【主催者ｖｓ参加者】ｻｰｸﾙｼｮｯﾌﾟ?【ダイビング】
952 ：名無SEA：04/10/07 20:05:24
利益が出ないように見積もって
赤字が出たら主催者負担。
これがサークルの有るべき姿。
赤字が出たら主催者負担。
これがサークルの有るべき姿。
953 ：名無SEA：04/10/07 20:18:19
>952
そうだよね。
そうだよね。
954 ：名無SEA：04/10/07 21:43:03
>949
確かに
最初から分かるのはダイビング料金ぐらいか？
それなのに明示というのはおかしいね
ショップ料金、スタッフフリーというからくりがある以上
最終的には、人数が決まりしだい概算
それを元に集金して使わなかった分返金これが正しい姿だと思う。
その中に明示して納得するなら上級者への謝礼維持管理費等あっていいと思う。
最初から明示してあるのはよっぽど金持ちの道楽か
儲けと言わずとも余剰金計算していないとやっていけないのではないか？
明示してあるのが良いと言われて調子に乗ってしまった主催者が
料金明示して思わず消してしまっているところが目に浮かぶ
確かに
最初から分かるのはダイビング料金ぐらいか？
それなのに明示というのはおかしいね
ショップ料金、スタッフフリーというからくりがある以上
最終的には、人数が決まりしだい概算
それを元に集金して使わなかった分返金これが正しい姿だと思う。
その中に明示して納得するなら上級者への謝礼維持管理費等あっていいと思う。
最初から明示してあるのはよっぽど金持ちの道楽か
儲けと言わずとも余剰金計算していないとやっていけないのではないか？
明示してあるのが良いと言われて調子に乗ってしまった主催者が
料金明示して思わず消してしまっているところが目に浮かぶ
955 ：名無SEA：04/10/07 22:01:12
956 ：名無SEA：04/10/07 22:40:57
今一度聞きたいのですが
営利サークルがショップと名乗らないのはなぜですか？
営利サークルがショップと名乗らないのはなぜですか？
957 ：名無SEA：04/10/07 22:51:45
ショップなのると虚偽になる、ショップは現状、
器材の常時展示があるか、つぶれた店の流用。
ショップと名乗りたいが、そこは厳しくチェックされる。
メリット大、ほとんどのポイントでショップ価格
サークルがショップ価格なのは、大瀬他一部
嬢が先等は、ショップでないと自由ダイブ不可だ。
器材の常時展示があるか、つぶれた店の流用。
ショップと名乗りたいが、そこは厳しくチェックされる。
メリット大、ほとんどのポイントでショップ価格
サークルがショップ価格なのは、大瀬他一部
嬢が先等は、ショップでないと自由ダイブ不可だ。
958 ：名無SEA：04/10/07 22:55:02
>957
「ショップ」という言葉に法的な規制が何かあるもんなのですか？
現地サービス側が店舗を構えたショップのみをショップと認めようとしていることは知っていますが。
「無店舗ショップ」は別におかしな話ではないでしょ？ネットのみのショップも多いしね。
「ショップ」という言葉に法的な規制が何かあるもんなのですか？
現地サービス側が店舗を構えたショップのみをショップと認めようとしていることは知っていますが。
「無店舗ショップ」は別におかしな話ではないでしょ？ネットのみのショップも多いしね。
959 ：名無SEA：04/10/07 23:02:21
960 ：名無SEA ：04/10/07 23:08:44
おれの意見では、ないが
アリス や 土佐 しい来る 電話してごらん
認めてくれないから、
また、最大手は、店のレイアウトまで規則がある。
まあ、プロになるとそのあたりがわかるよ
ネットショップは、父さんショップの関係者、フリーでありながら、
ショップの臨時職員扱いなら、ショップ名乗れるけど、
狭い社会なので、プロからは、会われに思われているはず、
具体的な反論があれば、俺が器材メーカーや認定団体に確認するよ
アリス や 土佐 しい来る 電話してごらん
認めてくれないから、
また、最大手は、店のレイアウトまで規則がある。
まあ、プロになるとそのあたりがわかるよ
ネットショップは、父さんショップの関係者、フリーでありながら、
ショップの臨時職員扱いなら、ショップ名乗れるけど、
狭い社会なので、プロからは、会われに思われているはず、
具体的な反論があれば、俺が器材メーカーや認定団体に確認するよ
961 ：９２９：04/10/07 23:10:14
９４１他多数の自作自演悪徳君
返事マダー？
返事マダー？
962 ：９２９：04/10/07 23:15:38
９４１他多数の自作自演悪徳君
返事マダー？
早く９５９の評価おながいします。
けど、独創的な実質割り勘理論や開き直り、はぐらかしは遠慮願います。
返事マダー？
早く９５９の評価おながいします。
けど、独創的な実質割り勘理論や開き直り、はぐらかしは遠慮願います。
963 ：名無SEA：04/10/07 23:18:44
最近変なの出て来たな
ショップと名乗っているところを偽ショップとか
そんなにショップと名乗らない事を正当化させたいのか？
漏れもインストラクターカード一つでショップ登録は
しているが、もちろん店も登記もなし
しかし、現地サービスでは断られる事は少ないぞ
一部あっても無店舗ですと言えばOK
でも最近は器材並べないと店ではありませんというところは
こちらから聞いておいて悪いが今では無店舗や
カタログ販売等あるんですよって説教して終わってやります。
でもいく海には不自由してません
さすがに何回もいけない海外等は登録やショップサービス
させてませんが
ショップと名乗っているところを偽ショップとか
そんなにショップと名乗らない事を正当化させたいのか？
漏れもインストラクターカード一つでショップ登録は
しているが、もちろん店も登記もなし
しかし、現地サービスでは断られる事は少ないぞ
一部あっても無店舗ですと言えばOK
でも最近は器材並べないと店ではありませんというところは
こちらから聞いておいて悪いが今では無店舗や
カタログ販売等あるんですよって説教して終わってやります。
でもいく海には不自由してません
さすがに何回もいけない海外等は登録やショップサービス
させてませんが
>960
あの、そういうことではなくて、「ショップ」と名乗るのに問題はあるのか、ということだと思いますが？
別に現地サービスやメーカーに認められる必要はないでしょ？
無店舗なので、現地サービスではショップ扱いでもないし、メーカーからもショップ扱いではありませんがショップです、でいいんじゃないの？
あの、そういうことではなくて、「ショップ」と名乗るのに問題はあるのか、ということだと思いますが？
別に現地サービスやメーカーに認められる必要はないでしょ？
無店舗なので、現地サービスではショップ扱いでもないし、メーカーからもショップ扱いではありませんがショップです、でいいんじゃないの？
965 ：名無SEA ：04/10/07 23:24:14
器材メーカーから、ショップと認められないのに、なぜ
カタログが貰えるのか教えて欲しい。
説教って、だれにやるのですか、今度現地DSに聞いときます。
業界は狭いから、ルールを守らない人は、立ち入り禁止になります。
カタログが貰えるのか教えて欲しい。
説教って、だれにやるのですか、今度現地DSに聞いときます。
業界は狭いから、ルールを守らない人は、立ち入り禁止になります。
966 ：名無SEA：04/10/07 23:30:31
>965
963に言ってるの？メーカーから認められていないなんてどこにも書いてないけど？
説教は話からは当然現地サービスでしょ？だけど、ネットショップもあるんだぞ、という話をするということだと思うけど。
ルール守らないとも書いてはいないけど？
963に言ってるの？メーカーから認められていないなんてどこにも書いてないけど？
説教は話からは当然現地サービスでしょ？だけど、ネットショップもあるんだぞ、という話をするということだと思うけど。
ルール守らないとも書いてはいないけど？
967 ：名無SEA：04/10/07 23:31:41
ァ、ゴメン「カタログ販売もあるんだぞ」でした。
968 ：名無SEA：04/10/07 23:35:20
メーカーは現地だろうが都市型だろうが無店舗だろうが
たくさん買ってくれるところが大事。
今や都市型でも年間売上がｻｰｸﾙよりも少ないところ多い。
たくさん買ってくれるところが大事。
今や都市型でも年間売上がｻｰｸﾙよりも少ないところ多い。
969 ：名無SEA ：04/10/07 23:36:09
フリーのイントラの多くは、正式にショップを名乗り、
関東一円の全てのポイントにいけることと、
器材OHができることを言いたい。
だけど、潜り以外に認めてくれないと思うのだが、
勝手に名乗るや父さん、非常勤以外で良い方法あれば教えて欲しい。
関東一円の全てのポイントにいけることと、
器材OHができることを言いたい。
だけど、潜り以外に認めてくれないと思うのだが、
勝手に名乗るや父さん、非常勤以外で良い方法あれば教えて欲しい。
970 ：９６３：04/10/07 23:45:17
もちろん説教は現地サービスです
メーカーには説教しないです・・・
現地サービスには逆に器材並んでればいいんですか？
だから、器材販売に走るんですよ・・・
最近はインターネットで・・・
最後は勉強になりました
登録させていただきますと言ってくるけれども
あ、いいですわといっておしまいにしてるよ
結局ショップって言うのは
サービス、に対して客の負担をかけない
客に対してはそのツアー中集合から解散しいては
ダイビングに関する事で負担をかけないって言う事
の責任の問題だと思うな。
メーカーには説教しないです・・・
現地サービスには逆に器材並んでればいいんですか？
だから、器材販売に走るんですよ・・・
最近はインターネットで・・・
最後は勉強になりました
登録させていただきますと言ってくるけれども
あ、いいですわといっておしまいにしてるよ
結局ショップって言うのは
サービス、に対して客の負担をかけない
客に対してはそのツアー中集合から解散しいては
ダイビングに関する事で負担をかけないって言う事
の責任の問題だと思うな。
971 ：名無SEA：04/10/08 00:05:24
結局は、サークルって
何かあったときに責任取りたくない
人の面倒見たくないだけど小銭を稼ぎたい、ただで遊びたい
社会では認められなかった僕がここでは中心になれる
というような考えを元に
ショップだと責任持たなくては
ショップだと高いと言うイメージもたれるからサークルと言おう
（最近はサークルとも言わずにそれらしいイメージを持たせる）
そうすれば仲間（実は客）も沢山来るよ
と言う簡単で無知な考えからきてるんではないか？
何かあったときに責任取りたくない
人の面倒見たくないだけど小銭を稼ぎたい、ただで遊びたい
社会では認められなかった僕がここでは中心になれる
というような考えを元に
ショップだと責任持たなくては
ショップだと高いと言うイメージもたれるからサークルと言おう
（最近はサークルとも言わずにそれらしいイメージを持たせる）
そうすれば仲間（実は客）も沢山来るよ
と言う簡単で無知な考えからきてるんではないか？
972 ：名無SEA：04/10/08 01:03:09
>971
ま、そういうことだろね。必死にショップとは名乗れないのだとワケのわからない論理を展開する香具師もいるけど、どーしても「サークル」を使いたいわけね。
浅はかですな
ま、そういうことだろね。必死にショップとは名乗れないのだとワケのわからない論理を展開する香具師もいるけど、どーしても「サークル」を使いたいわけね。
浅はかですな
973 ：名無SEA：04/10/08 09:22:00
なんか、情けなくなってきた
ここの住人なめて自作自演して
対応できなくなると、隠れて
しばらくたつとそれを忘れてまた出てくる
ショップになって責任とりたくないとか
それ以前に真剣に頭足りないんじゃないかと思う
そろそろ次だね
ここの住人なめて自作自演して
対応できなくなると、隠れて
しばらくたつとそれを忘れてまた出てくる
ショップになって責任とりたくないとか
それ以前に真剣に頭足りないんじゃないかと思う
そろそろ次だね
業界の根本的なシステムが変わらない限り、ここで騒いだところで激変は望めない。
現地サービスによっては、都市型ショップよりサークルに重点を置いて
営業活動しているサービスも増えてきた。
要は経費のかかる都市型ショップの変異系が、無店舗営利サークルの姿なのかも。
都市型ショップには、益々厳しい時代が到来だろうね。
現地サービスによっては、都市型ショップよりサークルに重点を置いて
営業活動しているサービスも増えてきた。
要は経費のかかる都市型ショップの変異系が、無店舗営利サークルの姿なのかも。
都市型ショップには、益々厳しい時代が到来だろうね。
975 ：933：04/10/08 09:40:07
＞929＝961
９４１でなくて申し訳ないが、
「わざわざ、Kのレンタル使わせる段階で無店舗ショップだろ。」沖縄に持っていくと書いてあったかい？
評価以前の話では？
＞952
お前のような奴は金積まれても一緒は嫌だね。何で赤字は主催者負担なんだよ。
９４１でなくて申し訳ないが、
「わざわざ、Kのレンタル使わせる段階で無店舗ショップだろ。」沖縄に持っていくと書いてあったかい？
評価以前の話では？
＞952
お前のような奴は金積まれても一緒は嫌だね。何で赤字は主催者負担なんだよ。
976 ：952：04/10/08 12:26:28
>>975
漏れ、ショップのオーナーだしｗ
漏れ、ショップのオーナーだしｗ
977 ：↑：04/10/08 12:48:16
嘘つき
978 ：名無SEA：04/10/08 12:50:07
漏れは指導団体の大株主だしw
979 ：名無SEA：04/10/08 15:05:06
>952
ホントなら、サークルに客もって行かれるもの分かる気がする。ショップスタッフはこんなとこで燻ってないで客の為に勉強しろ。
ホントなら、サークルに客もって行かれるもの分かる気がする。ショップスタッフはこんなとこで燻ってないで客の為に勉強しろ。
980 ：名無SEA：04/10/08 15:27:26
ショップ関係者は来るな。
981 ：名無SEA：04/10/08 16:59:00
>>975
>９４１でなくて申し訳ないが、
>「わざわざ、Kのレンタル使わせる段階で無店舗ショップだろ。」沖縄に持っていくと書いてあったかい？
驚いたことにこれが持っていくわけだ（K所有のやつね）。
ちなみに、
現地サービスから直接借りれば安いのに、それより高い値段をとっていること自体、レンタル器材の調達手段がどうであろうと、
参加者の不利益になっている。（悪徳サークル丸儲けパターン。）
少なくとも優良サークルではないだろう。
自作自演君が、実質割り勘理論を発展させた反論で大恥をかいてくれることを期待しまつ。
>９４１でなくて申し訳ないが、
>「わざわざ、Kのレンタル使わせる段階で無店舗ショップだろ。」沖縄に持っていくと書いてあったかい？
驚いたことにこれが持っていくわけだ（K所有のやつね）。
ちなみに、
現地サービスから直接借りれば安いのに、それより高い値段をとっていること自体、レンタル器材の調達手段がどうであろうと、
参加者の不利益になっている。（悪徳サークル丸儲けパターン。）
少なくとも優良サークルではないだろう。
自作自演君が、実質割り勘理論を発展させた反論で大恥をかいてくれることを期待しまつ。
982 ：975：04/10/08 17:01:25
それなら悪質だな。現地より安く貸すなら分かるが。
983 ：名無SEA：04/10/08 17:28:04
>ttp://www.dnn.co.jp/diving/database/club_circle/index.html
ここにあるのは、「○○クラブ」「○○サークル」という名の無店舗ショップがまぎれているな。
あ、それと、ハワイの例の店出身の香具師を発見した。
ここにあるのは、「○○クラブ」「○○サークル」という名の無店舗ショップがまぎれているな。
あ、それと、ハワイの例の店出身の香具師を発見した。
984 ：983：04/10/08 17:32:49
985 ：名無SEA：04/10/08 17:33:23
どれ？
986 ：名無SEA：04/10/08 17:37:23
＞984
逝けば？
逝けば？
987 ：名無SEA：04/10/08 17:44:10
単なる客寄せでしょ。
だから安いの。１万の講習できるか？サークルが。
だから安いの。１万の講習できるか？サークルが。
988 ：名無SEA：04/10/08 17:45:32
＞983
世の中勉強しなよ。逝きたきゃどうぞ。非営利サークルよりも安いよ。実際。
世の中勉強しなよ。逝きたきゃどうぞ。非営利サークルよりも安いよ。実際。
989 ：名無SEA：04/10/08 17:48:26
990 ：名無SEA：04/10/08 17:51:23
誰に言ってんの？自作自演って？
991 ：名無SEA：04/10/08 17:56:03
ラスト１０
992 ：名無SEA：04/10/08 17:57:34
ラスト９
993 ：名無SEA：04/10/08 18:00:38
＞989
よく嫁
よく嫁
994 ：名無SEA：04/10/08 18:02:31
はやくぅ。はやくぅ。はやくぅ。
あっ。
あっ。
995 ：名無SEA：04/10/08 18:04:32
暇人達、次回もよろしく。
提案だが名前は固定にしようよ。（番号でいいので。）誰が誰か分からん。後、所属派も書いたほうがいいな。
提案だが名前は固定にしようよ。（番号でいいので。）誰が誰か分からん。後、所属派も書いたほうがいいな。
996 ：名無SEA：04/10/08 18:06:12
ラスト５
997 ：名無SEA：04/10/08 18:10:11
ラスト４
998 ：名無SEA：04/10/08 18:21:10
1000?
1000ゲトならサークル勝利！！
1000 ：名無SEA：04/10/08 18:32:10
999
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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