859 :
名無SEA:04/08/30 12:00
>>857 確かにここができてから減った
でもそう書いてないだけで遠まわしには
ほとんどがそのような意味で集客してるよな
HP検索はタダだし、内容が悪くても
宣伝さえ良ければ気づくまで最初の数万は取れるわな
取れなくなってくると会費取り出したり新しい制度作ったり・・・
トップページの一番目立つ所に
初心者お断り、(指導料いただきます)
基本割勘です(主催者分は負担していただきますとか)
まぁ漏れもケチだけど使う事には金使うよ
ろくに働かずに仲間ですといってる奴の為に
お金を出し渋るのはケチだとは思わないけどな。
>うだうだいう奴は自分で行けば?
自分でいこうと思って、インターネットで探していると
多くのサークル(クラブ)にほとんどの人が
行き当たると思われそう言うのが来るからウマー
>主催者は一部の悪徳サークルを除いて、
>コストはプラスでも、ベースは0かマイナスが多いんだよ。
どう言う意味?
861 :
名無SEA:04/08/30 12:14
>>859 確かにケチでなくても
無駄な金は払いたくない
862 :
名無SEA:04/08/30 15:52
この場はドケチの勝ちのようだな
あと主催者はいかにこの掲示板を便所の落書きといって
客に見せないかだ、誰かいい案はないだろうか?
863 :
名無SEA:04/08/30 16:23
>コストはプラスでも、ベースは0かマイナスが多いんだよ。
経営学でいう原価のことでしょ?例えば商社とかならコストは買値、ベースはそれに管理費(給料や諸々会社を運営するのに使う金を想定して10%アップを原価とするとか)
手元に若干金額残ってもその他諸々かかる費用・リスク考えればマイナスで結果それを営利だとか利益だとか言うのはおかしいということかな?
まあ、確かにショップのツアー代もそう考えるとうなずける数字だと、最近思う。器材、自分とこで買ってもらわにゃ割りあわんなあ。
店舗もないのにショップ並みに高いサークルはおかしいでしょうが・・・。
そもそもサークルでコストがどうこういうのが変なんじゃない
ショップって言えよ素直に
865 :
名無SEA:04/08/30 17:15
サークル主催者が自分は紙で賢いと思っていることは
>>863 の書きこみをはじめとしてわかってきたが
こんな奴がサークルの頭には多いの?
ダイビング業界もこんな奴らにかき回されていい迷惑だな
言葉の意味わかって使っているんだろうか?
言葉についてこれ以上突っ込むのはやめてやってな、不自由みたいだから
866 :
名無SEA:04/08/30 18:12
釣られる台場かいるから釣る側もいるって事でしょう。
サークル、クラブ、ショップ、どれが良いかは判断が難しい。
潜る側が何を求めているか、それに合う潜りをさせてもらえる所を上手に探すか。
釣る側も釣られる側も上手に回りましょう、と言うことでよろしか?
867 :
名無SEA:04/08/30 18:50
ショップは初めから営利目的ってのがわかるから、金を払うのに
納得できるけど、
サークルは「割り勘」って言いながら営利を取ってるから
むかつくんだ。
868 :
名無SEA:04/08/30 18:52
最初から怪しいサークルだのに行かないでショップで潜ればむかつかないでつ
869 :
名無SEA:04/08/30 20:03
うちは無店舗ショップです。
東京から伊豆方面へポイントリクエストで潜りに井ってます。
2ビーチ1万円より
2ボート1.5万円より
免責同意書は要りません。
いかがですか?
870 :
名無SEA:04/08/30 21:00
1万円より、でつか、 店舗ショップと変わらんな
それに上限がないって事ね
質問に答えただけなんですが。サークルの頭でも857でもないんですが。
>864
>865
前後の文章も読めよ。
>ダイビング業界もこんな奴らにかき回されていい迷惑だな
2chダイバーがいうなよ。いえる立場か?
>言葉の意味わかって使っているんだろうか?
ダイビング関係無しに大学で習ったことを書いたのですが、理解できませんか?では、代りに857の説明、860にしてやれよ。
サークルでも作ることすらできない奴ほど、影ででかい口をたたく。お前が理想的なサークル作れば?
悪口しか言えない輩、評論家はいっぱいいますので。普通、サークル(ダイビングに限らず)運営者になったことある奴から「割り勘」なんて言葉はでないぜ。下心でもある奴以外はね。誰かも言ってた通り、広告・宣伝文句としては適当?かとは思うが。
まあ、そう謳ったとこは長続きしない・・・。
873 :
名無SEA:04/08/30 21:30
ココを読むと「割り勘」っていかにもバカらしい。
こんなの連れて潜りに行く?ボランティア以前のレベル。確かに、ショップでも開いた方が楽で得だ。損するのは、利用者のみ。主催者は何にも困らない。君達はショップか個人で潜れば?2CHダイバーとは潜りたくないね〜。お金貰っても。
874 :
名無SEA:04/08/30 21:54
>最初から怪しいサークルだのに行かないでショップで潜ればむかつかないでつ
安さにつられていく奴。気持ちみえみえ。
それで?ここで文句ばっか言ってる台場は実際に何を使って潜ってんの?
ショップ?サークル?現地サービスでガイド付?セルフ?
ガキくせ〜ぞ。甘ったれんじゃねーよ。セルフで潜れ。
ショップやサークルなんてどっちも漏れ的には不要。いつまでイントラや
ガイドにばっか頼ってんの?できないなりに頑張りゃ自分でもできるだろうよ。
876 :
名無SEA:04/08/30 23:06
主催者側は一人で応戦ですか?
877 :
名無SEA:04/08/31 08:20
性格が一緒というか、言葉使いまで似ているね
とりあえず、営利サークルはこれからはショップと名乗る
客は値段内容を確認してからと言う事ですか?
基本なんですが・・・いつまでたっても客は弱い立場ですね
騙されてそれで怒っても文句言われるだけなんて
878 :
名無SEA:04/08/31 09:20
安さにつられる内容を見ない客も当然悪い
しかし
>>850さん
の言うようにその気持ちを使ってうまく騙すサークルがあるから
問題なんじゃないか?
営利サークルがダイビングに及ぼす影響はマイナスでしかないと思うけどね。
最後に、サークルの主催はなぜか業界に反発しているの多いけれども
ほとんどがショップに適応できなかったあぶれ者、スキルも考え方も
普通以下これは誰もが思っていることじゃないか?
だから、ショップとして勝負できないんだと思う
879 :
名無SEA:04/08/31 11:23
ショップ勤務の時、休みの日に完全プライベートでお客と潜りにいったら
サービスの人が顔覚えててショップ料金にしてくれたけど
お客には黙ってて差額もらった。交通費は割り勘
ショップ料金なるのもがあると知るとそのショップに迷惑かけないかという理由で
880 :
名無SEA:04/08/31 11:49
>878
ショップのイントラがレベル高いと思ってるのか?誰もがそう思ってる?
それは違うだろ。所詮は都市型の人間のスキルなんてサークルもショップも変わらん
と思うしどっちも考え方なんて誉められたもんじゃない。
もちろん例外もいると思うし本当に良心的にやってる所も多々あると思うけど。
ただ、見習の新人さんは別として毎日そのポイントに潜って熟知してる現地サービスのガイドが一番信用できると俺は
思ふ。安心感が違うっしょ。
881 :
名無SEA:04/08/31 12:08
>>879 ショップの客とプライベートで潜りに行く事自体が、勤務しているショップにとって有ってはならない事。
882 :
名無SEA:04/08/31 13:58
>>878 >>880 ショップ、サークルどちらがと言う事は抜きにして
普通に考えればそれなりのショップ経験があるイントラだと
やめ方関わらずそれなりのスキル、(水中、対人共に)はあると思う。
続けている人間はこれから学ぼうとする姿勢も少しながら。
しかし、イントラとって何もする事がなくサークルを開いた
人間とのレベルが同じ訳はないと思うがどうだろうか?
サークル経営している人間は圧倒的に後者が多いと思うのだが。
本当に良心でやろうと思うボランティア精神の固まりは
せめてどこかで修行してからと思うだろうし。
インストラクターならだれも同じトレーニングを受けている
というサークル側のいい訳は当然ながらおかしいと思う、
まれに天性の素質を持った人間は出てくるだろうが・・・
最終的なものは人柄だろうが、仲間から搾取する人間に
人柄を語る資格もないだろうと私は思う。
883 :
名無SEA:04/08/31 14:25
>せめてどこかで修行してからと思うだろうし。
で、ボランティア?どこにいるのそんな奴。利用者の甘え以外にないな。未熟なイントラだから非営利でやってるんだろ。
884 :
名無SEA:04/08/31 14:30
>878
>882
で、ショップの定義とサークルの定義を文でまとめてみてよ。おのずと答えは見えてくる。
885 :
名無SEA:04/08/31 15:22
しかし、騙す奴と騙される奴どこにでもある構図だね
でも、騙す奴がここまで威張っているのは珍しいだろうけど
ちょっと見てないとすごいふえてら。
>>850 折れは非営利、営利、ボランティア含めサークル関係者じゃないよ。
あなたの意見は当然理解できます。
営利サークルは、無店舗ショップだと思うし、「割り勘でいきましょう」と誘うサークルのイントラは
当然割り勘であるべきと思います。
折れからみたらボランティアだけど、それをすべき誘い方をしている以上ボランティアしろと思う。
ただここ見てたら営利、非営利の区別を都合のいいように書いてると思い書いたまでです。
だますサークルやってる問題外な奴ら別として、
悪意無く低コストで皆で潜ろうとしている非営利サークルやっている連中に、
イントラのコストも当然割り勘と書いているのをみるとそりゃないんじゃないの思ったわけさ。
安く海で潜りたい気持ちは分かるが、ただ安く安くと望んでいる人達もどうかと思う。
ショップなり、現地サービスなり、営利サークル、非営利、ボランティア型、セルフなり
潜る場所、スタイルはいろいろある。それぞれ存在意義があるんじゃない。
イントラのレベルを含んだ内容、コスト、リスク全てを考えて選んで
選んだ以上それに対し金、金いわず潜ればいいと思うんだがなぁ。
金は前もって聞いておけばいいし、行っていやならやめればいいんだし。
皆がボランティア型サークル求めても、そんな道楽な金持ちイントラそうそういないって。
あと安くてもそのイントラのスキルが良いかどうかはどうかは・・・。
少ない経験でイントラなっちゃたうえにショップや現地のスタッフを
全くしたことないイントラ結構いるから。
ほぼ同意見かな。
根本的な質問なんだけど、現地に着くまで金額って分かんないの?普通聞くと思うし、分からないまま約束していくことも考えられないし。
あと、差額がどうとか言ってるけど、「割り勘」言って集めてなければおかしくもないけど。それなりの責任背負ってるんだから。(知らず知らずにね。)
なんか最近ここ見ててもほんとケチなだけって感じがする。
安く潜りたいならセルフしろよマジで。
俺はショップもサークルも現地直もセルフも経験したけどセルフが一番安いって。
批判者にもサークル主催者?側にも最近のカキコには同感できんね。ガキの喧嘩に
しか見えん。
889 :
名無SEA:04/08/31 17:23
俺は友達と潜りに行く方だけど
ケチな奴でも働いた奴にはしっかり払ってやれよ
しかし、働きもせずに面倒見た気分になっている奴には
腹が立つ隣見るとショップになりきれないサークルみたいな奴が
あぶなかしい事やってる、そんな奴らも面倒見たと思ってうわまえはねてんのかな
今まであってきたフリーのイントラにも多い数ではないが
少ないけど面倒料もらってくれよという奴もいたよそう言う奴ほど謙虚だけどね
こんなにもいらないよ、俺も遊んでるんだし・・・とかいったけど1人あたり数壱千円
でしかないが渡したね。
とりあえずもらって当然と思っている奴にいいインストラクターはいなかった
まぁ俺の少ない経験の中でだけどね。
どうせケチなダイバーは長続きしないだろうけれどまじめに続けそうなダイバーまで
餌食にするのはやめて欲しい、ショップと一緒でサークルにも見分け方ないのかな
890 :
名無SEA:04/08/31 17:41
参加すりゃ分かるだろ。
それをいっちゃぁおしまいよ
892 :
名無SEA:04/08/31 17:43
参加は自由です。運営方法が自由のように。
騙しはいけないが、安さ売りにするのはショップも一緒。ていうか、どの業界も一緒では?
いいサークルとは?とか建設的な話にしてはいかが?
893 :
名無SEA:04/08/31 17:55
安さを売りにするとは・・・
程度の低いショップと一緒にしてくれんなよ
安さを売りにするなんて極悪店のいりぐちやろ
どの業界もって同じ商品を違う値段で売る物販の世界と
サービスを売るいわゆる水の世界をいっしょにするなや
その辺わかんないようでは
ダイビングのサークル主催する人間の底が見えるな
まず思うこと一言、言わさせてもらうと
いいサークルなら安さを売りにしない
その前に人も見えないインターネットでは人を集めない
894 :
名無SEA:04/08/31 18:09
>その前に人も見えないインターネットでは人を集めない
ではどのようにして?口コミのみ?やったことない奴だね、あんたは。
>893
どんな集め方してんの?!駅前でアンケートと偽ってどこかに連れこむか?
896 :
名無SEA:04/08/31 19:27
セルフ・ボランティア→非営利
それ以外→営利
ボランティアが特殊だというが、少年野球等、他のスポーツの分野では結構ある。
いずれにしても、純粋な個人実費以外を徴収するサークルは「ショップ」ということ。
ちなみに、
非営利を装うサークル関係者の本音:イントラなるまでに金使ってきたんだから取り返すのは当然。
といったところだろ。
いい大人がタダで面倒みてもらおうってのは…
てか、久〜しぶりに見たけど相変わらずのループぶりだねw
>>896 それならイントラに依存した潜り方をしてはいけないし、
イントラの指導団体年会費も年間保険料もみんなではらってやらにゃ。
イントラの個人実費でなくサークル全体の経費だろ。割り勘。
899 :
名無SEA:04/08/31 19:53
>>898 主催者の苦しい言い訳でつね。
>>897 >いい大人がタダで面倒みてもらおうってのは…
イントラ側が金を取らなきゃいいわけだYO。
>>899 なるほど。それほどセコイわけですね。
あなたには待っているのはセルフだけでしょう。
サークル擁護する気はないが、とにかくセコイ。
ケチとかどうかじゃなくて、料金を不明瞭に隠すことがいけないんだよ
イントラの経費欲しいなら、それもちゃんと説明して請求すべき
誤魔化しがいかんのよ
その誤魔化す体質そのものがむしろ「ドケチ」でそ
902 :
名無SEA:04/08/31 20:58
まー要するに、「うちのサークルにはイントラがいます、講習もできます、安心して参加して下さい」なんつーサークルに
ろくなサークルはないということですな?
まー要するに安く安くってケチケチ言ってるダイヴァーはどこまでいっても単なるドケチ
ということですな?
>903
悪質サークル主催者がほざいてまつプッ
905 :
名無SEA:04/08/31 22:30
つーか、セルフで潜れよ。
サークルのイントラ利用してんでしょ、参加者は。目の前で言ってみろ、今回から参加しなくてもいいよといわれるだけ。
903でつ。
>904
バカでつか?オイラはセルフ派だよ。セルフができないからショップやサークル
で参加してるくせに文句言ってるバカ見てるとウゼーっちゅうの。
907 :
前スレ808:04/09/01 00:05
賑わってきましたね
このまま1000まで逝ってみましょう
>905
サークルにイントラが付き物だと思っているの?
そういうのは営利サークルだろ?
で、セルフ、セルフっていう香具師が何でここ見てんの?
変な香具師だなあ