【ダイビング】ここがヘンだよ！都市型ショップ

1 ：名無SEA：04/10/26 12:25:52

前スレ”【ダイビング】ショップの存在価値は？【都市型】”が盛り上がりを見せたまま終了したため、引き続き新しいスレ立てました。
朝まで徹底討論、ショップの方も遠慮なくご参加ください。

2 ：名無SEA：04/10/26 12:33:24

　
　
　
【真実！自殺sp講習のｦﾀﾊﾗがｲﾝﾄﾗ買った！！】
2004年1月22日～1月26日の日程でTDIｶﾊﾞｰﾝ＆ｲﾝﾄﾛｹｰﾌﾞITCが沖縄久米島で開催されました。
期間中は寒気が入り寒い北風が吹きましたが、地元ﾀﾞｲﾋﾞﾝｸﾞ関係者の協力により無事にｺｰｽは終了しました。
【【ｲﾝﾄﾗ】】ですと【【ｶﾊﾞｰﾝﾀﾞｲﾊﾞｰ】】になれば【【ｲﾝﾄﾛｹｰﾌﾞｲﾝﾄﾗ】】にします。

主催：TDI JAPAN
監督：佐藤矩郎
ｺｰｽﾃﾞﾚｸﾀｰ：安原謙二（事務局長）
ｱｼｽﾀﾝﾄ：鷹野与志弥（ASDI）
協力：友寄秀光（久米海秀）、堅田純平
コース合格者：
　佐川純（JCSｼｽﾃﾑ開発ﾃｸﾆｶﾙﾀﾞｲﾋﾞﾝｸﾞ普及開発）
　西谷雅治（ｼｰﾛﾏﾝ横浜）
　山本貴之
　田原浩一（@ﾃﾞｨｰﾌﾟ）
http://www.atdeep.com
IANTD#3212いんすぴ売ってまつ
2003年10月3日鷹野にTDIｶﾊﾞｰﾝﾀﾞｲﾊﾞｰ習い、初ｹｰﾌﾞでTDI#8090ｲﾝﾄﾛｹｰﾌﾞ買いますた
　　
　
　

3 ：名無SEA：04/10/26 12:34:50

お！やっぱりスレ立ったんだねー！どんどん盛り上げてイキましょう！

4 ：名無SEA：04/10/26 12:57:44

スレ立て＆ネーミング考案者です。よろしくお願いします。
週末３日間、現地で潜って参りましたが、やはり現地のガイドの自信たるや大したものです。
「我々は海を売っている」断言しておりました。
もちろん、現地といっても、バイトなんかを使ってるようなところは必ずしも都市型に勝るとはいえませんが、毎日潜っているところはやっぱり違うなと思いました。
ここがヘンだよ！海を売らないお店！・・改めてそう思います。

5 ：名無SEA：04/10/26 13:04:50

現地と都市型では引き出しの多さが全然違うよね。
都市型ショップのガイドと潜っても毎回同じ魚しかスレートに書かないですよ。
ニザダイ、ミギマキ、タカノハダイ・・・・どこ潜ってもこの定番ばっか。
１０本も一緒に潜らないうちに飽きてしまう。他にもいっぱい魚はいるのに。
でも現地のガイドは見せ場をよく理解してる分、ダラダラ泳ぐ事なく魚を見せて
くれるね。しかも聞いた事ない物も毎回出てくるからほんと飽きない。
海を買ってきた！って気がするよ。
都市型は・・・・・ねぇ？何売ってんだか。

6 ：名無SEA：04/10/26 13:38:48

ダイビングそのものに比重を置くなら現地ショップに限る
ダイビングがおまけで友達作るのに比重を置くなら
都市型でもいいんじゃねーの？

7 ：名無SEA：04/10/26 13:52:43

現地でも十分友達はできます。
逆に現地で友達を作れない人は都市型でも作れません。
これからはプロショップを名乗らず送迎ショップと名乗れば良い。

8 ：名無SEA：04/10/26 14:04:44

<5
都市型は､機材売ってるだけさ｡

9 ：名無SEA：04/10/26 14:41:48

>8
だったら量販で良いね。同じ物なのに純粋に安い。

10 ：↑：04/10/26 17:53:51

「我々は海を売っている」ぷっ、切り売りしてんだろ。

都市型は、講習や器材も売っているんだよ。比較検討の対象が違う。
セルフで潜る奴には、海でなくタンクレンタルしているんだろ。海を商売道具にしているのがそんなに違いがあるのか？
都市型は「安全管理」を売っているの。ツアー企画やバディ（海仲間）を出会わせたりしているの。

11 ：名無SEA：04/10/26 18:24:48

↑安全管理を売ってる。。。笑わすなよ。
都市型が安全だって？都市型ショップのイントラがそんな偉そうな事言える
レベルか？とてもじゃないがそうは思えないね。
迷子にまでなってる香具師までいる始末。お粗末様です。

12 ：名無SEA：04/10/26 18:28:01

現地のガイドだっていい加減なヤツはいるぜぇ～
現地サービスのガイドを無条件でヨイショするのはいかがなものかw

13 ：名無SEA：04/10/26 18:34:15

どこにだっていい加減なヤツはいるって。
でも都市型は雑念が多すぎる。ステップアップ講習売らないと、器材売らないと。
というより、そっちがメインだろ？
ポイントについての経験上の知識が深い分、現地ガイドの方が良いと思う。
ここ最近のダイビング事故のニュース見てると都市型のイントラ同伴ツアー
ばっかりじゃんか。それで何が安全管理を売ってるってバカげてるぞ。

14 ：名無SEA：04/10/26 18:36:20

バディ(海仲間)を出会わせてくれるのも都市型の売りのひとつだというなら
出会ったバディと２人なり複数人で個人的ダイビングに行くのもいいって事ですね？

15 ：名無SEA：04/10/26 18:44:04

すくなくとも都市型ショップのイントラが引率していての事故は
よく聞くが、現地ガイドが引率していての事故はあんまし聞かないな。
実際のところ比率はどんなもんだろ？
ま、沖縄やリゾートの事故は現地ガイドの事故ってことになるかもしれんが。

16 ：名無SEA：04/10/26 19:56:53

>>10
どんな安全管理売ってるんだろうね。
都市型に安全管理を求めること自体、どういうダイビングをしたいのか、聞いてみたいもんです。
講習は現地だって売ってるじゃない。

そりゃ、都市型にもいい店があるし、現地型にひどい店もあるよ。
ただし、そういうのは枝葉末節のハナシで、どっちがどういう傾向にあるのか、それは明白だよね。

17 ：名無SEA：04/10/27 02:35:31

>13&16
激しく同位！
都市型が安全管理を売ってるなんてとんでもない話だぜ！
ボートで居合わせる事が多々あるけど水中ツアー中の様子見てると危なっかしくて仕方ない！
後ろもろく確認しないで延々下向いたまま生物探し＆長距離移動。アンカー間違えて隣のボートに
上がってきたり本当にお粗末様でしたって感じだよ。それに先頭と最後尾が離れすぎ！
参加者に万が一トラブルがあった時にどうやって助けるつもりだ・・・こいつら。と思う
事が多々あり！所詮は都市型ガイドなんて自己満足してるだけで客の事を最優先に考えてるとは
全く言えないぜ。

18 ：名無SEA：04/10/27 05:58:35

ﾈｯﾄｵｶﾏ北澤晃男

i222-150-231-201.s02.a013.ap.plala.or.jp　

19 ：名無SEA：04/10/27 08:04:26

＞１７
まさしくその通り。あれでよく事故が起きないものだと思うよ。
あ、メチャメチャ起きているか。
都市型ショップがまあ、初心者を食い物にする所謂守銭奴だもんな。

20 ：名無SEA：04/10/27 11:02:34

>19
その通りだよな。事故が全てガイドの責任か？と言うとそれは違うだろうけど
現地ガイド同伴のグループの方が圧倒的に事故が少ないのは確かだと思う。
第三者から見ただけでもガイドの雰囲気が全然違うって。現地は本当に客を
“見てる”という感じがするけど、都市型のガイドはあまり“見てない”。
確かに生物探しに必死になってるね。
なぜか？生物の知識が無いから自分が知ってる生物を必死に探すからだろ。
現地の人間はある程度どの生物にも対応できるから必死に探す必要も無いし
自分が得意とする生物の居場所が頭に入ってるから客の安全管理に結構集中
できるんじゃないか？　というのが漏れの結論。

21 ：名無SEA：04/10/27 11:06:06

単に現地ガイドの数が比較少ないのと、参加者が初心者が少ないだけ。

22 ：名無SEA：04/10/27 11:50:50

数が要因の一つというのは同意。
でも腕は明かに違う。都市型はプロという感じがしない。

23 ：名無SEA：04/10/27 11:57:03

そういう人を知らないだけ。オーナーレベルの管理は現地にはないテク。
あなたは、都市型で何回何店潜ったことがあるの？

地方だが、そこでも１０人は金払っても見たいガイドだったよ。魚を探すだけではなくな。楽しませるプロという意味で。

24 ：名無SEA：04/10/27 12:23:30

>23
>オーナーレベルの管理は現地にはないテク。
確かに客が金持ってるか持ってないかの見極め＆管理は現地にはないテクだ。

25 ：名無SEA：04/10/27 12:47:53

>>23
>あなたは、都市型で何回何店潜ったことがあるの？
絶対潜りませんッ！

26 ：名無SEA：04/10/27 12:53:17

ここがヘンだよ、「エバってる」都市型ショップ。
エバりすぎ！！お山の大将って感じ？世間を知らないんだよね。
しかも、客の方が店員の機嫌損なわないように気ぃ使ってるもんだから。
ほ～んとムカツクんだけど！。
だいたいね、24の言うように、金持ってるか持ってないかの見極め管理がメインだから。
概して、現地の方が腰が低いので、気持ちよく潜れる。

27 ：名無SEA：04/10/27 13:25:14

>23
22デス。初めの20本ぐらいを２店舗使って潜ってただけだが何か？
器材は都市型で一式60万円で提示された物を量販で20万円で購入しましたが何か？
その後は現地＆セルフで“安く・安全に・快適に”数百本潜りましたが何か？
嫌でも同じボート、同じポイントにショップが来るのでよく見えますが何か？
現地ガイドに慣れた後に都市型を見るとママゴトに見えますが何か？

28 ：名無SEA：04/10/27 15:55:16

>数百本潜りましたが何か？

そんなに潜ってその程度の見識しかないんだ。ちらっと同じボート、同じポイントでわかるんだ、すごいね。
今度、最初から最後までチェックしてみれば？

俺には、さも知った風に都市型を語るあなたの方がママゴトに見えますが何か？

否定はいいけど、よく見た後に否定しなや。

29 ：名無SEA：04/10/27 16:03:54

>>26
しかも、客の方が店員の機嫌損なわないように気ぃ使ってるもんだから。

あーそうそう
おれが行ってたショップもそうだった。
客がスタッフの顔色うかがって。
機嫌悪そうな時は気を使って。
都市型ってなんでそうなるの？

30 ：名無SEA：04/10/27 16:09:17

＞スクールメインのことはスタッフ＝先生という感覚なんでしょうね

31 ：北米院Ｖ：04/10/27 17:16:59

問題なのは都市型でも現地型でも店側ではない。価値のない料金体系に喜んで金を支払う
無知蒙昧な客がいる限り、この話題は永遠に続くだろう。ボッタクリショップに尻尾を
振るのがそんなに楽しいのか？

32 ：名無SEA：04/10/27 18:32:47

>28
22デス。色々な都市型のガイドがどんな風にしてるのかすぐ近くを同じルートで
行って見た結果ですが何か？
ランチタイムに嫌でもそのショップのブリーフィングが聞こえてきますが何か？
そんなので高いツアー売ってるの？と驚きましたが何か？

33 ：名無SEA：04/10/27 20:25:13

>32
だはは、明らかにｷﾐの勝ちだね。都市型ｼｮｯﾌﾟの痛さを汁には十分な経験だと思うね。
ってか、必死に都市型擁護する28板杉。ｵﾏｴこそ現地と比較できるほどの見識があると思えないね。

34 ：名無SEA：04/10/27 21:07:53

ここがヘンだよ！偏ったメーカーばかりしか売らない都市型ショップ！
なんかＳプロぱっかり揃っちゃったりとかね。
自由に選べないところがねぇ

35 ：名無SEA：04/10/28 11:45:00

>34
そうそう。メーカー偏り過ぎのショップ多いよな。しかも自分が扱ってるメーカー
以外は全否定しようとするし。
S社以外は安全性に問題あるから絶対辞めた方が良いです！と言った矢先にイントラ
のAIR2がフリーフローしてるし。
陸に上がってから工具でAIR2をいじりながら「S社はマジでボロすぎ！」と一人で
ぶつぶつ怒ってた罠。聞こえてないつもりだったかもしれんが丸聞こえだっちゅうの。
もちろん漏れはその後他店で他メーカー購入しますた。

36 ：名無SEA：04/10/28 12:30:19

スーツを作らないと講習受けれないというから、まあ、マイギアだし作るかと思い、5mmのワンピースが欲しいといった。
そしたら、5mmなんてゴワゴワで動きづらいからダメッ！ってすごい馬鹿にされた。ワンピなら3mmだ。でなきゃ、5mmはツーピースがいい。だって！！
５ｍｍのワンピなんて現地行ったらみんな着てるからおどろいた、というか悲しくなった（激ダサスーツを作らされた）。

37 ：名無SEA：04/10/28 12:55:20

たしかに、その傾向強いねー
理由いろいろあるだろうけど
結論は「自分が使ってるから、安心だよ」ってとこにいきつくのかなぁ？

38 ：名無SEA：04/10/28 13:09:44

>36
それ分かる！3㎜のウェットを勧めるショップ多い！
現地で見るのは圧倒的に５㎜のワンピだよね。
冬にドライを売るための策略だろうね。で、せっかくドライ買ったんだから
冬も潜らないと！とかドライスペシャルティ受けよう！だとか。
はっきり言ってウェットでも裏地を保温素材（エアーバックス等）使えば
若干水温下がっても快適だし、所詮はウェットなんて消耗彬なんだから
高いウェット買う必要なんてないと思うがね。

39 ：名無SEA：04/10/28 16:17:39

>ステップアップ講習売らないと、器材売らないと。
>というより、そっちがメインだろ？

結局これだよな。都市型を駄目にしてるのは。
イントラの報酬も、機材売って組ませたローンからの歩合が
メインだったりするから、機材売りごり押しになるし。
でもまだ売ってるのが機材なり講習なり、海をメインに考えて
有用なものならまだいいよ。
くだらないパーティーの営業がメインの業務になってたり、
海じゃなく飲み会やエロゲームを売りにしてたり、ひどい店は
ほんとにひどすぎる。その上、ＰＡＤＩの規定にも全然足りず
ＤＭ出したレベル低すぎのガイドが引率だもん。ナビの研修なんか
一度たりともせずに、利益があがるにはどうするかみたいな
ことばっかり教えるんだぜ。本質的にやってることホストクラブと
かわりないよ。低能な都市ショップだと。顔でつってしつこく
メールや電話で連絡させることばかり教えてさ。
機材うった売り上げいくら、ナンバー１とか、人間の管理や評価の
方法なんかまさにホストクラブ。

40 ：名無SEA：04/10/28 16:24:51

水商売なんだからしかたないだろ。

41 ：名無SEA：04/10/28 17:18:21

４０うまい！
だが、３９が言っていることホントそう思うよ。
何も知らない状態から想像する「ダイビングショップ」とは、初めて行った香具師は相当ギャップでかいだろうね。
「海を愛しています！」ってゆーより、「お金と女大好きです！」みたいな。

42 ：名無SEA：04/10/28 17:23:36

ネットとかで正しい情報を流していくしかないな。あと、やりたい子見つけたら信頼置けるイントラを紹介すべし。
そうしていくうちに淘汰されていく。

43 ：ごんべい：04/10/28 17:34:38

じゃー都市型のいいところは・・・？

44 ：名無SEA：04/10/28 17:48:45

>>42
×やりたい子見つけたら信頼置けるイントラを紹介すべし。
○やりたい子見つけたら女好きのイントラを紹介すべし。

45 ：名無SEA：04/10/28 18:04:56

>39
俺もそう思う。
都市型は「ダイビングショップ」ではなくて、変な「イベントサークル」
としか俺は思ってない。内容なんてどうでも良いから適当な講習、
量販で半分以下で売ってる器材をいかに高く売るか、そして暇ができれば
イベント開催でまた勧誘。ひどいもんだな。

>43
>じゃー都市型のいいところは・・・？
金をもてあまして困ってる人の財布を軽くしてあげれる。
誰からも相手になれないモテない君＆さんでも器材を買いますとさえ
言えば王子＆姫になれる。
（ただし購入後は定期的に講習申込まないとまた相手にされなくなる）

46 ：ごんべい：04/10/28 19:19:58

じゃーリゾートは・・・？

47 ：名無SEA：04/10/28 20:46:58

＞４５
まあ、都市型ショップはそんなもんだろーね。イベントサークルね、すっごく言えてるよ、それ。
そう思って参加している香具師なら不満も少ないだろね。
だから、そういう風に位置づけて、そういう勧誘している分には問題もないのだろうけど、だれかれ構わず引き込もうとするから軋轢も生じるんだよ。

48 ：名無SEA：04/10/28 21:09:31

都市型のいいところは、、、メール連絡のレスポンスだけは早いかな。
現地は潜りで忙しいからね。

49 ：名無SEA：04/10/28 21:34:09

自分も都市型で､14本潜りました｡その後､現地で初めて潜ったんですが
都市型は､はっきり言って､だめだね｡
現地の方が､気持ちよくダイビングできた｡現地の人がたまたまいい人
だったのかもしれませんが｡
都市型って､ほんとスタッフ威張ってるし､腹立つよ｡
機材は､量販並で買ったので､文句は言えないんだけど｡
そこの都市型は､ごり押しとかはなかったし､自分の好きなの買えたから､
恨んではいないけど｡でも､俺が現地行くことが気に入らなかったらしく
､ぐちぐち言ってたみたいだった｡どこで､潜ろうが誰と潜ろうが勝手だよ｡
と言っておきながら､ほんとおかしいよなと思っている｡
機材のオーバーホールぐらいは､世話してもらうつもりだが､もう用なしだ｡
と思った｡愚痴ばかりでスマン｡

50 ：名無SEA：04/10/28 21:36:26

熱海のＶＫは現地型だけど都市型より器材！器材！だぜ。

51 ：名無SEA：04/10/28 22:15:23

やっぱり都市型のスタッフは威張ってる。これを言う人多いね。
「俺はそこらのイントラとは違うんだぜ」「俺はしっかりした内容の講習してるぜ」
「俺は安全管理を重視してるんだぜ」などなど・・・
耳が潰れそうな程聞き飽きた。
漏れ的には、威張ってる＝海の怖さを知らない　と基本的には思ってまつ。
そういうイントラに限っていざ！という時に対応できないと思いますが。

52 ：名無SEA：04/10/28 23:07:54

＞５１
それ禿堂。いろいろ自慢する香具師多いよね。あれってでも、いかに自分のショップが優れているか、安全で、楽しいかってのを喧伝するためにやっていることだと思うよ。
せっかく捕まえた初心者をショップに縛り付ける一貫として。

53 ：名無SEA：04/10/29 10:09:46

>51&52
禿堂。いかに自分のショップが優れてるかというのと、いかに「自分」がすごいかって
いうのをアピールしたがる傾向があるよな。
大体、できそこない＆中途半端な奴に限って自分はすごいとアピールしたがるよな。
本当に腕がある奴は自分からアピールしなくても客の方から尊敬されるからアピール
する必要がない。
間違って欲しくないな。すごいかどうかを判断するのは自分じゃなくて客だって事をな。

54 ：名無SEA：04/10/29 10:44:37

>>53
そして、何も知らない初心者は、●×さんってすごいンだよね、60mまで潜ったことあるンだって、なーんてｱﾌｫなことを言っているわけだ。
サービスに聞いた情報で、さも自分が今見つけましたみたいな態度で、生き物教えてみたりね。ホントはもっといろいろ聞いていたんだけど、見つけられなかったりして。
×●さんって、すっごく目が良くて、なんでも見つけちゃうンだよね！とか。
いやあ、端で聞いてると、こっちが恥ずかしくなっちゃうよ。

55 ：！：04/10/29 10:54:09

非常勤のガイドは多少まともだったよ。

56 ：名無SEA：04/10/29 11:04:55

>>54
良く隣のテーブルとかで、ログ付けやってんの聞こえてくるけど、
都市型ショップのイントラってほんとレベル低いね。
聞いていると嘘ばっかし。

漏れと一緒にいた香具師が我慢できなくなって「ブッ！」って
吹き出しちゃって、睨まれたことあります。明らかに間違っている
生物の名前が続いた後で、最後に「テングノイトコ」でとどめ。

57 ：名無SEA：04/10/29 11:51:28

都会のショップは、休日を楽しむ為に利用するところ。
現地のショップは、海に潜って楽しむ為に利用するところ。

休みの楽しみ方は何通りもあるから、都市型ショップに長期に通う人は
少ないだろう。
潜りそのものが楽しみの人は、行き先を変えながら現地に通うでしょう。

58 ：名無SEA：04/10/29 12:58:51

>56
分かる、それ！先週行った所では某都市型のガイドさんが言ってたデブリーフィング大公開。
「いやー、ネンブツダイの大群すごかったよね！中層に群れてるから見つけやすいんだよね！」

あの・・・漏れすぐ近くにいましたが、いたのはスカシテンジクダイの大群ですが・・・
しかもネンブツダイは中層っていうより根の陰にいる事が多いんですが・・・・ガイド
なんてした事ない一般ダイバーでも体の線を見ればネンブツダイなわけがないと思いますが・・・

ほんとア然としたよ。しかも続きを聞いてるとファンダイブツアーではなくP団体の魚の見分け方
とかいうスペシャルティコースだったそうだ。
なんとも素晴らしいスペシャルティコースだね・・・家帰ってからそのショップのページを
見るとコース料金は２０，０００円（ツアー代は別途２３，０００円）。
５万近く払わされてトンチンカンな事を教えられてる客って・・・

59 ：名無SEA：04/10/29 13:10:11

>>56
すまん。笑いどこがわからないんだが。
解説キボン

テングノイトコってここのページに写真載ってるやつだよな？

ttp://www2.wbs.ne.jp/~yosshi/TODAY.html

60 ：名無SEA：04/10/29 13:20:02

>>57
同意だな。

まだ経験の少ないうちは都市型にもメリットが多いようにおもう。
自分の癖やスキルを知ってくれてるイントラに指導されてると安心感あるしね。

ま、ある程度のスキル身につけたら現地DSのほうがいいんだろうが

61 ：名無SEA：04/10/29 13:27:29

>59　きっとただの釣りだろ。
そうでなきゃ自分が無知なのを晒した >56 はあまりに恥ずかしすぎるw

62 ：名無SEA：04/10/29 15:00:45

>59
同じミスを犯す馬鹿がいるとは。。。
これは「タツ」ノイトコだよ。
61も恥をさらしているのは自分だと気付け。

63 ：名無SEA：04/10/29 15:15:41

>59
このページ書いてんのｵﾏｴ？もの凄く名前間違えてるぞ。図鑑位ちゃんと見ろよ。
テングノイトコだけじゃなくて、ウミテングだとw
タツ系も全部タツノオトシゴにしちゃってんだろ、たぶん。サンゴタツじゃないか？

>61
ｵﾏｴ恥ずかしい香具師だなあ。ｵﾏｴもタツノイトコ位知っとけよ。どっかのページに書いてあるからと忽ち鵜呑みしちゃったらトンマだぞ。

64 ：名無SEA：04/10/29 15:40:57

だはははは、こりゃあ可笑しいわ。どうやら５６が書いているショップの出身者が来てんじゃねーの？世の中は狭いもんですなあ。そんなに高くもないからちゃんとした図鑑くらい買っておけよ！もっと恥かくぞ！＞６１

65 ：名無SEA：04/10/29 15:45:29

＞５８
そういうショップ多いよな？単なるショップツアーでもマチガイだらけなんだし、同じイントラがそういうのやるんだろ？推して知るべしだよな。５万もとっていったい何を教えているんだろな？あー、バカバカしい。

66 ：59：04/10/29 16:03:42

いや、たんにググっただけなんだがな。

ひっかかったんで、「？」とね
よく読んでから質問しようね＜自分

67 ：名無SEA：04/10/29 16:58:54

>58
教えるかどうかの問題じゃないんだろう。
金さえ頂けばカードは即発行。都市型は講習を売ってるんじゃなくてカードを
売ってるんだからな。
それにしても、たかがカード１枚が５万とはな。

68 ：名無SEA：04/10/29 17:48:54

>>60まだ経験の少ないうちは都市型にもメリットが多いようにおもう。
>自分の癖やスキルを知ってくれてるイントラに指導されてると安心感あるしね。

コワ・・これが怖いんだよ。

69 ：名無SEA：04/10/29 17:57:08

>66
漏れもググってみたが、これ1件しかひっかからなかったぞ？その時点でオカシイと思わなければな？

70 ：名無SEA：04/10/29 18:13:20

>>68 コワ・・これが怖いんだよ。

まぁ、確かに。
とはいえ、社会人の乏しい余暇時間ではショップ使わざるをえないのもまた事実
自分で経験つんでスキル磨くほど海いけないしなぁ。。。

71 ：名無SEA：04/10/29 18:15:09

あの焼津の海情報は現地ショップじゃないよね？
タツノオトシゴ？テングノイトコ？ウミテング？

72 ：名無SEA：04/10/29 19:00:12

都市型ツアーの方々を見ると差座絵さんのエンディングシーンに見える

73 ：名無SEA：04/10/29 19:10:00

>72
そのこころは？

74 ：名無SEA：04/10/29 19:26:35

金魚の糞

75 ：名無SEA：04/10/29 19:31:20

>70
なんで？自分で現地行く方が都市型ショップ使うよりは時間は短縮できるだろ？
行動力の問題だよ。

76 ：名無SEA：04/10/29 19:32:43

>71
まさか。。。いくらなんでもあまりに知らな過ぎる。かなりの初心者だと思うが。

77 ：名無SEA：04/10/29 22:30:25

>70
最初は俺もそうだった、そのうちショップツアーの「海中散歩」
に物足りなくなって、一人であちこち行くようになったな。
都市型ショップはスクールにて新米ダイバーを育成し
その中で自分のスタイルが、ショップに合わなくなった人達が
現地サービスに通う・・・俺の事だったりする。

78 ：名無SEA：04/10/30 09:04:26

>>77
新米ダイバーの育成は現地の方がいいよ。どっちにしても現地にいくんだから。
余計な器材の売り込みがない。
Ｃカード取って初のファンダイブが都市型だなんて悲惨だよ。
（それがいいショップであればそれはとてもラッキーということだね）
漏れは講習中でありながら、都市型のファンダイブやってるやつらのレベルの低さに驚いたもん。

79 ：名無SEA：04/10/30 10:03:04

>78
それもそうだな、その場合の現地は週末に通える距離がいいかな？

80 ：名無SEA：04/10/30 11:06:42

一人だとさびしいというのはあるかもしれないけど、現地のイントラがケアしてくれると思う。

81 ：名無SEA：04/10/30 14:41:11

知り合いで現地ショップでイントラの講習うけているやつがいるんだけど、
そいついまだにナビもまともにできないようなやつなんだよね。
教え方がだめなのかそいつがへぼなのか・・・

82 ：名無SEA：04/10/30 14:50:48

現地ショップで習ってもまともにナビできないヤツは
そいつがへぼなんだyo

83 ：名無SEA：04/10/30 15:07:28

俺もそいつがへぼだと思う。
で、そんなやつに現地ショップのほうが都市型ショップよりずっと良いと講釈されるのでうざいんだが。

84 ：名無SEA：04/10/30 15:30:08

折れはどっちもどっちだと思うがな。

85 ：名無SEA：04/10/31 03:08:58

「ワタシハぁ、まだ４０本なんですけどぉ、行ってもいいですかぁ？」
とある人気ダイビングスポットに行きたい台場がＢＢＳで尋ねた。
すると先輩台場が答えた。
「初心者は避けたほうがいいです！。
まず条件として、
・中性浮力が出来ること
・ロープが無くても潜降できること
・快調に耳抜きとマスククリアができること・・・」

あのさー。上記のようなことって基本のキではないでしょうが？
こんなことを条件付けしなくてはいけないほどなんでしょうか。
都市型行ってると、こんなことで先輩面するようになるんでしょうか。

86 ：名無SEA：04/10/31 09:38:03

基本中の基本だが、相手は初心者なんだし。
でも、多くの先輩台場の知ったかふりというか、
偉そうな態度はいかがなものか。

87 ：名無SEA：04/10/31 14:16:17

４０本だったら、そんな基本が出来て当たり前だと思うが。
初心者に対する見方が甘すぎると思う。
もしそんな初心者ばかり輩出しているショップがあるとしたら問題だ。

88 ：名無SEA：04/10/31 16:33:51

40本行ってたら大抵の店はどこでも連れてってくれるよな。
離島とか御子元とかは別として。

89 ：名無SEA ：04/10/31 20:24:09

都市型は本当にセルフで潜られると客が逃げるから
ナビや深度管理のスキルをしっかり教えない。
何十本であろうと都市型ダイバーは下手糞。

90 ：名無SEA：04/10/31 20:54:21

残念だが次ができないイントラ合格者がかなりいる。
中性浮力が出来ること。
適切なスピードで水中ガイドをする。
都心から、時間別の交通情報がわからない。
そもそも、ビジネスマナーがなっていない。
朝が弱く、多くのショップやフリーが楽しむ、朝7時ダイブが出来ない。

91 ：名無SEA：04/10/31 20:55:09

知ったかぶりの先輩面は都市型に多いね。
自分が井の中の蛙とも知らずに。

92 ：名無SEA：04/10/31 22:01:51

都市型イントラは客が逃げないように太鼓持つからね。
とりあえず海底這いつくばってなければ上手なダイバー。
ただしちょっとでも進行方向を変えると自分勝手なダイバー。
な感じの基準？

93 ：名無SEA：04/10/31 22:52:15

ＯＷの海洋実習の時のことだが、１０ｍちょっとのところから浮上の練習をさせてもらったときに、
そのままエアも入れずに浮上したら、そんなのは古いやり方。といわれた。
ＢＣにエアをしっかり入れてから浮上しろと言われた。
でもそんなのハッキリいって怖くてできないな。

94 ：名無SEA：04/10/31 23:11:13

>93
すげえ。でも、キミの感覚は正しい。
それは超オーバーウェイト当たり前のショップだからでそ。

95 ：名無SEA：04/10/31 23:42:59

>93
補足すると、エアを入れずに浮上するのは、１０年前のやり方なんだそうです。
中性浮力も「１００％」ＢＣに頼ったやり方を教わりました。
器材を頼るのが今風、とでもいいたいのか、ちょっと真意を測りかねておりました。
そんな都市型ショップが存在しているのが恐ろしい。

96 ：名無SEA：04/11/01 02:11:21

ふううん、そういう説明だったんだ。
でも、ということは、同じように講習を受けた連中がその辺にいっぱいいるのかな？
漏れは25年前のダイバーなので、当時はBCはなくてライフジャケットだったから、偉そうなこと言えないけど、現在のBCの使い方では浮上時は寧ろエアを抜くけどな。
これって普通じゃないのかな？

97 ：名無SEA：04/11/01 08:47:58

25年前は知らんが
今は浮上しながら増えた浮力分の空気を抜いていくって感じじゃない?
浮上直前に空気抜いたり入れたりはしないと思う。

ところで、
>中性浮力も「１００％」ＢＣに頼ったやり方を教わりました。
って息するなってこと?

98 ：名無SEA：04/11/01 08:52:57

そのショップの中だけでずっと付き合っていくんなら通用するかもしれないけど、はっきりいって危険。
ショップはショップで、やっとカード取れたかと思ったら「オープンウォーターは入り口に過ぎない！」と言って、いろんな講習をプールで受けさせようとした。
もうやってらんないって。その後はずっと現地ですが、現地もそんな香具師を送り込まれては迷惑だろう。

99 ：名無SEA：04/11/01 08:59:15

＞９７
沈みそうになったらエアを入れる。
浮きそうになったらエアを抜く。
それでキープせよと。
「あ、でも、先生、息吐くと沈みますよね」
と言ったら
「そう、よく気が付きましたね～」
だって。
その後も、ズズッといれ、シュシュッと抜き、の繰り返し。
「も～、中性浮力は完璧ですねー！」
と言われた。家に帰って家族（Cカード所有）に話したら
「え？Ｐでは、中性浮力は肺だけでって教わったけどなあー。今は違うのかなー」
といわれた。

プールだら、それでも通用すんだろうが、海じゃまったく通用せんって。

100 ：名無SEA：04/11/01 09:51:01

>>99

えらい勢いでエア消費するだろうな、それw

101 ：名無SEA：04/11/01 10:14:15

〉99
BCは、補助で使うものと19年前に教わったが、オーバーウエイトの時は
息を吐いたら沈んでいたな

102 ：名無SEA：04/11/01 10:44:26

そういういい加減な講習をして早く店に戻ろうとする傾向があるのかな？
ただ単に面倒なのか、上手くなって欲しくないのか、夕方になって帰りの
道路が混むのが嫌なのか、「これで良いの？！」ってレベルでOK出してる
ような気がするな。俺のアドバンスの時なんかオープン６名、アドバンス
２名一緒に講習受けさせられたからな。「できてねーじゃん！」って感じ
でもOK！てサイン出してるし。ちなみに俺達アドバンス組はそのオープン
の４本を横で見てるだけ＋１本を残圧で２０分程度潜ったら認定。
その１ヶ月後には誰かが団体に言ったらしく、そのイントラもショップも
団体から除名処分になったらしい。

103 ：名無SEA：04/11/01 11:15:43

【恥ずかし！穴あります！逃げます！アキオはやはり落ちた！！】
2004年10月18日の日程で某社入社試験が東京某所で開催されました。
期間中は台風が接近し荒れ模様でしたが、無事・公正に試験は終了しました。
普通　ですと　入社を承認されますが　人格異常につき失格とします。

主催：某社
監督：某氏
コースデレクター：一般常識
失格者：
　北澤晃男（KITZ-TDI、ストーカ）
http://eco.ac/ckc
IANTD#2965 失効
今までに粘着した相手は数知れず。

104 ：99：04/11/01 12:28:41

イントラは安全管理には相当自信持っていたよ。
とにかく潜ったらいつもみんなで行動。
流されるときもみんなで一緒に、って言ってた。

105 ：名無SEA：04/11/01 12:50:58

>99
>とにかく潜ったらいつもみんなで行動。
>流されるときもみんなで一緒に、って言ってた。

そりゃまぁ、バラバラに流される事ほど危ない事はない罠。
しかし客に対して流れる時もみんなでってバカ発言してるイントラって
どうなんだよ。初心者相手に流されるようなポイント連れていくなっつーの。

106 ：名無SEA：04/11/01 14:42:31

>>103
試験てこのこと？

投稿者: mk7ckc (男性/東京都地底湖と地下水脈)

間違えた…
例年のデータより若干遅れているので、早くても11月上旬だろうと思っているだった。
今日の試験はまあまあだったかな。

107 ：名無SEA：04/11/01 21:43:27

>>106
莫迦で白雉だから「まあまあだったかな」で
ドカンと落ちてますた　藁

108 ：名無SEA：04/11/02 12:49:08

都市型ってさー、どんどんダイバーをステップアップさせて、どんどんダイブマスター
作って、どんどん非常勤スタッフにしてる所が結構あるけど一体何をしたいんだろ？

109 ：名無SEA：04/11/02 14:52:11

>108
kanemouke ! きまってるじゃん。

110 ：名無SEA：04/11/02 16:23:15

自分が育てたダイブマスターをどんどん非常勤スタッフにしてるのも
kenmouke!？

111 ：名無SEA：04/11/02 21:04:07

>>110
そりゃそうでっしょ。
タダ同然で使える日雇いなわけだから、コスト削減ができる。

112 ：名無SEA：04/11/03 01:21:03

客を騙し、スタッフも騙す。汚い業界だな。

113 ：名無SEA：04/11/03 02:50:49

都市型ｼｮﾌﾟは皆守銭奴

114 ：名無SEA：04/11/03 06:52:17

初めての早川での海洋実習の時、波打ち際をエントリーしていくとき、ロープもなく、少々難儀して転んでしまいました。
するとショップのオーナーが
「波に惑わされているんだよ！」
と言いました。
エギジットの時、私の上に何かがのしかかったきて、またもや倒れてしまいました。
のしかかったきたのは、オーナー。
おまいが、惑わされてるんじゃろうが・・えらそうに。

115 ：名無SEA：04/11/03 13:53:33

↑マジ笑う！
けど、その状況、すごい判るなぁ。
自分でも体勢崩しかけている瞬間って、
ありりゃ…って思いながらも、どーしようもなくって
同時にスゴく恥ずかしい気持ちになるよ。
ゲストのヘルプしようって時は、特にねぇ～

116 ：名無SEA：04/11/03 14:45:00

漏れはショップにいた頃から冷めてたが、ショップにいる奴らを見てると、ものの見事に飼い慣らされてると思う。

「×●ちゃん、写真上手いよ。才能あると思うよ」と言われて喜ぶ×●ちゃん
その気になってＭＭⅢを買おうとしているが、漏れから見たらどこが上手なのか分からん。

「▲□君、魚見つけるの上手だよね！次のツアーの時もその調子で頼むよ」
喜んで次のツアーの誘いに乗って頑張って魚を探す▲□君。

「☆●さんが作るＢＢＱの焼きそばはサイコー！毎年焼きそば係りは決まりだね」
もちろん毎年（高い）ＢＢＱツアーも参加して焼きそば作る☆●さん。

褒められて嬉しくなって、その後もショップに通っちゃうんだろね。
いい加減目を覚ましなさい、と言いたい。

117 ：名無SEA：04/11/03 15:57:00

別にいいじゃん。
×●ちゃんも▲□君も、楽しんでるんだから。
「飼い慣らされてる」と感じるのは貴方の主観。
当事者が満足しているのならば、第三者が口を挟む余地は無いよ。
そもそも、満足感とか充足感について他人が何言えの？
魚、見つけるの褒められれば、
その技術磨いたり知識増やそうと思うかも知れないし、
写真褒められれば、より励みになるじゃない。
ダイビングの楽しさ発見したり、増やしたりする経過の一面捉えて、
人を悪く言うのは良くないよ。
ショップとそこでの会話は、そのきっかけだと思うよ。

118 ：名無SEA：04/11/03 16:05:33

>116
禿堂だね。117も既に飼い慣らされているようだな。話がずれてるんだよ。

要はその会話の裏にある下心が見え透いているという話だ。
今は満足でも今にわかるようになるだろう。
そして残高の減った口座見て後悔するわけだ。

119 ：名無SEA：04/11/03 16:14:20

ほめて伸びればそりゃいいだろう。
でも、現実は、伸びてない上に、金ばっかり取られるから問題なんじゃん。
否、たとえ、伸びなくても彼らが主観的に楽しんで、死ぬまでそれに満足ならいいかもしれない。
しかし、その人にとって問題でないとしても、
いい気になるショップが蔓延するがゆえに、新たな被害者が発生するから
もうやめてほしいといいたいのである。

120 ：116：04/11/03 16:39:35

>117
あとの２人が詳しくは代弁してくれたようだけど
×●ちゃんにしても▲□君にしても、本人に対しては何も言ってないよ。ﾓﾁﾛﾝ。

褒められて調子にのって貢いでるな～と思うだけ。

たいして上手くもないのに、写真褒められてステップアップしたら？とか言われ
ＭＭⅢをローンで買って、魚見つけるの褒められて嬉しいから（どこにでもいるやつなのに）
今まで月に１度程度だったのに、スタッフの言うがままに貯金くずして月に何度もダイビング。

褒めて伸びて、それだけならいいんだけどね。
スタッフの目的は伸ばす事じゃなくて、
褒めてツアーに来させる、ものを買わせる、囲い込む事だから。

だから、本人が楽しくてそれで満足ならいいし、何も言わないけどね、
後になってその店に貢いだ額を後悔する前に、
褒められて飼いなされてないで、冷静になって目を覚ませ、と言いたい。

121 ：名無SEA：04/11/03 16:53:27

>>120
禿童。
明らかに悪質な売り込みをやれば本人にもそりゃあ、バレるさ。

口八丁手八丁で本人をその気にさせて、本人の判断で（ここがミソ）、
金払ったなら文句も言えないもんね。

116はそうなることがわかっているから、お気の毒にと言っているんでそ？

122 ：名無SEA：04/11/03 17:15:23

117本人です。
お店の仕事は利益を得ること。
そのお店を選択するのはユーザー個人。
他人の口座の残高の心配までする必要があるのでしょうか？
他人のローンでのお買い物、何が問題になるんでしょうか？
「貢ぐ」といった言葉を選択する感覚そのものに、
なにか違和感を正直、感じます。
ダイビングのトラブルに関して
「自己責任」の言葉が使われることがありますが、
非常に個人的な問題なのではないでしょうか。
お金の使い方は、生活そのものの根幹ですし、
まして本件、趣味に関する事柄です。
質を鑑みる必要もあろうかと思います。
視点を変えれば、
「被害」なのかどうかは個人の判断と思慮の範疇に在るのでは…
と、あらためて考えます。

123 ：名無SEA：04/11/03 18:00:48

>>122

つまり、
店は儲けのためなら客の都合は考えなくてもいい。
店に騙される客が悪い。
ということでつね。

124 ：名無SEA：04/11/03 18:14:02

117さん、最初と言ってることが変わってきましたね。

マジレスします

>他人の口座の残高の心配までする必要があるのでしょうか？
>他人のローンでのお買い物、何が問題になるんでしょうか？
本気で心配なんてしていません。何の問題もありません。
だから本人には何も言ってないって116は言ってるでしょ。
たいした技術もないのにショップのお世辞にのせられて高い買い物してるから
「馬鹿だね」とここで嘲笑しているだけです。

>「貢ぐ」といった言葉を選択する感覚そのものに、なにか違和感を正直、感じます。
他で買えばもっと安く買えるし、ショップの都合ではなく、自分にあったものが買えるのに
そこのショップと仲良くしていきたいだけで、わざわざ高い買い物をする。
これを貢ぐと言わず何というんでしょう？

最後に、私も都市型ショップ出身者です。３年近くそのショップで１００本ほど潜ってました。
そのお店に通ってる時は、お店に出入りするお客さんともスタッフとも仲良くしていましたが
別の友人と一緒に伊豆の現地ショップに行った事を知ると、スタッフの態度が激変、
それ以来、都市型は卒業し、現地・セルフで潜るようになりました。
私自身、都市型にいた時間が無駄だった、と後悔しているので忠告しているのです。

話がズレましたが、このスレのタイトルは「ここが変だよ！都市型ショップ」です
現地ショップのスタッフはガイドや技術が優れているので、無意味に客をおだてたりしません。
ところが、都市型は客をおだてて高い買い物をさせる。買い物しない客に用は無い。

変だと思いませんか？

125 ：名無SEA：04/11/03 18:26:08

>>122.123
>店に騙される客が悪い。
122が言ってるのはそういう事みたいですね。ｗ

漏れらは何も知らない初心者相手に口八丁で物を売るショップがオカシイとは言ったが
「客の自己責任」とまでは言ってないのに。

126 ：名無SEA：04/11/03 18:48:07

117さんはあなたの通ってるショップのスタッフを先生や師匠のように思っていませんか？

残念ですが、都市型のスタッフはあなたが思っているほど
清くもないし、素晴らしくもないし、ましてや海のスペシャリストでもありませんよ。

127 ：名無SEA：04/11/03 18:48:15

キャバクラいって女の子にいい気にさせられて
ン万円のヘネシー入れられるのと同じね

128 ：名無SEA：04/11/03 19:14:01

本人が満足すれば、ではなくて、きちんと育ててもらわないと困るのです。

129 ：名無SEA：04/11/03 19:57:23

都市型ショップは客を育てません。
巣立ちしたら収入が減りまつ。
認定数を増やせば色違いのカードを発行できるようにもなるし
スタッフイントラのMSDTへのステップアップが出来まつ。

客を育てないのが都市型ショップ
客に育ててもらうのが都市型ショップ

130 ：名無SEA：04/11/03 20:38:19

再度117です。
総論としては、ショップの質の良し悪しと
お客個人の判断如何の話ではないでしょうか？
ここで肝要な点は、
お客自身に上記の「良し」「悪し」の判断が委ねられている点です。
127さんの喩えとおりです。
へネシーの代価として“いい気”分を手に入れました。
この場面で、誰が何を言うべきでしょうか？

125さん、人を騙すような事は当然除外しますが、
おっしゃることは、ごくごく普通の営業活動ではないでしょうか？
また、何も知らない初心者であればこそ、自分なりきの研究が当然です。
自分の意思に反した環境、不快な場所であったとすれば、
その場に永続するしないは個人の判断の範疇です。

124さんについて言えば、
素直に経験を語られている部分はなるほどとも思いますが、
「３年近く」「１００本ほど」そのショップで何をしていたのでしょうか？
さらには「都市型は卒業し…」。笑止の一言です。

冒頭申し上げたとおり、
３年前の良しがご自分の中でその後、悪しに変化しているではないですか。

131 ：124：04/11/03 21:22:53

>>130
>３年前の良しがご自分の中でその後、悪しに変化しているではないですか
誰か３年前の良しと言いました？勝手な解釈は困ります。
確かに表面上はスタッフと仲良くしていましたが
最初から都市型に居座るつもりも、スタッフと仲良しごっこするつもりもありませんでしたから。
現地・リゾートで迷惑かけずに楽しめるであろう区切りの本数を自分で100と決めただけの事。

確かに「卒業」って言葉は綺麗すぎですね。「愛想がつきた」ということです。

132 ：名無SEA：04/11/03 21:25:38

117さ、自分の言い返せるとこだけじゃなくて他のレスも全部かえせよ

133 ：名無SEA：04/11/03 21:32:24

117です。
>132　了解ですが、
気になった部分に返答しているのみです。

134 ：名無SEA：04/11/03 21:43:31

阿呆くさ

135 ：名無SEA：04/11/03 21:46:10

初心者というものはえてして判断力に欠けていますから、「お客様の判断で」という名目の下、ますます囲い込みやすくなるのであった。

136 ：名無SEA：04/11/03 21:50:36

つまり、117みたいな都市型信者がいて擁護するからなくならない、ということでよろしいですか？

137 ：名無SEA：04/11/03 22:01:15

>>136
そうです。
擁護する人、強くお勧めする人が居るから良くないんですね。
だから、漏れはホントはリゾートでＣカード取ろうと思っていたのに、そういう余計なアドバイスを何度も聞いてわざわざ近くのショップで取ったクチ。
やっぱり、後悔した。
漏れは１００本まで待たず、講習後に卒業・・いや愛想尽かしたから、よかったかもしれないが、、

138 ：名無SEA：04/11/03 22:04:20

117は、ネズミ講紛いの怪しげなビジネスもあるわけだから、都市型ショップが同じようなことやってもおかしくはないと言っているんだろ？
とにかく騙される方が馬鹿だと。ダイビング業界って他のスポーツとは違って、初心者を騙して短期間で一人当たり数百万売り上げられる、実においしいビジネスなんだよな。

139 ：名無SEA：04/11/03 22:07:07

2chの（自称）台場って、現地ショップﾏﾝｾｰが異常に多いよね。
そんなに貧乏自慢がしたいのか？

140 ：名無SEA：04/11/03 22:07:41

Ｃカード評議会だっけ？あれが実名で糞ショップを挙げてしまえば良いんだって。
都市型だって全滅はやっぱ寂しい気もする。が、現状の１０分の１でも多すぎる
ぐらいだと思うがね。
まずはボッタクリ大手様たちを淘汰しない事には被害者が減らないで砂。
最近は○○○の派生型が多数存在してるから本当に要注意だね。

141 ：名無SEA：04/11/03 22:08:14

リゾートはさすがにやめとけよ

142 ：名無SEA：04/11/03 22:09:05

>へネシーの代価として“いい気”分を手に入れました。
>この場面で、誰が何を言うべきでしょうか？

キャバクラと“スポーツのプロショップ”を一緒にする時点でどうよ？

143 ：名無SEA：04/11/03 22:10:51

>>139
なぜ現地マンセー＝貧乏なんだ？

金の問題じゃなくガイドスキルの問題で現地万歳、都市型は糞

144 ：名無SEA：04/11/03 22:13:56

>>143
その通り。
１３９は何にも良いところがない都市型ショップスタッフがナミダ目で必死の抵抗してるでつ

145 ：名無SEA：04/11/03 22:14:51

>>141
んだから、漏れが行ってたショップの講習内容の薄さと比べたら
リゾートの方がぜんぜんマシ。

146 ：名無SEA：04/11/03 22:19:58

このスレで現地ってのは伊豆のことじゃないのか?
リゾート地のガイドは都市型以上にDQNばっかだぞ。

147 ：名無SEA：04/11/03 22:28:20

MSDTがいるショップは悪徳と言うことでよろしか？

148 ：名無SEA：04/11/03 23:52:45

海外でＣカードを取得してきました。
国内でのショップ選びのコツを教えてください。

149 ：名無SEA：04/11/03 23:54:06

>146
そりゃあ、サービスによるでそ
リゾートってゆーか、南だろ？
腰掛け程度でショップお手伝いなんてえのが、ガイドやってたりするからな
だが、都市型以上ってこたあないだろ
都市型のDQN度は凄まじいぞ

150 ：名無SEA：04/11/04 00:05:00

117の書き込みが終わったようだ。
反論できなくなったんだな

151 ：名無SEA：04/11/04 00:18:12

ねたんだろ？

152 ：名無SEA：04/11/04 00:48:55

>>147
つーか MSDT が増えればステップアップ口臭商売が出来るからだろ。

153 ：名無SEA：04/11/04 01:23:04

確かに南は南。でもリゾートと言ったら南では?
つうか俺の行ったところがはずればっかりなのか?
あたりの店知ってるんだったら教えてくれ今度沖縄行きたいから。

沖縄では、ガイドが穴にエビ突っ込んでから客に見て見てだし。
サイパンでは、
ガイド「アルミタンクですけどウェイト何キロですか?」
俺はそのころアルミとスティールの差を覚えてなかったので
「普段スティールで4kgですけど・・・」
ガイド「じゃ4kgで」
俺「・・・」
で、そのガイド、シマキンチャクフグ指して「このフグは日本では見られません」だと。
そのとき俺30本そこそこだったけどはぁ?て感じ。
また沖縄の島で、俺泳いでるウミウシ見かけたんだけど
現地「ふーん」
伊豆「それ○○(忘れた)じゃないですか」
都市型ショップ「○○とかじゃないですか。○○(でかいウミウシ。名前忘れた)とかも泳ぎますよ!」
だぞ。なんで沖縄現地のウミウシについて伊豆のガイドや都市型のガイドの方が詳しいんだよ!

このまえセルフで潜ったときへたくそどもともぐったけどどこでOWとったか聞いたら
よく2chでやり玉にあがってる都市型とリゾートだとよ。
リゾートでOWとったやつはOWのマニュアルレンタルだったから持ってないんだって。

つうかリゾートダイバーって100本過ぎでも信じられないほどへたくそじゃねぇ?
俺都市型でOWとったけど30本そこそこのときサイパンで一番まともに潜れてたぞ。

154 ：名無SEA：04/11/04 01:35:18

>>153
＞つうか俺の行ったところがはずればっかりなのか?

はいそうでつ

155 ：名無SEA：04/11/04 01:47:21

じゃああたりを教えてくれ。

156 ：名無SEA：04/11/04 02:16:25

まじで教えてくれ。
あんな馬鹿ばっかりだったら高いショップツアーの方がましなんでは
と思ってるぐらいだから。

157 ：名無SEA：04/11/04 02:35:13

おまえら伊豆のガイドとリゾートのガイドを同列に扱うなんて
伊豆のガイドに失礼だぞ。

158 ：名無SEA：04/11/04 07:31:26

>>142
キャバだってダイビングショップだって
同じ水商売じゃん

159 ：ｷｼｮﾀﾊﾗ：04/11/04 07:43:14

＞キャバクラと“スポーツのプロショップ”を一緒にする時点でどうよ？

スポーツのプロショップ（ｗ
サービス知らない水商売店をダイビングショップつーんだyo

160 ：名無SEA：04/11/04 12:42:00

>>153
教えてくれ、っていう、人に何でも与えてもらおうという姿勢が、まさに都市型依存体質のソレですね。
自分でコンタクトしたり情報収集して探してみればいいじゃないですか。
ましてや、自分がワイド系なのかマクロ系なのか、によってお店の判断が変わるんですから。
とにかくね、私が受けた都市型の講習のレベルはホントにひどかった、と私はいいたいのだよ。
もちろん、いいとこに当たった台場もいるだろうけど。

161 ：名無SEA：04/11/04 14:47:45

主観的に満足してるなら、それについて騙されたとか
ボラれたとか、他人がとやかくいう問題ではないというのは
一面では納得しますよ。
ショップは零細な営利企業なんだから、利益を必死で追求せざるを
得ないのも仕方ないことです。

だけど、スタッフサイドで働いた経験のある者としていえば、
それだけでは済まない問題もあります。
それは質の問題。まず海のことがプロに相応しい水準で、その上で
「おだて」や「電話攻勢」などの営業活動があったり、イベントが
あるならいいんですが、現実は本数の基準さえ足りずに内部でこれ
また利益のために育てたDMがガイドで海のほうが惨惨たるものだったり、
安全性を犠牲にして宿泊地で派手な飲み会を開いたり、入ってから
海について何の研修も（利益の出し方以外には）していなかったり
する店があるということは頭の片隅に入れておいたほうが
いいと思います。
中には、ホストと同じ求人媒体にダイビング未経験者募集の広告を
出して、利幅のある機材などを女性にゴリ押しで売る「スタッフ」
を組織的に育てている店もあります。

休暇を買うところ、主観的な満足をトータルで買うところという
認識は正しいとしても、一部のショップにありがちな下衆な飲み会や
出会いサークルまがいの行為を容認したいとは思いません。

162 ：名無SEA：04/11/04 14:53:46

だけど、スタッフサイドで働いた経験のある者としていえば、
それだけでは済まない問題もあります。
それは質の問題。まず海のことがプロに相応しい水準で、その上で
「おだて」や「電話攻勢」などの営業活動があったり、イベントが
あるならいいんですが、現実は本数の基準さえ足りずに内部でこれ
また利益のために育てたDMがガイドで海のほうが惨惨たるものだったり、
安全性を犠牲にして宿泊地で派手な飲み会を開いたり、入ってから
海について何の研修も（利益の出し方以外には）していなかったり
する店があるということは頭の片隅に入れておいたほうが
いいと思います。
中には、ホストと同じ求人媒体にダイビング未経験者募集の広告を
出して、利幅のある機材などを女性にゴリ押しで売る「スタッフ」
を組織的に育てている店もあります。

休暇を買うところ、主観的な満足をトータルで買うところという
認識は正しいとしても、一部のショップにありがちな下衆な飲み会や
出会いサークルまがいの行為を容認したいとは思いません

163 ：まだ25本：04/11/04 15:08:55

海の日にＣカードを取ると、絵柄が違うものがもらえるらしいんですが、
そのキャンペーンが今年で最後だったそうで、
「海の日になんでもいいからスペシャリティやりましょうよ！
　カードがマナティなんですよ！！今年で最後なんです！みんな取るんですよ！」
って、某都市型ショップに強く勧められました。
毎年海の日は総勢50人くらいで伊豆に潜りに行くので楽しいから絶対
行った方がいいと言われましたが、
私は純粋に海が好きなので人のいない時にゆっくり潜りたいなあ、と思いました。
別にマナティカードもいらないし…っていうか「なんでもいいから」って…

その他器材もいろいろ売られそうになれ、「お金ないから無理」って
何度も言っているのに、スーツの見積もりと、そのローンの月々の支払いの
値段とか計算して「これなら払えるでしょ」と勝手にいろいろ決めてた。
もちろん無視して帰ってきましたけど。

その日はアドバンスのカードとりにいった日だったのですが、
それ以前にもなんかいやらしい態度がみえたので
郵送にしてくれって何度も言ったのですが、手渡しでないとの一点張りで
仕方ないので行ったら、それ（押し売り？）だったのでイヤになって
もう行ってません。

そもそもそのアドバンスだって、“オープンだけじゃみんなでファンダイビングしても
18mまで行ったらそこで待っててもらうことになる”と言われたので
それじゃつまらないなあと、オープン＆アドバンスパックみたいなやつで
とったんですが、実際18m地点で待ちぼうけなんてあり得るんですか…？
他のショップなどでいろいろ聞いたのですが、イントラが同行してれば
オッケーと言われたのですが…。それは未だに疑問です。
話それてごめんなさい。

164 ：名無SEA：04/11/04 16:41:50

↑
空気消費が極端に早ければ有りえます（イントラ若しくはアシスト付きで状況によって）
アドバンス持ってても上記の事情で待ってもらうことだってあります。
実際昔、置き去りにされました。

話変わりますが、都内ショップのイントラってでばりすぎ多くない？
間違った事を得意げに教えたり
　あんたが見た魚ウシエイじゃありませんから…アカエイですから！残念

物知りのように得意げに話したり
　○〇海水中で温泉が湧いてる所が在っていつも暖まりに行くんだ…ってそれサーモクラインですから！残念

どうにかしてくれ！お前の出張る所は、電車で座席２分とる尻と腹だけにしてくれ！

165 ：名無SEA：04/11/04 17:17:01

↑海中に温泉沸いてるところってあるよ

石垣だっけかな・・・

166 ：名無SEA：04/11/04 17:19:52

そうあるね。

167 ：名無SEA：04/11/04 21:10:10

>160
まとはずれなご意見ありがとうございます。

>教えてくれ、っていう、人に何でも与えてもらおうという姿勢が、まさに都市型依存体質のソレですね。
>自分でコンタクトしたり情報収集して探してみればいいじゃないですか。

あのー。何も知らずにリゾートのガイドはいいよと言ってるお前にかまかけたんだが・・・
第一お前の立場が　現地どこでも >>>都市型　に対して　俺は　伊豆 >>> 都市型 >>>リゾート
なので、「まさに都市型依存体質のソレですね」とか「自分で探せ」とか言われてもなぁ。

>ましてや、自分がワイド系なのかマクロ系なのか、によってお店の判断が変わるんですから。

ずいぶんおおざっぱなくくりだな。
ガイドが馬鹿だったらどうだろうと同じだろ。
つうか俺魚は自分で探すし名前も自分で調べるので、
セルフできない時とかしかガイド頼まないよ。
金払ってきてもらって道案内してもらえるバディ程度に思ってる。
馬鹿なバディと潜るの嫌だろ?

>とにかくね、私が受けた都市型の講習のレベルはホントにひどかった、と私はいいたいのだよ。

それはわかるし、大瀬の
こんな集団見れば講習のレベルが低いショップが数多いのはすぐわかるよ。
　↓
//////////////// /

だが、現地だったら必ずいいと思うのも考えものだぞ。

168 ：名無SEA：04/11/04 21:15:41

＞165
伊豆でとのことです

169 ：名無SEA：04/11/04 21:37:40

↑伊豆諸島の式根島にあるらしいよ
でもさ、伊豆半島でも有ってもおかしくないよな・・・・

あと、温泉露天風呂の排水を海に流してるところもあるだろう
それも一応温泉とは言えるだろうな・・・

まーでも、そのイントラがDQNなのは間違いない。

170 ：名無SEA：04/11/04 22:15:18

>>167
セルフで潜ってんるんだったら、別にここでああだこうだいい必要ないのでは？

171 ：名無SEA：04/11/05 07:42:34

>170
すまん。一緒に潜ったやつの現地マンセー話があまりにうざかったのでうさばらし。
まあ、俺のリゾートだめだよ発言に分けわからない噛み付き方してきたほうが悪いと思うけど。

172 ：名無SEA：04/11/05 15:01:07

>161-162
禿堂！そこが問題の原点だと思うよ

173 ：名無SEA：04/11/05 15:04:58

>168
温泉は、IOP、富戸、赤沢等にありますよ。他にもあるんじゃないかな？
ただ漏れが言っているのはどれも岸近くですがエントリーから近いわけではありません。

174 ：名無SEA：04/11/05 15:13:34

>167
漏れは、伊豆 >>> リゾート >>>都市型だな。もちろんリゾートに相当ハズれたガイドがいるのは知っているけど。
リゾートでも、特に都市型的雰囲気を醸し出しているショップには、DQNなガイドが多いように思うよ。
ダイビング以外のマリンスポーツも一緒にやっているとか。
だから、現地対都市型的な状況が、リゾートにもあるんじゃないかと思ふ。

だけど、153のアルミとスチールの話、4kgって重すぎない？
なんとなく体格で判断されたんじゃないかという気もするんだけど。
結果的にどうだったの？ウェイト足りなくて浮いちゃったの？

175 ：名無SEA：04/11/05 16:27:06

恵比寿のシ○○ズクラブ（マ○ナ○ズ）とは
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834979&tid=0adfaa57a5ga5ca5wdijfc0q0w2qa49qefd0l

176 ：名無SEA：04/11/05 20:02:54

>>174
地方都市のダイバーですが
伊豆って、そんなに特別なんですか?
よそのスレでも現地＝伊豆といった書き込み見かけますが
自分からすると、伊豆も沖縄も海外も
ダイビングポイントに隣接する地域のダイビングサービスって事で
ほぼ等しく思えるんですが・・・なんか不思議な感じがします。

都市型ショップっていうのも自分みたいな田舎ものにしてみたら
なんだかよくわからない言葉だし
その営業内容もなんかよくわかんないです。
物売る、講習するってのはわかるんですが
なんでも、ファンで都内から伊豆の方に
店員の引率で出かけるんですよね。
なんでわざわざ引率してもらうんでしょうか??講習でも無いのに。
ちなみに自分の利用している店は、このスレの現地型と都市型の
両方の性質をかねそなえており、機材の押し売りも全くないです。

177 ：名無SEA：04/11/05 20:33:11

>174
>だけど、153のアルミとスチールの話、4kgって重すぎない？
気になるのやっぱそこだよね。俺もそこ来ると思ってたのに・・・
つっこんでくれてうれしいので正直に書くと今だと重すぎ。
でも当時は帰り浮いたので、石拾って帰った。
今3kgだがラバーフィン使うと重い。
ちなみに体重80kg176cmデブと言われて反論できない体。
正直基準から言って重いのか軽いのかわからん。
PADIのOWマニュアルだととんでもない値になるし。

リゾートと都市型どっちがDQN多いかってのはまじめにつっこまれると反論できないねぇ。
俺安さで選んでたからね。

ところで、都市型ショップで器材洗い場でやたら丁寧に洗い方教えてる所よくあるんだけどどう思うよ?
しまいにゃ○○さん器材長持ちしますよだって。
ジャマ何だけど。

178 ：名無SEA：04/11/05 20:39:17

>176
漏れは25年前の関東のダイバーですが、その時の自分の感覚に近いと思います。
今で言う都市型ショップでCカードは取得しましたが、すぐ今で言う「セルフ」で潜り始めました。
都市型ショップはCカードを取得するだけの存在だし、機材購入を迫られたりもしなかった。

関東では（関西も？）、都会は「都市型ショップ」と呼ばれるおかしなショップが林立し、自分では何もできない妙なダイバーが大量に生産されているんですよ。
ここに書いている人々はその妙な状況に気付いて、なんとか本来の健全な姿に戻したいと思っているんでしょうね。

179 ：名無SEA：04/11/05 20:43:41

私も昔、地方にいたけど地方はそうだよね。
ダイビングショップ自体が少ないから
どっちかというと現地っぽい感じ。

でも都心の場合は半径１キロの中にショップが２～３軒ある
そうすると、客の奪い合いがあったり、客が逃げないように囲い込む。

リゾートは、白い砂と透明度の良い海。それだけでＯＫな所がある
探さなくても魚いるしね。
伊豆は透明度は悪いし、リゾートみたいに魚がいない。
魚の生息する環境が分かってるとか、毎日潜ってないと魚を見せられない。
魚を探す・見つける目が肥えてる気がする

180 ：名無SEA：04/11/05 20:53:26

バブルの頃にダイビング始めたやつがある程度本数潜って
小金も貯まったし、趣味のダイビングで食ってきたい、
ってショップのオーナーになっている。

年数的にそんな気がするんだが

181 ：名無SEA：04/11/05 21:09:49

OWではバディ潜水禁止のところが結構あるのも都市型が多い原因だと思う。
初島とかショップ登録じゃないと無理と聞いたぞ。
逗子とかDM居なくてもOKになったら勝手に行く人多くなると思うけど。

182 ：176：04/11/05 21:13:14

折角なので、もう少しお話させてください。

都市型のダイバーさんの中には自分では何もできない人がいるとか
伊豆のカイドさんたちは、お客さんが退屈しないように
ダイビングスポットの魚の生息状況に明るいとのことですが
確かに初めて潜るポイントだとガイドさん頼みになるのはわかります。
しかしガイドさんにも限界があるし
ある程度自分で生き物探せるくらいでないと
そもそもダイビングそのものが楽しくないと思うんです。
ただ、見せられるだけでは
動物園や水族館の水槽を順番に歩いているのと変わらないんでは
と考えたりするんですが。
あまりスレに関係ない話なんで、消えます。
どうもありがとさんです。

183 ：名無SEA：04/11/05 21:50:18

伊豆って現地ではＮＯ１なのかー？ていうか伊豆が近くてよく利用するからそう評価できるのか？
まあ少なくともリゾートのようにフリーター天国ってことはないだろうからリゾートよりいいのはわかるが。
でも都市型のひどいところは本当にひどい。

184 ：名無SEA：04/11/05 22:08:08

関東近辺のダイバーにとったら選択しは伊豆かリゾートか都市型になる。
伊豆と出すのは他のところはどうだか知らないよって暗黙の意思表示だと思ってるけど。

185 ：174：04/11/06 00:52:10

>177
あ、やっぱり？
その体格、漏れもほとんど同じだけど（つまり漏れもデブ）、スチールでは3kgでも重いよ。
アルミで4kgは適正。漏れの場合5mmウェットの上下。

機材の洗い方ねえ．．．馬鹿丁寧に洗う姿は良く見るね。
なんとなく意味あると思えない洗い方してる気もする。

186 ：名無SEA：04/11/06 01:06:45

季節によっては、南の地方ではではウエットは3ミリ以下だろう、
そして、アルミもHIGH COMPという、そこそこ重いものもある。
伊豆で4キロなら、3ミリアルミで4キロで重いぐらいだ。

187 ：名無SEA：04/11/06 12:08:44

>185-186
サンキュー。まさに俺が知りたかった情報だよ。
もちっと軽くする決心ついたよ。

都市型話はも温泉丸占領されてむかつくとかぐらいしかもうないので去ります。

188 ：名無SEA：04/11/07 16:58:43

>180
そだな。バブル時の甘い考えで経営力の無い人間がどんどん店作ったのが
供給過剰の原因かもしれないな。そしてバブルが終わってボッタクリ合戦
開始！みたいな。
正当な調査に基づいてトラブルが頻発してるショップの情報開示をしてく
れる所があったら良いのに。

189 ：名無SEA：04/11/07 19:38:46

ボッタクリショップはバブル前から存在するぞ。

>>181
初島や逗子はショップオンリー。
個人受付はしていない。
管理しきれないからしていないだけ。

190 ：名無SEA：04/11/07 21:28:27

>189
そうそう、かなり前からあるよ。たぶん、PADI系ショップが大量に発生してからだろね。
当時AAxとかBSAｘとか無かったから、悪の権化はPADIだったよ。
「彼女が水着」頃からじゃない？

191 ：名無SEA：04/11/07 21:40:19

逗子今年度からDM居ればOKみたいよ。
ぼったくり店って定価より高くしたりもするところもあんの?

192 ：名無SEA：04/11/07 22:10:28

現地ては、ぼったは無いでしょう。
もう、2ちゃんや携帯があるから、
公開料金は一目瞭然。

193 ：名無SEA：04/11/07 22:14:21

現地サービスは、わけのわからないイベント競争をしたり
質を度外視したダンピングをしたり、機材を押し売りしたりせず
ただ黙って海を案内すればいい。
しかし過剰競争の都市型にとっては、上にあげた全てが過剰競争を
勝つための作戦になっている。
結果として、ベテランの質のいいガイドが黙々と海を案内してる
ような職人的な店は競争に勝てず、ＤＱＮイベント満載の
低能店や、安全性やガイドの質を度外視してゴミみたいな
技術レベルのチャラチャラしたフリーターを廉価でコキつかうか
法外な値段の機材をゴリ押しするかで収益力を高めるのに
成功した店が生き残り、大きくなる傾向。
悪貨が良貨を駆逐している。

194 ：名無SEA：04/11/07 22:22:10

つか、今更なんすが・・・
ＯＷ講習９万円、軽機材セット（ウェットスーツ込み）、ゴーグルは度付きで
合計１８．５万円ブン取られた漏れはもう手遅れなんですが。
他をどう探してみても、これより高いとこ見当たらん（鬱
ド初心者すぎる訳なんですが（まだ６本）、現地で面倒みてくれるのかなと。
某湘南の市在住でつ。伊豆は近いけどな・・・

195 ：名無SEA：04/11/07 22:24:36

ＤＱＮイベントを楽しんでいるというか、
それを望んでいる顧客も存在するってこともあるんじゃないかな。
そいつらにとっては悪貨ではないかもしれない。

196 ：名無SEA：04/11/07 22:28:15

>194
そんなの全然マシですよ。もっとスゴイ目に合っている人々が大勢いるわけですから。桁も違うし。
現地は6本どころか、講習からやってますから。特にこれからは段々客も少なくなるので、余計大丈夫ですよ。
但し、申し込み時点から本数などは、きちんと伝えた方が良いですよ。
湘南って高級リゾート感覚にしたいのか現地も値段高いでしょう？伊豆の方が安いですよ。

197 ：名無SEA：04/11/07 22:45:59

＞１９５
マーケティング的にはそのとおりで、ニーズがあるから
そういう店が持ってるのはたしか。
それに、経費のかからないイベントや、法外な機材、
人件費のダンピングで収益を上げれば、広告費に金を使ったり
もできるからね。都市型を利用する初心者の場合、海のスキルや
ガイドのレベルの良し悪しを判断することは難しいし、
都内にあれだけあるショップの中から自分にあうショップを
探すのは至難で、結局質のいい店より華々しく広告を打った店の
勝利みたいな感じになってる。
イベントにしても、広告にしても、ダイブショップとして本業での
内容が伴えば悪いことでもなんでもないが、現実そうじゃないから
問題。

198 ：名無SEA：04/11/07 22:53:43

>>196
そうですか。どーせ伊豆ばっか出かけてるのでチェックします。
これからも伊豆ばかりだろうし。

199 ：名無SEA：04/11/07 23:19:18

>>197

一番の問題はそういった集まりが好きで寂しそうな香具師で
しかも判断力のまだ低い20歳前後の客をローンで
落としているところだろう。
それに疑問をもたせないように必死にイベントでつないでいる
（ごまかしている）ってとこかな。

200 ：名無SEA：04/11/07 23:24:23

そのままダイマスまで（しかも外部に絶対通用しないレベルで）
囲いこんで取らせて、店への愛着を盾にとって無給同然の
奴隷労働。この講習商法もいまや有名になってきたね。

201 ：名無SEA：04/11/07 23:31:35

一般のお客様は１５ｋ円だけど、ウチでＤＭ取った君は同行して手伝ってくれたら
タダでいいよ！どう？

で無給。確かにタダ。

202 ：名無SEA：04/11/07 23:32:53

そんで、レベルの低いガイド、初心者がイントラと勘違いするセンパイのできあがりってか？

203 ：名無SEA：04/11/07 23:39:04

ガイドとしては最悪なレベルなのにショップの
ＤＱＮなノリだけはしっかり身につけ

ＤＭ取るまでにも百万は店に貢ぎ、ＤＭ取っても
奴隷労働で人件費カットに貢献。
オーナー一人ウハウハ

204 ：名無SEA：04/11/07 23:51:29

そういう奴隷労働をよしとする客出身のアホプロがいるとこの世界で生きていくつもり
でしっかり修行をつんだプロも「同じランクでみんなこの値段で頑張ってくれてる」
という理由をつけて買い叩けるしね。

205 ：名無SEA：04/11/08 01:13:01

＞２０２
ガイドとイントラは違うんですか？一緒なのかと・・・

206 ：名無SEA：04/11/08 02:00:38

必ずしもイントラがガイドするとは限りませんよ。
海外なんかダイマスがガイドってことの方が多いかも。

207 ：名無SEA：04/11/08 19:29:54

私もダイマスの現地ガイドですが何か？

208 ：名無SEA：04/11/08 19:52:35

別に呼んじゃいないよ

209 ：名無SEA：04/11/08 20:08:25

時々、１００本潜っててもドリフトやったことない、といか言う香具師がいるが
都市型ばっかり行ってると、そういうたるいダイビングしかないのか？

210 ：名無SEA：04/11/08 20:34:15

ドリフト以外がたるいという考えもどうかと思うが

211 ：名無SEA：04/11/08 21:03:42

都市型だけでセルフしない奴の難点は本数が多くても
簡単なコンパスナビゲーション一つできないこと。
百本もぐっても金魚の糞。

212 ：名無SEA：04/11/08 21:11:00

セルフをやっている、といっても、大瀬崎は除外yo。

213 ：名無SEA：04/11/08 21:26:35

金魚の糞でも、他人に迷惑かけなければよろしいとういことで

214 ：名無SEA：04/11/08 21:36:00

>212
大瀬が簡単だと思ってる？まあ、その辺にしかいかないショップツアー経験しかなければそう思うだろね。

215 ：名無SEA：04/11/08 22:50:26

現地ガイドにくっついてるやつも金魚の糞

216 ：名無SEA：04/11/08 22:57:16

ＩＯＰも除外

217 ：名無SEA：04/11/08 23:04:58

ここはどこがナビ難しいかスレに変更になりまつた。

218 ：名無SEA：04/11/08 23:09:29

最もセルフ難易度が高い大瀬、
岬の潮は、どんなにきつくても、潜水禁止は出ない。
まあ、ダイビングを知らない人は書き込みしないでくれ、

219 ：名無SEA：04/11/08 23:11:39

大瀬で一番難易度が高いのは拝観料のおばちゃん
つっきってこそ漢

220 ：名無SEA：04/11/08 23:18:40

100円けちるかおまえ、
一日タンク、10本以上使えば、大抵、
DSはタンク本数を少なく間違える、
おまえ、正直に申告しないのか?

221 ：名無SEA：04/11/08 23:22:47

俺10以上は数数えられないの。

222 ：名無SEA：04/11/09 01:29:38

都市型のｲﾝﾄﾗだって、難易度高いところのﾅﾋﾞできます。

223 ：↑：04/11/09 18:14:28

ﾅﾋﾞはできてもｶﾞｲﾄﾞができてないのが都市型

224 ：名無SEA：04/11/09 19:06:00

ナビならアドヴァンスで習いますた。
私にも出来ます。

225 ：名無SEA：04/11/10 09:54:12

>>224
つまんない釣りはヤメレ

226 ：名無SEA：04/11/10 19:33:25

まぢですがダメ？
都市型ガイドのレベルなんて似たようなものでソ

227 ：名無SEA：04/11/10 19:52:36

現地サービスから情報えてガイドできます
安全面も含めた都市型ガイドが一番です

228 ：名無SEA：04/11/10 22:24:04

情報聞いてガイドするのなんか私でも出来まつ
安全面って具体的に何でつか？

229 ：名無SEA：04/11/10 22:29:45

>>227
えげつなさでは一番です。

ってことでしょ？

230 ：名無SEA：04/11/10 22:42:52

情報聞いても見つけられず、だよな。

231 ：名無SEA：04/11/11 01:34:37

最近、周りでどんなＯＷ講習をやったか聞くと、いかに漏れのショップが何もやっていないかがよくわかった。
みんな水の中で、マスクをはずして、おいて、それを取る。（やってない）
バディで、オクトパスを貸してあげて浮上したり（やってない）
自分のレギュだけをバディと交代で使いながら浮上したり（やってない）

ねえねえみんなのショップでは他に何やったの？

(都市型だってふつうにやってることだよねぇ？）

232 ：↑：04/11/11 08:05:56

ﾏｽｸ脱着、ｵｸﾄﾊﾟｽﾌﾞﾘｰｼﾞﾝｸﾞ、ﾊﾞﾃﾞｨｰﾌﾞﾘｰｼﾞﾝｸﾞって名称出てこない辺りでどんな講習だったか想像つくな。

233 ：名無SEA：04/11/11 12:11:27

想像した通りを教えて！

234 ：名無SEA：04/11/11 13:50:46

>>231
最近はバディブリージングを省略するのはよくあるらしいけど・・・

フィンピポットとか、コンパスナビゲーションとかやった？

235 ：名無SEA：04/11/11 20:16:01

ピポットとナビはアドバンスで習いますたが。

236 ：名無SEA：04/11/11 20:46:38

ナビはアドバン内容だろ

237 ：名無SEA：04/11/11 20:47:44

ちなみに中性浮力なんかはどういう形で教わりましたか？

238 ：名無SEA：04/11/11 20:47:52

水中でウェット脱いで脱糞してまた着るシットリリースもちゃんとやった?
おれなかなか出なくてすげぇ苦労したんだよね。

239 ：名無SEA：04/11/11 20:57:42

バディブリージングはやらなかったけど、シットリリースはやったyo

240 ：名無SEA：04/11/11 21:45:29

シットリリースやっとけばほか何もやんなくても大丈夫だyo!
超優良店じゃん!

つうか231がPならPのウェブサイトになにやるか書いてある。
プール
ttp://www.padi.co.jp/visitors/program/ow_01.asp
学科
ttp://www.padi.co.jp/visitors/program/ow_02.asp
海
ttp://www.padi.co.jp/visitors/program/ow_03.asp

まず何をやってないか書きなさい!
話はその後だ!

ちなみに俺「疲れたダイバーの曳行」で疲れたダイバーに水飲ませました。

241 ：名無SEA：04/11/11 23:07:03

漏れの場合、
プールに関していうと、
１は、残圧計の使い方以外はみなやった。
２は、半分以下。
３は、中世浮力のみ
４、５に至ってはやっていません。

海に関して言うと、
どれもほとんどやっていない。

知識に関して言うと、
ビデオや教材は事前に渡されたので、
漏れはかなり深く自習・復習しているが、
一切これについてのチェックもテストもなかった。

242 ：名無SEA：04/11/11 23:26:07

ここが変だよって教えて恵比寿のシ○○ズクラブ（マ○ナ○ズ）とは
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834979&tid=0adfaa57a5ga5ca5wdijfc0q0w2qa49qefd0l

243 ：名無SEA：04/11/11 23:52:43

>241
驚異的な手抜きだなwwwwwwwwwww
結局ほとんどやってねー!
海洋実習なんか4体験ダイブじゃん!

つうかそのショップどこよ?

244 ：名無SEA：04/11/12 00:24:49

>>241
あ、でも誤解のないように。団体はＰじゃなくってＳだったよ。
で、彼らがいうには、Ｓのやり方は、あまりあれこれ口で説明するよりも、
ひたすら、潜り続けることに(彼ら曰く、実践）意義があるらしい。
ほとんど中性浮力の練習、ひたすら。

海洋実習なんて冗談でなく、最初の２ダイブはまさに体験ダイブ。
だって、イントラがずっと手をつないでたんだよ！（笑えない）
どうも、ここに来る客は、パニックになる人が多いらしく、
まず海につかる時に徐々に少しずつじらして？慣らして、
大丈夫か大丈夫かの連続。（大丈夫だっつーの）
で、やっと全身水につかって泳げるかと思ったら、
手をつながれてんの。（あー？）
２ダイブ目の帰りにようやく手を離してくれた。
漏れがビビッてたからじゃないよ。
漏れはずっとスキンダイブやってたから、はっきり言って
手をつながれるのは、ものすごくたるかった。
これじゃ、マスクの脱着も、バディブリージングも、シットリリースもできるわけないじゃんか。

245 ：名無SEA：04/11/12 08:48:25

なんだPじゃないのか。
Sってこれ?
ttp://www.ssi-nippon.co.jp/begin_ccard.html
講習内容はわからないね。マスククリアとかシットリリースは書いてあるけど。
ttp://www.ssi-nippon.co.jp/education_ssi_owd.html
に「安心は繰り返しから」とか書いてあるがそのショップが大胆なアレンジをしたってかんじか?

246 ：名無SEA：04/11/12 09:50:52

既出かも知れんが詐欺、婦女暴行、傷害致死が合法OR暗黙の了解、
何で誰も文句言わないの？

247 ：名無SEA：04/11/12 18:11:56

ショップ探ししてたら凄いもん見つけた。
堂々と宣伝するところがまず凄い。

ttp://home.att.ne.jp/green/ClubBID/page014.htm

沖の根を使って‐４５Ｍに挑戦しましょう！

逝ってみようかな。
本当に逝きそうだ(藁

248 ：名無SEA：04/11/12 21:02:06

価格的にはまともだな。
おれも４５ｍまで行ってみるか。

249 ：名無SEA：04/11/12 21:06:10

まぁ、ツアーは器材販売のおまけみたいなもんだからねぇ

250 ：名無SEA：04/11/12 21:08:48

セブ支店のセブ日記面白すぎ。

251 ：名無SEA：04/11/12 21:45:01

与那国 176,400
スミラン 228,900
サイパン 134,400

...
まともなのは伊豆だけだな。

252 ：名無SEA：04/11/12 23:13:45

シットリリースといって思い出した・・・！。
海外のある日本人のショップのＯＷ講習では、
「レンタルスーツで用を足す場合は、脱いでするように」
と教えてるのです。
だから、そこで講習受けたひとは、もよおすと、
ウェットを脱いで、海にエントリーして、用を足していたそうです。
それって、「私、今、海でやってまーす」って言ってるようなもんで、
某ミクロネシアの綺麗な海を思いっきり汚しているようで、ヤな感じですね。
私は違うショップを利用したので、そんな恥ずかしい思いをせずにすみました。
何しろ、シットリリースを心得ていますから。

253 ：名無SEA：04/11/15 20:02:43

この夏の台風被害で冬の分の蓄えができずに潰れていくショップはどれぐらいあるのかな？

254 ：名無SEA：04/11/15 21:29:08

>253
いままでの蓄えの取り崩しと借り入れでどうにか回すんじゃない？

255 ：名無SEA：04/11/15 22:15:11

>253
ドライスーツ売りまくりー

256 ：名無SEA：04/11/16 02:27:27

大瀬に行ったら、なにやらショップの連中がうじゃうじゃ。
こいつら、みんなボラれてんのかー！と思ってしまった。

257 ：名無SEA：04/11/16 10:17:12

>>255
ついつい、魔がさしたように、買ってしまったドライスーツ。
そーか、売りまくり作戦にハマってしまったのか。

258 ：名無SEA：04/11/19 18:09:17

>257
いくらで買ったんだ？

259 ：名無SEA：04/11/19 20:22:48

20ﾏｿ
…と控えめに見栄を張る（ｗ

260 ：名無SEA：04/11/19 21:29:46

>259
ショップのロゴが入れば５０ﾏｿだ。

261 ：名無SEA：04/11/19 22:34:31

>>256 ドライスーツが必要だと言われ、買ったが
大瀬にいったら、黒いウェットスーツと着ている人がたくさんいて
その2ピースのスーツの値段を聞いたら、5万円以下なんだってさ。
でも着替えが寒そうだから、
ドライの方かやっぱり良くて　14万円価値があるのかな?

262 ：名無SEA：04/11/19 23:36:22

>>261
ドライスーツの人の方が多いでしょ？大瀬は。まあ、でも14万ドライは高杉だな。ウェット屋で買えば7万でしょ？

263 ：名無SEA：04/11/20 16:07:31

まぁ都市型でドライ買っても冬潜る人なんてそのうちの3割程度。
そういった潜り続ける人はあっと言うまに都市型で潜らなくなる。

要は売れればいいのよ、売れれば。
都市型にとって客がダイビングを続けようがどうだろうが関係ない。
器材が売れればそれでいい。

264 ：名無SEA：04/11/20 20:09:18

そうだね。残り７割が、講習でしか使ってませんってオークションで二束三文で売っているわけ。

265 ：名無SEA：04/11/21 01:23:58

違うよショップが二束三文で買ってレンタルにまわすんだよ

266 ：257：04/11/21 10:11:28

都市型ショップで、ドライのフルオーダーを８マソで購入しました。
（付属品、バッグ、ハンガー等は無し）

これって、ぼられていないということで良かったのですね。

267 ：名無SEA：04/11/21 11:48:48

潜らないのに買わされてたら幾らでもボリ。
年に1,2回しか使わないならレンタルの方が安い。

268 ：名無SEA：04/11/21 16:35:19

＞２６６
値段としてはそんなに酷くはないね。

269 ：名無SEA：04/11/21 18:27:40

W○の毎年出る限定品のドライを
「限定品だから早く買わなきゃ損だよ！」
と煽られて買った香具師はどれくらいいるんだろう。

270 ：名無SEA：04/11/22 12:48:46

現地サービスが、器材の預かりをしたりと、都市型的囲い込みをしているところもありますね。
ドライや器材をがんがん売ってたり。
というわけで、都市型ってどんどん存在価値を失っていくぞ

271 ：名無SEA：04/11/22 13:15:35

マーケティングでは「存在価値」は大いにあるんだよ。
市場拡大の為の宣伝効果や、新規開拓のエントリとして
都市型ショップは必須なわけ。

都市型ショップの営業活動や収益構造が問題視されているんであって、
都市型が負ってる責任は大きいんだなこれが。

現在のダイバーがよりダイビングを楽しむ為には、
（施設が充実したポイントを増やすとか、器材やダイビングフィーを
安くするためには）どうしても市場の拡大・繁栄が必要でしょ。

マクロ的な視点を充分理解したうえで、都市型ショップという個店を
論じなければ、単なる誹謗中傷になりさがる。

ダイバーが自分でダイビング業界の首を絞めるような考えは如何なものかと。

272 ：名無SEA：04/11/22 14:13:03

そういえば現地ショップのくせにサイパンにビックツアーやったり、やたら他のポイントにツアーに行くとこあるな。
参加する香具師は真性のアホだと思う。

個人的には都市型はツアーなくしてCカード講習と器材販売とメンテナンスと情報交換の場に特化するのがいいと思うぞ。
現地ショップは主にタンクレンタル業で時々ガイド。
都市型が初心者を引き込んでなれないうちは現地にガイド、その後ははやめにバディ潜水に移行して、近所で器材のメンテをしてもらうという構図。

ところで、PADIの「ダイビングショップ選びのポイント」ならぬ「都市型ショップのススメ」をどうぞ。
ttp://www.padi.co.jp/visitors/shoplist/sl_select_index.asp

273 ：名無SEA：04/11/22 20:45:51

>271
また、こういうシッタカ馬鹿がいる。別にいらないんだよ。現地サービスがなければ、昔のように自分でタンク持っていけば良いだけ。
現地の民宿で水借りれば良いだけ。関東中心の全く下らない意見だね。

274 ：名無SEA：04/11/22 22:48:17

>273
何が言いたいんだかわからん！
自分の事しか考えないやつに、語る資格なし。

275 ：名無SEA：04/11/22 22:54:23

7マソのドライ見つけられなかった・・・

276 ：名無SEA：04/11/22 23:42:10

＞＞２７４
いや、極めて明確だろ
ｵﾏｴこそ都市部の一人良がりだよ

都市型ショップがごちゃごちゃやっているのは関東とか関西などの大都市圏だけの話
じゃあ、他の地方で潜るダイバーは困っているか？ぜーんぜん困っちゃいないよ

都市型ショップは市場を拡大するとか、それでダイバー人口が増えて、機材が安くなるとか誤解だよ
機材の価格なんて海外から個人輸入する方が安い
現在のダイバー人口があっても別に安くなっているわけではないことの証明だろ

どちらにせよ現在のダイバー人口ではたいしたメリットはないんだよ
都市型ショップは全く不要、要らないね

277 ：名無SEA：04/11/23 00:14:53

そう、現地ショップのくせに、ビックツアーをやっていたりするのは何か矛盾めいたものを感じるね。
でも、そこの常連はすっかりみんな囲われていて、それをとても楽しんでいるよ。
器材乾かしてもらって預かってもらえば、まあ電車で通っても不自由はない。
前夜からクラブハウスに泊まっても安いもので。
「ダイコン買い換えようと思ってるんですけどね・・」
と口を滑らした日には、
「今のを下取りすれば、新しいの４０％オフで買えますよ！」
と、ぬかりない。
講習のお客様も結構来ている。
器材のＯＨもまあまあ安いしね。
ここはまあ大手だが、都市型にどっぷりつかっていた人は、こういう現地サービスにそのままシフトできますな。

まあ都市型が市場を拡大するってことは現実ないでしょ。
ブレーキになっていることはあると思うが。

278 ：名無SEA：04/11/23 00:15:13

タンク屋さんもつぶれて減りつつありますがなにか？

279 ：名無SEA：04/11/23 00:21:50

で、都市型はＣカード講習と器材販売とメンテナンスに特化するといい、という意見はよくわかる。
そういうすみわけをしないと、生き残れないと思う。
けれど、都市型の場合、講習のスキルが低すぎるのが現実だ。ひどい、ひどすぎる。
都市型でひどい教え方された台場を、現地がケアしてるってのが、現実でない？

280 ：名無SEA：04/11/23 00:24:55

そんなことはありませんが何か？

281 ：名無SEA：04/11/23 00:27:16

>277.279
やけに詳しいな
そんなおまえも囲われている一人と見た！

282 ：名無SEA：04/11/23 00:29:57

そりゃ～囲われてみたい、と一瞬思ったよ（爆）。
でも、それやったら終わっちまうと思って、器材は持ち帰ったよ。

283 ：名無SEA：04/11/23 00:31:34

あらかわいそ

284 ：名無SEA：04/11/23 00:45:58

>277
器材預かってもらうサービスって他のポイント行きにくくなるんじゃないかとちと怖い。
囲われちゃうなら現地ショップと都市型では一長一短というかんじがする。

都市型は市場拡大には貢献するとは思うけど、ダイバーにとって不自由な方向への市場拡大になってると思う。
指導団体にとっては権力が大きくなって利益を大きくできるだろうけど。

都市型も現地もショップ多すぎて変になってる?

285 ：名無SEA：04/11/23 00:50:33

>276 は自分が何を言っているのかわかってるのかね。
自分の文章を読み返してごらん、よーーくわかるまで。
全体が見回せない、独りよがりの意見など、、？？
もっとお勉強しましょうね！
あなたは自分さえよければいいのでちゅか？！

286 ：名無SEA：04/11/23 00:53:01

>279
俺都市型でCカード取ったけど講習は結構しっかりしてたからその意見にはすぐに賛成できないんだよね。
講習のスキルが低いのは指導団体のシステムが悪いよ。
試験ないし、イントラが勝手に認定できるしで、品質を維持できるわけない。
だから現地ショップの講習が良いってのも疑問に思ってるんだよね。

287 ：名無SEA：04/11/23 01:16:02

>>286
うーん、現地ショップの講習が良い、とは必ずしも言わないが、
都市型の講習レベルが上がらないのは、教えることについては何でも小出しにしたり、
レベル上げないようにしているとしか思えないんだけど。
指導団体にももちろん、よるだろうね。

288 ：名無SEA：04/11/23 01:19:07

>>285
>あなたは自分さえよければいいのでちゅか？！

横レスですが、みんな自分さえ良ければいいと思ってるもんじゃないの？！

289 ：名無SEA：04/11/23 01:46:22

>287
その戦略って結構実現が難しいので大半のショップでは無理だよ。
よほど上手に情報制限しないとすぐおかしいと気づかれる。
まあ客同士連絡取り合うと追放とかいうショップもあるらしいけど。
どっちかというとプール講習何回もやったり学科に時間かけたり少人数でやったりするとコストが高くなるから
はしょったりして講習のレベルが落ちてるのが主な原因なんじゃないかと。

290 ：名無SEA：04/11/23 09:29:08

>>288
禿胴。どっちもどっちだよ。馬鹿らし。

291 ：名無SEA：04/11/23 09:33:45

>290
>288

>みんな自分さえ良ければいいと思ってるもんじゃないの？！

社会不適合者ではなですか？
あと、勝手に「みんな」と言うのはやめてください。
君たちには「自分」しかないのだから。

292 ：名無SEA：04/11/23 09:40:15

>>271
時々こういう市場拡大とかダイバー人口が都市型ショップに支えられているという偉そうに宣う香具師がいるだけど、都市型ショップに相当毒された初心者に多い意見なんだよね。
確かにダイバーを粗製濫造しているだろうが、安易に辞めるダイバーも量産しているんですよ。つまり、Cカード団体にとってのみ有り難い存在。
マーケティング的にはそれが存在しなかった場合を想定するのであって、単純に現状の数字だけを見たりはしないですよ。
仮にトヨタが潰れたらトヨタ車買っているユーザ分だけ減るわけじゃない。

293 ：名無SEA：04/11/23 11:37:32

>>292
高校生でちゅか？
ちゃんとお勉強してからカキコしまちょうね。
受験勉強をいっぱーーーーーーいして、
三流でもいいから大学入って、
マーケティングをお勉強してから出直せ！

294 ：名無SEA：04/11/23 11:49:36

横レスです。

>292
>ダイバーを粗製濫造しているだろうが、安易に辞めるダイバーも量産しているんです
歩留まりはどの業界でもあります。歩留まりを考慮して如何に底辺拡大を目指すのかではないでしょうか。

>マーケティング的にはそれが存在しなかった場合を想定するのであって
すこし違うような、、、、、。存在しなかった場合のケーススタディは必要かもしれませんが、、、、、、。
都市型ショップは既に存在していて業界の大きなシェアを保有しています。
それを存在しなかった場合と限定しての発言はNGっぽく漏れには聞こえます。

>271は手を抜かないでもっと解り易く書いてあげればよかったんじゃない。でも長文になるかな。

>288 >290の自分勝手論はこのスレには向かない鴨。

悪徳都市型ショップの撲滅とスキル・サービスの向上にむけてがんばりましょう。

295 ：名無SEA：04/11/23 12:54:18

ダイバってヤな奴ばっかし。

296 ：名無SEA：04/11/23 12:56:08

↑スレ間違い

297 ：名無SEA：04/11/23 13:02:37

>>292
＞都市型ショップに相当毒された初心者に多い意見なんだよね。
いやいや、初心者じゃなくっても、毒された人はたくさん居るよ

298 ：↑：04/11/23 14:37:09

>297
都市型に初心者以外いるのか？

299 ：名無SEA：04/11/23 15:30:40

その役割を担う存在は必要であるがそれは今の都市型ショップである必要はない。
だろ。

問題なのは収益構造じゃなくて、都市型の商売が悪徳なだけだろ？
リゾートでカードとって量販店で機材買って自分で現地行けばいいだけだし、
逆に自分で現地行くことが出来なきゃそんな奴は長くダイビング続けないよ。

300 ：名無SEA：04/11/23 18:34:40

将来的に消費税が20％になる話もでているし、日本経済自体が縮小していくのは間違えない。
ダイビング業界なんてバブル期の遺産を食い潰しているだけで、将来性はまったくないね。
生き残るのは現地サービスと金持に気に入られた都市型ショップのみだろう。
既存のお客様をもう少し大切にしたほうがいいぞ。

301 ：名無SEA：04/11/23 18:34:59

＞２９９
全くその通りだね。

302 ：名無SEA：04/11/23 18:39:43

>>298
いないだろね。都市型に本数だけは多い香具師もいるにはいるが、ボッタくられているだけの馬鹿。結局、初心者のまんまだ。

303 ：名無SEA：04/11/23 18:49:10

>294
歩留まりのレベルの問題を言っているんだろ？当たり前なこと言ってんなよ。
都市型ショップが必要悪だというのなら、なければどうなのかという仮定をしての論議も必要だと思うよ。
ところで、その都市型ショップがにょきにょき増えて、常時続けているダイバー人口が変わったというようなデータ持っている香具師いるの？
例えばIOPに来るダイバー人口って増えてるの？漏れには減っているようにしか見えないが。

304 ：名無SEA：04/11/23 18:57:56

漏れもダイバー人口なんて増えてないと思うぞ。
都市型ショップも出来ては潰れ、出来ては潰れしてるしな。
大瀬なんか何年か前の方が夏場にシート広げられる場所
すら無くなっていたのに、最近は別にそういうことないしな。
雑誌も売り上げヤバイんじゃないの？

305 ：名無SEA：04/11/23 19:02:39

＞３０３－３０４
禿胴！まあ、とにかく数字も示さずにマーケティングとは笑わしてくれるよ藁

306 ：名無SEA：04/11/23 19:37:08

BSACがNAUIを抜いてCカード発行枚数２位に踊り出た。
PADIやNAUIはリゾートや現地でも取れるがBSACはほぼ都市型ボッタクリ系が多し。
都市型がなくなるとBSAC分のCカード発行枚数（すなわちダイバー人口）は
減るということはいえると思うな。

307 ：名無SEA：04/11/23 19:58:34

都市型ショップがなくなればとりあえず事故は減るな。
海も今ほどは荒れなくなるな。
掲示板も今ほど荒れなくなるんじゃないかな。

カード発行枚数 = ダイバー人口っていうのは間違い。
ダイバーはダイビングする人であって、認定団体のカードを持っている人ではない。
カードを持っていても潜らない奴なんて沢山いる。
カード無しでも潜っているって奴もわずかながらいる。

308 ：名無SEA：04/11/23 20:29:35

確かに都市型ショップのダイビングは環境破壊行為だな。

309 ：名無SEA：04/11/23 21:27:35

>>307

カード持っていても潜らない奴って都市型よりもむしろ現地やリゾートで
カード取った奴の方が多い気がするのですが。

310 ：名無SEA：04/11/23 21:31:55

>309
いやあ、比率で言っても、数で言っても都市型でしょう。
リゾートの香具師は本数は少ないかもしれないけど、
リゾート行けば潜ったりしてるからね。
そもそも都市型に行くような香具師に比べれば行動派だよ。

311 ：名無SEA：04/11/23 21:46:23

漏れリゾートでとって都市に転んだんだけど、
これって堕落でつか？

312 ：名無SEA：04/11/23 22:07:40

>299
木を見て森を見てませんね

313 ：名無SEA：04/11/23 22:29:34

＞３０３
もう一度＞２９４をよく読んでレスしたほうがいいよ。
稚拙なカキコだと又突っ込まれるよ。

（余計なお世話でスマソ）

314 ：名無SEA：04/11/24 00:15:47

>>311
いや、墜落でしょう。

315 ：311：04/11/24 20:58:12

>>314
やっぱりそうなのでつね。
「何かが違う」と思いつつ通っていたのですが…
人生を見直すためにまたリゾートへ逝ってきます（ｗ

316 ：名無SEA：04/11/24 21:25:38

都市型は、どうやってダイビングをはじめ、
どうやってダイビングを続ければよいのかわからない香具師のために
存在すればいいのだと思う。
現地に自分で行くのがかったるい人にもいいだろう。
都市型の存在価値を、講習のため、とか、ダイバー人口の裾野を広げるとか、
無理な理由づけはしないほうがよし。

317 ：名無SEA：04/11/24 21:39:14

>316
全くその通り
マーケティングだって藁

318 ：名無SEA：04/11/24 21:41:42

313突っ込まれて必死だな？自作自演もすぐボロが出るな。

319 ：名無SEA：04/11/24 22:27:21

>312
世間を知らない馬鹿初心者

320 ：名無SEA：04/11/24 22:31:45

>>316
禿胴。都市型ショップの存在意義に論理的な説明もできない
ような理由をこじつけるのはやめるべきでしょう。
不毛な会話になるだけ。
そもそも昔と比べてダイビング関連で量産されて安くなったもの
なんかあるのかな？思いつく限りでもこの10年で何も変わって
はいないけど。
寧ろ不要な機能付けて高くなったものなんかはあるけど。

321 ：名無SEA：04/11/24 22:48:17

確かに何もないかも。

サービスの料金だって高くなっているし。

都市型ショップがダイバー人口が増やして、
それが良いことだと言うなら、
その証明は何かないのかな？

322 ：名無SEA：04/11/24 22:54:02

少し考えれば都市型ショップなんてビジネスとして成り立たないことぐらい分かるだろ！
専業で成り立たせようとすれば、ボッタクリや騙し売りがないとやってけないだろな。

323 ：名無SEA：04/11/24 23:14:36

この間、八丈のＤＳのオーナーに聞いたけど、
昔はダイビングはすごいバブリーな時代があって、
ＯＷ講習も２０万円ぐらい金をかけてやってたらしいyo。
で、ダイビング人口も多く、繁盛してたらしいよ。
２０年ぐらい前の話だと思うが。
客も多くて夜通しタンクにエアーを入れてたらしい。

・・それがいつから衰退したんだろうか。
都市型はその頃からあったんですか？
誰が知ってる人教えてください。

324 ：名無SEA：04/11/24 23:36:46

>>322
そんなこと無いでしょう、、
他業界で成功組みや、
個人で資産構築済み組みが、この業界に入り
認定者を増やしているでしょう。

325 ：名無SEA：04/11/24 23:50:29

あいらぶで祭り

326 ：名無SEA：04/11/25 00:06:04

あいらぶ、見るだけ不愉快。

327 ：名無SEA：04/11/25 00:11:18

>323
２０年前は今ほど流行っていなかったが都市型はありましたよ。
ＤＳが忙しかったのはＤＳやポイントの数が少なかったので潜れる場所と施設が少なかったから。
マイタンクでどこでもの時代だったしね。
行まではＤＳも都市型もダイバー自体の数も平行して増えているがバブルはじけて
八丈のＤＳみたいなこと言っているということでしょ。
「昔は良かった・・・」何て泣き言聞きたくないですね。

328 ：名無SEA：04/11/25 00:11:41

>317
あなたはおふぉでつか？
＞３１６の意見こそマーケティングなのでつよ。

何度も言ってるけどお勉強して出直しなさいね厨房さん！

329 ：名無SEA：04/11/25 00:15:46

>323
25年前からの関東ダイバーですが、20年前は別にバブリーじゃないと思うよ。
都市型ショップはあったけど、そんなに多くはなかったと思う。
雑誌広告に出てたのって都内でもたぶん、30もないと思うよ。

機材は買って欲しいけど、押し売りはない、っていうそんな感じかな？
話聞いていると、どうやら今の地方の感じじゃないかと思う。
漏れもオクトパス買ったらアドバンスくれるとか言われたけど。

15年くらい前じゃないかな？彼女が水着に着替えたらってホイチョイの
映画があって、ダイビングがちょっとしたブームになったのって。
でも、あれは一瞬だよ。

330 ：名無SEA：04/11/25 00:21:03

>328
？？？317は316が正しいと言っているのでは？？？
「マーケティングだって藁」というのは、ずーと前の
都市型ショップが市場に必要だって意見のことでそ？

331 ：317：04/11/25 00:30:37

>330
代弁してくれちゃったけど、その通りです。316に胴囲、その前の都市型ショップが「マーケティング」的には必要だとのご意見には笑っちゃいますってこと。

332 ：名無SEA：04/11/25 01:19:21

はは～、どのｶｷｺかと思ったら271か。
こりゃあ、確かにｼｯﾀｶ馬鹿初心者のｶｷｺだな。
都市型ｼｮｯﾌﾟ親父が酒の席ででも酔っぱらって
言ってるような内容だね。
全くわかってないね。可哀想に。

333 ：名無SEA：04/11/25 01:22:39

いや、294かな～？
こいつも相当逝ってるな～

334 ：解説ガール：04/11/25 01:37:39

328は「316の意見が実はマーケティング」と言っている。
だから316の意見に同意しながら「マーケティングだって藁」となってる317を馬鹿にしている。

335 ：名無SEA：04/11/25 10:44:53

荒れてるな２ch見ているこれからダイビング始めようとする人たちが引いてしまいそうぞ商売になるのはこれからダイビングを始めようとしているビギナー相手だからな

336 ：名無SEA：04/11/25 12:39:25

始めようとしていて、すでに2ch見るような人は、都市型ショップは利用しないでしょうね。
根性もすわっている自立型と思いますのであまり心配しなくてもいいと思いますよ。

337 ：名無SEA：04/11/25 12:42:37

>>327＆329
そうですか～、言われるほどは、繁盛してなかったことですかね。
何よりお金がかかるから、そう大きなブームになるとも思えないですね。
先日、下田の某オーナーとお話したときに、日本のダイビング料金が高いのは
保険が高いせいなのだ、といってました。
裁判になったら絶対ショップが負けるのは自明で、どうしてもその分を上乗せする必要有り。

タンク料金安い時は、万一の時が心配ってことかな・・・。

338 ：名無SEA：04/11/25 13:40:14

保険料ってどの位するんだろうね？
でも、保険にしっかり加入しているサービスは安心できるね。
漏れのかよっているところは大丈夫だろうか、ちょっと心配になった。

339 ：名無SEA：04/11/25 13:56:01

DAN とかの保険に一般加入5000円のやつには入ってるんだけど、
ショップの保険とは内容がどう違うかな。

原則的には個人加入の保険でまかなうしかないって聞いたことあるけど。

実際どうよ。
すべては私の自己責任ですってみたいな書類に毎回サインさせられてるじゃん

340 ：名無SEA：04/11/25 15:52:44

保険料って、このへんとは別もの？
ttp://www.padi.co.jp/visitors/pro/mem_ins.asp
ttp://www.naui.co.jp/member/information/rejoin/hoken.html

341 ：名無SEA：04/11/25 16:05:58

>336
都市型ショップを利用しない=自立型
ではないと思うが？特定の現地ショップ依存型とか多いと思うし。
てか、現地ショップの都市型ショップ化が進んでないか？

342 ：名無SEA：04/11/25 16:59:37

>334
ははー、なるほど要するに328は相当なお馬鹿ということでつね。

343 ：名無SEA：04/11/25 17:05:07

＞３４２
おまえもな、けっ、同類同士じゃんほかいってやれ

344 ：名無SEA：04/11/25 18:47:52

>>341
そうですね、現地ショップの都市型ショップ化が進んでますネ。
ホントにわけわかんないです。
まあ、都市型ショップ利用する香具師よりはちょっぴし自立してるように感じるが
５０歩１００歩かな？
せっかく現地行くなら、あっちこっち色んなところ行った方がいい。レジャーという意味で。

345 ：名無SEA：04/11/25 21:33:56

>343
なるほど、馬鹿丸出しだな

346 ：名無SEA：04/11/25 21:37:56

>345
粘着は出ていきな！

347 ：名無SEA：04/11/25 21:40:21

なんか似てますね。
一人二役ってことはないですよね・・・？

348 ：名無SEA：04/11/25 21:41:18

だから、同類なんだよ。
二人マッチポンプ-- (w

349 ：名無SEA：04/11/25 21:42:40

っていうかですね～、
どっちがどういう言い分なのか、わからなくなったしまいました。
前号までのあらすじ。とか付けてくれればいいのに。

350 ：名無SEA：04/11/25 21:49:18

どっちがどっちかわからんが、要はマーケティング理論的には都市型ショップはダイバーを量産し、結果的に他の全てのダイバーや業界を潤している大事な存在だという意見と、
その量産されたダイバーはすぐドロップアウトしているし、別にダイバーの総数を増やしているわけではないっていう意見の対立、、、かな？

351 ：名無SEA：04/11/25 21:56:05

解説ありがとうございます。
私は後者の意見に賛成です。

352 ：名無SEA：04/11/25 22:13:35

で、ドロップアウトしなかった内の大部分は現地へ流れ、
残ったごく少数が都市型ショップを養っていると。

353 ：名無SEA：04/11/25 22:25:43

>350
あとダイバーが増えても別にダイビング環境はよくならないよって意見も出てたぞ。

>352
セルフは無しかい。

354 ：名無SEA：04/11/25 22:36:07

現地ショップでビッグツアー誘われてしまいました。
もちろん断ったけど。

355 ：名無SEA：04/11/25 22:36:31

忘れてたよ

356 ：名無SEA：04/11/25 22:42:19

忘れるなよ。

357 ：名無SEA：04/11/25 22:48:16

>>350
都市型ショップがダイバーを量産し、、というくだりは、ある意味賛成できるが、
「マーケティング」という時は、企業などの個別の活動のことを指しているので、ダイバーを量産し、ダイバー業界を潤している、、
というのはしっくりこないですね。
（多分、零細ショップは自転車操業で業界全体のことまで考えてないでしょう。）
ただし、都市型ショップのマーケティング、という時には、たとえばですが、初心者を回転させながらぼったくる戦略、という言い方ならしっくりくるのでは。

358 ：名無SEA：04/11/25 23:20:38

ダイビングのショップのオーナーは、
金もノウハウもなくショップを開く連中と
既に経済で成功組みや、親の遺産組みがいて
金を稼ぐ必要のないショップは当然格安の料金をだす。
しかし、格安の店では誰でも歓迎ではなく、ルールを守れない
椰子は当然立ち入り禁止になる。

359 ：名無SEA：04/11/25 23:47:46

現地サービスでも同様かな
宿とかを併設していてそっちの収益で食べていけて
ダイビングはサイドビジネス、宿の宣伝的意味合いで
やっているところはお金にシビアではない
漁協とか町の三セクとかがやっているところも
価格は安くない場合もあるが押し売りやスタッフが
金、金、と血走った雰囲気はない

360 ：名無SEA：04/11/25 23:51:17

>357
禿胴。都市型ショップが市場を潤すなんてのに「マーケティング」は使わないだろうね。
まあ、とにかく、「マーケティング」の意味をはき違えて暴れるシッタカが約一名いることは確かなようだ。

361 ：名無SEA：04/11/26 00:02:06

マーケティングの話って都市型ショップというより指導団体の話じゃないの?

362 ：名無SEA：04/11/26 02:34:33

指導団体、器材メーカ・代理店、雑誌社、旅行会社から見て
都市型ショップは良いお客様‥かな。

都市型ショップが衰退すれば、こいつらも衰退する‥かな。
まあ、すでに死に体なのもあるが。

現地サービスにとっても、都市型ショップは良いお客様‥だよな。
で、暗黒面のノウハウを現地が吸収しつつある‥と。

363 ：名無SEA：04/11/26 07:59:38

>>361
指導団体のマーケティング、、という意味ではわかる。
ただし、ボッタクリショップが増えていくのは
指導団体とて本望ではなく、マイナスであろう。

364 ：名無SEA：04/11/26 09:33:40

最後まで都市型で残る奴はそのショップのスタッフになるパターンが多い。
現地と違って潜り込めないし、おだてられて育ってる。
だから都市型のガイドはダイバーとしても社会人としてもレベルが低い。
初心者のガイドしかしないからガイド自体もちんまりしたコースしか知らない。
しかも、急浮上する初心者とか、ダイビング前日や当日の飲み会とかを繰り返すからダイバーとしての寿命も短い。
大体３０代後半でほとんど引退しちゃうし、客層が若いから接客上ショップから切られることもある。

あわれだ。

365 ：名無SEA：04/11/26 09:54:36

>364
確かに言えてる。
楽しいものを売る業界のはずなのに悲しい業界だね。

366 ：名無SEA：04/11/26 15:44:54

みなさんこちらを参考に

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/msports/1098891649/

367 ：名無SEA：04/11/26 18:22:07

>365
漏れも胴囲。

368 ：名無SEA：04/11/26 23:21:57

数年前に漏れのダチが脱サラしてショップのスタッフになった。
当時は将来の夢を熱く語り、リーマンを続ける漏れを気の毒だとまで言った。
先日ヤシから久しぶりに飲みに誘われた。
ヤツは日に焼けてはいたが、めっきりと老け顔つきも悪くなっていた。
結局目的は借金の依頼だったのだが、漏れはキッパリと断った。
そんな状況でも、何かに取り憑かれたように夢を語るヤシが哀れでならなかった。
ダイバーの夢っていったい何なのだろうか・・・？

369 ：名無SEA：04/11/27 02:04:12

ショップのオーナって古参のスタッフ追い出すために若手に期待してるみたいなこと言うからねー
若い奴なんて単純だからそれに応えようとして器材売りまくりターボ状態になるし。
若いイントラの給料なんて二束三文だからオーナーとしては古い奴追い出して新しい奴入れたほうが
人件費も下がるし客も入れ変るから一石二鳥なんだよねぇ

370 ：名無SEA：04/11/27 02:19:42

現地ショップのスタッフの将来性はどうなのだ？

371 ：名無SEA：04/11/27 03:47:38

まあガイドやイントラの給料は安いものの、
現地なら毎日のように潜れ、質の高いガイドを求められるから、
経験は積めるのではないですか。
実力つけて自分で独立するとか、目標もってやれるのでは・・・

372 ：名無SEA：04/11/27 04:14:39

本当にガイドだけで勝負してる現地って規模がそんなにでかくできないからねぇ
ほとんど一子相伝って感じじゃないの？
講習とかは都市型から流れてきたイントラとかでまかなってるみたいだし。

373 ：名無SEA：04/11/27 04:16:15

あいらぶのショップ関連の５とか５８とか言ってる奴むかつく。

374 ：名無SEA：04/11/27 04:19:02

>>371
毎日のように潜る(客の無茶な要求を聞きつつ)
-->チャンバー常連。若くして、圧不良性骨壊死か、可哀想に。

質の高いガイド
-->マニアな要求は留まるところを知らんからね。合わせるのもたいへんだ。
いつかむなしくなると思うよ。

経験を積む
-->ポイント限定でね。

実力つけて独立
-->給料安いが？先達のテリトリーを荒らすわけにもね？

と、反論してみる。

375 ：名無SEA：04/11/27 04:21:29

ここを見習うべし
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/msports/1089295969

376 ：名無SEA：04/11/27 04:24:32

>>373
胴囲。こいつ dnn で "あの" とか "はぁ" とかいう香具師と同一と見た。

377 ：名無SEA：04/11/27 05:43:34

>>374
うん、だから、独立するという「目標」をもってやれるのでは？、
というだけで、実際独立できるのは、ごく一部でしょ。

378 ：名無SEA：04/11/27 05:56:18

某オーナーの話ッ！
「うちの○君はねえ、『教えるのが好き』って言うんですよ。
で、○ちゃんの場合はねえ、『ＯＷの講習の方がすきで、講習終わった後、
目がきらきらしているのを見るのが好き』って言うんですよ。
○子は、『体験は面倒くさいから嫌い』って。。いろんな人が居ますよね。
でもみんなダイビングが好きで好きでやっているんですよねえ。
看護士と保育士とダイビングのイントラが一番愚痴の多い職業なんだそうですよ。
けれど、その仕事が本当に好きな人が多いんですよ。」
そうでなきゃ出来ませんよね」

379 ：名無SEA：04/11/27 06:05:52

そういや、漏れがＣカード取ったショップから会報が届いて、
「ＰＣが壊れて、みなさんのメールアドレスが
わからなくなりました。空メールを送ってください」
と書いてあった。
こんなことじゃ、危機管理もなってないような気がした。

380 ：名無SEA：04/11/27 06:51:02

「うちの○君はねえ、『器材売るのが好き』って言うんですよ。
で、○ちゃんの場合はねえ、『ＯＷの講習の後フル器材売る方がすきで、請求書見た後、
目をしろくろさせているのを見るのが好き』って言うんですよ。
○子は、『古株は器材買わないから嫌い』って。。いろんな人が居ますよね。
でもみんなボッタクリが好きで好きでやっているんですよねえ。

すまん。うまくいかない。

381 ：名無SEA：04/11/27 12:46:31

ガイドやイントラになりたがる時点で馬鹿

382 ：名無SEA：04/11/27 15:51:49

↑禿胴！！！
現実逃避でダイビング業界に足を踏み入れて、尻に毛まで抜かれているヤシ多い。
ダイビング業界に入るなら、ある程度の悪人の素質がないとやってけないな。
それに、潰しのきかない仕事だから、気が付いた時は転職しようにも手遅れ。
三十路貧乏スタッフは人生の負け組み決定だな。
まあ、せいぜい客のブ女でも食らってウサ晴らしするんだな。

383 ：名無SEA：04/11/27 17:46:05

まあ、サラリーマンだって、ろくな職業ではないが。。。

384 ：名無SEA：04/11/27 18:29:30

ダイビングはスポーツじゃ無いとは思うけど、いわゆるスポーツの世界でも、それだけで
食えてるプロなんてほんの一握り。スポンサーがついても用具の現物支給程度だったりな。
多くの人は、勤め人やったり、他業種兼業などで食いつないでいる。
現役プレイヤーでさえそうだし、指導にまわる人なんかは、ほとんどボランティアか良くて
バイト程度。

ダイビングの場合、プロと言えるのは水中土木作業員と、海自・海保のダイバー、一部の
漁業者ぐらいだろ。
レジャーのイントラ・ガイドはその名の通り、素人相手の指導員と案内係りに過ぎない。
はたしてそれで食えるのか？考えればわかりそうなものだけど、本人も客達も変に「プロ」幻想を
抱きすぎ。都市型でも現地でもな。

販売業かサービス業の一部業務に過ぎないんだよ。

他のスポーツとの比較で言えば、おまいらの嫌いな兼業・週末なんちゃってイントラ、DMなんかが
案外正常なのかもな。
水中土木や漁師との兼業ならホントのプロだな。接客出来るかどうかが問題だが。

385 ：名無SEA：04/11/27 18:42:41

好きなダイビングやって金儲けできりゃラッキーってあまい考えで
スタッフになる香具師が多い。
ショップに利用されているだけなんだけど、まあどっちもどっち。自業自得。
気がつくと都市型で販売ノルマで苦しむか現地で冬に閑古鳥で金なくて
苦しむかの2者択一。

ちゃんと金のとれるイントラ、ガイドはゼロではないが一握りだね。
都市型ではいるかなあ。

386 ：名無SEA：04/11/27 20:09:27

ガイド無しのバディ潜水が普通でガイド付けるのは初心者のうちだけだよってのが
ダイバー予備軍にまで浸透すればいびつな都市型ショップも消えるだろうし、
しょぼいガイドも消えて行くと思うんだけどね。

387 ：名無SEA：04/11/27 20:19:20

ひょんなところから面白いものみつけた。
ttp://www.doblog.com/weblog/myblog/30318?STYPE=1&KEY=57460

388 ：名無SEA：04/11/27 23:17:00

非海沿いショップ(あえて都市型とは書かない)は原則的にアフター(プレ）サポート付きの
器材販売店だろ。
器材買ってくれるなら、別費用で使い方はお教えしますし、初歩的なリクツや技術もお教えします。
練習も出来ますよ。実際に海にもお連れしましょう。後々のメンテもおまかせくださいね。

量販店だって、講習やツアーもやるところは多いしな。
地域密着型みたいな小さい店は、必ずしも器材販売前提ではなく、ソフト面重視しているところも
あるにはあるが。

海沿いショップ(リゾート含む)は原則的に設備、施設、道具、船舶などの提供や斡旋をする案内所
みたいなもんで、お食事や宿の手配も可能ですよ、ご希望なら同行して名所案内いたします。
ちょっとした穴場なんかもあるんですよ。

て、そんなもんだろ。
それをおまいらが、とりあえずCカードだけよこせ、器材はヤフオクで買う、使い方は現地ガイドに
ファンの料金内で教えろ、ナビも教えろ、スキルアップさせろ、全部ファン料金内でな。で、
なんちゃらハゼはどこにいる、ぜったい見せろよとかやるから、歪みが拡大していくんだよ。

389 ：名無SEA：04/11/27 23:56:33

>>388
言葉は乱暴だけど、言わんとすることについてはかなり同意だ。

390 ：名無SEA：04/11/28 08:02:47

>>388
現地ガイドが疲弊していく、ということですね。

391 ：名無SEA：04/11/28 10:08:49

>>388
俺もほぼ同意。

名所めぐりも事前にDSのおっちゃんに聞いとけばいいだけの話だしな。

392 ：名無SEA：04/11/28 14:58:10

>>388
駄目な講習やってカード乱発していることが悪いということでつか。
ちゃんと講習してバディダイビングが普通になればいいと思うんだが

393 ：名無SEA：04/11/28 15:22:51

確かに、温泉に連れていってくれたりするけど、
ＤＳがそこまでしなくちゃいけないのか？！と思うことがある。

394 ：名無SEA：04/11/28 15:57:42

温泉？
水中の案内の話でソ？と釣られてみる

395 ：名無SEA：04/11/28 16:13:07

「自立型ダイバー」とは、、

「ナビのコツ教えれ」
「は？」
「コンパスとかさあ、よく解んないだよね～。だから」
「講習ですか？」
「そうじゃなくて、今日のガイド中にさ、いろいろと」
「えと、今日は他のお客さんもいるので、、」
「なんだよー、さっきあいつにドライの使い方教えてただろー」
「いや、でも、初めて使うそうなので、知らなかったら危ないし」
「だろー、ナビ出来なかったら危ないよなー」
「じゃあ、コンパス意識して付いて来てもらうと言うことで」
「だからコンパス良く解んないんだよ。オレには教えねえのか、
客を差別するんだな。現地ってエライんだな」
「・・・」

396 ：名無SEA：04/11/28 16:15:53

「質の高いガイディング」とは、、

このあいだのあのポイント連れてきなさいよ。あんたいなきゃ
行き方わかんないんだからさ。
で、あそこにあれがいたでしょ。なんとか言うやつ。今日も
ちゃんと見つけなさいよ。まかせたからね。
あと、最近あれも出るって言うじゃない、なんで教えないのよ。
ちゃんと見せなさいよ。

「・・・」

397 ：名無SEA：04/11/28 16:40:51

「○○さんはエア持ちいいから、エア早い××ちゃんとバディお願いね。
△△さん、砂巻き上げ気味だから注意してね。後でちょっと練習しようか？
えーと皆さん、ここは××ｍまで行くと砂地になって、、でこの時期
××が良く見られます。○○もたまに出るそうですよ。見られるといいですねー」

「ぷぷぷ、、都市型。見てあれ笑っちゃうね。あれでガイドのつもり？
あの子達もダマされてないで、早くあたしみたいに自立すればいいのに」

「・・・(正直あんたはあっちに混ざったほうがいいと思うんだケド、、)」

398 ：名無SEA：04/11/28 17:21:50

つぅ～か、日本人もそこまで主張できるようになったんか？！
見たことないよ。

399 ：名無SEA：04/11/28 18:02:50

※現地の裏技
レアな魚は鑑賞魚屋で買ってきて、放しておく。

※都市型の裏技
前日に、放したレア物のネタを仲間の現地ガイドに聞いておく。

400 ：名無SEA：04/11/28 18:15:19

・今まで誰も見向きもしなかったモノをさも珍しそうに語る
・普段のルートからちょっと外れた根をシークレットと名づける
・しんどいしつまらんからいつもは行かないところを上級者限定と言っておく

これでいいでソ。

401 ：名無SEA：04/11/28 18:45:33

質の高い都市型とは
「ナビのコツ教えれ」
「もっといいコンパス使わなきゃだめですよー、これなんかどうですか最新型ですよ。
あーそうだ、最近Ｓ社から最新のダイコンでましてねー、こいつが何とデジタルコンパス
内蔵してるんですよ。でじたるですよ、で・じ・た・る♪すごいでしょー、ナビやろうな
んて凄いなー、イントラみたいですよねー、もっといい道具使えがきっと簡単に出来るよ
うになりますよ。みんなから注目の的ですよねーこのダイコンとナビＳＰの講習づればもう
ばっちり。僕なんてあなたの後ろついてっちゃおうかな。なんてね」

402 ：名無SEA：04/11/28 18:55:24

都市型じゃナビなんか教えないからね。
ＡＯＷでもナビＳＰでも教えないよ
そんなの教えてセルフに走って客逃げられちゃうから。
都市型はＤＭまでまともなナビは教えない。

403 ：名無SEA：04/11/28 20:26:56

>>402
では、DMのどの工程でナビ教えるのですか?
私の経験では、イントラなったときに、コンパス使えない
椰子が多いと記憶しています。
私がDM教習するときに役立ちますので、工程と手順を教えてください。

404 ：名無SEA：04/11/28 21:01:56

>>403
君にはまだ言えない。
もっとお布施をイパーイ持ってきてからね。

405 ：名無SEA：04/11/28 21:09:24

現地ガイドでも、他所へ行ったときにセルフナビちゃんと出来るかどうか？
まあ、少なくとも知ったかはしないだろうけど。

406 ：名無SEA：04/11/28 21:35:31

ここで都市型がどうだこうだ言ってる奴，お前はどこで取ったんや？都市型か？現地か？
友達がいなく，一人，ないし２人でしかはじめられんかった奴がごたごた言うな。
都市型に何回かつれてもらったから，一人で現地へ行けるようになったんやろ？

407 ：名無SEA：04/11/28 21:39:08

そえいえば昔都市型ショップでセルフ行こって他の客誘ってたら、
ナビSP勧められた。

408 ：名無SEA：04/11/28 21:40:16

>>404
だったら私が言おう。
ナビスキルはOWDからADVで教える、
そのあと、ADVダイバーはセルフで腕を磨く。
DMクラスで、ごく稀に、セルフダイブ経験が極端に少ない椰子
がいるが、殆どのイントラは、ガイド技術不足で、再教育しているはずです。
したがって、ガイドが出来ないDMはいなはずです。
DMを経て来るイントラおよび候補はガイド技術はそこそこあるはずです。

409 ：名無SEA：04/11/28 22:01:33

>>408
何故にセルフはADV以降？
OWDはセルフしちゃいけないのでつか？どこの団体？
て、スレ違いか、、

410 ：名無SEA：04/11/28 22:36:58

402の考えるまともなナビとはどんなものか聞きたい

411 ：名無SEA：04/11/28 22:41:32

ナビが講習に含まれるのはＡＤＶ。
ＯＷＤではナビなんてやんない。
ＡＤＶのナビもコンパスもって四角を描く
フィンキック回数数えながら行って帰るする
３０ｍのフィンキックの回数をはかる
とかそんな程度。

412 ：名無SEA：04/11/28 22:46:05

まともなナビはコンパス見ながらガイドするような
都市型ショップのガイドには一生できないんじゃない？
ランドマーク一つ外しただけでも迷うからねぇ＞都市型のガイド。
ガイドがコンパス見たら「あ、迷ったな」と思っていい
１ｍ切るような絶望的な透明度でもない限り
それくらい恥ずかしいこと＞ガイドがコンパス見る

413 ：名無SEA：04/11/28 22:52:46

>>412
それは大きな勘違い。
リゾートで金魚のフンしかやったことない人でつか？

そう言えば、リゾートのガイドには方位を言えないやつがいるな。

414 ：名無SEA：04/11/28 22:56:46

>>411
え～、OWでもやりましたけど？直線イッテコイだけど。
それでもセルフやっていいんだよね。

今でも、初めてのポイントはイッテコイを基本にしてるよ～。漏れは。

415 ：名無SEA：04/11/28 23:02:48

>>412
ナチュラルナビはいろんなところ行く都市型ショップのスタッフの方が有利だと思うぞ。

416 ：名無SEA：04/11/28 23:11:35

>>415
ナチュラルナビの意味知ってる？

様々なランドマークを把握しているからこそ地形を目安にしたナビが出来る。
何度も行ったことのないポイントではコンパスに頼る度合いが多い、
方位を把握できないヤツはよく知らないポイントを潜るのはやめたほうがイイ。

417 ：名無SEA：04/11/28 23:17:40

この冬何軒のショップが生き残ることができるかな？

418 ：名無SEA：04/11/28 23:18:20

>416
ランドマークなんて自分で適当に決めるもんだと思うぞ。
ちっちゃい石ころとか。
逆に目立つランドマークなら海底マップもらえばそれでOKだろ。

419 ：名無SEA：04/11/28 23:29:29

>>416
ポイントを熟知している＝ナチュラルナビがうまいということではないよ。
潜りながら、ランドマークになるものを決めて、ランドマーク同士の
位置関係なんかを記憶していく、とかね。
他にもいろいろあるが、いろいろな場所を潜ることで解ってくることと
いうのもあるんだよ。
もちろん地元の人に比べたら不器用なナビになるんだけどね。

420 ：名無SEA：04/11/29 03:02:23

ＯＷの海洋実習の時、江之浦だったが、イントラはコンパスをやたら使ってた。
直線イッテコイみたいな感じだったが。
私はそのとき、「おお、コンパスちゃんと使ってんじゃん」と感心したけどサ。

421 ：名無SEA：04/11/29 04:11:32

ポイントを熟知していて、コンパスも使わずに的確にまわってこれるのも
まともなナビだし、
よく知らないポイントで、マップとコンパスと観察でまわってこれるのも
まともなナビだよ。

ガイドとかじゃなくても、セルフやるならどっちも必要。
まあ、コンパスが主で、観察や記憶は従とするのが基本だけどね。
知ってるポイントでもね。
目印はいろんな要因(台風、地震、どっかの工事、漁師がなんかやる、とか)
で変わるときがあるから、昨日までの記憶は100%は信用できない。
あと誰だって記憶違いや勘違い見落としはするから、行き道で目印にした
ものに依存しすぎてはいけない。
だけど、コンパスが壊れるときだってあるから、観察は必要だよ。

あと、コンパス見るのが恥ずかしいって人は、セルフやっちゃだめだよ。
死んじゃうからね。

422 ：名無SEA：04/11/29 08:13:27

コンパス見るのが恥ずかしいって人はセルフした事無い人ですよ。

423 ：名無SEA：04/11/29 08:47:36

私コンパス見るの恥ずかしいです・・・。
だって熱い視線で見つめ返してくるんですもの。

424 ：名無SEA：04/11/29 09:14:14

425 ：名無SEA：04/11/29 09:16:28

知らないポイントをナビ出来ることは基本技術
別にそれならコンパス使っても恥ずかしくないんじゃない？
漏れもセルフならともかくガイドがコンパス見たらちょっと驚くけどな。

426 ：名無SEA：04/11/29 12:17:53

まとめると、、、
・現地に慣れない都市型ガイドが、コンパスを扱うのはあたりまえ。
・現地を知り尽くしている現地型ガイドが、コンパスを使う必要もなく、
コンパスを使っていたら不安を与える？

427 ：名無SEA：04/11/29 12:48:18

現地でも都市型でもどっちでもいいんだが問題はガイドがコンパスを使うことにあるんでは？
不安とかじゃなくって、そんなんでガイドと言えるかどうかって事じゃぁないの。

428 ：名無SEA：04/11/29 13:02:23

>>422
セルフ初心者で、大瀬だから、富戸だから、とナメてかかる香具師はいそうだがな。

429 ：名無SEA：04/11/29 13:13:00

ガイドがコンパス使ったぐらいで不安になっててどうすんだよ？
例えポイントに精通してる現地ガイドであってもコンパスを使う事によって
よりナビゲーションの精度が上がるんじゃないのか？

430 ：名無SEA：04/11/29 13:51:03

あがんねーよ
ポイントに精通してたらよっぽどのことがなけりゃコンパスなんて見ねーよ。
現地ガイドがコンパスなんてあててたら周辺ショップのいい笑いもんだよ。

431 ：名無SEA：04/11/29 13:59:04

>>427
その土地をよく知らん人に観光案内されたくねえよ、、てことね。
ま、ガイドに依存しまくりのおまいはそうだろうな。

特徴の無い砂地上の外れ根とか、ま、根の形覚えて向きを決めることは
出来るが、コンパス併用のほうが簡単確実。
同じく砂地上で、移動性のあるものを探すときなんかに、仮想エリアを作って
スウィｰプしていくとかさ。いろんな場合があるからね。

地元の香具師なのに、コンパス頼りでガイドしてますなんてのがいたら、そりゃ
問題大有りだがな。

人の命を預かるとか、クリティカルな業務では、どんなに慣れていても
指差し確認、声出し確認をしながら進めるもんだ。

例え毎日潜っているポイントでも、コンパスによるチェックを怠らない、自然な
習慣になっているというほうがガイドの態度としては正しいさ。

恥ずかしいとか、笑いもんとかを考えるようじゃプロとして失格だな。

432 ：名無SEA：04/11/29 14:08:29

まぁ　とにかく
ココでウダウダ言ってる奴は
金魚の糞ダイバーだろうな
少なくともプロの発言ではない。

433 ：名無SEA：04/11/29 14:27:37

スレタイからだいぶ外れてきてますな。

434 ：名無SEA：04/11/29 15:59:17

>433
おもしろいからいいじゃん
sageがいいならsageでもいいけど

435 ：名無SEA：04/11/29 16:35:44

とにかく、都市型の存在価値は無く(量販店を除く)都市型のイントラはガイドが下手。
と、いうことでよろしか？

436 ：名無SEA：04/11/29 17:01:15

そうだ。
さあ、おまいら存分に傷を舐めあってください。

437 ：名無SEA：04/11/29 22:55:06

漏れの中では >430 はプロと認定。
つまり、おまいらが崇拝する現地ガイドにとって、念のための安全措置よりも
自分の体面のほうが大切だということだ。

覚束ない技術で水中をウロウロする都市型ガイドといい勝負だね。

レベルの低い業界だな。保険料が高いのも仕方が無いね。
おまいらもせいぜい殺されんように気をつけてください。
EXの方位ぐらいは意識しとけよ。

438 ：名無SEA：04/11/29 23:00:39

ぺろーん♪

439 ：名無SEA：04/11/30 00:15:52

>430
てめぇの価値観は　体裁＞安全　としか見えないな。
例え精通してても更なる確認を怠らない。人の命を預かってる以上、当たり前の
姿勢だと思うがね。俺は429の意見に同意だ。

440 ：名無SEA：04/11/30 00:21:36

タクシーの運転手が、行き先について、地図みてたり、カーナビ見てたりすると
どうかと思うのに似てるかも。
ただ、ＥＸの方位は意識しとけ、というのが一番共感できた。以上。

441 ：名無SEA：04/11/30 00:31:19

都市型のガイドでもコンパス見るやつまれだと思うが。
次何度でその次は何度でとかってやってるやつってほんとにいる?
せいぜいどっちが岸だっけなとか確認するぐらいでは?

442 ：名無SEA：04/11/30 00:54:36

んー、うまくやりゃ地図描けるんだわ。何度もやって誤差を平均化して
自分用のガイドマップを作るのさ。

443 ：名無SEA：04/11/30 01:10:34

客の前でコンパスなんか見たら、「海のプロ」の演出効果が薄れちゃうもんね。
金魚の糞でいてくれなきゃ、ガイド商売もあがったりだ。
頑張ってね。

444 ：名無SEA：04/11/30 02:33:30

計器に頼るのと、計器で確認するのとは違う。
解っていても確認はするべき。

445 ：名無SEA：04/11/30 09:59:05

>>444

それが正解
ベテランでもコンパスは見るべき。
コンパスはランドマークとかを探す為ではなく
相対的な位置把握（陸や沖はどっちか）をするためのもの。
どんなに潜りこんだ場所でもそれを行うのがセーフティな意識を
持ったガイドと言える。
コンパス見ないでガイドできることが素晴らしいと思ってる香具師はアフォ

446 ：名無SEA：04/11/30 10:07:31

>444&445
激しく同意です。
コンパス見ないのがかっこいい？それこそが都市型の海をなめた意見だと思いますが？
数字でいちいち方角確認してる訳ではないだろうけど、大体の方角で確認はするべき
だと思いますよ。

447 ：名無SEA：04/11/30 10:50:21

ベテランでかつ現地DSガイドでも、コンパスを使用すべきでは？
慣れたポイントであっても、有効なランドマーク毎にコンパスに
より方向を確認しておくことで、視界が悪い場合でも有利に
行動する事が出来る。格好とかでなく、安全意識の問題では？

もっとも、ベテランであれば我々に見られるように凝視はせず、サラッと
見ているはずだけど。

448 ：名無SEA：04/11/30 13:16:40

いいじゃねーか、コンパス見ようがEXで転ぼうが都市型のガイドは海案内じゃなくて器材売りがメインなんだから。
海の技術なんてかんけーねーんだよ。

449 ：名無SEA：04/11/30 13:48:00

>448
実際そういう考えの人間が都市型ショップに多数いるのが問題なんだよ。
商売なんだから金儲けの事を考えるのは当然だと思うが、安全への配慮が
足りないんだ。営業成績と格好ばかり気にしてさ。そんなんじゃ自分も
レベルが上がらないと思うがね。

450 ：名無SEA：04/11/30 13:53:25

ガイドが見栄なんかより安全に配慮しなくてはいけないのは当然だけど、
自分の安全は、最終的には自分で守るもの。

金魚の糞と言われようと、それなら、何か見つけるのはガイドにおまかせ
出来るのだから、ルート確認する余裕は十分にあるはず。
何か見て、次に移動するときに、向かう方角をコンパスで確認して
頭の中でマップにあてはめて、今自分がどこにいるか？これからどこへ
行こうとしてるか把握してますか？
水中で一番見たものはガイドのケツなんてことのないようにね。

451 ：名無SEA：04/11/30 14:27:44

だって都市型のイントラってロストすると怒るんだもん。

452 ：名無SEA：04/11/30 15:00:13

つうかさ～、
日本も海外みたいに、バディシステムを基本にすりゃいいんだよ！
そうすれば台場の意識も上がるだろうし、
ガイド依存体質がなくなるでしょ。
自分のエアが早くなくなったりしても全員に迷惑がかからないし。

453 ：名無SEA：04/11/30 15:46:52

>>451
すげーな。客とガイドの立場が逆になっちゃってるのか。w

454 ：名無SEA：04/11/30 16:04:00

( ﾟДﾟ)ｷｻﾏﾅｾﾞﾂｲﾃｺﾝ?

455 ：名無SEA：04/11/30 16:05:03

>>451
それぞれがちゃんと位置把握とか、向かう方向の把握とかしてれば
ロストの可能性も減るんだよ。もっと水中で自由に出来るしね。
ガイドなんて、フィンの先っぽとか泡とかを、ある程度の頻度で
視野に入れて確認する程度で充分だよ。

456 ：名無SEA：04/11/30 16:16:42

>451
なんとなく分かる！「君さぁ、勝手にどこか行かれたら困るんだよね」とか
怒ってる香具師を見た事あるぞ。客からしたら「てめーこそ放って行くなよ」
と思ってるだろうけど。

457 ：名無SEA：04/11/30 16:32:40

>>452
今でもバディシステム基本のはずなんだが、、?
たとえ、多人数パーティの場合でも。

都市型はそんなこと教えないとか言うけど、コンパスの使い方ぐらい
講習でやるだろ。バディシステムについても、形だけであろうと教えるはず。
あとは、教える教えないじゃなくて、自分で実践するかどうかの問題。

458 ：名無SEA：04/11/30 16:48:04

バディシステムが基本とは思えないけど。。。形骸化しているような。
海外なら、ガイドが先に上がっても、エアがなくなるまで
バディ単位で潜らせてもらえるとか、そういうことなんですが。

459 ：名無SEA：04/11/30 17:20:56

>>458
エアはある程度残してね。
完全にエグジットするまで、何があるかわからないから。
浮上してみたら、すげー波が立ってて、、とかさ。

460 ：名無SEA：04/11/30 17:39:26

>459
その通り。上がったと思ったら波で揺れてボートから落ちて、、とかさ。

461 ：名無SEA：04/11/30 18:05:23

視界とかコンディションがあまり良くないことが多いからな。国内だと。
(ホントは、そういうときはやめりゃいいんだけど)
ガイドへの依存率が高くなるのは、ある程度仕方がないと思う。

ある程度知ってるポイントなら、先上がるからとか、ここに残ってあと勝手に
戻るから、とかやるけどな。漏れは。(もちろん、ガイドに意思を伝えた上で)
エアなくなるまで、とか極端なことしちゃうと、残留窒素や疲労度の関係上
2本目以降、他の人達と別のプランを選択せざるを得ないことになるやも
しれんので、そういうことは控える。
ま、そこからセルフに切り替えりゃいいんだけどさ。
「和」を大事にしたいのよ。ジャパニーズだから。

462 ：名無SEA：04/11/30 19:14:42

やっぱり、有効な免責同意書みたいなものが必要だね。

463 ：名無SEA：04/11/30 20:00:31

>440

タクシー料金ほどガイド代払っている？
タクシーだってわざと回り道していること多いぞ。
っと釣られてみた。

464 ：名無SEA：04/11/30 21:21:58

出遅れたが、
>>444～447　に全く持って同意するぞ

465 ：名無SEA：04/11/30 22:18:29

つまり、都市型ショップのイントラには
バディシステムを教える能力がないということで
よろしいでつか？

466 ：名無SEA：04/11/30 22:22:38

>>465
むしろ
「バディシステムをちゃんと知ってないと命にかかわる」
ってのが正解かと

467 ：名無SEA：04/11/30 23:08:11

免責同意書は国内では無効
事故が恐いので客は完全に手の内で掌握せよ。勝手はさせるな。
当然、客はピヨピヨ。皆さんボクのセクシーなお尻だけ見ててね。
トラブル発生。助けろゴルァ
だけど都市型のガイドは自分のことすらままならないので出来ません。

-->そして誰も帰ってこなかった。

やっぱり現地ガイドだピヨ。そうだねピヨ。
ワー生き物イッパイ、スゴイナア。モットモット。アッチニモイッテミヤウ。
トラブル発生。助けろゴルァ
あまりにもピヨピヨすぎて、現地ガイドにもなすすべがありませんでした。

-->そしてガイドだけが生還した。

め、免責同意書がありまする～。そんなものは無効だボケ。
ショップ倒産。冬の風が身にしみらあ。

468 ：名無SEA：04/11/30 23:22:47

>>467

酔ってる？

469 ：名無SEA：04/11/30 23:54:38

イントラとして、参加者から、

「私は既に訓練を受けているので、全てのトラブルに一人で対処できる能力を持っています。」

と、いう宣誓書にサインを貰うってのはどうよ？

470 ：名無SEA：04/12/01 01:28:49

>>469
ありえないので免責同意書よりさらに無効かと。
つか、そんな人にとって案内人はともかくイントラと同行する意味は無い。

免責云々というのの中心は賠償問題なので、個々が適切な保険に入る、
ショップもそれを薦める、入ってなければ旅行保険みたいにその都度の
掛け捨てで、とかそういう体制が広がればいいんじゃないかと思う。

471 ：名無SEA：04/12/01 01:49:12

海外に行って、日本人のＤＳ利用する人も、
都市型ショップ利用する人も、
あんましマインドは変わんないな。
偉そうなことはいえず。

472 ：名無SEA：04/12/01 08:35:18

昔使ったガイドで、この辺で遊んでてください状態から
なんの合図もせずに移動し始めるやついたな。
油断するとすぐはぐれる。
こういうのどう思うよ。

ちなみにこれ現地ガイドの話ね。

473 ：名無SEA：04/12/01 10:54:31

>>472

昔はそういうの多かったよ

今はむしろ競争が激化して質が上がってるんじゃない？＞現地
都市型は逆に競争が激化していかにボッタくって売り逃げするかに必死だけど。ｗ

474 ：名無SEA：04/12/01 11:27:27

> 都市型は逆に競争が激化していかにボッタくって売り逃げするかに必死だけど。ｗ

ようやくスレタイの話に戻ったね

475 ：名無SEA：04/12/01 12:09:37

量販店が併設するスクールはどうなんですか？
器材でボッタクリにはならないハズだと思うんですが。
逆に超安直にカードとらせて器材を売るのかな？

その手の店でカード取った人の話はあまり聞かないのでちょっと興味がある。
知り合いに薦められるものかどうか。
やはり、勤め人にとって、現地、リゾートまで旅行してというのはちょっと
躊躇するところだよね。

476 ：名無SEA：04/12/01 13:00:22

量販店の併設するスクールって俺が知ってる限りでは良くも悪くも噂を聞かないな。
ごく平均ってところじゃない？料金的にも安くも高くもなくって感じ。
無難な線でやってるんだと思うけどな。

477 ：名無SEA：04/12/01 13:05:19

M○○で講習受けた友人がいる。
イントラのレベルがかな～り低くてよくなかったと言っていた。
たまたま当たったイントラだけかもしれんが。
でも講習高くなかったし器材も安いのでまあ、いいかなって感じだそうだ。
器材の売り込みはそれなりにあったらしい。

あと講習を海洋のみ現地へ委託している量販店もある。量販店で学科やって
現地へ行ってくれというパターン。このパターンがお勧め。

478 ：名無SEA：04/12/01 21:47:09

寒いから高い金払って潜る気しねーヨ

479 ：名無SEA：04/12/02 00:39:48

いい先生に習ったって、ダメな香具師はダメなの。
講習レベル気にしてもしょうがない！
あとは本人の問題だから。

480 ：名無SEA：04/12/02 00:57:51

そうそう、都市型のイントラなんてそんなダメな奴がイントラになってるんだから。

481 ：名無SEA：04/12/02 00:59:56

量販店の講習は高いと思います。
ツアーの料金も高いかな。
イントラのレベルはかなり低かった。
国内で学科とプールやって海外などで海洋やるのは最悪でした。

482 ：名無SEA：04/12/02 01:24:11

なんで量販店で講習受けた香具師が、ｲﾝﾄﾗのﾚﾍﾞﾙが低いと言えるのだ？
他でも講習受けたのか？
都市型ｼｮｯﾌﾟｽﾀｯﾌの必死涙目ｶｷｺと見たね。

483 ：名無SEA：04/12/02 01:41:31

量販店の器材売りと講習係りは完全に分離してるのかな？
そうじゃないと、なんか道具買いに言ったら、ステップアップ
だのツアーだの誘われて鬱になりそうな気が。。。

484 ：483：04/12/02 01:45:05

483は量販店でCカード取った場合の話ね

485 ：名無SEA：04/12/02 01:56:45

>483
漏れ、ＭＩ○、OpenAi○、MA○I、H○Dと逝ってるけど、そんな勧誘されたことないよ。

486 ：名無SEA：04/12/02 02:29:16

>>482
おまえの論理でいくと、都市型イントラのレベルが低いという香具師も
おかしいということになるぞ。

487 ：名無SEA：04/12/02 07:38:57

以下愚痴要注意！

漏れら現地サービスしか使わんので、都市型ショップとかサークルって
出くわす事が多いんだけれども、そいつらのマナーって最低じゃない？

サービスへの集合時間は守らんわ。その上セッティングは遅いわ。
休憩所は独占するわ、機材、荷物は出しっ放しにするわ。ふんだろか！

水中でも、わざわざお前ら避けたコース取りしてんのになんで後ろついてくんねん。
ショップのガイドわかってのか？その上、わりこみ、巻き上げ平気だわ

船上でも機材はまとめんわ、タラップの前に居座るわ、
機材の積み下ろしは漏れらにやらせて平気だし、挨拶すらないわ
シャワーと洗い場を長時間独占するわ、干場も独占するわ

ネーちゃんは妙にハイテンションで大騒ぎするわ、つられてアホ男も騒ぐわ
もっと悪いのは、ショップの引率者が率先してやってんじゃねえよ。
そこのネーちゃん、充填室はトイレじゃねえぞ！

ちゃんとしたショップもあることあるが、ほとんどのショップが駄目。
サービスのマスターも困ってんぞ。
ええ加減にせーよ。今度あったら後ろ注意せいよ

488 ：名無SEA：04/12/02 08:30:21

＞４８６
それは違うだろ。レベルが低いと言っている香具師は、海で観察した状況で言っているだろ？講習を受けました、レベルが低いですとは言ってないだろ？良く嫁。
どうも、ショップスタッフが常駐してるみたいだな。

489 ：名無SEA：04/12/02 08:31:48

>>487
それは愚痴ではなく皆が思っている真実

490 ：名無SEA：04/12/02 09:45:07

ＩＯＰの EN/EX 口で集団で転げ回ってるの見てると当人はもちろんだがこっちも危ない。
ああいうの見ると本気で都市型は海に来るレベルじゃないと正直思う。
講習だけならプールだけで海洋は現地にまかせた方がいいんじゃないか？
大瀬湾内なんて夏と秋は浅いところの透明度が午前と午後でびっくりするほど落ちる。

491 ：名無SEA：04/12/02 09:48:37

っていうか、個人でも一緒。団体でないから目立たないだけ。

492 ：名無SEA：04/12/02 10:46:30

>491
同意。３～４人でひそかに転げまわってるのと１０人以上で転げまわってるのでは
目立ち方が違う。
都市型は海に来るなと言われても、客はいずれにせよ都市から来てる人間多し。

493 ：名無SEA：04/12/02 11:48:15

転んだ経験あるのでその件についてはノーコメントでお願いします。

494 ：名無SEA：04/12/02 12:15:05

>>487
大抵、陸や船上でマナーの悪いショップって客もイントラも
海の中でもすごく下手糞。

ちゃんとしたショップだと海の中でも安定したフォームになる傾向がある。
このイントラさん、さすがに上手いなって思うグループは
初心者でも、それなりに比較的フォームがさまになっている。

495 ：名無SEA：04/12/02 15:56:18

>494

これ分かるわ～。イントラのうまさではなく、経営方針にもかなり影響するがね。自立したダイバーを育ててるかとか、言うこといっているかとか。
厳しい一面持った人の下のお客さんは質もいいというのは、本当に見てて分かる。

496 ：名無SEA：04/12/02 16:10:47

ヘタクソなショップほど客が多いような気がする。

497 ：名無SEA：04/12/02 16:27:55

ヘタクソなショップのメインはダイビング以外のイベント、そなわち出会い系
で稼ぐ。ダイビングのスキルは二の次。
自立したダイバーを育てるショップは客が育っちゃって勝手に現地行くから金にならない。

都市型の経営が今の中途半端な感じになっているのはそんな矛盾からなんだろうねえ。

498 ：名無SEA：04/12/02 16:43:01

そ、そんなに都市型って出会いがあるんでつかっっっ？
ドヘタなくせに、マナーとか言ってうるせえツウぶった生物キモオタ客と
エラソな田舎物ガイドで、ホントはもうヤなんです。。。
い、いっちゃおかな、都市型。

499 ：名無SEA：04/12/02 17:48:31

出会い自体もそうだが、車中、一緒がまた親密になれるチャンスってやつ。それ目的なら、都市型は価値あるわ。
電話くらいゲット成功率も高いし。

500 ：名無SEA：04/12/02 18:04:04

都市型ショップにいかないと機会のないような香具師には結局機会はないよ

501 ：名無SEA：04/12/02 18:07:29

楽しくお話しようとしたら、イントラに阻止されてしまいまつた。
うわーん。都市型サイテー。
キモオタの安住地は現地DSしかないのかー。

502 ：名無SEA：04/12/02 18:31:47

>500
ある意味真実だね。
相手だって別に彼氏作るのが目的で来るわけじゃないだろし。
出会いがあればたちまちいいことがあるわけじゃない。
漏れが逝ってた頃も、妙に女性にベタベタくっついていく変なのが
いたけど、相手にはされてなかったな。
ショップとしても困るんじゃない？そういうの。

503 ：名無SEA：04/12/02 18:44:11

まあ、彼氏彼女でなくても友達作りたい～なんて香具師もいるからねえ
田舎から1人で上京してきて会社以外に友達いない、なんてのもいるからね。
色々な意味での出会い系。
人数いればきしょい下心丸出しの香具師もいればうまくｹﾞﾄする香具師もいる。
男に限らず女も同様。

504 ：名無SEA：04/12/02 18:47:20

すごい勘違いやローをハケーン！！！
絶対必見！
http://marine-art-p.hp.infoseek.co.jp/Web/profile.htm

505 ：名無SEA：04/12/02 18:48:22

コピペして皆をを笑わせてあげて
免疫力アップだ！

506 ：名無SEA：04/12/02 19:13:37

ば、馬鹿だ。
馬鹿以外の何者でもない…

507 ：名無SEA：04/12/02 20:31:59

ダイバーってナルシストかオタクばかりだな

508 ：名無SEA：04/12/02 20:37:06

都市型　まあ普通のダイバーがあつまる～出会いも期待できるかも
現地　　オタク系ダイバーがあつまる～よく言えば硬派！？

ぼくは、いろんな人との出会いや会話も楽しみたいから基本的に都市型。
バディで潜りにいくときは今の都市型に現地を紹介してもらってる。　

509 ：名無SEA：04/12/02 20:46:25

俺が始めに行っていたショップは都市型のくせに女っ気ゼロ！
その上型落ちした器材を定価で買わされた！
思い出しても腸煮えくりかえるゼ～～～～！

510 ：名無SEA：04/12/02 21:23:40

>現地　　オタク系ダイバーがあつまる～よく言えば硬派！？

硬派っつーよりは、中途半端なテク自慢の知ったか野郎が大半かと。

511 ：名無SEA：04/12/02 22:20:55

現地
客が硬派っつーよりは、中途半端なテク自慢の知ったか野郎が大半
都市型
スタッフが硬派っつーよりは、中途半端なテク自慢の知ったか野郎が大半

512 ：名無SEA：04/12/02 22:55:42

同じじゃねーか

513 ：名無SEA：04/12/02 23:08:00

どちらも同じ穴のむじなと言う事でよろしか？

514 ：名無SEA：04/12/02 23:26:01

カネになるんだったら、どんな客でも受け入れますよ。
覚えたくも無いサカナのナマエも一生懸命覚えるからさ。
完全に仕事ってわりきって、フィッシュウォッチングしてるよ。

某ショップのイントラより

515 ：名無SEA：04/12/02 23:37:46

おまい都市型だな

516 ：名無SEA：04/12/02 23:59:08

>>504
やっだあ、キショイ、まさか本人の投稿じゃないでしょうネ

517 ：名無SEA：04/12/03 00:11:22

>>516
だったら面白すぎ。
数万の人間に自ら馬鹿面晒してる。

518 ：名無SEA：04/12/03 00:22:54

新手のお笑い芸人なんじゃないの？
きっとネタなんだよ、笑いがとりたいとしか思えない。

519 ：名無SEA：04/12/03 00:40:40

つぅぅか、違うスレでも宣伝してっから、
「カッコイイ漏れを見てくれぃ！」
みたいな。

520 ：名無SEA：04/12/03 00:46:55

「笑われゲイ人」ですな

521 ：名無SEA：04/12/03 00:51:00

年齢は４０歳は超えてるオヤジだな。

522 ：名無SEA：04/12/03 10:44:03

このおっさんは恥しいからコンパス使わない。

523 ：名無SEA：04/12/03 11:37:24

絶対必見！
http://marine-art-p.hp.infoseek.co.jp/Web/profile.htm

ご意見ご感想お待ちしております

524 ：名無SEA：04/12/03 13:06:15

ご感想を・・・って、523はやっぱり本人としか思えないわ

525 ：名無SEA：04/12/03 13:35:47

今日、昼飯を松屋で牛めしを食べた。いや、食べようとしたが食べれなかった。

久しぶりの牛めし、吉野家で最後に食べたのは何時だっただろうか。
自動券売機で買った食券を渡すと、味噌汁が運ばれてきた。
吉野家に比べ牛丼の味は劣るが、味噌汁が付いているのは松屋の良いところだ。
割り箸をわり、味噌汁の油揚げをつまもうとした瞬間、
カウンター越しに座っている男の味噌汁が目に入った。
あきらかにお椀がでかい。
これは差別だ。
許せない。
「同じ客なのに味噌汁で差別するとは何事だ！」
漏れは店員に抗議した。

漏れの抗議に対し、店員は冷ややかな目でこういった。
「あのお客様は１５０円増しの豚汁をご注文なされております」
漏れは恥ずかしかった。モーレツに恥ずかしかった。
漏れは　まだ運ばれてきていない牛めしを惜しみつつ、逃げるように店を後にしたのだった。

526 ：名無SEA：04/12/03 17:25:27

みそ汁食い逃げ

527 ：名無SEA：04/12/03 19:30:29

>>516
南十字性クルーズの板から拾った。

●田中和也(738) 題名：ご無沙汰です。
祥平くん、元気ですか？１月１５日からのツアー、撮影で伺います。
もう一人、一般紙潜水取材班の人も行くかも。ただこちらは未定
ご指導よろしくお願いします。

528 ：名無SEA：04/12/03 23:36:03

客に気を使って出会いをアレンジするなら、多少ボッタくられても文句は言わねー。
だけどよー、ヤローばかりのツアーなんかに誘うんじゃねえよ！
こちとらダイビングなんてどうでもいいんだよ！
魚なんかに興味はねーんだ！

529 ：名無SEA：04/12/03 23:54:16

>>528
自分に注がれている熱い視線に気がつかなかったのですね。
あなたを是非にというご要望があったのですよ。

530 ：名無SEA：04/12/04 18:22:28

>>529貴店はお客様528を取りこぼした模様です

531 ：名無SEA：04/12/04 22:28:54

都市型ショップでもレベルの高い人はいるよ。
過去に現地DSで経験がある、1000本以上ガイドダイバーたちです。
沖縄系、伊豆系、諸島系といますが技術はすごい。

532 ：名無SEA：04/12/04 22:50:14

沖縄系、伊豆系、諸島系それぞれのすごい技術を具体的に書いてよ

533 ：名無SEA：04/12/04 23:01:41

エ、ええっとぉ…
　　　　　　('・ω・`)しょぼーん

534 ：名無SEA：04/12/05 00:57:09

バディで潜る機会をまったく与えない都市型ショップはダメだね。

535 ：名無SEA：04/12/05 01:42:43

それより田中和也ちんの方がもっとダメっぽい
…ってか、すでに逝っちゃってる

536 ：名無SEA：04/12/05 08:37:56

>>534
そうそう。
ところで都市型って、金魚のフン潜水がほとんどだと思う
往復はショップの車で、現地ではバディーてのをやってる所ってあるの？

537 ：名無SEA：04/12/05 12:27:28

そんなところあるわけねーだろ

538 ：名無SEA：04/12/05 13:14:38

>>536
以前、大父のMD限定ツアーがそうでした。

539 ：名無SEA：04/12/05 13:31:29

形だけバディだったけど、潜行後はまったくバディは機能してなかったよ。

540 ：名無SEA：04/12/05 14:43:52

結局都市型って出会いさえあればなんとかなるとでも思っているヒッキーが逝くところなわけでそ？

541 ：名無SEA：04/12/05 16:34:54

>>536
ショップやってる知り合いと、その話になったことあるんだけど
もし事故った場合の責任とりかたが難しい？から、本当はそうしたいんだけど、
怖くて出来ないって言ってた。

ガイドや監督の付かないバディダイブだとしても、家族や身内からしたらその店
のツアーに参加してるんだから責任とれよ～って話になりそうだからじゃん。

たしかにね、何かいい方法ないかな？

542 ：名無SEA：04/12/05 16:51:06

書類作って、一筆もらえばいいんじゃない。
「水中監督なしのバディの責任で潜ります」って

いくら免責書が無効っていっても、水中監督いらないってサインあれば、
水中で何が起きても責任は問われないでしょう。

543 ：名無SEA：04/12/05 17:00:05

なーるほど。
んじゃ、現地サービスでタンクだけ借りるのと、
都市型ショップで現地への送迎のみってのがあればＯＫ？

544 ：名無SEA：04/12/05 17:05:43

電車で現地行けば？
送迎は駅からしてくれるぞ。
それがいやなら自分の車で行け。

545 ：名無SEA：04/12/05 17:15:17

う～む…
とり急ぎお前さんが家族、身内に迷惑掛からないように保険入っとけ

546 ：名無SEA：04/12/05 17:29:09

都市型でバディダイビングやらせてくれる店、何軒か知ってる。
ここじゃ教えてあげないけど。

547 ：名無SEA：04/12/05 17:34:18

エステなのに生本番やらせてくれる店、何軒か知ってる。
ここじゃ教えてあげないけど。

548 ：名無SEA：04/12/05 18:38:06

>547
NKですか?

549 ：名無SEA：04/12/05 19:00:34

いいよ、知りたくもね。

550 ：名無SEA：04/12/05 23:06:04

「夜のソナタ」とか言うエステがヨン様風の男にならやらせてくれるらしいぞ！

551 ：名無SEA：04/12/05 23:40:45

>546
ってゆーか、なんで都市型使ってバディダイビングなんかしたいと思うわけ？
馬鹿みたい

552 ：名無SEA：04/12/06 00:12:30

>>543
そんな事したら白タク問題が露呈しちゃうじゃん。
ただでさえ旅行業とか白タクとかかなり黒い事してるのに。
送迎は別にツアー代金に含まれてないよ。
そんな事したら別の免許必要だからね。

553 ：名無SEA：04/12/06 05:17:41

っと、待ちなよ
話しをまた振り出しに戻す？
グダグダ言いやがってもう、しょうがねぇなぁ

554 ：名無SEA：04/12/06 11:51:10

>>551
都市型が提供するメニューの１つとして、あってもいいんじゃない。
もちろんガイドツアーのクルマの空席に便乗してもらうってことで。
空席で走らせるよりは多少はカネになるでしょ。

555 ：名無SEA：04/12/06 12:13:07

>>551
ＤＭ以上いないとタンク貸さないポイントがあるからじゃないの？

556 ：名無SEA：04/12/06 12:56:11

>>555
ショップで行くんだから、タンクはショップから借りるんじゃないの？

557 ：名無SEA：04/12/06 13:21:05

>556
おいおい、ショップ全部がタンクなんて持ってるわけじゃないでしょ・・？
大半が現地サービスから借りてんだと思うけど。

558 ：名無SEA：04/12/06 14:23:58

>>557
いやだからさ、ショップツアーで行くんだから、その料金のなかにはタンク代も
入ってるんじゃないの？　タンクの所有者から直接借りる訳じゃなくて、ショップが
現地で仕入れて、それを貸してくれてると思うけど。
何処からかタンクを借りてくる現地のショップもあるしね。

559 ：名無SEA：04/12/06 14:31:52

>>557
わかってるって、だからさ、ショップツアーで行くんだから、その料金のなかにはタンク
込みじゃないの？　タンクの所有者から直接借りる訳じゃなくて、ショップが
現地でまとめて借り（仕入れ?）て、それを貸してくれてると思うけど。

560 ：名無SEA：04/12/06 15:16:32

伊豆なんかだと、大瀬崎などを除いてショップでタンク持ち込み可のところは少なくなっています。
ですからショップが客を連れて潜りに行く場合には、現地サービスでタンクを借りることが多くなります。
ショップのタンクへのチャージ（空気充填）は頼めばやってくれますが、それはショップがプール講習などに使います。

ショップはだいたい、１本１０００円～１２００円くらいの値段で現地ショップから仕入れ、客に相場として倍の値段で販売することになります。
ですから２人の客を連れて行き１日２本潜れば、それに使うタンク代だけで４０００円～４８００円儲かることになりますが、スタッフ一人いればスタッフも２回潜るので２０００円から２４００円はかかります。
なお、ショップが現地サービスから１本いくらでタンクを仕入れているかを客には言わないことは商売上の常識とされますが、必ずしも守るショップばかりではないので、念書や契約書を交わすこともあります。

561 ：名無SEA：04/12/06 15:33:59

>>539
そりゃ、まったく個人の問題。
ショップツアーだろうがセルフだろうが。
ショップツアーでも最低バディは組むだろ。
なんかあったときに、オクトを奪う相手は見つけとくだろ、普通。
バディが初心者の場合やそれでなくても、
混雑する秋の週末なんざ、
他のグループへ行っちゃう奴とかいて、はぐれる奴いっぱーーいいるしね。

562 ：名無SEA：04/12/06 15:38:22

ダイビングショップの送迎は白タク営業？とかいう人いるけど
お歳暮やお中元の「送料無料ギフト」と同じことなんじゃないの。
結局はギフト代に含まれてるんだし、ダイビングショップだって
ほかのサービスも提供してるんだから問題にはならないんじゃない。

さっき、デパートへお歳暮やりにいったときにふと思いました。

563 ：名無SEA：04/12/06 15:39:28

>560
まーた、どこでもそうだと取れるような書き方する香具師がいる
シッタカなのか、情報を混乱させようとしているのか？

564 ：名無SEA：04/12/06 15:44:51

タンク持込の場合で思い出したけど、
タンクを車で運ぶ場合には、高圧なんとかって資格が必要で、車にも表示する必要ありじゃなかった？

565 ：名無SEA：04/12/06 15:50:24

>>564

ない。あれは「業務」の場合。

566 ：名無SEA：04/12/06 17:36:47

>>563
正しい情報を教えてください。

567 ：名無SEA：04/12/06 20:54:32

>>560ですけど。
元都市型ショップのスタッフです。現在はフリーのイントラ。
話しは本当ですよ。中には例外もあるでしょうが。

568 ：名無SEA：04/12/06 21:12:28

>564
高圧ガス移動監視者の話し？
スクーバのタンクは資格いりません。
高圧ガスの表示をするだけでＯＫです。

569 ：564：04/12/06 21:24:40

>>565
>>568
ありがとう、勉強になりました。

570 ：名無SEA：04/12/07 17:08:58

>567
あのさあ、オマエの言っている価格は城ヶ崎周辺だろ？
一般価格でタンク１本目も２本目以降も2000円じゃないと辻褄合わないだろ？
もっと勉強すれよ。
仕入れ価格は現地サービスが客に言った場合の方がヤバイんじゃないの？
ショップがどれだけ儲けているかばれるから。

571 ：名無SEA：04/12/07 17:53:42

>>570
あのさー、現地サービスが一般客に卸値とかショップ料金なんて言うか？

大抵のサービスってタンク１本ｘ円とかガイドｘ円とか協力金ｘ円とか定価表示してる
（してない所も多いけど）じゃないの。　客にはその定価しか言わないんじゃない？

それに、都市型ツアーの値段って、どこどこ行くからｘ円てのはあっても
どこどこ行くから、タンクｘ円、ガイドｘ円、宿泊ｘ円、送迎ｘ円、保険ｘ円、って明細表示してるの
見た事ないぞ。　明細だしてるショップってあるんか？

だいたい都市型に行ってるダイバー（余程のガキじゃないじゃない限り）は、ショップは男芸者はやるは
ラブラブカップルやってくれるは、運転手はやってくれるは、金魚ガイドはしてくれるは、てんで
多少の利益がショップに入るのなんて理解してるんとちゃうの？

そんなのがウザイ人が直接現地に転向するって思ってるんだけども、どうよ。　

572 ：名無SEA：04/12/07 18:00:30

↑納得

573 ：名無SEA：04/12/07 19:29:51

都市型には初心者台場、現地にはへそ曲がりと変わり者が行くと言う事でよろしか？

574 ：名無SEA：04/12/07 20:37:41

漏れの行っていたショップはヤローばかりで出会いなんてゼロだったゾ！
その上ボッタくられた漏れって・・・最低だな・・・　涙）

575 ：名無SEA：04/12/07 21:24:47

ラブラブカップルって何?

576 ：名無SEA：04/12/07 21:59:58

＞５７１
だったら同じように、ボッタ都市型ショップとか、
ボッタサークルだって、ショップ料金なんか言う
わけないという話にならない？
同じ理屈じゃないの？

でも、なんで、ついでの話に話持っていくかな？

５７０の論点はそこじゃなくて、２千円じゃないと
辻褄合わないのではってところでそ？
漏れも、５６０は何かの理由で、故意に特定の場所
の話を、普遍的なように書いているか、特定の場所
のことしか知らないシッタカだと思うよ。

＞５７５
スタッフが客に色目使って貢がせるってヤツでそ？
アドバンス取ったらステキなのになー（はあと）

577 ：名無SEA：04/12/07 22:30:02

>一般価格でタンク１本目も２本目以降も2000円じゃないと辻褄合わないだろ？

サービスＡの場合　
仕入　１０００円Ｘ６＝６０００円
売　　２０００円Ｘ４＝４０００円
粗利　６０００円－４０００円＝２０００円

サービスＢの場合　
仕入　１２００円Ｘ６＝６６００円
売　　２４００円Ｘ４＝４８００円
粗利　６６００円－４８００円＝２２００円

どこが変かわからんですぅ。

＞もっと勉強すれよ。
勉強したいんで教えて頂戴。

578 ：575：04/12/07 23:09:47

>576
なるへそ。

579 ：名無SEA：04/12/07 23:11:32

施設使用料って都市型ショップが現地サービス使う場合払うんか?

580 ：名無SEA：04/12/07 23:34:04

当然払いまつ

581 ：名無SEA：04/12/07 23:44:26

現地サービスにとってショップかセルフかっていうのは実はあんまり関係ないんじゃない？
サービスから見ればどっちもセルフで潜るお客さんで、そのお客さんの中で金銭のやり取りがあるだけだから。
セルフで集団で行っても黒いカードを持って保険ちゃんと払って人が居るとショップ価格でタンク貸してくれるところあるし
黒いカード持ってなくてもかなりの頻度で通えばショップ価格と同等の割引してくれるところだってある。
黒いカードとって適当に名刺つくってショップのふりしてショップ割引で潜る奴なんていっぱいいる。
ポイントによってはうるさく言うところもあるけどね、特に今年は事故が多かったんで厳しくなってはきている。

582 ：名無SEA：04/12/07 23:50:15

>561
そうそう、そこだよポイントは。
あたかもショップ料金が大変なことのように宣う香具師がいるけど、
たいしたことだとは実際は思われちゃいないんだよ。
サービスによってはうるさいところもあるけど、ほとんどはそんなに
うるさくはないよ。

583 ：名無SEA：04/12/07 23:50:53

何かおきた時警察等の対応が違いまつ
責任問題って事だね
イントラ引率だとＤＳには責任無いからその分安い訳だ
申込用紙等も当然違う

584 ：名無SEA：04/12/07 23:51:19

>580
払いますが、割引料金で、かつスタッフはタダ
なんてところが多い。

585 ：名無SEA：04/12/07 23:56:29

>>583
．．．と言うシッタカが良くいるんだけど、実はあんまり責任に違いはないんだよね。
セルフの場合も誰がリーダーなのか書かせるのはそのため。

586 ：名無SEA：04/12/08 00:20:58

>585
っと言っている君、セルフとショップの申込用紙がなぜ違うのか知ってるかな知ったか君？

587 ：名無SEA：04/12/08 10:19:00

>585
ショップ割引とかってポイントの都合によるのもあるよ。
例えば、交通の便が悪い、西伊豆とか南伊豆はショップ割引が手厚い場合が多い。
だってお客運んできてくれるんだから。
>586
全部のサービスがセルフとショップの申込用紙を分けてる訳じゃないよ。
理由も多分サービによってまちまちだろし、内容もサービスによって違うからね。

588 ：名無SEA：04/12/08 10:32:32

一言でいえば、単に団体割引と臨時監督員雇用でしょ？

そら、多くの人間連れてきてくれれば、きちんと管理してくれれば、責任の一端でも持ってくれれば、
お金上げても潜って欲しいわな。

ボートなんて特にセルフでやれないダイバー多くいるでしょ？でも現地もボートのが儲かるんだよ。また、現地でイントラ雇わないで済むしね。オーナーにとっては、アウトソーシングってか。
まあ、便利な存在なんだね。（実力がある奴に限るがな。）

589 ：名無SEA：04/12/08 10:40:14

結局586がシッタカってことでつね？

590 ：名無SEA：04/12/08 10:55:37

なんだなー
『ここがへんだよ現地サービス』になってきそうな予感。

591 ：名無SEA：04/12/08 12:55:58

はっきりいって、都市型の話は出尽くして「不要」という結論になっているからね。
もう飽きたんだよ、みんな・・・

592 ：名無SEA：04/12/08 13:00:12

＞５９１
お前が勝手に結論出すなーーーー。

593 ：名無SEA：04/12/08 13:16:24

結論出すなというても、もう出尽くしたんだよ・・・。
新しい話待ってます！

594 ：名無SEA：04/12/08 13:25:09

どうせ延々とループするんだろ

確かに新しい話題が欲しいな

595 ：名無SEA：04/12/08 18:56:47

>587
具体的に申込用紙が違う場所って何処？

596 ：名無SEA：04/12/08 22:39:35

サービスに対する対価もちゃんと支払おうよ。
納得できないならすべて自分でやるか、ほかのサービス業者を探せば。

597 ：名無SEA：04/12/08 23:11:46

ちゃんと支払おうよって、要求された金額は支払われてるんじゃないの？
それともチップでも渡せって事？

598 ：名無SEA：04/12/08 23:13:28

ショップにサービスなんて言葉があったんだな！

599 ：名無SEA：04/12/08 23:52:51

富戸より東京よりの東伊豆では、
都市型ショップからの来客割合がここ2年上がっている。
都市型の営業努力が認められたのか。

600 ：名無SEA：04/12/09 00:58:20

都市型のお客とセルフ＆現地直のお客の数比べればわかるでそ？

601 ：名無SEA：04/12/09 01:00:48

そんな物ですか

602 ：名無SEA：04/12/09 01:09:59

>599
現地サービスの営業努力が認められて
単に都市型が行ってるんじゃないの？
宇佐見とか伊東のことか？
宇佐見なんか元々某スポーツ系がわん
さか連れてきているけど？

603 ：名無SEA：04/12/09 10:27:25

営業努力 = 犠牲者増大と読めてしまう。

単に、ここ二年台風とか集中豪雨とかで土砂崩れでそっから先行けなかったり、西伊豆が泥没したりして宇佐美とかに振った結果じゃないの？

604 ：名無SEA：04/12/09 21:02:34

>>602
東伊豆富戸の手前では、優秀な現地ガイドが、
タンク係りになったところが多いよ。現地飛び込みガイドダイブは、
ほぼ崩壊状態。
大瀬でも、ショップの割合が少し増加している気がするが、

605 ：名無SEA：04/12/09 22:52:12

おーい578
回答求む！
それともシッタカか？

606 ：名無SEA：04/12/10 08:05:55

>>605
クロスポスト？

607 ：名無SEA：04/12/10 12:12:08

>>604
ガイドがうまいかへたかどうか気にする人は少ないってことか

608 ：名無SEA：04/12/10 20:24:09

ガイド上手かろうが、都市型だろが、現地だろうが…
どうでもいいぢゃん
明日いい天気かもよ、海いこ！
これから準備するネ！

609 ：名無SEA ：04/12/10 21:03:46

>>604
こだわる奴は宇佐美とかでガイドを期待するよりIOPとかまで行っちゃうからじゃないか？
大瀬は現地ガイドと言うよりセルフで潜る香具師が多いしあの海岸沿い以外だと三島まで行かないとショップ無いから現地ガイドのショップってどこまでを言うのかわからん。
>>608
いーや、ガイド付きの場合はそのダイビングが金額だけの価値があるかどうかはガイドの腕次第。
透明度が数メートルでも腕の良いガイドは海でそれなりに楽しませる。
都市型はどんなに海況が良くても陸でしか楽しませられない。
もちろんレアもの見せる腕なんて無い。

610 ：名無SEA：04/12/12 17:13:32

ガイドのかんばり過ぎもうざくない?
ほっといてくれよ!って思うことない?

611 ：名無SEA：04/12/12 17:52:52

ほぼ毎週、大瀬にいっているが、
1.セルフダイブ
2.現地ガイドダイブ
3.送り込み引率ダイブ
「2.現地ガイドダイブ」が消滅に近い状況にある、
これは、営業力のある都市型が増えてきた結果と思います。

612 ：名無SEA：04/12/12 18:12:48

>611
なんだそりゃ？どこのサービスの話してんだ？
もともとそんなに多いワケじゃないぞ。

613 ：名無SEA：04/12/12 18:16:43

ぼったくろうが、囲い込もうが、結果そうなれば
営業力って言うのかい？

614 ：名無SEA：04/12/12 18:59:18

都市型で続いている店は最近２系統に分かれてきたと思う

ひとつは年配者をエスコートすることによって付加価値を高めている店。
今後まともなビジネスで都市型が高価格帯でも生き残っていくにはこれが王道だと思う。

もう一つは若年層でローンのこわさも知らない香具師らに量販店の存在を
知られる前に器材をローンで買わせて売り逃げする店。ダイビング以外のイベントも
多く、ボッタクリと呼ばれる店はこちらが主に該当する。

なので最近のショップツアーは極端に若い集団か、年配の集団に２極分化している傾向がある。
ビジネスを年配にシフトできない中途半端なｼｮﾌﾟは厳しい経営状態が続いている。

615 ：名無SEA：04/12/12 19:22:10

>>614
本業は別にあり、
①単なる趣味の延長　または、
②本業の補完としてショップをやっている　ところが
元気で、存在感があるとと思いますが、、

616 ：名無SEA：04/12/12 21:47:16

>>610
ほっといてくれよって思わせるようなガイドは腕が無い。
楽しませも出来ないで管理しようって考えるほうがおかしい。
そのおかしいのが集まったのが都市型ショップ。

617 ：名無SEA：04/12/12 22:33:52

>>614
図星だな！
仕事に人生をささげてきた団塊世代が定年後にハマるケースが結構あるな。
あの年代の人にとってダイビングは憧れのマリスポらしいからね。
カネも結構もっているし見栄もあるから、多少ボラれても文句は言わない。
少し煽てれば気前よく器材を買ってくれるよ。

618 ：名無SEA：04/12/12 22:46:03

>カネも結構もっているし見栄もあるから、多少ボラれても文句は言わない。
そういう方々は是非大親父に逝ってくれ。
で、無駄金つかって日本経済の活性化に貢献してくれ

619 ：名無SEA：04/12/12 22:59:36

大親父のターゲットは614の言う若年層だろ。

ボラれて文句をいわないのはそれなりのサービスがあってこそ。
高齢層をターゲットとしているショップはサービス面で
それなりのサービスをしている。少人数制や時間をかけた講習とかね。

老人にダイビングを教えるのであれば、それなりのケアも必要だし
高額講習になっても誰もボッタとは言わんだろう。
まさに、ビジネスとしては目の付け所はいいと思う。
若いカネ持ってない客をローンではめるからボッタと言われるわけで。
これは真っ当なビジネスだと思うしそういったスタイルであれば
都市型ショップの存在も悪くはない。むしろ歓迎。

いわゆる日本３大悪徳ショップ（BP、NG、SC）は客の総じて年齢層が若いよね。
まさに騙して売り逃げできるターゲット！

620 ：名無SEA：04/12/13 00:43:16

６１４の理屈が今のダイビング事情なら真面目にコツコツやって来た都市型は
次々につぶれてこれからはサービス重視のボッタクリと物を知らない土素人を
騙すボッタクリショップだけが残ると言う事でよろしか？

621 ：名無SEA：04/12/13 00:49:51

すいません、マジメにコツコツやっている都市型ショップって
どこにあるんですか？
大体、どこの都市型もそれなりに姑息だったりする。

622 ：名無SEA：04/12/13 10:59:42

>>619
別に３大悪徳ショップに限らないと思うが。
ダイビングを始めたいと思っている若者を騙くらかす何処の都市型でもやってることでしょ？
３大悪徳ショップだけがやってるのは、キャッチとか返済能力を越えたローンを組ませるとかだけ。

ちなみに、年輩者に特化した都市型ショップって何処よ。
そんな小さなマスをターゲットにしたところで商売続かないよ。
それに健康管理とかも厳しくなるし、水温差が激しかったり、流れがきついところなんて相当しっかりした年輩者じゃないとついてこれない。

623 ：名無SEA：04/12/13 11:29:26

都会のｼｮｯﾌﾟもそれなりにいいとこもあるだろう。近場の海もそれなりにいい
ところあるし、結構好きだ。でもよ、いくら何でももっと練習積んでから
沖縄とか行った方がいいとは言いすぎでないかい？今どき。

それにｵｰﾌﾟﾝから一気にﾚｽｷｭｰとって意味あんの？いろいろ経験して、
本数増やしながらやってこそｽﾍﾟｼｬﾙﾃｨとかも意味あんじゃないの？
ｶｰﾄﾞばっかとらして経験本数100以下でﾏｽﾀｰｽｸｰﾊﾞﾀﾞｲﾊﾞｰってなんじゃらほい。
無駄に本数増やしても仕方ないって言うのも少しはわかるけど
趣味なんだし、ｲﾝﾄﾗになるつもりはこれっぽちもないのにねぇ・・・

624 ：名無SEA：04/12/13 11:33:17

>>622
君は知らないのだろが、シニア市場は成長しているんだよ。
テニスクラブやスイミングクラブ、各種スポーツクラブでも
シニア市場の開拓に必死なんだよ。
小さなマスではなくて大きなマスってこと。
但し、それなりのノウハウは必要ってことは同意。
また、店は特化する必要はないんだよ。力を入れてますでOK。
別に若者を排除する必要なんかないじゃん。
（若者が逃げていくことはあるかもしれないが）

625 ：名無SEA：04/12/13 11:55:11

漏れの居た都市型ショップは、まさにシニアがターゲットでしたよ。
今のシニアは元気でお金を持ってますから、
着眼点としてはすばらしいと思います。
一番の高齢は７０才超えており、オーナーが手をつなぎながら
もぐってるらしいよ。

626 ：名無SEA：04/12/13 12:29:25

うん。折れもシニアターゲットのショップ何件か知ってる。
確かにだから若者お断りと言うわけではないが。
ツアーも体験ダイビング程度1本を2日で2DIVE、
宿も結構グレードのよいところとってたな。
冬はグアム体験ダイビングツアー何てやってたなあ。

627 ：名無SEA：04/12/13 12:42:38

>７０才超えており、オーナーが手をつなぎながら

もうすぐ５０になる。(おれってシニア？
一体いつから手をつなぎながら潜る事になるんかな？
できれば死ぬまで勝手に潜りたいもんですな。

628 ：名無SEA：04/12/13 19:29:17

627先輩なら「ベテラン」の域に入るでしょうから大丈夫でしょ

629 ：名無SEA：04/12/13 20:53:48

定年退職してＣカード取って1年で１００本潜った悠々自適な人とか
もう孫がたくさん居るのよぉぉ、というＯＷ講習中の人もいたし、
突然一人で体験に現れたおば様とか、
そんな人が多かった。
器材も言われたままに買うし、
高い海外ツアーも参加するし、
やっぱりシニアはいいお客さんだと思う。
とにかく金はある。フィンひとつ買うのにいちいち悩まん。
シニアだと若い人が多いショップじゃ浮いちゃって行きにくいだろうし、
いい環境だと思う。
そして高齢のおばあさまには、完璧なケアをしてますから。
そういうわけで、こりゃあつまんね！と
Ｃカード取ったらすぐ現地へ行ってしまった。
ショップだって私のようなケチな客はいらんだろう。

630 ：名無SEA：04/12/13 22:06:58

仕事命の団塊世代は、退職した後の生きがいみたいなのを探しているからね。
上手く付き合えばサイコーのお客様だよ。
若い連中みたいに飽きっぽくないし、カード取ったら他のショップや現地に行ってしまうこともない。
ポイントはひたすらおだてること！
「○○さん、初めてにしては上手いですね」
「なんだかウエット着たららベテランみたいですね」
「○○さんには安っぽい器材よりも、しっかりした器材のほうが似合いますよ」
こんな感じでシニアのハートをつかめばバッチリ！
ちなみに茶髪のイントラは敬遠されるので、気をつけてね。

631 ：名無SEA：04/12/13 22:46:38

>>630
ああ、その点では、ショップの若いイントラはわきまえてて、
「茶髪なんてとんでもないですよ！ああいうのは」
なんて言ってましたねえ。
そのイントラは、おばさん講習生には、誉めるところがないせいか、
「エアがこれだけ持つっていうのは凄いことですよ！」
と褒めちぎってました。

632 ：名無SEA：04/12/13 23:06:29

熟年台場に怖いものはないと言うことでよろしか？

633 ：名無SEA：04/12/13 23:18:42

あんなにTVで話題になっているオレオレ詐欺にも簡単に引っかかるシニア層は絶好のカモ！！！
チャンスですよ～都市型さ～ん！退職者がよく読む雑誌に広告とか出してみたら？

634 ：名無SEA：04/12/13 23:35:01

高齢者をターゲットにする場合、ダイビングのスキル、知識は勿論だが
ホテルマン並の接客力がないとやっていけない。そういう意味で今の
都市型ショップでこれができるのはわずか。
俺の知っているところは、確かに器材やツアー代は高めだが言葉使いは
勿論接客の社員教育はしっかりしている。

あんまし能力がない店が参入して事故増やさないでね。

635 ：名無SEA：04/12/13 23:48:38

おいら俗に言う「熟年台場」、６２７とほぼ同じ。
煽てられ、褒めちぎられていつの間にかレスキュー取った。
未だやっと５０本を越えたとこ。
アドバンスは８本目位で取ったかな？

自分のスキル云々はともかくとして幾つかの都市型ショップ利用してきましたが
見た範囲では事業として成り立っているのかと疑問に思います。
確かにツアー代金は現地のショップと比べると高いですが当然のことで
何も不思議には思いません。
段取りから送迎、ガイドまで一人～少人数でこなすのですがかなりの重労働の上、直接生命に関わることが多いので大変でしょう。

逆に平日とオフシーズンはとても採算が合わないでしょう。
稼げるのは初夏～晩秋位までの４～５ヶ月ではないでしょうか。

ツアーの面子が揃わなくてキャンセルになることも有りますが
仕方の無いことで、どうしても行きたければ他のショップを利用するか
現地のショップに直接申し込めばいいだけです。

器材やランクＵＰをしつこく勧める所もありましたし、自分のところで
カードを取らないと扱いが酷いところも有りました。
事業として考えれば致し方の無いことではありますが、やはり客としてはイヤなものです。

右も左も分からないなら別ですが、自立した人間ならば自分で納得できるショップを見つけるなり幾つかのショップを上手に利用すればいいのではないかな？

636 ：名無SEA：04/12/13 23:54:22

人間、知らなければ幸せと言うこともあるのです。
余計なことは考えずに煽てられていたほうがある意味幸せなのです。
猪木じゃないけどダイビングを楽しむ秘訣は「バカになれ！夢を持て！」です。

637 ：名無SEA：04/12/14 00:41:22

その前にＯＷの教科書を思い出しましょう！
ダイビングが出来る条件ってあったよね？
熟年香具師の中で健康条件を満たしている人少ないと思いますよ。

638 ：627：04/12/14 07:25:49

一応、年１回の人間ドック受けてる。
γＧＰＴと中性脂肪は高めだけど、他は特に異常は無い。
最近、ちょっと老眼が入ってきてるし、五十肩が痛いけど
ＯＷの教科書にはある？

639 ：名無SEA：04/12/14 12:55:01

>637
若年層でもちゃんと検診すれば、
成人病予備軍なんてざらにいるよ。
なにも、シニアに限った話しでない。

640 ：名無SEA：04/12/14 13:06:09

障害者ダイビングと同様にサポート、ケアを万全に行えば大丈夫。
別に1dive20分でもいいし1日1diveだってOK。
要はその人の体力、年令に応じたダイビングスタイルを提供することが
都市型ショップの付加価値となり、更には高価格帯でも納得してもらえる
サービスとなり得るわけだ。
勿論、それをするには迎える側に接客力とサポート力が必要。
若者のノリでしか客を楽しますことができないスタッフは×。
管理とコントロール能力がないイントラも×。

簡単ではないことは確か。

641 ：名無SEA：04/12/14 14:08:39

やっぱり都市型はだめだね
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041214-00000306-jij-int

642 ：名無SEA：04/12/14 20:12:26

シニアについては、
難易度の低いやさしい海で、
ショップスタッフの手厚いサポートを受けながら
無理のないダイビングをすればいいことだと思う。
海外ツアーなんかも都市型ショップのケア付きなら
最高じゃない？
そういう意味での都市型は価値があると思う。
少し有意義なスレになってきたか。

643 ：名無SEA：04/12/14 20:45:16

シニア問題の前に若年者の失業率の高さや所得の低さが問題だな。
若者がダイビングはやる時代は終わりだね。

644 ：名無SEA：04/12/14 20:49:54

年収３００万円時代に突入すると、
若年どころか一般サラリーマンにも
ダイビングは手が届かなくなる。
でもね、いいのよ。みんな素潜りすればいい。
漏れはもともと素潜り派だったし。

645 ：名無SEA：04/12/14 21:03:17

そうだな・・・
少子化、若年者失業問題、所得の減少、医療費の負担増、年金負担増、税負担増etc
ダイビング業界の未来は限りなく暗いな・・・
やっぱり金もってるシニアに頼るしかないな。
いち早くこの状況に順応したショップが生き残っていくと思うな。

646 ：名無SEA：04/12/14 21:20:45

そうでしょ･･･
ダイビングは一部のブルジョワだけの遊びになってくさ。
って、だんだん、トピズレになってきた。

647 ：名無SEA：04/12/14 23:09:45

ダイビングは本来そんなに金かからねーだろ。
都市型の影響受けすぎ。

648 ：名無SEA：04/12/14 23:20:52

現地つかったって、
ガイドダイビングしている限りは
一日２ダイブで１００００円は下らない。
それが３ダイブしたら、もっとかかる。
泊まりで連続で・・となると、結構な額になるけど。
これがスキーだとリフト券だけ。
やっぱり高いなと思う。

649 ：名無SEA：04/12/14 23:22:49

確かに器材を揃えてからは金かからんな。
でも、ちょっと間違えると大親父のような所にひっかっちまう訳だが

650 ：名無SEA：04/12/15 09:26:35

>648

リフト券＝タンク代

プラスはボート代くらい？

ガイド代は、スキー教室に比べれば安いし、そもそもセルフすればいい。か、それなりの人に連れて行ってもらえばいい。

651 ：名無SEA：04/12/15 09:47:00

セルフよりかは現地のガイドを付けた方が何か見せてくれるかも知れないが
都市型のガイド付けるよりかはセルフの方が窮屈じゃないから全然楽しい。
器材販売は量販店があるし所詮現地までの送迎くらいしかメリット無いならそれだけやってくれればいい。
タクシー会社とかがダイバー向けサービスしてくれればいいのに。

652 ：名無SEA：04/12/15 10:16:02

ヤフ板あたりでさ、『バスチャーターしませんか？』という
トピ作ればいいんだよ。
20人乗りのバス日帰りでチャーターすれば東京大瀬で運転手付で
おそらく10万しないだろう。10人以上集まれば往復1万以下。

これをボランティアでやってくれる人、あるいはトピができれば
都市型のメリットはますますなくなるかも。
非営利といって営利しているサークルとかもグレーゾーンの一部である
交通費をあいまいにできないから嫌がるかもね。

旅行会社やバス会社にそういった企画持っていけば喜ぶよ。

653 ：名無SEA：04/12/15 10:23:34

>>650
一般的なレジャー人の話での比較だが、
ウィンタースポーツは、教室は最初に行くだけでしょう。
あとは個人でパイプやワンメイクに行ったり、
コブを楽しんだり、と様々。
一方台場は、毎回ガイドを雇って色んなポイントで色んな物をみたいから
安上がりにはならない。

654 ：名無SEA：04/12/15 10:27:12

都市型ショップスタッフの楽しさは自分と同世代の香具師と
遊びを企画して一緒に遊んで給料が入る。
海よりコンパや陸イベントに張り切るスタッフもいる。
そういった学生時代ののりのままで社会人できるからという甘い考えで
ダイビングショップに就職する香具師が多い。
その楽しさを得る為には器材を販売ノルマに耐えないといけない、という構図。
オーナー側はそういった甘い考えと器材販売ノルマという飴と鞭でアホな若者を
雇っている。シルバーターゲットのショップにしてしまったらそういった
アホスタッフは唯一の楽しみがなくなるので辞めてしまう。まともな若者は残るかもしれんが。
いずれにせよこういった背景が都市型のボッタシステムを支えており、
シルバーターゲットに向かうとこういったアホスタッフを安い賃金で雇うという
オーナー側の目論見が崩れる。
なので中身のないボッタショップほどなかなかシルバーをターゲットに
転換できないんだよね～
逆を言えばシルバーターゲットに転換しているショップは比較的社員教育の行き届いた
スタッフで頑張っているショップといえるかもしれない。勿論、その分高いけどね。

655 ：名無SEA：04/12/15 10:56:57

販売ノルマというのは、どんな業種だってあるものだ。
なのに、それが辛いというのは、
遊び感覚でダイビングショップに就職してしまうから
ギャップになってしまうんだろうな。
ただし、価格を下げる努力、もしくは、価格に見合うサービスを
ショップ側がしていないから、問題は問題だ。
そんな業界においては、
シルバーに向かうのはまあ正しい方向なのでは・・・。

656 ：641：04/12/15 15:51:44

それは都市型は都市型でも動物園の話だよ

とひとりつっこみ...

657 ：名無SEA：04/12/15 21:06:14

>654
文章なげーよ

658 ：名無SEA：04/12/15 21:14:36

↑
確信を突かれたアホスタッフ君の稚拙な突っ込みと思われ、、、

659 ：名無SEA：04/12/15 21:18:28

つまんね

660 ：名無SEA：04/12/15 21:38:54

>>654はダイビング業界の実態を全く知らないようだな。
お前みたいなヤツが良いエサにされるだけだよ。ｱﾌｫ。

661 ：名無SEA：04/12/15 22:04:20

>>660
業界の実情を語ってくれんか？
マジに知りたい

662 ：名無SEA：04/12/15 22:20:26

国内リゾート系の島に行ったときに、同宿になった都内？か関東近辺のショップさんが
昼飯時や夜のログ付け時に全員で血圧を測っていたのに出会ったな。
引率のイントラさんもお客さんも、シニアな方々が主でした。
傍で聞いてると健康談話が多くて、なんかちょっと面白かった。
あ～ゆ～のが増えるんかねぇ。

663 ：名無SEA：04/12/15 22:37:49

ダイビングなんて、もともと年寄り向きだから、、
いいんじゃないでしょーか。
若者はスキンダイビングしようよ。

664 ：名無SEA：04/12/15 22:40:39

都市型が変なのは、金を持っていない若者に必死で売り込みを図るところだな。

665 ：名無SEA：04/12/15 23:01:30

>>660

おそらく654は業界側の内部告発じゃないかな？
客の言い分であそこまで客観的分析できないでしょ。リアリティありすぎ。
洗脳されたかのように器材買え、スペシャリティ受けろと鼻息荒い
都市型スタッフの内情が理解できた気がする。

660は核心突かれてあせっているスタッフ君とみた。

666 ：名無SEA：04/12/15 23:09:54

>>664
それはそうだが、そもそもメーカや輸入代理店の価格設定がおかしいのじゃないか？
ついでに言えば、伊豆あたりのタンク代も高すぎ。ワンコインぐらいにしてほしい。

667 ：名無SEA：04/12/16 00:20:37

>664はただの素人台場茶根らーでそ
俺のような非常勤だと業界側も客側も両方見える
客は安く、業界側は利益
どちらも平行線だなこりゃ

668 ：名無SEA：04/12/16 00:34:32

＞６６６
禿道。海外では定価からメチャ安いもんな。
高い値段出しておいて、大幅値引きしたってなあ？
「量販店」なんて言っているけど、たいして実は安くもない。

669 ：名無SEA：04/12/16 01:20:59

ま、カネ持ってる人に売り込みかければ問題なし、
ということでシルバー狙いって話は正しい流れだろうね。
今後まっとうな都市型が生き残る上で。
ただ、若者に教えるよりも精神的にも身体的にも大変。
大変だから高いカネ取れるってことだね。

未成年から20代前半の香具師にローン組ませて器材かわせる経営手法は
大手悪徳ショップだけの専売特許になるかも。
中途半端な弱小都市型が大手悪徳の真似しても真似しきれないだろう。

670 ：名無SEA：04/12/16 06:59:12

>>665
>>654をざっと読んだだけでも、
客を死なせる＝店も死なせることさえ（基本中の基本）さえ書いていない。

あまりボッタくると、都市型ショップの生命線である固定客が逃げる、とも書いていない。

経営の根幹をなす基本中の基本に触れていない。>>654は客の見方だな。客の見方じゃこんなもんでしょ。

671 ：名無SEA：04/12/16 08:14:37

「海＆海」のページにメアドが無いのですが
この時代に何故なのでしょうか？。
アド知っている人は教えてください。

672 ：名無SEA：04/12/16 09:38:26

>>670

客側の見方か、店側の味方かなんてどうでもいい。
要は654的な考えの店やスタッフが存在するかどうかだろう。
全ての都市型がそうではないだろうがおれは思い当たるな。

673 ：名無SEA：04/12/16 12:47:18

シルバ世代は金持ってるし自由になる時間もある。
器材売りやすいだろうし、ツアーも組みやすそう。
それに、万が一のことがあっても補償額少なくてすむかも？

国内外問わず、旅行しまくってる元気なジサマ、バサマも多いよね。
だけど、彼らの普段の生活圏て、せいぜい駅前商店街ぐらいまでじゃない？
それにショップのドアをくぐらせるまでが大変そう。
区民ホールやカルチャセンターなどで出張講習でもやればいいかもね。
アホガキ相手なら街でキャッチも有効だろうけど、お年寄りはねえ？個別訪問でもする？
。。。てな感じでやはり悪徳化していくのじゃあ？

それに、都市型ショップより、旅行会社とリゾートのタイアップツアーのほうが、シルバー
世代を取り込みやすいような気がするな。

674 ：名無SEA：04/12/16 13:07:51

本当の原因が何であれダイビング中に若者が死んだら原因はダイビングにありそうだが、年寄りだったら当人の体力とか体調だと思わせやすいんじゃないか。

675 ：名無SEA：04/12/16 13:27:03

DANによると昨年度のダイビング死亡事故の3分の1が45歳以上。

676 ：名無SEA：04/12/16 14:45:04

>>675
ちゅっことは３分の２が４４歳以下ってことでしょ？
ダイビング年齢構成から考えて多い訳では無いよね？

677 ：名無SEA：04/12/16 15:46:03

>>676

年齢別のダイビング人口がわからないから多いか少ないかわからないけど
45歳以上のダイビングにおける死亡事故は若者がほとんど溺死なのに対し
心不全という結果が多い。すなわちダイビングによるものでなく生活習慣病
が起因したもの。ダイビングでなくてもゴルフとかに行ってても同じこと
だったのかもしれない香具師がダイビングで死んでダイビング原因のように
言われている。
そういう意味で674の意見は正解。

678 ：名無SEA：04/12/16 21:01:31

都市型に行くようなシルバーは始めたばかりの人たちが多い。
古くからダイビングを続けているようなシルバーは都市型なんて行かない。
事故が起きているのは都市型に行くようなシルバーで古くから続けてるようなシルバーではない。
長く続けてる分、ダイビングも体調の自己管理もしっかりしてる。

679 ：名無SEA：04/12/16 21:12:10

>>678
いやいや、古参な方々で無茶しはる人は仰山いてはるんですよ。
「あんたそれやめなはれ」と言うても聞かん人がね。

680 ：名無SEA：04/12/16 22:02:10

スポーツクラブに寄生している関東の某ショップは
イントラの質はそう悪く無い。がんがっているのは認める。
つか、この板見る限り相当イイ線かもな、と。

でもボッタクリなのは同じ。ただ凄まじい怒りは湧かない。
フォローいいよ、うん。願わくばあと２割安く・・・

681 ：名無SEA：04/12/16 22:43:43

そりゃ何処のスポーツクラブだ？
エグイもダラコスもインチキラクターしかおらんぞ

682 ：名無SEA：04/12/16 22:46:37

ダイビング料金は、2タンクダイブで
大瀬　高級店　4,242円からですが、
スキーより安いと思います。

683 ：名無SEA：04/12/16 22:49:16

消費税UPになったら商売上がったりだな・・・

684 ：名無SEA：04/12/16 22:50:01

＋五千円でガイドをレンタルしたと思えばスキーより安上がりだと思不

685 ：名無SEA：04/12/16 23:25:31

大瀬湾内で3回ほどガイド料払えば、
4回目から、友人と湾内潜れます。
但し、まともな講習を受けていると仮定して、、

686 ：名無SEA：04/12/17 09:17:33

このトビとは､話しそれるかもしれませんが､
都市型ショップって､せこいとこ多いよね｡

687 ：名無SEA：04/12/17 12:57:55

大瀬好きの人も多いかもしれないが、
漏れはつまんない。ガンガン流れるところの方がいい。

688 ：627：04/12/17 13:06:46

>>686
どんなとこが　せこい　の？

689 ：名無SEA：04/12/17 14:04:29

せこくないよ！
堂々とボッテルじゃん。

690 ：名無SEA：04/12/18 00:20:36

しみったれた潜りを主張する香具師がセコイ
都市型で潜る香具師はアホ
セルフだの高いだの言うだけの香具師はどちらにも入れないハンパ台場

691 ：名無SEA：04/12/18 12:11:00

>687
何言ってんの、それ湾内でそ？
柵下や先端って半端でなく流れるぞ
でも、拾ってもらえないから初心者は気をつけれよ

692 ：名無SEA：04/12/22 08:35:15

都市型ショップはそろそろ冬を乗り切るためのビッグツアーのかきいれ時期となりました。
超ボッタクリ価格の海外ツアーの売り込みのためにクリスマスパーティー忘年会、新年会の企画ご苦労様です。
あなたの冬ボー大丈夫？

693 ：名無SEA：04/12/22 11:07:18

心配してくれてありがとう。冬ボー無かったので大丈夫です。

694 ：名無SEA：04/12/22 12:19:47

昨日、自分の通うスポーツクラブ（セ○○・・・）でのダイビングのチラシみたけど、
確かにビッグツアーかきいれどきだねえ。
南の島のバカンスは、添乗代がプラスアルファ。

695 ：名無SEA：04/12/22 12:35:33

現地ショップスタッフはこの時期、出稼ぎですか？

696 ：名無SEA：04/12/22 15:23:52

単に冬潜るダイバーがいないからツアー作っているだけ。当たり前の話、何ウンチクたれてるの？

697 ：名無SEA：04/12/22 17:02:06

>>696
問題を象徴する発言だ。
ウンチはたれてるけど、ウンチクはたれてないよ！

698 ：名無SEA：04/12/22 17:03:48

何が問題なんだ？

699 ：名無SEA：04/12/22 17:11:06

年末・正月休みにどこにも行けないので、ちょっとひがんでみただけです。ゴメンネ。

700 ：名無SEA：04/12/22 17:12:42

いいよ。私もそうだから。

701 ：名無SEA：04/12/22 21:55:51

こんなに寒いご時世なのにダイビング業界って繁盛してるんだね！
ウラヤマシ～～～～！

702 ：名無SEA：04/12/22 22:04:11

しかも、ぼった栗商売でだよ・・・（以後自粛）

703 ：名無SEA：04/12/22 22:47:23

この時期の売り込みはビッグツアーかドライスーツとその講習だねぇ
後は正月のイベントとかかな
ビッグツアーは人増えれば随行するスタッフも増やせるからスタッフは客の金でタダバカンスのために必死で勧誘するねぇ

704 ：名無SEA：04/12/22 22:54:25

若者が一所懸命働く姿は見ていて気持ちがいいですね。

705 ：名無SEA：04/12/23 21:10:55

都市型は GW 位まで暇だからねぇ

706 ：名無SEA：04/12/23 21:23:14

今日都市型のツアーいったんだが、ビーチなのにダイブタイム35分だった…
上がったとたんガイドがトイレに駆け込んでいった
それで一本カウントされた。
詐欺だと思った

707 ：名無SEA：04/12/23 21:33:34

３５分ってそんなもんじゃないの？
ダラダラ長く潜るだけじゃつまらん、要は中身勝負でそ？
２０分で上がるところも良く見かけるからまだましじゃない？

708 ：名無SEA：04/12/23 21:46:00

>706
ドライだったんでしょ？わかってやれよ。
誰だって我慢出来なくなることはある。自己管理に気をつけてたとしてもね。
仮にあなたがそうなって、ダイビングを切り上げることがあっても、みんな、それを
責めたりはしないでしょ？
ガイドなら、あきらめてドライの中にしなさいってこと？(大か小か知らんけど)
エントリして数分とか言うならともかく、その時間だったら、一本分で別にいいじゃん。
もっと大人になりなよ。

709 ：名無SEA：04/12/23 22:18:10

>708
いやいや、そのガイドがプロとして自己管理ができていなかったことに原因がある。
708の意見を受け容れるならば、35分が20分でも10分でもOKということになる。
自己管理ができていなかったガイドは自分で責任を取るしかない。
つまりドライの中にすれば良い。

710 ：名無SEA：04/12/23 22:39:38

>706
そんなのが丁度いいんだよ、お前には

711 ：名無SEA：04/12/24 00:34:32

30分以上潜ったのなら、まぁ文句言うなよ。

俺は初心者ゲストがエア切れでダイブタイムが短くなったことを
フォローするために、わざと上がってからトイレに駆け込んだよ。

お客様に恥をかかせないのも、ガイドの仕事

712 ：名無SEA：04/12/24 00:36:05

都市型じゃあ、エアを１００残してＥＸなんてのはざらにあるから・・

713 ：名無SEA：04/12/24 00:40:11

>>711
それは、なんか間違ってる。

714 ：名無SEA：04/12/24 01:03:13

>712
Deco出まくり、もうエアねえよ、なんてガイドをする某現地に比べれば
安全と健康を考えた非常に良心的なショップですね。

715 ：名無SEA：04/12/24 11:18:38

>>714
そんなあなたはプールでスクーバがお似合いです(藁

716 ：名無SEA：04/12/24 14:10:09

まぁ便意にさいなまされてたらろくなガイドは出来ないわな。
35分で駆け込んだってことは、20分くらいで、もよおしてたんだろう。
実質ガイドは20分位かな、後はあがることだけ考えてたんじゃないか。

ボートじゃなくて良かったね。

717 ：名無SEA：04/12/24 14:29:03

都市型のガイドは便意とは関係なくろくなガイドは出来ません。

718 ：↑：04/12/24 17:45:00

ｳﾝｺだからな

719 ：名無SEA：04/12/24 18:04:33

客も流すしね

720 ：名無SEA：04/12/24 21:24:00

＞７１７
禿胴！

721 ：名無SEA：04/12/26 00:42:14

この寒いのに年越しダイブなんてアホでつか

722 ：名無SEA：04/12/26 00:53:56

今年もいくつかのダイビング事故をおこしながら
世間的にばれたのもあり、ばれなかったのもありで
暮れていこうとしています。
来年は賠償金で倒産し、なくなっているショップが
あるかも知れませんね。

723 ：名無SEA：04/12/27 22:08:36

客が死ななきゃ事故じゃないっていうのが都市型の感覚。
ダイビングがつまんないのは安全のためで腕のせいじゃないって言ってるけど
安全を確保してダイビングを楽しませるのが腕なんだけどね

命に関わらない、救急車程度では都市型は屁でもないよ。

724 ：名無SEA：04/12/27 23:12:02

どのショップのことか、どんな事故を起こしたのか、それとなく解かるように
書いてくんないかな。でないと、説得性が無い。

725 ：名無SEA：04/12/27 23:15:59

ショップツアーで津波に出くわして逝ってもうたら
ショップの責任を追求できるのでしょうかね？

726 ：名無SEA：04/12/28 00:25:45

>>725
予想し得ない災害とかなら無理なんじゃない？
荒れた海にゲストのスキルも考えずに入ろうとしたら責任問われるけどね。

>>724
ダイビングポイントに出動した救急車の回数と各所掲示板に話題に上がる話見ればわかるんじゃないの？
どう考えても救急車の出動回数の方が全然多くないか？
その程度ならショップは隠すし。

727 ：名無SEA：04/12/28 06:21:40

>>726
救急車がダイビングポイントに出動した回数ってどこでわかるの？

728 ：名無SEA：04/12/28 10:57:01

>727
それは漏れも疑問感じたんだが、現地で救急車は良く見るけど、確かに話題にはなってない。
しかし、つまらないケースも多いと思うぞ。岩場で転んだとか、何かに刺されたとか。
先日富戸に救急車来て、事故かと思ったら干していたブーツの中にムカデがいて刺されたんだって。
だから、出勤回数と比べてもしょうがない気がするな。

729 ：名無SEA：04/12/28 11:34:59

まぁケースの重さは色々あるね。
ポイントにもよると思うが、ＩＯＰで血まみれになってた人が都市型が救急車じゃなくて自分達で搬送してたのを見たことがある。
都市型のスタッフだと思うが「救急車呼ぼうか」って聞かれて「やめてください！！」って怒鳴ってた。

730 ：名無SEA：04/12/28 11:44:00

死亡事故や大規模な捜索などじゃないと、いわゆる世間的な話題にはならないですね。
救急車で運ばれてったダイバー見ると、翌日の新聞やネットの情報見てみつからないと
あの人ダイジョブだったんだな、と人事ながら少し安心したり。
確かに、タマに見かけるんだけれど、都市型ショップの客なのか、現地ガイドで潜ってた
人なのか、セルフの人かなどまでは、現場で見かけても解からないなあ。つか、そんなこと
考えてないけど。
それに、客が死ななきゃ事故じゃないっていうのは、都市型も現地も一つ穴のムジナなのでは。

731 ：名無SEA：04/12/28 15:26:23

現地ショップが救急車呼ぶとそのポイントへの影響があるからかなりの影響がある。
現地ショップってかなり安全のこと気にしてるよ。
だって死ななくてもそのポイントで事故起こしてポイントの評判に関わったら死活問題だし、周辺の他のショップにもにらまれるから。
都市型はそのポイントを避けて別のポイントに行けば良いだけだけ。

732 ：名無SEA：04/12/28 17:56:37

う～ん、現地がかなり安全に気を使っているというのには同意しつつ、あえて言うと、
現地では、その日そのポイントに来てた人にしか事故等の事実は知られない。
極端に言えば、次の日から知らん顔も出来る。その日にいた人たちも次に来た
ときに、あれどうなった？と聞く程度だろうから、ぼかすことも出来る。
都市型ショップの場合は、一緒に居た客は、おそらく事の顛末をかなり詳しく知る
ことになるし(同行したり、本人から後で聞いたり)、それらの客から、同ショップの
別の客に伝わるから、大事故にならなくてもショップの死活問題に直面する‥、
のではないかな？

733 ：名無SEA：04/12/28 18:16:23

都市型ショップの場合は、大事故にならなければ、そのイントラをしばらく陸番にして
ほとぼりをさますとか、せいぜいそいつをクビにするとかで乗り切るのだと思う。
現地の場合も　>731が言ってる、まさにその理由で隠蔽体質はあると思うよ。

734 ：名無SEA：04/12/28 20:42:18

ダイビングの事故ってどうしてこんなに隠蔽されるの？
現地やショップの人や知り合いのイントラに聞いても、みんな口を閉ざすか話題を変えてしまう。
まるでJ.F.ケネディ暗殺事件みたいだよ。
商売に影響するから話たがらないのは分かるけど、この体質は明らかに異常だ！
事故の当事者が、我が身を犠牲にした貴重な教訓なのに・・・

735 ：名無SEA：04/12/28 20:58:33

知り合いにしか流れないし、知り合いから聞いているだけにペラペラしゃべれないだけでしょ。
少なくとも誰にでも話せる内容だとも思えない。

我が身を犠牲にした貴重な教訓なのに・・・、何て書く奴に教えようとする人はいないよ。あんたの実験台か？事故は。隠蔽ではなく、第三者にしゃべるものか？普通。ネットで公表すべきものか？
どうしても欲しいなら、情報を買え。タダで聞こうと（なんか得ようと）しているハイエナみたいなのに教えるプロはいない。

＞現地やショップの人や知り合いのイントラに聞いても、みんな口を閉ざすか話題を変えてしまう。
単に信用されて無いだけなんでは？か、そんな話流す対象ではないってこと。

736 ：名無SEA：04/12/28 21:07:59

どうして事故の情報についての書き込みがあると、必死なヤシが釣れるんだろうね？　藁）

737 ：名無SEA：04/12/28 21:09:10

>>735
起こした事故さえ、商売のネタにするおつもりか。恐れ入る。

>どうしても欲しいなら、情報を買え。タダで聞こうと（なんか得ようと）しているハイエナみたいなのに教えるプロはいない。

738 ：名無SEA：04/12/28 21:24:04

＞タダで聞こうと（なんか得ようと）しているハイエナみたいなのに教えるプロはいない。

都市型の本質を表した言葉だな。流石プロ！　激藁）
なんでも教えるのに金をとるんだったな。忘れてたゼ！
それじゃあ「事故スペシャリティー」取るから教えてくれや。

739 ：名無SEA：04/12/28 22:30:49

もー都市型使うのやめよ-や｡
俺,都市型使うのやめて,現地使ってるよ｡
交通費等金はかかるけど,現地の方が
気を使わなくて良い分楽だよ｡

740 ：名無SEA：04/12/28 23:08:11

>>739
へえー　現地ダイブって気を使わないんだ。
都市型やめたら、バディーダイブになるのが普通では?
珍しいね、どこの現地DS使っているの、今度話しにいくよ。
もちろんあなたではなくて、現地DSにオーナーに話をですが、、

741 ：名無SEA：04/12/28 23:59:01

都市型スタッフ必死だな
客の前でもガツガツするからみんな逃げていくんだヨ
ハイエナはお前らだろ

742 ：名無SEA：04/12/29 00:03:45

>740
都市型スタッフ必死のいちゃもんですな藁
そもそも739のどこにバディダイブではない等と書いてあるのだ？
日本語もわからないﾉｰﾀﾘﾝｽﾀｯﾌでつ哀

743 ：627：04/12/29 06:57:24

DSに話って、どんな話をするのかな？
どんな話をするのかとっても興味あるな。

744 ：名無SEA：04/12/29 08:16:29

>>743　□□はどこか教えてくらはい?
いつも、○○○○使っているフリーインストラクターのハイエナです。
インターネットで、気遣いしないで、□□さん使えると話題になっていますよ。

745 ：名無SEA：04/12/29 09:09:31

UFJ銀行に行って窓口の行員に
「不良債権隠しの実態を教えろｺﾞﾙｧ」と言っても
ダンマリで教えてくれないのと一緒。

746 ：名無SEA：04/12/29 09:18:59

運転免許の更新に行くと、嫌でも具体的な事故の話を聞かされるだろ。
ご丁寧にも事故多発地帯の載った地図まで買わされる。
なんでダイビングの場合は、講習受けるときでも事故の話をしないんだ？
過去にあった事故の話を聞いていれば、自分が同じ状況になったときに役に立つのに。
指導側がイメージ悪くなるの恐れて隠しているとしか思えん。
安全喚起よりも金・金・金だなダイビング業者どもは！

747 ：名無SEA：04/12/29 09:49:34

>>746

目撃者が少なく、現場検証も困難なダイビング事故にあっては
原因の特定がそもそも困難なため、後日の教訓にはなり得ません。
そこが、交通事故と異なるところですが、一般の人にはそれが分
からんのです。

748 ：名無SEA：04/12/29 11:32:22

>747
違うよ、単に誤魔化しているだけ。死にかけた人ならいくらでもいる。
そういう人の口からだって、教訓は得られる。
過去にもダイビングドキュメンタリーとか、事故の教訓を伝える書物はあった。
そういうものを活用しようとすらしていない。

749 ：名無SEA：04/12/29 12:16:14

オレもダイビングの事故を詳しく著した本を読んで色々知った訳だが、
本来ダイビングを始めたばかりの人こそ知るべきなんだよ。
なのに、教える立場の人間は、あえて事故について触れようとしない。
唯一言うことは「オレのショップで潜れば大丈夫」ぐらいだ。

750 ：名無SEA：04/12/29 15:25:28

オレもダイビングの事故を詳しく著した本を読んで色々知った訳だが
しかし、馬鹿ばっかりだな。
７４７，７４８，７４９、だから事故減らないんだよ。

751 ：名無SEA：04/12/29 16:29:35

例のあのオッサンが出してる本のこと言ってるんだったら、だいぶ的外れだな。

752 ：名無SEA：04/12/29 16:35:23

ああ・・確かに馬鹿だね。

しかし、一番の馬鹿はショップのスタッフだな。
そもそもショップのスタッフは人間のクズ！
社会に寄生しているダニのような存在だ。

753 ：名無SEA：04/12/29 18:44:00

>751
たぶん外れてるだろう。
748が言っている本は既に絶版だから。
全5巻だった。

754 ：751：04/12/29 19:04:22

あ～そっちか。あれも結構脚色されてる感じだったけどな。絶版になってるのか。

755 ：名無SEA：04/12/29 21:58:17

>754
たぶん、まだわかってないね？

756 ：751：04/12/29 22:07:15

え？そう？　748に書名で書いてあったから、あれだと思ったんだけど。
読み物として、脚色されてるよね。別のやつを言ってるならスマソ。
あれだという前提で言うなら、もっと客観的な分析なほうが良いと思うのね。
危機的状況での個人の対応とかじゃなくて、業界的な取り組みとか、
安全へのガイドラインを示唆するものとしてはね。

757 ：名無SEA：04/12/30 02:29:18

>756
書物なのだから、脚色はあるだろうけど、ダイビング
ドキュメンタリのパート1から2までは、実体験をした
人々の実名入りのインタビューで成り立っている。
3がちょっと趣向の違うモノになっている。

ちなみにこれは発行元が潰れたので、ダイバーズ
バイブルという名前で発行されなおしたが、この時は
パート5まで出て確か全部実名入りの実体験集になって
いる。

現在どちらも絶版。
語り部が実名まで出して語っている実話に対し脚色と
言えば、脚色なんだろうが、これ以上何を求めている
のか全然わからん。

漏れも何かと勘違いしていると思うぞ。

758 ：名無SEA：04/12/30 02:51:04

関係無いが、「ラストダイブ」って実話を元にした本もオモロイよ。
読んでて腹が立つぐらい見事なバカダイバーっぷりで。

759 ：名無SEA：04/12/30 10:15:17

>751
そんな如何わしい資料しかないのが問題だと思う。
なんで指導団体がしっかりと調査したうえで資料として公表しないんだ？

760 ：名無SEA：04/12/30 12:44:49

指導団体が調査して自分のところの認定の仕組みが不完全な事の裏づけ作ってもしょうがないじゃん。
指導団体じゃないけど DAN とかはやってるんじゃないのか？

現地ショップは事故から学ぶようなことはしてるね。
講習でそのポイントで特に重要なスキルはＯＷでもかなり厳しく指導する所っていっぱいあるよ。
レスキューとか受けると実際どういう事故が起きたかとか教えてくれるところもあるよ。
もちろん、どこのショップがとか誰がっていう事は教えてくれないけどね。

都市型のイントラなんてマニュアル君しかいないんでどういった事故にどう対処したら良いかなんて教科書どおりのことしか知らないよ。
しかも、実際に事故にあうなんてイントラ人生に一回しかないからほとんど役に立たない。

761 ：名無SEA：04/12/30 13:52:52

名前が変わった某ショップの非常勤だったときに、緊急招集されて系列店での死亡事故（内容聞くとほぼ殺人に近い）
の状況説明、担当イントラのその後、今後の対応をつらつらとCDから聞かされた。
事故内容にも呆れた（なんで？どうして？ばかりで）が、最後にCDが誰にも言うなよと。
これが都市型ショップ、それもCDCショップを抱えるPADIべったりの大型ショップの実情ですよ。
事故おきたらショップのランク格下げだろ？　なんでいまだに５★だったりCDCなんだよ。
おかしいぞPADI。

762 ：名無SEA：04/12/31 07:14:18

なんかさあ、ここは都市型を叩くスレだからなのかも知れないけど、
事故対応とかそういう部分で、現地ショップはキチンとしてるみたいに
言うのは無理があるだろ。
指導団体も、都市型も現地もみんなダメダメだよ。

763 ：名無SEA：04/12/31 09:35:10

少なくとも都市型よりは現地サービスの方がキチンとしてるよ。
そもそも都市型が事故起こした時に対応するのは現地サービスだろ？
比較論で言えばね。

764 ：名無SEA：05/01/01 07:13:00

じゃあ、事故(軽微なもの、事故未遂等も含めて)を公表している
ポイントを教えてくださいな。

765 ：名無SEA：05/01/01 10:11:05

↑ｵﾏｴ目ﾝ玉ついてんのか？話についてこいよ

766 ：名無SEA：05/01/03 23:07:56

海保は漂流事故や行方不明者が出ると、ショップの名前をはっきり公表するよね。

767 ：名無SEA：05/01/05 12:01:16

本当は PADI でもどんな強制力はないけど小さな事故でも報告しなきゃいけないっていうのはあるんだよね。
でも保険のて行きようとかの事情ができない限りほとんどのガイドは報告なんてしない。
都市型の場合、初心者を講習から引っ張ってきて囲い込んでるからなかなか外に漏れてこないってのもあるんじゃないかな。

768 ：名無SEA：05/01/05 21:29:42

ダイビングショップが潰れると胸がスカッとするね！

769 ：名無SEA：05/01/05 22:31:51

↑、お前暗いね。

770 ：名無SEA：05/01/05 22:34:17

↑藻前もな～

771 ：名無SEA：05/01/05 22:37:43

よほど痛い目にあったんだろ。
広い心で接してやれよ。

772 ：名無SEA：05/01/07 11:16:10

ここは寂しい香具師が集まるスレと言う事でよろしか？

773 ：名無SEA：05/01/07 13:11:54

>>767
事故起こしたら前日付けで首だろ
PADI保険つーておりるのか？

774 ：名無SEA：05/01/07 13:13:36

都市型、現地問わず、なんだかんだ、隠しているのが現状だろうな～。
ホテルが自殺を隠してんのと同じだ。

775 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

776 ：名無SEA：05/01/11 10:27:42

都市型も悲惨みたいです

兵庫と大阪で店を構える潜水艦は
ＰＡＤＩのダイブセンター年会費が捻出できず
そこで働くイントラ達は月￥50,000－の給料で
強制労働させられているそうです

777 ：名無SEA：05/01/11 11:45:00

>>776 ソースぐらい貼れ！　ほれっ！
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/msports/1055146876/l50

778 ：名無SEA：05/01/11 21:20:59

ショップが苦しんでいるのを見ると胸がスカッとするね！

779 ：名無SEA：05/01/12 21:37:21

ダイフェスも年々規模が縮小していくし、ダイビング業界もこれから苦しくなるね。

780 ：名無SEA：05/01/13 02:31:57

都市型常勤イントラで月給１０万以下ってどこでもそうじゃん。普通だよ。

781 ：名無SEA：05/01/13 08:08:06

高校生のバイトより安いですな。最低だな。

782 ：名無SEA：05/01/13 09:54:33

基本給は5万ぐらいからスタート、あとはステップアップ講習や
器材を売ったらそれに対する歩合っていうのが都市型の典型的
パターンです。
なので、スタッフは何かを売りつけることに必死です。流れの中から
その人にあったものをすすめるのではなく、とにかく買え買え、
ドライ持っていないヤシのログブックには「ドライ買え」と書く。
ノルマ教育だけで人間性教育や接客教育が徹底的に欠けているのが
他のサービス業種と比べた時のこの業界の悲しさです。また、イベント
サークル的なノリを続けて給料もらえるというあまい考えで業界入り
したヤシが都市型スタッフには多いのでそういったクズ人間しか集まらない
という悪循環もあります。

783 ：名無SEA：05/01/13 16:57:01

基本２０万＋歩合　だったらまだわかるけど、基本５万＋歩合って・・・
そりゃ無理やり強引に売りつけるわけだな。

オレが利用してる都市型は全然押し売りしてないよ。
ステップアップの話もそんなに出てこないし。
オーナー自ら「押し売りなんかしたら即口コミで広がって店潰れるよ」とか
「器材やコースは自分が必要と感じてからでいいんじゃない」って言ってる。
それでもオーナーは専業でもう５年くらい店続けてるよ。
ただ結婚するなら共稼ぎが条件かな～って笑ってる！？

オーナーやスタッフは休みになるとあっちこっちの海へ潜りに行ってるらしく
その土産話聞くのが楽しみで遊びにいってる。

784 ：名無SEA：05/01/13 22:10:42

そういう店の存在は否定しないけど、希だと思うよ。
漏れはある日経営が変わって、悪徳ショップに豹変する例も何軒か見ているよ。

785 ：名無SEA：05/01/13 23:05:50

安易な考えでイントラやショップスタッフになるやつが多いが、末路は哀れなものだな。
ダイビング業界の末路自体が哀れだからしょうがないかな・・・

786 ：名無SEA：05/01/13 23:11:21

既に事業に成功したり、個人で財産を築いて、
損しても、みんなで楽しめればいいやとショップを開く人もいます。
傍から見て羨ましいです。
彼のロレックスの時計だけでも、僕の年収並みのようだ。
いいなあ。

787 ：名無SEA：05/01/13 23:31:41

確かに金持ち（マンション経営等）が道楽でやってるショップはいい雰囲気だね。
しかも、あえて宣伝もしないからいい穴場になっているんだよね。
あと、金持ちの客（女性）と結婚して、ペンション併設のショップをつくったガイドもいる。
本来、ダイビングショップなんてこういった生活に余裕のある人たちがやるべきなんだよね。

お金に余裕の無い人が、お金に余裕の無い人に対して商売を始めるからダメなんだよね。

788 ：名無SEA：05/01/14 09:20:19

ダイビングをボランティア扱いするのもどうかと思いますが・・・

789 ：名無SEA：05/01/14 10:40:13

よくダイビングは貧乏人がするな、という人がいますが、
貧乏人がダイビングショップを経営するな、
というのが本質であるように思います。

790 ：名無SEA：05/01/14 10:51:15

金持ち・道楽のショップに貧乏人の客が付く。
貧乏人のショップに金持ち・道楽の客が付く。
でバランス取れてるんじゃない？

791 ：名無SEA：05/01/14 10:55:44

で、貧乏人が貧乏人のショップに逝った時に
ネットで氾濫する都市型ショップの悪口に繋がるわけね

792 ：名無SEA：05/01/14 11:40:10

うまい。

793 ：名無SEA：05/01/14 12:26:35

金持ちに貧乏人の気持ちがわかるかぁ？

794 ：名無SEA：05/01/14 13:21:02

>> 793

気持ちなんぞわからんでもいいだろ
ダイビングで金儲けに必死な貧乏経営者が痛いってのが話の流れ

795 ：名無SEA：05/01/14 13:52:43

「ここがヘンだよ！」という部分の本質ついてきてるね。
そう、貧乏人が多額の金を動かすことで経営者顔できるのがこの業界。

そもそも自己資金なしでスタートしている経営者が多い。
客が器材を購入すること前提、レンタル器材はスタッフのお下がり程度。
客を育てるという感覚がなくて、とにかく新規顧客に器材をフルで買って
もらうことによって日銭を稼ぐ。まさに自転車操業。
スタッフ教育を行う時間もカネもないので接客力もダイビングスキルも
金額に見合っていない。

スタッフが育つまでは、会員数が増えるまでは赤字でＯＫ、みたいな
経営方針を持てない貧乏人が最初からギリギリの自己資金で経営するから
世に言うボッタ店ばかりがはびこる。

自己資金なくてもできる為、無店舗ショップも増加中。これも業界を
胡散臭くしている結果となっている。ああ、かなしや、、、

796 ：名無SEA：05/01/14 13:56:07

無店舗ショップ自体は問題ないのでは？

客に安く還元してんのなら。都市に立派な店舗建てるなら、ツアー代下げて欲しいという意見ですが。

というか、客もそういうとこシビアだしね。内容勝負なら店舗有る無しは関係ない。

797 ：名無SEA：05/01/14 14:01:28

貧乏ショップはヒモにでもなればやっていけるんじゃない・・・

798 ：名無SEA：05/01/14 14:18:59

貧乏人がダイビングショップを経営するな

は当たりかも？経営するくらいなら雇われろ。都市型ショップ大杉。

799 ：名無SEA：05/01/14 15:26:38

無店舗ショップ自体に問題はないが営利無店舗ショップでありながら
サークルとかチームとか言っていかにも非営利を装っている
ところが多いのは業界のカネに対する醜さを助長しているのは確かだね。

でも、無店舗でもやっていける＝初期資金なくてもできる商売ってところに
今の業態の問題点があるかもしれないね。
今、１円資本金で会社が設立できるが、ダイビング業界は逆に資本金３００万
ないとショップを開けないとかすればいいかも。

800 ：名無SEA：05/01/14 16:37:54

>ダイビング業界は逆に資本金３００万ないとショップを開けないとかすればいいかも。

誰が制約するんだ？役所か？

801 ：名無SEA：05/01/14 17:30:58

何故ダイビング業界だけ、定価販売が悪徳とされるんだろうか？考えたことある？
世の中いくらでもほぼ定価販売の商売はあるよ。
さらにメーカーからの価格拘束とかすごい。そういう方がいいの？

802 ：名無SEA：05/01/14 17:51:20

サークルとかチームとかでも、イントラが物販・講習するのは明らかに商取引でしょう。
友達だから、違う買ったウェット色でも許しますか？
非営利を装っているっていうのはどうかな？タダで教えると書いているなら別だが。

好意の金額か、ぼっている金額かは市場の価格見れば分かるだろうに。

＞無店舗でもやっていける＝初期資金なくてもできる商売ってところに今の業態の問題点があるかもしれないね。
全く問題はない。無店舗でもやっていけるが、初期資金なくてもできる商売ではないから。

少なくとも、講習するならイントラの維持費（取得費）、保険代。
物販するなら取引の為の営業費や広告費、メーカーに卸して貰う為の活動などは必要。あ、知識もね。
ファンとて、車や器材（レンタル分。自分のは少なくとも）必要でしょ？最低レベルね。

ノウハウや見えない負担をかかっている費用と見ない客（自称業界通）への教育の足らなさに今の業態の問題点があるかもしれないね。
海だって、誰かがダイバーの為に資金投資して開いたもんだぜ。最初から施設が合って、水中マップがネット上に落ちているんではないんだぜ。

803 ：名無SEA：05/01/14 18:00:29

まず、器材買って当たり前、という流れが変だろ。
レンタルと言う選択肢のある店が少ない。
同じショップ使うのなら同じレンタル器材であればいつも
使う器材は同じなんだから、レンタル器材もよしにしなきゃ。

別に定価販売云々が問題じゃない。
カネがないヤシでもショップをオープンできるのは器材買ってもらって
連れて行くだけってのが前提条件としてあるって事。
今の話の流れはそこだろ。

804 ：名無SEA：05/01/14 21:01:21

>802
海は初めは何もなくて潜っていたんだよ。勘違いするなよ。

805 ：名無SEA：05/01/14 21:25:02

＞ノウハウや見えない負担

これをよく言うヤシがいるが、
客の求めているのはダイビングのノウハウや安全であって
ツアーの段取りとかのノウハウにカネ払っているって感覚はない
こんなの、何回か自分で段取りすればできるようになる。
ましてや「安全」に対するノウハウのしっかりした店って多くはないぞ

＞海だって、誰かがダイバーの為に資金投資して開いたもんだぜ

これだって現地で頑張った人が多いわけで、その辺で安易にショップや
サークルをはじめたヤシはその頑張った人に対する寄生虫だろ。
頑張った人よりも寄生虫の方が多いのが実態だろ。

806 ：名無SEA：05/01/14 21:58:57

昔はインターネットもなかったし情報も限られていたので、客を騙して囲い込むことなんて簡単だったんだな。
しかし、今は客もどんどん情報武装してくる時代だから、インチキショップなんてすぐ干物になるよ。
社会や客を舐めて殿様商売してられた時代は終わったんだよ。
これからどんどん厳しい状況になるから、今のうちに店たたんだほうがいいと思うよ。

807 ：名無SEA：05/01/14 22:09:55

そのわりに、いわゆる悪徳ショップは平然としているようだけど。。。
悪徳になりきれない小さなショップは壊滅状態っぽいけどな。
そういうショップが現地に客を運んでいたからお互いに食えてた時代も
あったはずなんだが。。。

808 ：名無SEA：05/01/14 22:46:35

そして、そうした小さなショップの代わりに、ネットを利用したりした無店舗ショップが
蔓延するわけですね。ITって素晴らしい。

809 ：名無SEA：05/01/16 11:18:46

名無SEA

810 ：名無SEA：05/01/16 11:30:02

はげＳＥＡ

811 ：名無SEA：05/01/16 23:47:15

男からは金を女からは体を・・・徹底的に客を喰らい尽くすダイビングショップって酷いね。
ダイビングショップなんてドンドン潰れちゃえばいいのに・・・

812 ：名無SEA：05/01/17 00:07:58

最近思ったんだけど、
都市型ショップが毎年どんどんＯＷダイバーを増やしていかないと
都市型を卒業した？人が利用する現地サービス／リゾート、器材量販店、
ネット器材通販とかもやっていけなくなっちゃうんだよね・・・

現地（リゾート）とかで体験ダイブはよく開催してるけど、
直接現地へＯＷコース受けに行く人ってまだそんなに多くないんじゃない・・

なんて考えてみました・・・

813 ：名無SEA：05/01/17 00:28:21

都市型ショップが良く言う存在理由ね。
なければないで、やりたいやつはやるよ。
昔は今みたいにうじゃうじゃ都市型ショップ無かったんだから。

814 ：名無SEA：05/01/17 00:43:31

じゃあ、都市型って現地サービスやリゾートのアンテナショップ的な存在
という理解すればいいのかな？

（まあ、個人的には都市型がどーなっても興味ないけどね・・・）

815 ：名無SEA：05/01/17 01:58:22

都市部のショップが全部悪いとは思わない。
本当に職人気質で良心的な小さいショップもある。
だけど悲しいことに潰れていくのはまずそういう店からだろう。
こういう板やスレで都市型ショップの膿を吐き出すような告発をしても、
告発対象になるような低脳なチャラショップやエロショップこそ
宣伝に金をかけてたり、ボッタクリのシステムを確立させてたりするから
そうは潰れない。
さらに中野の某店みたく裁判で強引に２ちゃんでの悪評をもみ消したり
するところまで出てくるしね。

816 ：名無SEA：05/01/17 02:26:44

↑禿胴

817 ：名無SEA：05/01/17 02:29:16

>813
胴囲。今は街歩けば、おっこんなところにもダイビングショップがあるって思う。
大きめの駅の近くにはほとんどある感じだよね。
たぶん都内にも10店舗位しかなかったんじゃないかな？
まあ、それで十分。

818 ：名無SEA：05/01/17 04:32:42

昔っていつごろ？
15年ぐらい前(漏れがCカード取ったころ)は、いまよりずっとショップがあったと思う。
ずいぶん減ったよな～と思ってたんだけど。

819 ：名無SEA：05/01/17 08:39:49

漏れもかなりｼｮｯﾌﾟが蘇生乱造されたと思う。
都市型ｼｮｯﾌﾟがかなり増えたのが、その15年のちょっと前だと思うよ。
20年も遡ると、相当少なかった。ちょっとしたﾌﾞｰﾑがあったんだな。
PADIの営業戦略もあったんだろうし。
すぐ止めるような台場が増えたのもその辺りからじゃないかな？
ｼｮｯﾌﾟも今は減ったかもしれないけど、まだかなり残っていると思うぞー。

820 ：名無SEA：05/01/17 08:56:28

随分と年寄りが多いスレだな。昔は良かったってか？不毛だな。

821 ：名無SEA：05/01/17 19:37:28 ,

>820
ポイントはそこではなく、都市型ショップが少ない状態でも問題はないということだろ？

822 ：名無SEA：05/01/17 19:48:05 ,

＞８２１
８２０は都市型育ちで
ボラれた初心者が
ヒガんでるだけｗ

823 ：名無SEA：05/01/17 20:02:08 ,

しかし、現地の店も乱立気味なのではないですか？
昔のことは知らないけれど、おそらく各ポイントにサービスが一つ
あるのみ、またはそれすらなく、タンクを自前で運んで潜るケースも
多かったのではないかと思うのですが如何？
>812 の言うように、都市型により大量に増えたダイバーを受け入れる
形で、現地サービスなどが現状成り立っているというのは、まったく
的外れとは言えないのではないでしょうか。
それとも、現地は20年前から、何も変わっていないの？
別に都市型を擁護するつもりはないんだけど、現地も一蓮托生的な
感じはあるんじゃないかな。

824 ：名無SEA：05/01/17 20:11:40

>820
20年も前じゃないけど、確かにムカシは良かった。
自分の知っているショップ教えても、身ぐるみ剥がれるなんてことなかったもん。
最近はダイビング始めたいんだけど、と相談されても正直困る。

825 ：名無SEA：05/01/17 20:17:22

確かにその通りだと思いますよ。
皆、自分のタンク持っていたから、現地ではチャージのみ。安かったよ。
現地サービスの代わりに、たいてい近所の民宿を休憩とか着替えで使ったりして。
相手もこちらに合わせて外にシャワー位は海水浴客用も兼ねて付けていたし。
別に不都合はなかった。
返って現地サービスが出来て、そこのタンク使えとか、不要に豪華な設備作って、
馬鹿高い施設使用料を徴収されたりして、むしろ迷惑。

826 ：825：05/01/17 20:18:20

すみません、825は823の方へのレスです。

827 ：名無SEA：05/01/17 21:15:26

都市型ショップももっと個性を出していけばいいのにね。
どの店も「すべてのコースを開催できます」的な宣伝してるでしょ。

生物観察／研究の得意な店、フォト／ビデオが得意な店、
世界中の激レアもの？器材を扱ってる店、テクニカル／冒険ダイブが得意な店、
高齢者向け？のんびりダイブな店、若者向け？コンパ的ノリの店、
ドルフィンスイム／フリーダイビングが得意な店　・・・

そうすれば、ショップ乱立状態でもある程度安定した客数キープできるんじゃない。
僕個人は「あらゆるダイビングを提供できます」的なショップはあまり信用してない。
どのダイビングも軽くて薄い内容しか提供できない気がしてる。

828 ：名無SEA：05/01/17 22:00:10

>>827
う～ん、そういう的を絞り込んだショップと言うのは、逆にもっと
分母が大きくならなければ成立しづらいんじゃないかな？
現地ならば、そういう特色は比較的出しやすいと思うけど。

829 ：名無SEA：05/01/17 22:22:07

現地にとって、都市型ショップが不必要なものであるならば、
ショップ価格などというものも、存在しないと思う。

830 ：名無SEA：05/01/17 22:26:30

あれは単なる団体割引でそ？

831 ：名無SEA：05/01/17 22:28:57

>828
でもね、現地サービスじゃなくて、現地ショップには結構そういう特色出している店は結構ありますよ。
セルフを促進する店とか、フォト派御用達、ボート貸し切りで秘境狙い好きとか。

832 ：名無SEA：05/01/18 00:30:30

うそをつかないで欲しい。
無店舗ショップとは、実在ショップがどこかにあるほか、
①父さんショップと②勝手に名乗りショップだけ。
ダイブショップとは、機材メーカー(機材販売メン手)と
現地DS(ショップ待遇)に認めてもらえなければ何の意味もなし。
ただの、個人が会社を名乗るようなもの。
本当は、父さんショップもいけないが、みんな可哀想で敢えて言わないだけ。
ダイブマスターをとれば、イントラが詳しく仕組みを教えてくれるはずです。

833 ：名無SEA：05/01/18 01:09:25

>832
また立川のサークル主催者か。。。
ｱﾝﾀしつこい上に誰にレスしてんだかわかんねーよ。

834 ：名無SEA：05/01/18 08:26:46

＞８３２
出鱈目

835 ：名無SEA：05/01/19 20:53:52

都市型ショップはダイビングに特色が出せるほどダイビングが上手ではありませんから
残念

だから PADI の認定とかコースが決まったトレーニングしか出来ませんから
残念

しかもそのコースを受けたからって行ってうまくはならないですから
残念

役に立った、上手くなったとか言う香具師は大抵イントラに先入観を植え付けられていますから
残念

都市型ショップは、ダイビングを売っているんではなくて、ダイビングをネタにダイビング機材を売る店ですから。
ダイビングそのものなんてどうでも良いんです。
切腹

836 ：名無SEA：05/01/19 22:54:53

>835
ＧＪ！剥げ胴！

837 ：名無SEA：05/01/19 23:14:45

ショップが潰れると胸がスカッとするね！

838 ：名無SEA：05/01/22 17:20:36

都市型ショップもいろいろあるのよ・・・

知り合いのショップ／イントラがオリジナルＳＰコースを作っちゃうと、
「うちのオリジナルＳＰコースのイントラコース受けろ受けろ」ってセールス
しつこいんだよね（もちろん有料）。

大先輩やお世話にもなったことある人だとそうそう断れないし・・・
指導団体のセミナーやミーティングで顔合わすと、またしつこいし・・・

しかたなく！？そのＳＰイントラコースに参加して、開催資格取得しちゃうと
「せっかくだからうちでもそのコース開催してみるか～」って感じになっちゃう。

正直、自分が興味あってぜひ受けたいコースならいろいろ調べて参加するよ。

弱小ショップもいろんな各方面？から押し売りみたいなことばっかよ・・・
だから最近は、おつきあいって感じで割り切ってるよ。

なんとなくボヤいてみました。

839 ：名無SEA：05/01/22 17:27:27

都市型ショップでお気に入りのお店あります。三鷹の、
あれ？名前ど忘れ知っちゃった。とにかく駅前の通りを
歩いて数分のところです。
中古屋で、（今インターネットで確認しました)
ＭＵＶＡ。あそこに今は無きＸラバーが売ってました。
そこで器材を安く一通りそろえましたよ。
お勧めします。

840 ：名無SEA：05/01/22 18:05:32

>>　838

内容が優れているか、価格に見合ったものかを判断する以前に
断れない状況を利用してねずみ講式にSPなるプラスチックカードを
身内で普及させる。まさにそれが都市型商法！

、、、付き合いとはいえ切ないね。

841 ：名無SEA：05/01/22 18:20:56

客に対してでなく、プロ同士でやっていることが痛すぎ

842 ：838：05/01/22 18:41:11

そう、プロ同士で押し売りセールスってのがマジうざいんだよね。
もっと詳しく具体的に書きたいけど、これからもまだダイビング業界で
なんとか生きていきたいから、かんべんしてね。

もちろん尊敬してる（常識的なセールス、商売してる）大先輩イントラや
老舗ショップもたくさんあるよ。

あしたは、某海でナビゲーションとドライスーツの講習してきます。

弱小ショップの独り言でした・・

843 ：名無SEA：05/01/22 21:12:48

カネのない者がない者に価値のないソフトでカネを集める
負のスパイラルを続けている限り貧乏からは抜け出せない

弱小ショップの典型的なパターンですな（泣）

844 ：名無SEA：05/01/23 01:00:33

>>842
むりくり売り込まれた SP を客に売っているってことはつまり、自分がされたことを客にしているって言うことでつね。
一番弱者がお客って言うのがすごすぎ。

845 ：名無SEA：05/01/23 23:27:58

ウチはお客に押し売りしてもダメって実感したから、今はリクエストベースにしてる。
ＨＰや店内の告知ポスターで「こういうコースもありますよ」って程度の紹介だけ。

846 ：名無SEA：05/01/24 18:45:07

　　　　↑
先は見えてますよ！
お客も進歩していることに気がつかないと倒産します。

847 ：名無SEA：05/01/24 19:51:51

>>839
私もＭＵＶＡファン！
中古といっても程度がいいものも多い。
店長のアフター対応もいいしね。
ＤＭをいち早くもらってチェックしてます。

848 ：名無SEA：05/01/28 12:50:19

そーかー？
HP覗いたけど中古も品揃え少ないし決して安くはなさそうだったが。

849 ：名無SEA：05/01/29 10:17:50

ダイビングなんて今時はやらねーんだよ！
プロショップなんてくだらない商売はやめてラーメン屋にでもなったほうがマシ。
とっとと店たたんで楽になれや。

850 ：名無SEA：05/01/30 23:20:55

都市型ダイビングショップのスタッフなんて社会の寄生虫なんで他の商売なんて出来ませんから。
残念

851 ：名無SEA：05/01/30 23:25:14

前々から思ってたんだけど、ギター侍って面白いか？
俺的には全っっっっっっ然面白くねえ。
つかとことんつまらねえんだけど。

852 ：名無SEA：05/01/30 23:41:26

都市型イントラと同じでつまらんと俺も思う。
第一あの顔が嫌いだね。
芸のない奴に限ってやたらに怒鳴るし。

853 ：名無SEA ：05/01/30 23:51:15

ギター侍もう飽きた

854 ：名無SEA：05/01/31 00:32:36

バディで自由に安全に潜るのが基本だよ～ってスタイルでショップ運営
していけば、押し売りなんかしなくても自然と各種継続教育が売れるよう
になっていくよ。

５年前に方針転換してみて、それを実感したよ。
ドロップオフする（止めちゃう）率も大幅に下がったし。
飲み会やイベントとかもゲスト同士で自由に企画／開催してるから
ショップスタッフなんか補助役くらいしかすることないし。

最近やっと、なかなかいい感じの店になってきたかな～って気がする。

855 ：名無SEA：05/01/31 00:33:58

それって何処のお店？

856 ：854：05/01/31 01:04:31

東名阪のいずれかにある某指導団体の某都市型だよってこと以外は内緒です～！？
いつまでも末永くマイペースでこの店を続けていきたいです。

今年は、沖縄でボート借り切ってバディダイブツアーを開催できたらいいな
って思ってます。

いつまでも「ファンダイブガイドは金魚の糞スタイルのみ」じゃあ、ホント将来無いよ。

857 ：名無SEA：05/01/31 13:10:43

>854氏

でもそれだとどこで利益確保するんですか？
タンク代だけだと粗利で精々1本1000円くらいしかならないでしょう？

858 ：名無SEA：05/01/31 14:27:26

>857
教育だって言ってるじゃん。

859 ：名無SEA：05/01/31 14:49:28

コースも必要性があれば自ら受ける
器材もそれと一緒・・・
と言う事ですな

でもそれにはコースの充実、売る機材の選定もちゃんとしてないとできないこと
そこまでできてればある程度の押し売りというか押し売りせずともできていくのでは？

860 ：名無SEA：05/02/01 00:49:35

それでもやっぱり続かないんじゃないか？
教育だけでお金になる客はせいぜい 100本未満の連中くらいだろう？
教育っていうのは一人の客にある程度売っちゃうとその客はもう金にならないわけだし。
それに教育を売るレベルの連中にバディダイビングさせるほどの度胸はなかなか出来るもんじゃない。
そもそも、PADI のコース以外でちゃんと教育できるスタッフを確保、維持することが都市型に出来るとは思えん。
潜る機会をそこまでスタッフに与えてやれないだろう？？

861 ：名無SEA：05/02/01 01:15:11

クオリティが高くて、内容も充実して、楽しく学べるコースを提供していけ
ば、クチコミで広がって安定したゲスト数になるんじゃない。

ちゃんとした講習受けてれば、ＯＷダイバーなんだからバディダイブできるはず
だよね。もちろん、海況やポイントなどで限定されると思うけど・・・

854さん、そろそろ何か反応してみない？？
ＰＡＤＩ的！？にいうと善循環してるショップさんですね。

862 ：857：05/02/01 09:54:21

>854氏

「教育って言ってもさほど多くは望めないのではないでしょうか」
を入れ忘れましたすみません。

それと私は854さんの発言に賛成です。
ですが、現実バディダイブが主流になると、

ショップの収入源は減る
　　↓
ショップ減少
　　↓
新規客減る
　　↓
さらにショップ減る
　　↓
ショップは伊豆と沖縄のみ

（大げさですが）なんてことにならないかと思いました。

863 ：名無SEA：05/02/01 10:34:11

私が危惧しているのは、
ショップ減少だけではなくダイビング人口の減少です。

ダイビング人口の減少
↓
ショップの減少（８６２と同じ）
↓
新規客減る（８６２と同じ）
↓
さらにショップ減る・量販店・器材メーカーも打撃を受ける
↓
講習・器材・ダイブフィーすべての料金が値上げになる
↓
一部の人たちしか楽しめないレジャーに成り下がる

というふうに、
業界全体の地盤沈下が心配です。

安い料金で、快適な設備を利用し、安全なダイビングを楽しむ為には
ある意味、ダイビング人口を増加が第一の指標となるでしょう。

まぁ、業界の自浄が先に必要だと思うが、、、、。

864 ：名無SEA ：05/02/01 10:35:31

都市型ショップによくある囲い込みを無くしたら逆に客離れを防げるのではと思うのだが。
自分、車がないもんで都市型を利用してた。
で、ある程度上達したらリゾートは個人で、伊豆は都市型でって使い分けるつもりだった。
でもショップは個人でリゾートに行く事に良い顔しなかった。
だけど沖縄とか自由に行きたかったからショップを離れるしかなかった。
個人でリゾート行く事に反対れなかったら、今でも伊豆は都市型使ってたと思う。
電車でも伊豆に行けることが分かった時は嬉しかったなー...

865 ：名無SEA：05/02/01 10:38:00

免許取得、更新のときの交通安全協会費は詐欺まがいの徴収をする場合もあるが、仮に任意でも全く徴収する理由がない金だとおもう。
以下がほんとうであれば。

＞＞誰も読まないベストセラー」と揶揄される交通安全テキストを発行している警察庁所管の財団法人
「全日本交通安全協会」（全安協＝東京都千代田区）＝写真＝が、東京国税局の税務調査を受け、
約４億７０００万円の所得を隠していたことが発覚した。ただでさえ、「警察官の天下り機関」と
批判されている全安協が脱税で作った裏金を「警察官との飲食に使っていた」というのだから、開いた口が塞がらない。
改めて、その“不要論”がクローズアップされているのだ。

平成３年、「全国警察本部交通規制担当者等会議」で、警察庁交通局の幹部が警察関係者らに
「（安全協会は）皆さんもいずれＯＢになって関係する」「基本は安協が儲けること。安協あっての日本の交通警察」
などと発言していた内部資料が一昨年に暴露されているのだ。

平成１０年にも、千葉県交通安全協会連合会が約１億円の申告漏れを指摘され、警察庁が全国の交通安全協会の
税務処理を再点検したところ、２６府県で申告漏れなど問題があったことが判明。つまり、“あぶく銭”を不当
に扱う体質は、なかなか改善されないのが現実なのだ。

866 ：862：05/02/01 10:50:42

>863さん

ご意見にも同感です。

結局長期の休みを取りづらいなどの社会的背景も手伝って、
日本人には身近・手近な娯楽しかなじまないのかもしれませんね。

パチンコ屋さんがいつも『満』なのも、
その表れの一つかもしれませんね。

867 ：854です：05/02/01 15:23:47

いろんな人からの書き込みがあって、何だかうれしいです。
経験的にいうと、お客さんをあまり囲い込まないほうが客離れしないと思います。

近場でも沖縄でも「自分たちで行きたいなら現地サービス紹介するよ」って無料で
手配してあげてるし（もし電話やメール以上の手間かかれば実費もらうけど）。
そうすると、うちのツアーでもその現地サービス使うと何かと融通きいてくれ
たりするんだよね。

あと、クチコミってやっぱ一番効果的だね。
広告うつよりもクチコミや紹介でくるゲストがほんと多いよ。

ある程度経験積んで、都市型に頼らなくても潜りにいけるようになった人でも
器材ＯＨやダイビングやりたい友達連れてきたりしてくれたり、いろんな海の
土産話しをしにきてくれたり、長い付き合いのゲストもたくさんいるよ。

868 ：854です：05/02/01 15:36:18

（続き）
あとうちのバディダイビングツアーは、陸上監督または後方水中監督で実施してて
料金的にはガイド付きと同じ値段もらってます。
「バディで自由に計画して潜るという環境を提供するサービス」だと思ってます。

ただ、ガイド付きと同額ってど～なの？って意見もあって、ずっとなやんでます。

869 ：名無SEA：05/02/01 15:49:33

「バディで自由に計画して潜るという環境を提供するサービス」を都市型に求める必要はないと思いますよ。

＞ガイド付きと同額ってど～なの？
うん、意味ない。

870 ：名無SEA：05/02/01 16:53:02

>>868
>ガイド付きと同額ってど～なの
いいんじゃないのぉ。
監督責任はショップに在るんだし、トラぶったらショップが責任とるんでしょうから。
とらんわけないよね。

871 ：名無SEA：05/02/01 17:20:02

でも監督してもらう必要ないと思ったら終わりだな。

872 ：名無SEA：05/02/01 17:33:33

良くダイビング人口が減るといろいろな料金が高くなって損になるのではと言うような意見がありますが、そんなことないですよ。
例えば地方都市には都市型ショップが多くはないけど、ダイビングポイントはあるし、ある意味伊豆七島のような潜り方になるだけです。
つまり潜りたい人が必要なタンクを運んでセルフで潜るだけ。
これはうじゃうじゃ都市型ショップが増える前は関東でも同じだったんですよ。
機材の方の値段は、ほとんどが輸入物なので、日本の人口は関係ない。ってか海外から輸入した方が安いしね。

873 ：862：05/02/01 17:53:56

>陸上監督または後方水中監督
>ガイド付きと同額ってど～なの

その常連さんたちがいつか上達して、
その人達が行うFUNの8割り方がショップに頼らない、
完全バディダイブに移行しても今と変わらず付き合ってくれるなら、
全然問題ない。むしろ大歓迎。

874 ：名無SEA：05/02/01 17:57:52

でもツアー料金変わらずなら無理だし、ガイド付ファンのがいいと思うよ。

一部の常連以外は離れて行くな。

875 ：名無SEA：05/02/01 18:03:59

>>872

まず、器材ですが確実に高くなります。
経済の法則上確実です。
あなたが言うように昔に戻れば、定価販売当たり前だし、
人口が減れば量販店は存続しないし。
海外メーカーも日本向け輸出や日本人の購買が減れば
それなりの損失です。
メーカーは基本的には必ず出荷仕切値を値上げします。
これが消費者に跳ね返らないはずはありません。
メンテナンス業者（オーバーホール屋さん）も商売上がったりだし、
海外品のワランティ問題ががあるし。
あなたの言ってる意味がぜんぜんわからんし、説得力無しだよ。

次にダイブフィーですが、
各所のポイントは施設維持の為料金が高くなります。

>つまり潜りたい人が必要なタンクを運んでセルフで潜るだけ。
↑
ぜんぜん快適なダイビングではありませんね。
コストが抑えられても、手間がかかるのだったら意味ないし、
一部のビーチポイントしかだめじゃん。
それにボートダイビングはどーするの？
漁師もボートのオーナーも稼働率が下がれば、値上げは間違えないじゃん。

誰もボランティアなんかしないんだから！

876 ：名無SEA：05/02/01 18:04:26

メリットは黙っていて人集めてもらえるだけ・・。

アクティブなのはサークルでも作るかどっかのサークルに入るんでは？

877 ：名無SEA：05/02/01 19:15:47

>>864
>都市型ショップによくある囲い込みを無くしたら逆に客離れを防げるのではと思うのだが。
>自分、車がないもんで都市型を利用してた。
>で、ある程度上達したらリゾートは個人で、伊豆は都市型でって使い分けるつもりだった。

俺、そんな感じでやってる。
幸いにもショップのオーナーはセルフにも全然いやな顔しないし、
>>867氏みたいに現地ショップ紹介してくれたりもする。
あまり考えずに選んだショップだったけど、ラッキーだったのかな。

878 ：名無SEA：05/02/01 22:52:13

>875
漏れは872に賛成だな。
値段が変わる程の輸入量はないんじゃないの？現状でも。
海外価格の倍額でそ？現時点で。アレで安いとでも思っているのか？
まあ、高くなるとしたら、在庫処分価格位じゃないの？
ボートが人数が多いから安くなっているとでも思っているの？
よおく現実見てみたら？
2ﾏｿも出せばボートは出るんだよ。後は人数割り。
人口の圧倒的に少なかったムカシから量販店もあるよ。
もちろん台場人口が日本全体で1000人以下とかになるんなら、
ｷﾐの意見も正しいカモね。

879 ：名無SEA：05/02/01 23:05:31

細々とでもみんな共存共栄していけたらいいのにね・・・

880 ：名無SEA：05/02/01 23:10:47

確かに。
同じダイバー同士でいがみ合って悲しいね

881 ：名無SEA：05/02/01 23:54:59

>878
ハゲドウ
施設がないと潜れないとは昨今の甘やかされた情けないダイバーだよな

882 ：名無SEA：05/02/01 23:57:20

やっぱ三保スタイルだよ三保スタイル！？・・・なんてね

883 ：名無SEA：05/02/02 00:02:33

>>875
ボートの話ですが。
以前富戸DSが出来る前は、あの近隣の民宿はたいてい船宿なので、船持っているわけです。
その頃は、一回7-8,000円で出してくれましたよ。5人で行けば、一人1,600円程度。今の半額近いですよね。
ＤＳが出来て協定料金とか作って、アレって高い方に合わせるんですよ、たぶん。
神子元も以前は2本で一人5-6,000円なんて感じでしたけどねえ。
ダイバー増えて返ってこういう料金って高くなっているんですよ。
値段を高くしてもそれで買う人が増えれば、原価に関係なく値段は上がるもんなんでしょう。

884 ：名無SEA：05/02/02 00:09:10

現地サービスと量販店さえあれば十分。
個人の判断で現地サービスを選び、自分たちで海に行けばいい。
ショップに引率されないと海まで出て来れないようなヤシは、ダイビングなんてやらないほうがいい。
ショップなんてそもそも存在する価値はゼロに等しい。
根本的に商売として成り立たせようとするのにムリがある。

885 ：名無SEA：05/02/02 01:16:28

都市型って存在はもう必要ないかもね。

都市部にあるショップでも「○○の海がホームグランドです、ガイドならおまかせください」
って位その海を潜り込んで、自信もってガイドできるようにならなきゃダメだよ。

だからって「伊豆の海ならお任せください」ってアバウトすぎなのはダメよ。

886 ：名無SEA：05/02/02 01:25:35

かわいい店員
http://www.uploda.org/file/uporg37703.jpg

887 ：名無SEA：05/02/02 03:56:42

＞８８４，８８５
禿堂！

888 ：名無SEA：05/02/02 08:26:02

>883
そうそう、そゆこと。物の値段は仕入れが安ければその分低くなるわけじゃないのよ。
そんなに単純なものじゃあない。金出すヤツがいる限り、値段は上がるわけ。
無知なダイバーが増加することによって、値段が高騰しているのが日本の現状だということだ。

889 ：名無SEA：05/02/02 09:36:58

>883
富戸も漁協が商売としてDSを作ったんでしょ。
そうなれば、それ以前の料金体系とは違うし、
付属設備の料金も加わるし管理費も加算されるんだから。
ただ、利便性が増しているのは事実だということ。
数件の船宿が満員でお断りを受けたら、電話帳ひっくり返して
民宿に電話かけまくるのかい？
ボート手配にそんな手間がかかるのはいやだな。
>884
現地DSも、せっせと客を運んでくる都市SHOPや現地SHOP無しでは成り立たないのでは？
独自の集客数と、SHOPの集客数とその差は歴然としているはずだが。
又、量販店は昔からあるかもしれないが、
「青」店のように、企業として再編成（リストラ）をしなければならないほど
市場傾向が変動しているんだから、人口が減って量販店が成り立つかは甚だ疑問だよ。
>888
仕入れが高くなるから値が上がるって話しだろ。

そうでなければ、一部のヲタダイバー対象の話じゃなく、
ダイビングを始めたい人、初心者を含めた全体的な視点で論じなきゃ分けわかんなくなるよ。

890 ：名無SEA：05/02/02 10:05:03

ショップ行きたければ行けばいいし、
現地に直接行きたいならいけばいい。
こんなとこで、ほえてるお前達が悲しいね。
しょせん、どちらにも相手にされてないんだろうな。
ダイビングは自分で楽しむもの、
自分の好きなようにすればいい！

891 ：名無SEA：05/02/02 10:19:59

銅管。他のスタイル認めれない奴は不幸だね。

あんたらの論理なら、指導団体も、現地ガイドもいらんのだろうな。
でも、なぜ今存在しているのか考えてみ。

少なくとも過去には価値があったんだよ。そして今もな。緩やかな変化はあるんだろうが・・・・。

892 ：名無SEA：05/02/02 12:46:56

>>870
監督下でも監督側に落ち度がないと賠償してもらえないと思うよ。

たとえば、水中で突発的体調変化や気道コントロールをミスして溺れたという
ときは自分で入ってる（ＤＡＮとかの）傷害保険になると思うよ。

予想以上の海況変化でこうむった被害、損害はどうなるんだろ・・？
波が高くなってＥＸできない、波でカメラを岩にぶつけたとか・・

893 ：名無SEA：05/02/02 12:58:48

ＰＡＤＩなら監督者の落ち度あるなしかかわらず、死亡や重度後遺症に
なった場合は、お見舞金が支払われるはず（確か最高２０００万円）
損害賠償についてはまた別に話し合うんだと思うけど。

894 ：名無SEA：05/02/02 14:05:48

＞数件の船宿が満員でお断りを受けたら、電話帳ひっくり返して
＞民宿に電話かけまくるのかい？
＞ボート手配にそんな手間がかかるのはいやだな。

本当に自分では何も出来ない情けない香具師でつね藁
そんな貴方には都市型ショップがお似合いでつ

895 ：名無SEA：05/02/02 14:09:27

＞「青」店のように、企業として再編成（リストラ）をしなければならないほど
＞市場傾向が変動しているんだから、人口が減って量販店が成り立つかは甚だ疑問だよ。

そんなことは世の常。当たり前杉。一体何をご心配なさっているのやら。量販店にも盛衰があるんだよ。わたつたかな？
量販店と呼ばれる店が一気に全部潰れたら、市場の変化なんだろけどね藁

896 ：名無SEA：05/02/02 14:32:23

>>889
青い店も赤い店もまだつい最近の店だぜ。それまではどこが量販店として知られていたか知ってて書いているのかい？
どこかの店の経営の失敗で、市場全体の動向を語られても困っちゃうよなあ。まったく。キミはもっと勉強してから書いた方が良いよ。
で、市場傾向が変動しているって、何がどう変動しているのかな？何かデータでも持っているのかい？
仕入れが上がるって、一体どういう根拠で言ってるのかねえ、全く。極論過ぎて疲れるねえ。
どこかの量販店が潰れるだろ？そうすると残った方の売り上げ倍増じゃん。
民宿に電話かけまくる？そんなにダイバーが来ているなら他に行くんじゃないの？増えるのか減るのかいったいどっちなんだよ。
しかし、宿泊までショップ任せらしいな。しょうがないねえ。まあ、とにかく、もっと自立しなきゃダメだよ～。キミは。

897 ：名無SEA：05/02/02 16:19:20

都市型ショップ不要論からきている話だよね？、これ。

じゃあボートやタンクの手配、民宿に電話かけまくるとかの行為は個人が
することになるんだ。結局それをやって小銭を稼ぐヤシがでてくるんだろうね。
となるとそーゆーヤシらは割り勘って言って自分の分はタダにしたり
利益のっけたりするんだろうね、きっと。都市型ショップがなくなれば
そういった営利サークル（無店舗ショップ）が増えるだけかもしれないね。

以下
ttp://sports7.2ch.net/test/read.cgi/msports/1105064939/l50

へとループ

898 ：名無SEA：05/02/02 17:17:15

都市型ショップ不要論唱えている香具師って
営利サークル主催者だったりして（ｗ

899 ：名無SEA：05/02/02 17:22:04

確かに都市型ショップがなくなったら一番うれしいのは
営利サークル主催者かもしれないね

都市型ショップ不要論唱えている香具師はサークル主催者？

900 ：名無SEA：05/02/02 18:36:27

全然違う。

901 ：名無SEA：05/02/02 21:31:47

ループうんざり、お腹いっぱい。
もっと新展開ひろげてくれよ

902 ：名無SEA：05/02/02 21:43:17

違うよ！
過去にショップの口車にのりバカ高い器材を買わされたり、バカみたいなツアーに参加させられた被害者だヨ！
ショップを利用して、満足だった人間なんて数パーセントだろ！
みんな嫌な思い出を背負って今を潜っているんだよ。
都市型ショップは社会のダニ、寄生虫、サナダムシ！潰れろや！

903 ：名無SEA：05/02/02 23:03:22

854氏の意見は黙殺ですか…

904 ：名無SEA：05/02/02 23:37:06

854氏の意見みたいな経営方針でやっていけないこともないよ。
でもね。それでやっていけるのって、ホント、食べていける程度。
ある程度の年収ほしい！っていう香具師の願望かなえるには
価値のないSP講習や量販なら半値で買える器材を雰囲気で定価で
買わざるえなくしていくしか都市型が生き残る道はないわけよ。
ダイビングはたいしたことなくても出会い系の付加価値を強めればOK。
それが不要な人、ダイビングだけを求めている人に都市型は何の価値もない。
そういった出会いを求めて都市型に散々貢いだけど誰にも相手にされなくって
都市型を批判しまくっているかわいそうな香具師もいるけどね。

905 ：名無SEA：05/02/03 00:39:46

＞９０４
ダイビングで出会い系ねえ。。。だったら、もっとそれに特化した集まりに行った方が良いんじゃないの？ダイビングじゃなくて。目的が歪んでるよね。

906 ：名無SEA：05/02/03 01:00:56

>896
激しく胴囲！

907 ：名無SEA：05/02/03 01:02:04

>902
全くその通りだネ

908 ：名無SEA：05/02/03 08:47:54

>>902

みんなって、、、
一緒にしないでくれよ。
バカ高い器材買う前やバカみたいなツアーに参加する前に気づかなかったの？
ショップを選ぶ権利は客側にあるんだよ。他のショップ探せばよかっただけ。
それこそ904の言うように出会い系の何か下心があったんじゃないの？

負け犬が後になって騒ぐへたれ客が多いからカモにされるのかもね。

909 ：名無SEA：05/02/03 10:07:31

ダイビングってさ、一般的な情報源の雑誌が都市型ショップの片棒担いでいるんだから始末に負えない。
都市都市型ショップスタッフが、良く気付かない方がバカ的発言しているんだが、悪徳もここまでくるとなー。
Ｃカード協議会のようなＨＰにまで悪徳に注意とか書いてあると、如何にこの悪徳行為が広がっているかわかるもんだよ。
別に９０８のこと言ったんじゃないよ。悪しからず。

910 ：名無SEA：05/02/03 10:46:07

>909
ってゆーか、908は明らかにそのCカード協議会に
書いてあるようなショップの人間でそ。言っているこ
とがまるっきり同じ。
ウチは健全な商売をしているんだから、騙される香
具師が悪いでつってサ。
そう思ったらウチの店じゃなくて他の店行きゃ良かっ
ただろってサ。

911 ：名無SEA：05/02/03 11:54:33

>>908
こういうこと言うバカがいるから悪徳ショップも放置されるんでしょう

912 ：名無SEA：05/02/03 11:59:59

オレオレ詐欺に引っかかるような人が現実には多すぎると言うことだね。
アホに金を持たせれば、巻き上げられて当然さｗ

913 ：名無SEA：05/02/03 12:14:14

Cカード評議会に書いてあるような悪徳ショップ＝ダイビング事業者って
決め付けるのもどうかと思うが。

あそこに書いてあるようなショップはたまたまダイビング器材を餌にしている
だけで器材が消火器でも絵画でも英会話教材でも良いわけよ。
まさに振り込め詐欺と同じレベル。業界でもえらい迷惑している香具師多いわけさ。

一般の都市型ショップが批判されているのはこれらとはまた別の問題じゃないかな？
B作やAAA系のショップの悪徳ぶりと通常の都市型の悪徳ぶりは分けて考えた方が
良いと思われ。

914 ：名無SEA：05/02/03 17:47:45

>913
確かに。あの例は完全に犯罪系なんだろうけど、
普通の悪徳ショップは、ギリギリのところでやって
いるだけ、更に悪質とも言える。
心理戦にも持ち込んだりするようだし。

915 ：名無SEA：05/02/04 02:32:06

＞９１３，９１４
禿堂。Ｃカード評議会に書いてあるような例なら、ケーサツも動くだろうし、良く考えるとむしろ馬鹿正直だよね。
逆に一般の都市型ショップの方が、悪賢いし、陰湿だな。

916 ：名無SEA：05/02/04 13:44:50

まとめるとこんな感じでつか。

B作・A3系悪徳ショップの手口…キャッチ、出会い系にて高額器材を売りつける
　　　　　　　　　　　　　　貴金属を高値で売りつけるデート商法に類似
　　　　　　　　　　　　　　ターゲットはローンとかを安易に組んでしまいやすい
　　　　　　　　　　　　　　若年者層
P系S系悪徳ショップの手口…対して価値のないカードや他では安くで売っている器材を
　　　　　　　　　　　　自社で買うとさも価値があるかのように演出して販売する
　　　　　　　　　　　　一種の催眠販売。マニュアルを読めば書いてあるような簡単な
　　　　　　　　　　　　ノウハウでも勿体つけてSPなる手法で都度カネを摂取する。
　　　　　　　　　　　　比較的おカネに余裕はあるが時間がない人が引っかかりやすい。
　　　　　　　　　　　　高齢者層もターゲット。
悪徳サークルの手口･･･都市型ショップに比べると安い、自分たちは非営利で完全割り勘
　　　　　　　　　　という宣伝文句で小銭を稼ぐ詐欺集団。

917 ：名無SEA：05/02/04 14:18:47

折れも思いつくままに追加

B作・A3系悪徳ショップ…監禁、軟禁等され、契約するまで帰してもらえない
状況になると意志弱く契約してしまう香具師がターゲット。契約終わればポイッ！

P系S系悪徳ショップ…はまってしまった数人からあの手この手で尻の毛までむしりとる。
カネさえ持っていれば、向いてない香具師にDMやイントラまでもすすめてしまう

918 ：名無SEA：05/02/04 15:15:35

>>916

よくまとまってるね。
でも、悪徳サークルがショップを批判、ショップがサークルを批判
という図式で盛り上がっているのでどちらも否定してしまうと
ともに絶句してしまい、スレが盛り上がらない可能性有。

919 ：名無SEA：05/02/04 15:39:55

＞悪徳サークルの手口
宣伝文句ってどこかそんなこと書いているとこあるんか？見かけんでしょ？yahooの掲示板くらいでは？
あれは、サークルとかでもない。あれを基準にするのはどうかと思う。

920 ：名無SEA：05/02/04 16:22:18

>>919

基準とかの話じゃなくてそういったいかにも割り勘を匂わせて
実は営利というサークルが存在することが業界の“悪”であるということでしょ。
いずれにせよ悪徳ショップなみにタチ悪いのは確か。

921 ：名無SEA：05/02/04 16:25:06

>919
別にHPで大々的に書いていたりしなくても、個別に料金説明ででもやってるんだよ。
漏れもそういうのにひっかりかけたことがある。
割り勘で行こうという話で、料金の話になったら、割り勘とは思えない金額が出てきて。
説明を求めたら、ガイド代だとか抜かすわけ。

922 ：名無SEA：05/02/04 16:26:08

＞９１６，１９７
すんばらしい、まさにそういう感じ、GJ!

923 ：名無SEA：05/02/04 18:35:04

B系は業界では周知の事実だが、P系については
皆、思っていてもここまでうまく言い表した前例はなかったね。
うまい！名文だ。
俺からもGood Job！

924 ：名無SEA：05/02/04 23:42:20

B系にひっかかりそうになり、最後にクーリングオフでうまく
逃げ切れた友人の話。
次に逝ったのはP系のショップ。そこではB系のショップを引き合いに出して
「うちはあんな悪徳ショップじゃない！」って言って
自分たちのやっていることを正当化して、それを信じた友人は
一瞬P系ショップにはまってレスキュー取るまでかよっていた。
でも、B系に比べると初期投資は確かにマシかもしれないけど、結局違う形で
おかしな点に段々と気がつき始めたそうな。
逝く度にツアーすすめられ、ツアー自体はそんな高くないけど
SP取れ取れとうるさく、その料金入れるとツアー代が倍になってしまう。
しかも「えっ、講習はそれで終わり！？」って感じ。
たいしたこと教えてもらわなかったし、確かに催眠商法に引っかかっていたのかもしれない。

そんな友人は今ではカードオタクのMSD。

925 ：名無SEA：05/02/04 23:56:17

ダイビングショップって本当に社会にとって無用の存在だね。
まるでゴキブリやダニのような存在だよ。

子供には「勉強しないとショップスのタッフにしかなれないぞ」と言い聞かせています。

926 ：名無SEA：05/02/04 23:59:06

>924
それって自分の体験談？

927 ：名無SEA：05/02/05 00:52:06

漏れは９２４じゃないけど、まるで漏れの体験談のような話だよ。
というか、漏れの友人なんかでも別のショップなのに、そっくりの話多いね。

928 ：名無SEA：05/02/05 07:40:27

>>927
禿同
たしかに、現地DSのウェブ充実によって、
交通費別で、現地で食事付宿泊4ダイブが1万5千円以下であることが、
簡単に分かる。
機材が量販店で安いことは、今も昔も、ダイビング雑誌を見ればわかるし、
もちろん、ウェブでもわかる。
高い金を払う人は、ネットが出来ないからだろうね。

929 ：名無SEA：05/02/05 09:28:57

924でつ。
幸いにも自分の体験談ではなく友人のです。
っていうか、私は東京にいた頃伊豆大島でCカードを取ったのですが、
転勤で大阪に来て周りでダイバー探すとB系Cカード所有者が
多いことにビックリ！しかも器材に100万以上かかっている。

924はB系に騙されないでホッとしたところをP系に足元をすくわれた
哀れな友人の実話です。もう少し早く知り合っていれば現地サービスで取る
という選択肢も教えてあげられたのですが、、、

でも、P系のやり方は関東も関西も同じっぽいですね。
私は現地でとったのでそんな嫌な思いはしませんでしたが。
大島は竹芝から船で金曜夜で出て日曜日の夕方帰ってきて
タップリ4～5本潜れたので便利よかったです。
関西はダイビングしようとすると車がないと不便ですね。

930 ：名無SEA：05/02/05 09:33:54

Sはシー＊＊＊＊＊＊、
B作はビッ＊＊＊、
A3は指導団体?であろうと言うことは想像できたのですが、
Pは何と言うショップを指しているのでしょうか？

何卒ヒントを頂きたくお願いいたします。

931 ：名無SEA：05/02/05 09:39:34

>>930
全部カードの発行団体だよ

932 ：930：05/02/05 09:58:51

そうなんですか…
ありがとうございます

すごい頑張って想像してもわからないわけだ。（涙　＞ショップＰ

933 ：名無SEA：05/02/05 11:00:41

A3って聞いたこと無かったんだけど、今ググってみた。
つまりは大親父と表裏一体なんだね。

あと、これはどうでもいいけど指導団体でサーティフィケーションのことを
ライセンスと言い切っているのを初めて見た。

934 ：名無SEA：05/02/05 11:52:09

BとA、PとSは指導団体のことじゃないかな。
だからシー何とかはB、Aがビッなんとか。
B系は関西では有名どころのエヌ何とかとそこからのれんわけした
分家ショップがいくつかあるよね。

P系は全国どこ行ってもやり方が同じ。P教とも呼ばれているぐらいだし。
Sはあんましショップが多くないから知らないけどSPが多いとかPに近いんだと思う。

935 ：930：05/02/05 12:09:47

>934

だから932でわかったゆーとるやろーが！このヴォ…

と言うのは冗談で、ありがとうございました。

>Aがビッなんとか

については驚くやらあきれるやら。
私も『930』とか言う指導団体作ろうかと思っちゃいました。
んで機材は赤い店あたりで買ってきて…。

こんなのに金払うなんて、
ダイビングする人は初心だかピュアだか、
初心でピュアでうま鹿な人が多いんだか。

きっとダイビング機材の後は英会話に走りそうだわ。
だから「ダイビングする人は」じゃなくて、その人次第ですね。

936 ：名無SEA：05/02/05 12:50:34

昨年度11月に特定商取引法が改正になりました。
このことにより、
販売目的を隠して一般の人が出入りしないような個室に連れ込んで
勧誘する行為が禁止になります。
つまり、キャッチや出会い系パーティとかで声をかけた香具師を
ｼｮｯﾌﾟに連れ込んで器材買うまで軟禁するというB系ｼｮｯﾌﾟがよくやる
手法は犯罪であるということが明確化されました。
これで、B系悪徳ｼｮｯﾌﾟが少しでも少なくなればよいのですが、、、

937 ：名無SEA：05/02/05 16:45:53

都内にあるかなり大手のショップを使ってるんだけど
そのショップのインスト（♂）から、
「早くキミと一緒に潜りたいな～」
って内容の馴れ馴れしいメールがよく来ます。
ここではそんなに悪い事を書かれていないし、わりと
良識のあるショップだと思っていましたが、こんな
デート商法まがいの手段を使うのか、とビックリでした！

938 ：名無SEA：05/02/05 18:56:09

嫌いなら行かなければいいんじゃないの？
お前達だって選択の自由あるんだから・・
ここで泣き言いってもみじめに見えるよ。

一人でタンク借りて潜れるところあるじゃん？
それとも一人じゃ怖いの？

939 ：名無SEA：05/02/05 20:29:57

Pショップスタッフが必死の抵抗か？
論点が理解できていない馬鹿か？藁

940 ：名無SEA：05/02/05 20:38:52

Pショップってこんな感じ、って書いてみると
全国ほとんどのPショップが同様のやり方で同じような不信感を
もたれているというのが痛いね
そりゃあ、Pショップスタッフ君も核心突かれてあせるワサ

941 ：名無SEA：05/02/05 21:26:07

最近ではPが圧倒的多数になったから、そういう感じなくなったけど、一時いやにPが増え始めたころは、今のAとかBみたいな感じに見られていたことがあるよ。
つまり、P持っている香具師はショップに貢いだ香具師って感じで。

942 ：名無SEA：05/02/05 22:31:21

っていうか、AやBがあまりにあくどいことするんで
Pがやっていることはまだマシ、みたいな的外れな
正当化をする香具師が出てきている感じがする
AやBは酷すぎるが現状のPも十分酷いレベル。
催眠商法っていうのはうまい言い方だね、確かに。

943 ：名無SEA：05/02/06 00:38:38

＞９４２
禿洞！ABは論外としてもPもヒドイもんだ
むしろ被害者の多さで言えばPが最大でそ？

944 ：名無SEA：05/02/06 09:10:51

Bにひっかかる香具師って悪徳ダイビング販売にひっかからなくても
結果他のデート商法やキャッチにひっかかっているんだろうね。
逆にPにひっかかった香具師らはダイビングに夢や幻想を抱いていてのに
動くだけでしんどい高価なドライスーツ買わされて汚い海に連れて行かれて
都度講習とか言われてカネばかりむしりとられて幻滅していくパターンな
だけにマジタチ悪いかもね

945 ：名無SEA：05/02/06 11:20:18

>945
ABについては被害者の人には申し訳ないけど、漏れもそう思う。
しかし、あまり報道もされていないし、まさかダイビングという遊びを始めるのにまで、こういう悪徳商法があるとは思わないという、心の隙をついているようにも思う。

946 ：名無SEA：05/02/06 17:53:17

大金むしられるかもしれないから、始めるのに気を付けなければならないスポーツって他にもあるの？

947 ：名無SEA：05/02/06 22:10:34

パラグラーダーとか。

948 ：名無SEA：05/02/06 22:12:41

パラグライダーの間違い・・・

949 ：名無SEA：05/02/06 23:45:06

やっぱり、命かかちゃうから、この高い機材買わないと死んじゃうよ！とか言って、高いヤツ押し売りしちゃうわけ？
あまちゅあ同士だと保険がきかないから、プロショップでのみ行きなさいとか言ってみたり？

950 ：名無SEA：05/02/07 16:53:54

ループうんざり、お腹いっぱい。
もっと新展開ひろげてくれよ

951 ：名無SEA：05/02/07 17:37:09

P関係の言及は新展開だと思うよ。
っていうか、今までB系とP系が混同されている部分があったが
916でわかりやすくなったよね。

952 ：テンプレ：05/02/07 19:23:08

━お約束━
・sage進行推奨
･荒らし煽りはどがえしです。ﾏﾀｰﾘｲｺｳﾖ！

前スレ【ダイビング】ここがヘンだよ！都市型ショップ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/msports/1098761152/

B作・A3系悪徳ショップの手口…キャッチ、出会い系にて高額器材を売りつける
　　　　　　　　　　　　　　貴金属を高値で売りつけるデート商法に類似
　　　　　　　　　　　　　　ターゲットはローンとかを安易に組んでしまいやすい
　　　　　　　　　　　　　　若年者層
P系S系悪徳ショップの手口…対して価値のないカードや他では安くで売っている器材を
　　　　　　　　　　　　自社で買うとさも価値があるかのように演出して販売する
　　　　　　　　　　　　一種の催眠販売。マニュアルを読めば書いてあるような簡単な
　　　　　　　　　　　　ノウハウでも勿体つけてSPなる手法で都度カネを摂取する。
　　　　　　　　　　　　比較的おカネに余裕はあるが時間がない人が引っかかりやすい。
　　　　　　　　　　　　高齢者層もターゲット。
悪徳サークルの手口･･･都市型ショップに比べると安い、自分たちは非営利で完全割り勘
　　　　　　　　　　という宣伝文句で小銭を稼ぐ詐欺集団。

953 ：名無SEA：05/02/07 23:04:06

ADSの現地サービスがサイコ～と言うことでよろしいか？

954 ：名無SEA：05/02/07 23:07:29

>>あまちゅあ同士だと保険がきかないから、プロショップでのみ行きなさいとか言ってみたり？

最大手のメンバーといけば、管理下傷害が付保されるよ。
DAN保険は、逆にアマチュア同士のバディーが付保される。
認定コースは効かない。

955 ：名無SEA：05/02/08 00:22:00

>953
ＡＤＳのショップ自体少ないでそ？

956 ：名無SEA：05/02/08 00:25:58

AAAとDACとSEAをやっているサービスという意味での
ADSだったらそんなサービスあったらﾜﾗｳ

957 ：名無SEA：05/02/08 00:30:50

つまんねー

958 ：名無SEA：05/02/08 01:55:52

>954
出たよ。。。ふぅ。

959 ：名無SEA：05/02/11 18:35:18

B作・A3系悪徳ショップは誰かたら見ても悪徳だが、P系S系悪徳ショップは潜在的で表に出てこないからたちが悪い。
しかもだまされてる間はB作・A3系悪徳ショップとの比較程度で有料ショップとか言われるし、認定団体も後押しするからね。

変に、仲良しクラブになってるショップ、
飲み会とかやたら開いてるショップ、
客の平均年齢が低いショップ

にはおきおつけあそばせ。

960 ：名無SEA：05/02/11 18:48:10

そろそろ次スレの頃合ではないかい。
俺は諸般の事情により（仕事中カキコ）なのでできないけど。

961 ：名無SEA：05/02/11 22:07:07

B系のスレは山ほどあるのでP系都市型ショップにしぼって
スレ立てたらよいかもね

962 ：名無SEA：05/02/12 02:48:42

器材量販店で半額に近い値段で売ってる、ＴＵＳＡやアクアラングの商品は
もうオープン価格にすべきだと思うよ・・・

ただ、量販店に半額で売れるような卸値つけてるＴＵＳＡやアクアの非常識さ？も
問題だよ。いわゆる都市型への卸値との差額ありすぎだよ。

963 ：名無SEA：05/02/12 08:39:06

都市型でも客にすすめる器材でその店のポリシーを感じる

シャーウッド、NDS、最低でもマレスやSプロをすすめているところは
店としてのこだわりを感じるが、TUSAや日アクみたいな量販で半値以下で
売っているメーカーのものを定価に近い価格で販売している店って
胡散臭く感じちゃう。
決してTUSAや日アクの器材が悪いわけではないが。

964 ：名無SEA：05/02/12 09:33:34

そうか？年数回の奴にシャーウッド、NDSを勧めるショップもむしろ利益のためとしか思えんが。TUSAや日アクでやすく売ってやったほうがいいというダイバーも多数いる。

＞TUSAや日アクみたいな量販で半値以下で売っているメーカーのものを定価に近い価格で販売している店
はたしかに利益ぷんぷんだが、半値以下で売っているショップならむしろ良心を感じる。

＞都市型でも客にすすめる器材（とその値引き率）でその店のポリシー（と良心）を感じる

（）の部分つければ銅管。

965 ：名無SEA：05/02/12 09:49:24

機材なんて、一回しか高いところでは買わなのだから、ほって置けば。
2回以上高いところで買う椰子はサービスに満足しているのだから、良し。
それより、高いのはツアー料金だ。

966 ：名無SEA：05/02/12 16:15:38

ハイエースの維持費って結構かかるから、ツアー料金にも影響してるよ。
税金や保険料もそれなりにかかるし、燃費もよくないしね。

さらにディーゼル規制も始まって、中古ハイエースが入手しにくいし。
ガソリンハイエースなんて笑っちゃうような？燃費だよ。
新型ハイエースに買い替えできる（資金のある）ショップって限られるでしょ。

スタッフ＋ゲストで４～５人なら、ハイエースじゃなくてもいいと思うけどね。
セレナとかステップワゴンのほうがまだ燃費、維持費安いでしょ。

967 ：名無SEA：05/02/12 16:18:35

もうかんないんだから、もう趣味でやってね！

968 ：名無SEA：05/02/12 16:56:16

TUSAや日アク定価で売ってショップ成り立っている
ところがあるの？
だとすればそれはそれですごい
客が満足しているのなら何で満足させているのか知りたい

969 ：名無SEA：05/02/13 10:24:44

漏れなんて日アクの型落ち器材を定価で買わされたゾ！
おまけにツアーでは現地の施設を使わしてくれず、ポリタンでシャワー代わりだ。
着替えはなんとバンの中。
極めつけの悪徳ショップだったよ。

970 ：名無SEA：05/02/13 14:14:00

織れの友人は身長165cm♂なんだけど
TUSAのLのBC売りつけられていた
きっと店内在庫でそのサイズを売りたかったからに違いない
どー考えてもSだろ！

971 ：名無SEA：05/02/13 16:41:39

＞９６６
かかるわけないじゃん。
伊豆まで往復400km程度。ガソリンでも5km/l走れば10,000円程度だろ？
そんなもん講習生のツアー代のほんの一部でまかなえるよ。

972 ：名無SEA：05/02/15 00:23:40

>971
それって日帰り２ビーチ３万円とかじゃないのか？

973 ：名無SEA：05/02/15 00:25:57

↑ハイエースにいったい何人載ると思ってんの？

974 ：名無SEA：05/02/15 00:34:34

日帰り２ビーチ３万円！？
ボッタクリショップでも２万円程度だろ？それドコよ・・・

975 ：名無SEA：05/02/15 00:51:48

それにしてもボッタ栗が後を立たないのはなぜなんだ・・・。
ボッタ栗に気づき、都市型から卒業していっても、
どんどん新しい台場が入ってきて、
また彼らがぼったくられる、
という繰り返しなんだな・・・。
延々・・・ふう（ため息）

976 ：名無SEA：05/02/15 00:55:36

そこで、だ。
次のスレはどうしよう。
「都市型ＳＨＯＰから足を洗おう」
「Ｃカードから現地」
とかね・・・

977 ：名無SEA：05/02/15 01:26:44

最近は現地ショップ（ガイド屋）も他の海へツアーや器材販売もやってるところ
多いから、都市型／現地って区別はあんまり意味無くなってきてるね。

どっちにしても皆が、はやく信頼できるお店に出会えるといいね。

978 ：名無SEA：05/02/15 09:58:25

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/msports/1108429028/
立てた

979 ：名無SEA：05/02/15 11:10:45

シーサーはむかしから器材販売もやってる。

980 ：名無SEA：05/02/15 11:20:38

>977

どーかん。もしくは信頼できるイントラ・オーナーにね。

981 ：名無SEA：05/02/15 13:15:10

量販店に半額で売れるような卸値つけてるＴＵＳＡやアクアの非常識さ？も
問題だよ。いわゆる都市型への卸値との差額ありすぎだよ。＞

って卸価格ってどの位なんだよ！
初めて疑問持ちました・・・・遅いけど

982 ：名無SEA：05/02/15 16:24:43

30~60くらいでそ。

あとは、量とか実績とか直取りか間接購入はによる。だから都市型は定価ならまだしも３割引きくらいでぼっているとはいえん。

983 ：名無SEA：05/02/15 20:11:30

わたしは現地まで荷物持って一人でいけないのでショップにしました。
（１６とかで車もなかったし…）
いろんなショップに電話したり直接出向いたりして
決めたショップはすごくいいお店でしたよ。
現地でも潜ってますがそのショップにはまだ行ったりします。
講習や器材の押し売りもないし、
むしろ『現地ガイドで潜ってみなよ』とか
『セルフでナビの練習したほうがいいよ』等のアドバイスもくれました。
都市型も悪いトコばっかじゃないと思います…

984 ：名無SEA：05/02/15 20:36:23

>983
ここに来る香具師は寂しい台場ばかりなので言っても無駄でそ。
現地だって高額な講習やっている所は多い。
俺は３割引程度で１００万以上の機材など購入したが騙されただのと思ったことはない。
983が言うようにその人の捉え方だと思うけどね。

985 ：名無SEA：05/02/15 23:58:56

>984
可哀想にすっかり騙されまくってまつね

986 ：名無SEA：05/02/16 00:08:04

金がないからってそんなにひがむなよ

987 ：名無SEA：05/02/16 00:52:22

要するにショップは金の使い方も
わからんアンポンタンのお陰で
成り立っているということで砂？

988 ：名無SEA：05/02/16 01:11:35

>>984
ﾌﾟｯ馬鹿だなあ

989 ：名無SEA：05/02/16 08:04:06

まぁ、984は騙されていないと思いこまないとあまりにも悲惨だよね。
資産の多い少ないではないんだよね。ボラれてるのはボラれているんだからね。

990 ：名無SEA：05/02/16 12:06:47

ネタでしょ？（・・とつられてみた）

991 ：名無SEA：05/02/16 12:32:51

詐欺も親告罪だからねぇ
本人が満足ならそれでいいんでない？

俺に言わせればブランドバック100万円ってのも詐欺みたいなもんだ

992 ：641：05/02/16 12:41:03

>984
器材リスト書け

993 ：名無SEA：05/02/16 17:13:52

>992
ATOMIC T1-X
ATOMIC チタン・インフレーターオクトパス
ATOMIC Ｔｉ・２オクトパス
UWATEC AIR-Z O2
SUNTO-SK7
PROTEX
world dive ZEA NAX
あと軽器材とメッシュバッグ

ZEAGLE ranger

994 ：名無SEA：05/02/16 17:16:23

小物もナイフや指示棒もチタン製

995 ：983：05/02/16 21:44:52

私はそこのショップで重器材かいましたが全部で２２万程度でした。

押し売りでもなく私が希望したもので、
ＢＣはｼｰｸｴｽﾄﾚｷﾞｭとゲージゎＳプロ
あとゎ日アクで、大根はＳＡＳです
まぁﾀﾞｲﾌﾞﾌｧﾝなので安いですが…

軽器と重器と合わせても２５万くらいでした…

キャリーバックもただでつけてくれた（笑）←ﾀﾊﾞﾀの

996 ：名無SEA：05/02/16 22:52:15

折れの場合は、その半額以下で揃えたな。
メーカーにこだわらなければ、もっと安く手に入る。

997 ：名無SEA：05/02/16 23:04:48

そんな安くても長持ちするもん？まめにメンテしてるとか？

998 ：あ：05/02/16 23:21:08

１０００

999 ：名無SEA：05/02/16 23:23:10

９９９？

1000 ：名無SEA：05/02/16 23:25:25

栄光の1,000！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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