テッキーぼりぼり9万円

1 ：糞レクダイバー逝け ：04/03/26 13:13
１ダイブ　￥45,000
内容豊富な講習だと当たり前！
中身ない悪徳レクレーション店とは違います！

過去スレット：
テッキーぼりぼり
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/msports/1064035392/
テッキーぼりぼり プラス２万円
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/msports/1066283927/
テッキーぼりぼり プラス3万円
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/msports/1069320373/
テッキーぼりぼり プラス4万円
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/msports/1075483069/
テッキーぼりぼり＋5万円
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/msports/1076776493/
テッキーぼりぼり6万円
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/msports/1078149081/
テッキーぼりぼり7万円
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/msports/1078755462/
テッキーぼりぼり8万円
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/msports/1080274423/

まだ続ける香具師

忍野八海に潜れる唯一の日本人ケーブダイバーだもんな

清水君（藁

自衛隊はイラクから撤退しろ

たらおでつが何か？

画像まだ？

ようするに負け犬の遠吠えスレだな（藁

Yahoo! JAPAN ID： rikakikuchi
名前：
住所： 沖縄県那覇市
年齢： 35
未婚/既婚： 無回答
性別： 男性

これが清水君？それとも研修医？

dnnのたらおのことでは？

たらおって35?

清水隆裕（たらお）
PADI 809950-OWSI
http://ha3.seikyou.ne.jp/home/seal/index.html

Aに名誉毀損で訴えられてる香具師

70年代生まれになっているが…70年でも34歳ﾀﾞﾅ。
算数できるか？＞akio！

rikakikuchiとたらおは別人でせう。
akioちゃんの敵どっち？

たらおの通う店
ベントスダイバーズ
http://www.divers.ne.jp/benthos/

>>12
他人の個人情報さらすなって！

>>12
ID出しちゃったよ、この人…
訴えられるぞ。シャレになってない。

マジやばいんですけれど…

さすがA、やることが違う

粘着系粘着系akio式♪

moguridaisuki> いろいろ大変でしょうけど、インスピレーションユーザーの
moguridaisuki> 先駆者（日本で一番最初ではないでしょうが）として、
moguridaisuki> がんばってください。

国内には 30 人くらいのユーザーがいらっしゃるのではないでしょうか？私が利用したショップでも、既に両手に近い数の方が受講・購入予定だとか？
そのうち、個人ユーザーがどれほどなのかは知りませんが。受講および購入するにあたって、国内ユーザーからの情報というものが極端に少なく苦労するのが現状ではないでしょうか。
長文のゴミ記事ばかりでありますが、この掲示板での内容が多少なりとでも参考になれば嬉しいです。

こんな使い方をしている、改造しているなどとか各種情報も希望。もちろん質問も有り。

お、4桁ジャン＞たらお

たらお様　4桁　マンセー

Re: 故障
2004/ 4/10 18:33
メッセージ: 52 / 59

投稿者: cis_lunar_mk5
rikakikuchiさん、結構大変ですね。でも、面白そうです。

不謹慎発言となってしまいますが、トラぶらないメカはイマイチ面白くないんで。
語弊が無いように付け加えると、天邪鬼なメカを手綱付け、自分の手足の如く使い
こなしたときの快感が、何よりも得がたいものですので、ついつい「面白そう」
と思ってしまう自分が怖い......

rikakikuchi> 見かけ上では正常に稼働しているかのような挙動を示すことです。

似た経験があります（と言ってもリブやダイビングでは無いのですが）。
特殊用途用のコンピュータを米国より輸入し、関空で受け入れ動作確認。
大阪でエージング（ある程度の時間を運転し、正常であることを確認）後、関東
の研究所宛て納入した際、設置したのは良いのですが、動かない。
関西に送り返すと動く。と言う状態です。原因は電源周波数の差による電位差。

設計・製造・試験工程で想定出来ない環境要因って探し尽くせない物です。

チェ！　Goodなスレタイだと思ったが.....

でも、削除依頼出てなかったな.......何処に出したんだ？
（２Chの基準で行けば依頼却下対象なんだが）。

自分のスキルを上回り、かつ論破された為の執拗な執着。
こう言うのを「ストーキング」と言うんだ。いや、正確には「付き纏い行為」
Ａの頭脳では、100回生まれ変わっても到達できない相手。せめて人間性だけ
でも学ぶべきだが、言って判る相手ではない事が頭にくる。

ボッタクリ業者や某A3より遥かに性質が悪い。　サイテー！

設計・製造・試験工程で想定出来ない環境要因って探し尽くせない物です。

rikakikuchi> 国内には 30 人くらいのユーザーがいらっしゃるのではないでしょうか？
rikakikuchi> 私が利用したショップでも、既に両手に近い数の方が受講・購入予定だ
rikakikuchi> とか？

驚きました。結構いらっしゃるんですね。ただ、エンドユーザの個人利用目的で購入の
方の比率ってどの位なのでしょうか？気になるところです。案外、最初だったりして......

rikakikuchi> 長文のゴミ記事ばかりでありますが、この掲示板での内容が多少なりと
rikakikuchi> でも参考になれば嬉しいです。

参考....なんてもんじゃありません！。滅茶ウレシイ情報です。

Ｙ板で埋もれさせてしまうのが惜しすぎます。ぜひＷＥＢ化を！

IDさらして逃げたか？＞A

4桁（藁
最近DMとったのか

>>12
清水隆裕（たらお）
PADI 809950-OWSI
http://ha3.seikyou.ne.jp/home/seal/index.html

他板のコピペ　ヤメレ。　　ウザイ。

だから他人のIDさらすのヤメレ！＞akio

>>29
最低でも5年はたっているIDだぞ、それ…

沖縄県, 清水 隆裕
http://www.padi.co.jp/visitors/inform/ photo/00_final/vorting.htm

無知は怖いね！>>29

清水隆裕
琉大・医・腫瘍病理学、2琉大・医・分子機能薬理学
http://www.congre.co.jp/cancer62/html/program/ps24_2.html

すげ！学会じゃん。
エセakioとは違うじゃん！

第11回JAMIC懸賞論文審査結果発表！！

　今回で11回目を迎えた「JAMIC懸賞論文」では、論文部門・エッセイ部
門ともに「医療とインターネット」をテーマに作品を募集、論文部門３作
品、エッセイ部門12作品の計15作品をご応募いただきました。ご応募いた
だきました皆様方には、改めて御礼申し上げます。
　今回、論文部門では「最優秀賞」１作品、エッセイ部門では「最優秀賞」
１作品と「優秀賞」３作品が選ばれております。ここでは、審査委員長を
お願いいたしました（財）医療情報システム開発センター理事長・
国際医療福祉大学副学長の開原成允氏に総評をいただき、その他審査委員の
方々からお寄せいただいた講評もご紹介させていただきます。
　なお、今回も、懸賞論文を実施するにあたり、告知に関して多数の皆様から
ご協力を賜りました。この場をお借りして厚く御礼申し上げます。

●『You've got m@il』
清水 隆裕氏（29歳・琉球大学附属病院放射線科、研修医２年目）
http://www.jamic-net.co.jp/medipro/journal/bn/0304/report/

つーか、同一人物か？

>>35
Aに比べたら清水君は最近だろ
無知

同一人物

エッセイ部門／優秀賞じゃん、スゲ！
A、見習え！

同一人物

多才だとは思っていたが…
Aはそれを相手になにがしたいんだ？

たらお様　マンセー

シツコイねぇ

ストーカーだな、ｷｼｮ杉

Ａとは、人格の桁が違う。こう言う人、尊敬できるな。
社会活動も立派ジャン。素晴らしい。金がすべてと考えない、研究肌の方は
わたしゃ大好きだ。rikaさんは別人物。

ちゃねらー医師たらお＠清水隆裕

ｷｼｮakio大丈夫か？

たらお＝ちゃねらー？

たらお＠清水隆裕琉球大学附属病院放射線科のA誹謗発言告発中

見ていないわけではなさそうだな（藁
http://ha3.seikyou.ne.jp/home/seal/opinion/opinion29.html

なにそれ？

清水隆裕は琉球大学附属病院放射線科の研修生（藁

個人の所属・本名出して…なに考えてんだﾖ！

削除対象ですな…

マジやばいからやめろって！

そのうち電話番号とか書き始めるんじゃないか？
辞めておけよ！

「卑劣」と言う言葉は、Ａの為に有る言葉だと思う。最低な奴。

dnnでの敵を2chで討つってか。

一般社会のルールが守れないならせめて2chのルール守れよ！

台場、ｷｼｮすぎる

見えない敵を勝手にある個人と思い込み、執拗に攻撃する。
被害妄想か何か知らないが、全く大人気ない。本当にガキだな。Ａ。

実績と言うものは、本人がアピールしなくても自然に目立つ物だ。
大した内容で無い物ほど声高に騒ぐのは場末のＤＳも同じだろうが。
Ａのアピールする実績は、Ａ３と同レベル。「世界一安全」と言うのは
自由だが、実体が無いことを皆が承知しているのと同じレベル。

壊れていますな…

狂ってる・・・

ｷｼｮい

マジでやばい…

このまま黙って見過ごすの？

>>1が、狂ってるとしか思えない。誰かを誹謗中傷するのに、２ちゃんねるを使って、２ちゃんねるの香具師に迷惑かけてるって事に気付かない>>1もかなりどうかしてるよ。
いくらなんでも度が過ぎてる。

放置でしょう

で、Aは何がしたいんだ？
たらおの実績アピールか？（藁

狂ってる・・・

清水隆裕は琉球大学附属病院放射線科の研修生の暴言

犯罪者でつか？

Re: 故障
2004/ 4/10 20:41
メッセージ: 53 / 60

投稿者: rikakikuchi (35歳/男性/沖縄県那覇市)
もしかしたらばソレノイド (呼吸回路に O2 を inject する部品) が怪しいかも
しれないということで、ソレノイドを交換してもらいました。もちろん無償交換で
す。昨日、今日と万座毛付近のアポガマ、ホーシューにてドロップオフ、穴三昧の
6 本潜ってきましたが、明日は早速 INSPIRATION で潜ってみます。

cis_lunar_mk5> 不謹慎発言となってしまいますが、トラぶらないメカはイマイチ面白くないんで。
cis_lunar_mk5> 語弊が無いように付け加えると、天邪鬼なメカを手綱付け、自分の手足の如く使い
cis_lunar_mk5> こなしたときの快感が、何よりも得がたいものですので、ついつい「面白そう」
cis_lunar_mk5> と思ってしまう自分が怖い......

バックヤード・ビルダー的な車だとかであれば、それはそれで一興なのですが、
ダイビング・ギアでのトラブルは勘弁願いたいものです。まあ、こういう経験も
今後のリブリーザー自作計画の一助になると、前向きに考えるようにしています。

cis_lunar_mk5> 特殊用途用のコンピュータ

話が逸れてしまいますが…
おぉ、どんな用途、メーカー？私は 10 年以上にわたって SGI、Sun、Cray
などをメインに使用しています。PowerBook G4 が一つあるけれども、自宅
でも SGI、Sun のみです。

cis_lunar_mk5> 驚きました。結構いらっしゃるんですね。ただ、エンドユーザの個人利用目的で購入の
cis_lunar_mk5> 方の比率ってどの位なのでしょうか？気になるところです。案外、最初だったりして......

そんなに多く売れるような性質のものではないでしょうが、私が受講、購
入した店では、これから受講、購入確定という方が片手以上はいらっしゃ
るようです。インストラクタ−もほぼ毎週講習状態で忙しそうです。

INSPIRATION はダブル・タンク (＋DECO タンク) よりは軽いとはいえ、
シングル・タンクよりは重いので、ビーチ・エントリーするのは潮の満ち
時でないと辛いと思います。でも、ダブル・タンク時にはウエイトは必要
ありませんが、INSPIRATION では 4kg 以上のウエイト (INSPIRATION
にはウエイト・ポケットが標準で付いている) を付けておかないと潜行し
づらいという意外(?)なデメリットがあります。

INSPIRATION でガンガゼだらけのでこぼこイノーの上を歩いていくのはし
んどい。INSPIRATION と貧乏ビーチ・エントリーとをいかに融合させてい
くかが課題かもしれない。

Re:Re: 故障
2004/ 4/10 22:23
メッセージ: 54 / 60

投稿者: cis_lunar_mk5
実は、私は今週末から座間味に入り、潜りまくるつもりです。
私の場合、普通の空気ダイブですが.......

rikakikuchi> 明日は早速 INSPIRATION で潜ってみます。

レポートが楽しみです。三度目の正直ではありませんがトラブルが無いと良いですね。

rikakikuchi> バックヤード・ビルダー的な車だとかであれば、それはそれで一興なの
rikakikuchi> ですが.......

いや、実はその系統が大好きでして......イタ車、旧車 大好き！......
(でも独車）。日本車と違い、初期トラブルは結構出ました（アルミのサスが折れる
とか......）。出尽くすと後はstableです。リブリーザも同じかもですね。

rikakikuchi> おぉ、どんな用途、メーカー？私は 10 年以上にわたって SGI、Sun、
rikakikuchi> Cray などをメインに使用しています。PowerBook G4 が一つあるけれ
rikakikuchi> ども、自宅でも SGI、Sun のみです。

rikakikuchiさんのハンネから想像するに、若干関係するかも知れませんが.....
某国立研究所より、遺伝子地図作成の為のパターン解析用とやらで作成を依頼され、
その目的のみの為に作成したものです（ＰＣのお化け）。カリカリにチューンしたが
故、環境に神経質たっだ様です（性能ではOnyxに勝った！）。設計は私です。

でも、自宅でSGIとSun？ですか。私もSunユーザ@自宅ですが、Mainマシンはもっぱら
Win系です。久々オタッキーな方と出会いました（脱線ご容赦を）。

rikakikuchi> インストラクタ−もほぼ毎週講習状態で忙しそうです。

驚きです。ある程度ユーザが増えてくるとサプライ品の価格が下がることも期待でき
ますので、普及も間近かも？ですね。

rikakikuchi> INSPIRATION では 4kg 以上のウエイト (INSPIRATION にはウエイト・
rikakikuchi> ポケットが標準で付いている) を付けておかないと潜行しづらいという
rikakikuchi> 意外(?)なデメリットがあります。

マニュアルを見て、このポケットは気になっていたのですが、INSPIRATION は＋浮力
何ですか。また驚き。言われてみれば、デカイsofnoline cartridgeが大きな浮力と
なりそうですので、ナルホドですが。でも水中では浮力でも空中ではこれも重量物
ですので、ビーチエントリは大変かも。

明日のダイブ、成功できることをお祈りします。

1万円のペンチ使ってる自慢の香具師へ
その自慢のペンチの価値を説明すれ

妄想アホでつが何か？

123 名前：ダイバー 投稿日：04/04/14 00:40 HOST:v145155.ap.plala.or.jp
対象区分：［個人・三種］優先削除あり

削除対象アドレス：
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/msports/1081864800/36
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/msports/1081864800/38
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/msports/1081864800/52
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/msports/1076861831/390
上記により、以下も個人特定可能状態にあります。
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/msports/1081864800/12
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/msports/1081864800/30
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/msports/1081864800/34
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/msports/1081864800/49

削除理由・詳細・その他：
再びの削除依頼、申し訳ありません。事情説明をさせていただきます。

特定の一名が、怨恨からか削除依頼対象個人を晒す状態となっています。
依頼者は削除依頼個人とは何ら関係無い者ですが、同じ趣味を持つ個人
の理不尽な晒し行為に疑問を感じ依頼させて頂くものです。
なお、特定の一名に対し行為の停止を諭した物の、効果は無く
止む無く削除依頼をさせていただく次第です。

ご理解を頂けますと幸いです。

124 名前：削除戦艦 ★ 投稿日：04/04/14 03:15 ID:???
>>123 依頼不備。放置。

Aではなく、Aを装ったキチガイが暴れているだけなような気がしてきた。

気色悪い香具師の妄想だろ

一体、誰がここで妄想ネタを展開したり、
他掲示板記事をコピー＆ペーストしているのだろうか？

>>80
道具使って仕事してるやつなら、どんな仕事でも道具にそのくらいのカネはかけてるだろ。
よって、説明不要。わからないのは、お前だけだ。

300本overケーブダイバーたらお研修医のページ
http://ha3.seikyou.ne.jp/home/seal/

>>86
生産中止じゃっくモデルフィン15万円とか
○○限定モデルマスク3万円自慢したれ
カモ香具師でつか？

説明できねえ程度の道具に高い金かけるのは素人お宅
ぼったくり妄想トドの悪臭が漂ってきた
くせえーよ

>>87
超どうでもいいんですけど

超ベテラン発見

Auto Air
2004/ 4/11 23:49
メッセージ: 55 / 60

投稿者: rikakikuchi (35歳/男性/沖縄県那覇市)
汗水ダラダラ垂らしながら、針のむしろのような険しい岩を乗り越え、残波岬にどうにかこうにかエントリー。水面に浮きながらフィンを履く。
しかし、水深 20m くらいのところでトラブル発生。SCUBAPRO でいうところの A.I.R.2 と同様の、インフレーターとオクトパス一体型の Auto Air から怒濤のようなフリー・フロー。
通常、パージ・ボタンの方向を変えたりするなどしてやればフリー・フローは止まることが多いが、どうやっても止まる気配なし。air 側シリンダーは 3L しかないので、びっくりするくらいあっという間に残圧が減っていく。
インフレーターへ繋がる中圧ホースを外すか、バルブそのものを閉めるかしない。
結局、バルブを閉め浮上を開始することにする。使えるのは O2 だけだが、浮上するだけであれば BC への吸気は必要ないし、カウンター・ラグもスクイーズすることはない。
この時点で早めに pO2 のセット・ポイントを 0.7 へ下げるとともに、モニターを睨みながら徐々に浮上。水面に顔を出すことができホッと一息。
太陽が眩しかった。

Auto Air について:
・早急に付属の Auto Air を捨て去り、通常のインフレーターおよび 2nd ステージへ換装するべき。
・INSPIRATION に合わせて換装するには、レギュレーター用中圧ホース約 140cm (右出しの場合)、インフレーター用中圧ホース約 70cm (ジョイントは長目のやつ)、
2nd ステージが必要。2nd ステージを選択するにあたって、フリーフローに対処できるように水中でもすぐに分解対処できるものが良いかも。
・外人向けなせいか私の腕が短いだけなのかわからないが、インフレーター・ホースがやや長目なので、数 cm 程度切断して短縮してやった方が使い勝手が良さそう。
・A.I.R.2 もそうだが、この手のものはフリー・フローしやすいとのこと。ただ、こうしたシェイク・ダウン(?)を経て調整してやると、調子が良くなるとの話もある。
私的には、こうしたインフレーターとオクトパス一体型のものに慣れていないこともあるが、使い勝手が非常に悪い。とても＊テクニカル＊とはいえないお粗末な一品である。

air 切れの場合の対処についての考察:
・ベイル・アウト用シリンダーを携行して OC でベイル・アウト。
・ベイル・アウト用シリンダーからもカウンター・ラグへ air を供給できるように、ベイル・アウト用シリンダーに中圧ホースをぶら下げておく。
つまり、内蔵 air タンクからの中圧ホースを外し、ベイル・アウト用シリンダーの中圧ホースをカウンター・ラグへ接続できるようにしていおくとより良い。
・DECO が出ていなくても、ベイル・アウト用シリンダーがないとかなり辛い状況に陥る。
深場にてマニュアルで O2 をカウンター・ラグへ注入しようにも、O2 分圧のことを考慮すると結構ヤバい。
ただ、浮上するにつれカウンター・ラグが膨張していくので、それを吸入することができる。
・6m 以浅になれば、マニュアルで O2 をカウンター・ラグへ注入することも可能。

誤り、より良い対処方法などがあれば教えてください。

陸に上がって調べてみると、バルブを開くとエアーがリークする音がはっきりと聞こえる。
パージ・ボタンをどういじっても二進も三進もいかない。
インストラクターは海洋講習中で連絡つかないし、でもこのままだとまたまた一日無駄にしてしまう。
こんなことでユニットが使用できない時間をこれ以上増やしたくないの一心で、強い日差しの中、残波岬の駐車場で座り込み Auto Air と格闘。
結局、分解して調整することで正常に動作するようになる。

懲りずに 2 本目も残波岬。
ある程度予想してとはいえども、想像以上に潮が引いていたので、小さな波が押し寄せる中、ユニットを背負いながらフジツボだらけの背丈以上の岩肌をよじ登って exit するという乱心ぶりを発揮。
ちなみに、ゲージ・モードにしていなかった SUUNTO Mosquito では DECO 1 時間くらいを表示していたが、VR3 with rebreather link では 2 + 2 + 11 トータル 15 分の DECO。
Mosquito の DECO 情報を無視したので、Mosquito は当然エラー・モードつまり使用不能モードとなる。
ちなみに、VR3 では DECO をぶっちぎっても使用不能モードにはならない。
3 本目は夕刻の真栄田岬にてのんびりとトレーニング。残波岬でのエントリーを考えれば、真栄田岬の階段はなんて楽なんだろう強く思った。

夕刻、インストラクターに連絡し今回の件のことを報告。
やはり、Auto Air は曲者らしい。ただ、今回生じたような全く止まらないフリー・フローはあまりないとのこと。
ちなみに、インストラクター自身は Auto Air を外し、通常型のものへ換装している。

とにもかくにも、ユニット故障の遭遇率は世界一かも。
ここまでくると、やり場のない怒りとか泣きとかを通り越し、笑っちゃうくら

>>88
コピペで貼られている、rikakikuchi氏の理路整然とした文章と比較して、
あなたの書き込みは、もはや文章とは呼べない代物です。
つまり、何が言いたいのか、まったく意味がわからないのですが。

テックの実力は、TOEIC成績で決まるでよいでつか？

>>96
他人に頼るな
自分でうんちく言え

rikakikuchiはうんちく王決定っすか？　>>96

故障２
2004/ 4/12 17:33
メッセージ: 56 / 60

投稿者: moguridaisuki
＞ゲージ・モードにしていなかった SUUNTO Mosquito では DECO 1 時間くらいを表示していたが、
VR3 with rebreather link では 2 + 2 + 11 トータル 15 分の DECO。
Mosquito の DECO 情報を無視したので、Mosquito は当然エラー・モードつまり使用不能モードとなる。

おそろしいダイビングをしていますね。
私もモスキート使ってますけど、１時間もDECO出したことはないですね。
他のメーカーのものに比べると、水面休息時間が短かった場合、
恐ろしい勢いでDECOが増加していき、２０分くらいまでは
出してしまったことはあるのですが。

DECOだけで１時間だと、とてもじゃないけど１４Lタンクでも１本では無理ですね。
さすがリブリーザーというところなんでしょうね。

詳しいログ希望ですが、ご自身もぼやかされているように、やはりここでは不適切といわれてしまうのかな？
ぜひ、何でも話せる、何でも聞ける秘密のアジトを作っていただきたい

しかしながら、潜るたびにトラブってばかりで、他人事ながら心配です。

老婆心とは思いますが



これは rikakikuchi さんの 55 に対する返信です

ベテランケーブダイバーたらお琉大研修医のページ
http://ha3.seikyou.ne.jp/home/seal/

Re: 故障２
2004/ 4/12 23:13
メッセージ: 57 / 61

投稿者: rikakikuchi (35歳/男性/沖縄県那覇市)
moguridaisuki> 私もモスキート使ってますけど、１時間もDECO出したことはないですね。

これは 2 本目でのことです。VYPER (ゲージ・モードで併用) もそうですが surf time にうるさいような気がします。もちろん、十分な surf time をとるべきではありますが。

moguridaisuki> DECOだけで１時間だと、とてもじゃないけど１４Lタンクでも１本では無理ですね。

超ディープというわけではないのですが、そこそこの深度以深にいた時間がかなり長かったもので。
RMV (Respiratory Minute Volume) が 12 だとすると、DECO が全く必要ないものと仮定しても、12L X 2 ダブル・タンクを残圧 O まで吸い尽くす計算です。
DECO stop をちゃんとこなし、1/2 + αルールを守るとすれば、最低限 14L x 3 + EAN80 x 1 は必要となると思います。
INSPIRATION だと頑張れば後 3 倍はいけそう。

実際には使用しませんでしたが、念のため 10L シリンダーをサイド・マウントして携行していました。
ただ、陸上では重く、バランスが悪く、足の裏が突き抜けてしまうくらいのデコボコの岩肌を延々と歩くのは無理なので、シリンダーをチンコの辺に真横にぶら下げてエントリーしました。
あんな重装備で残波岬へビーチ・エントリーすること自体が変人扱いかも…。
exit する時は泣きそうなほど辛かった。

moguridaisuki> 詳しいログ希望ですが、ご自身もぼやかされているよう
に、やはりここでは不適切といわれてしまうのかな？

隠す気はさらさらないのですが、こういう掲示板では、どのようなログ
を流すのが好まれるのでしょうか？

moguridaisuki> しかしながら、潜るたびにトラブってばかりで、他人
事ながら心配です。

今日はホーシュー、アポガマ (見損じたが、クジラがいたらしい) で
潜ってきましたが、全く問題は発生しませんでした。自身のスキルは
ともかくも、ユニットのシェイク・ダウンを一通り終えたのかなと信
じています/信じたい。

近々、ユニットを小改造しようと考えています。まず Auto Air を捨
てる、可能であれば Halcyon のステンレス・バックプレート＆ハーネ
スへ変更する。無謀なビーチ・エントリーやトンネルくぐりばかりし
ているので、実用上は全く問題ないのですが、ユニットの黄色いカバ
ーが早くも傷だらけです。



これは moguridaisuki さんの 56 に対する返信です

なんのためのコピペなの？
意図がまったくわからないよ。

基地害のやってることだから意図なんか無いと思われ

妄想アホうぜえYO

トドとフグばかり(藁

re: Auto Air
2004/ 4/13 11:42
メッセージ: 58 / 61

投稿者: cis_lunar_mk5
３度目の正直では無く、２度有る事は........になってしまったようですね。

rikakikuchi> とにもかくにも、ユニット故障の遭遇率は世界一かも。

確か、INSPIRATION は英国製でしたっけ？ やはりバックヤード・ビルダー的な性質の
物みたいですね。わたし的には無茶魅力的かな？

joke的な突っ込みはさて置き.......

rikakikuchi> VYPER (ゲージ・モードで併用) もそうですが surf time にうるさい
rikakikuchi> ような気がします。

SUNNTOが採用しているSunnto RGBMは、本家？RGBMとは微妙に違うような気がしてい
ます。「気が」と言うのも、RGBMは詳細式が入手可能でしたので読めたのですが、
Suuntoの物は詳細情報が無いため、比較検証が出来ていません。
RGBMをベースにチョイプロ作ってSunnto Mosquito上に残されたLog profileと比較
検証して見たところ、ご指摘のsurf timeに差異があるような気がしています。
（テーブルかも知れない）。ちなみに、私の使用しているSolution（古っ！）は、
もっとシビア（良く言えば、安全サイド）です。

いずれにしろ、いったんエラーModeになると、以降マトモに動作してくれないと言う
特性には閉口しています。せめて意図的なリセットには対応して欲しいと思います。
(Solutionは安全停止水深範囲がシビア）。

RGBMに興味がある人：http://www.abysmal.com/web/library/articles/abys1.pdf
RGBMは、どちらかと言えば統計屋(私は苦手)の世界かも。

rikakikuchi> VR3 with rebreather link では 2 + 2 + 11 トータル 15 分の DECO。

VR3は.......これ扱うの、無茶大変かもです。資料レベルではチンプンカンプン。
リブリーザと併せて、使いこなすには かなりの基礎学力（<==正に）が必要ですね。
民生品とは思えないレベル。真にテクニカル。

rikakikuchi> 実際には使用しませんでしたが、念のため 10L シリンダーをサイド・
...................
rikakikuchi> あんな重装備で残波岬へビーチ・エントリーすること自体が変人扱いかも…。
rikakikuchi> exit する時は泣きそうなほど辛かった。

インスピ本体２０Kgに加えて10Lをサイド（フロント？）マウント!?　でビーチEN/EX!?
体育会系の乗りでも出来ない芸当かもです。テクニカルのみではなくPhysicalにも
かなりのレベルが要求されそうですね。

rikakikuchi> 隠す気はさらさらないのですが、こういう掲示板では、どのようなログを
rikakikuchi> 流すのが好まれるのでしょうか？

わたし的には、ログが是非見たい！.......なのですが、このような場所での公開は
確かに微妙な問題をはらんでいる可能性があるかも知れません。
このスレ自体が場違いな気がしていますんで。

お互い正体を明確にし、突っ込んだ会話の出来る場所で公開いただけると無茶ウレシイ
のですが.......勝手なお願いばかりでは申し訳ないので、必要なアシストは喜んで
お引き受けします。

9万円か

まういーまいうーまいうー　by　トド

knshigaitai14 ステハンだな
Ａ　エーかげんにしれ

コピペばかりだし。ネタ尽きたのか？

Re:Re: 故障２
2004/ 4/13 14:27
メッセージ: 59 / 61

投稿者: moguridaisuki
＞隠す気はさらさらないのですが、こういう掲示板では、どのようなログを流すのが好まれるのでしょうか？

できれば最大水深と最大水深での滞在時間、
それと平均水深、全体の潜水時間がわかれば、
エアーの消費量と比較でき、かつ、深場にどのくらい
いたのかがわかると思うのですが。
リブリーザーを使う優位性が明確に表現できると思います。

将来、リブリーザーの自作を考えていらっしゃるようですが、
自作した場合、インスピレーションより安く上がりますか?

インスピレーションを買うより、そちらを
買ったほうが信頼性高かったりして？

Re: Auto Air
2004/ 4/14 0:20
メッセージ: 60 / 61

投稿者: rikakikuchi (35歳/男性/沖縄県那覇市)
今日は、アポガマで HID ライト片手にドロップオフ壁の細穴に突っ込みまくり (早くもユニットのカバーは傷まみれ) 、
初めての恩納ポイントで軽く 2 本潜ってきました。
ちなみに、
63min　　42.9m　　21.3m　　22℃
46min　　11.3m　　22.0m　　22℃
30min　　10.7m　　21.3m　　22℃
の 3 本でも、1 回フル充填するだけで済みます。O2 はまだまだかなりの余裕あり。
実際には万が一のことを考えて、潜る都度充填しておいた方がベターです。
かなり泳ぎ回り O2 消費量が極端に増えたり、
浮上潜行が多く浮力コントロールに air を多く使用するようなプロフィールでなければ、
確かに 1 回での 3 時間ダイビングも現実的そうです。

偶然、恩納ポイントにてヒロベガマの広部さんと一緒になりました。
このトピックを見ていたらしく、「もしかして…」と声をかけられました。
来月には INSPIRATION も導入されるとのこと。
今後とも御指導のほどよろしくお願いいたします > 広部さん

この妄想レベルがちゃねらー(藁

>>118 ！？？？？？？　何言っているんだ〜〜〜　？？？？

rikakikuchiさんの”凸リブリーザー凸”には新しい人が続々来るね

>相変わらず日記状態だな〜
>まっ！テクニカルといっても俺はケイブ中心だし、webでまともに発言テクニカルダイバー少ないのに

。。。と思っている香具師もいるが、これでそれが間違いであることが証明されたね
いるけど、来ないんだよ

>dnnは、レクリエーショナル限定店の客が多いせいか、レクリエーショナル限定ぽいし、

そうじゃなくて、テックの話題になるとakioが来ちゃうから、テックは禁止になったんじゃないか
本当に理解してないな

Ｙ板で『ＰＣ壊れた』とノタモウテいた。

>>121
まあ、これだけコピペばっかりしてれば。
Aはとっくに壊れてまつ。

しばらく、コピペのアラシはないと思われ...

排除？
2004/ 4/15 23:21
メッセージ: 405 / 405

投稿者: akio7cavetek (34歳/男性/東京都忍野八海...)
勘違いだね。
ダイビングが、差別して排除できるほど難しい遊びかね。
誰でも出来るレジャーだよ。


PC修理中のakioより



これは mac_arias14 さんの 404 に対する返信です


問いに対する回答になっていませんが･･･やはり、極端に低い偏差値の大学出に対しては、
高度過ぎた問いかけだったようでつね。
まともに回答できないから、予想もしないところから、頓珍漢な物言いがついてくる。
壊れているんなら、仕方ないでつね。ウンウン

超初心者でも可能かどうか
2004/ 4/14 15:11
メッセージ: 61 / 67

投稿者: knshigaitai14
はじめまして。
リブリーザーの名前を聞いたのは、ちよっと前なんですけど大瀬崎だったかな？で見かけたときに教えて頂きました。
で、タイトル通りにテクニカル（←どこからかも分かってませんが）の経験まったく無いですが使用は可能なんでしょうか？
後は、どこのお店ならチャレンジできますか？ちなみに東京です。
こんな質問馬鹿らしいかと思いますが、良かったら教えてください。

Re: 超初心者でも可能かどうか
2004/ 4/15 9:49
メッセージ: 62 / 67

投稿者: rikakikuchi (35歳/男性/沖縄県那覇市)
沖縄に住むにあたってスキューバ・ダイビングを昨夏に始めた (ダイビングをするた
めに沖縄に移住するのではなく) ばかりの、本数だけは初年度 300 本予定とはいえ
ども、まだ若葉マークがとれていない初心者です。

knshigaitai14> リブリーザーの名前を聞いたのは、ちよっと前なんですけど大瀬崎だったかな？で見かけたときに教えて頂きました。

見かけたときにでもインストラクターに質問されてみるのが良いのではないかと。き
ちんと説明してもらえるのではないでしょうか？詳細を訊く時間がなくても連絡先な
どを訊いておき、後日ゆっくりと相談にのってもらうこともできるでしょうし。

knshigaitai14> で、タイトル通りにテクニカル（←どこからかも分かってませんが）の経験まったく無いですが使用は可能なんでしょうか？

異論もあるでしょうが、私は「テクニカル」とか「レクリエーショナル」などといっ
た区分化については、枝葉の話とでもいいますか、どうでもよい些細なことだと考え
ています。私の主観では
Q. テクニカル・ダイビングとは？
A. テクニカル・ダイビングもレクリエーショナル・ダイビングも本質的には同じも
の。目的意識を持ってその目的を達成するために必要とされる知識や技術などを身に
付け、器材を準備するという部分を強いて別称するのであれば、それがテクニカル・
ダイビング。

knshigaitai14> 後は、どこのお店ならチャレンジできますか？ちなみに東京です。

まずは、何をしたいのか、そのためには何が必要なのかを自分なりに明確にしておい
た方が良いのではないでしょうか？
店により扱う機種が異なりますし、扱う店そのものが少数なので、機種を選定すれば
店は自ずと限定されてきます。

この掲示板の AUP (Acceptable Use Policy) から外れてしまうかもしれませんの
で、ここでは具体的な店名を挙げませんが、機種が INSPIRATION であれば国内には
2, 3 店 (いづれも東京にある店) しかありません。実際にはユニットを購入するつ
もりであっても、講習だけでも受講可能できる店を選んだ方が良いでしょう。



これは knshigaitai14 さんの 61 に対する返信です

粘着っておそろしいなぁ。

>124
これ読んでみたけど、全く文章を理解してないね
やりとりが全然成立していない
akioはこんな簡単なやりとりもできないんだな
相当頭が悪いようだ

>>禿同
掲示板への批判についての問いの回答が
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
勘違いだね。
ダイビングが、差別して排除できるほど難しい遊びかね。
誰でも出来るレジャーだよ。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
こんな風になるんでしょうか？
普通の人には理解できないと思います。
やはり、壊れないとムリなんでしょう。

放置あるのみ。　無駄な労力割かない方がHappy。

ありがとうございます
2004/ 4/15 13:37
メッセージ: 63 / 70

投稿者: knshigaitai14
ご丁寧にありがとうございます。インストラクターの方に聞いておけば良かったですね。残念…
都内でもあまり無いのですね。あ、国内か
おおざっぱな考えでしかないけど沈船とかをじっくりみたいですね。結構深いところに有る見たいなので、じっくりは回れないですから…。
泡が出ない（合ってますか？）なら、魚の生態とかもゆっくり見られそうですね！
返信ありがとうございました。

しつこいというか、コピペする香具師もすげー粘着ぶりだな。

ああ、飽男だから

Re: ありがとうございます
2004/ 4/15 21:16
メッセージ: 64 / 70

投稿者: rikakikuchi (35歳/男性/沖縄県那覇市)
knshigaitai14> インストラクターの方に聞いておけば良かったですね。残念…

まずは電話にて質問されてみてはいかがですか？きちんと回答していただけるでしょう。

knshigaitai14> 都内でもあまり無いのですね。あ、国内か

確かに開催可能店は極端に少ないです。海洋実習は大瀬崎でした。
私の受講時は最も水温の低い時期だったということもありましたが、沖縄の海しか知らなかった私には伊豆の海は衝撃的なほど冷たかった。
INSPIRATION 講習を受講するにあたっての前資格として Deep Diver および Advanced EANx Diver が必要でしたが、これらは全てダブル・タンク＋デコ・タンクでの講習でした。

knshigaitai14> おおざっぱな考えでしかないけど沈船とかをじっくりみたいですね。結構深いところに有る見たいなので、じっくりは回れないですから…。

いいですねぇ。リブリーザーを利用できると色々と可能性が広がってくると思います。
対象沈船にもよりますが、戦没者に対する pray の気持ちをもって潜りたいものです。

knshigaitai14> おおざっぱな考えでしかないけど沈船とかをじっくりみたいですね。結構深いところに有る見たいなので、じっくりは回れないですから…。

いいですねぇ。リブリーザーを利用できると色々と可能性が広がってくると思います。
対象沈船にもよりますが、戦没者に対する pray の気持ちをもって潜りたいものです。

knshigaitai14> 泡が出ない（合ってますか？）なら、魚の生態とかもゆっくり見られそうですね！

バブルが発生するのは浮上時とマスク・クリアするとき程度です。
昨日、今日と砂辺にてソフト・コーラルのお花畑に棲息する海洋生物をのんびりと観察していましたが、気のせいか OC のときよりは対象物へ近寄りやすいようでした。
まわりに誰もいない光差し込む白い砂地でボーッとしているときに聞こえるのは自分の吐息のみで、海に溶け込んだような静寂さ、サイレント・ダイビングという感じです。
ただ、シングル・タンクでの OC よりも小回りはききにくく、ライト・ウエイト・カーをマニュアル・ミッションで乗り回すような軽快さには欠けるような気がします。

GT?
2004/ 4/15 22:35
メッセージ: 65 / 70

投稿者: cis_lunar_mk5
rikakikuchi> ライト・ウエイト・カーをマニュアル・ミッションで乗り回すような
rikakikuchi> 軽快さには欠けるような気がします。

（横レス失礼！）
の くだりに釣られてのレスです。３０Kgは確かにＧＴカー的かもです。

rikakikuchi> 気のせいか OC のときよりは対象物へ近寄りやすいようでした。

私が、リブに一番の魅力を感じているのがこの部分です。
海中の生物に接近すると、相手は必ず警戒します。ＯＣですと、時間の制約から
警戒している生物を見るのみで終わってしまいます。時間の制約が緩ければ
相手が警戒を解くまで待機し、じっくり自然のままの状態を観察できるはず。
エクゾーストが無ければ、音と言う面でも環境に同化しやすいはず。

ちと、前のレスに対してですが......

rikakikuchi> メーリングリストの方が好み

リブリーザユーザ会的なものがあると良いかもですね。ＭＬは其処で運用する
パターン。どこか代理店さん、主催してくれないかな。
出来れば、入会資格に予備ユーザも含んでもらえると嬉しいです.......

>>124
南大が低い?
ｵﾏｴが無知なだけだろ(藁

粘着すごすぎ。こりゃフリークだな。

ネンチャク系ですな↑

Re: GT?
2004/ 4/15 23:31
メッセージ: 66 / 70

投稿者: rikakikuchi (35歳/男性/沖縄県那覇市)
cis_lunar_mk5> のくだりに釣られてのレスです。３０Kgは確かにＧＴカー的かもです。

といってもエンジンそのままでボディだけでかくしたようなものですから、怒濤のようなフィン・キックで猛烈ダッシュというわけにはいきません。

cis_lunar_mk5> 私が、リブに一番の魅力を感じているのがこの部分です。
cis_lunar_mk5> 海中の生物に接近すると、相手は必ず警戒します。ＯＣですと、時間の制約から
cis_lunar_mk5> 警戒している生物を見るのみで終わってしまいます。時間の制約が緩ければ
cis_lunar_mk5> 相手が警戒を解くまで待機し、じっくり自然のままの状態を観察できるはず。
cis_lunar_mk5> エクゾーストが無ければ、音と言う面でも環境に同化しやすいはず。


大筋その通りだと思います。しかし、浮上時にはバブルが発生しますので、そのあた
りのことを考慮して対象物へ近づくようにする必要があるかもしれません。
INSPIRATION では気分的には点で中性浮力をとっているような感じですので、僅か
な深度変化であれば何とかごまかすこともできますが、その点が少しでもずれるとす
ぐに BC の吸排気や鼻からの排気が必要になってきます。特に垂直方向にしか動くこ
とができない場合や、単位深度あたりの圧変化が大きくなる浅瀬では、その傾向が顕
著です。

cis_lunar_mk5> リブリーザユーザ会的なものがあると良いかもですね。ＭＬは其処で運用する
cis_lunar_mk5> パターン。どこか代理店さん、主催してくれないかな。
cis_lunar_mk5> 出来れば、入会資格に予備ユーザも含んでもらえると嬉しいです.......

代理店が運用するとなると、ぶっちゃけトークがしづらくなるのではないで
しょうか？
データー・センタ−や自宅などに自分専用のサーバーはいくらでもあるので
ML を運用できますが、どれほど需要はあるのかな？10 人にも満たないか
な。ただ、うちで ML を運用するとしたらば、SPAM を門前払いにするのは
もちろん、From: ヘッダ、envelope from がフリー・メール・アドレスな
メール、マルチ・パートなメール、RBL に登録されているような IP アドレ
スなどからの SMTP connection を reject するなどとかの制限を設けます
が。

rebreather ML or RB ML？何か良い名称ありますかね？

ベテランケーブダイバーたらお琉大研修医のページ
http://ha3.seikyou.ne.jp/home/seal/

>>138
南大？　南山大学のことでつか？
早稲田・慶応と比べて低くないんでしょうか？

>>144
早稲田と慶応のどっち卒業?

ダイビングはじめて1年目でもリブリーザーは使える

早稲田・政経でつが、何か？
これは、学歴板でやりませう。

早稲田でスカート覗きしていたのか？

ヤツは糖大卒だろ！

ｵﾏｴは?乱交犯罪の輪せ田だろ！

広末が退学した早稲田＞143

目的がない香具師の通う政経学部（藁
恥ずかしくねえか?
>>147

なんかつまんない話題ばかりだな。

芋の溜まり場で早稲田は有名だが、最近になり小学部も作くり金儲けに試みた。
お受験セレブママの取り込みらしいが、寄付金の如何わしい使い道で訴えられてるそうだ。
ちなみにできたばかりの早稲田小学部は、お受験ママ人気No2。
一位は慶応。

>>153
ならなんか書けyo

なんか、スレのお題から外れすぎなような。

投稿者: cis_lunar_mk5
rikakikuchi> 怒濤のようなフィン・キックで猛烈ダッシュというわけにはいきません。

いやいや、Ｏ２強制加給により疲れ知らずの連続キック！.......は危険ですね。

rikakikuchi> INSPIRATION では気分的には点で中性浮力をとっているような感じです
rikakikuchi> ので、僅かな深度変化であれば何とかごまかすこともできますが、
rikakikuchi> その点が少しでもずれるとすぐに BC の吸排気や鼻からの排気が必要に
rikakikuchi> なってきます。

肺の気体が循環しているだけであるが故の「リブリーザ」ですので、浮力変動が理論上
無い。ということは浮力調整が楽！......と思うとトンデモナイ代物のようですね。
供給されるO2と吸着されるCo2の関係で、微妙なトリムを必要とするみたい。
特に、浅い水深での調整は本当に難しい様ですね。

rikakikuchi> 代理店が運用するとなると、ぶっちゃけトークがしづらくなるのでは
rikakikuchi> ないでしょうか？

確かに言えてます。

rikakikuchi> どれほど需要はあるのかな？10 人にも満たないかな。

うーーん。某板での実績で、リテイル側で無い方は５人も居なかったような。
でも、リテイル側の方も参加していただいた方が情報としては濃くなるのは
確実ですので。そうなると１０人？
あとは、ROMさんがどの程度いらっしゃるか。

ＭＬの制約として考慮すべきは、非メンバーへの公示方法かも知れません。
折角の密度の高い情報交換が、内輪のみで終わってしまっては惜しいです。
ＭＬのログが何らかの形で公開できる機能があると より良いかもです。

ただ、欲張りすぎると運営側の負荷ともなる事も事実で、割り切りも必要かも。
自分専用サーバならまだしも、半 公用的Mailサーバの運用は結構手間です
ので。

とりあえず、単純なMLで行き、後からログを整理・編集したサイトを用意すると
言ったパターンが現実的なところかも知れません。

と、勝手に想像して盛り上がってしまいましたが、適度にイナシテください。

ではでは。

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　　　　　　　　　 i　　ノcニつ　⊂ニュ　ﾐ |
　　　　　　　　　ﾉ　　|　　<@　 ミ　@ヽ. |　|　　　　　　
　　　　　　　　　ｲ 　 |　　　　(o_o.　　　 |　|
　　　　　　　　　ﾉ　　 !　　　ﾉ　u　丶.　 !　ヽ　　　　　　　
　　　　　　　　　彡　　!　　　 (つ　　 　 !　　ﾐ　ﾓｸﾞﾓｸﾞ
　　　　　　　　　ﾉ　　　人 　　"　　　 人　　ヽ　
　　　､　　 ヽ.　 ﾄ､ :::　ﾞ __　　　,ｲj.!|　　　　 _,ト､,
　　　　 ／　　　　　'., 　 .入 ヾ;ｧ:／∠_／　ﾊ,/ト､ニ"´　　.＼
　　　 /　　　　　　　 V´ ／ `ゞ'/ .(.r―-､''"´.l.　 　 ｀ﾄ--- ､, l
　 _,ノ　　　　　　,　　 |,/　,.r'j′　　 i二,｀′　 ヽ,　 　 ヽ､_,...､...,_
　j_　 ヽ　　　　 j　 　 l　/　/　　　 .n`iヽ>　 .rc;　!　 ,r:'´　 　 　 ヽ
　　l,j　.|　　　 /　　 　.l,'　/　　.,- '　''´　j　 　 　 ﾉ'´　　　　　　　 .l
　｀! l　 l,.　 ／ 　 　 　 V　　 ./　　　　ノ　　 _,／　　　 j　　　　 　 |
　　lj. / l.／　　 　 　 　 l 　 λ　　　　　 　 ／ 　 　 　 l 　 　 　 　 !
　　 ﾞ､. Y　　　　　　　　 .l　/　!　　　　　／　　　　　　 l　　　　　　 |
　＼ . V　　　 　 　 　 　 |/.／　　　_　,:'　　　　　　　　|　　　　　　 |
　､　＼.`i　 　 　 　 　 　 |′　　　　 /　　　　　　　　　| 　 　 　 　 |
　　ヽ　 ＼　　　　　　　　j―---―/　　　　　　　　　　l　　　　　　.!
　　 i ﾞ､　　', 　 　 　 　 　 ＞'_　　/　　　　　　　　　　 λ　　　 　 .ﾊ_
　　 |. j,　　 !　　　　　　/ l　l /,r/　　　　　　　　　 　 /　!　　　　 .ﾊ.├ﾍ
　　j''ﾞ/ 　 /　　　 　 　 |　l,ﾉ:l. |/ 　 　 　 　 　 　 　 / 　 l　　　　 |. l,
　 /　l　　ハ, 　 　 　 　 ', ヾ=ﾝ'　　　　　　　　　　 人._　 |　　　　l
　/　 ! 　 |　 ヽ､ 　 　 　 〈 ｰ'　 （　lj　　　　　　　/ﾞ'ｰ┘r' '"⌒`'':､二ｺ <
　　　|　　 ',　　　｀`''ー--､ |j　u (　　　　　　　 ,.ﾞ ｀`ー'''|　　　　 .L＿__,.
　　　l,　 　 ヽ　　　　　　　'､　　 l 〉 　 　 　 ／　　　　　.!　＿,,_　

　　,.-‐　"""''''''- 、
　　　／　　　　　　　　 　＼
　　/　　ﾉりﾉレりﾉレﾉ＼　 i
　 i　　ノ　　　 ノ'　'ヽ 　　ﾐ | 　　　ヨルダンで投入されたおまえらの血税　400億
　ﾉ　　|　　 (･ ) ,　 ((･ " . |　|　　　私たちがイラクで得た自己満足　Priceless
　ｲ 　 |　　"" ) ･ ･)(""　 |　|
　ﾉ　　 !　　　ﾉ　u　丶.　 !　ヽ 　 ~~~~~
　彡　　!　　　　ノつ━━･~~~~~~~
　ﾉ ノノノヽ　　　)─ｨ /ノヽ　　ヽ ﾌﾟｶﾌﾟｶ
／　 ＼ ＼ヽ.　　　　　　/ ＼
.　　　 r‐-‐-‐/⌒ヽ-ーｲ　　　｀､
ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　ﾋﾞｼｨｯ　　ヽ
ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　　　　　ヽ
ノ^ //人　　入＿ノ´~￣　　　　　　　)

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　 i　　ノcニつ　⊂ニュ　ﾐ |
　ﾉ　　|　　<@　 ミ　@ヽ. |　|　　　　
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　ﾉ　　 !　　　ﾉ　u　丶.　 !　ヽ
　彡　　!　　　 (つ　　 　 !　　ﾐ　ﾓｸﾞﾓｸﾞ・・
　ﾉ　　　人 　　"　　　 人　　ヽ　　

なによ？　なんか文句ある？

>>152
受かってから言えよ・・・。拓大とは問題の質が違うぞ。

早慶レガッタ
慶応の勝ち　早稲田惨敗

糞チャンネラーこんにちわ
2004/ 4/16 14:19
メッセージ: 68 / 72

投稿者: knshigaitai14
cis_lunar_mk5さんはじめまして！
いつも楽しく読ませて頂いてます。
皆さん詳しいのですね！僕なんか掲示板読んで理解するのが大変です。少しづつでもついていけるように頑張ります
メーリングリストの話も難しい…。僕はメーリングリストは無理なんでしょうね、残念。
よろしくお願いします！

とにかくaは、屑の中の屑
イラクへでも行って拉致されて逝って欲しい
それか精神病院に拉致されて欲しいね
目障り！迷惑！キモイ！

↑
ｷﾓｨ

妄想ダイバーの悪あがきでつか（藁

アホ面ばかりだな

ケーバーがケーブダイビングできないから、Ａがどんどん洞窟発見してるのだろ
ケーバーはＡに感謝しないとな

なんか、akioのPC壊れたとたんに静かになったね。
わかりやすい香具師だな、実際...

永久に壊れたままを祈ります
ついでにＡも恋われてくれないかなー

頭の中は、とっくに壊れているみたいなんだけどねー

妄想がほざいてかわいいこった
Ａ様の相手にもならん妄想トドのくせして
リブで対抗ももうムリだしね
屑が集まってできるのは、せいぜいナウィジュースだわな

ウィルスに食われてPCが死んだって？？　超ダッセー！

データが全部死ぬって？？　バックアップ全然取ってなかったて？　超ダッセー！

予備のPCが無くて、他人から借りたって？　超ダッセー！

Ａのケイブ用テクって、ＰＣと同じレベルの意識しかないんだろうな。
一寸運が良かっただけで、先駆者でベテランってか？　超ダッセー！

バックアップ及びFailureSafeの概念持っていないんだろうな。　

Aのタンクﾊｹｰﾝ
ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g19367758

出品者はLAのダイブショップ関係の方に思える

暇人↑

>>175
妄想ダイビングと実際との区別もつかない
ダセ

屑がA様と張り合う(藁
屑、中性浮力とれたか？

>>159-162
情けない香具師

台場専科屋はトド糞以下

re:こんにちわ
2004/ 4/16 17:08
メッセージ: 69 / 76

投稿者: cis_lunar_mk5
knshigaitai14> 皆さん詳しいのですね！僕なんか掲示板読んで理解するのが大変です。
knshigaitai14> 少しづつでもついていけるように頑張ります

knshigaitai14さん、こんにちわ。
「詳しい」何て言われると、私なんぞは他の方から笑い飛ばされますんで.....(^^;

私は、此処とは別のＢＢＳ上でリブリーザの存在を知り、そのＢＢＳ上で色々な方から
刺激を受け、調べまくり・読みまくりで 現在は悲しき机上論者となっているだけです。
rikakikuchiさんもそのＢＢＳ上で、理論的な思考を展開され、私なんぞはヘッへェ〜〜
！状態で勉強をさせて頂いている状態でした。
結果こちらに付いて来てしまった....と言う所です。

そろそろ実践論を展開できるべく画策中と言う所です。

もし、リブリーザをはじめとする所謂「テクニカル・ダイビング」と出会わなければ、
私はダイビングを止めていたかも知れません。普通の無限圧潜水は、制約・監視？等の
制限が多すぎ、今一つ 刺激に欠けると言うか、自立的で無い所が気になっていました。
（要は、私はワガマナ人間！？）。

海中生物は面白いのですが、折角 見た！と思った瞬間のタッチ・アンド・ゴー状態
は、フラストレーションの塊であり、Ｃは昨年取得したものの、正直もう止め！と
一時は思っていたと言うのが正直な所です。

knshigaitai14> メーリングリストの話も難しい…。僕はメーリングリストは無理
knshigaitai14> なんでしょうね、残念。

メーリングリスト(ML)は決して難しいものでは有りませんヨ！。

立ち上げ、運営する側はそれなりの知識・設備・負荷を覚悟する必要がありますが、
参加される方の方々は、難しい側面は無いと思います。むしろＭＬは、BBSでよく
見られる匿名の無責任発言がし難い側面から、質と密度の高い情報交換が可能である
というメリットがあります。

技術的に往ってしまった方々の情報交換にもMLはよく使われています。

また、私のヨウナ横着人間にとってＭＬは有効で、BBSは見に行く必要がありますが、
ＭＬは新着情報は無条件Ｍａｉｌとして送られていますのでそれだけでも大助かり!?

実現するか否かは現時点では全く見えませんが、実現した場合は是非ご参加を！
（と、rikakikuchiさんにプレッシャーを掛けたりして.......(^^)/~ ）

こんばんわ
2004/ 4/16 23:30
メッセージ: 70 / 77

投稿者: knshigaitai14
実は今日リブリーザーの講習を行なっているお店を調べてみました。
とは言っても雑誌で読んだだけですけど(^o^;
名前は出したらダメなんですよね？
ただまだ金銭的な問題とか、色々有るのでアプローチはしてませんけどね
一歩前進です

豊田聡　IANTD-ITT#56 PADI#800976-MD
テクニカルダイビングセンタージャパン[IANTDトレーニングファシリティ]
シールズダイビングスクール[PADI５★ダイブセンター]
〒105-0004東京都港区新橋3-21-7-5F
TEL：03-5776-7773
http://www.diveman.com/

田原 浩一　IANTD#3212
株式会社　アット・ディープ
〒171-0052　東京都豊島区南長崎6-19-1
TEL:03-5988-7435
FAX:03-5988-7436
http://www.atdeep.com/

吉田　博希　IANTD#3747
DIVEMAN
住所：東京都板橋区成増3-13-1-607
FAX：03-3976-4889
E-Mail：　[email protected]
URL：　http://www.diveman.jp

屑ダイバーの糞レス消滅したかい？

Re: こんばんわ
2004/ 4/19 0:51
メッセージ: 71 / 78

投稿者: rikakikuchi (35歳/男性/沖縄県那覇市)
knshigaitai14> 実は今日リブリーザーの講習を行なっているお店を調べてみました。
knshigaitai14> とは言っても雑誌で読んだだけですけど(^o^;

自分なりにリブリーザーのことを調べてることはとても大切なことですが、案ずるよりも産むが易しといいますか、思い切って相談されてみてはいかがですか？都区内といえども随分と辺鄙 (失礼かも…) なところに店がありますが、私は＠な店へ直接訪問してみました。

ことリブリーザーのことに関していえば、周囲のことを気にしないで、自分が思うままに突き進んでみられては？

分裂症なのか
二人で独りなのか。
いずれにしても気持ちの悪いことだな。
takasan＆Ａ

>>188
あー、やはり気づかれました？
takasanの方がやや丁寧な語り口だけど、支離滅裂な内容や意味不明な日本語の使い方は、Aそのもの。
長い文章だと馬脚を現してしまうってところもAっぽい。

low battery
2004/ 4/19 1:38
メッセージ: 72 / 78

投稿者: rikakikuchi (35歳/男性/沖縄県那覇市)
一昨々日、恩納ポイントにて、そろそろ水面に上がって水面移動しようかという時に low oxygen のアラームが鳴りました。exit する寸前なので、そのままにして exit しましたが。その際 low battery と 1 回表示されたような、されないような。あやふや。

モニターの電源に関して:
・使用電池は CRP2 型リチウム電池 X 2 個。1 個 1,000 円程度。
・2 つあるモニターのうち、最初に電源を入れた方がマスター、後に電源を入れた方がスレーブになる。
・それぞれのモニターは別電源にて稼働している、つまり、それぞれ別の電池から電力を得ている。
・マスターが故障もしくは電力供給されなくなると、自動的にスレーブ側がマスター側となる。
・双方とも故障したらば……。マニュアル操作もしくは OC でベイルアウト。なお VR3 などの 4th cell を付けておけば pO2 を把握することができ、マニュアル操作の助けになる。
・マスターの方が電力消費が多い。

陸で調べてみたらば、2 つあるモニターのうち 1 つのモニターの電圧が低いようであり、低電圧側をマスターにするとソレノイドから O2 が供給されてこないで low oxygen エラーが生じました。逆に低電圧側をスレーブにすると問題なく作動しました。
・使用して約 20 数時間だった。
・いつも左側をマスターにする癖がある (習慣にしている) せいか、左側のモニター側電源が低電圧らしい。テスターを持参していないので、実際の電圧を測定できず。
・本来は low battery と表示されるらしいが、本例では表示されることはなく、一見正常に稼働しているように見えてしまう。

考察?:
・そういう意味でも、エントリー前にマウス・ピースをくわえて何度か実際に呼吸してみて、ソレノイドを含めてユニットは正しく機能しているか調べておくべき。
・インストラクター曰く 30 時間前後が交換の目安ということだが、テスターがなく電圧を測定できない場合には、多少早めに電池交換した方が良いだろう。危険が予想されるようなダイブ・プランであれば、エントリー前に新品に交換しておいた方が精神衛生上は良いかも。
・マスターにする配分を双方でほぼ同等にする習慣がある場合には、双方の電池を一気に交換する必要がある。この場合、水中で双方とも機能しなくなる可能性が高いかもしれない。
・どちらか一方をマスター側にする習慣がある場合には、マスター側の電池だけ交換するだけでも良いだろう。ただ、使用頻度と電池交換のタイミングによっては、水中で双方とも機能しなくなる可能性はある。

>>188-189
変質者ｷｼｮ

そもそもさー、テクニカルって何？

Re: 故障２ 2004/ 4/19 10:41メッセージ: 73 / 81

投稿者: rikakikuchi (35歳/男性/沖縄県那覇市)
moguridaisuki> できれば最大水深と最大水深での滞在時間、
moguridaisuki> それと平均水深、全体の潜水時間がわかれば、
moguridaisuki> エアーの消費量と比較でき、かつ、深場にどのくらい
moguridaisuki> いたのかがわかると思うのですが。
moguridaisuki> リブリーザーを使う優位性が明確に表現できると思います。

昨日 (4/18) アポガマ-ホーシュー-万座毛釣小屋下過ぎのドロップオフ 2 本:

最大水深: 約 52m
平均水深: 約 22m
全潜水時間: 約 64min
30m-40m: 約 15min
40m-50m: 約 10min
50m-60m: 約 5min
減圧停止: deep stop 2 分 ＋ 6m で約 10 分

最大水深: 約 47m
平均水深: 約 20m
全潜水時間: 約 86min
30m-40m: 約 10min
40m-50m: 約 15min
減圧停止: deep stop 2 分 X 2 回 ＋ 4.5m で約 20 分

2 本での総消費量 (かなり、うろ覚えな数字)
Air: 3L シリンダーで約 90bar
O2: 3L シリンダーで約 60bar

両方とも pO2 を 0.7 から 1.3 へ切り替えるタイミングはやや遅め、水面休息時間
がかなり短いなどといった影響もありますが、上記の通りでした。
200bar フル充填して残圧 0 近くまで使用するのであれば、上記のようなプロフィ
ールでのダイビング 4 本いけそうです。なが〜い強制減圧停止さえ厭わなければ、
そこそこ深場での 1 本 3〜4 時間のダイビングとかも不可能ではなさそうです。
そんな無茶をやる気はありませんが。

2 本目の減圧停止中は、水位とリーフ・エッジとの関係上、動き回ることがほとん
どできない環境であり、5mm 裏 WX/表メッシュ・スキンのフル・ワンピース＋フー
ドでも結構寒かったです。水温は約 22 度、ふだんは寒さを感じないのですが。
水面に顔を出したときには、太陽がもう少しで水平線に沈みそうな時刻でした。
まわりには誰もいない。後片付けを終えた頃には夜の帳が。
そういえば、私が岩崖から貧乏ビーチ・エントリーしてからほどなく、ボートで大
名ダイビング(?)なダブル・タンク装備の数人がホーシュー付近にてエントリーし
てくるのが水中から見えました。あの日暮れ近い時間帯に、かれらはどこへ向かっ
ていったのでしょうかね。私が水面に上がったときには船はとっくにいなくなっていた。

>>193
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834979&tid=a5fa5afa5ka5aba5ka5c0a5a4a5sa5sa50ad6&sid=1834979&mid=1&type=date&first=1

>>196
それは違うでしょ。あまりにも狭義というか、勘違い甚だしい。

>>197
批判はイラン！
自分がしてきたダイビングとテクニカルの説明しろ。
批判なら屑でもできる。

>>196
そこは紹介してはイケナイ！。訪問した香具師は間違いなく人格が破壊される。
運が良くても日本語能力を失うことになる。行くなら隣のトピの方が参考になる。

ましてや、トピ主のサイトにでも行こうものなら、ＩＰ勝手に抜かれて、
訳のわからない言いがかりをつけて付きまとい、おまけに「告訴する！」とか
騒がれるのが落ち。　　紹介するのは余りにも無責任だぜ。

>>193
優越感に浸りたい香具師が一般との差別化の為につけた名称。
明確な区分は無い。たった一人の人格異常者の為に、かなりイメージダウンを
強いられている分野でもある。

っかー、お前がﾃｸ知らない詐欺師なの決定な
ﾃｸのｲﾝﾄﾗならまともに説明できて、あ た り ま え

糞に説明求めるのこくだよ

Ｙ板の「......�U」のレスは、どのレス読んでも「これ日本語？」状態。
内容は雑談的・抽象的で具体論は一切無い（独演会的か？）。
数名居るらしい参加者も、誰かの毒気に当たったのか文書が崩れている。
理論的でない実践論は、別の表現で言うと「行き当たりバッタリ」。

隣の「凸」のレスは、理路整然。詳細部も経験的・具体的であり、非常に参考になる。
集まった香具師も理論家ばかりと見受ける。理論的に整理された経験論は学術的でも
ある。

「類は友を呼ぶ」とは良く言ったもんだ。

２０２
説明すれ
屑ちゃねら

>>203
人に要求する前に、自分のサイトを何とか汁。
君の嫌いなDivemanの方が翻訳版だとしても、まだ資料として有用。
「説明」って何か知っている？　　　独り言の羅列じゃないんだぜ。

まあ、アホには出来ない芸当だから無理かとおもうが。

意味わかんねえーよ
屑ちゃねら

>>202
凸のrikakikuchiはダイビング始めたばかりの初心者だろ
そんな香具師のスレで満足しとるアホがある（藁

自作自演してまでｷｼｮい東京音頭曝すなよ

>202
全く同感です。

>206
始めたばかりだろうが何だろうが実践的かつ意味があり、そして日本語になっているので、役に立つ情報です。
仮に長く続けている人でも、そのつまらない独り言に満足する人なんているわけないです。

>アホがある（藁
国語の勉強やりなおした方が良いですよ。

馬鹿ばかりだな
日本語の勉強して妄想糞に語れだとよ
忍野八海潜る第一人者が妄想茶ねらーの屑なんか相手にするかい
お猿同志やりな

>208
その通り。
Y板も同じ屑ばかりのお猿レベルなので、誰からも反応ないのです。
品埜発会潜る第一人車は、彼らを相手にしない方が良いです。
だから、掲示板に書くのはもう止めた方が良いですよ。

にちゃんに現れなくなっただけマシ
ジェーシーアイエイ岡本の詐欺師に騙されにちゃんに出没した時はどないするんだと思った

>>207
ﾃｸ知らずがﾚｽすんなYO

Ｙ板にて、Ｒ氏へＡの唐突無礼な突っ込み。

おーっと！直後にＲ氏からの鋭い切り返しが！

Ａ、如何に受け返すか！？　　返り討ちか？

ところで　「テクニカルって何ですか？」　はどうなった？

ここでいっぷく
http://www.hairbirth.co.jp/kinta.htm

岡本康男に詐欺られ、金も女も取られてやんの
スターズの教材も今泉忍にイラスト書き直させただけでＡＫ氏のパクり
あんな奴が伊東DS＠後藤と組んでクマス会長なんかにのさばっていて平気なのか？

>>214
トド

油浮くだろがー
糞すんな！

>>213
ここは屑の集まりでつ
ここでテクニカルについて聞いても無意味
http://cavetek.jp
にでも問い合わせすることだ

>>217
コラコラ！　ウソ教えては駄目だよ！
あのスレッドは、サイト管理者より「不適切スレとして削除処分となった」が正解
では無かったかな？

リンクで紹介しているサイトにしても、テクニカル情報の収集は無理。有ったにして
も古いし、不正確。 余り参考にしない方が良い。専門としているＣａｖｅにしても、
テクニックの触りすら紹介されていない。

海外のＣａｖｅ系ＤＳのページをのんびり参照する方が、情報も確実だし、精神的
にも有利なんでお勧めしておく。

>>213
まあ、テクニカルとレクリエーショナルとの間に大きな差はないということだ。
現在のテクニカルダイビングの定義は業界都合なだけ。

ＡのＨＰの「近日公開予定」
いいかげんに早く公開しろよ！！！
読んでやるからよ

akio君、rikakikuchiさんを激しく意識してる

>coral_reef_sp>ベテランダイバーとか、リーダーシップクラスというのは、スキーで言うトップ選手でないですか？
>
>それも違います。
>例えば、ダイビング歴たった数ヶ月のrikakikuchi氏を考えてみて下さい。
>彼はベテランダイバーと呼べずとも、CCRを使ってるわけですよ。

面白いですねー
その数ヶ月の人に言い負かされて反論できないし
その程度なんだ

>212
例によってはぐらかし戦法。
あれほど明確な質問を受けながら、質問には回答せず。
いや、回答できずか？
それとも、やはり文章読解能力に難があるのか？

>12か、俺が激しく動いた時の数値だね。
そんなに吸うのか？大丈夫か？

>>もちろん、それは CCR の大きな利点でありますが、数ある中の一つの利点にしか過ぎません。
>
>減圧時間の削減、ガスのコスト削減、軽装備での大深度潜水、排気ガス問題減少、こんな付随した利点もあると言いたそうですね。

一所懸命調べるのに費やした時間＝12時間15分。
ご苦労様でした。いやー確かにおもしろいですね。

>>221
数ヶ月でも経験は濃いし、
本数ももうすぐ抜かれるから、
焦ってるんじゃない？

>???
>意味判らないな。
>なんで、そんな簡単な事をいちいち説明する必要があるの?
>簡単な計算ですから必要性ないでしょうよ。

あー、やっぱり意味わからなかったんだ。
他の二人はわかっているのに、akio7cavetekだけわからないんだ。
というか「簡単」と言うのならば、書けばよいのに。
要するに書けないんだな。わかんないから。
付いていけないで恥かく位なら、最初から書かなきゃいいのに。
akio7cavetekには難しすぎるんですよ。

う〜ん、akioクン、逃げてますな〜。
お得意と言えばお得意なんだけど。

>ごたく並べる前に、論理的に説明してもらいたいね。
自分が理論的に説明できないのに、何を言っているのかね。

また始まったようだな。今度の主戦場はﾔﾌﾟｰのﾘﾌﾞ板というわけか。
既にいつものパターンの逃げ、はぐらかしが始まっているようで。
今後は嘘、他人に成りすまして発言、粘着、個人情報書き込みのいつもの展開だなﾌﾟｹﾞﾗ

代わりに答える奴いたらカッコええけどムリか

＞俺はカードより実際に潜れればよいと思っているし、国内じゃケイブダイバーのカードなんって単なるプラカードとしか
認識されてないから意味もないかも。

また仲間はずれにされてる言い訳でつか。

岡本康男のスターズがクマスで一番大きな団体
関や後藤は財源のスターズを潰すかな？

仲間＝S井と西日本洞窟潜水研究所でつか？

仲間＝Y木と東京ケーブダイバーグループでつか？

妄想する屑ダイバーのお便所へ

ようこそ洞窟探検家さん

要な
2004/ 4/19 18:50
メッセージ: 74 / 98

投稿者: moguridaisuki
謙遜は”いやみ”に聞こえる。

＞私が岩崖から貧乏ビーチ・エントリーしてからほどなく

伊豆ダイバーのほとんどは、貧乏ビーチ・エントリーですよ。
しかも貧乏ＯＣでね

先日のログを見たときは、少しがっかりしたけど、
＞
最大水深: 約 52m
平均水深: 約 22m
全潜水時間: 約 64min
30m-40m: 約 15min
40m-50m: 約 10min
50m-60m: 約 5min
減圧停止: deep stop 2 分 ＋ 6m で約 10 分

最大水深: 約 47m
平均水深: 約 20m
全潜水時間: 約 86min
30m-40m: 約 10min
40m-50m: 約 15min
減圧停止: deep stop 2 分 X 2 回 ＋ 4.5m で約 20 分

これは凄いね。
40ｍオーバーに１５分もいたことないな。
さすがリブリーザーってとこなんでしょうね。

Re: 不要な 2004/ 4/19 23:00メッセージ: 75 / 98

投稿者: rikakikuchi (35歳/男性/沖縄県那覇市)
moguridaisuki> 伊豆ダイバーのほとんどは、貧乏ビーチ・エントリーですよ。
moguridaisuki> しかも貧乏ＯＣでね

いやぁ、謙遜でも厭味のつもりでもないのですがね。
重い CCR 背負って、岩崖を下ってみたり、ながーいイノーを歩いてみたり、
うねりを見計らってイノーの上へ転がされようにして exit してみたりする方
は、まずいないのではないかと。ユニットのカバーはボロボロ傷だらけです。
伊豆でのいわゆるビーチ・エントリーとはかなり異なるものです。その際、
海保のお世話にならないように注意しています。
ボートを羨ましいと思う反面、いわゆるビーチ・エントリーにこだわってい
る、いわゆるボート・ポイントへ水面移動などで行くことに情熱を燃やして
いる面も多々あります。今週にでも、万座ドリーム・ホールへビーチ・エン
トリーしてみるつもりです。もちろん、お金を節約したいというのもありま
す。一日のランニング・コストは 1,000 円強で済みますし。年間 200、300
ダイブとなると、ランニング・コストはバカになりません。

moguridaisuki> 40ｍオーバーに１５分もいたことないな。

ダイコン上ではセーフであっても減圧症 (特に Type III or IV) のリスク
がないわけではありませんから、毎度毎度こんなことをしているわけではあ
りません。
ただ、1 本目であれば 40m オーバー 30 分とかは十分実現可能な数字だと
思います。

いつものパターンでA様発言に太刀打ちできず
ちゃねらーは屑

屑の代表はJCIA岡本康男STARS

採算？レベルかも 2004/ 4/21 9:52メッセージ: 76 / 98

投稿者: cis_lunar_mk5
座間味から戻りました。座間味は、持ち込んだモバイル系データ通信経路は使えず、
結果ネット社会から隔絶された健康的な日々を過ごす羽目にも......

rikakikuchi> 昨日 (4/18) アポガマ-ホーシュー-万座毛釣小屋下過ぎのドロップ
rikakikuchi> オフ 2 本。
.....................
rikakikuchi> 上記のようなプロフィールでのダイビング 4 本いけそうです。
rikakikuchi> なが〜い強制減圧停止さえ厭わなければ、そこそこ深場での 1 本 3〜4
rikakikuchi> 時間のダイビングとかも不可能ではなさそうです。

４０m超ともなると、ＯＣですとゲージは目視可能な状態で減っていってしまいます。
そんな時間........とてもじゃないけど。ダイコンもすぐに「ＤＥＣＯ」表示出して
来てしまいますし。

これをNoチャージで４本行けるんですか？　......イイッスネ。

rikakikuchi> 一日のランニング・コストは 1,000 円強で済みますし。

このコストは、酸素・空気・スクラバー等の消耗品？すべてを込みとした物ですか？
一般人としては、純酸素の入手に難が有るが故、此処までのコストで済むとは思えま
せんが、倍までは行かないかな？　EANxを伊豆で手配すると１本３０００円。
エクステントを想定してＷにした場合６０００円。年100本として差額は......おぉ！
結構元が取れるかもレベルです。

氏ぬ岡本ＪＣＩ

氏ぬ岡本ＪＣＩＡ

岡本ＪＣＩＡの詐欺を早くｱﾌﾟすれ

rikakikuchi> 5mm 裏 WX/表メッシュ・スキンのフル・ワンピース＋フードでも結構
rikakikuchi> 寒かったです。

私も5mmワンピースの内側に5mmフードベストですが、22℃で６０分は結構キツカッタ。
４０分越えた付近から、飴を頬張りながら寒さを耐える羽目に。水上では２８℃。
アメリカのリブリーザ使いの方が、電熱線入りのインナー（ドライ用）を自作して
いた背景がわかる気がします。

rikakikuchi> ボートで大名ダイビング(?)

いや、決してボートは大名じゃないですよ。伊豆のビーチエントリの料金と慶良間
座間味の２ボート代金、変わらなかったりするんで。
ダイビングの為に沖縄に移住してしまう方が、究極の贅沢かと思います。
本当、羨ましい。

Re: 採算？レベルかも 2004/ 4/22 12:25メッセージ: 77 / 98

投稿者: rikakikuchi (35歳/男性/沖縄県那覇市)
cis_lunar_mk5> 結果ネット社会から隔絶された健康的な日々を過ごす羽目にも......

IP unreachable になると不便ではありますが、たまにはそういう休日を過
ごされるのも良いのではないかと。

cis_lunar_mk5> これをNoチャージで４本行けるんですか？　......イイッスネ。

プロフィールにもよりますが、論理的にはいけそうです。現実的にはそんな
危なっかしい橋を渡りたくないので、少なくとも 2 本につき 1 回はチャー
ジするようにしています。まあ状況によりけりです。

cis_lunar_mk5> 私も5mmワンピースの内側に5mmフードベストですが、22℃で６０分は結構キツカッタ。

このあたりは個人差があるでしょうが、5mm ワンピース (裏起毛素材のよう
なもの) でも水温 22℃ であれば 90 分くらいまでならあまり寒さを感じま
せん。ただ、日暮れ間近のうねりのある浅瀬で DECO 20 分以上というのは結構辛かった…。

cis_lunar_mk5> このコストは、酸素・空気・スクラバー等の消耗品？すべてを込みとし
た物ですか？

空気　　　　　　12L/200bar 充填　　　　400円 (タンク・レンタルだと 500円)
医療用酸素　　　総量 7000L/150bar　　2,660円
ソフノライム　　4〜6 ダイブ分　　 約 3,000円
電池代　　　　　3 ダイブ分　　　　　約 200円
ですが、自前での移充填 (善し悪しはともかくも) なので、1 ダイブあたり
の空気＋酸素のコストは 200 円にも満たない程度です。1 日 3 ダイブの場
合でも、総計約 2,000 円弱というところでしょうか。

Welcome to the silent world
2004/ 4/22 23:54
メッセージ: 78 / 98

投稿者: rikakikuchi (35歳/男性/沖縄県那覇市)
CCR を導入する一番大きな動機は、DECO 対策、潜水時間の延長にあり、バブ
ルレスに関してはほとんど注目していませんでした。

しかし、バブルレスという利点もかなり良いものです。海の中に佇んでいる
と、どこからともなくきた魚群が周囲を泳ぎまわっていたり。周りに誰もい
ない海の中を漂っていると、時々ソレノイドから O2 が追加される音と呼吸
回路に循環する呼吸音程度しか聞こえず、海の中に溶け込んでしまったよう
な、こわいくらいの静寂さに包まれているような感すらあります。まさに
Silent Diving。

Re:Re: 採算？レベルかも
2004/ 4/23 21:03
メッセージ: 79 / 98

投稿者: cis_lunar_mk5
rikakikuchi> IP unreachable になると不便ではありますが、たまにはそういう休日を
rikakikuchi> 過ごされるのも良いのではないかと。

ネットに接続できず、妙な不安感を感じた自分が怖かった........ジャンキー状態と
言えるかもです。たまには、ネット禁止日を作らないと駄目かも知れません。

rikakikuchi> 空気　　　　　　12L/200bar 充填　　　　400円 (タンク・レンタルだと 500円)
rikakikuchi> 医療用酸素　　　総量 7000L/150bar　　2,660円
rikakikuchi> ソフノライム　　4〜6 ダイブ分　　 約 3,000円
rikakikuchi> 電池代　　　　　3 ダイブ分　　　　　約 200円
rikakikuchi> ですが、自前での移充填 (善し悪しはともかくも) なので、1 ダイブ
rikakikuchi> あたりの空気＋酸素のコストは 200 円にも満たない程度です。
rikakikuchi> 1 日 3 ダイブの場合でも、総計約 2,000 円弱というところでしょうか。

Wao!　具体的な数値をありがとうございます。説得力ありますね〜!。
移充填は、高圧ガス製造保安責任者(乙種化学)あたりを取得していれば、問題視され
無いのですか？　関係法令を読んでみていますが、今一つ明確では無い部位です。
（資格というより、安全対策の為の設備を問われる方が問題が大きいのかも？）。

rikakikuchi> 工業用酸素 (医療用酸素と中身は同じ、だけど僅かに割高かも)であれば、
rikakikuchi> 誰でも借りることができると思います。ただ、酸素に関しては地域差に
rikakikuchi> よる価格差はほとんどないでしょうが、空気に関しては沖縄本島での価格
rikakikuchi> 体系であり、よそではもっと高額になるのでしょう。

調べて見ましたが、私のすぐ近所にも酸素の充填所がありました。値段的には、ただの
空気を詰めた１０リットルタンクの価格がボッタクリに思えてきてしまったりして.....

rikakikuchi> ユニットおよび講習の価格などを含めたイニシャル・コストはバカ高い
rikakikuchi> ですが、セルフ・ダイビングであればランニング・コストは激安に済み
rikakikuchi> ます。頻回に潜る方であれば、完全に元をとるのは無理にしても、
rikakikuchi> それなりに回収できるのではないかと。

値段で元を取ることの考慮が必要ですが、むしろＯＣに比較して高い自由度が得られる
事の価値を加味することも重要かもです。O2濃度をフレキシブルに変更可能であるが故、
安全かつ効率的に潜水・減圧ができる道具という面もクローズアップすると良いかも
知れません。

rikakikuchi> 元々、今春から沖縄に住む予定だったので、それならばスキューバ・
rikakikuchi> ダイビングでもやってみようか、ということで昨夏に沖縄にて C カード
rikakikuchi> を取得、いつの間にか初年度 300 本近い勢いどっぷりと嵌ってしまった
rikakikuchi> というのが実情です。一般の沖縄移住パターンとは逆かも？

順番は良いとして......私も昨夏にＣを取得したパターンですが、まだ４０本。300とは
トンでもないペースですね。嵌ったにしろ......凄い！。やっぱり羨ましい！

rikakikuchi> まさに Silent Diving。

InspirationのＵＳの代理店が正に「Silent Diving Systems LLC」ですから。
マンタ待ちにも最適なんだろうな......。下からあおった写真を撮りたい時は、まずいと
知りつつ、かなりの時間エクゾーストを止めるべくアプネアしていますので。

Re: 採算？レベルかも 2004/ 4/23 23:12メッセージ: 80 / 98

投稿者: rikakikuchi (35歳/男性/沖縄県那覇市)
cis_lunar_mk5> 移充填は、高圧ガス製造保安責任者(乙種化学)あたりを取得していれば、問題視され
cis_lunar_mk5> 無いのですか？　関係法令を読んでみていますが、今一つ明確では無い部位です。

潜水士免許だけはシャレで取得してみたのですが、高圧ガス関連の方は勉強
していないもので…。そもそも、充填行為そのもの以前に、充填場所にも規
制がありそうに思えるのですが。罰則規定はどうなっているのでしょうかね。

沖縄本島のダイビング・シーンでは、米軍関係者がレジャーで使用している
タンクには色々なものがあって面白いです。DIR そのままの装備な白髪な米
軍おじさんは、Halcyon の Pioneer ウィング + EANx のアルミタンク +
黒色のポニーボトル (Pioneer ウィングでバランスとれていたからアルミ製
?) をサイドマウントしていました。陸に上がってから片言の英語で話しかけ
てみたらば、黒色のポニーボトルには空気を詰めているとのことでした。てっ
きり、純酸素だと思っていた。レギュには Apex ATX200 を使用していて、い
いですねぇこれと話かけたら、奥様がプレゼントしてくれたものだとちょっと
嬉しそうにしていました。Torii Beach Scuba Locker では各種テクニカル系
器材とかも結構扱っていて、しかも本国価格らしい。羨ましいけれども立ち入り
できないからなぁ。でも、合法的に立ち入りすることも不可能ではないと思うの
で、方策を考えてみようかと。

cis_lunar_mk5> 調べて見ましたが、私のすぐ近所にも酸素の充填所がありました。値段的には、ただの
cis_lunar_mk5> 空気を詰めた１０リットルタンクの価格がボッタクリに思えてきてしまったりして.....

地域による人件費の差とか設備投資などもあるのかもしれませんね。ただ、
すでに原価償却できてるだろうにと思えるような地域で、10 - 14L タンク
空気充填料金が 2,000 円弱とかいうのは○ッ○ク○だということには agr
ee です。タンク価格カルテルがあるのではないかと勘ぐってしまうくらい。

cis_lunar_mk5> 値段で元を取ることの考慮が必要ですが、むしろＯＣに比較して高い自由度が得られる
cis_lunar_mk5> 事の価値を加味することも重要かもです。O2濃度をフレキシブルに変更可能であるが故、
cis_lunar_mk5> 安全かつ効率的に潜水・減圧ができる道具という面もクローズアップすると良いかも
cis_lunar_mk5> 知れません。

CCR の利点を解っていても、やはりユニットの価格そして講習料金の高さが
ネックなのではないかと。半額近くになって欲しいです。

日本人なら一度は富士山に登れ
日本人ダイバーなら一度は富士五湖に潜れ
日本人ケーブダイバーなら一度は忍野八海に潜れ
日本人ディープダイバーなら一度は日本海溝に潜れ

Hypercapnia 2004/ 4/23 23:46メッセージ: 81 / 98

投稿者: rikakikuchi (35歳/男性/沖縄県那覇市)
人柱というにはかなり危険な行為ですが、INSPIRATION にて Sofnolime
の限界に挑戦してみました、というよりも、挑戦するはめになってしまっ
ただけ。マジに危険です。限界に達する前に、高炭酸ガス血症 (hyperca
pnia) かもしれないと意識して対処しないと水中で死ぬ可能性も否定でき
ません。詳細は省きますが、

気のせいか頭痛があるようなないような (浮上終わり間近の水深 10m ちょ
っと/DECO 義務なし)。
↓
頭痛が強くなってきたような、息苦しさを感じ始めてきた (モニター上での
pO2 は問題なし)。
↓
さらに息苦しさが増してきた。
↓
きっと Sofnolime による CO2 吸着能力が落ちてきているからだと推測。
この時の血ガス (基準値は 35 - 45 [mmHg]) を測定できれば確定診断で
きるが。
↓
マズい、マズすぎる。すぐさま、OC モードに切り替えオクトパスをくわえ
てベイルアウト。息はあがりまくりで、やや朦朧とする。
↓
一目散に現地点から一番近い岩場へ向かう。5, 6 分後、強引にどうにかこ
うにか exit。

水温 23 ℃、通算 8 時間弱。プロフィールや水温などにもよりますが、頑
張っても 6 時間程度で交換するようにした方が良いです。Sofnolime をケ
チったり、交換し忘れたりすると、マジで危ない。バカじゃないと言われて
しまいそうですが参考までに。

Re: Auto Air 2004/ 4/24 22:50メッセージ: 83 / 98

投稿者: rikakikuchi (35歳/男性/沖縄県那覇市)
rikakikuchi> 早急に付属の Auto Air を捨て去り、通常のインフレーターおよび 2nd ステージへ換装するべき。

フリー・フローしやすいというだけではなく、トンネルなど岩場の狭い空間を通り抜ける際に、
先端の半円球状(?)のカバーが岩に引っかかたりして軽いスタック状態になることがしばしばあ
ります。超狭い空間をくぐり抜けることが多いので、ユニットのカバーが傷だらけになるのはさ
して気にならないのですが、すぐに解消できるとはいえどもスタック状態というのは困る。カメ
ラと Auto Air 双方を手に抱えておけば良いのでしょうが、いつもそういう状態を維持できるわ
けでもないし。

そもそも、ケーブルや計器類などをハーネスなどと密着させずに、ぷらーんとぶら下げている状
態いわゆる dangling 状態というのは好ましくないわけですが、Auto Air の性質上 dangling
状態にしておかざるを得ないし。やはり streamline な状態で装備するよう心がけるべく、SC
UBAPRO の A.I.R.2 的な Auto Air は捨てた方が良さそうです。

Apeks の 2nd ステージと Halcyon のインフレーターだけは入手してあるのですが、ホース長
が特殊なのでまだ換装していません。

ヤバカッタですね。 2004/ 4/25 15:44メッセージ: 84 / 98

投稿者: cis_lunar_mk5
rikakikuchi> Sofnolime をケチったり、交換し忘れたりすると、マジで危ない。
rikakikuchi> バカじゃないと言われてしまいそうですが参考までに。

ヤバカッタですね！。無事で何より......
Sofnolimeの交換タイミングは、経過時間でしか判断できないものなのでしょうか？
目視可能なインジケータが存在しないとしたら、安全サイドで交換するしかないの
でしょうか？

また、交換するにしろ 現地で交換作業をするのも大変なんで、予備のキャニスタを
用意する必要あるのでしょうか？（と言っても６時間で有れば、一日の潜水時間として
は十分過ぎですので、現地での交換を考慮すること自体無意味かも知れませんが）。

EVOLUTION では、CO2のマネジメント機構が採用されているような文面があり、この辺
注目しても良いのかも（正式発売遅れているみたいですネ）。

rikakikuchi> SCUBAPRO の A.I.R.2 的な Auto Air は捨てた方が良さそうです。

実は、そのA.I.R.2.を採用・使用しています。コンパクト及びオクトがサンゴ等を
傷つけるのを防護する目的もあり採用したA.I.R.2ですが、実用面・安全面でも？？？
と感じています（私はまだＯＣでの話ですが.......）。

実際の使用を想定し、A.I.R.2により浮上・Exitを実施してみていますが、緊急時使用
を想定した場合、結構問題ありと感じています。試用していない方が緊急時に使い
こなせるとは思えない。ＢＣ浮力調整もバルブの位置の問題からスムーズと言えず、
緊急時の浮力調整面でも問題有りと感じています。呼吸抵抗も姿勢により極端に変化
しますし。

Simple is the Best.　は如何なる場合にも通用するようです。

Re: ヤバカッタですね。 2004/ 4/25 19:35メッセージ: 85 / 98

投稿者: rikakikuchi (35歳/男性/沖縄県那覇市)
cis_lunar_mk5> Sofnolimeの交換タイミングは、経過時間でしか判断できないものなのでしょうか？
cis_lunar_mk5> 目視可能なインジケータが存在しないとしたら、安全サイドで交換するしかないの
cis_lunar_mk5> でしょうか？

そういうことですね。水温やプロフィールなどにも依りますが、5〜6 時間以内
には交換した方が良さそうです。だいたい 2〜3 日分というところでしょうか。
引きつけないで、怪しいかなと思った時点で交換するべきです。

cis_lunar_mk5> また、交換するにしろ 現地で交換作業をするのも大変なんで、予備のキャニスタを
cis_lunar_mk5> 用意する必要あるのでしょうか？（と言っても６時間で有れば、一日の潜水時間として
cis_lunar_mk5> は十分過ぎですので、現地での交換を考慮すること自体無意味かも知れませんが）。

いつも日帰りビーチ・エントリーしていますが、1 回交換できるだけ
の予備の Sofnolime を車に積んでいます。
Sofnolime の交換作業そのものは、それほどの手間ではありません。

cis_lunar_mk5> EVOLUTION では、CO2のマネジメント機構が採用されているような文面があり、この辺
cis_lunar_mk5> 注目しても良いのかも（正式発売遅れているみたいですネ）。

これは CO2 そのものを計測しているわけではなさそうです。大気校正に時間
がかかりますし、コストや諸々の理由により搭載するのは難しいでしょう。
Evolution での機構は、単にキャニスターの温度を計測しているだけ？
Evolution と同等のコントロール部を Inspiration にも搭載できるアップグレード・キットも販売される見込みのようですが、私ならば Hammerhead を購入します。といっても、当分そのつもりはありませんが。

あと、電池が結構曲者です。マスター側コントローラーの電源電圧が弱くなる
とソレノイドが機能しなくなり、low battery 表示することなく、またスレー
ブ側がマスター側へ自動変換されることもなく、low oxygen 状態となりアラー
ムが鳴り続けるだけです。その場合、スレーブ側がマスター側になるように手動
で変換しなければなりません。スレーブ側コントローラーの電源電圧も弱い場合
にはベイルアウトするしかありません。VR3 などの 4th cell を付けているの
であれば手動で酸素を追加するとかいった方法もとれますが。
これは、Inspiration をはじめとして電気駆動型ユニットが持つ大きな欠点の
一つでしょう。

今日も、上記と同様の事態が生じましたが、以前に経験していたので焦らな
いで対処できました。マスター側はおおよそ 20 時間毎に交換した方が良さ
そうです。スレーブ側は、電池を交換してから 50 時間近く経ちますが、
まだ使えていました。

cis_lunar_mk5> 実は、そのA.I.R.2.を採用・使用しています。コンパクト及びオクトがサンゴ等を
cis_lunar_mk5> 傷つけるのを防護する目的もあり採用したA.I.R.2ですが、実用面・安全面でも？？？
cis_lunar_mk5> と感じています（私はまだＯＣでの話ですが.......）。

これに関しては OC も CCR も関係ない次元のことではないかと。異論もある
でしょうが、個人的には A.I.R.2 的なものを使用するべきではないと考えています。

A.I.R.2 的なものは決してコンパクトではなく、短めのホースに繋げたオクト
パス用 2nd ステージをネックレスのようにぶら下げておいた方がよほどコンパ
クトかつ実用的ではないかと考えています。DIR (Doing It Right) 信者とい
うわけではありませんが、これは潜水環境の如何によらず合理的かつ実用的な
装備方法ではないかな？

2 時間超ダイビング 2004/ 4/25 20:07メッセージ: 86 / 98

投稿者: rikakikuchi (35歳/男性/沖縄県那覇市)
今日、1 ダイビングで 2 時間超ダイビングをしてみました。CCR の威力を実感できました。

ポイント: 沖縄本島大度海岸アウト・リーフ
天候: 晴
水温: 23℃
全潜水時間: 127min
最大水深: 24.1m
平均水深: 15.2m
DECO stop: なし
Air 消費量: 約 70bar
O2 消費量: 約 60bar

本当は 3 時間以上 (24 時間、30 日潜り続けても探索しきれない迷路状態)
粘ってみるつもりだったのですが、90 分を超えてきたあたりから体が冷え
てくるのが実感でき、残圧的には十分余裕がありましたが 2 時間超えたとこ
ろで諦めました。冷え対策さえ講じれば 3〜4 時間は潜れそうです。水温が
30 ℃近くまで上がってきたらば、3 時間ダイビングに挑戦してみるつもりです。

イノーを延々と歩き、水面移動し、またイノーを歩きと、entry ＆ exit に 50 分近く要した。

あんぐり！ 2004/ 4/25 22:50メッセージ: 87 / 98

投稿者: cis_lunar_mk5
rikakikuchi> 全潜水時間: 127min
............
rikakikuchi> Air 消費量: 約 70bar
rikakikuchi> O2 消費量: 約 60bar

理論的には解っているつもりでも、凄いプロファイルです。威力ありますネ。
減圧もO2のマネジメントが可能であるが故、時間的にも効率よく減圧可能ですので、
より強力な「マシン」と言えそうですね。
EvolutionはInspirationよりタンク容量が１リットル少ない２リットルであることが
難点かな？と思っていたのですが、この数字見る限りですと必要十分と言うことが出来
るかもです。

rikakikuchi> これは CO2 そのものを計測しているわけではなさそうです。大気校正に
rikakikuchi> 時間がかかりますし、コストや諸々の理由により搭載するのは難しいでしょう。
rikakikuchi> Evolution での機構は、単にキャニスターの温度を計測しているだけ？

ひょっとすると、交換からの時間を計測しているだけだったりして......!?
CO2問題に関しては、マメな管理に勝るモノは無いのでしょうか？Hammerheadのこの問題
に関する優位性は何か有るのでしょうか？(マニュアル上では確認できませんでした）。

rikakikuchi> あと、電池が結構曲者です。

リチウム電池ですので、もう少しマシなマネジメントが欲しいですね。いきなりソレノ
イドが死ぬんでは危険です。

rikakikuchi> スレーブ側がマスター側になるように手動で変換しなければなりません。

これは、設計側のポリシに関わる部分かと思いますが、折角スレーブがあるのであれば
自動切換え後、ワーニング表示の方が安全かと思ってしまったりして。この辺は欧州系
と米国系のマン・マシンインターフェースに関する考え方の違いが顕著に現れる部分
かも知れません。要は、理解して慣れるしかないのかな？
（ひょっとすると完全独立２系統であり、制御系を持たない？）。

rikakikuchi> Inspiration をはじめとして電気駆動型ユニットが持つ大きな欠点の一つ
rikakikuchi> でしょう。

皮肉なもので、複雑さと信頼性は反比例するのが通例ですよね。メリットとリスクの
バランスを如何に評価し、受け入れ・管理するかの選択かも知れません。
設計された当時より年数も経っていますので、この辺がEvolutionの制御系で如何に
改良されているかも興味のあるところです。早くマニュアル公開されないかな.....

rikakikuchi> A.I.R.2 的なものを使用するべきではないと考えています。

この意見には賛成です。
オクトも、ＢＣの胸のリングに固定することでゲージとの干渉も防げることが判り、
私のA.I.R.2もお蔵入り決定です。

rikakikuchi> DIR (Doing It Right) 信者というわけではありませんが

あれは、良いです。凄い参考になっています。応用できる部分が多く、ヘェ〜!的な
発見も多く、私的には非常に気に入っています。と言うか嫌っていらっしゃる方々
が嫌う理由が良く理解できません。

雑談的レス、失礼しました。

re:2 時間超ダイビング
2004/ 4/26 0:59
メッセージ: 88 / 98

投稿者: akio7cavetek (34歳/男性/東京都忍野八海...)
>今日、1 ダイビングで 2 時間超ダイビングをしてみました。CCR の威力を実感できました。

どうしてそのログ水深に2時間でCCRの威力実感なのか判らないです。
30m平均に2時間ぐらいならトライミックス使えば無減圧で潜れます。
CCRだと狭洞は通り抜ける事も出来ないよ。

>本当は 3 時間以上

潜水時間だけというより、大深度に軽装備で長時間いられるから価値はあると思うのです。
それと純酸素なら国内どこでも手に入る所が魅力かな。



これは rikakikuchi さんの 86 に対する返信です

Re: 2 時間超ダイビング
2004/ 4/26 11:07
メッセージ: 89 / 98

投稿者: rikakikuchi (35歳/男性/沖縄県那覇市)
akio7cavetek> どうしてそのログ水深に2時間でCCRの威力実感なのか判らないです。

・仮に RMV を 12 とした場合、Air 14l/200bar ダブルタンクでも約 70% 程度消費します。
・動き回るようなプロフィールであれば RMV はもう少し増えるかもしれず、Air 消費量はさらに増加します。
・これは DECO stop を含めていない場合の計算であり、Air だけであれば
実際には強制的 DECO stop が必要となり、Air 消費量はさらに増加します。
もしくは DECO ボトルも携行しておいた方が良いかもしれません。

Inspiration 単体の装備でこれだけできれば、個人的には十分威力を感じることができます。
そもそも、high pO2 設定が 1.3 であれば、CCR がおいしい領域は 水深 55m 以下です。
特に水深 20, 30m 以浅での潜水であれば、いわゆる無減圧潜水 (厳密には無減圧潜水なんて存在しえませんが) をかなり長時間確保できます。
あと、3 時間以上とかになると CNS 的にはかなり高い数値になってくるので注意が必要です。

akio7cavetek> 30m平均に2時間ぐらいならトライミックス使えば無減圧で潜れます。

OC それとも CCR での場合？いずれにせよ、その条件でいわゆる無減圧潜水は無理でしょう。
・どのような計算により無減圧潜水になると導出されていますか？
・最大深度が分かりませんが、Trimix を使用する理由は？
・Trimix ボトルのコストはどの程度ですか？

akio7cavetek> CCRだと狭洞は通り抜ける事も出来ないよ。

ユニットの機種にもよるでしょうが、Inspiration であれば通常のダブル・タンク装備と
遜色ない程度の空間しか占有しません。
ただ、水中で器材を脱ぎ、通り抜けなければならないほどの狭洞では、CCR では無理とはいわないまでもかなりの困難を伴うことでしょう。

akio7cavetek> 潜水時間だけというより、大深度に軽装備で長時間いられるから価値はあると思うのです。

もちろん、それは CCR の大きな利点でありますが、数ある中の一つの利点にしか過ぎません。

しかし、CCR の原理からして、ある深度以上だけの部分を取り上げていえば、OC と比較して無減圧潜水時間を延長することはできません。
浮上過程での、ある深度以浅での OC と CCR との pO2 差分により加速減圧できているだけです。
通常、OC だと水深に比例して pO2 が高くなり、CCR だと深度によらず pO2 は一定 (ある範囲内で自分で変更することはできますが) であることを考えてみて下さい。

明日から月末まで数日間東京へ帰るので、今日は真栄田岬でまったりと潜ってきます。

残念
2004/ 4/26 15:26
メッセージ: 90 / 98

投稿者: moguridaisuki
＞明日から月末まで数日間東京へ帰るので、今日は真栄田岬でまったりと潜ってきます。

酒でも飲みながら”ゆっくり”と”じっくり”とお話が聞きたい！！！
せっかく東京に来ていただけるのならもう少し早めに
教えて欲しかった。（もう月末までは予定あり）
次回東京に来るときは、是非オフ会開催希望！！！
ずうずうしいお願い申し訳ない。

Re: 残念
2004/ 4/26 19:40
メッセージ: 91 / 98

投稿者: rikakikuchi (35歳/男性/沖縄県那覇市)
moguridaisuki> 酒でも飲みながら”ゆっくり”と”じっくり”とお話が聞きたい！！！

お誘いいただきまして、まことにありがとうございます。
機会がありましたらば是非とも。

あ、東京ではなく、沖縄本島にてセルフ・ダイビング後に一杯というのも有りですよ。
ゴールデンウィークにでも 1 泊予定で辺戸岬へ行くかもしれません。
ビーチ・エントリーでの辺戸ドームとかはいかがですか？
辺戸岬近辺には沖縄本島でも一、二を争うビッグ・ポイントが勢揃いです。
辺戸西辺りの激流の中で岩から手を離したらば、外洋を流されて与論島でこんにちはなんていうシャレにならないことになるかも。
さすがにやめておきますが。

moguridaisuki> せっかく東京に来ていただけるのならもう少し早めに
moguridaisuki> 教えて欲しかった。（もう月末までは予定あり）

27 - 29 日までみっちし仕事があり、30 日は夕方まで実家にて過ごし、
夜の便で那覇入り(帰る?)する予定でしたので、いずれにせよ今回は無理でした。
次回は、日程さえ合えばオフ会を是非とも開催しましょう。

どうやるんですか？。
2004/ 4/26 20:29
メッセージ: 92 / 98

投稿者: atk25088
＞３０ｍ平均に２時間ぐらいならトライミックス使えば無限圧でもぐれます。

どうやるんですか？。
一般のトライミックスは酸素、窒素、ヘリウムですよね。
ヘリウムも窒素と同じで体に吸収されてしまうんですけど。
吸収されるということは排出しなければいけないわけで、無限圧で上がってきてもいいけど２時間もいたらＤＣＳ２は確実じゃないの。
テーブルはＡＩＲのテーブルよりも厳しいはず。
私が知らないだけかもしれないけど、何のためのヘリウム、何のための窒素、酸素分圧はどうするのか、
というのをわかった上での書き込みとは思えないので
書かせてもらいましたが、間違っていたらすみません。教えてください。

　私も昨日ＶＲ３の停止を見落としてテーブルで上がってきた、いつもハプニングを楽しんでいるインスピレーション使いです。
　私がＣＣＲに手を出したのは単に金額です。９０ｍにＴｍｘで潜るでしょ。（たいした時間いられませんが）
約１０倍以上違いますよ。そりゃそうですよね、かたやボトムまで袋の容量以内しか使わないのが（上がって来るときは膨張するから袋から出すだけ。
もう使いません。）
もう一方は捨て放題。捨て放題だからいっぱい持っていかなくてはならないから見てるほうは「すごいなあ」と思うけど、やってるほうは大変みたいですよ。
タンク４，５本も持ってるから。そのとき「ああ、これ１回で６万かあ」なんて思うのもねえ。
　「どっちで潜る？。」と言われたら、私は「ＣＣＲで行く。」と答えますね。

私も！
2004/ 4/26 22:23
メッセージ: 93 / 98

投稿者: cis_lunar_mk5
rikakikuchi> 次回は、日程さえ合えばオフ会を是非とも開催しましょう。

私も、是非混ぜてください！（予備軍でもＯＫですか？）

Re: 2 時間超ダイビング
2004/ 4/26 23:52
メッセージ: 94 / 98

投稿者: akio7cavetek (34歳/男性/東京都忍野八海(...)
>仮に RMV を 12 とした場合、Air 14l/200bar ダブルタンクでも約 70% 程度消費します。

12か、俺が激しく動いた時の数値だね。
国内ではまだまだ200barしか供給されない事が多いが、別に残圧が70%の60barもあれば十分だと思います。

>無減圧潜水

rikakikuchiさんもatk25088さんも疑問に思う無減圧潜水だが、トライミックス知ってるテクニカルダイバーなら電卓叩いて計算したら判る事ですよね。

>ただ、水中で器材を脱ぎ、通り抜けなければならないほどの狭洞では、CCR では無理とはいわないまでもかなりの困難を伴うことでしょう。

ケイブダイバーは、狭洞通過するのにいちいち背中にある装備を脱着するなんってありえません。
まあ、大きな穴をノンビリ潜るぐらいしかCCRでは無理ですよ。

>もちろん、それは CCR の大きな利点でありますが、数ある中の一つの利点にしか過ぎません。

減圧時間の削減、ガスのコスト削減、軽装備での大深度潜水、排気ガス問題減少、こんな付随した利点もあると言いたそうですね。

Re: 2 時間超ダイビング
2004/ 4/27 0:25
メッセージ: 95 / 98

投稿者: rikakikuchi (35歳/男性/沖縄県那覇市)
akio7cavetek> rikakikuchiさんもatk25088さんも疑問に思う無減圧潜水だが、
トライミックス知ってるテクニカルダイバーなら電卓叩いて計算したら判る事ですよね。

そういう計算しかできない方が、いわゆる「テクニカル」ダイバーなのですかね。
全くもって「テクニカル」とは無縁にしか見えませんが。
と、言われたくないのであれば、その「電卓叩いて計算」とかやらの中身を書いてみて下さい。

ごたくを並べなくても良いから、理論的に説明して下さいね。

rikakikuchi >そういう計算しかできない方が、いわゆる「テクニカル」ダイバーなのですかね。全くもって「テクニカル」とは無縁にしか見えませんが。
akio7cavetek >簡単な計算ですから必要性ないでしょうよ。
と書くより、
平均30mで2時間をトライミックスで無減圧潜水にする計算なんって、ナイトロックスSP範囲でも出来る事だよね。
ナイトロックスSPに必要な計算式なんって、習わずとも考えれば作れるよ。
それなのに、いちいち説明を求める理由も必要性も判らないね。
それも元の発言だと『平均15.2mに127分』ってのだから、更に理解に苦しむ。
どうして、この程度の潜水でCCRの威力を実感するのかね?

やっぱり分からない
2004/ 4/27 0:34
メッセージ: 96 / 98

投稿者: knshigaitai14
・無減圧潜水の事はトライミックスが分からないから何も言えない
・ケイブダイバーは背中の器材脱がないとか書いてますけど、何の事ですか？
リブリーザーを使う人は、ケイブダイバーになるのですか？
そもそもケイブダイビングって洞窟探険ダイビングですよね？
そのダイビングのに有った装備にすれば良いわけではないのですか？
何故ケイブダイビング限定なのでしょうか？

Re: 2 時間超ダイビング
2004/ 4/27 1:32
メッセージ: 97 / 98

投稿者: akio7cavetek (34歳/男性/東京都忍野八海(...)
???
意味判らないな。
なんで、そんな簡単な事をいちいち説明する必要があるの?
簡単な計算ですから必要性ないでしょうよ。

それに、そんなガスダイブの説明はこのトピックの主旨と離れますよね。
あくまでも、
>全潜水時間: 127min
>最大水深: 24.1m
>平均水深: 15.2m
>DECO stop: なし
このログではCCRの必要性はないし、CCRの威力を実感する事はないと述べたのです。
もちろん、平均深度30mでも同様ですね。

俺は、テクニカルIT取ってるけど、あくまでもケイブダイバーっすから、必要があればCCR使うだけで無意味にコストをかけてCCR使うだけの遊びなんてのはしません。

rikakikuchiさんがCCRの威力を実感したのが納得しないから書いたまで。
ごたく並べる前に、論理的に説明してもらいたいね。

判らないか〜
2004/ 4/27 1:52
メッセージ: 98 / 98

投稿者: akio7cavetek (34歳/男性/東京都忍野八海(...)
>無減圧潜水の事はトライミックスが分からないから何も言えない

という事は、ナイトロックスも判らないという事ですかね。
混合ガス潜水の基本を知っていれば簡単に判ります。

>・ケイブダイバーは背中の器材脱がないとか書いてますけど、何の事ですか？

ケイブダイビングで狭い場所を通過する手段の話です。

>リブリーザーを使う人は、ケイブダイバーになるのですか？

海洋ダイバーでもリブリーザは使いますよ。
PADIの会報誌にも載っていたが、ハワイの学者5年も10年も前から100-200mに潜り新種を色々と発見してましたね。

>そもそもケイブダイビングって洞窟探険ダイビングですよね？

それって、そもそもダイビングって海洋探険や軍事ダイビングですよねって聞かれてるのと同じで、遊びで洞窟潜水するケイブダイバーも多いですよ。

>そのダイビングのに有った装備にすれば良いわけではないのですか？

もちろん。

>何故ケイブダイビング限定なのでしょうか？

別にケイブダイビング限定なんって一言も書いてないよ。

判らないか〜 2004/ 4/27 1:52メッセージ: 98 / 98

投稿者: akio7cavetek (34歳/男性/東京都忍野八海(...)
>無減圧潜水の事はトライミックスが分からないから何も言えない

という事は、ナイトロックスも判らないという事ですかね。
混合ガス潜水の基本を知っていれば簡単に判ります。

>・ケイブダイバーは背中の器材脱がないとか書いてますけど、何の事ですか？

ケイブダイビングで狭い場所を通過する手段の話です。

>リブリーザーを使う人は、ケイブダイバーになるのですか？

海洋ダイバーでもリブリーザは使いますよ。
PADIの会報誌にも載っていたが、ハワイの学者5年も10年も前から100-200mに潜り新種を色々と発見してましたね。

>そもそもケイブダイビングって洞窟探険ダイビングですよね？

それって、そもそもダイビングって海洋探険や軍事ダイビングですよねって聞かれてるのと同じで、遊びで洞窟潜水するケイブダイバーも多いですよ。

>そのダイビングのに有った装備にすれば良いわけではないのですか？

もちろん。

>何故ケイブダイビング限定なのでしょうか？

別にケイブダイビング限定なんって一言も書いてないよ。

>>249
>日本人なら一度は富士山に登れ
>日本人ダイバーなら一度は富士五湖に潜れ
>日本人ケーブダイバーなら一度は忍野八海に潜れ
>日本人ディープダイバーなら一度は日本海溝に潜れ

ふーん

akio。
いいから、御託並べてないで、質問にちゃんと返事しろよ
わかんないから、答えられないんだろ
誰の目にも逃げているの見え見えだぞ
もう謝って許してもらえば？
いつもみたいに逃げるんじゃないぞ

もし、akiocavetekの返事が真面目に答えているのなら、質問の真意を全く理解していないことになるな。そうかもしれない。
akiocavetek「１＋１＝１１」
rikakikuchi「どうしてそんな計算が成り立つのですか？」
akiocavetek「算数の計算です。わかりませんか？」
というような会話。

↑
どうやるんですか２
2004/ 4/27 7:43
メッセージ: 99 / 103

投稿者: atk25088
　教えてください。

　教えて君ですみませんがお願いします。

　＞混合ガス潜水の基本を知っていれば簡単にわかります。・・・　　
解りません。
勉強不足でしょうか。
あなたの知り合いのＴｏｍの作った減圧テーブル見てるんですが、どーみても無理です。
各深度のベストミックスを使っても１時間以上の減圧は必要です。
何処の誰のどんな根拠の元で作られた計算式ですか？。
そもそも３０ｍでＴｍｘ使うこと自体解りません。
なぜ３０ｍで使うんですか。ああ知りたい。

　ダブルタンクより、インスピレーションのほうが厚みは薄いですよ（どんなタンク使ってるか知りませんが。）。
おまけにフルカバーしてあるから引っかからないし。
何処のどんなＣＣＲと比較してるのか解りませんが、ＯＣ背中にダブルより引っかかりません。
ＣＡＶＥだと引っかかりますからね。
拘束されるその時間も何とも言えずいい刺激です。

>>274
っていうかー
akio7cavetekの質問に答えられないrikakikuchiの質問返し攻撃とﾐﾀ

っていうより、

rikakikuchi=atk25088
自作自演(藁

>>278
オミャーな、自分の常套手段を他人が使っていると思うなよ。ダサいやっちゃナ！

rikakikuchi=atk25088


　　　自作自演ｹｯﾃｰ

予想道理の展開だ↓

>>227
> また始まったようだな。今度の主戦場はﾔﾌﾟｰのﾘﾌﾞ板というわけか。
> 既にいつものパターンの逃げ、はぐらかしが始まっているようで。
> 今後は嘘、他人に成りすまして発言、粘着、個人情報書き込みのいつもの展開だなﾌﾟｹﾞﾗ

つーか、テクニカルってなんだ？　はーーーーーーーーーーーーーーどこ

>>281
御託並べてないで、質問にちゃんと返事しろよ

こいつの著作権侵害どうするのだ？
特定非営利活動法人ジェィシィアイエィ岡本やす男
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/msports/1020077729

自作自演自作自演ｹｯﾃｰ

きたざわウザイ
告訴失敗

おかもとやすお
詐欺失敗

http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/msports/1020077729/l50
うっとうしいい金がいです

○きおは人間失敗昨。

rikakikuchi氏に、「トピから出て行け」宣言されてるぞｗ

>>290
妥当。かつお見事！　切れ味イイ！

もう、ダメポ。

ヤツのバカさ加減には、いっそ哀れまで誘われる。が、
だからといって独りのキチガイの自己満足のために
周りが我慢を強いられるってのも見ていて切ないな。
衆目監視の下無知と野歌林をさらけ出して。
道ばたでひっくり返ってダダをこねる３歳児そのまんま。

減圧症を引き起こすのはただ窒素のみが原因になると
思っているんだろうな。トライミックスのテーブルなんぞ
見たこともないんだろう。

Aはトライミックスのダイビングはダイコンでするそうだが、
やっぱり知識がないからそうせざるを得ないんだろうな。

いまﾔﾌﾟｰのﾘﾌﾞスレを見たら、今日はAの爆発の日だったんだね。
やっぱりｸｽﾘと抗鬱剤って(ry

よ！

お前達、
相変わらずの妄想オナニだな。

いつもながらのGUEケイブダイバーとIANTD-TDダイバーも混ざってるし〜

お前達ごとき相手にしても金にならないし、気分転換にもならないよ。



おっと、ここには基本的に参加しないと彼に言ってるからバイバイ！

Ｙ板見るとＡに○意を覚えるよ・・・

妄想オタクは参加不可能〜無理っしょ！

テクニカルダイビング�U
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834979&tid=a5fa5afa5ka5aba5ka5c0a5a4a5sa5sa50ad6&sid=1834979&mid=1

トドが曲芸をしてるみたいで微笑ましいね

akiocavetekは本当に悲しい香具師ですね。
一人でコーフンしてるよ。
冷静に対応するrikakikuchiさん、カッコいい。

うわぁ、やっぱシャブっぽい。
やたら、色んなもの（特に穴っぽいもの）が気になるんだよね。
見たよ、こういうシーン、映画で。「さらば愛しき大地」だっけ。
根津甚八がシャブ中のトラック運転手演じてるヤツ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834979&tid=a5fa5afa5ka5aba5ka5c0a5a4a5sa5sa50ad6&sid=1834979&mid=429

＞おっと、ここには基本的に参加しないと彼に言ってるからバイバイ！

また人格が分裂してきたみたいでつね。
今夜は寝むれNight!

つーより、テクニカルって？

妄想をたダイバーがコソコソしてやんの

ゴキブリ派遣

理化 菊池がまた偉そうな騒いでる

>>305
彼のは「騒いでいる」とは言わない。冷静にイナシテいると言う。
騒いでいるのは、テクニカル�Uで誰も聞かない独り言を続けている香具師。

冷静にイナシテいるのはrikakikuchiさん
狂った暴れを続けているのは基地外アキオ

>305
rikakikuchiは偉いよ
akiocavetekみたいなアホ相手に真面目に相手して上げて

rikakikuchi逃げた

dnnで清水が復活してる(藁

>>310
akioが居なくなったからだろ。
平和になった証拠。

海板もお終いか？
dnnやY板の観察だけになった

危ないと思いbyatk25088さん
2004/ 4/27 8:02
メッセージ: 100 / 132

投稿者: akio7cavetek (34歳/男性/東京都忍野八海(...)
>はじめまして。ＲＯＭしていたのですが危ないと思いｍａｉｌします。

って書いてる割に、

>沖縄に住まわれると読みましたが、ぜひＥＭＭＯＮＳを潜ってみて下さい（ＣＣＲで）。ＯＣだとちょっと減圧も長いし、かったるいですが、ＣＣＲだと中に入れる時間もあるはず（ＭＯＤがー４２ｍです）。ＣＡＶＥもあるし楽しんでください。

凄く危険な事進めるのですね。
なにか勘違いしてないかな〜

つーか、akio被害の実況中継だな（藁

Re: 2 時間超ダイビング（続き
2004/ 4/27 8:08
メッセージ: 101 / 132

投稿者: akio7cavetek (34歳/男性/東京都忍野八海(...)
rikakikuchiさん、1つの話しかレスがないですよ。
端折られるので数字でも入れてみました♪

１．
平均30m潜水2時間の無減圧潜水は、わざわざ講習受けずとも簡単に判る範囲だよ。
その程度の内容を純酸素も使うCCRダイバーが、考えもせずに聞くか〜
レギュレータとタンクでも可能なログで、なぜCCRの威力を実感したの?

２．
30%もガス残せば十分です。
65-70%もガスを残す価値は?

３．
狭洞って最初から書いてるのだから大海原でうろちょろしながらのCCR脱着じゃあるまいし、rikakikuchiさんに背中のCCR脱着が水平姿勢で停止した状態で出来るから言ってるのだよね!!
まっ！
ケイブダイバーでもないから想像だけで書いてるのだろうけど、CCRは大きな穴で複数装備してはじめて安全確保できるわけで、狭洞なんか論外って納得ですか?

４．
rikakikuchi >数ある中の一つの利点にしか過ぎません。
akio7cavetek >減圧時間の削減、ガスのコスト削減、
軽装備での大深度潜水、排気ガス問題減少、こんな付随した利点もあると言いたそうですね。
数ある利点ってこんなんでいいの?

５．
（メッセージ: 95の追加分）
rikakikuchi >そういう計算しかできない方が、
いわゆる「テクニカル」ダイバーなのですかね。全くもって「テクニカル」とは無縁にしか見えませんが。
経験年数が少ない人って『テクニカルダイビング道』みたいな発言好きなんだよね。
幅広い視野がないっていうか、余裕がなく他人の意見を受け容れる寛容性がないというか、
やたらと形式ばった一筋の方法しかなく宗教じみていて。
どっかの無知な冒険家が『日本式洞窟潜水』なんて、ちょっと経験しただけで語るのと一緒に思えるのだけど。
インストラクターでもなく、習いたてのリブリーザ使いでだから仕方ないって思うけど、
「ANDIはテクニカル団体ではない」って世界的に言われてる範囲だけの経験で語るテクニカルってどんなのですか？


つーか、rikakikuchi何も反論できてない
インスピ販売員か？

rikakikuchiは裏で誰と連んでるとｵﾓﾌ?

>>315-317
ミエミエの自己擁護的レスはヤメレ。
君の馬鹿さ加減はArgonの成せる技、と言うのは良く判ったから。

逝ってよし。

なんつーか
妄想政治ごっこが好きなヤツが多い（独りだろうが）ようだ。
楽しみを語るのに裏でどうの関係ねいだろが。
いずれにしろヤツのきちがいっぷりが改めて晒されただけなわけだが
いつになったらそれに気がつくんだろうか。新出からか。

洞窟に興味ヤツ何座いないんだよ。
洞窟の話は自分の巣でつぶやけよ。
だいたい、他のヤツが始めたら
おまいの専売特許的文句が吐けなくなって
こまるだろ？
誰にも知られないようにおとなしくシト家よ！
この○ちがい

おかえり rikakikuchi

あいつは、いくつステハン用意しているんだか。
「from_2ch_diver」は、日本語からしてＡと見た。
古いハンドルを用意周到にご苦労なことで。真のストーカの鏡だな。コリャ。

>>321
人違いだワナ。
ヤツがｷﾗｲな人はwebダイバーのほぼ全部って事をお忘れなく。
聞くところではwebダイバーよりももっと実数の多いダイバーが
ヤツの名前を知っていて、かつ嫌っているって事だが。
まぁ、ヤツの書き込みから見れば、さもありなんってところだな。

オタ妄想すんな

ダメポ。

理香ちゃん 恥ずかしいYO

理香ちゃん 恥ずかしいYO
Y板に戻ってこい

rikakikuchiってJCUEメンバーの医者の人？

でも、初心者だってどっかに書いてあったから、違うかな

ＩＡＮＴＤらしい

たらおと同じく日本医学会の恥

時差もない沖縄から夜な夜なチャネラーしてる（藁

dnnにリブリブで進出中
たらおー反応してくれ

相手になれないMK7排除委員会かよ

rikakikuchi対akio7cavetek

格差がありすぎ

akio、穴潜ってろよ
akio、自分のトピでブツブツ独り言言ってろ
見え見え自作自演やめとけ
from_2ch_diverとかで他人のせいにするなよ
全く穴があったら入れたいハズカシイ香具師だね

dnnに屑の嵐あらわる
akioの反応は？

すでにリブで穴潜ってたりして（藁

富士山の穴に潜るブロと素人ドライケーバーならまだ競えるが、妄想ヲタオたよりのrikakikuchiがあれでは望みも失ったな

屑は糞してねれ

屑にdnn逝かせるなYO

屑はじ曝すな（藁

束の間の平和だったね

ところでさぁ
訴訟する！と息巻いてたのはどうなったよ？
ど〜なってるの？a様様www

ごまかし、妄想ばかりで虚しぃやつだね。
放し飼いにしてるヤツの監督責任を問えないもんかｎ

的外れの言いがかりばかりつける○きお。
無意味なことを繰り返さずに、どういう
ミックスガスを使えばやつのいうダイビング、
30m２時間無減圧を完遂できるのか書けば
良いだけなのに。
やつの妄想ダイビングでなら楽勝なんだろうけどな。

あの〜。

私がＥＡＮｘの講習受けたときは、安全の為の潜水計画はダイコンよりテーブルを使えと習ったのですが、
（もちろんダイコン不要という意味ではありません。ダイコンなしに潜っちゃいけないと言われた）
akioは何故テーブルを否定するんでそ？

ＯＷの講習でも「潜水計画はテーブルで！」って習いました。ＯＷとEANxのイントラは別の人です。
律儀に守っているのですが、それはおかしなことなんですか？

>>342
デマカセを吹いて、戻れなくなっているんチャウ？
RGBMを色々ファクター変更して計算したけど、とても無理。Unit間違えて引っ張って計算
（奴はRGBMを使った計算はとてもじゃないが出来ないと見た）したんじゃないか？

彼の理論が正しいことを証明するためにも、是非公開エキジビジョンを希望！
３０ｍ平均を２時間ダイブしてExした日には、学術的にも貴重な資料が揃うかも。
不活性ガスに破壊された臓器見本として。

>>344　「デマカセを吹いて、戻れなくなっているんチャウ？」
その通りでしょう。
論点をそらすことに必死こき、大量のゴミレスを投稿して
自分の恥な記事を埋もれさて、ごまかしてしまおうとしているだけ。

ひどいことするな。　どんな神経をしているんだろう。

ただ、Ｒ氏には援軍が駆けつけるものの、Ａは相変わらず孤立無援。
これが救いかな。　ガンバレ！　Ｒ氏。

今度は自分の独り言トピでR氏攻撃を始めましたｗ

テクニカル初心者のための用語講座

彼：テック固有の一人称代名詞。特に自分を褒め称える場合に使用する。
失礼な奴：自分の誤りを指摘する人。特にどうやってもごまかしきれない
追求を逃れる場合に、「失礼な奴に答える必要はない」などと使う

>>348

ウマイ！　じゃ漏れも悪乗りして「用語講座」補追版

妄想　　　：現実的な情報を無理やり否定する際に使用する。
だから何？：否定出来ない意見に居直る際使用する接頭語。
姑息　　　：煽りに乗らない冷静な人を指す。
ね〜　　　：自己陶酔状態でよく使われる接尾語
....だね　：無理に自身の自慢をしたい際に使われる接尾語
礼儀知らず：正論を唱える人を指す。

彼の言ってることは全て正しいんだよ、
リブなんか使わなくても３０ｍ２時間なんて楽勝！

ってことで実際にやってもらいましょう。
彼が自分で用意した装備とエアで、手足を縛って３０ｋのウェイトをつける。
３０ｍのロープを装着して海に落として２時間・・・

きっとダイビング業界も平和になるに違いない。

燃料を投下している香具師がいるよ
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834979&tid=a5fa5afa5ka5aba5ka5c0a5a4a5sa5sa50ad6&sid=1834979&mid=439

Aは本当にオツムが足らないことをつくづくと実感。

今頃実缶したんでしか（笑

159 ありがとうございます　tarao
158 Re: 沖縄本島にいらっしゃるんですね！　 rikakikuchi
157 やっとか　　　　　　 akio7cavetek
156 14年じゃないよ　　　 tarao
155 沖縄本島にいらっしゃるんですね！ tarao

さすがの二人はakioを完全無視！笑える！

といいますか、構って欲しい君A、注目して欲しいクンAに対して、
餌を与えるような行為は慎むべき

61

　海外の国立に 2004/ 4/29 3:20メッセージ: 443 / 443
　投稿者: akio7cavetek (34歳/男性/東京都忍野八海(...)
　君も惨めな奴だね。

　海外の国立に偏差値制度はないよ。なにが正論〔笑）
　所詮、君の書いたのは君個人の意見に過ぎない。
　頭があるのは帽子かぶるだけじゃねえのだよ。
　妄想もよいが少し頭使いなされ。

海外ってどの国だよ！
アメリカだったら笑うな、アメリカの国立にろくなところはない。
頭があるのは帽子かぶるだけじゃねえのだよ。
妄想もよいが少し頭使いなされ。

[3264] 削除しました。

　 あれ？ 投稿者：MK7 - 2004/04/29(Thu) 02:09:57 [HOME]
なんかあったの？
せっかくリブリーザ関連のスレッドつくったのに。
また掲示板を荒らした人がいたのかな…

お前が張本人だってーの！

きちがいに何を言っても無駄
1+1=11の世界だから

Y板のリブリーザトピで、tarao氏に粘着中･･･
dnn板でも、やはり粘着中･･･

放置に限ります。

>>361
あの二人は大人なんで、安心して見ていられる。
ダッダッコＡが、寝転がって泣き叫んでも　いなせるでしょう。

無視・放置・存在を認知しない　的な対応が一番効果があるかと。

国内の話です
2004/ 4/29 9:58
メッセージ: 444 / 444

投稿者: mac_arias14 (男性/東京都)
貴殿には難しいかもしれませんが、正しい日本語を使ってください。
「海外の国立に〜」とのことですが、私が言及しているのは、貴殿が一般受験して入学した茗荷谷にある大学のことです。
なお、海外の国立についても、日本と同じようにピンからキリまであることだし、貴殿のHPで使用されている英語表現をみれば、どの程度のものかは容易に推測できます。
海外の大学についても、国会議員の某氏じゃありませんが、本人は何とでもいえるという事例がありましたね。(事実は異なっていたにも関わらず。)



これは akio7cavetek さんの 443 に対する返信です

Aに学歴コンプレックスがあるのは確かだと思う。

海外ってどこだろうね？
あの英語を見る限り、英語圏じゃないでしょ？
韓国は日本以上の偏差値社会だし…中国も。
どこだろね？聞いたらなんて答えるかね？

学歴コンプレックス故に、r氏やt氏に粘着してるのでつね。
ま、日東駒専はおろか、大東亜帝国にすら及ばない○殖大の出身だから
仕方ないんでつね。

高学歴の面々に理路整然とダイビングについて説かれたら、自称「お山
の大将」である自分の立場が脅かされるからでしょう。

現実世界の一般ダイバー及びテックダイバーから嫌われ、ネットの世界
でもネットダイバーから疎まれ、もう、どうしようもないんですね。
原因は、簡単なのにね･･･

リブリーザーについても、まともと思われるAからの質問には、r氏も、
真面目にレスしていた。
ところが、自分の虚言について指摘されると、とたんにr氏に噛み付いて、
罵倒し始めた。

金持ちで、仕事をしなくても食っていけるんなら、その取り巻き連中と
仲良くやっていけよ。
Y板(除・テクニカルダイビング�U)、dnn、2chにはAを受け入れる土壌は
ないんだから。

気づかないふりをしているのであれば、極めて悪質なり。
本当に気づかないのであれば、薬等による精神障害(多重人格)の可能性あり。

さすがA様
琉球大学院の研究医でも解けない問題をなんなくこなしてる。
ヲタクの屑どもとは違う(藁

へ理屈にもならない言いがかりつけてないで、
３０ｍに２時間じっとしてからno stopであがってこい。
話はそれからだ。
水圧から体を守る以外なら道具は何使っても良いぞ。

Contradiction？
2004/ 4/30 7:51
メッセージ: 448 / 449

投稿者: lunatic_akky
自分が行ってきた他人への誹謗中傷については無視しておいて、自分の言っていることに反論されれば、謝罪要求ですか？いままでに、人に対して行った誹謗中傷に対して、自身で謝罪したことがありますか？
いろんな者がこのトピで聞いている質問には、まともに答えていない状況にあるにもかかわらず。。。頭の中が膿んでませんか？
テクニカルダイビングに興味を持って、知識を修得しようとする場合の障害壁に、akio7cavetek氏自身の行動がなっていることが、なぜ理解できないのですか？テクニカルダイビングについて立てたこのトピックの趣旨から、自身で逸らしてませんか？



これは akio7cavetek さんの 447 に対する返信です

Y板リブトピで、akioがカル〜くシカトされてます。
そのうち、コピペあらしや一行"妄想"悪口アラシがはじまるんでしょうか？

でしょうね（笑）

A氏についてはこれくらいにて　リブリーザーのスペシャリティーを
タイで　安くとれると　http://www.taotou.com/で言っています
このへんが　お手頃価格でしょうか？　

>>372
あれはドルフィンじゃなかったけ？　SCRをテクニカル領域より除外したい意思・意図
を持った香具師がいるが、SCRと言えど、ベイルアウト対応も踏くめた対応が必要となる
代物であることは確か。安易に非テク（と言ってもハザマは曖昧）と称するのは危険。

それにドルフィンとＣＣＲの価格差を考えた場合、折角リブを使うのに余りメリット
が無いような気もするベ。初期投資・学習をみっちりする方が安全面・投資効果面で
有利だと漏れは思う。

↑誤字ッた！　日本語のレベルがＡと同じになってしまった.....グスン......

[3270] GWにセノーテ 投稿者：MK7 投稿日：2004/04/30(Fri) 14:31:24
そういえば、以前GWにメキシコのセノーテか、フロリダの泉に行ってみたいと言っていた人がいたけど。
あれどうなったかな？

--------------------------------------------------------------------------------
　 忍野八海 投稿者：MK7 - 2004/04/30(Fri) 15:32:34 [HOME]
日本で一番有名な泉と言えば、富士山の伏流水が湧き出る忍野八海でしょう。
国指定の天然記念物、日本名水百選、新富岳百景で、英名もSprings of Mt.Fujiだもんね。
中でも湧池は、一番大きく深く雰囲気があるよ。
珪藻土で覆われた洞内は入り組んでるってほどではないが、
水が出入りするいくつかの支洞があり楽しめる。
昭和62年に事故があったのもあるが、一般には開放してないのが残念だね。

↑
一般に開放も何も　おめえ無許可違法侵入の犯罪者やんけ！

テーブルじゃ〜ね〜
2004/ 4/27 8:17
メッセージ: 102 / 169

投稿者: akio7cavetek (34歳/男性/東京都忍野八海(...)

Tomの作ったテーブル見たって解らないよ。
まずはEANスペシャルティーからでも勉強してみてね。
>そもそも３０ｍでＴｍｘ使うこと自体解りません。なぜ３０ｍで使うんです
か。ああ知りたい。
リブリーザのトピックで説明する内容じゃないでしょ。
>ダブルタンクより、インスピレーションのほうが厚みは薄いですよ（どんな
タンク使ってるか知りませんが。）。おまけにフルカバーしてあるから引っ
かからないし。何処のどんなＣＣＲと比較してるのか解りませんが、ＯＣ背
中にダブルより引っかかりません。ＣＡＶＥだと引っかかりますからね。拘
束されるその時間も何とも言えずいい刺激です。
ダブルタンクならそうですね。
ケイブダイビング＝ダブルタンク自体が間違いなので解らないのでしょう。
これもリブリーザのトピックで説明する内容じゃないでしょ。

危ないと思い by atk25088さん
2004/ 4/27 8:20
メッセージ: 103 / 169

投稿者: akio7cavetek (34歳/男性/東京都忍野八海(...)

読みづらかったので修正。

[3272] GWのセノーテ 投稿者：MK7 投稿日：2004/04/30(Fri) 16:41:55
返信
そういえば、
以前GWにメキシコのセノーテか、フロリダの泉に行ってみたいと言っていた人がいたけど。
あれどうなったかな？
-------------------------------------------------------------------
　re:忍野八海 投稿者：MK7 - 2004/04/30(Fri) 16:47:03 [HOME]
日本で一番有名な泉と言えば、富士山の伏流水が湧き出る忍野八海でしょう。
国指定の天然記念物、日本名水百選、新富岳百景で、英名もSprings of Mt.Fujiだもんね。
中でも湧池は、大きく穴が空いていて雰囲気があるよ。
珪藻土で覆われた洞内は入り組んでるってほどではないが、
水が出入りするいくつかの支洞があり楽しめる。
昭和62年に事故があったのもあるが、一般には開放してないのが残念だね。
------------------------------------------------------------------------
　Re: GWのセノーテ 投稿者：ＭＫ５ - 2004/04/30(Fri) 16:47:46
近鉄ですか？
真弓ヘッドコーチがいるから、好きな球団の一つですね。
夢は、近鉄VS阪神の日本シリーズですね。
------------------------------------------------------------------------
　Re: cis_lunar_mk5氏か？ 投稿者：MK7 - 2004/04/30(Fri) 16:50:16 [HOME]
まさかcis_lunar_mk5氏じゃないよね。
だとしたら恥だぜ。

基本情報
Yahoo! JAPAN ID：akio7cavetek
名前： akio
住所： 東京都忍野八海(山梨)と稲積水中鍾乳洞(大分)諏訪洞&あがり(
年齢：34
未婚/既婚：既婚
性別：男性
職業：公共料金節減事業部
メール：[email protected]
メッセンジャー：

詳細プロフィール
趣味：
動の太極拳と静なる座禅
琉球大学の清水隆裕（たらお）氏PADI 809950-OWSIと負の遺産についての論議を楽しむ事。

最近の出来事：
東京都知事承認NPO法人JCIA岡本康男氏　著作権侵害を繰り返し裁判する事になる。
初版：2003年4月
2版：2003年6月
著者：不明
写真：土屋尚登
イラスト：今泉　忍
http://www.net-diver.org
�
自己PR
口開くなら少し潜れよ。能書き垂れるならやれよ。
�
オークションの自己紹介文
オークション取引の評価：
�
おすすめサイト
・�http://www.cavetek.jp/
・�http://ha3.seikyou.ne.jp/home/seal/

・�http://www.eco.ac/gakkai/

Re:はじめて書き込みしてくれた皆さんへ
2004/ 4/30 14:45
メッセージ: 1072 / 1073

投稿者: cis_lunar_mk5

juhnz1さん
はじめまして。
まず、初対面の方に付いては、その方の事を良く知ってからお付き合いをする方が
良いかと思います。例えば、このＢＢＳにおけるその方の他の発言、またはその方
に対する他の方々の反応を お読みになるだけで、かなりのイメージがつかめるかと
思います。
是非、「ホーム > スポーツ、レジャー > アウトドア > スキューバダイビング」の
レベルで「掲示板検索：」に相手の方のハンドルネームを入力し、「検索」をして
頂き、表示された色々なトピック上での発言をレビューされることを強くお勧め
します。
でしゃばった発言ですが、安全の為に。

ごめん、テク知らズのAヲチなんで、間違ってたら許してね。

＞要するに、100%÷3＝33.3333・・・%　の約34%ってことになる。

普通、四捨五入で33%になると思うんだけど、テック的に計算すると34%になるんですか？
マジレス希望。

ナイトロクスでは、安全をとり繰り上げすると習った
この場合はトライミックスらしいから知らない

382です。
383さん、ありがとうございます。

akio7cavetekさん
2004/ 4/30 22:42
メッセージ: 11916 / 11923

アバターとは？
投稿者: finegood000
GW仕事だなんてお疲れ様でっす〜

奥さん、鬼嫁なんですかぁ？(;＾＿＾Ａ


↑
デブ嫁だよ

うそつき
2004/ 5/ 1 1:00
メッセージ: 461 / 462

投稿者: akio7cavetek (34歳/男性/東京都忍野八海(...)
>某テックのブースで、胸倉をつかまれているあなたを見ました。

うそつき野郎！
蜃気楼でも見たのかね。
聞くが、君の妄想は、何年度の何曜日のフェスティバルで、どこのブースかね(笑)
嘘ついてみな〜、もとい妄想書ってみな！

あのな。おまいは各不活性ガスの分圧下げれば体にガスが
たまらなくなると思ってるんだろ。小学生からやり直せ。
昔から実際に潜ってるなんて吹き矢がって、この妄想ダイバーめ。
まともな掲示板の連中はあほらしすぎてシカトしてんだぞ。
ソノヘン勘違いｽﾝﾅよ。そんなことも白んでなにがテクニカルの
イントラだｙｏ。一般人が混乱するようなデマ書くな！ｸｽﾞが！

能書きたれたんだ、実際やってみせろ。
口開いたんだ、３０ｍ２時間沈め。

屑がA様に対抗しようとしてアホ曝してる(藁

66 ：名無SEA ：04/05/01 02:06
やっぱ算数できていないわ、このヒト…

＞2本で分けると1本当たり2400Lが必要になる。
＞俺達ケイブダイバーは、遊びで潜る際も1/3残すのが原則だから、
＞2400L×3/2=3600L

1/3を残すんだったら、×4/3だろ？
3200Lじゃん。

無論、以降の計算、無意味。

66にレスした67だけどさ、
あたかもオメーが気がついたみたいに書いてんじゃねぇよ>>389

大体、Aが書いているのは「酸素」の話だろ？
減圧の対象となるガスは酸素じゃねえよ。
そこが間違っているんだ。

AK> （引用注：30mをMODとする時に）一般ダイバーはPO2=1.4ataが推奨されるから、酸素35%が望ましいだろう。
AK> そうなると、残りの65%を窒素とヘリウムで二等分するとどうかな。
AK> まあ、こんな計算をして実際に潜ってみると30m2時間の無減圧潜水をするのがいかに簡単なのか判る。

と言うことなので、35/35（普通は使わないミックスだが）で30mを120分潜るとして簡単に計算してみた。
無減圧潜水だというのでデコガス無しで、ZHL16Cの９セグ、GFは低30%と高85%。
すると、出来上がったプロファイルはダイブタイム120分に対し＜減圧は123分＞、CNS95%なんですけど。
数字はこれ：30m/120分、2m/5分、9m/13分、6m/105分

>>392
だめだめ、そんな事書いたって。
Aに通じないよ。基本をわかっていないんだから。
Aを信じるやつはいないよ、ほっとけ。

>>393
俺はもうAとかかわりたくないから、必要ならば誰か>>392をヤフにコピペしておいてくれ。

ってゆーか、ｵﾏｴ意味わかってねえのだろ
>>393

>>392
>35/35
酸素35%ヘリューム35%窒素30%　ですか?

>>396
そうです。あと、タイプミスがありました。最初の減圧は2mではなく12mです。当然ですが。
また、必要なガスを計算したところ、約13130リットルでした。

rikakikuchiは、何をするために２時間潜ったんだろう。

潜ること自体が目的になっているような気がするのだが。
どっかに書いてあったけど、明らかに、宣伝臭いというか
販売員と裏で、つながってそう。
２時間潜れるよって宣伝なんだろうか。

潜って何をしたっていうのがまったく見えない。

趣味：腕立て伏せ

のような変な感じがする。

マジレスきぼんぬ。

↑Aによる、いつもの答えられなくなった時のはぐらかし〜(ﾌﾟｹﾞﾗ

言っておくが392≠rikakikuchiだから、勘違いするなよ。

ケーブダイビングすら知らない奴は、インスピで
２時間でも無目的に遊んでなさいってことだ。
若葉マークで、フェラーリの話をするようなもんだよ。
どっちにしろ、若葉マークなので、近いうちに、死ぬでしょ。

死んでCCRいらなくなったら俺が
もらってやってもいいけどね。

>>392
GAP で計算したのかな？
今回の件では、RGBM を考慮するまでもありませんよ。

>>392
akio7cavetek>65%÷2=32.5%　窒素32.5%　ヘリウム32.5%

35/32.5のミックスで30mを120分潜るとして簡単に計算してみてくれ。
これも違うならAを叩ける。

次に死ぬのは、君かな？>>402

CCRみたいな、おもちゃで
溺死した姿が目に浮かぶよ。
死んでから、あいつは、実は使いこなせてなかったんだって
笑われないようにすることだな。

>>398
そうそう、２時間潜れる宣伝と思えた(藁

>全潜水時間: 127min
>最大水深: 24.1m
>平均水深: 15.2m
>DECO stop: なし

Aの平均水深30mの半分の15.2mで宣伝になるのか？

>>405
ってより、rikakikuchiはCCRの使い方ﾏｼﾞ知らないだろ

これどう思う？

re:30m平均に潜水2時間2004/ 5/ 1 1:59メッセージ: 464 / 468

投稿者: akio7cavetek (34歳/男性/東京都忍野八海(...)

30mに2時間潜るのに必要な呼吸ガス量だが、
俺のガス消費率10L/分を当てはめて計算してみよう。
10L×120分=1200L
これに、平均水深30mは4気圧になるから、
1200L×4=4800L
2本で分けると1本当たり2400Lが必要になる。
俺達ケイブダイバーは、遊びで潜る際も1/3残すのが原則だから、
2400L×3/2=3600L
仮に小さめの15Lタンクを使ったとして、
3600L÷15L=240kg/cm2
普段から280kg/cm2ほどは入れるので充分足りる。
逆に、280kg/cm2なら何リットルタンクで済むかという計算だが、
3600L÷280=12.957142
13Lタンクでも可能になるということ。

ガス消費率がめちゃくちゃ悪い14L/分で計算してもよいが、8L/分まで減らせ
る俺には必要ないっしょ。
中性浮力とれるダイバーでガス消費率が悪い人ってのは、ガタイの大きな人、
無駄な動き、精神面が不安定な人、ってのに相場は決まってるかな。
どれも俺には当てはまらないから関係ないっていうか、ケイブダイバーで無駄
な動きする奴や精神不安定な奴ってのは調査で洞窟潜水は出来ない。

>>402
32.5*4=130
1.3窒素分圧

>>391
アフォは話に交じるな！
交尾でもしとれ！

Re: 発言が不適当だと思います 投稿者：akio8cavetec - 2004/05/01(Sat) 08:20:46
規則を守れる人ばかりなら、刑務所は要りません。
人は何のために生きているのでしょうか？
答えは、単純です。自分が幸せになるためです。
その目的達成のために、人は活動するのでしょう。
極端な話ですが、自分が幸せになるためであれば、
何をしたって構わないのです。
それが、覚醒剤であろうと、シンナーであろうと。。。
ただし、それらが人に迷惑をかければ、法律という規則に
基づいて、逮捕されます。

何が言いたいかというと、規則を守れないakioちゃんには、
このレベルから伝えないと分かってもらえないからです。

昨日くらいからどうしたの？akioちゃん？
いろんなところで暴れてるね。もう●カ丸出しで・・・
お金持ちだから、何をしたっていいと思ってるだよね。。。

管理人さん、こんなスレ、とっとと削除してください。
でわでわ、ご迷惑をおかけしました。

　Re: ダイビングをはじめようと思うのですが。。。 投稿者：みかりん - 2004/04/30(Fri) 22:39:57
まさしさん
すごく有意義なスレッドを立ててくれて、ありがとう。
後半、話が変な方向にずれて、荒れてしまいましたが、たらおさん、東海のトドさん、
あきこさんまでの発言とたらおさん、東海のトドさんのメールを参考にして下さい。
私も骨折の後遺症で、両足首の間接稼動域が制限されてますが、ダイビングを楽しんでます。
障害については、『認定を受けてもほとんどメリットがないでしょう』といわれたので認定は受けてないので、
参考にはならないかもしれませんが･･･(以前は９級位でしょうと整形外科医に言われました)
日本でダイビングを始めないほうがいいという発言もありますが、
こんな人の置かれている立場の分からない人の言うことに耳を貸す必要はないと思います。
------------------------------------------------------------------------
　難しい表現方法で 投稿者：MK7 - 2004/05/01(Sat) 08:47:13 [HOME]
みかりんさんの書いてる意味判らないっす。
9級位ってなると、モーグル選手していた俺らはみな当てはまるよ。

　Re: ダイビングをはじめようと思うのですが。。。
投稿者：みかりん - 2004/05/01(Sat) 08:57:53

あなたは、「あほ」ですか？
話の流れからいって、「体幹機能障害」のことでしょう。
どこにモーグルのことが書いてあるんですか？
ほんとに、あなたの人間性を疑ってしまいます。
------------------------------------------------------------------------
　Re: ダイビングをはじめようと思うのですが。。。
投稿者：MK7 - 2004/05/01(Sat) 09:14:25 [HOME]

ごめんな。
言葉数が足りなかったら、意味把握出来なかったみたいだね。
モーグル競技ってのは、メチャ過酷なんよ。
だから靭帯の1本2本切断なんってのは当たり前なんだ。
俺が24歳の若さで選手生活引退したのも、トリプル入れて遊んだ後に、
距離15m以上高さ10m程度のミュールグラブ入れた後の着地で靭帯おかしくしたのが理由なんよ。
って言っても判らないか…
板を右斜め後ろに反らして、左手でテール掴む技ね。
長野五輪で流行ったグラブヘリで回らないやつをもっと綺麗に決めたやつ。
まあ、アホでもなければダイビングの教材なんか書いてなく、素直に会社入ってるよ。

>>402
今回のことはどんなモデルでも2時間／30mを無減圧で潜ることは出来ませんよね。

>>403
35/35でも35/32.5でもAの大理論が間違いなのを説明するのに問題はありません。とはいえ、
excelに数値をブッ込むぐらい簡単ですので入れたところ、30m/120min, 12m/5min, 9m/13min,
6m/101minとなりました。また、AはSACが9Litresと言うのでその値で計算したところ、
必要なガスの量は5478 litresとなりました。

危ないと思い by atk25088さん
2004/ 4/27 8:20
メッセージ: 103 / 171

投稿者: akio7cavetek (34歳/男性/東京都忍野八海(...)

読みづらかったので修正。

どうも
2004/ 4/27 8:39
メッセージ: 104 / 171

投稿者: knshigaitai14

変な質問なのに、返信ありがとうございました。
ところで、akio7cavetekさんもリブリーザーを使うのですか？
akio7cavetekは「-30m/120minはわざわざリブリーザーを使う必要が無
い」と言っているようですが(違ったらスイマセン)
どの深度でどの位の潜水時間なら、リブリーザーの威力を発揮したと
いえるのですか？

ふぅ〜ん
2004/ 4/27 9:19
メッセージ: 105 / 171

投稿者: akio7cavetek (34歳/男性/東京都忍野八海(...)

使います。
大分県にある日本最大の水中鍾乳洞である稲積水中鍾乳洞の-70mを超えたら。
熊本県にある岩戸鍾乳洞の奥に行けたら。
岩手県にある龍泉洞の測量が出来たら。
山梨県の忍野八海や沖縄県のヒロベガマなんかの排気で濁る洞窟も便利
ですね。
海でなら、100mオーバー何度もいってもな〜って思うし、潜水時間なん
か40分前後で十分だし、窒素酔い楽しむってのも遊びの一つだと思って
る。
水底だけに留まっていてもって思うので、俺のスタイルでは威力感じな
く金だけかかる遊びだと思う。
knshigaitai14さんは?

なるほど
2004/ 4/27 10:44
メッセージ: 106 / 171

投稿者: knshigaitai14

akio7cavetekさんはケイブダイビングが主になるのですね。
必要になったらリブリーザーは使用するということですね。
先程の話しじゃないですけど、狭い所を抜ける時に引っ掛からないように気を付けてくださいね。
かなり経験もありそうですし、そんな心配はいらないですかね
自分は、沈船などをじっくりと回りたいですね。まだまだそんな段階ではないですけど…。
皆さんに一つ質問があるのですけど
70〜80mに60minのダイビングを行なうとした場合、どのようなスタイルが

Re: 残念
2004/ 4/27 10:58
メッセージ: 107 / 171

投稿者: moguridaisuki

ＧＷに沖縄県には行きますが、石垣島に直行、
直帰予定なので残念ながら本島による時間がありません。
直接、拝見させていただき、”ねちっこく”いろいろ
お伺いしたかったのですが、残念ながら
又の機会ということで、よろしくお願いします。

抽象的表現が苦手で......
2004/ 4/27 11:40
メッセージ: 108 / 171

投稿者: cis_lunar_mk5

ノン テッキーですが、抽象的な表現が理解できない性質でして、確認目的です。
ＣＣＲのメリットとして、酸素分圧のマネジメントが挙げられます。
もう一つは気体消費率。その２つについて、資料を漁って見ました。
資料１に拠ると、酸素中毒を回避しつつ、効率的な減圧が可能とされるＣＣＲの
特性が読み取れると思います。
資料２では、長時間潜水に有利な理由でもある、気体消費率が示されています。
深度に関わらず同じ消費率であるが故、マネジメント面でも有利かと思われます。
（Ｏ２の消費がありますので、そう簡単でもない様ですが.....）。
資料３は、トライミクスにおける無限圧潜水 限界時間について。
確かに、45mでも10分確保できますが、総潜水時間を考慮した場合の消費率に拠る
必要エア量から、潜水時間が制約されると思われます。
正確な比較には、その他ファクター等を考慮した厳密な計算を行う必要がありますが、
ノン テッキーレベルでもこの程度は理解してお話をさせて頂いているつもりです。

akio7cavetek> 30m平均に2時間ぐらいならトライミックス使えば無減圧で潜れます。
とされた根拠の資料または数式を是非教えてください。非常に興味があります。
必要エアにしても300気圧タンクダブルでも無理じゃないかと思えます。
また、入手性に難があり、かつ高価なガスをガバガバ消費するＯＣより、普通に入手
可能なガスで安全に潜水可能なＣＣＲの方が、私としてはスマートに思えるのですが。
あと、出来れば このトピの先頭の注意事項をもう一度良くお読みになってから発言
頂くと、ウレシイです。（rikakikuchiさん、出すぎたマネをご容赦ください）。
------------------ 以下、資料 ---------------------
（表示フォントの関係で位置がずれると思います。この場合、適当なアプリにコピペ
して頂き、固定ピッチフォントで表示して見てください）。
資料１：オープンサーキットと閉鎖式リブリーザの酸素分圧比較
┌──┬──┬───────────┬───────────┐
│　　│　　│　Open Circuit (air)　│　　Closed Circuit　　│
│　　│絶対├──┬──┬──┬──┼──┬──┬──┬──┤
│深度│気圧│ppO2│　O2│ppN2│　N2│ppO2│　O2│ppN2│　N2│
│_(m)│_bar│ bar│ (%)│ bar│ (%)│ bar│ (%)│ bar│ (%)│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│ 0.0│ 1.0│0.21│ 21.│0.79│79. │0.70│ 70.│ 0.3│ 30 │
│ 3.0│ 1.3│.273│ 21.│1.03│79. │1.30│ 100│ 0.0│ 0. │
│ 6.0│ 1.6│.336│ 21.│1.26│79. │1.30│ 81.│ 0.3│ 19 │
│10.0│ 2.0│0.42│ 21.│1.58│79. │1.30│ 65.│ 0.7│ 35 │
│20.0│ 3.0│0.63│ 21.│2.37│79. │1.30│ 43.│ 1.7│ 57 │
│30.0│ 4.0│0.84│ 21.│3.16│79. │1.30│ 32.│ 2.7│ 68 │
│40.0│ 5.0│1.05│ 21.│3.95│79. │1.30│ 26.│ 3.7│ 74 │
│50.0│ 6.0│1.26│ 21.│4.74│79. │1.30│ 21.│ 4.7│ 79 │
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
出典：(1)

資料２：オープンサーキット(OC)と閉鎖式リブリーザ(CC)の気体消費率比較
┌──┬──┬───────┐
│　　│絶対│消費率 (l/min)│
│深度│気圧├───┬───┤
│ 　m│ bar│Ｏ　Ｃ│Ｃ　Ｃ│
├──┼──┼───┼───┤
│　0.│ 1.0│　25　│　　1 │
│　10│ 2.0│　50　│　　1 │
│　20│ 3.0│　75　│　　1 │
│　30│ 4.0│　100 │　　1 │
│　40│ 5.0│　125 │　　1 │
│　50│ 6.0│　150 │　　1 │
│　60│ 7.0│　175 │　　1 │
│　70│ 8.0│　200 │　　1 │
│　80│ 9.0│　225 │　　1 │
│　90│10.0│　250 │　　1 │
│ 100│11.0│　275 │　　1 │
└──┴──┴───┴───┘
出典：(1)

資料３：トライミックス使用ダイビング時無限圧潜水 限界時間(ABYSS/RGBM)
┌─────┬────┐
│　深　度　│　無限圧│
├──┬──┤限界時間│
│ (f)│ (m)│　（分）│
├──┼──┼────┤
│　80│　24│　　　28│
│　90│　27│　　　23│
│ 100│　30│　　　19│
│ 110│　33│　　　16│
│ 120│　36│　　　14│
│ 130│　39│　　　12│
│ 140│　42│　　　11│
│ 150│　45│　　　10│
└──┴──┴────┘
出典：(2)


索引資料：
(1)INSPIRATION Closed Circuit Rebreather User Instruction Manual
Sep. 2003 Ma

どうやるんですか３
2004/ 4/27 13:07
メッセージ: 109 / 171

投稿者: atk25088
　毎回楽しく読ませてもらってます。

　まず沈船ですけど、外国の方がさんざん中入ってるので入り口ちょこっと
入るくらいなんら問題ないと思いますけど。（現地の情報。）っていうかＯＣ
じゃすぐ減圧でるし、エアもすぐ減るから入ろうと思わないです。潮流か厳し
くて。潜れば解りますよ。

　＞リブリーザのトピックで説明する内容じゃないでしょ。

　十何年もすごいダイビングをしてるＩＴの方が、トピ違いくらいの小さい
ことなんか気にしないでぜひ教えてください。て言うか、この話題自体がＯＣ
でのことじゃなかったっけ。まあそれは置いといて、知りたがってる人も他に
も大勢居るはずです。　　
　これからも面白い話読ませてください。私は疲れたのでお先にＥＸＩＴします。

Re: 2 時間超ダイビング（続き
2004/ 4/27 15:35
メッセージ: 110 / 171

投稿者: rikakikuchi (35歳/男性/沖縄県那覇市)
今回の件で、インストラクター・トレーナー、＊いわゆる＊テクニカル関係者、テク
ニカルを知る沖縄のダイビング関係者などの方々がおっしゃる akio7cavetek さん
評を身を持って実感することができました。

知らないこと自体は恥でも何でもありません。しかし、知らないことをあたかも知っ
ているが如く振る舞う、つまり知ったかぶりするのはやめておいた方が良いのではな
いですか？特に、減圧問題などの critical な面を持つ問題において、こうした軽率
な発言は絶対にやめて下さい。不特定多数の方がこの掲示板を見ていらっしゃると思
われますが、無知を晒して恥をかくのは御自身ですよ。

akio7cavetek> 平均30m潜水2時間の無減圧潜水は、わざわざ講習受けずとも簡単に判る範囲だよ。

一番、問題視しているのはこの点です。はっきりと言います。どんなテーブル
を参照しても不可能です。Air はもちろん EAN40 でも不可能です。じゃあ、
純酸素？死ぬでしょう。はたまた Heliox や Trimix？DECO stop はもっと
長くなります。複数のベスト・ミックスタンクを組み合わせても無理です。

akio7cavetek> その程度の内容を純酸素も使うCCRダイバーが、考えもせずに聞くか〜

実践はもちろん大切です。しかし、実践するにあたっての知識があまりにも
欠落しているとしか言いようがありません。akio7cavetek さん、はっきり
言って勉強し直すべきです。もし、誤りを改めようと学習することができな
いのであれば、このトピックでは発言しないようにしていただきたいです。

Re: 残念
2004/ 4/27 15:49
メッセージ: 111 / 171

投稿者: rikakikuchi (35歳/男性/沖縄県那覇市)
moguridaisuki> ＧＷに沖縄県には行きますが、石垣島に直行、
moguridaisuki> 直帰予定なので残念ながら本島による時間がありません。

おぉ、川平のマンタ・スクランブルですか？いいですねぇ。
石垣港は八重山諸島への hub 的存在なので、西表島をはじめ各所へすぐに行けることができますし。

moguridaisuki> 直接、拝見させていただき、”ねちっこく”いろいろ
moguridaisuki> お伺いしたかったのですが、残念ながら
moguridaisuki> 又の機会ということで、よろしくお願いします。

こちらこそ。

ごまかさず全部レスして質問くれよ先生
2004/ 4/27 17:08
メッセージ: 112 / 171

投稿者: akio7cavetek (34歳/男性/東京都忍野八海(...)
ほいほい、某団体幹部のカード買付け悪評なら海外じゃ有名だね。
日本人ケイブダイバーがover100kmの世界最大の鍾乳洞に果たして潜らせてもらえるかね〜

やはり俺の陰口叩いてる後輩がいるのか。
その後輩教えた奴が「不安でやめときます」って言いながら、中途半端に講習受けるから出る僻みね。
言えば言うほど、後輩である自分の首を絞めるって事よ。
せいぜい悪口でも言ってればよいってことよ。

少ない経験で知ったかぶりするのもいいが、こんな簡単な事をご自分で計算も出来ないで言われても(笑)

>複数のベスト・ミックスタンクを組み合わせても無理です。

rikakikuchiさんって医療関係者でしたよね。
マジで書いてる?
計算してたら俺が言ってる事ぐらい理解出来てるくせにワザとらしいよ。

誤り?
ねえよ。
毎年様々なベテランから講習受けている俺の事を、知識も経験も足りない奴に「お勉強しろ」と言われてもな〜
数年の初心者じゃなく、少しベテランに習うといいよ。

70〜80mに60min
2004/ 4/27 17:19
メッセージ: 113 / 171

投稿者: akio7cavetek (34歳/男性/東京都忍野八海(...)
沈船ほど洞内はひっかからないからね〜

リブリーザでも機種選びしないと難しいね。

>>427
＞ほいほい、某団体幹部のカード買付け悪評なら海外じゃ有名だね。

外人に合いますた。Aのことを尋ねると「嘘つきでキチガイの異常者だ！」
と言ってますた。

アメリカでもキチガイと罵られているakio7cavetek

ヤフーでのAの発言を読んでいると、Aは全く減圧症の発生原理を理解していない事がわかるね。
酸素の毒性や窒素酔いを避ける事と減圧症は別の話なのに、酸素分圧や窒素分圧を下げて
それらを回避すれば減圧症も回避出来ると思っているようだ。

ここは一つ大好きな水素を使った混気ガスで2時間30m減圧無しで潜ってもらいましょう。
当然あぽーんするけど、その時にAの死体を火葬にすると体内の水素は爆発しないのかな？
死んでしまった（＝肺で交換しない）体内にある血中の水素は排出されないの？

ほんまに、あほやね
2004/ 5/ 1 9:44
メッセージ: 483 / 490

投稿者: lunatic_akky
記憶が良いだけでなれるほど、弁護士も医師も会計士も甘くないよ。
所詮、拓殖大学に入る学力しか持ち合わせていなかったわけだから、
学歴・難易度高資格にコンプレックスを抱くのも仕方ないところだけどね。
一応、不動産鑑定士を調べてみれば？
宅地建物取扱主任者や土地家屋調査士とは雲泥の差があるはずだから・・・
あぼ〜んの君には縁のないことだからいいけどね。
悔しかろうね。いくらあがいても君程度の頭では、
どうしようもないしね。金を積んでも、現時点では医者以外はとれないよ。
そうか、金○医○大学の国家試験合格率も上がったんだね。
ここの医学部なら、君の家のお金をつぎ込めば、入学＆卒業させてもらえるでしょう。
そうした上で、tarao氏に絡んだらどう？
彼らとの遣り取りを見てると、君の浅薄さが際立つだけだよ。

これは akio7cavetek さんの 480 に対する返信です



lunatic_akky 氏の言っている事は正しい

思わず一言
2004/ 5/ 1 6:50
メッセージ: 469 / 490

投稿者: zigonjp
akio7cavetek殿

あなた、恐ろしく無知ですね。
ご存知ないかも知れませんが、世の中には潜水計画を立てるための、
コンピュータソフトが何種類もあります。私は複数のソフトを所有して
いますが、そのいずれを使っても、あなたのおっしゃるガスで水深30ｍ
に無限圧のダイビングをすることは、とんでもなく不可能です。

一例を上げましょう。フィールドでもダイブプランを確認することが
できるために、多くのテクニカルダイバーが利用しているＶＲ３という
テクニカルダイブ用のダイブコンピューターのダイブプランモードで
酸素＝34％、ヘリウム33％、窒素33％の混合ガスを使って水深30ｍに
潜るダイビングの計画を立ててみました。その結果は、マイクロバブル
ストップを除いても、

−９ｍで５分停止
−６ｍで10分停止
−4.5ｍで112分停止

となります。保守率がゼロでも、最終ストップだけで２時間近いですよ。
酸素やヘリウムの割合を少しくらい変化させても、この結果が大きく
変化することはありません。

あなた流に言えば、これはソフトのバグで、実はご自身が正しいという
ことになるのかもしれませんが、ならば、市販のソフトのメーカー全て
に「おたくのソフトはバグだらけだ」とクレームでも入れてみてください。

これで、あなたの無知さ加減と、それを実際に行ってきたという嘘が
バレましたね。これほど基本的な潜水計画すら立てることができないで、
インストラクターとか、ITとか平気で言える精神構造は、いったいどう
なっているのかはともかくとして、ここまで明確にご自分からバカさ
加減を公開してしまったのですから、以降、人前でダイビングについて
人を見下した発言はお控えあそばせた方がよろしいかと。

そういえば、つい先頃も、スキル、知識（恐らくは人格も）共に
インストラクターレベルにあらず、としてNAUIのITCに不合格にされた
ばかりですよね。



これは akio7cavetek さんの 456 に対する返信です

そういえば、つい先頃も、スキル、知識（恐らくは人格も）共に
インストラクターレベルにあらず、としてNAUIのITCに不合格にされた
ばかりですよね。

これは akio7cavetek さんの 456 に対する返信です

投稿者: zigonjp
akio7cavetek殿

あなたの考え方は分かりました。複数の不活性ガスを混合した
場合も個々の不活性ガスの分圧をチェックすれば、他のガスの
存在を無視して限界時間が予測可能と思われているのですね。
ミックスガスダイビングの基本も、減圧理論の基本も全く
理解されていないことがよく分かりました。
100円玉が100枚でいっぱいになる容器があります。この容器に
10円玉を30枚と50円玉を30枚入れても、まだ100円玉を100枚
入れることが出来のでしょうか？　akio7cavetek殿なら、
もちろん入れることが出来る、とお答えになるのでしょう。
一般に流通している減圧ソフトは、一般に認知されたアルゴリズム
を基本にして制作されています。あなたは、それを否定して、
ご自身の考え方、それもとんでもなく非常識な考え方の正統性を
主張されており、同時にご自身の考え方に従ったダイビングを実際に
行ってきたとされています。あきれて物が言えません。あまりにも
レベルが低すぎてむなしくなるからかかわるな、という周囲の
友人、知人の忠告を聞くべきでした。 So long.


これは akio7cavetek さんの 471 に対する返信です

自分のトピで引導を渡されたようですね。でも、これに懲りず、また、妄想に基づく虚言をばら撒くんでしょうね。

なんか可哀相な人なんだなぁ

あ、やっぱりＡさんNAUIのITC落ちたんだ･･･。

A様なら30M2時間の無減圧ダイブができるハズ、ってか是非やって。
できれば今月中とか、一刻も早く自分の正当性を体を張って証明してほしい。

＞４３９
漏れはＡはＮＡＵＩのＩＴＣを受けてなかったと聞いたけどなあ。

>441
Ａはすごいスポーツ万能らしいね。
今までずっとロムしてきたけど、
どこだったかにモーグルがプロ級みたいなことを書いてあったし
水泳は自由形で１００ｍを５０秒で泳ぐらしいし、
背筋力は３００キロを超えているそうだから。

ワシは信用はしてないけどね。

だってあの体つきをみてそんなにすごいと思えるか？

70〜80mに60min
2004/ 4/27 17:19
メッセージ: 113 / 171

投稿者: akio7cavetek (34歳/男性/東京都忍野八海(...)
沈船ほど洞内はひっかからないからね〜

リブリーザでも機種選びしないと難しいね。

Re: ごまかさず全部レスして質問くれよ先生
2004/ 4/27 17:30
メッセージ: 114 / 171

投稿者: rikakikuchi (35歳/男性/沖縄県那覇市)
akio7cavetek> マジで書いてる?
akio7cavetek> 計算してたら俺が言ってる事ぐらい理解出来てるくせにワザとらしいよ。
akio7cavetek> 誤り?
akio7cavetek> ねえよ。
akio7cavetek> 毎年様々なベテランから講習受けている俺の事を、知識も経験も足りない奴に「お勉強しろ」と言われてもな〜
akio7cavetek> 数年の初心者じゃなく、少しベテランに習うといいよ。

EAN40 でも EAN99 でも Trimix でも Heliox であっても、単体で件のプロ
フィールを強制減圧なしでは実現できません。組み合わせてもダメです。CNS
への影響などを考慮しないでも同様です。もし可能だとするダイブ・テーブ
ルがあるのだとしたらば、一度見てみたいものです。

で、減圧問題に関して言えばベテランも何も関係ありません。もし、本当に
akio7cavetek さんがそのように教えられてきたのだとしたらば、かわいそう
な人なのですね、と言う他ありません。

akio7cavetek> 1つの話しかレスがこないから、わざわざ数字いれてもこれがレスかよ。

話の本筋をそらすのはもう結構です。また「数字」というのであれば、件の
無減圧潜水のダイブ・プランを提示してみて下さい。

で、rtebreather の他の話であれば、御自身で作成されたトピックで引き籠
もって展開して下さいませ。

> どうやるんですか３
2004/ 4/27 17:45
メッセージ: 115 / 171

投稿者: akio7cavetek (34歳/男性/東京都忍野八海(...)
atk25088>>ＥＭＭＯＮＳを潜って
atk25088>>ＣＡＶＥもあるし
atk25088>入り口ちょこっと入るくらいなんら問題ないと思いますけど。

atk25088さんの書く『入り口ちょこっと』で死亡事故があり、昨年俺が潜る
まで無造作に観光開発かされ続けてきた国指定天然記念物ってのもあるからね。
ケイブ講習で、たった3mや5mしか離れてないラインサーチも出来ないダイバーが殆ど。
そうやって、owダイバーは辺りが明るくないエモンズを勧めるのはヤバいって思わないのだよね。

何回か事故でもないと危険って意識もされなそうだし〜

> どうやるんですか３
2004/ 4/27 17:55
メッセージ: 116 / 171

投稿者: akio7cavetek (34歳/男性/東京都忍野八海(...)
失礼な発言繰り返して、わざわざリブリーザ専門のトピック作ってるのに、なんで小さい事?先生のポリシーを尊重しなきゃ！

話題がリブリーザからそれてるからね。
必要ないよ。

そういえば、OFF会でも隣に座っていたっけど、人の話に割り込んでくる礼儀知らずな奴だったね。
海offする目的で集まったOFF会なのに、参加者名簿に名前すらも書けなかったよね〜

失礼な奴って、こそくなんだよね

Re: ごまかさず全部レスして質問くれよ先生 2004/ 4/27 18:13メッセージ: 117 / 171

投稿者: akio7cavetek (34歳/男性/東京都忍野八海(...)
>EAN40 でも EAN99 でも Trimix でも Heliox であっても

は〜ワザとらしい。
ワザと2種混合まで出してきて間に挟み、数種混合を隠しちゃって。
それも計算もせずにダイブ・テーブルだってよ。

専門外でも免許一つだろ。
ワザとらしいんだよ。

>話の本筋をそらすのはもう結構です。

は〜過去レス読みな！
話そらすなよ！
勝手に本筋そらすなよ！

>また「数字」というのであれば、件の無減圧潜水のダイブ・プランを提示してみて下さい。

リブリーザ専科トピックに必要ねえよ。
失礼な発言繰り返したrikakikuchiさんがわざわざ作ったトピックだろ。
リブリーザのみの内容でいいじゃんか。



少なくともリブリーザに有意義な話ではないよな。

感想
2004/ 4/27 18:47
メッセージ: 118 / 171

投稿者: moguridaisuki
いつかこういう日が来るのではないかと恐れていました。

リブリーザーを手に入れられて、それを苦労しながら、
徐々に自分の物にしていく rikakikuchiさんの投稿をよみながら、
まさに自分が体験しているがごとく、リブリーザーの知識を
吸収させてもらい、また、自分なりにもいろいろ、
勉強してきて、まだ様々な迷いはあるのですが、それでも
非常に興味を持ってこのトビに参加してきました。

時には、あえて、辛口の意見も言わせて頂きました。

これからも、楽しくリブの話続けていきましょうね。

こちらにもお答えください！
2004/ 4/27 18:54
メッセージ: 119 / 171

投稿者: dive_kinta
横レス、失礼します。ちと見過ごせない状態。

rikakikuchi> EAN40 でも EAN99 でも Trimix でも Heliox であっても
akio7cavetek> ワザと2種混合まで出してきて間に挟み、数種混合を隠しちゃって。
akio7cavetek> それも計算もせずにダイブ・テーブルだってよ。

混合ガスの潜水計画用のＰＣソフトが幾つか公開されています（有償ですが）。
その一つ、「V-Planner」を使用して確認してみました。なお、V-PlannerはIANTD推奨の
VPM-Bモデルを採用しています。

結論的には、平均４０ｍに２時間の無減圧潜水は不可能かと考えます。
如何なるモデルを採用し計算されたかを是非知りたいと思います。

akio7cavetek> リブリーザ専科トピックに必要ねえよ。

リブリーザでもTrimix潜水は可能です。立派にこのトピの趣旨に適合しています。
詭弁を使わず、責任を持った解答を頂きたいと思います。

akio7cavetek> 失礼な発言繰り返したrikakikuchiさんがわざわざ作ったトピックだろ。

世間一般における「失礼な発言」とは、akio7cavetekがなされている発言では無いかと
思いますが、如何でしょうか？　過去レスをお読みになって考えてみてください。

姑息なんだよ！
2004/ 4/27 18:55
メッセージ: 120 / 171

投稿者: akio7cavetek (34歳/男性/東京都忍野八海(...)
いつかじゃなくて、トピックの説明文から失礼な内容だなと思っていたから、何とも思わないよ。

今回もrikakikuchiさんの無礼な先生様発言からだろ！
自分勝手な発言でやり投げ行為も毎回だから。
いい加減だから無視するってのも手だけど、失礼な奴って姑息なんだよね〜

よ！呼び捨てか
2004/ 4/27 19:00
メッセージ: 121 / 171

投稿者: akio7cavetek (34歳/男性/東京都忍野八海(...)
いきなり横レスの失礼な奴なのに、呼び捨てか！

失礼な君に言われる筋合いはねえよ！



これは dive_kinta さんの 119 に対する返信です

それでもなお居直るのがAだったりするんだよな。

Re: ごまかさず全部レスして質問くれよ先生
2004/ 4/27 19:04
メッセージ: 122 / 171

投稿者: rikakikuchi (35歳/男性/沖縄県那覇市)
Yahoo!掲示板の AUP からして強制することはできませんが、akio7cavetek
さんは本トピックへ一切の記事を投稿しないで下さい。

akio7cavetek> は〜ワザとらしい。
akio7cavetek> ワザと2種混合まで出してきて間に挟み、数種混合を隠しちゃって。
akio7cavetek> それも計算もせずにダイブ・テーブルだってよ。

最後にヒントを与えておきますから、あとは御自身の頭で考えてみて下さい。

簡素化して最大水深 30m に 120 分いや 110 分居続けるモデルを想定して
下さい。その際、hyperoxia を考慮して pO2 が 1.6ATA を越えないようし
て下さい。EAN40 でも EAN99 でも Heliox でも Trimix でも何を使用して
も構いません。複数を組み合わせても結構です。ただし大前提である DECO
stop を必要としないものとしてね。単純化するために CNS% を考慮しなく
ても結構です。

もし減圧問題に関して「数学的、論理的」に議論する気があるのであれば、
akio7cavetek さんが作成されたトピックにて続けましょう。

わざわざコピペしなくていいよ。
yahoo掲示板用のブラウザでログ全部簡単に保存できてるから
必要なときに言ってくれたらUｐするし。

akio7cavetek さんへ
2004/ 4/27 19:13
メッセージ: 123 / 171

投稿者: rikakikuchi (35歳/男性/沖縄県那覇市)
このトピックの作成者そして moderator として、akio7cavetek さんへ以下のこと御協力下さるようにお願いいたします。

akio7cavetek さんは、このYahoo!掲示板『凸リブリーザー凸』トピックへ記事を投稿しないで下さい。

無礼なdive_kintaさんへ
2004/ 4/27 19:15
メッセージ: 124 / 171

投稿者: akio7cavetek (34歳/男性/東京都忍野八海(...)
ひんともだしてやったのにPCソフト頼りだけの想像潜水してる横レス野郎は見過ごすわな！
俺もまわりも潜ってきた結果から言ってる発言なんだよ。
PCソフトだけの妄想潜水してるわけじゃないんだよ。


＞IANTD推奨

だから何？
営利商売で勧めてるだけでしょ。


＞リブリーザでもTrimix潜水は可能です。立派にこのトピの趣旨に適合しています。

何様！
俺の行動は俺が判断するんだよ！
貴様に指図されたかねえよ！

＞責任を持った解答を頂きたいと思います。

なんで責任持つ必要あるんだよ？


>世間一般における「失礼な発言」とは、akio7cavetekがなされている発言では無いかと
>思いますが、如何でしょうか？過去レスをお読みになって考えてみてください。

評議委員かよ！
まず自分が鏡見るべきだろ！

☆ チン　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 　 　 ☆　チン　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　30M2時間無減圧ダイブまだ〜　
　　 　 　 　 　 　　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|　　　　　
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |

最大24.1m平均15.2mに127分
2004/ 5/ 1 20:14
メッセージ: 493 / 493

投稿者: akio7cavetek (34歳/男性/東京都忍野八海(...)
で！
最初のCCR威力の驚異に戻るが、

１．
最大24.1m平均15.2mに127分潜るのに、CCR使う価値ってなに?

２．
30%もガス残せば十分です。
65-70%もガスを残す価値は?

３．
狭洞って最初から書いてるのだから大海原でうろちょろしながらのCCR脱着じゃあるまいし、rikakikuchiさんに背中のCCR脱着が水平姿勢で停止した状態で出来るから言ってるのだよね!!
まっ！
ケイブダイバーでもないから想像だけで書いてるのだろうけど、CCRは大きな穴で複数装備してはじめて安全確保できるわけで、狭洞なんか論外って納得ですか?

４．
回答済とすっか。

５．
俺がケイブダイブ始めた頃には、まだテクニカルって言葉なかったので聞きたいのだけど。
99年に発表したPADIリブリーザSPもあるのに、ケイブダイブを知らない人が語るテクニカルダイビングってなに?

rikakikuchi　さんへ
2004/ 4/27 19:19
メッセージ: 125 / 172

投稿者: akio7cavetek (34歳/男性/東京都忍野八海(...)
貴殿の過去半年間以上に渡り、様々な掲示板で失礼な発言を繰り返したrikakikuchiさんに協力する意志はありません。


今後も投書するかしないかは自分で決めます。

姑息な先生だよな！
2004/ 4/27 19:34
メッセージ: 126 / 172

投稿者: akio7cavetek (34歳/男性/東京都忍野八海(...)
なにがヒントだよ。

酸素25%
窒素25%
アルゴン25%
ヘリウム25%

医者なら、この程度のヒントぐらいよこせねえのか！
ハ医者だってかね。
親もいとこも医者や薬屋で、銀時計組じいさん達もいるが、そんなんが先生のヒントかい。


実際に潜ってきてるのだよ。
紙切れだけの妄想潜水じゃねえのだよ。
もうちょい頭使って潜れよな。

さっさと残りの4つに答えてもらおうじゃんかよ！
rikakikuchi先生様よ

閉じれるのなら閉じたほうが。
2004/ 4/27 20:12
メッセージ: 127 / 172

投稿者: atk25088
　若輩ものですが、ほんとの最後に一言書かせてください。

　Ｔｍｘにヘリウム入れるのは圧力下での窒素の麻酔作用を減らすためとい
うのは皆さんわかると思います（Ｈｅも麻酔作用０ではありませんが。）。
それに、窒素の約２倍の麻酔作用のあるアルゴン入れるなんて。せめてネオン
と書いて欲しかった。　　せっかくの楽しいトピですが、何がなんだかちんぷ
んかんぷんになってしまいました。非常に残念ですが今後の展開を考えるとそ
ろそろかなあと思います。失礼しました。

そうだね
2004/ 4/27 20:20
メッセージ: 128 / 172

投稿者: akio7cavetek (34歳/男性/東京都忍野八海(...)
アルゴンってのはまずかったか…
ネオンぐらいにした方がよかったかね。

だけど、
アルゴン1.0ataに2時間晒されて、どんだけ問題が起るのか説明できる？
俺にはそんな説明は出来ないぜ。

atk25088さんへ
2004/ 4/27 20:30
メッセージ: 129 / 172

投稿者: akio7cavetek (34歳/男性/東京都忍野八海(...)
あくまでもヒントだけであって、実際のダイビングは別。

まあ考えてみてな。

ホーム > スポーツ、レジャー > アウトドア > スキューバダイビング > 凸リブリーザー凸




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Re: 閉じれるのなら閉じたほうが。
2004/ 4/27 21:26
メッセージ: 130 / 172

投稿者: rikakikuchi (35歳/男性/沖縄県那覇市)
ああいう独り言の垂れ流して的記事を無視していきましょう。

atk25088> 若輩ものですが、ほんとの最後に一言書かせてください。

まあ、そう言わないで。今後とも、CCR の先駆者として色々と御意見などをいただけ
ると幸いです。ましてや diluent に Trimix を使用した CCR ダイバーは数少ない
でしょうし。
メーリングリストをいつでも立ち上げられる状態にしてありますので、その際には是
非とも参加して欲しいです。もちろん、変な方が入り込む余地がないようにします。

Helium
2004/ 4/27 21:56
メッセージ: 131 / 172

投稿者: rikakikuchi (35歳/男性/沖縄県那覇市)
atk25088> Ｔｍｘにヘリウム入れるのは圧力下での窒素の麻酔作用を減らす
ためというのは皆さんわかると思います（Ｈｅも麻酔作用０ではありませんが。）

そうですね。あと、気道抵抗が小さいのもメリットです。肺機能検査などで
も使用されます。ただ、熱伝導率が高いので低体温になりやすいです。
窒素と比較して減圧時間を減らすことができると考えているらしい方もいら
っしゃるようだが…。困ったものです。

ヘリウムそのものの原価はそれほど高価なものではありません。沖縄酸素
(オカノ) に問い合わせたらば、巨大な親瓶そのものは 2 万円もしないも
のです。しかし、Trimix などといった混合ガスを正規の施設で作成すると
なると、めちゃくちゃコスト高になってしまいます。抜け道(?)としては、
海上にある船上とかで自前でブレンドするとかでしょうか？

ホームメイド EANx は 2,000 円未満で入手できますが。

こんばんわ
2004/ 4/27 22:10
メッセージ: 132 / 172

投稿者: knshigaitai14
何だか少しついていけない状態ですね。
楽しく参加していましたが「リブリーザーに興味がある」だけでは分からない領域なんでしょうかね…
もう少しリブリーザーを使用する意味とかを教えて頂きたかったです。
それでも興味はまだまだありますけど！いつか手にしたいと思っています。
事故のないように気を付けて潜って下さい。
それではm(__)m

何じゃコリャ
2004/ 4/27 23:19
メッセージ: 133 / 172

投稿者: cis_lunar_mk5
ウヮ！　何じゃコリャ状態。

一般BBSでは規制出来ないし、悲しい宿命か.......
折角良い雰囲気に成って来ていたと言うのに。やるせない。

the Internetはすばらしいと思います。自席に居ながら様々な情報を集められる。
自身の情報を発信できる。そして何よりも見知らぬ方々とも共通の話題をキーに
距離を忘れた会話を自由に交わすことが出来る。ただ、残念な事に自由であるが故、
自由の意味を履き違えた輩も、まま存在することです。ただ、無視してしまえば
それだけですが、無視しつづける事も困難であることも事実。明かりには影が
付き物。　でも、腹立つな！.........

安全性の確立されていない情報を平気で出すのは止めて欲しいです。
Argonは、一応知ってはいても此処では不適切として挙げていないだけなのに。
ロシアンルーレットをしてまでレジャーをしたいとは思いません。
ただ、いかにArgonを使用しても、４０M 2時間に必要な気体容量を考慮すると
何本タンクを背負って行けば良いのやら........

rikakikuchi> メーリングリストをいつでも立ち上げられる状態にしてありますので、
rikakikuchi> その際には是非とも参加して欲しいです。もちろん、変な方が入り
rikakikuchi> 込む余地がないようにします。

流石！是非私も混ぜてください。

またコピペ攻撃でつか...

提言です。
2004/ 4/27 23:27
メッセージ: 134 / 172

投稿者: kaigaidiver (男性/jp)
バカのアキオは相手にしないこと！
自分のトピでは閑古鳥が鳴いているのでよそのトピに来て偉そうにするのでみんなに嫌われています。

私ならまったく相手にしませんけどね。

私の知り合いが以前ダイフェスに来てそのバカに会ったそうですが、
しょぼーい男だったそうです。

根暗で虚言癖のある変態男かもね。

戻ってこいよ
2004/ 4/27 23:32
メッセージ: 135 / 172

投稿者: from_2ch_diver (2歳/昔は都会だった...)
なに妄想かましてんだYO
アホは2chに戻ってこいよ

Re: 提言です
2004/ 4/27 23:39
メッセージ: 136 / 172

投稿者: rikakikuchi (35歳/男性/沖縄県那覇市)
御提言ありがとうございます。

kaigaidiver> バカの○○○は相手にしないこと！
kaigaidiver> (以下省略)

まあ、そういう中身のないことを書くのはやめておきましょうよ。少なくとも本トピ
ックにおいては御遠慮願いたいです。

こういう状態が続くようでしたらば (それを狙っている輩がいるのかもしれませんが
)、本トピックを維持したまま、一方で並行して私的メーリングリストを稼働させるつもりでいおります。

rikakikuchiよ
2004/ 4/27 23:42
メッセージ: 137 / 172

投稿者: from_2ch_diver (2歳/昔は都会だった...)
つーか、rikakikuchi何も反論できてない
インスピ販売員か？
rikakikuchiは裏で誰と連んでるとオモフ?

応えろYO

rikakikuchiよ
2004/ 4/27 23:42
メッセージ: 137 / 172

投稿者: from_2ch_diver (2歳/昔は都会だった...)
つーか、rikakikuchi何も反論できてない
インスピ販売員か？
rikakikuchiは裏で誰と連んでるとオモフ?

応えろYO

Re: こんばんわ
2004/ 4/27 23:44
メッセージ: 138 / 172

投稿者: rikakikuchi (35歳/男性/沖縄県那覇市)
knshigaitai14> 楽しく参加していましたが「リブリーザーに興味がある」だけでは分からない領域なんでしょうかね…

いや、そんなことないと思いますよ。私自身、昨夏にダイビングを始めたときには
リブリーザーなんていうものがあることすら知りませんでした。ただ、減圧問題に
は興味があり、ダイビングを始めて 1 ヶ月もしないうちから Nitrox を使用した
いと考えていました。しかし、地域差もありますが Nitrox の普及率は低く入手し
づらい、沖縄にいたっては壊滅状態、コストも安くはないなどの理由から、自分な
りの減圧対策計画は頓挫していました。また、空気に比して酸素分圧が高い Nitrox
では、高圧酸素による障害を避けるために、潜れる最大水深が空気よりも浅くなっ
てしまいます。

続きは別記事にて。

CCR の長所・短所 1/2
2004/ 4/27 23:46
メッセージ: 139 / 172

投稿者: rikakikuchi (35歳/男性/沖縄県那覇市)
そんなこんな思案している時に、海外の掲示板にてリブリーザーというものがあるの
を知ったのです。それは Drager 社の SCR (半閉鎖式) だったのですが、Nitrox
タンクを使用する必要がある、通常の OC (オープン・サーキット) と比してそれほど
無減圧時間を稼げるわけでもない、Nitrox を使用しているので使用可能な潜水深度が
制限されるなどと、個人的にはそれほどの利点を感じることができませんでした。
Halcyon 社の RB80 という Passive 型 SCR (その他の SCR は Active 型) の
存在もありましたが、設計思想そのものはなかなかなものですが、DECO タンクなど
がふんだんに用意されているような特殊環境でもなければ、無減圧時間などの延長に
関しては大きな利点を得ることができません。

笑い過ぎてウンコ出ますた。どうしてくれる。ぷんぷん。ぷ〜ん。

Aはテクニカルとは最も縁のないヤツだということを再認識。

Aは精神分裂病でしょう。内服薬が必要なことは間違いない。
強制入院レベルではないようだが、実社会でマトモな仕事
するのは不可能だろうな。
両親とかも苦労してんだろうな、きっと。あー合掌。

>>477-478
ｵｲ、いい加減にさらせ。
とっくに警察に名誉毀損と誹謗中傷での訴えは出してある。
今は弁護士と起訴事実の書類作成中だよ。
ｵﾚの私情がどうあれ、お前等を起訴して裁判になれば九分九厘
賠償金は取れるってよ。
首洗って待ってな。
２ちゃんの管理人にも話はつけるからな。

CCR の長所・短所 2/2
2004/ 4/27 23:47
メッセージ: 140 / 172

投稿者: rikakikuchi (35歳/男性/沖縄県那覇市)
結局、CCR (完全閉鎖式) がいいだろうという結論に達したわけですが、CCR にも少
なからずの機種があります。その中でも Ambient Pressure Diving 社の Inspiration
という機種が、海外では断トツの一番人気であり、CCR 市場の中で圧倒的なシェアを
占めている、パーツ類やサード・パーティー製周辺機器が豊富で市場に流通している、
Inspiration のための講習を開催しているファシリティがたくさんある、絶対的な
価格は決して安価ではありませんが CCR の中では比較的リーズナブル(?)な価格で
あることを知り、Inspiration を選んだ次第です。

Inspiration (CCR 一般論も含む) のメリット:
・浮上時などを除けば、基本的にはバブルが発生しません。水面に上がっていくバブ
ルを見るのもそれはそれで楽しいものですが、バブルが発生しないので海洋生物に近
寄りやすいなどのメリットがあります。黙ってじーっとしていれば、いつの間にか間
近に魚が群れているなんていうこともよくあります。水中撮影などを主体にしている
方には超オススメかもしれません。
・好き嫌いは分かれるかもしれませんが、バブルが発生しないので、ほぼ無音、静寂、
海の中に溶け込んだかのような感覚を得ることができます。まさに Silent Diving
といった趣きです。最近では、この Silent Diving の世界を得れるという点だけで
も、CCR の価値を見い出すことができるのではないかと思うほどです。
・やや不適切な喩えかもしれませんが、無段階 Nitrox を使用しているようなものな
ので、OC と比較して減圧停止に要する時間を劇的に短縮することができます。
・いわゆる無減圧潜水時間を劇的に延長することができます。劇的と感じるか否かは
人それぞれでしょうが、メーカーによるグラフが
http://www.ambientpressurediving.com/graphs.htm
に掲載されていますので参考にしてみて下さい。

・実際にやるかどうかはともかくも、潜水プロフィールにもよりますが 1 回に 3 時
間連続ダイビングとかも可能です。
・空気タンク＋酸素タンクだけで使用できるので、ランニング・コストはかなり安価
に済みます。通常の OC 3 ダイブ分であれば、空気充填料金にもよりますが 2,000
円程度で済んでいます。
・空気の代わりに Trimix などといった混合ガスを用いることによって、水深 100m
オーバーのダイビングとかも可能です。もちろん、この場合でも OC よりも減圧停
止時間を短縮できます。OC と異なりガスを効率よく使用できるので、Trimix など
といった高価なガスにかかるコストを劇的に抑えることができます。
・シングル・タンクよりは重量がありますが、12L スチールのダブル・タンクとかよ
りも軽量です。ビーチ・エントリーに数十分もかかるようなポイントでも何とか実用
的に使用できます。

・ユニットの容積そのものもダブル・タンクと遜色ない程度、見た目はともかくも実
際には小さいくらいです。

Inspiration (CCR 一般論も含む) のデメリット:
・電気系統を積んでいるので、電気系統の故障の可能性があります。ただし、二重化
されていますし、完全に電気系統が故障しても、かなりのことをマニュアルにて操作
できます。つまり、ベイルアウトする方法はいくつもあります。その辺りのことが講
習にて徹底的に教わる部分です。
・浮力調整、特に浮上時の浮力調整が難しいです。ただ、これは慣れの問題ですので、
すぐには無理でもやっているうちに徐々に慣れてくると思います。最初のうちは無駄な
吸排気が多いものですが、徐々に無駄を削減していくことはできます。個人的には、それなりに慣れてきたつもりでも、さすがにスーパー・インストラクターである部長レベルには程遠いというのが現実ですが。
・なんだかんだ言っても、シングル・タンク装備よりは重いです。女性にはちと厳し
いかもしれませんが、ボート・エントリーとかであれば問題ないでしょう。
・OC よりも器材の準備や後片付けに多少時間がかかります。ただ、こうした過程も
楽しみの一つというくらいに捉えることもできるかもしれません。
・やはり、これが一番大きなマイナス点なのでしょうが、ユニットの価格は決して安
くはありません。また、ユニットの機種にも依るのかもしれませんが、機種毎の講習
を受講することが必須です。

参考にでもなれば幸いです。

理化 菊池
2004/ 4/27 23:50
メッセージ: 141 / 172

投稿者: from_2ch_diver (2歳/昔は都会だった...)
偉そうに習いたての知識書いてるyo

応えてから次ぎやれよ

rikakikuchiよ
2004/ 4/27 23:52
メッセージ: 142 / 172

投稿者: from_2ch_diver (2歳/昔は都会だった...)
せっかく正常だったスレお前が乱してどうすんだYO

さっさと応えろYO

2ch情報
2004/ 4/27 23:52
メッセージ: 143 / 172

投稿者: from_2ch_diver (2歳/昔は都会だった...)
322 ：名無SEA ：04/04/27 23:47
あいつは、いくつステハン用意しているんだか。
「from_2ch_diver」は、日本語からしてＡと見た。
古いハンドルを用意周到にご苦労なことで。真のストーカの鏡だな。コリャ。

rikakikuchiさんの件
2004/ 4/28 0:48
メッセージ: 144 / 172

投稿者: akio7cavetek (34歳/男性/東京都忍野八海(...)
せっかく面白トピックだと思っていたのにやたら荒れてるね。

cis_lunar_mk5さん
なんか話変えてますよ。
アルゴンはあくまでも例に出しただけで、俺はアルゴン使えなどと書いてないよ。
それに30mとは書いたが40mに置き換えられてるし〜
だいたい俺は、rikakikuchiさんのたった15m平均に2時間いたくがいでCCRの
威力って話(#86)の一つに、スクーバでさえ30m平均が可能なのにって話(#88)
をしたのさ。
そんなのに計算もしない奴がいい加減に無理って書いてるだけで、まともに
計算出来る奴なら可能なの理解してるよ。
先生様であるrikakikuchiさんはワザと意味不明な書き込みして荒らしてる
だけで、本当は可能なの判ってるはずだよ。
少なくとも俺はみんなが潜っている原理を自分なりに計算し納得した結果、
実際にも潜ってきてる。
紙上の計算さえもしないで悪ふざけに説明を求めるより、まずはrikakikuchi
さんがメッセージ#101にこたえるべきなんだけど…
彼って前から姑息だと思ったが、今回もはぐらかされてるのだよね。

そうしたら、いつもながらの妄想ちゃん達が荒らしにきたんだ。
rikakikuchiさんがいい加減な事やるせいで、テクニカルIIにも変な書き込み
されてるし〜迷惑なんだよ。

Re: 何じゃコリャ
2004/ 4/28 8:08
メッセージ: 145 / 172

投稿者: rikakikuchi (35歳/男性/沖縄県那覇市)
cis_lunar_mk5> 一般BBSでは規制出来ないし、悲しい宿命か.......

まあ、放っておきましょうよ。

cis_lunar_mk5> ただ、いかにArgonを使用しても、４０M 2時間に必要な気体容量を考慮すると
cis_lunar_mk5> 何本タンクを背負って行けば良いのやら........

Trimix を使用すると平均水深 30m の潜水プロフィールを＊な、なんと無減圧で＊
約 2 時間可能だというのですから、どんなに狂ったダイブ・テーブルを使用して
いるのか、どんなに凄いガスを使用しているのか、不思議で仕方ないのです。
cis_lunar_mk5 さんもそうでしょうが、atk25088 さん、dive_kinta さん、
私らには想像もつかない世界なのです。

cis_lunar_mk5> 流石！是非私も混ぜてください。

もちろんです。その際には、このトピックも維持しておくつもりです。

EAN-SP知らないらしいな
2004/ 4/28 8:20
メッセージ: 146 / 172

投稿者: akio7cavetek (34歳/男性/東京都忍野八海(...)
テーブルの使い方しか知らないのかね。
酸素ボトル使う前にEANスペシャルティーから習いなさい。

狂ってるのは、教わったインストラクターだよ。
よほどいい加減な講習を受けたみたいだね。

そもそもEANなど、義務教育終えてる人なら教わった数学の範囲だけで
計算もできるのだが、習ったからといえ全て憶えるわけじゃないからね。

想像つかない（笑）
あ　の　ね　〜　本当にガスダイビング習ったことあるん？
たった半年前に習った内容もお忘れでないかね。

○○につける薬はない
2004/ 4/28 9:04
メッセージ: 147 / 172

投稿者: rikakikuchi (35歳/男性/沖縄県那覇市)
「平均30m潜水2時間の無減圧潜水」、「30m平均に2時間ぐらいならトライミックス
使えば無減圧で潜れます」とのことですが、これを実現する＊具体的な＊方法を
知っている方はいらっしゃいますか？
なんだか EANx がどうのこうのとか、論点をすり替えようとしたりする輩がいらっ
しゃるようなのですが。誤りであったことを素直に認めればよいのに、往生際が悪い
といいますか。

http://www.lizardland.co.uk/DIYDeco.html
とかで、減圧に関して大まかなことを知ることができるかも。

＞無知につける薬はない
2004/ 4/28 9:11
メッセージ: 148 / 172

投稿者: akio7cavetek (34歳/男性/東京都忍野八海(...)
いくらヒントを与えても、計算式も知らなければ妄想ばかりか。

なんか5つの質問も応えてないくせに、図々しいっていうか、姑息っていうか、無礼な奴だね。

全く計算もできない奴って、すぐ他人のサイトに頼るんだな。

経験があまりに足りないと
2004/ 4/28 9:14
メッセージ: 149 / 172

投稿者: akio7cavetek (34歳/男性/東京都忍野八海(...)
まったく、経験があまりに足りないと、なんで固執するのかね。

ダイビングごときの簡単なお遊びなの自覚したらどうかね。

でよ〜インスピの水中脱着できるようになったかい？
まだ着底しないと駄目かね？

34
2004/ 4/28 9:16
メッセージ: 150 / 172

投稿者: akio7cavetek (34歳/男性/東京都忍野八海(...)
この数字の意味する所から考えてみることだね。

まあ、空気酸素だけのリブリーザ使いには難しいかね。

淡々と行きましょう
2004/ 4/28 10:48
メッセージ: 151 / 172

投稿者: screbuser
rikakikuchiさん、

きっと以前にどこかの掲示板ですれ違ったりしている物と思いますが、初め
まして。

他の掲示板でこのトピで起こっているようなつまらないことに巻き込まれた
ことがありここではROMっていましたが、
インスピの使用感やトラブルの書き込みを非常な関心を持っていつも読んで
いました。
発言はなかなか具体的で参考になる書き込みはとても貴重だと思います。
リブリーザーやテクニカルについての話題をネット上ですると必ず起こって
しまうことは淡々と受け流して、
今後も有意義な発言をされることを応援しています。

私も陰ながら応援してますよ。
2004/ 4/28 11:07
メッセージ: 152 / 172

投稿者: boranai
ダイバーにとって選択肢が増え、OCでは出来なかったことが可能になること
はすばらしいことだと思っています。いろいろあってもメゲないで頑張って
続けてください。

boranai ＝ Aにバカ呼ばわれした香具師

注目株

http://profiles.yahoo.co.jp/absurd_diver_watchman/

興味深いですね
2004/ 4/28 12:54
メッセージ: 153 / 172

投稿者: mac_arias14 (男性/東京都)
リブリーザーについて、大した苦労もせず、簡単に、ここまで細部に知ることはできませんでした。
非常に興味深く読ませてもらってます。
雑音は無視して、継続してくださいね。

Re:Re: 何じゃコリャ
2004/ 4/28 13:04
メッセージ: 154 / 172

投稿者: cis_lunar_mk5
cis_lunar_mk5> 一般BBSでは規制出来ないし、悲しい宿命か.......
rikakikuchi> まあ、放っておきましょうよ。

残念ながら、対応策はこれ以外ないみたいですね。

rikakikuchi> Trimix を使用すると平均水深 30m の潜水プロフィールを＊な、なんと
rikakikuchi> 無減圧で＊約 2 時間可能だというのですから、どんなに狂ったダイブ・
rikakikuchi> テーブルを使用しているのか、どんなに凄いガスを使用しているのか、
rikakikuchi> 不思議で仕方ないのです。cis_lunar_mk5 さんもそうでしょうが、
rikakikuchi> atk25088 さん、dive_kinta さん、私らには想像もつかない世界なのです。

Trimixや4種混合？(TetraMix!?）で高価かつリスキーなマネをせずともダイビングの
制限を大幅に軽減できる。と言うだけでも注目に値するメリットかと思うのですが。

良くコストが問題視されますが、テクニカル用のＢＣ、バックマウント＆Ｗタンク用
アタッチメント、及び付随用具。そしてテクニカル用のダイコン。これらの総コスト
を考慮した場合、上記一式がシステムとして提供されるＣＣＲの価格は、決して「高い」
ものでは無いと思うのですが。

cis_lunar_mk5> 流石！是非私も混ぜてください。
rikakikuchi> もちろんです。その際には、このトピックも維持しておくつもりです

楽しみになってきました。

今回の騒ぎで、多くの方がrikakikuchiさんのトピを参照されている事も確認でき、
ポジティヴな部分も見てて来ましたね。
ネガな部分は踏み潰し!?「我が後に道は続く」で頑張って下さい。

沖縄本島にいらっしゃるんですね！
2004/ 4/28 16:40
メッセージ: 155 / 172

投稿者: tarao (30歳/男性/沖縄県浦添市)
Yahoo!掲示板ではかなり久しぶりに発言します。
＃あんまりここの形式好きじゃないのよね。

rikakikuchiさん、はじめまして（…かな？）
tarao（dnnほかでは「たらお」）と申します。
在沖14年目になります、琉大院生です。

沖縄ではリブなくても楽しめるってこともあり、
正直、お金がないってこともあり、いままで意図的に無視してきましたが（^^;
実際に使われているとのこと、やっぱり興味あります。

もし機会がありましたら、是非是非見せていただきたく思い、レスしました。
お時間ありましたらレスくださいませんでしょうか。

よろしくお願いします。

根暗で虚言癖のある変態男

14年じゃないよ
2004/ 4/28 16:54
メッセージ: 156 / 172

投稿者: tarao (30歳/男性/沖縄県浦添市)
訂正です。

誤：在沖14年目になります
　　　　↓
正：10余年です

どっちも「じゅうよねん」ですけれど。

やっとか
2004/ 4/28 19:35
メッセージ: 157 / 172

投稿者: akio7cavetek (34歳/男性/東京都忍野八海(...)
先の数字が判る人がきたか。
これからは少し遊べそうだね。

うぜえよ＞Akio

Re: 沖縄本島にいらっしゃるんですね！
2004/ 4/28 20:18
メッセージ: 158 / 172

投稿者: rikakikuchi (35歳/男性/沖縄県那覇市)
tarao> Yahoo!掲示板ではかなり久しぶりに発言します。
tarao> ＃あんまりここの形式好きじゃないのよね。

昔からメーリングリストもしくはネットニューズばかりで、スキューバダイビングを
始めるまでは掲示板を利用することがありませんでした。掲示板というシステムでは、
不特定多数が閲覧および投稿でき (制限付きの場合もあるでしょうが) 有用性を認める
反面、この度生じたようなレベルの低い便所の落書き的投稿も少なくないという面も
持ち合わせており、両刃の剣というところでしょうか。

tarao> 沖縄ではリブなくても楽しめるってこともあり、

そうですね。と同時に、沖縄の海だからこそリブリーザーが活きる (ごめんなさい、
他地域の方への他意はありません) ともいえるのではないかと。ディープ・ブルーな
50m 程度のドロップオフのボトムまで探索するのもよし、光輝くグリーンな浅場で
楽しむのもよし、白い砂地でのホワイト＆ブルーの中で静寂を楽しむのもよし、
いたるところにある漆黒の洞穴を探索するのもよし、…。

tarao> もし機会がありましたら、是非是非見せていただきたく思い、レスしました。
tarao> お時間ありましたらレスくださいませんでしょうか。

月末まで仕事絡みで東京へ帰省していますが、4/30 深夜に沖縄入り (帰る?)
しますので、日程さえ合えばいつでも構いませんよ。夜の那覇でも浦添でも
北谷でもどこでも結構です。また、すでに使用されたことがあるのかもしれま
せんが、ユニットを超浅場で体験使用してみますか？tarao さんも知る沖縄
在住の何人かが私の連絡先を知っているかもしれませんが、この場では差し
控えておきます。

tarao> よろしくお願いします。

こちらこそ。

ありがとうございます
2004/ 4/28 21:22
メッセージ: 159 / 172

投稿者: tarao (30歳/男性/沖縄県浦添市)
早速のレス、ありがとうございます。

>　そうですね。と同時に、沖縄の海だからこそリブリーザーが活きる
（以下略）

ごもっともです。

> tarao さんも知る沖縄在住の何人かが私の連絡先を知っているかもしれませんが、この場では差し控えておきます。

了解しました。
私は連絡先を公開していますので、
メールをいただければご返答差し上げられると思います。

仕事柄、当直業務も多く、失礼を申し上げるかもしれませんが
ご理解いただけましたら幸甚です。

また妄想ダイバーがコピペしてる（藁
rikakikuchiんぽ そんなにインスピ宣伝してバックいくら入るの？

ぼったくりはどこへ？

豊田聡　IANTD-ITT#56 PADI#800976-MD
テクニカルダイビングセンタージャパン[IANTDトレーニングファシリティ]
シールズダイビングスクール[PADI５★ダイブセンター]
〒105-0004東京都港区新橋3-21-7-5F
TEL：03-5776-7773
http://www.diveman.com/

田原 浩一　IANTD#3212
株式会社　アット・ディープ
〒171-0052　東京都豊島区南長崎6-19-1
TEL:03-5988-7435
FAX:03-5988-7436
http://www.atdeep.com/

吉田　博希　IANTD#3747
DIVEMAN
住所：東京都板橋区成増3-13-1-607
FAX：03-3976-4889
E-Mail：　[email protected]
URL：　http://www.diveman.jp

また話題をすり替えるのかね？
逃げてばかりだね
可哀相な人

文脈からそれて意味わかんねえ
誰が何から逃げたのだ？

>>508をカキコしたのはA
オマエとっくに警察に内偵されてんだよ＞A
無知無知

また妄想か
飽きた 糞ダイバーの戯言

知らぬが仏

Aが陽性反応歴有というのはマジ話。
だから、Aのことを誰もマトモには相手していません。

from_2ch_diver = MK7 = akiocavetek　ケテイ
akiocavetekはfrom_2ch_diverが来て迷惑しているんだって。
自分の書き込みで迷惑する香具師(藁）

from_2ch_diverはきちがいAによる自作自演。
わざとらしく自分の立てたトピにも出現させたりして。
それがかえって怪しまれる大きな原因になっていることに気がつかないのかね？

妄想癖な茶ねらー飽きた
A様戻ってきて
アホばかりな海板を改善してくれ

偉そうに鈍臭芋英語で質問してるアホいる

Aは「妄想」という語をしばしば用いるがなぜか？
それは自分自身の投影なんだよ。精神分裂病(統合失調症)なんだから。

517はAの自作自演
それから英語が読めないA

>>518
いや、英文としては結構まともだと思う。
日本人の書いた英文として直ぐ解ってしまうが、こなれている。
少なくとも、何処ぞのWebPageにある英文ページより数段上。

と言うか、>>518ってＡ？

芋と言う鈍臭く寒い言葉を使うキチガイは
まさしくAです

Aが自問自答で英文（藁

>>523
ヤフーの英文はなかなか上手いから、Aなわけない。間違いない！←古っ

Re: 沖縄本島にいらっしゃるんですね！
2004/ 4/29 2:20
メッセージ: 160 / 172

投稿者: akio7cavetek (34歳/男性/東京都忍野八海(...)
まだ？

zigonjp＝A　とﾐﾀ

>>524
Which university?
2004/ 5/ 2 21:14
メッセージ: 496 / 496

投稿者: applied_biochemistry
Hello akio7cavetek

As this topic “Technical Diving” is quite interesting and also
I am planning to take Tech Diving course this summer, I read nearly
all the responses within this subject. It is quite amazing that you
are expelling anyone who states any opinion opposing yours. I would
hate to take any course from an instructor like you with very biased
opinions and also obsessed with your own theory.

Luckily I don’t live near you.

By the way, which “overseas national” university have you obtained
your degree (what kind of degree?)? I would very much like to know.

Looking forward to receiving your reply in English or in the language
of the country you obtained your degree.

拓殖大学外国語学部中国語学科
南京大学短期留学学科

テックのトピだけど、てめえはどこにりゅうがくしてたんだyo

>>526
何で？　芸風の違いもさることながら、Ａがあの文体で書いたら、頭が切れちゃうと思う。
変な部分もあるが、助詞の使い方も普通だよ。計算も普通だし。

ようは　ていのうzigonjpはダメということ！

>>531 = Ａ？
得意のはぐらかし戦法か？

負の遺産
2004/ 4/29 2:21
メッセージ: 161 / 172

投稿者: akio7cavetek (34歳/男性/東京都忍野八海(...)
だったけ？
たらおさん

ってより、Aに負ける香具師だろ　>>532

Aは減圧理論をほとんど全く理解できていないな
きちがいだから仕方ないとは思うが
マジで頭悪すぎ>A

Aはテクニカルから最も遠い存在といえよう

>>528
ナ〜ンダ。マージャンしていれば単位の貰える所だな。
おまけに、２週間留学で修了証書もらえる所だな。

Aがなぜリブリーザーに粘着するのか？
ちなみに、Aがインスピ講習を受講しようとしても、
国内の全ショップで断られるはず。
少なくともTとかT部長のところは断るとのこと。
当然のことだな。

>>535
減圧理論の前に、減圧症発生の理屈を全くわかっていない。
Aの一連の説明は窒素酔いや酸素中毒になら無いためのことで、減圧症にならないためのことではない。

既に30m2時間減圧無しで潜っているのだそうだが、次回はいつだ？　まってるから早くやれ。
その時にはAが大好きな新聞に本当に載せて貰えるかもよ。「ダイバーの無知による死亡事故」って(w

>>535
減圧理論の説明求む

ヤフーの英文へんなところが、間違ってますよ。
医者が書いてたら、せいぜい琉球大程度じゃないですか？
rikakikuchiってどこの大学出てんすかね？
だれかヤフーで、聞いてくれませんか？
多分地方の大学だと思うんだけど。。。

琉球大卒は九州大とかの院生になるっす
琉球大卒をバカにすんなｺﾞｧ

>541
発想がもう完全にakio
彼はキミのように卑怯でも粘着でもないよ
いくらでも英文で質問したくなる香具師はいるってこと
それよりちゃんと回答したら？
英文で。
早く、ほらっ、辞書引いたりしないで。
得意なんでそ？

そんで、どこがどう間違っているの？
ちゃんと書けたらakioじゃないって認めてあげる

>>539
535=539減圧理論を知らないと見てる

akio7cavetek氏の書いてるmixで潜ってるcave diver多い
Technical最先端のFloridaに飛べ

いくらなんでも、九州大とかの院生とは
かけ離れてるんじゃないですか？

医学部合格者平均偏差値国立２次私立ランク 　　
2003ベネッセ追跡調査（数英理理4教科）
http://www.yozemi.ac.jp/nyushi/nyushi.html#ranking 　　　　

京都大83.0
東京大82.6
岡山大76.8名古屋大76.5大阪大76.2
慶応大（去年までのデータより）京都府立大75.8神戸大75.5金沢大75.5九州大75.1東北大75.0
北海道大74.9千葉大74.6
慈恵医大前73.3熊本大73.3徳島大73.1　
筑波大72.6信州大72.6弘前大72.5長崎大72.4福井医大72.3鹿児島大71.9医科歯科大71.8
日本医大71.6西医大71.6富山医薬大71.6島根医大71.5群馬大71.3岐阜大71.3
自治医大70.8名古屋市立70.6鳥取大70.6大阪医大70.4広島大70.2
札幌医大69.7新潟大69.8近畿大69.8浜松医大69.3慈恵医大後69.0　　
福島県立医大68.8佐賀医大68.7昭和大68.6東京医大68.4
大分医大67.8愛媛大67.8順天堂大67.8山口大67.6山形大67.6宮崎医大67.4香川医大67.3
旭川医大66.7北里大66.9久留米大66.8愛知医大66.7杏林大66.7兵庫医大66.6日本大66.5
福岡大66.3秋田大66.4東京女子医大66.0
琉球大65.4東邦大65.3東海大65.0 　　　　　　　　　　　　←ここ
帝京大64.4
マリアンナ医大63.3
川崎医大63.3
藤田保健衛生大63.0
独協医大62.6
金沢医大61.3埼玉医大61.0
岩手医大60.6

>>541
おい！おい！　ちゃんと読めよ。あの英文。
英文になっているが、最近日本語でカキコのあった文面の半直訳版だぜ。ありゃ。
変な部分はあるにはあるが、誰かのよりまし。

で、原文はＲ氏やＴ氏の芸風とは全く違う。

読みもしないで、勝手に思い込み攻撃する芸風は......あんたＡ？

>>537
いや、でも灯台出身のじさまの体面を保つために卒業した
海外の国立大なんでそ？
灯台に匹敵する海外の国立大？
そんな大学存在するのかな？
それより、その大学が灯台に匹敵するほどのレベルなら
素直に灯台出れば良いのに
なんて拓大の脳みそには無理な注文、ごめんな

taraoが東京女子医大?
川崎医大か?

東大は世界で30位ぐらいだとｵﾓﾀ

Aの大学とレベルあまり変わんない気がしますが？
帝京大学と同じぐらいですよね。。。

琉球大65.4東邦大65.3東海大65.0 帝京大64.4　　←ここ

kikuchiさんは、どこの大学なんだろ。

>545
早く返事してね。
どこがどう「間違っている」とキミは考えているの？
やっぱakioだな？

>>551
applied_biochemistry

>>544
Aはまだ恥を晒しても足らないのかよ
そんな変態ミックスを使用する台場は世界中どこを探してもいないってば
平均水深30mでの2時間無減圧潜水できるミックスを提示してみ
現時点での減圧モデルからすると、どんなガスを使用しても不可能

>>553
Aのサイト情報元　確認すれ

ｵﾏｴが妄想なの確定　553

全体的に変なんですけどここは、違いますよ。

I am planning to take Tech Diving course this summer, I read nearly

こういう言い方も聞かないですよね。

Luckily I don’t live near you.

通じるとは、思いますが。。。

えーと、それで、kikuchiさんは、どこの大学卒業されたんですか？

恐ろしく妄想ダイバーだなー
減圧理論の説明どうした？

>>554 & >>555
バカにつける薬はない
あるのは向精神病薬のみ

joint

>550
どこをどう考えたらAと同じに学力になってしまうんだ？
医学部のレベルと一緒くたにするのかあ？
当時の拓殖大学外国語学部中国語学科は偏差値30だろ

>>560
30(藁
オマエ大学受験してないだろ!
専門がっこ?高卒?職業訓練がっこレベルとﾐﾀ

>556
おかしくないよ。ちっとも。
冠詞を省略するのも良くある書き方。
相手が名詞ならばね。
ならば、正しいと思う文章を述べよ。

あのね、なんか変みたいって書くのはakioにもできるからね。

＞Luckily I don’t live near you.（爆笑）

>>556
> 全体的に変なんですけどここは、違いますよ。
センテンス全体では文法的に間違ってはいません。複文＆重文構造のため日本語的ではありますが。

> こういう言い方も聞かないですよね。
普通に使いますけど。

ちなみに当方TOEIC900点以上です。

>>556
解ってるって。　比較の問題だけど凄いのがあるんだ。
ちゃんと串通してから、Ａと呼ばれている香具師のサイトの英文ページを見れば
他の多くの香具師の言わんとすることが解るかも（漏れは、あの英文の投稿者とは
関係ないぜ）。

なんでＲ氏の出身校が気になるの？

kikuchiさん、CCRもそうだけど
SUNもSGIも使ってるんでしたっけ。
減圧理論とか計算させてるんですか？
研究室にSUNのサーバーとかあるんですけど
個人じゃなかなか買えないですよ。
大学でもリースらしいですから。

>560
いや、偏差値20位じゃないの？
今のakioの様子から推測すると

本日は、田中英語教室へようこそ
当教室では英会話の授業は行ってまへん

CaveteK Club
Sorry, This website is only Japanese.
However, if you want Technical dive information of Japan, please send E-mail.
We can do information offer of
The greatest cave of Japan, The longest cave of Japan,
The deepest cave of Japan, The greatest sea-cave of Japan,
Japanese battleship Musashi, and Springs of Mt. Fuji.

>566
機種次第だろ
SUNもSGIも秋葉原に転がっているよ

TOEIC900点以上じゃないと思うんですけど。。。
せいぜい、700から850ぐらいじゃないですか？
頑張ってるのは伝わってきますが。。。
TOEICインタビューテストは、受けました？

どっちもどっちのラベル

>>566
社会人のオタクに取ってはＳＵＮもＰＣも同じこと。必要なら買っている。
漏れの足元にもＳＵＮは転がっている。ＳＧＩも中古市場を探せば、結構
安く買える時代。学校は意外と自由が利かない場所なんで、早く社会に出て
自分で稼いで、必要な物を揃えて遊ぶべし。楽しいゼ！（脱線終了！）。

漏れも早くＣＣＲを買いたい！

豊田より田原が安そう

しまったあ
みんなであの英文おかしくないって教えちゃったから、
Y板で変な英文だとかakio書かないかも

× Sorry, This website is only Japanese.
○ Sorry, this website is only in Japanese.

× However, if you want Technical dive information of Japan, please send E-mail.
○ However, if you want have technical diveing information in Japan, please send us E-mail.

× We can do information offer of
○ We can offer information of

>>571
漏れの点数のこと？　ちゃんと900点越えてるよ。インタビューテストはモニターで受けた。

>571
あの英文を間違っていると断じたキミのレベルで判断できるの？
そんなこと
笑っちゃうなあ

>>575
しまった！ウカツダッタ。

でも、返事はかけんわな。あれ以降、あのオシャベリが静かだし。

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負の遺産
2004/ 4/29 2:21
メッセージ: 161 / 172

投稿者: akio7cavetek (34歳/男性/東京都忍野八海(...)
だったけ？
たらおさん



これは tarao さんの 159 に対する返信です

>>576は元の悪文をなるべく残して間違えを指摘しただけなので、突っ込まないでね。

フロリダ
2004/ 5/ 2 16:42
メッセージ: 495 / 496

投稿者: cuticlecare
物理的な障害と化学的な障害を一緒に考えてませんか？

昨秋から半年間フロリダに滞在していましたので、ケーブダイビングをしていました。
フロリダでは簡単にNitroxやTrimixが手に入りますが、2~30mでTrimixを使っているケーブダイバーはほとんどいないと思います。
その深度ならNitroxを使うことが一般的ですし、長時間ダイブならば酸素や50/50で減圧がほとんどだと思います。
リブリーザーはケイブの環境で使える物が開発途上な事もあり、一般的ではないのだと思います。

>580
あはは、わかってますって。
最低限に留めたってことは。
根本から書き直したい位ですよね。

cuticlecare の話からさっするとakio7cavetek の理論は間違ってなさそうなんだ

>>571
ネット上でのアドバイス。
いかに２Ｃｈと言えど、自分より上のレベルが多く居る事を念頭に接するべし。
さもないと、誰かみたいに己の無知さを晒し、笑い者となってしまう。

if you want to had

>>584TOEICスコアについて突っ込まれたことはもう良いから忘れてくれ。
そもそもあれはAの難癖を封じるために書いたので、漏れ達の間で揉めてはアホだ。

忍野八海より上とはどこ?

竜泉洞より上とはどこ？

>>582
同意。と言うか日本語レベルでも余りにも稚拙な文で、ついつい赤ペンを手にしてしまう。
小学校のWebページの方が、まだマシな英文が結構転がっている。

>585
だから、突っ込むなって。中学英語レベルで。
if you want to have
だろ。
divingもだけど。
自慢にもならないよ。

>>586
というより、減圧理論すら説明できないのが集まっても意味いないないばー

>>585
あひゃ、toが抜けてる。
エディットのミスだと思うけど、俺もだめぽだ。
逝ってくるわ。

うげ、divingもかよ。信じられん。本気で逝ってくるわ。
穴があったら入りたいとは思うが、Aが居そうなんでやめとく。

MK5でヒロベガマ

>591
説明できないのはakioだけだと思うけど、他は誰？

穴とは洞窟（藁

＞＞５９５
説明ｷﾎﾞｰﾝ

>>583
２つのテーマを混同して理解しないように。
減圧に関する問題とリブリーザの利用フィールド問題。

３０ｍ平均を２時間ダイブ可能か？と言う設問の解では無い。
EANx→EAN50では、とても無理。

This web site is only Japanese language.
But we are providing the dive courses and dive tours with experienced Instructors who speaks English also.
Please contact us!!
E-mail:[email protected]
Phone:03-5472-5757

>576さん、
いいんだってば。
いずれもタイプミス程度の話で根本の指摘は正しいのだし。
穴には行かない方が良いですねー。
akioも大好きな穴に勝手に潜って出てこなければよいのにねえ。
なんで出てくるのかな。

>>591
Aならばこれぐらいの問題にすぐに答えられるよな？

減圧症はダイビング中に（１．　　）に溶け込んだ（２．　　）が、急浮上することによって
（３．　　）の中で（４．　　）して（５．　　）を妨げることによって起こる。

答え
１．
２．
３．
４．
５．

This web site is only Japanese language, sorry.

This web site is only Japanese language. But we are providing the Nitrox, Technical and Rebreather dive courses and dive tours with English speaker Instructors.

フロリダでは簡単にNitroxやTrimixが手に入りますが、2~30mでTrimixを使っているケーブダイバーはほとんどいないと思います。

>>593
ワロタ。Don't mind!!

Ａの減圧理論を聞いてみたい。是非聞きたい。絶対知りたい。早く出せ！！！
でも、絶対自分では採用したくない。

>>601はオリジナルの問題だから、マニュアルやネットを調べても同じ文章はない>A

１．髄液
２．ヘリューム
３．骨
４．飽和
５．髄液の流れ

>>599
Ａさ〜ん！　悔し紛れに、採点してくれとばかりに他のサイトの英文を貼らないように。
自分で「英文ページは必須！」と声高に叫び続けたツケなんだから、素直に受けなきゃ。

（１．　）種類の混合ガスを（２　）と呼び、一般的に（３．　）（４．　）
を混合して作られるが、一定の水深になると（５．　）を起こす危険性を伴う。
それゆえに（６．　）をまぜ（７．　）種類の混合ガス（８．　）を使用することで
（５．　）の発症を抑えた。

>>598
ヤフーを読んでみたけど、発言者が言っていることはAを肯定していない。Aの質問は

>1.3ATAのHeやNで減圧症になるのでしょうか？
>また近年、北フロリダのケーブダイバー達は水深２〜３０ｍで長時間潜るのにTrimixを用いるそうですが理由をお聞かせ下さい。
で、
答えは「物理的な障害と化学的な障害を一緒に考えてませんか？ 」と減圧症の理解への疑問を呈することで否定している。
後者の質問には認識の違いを指摘はしているが、はっきりと間違っているとは言ってはいないけど。

>>607
Aの答えなら間違い。
他の人の書き込みなら、釣りの意図がわからないよ〜。縦読みでもないし。

（１．　）で潜行し途中で（２．　）にスイッチすると、急激に（３．　）が体内に吸収されるため、
（４．　）になることがある。
これは、（１．　）で急潜行するのと同じ現象によるものです。
ゆえに潜行開始時より（２．　）を呼吸する。

（１．　）種類の混合ガスを（ナイトロックス）と呼び、一般的に（空気に）（酸素）
を混合して作られるが、一定の水深になると（酸素中毒や窒素酔い）を起こす危険性を伴う。
それゆえに（ヘリウムなど不活性ガス）をまぜ（３）種類の混合ガス（トライミックス）を使用することで
（酸素中毒や窒素酔い）の発症を抑えた。

Aが間違ってるとPADIも間違えになるのか?

>>613
間違ってると思う

間違いを指摘して正解と解説を書けよ。

（１．　）種類の混合ガスを（２　）と呼び、一般的に（３．　）（４．　）
を混合して作られる大深度用混合ガスだが、一定の水深になると（５．　）を起こす危険性を伴う。
それゆえに（６．　）をまぜ（７．　）種類の混合ガス（８．　）を使用することで
（５．　）の発症を抑えた。

にし変えたらー

5に無理矢理1つ入れるのかね

↑訂正
5に無理矢理1つ入れるのかね?

>>610
ヘリュームと窒素が一緒になると減圧症になりやすくなるの？

>601
誰が誰か混乱しちゃいますが、そのやり取りは、goto_caverとcuticlecareさんの間の会話で、goto_caverはAのようだが、それが前提ですよね？
で、culturecareさんは、Akioの説の前提をまず否定していると思いますよ
583はakioだろうけど、結局良く理解できなくて、ここにヘルプとそれとなく自己弁護を持ち込もうとしたんだね

>>612
> （抗鬱剤）で潜行し途中で（覚醒剤）にスイッチすると、急激に（虚言癖と妄想癖と尊大な態度）が体内に吸収されるため、
> （Akio）になることがある。

akio7cavetek ＞じゃ、空気で窒素分圧1.3ataになる水深って、
akio7cavetek ＞1.3÷0.79=1.6455696
akio7cavetek ＞この場合は、安全値を取ると切り捨ての水深6mになるのさ。
akio7cavetek ＞どんな時に、切り上げと切り捨てをするかぐらいは判るよね。

誰か納得いく説明してくれ？

切り上げて7mだとおもう

>>620
ヘリウムだろうが窒素だろうが水素だろうがネオンだろうが、不活性ガスが体の中にたまればたまるほど減圧症になりやすくなる。

610はakio7cavetek=goto_caverとみてるの？

>>626
昔からそうだと思ってたっす。

水素2+酸素=水　だろ

>>627
昔?

>>625
1.3以上どうやってためるの？

>>629
以前からAはgoto_caverのコテハンで書き込んでいたから。

そうなんだ
知らなんだ

>>630
あー、香しいレスだ事。本格的にAは減圧症のことをわかってないね。
だから
>>601↓が解けないんだよ。
減圧症はダイビング中に（１．　　）に溶け込んだ（２．　　）が、急浮上することによって
（３．　　）の中で（４．　　）して（５．　　）を妨げることによって起こる。

このまま放置しておくから、自分のバカを晒してください。

わからないから説明して欲しいのに

温情で教えておいてあげるけど、
減圧症を避けること
と
窒素酔いや酸素中毒、水素麻酔を避けること
は別のことだから。cuticlecareさんの言葉にもある。

>>633
こちらが笑える

613 ：名無SEA ：04/05/03 04:06
（１．　）種類の混合ガスを（ナイトロックス）と呼び、一般的に（空気に）（酸素）
を混合して作られるが、一定の水深になると（酸素中毒や窒素酔い）を起こす危険性を伴う。
それゆえに（ヘリウムなど不活性ガス）をまぜ（３）種類の混合ガス（トライミックス）を使用することで
（酸素中毒や窒素酔い）の発症を抑えた。


617 ：名無SEA ：04/05/03 04:11
（１．　）種類の混合ガスを（２　）と呼び、一般的に（３．　）（４．　）
を混合して作られる大深度用混合ガスだが、一定の水深になると（５．　）を起こす危険性を伴う。
それゆえに（６．　）をまぜ（７．　）種類の混合ガス（８．　）を使用することで
（５．　）の発症を抑えた。

水素麻酔　へー

あれ、ひょっとしてAはもういないの？？？？？
だったら、違う人相手に話していたことになる…

::::::::::::::::::::::::......　　　........:::::::::::::::::::::::::::　;;;;;;;::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　γ　⌒　⌒ ｀ヘ
　　　　　　　　　　イ　"" 　⌒　　ヾ　ヾ　　　　ﾄﾞｶﾞｧｧｧｧｧｧｧｧﾝ.....
　　　　　　　　/　(　　　⌒　　　　ヽ　　）ヽ
　　　　　　　　(　　　　　　､　,　　　　　ヾ　）
　...................　.......ゞ　(.　　　　.　　ﾉ.　.ﾉ　.ノ...........　........
　:::::::::::::::::::::::::::::::::ゝ､､ゝ.....| 　|..., ,　ノソ::::::::::::::.......::::::
　　_ _i=n_ ._ [l_ .._....,,. .-ｰ;''!　 i;;;〜−ヽ_ii_i=n_ [l h__
　　/==H=ﾛﾛ-.γ　,〜ー'''l !　|'''ーヾ　 ヾ　「!=FH=ﾛﾛ
　　¶:::-幵-冂::（　（　　　　|l　 |　　　　)　 ）=HﾛΠ=_Π
　　Π=_Π「�Uヾ､　⌒〜"""''''''⌒〜'"´ ノ;;'':::日lTΠl:::....
　Д日lTl,,..:''''" 　 ""'''ｰ-┬ーr--〜''""　　　:::Д日lT::::
　FH=n.:::::'　 　 　 　 　 　 | 　 | 　　　　　　　　:::FL日l」:::::
　ﾛΠ=:::::.:.　　　　　　　　ﾉ 从 ゝ　　　　　 　 .::田:/==Д::
　口=Π田:::.　　　　　　　　　　　　　　 　　 　.::::Γ| ‡∩:::::
　Γ| ‡∩Π::....　　　　　　　　　　　 　　　 ...:::Eﾖ::日lTlﾛ::::
　Д日lTlﾛ_Π::::.......　　　　　　 　　 　 ...::::::::田:凵Π_=H:::
　=Hﾛ凵Π=_Πﾛ=HﾛΠ:::.................:::::::::::口ﾛロH「ｌ.FFｌ

635
ヘリューム中毒も追加

>>636
あ、いたいた。

だから、お前が考える正解と解説を書けよ、このヤク中すねかじり

体内
不活性ガス
体液
気泡化
血流など

アホな問題作るしー
大深度用混合ガス　を付け加えれば答えが変わる

これってもしかして（藁

（１．　）で潜行し途中で（２．　）にスイッチすると、急激に（３．　）が体内に吸収されるため、
（４．　）になることがある。
これは、（１．　）で急潜行するのと同じ現象によるものです。
ゆえに潜行開始時より（２．　）を呼吸する。

>>601の答えとしてはそれでほぼただしいのだが、それがわかるならばどうして
30m2時間のダイビングで体内にたまりまくった不活性ガスを排出しないまま（＝減圧無しで）
浮上しても減圧症にならないとAは言うわけ？

Aが壊れたみたいなのでもう寝ます。連休だからっていったい俺は何をやっているんだろう…

不毛な話はもうやめよう。
平均水深30mの2時間ダイビングを無減圧で
こなすことができないのは100％本当だから。

減圧という概念がほとんどない頃には色々なことが
行われていたかもしれないが、現在の潜水医学に
おいては無減圧では不可能。

ここをAは読んでいるのだろうが、悪いことは
言わないから、もっと勉強した方が良いと思うよ。

Yahoo!からtaraoが消えたなぁ。
はやくAを退治してくれないかなぁ。

>>647
taraoさんはAを完全無視。

dnnでもAのアフォには一切レスをつけていない。
Yahoo!ではrikakikuchiさんとコンタクトとりたかったけど
連絡先公開していなかったから書き込んだんでしょ。

Re: ダイビングをはじめようと思うのですが。。。 投稿者：MK7 - 2004/04/30(Fri) 17:13:43 [HOME]
某海外のテレビに出演してる有名な社長の事か。
彼の場合、元々ダイバーで片足失ったから片フィンで泳いでるけど、
ダイビングをこれから始める人だとヒレのついたグローブつけて潜ると思います。



まぁスペアが好きか嫌いかはさておき、君の発言には価値がないよ。

--------------------------------------------------------------------------------
　 Re: ダイビングをはじめようと思うのですが。。。 投稿者：何処で犯ってる？ - 2004/04/30(Fri) 17:15:28
＞友人ダイバーで片足を失った奴は、義足外してビーチエントリーして魚突いてる。

日本国内で、スクーバ背負ってスピアで魚をついて良いんですか？
法律違反のような気がしますが････
それとも、アクアラングを付けてないから大丈夫って切り返すんですか？

--------------------------------------------------------------------------------
　 Re: 知らないのか 投稿者：MK7 - 2004/04/30(Fri) 17:38:26 [HOME]
彼は海外在住のアメリカ人で、国外でスペア突いてバーベキューしてるだけだよ。

ああ、国内でもスクーバ背負ってスペア使ってよい場所はあるのだよ。
もち違法行為じゃなく正当に許可されてる場所でね。
俺は、妄想君のくだらない言い回しなんかしないよ。

なんか話それてないか！

--------------------------------------------------------------------------------
　 Re: ダイビングをはじめようと思うのですが。。。 投稿者：麒麟児 - 2004/05/01(Sat) 14:15:17
　　　↑
何を言われてるんでしょうか？
よく、分かりません。

--------------------------------------------------------------------------------
　 Re: ダイビングをはじめようと思うのですが。。。 投稿者：ブイ - 2004/05/02(Sun) 14:54:54
MK7へ
スペアってなに？スペアリブか何か？
それともスピアのこと？
日本語が不自由で何を言っているのかわからない

--------------------------------------------------------------------------------

　 Re: ダイビングをはじめようと思うのですが。。。 投稿者：MK9 - 2004/05/02(Sun) 18:24:23
スペアねえ…確かにspearって書くからねぇ。
でも、スピアって発音すんだよねぇ。

speakって書いてもスペークって言わんで、スピークって言うでしょぉ。

英語はローマ字読みじゃないんだよね。

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　 Re: ダイビングをはじめようと思うのですが。。。 投稿者：lunatic watcher - 2004/05/03(Mon) 10:32:10
>なんか話それてないか！

愉快ですね。いつも質問へのまともな回答ができない人が、こんなことをいうとはね。
彼の人は、たとえば･･･
「伊豆の海で大瀬崎と富戸とどっちがすき？」という質問に対して「セノーテが最高」みたいに、予想しない方向から答えが返ってきます。
これは、過去スレの中での展開を見れば簡単に分かります。（MK7だけが浮いてますね。)

英語はローマ字読みじゃないんだよね。
英語はローマ字読みじゃないんだよね。
英語はローマ字読みじゃないんだよね。
英語はローマ字読みじゃないんだよね。
英語はローマ字読みじゃないんだよね。
英語はローマ字読みじゃないんだよね。
英語はローマ字読みじゃないんだよね。
英語はローマ字読みじゃないんだよね。

偏差値３０のAはこんなもんですよ
しかし、頭悪いよな

頭が悪く、根性も悪い、悪人A

英語でも日本語でもない、akio語なんだからしかたない。

英語はローマ字読みじゃないんだよね。

30mに120分潜れる方法はあるのか？

同意！
ヒーロー気取りなのは自分だけで、ホントはすごく勘違い。
そもそも健全なダイビングスレに誹謗中傷のスレを立てること自体信じられない。


ま、rikakikuchiとどっこいってとこだねｗ

来年４月より酸素税がスタート。

体脂肪率３０％超えると地球温暖化に貢献してるとみなされます。　
なるべく呼吸は控えましょう。
特にトド！モマエだ！

>568
四面楚歌でakio君、必死だな。
大物気取りなのは自分だけで、ホントはすごく勘違い。
そもそもテック禁止の掲示板にテックスレ立てること自体信じられない

早く返事書けよ。

akio vs 知者 は見飽きた。

アフォ対決、akio vs こぶりん が見たいのは俺だけか？

知者がakioに惨敗する姿が笑えた

akio vs スキルアップおぢさんの「厚顔無恥対決」が見たい。

>662
惨敗したのがakioなのは、誰の目にも明らか
akio以外は

>664
というよりも、662はakioだろうけど、知者vs自分って書き方は、
自分を愚者と言っているようなモンですな。
結構わかってルンだねえ

平均30mに120分も無限圧で潜れるのですか？
賢者の皆様、お教ください。

賢者ごときには無理、「テクニカル神」akio様のみが可能。

☆ チン　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 　 ☆　チン　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　はやく潜って〜　
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|　　　　　
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |

日本の常識　世界の非常識

○○○の常識、ダイビング界の非常識！

しかし、見事にakio君の主張していた2時間30mダイビング論は崩れ去ったな。
まさか、あんな初歩的な勘違いして大見得切っていたなんて。
偉そうに相手を初心者扱いにした様々なY板への書き込み、今読むとおかしくて
腹がよじれそうですな。
漏れも随分前に最初習った時は混乱したもんだけど、その場で気付いたけどな。
akioの場合、ずっと思いこんでたんだ。
まあ、ド初心者にはありがちな勘違いかもしれないがな。

Ｙ板でＲ氏のトドメト一発とばかりの強烈なログ。
Max:46.6、Duration:212min。おまけに開始時のO2残圧が3lタンクで100Bar！
かつ、Deco時コントロールのフレキシブルさも披露。

これでも、まだ「CCRの威力実感なのか判らないです」とか言ってきたら大した
物だけど、爪でも齧りながら自分の目立つネタを一生懸命 探しているのかな？

理化 菊池
15M平均に2時間潜ったぐらいでインスピ宣伝か
白々しい営業活動の裏幕におタハラの陰みえたり
おタハラは売上低迷して首やばいらしく理化 菊池とつるんだもよう

北澤晃男は初心者以下

その手のネタは飽きた。もう少し頭を使ったネタ無いの？

名誉毀損で動きだすようなので記念ｶｷｺしまーつ。 GWなのにね‥ご愁傷さまでつ。

名誉毀損？？　何の？？

間違えた知識を主張し、他人を愚弄したこと？　
それって自爆って言わない？　相変わらず思い込みで走るやっちゃナ！

akioさんのシルバーアクセサリはどこで買えるの？
誰かを訴えるですか？

ゴミシルバーで
まだ、ボッタクリやってんの？
誰も買う人いなくて嘘情報を流してたやつでしょ？

自作自演なのですぐにレスがつきます。ｗ

予約が多くて間に合わないとか書いてあった気がしたけど。
嘘なの？

JCIA訴えるとか宣伝していた基地外騒ぎはどうなったの？
却下ですか？（ｗ

＞680
ボロゴミシルバー
誰も買わないの親戚に配ったそうな

>>681
Aの敗訴

>>683　えっ！　訴状は受理されたんだ。すげー！　日本語書けたんだ。

なに？弁護士が書いてってか？　道理で.....。

＞682
折角だから買って帰ろうと思っていたのに…

勝訴したと騒がないところ見ると
受理されずに告訴引き下げか、されたとして敗訴でしょう
yahooのおバカな悪奇汚プロフも告訴の事がきれいに消えております

勝っていれば
あの基地外が騒がない訳無いです

ほほほ
悪奇汚って間抜けね（ｗ

>672
あーあ。。。それ、もう厭きたよ。
もう少しまともな話、何かないの？
それで反撃でもしているツモリ？
訴訟はどうした？

>>671
つーか、R氏　A完全無視でしょ？

Aの独りよがりはもういいからさ、
アフォ対決　akio vs こぶりん が見たいんだけど？

おとぼけごぶりんに　マジレスする　テク男も見たいぞ

むかし、グランブルーを使ったことあります。
今のリブリーザーってそんなに難しいのですか？

>>689
つーか、R　A氏惨敗退散でしょ？

R氏の公開ログ続いての見たけど、
3,5時間とか潜りInspirationとVR3宣伝してるの笑える

パラオといえばリブリーザーで沈船ダイビングでしょう

>>692 ひょっとしてＡ？

相変わらず内容が変。Ａ的なヌケがチラホラと。　Ａ病って伝染るんか？

あれを宣伝と取るか？。デメリットも出しまくっているのにか？。
解釈次第かもしれんが >>692 が妬みに見えたのは漏れだけか？

よくありがちな
ｵﾚVR3とｲﾝｽﾋﾟ買ったんだ
VR3とｲﾝｽﾋﾟ選んだの正解
どう！こんなに便利なんだ、使いやすいんだ
こんなことも、あんなこともできちゃった
みんなもVR3とｲﾝｽﾋﾟ買いな

つーみたいな糞生意気な餓鬼のﾉﾘとﾐﾀ

>>695
そう思うなら、読まなければよいがな。
そんな軽口きくさかいに、ヒガミッ子！　って言われるんだがや。
仮に、自慢の要素があるにしろ、Ａの自慢タラタラより遥かに文化的だがや。

>>643
ここのアホどもに、そんな問題答えられるか！
できるなら妄想アホ茶ねらーやらない
できないゆえ妄想アホ茶ねらーなんだつーの

気のふれた方の言われることに対し、一番してはならないことがあります。
それは「否定すること」です。
精神病院などで患者の言われることが意味不明で事実とは到底結びつかないことでも絶対に否定しません。
こういった気の触れた方々は自分の思想と世界の区別がついておられません。
否定されるとその方の中での世界を否定することとなり
現実と思想の世界が狂い、発狂するなどの強い興奮状態に陥られることもあります。
このような気の触れた方々は現実世界での生活に疲れられたかで
現実を受け止めようとは一切されず、すべての物事がご自分の思想の中で決定されます。
理屈もなにも通用しません、気の触れた方々は理屈よりもなによりもまず第一に
自分に都合のよい結果を妄想され、その後の会話はすべてその妄想をベースとして行われるからです。
一般の方々のようにあらゆる情報によって物事を判断するということはまず不可能です。

みなさん、どうかおねがいですのでAさんを否定されず
暖かく「へ〜、そうなんですか〜」と相づちを打ってあげてはいただけないでしょうか？
彼の今後の治療のためにも、今の段階では彼にとって心地よい環境というのは非常に重要です。
見ていてとても痛々しく感じてしまい、ついつい書き込みをしてしまいました・・・

698
判らない、いいわけ茶ねらー飽きた
糞にはムダムリ

>699
へ〜、そうなんですか〜

>>698
ご説明いただいた内容は理解できます。

問題点としては、間違った情報により生命を危険に晒す可能性の高いスポーツ？
において、間違った情報を流される危険性にあります。いかにハンディキャップ
が有るとは言え。

不特定多数の読者が存在する可能性のある電子掲示板において、間違った情報を
肯定した場合、それは不特定多数の方を危険に晒す行為を肯定したことになります。
その為、此処では数名の方々がチェックを入れ、必要であれば否定・修正をして
いることもご理解頂ければと考えます。

可能であれば、該者がネットとの関係を一時絶ち、家族等の限定された環境内
において、先に指摘された環境を確保され、その中で緩やかな治療プロセスを
取られる事が望ましいのですが、これは本人ならびに家族のレベルで準備・解決
頂くことが望ましい部位では無いかと考えます。

もちろん、このような形でのアドバイスが効果を持つことも期待はしていますが、
現在までの経緯を見る限り、難しいのかも知れません。

上述の理由により、「否定」が止む無き事由によりなされていることをご理解
頂けますと、幸いです。

　

>>701 ｺﾋﾟﾍﾟにマジレス

金払って特集記事組んだダイビング雑誌みたいやな。
文章読みにくいで。
イノーって出てくるのが、鼻につくけどな。
医師なら、奥さんにも買ってあげなさい。
一人で潜った話ばっかやん。

rikakikuchiなんかと結婚する女いない
ダッチドール愛好家？なのかと思っちゃった！

恥ずかしい写真撮ってたりして

>705
akio7cavetekの書き間違いでしょ
自分でやってることだから詳しいねえ
それって楽しいの？

akio恥ずかしいなあー。
Y板よそ様のトピにはあんなに絡んでたじゃないか。
自分のトピなんだから、なんか言えよ。

答えられないなら、まずは謝罪すべきだろ。

>704
なんで医者なら奥さんに買って上げるものなのか、説明キボンヌ
akioの脳みその回路がどーなってんのか理解できんよ
akioの文章とは違って日本語にはなっているので文章は理解可能
akioのは業界自慢話ばっかやん

確かに、恥ずかしい写真とってそう。
だって３５なのに、一人でもぐってるんでしょ。w
ウフッ

きっと次のログにもイノーって出てくるよ。

>>710
ところでイノーって何のことか知っているかい？

一人淋しくオナニする医者の逃げの口実はＡ
Ａさえあげていれば水中オナニの趣味もばれない

豊田恥やタハラと同じくオナニストなのか？
リブ使いはなぜかオナニストが多く有名なのは‥‥

非公開にしとくか

またまたA擬きの粘着君かい？
結婚しても、歳くっても、オナニーするでしょ？ふつう。

>>712-713
あの〜〜......それって反撃しているつもり？
３０ｍの件で反論できないで、脈絡のない下ネタで周りを釣ろうとしているのか？

相変わらずと言うかワンパターンの対応やな。もう少し骨があると思ったが、
その程度の知恵しかないんか？　オモロナイで！。

Trimixを使って平均水深30ｍの120分無減圧ダイブ
これを実際にやってみせない限りＡは誰にも相手にされないだろうな。

匿名でしか書き込みできなくて２ちゃんに常駐している模様、
かわいそうだからかまってあげてください。

オナニって誰にも相手してもらえないトピを立てて
独りよがりの日記を書き込むことですか？

で、インストラクターがどうのこうのとか、おれの後輩がどうのこうのとか
ほざいていたけれどさー。笑っちゃうというか、あきれちゃう。
ダイバーの中で思考能力がもっともテクニカルじゃないのは当然A

>>717
大正解!!!

ついでに、追加。
・誰も見ないWebPageを作り、世界中が見ていると言う満足感に浸る。
・間違えだらけの英文ページを作り、英語が出来ると言う満足感に浸る。
・誤った情報を流し、周りが間違っていると言う満足感に浸る。
・訴訟を起こす！と騒ぎ、皆の注目を集めている満足感に浸る。
・知人に有名人がいるから自分も有名であると言う満足感に浸る。

これも、オナニかと思うが、皆の意見は如何に？

>715
銅管！
ホント恥ずかしい香具師だなあ、akioって。
みっともない。
漏れなら恥ずかしすぎてトピ削除するけどね。

>>719
オナニは他人に迷惑かけないけどＡはかけまくりだからなあ・・・

せめて自分のトピに引きこもっててほしい。

ふと思ったんだが、
マリスポ板で一番回転が速い（書き込みが多い）のってこのスレだよね？
Ａを嫌ってる人間がいかに多いかの証明だね。

>>722
言えてる。でも余り嬉しくないな。
外野から見たら、台場は変態ばかりと思われたりして........

この「テッキーぼりぼり」スレはマリスポ板の中でもっともカキコが多い。
実際に書いているヤツってもれも含めて20人にも満たないような？10人未満？

「出席を取ります」

一番！

Aだけではなく、Aのフリをした香具師もいるような気がする。
Aシンパというわけではないのだろうが、テク系の利権争い
というか、同業者同士による醜い争いか？

>>726
漏れもそれは感じている。
ダイビング系の展示会前の静けさ。まさしく関係者はカキコできない状況である
事の影響と言えよう。Ａも困り物だが、業界関係者の不埒な行動も如何な物かと
感じてしまう。

普及の為の阻害要因は、Ａのみに非ずといったところか。

>>727
>普及の為の阻害要因
A95％、その他5％

二番！

>>728
> A95％、その他5％
まあ、そんなところか。

ところで、部長とかその周辺に対抗(?)している業界関係者って誰かいる？

>>716
＞Trimixを使って平均水深30ｍの120分無減圧ダイブ

あのー
A氏の理論を式やソフト使って否定してる人いないのですが‥‥
ホント不可能なのですか？

妄想にレスしないlunatic_akky が矛盾だって（藁

sutesute_72
便乗バカ

>>730
闇雲に否定するのもなんなんで、是非 実践で証明して頂きたいのです。Ａ殿。
実際に平均３０mで120分を無減圧でダイブされ、生還されれば皆認めるでしょう。
是非その際にダイコンに記録されたプロファイルを公開していただけますか？

ただ、その事例を持ってRGBMへの訂正要求は、無理でしょう。
統計的に見て、１例の特異例が発生したと言うレベルのことですので。

>>729
部長を雇っている会社の人とかちゃうの？
普通の人は、>>672みたいな内部事情知らんやろ。
どうでもいいけど、部長が宣伝しとったちっちゃいタンク
アクアラングで扱ってんのな。
SDMLメンバー特価で安く買えるなんて、宣伝出しとったけど
買わんでよかったわ。
実際もっと安いやん。

>>773
妄想トドの戯言

>>732
Y板のトピに返答しないのはなぜか？

>どーせ、GW中は仕事でネット見る暇なかったなんて、言い訳カマスとみた。

図星か？

＞７３０　禿同！　きっとできる　できるにちがいない！
Aさまなら　余裕で　平均３０m　２時間無減圧達成を　私達は信じています
ダイコンのプロフィールと　実写真をお願いします！　

>>730
もまえAか？
現在あるどんな減圧モデルを用いてもダメ。
ゆえに、そうした減圧モデルを実装したどんなソフト使ってもダメ。

それ以前の問題として、ヘリウムが減圧対象になる不活性ガスだと
いうことをAは知らないようだ。
様々な妄想自慢を展開しているAだが、あらためて化けの皮が剥がれた。

>>734
おいおい、何も知らないくせに、ガセを流すなって！

SDMLでのくだんの2.5LポニーボトルとHUSEの4Lボトルとは全く違うぞ。
形状も大きさも全く別。前者は緊急用外部ポニーボトルとしても、
インスピ内蔵ボトルとしても使用できる。

ちなみに、HUSEの4Lボトルをサイドマウントするのは、
形状からしても困難。あくまでも、ハーネス付けての用途でしょう。

>>726
同業者かどーかは知らんけどIANTD系は海で見かけたのでそれ以外の野暮がカキコんでるかも？

　　　　　　　　　　　　ｏ
　　　　　　　　　　　 /　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
　　　　　　　　　　　/　　　このスレは無事に　　/
　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　/　　　　モナーより　　　　　 /
　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　 ∧＿∧　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧
　（　^∀^）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（^∀^　）
　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　⊂（　　　　）
　｜ ｜ ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜ ｜ ｜
　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）

質問です。
2004/ 5/ 5 17:59
メッセージ: 501 / 501

投稿者: akio5cavetek

５点ほどあります。回答しやすいように番号を振っておきました。
よろしくお願いします。
１．あなたの公開プロフィールのおすすめサイトにあなたが嫌ってるtaraoさんのHPが紹介されているのは何故ですか？
２．いろんな掲示板に、いきなりつながりのない内容を書き込まれるのは何故ですか？
３．あなたのダイビング経験が事実だと仮定した場合、業績としてはすごいはずなのですが、誰からも尊敬されず、罵倒されているのは何故ですか？
４．自身が質問に答えないで、他人に対して質問に答えることを要求されているのは何故ですか？
５．人を馬鹿にしておいて、謝罪せずに、人から馬鹿にされた時に、謝罪しろと要求されるのは何故ですか？

屑ちゃねらーの妄想続く（藁

from_2ch_diverはＡのステハンの一つとミタ。

Ｙ板のレスに見られる、支離滅裂な文面が何よりの根拠。それにしても、下手！。

akio7cavetekは何故from_2ch_diverで返事するのかな？
単なるマチガイかな？

>744>745
確かに、どう見てもakio7cavetek=from_2ch_diverですね。
「・・・しろYO」とか、特徴を出そうとしているようですけど、
文面が本人そのものですね。
気付かれないとでも思っているのかなあ？

ｵﾏｴの妄想続くだけだろ（藁

>>745
偽装目的で作った物かと思うが、使い方が不注意なのか根っから稚拙なのか。あれじゃバレバレ。
考えすぎかも知れないが、もしfrom_2ch_diverが別人でＡの崩れた日本語を模擬しているとすると
.....かなりの詐欺師。まあ、有り得ないか。