークルがいいね。

876のいい所の定義は？

いいところの定義かあ。難しいですけど，
ある程度値段は高くてもいいけど（車とかで連れていってもらうわけだし）
皆友達感覚で適当な日に参加できるような・・・・
ショップだと「機材」買わないといずらいから，
そういった営業もあまりなくて・・・
他のレジャーもあったら尚嬉しい。
・・・なんて難しいですかね（笑）。

いまや、サークルもショップと同じぐらい
騙されて当然と思わないといけないぐらいだし
いいサークルなんてここには出てこないと思うよ。
最終目的がいいサークルに入ることだったら
現地ショップに通って周りを良く見てみること
とりあえず、サークルに入りたいと思うなら
騙されて当然相手は騙してると思うぐらいの方がいいかもしれない
（敵対してはいけないけど）
本当にいいサークルだったらそれなりになじんでくるよ

880さん，レスありがとうございます。
そうですね，サークルもショップと同じというように
考えて入らなくてはいけないかもしれませんね。
結局，サークル運営していくための資金は必要なわけですもんね。
ある程度値段は覚悟しなくちゃね。。。

サークル運営していくための資金は必要でも値段は安いと思うぞ。いろいろあたってみれば？

確かに必要といわれれば必要だが
今あるものを使えばほとんど追加で物が必要でないのも
サークル、何とかいってもその場の割り勘で済む話
毎回参加しない人がいるからなどといっているようでは
不特定多数を相手にした営利と同じ・・・

>都内でどっかいい所ありませんか？
誰か答えてやれよ。

>>884 お前がなー

悪い。地方なんで。

無店舗だっていいじゃないの。これからは、このようなスタイルが増えていくと思います。
お客様が納得していればいいのではないでしょうか。
ショップを構えていらっしゃる方の、敵ではないし、それほどの利益も望んでいないクラブが多いと思います。
ただ、ボランティアで、他人の面倒やガイドをするのは、ばかばかしいので、ある程度の利益が欲しいと言うだけではないでしょうか。
プロショップからしてみれば、本業にしていないから悔しい気持ちになるのかもしれませんが、
副業または、副業とまでいえないくらいのしょぼい商売だって、別にいいと思います。
　だいたい、お客様は、店につくのでなく、人につくものであると思います。
もぐり営業がなくなったら、逆に業界の中に困る人もいると思います。
安いツアー料金で、営業されたら、本業にしているプロショップの客をとるという考えは間違っていると思います。
営業スタイルの違いは、土俵が違うのです。
　こんな不景気な時代、店舗をかまえるデメリットも大きいと思います。
夫婦、または、仲間のイントラが、クラブを作って、在庫を抱えず、電話一本、車一台で営業してもいいじゃないですか。
　ちり紙交換だって、焼き芋屋だって、車一台営業です。
ただ、きちんと保険に入っていることは、大切なことであると考えています。
　プロショップは、営業色が強いし(当たり前ですが)、中にはぼったくり店も、実際あります。もちろんいいお店もたくさんあります。
お客様が、どこを選ぶか、判断され、安全に楽しい時間を提供できればいいのではないでしょうか。
　プロショップ＝安全　という計算式は必ずしも正しくないともいえます。
ダイビングクラブが安全でないという計算式も正しくないと思います。
　要は、どちらにせよ、運営管理する人の問題であると考えます。
　皆さんは、どう思われますか。

問題は無店舗ショップの是非ではない

非営利のふりをした又はそれを思わせる副業ショップなのだ
素人の癖して投資もせず仲間の振りして小遣い稼ぎ
それが許せないのではないかな？

ボランティアで、他人の面倒やガイドをするのは、ばかばかしいので、ある程度の利益が欲しい？
ならばどっかの非常勤にでもなりなさい

>>888
私、サークル始めるのにレンタル器材・ウェイト・教材一式で２００万投資
してますけど何か？
うちはＲＥＤダイバー以上は実費ですし、ＡＯＷまでは協力金って事で
実費+３０００円だけ貰ってますが何か？
非常勤に入ったって金くれないショップの方が多いしね〜。
そうした方が「実費割り勘になるまで頑張ろう」とか思ってくれる
んだけどな・・そうすりゃ連れてく方だって楽だから利益なんて望まなくて
済むしさ。
まぁ、セルフコントロールできない間は、暴利ショップや現地サービスへ
通えばいいんじゃないの？

いいこと言うねぇ　ちなみにセルフコントロールができるとは
何本？あるいはCカードのどのクラス？　どれくらいが基準かな

どちらにせよ、貰っているのをはっきり書けば（言えば）、別にいいよ。参加者が判断するから。
店舗あるショップよりは安いんだろうし、払うだけのものがあればね。

>>890
何本って、自分で意識して潜らないと１００本潜っても駄目な奴は駄目
漏れは、「スキルが出きる」までカード出さない。「スキルが出来た」では
認められない。そういう講習を受けた人間ならＡＯＷ程度でもカードランクは
構わないぞ。だってカードは金で売ってるじゃん。ショップって金でカード売ってるよね。
ワイハーのＳＳとかＢＺとか、金出せばイントラにもしてくれる世の中だもん。
カードランクは信用できねぇな。自分が育てた子じゃないとね。

セルフコントロールができる奴ってどのくらいいるんだろうね。
全て現地ガイドつけるサークルかイントラ（実力有り、金で買っていない）が主催しているものしか安全ではないような・・・。
セルフコントロールができる奴のみで構成されているとこもあるだろうけど個人グループだよね、サークルというより。

＞888
むしろ、サークルレベルの実力・規模しかないグループが「ショップ」を名乗る方が問題だと思うけど。
サークル＝シロートって言っているだけましではないかな？実力・規模あるとこは、スクールとかショップ、サービスって名乗るだろうよ。

サークルでも元々ショップでイントラやガイドを
仕事としてやってた香具師が業界やめてふつーの
サラリーマンのかたわらやってる場合と
数百本でダイブマスターかイントラ資格をとれた
ものだから経験もなくサークル作っちゃう場合とがある。

後者の場合はねえ。

>元々ショップでイントラやガイドを仕事としてやってた香具師
といっても内容によるがね。

>後者の場合
この場合でも、ショップの非常勤扱いで鍛えられた場合はあるし、海外で買ってきた場合などもあるしね・・・。

まあ、潜れば分かるけどね（笑）

しかし、８８７はいきなり何がいいたいんだ？

>>895
同感だね。
素人を扱った経験の無い奴に現場は難しいよね。
やっぱり、突発で色々やってくれちゃうから素人さんは。
金で買えない価値ってのが「経験」だわな。
サークルの主催者の判断能力が問われるよね、自分ひとりで何人コントロール
できるのか、今日の人数でメンバー中何人が問題ありで、放置できる人で、手伝って貰える人か
判定できないと規模が膨らむと「どえりゃー事故」になりかねねぇしな。
因みに漏れのサークルで、漏れはド素人は２名しかコントロールできねぇって
考えて構成組んでる。

>>897
色々言いたいんだよ。でも君には言わない。言う価値がないから

無店舗ショップ開いているが、誰からも認められないので愚痴って感じか。

　ダイビングのイントラなんて安い、地位が低い、飯食っていくのがやっと。そんなとこか。
かわいそうになー。

バカでもとれるイントラ　学歴のないバカばっかり
やだやだ

雇わなきゃいいのに・・・。セルフで潜りなよ。

セルフで潜る自信がない奴が、自分が負け犬で有ることを
認めようとしない。いや、認めたくない奴が集うスレはここでつか？

？

>>898
えらそーなこと言ってるよ。大先生。おまえもたいしたことないよなー。

というか、そんなベテランさんがなんでサークルやっているのか知りたい。
まさか、かつては○千本でも、最近は年間１００いかないとかではないよね。

バカでもとれるイントラ　学歴のないバカばっかり
やだやだ

今時、学歴？ぷっ。

>>907

かつて○千本潜った経験があるならば
それはそれで信用できる評価の一つだと思うが。

でも過去一年で１０本しかって例を経験した上で、信用できないと評価しているんだが。

過去一年のみで○百本のが信用できると思うよ。

> 過去一年のみで○百本のが信用できると思うよ。

それだけ潜っている人がいるサークルは
限られてくると思う。

>>912

確かに。
1年で何百本とか過去に何千本ってスタッフが
2人以上いるサークルは更に少ないだろうね。

ひとつ、言わせてもらって良いか？

どんなサークルでも、自分がしっかりしていれば良いんだよ。
自分が半端だったり初心者なら悪いこといわねぇ
ショップに行っとけ

ダイビングは金持ちの遊びでいいんだよ、金の無い奴は、やめちまえ。
自分でセルフできる奴は実力があるし、それなりに出費を重ねて其処までなってんだ。
昨日今日はじめて、安く潜る方法はないですか？なんて笑わせんじゃねぇよ。
サークルで現地直接参加より1000円以上安くて、交通費も割り勘で乗せていって貰えて
何が文句あるってんだよ。もう1回いうぞ、金の無い奴はダイビングするな。
業界が荒んでしまうんだよ。

と、営利サークルの主催者が
申しております

プロショップもサークルも、おいらにとっては、いいとこ取りをしてる。客だって馬鹿じゃない。
安くて、良いサービスを提供してくれるショップもあれば、サークルもありますよ。
業界の人が、こんなことで喧嘩しているなんて、はずかしいな。
いろんな主催者が、共存、共栄するほうが、不景気を乗り越える方策かと思いますが。
まあ、我々、客側は、どちらを選ぶにせよ、お金を払って雇ってるという感覚です。

なんだかんだいっても実費割り勘以上とっても
素直にそれを言っているか言っていないかの違い

ショップの人間は営利サークルの主催者を
業界の人間と思っていないと思いまふ。

確かに、営利サークルの多くは
営利な店に使ってもらえなかったような奴多いからね
ショップはそのような営利サークルに客を取られるのが嫌なのではなくて
それによってダイビングの悪い噂が広まるのを嫌がっている
大手の悪徳ショップよりはおとなしいかもしれんが
逆に警戒しにくい分だけ浸透力が強いのだろうな

大手の悪徳ショップをまず何とかしろよ。

あとね。未熟なイントラがお客さん相手に
イントラの練習をしている形になっちゃてる怖さがあるのよ。
例えばショップならばＯＪＴとかベテランイントラが新米イントラの
アシについてそのノウハウを伝えながら経験を積んでいく、という
スタイルが取れるが、サークルで、しかもイントラなって数百本の
ダイブ数や数十人程度の講習経験でイントラがわかったようになっちゃって

「はい、サークル作りました」

って勘違い主催者がいるからね。
そんなのに教えられた講習生もダイビングを続けていくのは
難しかったりするし、ダイバーとして重要な部分を
教えられていない場合がある。

世の中のエコノミーな考えの営利サークル主催の諸君

実際に、みんなにダイビングを安く安全に楽しんでもらえたら
少しの出費ぐらいと思っているインストラクター主催は
いるのだよ

>>922
ダイビングなんてそんなに難しいものなんか無いと思うな。難しくして、スキルの切り売りしているのが
ばかばかしい。サークルのメンバーが納得していればいいんじゃない。
あんたみたいなウンチク小僧は、客から嫌われるね・

　だいたい。誰がどのように運営スタイルで楽しもうと、自由。
つまらないことで、他人の運営スタイルを批判する方が、プロとしては
情けないね。
　プロショップは、営利サークルに料金設定では、まず勝てないでしょう。
まあ、他に仕事もって、週末イントラのほうが、経験が少ないのは認める。
でも、別に、いいんじゃないの。不安だったらやんないから。
プロショップだって、よくこれで金取ってるななんてイントラはごろごろいるでしょ。
お客さんだってそんなことわかっていますから。
プロショップのオーナーだって、営利クラブから立ち上げた人もたくさんいるのが現実でしょ。
　他人を批判することによって、自分を正当化しようとするのは
プロとしては、ちょっと恥ずかしいんじゃない。
　潜水士持ってない自称プロのイントラだってたくさんいるね。
まあ、ペーパーテストだけど、法的には業務潜水するためには必要でしょ。
営利サークルだって、プロショップだって、ピンキリだから、
お客さんが評価することでいいんじゃないの。
　

仮にも人から金取ってるくせに開業申請や税務申告してるのか？
法律違反のモグリで小銭を稼ぐ犯罪者のクセに偉そうなこと言うな！

確定申告に引っかからない程度の利益でやってるところは多いと思いますよ。
だって、生活かかってないもの。本業で安定収入があるからいいの。
そうムキになりなさんなって。

>>926
　私たちは、儲けなくてもいいの。楽しければ。不景気だと、大変なのはわかりました。
私たちは、趣味は生活費稼ぎにはしません。あくまでも遊び。
遊びを仕事にすると、遊びでなくなってダイビングがつまらなくなってしまうから。
丘に上がりたいイントラって結構いるんじゃない。若いときはいいけどね。
　安定収入を確立した上で、心の余裕をもつて遊べればいいのです。
　本業の方、不景気に負けずにがんばってください。
僕らは、天候が悪ければ、潜らなくたっていいのです。風邪のときもストーブに当たっています。
夏場に一日４本５本と潜って、冬眠の準備もいらないのです。
赤字でも大して困りません。
そんな調子でそれなりにみんなで楽しんでいます。だから長続きするのですよ。
お客さんという関係よりも、半分友達といった感覚で、楽しく、安く、潜れるから
人が集まるのです。
ショップ並みの営利をとるところは、ショップにした方が色々な意味で、安全かもしれないね。
でも、そんなことはまっぴらごめんという人が、サークルを運営していることが多いと思います。

話がずれてないか？
サークルなのにショップのツアーや講習とかわらない
料金を取る主催者が増えてきたことが
このスレができた背景だろ。
サークル主催者の小手先の言い訳は“想定の範囲内”だけどね

　ん。話がずれたか？まあ、本業の人にしてみれば、副業の人に同じくらいの料金をとっているサークルがあったら
目障りだろうね。でもさ、一般的にショップよりは安く設定しているんじゃないの？仮にショップと同じ値段であってもお客がつくとしたら
、すごいと思うよ。もぐりタクシーに正規料金を払うと言うことだから。
まあ、でもさ、お客さんが納得して払っていれば、別にいいんじゃないの？
まあ、ぼったくりをする一部のプロショップもあれば、せいぜい、普通のまともなショップ程度の料金をとるサークル
もあると言ったところですかね。
　ただ、よいプロショップもたくさんあるのと同じく、いいサークルもたくさんあるのは事実です。

分ってないな
副業で得た収入で小額だろうが本業の給料と合算すれば年間所得の総額が変わるんだよ！
「これくらいならいいや」といくら自分で判断しても他人から金をもらう限り申告対象なんだよ
ウソだと思うなら会計士なり税務署なりに聞いてみろ
つまりやってることの本質は０９０金融と同じなんだよ

それから半分友達っていう感覚で金をとる神経が分らない
少ない額でも金を取ったら誰でもお客様だろ？
自分の都合でお客にしたり友達にしたり非常に汚いやり方だ

遊びでショップごっこなんかするな

自分でレンタル器材を買ったり車を(そのために？）
果てには連絡費とかの必要経費をとることはかまわんし
ショップ・イントラ料金に上乗せしてショップ料金より
安く集客することはかまわんし、レベルが低いのも経験ないから
しょうがない

しかし、客にそれを知らせてやれ、非営利ですとか割り勘とか
仲間と一緒にとか言う言葉を使うな

知らせてますよ。でも、友達です。友達から利益を貰って何が悪いの。

逆に友達に何かしてもらえば、何らかの形でかえしてますよ。

＞非営利ですとか割り勘とか
仲間と一緒にとか言う言葉を使うな

非営利・割り勘、言う気も無いが仲間なので「仲間と一緒に」はいうね。
ただ、どこもそうだと思うけど、参加者全員が仲間である必要はないし、無理だと思う。
利用者レベルもいるからね。

悪いけどショップごっこすごーく楽しいの。

もともと言い訳できなかったら
お小遣いになるほどの手間賃もらっているので
責任は普通のショップと同じですしかし、
仲間だからその辺は大目に見てねといったらどうだ？

責任なんてとらないよ