【ダイブ】ｻｰｸﾙvsｼｮｯﾌﾟvs参加者【悪徳討論】

>>913
ん？あちこちでできるんじゃないの？
漏れもCカードだけで、伊豆半島はほとんどのポイント行ってるけど。
例外は、黄金崎、獅子浜、須崎、初島って感じでは？
ログブックの提示求められる方が希だと思うけど。

>>914
常連なんでしょ?または、ロクハン着て、RSもっているんじゃないの?
だったら、都内からツアーに参加する必要ないじゃない。
手順をここで明らかにしてください。

すまん、バディダイビングができる現地の話じゃなかったのか？
都内からツアー参加する話なのか？

別にロクハンも着ないし、OWだけだが？
915は自分で現地行ったことあるの？
手順もクソも予約して行くだけだよ。

>>916
オレはイントラだが、うそを言ってはいけないよ。
経験もチェックしないで、5ダイブ目から、
タンク貸してくれるDSがあればここで言って下さい。
たとえば、大瀬の○○とか、明日確認するから。

また、出たー！粘着似非イントラ！！！
９１４はログを見せないと書いているが、経験を確認しないとは言ってないと思うが？
ちなみに、漏れも何本潜ってますか、位は聞かれるが、ログ見せろと言われたことはないよ。

>>917
なんだかね、917は、915で913なんでそ？必死にｾﾙﾌが不可能なように持っていきたいようで砂
何かと言えば、どこだ、どこだと。。。そんなことしたって、ﾁﾐの営利ｻｰｸﾙに人は集まらないですよﾞ藁

>>918
>>919
このあいだ、サイパンで友達とOW取りました。
日本で友達と自由に潜れるポイントを教えてください。

わざとらしいいんしついんとら↑

>920
大瀬崎、ＩＯＰ、神子元、八幡野、田子、富戸、雲見、その他いろいろ。

>>922
ダイビング雑誌で有名な大瀬にOW取ったばかり友達と潜りに行きたいです。
どこに電話すればいいですか?
持ち物はCカードと他になにが必要ですか?

>>923

カネ持っていけよ
タダでは潜らせてくれんぞ

>>924
どこに電話すれば良いですか?
サイパンから帰って、大瀬で友達と潜ろうと
昨日も話ました。

>911
アピールしているセルフの料金って
ショップ、サークル料金ですか？

>>926
想像ですが次の料金と思われます。本人の意図は不明、
>>例えば、ガイドなしでバディダイビングを２本潜った場合
　　潜水整理券　　￥340　　　　施設使用料　　￥735　　　
タンクレンタル　　　￥3360（￥1680×2）　　
合計　￥4435>> 　

なんで、はま○う料金ばかり出るのだろう？はご○もとサン○イズの方が安いのに。
どちらも潜水整理券340円、施設735円、タンクレンタル2,100円、以降チャージで1,050円で合計4,225円

ちなみに、サン○イズは、クラブ割引があって、Webで公開はしてないけど、電話すれば誰にでも教えてくれますよ。
あまり厳しい条件じゃないですよ。
まあ、他のサービスも同じようなもんだけど。

>>928
すごいなんで、はま○うと分かったんだろう、
デモね、海のそばの駐車料金がただなんだよ
本当は、もう500円ほど安い海沿いのDSがあるけど、
一見おことわりのため、私は出せない。

↑Webに出てるじゃん。
サンラ●ズも駐車場はタダだよ。

５５０円取られます

結局、営利サークルは
何を言いたいのでしょうか？

クラブ、サークル料金というのは
ある意味団体割引で
その上にショップ割引というのがあるの？

>>934
そんな感じ

現地ＤＳに行かないで都市型を利用するやつは誰かと楽しみたいと思ってるんじゃないかな？
ダイビングじゃないとこでもスタッフや他の客と人として付き合えるわけだし
９３３なんかも誰かに愚痴が言いたくて言いたくてしょうがないんだよ
安さをとるならタンク買って充填だけしてもらった方が絶対安くすむよ
海なんて大瀬崎だけじゃないんだから　黙って自分で開拓してればいいんだよ
さみしい人間だな

今の多くのサークルが優良だとも言えないが
多くのショップが客を騙すスタンスでいるから
いつまでもショップで楽しめないから
（ショップは新しい器材買わない、コース受けない人間は排除）
より楽しめる集まりを探してるんじゃないかな？
もちろん安さ、安全はないよりあった方がいい

しかしそこに付け込んだのがサークルのフリした
無店舗ショップにもなれない営利サークルではないのかな？

>936
何が言いたいの？933も別に愚痴じゃないようだが？単なる質問でそ？

＞937無店舗ショップ？なるのに条件でも？

＞もちろん安さ、安全はないよりあった方がいい

なきゃ参加する意味もないのでは？これと楽しさないならいかないって・・。

安全なんて自己管理、人任せになんかしないよ

相手が自己管理できてなきゃ安全でないだろ。

なきゃ参加する意味もないのでは？

非営利サークルは自己管理できるヤシを誘う
営利サークルは自己管理できないヤシを誘う

自分が自己管理できないのに「気軽においでー」なんて
誘われた時は営利サークルのにおいぷんぷんと思えばよろし。

都市型ショップ利用者
何も知らない香具師、お金持っていて何でも人任せな香具師、出会いを求める香具師
友達や仲間がいない香具師、いつも自慢げに天狗になりたい香具師、交通手段が無い香具師

現地ＤＳ利用者
交通手段が確保できている行動派香具師、小金持ちな香具師、人と接するのが嫌いな香具師
自己中でわがままな香具師、レアモノをねらう香具師、団体行動が嫌いや香具師、自称ベテランになりきれない香具師

サークル等利用者
貧乏なのに潜りを始めてしまった香具師、金もないのに出会いを求める香具師、お金に細かい香具師
若く手乗りの軽い香具師、世間を渡るのが上手な香具師、小金持ちになりきれない香具師

セルフ利用者
本数潜っている自称ベテラン香具師、超貧乏な香具師、人の指図が嫌いな香具師、カメラオヤジ香具師
買って気ままが好きな香具師、団体行動が嫌いな香具師

こんな所でよろしか？

つまりダイバーにはろくな香具師がいないってことでつか？

まともなダイバーは、セルフの技術が自然と身につき、
セルフの仲間が出来るか、
日帰り全てこみ　1万円程度のショップまたはサークルに呼ばれる。

>>946

確かに個人セルフ、もしくは完全割り勘ならば
東京-伊豆、ビーチダイブを想定するとそのあたりが相場だろうね
交通費の場所誤差なんて複数参加ならたかがしれているし

最近のサークルは
初心者でもOKとか言って
自己管理でお願いします、とか言う所って
多くないか？

>>948

だって小銭かせぐには
そういう言い方になってしまうもの

>>948
ほおっておけば、
ショップよりサークルのほうが責任が大きい。
脂肪事件を起こしても残るショップは多数。
サークルは確実に解散、サークル主催者が保険未加入の場合は
当然全額自費で弁償。だから大手は、収益を得ないDMでも、
保険加入を薦めているでしょう。
DMは、金を払ってツアー参加しても、民事で訴えられます。

そだね。
指導団体の賠償責任保険なんてほとんど出たためしがないし
民事で訴えられたら少なくとも何千万かの賠償は覚悟しないとね。
小銭かせいでそんなリスクがあることをしらない香具師が
サークルやっているのが現状なんだろうね。

>>951
私の方がしってるようなので、
日本では、賠償責任保険は出ますよ。
裕治の瞬間に、弁護士が保険で動いてくれます。
悲惨なのは、保険に入っていないサークルまたは擬似サークルの主催者。
以前はダイビング業界保険が、1千万、今では最大手管理下傷害が、
2千万、ご霊前に積むことができる。
保険をかけずに、サークルを主催とは、数千円のために数千万リスクを
背負い込むこと。

ゲストと一緒に遊ぶようなヘボガイドは失格と言う事でよろしか？

しかし
ショップ＞金儲けの途中に人が死んでしまった
営利サークル＞同上

サークル＞みんなで遊んでいるうちに人が死んでしまった

この違いって大きくないか？

>>952

そうか〜？
例えばPのイントラやショップだって死亡事故を毎年３〜５名出してる。
年間２０から３０人の死亡事故があるので団体比率でいけば少ない方だろうけど。
メンバー一人あたり１万ちょいの賠償責任保険で仮に３名の億単位の
死亡事故の賠償責任保険をカバーできるか？

出したというならいくらぐらいの賠償に対していくらでたか、当該イントラは
それによって自己負担は全くなかったのか教えてくれ。

個人の賠償保険ではカバーできないのでショップ保険や傷害保険で
カバーするのが営利ショップの考え方。
個人の賠償責任保険だけで保険に入っていると考えていいのか？
Pはお見舞金制度があるからましかもしれんが、それでも２千万。
通常働き盛りの成人を殺してしまって過失が認められたら億請求されるぞ。

個人イントラの怖さはここにあるんじゃないの？

請求額はともかく、支払額で億は滅多にないよ。
過失割合もイントラが１００％になる事はまず無いし・・・・

通常請求額はその人のそれから生きていた場合の生涯年収をベースに
算出されるので20代30代の人なら億行くだろうね。これが開業医とか
高額所得者だったらもっととんでもない金額になる。
支払額は確かにそんなにならないだろうが。
でも、メンバー賠償責任保険だけでその支払額がカバーできるとは
思わない方がよいのは確かじゃないかな。

確かにショップと個人イントラ主催のサークルとの差はここにあるかもね。
ショップだって全てが傷害保険やショップ賠償責任に入っているか
どうかはわからんけど。

セルフとて一緒。保険も自分で入りな。

賠償はそれなりに出ると思うぞ
賠償になるケース自体が最悪のケースだが・・・

もともと、それを回避する為に
ショップとは言わずにサークル名乗っている所多いと思う

死亡とかで、ショップ、サークルで賠償になるケース自体が回避されるとは思わんが。

少なくとも、イントラが主催なら・・ね。

ガイドつけて潜ればいいじゃん。単に。

> 賠償はそれなりに出ると思うぞ

出たケース教えてくれ。
Pの個人賠償責任、死亡事故ででたケースは皆無らしいぞ。
実際織れも出たと言う話は聞いたことがない

判決や和解で賠償額が決定されれば、賠償責任保険は限度額の範囲で必ず出ます。

でもまぁ　殺人事件だったら出ないだろうけどね。