【仲間？】営利サークルって？【騙し】

営利なループに負けずに
未来の被害者減らしましょう
悪徳ショップの話題・比較は別スレで
過去スレ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/msports/1105064939/l50

初めて2get

悪徳の書き込みの手口
値段的な面で突っ込まれ苦しくなると
・潜水士ネタ
・イントラのランクネタ
・ショップ叩きネタ
・ありもしない秘密情報ネタ
を展開してきますので注意しましょう。

今回は、なるべくケーススタディをしませんか？
歩ぬとかぼりとかの。

営利サークルを見分ける方法（営利サークルに多い傾向）

・明細を出すか出さないか？
・海に行く回数は？
・料金明示・一般より少し安い価格は注意
・責任・義務の事をＨＰの片隅で熱く語る
・器材販売している
・講習によるスキルアップの奨励

明細を出すのは、業界のルール違反。
次の3つだけ
営利サークル、日帰りダイブ東京から交通費込み、9千円以上
宿泊大瀬4ダイブ2万円以上。
タンクにエアーが120以上あるのにもう一度同じタンクでワンダイブ扱いに
してくれない。
もちろん、営利サークルで、納得してお金を払えるところもあると思うが。

>5
藻前のサークルの範疇はなしにして
>4でいいと思うよ

1本で2回とか、明細がダメとか、同じことばっか言っている馬鹿がいるw
うぜえ

今までの営利主催のいい訳（根拠なし）

・明細見せるとルール違反？
・ショップよりサークルのほうが責任が重い？
・ショップは逃げ道があるがサークルにはない？
・営利といっても儲けはない？
・面倒見てやっているんだから金はもらって当然？

おいおい、話でっち上げんなよ。
・明細見せるとルール違反？はともかく、後のは誰も言ってないぞ。
・営利といっても儲けはない？
→儲けないなら、そもそも営利じゃないじゃん。
・面倒見てやっているんだから金はもらって当然？
→ルール作りしているなら、動いた人に「手間賃」があってもいいのではって話だったろ？
動いた人＝主催・幹部ってのが多いのは実際あると思うが・・・・。

批判する方ももっときちんと話しないと、単に言いがかりいっているとしか見えんぞ。
まあ、主催者（営利な）にとってはその方がいいのだろうが。

前スレにそれ以上にあったような気もするが・・・
営利な主催の反論方法としては前の話しはなしにして・・・
というのも常套手段だね

>9
早速釣れたのか？
無視するのが一番だと思うが、新スレから見始めた人の為に
・営利といっても儲けはない？
→儲けないなら、そもそも営利じゃないじゃん。
　と言うのが営利主催のいい訳
儲けがなくてもそこでかかったお金以上のものをなんの知らせもなくとっていれば
営利ではないのか？

・面倒見てやっているんだから金はもらって当然？
→ルール作りしているなら、動いた人に「手間賃」があってもいいのではって話だったろ？
　というのが営利主催のいい訳

　面倒見てお金をもらうのが前提なら初心者歓迎の不特定多数を誘うな
元々面倒見てお金取るならショップと名乗りなさい

>9
儲けてないってのはいい訳で
面倒見てるとかいいながらサークルなので仲間ですといって
ろくに面倒も見ていないに差額をせしめて参加者からの善意の
手間賃を取っている所あるんでないかい？

と言うか>8はなぜか営利主催が言い出す決まり文句でしょ

>8はだいたい納得

営利サークルであるかないかの差はただ1つ
明細がしっかり分かるかわからないか？
だと思うが？
内容のいい悪いは最終的個人の問題だろ？
前に出てきた偽明細までするとなるとすごい話しだけど・・

>11
>面倒見てお金をもらうのが前提なら初心者歓迎の不特定多数を誘うな
>元々面倒見てお金取るならショップと名乗りなさい

どう名乗ろうと勝手だろ。お金を貰わないのが前提なら初心者歓迎
不特定多数は誘わないよ。必要ないからね。
サークルのイントラはボランティア活動か？

サークルとショップの違いは利益が必要かどうかってことだけだ。
（あくまで割り勘をうたってないとこね）

>サークルのイントラはボランティア活動か？
少なくとも営利活動ではないわな・・・

少しぐらいのボランタリティーが無い奴らが
サークルの主催になりたがるから今のような状況になってるんだよな
ゆっとくがサークル幹部なんて基本ボランティアだ
人が喜ぶ姿を見て嬉しいのは自己満足の部分だけどな

なら、お前がやれ

赤の他人にこんな板でボランティア強要されるとむかつくわ

少しぐらいのボランタリティー？あるに決まってるだろ

ないなら、ショップで雇われるさ

↑なら、オマエどっか逝け

ボランタリティあるサークル主催
沢山いるぞ、というかそれよりも
小遣い稼ぎの偽善主催の方が多いのが現状みたいだな・・・

１６みたいな奴はサークルの主催として求められていないし求めもしない
雇われるならショップで雇われた方がお互いの為だと思うがな

儲けないなら、5千円で世田谷から連れって下さい。
私は、値段と自由があればいいです。
5千円でもぐれるなら、営利でもいいし、明細はみなくていいです。

また始まったか
小遣い稼ぎの邪魔されたくないサークル vs ボッタクリの邪魔されたくないショップの喧嘩

どっちも失せろ

>18
禿胴
ダイビングやってる奴は
ケツの穴小さい奴が多いのか？

>20
正直、自称普通のサークル主催ではなく参加者の
俺から言わせてもらうが
悪徳なショップはフィールドが違うしそこからあぶれて来て
セルフではなかなか行けない人間がダイビング続ける最後の砦
としてくる事は多かった。
しかし、最近は営利なサークルのふりしたショップが出て来たせいで
俺たちまで変な目で見られる勘違い営利サークルはこの世から消えてほしい

同感

>>22
なんで?
セルフでいけば、現地の費用4000円だよ?
なにが問題?

>24
車が無いとかその辺の問題じゃないか？


サークルとショップの理想的な関係は
ショップがダイバーを自立するまで育てる
自立し自己管理できるようになった人間がサークルでのダイビングを楽しむ
こんなのじゃないかな？
ショップもダイバー開発サークルも初心者歓迎とかやっているから
客の取り合いとか言う発想になるのかな？

>25
本当に理想だな・・・
でも現実は
好きな事やってお金儲けを看板にインストラクター乱造
そんな普通に作られたインストラクターが店で使い物にされずに
ショップのまねしてショップになりきれない営利サークルを開く
マイナス方向にどんどん進んでいるよね
多くの人にダイビングを楽しんで広めたいといっている乱造ショップ
小遣い稼ぎインストラクター本心からいい人でないと
普通のショップ、普通のサークルは成り立たないだろうね

まあ、イントラになるまでに100ﾏｿ以上のカネをドブ（都市型）に
捨てた香具師、多いからね。
都市型離れて自立したイントラになってもまだ、指導団体に
年会費とか保険とか高い維持費を払い続けている。

なので、少しでもそれらを回収しようという意識が無意識に
あらわれてしまっているかわいそうな香具師が多いんだよ、
サークル主催者には。
だから自分の中では非営利とか割り勘と思っているが、参加者
からはしっかり営利と思われてしまっているんだな、これが。

そこでなんとか投資を回収しようと思ってしまうからなんでしょうなｗ

結局、普段なにもできない奴が
おだてられ、イントラになったはいいが中身がない
使えない頭をひねったのが営利サークルと言うわけね
だから何を言っても説得力ないわけだ・・・

結局ケチなダイバーも営利な奴らがいるからそれを利用している
と言うある意味営利な主催が被害者かもね・・・

でも、その循環で考えるとそういったイントラを
増産しているのはショップだったりする。
一番悪いのはプロコースを金づるとして積極的に
行っているショップや指導団体なんだけどね。

講習や物の販売は確かに商売（だから営利活動）だよね。
でもイントラ個人（サークル主催、幹部）がしては何故いけないの？
どっからそんなルールが出来たんだろう？

してはいけなくないけど、非営利とか割り勘の
基準が曖昧になりやすいので運営が思っている
以上に難しいんだよ。

更にはサークル＝非営利、ショップより安いイメージで
集客して実はショップよりも高い金額取っているサークルや
クラブの存在が明らかになってサークルに対する胡散臭さが
ショップと同様になってしまった。
どんなに安くしてもそれなりのカネが必要になるのがダイビング
だから、参加者側もシビアに価格を見てしまうから仕方ないんだけどね。

ショップよりも高い金額取っているサークルは論外として、サークルに対する胡散臭さがあるってのは残念ですね。

いいサークルも多くあると思うが・・・。（ここでいっている営利・非営利に係わらず）

>32さんもいっているように
フリーのイントラが内容に関わらず
講習、器材販売する事はかまわない
しかし、問題となっているのは
サークル＝非営利というイメージを使った
割安感、仲間意識を使った部分での騙しが問題になっているんだと思う。
>33さんが言う分には営利サークルにもいい所あるよな感じだが
元々その辺を騙している事から始まっているのだから
その嘘の連鎖は良い部分には進まないと思う。

サークル＝非営利と言うのは法律とかルールではなく
モラル・マナーの問題なのかな？
裁判等であったら一般の常識の部分取られるので
法人登録などが表向きになっていない場合
単純に詐欺としてとられるか営利活動としての責任を問われるでしょう。

営利活動ってさ
オークションで転がしてるのと同じだよ

個人だって商売はできるし、利益の金額によっては申告すら不要

「自分の趣味や楽しみにかかる金」を他人にたかる言い訳でしょ？

「都市型ショップってボッタ栗ばがり」
　　↓
「いや、都市型でも良心的なところ、あるよ」

「サークルって営利で騙しが多い」
　　↓
「いや、サークルでも良心的なところ、あるよ」

最近、同じように使われるようになりましたね。ｗ

>サークル＝非営利というイメージを使った割安感、仲間意識を使った部分での騙しが問題になっているんだと思う。

なるほどだけど、実際一部のとこ以外は「割安」はあるよね。でも、ＨＰや口頭で講習します。商売です。っていっていたらまた別なんでは？
サークル＝非営利というイメージは確かにあるが、サークルで物販や講習をして報酬を得ること自体が問題なのか？
なら、サークルと名乗らず・・・って言うなら個人としてフリーのイントラでもあると表記・理解されてればいいんでないの？
モラル・マナーの問題ならこれでクリアでは？例えば「手間賃として○○円」、「ガイド料として○○円」って謳っていれば問題ないという理解でいいですか？

あ、38だけど、一部のぼったくりサークルを擁護しているわけではなく、「サークルで物販や講習をして報酬を得ること自体が問題なのか？」っていうとこの問題提起です。

>39
それを問題だとしたら、今後は各指導団体はショップ勤務者以外はインストラクターに
なる事を禁止しないといけなくなるよな。もしくはショップを辞めたインストラクターは
資格剥奪とか。
それは問題でしょー！それは更にショップの悪徳商売をしやすくさせる環境を作って
しまうのではないか？

>38
金額がしっかりしていればいいんじゃないの？
しかしもらう分もらっておいて実際払っている分との差額とっている所多いかもしれないね
例えば
一般価格10000円だとして
現地価格6000円サークル表示価格8000円手間賃500円
参加者から見れば1500円金額的には安いが
主催は2500円もらってあればスタッフフリー
表向きサークルなのでショップのような責任サービスはありません
更に安く潜れるのは自分のおかげなので感謝はして下さいといった感じかな？

参加者的には安くていいじゃんと言う感じだけど
もちろん現地サービスにとってはショップの客もしもの時責任が主宰にあるはずなのに
泣き寝入りという不利な部分があると思う

また、悪徳得意のループ作戦開始のようだな。
イントラが個人で営業しようが、無店舗ショップやろうがまったく問題なし。これはそもそもここでは問題になってない。
スポーツサークルというと一般に、手弁当でやっているのが一般なのに、手間賃〜小遣いを取るくせして、金の絡まない「サークル」と言う名称を使って集客してることが問題。

悪徳主催を巡る考察１
（悪徳主催についての時系列的展開モデル）
ショップでカモられてＩＤＣスタッフイントラ資格と本数買ったぞ、ダイビング歴２年だけど。
→おかしいな、どこのショップも雇ってくれないぞ。ボランティアじゃ一銭にもならないし困ったぞ。
→資格と本数の代金取り返さなきゃ。 最低でも年会費と保険代は回収するぞ。
→よし、サークルというショップを作って、儲けなしだと勘違いするカモから金を巻き上げよう。
→ホームページで宣伝してカモを集めよう。
→ヤフ掲示板でカモをポン引きしよう。
→カモから金掠め取ってウマ−。
→２ちゃんで手口ばらされてマズ−。
→２ちゃんで苦しい言い訳してますますマズ−。

>38
参加者にはっきりいって謝礼をもらうことは別に問題ではないでしょう
サークル＝同好会＝仲間＝非営利
のイメージを利用して、責任の回避、小遣い稼ぎをすることが問題で

もちろん謝礼を目的としていなくても
前もってそれをもらうことが前提ならば
責任、義務はついてくると思いますが

>>43
「謝礼」、「礼金」などといっても、いつも特定の香具師の懐に入るんだから、それはサークルじゃない。
「謝礼」をもらおうがもらうまいが、過失があれば責任はついてくる。
前もって言うってのは、単に利益をオープンにしてるだけだろ。少なくとも金銭的に透明ではあるが。
悪徳主催の論理は聞き飽きたよ。

>>41
ショップの論理も聞き飽きたよ。

>もちろん現地サービスにとってはショップの客もしもの時責任が主宰にあるはずなのに泣き寝入りという不利な部分があると思う

これは、単に「泣き寝入り」になったら現地のミスです。
普通、ショップ料金になるなら、そういう契約を結ぶはず。「泣き寝入り」になる理由はない。

＞「謝礼」、「礼金」などといっても、いつも特定の香具師の懐に入るんだから、それはサークルじゃない。

仕方ないんでは？車だけ取ると「出す人」は限定される。（仮定）では、営利？サークルじゃない？
結局、管理・ガイドを当たり前のように手弁当というならどこも出来ない。

理想論より、妥協できる部分を鑑みて、いいサークル悪いサークルって考えた方が建設的。
じぶんっでもやんないでしょ？

サークル主催は神様か・・・・。

馬鹿じゃん。

>>47

>結局、管理・ガイドを当たり前のように手弁当というならどこも出来ない。

やってますが何か？

セルフの延長のサークルなら当然の話。
ショップの亜流（悪徳主催）なら無理な話。

後者が増えたので、悪徳主催以外の台場が迷惑を蒙る。

サークルの定義

全員アマチュアでガイドは現地で雇う。
イントラは無しで。
スタッフは交代性。
全員が同等の費用・負担。

１０人までで、もって一年だな。（笑）
こういうので、続いている例はない。

>>50
無理に続ける必要もないだろ。生活に困らないからな（笑）。
悪徳主催は生活がかかってるから続けるしかないわけだ。

＞44

じゃ、内容ここで教えてよ。真面目に検証するから。

会員数
ツアー料金
全員のある程度のレベル
で、あんたは主催？
主催のレベル

などね。名前とかは当然いらない。

＞無理に続ける必要もないだろ。

その程度の意識なら、確かに「手間」はないだろうから、手間賃取ったら悪徳だな。


きちっと、動いてたら手間もお金もかかるのは、普通の社会人なら分かるし、参加者にも説明して理解してもらっているよ。
それを営利っていうのは、ここでの匿名だけ。

悪意が有るレベルとそうでないレベルの違いすら分かんないならここの会話の正当性は誰も認めないだろうね。
結果、悪徳主催をのさばらせる事になる。迷惑だよ。お前も。

悪徳主催、ついに逆切れか（笑）

会員数 14
ツアー料金 場所によるが最低500円、最近だと沖縄本島１泊２日、３ビーチで総額３万*というとこかな。
全員のある程度のレベル AD〜DM
で、あんたは主催？ そうだよ
主催のレベル MI
*内訳
飛行機代２１０００
タンク３本３０００
ホテル４０００
現地交通費２０００

素人・貧乏主催には無理な話だろう。

合コンを催して主催に文句いうのはモテない奴と世間では一般的な見解だが…

補足。
最低５００円はタンク代の話。
飛行機代は、東京・那覇往復。

>>53
>きちっと、動いてたら手間もお金もかかるのは、普通の社会人なら分かるし、参加者にも説明して理解してもらっているよ。
>それを営利っていうのは、ここでの匿名だけ。

次に出てくるのは、「技術の安売りはしない」か？（笑）
中立を装っても典型的な悪徳主催の論理になってるぞ。

会員数14じゃ、手間はいらんだろうな。（笑）

一応、聞くが「現地交通費２０００」の内訳は？
交通費はどうしている？最低500円ってのは現地のタンク代か？

比較にならんから、大瀬２ビーチ、２タンクの料金は総額いくらか教えてくれ。（関東でなかったら、適当に例を挙げてくれ。）

入れ違いなんで、質問しなおす。

「現地交通費２０００」の内訳は？
近場の交通費はどうしている？
大瀬２ビーチ、２タンクの料金は総額いくらか教えてくれ。

あと、入会方法は？一見お断りか？ＨＰもないんだろうな。

>>52
検証結果まだかよ。これから出かけるんだが。
それと補足の補足だが、
飛行機代２１０００というのは、
航空会社のマイレージ会員が１００００マイルで無料券、同伴者が２万円で往復できるというやつを使ってる。
だから、マイルを使ったメンバーは当然タダ。２人タダで６人が一人２万円。

>きちっと、動いてたら手間もお金もかかるのは、普通の社会人なら分かるし、参加者にも説明して理解してもらっているよ。
>それを営利っていうのは、ここでの匿名だけ。
>次に出てくるのは、「技術の安売りはしない」か？（笑）中立を装っても典型的な悪徳主催の論理になってるぞ。

中立を装っているつもりも、「技術の安売りはしない」というつもりもない。
俺ははなッから、「良心的なサークル擁護派」だよ。

それより、茶々入れるだけでなく、否定するならきちっと否定しな。
車出した奴に、金額優遇することが悪いことなのか？
動いている奴（主催）に、金額優遇することが悪いことなのか？

52＝57だよ。検証するから質問に答えてくれ。57、58見てないのか？

俺もこれから出かけるんだが。

>>58

>「現地交通費２０００」の内訳は？
（レンタカー＋ガソリン代＋駐車代）割る人数

>大瀬２ビーチ、２タンクの料金は総額いくらか教えてくれ。
現地公示料金のとおり（前スレ原価と同じ）

>近場の交通費はどうしている？
（ガソリン代＋高速代）割る人数 しかありえない。
ちなみに、冬はともかく、夏秋は変な無店舗ショップが多いので伊豆には行かない。

>あと、入会方法は？一見お断りか？ＨＰもないんだろうな。
一見さん不可ではないが基本的には人づて。ＨＰは連絡用があるが、主要検索エンジンに登録してない。

悪徳のみなさん、さようなら。気が狂ったような反論をお待ちしてます。

>車出した奴に、金額優遇することが悪いことなのか？
>動いている奴（主催）に、金額優遇することが悪いことなのか？

悪くはないが、優遇がシステム化されているなら、サークルとは言わないでくれ。
無店舗ショップなら無問題。

>47のように人間関係の前に金銭関係ありきの人間には
助け合い、一緒に楽しむ、しかしなにかした人にはそれなりの報いを・・・
のようなサークルの考えが根本的にないんでしょうねそれか理解できないか？

>現地公示料金のとおり（前スレ原価と同じ）
ショップ料金は使ってないってことね。

悪いが、このレベルとサークル謳っているそれなりの規模と同列にするのは・・・。
手間なんてかからんし、そりゃ講習も物販もできん罠。

一つのスタイルだよね、「セルフ」の。気が狂ったような反論でなくて申し訳ないが、ここで問題としているサークルとは、内容違いすぎるよ。
「セルフ」の延長でサークル名持っているレベルときちっと組織だっているサークルと比較しても意味がないでしょ？
君のサークルは素晴らしいよ。でも、１００人くらいいるという想定で同じ台詞はけるなら、サークル発展させてくれ。
多くのダイバーの為に。そうすりゃ、悪徳も淘汰されていくよ。

＞助け合い、一緒に楽しむ、しかしなにかした人にはそれなりの報いを・・・

そのように書いているのだが。64どこ見てるの？理解できない？

>セルフ」の延長でサークル名持っているレベル

これが本来のサークルじゃね？

>きちっと組織だっているサークル

組織立ってるのはとても結構だが、
人数が多くなって手弁当でできないならサークルを名乗るのやめたら。
主催者に金銭的なメリットがあるのに非営利と自称してないよね？

金儲けだけでなく輪姦していたスーパーフリーも
イベントサークルとして活動していました。

ヤツラはボランティアでモテ無い女を気持ち良くさせていたのさ

>>67
導管

早速、悪徳主催が浮かび上がってきましたな。

>>68

スーパーフリーは有限会社で営利サークルそのもの。

で、スーパーフリーは主だったところ
全員逮捕されてなかったか？

６５の言ってる

>「セルフ」の延長でサークル名持っているレベルときちっと組織だっているサークルと比較しても意味がないでしょ？

だが、規模が大きいから手間賃とって当たり前というのなら、手間賃かからない規模にしておけばいいような気がするのだが。
いきなり最初から１００人が発起人なんてことはありえないだろう。大きくする理由が知りたい。

>気が狂ったような反論でなくて申し訳ないが、

確かに気は狂ってはないようだが、激しく論理破綻しているような気がする。

だから、手間賃とってもいいじゃん

>>73
そりゃそうだ。手間賃名目だと薄利だから、たくさんメンバーいないと悪徳主催が稼げないからな。

手間賃＝悪徳 って構図は間違い

騙し＝悪徳 これは正しい

お前が主催すれば？

>大きくする理由が知りたい。

自然、いい内容のサークルで門戸を閉ざしてなければ大きくはなるんでないかい？
５４の「１０人程度で夏は近場に行かない」サークルなら大きくはなりたくてもなれんと思うが。
普通に週一くらいは活動していて、面倒見のいい主催がいて、なら大きくなっていって当然では？

で、運営上のルールを作ったり、負担が自分（主催）を含む何人かに集中する。１０人以上なら絶対そうなる。
だから、なんらかの（気持ちレベルの）手間賃・負担分の優遇を制度化している。って流れ。
ちなみに、この優遇は、必ずしも主催にとは限らないとこが優良なサークル。
例えば、車など。大きな車を持っている人に限定されるが・・ね。まあ、その一人は主催だろうが。

前回のショップ料金などもそんなことでしょ。
そもそもショップ料金ならイントラ資格は必要条件。
割り勘言うなら、そいつがイントラ取った費用も、維持費も、賠償保険も割り勘にしてしかるべき金額。なぜならイントラ資格は必要条件だから。
丁度、差額分と同じくらいになるだろうよ。

説明は必要だが、納得できないなら「くるな」か「お前が主催すれば？ 」だよね。
サークルなら主催も選ぶ権利はあるはず。あって当然。他人はどうでもいい罠。
参加者に対して、クリアになっていて、ショップなみに高くなければ、まあ良心的なって評価すべきでは？

>>78

すばらしい開き直りぶりに敬意を表する。

>面倒見のいい主催がいて、なら大きくなっていって当然

面倒見がいいなら最後までタダで面倒見るとか、それが無理なら途中で募集打ち切れば？

しかし見事な我田引水、よく分ったよ。説明してくれてありがとう。大規模サークルの問題点が良くわかったよ。

群れが大きくなると良からぬ方向に。。。
テンション上がってうるさいし。。。
やたらイキガル馬鹿な香具師増えるし。。。
嗚呼考えただけで鬱な漏れ。。。

>>81

札束と思えは躁な漏れになるよ。。。

というか人数の多さ自慢している所
結局は１回でもそこのリストに載るとカウントされる仕組みでしょ

人数多く見せるのもみんな来ているからおいでよ・・・
という騙し文句かもね

＠デープもサークルらしい

北澤晃男逮捕！



関東信越厚生局麻薬取締部は、2003年５月１２日北澤晃男容疑者（３５歳　赤坂）の自宅を捜査員10名で
家宅捜索し、北澤容疑者を逮捕、被疑者は、覚醒剤の入手先については固く口を閉ざしているが、
広域暴力団関係者が介在しているものと見られ、その入手ルートについての解明に全力を挙げている。

おかげ様で???
某匿名掲示板で中傷した記事を見たのか、通称麻薬ジーメンと言われてる麻薬取締官が朝から自宅に来た事もあります


http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/msports/1109809796/510

田原浩一は＠ディープのバイト君でつか？

妄想粘着してもハルシオンを売るnaui田原浩一がIANTDとTDIｲﾝﾄﾗ購入した事実は消えませぬ
http://www.give.co.jp/asdi/list/tech.html
ＴＤＩ　カバーン 佐川純さん　03/10/03　【田原浩一さん】　03/10/03
http://www.tdi-japan.gr.jp/news/archive.html
主催:TDI JAPAN
監督:佐藤矩郎
ｺｰｽﾃﾞﾚｸﾀｰ:安原謙二（事務局長）
ｱｼｽﾀﾝﾄ:鷹野与志弥（ASDI）
協力:友寄秀光（久米海秀）、堅田純平
ｺｰｽ合格者:佐川純（JCSｼｽﾃﾑ開発ﾃｸﾆｶﾙﾀﾞｲﾋﾞﾝｸﾞ普及開発）
西谷雅治（ｼｰﾛﾏﾝ横浜）
山本貴之
【田原浩一】（@ﾃﾞｨｰﾌﾟ）

＠ディープで菊池文村さん（133本目）テクニカル受講　担当【田原浩一】
2004 年 2 月
IANTD Deep Diver
IANTD Advanced EANx Diver
2004 年 3 月
IANTD Inspiration CCR Diver
http://www.qab.co.jp/01nw/04-07-27/index8.html
2004年 07月27日
浦添市の菊池文村さん（35）国頭村宜名真の北谷岬で行方不明
2004年10月17日
宇都宮で菊池文村さん葬儀

真実！
北澤晃男逮捕！



関東信越厚生局麻薬取締部は、2003年５月１２日北澤晃男容疑者（３５歳　赤坂）の自宅を捜査員10名で
家宅捜索し、北澤容疑者を逮捕、被疑者は、覚醒剤の入手先については固く口を閉ざしているが、
広域暴力団関係者が介在しているものと見られ、その入手ルートについての解明に全力を挙げている。


北澤晃男が自白した文
↓
おかげ様で???
某匿名掲示板で中傷した記事を見たのか、通称麻薬ジーメンと言われてる麻薬取締官が朝から自宅に来た事もあります


http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/msports/1109809796/510

↑
なにが真実だ　藁
田原浩一が１１０日で嘘つきつーが証明された
真実つーのはこう書くのだつーの

妄想粘着してもハルシオンを売るnaui田原浩一がIANTDとTDIｲﾝﾄﾗ購入した事実は消えませぬ
http://www.give.co.jp/asdi/list/tech.html
ＴＤＩ　カバーン 佐川純さん　03/10/03　【田原浩一さん】　03/10/03
http://www.tdi-japan.gr.jp/news/archive.html
主催:TDI JAPAN
監督:佐藤矩郎
ｺｰｽﾃﾞﾚｸﾀｰ:安原謙二（事務局長）
ｱｼｽﾀﾝﾄ:鷹野与志弥（ASDI）
協力:友寄秀光（久米海秀）、堅田純平
ｺｰｽ合格者:佐川純（JCSｼｽﾃﾑ開発ﾃｸﾆｶﾙﾀﾞｲﾋﾞﾝｸﾞ普及開発）
西谷雅治（ｼｰﾛﾏﾝ横浜）
山本貴之
【田原浩一】（@ﾃﾞｨｰﾌﾟ）

＠ディープで菊池文村さん（133本目）テクニカル受講　担当【田原浩一】
2004 年 2 月
IANTD Deep Diver
IANTD Advanced EANx Diver
2004 年 3 月
IANTD Inspiration CCR Diver
http://www.qab.co.jp/01nw/04-07-27/index8.html
2004年 07月27日
浦添市の菊池文村さん（35）国頭村宜名真の北谷岬で行方不明
2004年10月17日
宇都宮で菊池文村さん葬儀

↑ｵﾏｴ馬鹿だね
自白してんのに何ごまかしてンの？

しかし、キタザワってｼｬﾌﾞやりながらｼｬﾌﾞやってないってカキコしてんの？
器用だな

妄想粘着してもハルシオンを売るnaui田原浩一がIANTDとTDIｲﾝﾄﾗ購入した事実は消えませぬ
http://www.give.co.jp/asdi/list/tech.html
ＴＤＩ　カバーン 佐川純さん　03/10/03　【田原浩一さん】　03/10/03
http://www.tdi-japan.gr.jp/news/archive.html
主催:TDI JAPAN
監督:佐藤矩郎
ｺｰｽﾃﾞﾚｸﾀｰ:安原謙二（事務局長）
ｱｼｽﾀﾝﾄ:鷹野与志弥（ASDI）
協力:友寄秀光（久米海秀）、堅田純平
ｺｰｽ合格者:佐川純（JCSｼｽﾃﾑ開発ﾃｸﾆｶﾙﾀﾞｲﾋﾞﾝｸﾞ普及開発）
西谷雅治（ｼｰﾛﾏﾝ横浜）
山本貴之
【田原浩一】（@ﾃﾞｨｰﾌﾟ）

＠ディープで菊池文村さん（133本目）テクニカル受講　担当【田原浩一】
2004 年 2 月
IANTD Deep Diver
IANTD Advanced EANx Diver
2004 年 3 月
IANTD Inspiration CCR Diver
http://www.qab.co.jp/01nw/04-07-27/index8.html
2004年 07月27日
浦添市の菊池文村さん（35）国頭村宜名真の北谷岬で行方不明
2004年10月17日
宇都宮で菊池文村さん葬儀

>>52
申し訳ない。入力ミスがあった。

>54 ：44：2005/03/23(水) 17:48:59
>悪徳主催、ついに逆切れか（笑）
>
>会員数 14

で、
誤14
正140
だ。
検証をよろしくお願いします。

本人か？

>>52

早く検証しろよ(w

おバカな奴らよのう
銭や責任の事をどうこう言う奴はヤフオクに行ってみな
800円でライセンス100％合格の所が有るよ
カリスマ的イントラが指導もしてくれるんだから
値段も責任も完璧なんだからもうサークルなんか必要なしだね。

○徳主催の考え方の分析１

>>41
>更に安く潜れるのは自分のおかげなので感謝はして下さいといった感じかな？
（考え方）
○徳主催は、参加者からチョットくらい儲けさせてもらって当然。

>>65
>手間なんてかからんし、そりゃ講習も物販もできん罠。
（考え方）
○徳主催は、講習・物販で一儲け。

>一つのスタイルだよね、「セルフ」の。気が狂ったような反論でなくて申し訳ないが、ここで問題としているサークルとは、内容違いすぎるよ。
>「セルフ」の延長でサークル名持っているレベルときちっと組織だっているサークルと比較しても意味がないでしょ？
（考え方）
○徳主催は「利他的」な発想ゼロ、○徳主催自身が小金レベルの損をしないことが大前提。

○徳主催の考え方の分析２
>>78

>普通に週一くらいは活動していて、面倒見のいい主催がいて、なら大きくなっていって当然では？
（考え方）
○徳主催は「自称」面倒見はいいようだが、小金にはうるさい。

>で、運営上のルールを作ったり、負担が自分（主催）を含む何人かに集中する。１０人以上なら絶対そうなる。
>だから、なんらかの（気持ちレベルの）手間賃・負担分の優遇を制度化している。って流れ。
>ちなみに、この優遇は、必ずしも主催にとは限らないとこが優良なサークル。
>例えば、車など。大きな車を持っている人に限定されるが・・ね。まあ、その一人は主催だろうが。
（考え方）
優遇（収益）は○徳主催独占。

>前回のショップ料金などもそんなことでしょ。
>そもそもショップ料金ならイントラ資格は必要条件。
>割り勘言うなら、そいつがイントラ取った費用も、維持費も、賠償保険も割り勘にしてしかるべき金額。なぜならイントラ資格は必要条件だから。
>丁度、差額分と同じくらいになるだろうよ。
（考え方）
ショップと同じで、個人経費を他人に転嫁するのが基本で、これに妙に細かい計算・知恵を働かせる。従って、色々手間が係るので、入会金・会費を貰う。

>サークルなら主催も選ぶ権利はあるはず。あって当然。他人はどうでもいい罠。
（考え方）
○徳主催は不特定多数公募する一方、メンバーを選ぶ権利があるふりをする。主催が優遇されることに文句ある奴お断り。

>参加者に対して、クリアになっていて、ショップなみに高くなければ、まあ良心的なって評価すべきでは？
（考え方）
○徳主催の結論は、明朗会計で他ショップより安ければ、良心的サークル

参加者ないし常識的な主催は利他的精神による活動。
○徳主催は自分が損をしないという利己的精神による活動。
利己的とは基本的には商売。

今後の展開予想
１　逆切れ
２　引きこもり
３　参加者に成りすましての反論

ところで５４のサークルの沖縄ツアーはいくらなのだろう？
当然主催フリーにするので、
３泊４日で12ﾏｿ、古レンタル5000ｴｿくらい？

↑
５２の間違い。

営利サークルの問題は
すべて、脳足らずの思い込みが始まりな訳ですな
それなら今までの成り行きが理解できます。

で、これからはそのような脳足らずに引っかかる
初心者をなくす為に、更には脳足らずに少しでも知識を与える為には
どうしたらいいのでしょうかねぇ・・・

確かに
あいらぶ主催、前スレの８８８見ててもそんな感じがします

ＳＳＩはイントラがサークル活動できないね。
ある意味いい団体なのか？

サークル＝仲間のイメージは分かるが
サークル＝割り勘っていうイメージはよく分からん。
ここで文句言う人は、そもそもセルフで潜れる人なのか？
最低でもセルフで潜れて安全管理ができるようになって
サークルの中でもリーダー的立場をとれる人間なら
文句をいってもいいと思うが。

だから文句言ってます

黒沢組とかいう営利主義の非営利サークルありますが何か？

>>102

気長に２ちゃんで晒すというのは、一応、悪徳ショップで実績あり。
悪徳の詭弁やはぐらかしを徹底的に叩くのは重要かと。

>106
じゃセルフすればいいじゃん。サークル行かずに。

団体的にどこのインストラクターが多い
とかはあるのだろうか？
地方分布とか・・・

もともと総数はＰＡＤＩでしょ？でも、調べても意味ないのでは？

>>108
年会費制をあわててやめるところが出ているように、確かに効果がある。

>>83
確かにここに出てきている自称サークル、HPで数百人の会員といっているところの沖縄ツアー、参加者１桁、ショップツアー並料金、こそこそ主催が現地サービスと支払いやってるのを見たことあるぞ。

初心者はある程度金払って上達するものでしょ？
他人に依存だけして仲間だからって無料奉仕させるのは
あんた、むしがよすぎやしませんか？

セルフできない人は金払って上達してくださいな。
セルフできるようになったら、勝手に潜りに行くなり、
サークルの初心者サポートするなり、好きなように潜れば良い。

カネを払って上達するだけなら良いが
おだてられてのせられてプロコースにまで進んで
投資した金額の回収をしないといけないと思い出す。
この負の循環が今の流れになっているんだけどね。
無料奉仕してもらった人が将来無料奉仕していく
循環ができれば理想だけどそんなサークルないだろうなぁ。

>110,111
確かにショップでも言われるがＰは総数は多い
しかし、営利サークルとなると
小さな団体も目立たないか？
ＰやＮなどは受け皿があるのでショップなどに流れやすいのか？

そんなことよりワシのスノーケルじゃぁ。スノーケル、すのぉーけぇるぅ。

>無料奉仕してもらった人が将来無料奉仕していく循環ができれば理想だけどそんなサークルないだろうなぁ。

ないだろうね。理想論だよ。「無料奉仕してもらった人が将来無料奉仕していく」自体がそもそも無理。

途中でダイビング辞めていくっていう理由で半減
人の世話できるレベルになるという条件で半減
カメラやリゾートに走るって面倒見ないでまた半減
どっかに雇われたり、自分で別に活動しだすでまた半減

半減は適当なんで○○％って自分で入れてくれてもいいよ。
最初の条件で２０％くらいだと思うがね。（５年スパンとして）
全部半減でも１００人いて６人か・・・。では、９４人はタダ取りってことね。
実際、良心的なレベルの主催は多いですよ。「しっかりしている」って意味でね。

>>117
これが営利主催の考え方なんだよね
理想は理想自分が実現できないから無理と言うのが

でもねその理想形があるというのが現実なんだよね

>理想形があるというのが現実なんだよね

どこに？

>119
どこにでもあるよ・・・
営利サークル探すほど簡単ではないけどね

そう言う普通のサークルがあるから
営利サークルが問題になっているんでしょ・・・

営利さんパターン

これが理想＞理想であってあり得ない＞現実にあるよ＞どこ？

営利なサークル晒さないだけでもありがたいと思えないのかな？

>どこにでもあるよ・・・
じゃあさ、「無料奉仕してもらった人が将来無料奉仕していく」サークル二、三挙げてきろよ。
どこにでもあるんだろ。（とりあえずＨＰあるとこな。見れないから。）

主催が無料奉仕しているサークルは知っているが、「無料奉仕してもらった人が将来無料奉仕していく」サークル見たことないんでね。
上記のように数人が手伝っているレベルじゃないの？

途中でダイビング辞めていくっていう理由で半減
人の世話できるレベルになるという条件で半減
カメラやリゾートに走るって面倒見ないでまた半減
どっかに雇われたり、自分で別に活動しだすでまた半減

↑これきちっと反論しろよ。

このスレはサークルを自称する営利団体を晒して検証するスレになりました。

無料奉仕とか、仲間のためだとかが、上下関係をうみます。
無料で教われるのは良いけど、シゴキが有ったり、ツカイッパや、
異性ならセクハラも有りになりかねません。

そのうち、ダイビングの人間関係が嫌になり、辞めていくか
上達に利用するだけ利用して、あとは中で仲間を見付け分裂するか、
いままでされたことを新たなメンバー（後輩）にしていくか、
イジメを快感と思えるようになるか（そんなやついるか？）だな。

>>123

以下のレスについては、営利主催、尻に火がついて大暴れの兆候が見られます。
ここで一つ一つ不当サークル叩きをやるのが良。
営利サークルさん大暴れ寸前
↓
>>122
>>124

>>52
さっさと検証しろよ(w

>>121
ぼちぼち晒すか。
・入会金・登録料のあるところ
・年会費・礼金・敷金・謝礼のあるところ
・使う車のきまっているところ
・遠征ツアーの高いところ
・レンタル機材料金の高いところ
・会員数をごまかしているところ
・ショップのダミーのところ
・会社組織のところ
・主催・事務局が他に仕事もってないところ
・ホームページ作りに金のかかっているところ
・逆に良心的なところ
あらゆるサークルの、ＨＰにのっている事実を単に書くだけなら問題ないし、みんな宣伝にもなるので喜ぶはずだ。良心的なところのはずだからな。

>>122
>途中でダイビング辞めていくっていう理由で半減
>人の世話できるレベルになるという条件で半減
>カメラやリゾートに走るって面倒見ないでまた半減
>どっかに雇われたり、自分で別に活動しだすでまた半減

>↑これきちっと反論しろよ。

根拠のない主張には、反論のしようがない。
122が脳内弁ずというのは推定されるが（笑）

122の反論予想
→反論しないでわけわからないこといってんじゃない

一応、中卒君のために言っておくが、何らかの主張をし反論を求めるなら、主張についての客観的な証拠なり根拠を示してくれよ。
単なる意見をいうのは勝手だが。

普通に仕事してれば、
5千円ぐらいで大瀬ツアーを世田谷から全て込みしてくれるはずです。
なぜ、そういう良心的な保険付イントラから声がかからないか
考えて欲しいと思います。

>127
ですな、営利主催の根拠のない主張、実際ののデータを示して
見ると黙りこみ、忘れた頃に同じ口調で又復活あいらぶの頃から変わってないですな

>128
ｵﾏｴ文章がおかしいぞ？！日本語で書けw

>>130
おかしいのは文書だけじゃないから許してやれ。
１２８のところは、遠征になるととたんにぼり始めるわけだが。。。

>129
同じ人物と見るか思考が同じと見るかですな

>>132
激しく同意
要するに、参加者は値段と自由度としか気しない、
せいぜい気にしにするのは、適法つまり潜水士だけ。

>>133

「潜水士ネタ」とは分り易いお方だ。
日本語が変な点でも分り易い。

3 ：名無SEA：2005/03/21(月) 18:40:51
悪徳の書き込みの手口
値段的な面で突っ込まれ苦しくなると
・潜水士ネタ
・イントラのランクネタ
・ショップ叩きネタ
・ありもしない秘密情報ネタ
を展開してきますので注意しましょう。

>>134
値段や自由度を言われると困るの?

>>135

誰も困ってないみたいようですが、何か？
それと、１３２は１３３に激しく同意されても大迷惑だろう。

>>136
えっなんで、
優良サークルなら値段は
日帰り　一万以下
宿泊　全て込み　2万以下

みんなこんな値段で友達と潜っています。
なにか問題ありますか。

誤　誰も困ってないみたいようですが、何か？
正　誰も困ってないみたいですが、何か？

128=133の変な日本語が感染したようだ。

値段と自由度・・・
言い換えれば
参加者はケチでやりたい事をする
これも営利主催のいい方ですな。

でも、俺も値段が安くて好き勝手やれる嬉しいけど
安さは営利でない普及を目指す指導者がいるから
やりたい事をする
それは集団行動であるサークルで期待すべき事でないと思うね

>133
オマエ日本語メタメタだぞｗ
アホの鏡だな

ここでの問題点は、
参加者が全く気にしない営利を語っていることにある。
値段と自由度しか参加者は気にしない。
具体的な数字を出してね。

>141
だから知らない人間を騙して気にしないはないって・・・
ショップ料金の存在を知っていればね

もともとサークルとかチームとか、ショップという名前を出さないから
営利だとは思わないでしょそこで、知らない人間から差益を取っているのは
十分な問題で詐欺でしょ。

今までに十分な数字は出ていると思うけどね。
マジでもうそろそろ晒してって危機感覚えさせた方がいいのかな？

ポンタやゴリは分かったけどあいらぶって何処の事？

そう思うなら詐欺罪で告発してみたら？
こんなところで書いているより、よっぽど
効果がある。
そして パクられたサークル名をここに掲げれば、
悪徳営利サークルの撲滅に効くだろう。

なにもしないで便所の落書き書いてるお前は
負け犬の遠吠え。

ここだよ
ttp://www.diver.to/index.html

ここは負け犬が吠えるスレですね。

>145
ちなみにあいらぶ主催ってのは
そのＨＰの管理人ではなく
そこのＨＰの掲示板で吠えてた営利主催の事でしょ
まだ過去スレに記事残ってるみたいだね
ここの奴と同じ事言ってるよ

だから、内容クリアなら営利でもいいんでしょ？営利っていっても手間賃レベルのならって意味だが。
一つ、一つまとめていかないとループするだけだぞ。

＞詐欺罪で告発してみたら？

銅管。金額だって中身で1,000円くらいはぶれるし、検証もできんだろ？
そもそもショップ料金使っているかどうかも・・・。

ま、yahooではショップしか使わん現地をオフに使う奴もいるがな。一応立場は、ショップオーナーだが。
内実、ショップという名を持っているのみの個人のイントラだがな。

こういうのが、増えているのがそもそもの原因では？で、このスレッドの趣旨はなんなの？
優良と悪徳の線引き？タダ単に悪口大会？（ショップ店員・被害者・被害妄想者の）

ここはバカの集まりでつか？
詐欺？！
警察も子供あいてするほど暇じゃないよ
ほんと春休みだしね

マジレスしたら詐欺罪ほど立証に難しいものはない！
バカども良く聞け！
詐欺罪が成立する前におまいらの業務妨害の方が先に成立する罠ｗ
ﾊﾗｲﾃ

業務妨害なんだ・・・。

馬鹿じゃないからここで落書きだけなんでしょ。そうか直接メールすれば？
ダイビングリンクに「サークル」からここを外せってね。管理人の意見が聞けるよ。
あいらぶのリンクなんてもともと無茶苦茶なんだから。

サークルが営利な時点でクリアでも何ともないと思うが・・・

詐欺って言ってもなんでも警察に言って逮捕してもらわないと駄目なのかな
人に黙ってお金多く取っている時点で逮捕するしない関係なく詐欺でしょ

金額も前スレからずいぶんと検証されてるのにね・・・

>サークルが営利な時点でクリアでも何ともないと思うが・・・

手間賃を営利と取るかというとこで二つの対立した意見があると思うのだが。
セルフでも車出した方が割勘よりも少なくするってのは、多くあると思うが。

148,149,150
必死すぎますよそんな細かい事に食いつかなくても
餌やってない金魚みたい

>>152
だ・か・ら
詐欺罪とは？
所轄の警察でもいいから聞いて来い！
刑事課じゃないぞ知能犯課で聞いてこい
間違いなく門前払いだがなｗ

>153
まぁ何かやった奴と何もしなかった奴
その待遇が違うのは当然、しかしそれを参加者全員で決めるのか
主催が前もってそれを目的にしているのか・・・
その違いだと思うね。

疑問ある所の値段見て検証してくのが一番なのかな？
何度もやっている事だけど・・・次ぎからはテンプレにしないとね

春休み厨のバカの為に書いておこ
実態のないダイビングツアーを売ったなら
これは詐欺
間違いない！
ダイビングツアーには言ったが金額が合わない
これは民事の話だ
バカわかった？

そして
いってもいないダイビングツアーの金額が高い合わないという話は・・・
それぐらいわかるよな？バカ

既存のは、「参加者全員で決めるのか」はそもそも無理だろ。例えば年何度かミーティングしているとかならその都度の修正は出来るだろうが。

＞何かやった奴と何もしなかった奴その待遇が違うのは当然
だけど、これを営利っていっているんでしょ？主催はまちがいなく何かやった奴ではあるんだから。

ショップ並みに高いツアーを売っているとこと、手間賃とは分けた方が話し進みやすいと思うよ。

ショップ並みに高いツアー
何人かでセルフする金額程度のツアー

って風にね。

あいらぶ主催の主張？いい訳？
を読んでみた、金額以前にあの考え方が気に食わない

まぁ、営利サークルがやっているのは
消費者を勘違いさせる方向の詐欺だが
（真面目に動くつもりあれば充分詐欺行為で立件できる所多いですよ）
警察が動くまでもないね、だからこうやって
草の根で問題になってるのかな？
実際警察などに言わないのは、金額がいい勉強になったと思う程度
業界内の問題で社会的問題ではない
それ以上に面倒くさいからだろうね

しかし、それで営利サークルが正当化される理由はどこにもないが
営利サークルを正当化する根拠を教えてほしい。

営利サークルを正当化するつもりはモウトウ無いが、
営利では無のに営利と決めつけるアホがいる。

営利の定義を言い出すとループだが、参加者に勘違いが多いのも問題だ。

>>162
あなたは負け犬です。

>161
そうか？
やったことあるみとして言わしてもらえば、問題をきちんと理解している分一意見としては尊重できると思うがな。
少なくとも、多くの主催の中ではな。
むしろ、文句しかいわないＤ（YAHOO２つの板で勧誘？）とか、ショップって言っているくせにサークルリンクに入っているＭのがよっぽど胡散臭い。
俺も営利サークル反対派だが、もっと公平に意見いえよ。

なんでも、反対では営利サークルに「利」するのみ。この板の内容みると「間違っても、ただじゃあほらしくて主催なんぞできん」って思える。
ま、ショップ関係者の書き込みなら目的達成したといえるな。いかが？

というか、ここで書くならアイラブで当時なんで書かなかったんだ？

営利サークルに「利」するのみ。

これはやめよう。統一された見解だろ。

（良識派対悪徳：法的対立のモデル）

そもそも論理的なスジからいうと、以下のとおり悪徳に勝ち目はない構図となっている。（このあたりは「ショップ叩き」と根本的に構造が異なる。）

良識派が、自称「非営利」サークルを「営利」サークルないし無店舗ショップと叩く
→自称「非営利」サークルがメンバー（顧客）が減って「損害」発生と騒ぐ

→民事の場合：「実損害」あるなら「営利」であることを認めているようなもので、叩きは不公正（詐欺的）な宣伝に対する批評で正当な行為であり無問題。
「非営利」であるなら「実損害」はあるわけない。そもそも、非営利なら、メンバーが減れば主催の手間が減ってラッキーなはず（手間が減って怒る香具師はいない。）。

→刑事の場合：名誉毀損・信用毀損・偽計業務妨害が問題になるが、ＨＰ公表事実等に基づく論評で「虚偽」ではないので基本的には無問題（利他的内容で公益性を有する。）。
最初に名誉毀損でなくて偽計「業務」妨害をいってくるようだと、モロに営利性を推認し得るということになる。
逆に、「営利」サークルないし無店舗ショップが「非営利」を謳うこと自体、独禁法でいう不公正取引（欺まん的顧客誘引）、場合によっては詐欺ということになろう。
ついでにいうと、これらの状況を広報すること自体、消費者基本法の趣旨にも合致する。

以上はあくまでも「モデル」であり、俄か法律オタク（悪徳）の細かい反論はお断りする。

（現状の本掲示板の状況）

悪徳主催１人ないし２名のいわゆる自作自演による投稿と、それに対抗する１０名以上の投稿が見られる。
なお、悪徳主催１名については、日本語能力の向上が強く望まれる。

（今後の対策）

Ｔ、Ｐ、Ｆあたりをマズは本掲示板において紹介し、宣伝活動を支援する（笑）。
（例）
サークルＨＰの記載「サークルメンバーが引率する場合は、別途価格設定の上、会員専用ＨＰにてお知らせします。」
サークルなら単に、現地費用と交通費を人数割りすればいいだけのはずだが、わざわざ手間のかかる「価格」設定をして非公表にする必要もないだろう。

>非営利なら、メンバーが減れば主催の手間が減ってラッキーなはず
営利、非営利係わらず、こんな考え方の主催がいるとは思えんし、この文自体、失礼だと思わないのか？

>偽計業務妨害
文意にオリジナルの思想（意図的な誘導）が入って無ければな。
ま、代表でやってみな。

>Ｔ、Ｐ、Ｆ
ってどこだよ？

>165=あいらぶ主催見え見えですぞ
きちんと理解していない思い込みで突き進み
言い返せなくなると黙るのは一緒だし
その考え人前でどうどうと言えるものじゃないだろ。

あそこでは主催は匿名その他は常連での言い合いでしたが
ここは匿名の分言いたいホンネがどんどん出てくるから、
その辺が怖いんだよね、あそこでは話しにならないとなると
見放されるけどここではそんな感じに行かないから・・・

ここの前からのスレでも
営利主催は言いたい事いって、反論されると
根拠のない事言うなで検証などされると
そんな事はあり得ない・・・・で、吠えて、少し引きこもる
スレが流れてくると又復活。小学生以下かな？

他では輝く事のない人間が簡単にインストラクターになれる分
の弊害なのかな？

だな、その繰り返し
晒されても星の数ほどある営利サークル
ここで非営利の特徴と言われればその部分を訂正
いたちごっこですな、でもそのトラップに引っかかり
料金を提示してしまった所もあるわけですが・・・

悪徳営利主催への一言寄せ書き１

「這っても黒豆」

とりあえず>>171ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>52=174

すっとぼけてないで、

>>93
の検証、さっさとしろよ。
あと、遠征ツアーの「料金」も教えてね。

悪徳サークルの最近の傾向

・近距離ダイビングでは、原価がさらされ、値下げせざるを得ないため低収益となっている。
・そのため、ダイビングに関しては器材レンタル、講習及び遠距離ツアーで収益を上げようともくろんでいる。
・また、「イベント」と称して各種スポーツ、飲み会等をダイビング以上に頻繁に企画しており、収益の大きな柱となっている。
・活動に伴い収集した個人情報の売却も一つの収益源となっている。

どうして、日帰り交通費込み大瀬2ダイブ
6千円のサークルが多いのに、詐欺とか言うのですか?
この値段なら、都市ショップの3倍潜れます。
この値段で利益が出たら、詐欺ですか?

>>176
妄想ｦﾀ乙
>>活動に伴い収集した個人情報の売却も一つの収益源となっている。
少なくとも数千　普通に万単位じゃないとまともなお金にならないですが
そんなに会員のいるサークル教えてください

>>177=178
必死さにﾜﾛﾀ

>>176
の
>・活動に伴い収集した個人情報の売却も一つの収益源となっている。

には、会員の個人情報とはどこにも書いてありません。

>>177
>この値段で利益が出たら、詐欺ですか?

詐欺かどうかは不知ですが、「利益」出してるって自白してますよ。

>>178
大手町や丸の内の20階建てのビルで働く人の間では、
ダイビングがはやっている。
もちろん、友達価格で潜っている。
金を儲けて、兼職規定で1500万の年収を棒に振る椰子は
いない。
大手町や丸の内、ロレックスのダイバー防水している椰子
に声かけたら、そのうち5人に一人はイントラだよ。

主催者が過剰な日当を取る事で詐欺罪を立証？
純利益１０万／日超えん範囲なら裁判所は妥当という判断をするだろうね。
薄給のダイバーども、おまえら死んでいいよ。負け犬じゃんｗ

>金を儲けて、兼職規定で1500万の年収を棒に振る椰子は
いない。

イントラになった時点で責任という二文字が発生する。
友達同士で潜っていても人生までも棒に振る可能性は大である。

金額云々よりも
営利主催というのは
責任、内容をサークル、クラブ、チームなど営利と思わせない
名称で回避し
（現状ＨＰなど見るとその様な表記多数ありどこ？と言わずに少しは探して下さい）
それと共に自分がいかに安く潜るか？いかに人の上に立つか？
人を使って遊ぶ事に問題があるのではないか？

>サークル、クラブ、チームなど営利と思わせない

ショップでも○○クラブ、○○チームってのは多々有りますが何か？

ダイビングクラブです。
ttp://www.aaa-ic.jp/

これは、クラブなんだから「サークルクラブ」リンクに登録は可能です。

むしろ、リンク集の管理人の問題では？あいらぶなんて、何の管理もしていない・・・でしょ？

サークル、クラブ、チームはそもそもイコールなの？

定義

サークル・・・テニスサークル、学生のサークル
クラブ・・・ロータリークラブ、体育会系のクラブなど
チーム・・・目的性が強いクラブ、レーシングチーム、少年野球チームなど

似て非なるものと解釈していますが。意図的に名乗っているかは別にして。
クラブ、チームは組織性が強いってのも感じます。
みんなの意見はどうでしょ？

漏れ的には大学の組織ではなくて社会人が主催してるような場合、

チーム・・・仲間同士が集まって全てが割り勘の団体
サークル・・若干はポケットに金入れてるんだろうな・・
クラブ・・・営利団体

だと認識してまつね。
実際にはどうだろう？チームやクラブという名称を使ってる都市型ショップは
ある。でもサークルという名称を使ってるショップは見たことがない。

ーメンズクラブとか明らかに営利のショップ会社と言うのは
別格でしょう、ここで言うまでもなく、ぱっと見で分かるでしょう。

今までの流れとしては
サークルと名乗っていた所が
クラブ、チームに表示を変えたと言う事は多いんじゃない？
俺としては、チームクラブサークルどれもショップとは違う
草の根団体のように見えてしまうけどね。
そう言う所って前提として仲間同志とか、みんなでとかショップが使わない
言葉を宣伝文句にもって来てるからね、サークルとか言う呼び名よりも
仲間、みんなとか言う言葉に非営利性を感じるのかもしれない・・・

非営利性を感じるってのは同感です。

でも、同時に何でも割り勘、お疲れ様代や手間賃まで否定するのは同時に違和感を持つ。
線引きの基準、人によってぶれるだろうが、このくらいって範囲は共通した物がある気がする。

運転手に交通費割勘で他の参加者の半分をカウントしてたグループを知っているが、「当然」と思ったぞ。
これの運転手が主催でこれを営利と呼ぶのはちょっと。
ーメンズクラブとは、全然違うことくらいわかるよね。

大学では、公式（伝統の・実績のある）のをクラブといい、それ以外の私的な物をサークルという。
サークルでも、登録されている、いないの区別はある。

ちなみに、クラブは大学から補助金、顧問が出ている場合が多い。
ゆえに、組織立ってたり特色はある罠。

クラブは会員制という意味。
サークルは輪、同好会。
チームは、競技の味方同士。
って感じ

どれも営利、非営利の意味はない。

完全割勘を謳っている以外は、営利、非営利どちらでもいいという意味でよろしいか？
なら、手間賃レベルを悪徳というのは、違うと思うが。

反論をど〜ぞ。

名前で判断するのは難しいというか、無理がある。
しっかりと内容を見て、「ダイビング代はみんなで割勘！」とか書いてるのに
実際の請求額は・・・みたいな所は悪徳と言えるが、「○○２ボート××××円！」
と明記してる所は営利であっても悪徳とは言えない。
と俺は思う。

そうだね。営利＝悪徳ってのは、「サークル＝非営利」というのを利用しているというのがその言い分。
営利かどうかと善悪は分けた方がいいとおもうよ。いろんなパターンあるし。

>195
ん？
「○○２ボート××××円！」の××××円によっては、非営利でしょ？

ぼったくりサークル（ショップなみ、以上高い）
営利サークル（ショップよりは安い）
良心的営利サークル
良質の非営利サークル
非営利サークル


こんな区分かな？個人グループ、ショップ入れず。

>196
195です。言葉不足だったかな。
私が言おうとしてたのは、高かろうが安かろうが、料金の明示をしっかり
してるなら悪徳は言えないんじゃないかって事です。
明示してる料金と請求金額が違うのは悪徳じゃないかと判断するという事です。

悪徳の

自作自演が

花盛り

完全ﾜﾘｶﾝ＝非営利
実質ﾜﾘｶｿ＝営利
で
実質ﾜﾘｶｿなのに非営利ということと、
実体がショップなのに非営利サークル等と紛らわしい名称等を利用すること
が悪徳


↓あーあ、又、悪徳得意のループ作戦↓

同感。199反論できないのか？言えば？、「サークル＝非営利」というのを利用しているとでも。

実質ﾜﾘｶｿ＝非営利営利ではないのか？

>実体がショップなのに非営利サークル等と紛らわしい名称等を利用すること
銅管。でもそんなの一部だろ。

立場悪くなると、

自作自演
ループ作戦

って言うんですね（笑）

ループはまともに反論してないあなたですから。自作自演云々いうなら「コテハン」でおまいからやれ。

201の同感は198に対してです。

サークルの明確な事言い出したらしょうがないが
ショップと対比した
イメージとして利用していると言うのは確かな事だろう

ショップと言う明確な存在がある世界でね
まぁ悪徳にすればサークルは非営利でなければいけないという法律はない
と言うのが最大の逃げ道なのかな。

責任の部分ではいくら表で非営利をうたっていたって
説明していない部分でお金を取っていたら
十分営利としてその分ショップと一緒に取られてしまうんだけどね
なにかあった時泣き寝入りもサークルと言う部分で多いかも知れないけど

金額明示してあるって言う事はその時点で
その場の人数で変わるし割勘難しくないか？・・・

あぁ金額明示と言う事は割勘でないって事なのか！！納得

ってこの料金明示前のスレで結構ひっかかった所多いトラップでないか、
いまさら元に戻し辛いだろうけどね・・・
人数によって前後しますって注釈ついてたりして。

>>206

普通は気がつきますが、それに気づかない悪徳さんが、再度自爆して、逆切れしたということです。

>ショップと対比したイメージとして利用していると言うのは確かな事だろう
ではどうしろと？都市型ショップと形態（特に現地に行く工程等）がもともとにかよっているんだから。

>サークルは非営利でなければいけないという法律はない
だから、一方的に負担がかかる主催・運転手等に謝礼を制度化しても営利ではないって言っているの。サークルという名で営利活動をすること自体を正当化していないの？
この違いいい加減分かってくれないかな。サークルは営利ではいけないの、モラル的にね。
でも、手間賃くらいを営利とは言わないって言っているだけ。
また、それ自体が全員納得しているなら講習や物販も有り。でも、お友達料金ってことならねってこと。


実質ﾜﾘｶｿって誰かが書いているけど、例えば５，８００円かかったのが、主催の手間賃で６，０００円で集めました。
一円でも取っているなら営利か？こんな例で「営利」いうなら自分で潜れよ。
既存の組織は作ったものが時間・手間をかけて作っているんだ。そういう分、社会人なら分かれよ。

＞あぁ金額明示と言う事は割勘でないって事なのか！！納得

今頃気付いたの？っで、サークル＝割勘でもないってことも早く気付いてね。

＞なにかあった時泣き寝入りもサークルと言う部分で多いかも知れないけど

根拠全くないよね。むしろショップのが多いと思うが。あと個人イントラとか。

>>208

>一円でも取っているなら営利か？こんな例で「営利」いうなら自分で潜れよ。
>既存の組織は作ったものが時間・手間をかけて作っているんだ。

本音暴露ﾜﾛﾀ。正直者だ。
既存の組織は作ったものが時間・手間をかけて作っているんだ。
＝創業者利益で儲けさせろ、か。

>208
だから、都市型ショップと形態が似ている
一方的に負担がかかるからその分のサービス料を
告知なしに手間賃としてもらいたい
とりあえず金額の多少に限らずとも上乗せしている部分があるのは一緒

紛らわしいサークルとか言い方しないで
無店舗ショップって言えばＦＡでしょ

なぜ無店舗ショップっていわないの？
根拠のある今までに覆されたことのない説明をお願いします

208=209=210=∞

完全逆切れ状態だな。

一人２００円で上乗せしている部分があるって？バカか？

無店舗ショップで、２００円×人数で、そんな商売はこの世に存在しない。君、社会人？
もっと世の中勉強した方がいいよ。

>無店舗ショップっていわないの？
商売でもショップでもないから。これ以上の説明要る？

>212
告知していますが何か？納得してもらってますが何か？

>206
198です。私が言ってる「料金明示している場合は悪徳は言えない」というのは、
割勘じゃない事を前提にしてるんですが？その前の発言でも書いてますが。
案内通りに請求が来る場合は営利であっても悪質とは言い難いという事です。
サークルに限らず、本業の所でも、××××円と書いてるにもかかわらず、
実際に問い合わせをするとこれが含まれていないから、あれが含まれていないから
と結局は金額がどんどん上がっていく所があるじゃないですか。それを悪質だと
言ってるわけです。

>>214

>一人２００円で上乗せしている部分

２００円は何に使っているのですか？
主催者の方のお小遣いでしょうか？
ちゃんとした社会人なら、そんな「はした金」受け取る必要がないと思います。

一人何役も大変だな・・・。

立場悪くなると、

完全逆切れ状態だな。

と茶々入れるだけなんですね・・・。

>既存の組織は作ったものが時間・手間をかけて作っているんだ。
＝創業者利益で儲けさせろ

のような、自己都合曲解解釈も。もっと理論で攻めてくれよ。単なるクレーマーでないなら。
とりあえず、人をさげすんで楽しみたいだけなんでしょ。ここでしか、優位に立てないから。

>>208=217

圧倒的に論破されているのはあなたと思います。

>既存の組織は作ったものが時間・手間をかけて作っているんだ。

この意味するところの説明ナーニ？

>のような、自己都合曲解解釈も。もっと理論で攻めてくれよ。単なるクレーマーでないなら。
>とりあえず、人をさげすんで楽しみたいだけなんでしょ。ここでしか、優位に立てないから。

をあなたの好きな「負け犬の遠吠え」と言います。

>216

小銭の遣り取りが面倒なんで切り上げているのみなんですが、そんなことまで説明しなくては分からないのでしょうか？
で、自分以外が主催の時も同様なんで、私がした時は確かに財布に入るんでしょうが、「はした金」を小遣いというならその場はそうでしょうね。

ところで216は、飲みに行ったら一円単位まで割勘にする方でしょうか？私は端数は私が基本払ってますし、好意に甘える場合も有ります。
でも割勘って思ってますよ。「はした金」なんで。

208
交通費は別として
ダイビングフィーなんてそんなはした金出るのか？
飲み会で端数払ってやるならダイビングでも２００円ぐらい払ってやれよ
それとも海いくのにそんな大人数で行くのか？

と言うか５８００円だったら６０００円もらわなくても
５８００円でいいと思うのだが？

＞この意味するところの説明ナーニ？
だから、ルールは主催側に任せろってこと。
創業者利益で儲けさせろ ってのとは、違うでしょ？
まあ、こういうとこもあるでしょうが。

自己都合曲解解釈って文意分かっていただけたでしょうか？

ついでに、どこが論破になっているのかも教えて欲しいのですが。
ＰＣを離れるので、明日までには見て返事しますよ。

＞一人何役も大変だな・・・。
なら、あんたからコテハンでやって下さい。こっちは一役しかないですが。

>飲み会で端数払ってやるならダイビングでも２００円ぐらい払ってやれよ
私が払う役（主催）でないなら払ってますが。219読んでね。

>>219
>小銭の遣り取りが面倒なんで切り上げているのみなんですが、そんなことまで説明しなくては分からないのでしょうか？

なるほど。まあ、「面倒見のいい」主催なら切り捨てればいいような気がしますが。
話は変わりますが、なぜ唐突に「２００円」という具体的な金額が出てきたのでしょうか？
端数の切上・切捨てのことであれば、そのように言えばいいと思います。

>「面倒見のいい」主催なら切り捨てればいいような気がしますが。
どっちでもいいんですよ。だから払う時でも集める時でも文句は一切でないんでね。
「２００円」はとあるとこの数字だったんでね。端数の切上・切捨の方がいい表現でしたね。

>208
は主催でないの？
いっているサークルってどこ？

でも飲み会で３８００円とか言われたらお釣りはいいよって払うと思うけれど
いきなり４０００円だよとか言われて後から３８００円だと知ると
なぜかムッと来るね・・・

の時もあるってことです。幹事への「お疲れ様です」って意味で端数切り上げにしているまで。
飲み会もね。はなッから、そういってますので「ムッと来る」人は主催になってくれればいいですよ。

＞どこ？
ってこんな板で言って、変なのにこられても迷惑ですので。
別に、大人数になることも希望してませんので。
ただ、１円でも取ったら営利ってのにムカついただけです。
そういう人とは、いくらつまれても一緒したくはないですね。営利ではないので。

>>224

223です。ありがとうございます。
しかし、一人６００円端数が出て２０人いたりして切り捨てると、主催者のふところ具合によってはそれなりの金額ですね。

君のとこは営利ではないので来ないで下さい。ここは営利サークルについて語るスレです。

２０人への連絡の手間（不参加も含めればかなり）を考えれば、多少残ってもいいと思ってます。
まあ、227の例の１２，０００円なら、飲み会なら男女で比率を作る等で、潜りなら交通費請求時に調整しますが。
残念ながら２０の数字はうちでは多すぎます（笑）

１２，０００円懐なら、確かに営利って言われてもしょうがないですね。

>>208

>181 ：名無SEA：2005/03/29(火) 00:08:42
>主催者が過剰な日当を取る事で詐欺罪を立証？
>純利益１０万／日超えん範囲なら裁判所は妥当という判断をするだろうね。
>薄給のダイバーども、おまえら死んでいいよ。負け犬じゃんｗ

をどう思いますか。

純利益１０万円／日もあるなら誰だってやりたいだろう。
この人はちょっと頭が変・・？

>>230
ダイビング参加費　6千円ですが。
実は営利です。
毎回自腹で15千円使いますが、
こうした行為に会社で評価が上がり、
年収50万円ぐらい上がります。

208って結局主催なのか利用者なのかどっちなんだ？
手間賃を告知して取っているのか？
前もって言っているが料金は明かしてないのか？
自分で言ってる事右往左往していて良くわからん

明細をしっかりして、半端だから料金を切り上げるのは
営利でもなんでもないと思うぞ。
　しかし、公表もせずに取っているのは
１円でも仕組み的に営利だと思うというかそれが営利でしょ

悪徳さん、93の検証が終わってないようなんだが。
何人にも成りすましてお疲れのところ申し訳ないがよろしくね。
うって変わって、会員数多いところは悪徳だ、は無しだぜ。

>>93
会員数 140
ツアー料金 場所によるが最低500円、最近だと沖縄本島１泊２日、３ビーチで総額３万*というとこかな。
全員のある程度のレベル AD〜DM
で、あんたは主催？ そうだよ
主催のレベル MI
*内訳
飛行機代２１０００
タンク３本３０００
ホテル４０００
現地交通費２０００

丸ノ内や大手町の20階建てのビルで働いているんですけど、
ロレックスのダイバーの防水してる人見つける方が大変だと思うんですけど。
それに、ロレックスじゃなくても普通ダイバーは防水でしょ。

>234
関係ないつっこみかも知れないがすまん
１泊２日で飛行機のって沖縄と言うのは
辛くないか？
３本しか潜ってないから１２時間しか空けないというでも・・・
まぁ２泊にしても値段的には細かいこといわなければ
４０００円あがるだけだけどね

おれは営利サークル＝悪徳と考えるが
値段がいくらではなく仕組みだと考えてるよ。

>>236

悪徳ｸｿが他人のふりをしているか、本当の他人なのかしらないが、

>３本しか潜ってないから１２時間しか空けないというでも・・・

大瀬専門は知らないかもしれないが、羽田・那覇は朝から夜まで飛んでいるので、２４時間空け可能だよ。
格安パックじゃないので、現地昼発になることはない。

ここで実質割り勘とか悪徳擁護してるのは、
P=FのKｻｿ？
あいらぶで活躍してたTｻｿ？
表現を変えて自作自演の挙句、考え方がヨレヨレになってしまってるぞ。
どう頑張っても日本語能力が低いので見る香具師が見ればわかる。
あまり度が過ぎると、大検証大会開始だぞ。

>>237
早朝沖縄着

午前中に1本
昼食
昼から2本
夕食or買い物
ホテル1泊
朝にはチェックアウト
夕方までフリー時間・・・

そこまでして1泊2日で沖縄行きたいのか？

格安パックを見下してるようだが、そっちのが貧乏臭いぞｗ
おりゃそんなスケジュールなら格安でも2泊3日のがｲｲな

>>239

ＫかＴだとは思うが、内容ではなく費用に悪徳性がないかを判断してくれ。
一応、以下で妄想の訂正をしておいてやるが、大瀬ボロ宿１泊よりはマシだろ。ていうか、もろ大瀬専門悪徳サークルの発想になってるんだよ。
あいらぶかヤフでポン引きでもしてろ。

>早朝沖縄着
早朝につくのはないよ。車じゃないんだから。

>午前中に1本
>昼食
>昼から2本
昼ころ着いて３本なんだが。

>夕食or買い物
お前のとこと違って年１回のぼりまくりツアーじゃないから買い物なんてしないよ。

>ホテル1泊
>朝にはチェックアウト
お前らがいつも使う風呂なし民宿と違い、１２時アウトなんだが。もっとも、お前らより安く泊まるが。

>夕方までフリー時格安パックを見下してるようだが、そっちのが貧乏臭いぞｗ
よっぽど悔しいようだな。

>おりゃそんなスケジュールなら格安でも2泊3日のがｲｲな
２泊以上のも別にあるのだが。別にお前の希望は聞いてないよ。
まあ、この費用ではやれないってことだろ。せいぜい大瀬でボッてろよ。

>237
おれも営利サークルは消えうせろ派なんだが
なんかそこまでして沖縄行きたいのかな？
と思っただけ・・・
>238
あいらぶ主催に１票

>>240が
とても貧乏だということはわかった

>>241
>と思っただけ・・・
それは失礼した。
沖縄は単に直近の実例を引いたまで。
一応理屈としては、直前決定（５日前）によるメンバーの都合と、天候（冬場の沖縄は安定しないのでピンポイントで出発する必要高）にらみ。
悪徳がたぶん反論できないと考えたのも理由。近場の原価が２ちゃんで明らかになっているのも理由。
幾つか沖縄ツアーでボッている実例を把握しているので、訳のわからんことをいってきたら、晒して叩きのめそうと思っていた。
一方、優良サークルの情報も知っている。
残念ながらまともなあなたのようなのしか反応を示さないので、叩けないのが残念だ。
ちなみに優良サークルの羽田・沖縄那覇の航空運賃上限はピーク時でも４００００円弱（根拠は？だが、株主優待でそんな感じだからいい金額と思う。）らしい。
そうすると、現地のダイブフィーは一般料金でも伊豆あたりより安いので、ピーク時とはいえ、東京から３泊で１０万とかとってるところは明らかにボリ、と叩く予定だった。

>>242

君のところの費用、失礼、「価格」を教えてくれ。２泊以上でも泊数分引けば計算できるだろ。
もっとも、１泊の格安ツアーはやや限られるが。

暇なのでざっとこのスレ見たが、ここでチラッと出てくるところ、無店舗風俗みたいに同じ内容で店舗（クラブ）の名前が２つあったりして、なかなか面白いな。

176 ：名無SEA：2005/03/28(月) 20:17:43
悪徳サークルの最近の傾向

・近距離ダイビングでは、原価がさらされ、値下げせざるを得ないため低収益となっている。
・そのため、ダイビングに関しては器材レンタル、講習及び遠距離ツアーで収益を上げようともくろんでいる。
・また、「イベント」と称して各種スポーツ、飲み会等をダイビング以上に頻繁に企画しており、収益の大きな柱となっている。
・活動に伴い収集した個人情報の売却も一つの収益源となっている。

は、なかなか良く書けてる、ていうか上にも書いてあったがショップそのものだな。

>・活動に伴い収集した個人情報の売却も一つの収益源となっている。
は、さすがに冗談かと思ったが、本当にやってることもわかったよ。

前のほうにも書いてあったが、どうしても水掛け論（勝敗は決まっているが）になるので、主催（悪徳は無理だろうが）、サークルＨＰ、参加者情報を「事実」のみ晒すのがいいような気がする。

検索してＨＰで見つけた情報
ＧＵＡＭ 週末４泊５日７ダイブ、安ホテル、食事なしで１４５０００円
別のところで、
ＧＵＡＭ 週末２泊３日２ダイブ、ホテル不明、朝食付で４８０００円

大瀬は１週間くらいかけて表にでもするかな。

かなり出遅れましたが・・。
>230
営利なショップでしょう。サークル名乗っているなら糾弾してください。
>233
主催は数人で持ち回り。理由は連絡とかの為。
手間賃というか端数切り上げを告知してます。
料金は総額も勿論言ってます。右往左往してますかね？

>>247

大きなお世話だが、微妙な表現で誤解をまねく可能性があるので、単なる価格ベースのわかりやすい実例紹介がよろしいかと。

>247
それを最初から言えば今までの意味不明な事
苦し紛れに言わなくて良かったと思うぞ・・・
おれもはっきりというが２０８は何を言っているかわからなかった・・・

まぁ連絡とかの為に主催を持ち回りとか言うのわけわからんが
とかの部分の他の理由ないですか？

>238
ＰのＫＯ・・・
ＹのＴＯ・・
と言う事？

>>244
４泊５日で４５万円だ
とーていお前には無理だ
正直顧客ターゲットにもなってねーんだよ
244お・ま・え

>>251

積算基礎言ってみな。
これからネットで必死に検索か（ｵｵﾜﾗｲ

>>251

>正直顧客ターゲットにもなってねーんだよ

「顧客」ということはショップの方でしたね。大変失礼しました。
速やかにお引取りください。

>>240
晒しに賛成。
ショップかサークルか分らんが、笑い話としてあるサークルのＨＰで紹介されていた悪徳事例。
確か、似たような話があいらぶであったような？

（あるダイビング掲示板でのやりとり。）
Ａさん：「６月の沖縄ＯＷ講習（旅費込み）で１３万円、講習内容ずさん、というのはあまりに高いと思うがどうか。」
Ｂさん：「高い。航空運賃は定価でも往復６万。安いと往復３万。レンタル器材も１日４千円程度。」
ボッタクリさん：「高いということはない。イントラの食事代を持つのも契約ならばおかしくない。
（以下原文）とあるショップのイントラが言うには「講習の安売りがダイビング業界を不健全なものにしてる」っていってました。」
→と一般ダイバーを装う書き込みを行う。
Ｃさん：「あなたもイントラでは？」
→調べてみると確かに他のスレッドでイントラであることを暴露していた…。
ボッタクリさん：「そうですけど、なにか？私以外の「ショップのイントラ」がそういってたよって紹介しただけですがそう読めませんでしたか？」
→ついに開き直る。（笑）

（考察）
微笑ましい出来事である。（笑）
ボッタクリさんは、イントラとマンツーマンでイントラが東京から沖縄まで同行したから１３万は当然で、
高いなんていうのはけしからんといった論調なのだが、生徒１人なら同行せず、知り合いの沖縄のショップ
にでも委託するのが普通であろう。

>>251

おそいぞ。検索能力ないのか？
クルーザーチャーターは許すが、ジェット機チャーターとかいった脳内企画はやめろよ（笑）。
「貧乏」という言葉に条件反射的に反応してしまったお前のために念の為言っておくと、言ってる金額は既に悪徳ぶりを宣伝してるようなもんなんだが。

漏れは貧乏イントラでつ。

>>255
暇じゃないんでね、すまん
40万サービス料だ
じゃーな

>>257

>暇じゃないんでね、すまん
>40万サービス料だ
>じゃーな

半ﾍﾞｿ状態で撤退か。
３時間かけて、悪足掻きの知恵も浮かばないという有能さが証明できてなによりだ。
他人面してまた出てくるんだろうが（ﾌﾟｯ

暇でなくとも脳味噌がまともなら即答できるだろうに

>>259
仲間サークルは、集客はしないよ。


太陽漁業?たんなる釣り?
>>丸ノ内や大手町の20階建てのビルで働いているんですけど、

>250
当たってるかも
まともな反論と言うか
熱い反論がなくなった

この辺単純だよね

>>261
いやそうではない。
現地ダイビングを見ていると、経営者や大企業の
管理職がすごく多いのを知っている。
そういう人は、そのうち仲間サークルに誘われ
値段ではなく、自由度でサークルを選択をする。
ローレックスダイバーはすごく多いよ。
今度現地DSに聞いてみて下さい。

>>262

>現地ダイビングを見ていると、経営者や大企業の
>管理職
だが、面倒なんでいちいち身分は明かさないよ。

>値段ではなく、自由度でサークルを選択をする。
を言いたい悪徳ｸｿの自作自演は詰まらんぞ。

ついでに、
>ローレックスダイバーはすごく多いよ。
は普通、ロレックスな。ちなみに流行りはシャネルとブルガリ。
せいぜいローレックスを道端の露店で買ってな。

>>263
時計は見てわかるよ
身分は当然、セルフが出来る同士としか明かさない。

まあ、夢見ないで、10マンでも貯金してみたら、
多少年収大台の苦労が分かるよ。
詰まらん椰子は相手にしないんだ。

ローレックス。。。
あんたおさーんバレバレｗｗｗ
凄い多いってあんたの凄い単位を知りたいよ。
それから、ローレックスダイバーって？
レギが18金とか？BCにダイヤが散りばめてあるとか？
おさーんはそれなりの香具師なんだろ！？
ロレックスをしてるダイバーとか言ってくれよ！

海で名刺交換ご苦労様です。

>>264
言ってる事が良く分からないんですが、
誰か教えてください。

>>267
ダイバーだけで威張らずに、
会社で実績ある椰子だけコイと言っているのでは。
でも本当に、丸の内はロレックスの防水使っている椰子多いね。

>>264
おっ、日本語の使い方を変えたな。（ｗ
まあ、さすが高給取りの外国人の方のようで日本語がお上手だ。

>時計は見てわかるよ
>身分は当然、セルフが出来る同士としか明かさない。
日本語的には、
時計はみてわかるよ「。」（←句点を打ちましょう。）
身分は当然、セルフ「で潜る同士でしか明かさない。」（←助詞の使い方を勉強しましょう。）
ちなみに、セルフで潜る間柄でないと身分がわからないのに、多くの人間の身分がわかるのはたいしたものだ。
毎回、違う人間と潜ってるわけか？大したものだ。

>多少年収大台の苦労が分かるよ。
「多分」、年収大台の苦労が分かるよ。（←多少年収大台という日本語は新語と思われるが一般的ではないﾌﾟｯ）

「大企業の社員」や「経営者」が会員という触れ込みのところも怪しそうなので、誰か検証よろしく。

>>269
あ、おれそいつ知っている。東京駅の前のカクビルに勤めている
ジャンケン会社のやつや

262=264=268
で、２６８も日本語めちゃくちゃですね。
書き込みのタイミング・内容を見ると、１人対５人位かな。
がんばれ孤軍奮闘（「こぐんふんとう」と読むよ。）、262=264=268。(笑）

もともと262が261の反論になってるのか？

>>258-259
キミはｽｺﾞｲよぉーてんさーい
これでいいか？ﾋｯｷｰさん
気には勝った！勝ったよ！

ちなみに俺の時計はとてもリラックできるわ

>もともと262が261の反論になってるのか？
ヤバイんで話をそらせただけではないだろうか。

>「大企業の社員」や「経営者」が会員という触れ込みのところも怪しそうなので、誰か検証よろしく。
要チェック。

>273
どなたかこのカキコについて、日本語で意味を教えて下さい。
どうぞよろしくお願いします。

>>268ｲﾀすぎ！
しかもロレックスに粘着し過ぎ！何故に？
人の時計なんていちいち見てねぇーから分からねぇーよ。

ロレックスの防水て・・・
日常防水も防水でんがな。

炉の蛎ですか？漏れも、もってまつ。
Ωの海店長ももってまつが、漏れ的には海にはΩつけてきまつ。

ふ〜ん

>>277
路上で売ってるロレックスしか知らん奴がカキコするな！アフォが

ロレックスのシーマスター？だっけ
黒のあれは完全防水だよね
でも正規品買っても30万円ぐらいだしロレックスの中では安物扱い威張ることもない代物だし

時計にこだわる奴オサーンが多いと思われ
Gショックで十分だとおもふ

ショップに行くとよくそのオサーンから時計を自慢されてウザイです

「一流企業の幹部の方や会社経営の方が「多数」いらして、金銭的なメリット多数」

などどＨＰで書いてあるところがあるが、
出会い系サークルで結婚して家族になるなら、また一昔前ならいざ知らず、今では他人に無意味に、仕事に関連する利益供与をするのはマズいというのが基本だよ。
悪徳・営利関係者の反論をお待ちします。

>>「一流企業の幹部の方や会社経営の方が「多数」いらして、金銭的なメリット多数」
これの意味がわからないのだけど・・・・
なんで？金銭的なメリット多数？？？

広告会社勤務なんだけどコピーの意味がわからん・・・orz
こういう解釈でよろしいか？
「一流企業の役員や中小企業会社経営の方が多数在籍、入会すれば友好関係や金銭的なメリットあり」
まど書いたら無職のあほが釣れたりするのだろうけど・・

無職のイントラはいらんよな・・・・
そのコピーターゲットは誰よ？あほ女か？

>>283

282だが、ＨＰを見ると、その「一流企業の幹部の方や会社経営の方」たちのネットワークで安くダイビングが出来るらしい。

>>284
自社ボートや保養施設があるってこと？
その一流企業の幹部の方や会社経営の方がサークル役員なら問題ないでしょう

しかし一流とは？上場企業で株価4000円以上の会社ってこと？
上場しててもライブドアや楽天　YAHOOは一流とは言わない

ならその保養所は役員が勝手に個人の営利の為に利用するのは出来ないから
ほんとに格安で利用してんじゃねーの？
会社の利益の為ならいいんだろうけど、そんなセコイことはしないだろう

利用形態も見てみないと善悪区別できなわな

>>280
やっとロレックスって言えるようになりましたね。
孤軍奮闘は読めるようになりましたか？

会社が丸ノ内や大手町にあことや、
無理して買ったロレックスを自慢するスレはここでつか？

>>287

今日もまんまと引っかかった285が、
↓みたいになってしまうスレです。

273 ：名無SEA：2005/03/31(木) 00:05:24
>>258-259
キミはｽｺﾞｲよぉーてんさーい
これでいいか？ﾋｯｷｰさん
気には勝った！勝ったよ！

ちなみに俺の時計はとてもリラックできるわ

ﾌﾟｯ
つーか引っかかってんのお前なんだけど・・・

>>289

ガセに低レベルなマジレスｶｺﾜﾙ
ﾌﾟｯ
ﾌﾟｯ

マジレス以前の問題として285は日本語の文章として支離滅裂。
どなたか説明をお願いします。
２７３も意味不明なのでどなたか説明をお願いします。

273 ：名無SEA：2005/03/31(木) 00:05:24
>>258-259
キミはｽｺﾞｲよぉーてんさーい
これでいいか？ﾋｯｷｰさん
気には勝った！勝ったよ！

ちなみに俺の時計はとてもリラックできるわ

営利主催が
ロレックスやら変な日本語で本題をずらそうとしていると思うのだが
どこぐらいまで巻き戻せばいいんだ？

巻き戻さなくても　振ればＯＫ

自動巻ですから

ロレックスも文章もフィリピン制なスレはここですか？

>>280のキレ具合から見て北朝鮮製と思われ。

>>292

>>281
=多数
>ロレックスのシーマスター？だっけ
ロレックスのシーマスターなんで、多分竜頭が取れるよ。

で、
悪徳サークルの最近の傾向は、

・近距離ダイビングでは、原価がさらされ、値下げせざるを得ないため低収益となっている。
・ダイビングに関しては器材レンタル、講習及び遠距離ツアーで収益を上げようともくろんでいる。
・「イベント」と称して各種スポーツ、飲み会等をダイビング以上に頻繁に企画しており、収益の大きな柱となっている。
・活動に伴い収集した個人情報の売却も一つの収益源となっている。
・（ＮＥＷ）「一流企業の幹部の方や会社経営者」が在籍して、ダイビングにおけるそのメリットを強調するところは怪しい。
・（ＮＥＷ）ダイビング関係掲示板等で大々的に集客を行っているところは注意を要する。
・（ＮＥＷ）会員数の多いところは基本的には営利。
・（ＮＥＷ）悪徳主催は日本語が苦手。
・（ＮＥＷ）悪徳主催はローレックス等のローン支払いのため実質ﾜﾘｶｿを正当化。
なお、小規模（１０人前後）で幹事持ち回り制の場合は、実質ﾜﾘｶﾝ許容の余地あり。

中身はセイコーだろ←ロレックス

時計なんてどうでもいい。くだらないネタでスレをつぶすな。
それから、日本語がヘンな奴、もう来るな。

具体的に、悪徳・営利なのに非営利のふりをしているところを、具体的に紹介してあげる。
近場の原価はさらされているので、遠征ツアーの原価をさらしていく。
以上の二点の実行が、悪徳駆除に効果的と思われる。

悪徳の悪あがきに対し、総攻撃をかけるのも効果的（昨日の夜はすごかった。）。

>>前レス
ごめん、ごめん、朝が早いんで寝ていた。
実は、オレは時計は、日本製なんだ。
でも回りは、5割はロレックス、
そこでダイバー用使っている椰子は、まずダイバーだ。
明日、新入社員がくるから、わざとダイバーウォッチして行きます。
もちろん、ダイビングは宿泊で14000円かな、自腹で2万だが
情報や内部評価が上がれば安いもの。
年収評価は、100万単位だから、

夢見るおさーんは違うスレに逝っちゃって！

>>300
喪前！
先ずワードで文章校正してから書き込め！

>>301
実は、私他のスレでも話題の的です。
司法試験とか、

脳内君マンセー！

>>303
死亡事件の間違いだろ？
もう少し日本語勉強しろよぉ〜。

>>300
困るんだな君
現地DSは、セルフの値段は現場では小さく出している、
いくら、ネットでは大きく出しているからといって、
実態を出してもらったら困る。
値段以外の精神論で極安サークルを叩くスレです。
ここは、

>>300=>>303
何故君は読点で終わる？
（ナゼキミハドクテンデオワル？）

>>307
暫くすれにこないうちに、
こんなにスレが荒れた。
理由は二つ
1潜水士を持たないプロが多い。
2値段の高いサークルが存在する多いとはおもわない。

>>308
久しぶりなのは分かるが　お　ち　つ　け　！

>>309
す　スマン
ダイバーに金持ちが多いことや
リピーターにはセルフが多いことは、
みんな知っている秘密だったね。

>>300=>>303=>>306
〜は　の後は必ず読点なんだね。

>>310
そーなんだ、
漏れが知っているのは、脳内野郎がいる事くらいかな。

>>310=>>311
ねのあとは、必ず　。なんだね
連続カキコは、やめてね。
は、は、は、ね。

後、アンタの日本語がおかしな事くらいだよ。

>>314
禿銅
困るんだよね、ダイビンクが5千円で行けるなんて
真実を言ったら。

>>300=>>303=>>306=>>308=>>310=>>313
だと漏れは思うが。

>>316
私は、ここの嵐の職場をつきとめました。
次です。
http://money3.2ch.net/money/#2

>>316
書き込むタイミングの問題と思いますが、=>>315も追加でしょう。
>>296
>>299
の内容が大当たりのようですね。
これでも晒して、315には落ち着いてもらいましょう。

273 ：名無SEA：2005/03/31(木) 00:05:24
>>258-259
キミはｽｺﾞｲよぉーてんさーい
これでいいか？ﾋｯｷｰさん
気には勝った！勝ったよ！

ちなみに俺の時計はとてもリラックできるわ

脳内エリートは日中もカキコんでいるのバレバレ！
なんでロレックスにあそこまで粘着するの？
よほど欲しいのかなぁ〜？

↓危ないよね・・・

273 ：名無SEA：2005/03/31(木) 00:05:24
>>258-259
キミはｽｺﾞｲよぉーてんさーい
これでいいか？ﾋｯｷｰさん
気には勝った！勝ったよ！

ちなみに俺の時計はとてもリラックできるわ

ずっと読んでくると、
長い事インチキイントラやってて、
自分がおかしくなっちゃったんだろーなぁー、
って思えてくる。

夢見るのは自由だが、
外には出ないで欲しい物だ。

この今までなかった荒れ具合
やはり
荒らしているのは
KかTなのか？
丁度、238
ぐらいから荒れて来ていると思うのだが・・・
まずはその二つから検証か？

ktってどこ？

>>321

もともと潜伏していたが、追及が厳しくなり荒らし開始といった感じかな。
もっとも、かなり前から荒らしの兆候は見られるね。
さっき関係しそうなとこのＨＰ見てきたが、今回の反悪徳関係者はリアルなネタを理詰めで晒しているので、該当サークルは暴れるしかないんだろう。
しかし↓は、春とは言え・・・。特に最終行は？？？？？？

273 ：名無SEA：2005/03/31(木) 00:05:24
>>258-259
キミはｽｺﾞｲよぉーてんさーい
これでいいか？ﾋｯｷｰさん
気には勝った！勝ったよ！

ちなみに俺の時計はとてもリラックできるわ

反悪徳のみなさん、またお会いしましょう。

読めば読むほどこいつは基地外だなと納得できる素晴らしい文章でつね

ばかなやつばかりだ

ｵﾏｴよりは皆マシだ。

あいらぶ出没のある主催のサークルのHPより

レンタル器材　フルレンタル５０００円。
内容　お決まりの量販店４９８００円セット。
現地サービスの方が安いのだが現地サービスから直接借りるのはなぜかダメらしい。

ＫＴってどこか知らないが
そこで決まりみたいだね

>>328
別のＫは値段を隠し始めたぞ。

妄想ｦﾀ乙

>>330=178
わかりやすい悪徳だな。

178 ：名無SEA：2005/03/28(月) 23:19:54
>>176
妄想ｦﾀ乙
>>活動に伴い収集した個人情報の売却も一つの収益源となっている。
少なくとも数千　普通に万単位じゃないとまともなお金にならないですが
そんなに会員のいるサークル教えてください

273 ：名無SEA：2005/03/31(木) 00:05:24
>>258-259
キミはｽｺﾞｲよぉーてんさーい
これでいいか？ﾋｯｷｰさん
気には勝った！勝ったよ！

ちなみに俺の時計はとてもリラックできるわ

>328
どこかわかりません・・・

329は、330の反応から真実と認定。

330 ：名無SEA：皇紀2665/04/01(金) 18:17:27
妄想ｦﾀ乙
178 ：名無SEA：2005/03/28(月) 23:19:54
>>176
妄想ｦﾀ乙


まあ、無理して一人何役もやって、

>ちなみに俺の時計はとてもリラックできるわ

になるよりはマシか。

ｺﾋﾟﾍﾟしか脳がないつーのも・・・
脳もないからあれか

>諸般の事情により「価格」は会員用HPにてお知らせします。

原価をここで晒すし、過去ログ等とってあるから無駄なんだが。
海外旅行板にコピペして｢価格」評価してもらうかな。

２ｃｈの影響ってありませんからっ！残念っ！


２ｃｈねら斬り

>>338
面白いよ。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ。

>>338
は
>>337
の誤り。
馬○がうつったようだ。

>>338
自分で自分につっこむなよ

>>337
全然斬れてねーよ

悪徳サークルの最近の傾向は、

・近距離ダイビングでは、原価がさらされ、値下げせざるを得ないため低収益となっている。
・ダイビングに関しては器材レンタル、講習及び遠距離ツアーで収益を上げようともくろんでいる。
・「イベント」と称して各種スポーツ、飲み会等をダイビング以上に頻繁に企画しており、収益の大きな柱となっている。
・活動に伴い収集した個人情報の売却も一つの収益源となっている。
・「一流企業の幹部の方や会社経営者」が在籍して、ダイビングにおけるそのメリットを強調するところは怪しい。
・ダイビング関係掲示板等で大々的に集客を行っているところは注意を要する。
・会員数の多いところは基本的には営利。
・悪徳主催は日本語が苦手。
・悪徳主催はローレックス等のローン支払いのため実質ﾜﾘｶｿを正当化。
なお、小規模（１０人前後）で幹事持ち回り制の場合は、実質ﾜﾘｶﾝ許容の余地あり。

　　　　　　　　　 ∧ ∧,〜 　　　　　　
　　>>341　　　　( （⌒￣ `ヽ　　　　＿ 　　
　　∧＿　 ∧　 　＼　＼斬`ー'"´, -'⌒ヽ 　　
　（ ´Д/　/｀)　 　/∠＿,ノ　り _/_ 　　　　　　
　( つ/　/O　　　 /（　ノ　ヽ､＿/´ 　＼ 　　 　　
　と /　/＿)　旦（ 'ﾉ（　　　　　く　　　　 `ヽ､　
　　　　　　　　／`　 　＼＿＿＿_>＼＿＿_ノ　
　　　　　　 ／　　　　　　 /＿_〉　　　　 `､＿_>
　　　　　／　　

３０分ほどかけてざっと２０位のサークルHPを見たが、
面白いのは営利くさいところは、ショップの（最近の）営業と近似性があるような感じだな。
具体的に晒してもいいんだが、要約すると
・ＳＰキャンペーン的なことをやっている（認定証代定価販売なので、ショップのスペシャリティ無料キャンペーンとまったく同じ。）
・主催が無意味な自慢をする。例えば根拠のない本数自慢（逆に、某ショップのように１００本イントラと正直に書かれてもなんだが。）。
・凝ったHP。手間隙かけて作っているから、手間賃取りたくなるのもわかるが、それなら手間隙かけるなということだな。

　 　 　　　　┌┬┬┬┐
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
　 　/. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/.　 　　∧// ∧ ∧| || 　 　 　||| 　 |｜　　／
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜ ＜ 　>>273=343を迎えに来ました
　||_.　*　 ＿|_|￣￣ ∪|.|. 　 　 　 |ヽ. _|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　lO|o―o|O゜.|二二 東|.|京 精神病院 ||
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　`ー'

２ｃｈの影響ってありませんからっ！残念っ！
と、自分に言い聞かせる脳内野郎。

脳内エリート　脳内ロレックス　脳内高額所得者　極め付けは脳内ダイバー。

ワシのスノーケルがぁ床下から出てきたんじゃぁ。

嘘じゃぁ。

サークルの最近の傾向は、
・近距離ダイビングでは、原価がさらされ、5千円程度で仲間で行く。
・器材レンタルは現地DSを使う、値段以外は余分なサービスはしない。
絶対に知らない人を誘わない。

P＝Kは関東、Y＝Tは中部
だんだん迫って行こうぜ

しかしTの文体はあいらぶで嫌というほど見たんだが
Kの文体ってどこかで見れるか？

>>349
こいつほんとバカだねｗ

だからｵﾏｴより馬鹿はいねぇーって！

>>350
それは、
>>348
じゃないのか？

>>349
２ちゃんでいくらでも見れると思うのだが。

花粉が収まったら
おおせで、単独しに行こう。
ETCがあれば全部で2万で足りるはず。

□□□□■□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
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□□■■□□□□□■■■■■■□□□□□□□□□□□□□■■□□
□■■□□■□□□■□□□□■□□□□□□□□□□□□■■□□□
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□□■■□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□□
□□■□□□■□□□■■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■■■■■□□■■□□■■□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□■■□□□□■■□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□■■□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□□■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■□■□■□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■□□■□□□□■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□

K＆T後がなくなって参りました
>350
そのレスはないだろ・・・
根拠があってのレスだろうな！！

>>349
ショップとサークル（クラブ）の２枚看板というところ？
それなら、伊豆関係のｽﾚにｺﾃﾊﾝで出没してるよ。あと、ﾔﾌ掲でも一時期大活躍。

しかし、営利ｻｰｸﾉﾚの皆さん、対応が早く「入会金・年会費」無料が増えましたね（笑）。

あえて、すぐ消さずに条件的に年会費無料や
なぜか割引という所もありますな

別のＫは「年会費」の言い方が変わったな。

こんな状況では、堂々としてる大親父とかの方が逆にましかな。

それと、営利ｻｰｸﾙでわかったのは、遠征ツアーの時、旅行会社を使う場合、なぜかマイナー会社が多いような感じだ。
どうしてだろう？

KとかTとか一文字じゃ
普通のサークルが迷惑します
他の表し方にしませんか？

>>359

「ダイビング　サークル」でぐぐると１ページ目に出てくるＤとかは？
普通のところは、あんまり迷惑しないと思うが。そもそも晒されてる内容がちがうのだから。

確かに
K＝ポン＝Pダイビングクラブ
T＝あいらぶ＝TOM=Yダイビングサポート
他のK＝く組
でいいのか？
確かにある程度特定できないと普通の所は迷惑しそうだね
２文字ぐらいにしたらどうだ？

　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　　|　　　通報　　|
　　　　　　　＼　　　　　　／
　　　　　　　　 ￣∨￣￣
　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　 （　´Д｀）
　　　　　 　／⌒　　　　⌒ヽ
　　 　 　／_／|　　　　　へ　＼
　　　　（ぃ９ ./　　　　/　　 ＼ ＼.∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　/　　　 ./　 　　　ヽ　（ ´Д｀ ）＜　　しますた 　 |
　　　　　　（　　　　/　　　　　　∪ ,　　/　　　＼＿＿＿＿＿／
　　　　　　 ＼　.＼＼　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　　　 .＼　.＼＼　　　 /　　　 /　　,、
　　　　　　　　　 >　 ）　）　　./　　　∧_二∃
　　　　　　　　 /　／／　　 ./　　　　￣￣　ヽ
　　　　　　 　 /　/ /　　.＿/　 /~￣￣/　／
　　 　　 　　 /　/ /　)⌒ ＿ ノ　　 　 / ./
　　　　　　 （　ヽ ヽ　|　/　　　　　　 （　ヽ､
　　　　　　　 ＼__つ).し 　　　 　　　　 ＼__つ

>362
何を何処に通報したのだろう？

少しイニシャルが出てきたぐらいで
過剰な反応・・・
私ですって言ってるようなもんだな？
それか少し頭いい所の他をおとしめようと言う作戦か？

>>364
導管。商売だって認めてるようなモンなんだが。
↓だからしょうがないが。

273 ：名無SEA：2005/03/31(木) 00:05:24
>>258-259
キミはｽｺﾞｲよぉーてんさーい
これでいいか？ﾋｯｷｰさん
気には勝った！勝ったよ！

ちなみに俺の時計はとてもリラックできるわ

海を見て欲しい。
今、海に来ているのは
一部の大手の都市型と単独と仲間サークルだけ。
単独と仲間サークルは参加者の平均本数は500位だろう。
家族も警察もなにか起きても、本人の責任となるでしょう。
そもそも殆どDM以上ですが、

何がいいたいの？
営利サークルは仲間サークルということを言いたいのでしょうか？

営利サークルの狙いの一つが
仲間同士であるからショップのように主催に責任はないよというのもあったね

逆だよ
営利サークルは、ショップ以上に責任があります。
理由、代表が明らかです。ショップは、引率イントラに責任を振れます。
詳しくは、先輩に聞いてください。
但し、ダイビングも500本になると全て自己責任です。

またまた来ましたよ
無視して話を続けましょう

ああ、またまた来ちゃいましたね。
馬鹿はどうして同じことしか言えないのかねえ。もう厭きたって何度も言ってるのになあ。

>368
あなたは、ショップの人間？
営利サークル主催？
それともサークル参加者？
現地サービス？
それとも、ノンダイバー？
まさか、消防じゃないよね

中出しカモ

DQN中出しｷﾀ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!!

>>370
値段日帰り　5千円とか
宿泊　14千円とかを考慮して、
営利か決めるのでは、
なにか困ることありますか?
これらの値段は現地DSのHPに出ています。

営利サークルがぼってるとか言う以前に
DSはエアの値段なんとかしろ。
エンドユーザ価格で
タンクレンタル２０００円とか
エアチャージするのに、１５００円とかフザケすぎ。

沖縄並にしてほしい。
そうすれば、もっと安くできる。

>>375 事実誤認です。12リットルタンクで1タンク2ダイブは楽勝　
タンクレンタル
1本(200kg/cm) ￥1,680 \1,470 10L/12L共通
＊タンクの価格は何本使っても一律です。
＊8Lタンクは\210引き、150kg/cmは\105引き
タンクチャージ
１本(200kg/cm） ￥1,260 \1,155 10L以上共通
＊タンクチャージは持ち込みタンクのみです。
＊8Lタンク及び150kg/cmは\105引き

>>376

空気読めよ

１タンクで２本使うとか
DSごとに多少値段が違うとか言ってるわけじゃねーよ

沖縄とか世界相場になれって言いたいの

１タンクレンタル１０００円とか
１チャージ５００円とか
ナイトロックスなら８００円とか

そういう価格レンジになってほしいだけよ。

営利サークルが儲けてるとかいう以前に
叩くべきはDSのタンクの値段だよね。　

原材料のエアはタダだし一本詰めるのに50円くらいの電気代だし
あとは減価償却と人件費もあるだろうが・・・

ナイトロックス作るのにかかる酸素は一本あたり５０円くらいのはずだが
値段がハネあがるのもおかしい。

悪徳サークルよりDSのエアの値段のほうがボッタクリ

営利サークルが無店舗ショップをなのならい理由
・ショップ＝営利、サークル＝割り勘、非営利のイメージ
を利用した集客
・ショップが営利なため発生する管理責任等を
非営利であるからの理由によって回避しようとする
もちろん責任が消える訳ではないので訴訟等の回避
・営利ではないから主催も遊ぶ
・都市型ショップで相手にされなかった
能力が足りないので業界に出れなかった・・・

という事でいいのかな？

>378
なのならい＞名のらない
だな

後一つ
・小遣い稼ぎ
　　　　　かな

>>377
良いコト言ってるが・・・スレ違い。

>>377

それを言うなら現地だって
タンクが海外みたいに1本1ﾏｿぐらいで売っていればいいのに、
と思っていると思うよ。
日本はタンク1本定価で8ﾏｿするって時点で海外価格にあわせられない。
まあ、仕入れは安いがそれでも海外の倍以上はする。
沖縄みたいに年中タンク貸しできればいいが限られた季節しか借り手がいない
本土のサービスで1本2千円前後は適正だと思う。

どうしても安くしたいなら自分でタンクとコンプレッサー買えば？
田辺のV11あたりなら中古で数十万であると思うぞ。

ちなみに現地が持っているような充填施設は最低でも1千ﾏｿはする。
何するにしても日本は元とるまでに時間がかかるな。

タンクくらい、みんな持ってるだろ？
常識だろ？

灑醴醴醴醴鬱ﾟﾞ .　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｀『醴醴醴醴$
醴醴醴醴醴ｹ..　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　 　 　 　 　 　 .ﾞ'..: 『醴醴醴歡
層醴醴醴歡　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　肉 　 　 　 　 　 　 　 . .(濁醴醴歡
醴醴醴醴]['.　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 : ｀:ﾞ{[醴醴¶
層醴醴蠶[l' 　 　 　 　 .､,,..__＿＿＿_、　 　 　 　 　 　 ＿＿＿＿_. ';ﾞ(}醴醴†
濁醴醴鏖《' 　 　 　 　 'f『ﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟ閂昃'!! 　 　 　 . -忌『『『『門愬ﾀ!i'ﾞ(ｉ層躑
..f[醴醴醴』' 　 　 　 _．　 　 　 　 　 ...`:ﾟ'.:　 　 　(Jl}~ﾟ 　 　 　 .'.^'ﾟ(ｌi､.'僧歉
. ‘體醴醴廴,｡r､':'｀‘｢.... _,ｇg豐齟籬ｇｊlｊl;ilド 　 .:ﾞl:','｡;i,g豐醯踰ｇz.(.(.( i.ｊ|]｢
. ;ｔqi_ﾟﾟ¶醴†｀　 　 　 } ｉi填閇ﾟﾟﾞﾟﾟﾟﾟﾟ『『摂'''^' . 　 .::､'ﾇ}們ﾟﾞﾟﾟ門門轡埣lﾞ(|遁
. ﾞ}}' ﾞﾏl'. ¶$. 　 　 　 ｀ .　 . !!!!!!!!!!!''''＾ .. . 　 　 . ｉｌ｡ﾞ(｀ﾞﾞ'ﾟ''''''?ﾍ'''''`｀ ''､ii濬
､ !)　.:..ｊg_ﾟ[Ｉｉ;. . 　 　 　 　 　 　 　 　 　_， 　 　 . ｀?)ｊ、 　 　 　 　 . ._,(,(:ｱ
　 ′､(|『゜.'ﾟli' . 　 　 　 丶､.,,__.,.,__＿ｖ!ﾟ｀ .　 　 　 '''?ﾃliuｖ- ..､...､r!iﾟ(.(0i゜
　 　 .,ﾟ''' -. ' 　 　 　 　 　 　 　 .､.;,(ｊＩｊ.....__,._._..,xs,iiu_,..,,Ｉ詬i;｡.､....､... .(iﾞ(Ｉ′
　 　 ｀｀　 　 　 　 　 　 　 　_._,(ii.lＩ}lﾟ(ﾞ'ｦ増嚇ｊg]獅嬲叛lﾟ(}}ＩＩＩD,;';ﾞ;iiＩi;iiﾞ(|
　 　 　 　 、 　 　 　 　 　 ::.ﾐ浴?ﾟ(. . 　 　 ｀｀'ﾟﾀ'ﾟ''''ﾟ''''.!''.(ｌＩ泪||Ｉ}i.[(ｌ}}Ｉlﾞ(}　
　 　 　 一' . 　 　 　 　 　 :ﾞ(}l}ｼ.､;;､....､,,__.,uu,｡,,,,,gｇggｊ_ｊ,(Ｉ}'ﾟ(勿l.[(','i}ｿＩ.
　 　 　 　 　 　 　 　 . . 　 ' .(.(.(.()l瘟尸ﾟﾞﾟﾞﾞﾞﾟﾞﾞﾞﾟﾟﾞﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟ層鬱浴)).'';ﾐi.(,(l;ﾐ
　 　 　 　 　 . . 　 　 . . ::､.､..:.(,(:､''ﾞﾟ『咐':'･!･ 　 　f負鄂､.:'.(.(>.(,(3iﾞ(}|Ｉ'
　 　 　 　 　 '､..　 .､:.､'.:､'.'.'.､.(｀' . 　 　 　 : : : : ｰ;;,(,(ｉ','i.(.(.(.(.(ｌＩＩＩＩＩｉＩＩＩlﾟ'.
　 　 　 　 　 　 ､...､'.:.'.､.'.､.'.､::､.　 　 　 . ｀'ﾞ(!!i'ill}ﾇミ(iﾞ'''.､::.(.(ｉＩ|}}Ｉ||肝

高圧ガス保安協会ってのが諸悪の根源だな。
あれさえなければ、日本のタンク相場も適正になると思うよ。
テック用のアイソレーションマニフォールなんか
KHKの刻印があるのとないので倍くらい違うし
バウアーのコンプレッサーも倍くらいの値段になる。
マリーナというポピュラーのやつで新品の並行もんだと１５０万くらいだが
正規のマリーナだと３５０万位する。

まあ、たいていのDSは
許認可がおりる最低限の小さいコンプレッサーで許可とって
裏の見えないとこで、でかいコンプレッサーが動いてるんだけどね。

みんながマイタンクもって
いいエアステーションが沼津ICあたりにできれば
日本のダイビング事情も変わるんでねーの？

>>377
オイオイ、たまには海行ったら。
大瀬はタンク持込可だよ。なんどもこのてのスレに出ている。
実際大瀬駐車場でタンク持ち込んでいる椰子たくさんいるよ。
そうすると、大瀬の支払いは最低、潜水券　340円と
シャワー一回　340円だ。
もちろん現地サービス500円のところもある。その場合は、840円だ。
スレを読むのも大切だが、2回でいいから大瀬にいってくれ。
この値段なら、友達とコンプレッサー買うなりすれば、
3000円で東京からツアーできるだろ?
大瀬は沖縄より安いんだ、ただ知らない椰子大杉。
それと、タンクチャージも千円以下のDSもあるよ。

結構、気味悪いのが掲示板なんかで知り合って、じゃあ、
一緒に潜ろうかと思ったら、どう見てもショップ料金を言い出す香具師。

先日も大瀬崎3本＋2本、民宿泊ってプランで、22,325円とか言うのがいた。
使用予定サービスで普通の料金だと、16,350円になる。
（これでどこのサービスかわかっちゃうか？）
もちろん交通費と昼食代金は含んでいないので、どうやっても計算は合わない。

と思ったら、そいつイントラなんだよ。
いいんだよ、別にイントラでもさ。
でもショップなら、ショップと最初から名乗ってくれよ。気分悪い。
一般料金との差額が約6,000円だから、ショップ料金は知らないけど、
たぶん一人1万円位の利益で計算してんのかな？

それ以降、香具師とは会話していない。
今でもそいつ初心者と見ると掲示板で誘っている。

>377
あなたがコンプレッサー買って試しにやってみれば？
そんな値段で商売になる分けないと思うよ。
別にＤＳの肩持つワケじゃ無いが意外にタンクやコンプレッサーのメンテって
手間かかるのが現実。

”空気”

皆さん、大きな声で読んでみよぉー

くうき！

また、曲げられちゃった？
元に戻そうね

>387
そもそも掲示板やチャットとかで自ら勧誘活動してくる香具師はどうかな・・
サークル、ショップ問わず勧誘活動してる所でまともな所を見た事がないのだが。
利益がもっともっと欲しいから積極的に勧誘してくるわけでしょ？

>>392

具体例を晒すのは効果的。そもそもヤフ掲での営業活動はご法度のはずだしね。
HP実例とあわせて検証開始。
２ちゃんでおなじみの海●、コ●●●といった皆さんにもきっと会えるだろう。

で、前にでていたツアー原価の話だが、優良と思われるところで、３泊４日４ボートで５万７千円というのがあった。
ずうずうしいところだと１５ﾏｿくらいとるんだろうな。

某ＭＬはサークル募集しているとつつかれるし
あいらぶはあいらぶ主催の出現で「連絡下さい・・・」は激減した
やはりﾔﾌなのか？

だったらコンプレッサー買って設置してみろよ！素人めが
車のタイヤに入れるホームセンターに売ってるコンプと同じと考えてるんじゃねーのか
お笑い様だね
コンプ本体だけじゃなく親ビンを何本とブロックなどで仕切られた構造になってるとか
人家から何メートルとか色々あるんだよ
(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!しね
少なくとも初期投資数百万はかかるぞ
カートリッチは1万円ぐらいだ
大型DSだと1週間に1回は交換してるだろ
仮に初期300万円かかって
月に最低4万円と電気代と大変な労力とかけて
タンク1本1000円以下ですか？
あーそうですか？なめるな！ばか

たかが遊びでなにムキになってるの？
それとも客が来なくてイライラしてるのか？
業界関係者ならとっと職安行けば？
冗談も通じない人はサービス業に向いてないよ　藁）

大瀬は良く出来ていると思う。
タンクレンタルだけでバディーで潜る為の環境が完成されている。
東伊豆はその辺が全くだめだな。
ガイドショップ業が確率されているから、単独で潜るのは限られた方法しかない。
軟弱ダイバーがたくさん生産されてる。

タンクチャージ　2本で　2000円
施設料　500円
駐車場ただ。
日帰りなら、一万円でツアーできると思いません。
利益と交通費　7500円で出るでしょう。
>>ここは、みんな安く、自由なダイビングを求めている。

日本潜水学会と言う
詐欺をしている怪しげな悪質サイトがあるのですが、
会員は頭の狂ったｼｬﾌﾞ中のｵﾔｼﾞ只一人です。
この似非学会はバカを通り越してｷﾁｶﾞｲです。

安いタンクや充填はカーリッチ交換やメンテを疎かにしてるとだけ言っておいてやろう
貧乏ダイバーさんや
汚染空気でしね

皆さんレギュセットする時にタンクのエアを臭って確認しているのか？
良く臭い空気が出るタンクの敬虔は無いのか？
自分のファーストに付いているホース外してティッシュなどでふいて皆。
意外に黒ずんで汚れていないか？

>>386=396
どうみてもおまえ本気で書いてるだろｗ
苦し紛れ言い逃れの方がｶｺﾜﾙｲよ

ていうかコンプレッサーとタンク完備のサークルってある意味怖くねー？
ショップより高額な設備投資してるっておかしいじゃんよ。
そこまで設備あるんだったら俺は堂々と「ショップ！！！！」と名乗って
バンバン商売するぜ？

設備投資というガス製造会社と提携してというのはあってもおかしくはないだろ

専用クルーザーに専用ポイント・個人専用の置きタンク・室温湿度完全管理のドライルームでも器材の保管サービス
そういう高級感嗜好の人相手にサークルがあって自然だろ
同じ目的同じ価値観をもって集まったらサークルといってもいいだろ
まぁー所詮このｽﾚの貧乏段バーには関係ないけどさー

>404
別に高級志向のサークルあってもいいと思うが
それが営利非営利とは関係ないだろ？

コストかかっているから、ショップより高くても
非営利と言えるね。

でも、仲間が集まるかどうかは知らないけどね。

>>404
2ch初心者で貧乏者のｵﾗだども、
段バーってなんでつか？

>407

404は水中でモンキー・ダンスをするサークルの一員らしい。
ダンサーとダイバーを融合させて段バーらしい。
さすが高級志向は違うね。

＞コストかかっているから、ショップより高くても非営利と言えるね。

じゃあ、イントラ主催の講習とかも非営利と言えるね。コストかかっているからショップより高くても。
あれあれ、実質割勘は営利じゃなかったっけ？

その「実質割勘」って何なんだよ。実質！？

割勘じゃないけど、割勘みたいなもんだって意味か？

割勘なのか、そうじゃないのかハッキリしろよ。まぎらわしい。

精神病（虚言症）の検証はもういいから、
とりあえず、ﾔﾌ掲
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=topics&board=1834979&sid=1834979&type=r
の
・ 千葉方面のダイバー集まれ！（誰でも歓迎）
・ ＝20代首都圏ビギナーダイバー集まれ！＝
・ ★★★★★☆ダイビング何でも相談室オープ

あたりをよく検証するように。

>>410

前スレ見ろ。

>410
「実質割勘」
現地でかかった代金、交通費の割勘でなく、その他そのツアーに行く為に係った費用を割勘するって意味だったと思うよ。
例えば、通信費（予約・集合の連絡）、運営に係る一部、備品（みんなで使う物、レスキューセットや酸素タンク）購入の一部とかね。
主催の人件費は入らない。

こんな話だっけ？違ってたらフォローしてくれ。

それが本当の割勘でしょって意見。営利かどうかの幅もかわるだろ。

>>413
それを言い出したら主宰者は携帯連絡をしまくります
月額はわかっても単発通信の単価出す手間も大変
端数を繰り上げて主宰者にしていいんじゃねーのか

そこまで細かい奴とサークルいて欲しくないと思うけど
このスレの４１３みたいな奴と同じサークルンいいあたくないのは確か

>端数を繰り上げて主宰者にしていいんじゃねーのか
でいいと思いますよ。説明して一律1,000円とかでもなんでも、常識的なものなら。

それをここでは営利っていっていたんではないんですか？私以外の方が！

まぁ主催以外でも連絡する奴いるし
ひっくるめて手間賃というかお疲れ様代として
全員から合計３０００円で十分だろ
一人１０００円分も連絡しないし
すべての手間ひっくるめても一人３０００円って高すぎないか？
もちろん公表してからの話しだけどね。
公表しないのは普通のショップ・・・
まぁひどい所だと公表してるが手数料３０００円ぐらい取って
更にショップ料金と一般料金の差額取ってる所もあるみたいだからな

主宰者の手間賃じゃなくてサークル経費としてプールしておくのが普通なんじゃないの？
割り勘でも百円単位で1円まで割ってたら辛気臭い
千円単位でずばっと切って余ればプール金にする
それでフロート買ったりまた色々な突発的な雑費も必要になる場合もあるし
そこから捻出すればいいサークルの保険代にすればいいし
1回限りしか参加しないという人も始めに理解を求めておけばいいんでねーの？
いやなら参加しないだろうし

うちのサークルは車の減価償却費っつーか、
ガソリン代のほかに距離1kmあたり、10円を頭割りしてます。
車の値段を考えれば妥当な金額です。

>>411-
以降の慌てふためき振りから見て、
>>411
は検証対象として最適の模様。
反悪徳・反営利は総力を挙げて、レポートすること。

1 ：名無SEA：2005/03/21(月) 17:48:28
営利なループに負けずに
未来の被害者減らしましょう

>411
巧みにＩＤを代えてもぐりこんでる香具師が間違いなくいるな。

私も、宿泊　18千円で利益出したい。
但し、タンク持込はやめて、現地DSから
千円以下でチャージ受けます。
大瀬は、東京で仕事すれば、給料は沖縄の3倍
交通費をのぞけば、タンク他は沖縄なみです。

このスレの料金明示トラップから
表示し始めたんですけど
関東でないならこの辺ありなんすか？
tp://homepage2.nifty.com/yds/sakusaku/1_1.htm

>423
ここまでストレートに
稼いでる所いるのね・・・
地方だけれど普通の都市型より高いのでは？

２００本の香具師にこの価格は払えネー。
一度タンクバルブでも締めてやればスキル一目だね。
ウチじゃこの価格なら２回ツアー行けるぞ。

>>273=>>410=>>414
すぐ熱くなんなや、
噛んじゃって恥ずかしいぞ。

イントラ受かった＾＾ｖ
サークル作って稼ぎまくるぞ！
取りあえず大瀬日帰り13000円ぐらいなら大丈夫そうだ

イントラ受かった！
サークル作って死人続出！

このスレで叩かれてショップにした！
ぼったくりで訴訟続出！

私も、日帰り　4千円原価プラス2千円で利益出します。
宿泊なら　14千円プラス　○千円で利益出します。

会費の使い道自体？な訳ですが
会費を先に払うと安くなる
ツアーに数回参加すると会費がなしになる・・・

これってどういう事ですか？

>>431
普通のサークルは日帰りなら　5000円程度
宿泊なら　一万5千円を交通費込みで払えば終わりです。
高いサークルの例外を出さないで欲しい。
大体この値段で現地で潜れるから、イントラとかサークルとか
一切関係ありません。

どこのサークル？

普通のサークルはみんなそうだよ、
但し、第三者に声はかけない。
最大手では、そのこともマナーとして記載されています。
>>433 ダイバーですか?

>432
日本語メチャメチャ
何言ってんのかわからんぞ
馬鹿だねｺｲﾂ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧,, ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (`・ω・´) 　かまって欲しいときだけかまってください！
　　　 　　　　　　　　　　　　 　 　 Ｕ θＵ 　　かまって欲しくないときにかまわれると正直ムカつきます！
　　　　 　　　　　　　　　　　 ／￣￣�T￣￣＼
　　　　　 　　　　　　　　　　|二二二二二二二|
　　　　　　　　　　　　　　 　｜　　　　　　　　｜
パシャ　パシャ　 パシャ　パシャ　パシャ　　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ
　　　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　 パシャ　パシャ　パシャ　　パシャ 　パシャ
　∧_∧　　　 　　∧_∧ 　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧
　(　　 )】 　 　 　(　　 )】　　　 (　　 )】 【(　　 )　　　 【(　　 )　　　 【(　　 )
　/　 /┘　.　 　/　 /┘.　 　　/　 /┘ └＼ ＼　 　└＼ ＼　　 └＼ ＼
ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 　ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　 ノ￣ゝ　 　 　ノ￣ゝ

>>423

ショップじゃないのか？

>437
店舗と書かずに事務局と書いてる所がミソ。
事務局と書いてたらショップだという認識をしにくい事はないかい？
ショップじゃないんだから少しは安いだろうと。
俺個人の意見だし、一概には言えないがこのパターンは最も悪質ではないかと。
東京にも名古屋にも大阪にもショップと言わずに事務局と言ってる所があるけど
その実態は？

>>438
>東京にも名古屋にも大阪にもショップと言わずに事務局
定価販売で定評のあるショップか。。。

あいらぶでも営利対非営利が対戦してますた。
ttp://diver.to/bbs/hilight.cgi?dir=ziko&thp=1068313781&back_all=yes

主催のみなさんのナマの見解が愉快です。

ここにいる糞さんにお聞きします
ショップからレンタルする場合イントラ価格と一般価格があります
イントラ名義で一般参加者のOWDにレンタルする
そのショップの一般価格を参加者から原価だといってもらってるのですが
これは営利だと騒ぐのでしょうか？
たかが数百円ぐらいですがイントラ価格にしろ！ほざくのいでしょうか？

>440
というかそれが営利でショップの儲けの仕組みですが？

イントラ価格と一般価格の差が数百円
残念ながらそれはイントラ価格ではないと思いますが？
もともと単価が数百円なら納得いきますけど

>439
久しぶりに見たら相変わらず東京の団体さんは事務局、名古屋の団体さんは
不明・・・、大阪の団体さんは事務局という言葉がなくなっていた。
BBSも見たけど、主催者の皆さんというより、ほんの２〜３名の主催者だけが
必死になってるって感じしない？

>440
糞さんにお答えします。
差額を取ったからって俺は騒がない。そんなもんくれてやるさ。
どうせ自分でやっても同じ料金取られるんだろ？
ただし、どんなメンバー集めしてるかによると思うけどな。
我々はショップではありません！完全非営利です！って募集しておいて
それはないだろ。それこそ騙しだ。

>>440

の糞さんにお尋ねします。

ttp://diver.to/bbs/hilight.cgi?dir=ziko&thp=1068313781&back_all=yes

のどちらさまでしょうか？

>>442
２ちゃんねる効果でしょう。しかし、今後とも経過観察が必要と考えます。

棒サークルＨＰより

入会金・年会費の類は、料金・経費の先取りといった性格を帯び、
また必要性が全く認められない（ＨＰ作成は趣味の領域ですし、
メールでのやり取りはダイアルアップならいざ知らず、ブロード
バンドなら経費ゼロです。）

のでありえないそうだ。

営利の皆さんの小遣いをかけた反撃ﾄﾞｿﾞｰ。

おれ、日帰り　6000円だったら
営利でも非営利でもいいと思います。
タンク運びぐらい手伝いますよ。
けっこう在るようですよ。一万以下で日帰り。
ショップでもあるようですよ、但しカードランク制限あり。

>>440乞食イントラに乾杯!

一緒に遊んで仲間だといって
自分だけ金払わずに差額ゲット
なにかあってもサークルですから・・・責任回避

もしもの事内容の事考えない
ケチダイバーの今さえ良ければと言うのも駄目なんだろうな
あいらぶの質の低いダイバーに合わせているというのも納得できないわけではない

でも、質の低いのを逆手に取るのはもっと卑劣

>>444
うちはたですが、なにか？

>>439

イントラの人件費は取って当然、これをいかにカムフラージュするかが悪徳の腕の見せ所といったところですな。
少なくともそこで出てくる一部のイントラ、明らかに営利だな。
ということで、検証結果が一つ出たといっていいのかな？
確定前に営利ｻｿの最後の反論をお待ちします。

>449
ネタだと思うがマジでレス
うちはた氏ではないぞ、中途半端な弁護はしてたがな・・・
あいらぶ主催はそこで言うＴの事
結構トラップにかかるので観察してると面白いですよ

即席イントラの弊害。

>439
見ると
ある人間とここの営利主催
主張と反論の仕方
とても似ていると思うんだが、気のせいか？


根拠のある反論おねがいします

ここも必見ですか？

tp://diver.to/bbs/hilight.cgi?dir=kokunai&thp=1091178543&back_all=yes

5千円なら営利でけっこうです。
>>ある人間とここの営利主催
主張と反論の仕方
とても似ていると思うんだが、気のせいか？

>>455
まぁねー、と言ってもその値段じゃかえってアブナイ気が？？
２ビーチ８０００円なら営利でも結構です、だな。漏れ的には。
２ボート１０，０００円ならもう常連でもオッケ。

２ボ１万ってそんな所あるの？
教えて下さい、今度是非行きたい。

値段も重要だが
もしもの時の責任は何処にあるかも重要だと思うぞ
海の事故だけでなく
車の事故、小さな物は手配ミスまで・・・
営利と非営利違いは大きいと思うが？

いい加減な非営利を名乗る２ビーチ５千円と
しっかり主義の営利２ビーチ８千円
あなたならどちらで潜りますか？

>>459

ショップで潜りますが何か？

それもありえない。
絶対に潜らないといけないなら
偽り非営利５千円→公表営利８千円→ショップ○万円
の優先順位でとりあえずは潜りますが、所詮どれも
無用のゴミ。
一刻も早くサークルやショップで知り合った仲間と
逃げ出して自分達で行くのが一番安いの間違いなし！

>>453

ある人間＝ここの営利主催

とたんに４５５以下自作自演多発なり。

やはりあいらぶか・・・
競合の多い、関東・関西の主催の方がましという事ですか？

一流企業の本社員と一種公務員は兼職はできません。
そのため平均して給与収入1000万円で、
ダイビング主催すると当然
２ビーチ５千円と
なります。第3者は決して誘いません。
今大瀬来ている人の半分はこうした道楽イントラだよ。
もちろん経験は平均して1000本、都市イントラより経験が多い。

>>しっかり本職の重視の２ビーチ5千円

だから、営利な主催は
まともな奴がいないわけですな

>>465

そのとおり。
次は、464,461,459,458,457,456
あたりの実態解明開始。

どこかの掲示板にでも質問してみれば？
誹謗中傷でなく普通の書き込みでしょ？

>>467

誤爆か？

設定問答集
Ｑ営利・非営利どちらでしょうか？
Ａ書きこみ削除
Ｑ入会金の使い道は？
Ａ書きこみ削除
Ｑ明細領収書などは見せてもらえるのでしょうか
Ａ書きこみ削除

こんな感じ？

それとも逆切れパターンなら

Ｑ営利・非営利どちらでしょうか？
Ａ料金見れば分かるだろ！
Ｑ入会金の使い道は？
Ａ納得いかないなら来なくて結構！
Ｑ明細領収書などは見せてもらえるのでしょうか
Ａ君に見せる必要ないでしょ！

こんな感じ？

>>469-470
面白い！先手を打っておくというのは賢いな。

で悪徳ごまかしパターンその１
Ｑ営利・非営利どちらでしょうか？
Ａ「ＮＰＯ」同様、非営利です。
Ｑ入会金の使い道は？
Ａ２ちゃんねるで叩かれるので詳しくはメールにてお問い合わせください。
Ｑ明細領収書などは見せてもらえるのでしょうか
Ａ２ちゃんねるで叩かれるので詳しくはメールにてお問い合わせください。

それとも逆切れパターンなら

Ｑ営利・非営利どちらでしょうか？
4000円だけど社内評価を考えて営利です。
Ｑ入会金の使い道は？
もちろんありません。ゼロです。
Ｑ明細領収書などは見せてもらえるのでしょうか
見せません、業界のきまりです。しかし、4000円では交通費も
出ないことは分かるでしょう。もちろん高速料金はETFで
表示しています。

こんな感じ？

なんか、そんなことどうでも良いと思うんだけど。
首をとったつもりでいるの？

いや、マジさ君が来てくれなくても、こっちは何も困らないんだよね。

↑営利サークル主催者
図星書かれて書くことが無くなっちゃったﾌﾟｯ

掲示板の番号、飛んじゃってる所はどうすればいいですか？

このスレに出てきた所なんですけど・・・
何度もお邪魔するしかないんでしょうか？

真っ当な所だったら

Ｑ営利・非営利どちらでしょうか？
　必要経費（かかったお金だけ）なので
非営利だと思います。
Ｑ入会金の使い道は？
もちろんありません。ゼロです。
Ｑ明細領収書などは見せてもらえるのでしょうか
あえて公表はしませんが、要求があれば見せます

こんな感じ？

自立できないで他人に依存している一般参加者ダイバーは、文句言う前に自立しなさい。
もし、自分は自立して他人に依存していないと言うならば、自分でサークル主催すれば良いだけ。

感謝されずに文句言われ儲かりもしないのに参加者に頭下げる気にはなれない。ってのが主催者の気持ち。
だから、文句有る奴は来なくて良い。

儲かるか儲からないかはともかく、協力して一緒に楽しめる人間としか潜りたくない。
主催者だって儲けるためではなく楽しみたいからやってるんだから。

早速悪徳営利ｻｰｸﾙ主催者釣れました藁

自立できないで他人に依存している営利主催者はは、文句言う前に自立しなさい。
もし、自分は自立して他人に依存していないと言うならば、自分でショップ作れば良いだけ。

仲間と偽ってスタッフフリーと差額あげてるのに主催者に頭下げる気にはなれない。ってのが参加者の気持ち。
だから、文句有る奴は無理な言い訳しなくて良い。

儲かるか儲からないかはともかく、協力して一緒に楽しめる人間としか潜りたくない。
参加者だって主催者を儲けさせるためではなく楽しみたいからやってるんだから。

ひとつ言えること

結局勝者は主催

>>474＝478
まともな反論も出来ず、釣り逃げですか

>480
勝ち負けの問題じゃないんだよ。
言葉の「あそび」じゃん。ここで叩かれても主催は痛くもかゆくもないでしょう。
でも、ここで必死に反論されても俺らだって痛くもかゆくもないよ？
逆に躍らせれる君らを見て面白がってるだけー。プッ

これだけ言われて
営利主催は良く反論できるな・・・
と思う

それともどこか異常な人たちなんでしょうか？

>480
勝者というか可哀相でない？
少々小遣い稼いだつもりでいても
結局はケチな参加者に持ち上げられているだけ
営利サークルなんて営利なのバレバレなのが現実
ショップに騙されイントラとって仲間と思うが利用され
ダイビング広めようとするがやること半端で口先ばかり・・・

でもこれだけ反論できる
自分の世界もっているのが幸せかもしれない

>482
確かに
でも真面目な考えで行けば
悪徳宗教・悪徳ショップと一緒で撲滅はできないだろうが
被害者を少しでも減らせるかもしれない。

数百円で被害者と思うほうが不幸だよね。

なにが数百円？

ショップ99みたいに、スーパーより安く、コンビにより便利

現地ショップより安く、セルフより便利。
そんなサークルなら営利でも参加する。

Ｑ営利・非営利どちらでしょうか？
　営利ですが、5000円なので、かんべんしてください。
社内評価で、100万賞与とります。もちろんダイビングでは、一回あたり
一万ぐらい足がでます。自分の分をふくめると15千円ぐらい。
Ｑ入会金の使い道は？
もちろんありません。ゼロです。
Ｑ明細領収書などは見せてもらえるのでしょうか
絶対公表はしませんが、大瀬では一割も安くなりません。

こんな感じ？

ショップ99みたいに、スーパーより安く、コンビにより便利

でも、腐ったもの騙して売るような所は使いたくない・・・
値段の問題じゃないんだよ

何か参加者が、値段気にするより
主催の方が値段気にしているみたいではない？

TDIjpインチキ事件の責任は誰が取るんだ！

田原浩一は110日前にカバーン終わったばかりでカバーン＆イントロケーブITCを受けた。
安原謙二はありえないカバーン＆イントロケーブITCを開催した。
鷹野与志弥は110日前にカバーン教えた田原のITCをサポートした。
佐川純はJCSスタッフで田原のインチキ知りながら一緒にITC受けた。

こんなインチキ続けてるからrikakikuchiみたいな被害者出すんだ！
TDIjpはインチキ殺人集団かよ！

>>490
セルフで5000円なら、かんべんしてください。

確実に、混乱させに来たみたいだね
どこかの誰かは小遣い稼ぎどころではなく
それが唯一の存在なのかもね

本当に、主催自体が被害者って感じ・・・
流れから言ってあいらぶ（U氏ではない）が確実なのかな？

T=Yの掲示板
また番号飛んでいるが
なぜ？
このスレの質問入ったか？
俺もそこまで主催馬鹿にしていいのならそこ参加したいよ
なんかあったらサークルの仲間としていろいろ言うけどな

>>492
コ○リソ　○神　あいらぶの三つ巴

営利三悪も色々な解釈あるみたいだな

>>495
営利自体はいくらでもあるけど、荒らしてるのはそんなのとこでは？

なぜ、セルフの値段が5000円以下と言ってはいけないの、
現地DSのウェブに書いてあるよ?

あいらぶが訳分からない事するみたいです
子供にスノーケリング教えて掃除して
なぜお金とられなきゃいかんの？

ここは目が離せないね

地元にいろいろと奉仕協力という場合には
物品で協賛という場合が多い、ダイビングで言うと施設利用費
タンク代、食事など・・・
所詮素人がやることだしね逆に現地側のリスクも高いと思われます。

水中清掃などするにしても本人が負担するのは現地までの交通費ぐらいだろう
この辺の素人がやることは多くが人の良心を利用した
主催の売名行為だろうと思われる。

奉仕でガイドするんだから、タンク代や施設利用料は払って欲しいよね。
主催者の良心を利用し感謝もされずにタカられるのはウンザリ。
ショップよりかなり安く潜れるのだから参加者のメリットが大きいのに主催者が何で頭下げなければならないんだ。
プロになれとは言わないが、文句があるなら自分でガイドできるようになってみろ。

>499の所って
自分のHP内では言ってないが
主催の負担が大きいから金銭もらっても当然と言う所でしょ
それがなぜか一転ほとんど持ち出しでこんな事するのか？
不思議です・・・

>500
あいらぶ？うんざりするならやめたらいいよというかやめるべきだね

間違いでした
タンク代施設利用料はスタッフフリー分で対応してました
ガイドにしても参加者の方が魚に詳しくスキルも上でした

それで、サークル料金よりかなり高く潜らせていて申し訳ありませんでした
これからも手配料として金銭頂く事お許し下さい

参加者の良心、哀れみの心で成り立っていますので宜しくお願いします

知らないうちに１回だけの参加者がNPOの会員になったりするわけだ。

>>499
文章長すぎ、
ダイビングは値段と自由度だよ。
イントラ技術は、50本もぐれば関係ない。

長くないと思うが？
これくらい読めないと
営利な人たちのいい訳はもっと意味不明だぞ、ガンバレ

>>505
ん、ボク、ツアー　2本ダイブ　3000円で頑張る。

失言続発のあいらぶに限る事かもしれないが
はっきりした事は
グレーな部分がない営利に対して
・主催が利用されている
・参加者が情報収集、処理能力が普通以上に低いどちらかですな
ぶっちゃけ当然な事ですが
営利主催も騙しているではなくて参加者の見分け大切だと思うぞ
週末の海、値段が安い分には損している人間はいないからな
海には来るのに飲み会にはこない、こんなのいないか？

文章長すぎるかもしれないのでこの辺で。

>498
見てきました
見れば見るほど営利な条件満載ですね・・・

ここも氷山の一角だと思いますが
使っている人間は
ショップだと思っているのか無知なのか
ダイビングの悪評につながらない事を祈ります

税務署の判断では、営利とはこのようなこと。

参加者から受け取った料金＞参加者がダイビングのためにかかった費用＋主催者がダイビングにかかった費用

>509
主催は参加者と見られているか
主催はお金かからないのか？
どちら？

>>508

ダイビングくらいだろう。営利や悪徳がはびこるレジャー（スポーツ）は。

今回は、あいらぶおとなしいな・・・

>>512

つーか、営利・悪徳批判側は同調者が多いのが分っていると思うが、こう、多勢に無勢じゃ勝ち目ないよ。
逃げ道（行動パターン）も読まれている感じだし。

掲示板での質問、偽善、ＮＰＯ等痛いネタばかりだろう。
ちなみにＮＰＯは、こぞって営利ショップが隠れ蓑に使う手だということを前フリしておこう。

>>510

主催がダイビングにかかった費用も、売上げに対する経費である。

>>511
大抵のアマチュアスポーツには悪徳がはびこっていますが何か？

>>512
なんていってると、514=515とﾜﾗﾜﾗと湧いてくる。
で、こいつは早速トラップに引っかかったようだな。
ここは超一流の釣り名人がそろってるよな。

営利サークル参加者は賢いのか？馬鹿なのか？
両方いるとして、どちらの方が多いのだろう・・・

ちなみに営利サークル主催で頭いい奴はいないと思う
自分では抜け穴見つけて稼いでると思ってるかもしれないけどな。

>>517

馬鹿なやつが悪い、詐欺に引っかかるやつが悪いと開き直ってましたね、どちらかの優秀なイントラさんがあいらぶで。

詐欺は騙した奴が悪い。

でも、量販店の存在を知らずにプロショップで定価で器材を買った事なら、詐欺でも騙しでもない。
それは単に消費者のリサーチ不足

>>519

２行目以下すれ違い。
以下で思う存分ほえてください。
ttp://sports7.2ch.net/test/read.cgi/msports/1091423380/l50

週末だから主催の主張はお休みですか？

イントラなんてコジキ以下
奴隷なんだから偉そうにするな

ダイビングは値段と自由度だよ。
ツアー3千円ならもうけてでもいいのでは?

千円だって、営利は詐欺
絶対に許せない。

そもそも、誘っておいて金を払わせるなよ。
ケチくさいこと言うなよ、仲間だろ。

>>524
どうして詐欺なの
営利だって言っているだろう。
金は払っても、人脈つくりのためにやっている。
潜水士もある5千円で東京から日帰りツアーを
やってなにが問題だ?

>525
意味不明な文章と「東京から日帰り」
を使う所があいらぶらしい・・・

今週末海行ってないだろ？

>>524
仲間ならケチくさいとか言うよなｗ

イントラなら、無料で潜らせろよ。
そのために、イントラになったんだろ？

これだけ親しくしているのに料金取るのはなんで？
もしかして、お金のために親しくしてるの？

営利サークルはスキル、ノウハウを売る代わりに
仲間意識を売っています

>>530

文才あるな。

「得した気分も売ってる」と思うがﾄﾞｳﾖ？

出会いは打っていないのか？

私は、サークルを人脈を得るため、宿泊交通費食費込みツアーを2万円以下
でやっています。
お金を払う代わりに
人脈を得ています。

漏れはなぜ営利サークル使うかと言うと
普通のサークルとは違い主催がボランティアではなく
営利と言う負い目があるから

　安く行って気に入らなければ、なにあかれば
やってる事は営利なので文句いろいろといえるからな
主催には騙されてる仲間と思わせとけば
主催のいない所で参加者、サービスの人間いろいろコネ持てていいよ

まぁ、知らないでくるまじめな参加者がダイビング辞めてくのには
少し心が痛むけどな

>533
普通のサークルだったら人脈なんて
普通についてきますが・・・

営利サークルで買う人脈なんて所詮使い捨ての人脈

>>535
では12月から、3月まで仲間通し来ている、
ロクハンの連中は、ツカイ捨ての人脈ですか?

下らん話してないで、中国を尊敬しろ！　ばか

>536
それは営利サークルではないでしょ？

別になんでも良いでしょう?
器材持っている客に、3000円でダイビングできるなら?

1000円でも営利は詐欺
文句があるなら無料で潜らせろ。

>>最初から、利益は人脈で取るといっています。
それでも詐欺?
時々、女性に無料で潜らせています。
>>1000円でも営利は詐欺
文句があるなら無料で潜らせろ。 >>この方セルフ出来ないの?

少なくとも、いままで名前出てきた営利主催者は
詐欺、ダイビング業界マイナスの存在

簡単に言えば、人間として失敗作

>>542
だったら、なんで、丸の内の勝ち組にダイビングのイントラ
が多いのか説明してください。

釣れました

丸の内の勝ち組にダイビングのイントラが多いと言う根拠を
お願いします

↑
↑
また君か・・・　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊｧ

>>543
かなりの粘着野郎でつ！

丸の内ね・・・ニヤニヤニヤ
何でも勝ち組み・負け組みと決めたがるところで、貴方がだれだか分かりましたよ。
普段はおとなしいのに、こんな所でエバっていたんですね。
あっちこっちのスレで貴方の好きな勝ち組み・負け組み論を展開するのはヤメましょうよ。
大人げないから。

大人だったんだ！？


ﾊｧ

事故を起こしてるのはショップの非常勤イントラが多い。
自分が経験少ないのに初心者引き連れてあぼーん

サークルは参加者が初心者の域を越えたくらいが多いから事故率は少なくなる。

営利サークル主催は
都市型の非常勤にすらなれなかった
奴が多い・・・

参加者の自立しようという高い志が主催を助けている

なんで他人のために金を出したり、手伝ったりしなきゃならないの？
ダイビングって所詮バディ単位での遊びなんだからサークル続けるなんて無意味
バディが見付かったらとっととやめて、勝手に潜りに行きます。
ガイドが居なきゃ潜れない未熟な依存ダイバーとは一緒に潜りたくないね。

ガイド料を取と言うなら、「あんなクソガイディングに払う金は無い」と言えば良いだけ。
でも、サービスの一般料金とショップ料金の差額をくすねようとするのは詐欺。
サービスの料金明細かくすようなサークルは詐欺で警察に告訴しましょう。
ついでに、潜水士免許も無免許の可能性が高いので、警察に告発しましょう。

>>552
自分でしたら？

悪徳、営利というが何が悪い？
悪徳や営利に騙されるほうがﾏﾇｹなんだろ。
まあ悪徳サークルの主催には、ダメな奴もいるがね。
いずれアホなこといってる参加者には天罰あるよ。
ともかくガキじゃないんだから、一寸儲けさせろよ。
営利性位でキチガイみたいに騒がず、儲けさせて、お願い。

ここに出るような
人に騙されたと思わせる奴
騙してると思って結局は利用されている奴

ｶﾜｲｿｳ

悪
　徳
　　悪徳サークルの主催には、ダメな奴もいるがね。
　　　アホなこといってる参加者には天罰あるよ。
　　　　ガキじゃないんだから、一寸儲けさせろよ。
　　　　　キチガイみたいに騒がず、儲けさせて、お願い。

ﾜｶﾗﾅｶｯﾀﾖ・・・

>556
ｲﾏｺﾞﾛﾜｶｯﾀﾖ･･･
それにしてもショップも暇な事ｽﾙﾝﾀﾞﾈ

だって、セルフは2ダイブで5000円以下だよ。
もちろんこの値段は現地DSに載っているんだが、一言いいたい。
しかし、ランクは必要だが、東京から日帰り1万円以下の都市型ショップ
もある。

>559
日本語が変。
もう一度やり直し。

>> 559
全て変。
やり直さなくていい。

日本語以前に脳味噌がおかしいので、何が言いたいのかわからない

あいらぶは無理して東京に話しをもってきたがるね
なぜ、東京をつけるんだか・・・

>563
禿胴、東京から・・・って
強調する必要はないよな

>>559

バカな連中だよな。
カンタンに安く潜れるのに、
ハナから５０００円を信用しない。まあ、当然嘘だけど（笑）。
スケベなエロ野郎だから心が歪んでるんだよ。
ルンペン同士、脳内エリート同士仲良くしようぜ。
一番利口な戦法だよ、話題そらしって。
ダハハハ。
>>560-564
は最初から心をまっすぐに考えてみろ。

>565
ついに逃げどころなくなったか・・・
どこかと一緒で和解作戦か？

こんな事では追及の手を緩めないよ
まぁまともな追求してないけどな

>565
心をまっすぐにしているから
言える事ではないか？










痛すぎるぞ、あいらぶ

>565
いくら安かろうがお前と潜るのは勘弁。
自分で作った営利サークルに誰もきてくれないのか?
日本語できないやつは水中で何するかわからないから危険なんだよね。
みんなそれがわかってお前を避けてるんだよ。
お前と海に入ることをかんがえたら
ひとりで潜った方が1000倍安全。

>565
おめでとうございます！
本年度上半期ＤＱＮダイバーに決定いたしますた！

>>565
生まれは何処？

>>566-570
オウンゴールだorz


バ
カ
ハ
ス
ル
一
ダ
>>560-564
「最初」「まっすぐ」

>571
スルーしてないって。

>>572

５５９を相手にするなという趣旨だったのだがorz
ﾅﾅﾒﾖﾐをまねしたため>>566−570が意外にも釣れてしまったorz
ｽﾏｿ

ああそういう意味ね。
まぎわらしいな。
おれ馬鹿の相手をするのが趣味だからな。

文章の意味通ってないのに縦読みはないじゃない？

ちなみに漏れも馬鹿をあいてにするの好きだから
営利な奴相手にしている、と釣られてみる

最初から心をまっすぐに考えてみろ。！！

>>574-575

釣られたｱﾌｫが悪徳同様の開き直りでつかﾌﾟｯ

>>565

大漁だな。

釣られたさ!
ああ釣られたさ!
釣られまくったさ!

>>577
悲しい香具師よのう。
と　漏れも馬鹿の相手をしてみる

>>565
ダイビングスレに現れては、未熟な日本後で荒らして行く脳内野郎！

と　漏れも釣られてみる。

ダイビングが2ダイブ3千円なら！
と　漏れも釣られてみる。

>>565
藻前ショップのBBSにもヘンなカキコして荒らしているだろ
漏れの知っているDQNが藻前とよく似た文章を書くんだよ
そんなんだから女にも振られるし友達もいないんだよ
醜い自分の姿をよく見つめ直せ

>>582
なるほど、醜い人間が、丸の内で働いて、Cカード
外資の連中に100枚以上発行して、そのコネを使って
年俸交渉したらいけませんか?
結構人気なんだよね、オレ。
まあ、ビルファンドではオレは有名だから、
もうおとなしく寝るよ。
お休み!!

丸の内より六本木ヒルズやお台場のほうがカッコいいですよ。
脳内のバーチャル世界をアップグレードしてみたらいかがですか？

↑
また君か・・・
丸ノ内丸ノ内ってうるさいけど、何処に住んでるの？
田舎者丸出しだよ。

仕方ねーよ。
ガキの頃修学旅行で見た、昭和40年代頃の丸ノ内が、
頭から離れないんだから。

地方会社員の夢
丸ノ内勤務

た
て
よ
み
を知らない糞台場の生息地はこちらですか？

また君か・・・　　　　ﾊｧ・・・
君だけだよ、あの文章が上手く出来てると思ってるのは、
粘着質な体質も治した方がいいね、
お口臭いよ！

>>588　
ｲﾀｲ　ｲﾀ過ぎる！
生き恥晒しても大丈夫なタイプだな。

丸野　内男です。
ドイツ銀行とUBSの椰子にドイツ語でダイビング宣伝したら
興味持っていた、最近はオーストラリア人も多い。

また君か：：：
君の日本語は基地外級だと思っていたんだが、
君はドイツ人だったんだね、安心しますた。
しかし、君がドイツ人だから言うけど、
君が日本人だったら、君の文章は基地外級だよ！

結局営利な主催の
目をそらす作戦には釣られてしまっている訳ですが・・・

元に戻しましょう
荒らされたら更に検証

↑同意
営利な悪徳主催が話を誤魔化そうとしていますね。

サークルなら一円でも不透明な金の流れがあってはいけない。
こちらも別にケチで言っているわけではない。
明細出して払うものは納得できればちゃんと払う。
お互いの信頼が無いとサークルなんて成り立たないと思う。
イントラの講習って詐欺のし方を習うのではないですよね？

社会保険庁のようなことをしているのは断じて許せません。

丸の内も六本木もくだらない話で誤魔化すな！

世田谷だってちゃんとガラス張りのサークルなら俺は喜んで参加する。
明細出さないからって本当に必要な費用も取らない、逆に安すぎるのは
主催に別の魂胆が有りそうでかえって警戒が必要。

営利な奴らのせいで
良心的なサークルも怪しく見られる・・・

営利サークルの罪は重いな

どんどん晒せいや、宣伝しよう

ダイビングショップを止めた元スタッフでつ。
貧乏なので営利サークルをつくって他人の金で潜ることにしますた。
ついでに小遣いも稼げてウマー！

>>574
>>575
>>578-580
>>589-590
反営利の姿勢は好感が持てるけど、間抜け振りを決して認めない偏屈ダイバーそのものだな。
内輪もめしてるうちに、また>>597のような三平が現れるわけだ。。。

>>599

そいつは大瀬あたりに悪徳営利サークルとともに生息している貧乏くさい奴だが、根はいい奴だから仲間同士の喧嘩はヤメレ

600get
で、さりげなく非営利の振りした営利が出没してるからつられるなよ。

>600
598デツカ？

営利に間抜けと言われる筋合いはないですね・・・

>>601

営利じゃないならヤメレ

よく見たら
599
の>>599は598の間違い。もう寝ます。

>>598=>>599
ｵﾏｲはｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝばかりだな。

ﾊﾞﾚﾊﾞﾚなのがｲﾀｲでつね。

内輪ﾓﾒって敵はお前だけだ！

だったら10ダイブしたら明細見せてやるよ、
そのかわり　日帰り　2ダイブ　3700円
宿泊4ダイブ　2食　11700円だ。
これで満足か、利益は　300円だ。
もちろん交通費　1万円は、おれが負担する。
収支は　9700円の損失だ。
ちなみに宿泊は冬場はイントラ価格はありません。

>>
丸の内も六本木もくだらない話で誤魔化すな！

世田谷だってちゃんとガラス張りのサークルなら俺は喜んで参加する。
明細出さないからって本当に必要な費用も取らない、逆に安すぎるのは
主催に別の魂胆が有りそうでかえって警戒が必要。

潜水士免許の無免許イントラは逮捕です。
警察がエントリー口で免許の確認していました。
ガイドの三人に一人は逮捕されていました。
アシスタントの人もほとんどの人は逮捕されていました。

みなさんもガイドの免許を確認して、無免許の場合はその場で警察に通報しましょう。

ダイバーなんて友達も彼女もいない社会不適合者
だからダイビングには騙されたり騙したりがつきものなんだよ

↑
またｵﾏｴか・・・

>607
交通費負担で恩着せられたら大変だから行かない。
ちゃんと明細出して割り勘なら行く。

現地集合で嫌な奴だったらその場でキャンセルする。

>>611
ごめん　ごめん
普通サークルは知らない人は誘わないから、
心配はご無用!!

え！そうなの？

営利サークルにおだてられDMクラスとった奴
とてもかわいそうだと思うが、
そこでそこで小遣いもらったり。
他人を引き込んでいる時点であなたも加害者の一人です。

結局明細はだれにも見せないのね。

明細なんて見せないよ。
ショップ料金使っているのがバレ無いようにね。
あと、スタッフ無料ってバレるとズルイって言われるから。

↓お前は言わないかも知れないけど他の奴が言うんだよ。

明細なんて思いもつかなかった・・・
仲間仲間といっているから割り勘といってなくても
割勘だと思っていた。

本数ばかり１０００ぐらいあっても
無駄に積んだ経験それでスタッフ無料はひどすぎる

DM、イントラは奴隷以下。
無免許は犯罪者

DM、イントラは奴隷以下。
無免許は犯罪者

営利サークルって有名な大手はそのものなんだが
まさに宗教ですな。

>>617
あなた知ったかの海神じゃない。
今はスタッフ無料はオレは一箇所しかしらないよ。
早くレスキュー取ってくれ、普通のイントラならイントラ割引の仕組みも
教えている。
明細なんて見せないよ。
ショップ料金使っているのがバレ無いようにね。
あと、スタッフ無料ってバレるとズルイって言われるから。

>>262の
>ロ「ー」レックスダイバーはすごく多いよ。

>>604の
>ｵﾏｲはｼﾞｻｸｼﾞｴ「ｰ」ﾝばかりだな。

とか、頭のおかしなダイバーは「ー」の妙な使い方をすることに気がついた。

「！」、「↑」、「↓」を使う香具師も香ばしい。

営利・悪徳サークルの特徴
・明細を見せない
・潜る海にバリエーションが少ない
・質問はメールで
・金額が表示されている
・機材販売をしている
・不明瞭な年会費がある
・何らかの条件で割引が発生する

　他にありますか？

>>625

>・金額が表示されている
について、目安（○円程度）は示してある優良サークルもある。
他は同意。

特に、
>・潜る海にバリエーションが少ない
は鋭い観察。
>・質問はメールで
は、掲示板では対応しないということならオッケー。

俺を入れないサークルは逮捕です！

営利・悪徳サークルの特徴
・本業の年収が低い年収700万円以下
・潜水士がない

この2つで十分だと思う。

>626
目安だったらいいかもね
しかし、人数によって変わる金額を無視して
一定金額という所もあるね、

この部分でショップ価格より少し安いというのもあるかも・・・

人数によって金額が変わること自体怪しい。

>630
変わる要素はいろいろあるとおもうよ
スタッフ無料分・人数による割引率の変化
交通費など・・・
サークルでも、普通のショップの様に何人以下だとツアー不催行とかも
おかしいね

そうか？二人だと交通費（全体）が高くなるので行かない（別に機会を）って選択はあるぞ。

人数によって値段が変わるというのは大方賛成

二人なら納得三人は微妙かな？
スタッフフリーにならないと行かない所もある
という意味ではないでしょうか？
スタッフ？含めて５人ぐらい？

スタッフ無料はずるい？

>>629

前提条件明示で目安を表示というのはどうだろう？
例えば、３人だといくら、１０人だと団体割引が使えるのでいくら、とか。
細かいこと言い出すと、また悪徳が便乗してくる可能性もあるけどね。

>635
表になるよ。ＨＰ上ではむりでしょ。

男女で値段が違うのはどーよ！？

毎週IOP行っている香具師にそういうのいるね。
気に入った香具師には安いが、イマイチの香具師には高く請求してる。
差額は懐へ。

目安表示で、目安が高かったら　ボッタクリと言われて、
目安が安く、実際にはもうちょっとかかったら詐欺と言われる。

日帰りで5千円ならだれも文句言わないよ。
現地価格が4500円で表示されているかね。
>>目安表示で、目安が高かったら　ボッタクリと言われて、
目安が安く、実際にはもうちょっとかかったら詐欺と言われる。

高いよ

４月２９日から５月３日、石垣島１０ボート、全費用込みで約９万円だったが、某営利サークルさんは１４万円とのこと（１日短く、２本少なくて。）。

うちの費用教えたらカンカンに怒ってた。一応、ショップよりはちょっと安いとなだめたが。
どうも主催がフリーのようだった。

そういうのが営利サークルなんですね
都市型ショップよりは安い
でもセルフよりは高い・・・

内容もショップではないですからで逃げる、これが問題なんですよね

禿胴
都市型より安いしかし、都市型より利益率は上
しかし、責任回避のいい訳は多い・・・

サービスの低い都市型が多いけれども
今のダイビング業界を存続させる為には
駆逐するのは営利サークルの方が先なのですね

まとめ？
営利・悪徳サークルの特徴
・明細を見せない
・潜る海にバリエーションが少ない
・質問は掲示板ではなくメールで
・金額が表示されている
・機材販売をしている
・不明瞭な年会費がある
・何らかの条件で割引が発生する
・都市型より少し安い

>>645
全然まとめになっていない。
これって気味の意見だろ？
かってに「まとめ」なんて言い出して欲しくないね。

>>645
特徴としてはいい。
ただ、
営利・悪徳サークルの特徴
・明細を見せない
・潜る海にバリエーションが少ない
・質問は掲示板ではなくメールで
・機材販売をしている
・不明瞭な年会費がある
・何らかの条件で割引が発生する
・都市型より少し安い
だね。
「・金額が表示されている」は異論があるようだからカット。

>646
痛い所突かれたみたいだね

>647
金額明示は明示してあると人数によって金額変わらないの？
ショップみたい・・・となるからでは？
だいたいこれぐらいというならありだと思うが
　しかし、料金明示に釣られて料金表示してしまった
所もあったみたいだけどな・・・

日帰り5千円以下だよ
>646
痛い所突かれたみたいだね


人数により値段の佐賀あっても、日帰り5千円ぐらい
宿泊2食で一万円強なら許せる。
>647
金額明示は明示してあると人数によって金額変わらないの？
ショップみたい・・・となるからでは？
だいたいこれぐらいというならありだと思うが
　しかし、料金明示に釣られて料金表示してしまった
所もあったみたいだけどな・・・

>>645=648=649
ちょっと反論されたら,指プルプルさせて連続書きこみか・・・
いたい、いたい

まとめ
一般サークルの特徴
・明細を見せない
・潜る海にバリエーションが多く、高速乗車中の変更もできる。
・質問は面前で応える、メールは補助。
・金額が表示されている 日帰り　5千円　宿泊　1万3千円程度
・機材販売は、量販店を勧める、量販店と友達但し、キックはなし。
・年会費は、ないが。コンビにおやつは自己負担である。
・1タンク2ダイブ等の実質の割引が発生する
・都市型より約半分の値段
・個人的な知り合いのみ仲間になれる

・明細を見せない
最近の営利サークルのおかげで公開請求が多くなった・・・
　要望あれば見せます
・潜る海にバリエーションが多く、高速乗車中の変更もできる。
　みんなが行きたい海に行く、ショップ登録しているかしていないかは
　問題ではない
・質問は面前で応える、メールは補助。
　不利な質問はもみ消しはなし、後ろめたい事はしてないから
　何でも答えるよ
・金額が表示されている 日帰り　5千円　宿泊　1万3千円程度
　表示はしているけれど、だいたいこれくらいって事だよ
　スタッフフリー分とか人数によってサービスの料金、交通費等変わってくるからね
・機材販売は、量販店を勧める、量販店と友達但し、キックはなし。
　機材販売して、保証書に押す印鑑ないし、使いたい機材を使ってほしいから
・年会費は、ないが。コンビにおやつは自己負担である。
　今時、通信費、会誌なんてナンセンスでしょ
　でも、インストラクター年会費はかかる、その辺考えるね
・1タンク2ダイブ等の実質の割引が発生する
　無駄なく使おう、沢山使ってもその分差額もらえる訳でもないしね
・都市型より約半分の値段
　ショップ価格なんてそんな物・・・
・個人的な知り合いのみ仲間になれる
　初心者歓迎なんて知らない初心者も怖いし
　知ったかぶりのベテランも怖いよ

>646,650

大当たりの自称サークルの発言に聞こえてしょうがないのだが？

>648

あまり金額明示にこだわると、金額明示できない営利サークル主催の推定が働く。

>>654
普通サークルは、セルフより安いもの。
リピーターになることにより、
様々な現地DSのメリットを受ける。
セルフを上回るメリットがあるからサークルになる。
営利サークルというものがあるなら、
潜水士なしでちくったり、QAをかければ良い。

専業じゃない未熟なイントラが事故を多発するわけだが・・・ 

専業じゃない未熟なイントラが事故を多発するわけだが・・・ 

一部賛同できない団体もあるけどサークルやショップに限らずダイビングに関わる全ての者が発展してくれた方が良い。
もっともっとダイビングが一般的に普及してくれた方が俺は楽しい。

>>657
禿同
そのために、都市型ショップは必要、ダイビング雑誌のスポンサーだ。
都市型がなくなると、ダイブ雑誌がなくなってしまう。
サークルも活動しにくくなる。

ここのメンズプリントビキニ安いよ。
ttp://www.jefillit.co.jp

>>658
そうだね。全てがお互いに関連してるんだよ。サークルやショップ、雑誌等が新しいダイバー
誕生に一役かってるのは事実。このスレでも都市型ショップに関するスレでも何となく
ショップvsサークルみたいな感じの発言をよく見る。でも俺的には同じ業界内の人間が
喧嘩してるのは良い気にならない。（本当の客の立場の意見なら良いんだが）
もっと皆で前向きに楽しくやっていく姿を見たいね。ここで客のフリして悪口言い合ってる
サークルやショップは使いたくない。そんな陰険な事してる暇があるのなら客に対する
サービス向上の事を考えるのじ時間を費やして欲しいと思うんですが。

まぁ普通のショップ＞サークルという流れがあればいいんだけど
普通のショップと片手間でやっている営利サークル
安さだけで客取られればショップもなくなり、ダイビング業界自体が
だめになるわな・・・

結局は、そういうプロレベル増やしすぎた報いなんだろうけど・・・

プロレベル（丁稚）を作んないと、維持できないショップが多いんだよ。

で、丁稚・非常勤レベルがガイドしだすと、セルフのがサークルのがマシとなる。
サークル自体は、都市型より便利だからなあ。質がよく、安ければいうことない。

実際、丁稚レベルでショップにお金払って手伝いするなら、サークル作って楽しくってイントラの方が多いと思う。

＞結局は、そういうプロレベル増やしすぎた報いなんだろうけど・・・
まさにこれだね。

でもなぁ丁稚をちゃんとしてるならいいが
ほとんどは丁稚もやりきれずにに逃げ出した奴ばかり・・・
逆に営利サークルでお山の大将だから
基本もなにもない。
そう言う奴が今の悪徳ｼｮｯﾌﾟたたきにのり
普通のショップまでまきこんでショップの批判
ショップの客あさりしだすからきりがないんだよね
見よう見真似でいろんな事しようが所詮素人・・・

俺の知りあいにも
サークルよりショップの方が結局は安心と言う奴が増えてきた
まぁその前にダイビングやめている奴が多いと思うけど。

残念ながら都市型より質のいい所は営利では皆無だろうね
非営利なら設備はないとしても、トータルでダイビング続けるには
いい所多いが、そういう普通のサークルも営利サークルのせいで
迷惑する事が多いんだろうね。

＞結局は、そういうプロレベル増やしすぎた報いなんだろうけど・・・
　禿胴、ビジョンぐらい持たせろよ、その前に適正チェックぐらいしろ

>661
それは疑問だと思いますよ。仮にショップがサークルに客を取られてもダイバーが
海へ行ってる事には変わりはないから同じ事かと。サークルの方がショップよりも
ツアー数多くなっても量販では器材は売れるし、現地DSにとってはショップもサークル
も同じ客。
それ以前に取られるショップも何か悪い点があったのかも。態度や料金とか色々と。
私はずっとショップでツアーには行ってますが、別にショップにこだわってるわけでも
何でも無いです。気の合うイントラさんがいるから行ってるだけで、そこがショップで
あってもサークルであっても私には関係のない事ですから。

営利サークルは客を探す場所としてショップ使ってるからな
サービスにしてもサークル（営利）とショップが同じかと言えば
サービスに聞けばわかると思うが同じショップ料金を使っていれば
客にショップですと言っている方が多くの面で優遇される・・・
サークルで営利をする理由の一つに
営利ではないので責任はこちらにありませんと言う、暗黙の脅しがあるからな
（ほとんどの営利サークルが自己責任、個人保険の加入を半強要しているの）
どちらにせよ構えてやっているショップ、個人の趣味をしたフリの営利サークル
使う人間の印象の違いは明白

>営利サークルは客を探す場所としてショップ使ってるからな

これは、非営利・割勘サークルのが多いんでない？イントラレベルの主催がいるとこは無理だと思うが。
ショップから流れて行くという意味なら分かる。

>>665
現地の立場から言わせて頂くと正直な話、関係ないんですね。ショップを通して
来られてもサークルを通して来られても同じお客様なんです。若干ショップの方
が料金は安くは設定している分、ある意味サークルが多い方がこちらは利益が上
がるのが現状です。ショップもサークルも同料金で設定してるサービスにとって
はどちらが来られても全く違いはないんですよ。ただ、よく話題になってる
責任逃れですが、これは絶対にできませんよ。責任は変わりません。

いろんな現地もあるもんですな・・・
聞いた話としてみておいて下さい。
実際、客としてはサークルもショップもセルフも一緒といえば
一緒ですが、料金に差があるのには現地でのコントロールを
どれだけ任せれるか、の違い出てくるんですよね。
　その点ある程度ショップなどの経験ある方はいいですが
それのないサークル、ひどいもんですよ・・・
客のコントロール、できたてショップでもやろうとはしてますからね

で、そのサークルのHP見てみると自己責任のいってんばり
まぁ確かになにかあって訴訟起こされたら逃げ道はないですけれども
サークル、非営利のふりして訴訟をのがれようと言う魂胆みえみえ
どちらかと言うとショップでたくさん着てくれた方がうれしいです

まぁ少なからずとも人つれて来るし、なにかあったら
こっちはショップとして対応するのであまり危機感はありませんが
ダイビング続けたい人にとってそう言うサークルはお勧めできませんし
実際、営利サークルと言う所はショップよりも客の出入りが激しいですね

というか、サークル・ショップ変わらず、いいとこはいい、悪いとこは悪いってだけ。
現地で見てれば分かるよ。

確かに
それで非営利で頑張ってもいまいちなサークルもある
営利サークルは元々の考えが悪いだけに悪い所しかないよな・・・
結局騙してる奴はどこまで言っても騙し

あいらぶって
またうさんくさい事してないか？

ボランティアのふりして普通に料金とってるよ・・・

オレも2ダイブ4千円のサークルに入れて欲しい。
やっぱり普段の行動に問題あるのか、
取引先、ダイブウォッチしていたから、聞いたらイントラだって、
ツアーやっていますかと聞いたら、笑ってごまかしていた。
これが、現実だね。
>>それで非営利で頑張ってもいまいちなサークルもある
営利サークルは元々の考えが悪いだけに悪い所しかないよな・・・
結局騙してる奴はどこまで言っても騙し

>671
あいらぶってTの所？
だったら子供にスノーケリング教えるとか言うの？

あの金額払ってわざわざ行くのって
主催の交渉能力がないか、行く奴が馬鹿なのか
本当に善意で行くのか、どれなんでしょうね？

>>673
日帰り、2ダイブ4千円なら、そんなに文句言わないでほしい。
セルフでいっても、6千円はかかるだろう。

？

>>674
条件反射でなんでも書き込むなよ

>674
名古屋からだと越前だと温泉入って
昼刺身定食、夕方満足いけるもの食って
５〜６千円ぐらいでしょ

>>677
あなたの行動パターンがなにか？

>>677
その基準は一体・・・？夕方満足いけるものって、豚丼とか？？
５〜６千円で２ダイブ＋刺身定食＋満足いく夕食ついてるなら俺だって参加したいさ。

>677
マジで内訳聞きたい教えて。

こんなもんでは？
交通費、２〜３０００（４人として。人数によるのはいうまでもない）
２ダイブ（タンク２本）、３〜４０００（店によるのはいうまでもない）
刺身定食、１０００
満足いく夕食、最低１０００（満足の基準分からん）
温泉、５００

まさか、下道で行くとかいうのはないよね。タンク１本とかも。どう考えても、７〜９０００にしかならん。

>俺だって参加したいさ。
銅管。

どこの営利だ？あいらぶ降臨か？
＞２ダイブ（タンク２本）、３〜４０００（店によるのはいうまでもない）
タンク代が倍だぞ？
いくら地方でもそこまではごまかせないぞ
＞満足いく夕食、最低１０００（満足の基準分からん）
これはわからん

まぁ普通に行ったら施設使用費いれても
６〜７千円ぐらいか？
と言うことはショップ料金使わずとも
グループ、サークル、常連割り引き使えば楽に五千円は切ると思われ

少なくとも金出してまで営利主催の名前を売りにいきたくないね・・・

名古屋から越前くらいなら、下道だね。　
３時間以内くらいかな、深夜早朝なら２時間半だね。

大瀬崎行くときも、浜松ＩＣからは国１号をよくつかう・・・
一緒に潜るバディと運転交互にすれば、そんなに疲れないもんだよ

ちなみにオレは、名古屋市北部住民です
ＥＴＣ深夜割引、静岡県内Ｒ１バイパス深夜無料がとってもありがたい・・・

都内の友人とも大瀬でよく潜るけど、帰り沼津から東名使って帰ると
都内杉並まで帰る友人よりも先に家に着くこともよくあるんだよね・・・
東名の渋滞ってホント大変だね。

しかし、越前の海って地味でホントつまんないね

タンクレンタルは千円前後
合計　2000円
潜水券　340円
シャワー代　300円から

1タンクで2本潜ったら、3000円でも、割り勘交通費出ませんか?

次の方はは、セルフできるの?
>>どこの営利だ？あいらぶ降臨か？
＞２ダイブ（タンク２本）、３〜４０００（店によるのはいうまでもない）
タンク代が倍だぞ？
いくら地方でもそこまではごまかせないぞ
＞満足いく夕食、最低１０００（満足の基準分からん）
これはわからん

まぁ普通に行ったら施設使用費いれても
６〜７千円ぐらいか？
と言うことはショップ料金使わずとも
グループ、サークル、常連割り引き使えば楽に五千円は切ると思われ

少なくとも金出してまで営利主催の名前を売りにいきたくないね・・・

>685
結局何がいいたい？
５０００円で行けるという事か？

>タンクレンタルは千円前後
って２本で2000円ね。越前のどこのショップ？知っている範囲ではそんな金額無いと思うが、有るなら教えて。

>潜水券　340円
これ大瀬でしょ。越前は200円。

交通費、１０００（下道、４人として。）
２ダイブ（タンク２本）、２０００（潜水券200円込み？）
刺身定食、１０００
満足いく夕食、最低１０００（満足の基準分からん）
温泉、５００

で、５５００円。確かに５〜６千円だな。
交通費４人以上が条件
２ダイブ、ほんとに２，０００円？
満足いく夕食って？

って突っ込みどころ満載ですね〜。
でも、そもそも片道一時間もロスしてまで下道で行きたいとは思わないよ。
４人いるなら、高速代一人１５００円くらい割勘でいいじゃん。

ちなみに割引無しなら３〜４０００は正しいと思うよ。
というか、タンク５００円貸し出しあるよ。中部圏内に。
持っていかなきゃいけないので使わないけど。
あと、持ち込み禁止になったんじゃなかったっけ？越前って。

値段云々は置いておいても
（俺は夕食の件は除いて、４〜５千で名古屋＞越前は十分いけるもちろん高速使用）
ＣＭＡＳなんちゃらの経験もないのを頭にした素人が
海で子供の面倒を見る事自体が危険ではないか？

>>683
杉並の友人って漏れのことかな・・・・

現地の値段差し置いて
なにかボランティアでやる場合は
現地の交通費のみだろ、それも足代で出してくれる所あるけど

＞６９１
ボランティアしたことないんじゃないの？どっかの営利主催か？思考回路が一緒。
ただじゃやれんってか？

>692
まぁ、一度海で子供のシュノーケリング教室した経験
（すべてがそうだとは思わないが・・・）

その時は、実際691が言うような感じだった
現地での費用はすべて現地持ち現場までのかかる費用が違うので
いくらぐらいといわれたが、いらないといった・・・

そこまでするのには現地との連絡の取り合い
させて下さいではなく、お互いにやる気になる事これが大事
やらせて下さいではお互いに迷惑

きっと話に出ている所は、
主催の名前売りの為にやらせて下さいと言う感じで
やっているから足が出てくるんじゃないのかな？
それでも少し小遣い稼いでるのかな？

まぁ金をもらってやってもいいと思うぐらいの大変さだよ
サークルの主催と同じみんなの喜ぶ顔が見れるからそれもいらないんだけどね
でもある程度、経験ある指導者が見る人数２対１ぐらいにしての話
その辺の素人がやっても面倒見るどこるか、子供のすごさを知って終るんじゃないの？

>693
禿胴

しかし、すごいな、
どう見ても地域貢献なのにそれに
お金を払って行く（地元地域には感謝されていないのか、迷惑）
のに、結構な人数集まっているんだろ？

馬鹿を寄せ集めたのか、主催にそれだけカリスマがあるのか？
HP等見た感じでは主催はただのキモオタデブにしか見えないが
そこらの宗教と同じ見た目に反して中身があるのかね？
参加者・関係者のお褒めの言葉お待ちしています

値段云々は置いておいても
値段の安いところは、自由に潜れる。
1タンク　80分ダイブとか
1タンク　2ダイブは当然可能です。
それから、保険も、最大手のイントラは無条件で
かかっているよ。

あいらぶってどれにも当てはまってないのか？
金をとるボランティアの片隅でメーカーの協賛？も入っているみたいだしね
中身もないのに急ぎ過ぎた結果かね？

実際、いい噂は聞いた事が無く、悪い噂ばかり聞いているのも事実

>>ボランティアはイントラは多い。
メーカーの協賛は一般ダイバーも利用できる、ただしイントラの場合は
モニターすると粗品をくれる。
サークルの一番の問題点は、特定の人にしか声をかけないこと。
何年もイントラしていると、ショップともそれなり付き合いあるから、
客をとることは出来ない。

そのため営利サークル、いい噂は聞いた事が無く、
悪い噂ばかり聞いている。しかし、事実は違う、海にいけば分かる。

>698
営利さん、何をいいたいかわからないですよ？

>698
また、苦しくなってきたみたいです

>>698
日帰り4千円
宿泊12千円
だろ
読み取れるよ。

苦しくなると迷言飛び出すね
あいらぶの頃から
目ギラギラさせて、ハフハフ息しながら書いてんだろうな

>698
マジで、意味わからないのですけど
どこかに縦読みでも隠れているのですか？

俺も分からん。
特に
＞サークルの一番の問題点は、特定の人にしか声をかけないこと。
どうしろと？普通、サークルは参加者（メンバー）にしか声掛けないんでは？

＞何年もイントラしていると、ショップともそれなり付き合いあるから、客をとることは出来ない。
というか、ここしか分からん。

コミュニケーション能力ゼロだな
性犯罪起こさないように気をつけな
イソギンチャク相手がお似合いだよ

>>705
有難う、これからは友達中心に、
日帰り　4千円でツアーします。

706とその友達
ttp://csx.jp/~tudemin/suki/suki015.jpg

>698
噛み砕いて理解してみても
どれも説得力に欠けるし
現実にはないことばかり・・・

しかし、自分のサークルたたかれたとたんに
謎の反撃、痛すぎる営利さんだな

>>708
なぜ、現地DSの公開価格が5000円以下だということを、
書いたら困るのですか?
大瀬の場合、潜水券は340円
タンクは持ち込み可能、実際持ち込むサークルもある。
シャワーは300円から、
全て公開されていますが。
現実にこの値段で友達通しで潜っているのが、現実の大瀬。

698=708
でないだろ
謎の反論だね？

>710
大瀬じゃないだろ今は越前の話だろ？

ローカルなんでついてこれないのでは？
越前のショップの金額みろよ。ちなみに潜水券は200円。（協力金って名前だが。）タンクは持ち込みは不可になったはず。

＞謎の反撃、痛すぎる営利さんだな
土日に書き込む当たり、あいらぶではないだろ。誰？擁護してるのか、ちゃかしてるのか、自分とこの隠れ蓑に使っているのか？
大瀬がでるあたり、関東か？多すぎてどこか分からんが。

あいらぶでも土日休みの日はあるでしょ
それよりもあいらぶのＴ本人よりも
その取り巻きかもしれない。

本人なら燃料いれないと思うし
（しかし、実際あいらぶに書きこんでいた頃見てみると、お馬鹿な反論して
るから本人が一生懸命していると言う可能性も・・・）
この状況になっても使いつづけている盲目な信者もいるみたいだからね

ちなみに表向きはどうでも
越前のタンク持ちこみ不可はサービスによって違います

さあ、みなさん。
連休中に見かけた営利な方々を晒しましょう。

現地DS、2ダイブ　4500円でも営利だ。

海行くと、セルフと営利サークル見分けようがないと思うけれども
知っている所で見てみると、営利サークルの連中は
主催がイントラぽくなくて、参加者はぱっとしない奴が多いという事かな
極めつけは、一生懸命面白くしようとしているけれども
外から見ると逆にそれがむなしく見えるということかな

　あなたの所は大丈夫？
まとめ
営利・悪徳サークルの特徴
・明細を見せない
・潜る海にバリエーションが少ない
・質問は掲示板ではなくメールで
・金額が表示されている
・機材販売をしている
・不明瞭な年会費がある
・何らかの条件で割引が発生する
・都市型より少し安い

気になったら、明細見せてといって見る。

>>718

しつこいな。
まとめ
営利・悪徳サークルの特徴
・明細を見せない
・潜る海にバリエーションが少ない
・質問は掲示板ではなくメールで

・機材販売をしている
・不明瞭な年会費がある
・何らかの条件で割引が発生する
・都市型より少し安い

>>なぜ営利が悪いの?
現地DSも営利だよ、5千円で利益がでれば良いじゃない。
2万円で利益がでないのは、ご自分の問題でしょう?
現地DS、2ダイブ　4500円でも営利だ。

金額表示の部分だが
人数で総額が変わるのは当然な事なのに
なぜかショップの様にツアー代金表示できるのは
おかしいと言う事ではなかったのか？
　まぁその部分なくてもそれ以外あれば十分営利だが

>人数で総額が変わるのは当然な事なのに
交通費だよね。
交通費別途になってれば、逆に書けると思うよ。（かけない方がおかしい。）

知っている例で、最低の人数を決めておいてそれ以上は運転手の負担に対しての「お疲れ様」ってしている例があるよ。で、運転は基本出せる人（大きい車所持者）で持ち回り。
なので交通費は固定。

スタッフフリー、人数によって割引とかも色々変わるとおもう。
営利サークルの一番のからくりがその辺だから

まぁスタッフフリーにならない時、催行するかしないか
で営利は営利でも上下でてくるね。

でも、交通費固定するとサークルの特色のひとつである自由度が出てこないよね
違う車が出たりお疲れ様代など難しい所でもあるけれども

>交通費固定するとサークルの特色のひとつである自由度が出てこないよね
ごめん。意味がわからん。

でも、固定した方が楽だって。確かに一々金額連絡はね〜。特にぎりぎりでキャンセルでたりとか。
車の持ち回りとかも実際難しいんだけどね。

お疲れ様代っていくらよ。
まさか、何千円単位じゃないよな常識的に。
端数分とかならわかるが。

>>719
営利・悪徳サークルの代表シーメンズクラブは
・潜る海にバリエーションが少ない
が該当するかだ、
該当すると言えば しなくは無いが どうだ？

>>725
合計額を次で判定するとするとよい。
明細なんか関係ない。
日帰り4千円
宿泊12千円

>724
それくらい、わからんか？
サークルで行くと思いつきでいろんな所よったり遠回りするからな
ショップや営利サークルでは極力そういう無駄な事はしないから

確かに方面によって固定した方が楽なのは当然
毎回車変わったりするし・・・
　今思いついたが、営利サークルの特徴として
半端な車使っているというのはないか？
　ショップだと商用ハイエース使うけれど
そこまでなりきれない営利さんはエスティマとかノアとか
ファミリーカーでも無難なの使ってる気がする
ツアーとかで６人乗車すると人間と荷物混在という形になってしまうような感じの

>>728
うちのサークルの車　RX8だよ。
宿泊ツアーは全てこみで、2万円です。

スタッフが無料になる分を人数割りするの忘れるなよー

>728
だいたい同感
俺のいっているサークル？は同じ所いっても
人数やより道、道の混み具合によって割れば少しだが交通費普通に変わるよ
サービスや宿だって人数によって割り引き率違うしね。
営利サークルだって人数つれていけば行くほど儲かるんでしょ
ショップみたいに引率しているわけでもないのに・・・
そういう営利な奴と普通のサークルが一緒に見られるとはらたつね。

また、実質割り勘クソが沸き始めたな。

ショップ料金で払っておいて、参加者からはサービスの料金表と同じ額を徴収、
差額をピンハネした上にスタッフ無料の恩恵を受ける。

こんな事してるサークルが悪徳営利なんですよ。
明細見せたらカラクリがバレてしまうから見せられないんですよ。

君のサークルは明細を見せてくれるか？
もう、そろそろお誘いのメールとか多くなってくるはず
気をつけろ

営利サークルの怖さは、ショップ価格と一般価格のピンハネ
サービスの放棄も怖いが
一番怖いのはもしもの時の、営利でないから自己責任での逃げだ・・・

営利でも、ショップでも、基本的には自己責任なんじゃないの？
ショップだとなんか責任取ってくれるの？

子供ができたら認知してくれるとか？(笑)

女の子のためのサーフィン番組
http://sports.express.jp/htsurf/

営利さんですか？
営利サークルの主催の話聞くと
私達は営利ではないので・・・
とか言うのよく聞くぞ。

結局は責任取らなければ行けないのは
ショップ・営利サークルともに同じだが
それを無理に回避しながら小遣い稼ぐそれが営利サークルではないのか？

>737
確かに
シーズン前なので皆さん注意して。
安く潜れるからと利用している奴も共犯者

737=738
独り言か

>>739
営利ひっしだなｗ

と定番を書いてみる

だなw

とあげてみる

イッテヨシと上げてみる

手っ取り早く
各地方のヤバイ所教えてください
それとも、何処も楽しくやっている非営利サークルなの？

参加者さん
ショップに続いて何もできない主催を持ち上げないでほしい
何もできない口だけ君がダイビング始めた頃は新しい趣味見つかって
良かったねというだけだったが、イントラとった頃から
変な自信をつけ始めた・・・もちろん会社では何も変わらず
責任の事考えるからいいかなと思ったが何処のショップにも雇ってもらえず
サークル（営利）を立ち上げた・・・そこで持ち上げるから
更に会社で空回り小遣い稼ぎに一生懸命、もともと数に入ってなかったから
会社ではそう問題視されていないが同じ課としては自身だけあって中身がないのは
非常に迷惑するダイビングよりも本人本業の事を気にしてやってほしい
営利サークルだからやって行けるだろうけど、ダイビング本業にしたら
無理というのは１００％奇跡が起こって９９％無理だから・・・

丸の内の勤務者でローレックスの防水使っている椰子の
5人に一人は、イントラ。
かれらのうちで年収1200万以下はあまりいない。
もちろん、部下にただ同然で教えている。
オアゾの5階のレストラン、そんな椰子たちでずいぶんと混んでいる。
しかもランチは平均2千円。

>744
副業が本業に差しさわるというのが
兼業禁止の理由なんだろうけれども

会社に意味のない人間が多いからそんなに問題にならないのかもな

>>746
最近医師や議員のイントラも増えてきて、
仕事の話題も弾むようです。
ダイビングでお金稼ぐ必要がないのは強み。
年　6万円ほどの会費なんて、痛くもない。

医師に議員に丸の内か・・・社会に寄生してる香具師らばかりじゃん

745=746=747=273
キミはｽｺﾞｲよぉーてんさーい
これでいいか？ﾋｯｷｰさん
気には勝った！勝ったよ！

ちなみに俺の時計はとてもリラックできるわ

745=747=273
キミはｽｺﾞｲよぉーてんさーい
これでいいか？ﾋｯｷｰさん
気には勝った！勝ったよ！

ちなみに俺の時計はとてもリラックできるわ

>>750
なにか、高給者が道楽でイントラやったら困ることがありますか。
具体的に言ってください。
道楽イントラは器材は売れないから、イントラや生徒は量販か
プロまたは現地は別として、業界に金を落としています。
困ることを具体的に列挙お願いします?

また丸の内ネタか!!

>>751
キミの日本語が理解できなくて困ってます。

丸の内だけでなく地方にもいるぞ
っていうか丸の内にはそういないと思うぞ。

素人イントラが良いガイドできるわけないじゃん。
そんなのわかりきってること。

お初です

別にもうけてもいいんちゃうの？
友達同士の旅行の幹事が、儲けたらアカンけど。

赤の他人が、赤の他人の為に、
人集めして、段取りして、ホームページ管理して、
質問に答えて、みんなに連絡して、・・・。
連絡先まで公開してるやん。

他人にタダでやらそうとするのが、
そもそも　まちがいやん。

けっして、割りのいい商売ちゃうやろ。

１回旅行計画して段取りしてくれるなら、
3〜4万位　儲けてもらわな、俺なら、逆に気がひけるな。

儲けられるのがイヤなら、順番に、幹事がまわってくるシステムのサークル行けば?

>756
確かにショップとかが儲けを出しているならいいけれども
問題は
>友達同士の旅行の幹事が、儲けたらアカンけど。
の友達のふりをした、又はそう思わせる所が多いから問題になるんだろ？

俺は世話になったら何らかのかたちで返しているつもりではいるけれども
なにも言わずにピンハネされていたら気分悪いだろ。
儲けていないから見逃す部分は多いけれどもそれで多少なりとも
儲けているのなら意見したい所はたくさん出てくるぞ。
>赤の他人が、赤の他人の為に、
　他人の為ではなく自分のためですな
>人集めして、段取りして、ホームページ管理して、
>質問に答えて、みんなに連絡して、・・・。
>連絡先まで公開してるやん。
ＨＰ管理もそんな手間ではないだろ？
質問だって掲示板ですれば消去
メールではする気にもなれないし、しても無視がいい所。
連絡先も無条件で公開している所はあるのか？

>他人にタダでやらそうとするのが、
>そもそも　まちがいやん。

人からピンハネして色々やらそうと言うのが
間違いでしょ

>けっして、割りのいい商売ちゃうやろ。
>１回旅行計画して段取りしてくれるなら、
>3〜4万位　儲けてもらわな、俺なら、逆に気がひけるな。

１回で３〜４萬小遣い稼ぎとしては割り良くないか？

>ＨＰ管理もそんな手間ではないだろ？
手間だよ。まともにやっているなら・・・ね。

>質問だって掲示板ですれば消去
メールではする気にもなれないし、しても無視がいい所。 連絡先も無条件で公開している所はあるのか？

掲示板×なんは、質問が何度もダブルからだろ。（あと、匿名ってのも）掲示板は管理人がルールなんで管理人がメールでっていうならそれがマナーでしょ？
メールではする気にもなれないレベルは、管理人も答える必要もない人（赤の他人）ってこった。
それでも、メールして礼儀正しく遣り取りして、初めて仲間になっていくんでしょ。
俺は、いくつかのサークルにメールしたことがあるが、無視されたことはないけどね。内容に問題があるんでは？

つまり、ふるいにかけられているんですよ。あくまでも、参加させるかは、サークル幹事が決定権持ってるんだし。ショップなら電話番号公開してＡＬＬ ＣＯＭＥ ＯＮだろうが。
むしろ電話番号公開しているサークルのが、なんなの？って思うよ。（人の為に電話番号公開はできんでしょ。むしろ営利の条件ではって思うよ。）

俺は、以前サークルやってて、いっさい、儲けてなかった
っていうか、1回旅行、行って1万は赤字。
電話代、雑誌の掲載費（わぁでぃ、ぱど）、切手代、写真代、

感謝するやつも少ないし、
hpの管理より、質問に答えるのが大変。 1日50件ぐらい問い合わせあった。いたずら電話もあった。
ヤ○○から電話きたり、 ケンカするやつもいるし、 常にサークルのこと考えてなあかんし、 ものすごい大変。
大変なことがわからんと、みんなわがままばっかり言うから サークルやめた

労働力を考えたら、俺は、5万はピンはねしていいと思う。
日給1万で、5日間。経費もかかるし、妥当。 1回旅行計画するので、5日間はかかる。
幹事やってた俺が言うんやから、まちがいない。

ウソやと思うなら、1回やってみたら？ 知らん奴も入れて15人くらい集めて。
やっても無いのに、想像だけで意見するのは、的外れで、みっともない。

セックスしたことないのに、 エロビデオ見て、セックスの仕方について語るのと 同じくらい、的外れで、みっともない。

>759=756?
なんで、雑誌なんかに投稿したの？
大きくやろうとするなら、参加者＝利用者（＠感謝するやつも少ない）になるよね。
だから、しっかり内容を明記し、それぞれの役目を作る（で、幹事のメリット等もね。）。
で、労力被ってもやりたい奴でまわしていく。多くの矛盾を抱えながら。
最たるもんは、幹事の質だろうが・・・。真面目な奴といい加減な奴は必ず衝突するから。（ある程度軌道に乗った瞬間。）

＞みんなわがままばっかり言うから サークルやめた
潰れる原因の１番ですな。

ダイビングでの「サークル」ってそもそも無理だと思うよ。
大きくなると、主催に負担かかるし、参加率よくないし（一回当たりの金銭的な理由で。）飲み会主体のＭＬならまだいいかもだけど、男女間の問題とかもあるし、ほとんど幽霊でしょ。
小さくやると、人が集まらず、自然消滅か、ショップや他のサークルとかで勧誘したりして揉める。で、幹事はブラックリストに・・・。

真剣に覚悟してやるか（ＨＰのある、一応新規募集有り）、１５人くらいまでのガンガンな奴のみ集めてやる（大抵サークルって名乗ってない身内のみ、ＨＰもない。）かぐらいしか成功例ないと思う。
あ、ショップ付って手はあるな。（ある意味、営利サークルだな、実際。）

＞757
マジに聞きたいけどサークルって友達とイコールなの？俺は友達になっていく可能性の多々ある人達って解釈だったんですが。

だから、幹事も「他人の為ではなく自分のため」でいいんでは？他人の為なら、「世話になったら何らかのかたちで返している」のをお金等の幹事優遇措置は一番分かりやすくていいと思うよ。
あなたみたいに義理堅い人ばかりではないよ、現実は。

＞なにも言わずにピンハネ
こういうのは無しとしてね。しっかり質問に答える主催も多いと思うけどな〜。聞いてみれば？

>>756
貧乏人は趣味でダイビングをやらないのが一番。
商売として稼いでくれ。

確かに、そっちのが賢明ですよ。

とにかく幹事は大変。
月数万しか儲からんなら、普通にバイトしたほうがラク。

普通のショップで使い物にならない奴が
遊んで、ありがとうっていわれて
１ツアー数万円って十分おいしいと思うが？

おいしいと思わん。
幹事やっても無いのに、想像だけで意見するのは、的外れで、みっともない

主催やった事あると言うか
やってるんだけれども
（イントラです、グループ、サークル料金使用、明細公開）
765の条件だったら十分おいしい
というか、まわりに申し訳ない・・・
おいしかおいしくないかの違いは
主催の向き不向き、おいしくないと言う場合は無理をしている
主催をはじめたきっかけ、小遣い稼ぎかダイビングをみんなと楽しみたいか？
の違いではない？
第一主催する人間が進んで損をしてはいけないが
金銭に代わるプライスレスな物を得てるのではないか？
その辺がわからん奴にサークルや主宰を語る資格さえないと思うけど、どうよ？

>第一主催する人間が進んで損をしてはいけないが
その通り。

>金銭に代わるプライスレスな物を得てるのではないか？
銅管。でもだったら、ここでお金の話しかしてないことに矛盾を感じるぞ。
そもそも営利って何？進んで損をしてはいけない＝ある程度幅を見ておくってことを営利っていっているんではないの？

>１ツアー数万円って十分おいしいと思うが？
大瀬何人でいったら数万円になるの？

>767
一般参加オケっすか？
どこよ？見てみたい。ダイビングをみんなと楽しみたいなら、教えてくれてもいいんでない？

一見お断りのとことか、かわいい女の子しか入会許可しないとかではないよね。結局、規模と内容によって変わるんでは？

>１ツアー数万円って十分おいしいと思うが？
たしかにおいしい、そんなに払ってくれたら俺そくサークルつくるけどさー
>>765さん払ってくれるの？

たとえば一人5000円、上乗せしたら、10人集めたら5万になるやん。
おれは「幹事してくれてありがとう代」として
5000円くらいなら安いと思う。
自分が幹事するくらいなら、
5000円払って、気楽に遊ぶほうがいい。

だったらショップにいくさ。
というか、ショップのが安いと思うし。

でも、「自分が幹事するくらいなら、5000円払って、気楽に遊ぶほうがいい。」って人と幹事は差をつけてしかるべき。（幹事優遇でも当たり前。）でなきゃ759になる。幹事が得してなければないほどね。（やりがいあるとも思えないし。参加者はわかっているんだよね。）
幹事がまわってくるシステムのサークルは、テニスとかとちがってやりにくい罠。

参加者で決める、お礼代とかは百歩譲って
いいとしても
問題になっているのはグループ、サークル料金ましてや
ショップ料金の明細を隠しておいてその差額をピンハネする奴らだろ
揚げ足とりばかりしていると営利な主催の思う壺だぞ

営利なサークルってなぜその行いを正当化したいの？
サークルだと思わせてピンハネする
非営利なので責任はありません・・・

こんな所に燃料入れずにこっそりやってればいいものを・・・

＞７４４
始めっから営利サークルが非営利をうたい文句にして
金を稼ぐからダメなんだよな。

>>775

まったくだ。
ショップと言えば無問題なんだがな。

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/msports/1114525260
非営利活動しています。

営利活動の宣伝ごくろうさまです。

>>774
燃料いれないとつまんないだろ？
ほんとの営利はわざわざ書き込んでないと思うが。

そんな事ない
真面目に反論している所もありそうだ・・・

>ハリセンボン捕捉失敗やら
>某メンバーがどっかの女性イントラに上からのしかかろうとしたりとかの
>トラブルがありましたが

どこ？

セクハラ動物虐待
何処でもある事でしょ

それが主催の特典でもあるからね

>781
こんなのが目的の参加者は
即刻アボンだね
まとめる主催は大変だ

上げとく

下げとく

サーファーの集まれるサイト作ったから遊びに来てね！
http://www.ntsw.net/

ヤフとあいらぶで営利と
粘着が戦ってますな

営利側が事故起こしたのか？

非営利の良いサークルだったのにキチガイ猿のターゲットになってしまいました。
ttp://www.linkclub.or.jp/~h-fuji27/H2O_FOREST/index.html

明日は富戸ツアーだそうです。お気の毒様・・・

サークルって趣味でやってるような紋
印虎や第升が中心なら多少は経費としてもらってもいい
多少ってとこがネック
オラも糞名サークル知ってる

北澤晃男は死ね

そろそろ、初心者増えてきた
小遣い稼ぐかなage

どういうところに気をつけたほうがいいか
教えてください

もうそろそろ動きだす上げ

ヤフの名古屋スレなんだが
主が合宿の下見？で事故起こしたらしいけど
それから合宿のはなしはどうなったんだ？

何かいきなりビッググルーパーとか言うのが
仕切りだしたんだけどそれってディープ＝ビッグという事？

今地方は
営利サークル問題でいっぱいいっぱい

夏だからといって
よくない海に毎週出かけている
ところはどうですか？

ttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/991241869/l50

香ばしいところ減った？

>>798

主催者がそこの海しか知らない。
主催者にサービスからのバックがある。

のどっちかだから止めとけ。

あいらぶで悪徳サークルに対する動きがあるぞ
もともと営利悪徳サークルの宣伝場所巣窟である場所から
の動きはどうなるか？

ガンバレ良識派

夏も終わり
あぶれた台場いねが？

金額について全く全く触れていないところはやばいですか？

なんともいえんな・・・
ショップ料金(卸料金）を一般に教えることはタブーなので
全体として発表するやらこれぐらいでお釣りは来るやら・・・

はっきりとしたことはいえないけれども
値段出してあるからといって怪しい所
なぜか丸々一般料金さらに手配料取るところも
一般よりは少し安いなどなど・・・
のようなあるのも事実
一番答を得るのにいいのは掲示板など一般の人
参加者も見れるところで質問してみることではないかな？
掲示板で質問できず質問はメールで・・・とか言うところも
怪しい

海猿に血税使いすぎ！　◆インスピで行方不明続出◆　マジ新聞嫁！
http://stopstalker.jp
２００４年７月２６日　ｱｯﾄﾃﾞｨｰﾌﾟ田原浩一に習いアフォした菊池文村
２００５年７月１９日　TDC&ｼｰﾙｽﾞ豊田聡と一緒に潜り消えた高原与治

被害妄想ヲタハラ１１０日が＜＜メタンフェタミン＞＞と＜＜悪霊＞＞語る

もうそろそろ
海も寒くなり
飲み会に移行するシーズンですが
どこかいいところありますか？

またこのシーズンの有名どころの動き教えてください

普通のショップも寒い中
営利サークルは生き残れたのか？

　☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
　　　　　　　　マリスポ板から台場連れてきていいでつか？
　　http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/tropical/1129629263/l50
　　　　新スレたてますた　ダイバーは離島トロピカル板へどうぞ！
　★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

　☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
　　　　　　　　マリスポ板から台場連れてきていいでつか？
　　http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/tropical/1129629263/l50
　　　　新スレたてますた　ダイバーは離島トロピカル板へどうぞ！
　★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

サークルが営利であっても暴利ではないからメンバーが集まるんだよ。

みんなと遊んで責任回避しかし、ただで海行って
お小遣いはしっかりゲット、その辺が問題なんじゃないか？

まぁ暴利するほどの投資もしてないしな

お小遣いはしっかりゲットできるなら、そんなけ動いているってことだ。そうでなければ、できないだろ。

ＭＬやyahooで勧誘しているとこは、微妙だけどな。

参加者はDSに金払っているつもりでサークルが金取ってるからな。
ある意味詐欺だよね。

世にあるショップが管理責任果たしているかは、別のところで話すとして
多くの営利サークルがショップに入りきれなかった人間の主催
ＨＰとか見ても自己責任がまずうたってある
で、ガイドもしますが素人なのでとか
集まり方・意識的にはサークルでも会計はショップなんだよな

>>815の言うように主催はサークルショップ価格
しかし参加者は割り勘、というのが詐欺というのに同感

普通の割り勘よりも少し安くして割安感出そうとしているところ
もあるが、結局やっていることは同じ
サークルは透明な会計からだぞ、最近は意味不明な会費まで取るところ
あって２重取りだよ・・・

　☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
　　　　　　　　マリスポ板から台場連れてきていいでつか？
　　http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/tropical/1129629263/l50
　　　新板はけーん　　　ダイバーは離島トロピカル板へどうぞ！
　★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
　　　　　　　　マリスポ板から台場連れてきていいでつか？
　　http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/tropical/1129629263/l50
　　　新板はけーん　　　ダイバーは離島トロピカル板へどうぞ！
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サークルが営利であっても暴利ではないからメンバーが集まるんだよ。

金儲けが悪いとは言わん
少ない投資で大きな利益を得ることが悪いとは言わん
だが、仲間のふりをして搾取することはすかん

募金で集めた金の一部を着服したら犯罪かどうか
と似たような話

レップスか

？

レップスって？

?

プロ資格持ってる奴が居ないサークルって危なくない？

そもそも、プロ資格持っているヤツがサークル内に居るから営利が問題になるんだよ。
プロお断りのサークルがいいね。

安全は、普通有料なんだよ。826は、どっちを取るの？
というか、危ないなんていったら、基本現地ガイド付が当然で、イントラがガイド役を引き受けているサークルのが異常。

＞プロお断りのサークルがいいね。
少数だがあるよね。個人グループも入れるならもっと。
俺は、819と820の意見に一票。

インストラクター（プロとしての経験なし）がいるけど
料金は一般料金の割り勘(ショップ料金の差額とスタッフフリー分は内緒）
で海いけるから一緒にいこうよ。

インストラクターだけどお金もらってない（うそだけど）から
面倒とか見れないけどよろしくね。
　仲間(お客）の様子見て色々コースもやってあげるから(もちろん有料）
安心して。

というのがあくどいと思う。

インストラクターとしての実力があって、きちんと面倒見ている場合は？

それは、いいところ見つけたね
それで会計さえしっかりしていればいいかな？

割勘ではないですが、妥当と満足しています。

簡単に言えば、それはショップという範疇じゃないかな？
一部の人がプロでなくとも対価を得ていれば
責任は発生してくるからね

プロで対価を得ていないことが明らかな場合は
どうなるかな？それが難しいところ
本来はそれこそがサークルなわけだが

プロランクで対価を得ていなくても責任は発生してくる

インストラクターとしての実力があって、きちんと面倒見ている場合で割勘？
幻想では？実力がないから、割り勘だし、少なくとも年間潜る回数減る罠、割勘なら。で、実力つく？

プロ資格持ってる奴が居ないサークルを認めない現地サービスもあるよね。（サークル割引対象と）

サークルだと、割引になるの？

サークル・団体割引あるよね、あるとこは。現地サービスのホームページに載っているよ。

プロランクのカード持っているやつとは一緒にダイビングしたくない。
へたくそで邪魔なだけなのに、責任があるからといって金を取ろうとするからね。

自称ベテランの僻みですか・・・

下手くそなのにプロカード持ってるからってえらそうにする奴、居るね。
あいつらはダイバーの屑だね。

そうそう、お前に責任とってもらうのは遠慮するから、
とにかく足を引っ張らないでくれって。
お前が一番エアー早くてどうするって

というより、そんな奴と潜ってるの？そいつは主催？

潜ったことがあるという話では？

サークルもショップもいろんなレベルのイントラがいるってことでいいですか。

ちがうだろ

サークルのイントラはヘボばかりで役に立たないのに金を取ろうとする

だろ？

だったら何故存続しているの？

参加者は金を払っているという認識がないから

>>848
禿胴
たち悪いところになると利益確保できる部分で一般価格より安くして
集客してるからな、さらにその分面倒見るどころか俺様って偉い感覚でいる

そういうの見ると情けない

サークルじゃなくても実際のショップでも「俺様」ってところ有るね。
○フラットとか・・・・
そもそも、イントラって不要だよね

＞イントラって不要だよね
極論に走ると話おかしくなるぞ。

頼れる先輩＝インストラクター
というのが望ましいんだよな

実際、無報酬、善意であれば責任が無限でないのは
突き詰めなくても常識の範囲でわかる事

営利サークルにおいてはショップと同じ責任があるはずなんだけど
それを回避しようとしているから悪徳と呼ばれるんだろうな。

まぁサークル並のショップはあっても
ショップ並みのサークルはないのが現実だしな

いっぱいあると思うよ。でも営利っていうだろうが。

ねえよ。

シーメンズクラブはNPOを取得した非営利サークルです。

>頼れる先輩＝インストラクター というのが望ましいんだよな

使えるイントラって意味でだよね。参加者側に都合良過ぎ。
これで、割勘の方がありえない。実際割り勘レベルでイントラとしてのスキル維持できんの？」

＞サークルのイントラはヘボばかりで役に立たない
になるのではないかな？

逆説的に聞きたい。イントラいないサークルって入って得でもあるのか？
多分、いるサークルのが安く潜れるし、安心（少しは）だしと思うんだけど。

正直、自分で現地行けばいいだけ。交通費割勘したいので同行者が３〜４人いればそれでいいとおもう。

>857
損得だけで判断するヤツは非営利サークルにくるな、迷惑。

おいおい、損得以外に既存のとこに参加することってあるのか？奇麗事を・・・。
仲間意識は入った後に出てくるものだろ。最初の判断は、使えるかどうかのみ。

別に割勘でなくてもかまわん。利便性のあるとこならな。こういう参加者もいるってことで。

スキル維持したいイントラは、ショップで働け。
そのほうが情報も多いし他のイントラやショップのやり方がわかるから良いだろ。
それがいやならサークルでなく無店舗ショップにしろ。

以上営利サークル主催の意見でよろしいか？

まぁこれも営利といとれば取れるかも知れんが
うちらのところ会計は主催（インストラクター）以外がして
インストラクターにはお礼金出している。
車出した人には車代、金額はそのときの状況にて・・・

それと、よく出てくる主催自体が自らお礼料金を設定
会員にも言わずに割勘の振りして請求があくどいところだと思うけどな。

８６１は、営利でしょ？会計って、主催（インストラクター）の代理なだけ。

まぁこの辺堂々巡りなんだけれど
何もなってない奴（がんばってるけどできない奴はがんばれ）
より何かしてる奴が優遇されるのは当たり前
サークルという奴はそこでできる奴が一歩引いて面倒見てやるよ
と器の大きさを見せるものではないかな？
できる奴が何かしたから何かくれではだめでしょ

結局みんなで納得して払うか主催またはその一味が払わせるかの違いではないか？

>>859
「非営利」サークルに来るな。って言ってんの。

>別に割勘でなくてもかまわん。利便性のあるとこならな。

そう割り切ってるなら、営利「小遣い稼ぎ」サークルに参加してくれ、
それなら何も文句言わないよ。

結局、無理ある言い訳
ここ見てるの営利さんの方が多いみたいです

結局、ここ見てるヤツは、営利主催側と、非営利に入りたいけど入れてもらえないDQNって事ね。

>866
いいや、ここ見てるヤツは、DQN営利主催側と、サークルに客取られてるDQNショップって事だ。

>864
金額と内容考えて一番いいとこに行くって行っているだけ。ショップ・サークル関係ないね。
事前に言って貰えれば、礼金くらい払うさ。払うだけのことをしているならね。
>「非営利」サークルに来るな。って言ってんの。
来るなって言われる筋合いはないが、内容良くないとこに行く気はない。あんたのとこには、当たらないようにしたいね。どこのサークルよ？