【ダイビング】ここがヘンだよ！都市型ショップ２

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またｵﾏｴか！

まあ、そういわないで仲間に入れてよｗ

ちょっとだけよｗ

もっと、大人な！？自由度の高いショップなら使ってもいいかな。

認定ダイバー相手のツアーガイドなのに、手取り足取りサポート、手出ししてきて
正直ウザイときもあるんだよね。何だか監視されてるみたいて気分悪くなっちゃう。

スタッフもゲストも大人なんだからさ〜もう少しほっといてほしい時もあるのよ。
困ったときや手伝ってほしいときは呼ぶからさ〜
特に大手っていわれるショップ／サービスでこういう経験する。

充実したサービス、リクスの管理・コントロールって面では理解するけどさ・・・


はやく地形とか覚えて、バディで潜れるようになろうと思った。

やっぱり、バディダイビングが基本だよね

どーしても金額的な面で突っ込みが入るんだが、
都市型の一番ダメなところは『ガイド無しバディ潜水ができる為のスキル』を
客に教えていないところにあるんだ。
勿論、都市型ショップのツアーで現地に着いたらタンクのみガイド無しで、を
推奨しているショップも存在しているが極々少数。

いわゆる囲い込みで必要以上のスキルを身につけさせないことに都市型ショップの
問題点がある。ただ、もっと行ってしまえば、都市型ショップのイントラでは
ガイド無しダイビングを客に教えるだけの技術とロケーションがないというのもある。

本来、こういった点に突っ込みを入れるべきなのに安易に値段論争ばかりになるから
かえって表示価格を安くして後からボルボッタクリショップが増える悪循環に
なっていると思う。

>703
同感。でもバディダイビングを教えてたら都市型の大半は潰れるだろうね。

器材で儲けるショップ＝量販に負け倒し
講習で儲けるショップ＝ステップアップが売れないと１度きりの商売になってしまう
ツアーで儲けるショップ＝バディダイビングが浸透なんてしたらたまったもんじゃない

ほんの一部のショップを除いて生き残る道はもうないんだよ。
結果、苦し紛れのボッタクリに走るも長くは続かず、閉店。
最終的に業界に対するダイバーからの不信感だけが残る。こんな感じ？

>703

ごめん、俺都市型ショップって行ったことも無いから、
わからないんだけど、

>『ガイド無しバディ潜水ができる為のスキル』を客に教えていない

って、特に教えてもらうことなんてあるの？
書き込みだけからの推測だから申し訳ないけど、

>身につけさせないことに
>客に教えるだけの技術とロケーションがない

とか、見るからに依存体質に見えるよ。
俺も最初は「都市型っていらないよな」で見始めたんだけど、
ここの書き込み全般見てるうちに、「必要なヤツはいる」
と思うようになってきた。
自立心が無いことに気づかずに「セルフをできるようにしないショップが悪い」
とか言うのはお門違いだと思う。
現にセルフやってるヤツはいるんだから、
「本人がそうなろうとしていない」のに、
それにさえ気づかないと言う側面も強く感じるよ。

>>705
すごいね。かなり核心ついてる。
つまりそういう事。ショップツアーに来る人は、セルフにそもそも興味がない人が多い。
全てのダイバーのゴールが、セルフダイビングではないのだよ。

>706
一体セルフの紹介をだれだけのショップがやってるの？
大体は講習終わったらファンダイブ来てね。ファンダイブ行ったらステップアップしてね。
ステップアップしたらガイドになってね。ガイドになったらイントラなってね。
いつまでも講習を受けつづけさせるように初めから仕組んでるじゃん。

>>706
セルフに興味がないというよりもセルフの仕方を教えてもらってない。

>706
凄く丁寧に書いたつもりだけどやっぱりだめポ

やっぱり日本人は受動的なんだか、
私の記述が下手なんですかねぇ…

自分で学べよ。
セルフの仕方を教えてもらってないって、すでのその時点で依存してルンじゃん

いい機会なんでショップ店員さんに聞きたいんですけど、

「脚無いんで往復送迎＋タンクレンタルだけしてほしい。セルフで潜るが、
タイムスケジュールはガイド付の客に合わせる」

って人来たら断るんですか？
それともガイド料金引いてあげて引き受けるんですか？
またその際の心情は？
（例：金にならない・自立している・どんどんおいでませ・仕方ないけど連れてく等）

>>706
>>ショップツアーに来る人は、セルフにそもそも興味がない人が多い。
おまえバカか？
俺がする限り（1000人ほどのOWDを教えてきたが）
間違い無く100％のOWDダイバーが店と関係無い所で潜りたいと申しております
「どこか潜れるところないですか？」
という客からの質問ない場合は信頼関係が出来てないとおもわれ
ひとつも質問が無い場合
1.そういう質問を担当インストラクターにしても店のツアーを薦められる
2.講習中の内容に疑問を感じてる（イントラの技量に不安）

要するに講習が下手、関係ない話でお客をリラックスさせてない
継続教育だの。次のツアーだのマニュアルばかりの話しかしないのだろう

信頼関係が出来ていれば必ず
「沖縄はきれいですか？」
「海外がどこがいいですか？」
「今度沖縄に行きたいのですがいい所ないですか？」など
質問が多数くると思うが
個人ツアーの手配もできない店の店員なのか？

>>711
706さんではないが
うちでは旅行主任もいるし知事の届け出もしてるから個人ツアーの手配はしてる
店と提携関係の所をそりゃ進めるけど。本来は自由
通常は卸価格と一般価格があるのでお客が払う金額は自分で手配するのと変わらない
電話する手間も省けるのでほとんどが店に依頼しますよ

OWのマニュアルってセルフ前提でかかれてないか?
だいたいOWなんてバディ潜水できるスキルを身に付けるもんだろ。
それでセルフの仕方教わってないとか言えないよな。
それともサービスへの電話のかけ方から教えてもらいたいのか?

>>711
断ります。運送業やってるわけではないので。

>>711
ウチは歓迎するよ
通常のお客さん優先で、クルマの席に余裕あるときね
もちろん計画提出してもらってバディダイブだよ

いまのとこ受けるのは、常連とかでスキルレベルが把握できてる人だけだね

飛び込みのお客さんはまだいないんだけど、まずガイド付きで潜ってもらって
スキルを見せてもらって判断しようかな〜と思ってる

料金的にはガイド代を引いてるよ

それと、どこのポイントでもやってるわけじゃないよ
現地ルールでバディダイビングＯＫのポイントだけだね
それとＤＡＮ保険や傷害保険に入ってるのも条件にしてる

飛べない豚は、ただの豚。
儲からない客も、ただの豚。

ショップと客で罵り合っても楽しくありません。
持ちつ持たれつにはならないのか？

ダイビングに限らず、上手くいってる商売って「持ちつ持たれつ」の関係になるよね

ダイビング屋だって上手くいってるトコは持ちつ持たれつになってると思う

有意義な時間をすごしたいなら、お客さんの方も多少は気をつかってくれるとありがたいな

もちろん、お客さんの希望がかなうようにできる限りお手伝いするからさ

「オレは客だ！客の言うことは絶対だろ！」的な人は、どこでも相手にしてもらえないと思うよ

>719
現状のショップの体制では無理です。
この業界の人間は視野が狭すぎるね。反論聞いててもただのスネにしか見えない。
全ショップがそうだとは言わないが、多くのオーナーはやっぱりビジネスのど素人丸出しって感じ。

ガイドなしバディ潜水を教えずにガイド付ダイビングだけを続けさせておいて
ダイブマスターやイントラをすすめるっていうのが都市型ショップの滑稽さだね。

ガイドなしバディ潜水のスキルっていうのは至って単純。
身につけさせたい客を先頭に逝かせてイントラが後方からついていく。
つまり、先頭を逝く経験をさせることだ。でも、後方支援できるだけのスキルを持った
イントラは都市型にはいない場合が多いんだよ。
そもそもプロコースに入るまで「先頭を逝く」という経験をしてない、させてない。
これが都市型ショップの客の特徴。
そんな香具師がプロコース受けてその店の非常勤になるからレベルは想像できる。
プロになるまで、なってからもたくさん先頭に立った経験があるということが大切だと思うよ。

>722
未だにおわかりいただけないようですが、

>続けさせておいて
>逝かせて
>させてない

主体性が無いセリフのオンパレードだけど、
ってあなたショップの言いなりなの？

それとも、
722「＊＊＊させてくれ」
店員「駄目です」
722「じゃあショップ変える」
店員「駄目です」
って会話が以前あったとか？
北朝鮮のショップ？日本だよね？

あと>712さん

>「沖縄はきれいですか？」
>「海外がどこがいいですか？」
>「今度沖縄に行きたいのですがいい所ないですか？」

これと今言われてる「セルフで」とは意味合いが違うと思うのですが。

>>712
OWDを1000人教えたイントラの書き出しが「おまえ馬鹿か！」だから、
この業界のレベルを問われるんだよ。
俺がいいたいのは、セルフに興味がないとは書いたけど、
上の方にも書いてあるけど、ダイビングだけをしにくるだけじゃない客もいるんだって。
イントラは自分の愚痴を聞いてくれる人になってるわけね。
都市型ショップに来る人は、人恋しくて来るような人もいるだろ。
そういう人の心理もある程度わかってあげてなんぼのもん。

>主体性が無いセリフのオンパレードだけど、
>ってあなたショップの言いなりなの？

わかってないのは君の方だよ。
主体性を持っていないのではなくて、そもそもダイビングは
イントラやガイド付でないとできないレジャーだと初期講習の段階で
教えているのが都市型なんだよ。あとで気づけば100本越えても
先頭経験がない、なんてダイバーがいっぱいになるんだ。
そのことに気づいた香具師が後からあーだこーだ言う。100本越えた
香具師が都市型ショップに多いのはそのことに気づいたからでもある。

それは本人のせいか？ガイド無しでタンクだけ借りて潜ることに
怖さを感じているだけでなく、そういった行為がOWカードを取った
後から可能であるということを知らない客だっているからね。
本来はOW講習で基本スキルを教えればその後から直ぐにガイド無し
ダイビングに挑戦する環境を作ることなんだけど、そんなショップは
ほとんどないということが問題定義なんだよ。
お前の方が話をそらせてショップの味方をしている。

>>724
わかんらんなー
おまえが勝手にそう思ってだけだろｗ
お客はやっぱ海の事に興味あって店にくるからな
>>724が勝手に海について素人だから話を捻じ曲げてるだけだろ
そういうイントラはお客にすぐに飽きられるよ（経験より）
お客の前では常に海のプロでなければいけない

海のことについてはどれだけ時間があっても話しきれない
しかも退屈させないようにおもしろおかしく考えてたら
お店で芸能人のスキャンダルネタとかで盛り上がってるなんて・・・時間はない

人望のある人なら人生相談とかされるだろうけどね

>>725
ごめんなさい。
相容れないようだ。

私は常日頃から、
「全てに疑問を持つことからはじめ、
　自ら知ろうとしなければ、新しいことに手は届かない」
と考えています。
「教えてもらえなかったから知らない」などとは、
恥ずかしくて言えない言葉だとも思っています。

ただね、
>ダイビングはイントラやガイド付でないとできない
>レジャーだと初期講習の段階で教えている
に関しては、少なくても私の持っているテキストの、
一番初めの章のまとめに、
「…もう一人の認定ダイバーと一緒に潜水をしなくてはなりません」
とは明記してあるけど、
「イントラやガイド付でないとできない」とは書いてありませんよ。
723の記述が「ショップの味方をしている」ように見えるのも疑問ですので、
723とテキストを再読してみてください。

最後に、これまでもこれからも煽るつもりは毛頭無いのですが、
「お前」呼ばわりされるのも心外ですよ、無思考文盲725さん。

>>726

＞おまえが勝手にそう思ってだけだろｗ
この言葉君にも当てはまるよ。お互い主観だからだ。
海のプロであるのは当たり前のこと。あ　た　り　ま　え。
スレの上の方からよく読んでみたほうがいいよ。

君の言っている事は理想だ。いくら海が好きな人間が集まっても、
海の話だけしかしないなんて事はないんだよ。
どんなに人望があって、どんなに夢のある海の話ができたとしても、
その人が年がら年中海の話してるか？？
芸能ネタや世間話があって、人間の会話だと思うけど？？
そういうのだって都市型ショップツアーの楽しみだと思ってくる客もいると思うけどな。

ってゆーかショップでいわれたからって
「イントラやガイド付でないとできないレジャーだと」思うあたりで・・・



　　　　お宅のお母様が事故起こしました　示談金すぐ振り込んで(w

都市型ショップというのは、守備範囲の広い仕事なんだよ。
セルフができるような人はいいとしても、１００本潜っても潜降さえできない人もいるし、
２００本潜っても常に監視していないと、水中で危なっかしい人もいるんだよ。
そんな人だって海が好きで、ダイビングがしたくてショップにくるよ。
そういう人はセルフをやりたくても、技術的な部分の進歩に諦めを感じている。
でも、ショップで行くことで潜れるから、多少のお金を払ってツアーにきてくれる。
要するに都市型ショップは、お客がどのように利用するか？が問題で、
ここで高いとか批難している人は、利用しなければいいだけじゃないの？

>>727

私は725ではないが、725の方が現実的だと思うな。

723さんの言っていることは確かに正論だが
実際マニュアルになんて書いてあろうが
ガイド付ダイビングをスタンダードなものと
ショップが教育している現実があると思うよ。

理想論もいいけど現実をよくみてから語ろうね。
つまり、725が言っているのは都市型は金額は高いのに
教えるノウハウの質が低いってことだよね。
教える側の質に対して受ける側の資質をどうこういうのは
おかしいよ。

実際にガイドついてないともぐっちゃいけませんよっていわれた人いる?

西伊豆はＤＭ以上の引率がいなければ潜れないはず。

>733
いやそういうんじゃなくて。
都市型ショップのスタッフに
バディ潜水はしちゃいけませんよとか
言われたりしたかどうか。

>731さん
>理想論もいいけど現実をよくみてから語ろうね。

うーん、現実を見ていっているつもりだけど。
私自身9本目からセルフでしたから。
ショップでも講習時から『特別ほっておかれた』ことはあっても、
特別に良い教育受けてはいないと思う。

マニュアルに書いてあることと、ショップが教育している事が違うけど、
どちらが正しいのかという疑問を持つのが普通だと私は思うのですが、
それが『理想』とまで言われると、私が通常から逸脱しているのでしょう。

異常な範囲の人間は通常の議論に参加しては混乱させるだけですね。
ただ、そういう考えもごく少数あると言う参考にしてください。

725さん、感情的になってひどいこと書いてすみません。

>734
ああ、そういうことね。都市型に嘘を言われたかどうかってことか。
でも確かBSACなんかは、指導団体がイントラとじゃないと潜れないとかいう
カード出していたと思うけどな？

735=723でした

>730
100本潜っても潜行ままならない人いるのか〜。イントラのアドバイスが足らないのでは？

まあBSACはあれだから・・・

俺の意見としては嘘つかなければとくに都市型がバディ潜水を勧める必要はないと思う。
OWの講習まともにやってればガイド付けないでダイビングしても良いということわかると思うんだよね。
まともな講習してないってのは別だけど。

俺の経験ではバディ潜水誘っても危なくない?とか怖くない?とか言われて
なかなか一緒にもぐる相手が見つからなかったな。

>>738
アドバイスが足りないかもしれないけど、
そういう人はほとんど年配の人。
タンク背負っただけで「フゥ〜フゥ〜」って息があがってるような人かな。

あなたのダイビングライフで、私たちにお手伝いできることがあれば
ご相談ください。出来る限りお手伝いさせていただきます。

あとはお客さんの判断におまかせします。
今回はご縁がなかったとしても、末永くダイビングを楽しんでくださいね。

都市型も大変だな　見方変わったよ　がんばれｗ

というか経営難しいはずなのにやたら都市型があるのが変。
また馬鹿がショップ作りやがってとか思う。

頑張っていたけど、お客さんに悪人扱いされていると知ってガッカリ

>740
なるほど。シルバーには都市型みたいな御姫様ダイビングはいいかもね。

シルバーは大変だね。ビーチエントリーで結構歩くようなポイントでは、
エキジット後、すぐにタンクを下ろしてあげて、
自分のタンク背負ったまま、両手にお客さんの持って、
合計３本のタンク持ったまま、えらい歩かされたりするからねｗ
まあ、これもサービスのひとつだけどね。年配相手では仕方ないよ。

現地ショップでも、シニアの受け入れはしています。