シーメンズクラブ その８(マリナーズ・SC・顕正会)

>>252
何処の団体でもガイドをつけないバディダイビングを否定している団体は
無いと思います。
元々がオープンウォーターレベル、(bsacのN1)で
バディダイビング出来るランクです。
団体が示す指導法にのっとって講習すれば、
オープンウォーターレベル、(bsacのN1)を発行時ですでに、
オープンウォーターレベル、(bsacのN1)同士でバディダイブが出来るはずです。
本当にちゃんとしたトレーニングを実行すれば、
まったく初めての方が早い方で講習含めて５本でバディーダイビングガできますし、
多くの方でも１０本から２０本でバディーダイビングが出切る様に成ります。
(ちゃんと教えればです)
上記マリナーズでは、言っている事とやっている事に 微妙に、そして
巧みに、ズレが有る為、現実には、高額ツアー、絵に描いたモチ。
歪んだ理想郷に成ってしまっているようにも見えます。

>>257
ちなみにAAAの場合、マスターダイバーでバディダイビングが可能となります。
ttp://www.bigpapa.co.jp/price/stepup.html

AAAのBASIC DIVERが、
Cカード協議会の示すランクのどれに相当するのか知りませんし、
AAAのマスターダイバーも、どれに相当するのか知りません。
Cカード協議会はPADI,NAUI,SSI,BSAC,NASDSでの、
エントリーレベル「オープンウォーターレベル、(bsacのN1)」で、
バディダイビングが可能です、
現在はBSACが脱退したようですが、脱退までは、
少なくともCカード協議会に加盟するのにBSACのN1でバディダイビングを認めていました。

>>239 SC代表さん

>さて、ここで前で述べたSCの将来像、二人だけのフリーなダイビングの事を思い出してほしい。現実の環境下では、
>たとえDLを所持していても二人にタンクだけ貸すようなサービスはまず受けられない。

この方、ダイビングの現実を知ってて述べているのか、
実情すら知らずに書いているかは別にして、

事実、Cカード協議会に加盟する団体と
それ以外の団体でも多くの団体で
エントリーレベルのCカード
「オープンウォーターレベル、(bsacのN1)」で、
タンクも貸してくれます。(断言)
もちろんバディーダイビング可能です。
伊豆海洋公園。IOP、富戸、土肥、その他、関西でもバディーダイビングを、
「オープンウォーターレベル、(bsacのN1)」で認めている所は いくらでもあります。
試しに、皆さん、どこかの現地のサービスに電話で問い合わせて下さい。
きっと問題無い筈です。
但し、マリナーズ・シーメンズで取ったカードだと言うと、
断られてしまう可能性も有ります。 さて、何故でしょう？

>>260　イントラさん

伊豆の場合バディダイビングが不可の場所が数カ所あるのは事実です。
しかし、これはショップ単位でなければそもそも受け付けないサービスで
ＳＣ代表の話とは意味が違いますね。
例：初島、曽我浦、須崎

あと、ＤＭ以上が居ないとガイド無しはダメよってポイントも有るには有りますが
ごく一部ですね。
例：安良里、黄金崎

そもそも、ＳＣ代表はダイバーではないという噂もあり、業界の実態を知らない
のではないでしょうか？

ＳＣ代表は単なる集金組織の元締めのようです。

>>261 さん、
そうですよね、
基本的に、ＳＣ代表の話は、「それは、おかしいよ」だらけですね。
おそらく 知っていて 書いているのだと推察可能ですね。
時間さえ有れば、ほぼ全文にに対して、「それは、おかしいよ」を述べる事が出来ます。

>>261
伊豆は単独潜水すら可能なポイントが有りますよ。
富○なんかは、
「コンディション不良のため本日の単独潜水はできません」
なんて掲示をたまに見ます。

おっと、このネタはスレ違いでしたか

イカにSC代表の言う事が、「それは、おかしいよ」を明かすネタなので、
すれ違いでは有りません。
本来のスレはSCの潔白を明かさねば成りませんが、
難航しています。

SCの商法は、
東京都の認める悪徳商法、「次々商法」「次々販売」に該当する可能性も有る。

>>233
>リーダーやスタッフでさえ、海での心の余裕は有り余るものではけっしてないのだ。
>ダイビングはダイバー個々が自立して、初めて安全で楽しいものになること、
>もう一度よーく肝に命じてほしい。

海での心の余裕は有り余るものではけっしてないリーダーやスタッフを、
水中を引率させる行為自体に 大きな問題を感じる、

もし、上級者が海での心の余裕の無いガイドやインストラクションを受けたなら、
すぐにそれを見抜く、このレベルを引率者に付けるのは危険行為である。
ましてや、これを見抜けないレベルのダイバーを引率するのは更なる危険行為である。
その事をSCや代表者は、もう一度よーく肝に命じてほしい。

>>233 >> 266

有り余る余裕を持った引率者が引率してこそ、
初めて安全で楽しいものになること、を
もう一度よーく肝に命じてほしい。

>>233
>　ここで自立したダイバーを増えることの利点を端的にあげておこう。
>・ガイド料が省ける。

これによりSCの利益がUPする。
金を払った前述の未熟な引率者によって、
お金を払った平メンバーが上乗せ料金を払うシステムだから。

>それは今の業界常識と既得権を壊し、全体のダイビングコストを下げることに必ずつながる。
>業界はさながらダイバーを自立させないことが自分達の仕 事を守ることだと勘違いしている。
>早く気づかせたい。ダイバーの「自立」は業界をも活性化しもっとも効果的な安全対策が実施できる。

平メンバーに早く気づかせたい、こうして言いくるめられているのだ。
自分で現地に申し込むだけでSCに払うより低い金額で遊べる事を。

>・ダイバーの安全性が高まり、ダイバー相互の信頼感（人間性）が高まる。
>ショップのイントラやサービスのガイドに依存する体質を脱却することで、

SCから脱却することで安くて安全にしかも、

>自身の意識、技術のアップにつながり、人にも関心を示さなければならないことに気づく時、
>初めて他人を尊重し協力する気持がうまれてくる。また本来ダイビングに含まれる人間同士の心の
>つながりをも再結合できる。

これ↑が可能に成る。
反論が御座いましたら どうそ。

>>233
>・海が本来もっている冒険という魅力にダイビングで触れることができる。海の摂理＝道
>理に基づいてダイビングを考えることで、業界ぐるみで行なわれる責任回避の体質を
>　 破し、ダイビング本来の夢とロマン溢れる海を楽しむことができる。

SCの責任回避はダテじゃない。
まるで、SCは責任回避していない、かのごとく、
開いた口がふさがらない。

>>233
>粗悪なイントラ、ガイド、ショップ、サービスが淘汰される。ダイビングにまつわるイ
>メージを回復させる。単に高いか安いかではなく、お客が払った代金に見合う「価値」
>で業界は評価されるべき。そして、インストラクターは教えた人数ではなく、自立さ
>せたダイバーの人数で評価されるべきだと考える。

ここまでくると、言葉も失う。
顕正会で言われている言葉も含んでいるが、(自立した数)
ダイビングに対するイメージを落としているのは誰のせいだ？

吉○さん、その名前もう捨てた方がいいよ

ここはSCを叩くスレだ
辞め顕、学会員は出ていけ
バーロー！

ＳＣを叩くスレじゃないよ。
ＳＣの実態を知りたいだけだよ。
叩くのは良くないよ。
ＳＣ叩き反対！

>>216
代表がＳＣ総会で顕正会の何処が悪いと爆発したって話ですね、
情報ほすいー。

>>226
本当だ、
奇妙だな。
他の板もこうなのか。

＞＞２５４デルフィ―さんでしょ（本物のカズ）の正体は止めてください本当に
それよりイ○す○さんの情報入ってこないですね。困ったな？それと僕PC持って
ますよ。そんな会社のPC使って２チャンだとかサ―クルだとかそこまであくどく
ない。それよりイ○か○さん何とか出来ない物かな？家は何処なのか？電話番号
とか？情報待ってま―す。

最近ヤフオクで掘り出し物発見！！
あのビバリ−社のらくやせペティが定価の１０分の１の３０００円
だって、ぜったいお買い得だよね、これ欲しかったんだ。
みんなも買おうよ、、、、、、、,,,,.

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c43464117

過去板に書いて多様な

>>276
君は偽物のカズですね。でも真性ストーカーですね。
本物のカズは携帯でしかカキコしてないからＰＣは持っていないのですよ。
わかるかな〜真性ストーカーの偽カズよ。

＞＞２７６あなたこそそんな証拠何処にあるのですか、偽カズはあんただったのか

偽カズ→僕カズ … 酷似ダネ

なんだこの内容？！
北○氏って恥ずかしい奴だな〜
業界関係者は呆れてるよ。

>>234 ＞6 【SCが目指すスタイルと環境】 2001/04/11(Wed) 18:21:34 SC代表
＞　SCが目指す究極のダイビング環境は、二人でどこに行っても潜れる環境を作ることだ。
＞今のように毎日ダイビングは開催しているが、場所が指定されるようではまだ不十分だ。
＞例えば伊豆。最低二人揃えば（バディが揃えば）
＞毎日好きなポイントを選んでバディダイビング（勿論ガイドなし）ができる。
＞このダイビング環境が基本。
＞クラブの活動は、これを班単位、支部単位でおこなえるスタイル。
＞勿論スタッフはつかない。
班単位、支部単位のリーダーが皆あんたの愛人だろ、
スタッフの中の愛人を使って潜りに行かせるのと
愛人のリーダーを使って潜りに行かせるのと
どこか変わるのか？
最低二人でって、それを支部単位って、支部単位で動けば、
二足りじゃ、すまないだろう。
それって、早い話が普通のショップのツアーじゃねぇーか！
SC代表さんよ、まだ愛人の数、たんねえか？
＞毎日、好きなポイントを選んでバディダイビング、
毎日、好きな愛人を選んで愛人の家にダイビング、って意味か。
>　このスタイルを拡大するとツアーにでも応用できる。
>いつでもどこでも二人で参加できる海外ダイビング（一人旅でも結構）。
>オーストラリアでは勿論バディダイビングだ。さらにこれをクラブ活動にすると、
>班ツアー、支部ツアーとなる。スタッフが付かない分同行ツアーよりも費用は安い。
現行のイベントでも班ツアー、支部ツアーでもSCよりも
現地のガイドで潜る方が安いのは、なぜだ！
>現在のツアーに加えてバラエティが増す分ツアーの催行回数も増え、われわれの業務利益も損なわれない。
訳のわからん、屁理屈を書いてるが、
何処をどう読んでも、SC代表さんの利益と、メンバーの縛りが存在するな。

北原氏が幹部(総班長)を務める
カルトとされる宗教団体関連スレが30に達した

【第30回】徹底検証！『宗教法人顕正会』
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1061203918

>4 その４.【歓喜のバトンリレー】 2001/04/11(Wed) 18:07:38 SC代表

>　SCは団体行動だと浅知識でいう者がいる。ここで訂正させてもらう。「SCは団体活動である」と。なぜか？
>本当の正しいダイビングをみんなに伝えるためには、ダイバーがバラバラに好き勝手していては叶わないからだ。
>だから楽しい感覚はみんなで楽しむ。感動はみんなで共有する。

>6 その６.【SCが目指すスタイルと環境】 2001/04/11(Wed) 18:21:34 SC代表

>　SCが目指す究極のダイビング環境は、二人でどこに行っても潜れる環境を作ることだ。


SCが目指す究極のダイビング環境は二人でどこに行っても潜れる環境を作ることなのに、
本当の正しいダイビングをみんなに伝えるためにはSCは団体活動であるとは、
矛盾してますね。

やはり「それは、おかしいよ」

おかしいおかしいおかしい

＞＞287
団体活動のできる個人を育成（洗脳）するのがＳＣな訳よ

元々旅行会社です、
団体でも、1人でも2人でも、ＳＣを通して行ってもらえば、
>現在のツアーに加えてバラエティが増す分ツアーの催行回数も増え、われわれの業務利益も損なわれない。
のです。

２人単位のグループを数人で班単位とし、洗脳済みのリーダーを付ける。
洗脳済みのリーダー(一部は愛人)が班をまとめ、
数班を支部として、しっかりとした愛人を支部のリーダーとして
ツアーを作るんですね。
結局、修学旅行と同じ方式ですね。

http://homepage.mac.com/yamazaki8

>>279>>280本物　偽物？どっちにしてもカズはカズだろう。WEBサ―クルに
出入りして　なおかつこちらでも情報収集していた事には変わりない　よって　
お主ら両方本物と見なす。カズまたイ○す○をカフェに誘う悪巧み掲示板に
カキコするようにな変態カズ。それでははははははは。あとじゅん○ちゃんにも
ヨロシクな。変態

ちなみに何で最近カズはシ―○ンズのイ○す○の板にカキコしないんだ？

ageyo

>>233
>その５.【スタイルはあくまで個人、自立が基本】 2001/04/11(Wed) 18:15:42
>SC代表
>・粗悪なイントラ、ガイド、ショップ、サービスが淘汰される。ダイビングにまつわるイ
>メージを回復させる。単に高いか安いかではなく、お客が払った代金に見合う「価値」
>で業界は評価されるべき。

業務利益を得る為には
ソフトボールやボーリングの参加日１万円もするが、
高い安いではなく、
お客が払った代金に見合う「価値」でSCは評価されるべき。

公式発表されていますね。
http://www.sc-mariners.co.jp/img/come/3/ikasumi2.jpg
http://www.sc-mariners.co.jp/src/come/3.html
名前 小野　純代　（おのすみよ）
ニックネーム イカすみ
年齢 ２６歳
仕事 保育園保母
住まい 東京都葛飾区
登録 １９９４年８月入会、９月Cカード取得
diving
潜水本数：２６０本、
バリ島、小笠原、石垣島、ケラマ
所属 Dロッカーズ&LSG、OWインストラクター

　最初は、沖縄に遊びに行くついでにCカードもとっちゃえ！なんて調子で始めたんですが、
やってるうちに「これは海の中を見て喜ぶだけじゃつまんないナ」って思っちゃったのが、今まで続けてこれた理由かな。
ダイビングに限らず海で過ごせるものは何だって楽しいですよね。将来は子供のダイビング教室を開くのが夢です。

黒くなったねー！　投稿者：おーわけーこ 　投稿日： 6月 9日(月)20時45分51秒

週末よい天気だったおかげで黒くなりましたがなー！
今からこんな具合に日焼けしていると、今年の夏はいったいどうなるのだろうか！
最近じゃすっかり仕事中も素足。真っ黒だし、まあいいか、ってな感じ。
ようやく治ってきたヘルペス。いかにも遊んでいます、って感じの私の顏をみて
会社の人に開口一番こういわれました。
遊んでばっかりいるんじゃないよ！だってさ。そう言いながら仕事に終われている
その人は絶対にうらやましそうだったものね。
だったら一緒に遊ぼうよ、

気がつけば　投稿者：おーわけーこ 　投稿日： 8月20日(水)22時33分01秒

昨日は本当に意識不明がひどかったのだ。
車で帰っている途中でどっちの方向に走っているのかだってあやしかったしさ。
それにまったくいつ横になったのかも記憶にない。
われながらよく朝も起きれたと驚くばかりです。
怖いわ〜。
なんてたって朝の弱さは折り紙つき。誰か朝が強くなる方法教えて欲しいなー
--------------------------------------------------------------------------------
勤行やめれば朝強くなる。

まいった、まいった　投稿者：イカすみ 　投稿日： 8月13日(水)20時44分28秒

今日は朝起きてびっくりする事がおきていた。
えーっと今日は何曜日？なんだっけ？あれ休みはいつ？？？
そう寝坊をしてしまいました。
目が覚めたと同時に保育園から電話が・・・
｢もしもし、小野先生！大丈夫？？倒れているのかとおもって心配したじゃない！！！｣
そう、なんて言っても今噂の状態だから・・・
｢すみません。今起きてしまいました。すぐに行きます。｣といってから１時間以上
たって保育園に到着。
みんな心配のまなざし・・・
やっぱり本当はどこか悪いんじゃないかっておもっているようです。
｢今日はもう子供も少ないから座って仕事しててください。｣ってさ。
なんだか申し訳ないような気分。
あーあ、こんな大寝坊した事なかったからびっくりっていうより、
大事な有休が・・・。

>>298
ちゃんと勤行してから、出勤したかな？

３００。目〜覚ませ顕正会員。

ＳＣは自立したダイビングと言ってる割には、バディダイビングやな。
セルフダイビングしてみろよ。

それは単独潜水をしろと言うことでしょうか？

それはいえる。

scから自立できなければ
ＳＣは自立したダイビングと言えないぞ。

いろいろ訳わからんごたく並べてるけど宗教絡みのﾀﾞｲﾋﾞﾝｸﾞｸﾗﾌﾞなんてろくなもんじゃない。

ほんと！私が知ってるSCの男の人は殆どが死んだ目をしてました。女の子はみんな変にｷﾞﾗｷﾞﾗしてて恐い。不自然極まりなかった。

広告の女の子かわいいね。味見できるなら一緒にベッドでドリフトしたいもんだ。

ケラマの男岩でもいいし西表の仲の神島でもいいけど、
初めての場所でバディダイビングしてみせてくれたら
尊敬してあげまつ。

scのダイブタイム、短過ぎます。
20分で浮上です、長くとも30分。
残圧は７０を残していないと、北朝鮮みたく批判の対象です。
どうよ。

餌吸屍ー滅びるべし！

>>306307
女が次の獲物の男を物色中の目だよ！
そりゃあ〜○原に選ばれた人間だから！
すごいのも居るよ！

＞＞311
誰が一番？
ＨＰ見たけど、こいつら無理して楽しいって言ってない？

>>309
基地外のよに残圧残圧騒いでいるらしいね。
海が荒れてれば残圧70より多めに、べたなぎなら浮上時残30でもいい。
ようするにダイビングのことよくわかってないのよね。
ところで20分のダイビングで残70はエア食いすぎなんじゃない？
あの子らのメインのとこでは平均水深10ｍは超えないでしょうに？

単純にリーダー自身がが次に使うタンク確保したいだけじゃないの？
自腹でガイドの修行しているからでしょう？
そんなガイドじゃ面白くもないよね。
ＮＰＯ認可されれば補助金使い放題だね！一部の信者だけだろうけど

スタッフの細●さん、阿●さん、本●さん、ふ●よさん、お●くさんはみんな元気ですか？

・・・そういえば夜遅くサロンに電話すると、いつも電話に出る愛想の無い女の人ってまだいるの？
名前なんだっけなぁ〜・・・砂・・・

あぼーん

皆さんご無沙汰しております。皆さんはダイビングの事をあまりよく解ってっ
いませんね。２０分の潜水で残圧７０は普通ですよ僕なんか５０は行きますね
今日カフェ行きます　恵比寿最高―だ

残圧５０は、反省会での批判の対象です、
残圧７０以上を残してエキジットすべきなのです。
残圧５０迄使う317 ：カズ さんは ＳＣでのダイビングはできません。
他の店に行くべきです。

>>317
平均水深30メーターくらいもぐっているのか？
>>318
反省会では残圧50の香具師が糾弾されるんですか？
それとも、リーダーが糾弾されるのかな？

ちゃんと金取ってガイドやってるなら客の残圧も管理しろよ。
一人前のガイドなら最初の残圧確認で、後何分潜って残圧は○○kg/cm、と計算してるぞ。
特に初心者の残圧管理はガイドも気を配るべき。

>>320
誰に言ってるの？空気読めよ馬鹿

320 さん、
過去スレまで読めとは申しません、
せめて このスレだけでも ご一読 願えますか、
その後、是非ご投稿下さいます様お願い致します。

aaa

修理済

復帰屋さん、ありが�d！

>315

細●さん → 解任された。

メンバーズボードのパスどこかに落ちてませんか？

age

やばい集団→SC

↑ｳｻﾞ香具師
▼ウ ゼ ー ん だ よ ！ ク ソ ダ イ バ ー 共 ！▼
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/msports/1018879309/

香具師ってなにー？ぷー。

↑
ボラレタ台場が何か?ぷー。

漏れは貧乏ｻｰﾊｰですが、何か？

現在２ちゃんは一部プロバイダーからの書き込みを規制している模様です。
広告を貼る業者への制限に対して
一部のかたが巻き添えで、書き込み不能な状態です。

マリンダイビングも、2ちゃんねるを見習って
悪質広告を締め出せばよいのにな。
まぁ、あの誌にとっちゃ上得意なんだろーが。

そりゃ広告代は高額ですよ、
広告代を稼ぎ出す為にも、
当然メンバーから高額利益を得るです。
お金の循環です。
そして ニックとりんごの木です。

ご相談が・・・
友達に誘われて、ＳＣに行きました。
恵比寿の・・・
みなさん、楽しそうなんですが、ダイビングはじめようかな？って感じ・・
宗教の話は出なかったけど、やんぱ、宗教団体なんですか？
器材も何百万もするの？？
こわーーーー

↑入信の第一歩

>>331
宗教は表には出してない。隠してる。
そんなの表に出したら、客は誰も来なくなっちゃうでしょ？
ただ勧誘の手法や内容は宗教そのもの。
ダイビングは危険な面も有るから、それを利用して「SCなら大丈夫」と言う。
でも、自分次第で守る事守ってれば大丈夫なので、SC以外は危険てのは大ウソ。
そうやって恐怖心を与えて逃げられないようにして、金を巻き上げる。

友達ってメンバーなの？
それで誘われたんなら、「友達」なんて思っちゃいけないよ。
自分の利益の為に、あなたを誘っただけなんだから。
とりあえず義理で入って、途中で辞めればイイや・・・なんて甘い事考えたら
かえって友達がネックになって辞められない。
普通でも、呼び出しや嫌がらせでなかなか辞められないしね。
又、最初に器材購入で大金を搾り取られるから、途中で辞めた所で後悔するよ。

器材もね、他店とは違うとか、命が掛かってるのに金を惜しむのか？とか言うけど
初心者の無知に付け込んだウソばかりで、同じ物でももっと安く買える。
おかしいと思ったら、何でもここで聞いてみなよ。

>337
器材は何百万もしませんが定価販売、百万円程度です。
クーポンをつけてもらえるし、今後のダイビング料金も割安になりますが
その元を取るためにはたくさん潜らなければ、なりません。
あなたは、その日まで続けている自身がありますか？
あなたが望まないたくさんのイベントに参加を強制されるでしょう。
ここには、そういったことに耐えることが出来なかった人達が多くいます。
私もその一人です。そのつもりで意見を聞いてください。
そうして、恵比寿にはSCに肯定的な人間しかいないことを、覚えておいてください。
もしお時間があれば、過去にどういった書きこみがあったか見てください。
ただ、私がいた頃のSCには新入会者に対するノルマがあって、それをクリアする為に
多くの人にアプローチをしていました。あなたがそういったうちの一人でないことを
願っています。

お金だけではなく時間という面でもかなり無駄だ思う。

だって仕事あってのダイビングなのにクラブミーティングとかにたった３〜５分
遅れただけでもリーダーに「海だったらあんたの為に皆潜れなくなるのよ！」
とか訳分からん罵声を浴びせられる。

またアンケートで例えば「９月６日ビーチパーティー出席」としておいて数日後
他の用事が入って急遽行けなくなると理由も聞かずにまた罵声を浴びせられる。

更にお金や時間だけではなくメンバーも尊重せず制約する。

ＳＣ活動以外にメンバー同士がプライベートで会うことも禁止。
その際はリーダーに伺いを立てなければならない変な掟が存在する。
メンバー数名が飲みに行ったのがばれてしまいそのメンバー全員が退会させられた
という話もあった。

ＳＣ活動中にスキー＆スノボという言葉もタブー！。リーダーやスタッフに白い目で見られること
間違いなし。

ダイビングと何の根拠も持たない意味不明な教えを押し付けてくるだけにやたらとタチが悪い。
「ＳＣを一番楽しんでいる人がダイビング上達するのよー」とか。

お前らいい加減にしねーと訴えられるぞ！マジで
もっとも粘着退会者がいくら逮捕されても関係ないけど。

>>342
訴えられるわけ無いじゃん。
もし訴えたら、内情が全部ばれてしまう。
マスコミが関心を持ってつっつきだすよ。

いままで、相手が訴えなかったからグレーゾーンで
凌いできた問題についても、
蒸し返されて訴えられるケースも出てくる。

もし、この掲示板に書かれている内容についてＳＣが
訴える気になったとすれば　刺しちがえる覚悟が必要だって事だよ。
場合によっては存続すら危うくなる。
そんな危険な橋を渡ると思うか？

ＳＣへの誹謗中傷なら訴えられないだろうが、個人に対する書き込みは問題だな。
しかもモテない男の僻みばっかりだからみっともない。
それに訴えられたたら、逆にＳＣを訴える度胸がある粘着退会者がいるのか？

>>344
＞それに訴えられたたら、逆にＳＣを訴える度胸がある粘着退会者がいるのか？

訴えようかどうしようか迷って　でも、時間と労力の無駄だから諦めていた元会員は
自分が訴えられたら　そりゃ訴えるでしょう。

その辺になったらもう意地じゃないかな？

マスコミに取り上げられれば被害者の会とか出来そうだよな

マルチ商法やカルト宗教の被害者の会と同じで、騙された人にも責任がある。
大体ＳＣにいた時は新規入会者の勧誘やイベント・ツアーを楽しんでおきながら、
辞めた途端に誹謗中傷をする人のほうが問題だ。

SCは訴えるべきだと思う。
ここの書き込みが事実なのかどうか司法の場で争って、全てが嘘だと証明したほうが良い。
全て嘘だと言うことがわかれば、一般ダイバーのSCダイバーに対する批判の目も変わるだろう。
現状ではSCダイバーはマンギョンボン号や朝鮮総連のように見られているように感じる。

>>342
> 現状ではSCダイバーはマンギョンボン号や朝鮮総連のように見られているように感じる。

その通りじゃん。
っつか、全て嘘だなんて証明が出来るワケがないっての。
少なくとも俺は、重器材は後から買いたいと言ったら
3時間監禁され無理矢理買わされて
イベントに出ない事に対し、職場まで電話攻撃され
自宅には早朝から深夜までの電話にキチガイの様な手紙を送られ
辞める時にカードを没収されたが。

>>348
○ン○ョン○ン号や朝○総連とは言い過ぎだ。おまえこそ訴えられるぞ！
でもＳＣは訴えるべきにさらに一票。
裁判所で泣きながら和解を申し込む粘着退会者が目に浮かぶよ。

すごくエロいサイトを発見でつ！(*´Д`)ハァハァ…
http://www.kk.iij4u.or.jp/~sandy/pink/omanko/

美少女中学生のパイパンおまんこがっ！！

age

顕正会スレ立ったで！
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1062945032/
【正宗系ｶﾙﾄ顕正会・妙観講・創価学会徹底検証！】

うーん。。。　投稿者：ハリアー 　投稿日： 9月 7日(日)23時18分28秒
まゆをひそめるような投稿ですが、ちきんと回答すべきかと思います。
消費生活センターが投稿するとは思えないけど。。
自分はSCのメンバーでもないし事実はよくわからないが答えるべきかと思います。
(これ何だ？）よくわからん？

う〜ん　投稿者：めかた 　投稿日： 9月 8日(月)18時34分45秒

ここも投稿あったんだね。「火のない所に煙たたず」と言うしね。
ハリｱーさんと同意見ですが答えたら？真偽はわかんないけど、１００％否定する事も
論理的に無理があるんじゃないかな。どのショップでも良し悪しはあるわけだし、
無視して問題から逃げてるようだと駄目ショップと大差ないよ。
職場でも毎日お客様の意見が入ってきます。激励もあれば批判や中傷もある。
当然だよね。どんな組織でも１００％完璧なんてありえない。
だからこそ、批判や中傷は受け止めて真剣に検討し回答し改善してくのがうちの職場の方針です。
真偽は別にして、書き込まれるきっかけをＳＣが作ったのは事実じゃないかな。
その辺から改善していけば、いいクラブになるんじゃない。

＞○ン○ョン○ン号や朝○総連とは言い過ぎだ。おまえこそ訴えられるぞ！
＞でもＳＣは訴えるべきにさらに一票。
＞裁判所で泣きながら和解を申し込む粘着退会者が目に浮かぶよ。

書いてるのが事実なら、誹謗でも中傷でもない、
事実だ、事実に名誉毀損も適用されない、
私も、ＳＣの事実は知っていますしね。
勿論ＳＣに勝ち目は有りません。
知りすぎたかな。

もし、裁判になったら被害者の皆さんは進んで証言しましょう。

被害者めちゃ多いぞー

>>357-358
だから訴えられないって事さ。

グレーがブラックと知れたら困るから、
訴えられないからって、
便乗してデタラメな事は書かないで欲しいな、
事実を知っているからこそ、
デタラメまでは かばえません。
サブスレも同様、ほとんど事実ですよね。

事実を知らなきゃここまで長続きしないって！
別の悪徳商売警告板は、個人ページだったからＩＳＰに潰された様だけど。
似非宗教者は差別されることにはエラク敏感だけど、差別することには鈍感。
文春とソーカのやり取り見てみなよ！
ソーカ人たちも政治に無関係の人たちは結構いい人いるけどね。
やっぱり宗教で金儲けはつまんない。
早く正々堂々と宗教団体外郭組織を名乗ってほしいね！
ダイブ業界、旅行業界、宗教業界のためにも。
こっちも商売やりにくいし、金が集まるだけで上得意顔されても
一担当としては最低限の商売道徳守りたいしさ。

休みを絶対に獲得するぞーーーー！　投稿者：イカすみ 　投稿日： 9月 8日(月)22時32分20秒


>めかたさん

違う名前を語りながら、同じところから発信するようなレスにいちいち答えるのは
時間と労力の無駄だと思います。
はなからこうだと決めつけてネットで中傷して晒すことしか目的のない書き込みに
はSCメンバーは誰も反応なんかしないですよ。
ネット上の話し合いの善し悪しは、レスする人の意図によるんじゃないですかね。
ただし、誰もクラブの問題を無視して逃げているわけじゃないですよ。
こうした悪質な中傷に関しては、社会問題としてクラブの幹事と事務局でじっくり
対処するようにと、法律の専門家からアドバイスを受けて動いているはずです。
いずれその時がくればちゃんと公の場で情報が手に入るんじゃないですかね。
もし、めかたさんがSCに関心があって知りたいと思ってるのなら、イカに直接メー
ルして聞いてくれれば、イカが解る範囲で答えたいと思います。
それと、前にも説明したことがあると思うけど、SCはショップではなく20年以上も
続いているクラブ団体で、マリナーズとは違う非営利組織です。
だから、クラブには↓に書いてるようなお客様相談室みたいなものはないんです。
でもこの前、クラブはNPO法人（特定非営利活動法人）の認証も受けたので、これか
らは任意のサークルではなくなるので、そうした外に向けた窓口みたいなものも作
っていこうというふうにはなっています。
イカは逃げも隠れもしませんよ。
だってネットや雑誌でこんなに顔も本名もでちゃってるんだから逃げようがない…
いつも海と仕事以外の時は、恵比寿のサロンかカフェでお茶飲んでますから、ネッ
トでシコシコやってないで、どうどうと目の前に出て言いにくればいいと思います。

>はなからこうだと決めつけてネットで中傷して晒すことしか目的のない書き込みに
>はSCメンバーは誰も反応なんかしないですよ。
>ネット上の話し合いの善し悪しは、レスする人の意図によるんじゃないですかね。
>ただし、誰もクラブの問題を無視して逃げているわけじゃないですよ。

大嘘、すぐ削除、すぐ蓋してるしてるくせに、

>ただし、誰もクラブの問題を無視して逃げているわけじゃないですよ。

いずれその時がくればちゃんと公の場で情報が手に入るんじゃないですかね。
非営利と言いながら、高額参加費を集め裏で大きな利益を得ている事でしょうか、
カルト宗教勧誘の件でしょうかね。

>>362そうだ　そうだ　公の場で本当に宗教団体とつながりが無いことを証明
してくれそ　そうしたらし僕もクラブに入ってもいいと思ってる。
真実が知りたいだけです。

番号　　　認証年月日　　　　　　　よみ　　　　　　　　　　　　特定非営利活動法人の名称
2848　　　平成15年7月15日　　　しーめんずくらぶ　　　　特定非営利活動法人シーメンズクラブ

代表者の氏名　　　　　主たる事務所の所在地
森田　志津香　　　　　東京都渋谷区恵比寿一丁目８番１４号

定款に記載された目的
この法人は、子供から大人まで気軽に参加できるマリンスポーツを通して、コミュニティ活動を促進し、
その普及を通じて自然環境への造詣を深め、海を通じて豊かな人間関係を育みながら、活気あふれる
社会生活を構築することを目的とする。

電話番号って書いちゃいけないんだよね？
NPO法人なら公益性があるわけだから書いても良いのかな？？

（注）ここで掲げられている法人に対して、東京都がお墨付きを与えているわけではありません。
市民が行う自由な社会貢献活動は、行政による監督ではなく、市民によってチェックされることが望ましいという考えから、ＮＰＯ法では法人の情報公開を義務づけるとともに、縦覧・閲覧制度を取り入れています。
したがって、この法人制度は、所轄庁が「お墨付き」を与えるというものではなく、個々のＮＰＯ法人の信用は、法人の活動実績、情報公開等により、自ら築き上げることになります。

俺は　部外者何だけどサ　このレス立ち上げた人って退会者なんだろ。でもこれ
が全部嘘だとしたら、とっくに訴えられているよな。多少でも本当の事が、
有るのか？わからんが？

多少どころか、レス１の提起は間違いなく真実です。

特定非営利活動法人が特定のダイビングショップの利益を誘導しているのは問題なのでは？
他のショップで買った器材の持ち込み禁止、器材購入しない者に対する差別などはやってないと思うけど、もしやってたら非営利とはいえないね。
でも特定非営利活動法人ということが証明されたわけだから、量販店で器材を買って講習だけ受けに行く人を拒否することはできないはず。

し〜めんずくらぶの バックにそびえるマリナーズインターナショナルが
大儲けするのは問題無い訳か？
20年前からシーメンズの設立当初からの代表は北原だし、
マリナーズインターナショナルの代表も北原だろう。
無縁の非営利団体ダイビングクラブと言うなら、
器材を買う店に制約が有っては成らないし、
ソフトボールに1万、ボーリングに1万を払う必要もないし、
ツアー代が高すぎるのも矛盾している
第一に、イかも含めてシーメンズの掲示板で削除なぞするのすら矛盾している。
やましい事が無ければメールでなくとも良いはずだが！

>>369 さん ありがとう、
私、１です。

カズ！あのなぁ、顕正会員は、顕正会の男しか興味ないんじゃ！あまえも入れ！
顕正会員であれば、デブでも関係ないぞ！頑張れ！！

情報提供いただいた件ですが、シーメンズクラブについては
東京都知事に申請がなされた団体ですので、認証
（もしくは既に認証されている場合は監督）に関する権限は
東京都知事にあります。
したがいまして、ご連絡いただいた件に関しては、東京都庁
（生活文化局都民協働部市民活動推進課　ＮＰＯ法人係
ＴＥＬ０３−５３８８−３０９５）にご連絡いただきますようお願い
申し上げます。


（ご参考）
特定非営利活動促進法
　第九条 　
　特定非営利活動法人の所轄庁は、その事務所が所在する都道府県の知事とする。
　２　特定非営利活動法人で二以上の都道府県の区域内に事務所を設置するものに
　あっては、その所轄庁は、 前項の規定にかかわらず、内閣総理大臣とする。

現役メンバー様へ、最近の実態求む

>>373 俺は368だが　俺はカズじゃゃねえよ　勘違いするな

>>1　お前も未練がましい奴だな　退会したんだったらもういいだろ。
モンクがあるなら直接行って来い　向こうだって逃げも隠れもしないとまで
言ってるんだぞ。気に入らない事があるなら面と向かって言えよ。
俺は外部の人間だが　お前方向性間違ってるぞ　ある種の嫌がらせだぞこれ
こんな事してたってお前にメリットネーだろ俺はこのレスが大嫌いだもう見ない

>>377
馬っ鹿じゃねーの、
逃げも隠れもしないとまで言ってるっのは、イカだろ、
とは言っても隠れるし逃げるし無視するが、
ずぅーと陰に隠れてる奴がいるのに気も付かないんだな。
しかもメリットの有無をここで言うのも馬鹿げているぞ。

>>377
嘘つきの部内者ｷﾀ━━━━(°Д°)━━━━!!!!

ここに書かれていることは業界では常識だって

SCは、顕正会の外郭団体ではありません。代表が顕正会に入信し、信心に目覚め、メンバーを折伏し、次々メンバーが入信したにすぎない。
ゆえに、特にリーダー以上の幹部は顕正会員が多い。その為、ダイビングか宗教か？と誤解されます。
そして、顕正会員のSCメンバーが新規SCのメンバーを折伏して行きます。

ほぉー。
折伏って なんて読むの？
顕正会員じゃない幹部も居るの？
で、結局 ダイビングなの？宗教なの？

お前サー退会したんだからいいだろって言ってんの、クラブで活動している人
だって大勢居るんだからサーやめろよ。>>1お前だって活動してたんだろがサー
お前が嫌で辞めたんだからいいじゃないか、ショップだったりクラブだったり
個人差があるだろうが楽しんで活動している人間だっているんだからもう辞めろ
よ。直接言って来いよ。>>379だから部外者だよ勘違いするな。まったく。

何も内情知らない部外者なら黙ってろ

ごめんなさい
出直してきまつ

↑ヴァカ

もう見ないと言いながら、見てくれて有り難う

いえいえどういたしまつて

↑ヴォケ

毎回ご丁寧にレス下さいまつてありがとうございまつ

氏んでいただいて結構

教祖の予言通り大地震が来ても潜るんでつか？

潜っていた方が安全なので潜ってまつ

毎回ご丁寧にレス下さいまつてありがとうございまつ

面白いで御座いまつ

382さんも痛い人でつね、
痛いSCメンバを見殺しにしたいのでつね。

382さん 部外者と言いつつ、なぜここにカキコするのでつか？

参考
http://user.host.jp/~church/what'scult.htm
カルトとは。

ふーん。

へぇ−。

うぇー。

教祖様はいんたーねっとは謗法だとおっしゃっているそうでつが、
こんなとこで遊んでいていいんでつか？

ところで皆さんはいつ沖縄方面におでかけでつか？
一度同じとこにもぐってから二度とお会いしたくないのでつ。
おしえてくださひ

>>401
もまえアホだな・・・
沖縄店が有るんだぞ？

現SCﾒﾝﾊﾞｰの方、これから5年、10年と続けていけると思ってますか？

おそらく殆どの人が無理だと思います

入会６年目ですが、何か？

>>405
逝ってよし

405さん、氏ぬまで無駄金使ってカード地獄に陥って下さい。

>シコシコやってないで、どうどうと目の前に出て言いにくればいいと思います

イカさん げひんですね、保育園の父兄さんが聞いたら驚きませんか。

>>405
まじっすか

NPOって特定非営利活動法人なんだけど、
もうけちゃいけないって訳じゃないんだよね。
利益として資産を残しちゃいけないだけ。
間違っちゃいけない。
NPOだから間違いない良いところと思うのは大間違い。
あくまでおのおの活動しやすい為の法人です。
その法人がどういうところか確認して各自行動してください。
ここがどういうところかは折れはしらんよ。
あくまで一般論ね。

405です。もちろんまじっす。
でも氏ぬまでＳＣにいるかはわかりません。
ＳＣは正真正銘の非営利団体です。

ダイビング教えるのに営利でいいじゃないか。
バディ潜水を推進するショップ。それでいいだろ。
それを非営利だとか。宗教だとか。そんなことやってることが気にくわない。
>>411
正真正銘の非営利とまでいうなら、それはボランティアか。
人件費、事務所の家賃や経費、広告宣伝費
それらすべてを寄付金、ボランティアでやってるなら認めてやろう。
ツアー費、講習費から一銭もとるなよ。
そうでないなら偽善まがいのその活動、宣伝がうざいんだよ。

大日本帝國万歳！！
http://members.tripod.co.jp/almond_choco11/kaiten.swf
http://noigel.hp.infoseek.co.jp/swf/kakutatakaeri.swf

>>412
>ツアー費、講習費から一銭もとるなよ。

ＳＣは本当に正真正銘の非営利ですよ。
だって領収書にはＳＣじゃなくて、マリナーズって書いてあるもん。
つまりＳＣにはツアー費、講習費を一銭も払ってません。

>>414
そりゃ参りました。

>>410 以下
ＳＣは、NPO認証以前から、非営利のクラブだと言いとうしています、
確かにＳＣは非営利のクラブかもしれませんが、
バックに控える、いゃ、同体の、マリナーズが暴利を得ています。
NPO申請したさいのＳＣ代表者はマリナーズの代表の愛人を一応の名目上の
代表としていますが、元々、ＳＣ代表もマリナーズ代表も北原です、
現在も代表と言う呼び名は北原を指します。

>>416
資本主義社会では利潤追求は当然のことです。
多くのダイビングショップが赤字経営で苦しんでる中、
マリナーズが利益を得ているのは、暴利ではなく
企業としての経営努力というべきです。

そうです、経営努力は良い事です、
しかし、あたかも、利益は得ていないかのごとく言われます。
ここに問題の１つが有ろうかと思います。
ＳＣは機材を売らないとか言っています、
しかし同じ組織でマリナーズが機材を、しかも決まった機材を、
押し売りされてしまいます、しかも定価で、
その機材じゃないと死ぬそうです。

本当にその機材を使わないと死ぬのであれば、
メンバーに無理してでも買わせるのが当然だろ。
そこまで考えて機材を売っているマリナーズは
良心的ショップだと思う。

> 本当にその機材を使わないと死ぬのであれば、
> メンバーに無理してでも買わせるのが当然だろ。
> そこまで考えて機材を売っているマリナーズは
> 良心的ショップだと思う。

高いものを無理して買わせると言うこと自体が押し売りってことじゃないの？
その機材を使って死なないという保障が出来んのかよ？
他の量販店行きゃ同じものが全然安く売ってるぜ！

>本当にその機材を使わないと死ぬのであれば、

突っ込み所でつか？
S-PROでしたよね。

せめてATOMICぐらいだったら説得力あるかも。

いいえ、マレスです。かなり説得力があります。
その機材を使って死なないとうい保障はできませんが、
今まで事故を起こしていない実績が証明しています。

ＳＣで亡くなられた方がいらっしゃると聞いていますが、

実社会とかけ離れたルールを強要してきたリーダー達を恨みます。
あいつ等死んだときに成仏するなんて許せない。
どうか地獄へ堕ちますように　南無妙法蓮華經　南無妙法蓮華經　南無妙法蓮華經

いずれの宗教にせよ何等かの信仰を熱心にする者が、
恨みを買うのはどう言う事だ？

>>405
正真正銘のＳＣ現役メンバ〜ですか？

>>424
粘着退会者はキモイいんだよ！お前こそ地獄に落ちろ！

また器材定価販売の話題をやっってるみたいだけど、前スレで結論が出てるだろ！よく嫁
器材定価販売はショップが悪いのではなく、その定価を決めたマレスが悪い。

以上

じゃＳＣは悪くないの？
そんなバナナ。
マレスは安売りが当たり前、それすら知らない客にも落ち度が有るのか。

量販店は競争が激しく薄利多売です。とにかく数を売らなきゃいけない。
それに比べてショップの場合は、数が限られるから量販店より高くなりますが、
アフターケアはバッチリです。値段で決めるかサービスを取るかになります。
どうちらを選んでも一長一短ですよ。

>>429
量販店でもアフターケアはバッチリです。

アフターケアがろくに出来ない量販店など、ごく一部です。
（最近池袋にも店を出した赤いところなど）

SCを信じて入会したり器材買ったりした人があわれ。

日々縛られて、ｲﾍﾞﾝﾄ参加しなければﾎﾞﾛｸｿけなされて、ｽﾀｯﾌでもないのに仕事(雑用)させられて…金払ってんのにあほちゃう？

教祖さまが、明日か明後日にＭ７クラスの大震災が起きると予言されているので
ＳＣの幹部の人達は、震災準備の為、この２−３日ダイビングどころではないらしいでつ

アフターケアって・・・。
SC直営でオーバーホールするの？
余計危ないような・・・

メーカー希望小売価格で売ることは別に悪くないでしょ。
買うか買わないかはユーザーの自由だから。
ただ同じ組織で決まった機材を押し売りしてるなら問題だな。
しかも「その機材じゃないと死ぬ」といっていたら犯罪だな。
マレスは良い機材だけれども、それじゃないと死ぬというのは何とも。
いくら売りたくてもそこまで言うか普通。
言ってる奴に限って、他メーカーの機材ほとんど使ったことがないんだろうな。
他のメーカーへの明らかな虚偽による営業妨害やぞ。
全メーカーから証拠提示を求められるだろうね。
けれども、そこまで本当に言ってるの？
本当に言ってたらあまりのお馬鹿ぶりに頭が下がります。

>>435
マレス以外の機材使っているメンバーが少数だけど居るぞ。
といってもＳ−Ｐｒｏだけどね。
マレスは、いろんな面で便利だからじゃない？
少々太っても問題ないし（笑）。
ＳＣは、みんなが夏にしか潜らないから秋から春にかけてスキルアップしようと言う事で
必ず最初にドライ買って潜るからね。
ウェットと違ってドライは、寒いと痩せていても中に着込んで着膨れするから少しでも調整で広がるＢＣＤが重宝するからでしょ。
Ｓ−Ｐｒｏなんか太るとバックルが閉まらないとかあるし（笑）。
ちなみに初期メンバーはみんなＳ−Ｐｒｏだったそうな。

＜おまけ＞
今もそのままか解らんがＳＣのＣカードを取るまでの流れを説明した
パンフの中にわかかりし頃のイカスミがパツンパツンで写っていた。
そのなかで白のＳ−ＰｒｏのＢＣＤ背負った写真あるよ。

去年真栄田でお逢いしたミズイロのおそろいの集団は正直怖かったでつ。
皆様の通り過ぎた後は透明度が５ｍになりまちた・・・・。
マレスの器財を見るとあのときのトラウマが・・・・・・。

>>422
「○○の機器を使わないと死ぬ」と「○○の機器を使うと死なない」は大きく違う。
前者は「○○は安全。他も安全かも知れない」という意味だが、
後者は「○○以外の機器は危険。死ぬ」という意味になる。

>>438

前後逆では？

シーメンはどっちも言っているような・・・
シーメンでは良い機材を一生懸命に厳選している物をメンバーに薦めていると言っている。

地震が来ても壊れない器財。

いや、良い機材を一生懸命に厳選している物をメンバーの為に選んでくれていると言っていた。

折れはで１５萬のダイコンまで買わされた。今でもこのダイコンの使い方がよく判らん。
何でそんなダイコン買ったんだ？っていつも友達やガイドから言われる。情けない。

コクランか？

>>444
おまえもコクラン買ったのか？
日本語に訳されたマニュアルなんてとても読む気になれない。

やっぱり。
コクランのコマンダーか？

コマネチですが、何か？

とくに関西メンバーなんて水深６ｍに
せいぜい２５分から３０分間潜るだけ
どんなダイコンでもニンジンでも、
テーブルお料理のせてくだされ。

水深６ｍでナビゲーションごっこ楽しそうでつね。
ダイブコントロール（ダイブマスター）になっていても、初めての
ボートダイブという方がいると、安心して沖縄で楽しめますですね。

SCのダイブコントロールに真に必要とされるものは
体表に対する忠誠心と外見も含めた集客力と洗脳力が問われているようでつ

波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 ：03/08/13 13:07
街頭で北朝鮮拉致事件に絡んで、さかんに募金活動をする団体が多くなってきたが、
中にはまったに偽団体もありせっかくの浄財が「家族会」や「救う会」に
入っていないことが多い。
＜「救う会」かたる街頭募金に注意して−−北朝鮮・拉致被害者家族会など - 毎日新聞 ＞

これはあくまでも噂だが顕正会員がやっている、という噂もある。これについて
誰か知っている人はいませんか。情報提供を求めます。

この街頭募金活動、支援団体からの浄財は全て「救う会」事務局長が会計監査
ということで明瞭化しています。これは救う会とその支援団体、市民活動グループ
など全てが会計監査の対象になっています。

情報提供先はこちらまで。[email protected]
または現代コリア研究所
http://www.bekkoame.ne.jp/~mki/
までヨロシクお願い致します。

波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 ：03/09/10 12:54
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
顕正会はもうすぐ地震がくるので、大宮から静岡県富士宮のラブホ跡地に本部を
移転するそうです。（藁）

あの土地のすぐそばは、三鳥派で有名な場所なんだけどさぁ〜〜。
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.15.55.406&el=138.39.46.412&la=1&sc=5&CE.x=174&CE.y=295

顕正会移転先予定地（元ラブホがあったところ）

>>452
大地震より先に、富士山噴火するかも？じゃん・・・
どっちもいつかは必ず来るんだからさ、どうせ予言するなら
「いつ」って事まで予言するべきだと思うけどね。

>「いつ」って事まで予言するべきだと思うけどね。
「いつ」って事まで予言可能な能力を持っていれば、
わざわざカルト宗教でお金儲けしなくとも
まっとうに お金儲け可能です、競馬も当てる事が出来るでしょう、
だから ＳＣ代表は馬を持っていたりするのです。

ここ まだＰＡＤＩやってるじゃん。

シーメンズクラブのホームページに遊びに来てみて！ New !

マリナーズが運営するダイビングクラブ＜シーメンズクラブ＞は、東京･大阪・福岡・沖縄・伊豆を中心に約5,000名のダイバーを擁する日本最大級のダイビングクラブです。
四季折々のマリンライフを様々な形で遊んでいるこのクラブは、年間を通じて水中世界を楽しむことが出来ます。
あなたも＜シーメンズクラブ＞で、海の素晴らしさや愉快な仲間との素敵な出逢いを味わって見ませんか。


■ＰＡＤＩまたはＢＳＡＣ国際ダイビングＣカード取得コース
玄海唐津日帰り×２回プラン・・・９,８００円
玄海唐津１泊２日プラン・・・１５,８００円
沖縄本島３泊４日プラン・・・２９,８００円

マリナーズが運営するダイビングクラブ＜シーメンズクラブ＞は
ＰＡＤＩのカードの写真まで載せていますね。

PADIは、載っているだけ。
必ず、BSACで取る事になります。
PADIが良いと言ってもBSACになります。
PADIは、カードの発行が出来ません。

>>455
ネタ元キボンヌ
シーメンズクラブ及びマリナーズはPADIの商標を一切使用禁止されているはず。
その事実をPADIに通報したら商標侵害の賠償訴訟になると思います。

ネタ元は ここでの広告

http://www.tenjin.net/shop/seamens/

マリナーズが運営するダイビングクラブ＜シーメンズクラブ＞は
ＰＡＤＩのカードの写真まで載せていますね。

通報しる！！

>>458
正確に言うと、福岡はウェストマリナーズと言う会社です。

>>461
別会社にしてたの？
代表は、北●？

ウェストマリナーズではＰＡＤＩのＣカードが取得できるのですか？

これからダイビングをしようとしている人にいきなりすべての機材を揃えさせる（それも定価で）ような
ショップがまともなわけあるだろうか？
ダイビングが合う合わない、続ける続けないも決まっていない段階で60万もの金でフル装備揃えさせる。
これがまっとうな商売でありうるだろうか？
ダイビングは始めはもちろんレンタルが常識。年に数回趣味程度でやるのであればやはりレンタルが常識。
大抵の人はこれで十分だろう。レンタル料金など沖縄などの現地ショップであれば1000円から3000円程度
が当たり前。毎週末潜りに行くような人だけが購入すればいいだろう。けれど当然ながらこういう人は少数
派。すべての人に毎週末にダイビングをするようなスタイルを押し付けるやり方がまともなわけあるだろうか？

先ほど顕正会横浜会館で、香○子を見かけたが、HPの写真よりだいぶフケてるぞ！

最初に器材を買わされて、講習中に自分に向いていないことに気づいてやめた人もいるらしい。
途中でやめても器材さえ買わせておけば利益は出せるね。

>>466
講習する前に気づけよ
>>464
全く問題ありません。それが普通です。
車のセールスマンは自動車を持ってない人に買わせる、生保レディは未加入者
に保険加入させる、そしてダンビングショップは器材とファンダイビングを
勧めることは、当たり前のことです。

>>467
買いたいやつは買え。個人の金だ、別にとめやせん。

俺は常識を言っているだけ、ダイビングし始めの人、趣味程度に考えている人はレンタルが
があたりまえ。

>>465
リアルだな。他はいなかった？

器材をレンタルしてる奴はダイバーと呼べるのか？
そういう中途半端な奴と一緒にされたくない！

>>464
だいたい同意見だけど、年に数回程度やるのであれば器材を買うべきです。
年に数回行くのであれば、それはダイビングを続けていく趣味としたわけでしょう。
ならば我が身を守る器材は当然買うべきです。
「年に数回趣味程度でやるのであればやはりレンタルが常識。」と思わないでください。
金銭的な問題もありますが、ダイビングそのものがそういうものです。
レンタルでいいんだという考え自体がダイビングをなめてます。
呼吸の出来ない世界へ行くのですから、命を失うリスクありそれ相応の投資は不可欠です。
まぁ、いきなり定価でフル器材押し売りするのは常識はずれの問題外と思いますけどね。

>>470
お前はお前の道を行け。自分の金だ、何に使おうが自由だ。

買うのはいつでも買える。スポーツなんだから向いてる向いてない、やってみて合う合わない
いろんな人がいる。毎週でも行きたいと思う人、夏だけでいいと思う人、年に1、2度旅行に行
った時だけやりたいと思う人、楽しくなくて二度とやりたくない人、体質的に合わない人、自
分がどうなのかやってみなければわからない。一度レンタルでやってみる、それが当たり前だ
と思わないか？

レンタルでやってみよう・・・もうこの時点でダイバーではない。海をなめてる。
ダイビングやりたきゃ重い器材一式背負って海洋実習に行け！　

>471
まあその辺はいろんな意見があってよいでしょう。それぞれの金銭状態もあるでしょうから。

結論
金持ちは器材一式を揃えて、貧乏人は器材をレンタルすればよし。

補足
貧乏人はダイビング禁止！

>>473
講習時点からマイ器材買ってどうすんだ。
ダイビングが合うか合わないかも分からないし、どの器材が自分に適しているかも全く分からない。
そんな状態で器材買う奴はドあほでしょ。
買わせる奴は、それが分かって売ってる確信犯だろが。
売ってる器材しか使ったことがなかったらそれしか勧めることが出来ないけどな。
そんなイントラ問題外か。

>>476
なんで体験ダイビングであうあわ無いを確認しないの？

機材なんて高いか安いかだけで、有名メーカーなら質に大差ないでしょ。
機能とか使い方が、少し違うぐらいで。
適しているかどうかは、買って上達した奴の言葉だろ？
レンタルなんてエア漏れしているレギュレーターとか破れているウェットとか
ダサダサの番号付きウェットとか。
沖縄なんかの綺麗な海で使い古されて変色して擦り切れた機材で潜りたいか？
そんな機材持って潜っていたら上級者には、まず見えんな。
長年愛用した機材かどうかは同じ年数でもすぐ解る。
何処のショップでも機材は、買うように言わないか？

せめて講習中くらいはレンタルにした方が良いと思う。
講習だけで器材をヤフオクに出す人がたくさんいるからね。
ついでに言うと、世界中で自分の器材を持つのは日本人だけ。
欧米人はほとんどレンタル器材。
器材を買うにしても重軽器材フルセット１５万以下のもので問題なし。

>>477
俺はあくまでダイビングをするなら器材を買うべきだと思っている。
しかし右も左もよく分からない講習時点で買うべきだ無いといってるんだ。
一通りの講習を受け、それから実際使った器材を参考に各器材の長所、短所を
人に聞いたり本読んだりして考えて納得して買うべきだといってるんだ。
予算の都合もあるし、何といっても高い買い物だから簡単に買い直しがきかないだろ。
ダイビング自体が合う合わないもあるだろ。年に１回行くか行かないかの人もいる。
体験ダイビングを皆が経て講習に望んでいるわけでもないだろ。
たまに行くリゾートで体験よりもう少し良いところで潜りたいだけの人もいる。
人それぞれなんだよ。講習はじめる前から絶対買わせるという考えは、売りたいだけにしか感じられない。
本当にその人のことを思っているなら、一度も海で潜ってない人、講習による知識も無い人に器材をいきなり売らないはずといってるんだ。

http://jbbs.shitaraba.com/computer/8727/
史上最大よ！！！
100％来なさい！！！！

ダイビングショップに行ったら器材買わされるのが当然だろ
自動車ディーラに行ったら免許取り立てでも車買わされるのと同じだぞ
だいたいレンタル器材で十分だという軟弱野郎はすっこんでろ！

一年に一回リゾートで潜るのに器材はいらない。
一年に一回運転するのに車は入らない。
ともにレンタルで十分。

講習前に器材を買うのが当たり前のように書いている基地外が一匹いますが、これから始める人は信じないでください。
慣れてきて自分で判断できるようになってから、どこで買うかも含めてよく考えた方が良いです。

<482
同感！！すばらしい！！
自分は、あるショップで無理やり器材買わされて、（７０万）
それ以来、一回もダイビングしてないっすよ！

>>481
レンタル機材でダイビングをやると軟弱とはすごい論理だな。

483さんのような人は多いですよね。とにかく講習前に機材購入が当たり前のように言い出す
ショップはろくな店じゃない。少なくとも安全面を心配してくれてる訳ではない。

何度も言うが買いたいやつは買えばいい、だがダイビングはレンタルが当たり前（少なくとも
初めのうちは）　
ＳＣでレンタルで講習受けたやつが何人いる？俺は一人も知らない。こんなショップがまともな
訳あるか？

>481
教習所に行ったら、自動車買わされるのか？
そんな話、聞いたこと無いぞ！！

一人のダイバーとして問いたい
器材をレンタルして恥ずかしくないの？

>>486
年に１回潜るかどうかのリゾートダイバーは全然恥ずかしいと思わないだろうな。
それより、誰かれかまわずいきなり器材を押し売りする奴は
イントラとして恥ずかしくないか。

>>486
レンタルが恥ずかしい？すごい思考回路だな。
1度のダイビングで60、70万使う事になっても構わないやつは買え。

自分が量販店の倍以上の価格で機材フル装備購入させられ、その金が
カルト宗教団体に流れている。この事の方がよほど恥ずかしい。

相変わらず退会者は必死だな。何が何でもＳＣを悪者にしたいんだね。
粗悪品の器材を買わされたのであれば愚痴でも言いたくなるが、
高くても良い器材を買ったんだから文句を言わずに潜りなさい。

このスレと出会う前にヤフオクでマリナーズのメッシュバッグを
買ってしまいますた
・・・海に持っていくのが楽しみでつ・・・

最近ホームページの更新が少なくて残念。
あのセクシーなウェットスーツをもっと見たいよう♪

>489

現役の信者とお見受けいたします。
お尋ねいたします。
退会した後のオーバーホールはSCへ依頼させていただいても、大丈夫でしょうか。
断られたり、機材に細工などされたりしませんでしょうか。
高くて良い機材でも、しっかりとしたアフターケアをしてもらえないと、粗悪品になりませんか。
そのような観点でも、お話していただければ、追い出されたほうとしましても、納得できます。

>492

月々の会費を払わずに器材のオーバーホールをお願いするなんて、失礼迷惑千万だ。

>>490
ＳＣのロゴ入りマークのウエットだと周りがとても気を遣ってくれるらしいので
オークションで購入したいのですが、相場はどれくらいですか？

高くても良い器材だと!
わらわせるな!
高くて良い器材って、いったいどれを指して言ってるんだ、
具体的に何だ！ 言ってみろ！

ロゴ入り　めっしゅー

>>495
そりゃみんなおそろいのコクランのダイコンは、ここ以外のダイバーが愛用してるの
みたことない。これしか売ってないから在庫はけるし、定価販売だし、最高っしょ！

>>489
>何が何でもＳＣを悪者にしたいんだね。
そんなつもりは無い！
では、悪者ではない部分を言ってみろ！

>粗悪品の器材を買わされたのであれば愚痴でも言いたくなるが、
同じく、ＳＣ販売価格を考慮して粗悪品でない物はなにか言ってみろ！

少なくともコクランはＳＣ販売価格に見合う品物とは思えない、
他で一般的に販売されている状況から考慮すると、
あの価格にしては、粗悪と言えると見えるが反対意見は有るか？
１３万以上のコクランが、
他メーカーの３万程度で一般に販売されているダイコンと比較して、
どこか優れている部分が有るなら言ってみろ！

>>489
scが定価で売っているマレスのレギと一般的に売っている格安のマレスのレギ、
ＳＣの売っているマレすのレギの良さを説明してみろ！
他メーカ−のレギに比べて比べてどこが良いとするのか説明しろ！

同じくマレスのゲージ他メーカと比べてどこが良いのか説明しろ！

同じくＢＣ、他メーカーと比べて何が良いか説明しろ！
同じくスーツも説明しろ、
ついでに、メッシュバックも説明しろ！

ＳＣの販売する全ての商品価格も含め納得の行く説明を求める！
ＳＣが売るシャツやポーチ何処がドウ良いのか、説明しろ！

私が思うに販売価格も納得させて欲しい。
レギもマレスとダコーの違いも含めて説明しろよ！
ダイコンも、アラジン、セイコー系、スント等に比べて、
コクランがいかに優れているのか、説明しろよ！

htt★★　やっぱセルフダイブだろ　★★
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/msports/1042643840/
ＳＣリーダーも せめてこれを参考にしろ！

>>459
問題のページは削除されたようです。

すばやい対応じゃ…

>>498-499
そんなにたくさん教えて欲しいことがあれば、
直接スタッフに聞いて下さい。

>>501 >>502
どなたか上申されたのでつか？

きみ達単純だね。何でもＳＣが悪いで片付くのね。

器材を買わされたのもＳＣが悪い
ダイビングがヘタクソなのもＳＣが悪い
会社をリストラになったのもＳＣが悪い
郵便ポストが赤いのもＳＣが悪い

あと何かある？

説明できずに逃げ口上でちゅか？

バットの素振りでもしててくだちゃい

なぜ強制的にフル装備の機材を購入させるのか？

なぜ宗教との関係を隠すのか？

>>505
>きみ達単純だね。何でもＳＣが悪いで片付くのね。

いつＳＣが悪いと言った？？
納得のゆく説明を求めているだけ。

例えばさ、なぜ軽器材と称して４０万とか６０万も見積もって
キャスターやらナイフやらが先に必要なのかも疑問!

軽器材って、３点セットとブーツ以外に本当に必要なのって何？
そゃスーツも必要だよね、
じゃそれ以外は？
どちらかと言えば、そりゃないより有るほうが良いけど、
なくっても、たいした問題じゃない物ばかり くっつけて、
４０万も６０万も買わないのがおかしいと言う言い方に問題を感じるのさ。
そこらを 納得の行くように説明して欲しいのさ。

それほど疑問に思うのであれば何故ハンコ捺す前に説明を求めなっかたのか？
器材買って思いっきり潜った後で、やっぱり納得しないって言っても無駄だぞ。
これは売買契約であり、買い手がハンコを捺した時点で契約成立なんだ。
後で文句言ったって消費者センターも迷惑だぞ。

それからお前ら漢字間違えてるぞ！
ダイビングは　×機材　○器材　

なんか開き直った悪徳業者そのもののセリフやなｗ

同感！

>>509 さんは >>507さんに お返事書かれたのですね、

＞なぜ強制的にフル装備の機材を購入させるのか？
これ↑については >>509さんのご意見は読みました、

しかし、これ↓に付いても、お答え願いたい。
＞なぜ宗教との関係を隠すのか？
だったら、

＞なぜ宗教との関係を隠すのか？
これなら以前にもお答えしています。よく読んで下さい。

隠しているのではありません。
信仰は個人の自由であり、信仰している宗教を公表する必要ものでないからです。

>信仰は個人の自由である
　正しい。
が、公表できないということは、何かやましい事があると受け取られてもしかたが
ないのである。
それほど自信があるのなら、正々堂々公表してサークル員を集めるのが筋というもの
である。違うか？

>>509 のコメントが悪徳業者その物である。
このような コメントを出すのも悪徳業者と呼ぶと一般的には思われる。

一般社会では、まっとうな業者がこのようなセリフを言う必要も無いと思うが、
皆様のご意見を頂戴したい。

>>514
公表できないのではなく、公表する必要などないと言っているんだ。
信仰の自由が保障されている。個人の信仰に介入するようなことはいけない。
他人の信仰をとやかく言うのであれば、まずはお前の宗教を公表したらどうだ？
勘違いするなよ　折れは犬笑ではない。

>>516
浄土真宗ですが何か？公表しましたが何か？

軽器材と称してと言っているがちゃんと重器材と説明されてからの販売です。

>>516
君は過去スレ、過去レス読みなさい、
ＳＣのリーダーに、顕正会かと聞いたが答えてくれない、
聞いた相手のリーダーは目が泳いでた等がレスされている、
聞かれて 答えない、答えに困るのは？
隠していると一般的には受け取るのは変か？

>>518
軽器材は、軽器材、
重器材は、軽器材と別途に、
レギュＢＣその他を含めてで６０万ほどかかると聞きましたがなにか？

>>519
そのリーダーに聞いても答えてくれないから犬笑だと決めつけてはいけない。
学会員かもしれない。あるいはイスラム教かも。

つまり通常講習時はレンタルが当たり前の器材を量販店の倍以上の値段で売っている、でもそれは
契約を結んでいる、なんか文句あるか？というスタンスでいいのだな。

社員、リーダーが同じ宗教を信じ、リーダーになる時にそれまで一切伏せられていた宗教の入信を
迫るが、それは信仰の自由なのだからなんか文句あるか？というスタンスでいいのだな。　　

SCは常に本物の感動を謳っているが、
北朝鮮と同類のいんちきであることは否めない。
独裁者のコミニュティーとはそんなもんだ。

ちょっと間のぞいていなかったら、いっぱい記入が。
賛否はともかく関心の高さはすごいね。

俺はここのおもてっつらを偽善ともいえるもので塗り固めたスタイルが客観的に不快感を感じるね。
すなおに利益を求めれば良いのに、言ってることやってることがまさに偽善で固めているとしか感じられない。
それにダイビングに宗教なんか間違っても持ち込むなっつうの。
ショップ、イントラはゲストから見て信頼すべき立場にいるのにその場に持ち込むなんて卑怯そのもの。
ダイビングからいっさい離れた世界でやれ。立場が一般個人を主張できるところではない。

器材をとっても、ダイビングのいろんなお店では当然その店のオーナーやイントラの好みなどの影響で
メーカーや製品に偏りはあると思う。
でも、そこのゲストなりメンバーがすべて同じメーカー、製品の器材を使っていたらおかしい。
まずいろいろな器材を厳選しているお店とは思えない。
なぜなら、皆がダイビングに対して何もかも同じ条件であり、同じものを求めているはずがないから。
器材はそれぞれ一長一短あり、また価格もデザインも違い、機能が大きく違う物もある。
絶対お薦めなものがそれぞれ一つだけに限定はされるはずがない。
それはイントラ自身が一番分かっているはず。
皆に同じ器材を買わせている店は間違いなく良心的とはいえない。

SCの販売って、悪徳商法で有名な方法で、お得感を勘違いさせて、買わせる。
＜＜＜ 囲い込み商法 ＞＞＞
字の通り、客を囲い込むようにして、商談を進める手法です。
まず、囲い込むためには、客を店内もしくは会社などへ連れ込むことになるのですが、その手段は電話利用、路上キャッチなど様々です。
そして、お店や会社内の別室に案内され、いわば軟禁状態のもと、契約させるという非常に悪質な商法です。

どう？これピタシだよね。

お前らあまい
100万ローンで十分なんだろ？
これと比べてみな
安いもんだよ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/msports/1064035392

>>524
>絶対お薦めなものがそれぞれ一つだけに限定はされるはずがない。
>それはイントラ自身が一番分かっているはず。

ＳＣのイントラは それすらかっていない人もいるかも。
純粋培養ですから。

>>516
啖呵の切りっぱなしは体によくないよ。それで・・・・
宗教団体の下部組織でダイバー集めてますと公表すると、何か都合が悪いのかな？

テッキーあまいyo
ＳＣの１日の数を考えろ、
テッキーが何人必要だ？

ニュースステーションで悪徳商法とりあげてたの？

テッキー馬鹿はぼられても認識してない
ありがたや、ありがたや

ほんの少しだけぼられたからどうだってーの？
海外で1本千円でおつりくるのに4万5千円だど！

福岡支店客ロスト・・・

事故？、

9月21日、台風の日でさーはー出動するくらいの波の日の事かな？

>>532
福岡メンバー情報求む、
ガセお断り

おいらは中途半端な被害者です。
海洋実習の前にモビーのドライスーツ買わされました。でも機材は一切買わずに済みました。
故にレンタルでの講習でした。
海洋実習に行きましたが、補習が必要といわれて再度来る様に言われました。
補習の前に量販店でマレスの機材を買いました。
補習で機材を買ったからレンタルしない旨のお話をしたら、偉そうな人が裏から出てきました。
で、ダメならダメで早く帰りたいのに延々説教を食らってしまいました。
「他の店で機材買ってくるような人を私たちは信頼できない」みたいな話を・・・。

で、BSACだったしスポーツクラブ通ってたから、Xで補習を受けました。
その後SDまでステップアップしましたが、ボラれてる気がしたのでそれ以降は友達とセルフでもぐるようになりました。

最後の方は別スレネタですが・・・。

説教された時はマジで「あんたは何事にも信頼を得られないぞ」みたいな感じでとってもうっとうしかったです。
被害が少なくてよかったですが、海洋実習の時の異様な雰囲気は忘れられません・・・。

>海洋実習の時の異様な雰囲気
もっと教えて！！

信用されてないんだよ！！
なんで講習受けるのに、他で器材買うんだ！！
君は、神聖なるＳＣの器材を持つチャンスを失ったんだ！

ＳＣの器材を持つと、絶対死なないし、ダイビングの上達も
上手くなるのに。。。もったいない！！

店は当然自分のところで買って欲しいよな。
しかし、客はどこで買おうがかまわないし、文句を言われる筋合いのものではない。
といっても、なかなかよそで買いにくいものだけど、買ってこられてしまったということは、
自分のところで買ってもらうほどの信用が得られ無かったということ。
よそで買ってきた人を責める前に、買ってもらえなかった自分を恥じろよ。
第一ＳＣって非営利なんでしょ。どこで買おうがかまわないはず。
文句を言ったのなら、偽善団体と自ら証明しているようなものだね。

都市型ショップで器材買えと言われて、
量販店で買ってきましたと答えたら、どこでも講習断られるだろ。

普通買ってこないでしょ。
それをドライ買ったから他はいいだろと思わせる程度の信頼だったということ。
店側もてめえの非も認めて、ドライ売った以上責任とったれ。
悔しさは分からなくもないが、
説教たれるんだったら客でなく自分自身にたれやがれ。

ドライだけとは中途半端だな。
ロゴ入りメッシュバックだけ買ったという究極の中途半端な被害者はいないのか？

>>539
おみごと。

537でやんす。

海洋実習中というよりも、夕食の時ですね。「異様」な雰囲気だったのは。
ルネッサ宿泊だったんですが、夕食時の「和気藹々とした雰囲気」にて囲い込みを図っているのがミエミエでした。
初めてなのにしっかりと役割分担が回ってきて、買出しに行くことに。
グループの中での役割をこなさせる事で「あ、一人前の仲間と認められてるんだ」とでも思わせたかったのでしょうか。
一緒に行ったツレが「こんな雰囲気耐えられない」と途中で部屋を抜け出しちゃいました。

昼間は安ッちい弁当をヨコバマでついばみながら、流氷ダイビングとテクニカルダイビングの話を延々されたくらい。

実際には器材の購入を皆さんの言うとおり強引には勧められてはいないんですよねぇ〜。
確かにマレスがいいよって話と買ったほうがいいよって話は出ましたが、強引に買わせる雰囲気ではなかった。
（ま、ロゴなしドライは買っちゃったけど）
ダイビングフィーの表を見て、「ファンダイビングの代金がちょっと高くなっちゃうけど、ま、いっか。リーダーになるつもりもないし。」って感じで量販店で器材を揃えたのです。
だからこそ「器材買いました」って言った後の「説教」がとても印象に残ってます。
ドライ買うときにSCのカード作らされたが（ちなみにライフカード）。

「他の店で機材買ってくるような人を私たちは信頼できない」×
「私はあなたたちをまだ信頼してないから他の店で機材を買う」○

>>537
ホントにドライだけ買ったのか？
なぜロゴ入りメッシュバックは買わなかったのか？

SCはテクニカルごっつこ？

>>545 >>573
もっと聞かせて。

>>522
はぁ？どこにそんなこと書いてんだよ！
勝手に解釈するな！それとも読解力の欠如なのか？
もう１００回レス読み直せ！！

初心者に高い器材の購入を迫る業者は他にもある。これだけであれば普通の悪徳業者であるが
ダイビングに宗教の勧誘を持ち込んだということにおいて、SCは他の悪徳業者の追随を許さない。
キング　オブ　キングス、ワーストワンでありオンリーワン

そして騙されたという自称被害者がここに集まるのね。ﾌﾟ

俺自身数年前に社会経験も浅くて気づいたらここのメンバーになり、かなりの金を費やしていた。
今となれば世の中自分が想像もしていないような手段で、他人を平気で陥れる人間もいる
のだと学んだ事はいい経験になった。100万近い授業料は今でも悔やまれるが今でもSCに
いた事を想像すると本当にぞっとする。本当に辞めてよかったと心から思う。
洗脳されて詐欺師に体まで委ねてしまった女性たちは、洗脳が解け、その事実に気づき、自分が
詐欺まがいの商法の片棒を担いでいた事、本当の友達や恋人を無くしていたことを知った時どう
感じるのだろうか？本当に気の毒でならない。

気の毒だよ、本当に。

>>553
他人のことより自分のことを心配すれば？

>>553 そんな思いしている人は多いと思う。

次回犯罪番組にエヌズ出演決定？
ただいま潜入取材中だって、

マリナーズもやってほしい、エヌズより根が深いよ。

>>555
おい、宗教ヤロー
どこまで人を騙したら気が済むんだ

犯罪番組にマリナーズが取り上げられることはありませんが、
退会者が名誉毀損で有罪になり可能性は十分あります。

>558
いやー番組的には十分面白いネタだと思うYo
是非、ソフトボールのビデオを全国に流してほしい。

アレは引くって。

ソフトボールには参加したことがありません。
どんな感じなの？楽しそうだけど今度参加してみようかな。

自民党の山崎が愛人問題でマスコミに対し
名誉毀損で5千万の訴えを起こしたが、
裁判所は愛人問題の暴露は事実だと認め
山崎は保証金も1円も貰えず恥だけがのこった。

事実は最強なのだ。

そう、山拓のような公人の場合、事実を伝えたものについては名誉毀損にはならない。
名誉毀損には、民事責任と刑事責任がある。
参考までに、刑事責任となる名誉毀損に関する法律条文を抜粋して掲載する。

刑法
第230条　
(1) 公然と事実を掲示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無に関わらず、三年以下の懲役若しくは禁錮（きんこ）または五十万円以下の罰金に処する。
(2) 死者の名誉を毀損した者は、虚偽の事実を摘示することによってした場合でなければ、罰しない。
第230条の2　
(1) 前条第一項の行為が公共の利害に関する事実に係り、かつ、その目的が専ら公益を図ることにあったと認めるならば、事実の真否を判断し、真実の証明があったときは、これを罰しない。
(2) 前項の規定の適用については、公訴が提起されるに至っていない人の犯罪行為に関する事実は、公共の利害に関する事実と見なす。
（以下省略）

この条文中の「人」とは個人だけではなく法人（営利非営利問わず）や任意団体も含まれると解釈される。

山拓ＶＳマスコミを持ち出すとは笑止だ。
この駄スレに書かれてることがマスコミに取り上げられると思っているのか？
ばかばかしくてどのマスコミにも相手にされないぞ。

検察は暇じゃありません

駄スレだと
　言いつつ脅す
　　　　　狂信者

>>563
おまえ北原か、
ＳＣ暴露されるのが よほど困るらしいな、
事実なだけに訴える事も出来ない辛さか、
被害者はもっつと辛いぞ、

訴えてくれた方が有名になって良いと思う。
うまくいけば2chで祭りになるし。

お前ら退会者が訴えたらいいじゃん。
被害者なんだろ？
裁判所がどんな態度をとるのか楽しみだ。
ま、門前払いにならなきゃいいけど。

オマエ痛すぎ
地獄行き決定

痛い人達は成仏できると信じているんですよね。

被害者、加害者双方いろいろ言い分がありそうなので引き続きやり合い続けてください。
当事者同士の問題ですし。ここ読むだけで第三者はどういうところか分かるしね。

ただしＳＣ現役の皆さんへですが、あまり海荒らさないで下さいね。
水中をブルドーザーしてるようでは、バディ潜水のスキル以前の問題です。
中性浮力はきっちりととれるよう練習して下さい。基本中の基本です。
スタッフの方々へ、ゲストなりメンバーから高い金額いただいているんでしょ。
金額に見合ったしっかりとした指導をしてください。
あなた方がしっかり指導をすれば（できれば）少なくとも他のダイバーは海で迷惑せずにすみます。
もう一点そこで宗教活動は本当にしているのですか？やっていたら、さすがにそれは非常にあきれます。
立場的に卑怯です。布教活動よりダイビングのプロである立場を認識してください。

>>571
>もう一点そこで宗教活動は本当にしているのですか？

きみは関係者なのか？関係者だとしたら敢えて答える必要はない。
と言うか、こんな夜中にくだらん質問するな！もう寝るぞ。

ここに書き込みしているのは数人だな。
たった数人が宗教だとか何だとか誇張して言い合っても虚しくないか？
観客は退会者を含めた関係者多数だけど、
これからダイビングを始めようとする人達はこんな駄スレは見ていない。
もう終スレにしようぜ。

宗教関係者も何人か登場してますね。

>>572
無関係者だ。文章読んだら分かるだろ。
>もう一点そこで宗教活動は本当にしているのですか？
普通だったらダイビングショップでそんなことしているなんて馬鹿なことはないと思うが、
これだけ書かれているから本当なのかと書いたんだ。
本当ならダイバーとして許されないといってるんだ。当然だろ。
572あんたスタッフか？わざわざそんなこと書いてくるとみると本当なのか。
あんたらみたいなのと関わりたくもない。海に来ないでくれるか。迷惑だ。
はっきりいっとくが俺はＳＣ関係者でも宗教関係者でも何でもないぞ。いちダイバーだ。
関係者に仕立て上げてからんでくるな。

>>574
ＳＣに問題が有るというのは業界周知の事実。
もし、あなたが知らないなら、複数のダイバーに確かめた方が良いね。
プロレベルのほとんどの人は、ＳＣの名前聞いただけでシブイ顔するよ。

もっとこの業界のこと知ってから書き込みしようね。

>>572

かなーりの現信者がこのスレ見てる。
かなーりの退会者がこのスレ見てる。
かなーりの入会者にこのスレ質問された。

数人でここまでスレが続くとは思えないんです、どーですかね。
何年前から続いてるんだ（ｗ

マリスポ板最古＆最長スレ

素晴らしい！

>>572 さん

あなたの この↓部分は 正しいよ。
>これからダイビングを始めようとする人達はこんな駄スレは見ていない。

見てたらＳＣは無論の事、悪徳と思われてる店には行かないし、
一般的に言う、騙される事は無い。

>もう終スレにしようぜ。
ＳＣがまっとうな商売をしない限り
私か仮にここを去ったとしても、新たに誰かが続けるだろうな。

>>572
>ここに書き込みしているのは数人だな。

馬鹿な、ここ↓もみて見ろ 数人じゃないだろ、

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/msports/1045169316
*** シーメンズ・シーメンズクラブ代表北原修一 ***

川端も北原に振り回されて、ご機嫌取りも辛いやろ。
最近は丸坊主の刑は服してないか？

ここはクラブと称して、部活(学校とかの)みたいなイメージを
客に植え付けてるんだよ。恐ろしいよ。
部外者には それ自体が理解し難いとは思うけどね。
だから、お客さんを 客として扱わないんだよ。
いつぞや事件沙汰で報道された強姦サークル的要素も有とは言わないが・・・

部活みたいな活動のくせに金は巻き上げられるのですか？
ソフトボールで１万円ってホント？東京ドームでも借り切ってやってるの？

いえいえそれは ありまぁ〜せん〜
無料で使える砂浜です
借り切りに見せかけ使っていますので
ビーチを使う他の客には とっても迷惑らしいですが。
メンバーはこんなに大勢が集団でこんな事ができるＳＣって、
とってもかっこいい と思っているのですが なにか？

>>571
> もう一点そこで宗教活動は本当にしているのですか？

表立ってやってるわけでは無いんですよ。
ただ、ダイビングやイベントへの勧誘は、宗教への勧誘と全く同じ手法だけど。
支部やら班やらの組織とか、「活動」だの「意識」だのって言葉を連発するのもね。
ボウリングやソフトボールを断ると「参加しなきゃチームワークやバディシステムが取れない、あなたは事故に遭って死ぬ」
って、「んなアホな・・・？」って事ばっかり言われます。
そうすると、素直で信じ易い人はSCだけが安全だと思い込んで、言われるままに必死にイベント参加するし
新メンバーが入って来ると、先輩風吹かして滔々とSCの受け売りをまくし立てる様になります。
で、こいつは言いなりになるとターゲットにされたら、リーダーにしましょって事になり
その辺から徐々に個人的に宗教の話が出て来るのですが、実際そこで初めて目が覚めて辞めて行く人も居ます。
（勧誘後に辞めると根も葉もない噂を立てられたり、裏切ったとか�dでも無いこと言われまくります。）
ひねくれてる人は、適当に隠れて友達と現地サービス使って潜りに行ったりしちゃうし
熱心に「活動」しないので、リーダーや宗教にまで誘われる事は無いです。
その代わり、呼び出しや早朝〜深夜のTEL攻撃、手紙etc.で、罵詈雑言を浴びせられます。

ほとんどのメンバーはあの宗教まがいの勧誘を嫌がってますし、実際に宗教絡みって事もメンバー間では
かなり（密かに？）知られてますが、Cカード取り上げられるから我慢して在籍してるって状況でしたよ。
（ちょっと前の話です。今は没収されないのかな？）
SCに心酔してるキチガイリーダーは会員全体からするとごく一部なんですけど、イベントについては
まあ行けば楽しいからとか、逆らうと後が怖いってだけで参加してる人が大半だと思います。
イベント断るのに「仕事」という、世間一般では真っ当な理由でも「あなたは死ぬわよっ、きぃーっ!」って怒り出すし
もう目がイッちゃってるんで、話して分かる相手では無いですね。
いくら店としては宗教を公にしていない、個人の信心は自由と言っても、裏にそれが有る為に
その強制力と来たら、他のどんな悪評のショップでもかなわないのでは？と思います。

Ｃカード、今は没収されないよ。

もしかしたら、このスレッドのオカゲ？　ｗ

まーＢＳＡＣのＣカードっつっても・・・ねぇ・・

>>586
やっぱり今は没収されないんですか。
他のBBSだとショップ名を出したら削除されたりするので
2ちゃんねるでしかSCの実態を暴けないですからね。
私は退会時にSDのCカード取り上げられたので、しばらくN�Uカードで潜ってたけど
どこのサービスでも「BSACって珍しいね。どこで取ったの？」と聞かれ
マリナーズと言うと、「あ〜〜、マリナーズね。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ」と笑われるので
その後、別団体で取り直しました。
ウェットとメッシュを買い替え、出身不明にしたつもりが
器材のOH時に、ワランティカードにしっかり書かれているのが悲しいです・・・

Deepですね。
根の深さを感じます。

585さんのお話は知らない人が聞くと信じがたい話かもしれないですが、完全な事実です。
私の体験と完全に一致します。みなさんこの話を「信仰の自由」だと思います？

久々に連絡きた友達がシーメンズ入会してた！！
クラブで活動してることを誇らしげに語ってたよ。
ほかでは潜ったらいけないんだってさ
ＳＤ以上になって器材ＳＰ、ライフセーバー、ナビＳＰ
そしてレスキューを取得したあと
春と秋に行われるナビコンで二回連続で完走したら
自立したダイバーの称号がもらえるんだってさ。
自立したダイバーの称号ってなんだよ？
現実を教えたら連絡また途絶えたけどあの子どうなってんだろ

宗教云々は、別にしてＳＣでは信用は金でしか得られない。
金が無くなれば信用がなくなる。
ＳＤなんかなった日にゃ、会社首になってもナビコンに出なきゃいけない。
そこまでして自立したダイバーになって何が良いの？
リーダーなんかもっと悲惨。
女の子が数百万の借金を作るまで追い込む。
今世の中がどんな流れか正確に判断出来ないスタッフとリーダーそしてそれをまとめる
代表。
彼らの考えを真に受けて会社を首になって、バイトや派遣で食っているのもいるし。

代表って、「日本は近いうちに超インフレになる」って相変わらず言ってるの？

確かに借金（ローンなど）してまで参加するって普通じゃないよね。
人を見て対応してるならまだしも、とりあえずローンみたいなとこは
賛同できない。
いくら命を失う可能性があるといっても、それはやりすぎの気がする。
本当に相手を考えてるなら、積み立てをすすめませんか？
本当に相手を思いやってるなら、ローン地獄に追い込んだりしない。
私ならね。
代表の指導力をもう少し、違った形で表現して欲しかった。

器材は、買わないと命を失うではなく、命を失いたくないから買う。

レンタルつかってて、やっぱり自分の器材が欲しいとなれば買えばいい。
最初っから買う必要もない。

スノボーもはじめはレンタルで試して、楽しみ覚えてから自分の足で
自分の板を探して買うのが当たり前。
色んなお店で安くていいものを探す楽しみすらも奪うＳＣのやり方は否定する。

被害妄想者がヘタクソな作文を書き込むスレはここでよろしいですか？

↑↑↑
よろしい、はよヘタクソな作文を書け。

585の話なんて、極めてリアルで妄想とは思えないのですが。

妄想なんかじゃないからね。
これからダイビング始めようとしてる人や、入会したものの何かおかしいと感じてる人が
たとえ一人でもここで裏事情を知って、これ以上の被害を受けないようになってくれればと思う。
自分も含めて退会者はそんな気持ちで書き込んでるよ。

妄想とか駄スレとか言う人は、わざわざこのスレをチェックしたり書き込んだりして
時間を無駄にする必要ないんじゃない？
そんな暇が有ったら総会勧誘のTELでもして「大好きなSCの活動」したらどーお？

>> 597

書けないんじゃん、バカ。

妄想で書けたら凄いよね、
事実は小説より、なんとか。って言うね

全てが妄想ではないが、やはりかなり事実ではない部分が多い。
妄想８割、事実２割ってとこだな。
ＮＹヤンキースの松井も３割以下なんだから、駄スレで２割とは上出来だ。

どうにかして妄想ってことにしたいやつがいるみたいだね。
何年もこれだけ悪辣な事を大規模にわたってやってきたんだから被害者が何千人いると思ってるんだよ
　そのことはどう否定しようと一部のかわいそうな現在進行形の被害者以外はわかるんだよ。
そろそろ年貢の納め時、大規模に何年もやりすぎだよ。

>>601
585の8割を占めるという妄想部分を抜き書きして、訂正してみてください。

>>603 に激しく同感

妄想が多すぎて抜き書きが大変です。

>>605
たかだか20行あまりの文章だよ?

>>606 に同意、
たかだか20行あまりの文章だろ
>>605 が妄想だと主張するなら、せめて抜粋ぐらいしろ！
それすら出来ないなら、事実として認識しても良いだろう。

妄想と言うより、こりゃー自慰行為だな。
お互いヘタクソな作文披露して慰め合っているとしか思えない。
これからも頑張って続けてくれ。時々読んでやるからさ。

そりゃ事実だから妄想なんて言えないよな。
ソフトボール、ボーリング、勧誘がんばれよ。

>>608
つまり「ヘタクソな自慰行為的文章で書かれているが、内容は事実」ということでいいんだね？

ネット上でよくある告白サイトそのものだよ。
想像して告白文書つくって自慰してる連中そっくり。
だから書かれてることは誰も信じてくれないのさ。

告白ではなく、告発では？

>誰も信じてくれない
そのとおり。信者は誰も信じない。
信者以外の経験積んだダイバーには信じるまでもなく周知の事実。
よって誰も信じないのはうそではない

いや、残念ながら経験積んだダイバーでも信じてくれない
まして一般人には見向きもされていない
だって嘘ばっかりだから仕方がない
それが現実というものだ　お前ら少しくらいは事実を書けよ

信じるけどな。
経験を積んだダイバーならば、なるほどそういうことだったのね。すごい店。
と、大多数が思っているのではないか。
事実でないとか、妄想とか書いてる奴、実際事実でないと説明出来てないだろ。
嘘だというなら585の話をきちんと細かくどこがどう嘘なのか否定してみろよ。

僕はＰのイントラだけど、
ＳＣによるＰの商標使用禁止についての文章がメンバーに配られたときに
あぁ、噂は本当だったんだなぁ　って思ったね。

>>614
あんたはメンバーか？マジ信者か？
ならよくわかってるだろ。
マリナーズの主旨はまっとうな理想を言葉巧みに捻じ曲げた、嘘っぱちだって事を！

614
が責任をもってどこがどう嘘なのか説明するそうです
さあ、どうぞ＞＞614

嘘って見抜けないから、今でもメンバーなんだと思うヨ。
それか、プライベートでは人間関係が無くて、寂しくて抜け出せない。
（プライベートで、他のメンバーと会っちゃイケナイんだっけ？）

説得しても無駄でしょ・・・・

まあ、あの一部のかわいい子たちと仲良くなれる見返りということなんでしょう

宗教団体って外からなんと言われようと自分達が
正しいと思いこむんだよね。
自分自身で気が付くしかないと思われ。

そうねー
普通の人なら他人から何か指摘されたら改めるなりなんなり
するものだが、SCメンバーは部外者の意見には全く耳を傾けようとしない。
クラブメンバー以外のダイバーとは口を聞いてはいけないのかな？
やっぱり宗教だね。

>>620
>かわいい子たちと仲良くなれる見返り

本当に仲良くなれる訳じゃないよ、
優秀な勧誘員なのだから。

>>593 代表の指導力をもう少し、違った形で表現して欲しかった。
宗教の力を使ってＳＣはここまで結束力が有ったのだろうな、
もし宗教じゃなければあれだけ強い結束も無いと思う、

>>592
>代表って、「日本は近いうちに超インフレになる」って相変わらず言ってるの？
こいつバカだね、デフレが加速している時に、近いうちに超インフレになるってさ、
そりゃ、時代は繰り返すから、いずれ超インフレも有りうるが
そんな事を言ってた時代からは ますますデフレが加速してるんだから、
代表の言っていた事は明らかに間違っていた訳だ。

代表の言葉は浅井教祖の受け売りでつ

>>614
とにかく、585のどこが事実でどこが事実でないのかを指摘してくれ。
おまいは「想像して酷白文つくって自慰してる連中」とは違うらしいから
もちろん(信者以外の)人に信じてもらえるような文章を書けるんだよな？

>>615-626

やっぱり自慰行為にしか思えないんだけど。

628が現メンバーなら、もっと反論してみ。

無料の場所でソフトボールして１万円の理由とかさ。

>>628は「自慰」という念仏さえ唱えれば
事実でも虚偽・妄想に転化できるという信仰の持ち主ですか。

>>625
国の借金は隠れ借金も含めると１０００兆を越している。
単純に考えても国家予算の２０倍だ。

経済新聞など読んでいたらヤバイ状況というのは誰でも
わかると思うが。そんな低脳なレスを入れるからこのスレ
が信用されないんだよ。わかる？

>>631が何を言っているのかｻﾊﾟｰﾘわからんかったけど、もしかして
「国が借金を返すためには紙幣を刷りまくるだろうから、その結果超インフレになる」って論法でつか？(w
一次大戦後のドイツじゃあるまいし、それが借金返済の唯一の方法だと思ってるのかなぁ。

631
何が低脳なの？
低脳なレスとスレの信用性との関係を説明希望。

>>631-633
お前ら気の済むまで議論してなさい。

ここに書かれてることが事実とするならば、
なぜ他サイトの掲示板にも書き込みしないのか？
２ちゃんねるでいくら事実だって言っても信用されないね。

関係者のみなさん　こいつら名誉毀損で訴えていいぜ。

>>634
だからね、事実に名誉毀損は適用されないの。
損害賠償も適用されないの。

他サイトの掲示板って何処ですか？
ＳＣの掲示板に書いても 消されちゃうもんね。

反論できない馬鹿がついにキレたｗ

訴訟沙汰になれば、真実か嘘かがはっきりするからいいんじゃない。

「信用されない」と思っているのなら放っておけばいいじゃん。
信用されそうでヤバいと思ってるからムキになってるんでしょ。

>>638
同感。
信用する、しないは自由だし、
信用できないと言ってるのも ほっといて良いよね。
だって、信用するしない関係無く、事実だもんね。

>信用されそうでヤバいと思ってるからムキになってるんでしょ。
そうだと思う。
私がどう思おうと、私の勝手。

いくらでも、表沙汰になってほしい。

カンパーイ。

>>592
>代表って、「日本は近いうちに超インフレになる」って相変わらず言ってるの？
今言ってるかどうか知らないけど これって99年とか01年ぐらいの話でしょ。
インフレに成るからローン組んだらお得で どんどんお金を使えって話だよね。
いくらバブル時代並のインフレに戻ってもローンって3年とか5年じゃん、
現状は、明らかなデフレ、月収下がって10万円の価値が上がってる、
って事は、代表ほど頭の良い人が、代表ほど先を読む力が有る人が、
超インフレに成ると言ってたが実はデフレを予想しててもインフレだと言って、
メンバーにお金を使わせたのは明らかな詐欺だ！

その通りだ。
ここに書かれていることをどう思おうと個人の勝手だ。素晴らしい！
でも書いた人がタイーホされたら個人の勝手では許してくれない。
損害賠償を払わないとね。

ﾌﾟ　馬鹿が

↑モマエモナ

>>642
民事と刑事の違いはわかってますか？(ﾌﾟ

みなさん書き込み前によく読んでね。


刑事上における名誉毀損について

名誉毀損罪（刑法２３０条）
公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、
３年以下の懲役若しくは禁錮又は５０万円以下の罰金に処する。
侮辱罪（刑法２３１条）
事実を摘示しなくても、公然と人を侮辱した者は、拘留又は科料に処する。


民事上における名誉毀損について

名誉（人に対する社会的評価）を低下させる行為をいいます。
その行為によって現実に人の社会的的評価を低下させたことまでを必要と
しません。その社会的評価の低下を招く危険性を生じさせたことで足ります。
（中略）
名誉毀損に該当する場合には損害賠償請求ができます。

みなさん書き込み前によく読んでね。その２

ただ単に、住所・氏名・電話番号だけを書き込んだだけでは、
名誉毀損罪や侮辱罪は成立しないと思われます。ただし、刑事上
の責任を追及できなくても、民事上の責任を追及することが考え
られます。もちろん、名誉毀損罪や侮辱罪が成立する場合には、
書き込んだ人物に対して、民事上の責任を追及することができます。

インターネット上で情報発信する場合、内容によっては、刑事・民事
の責任を追及されることがある場合を想定する必要があります。

結果として社会的評価の低下を招いたとしても、それが公共の利益にかなうことであれば
民事であれ刑事であれ名誉毀損にはならないことが多いのです。
たとえば悪徳商法で阿漕に稼いでいる団体の行為を公表すれば、
その団体の社会的評価は損なわれるでしょう。
しかしそれを公表せず隠しておくことのほうが公共の利益が損なわれると判断された場合、
一般に名誉毀損にはなりません。

ここに書かれてることが公共の利益にかなうと思ってるのか？
内容については、事実だとか妄想だとか意見の分かれるところだから何も言わない。
関係者なら判ることだ。

しかしながら、>>648の主張通り名誉毀損にならなくても、侮辱罪を適用されることもある。
これは他人を誹謗中傷するでけで適用されることがあるので忠告しておく。

>>648の意見は大筋で正しい。

公共の利益にかなうことであれば名誉毀損にはならないが、
私的な名誉毀損はたとえ真実であっても名誉毀損罪が成立
する場合があります。

>>649
侮辱罪だって、公共の利益と比較考量されることには変わりありませんが何か？

>事実だとか妄想だとか意見の分かれるところだから

意見が分かれるとかいう問題じゃないだろう。
事実は事実だし妄想は妄想。
関係者であれば事実と妄想の区別がつくというなら、
これは事実、これは妄想と具体的に明示すべきじゃないの。

自民党の山崎元幹事長は愛人関係を暴露されました、
これは私的な内容ですが山崎さんのセックスの仕方まで公表され、
民事でも訴え５千万の損害賠償を求めましたが、
裁判所はの判断は、「どうやら曝露は事実は無いとは言えない」とし
損害賠償も却下されました。

事実を言うのと誹謗中傷を言うのとどう違うのですか？
妄想とはどの部分でしょうか私なりに心の中で判断したいと思います。

>侮辱罪だって、公共の利益と比較考量されることには変わりありませんが何か？

ん？何を言いたいのか判らないけど、少しは法律勉強しなさい。
逮捕者第１号になっちゃうよ〜。

インターネットの掲示板に名誉棄損の書き込みがあったとして、
東京都の弁護士が、プロバイダー（接続業者）に情報発信者
の住所、氏名を開示するよう求めた訴訟の判決で、東京地裁は
１７日、請求を認めた。

判決理由で井上哲男裁判長は「書き込みは弁護士への中傷で、
プロバイダー責任法に基づく発信者情報の開示義務がある」と判断した。

判決によると、昨年１２月からことし１月にかけ、掲示板「２ちゃんねる」上に、
この弁護士について「不当行為でひきょうなまねをする」などの書き込みがあった。

どこが事実に反するかの指摘・証明すらできないのに
どうして侮辱罪が適用されるの？

>>655
>名誉棄損

毀損どころか棄損されちゃったのか…哀れ(w
まあ訴えてみれば？別に困ることないんでしょ？

>>656

侮辱罪というのは事実の有無は関係ありません。
例えば、公然でアホとかキチガイとか言いうと侮辱罪になります。
でも一対一で言うとこれは単なる口喧嘩です。

ここはいつから法律相談所になったんでしょうか？　

>>657
>毀損どころか棄損されちゃったのか…哀れ(w

(w　と書いてるけど、どこで笑えばいいんだ？
もしかして657は「毀損」の代用字が「棄損」であることを知らないのか？

僕は、デルフィーを訴えます。せっかくイ○ス○さんと近づこうとして、顕正会に入ることまで考えているのに。絶対許さないもんね。

>>658
根拠となる事実を全く挙げずにアホとかキチガイとかいうのが侮辱罪。
585は根拠を挙げて言ってるんだから、侮辱罪にはあたらない。

シーメンズクラブによって損害を受けた人（心理的傷害も含む）にお願い。

もし、この掲示板の書き込みについてシーメンズクラブから告発、告訴（刑事）が有った場合
また、記事削除の申立や損害賠償請求（民事）を裁判所に起こした場合には
自分が受けた損害や不利益行為について裁判所で証言してください。

もし自分一人だけが我慢すれば済むこととして終わらせてしまえば、
あなたと同じ思いをする人間がこれからも出てくることでしょう。

>>661
えー、何と説明すればいいのでしょうか。とりあえずコピペしてみました。

人を馬鹿にしたような場合に侮辱罪〈231条〉が成立するといいますが、
この侮辱罪と名誉毀損罪の区別は、・事実の摘示の有無、・社会的評価
と名誉感情、の2つの基準を合わせて判断されます。例えば抽象的に事実
を示す場合は侮辱罪に問われることはあっても、名誉毀損罪にはなりません。

えー、つまりですね、抽象的事実「アホ」とか「税金泥棒」とかを言うこと
自体が侮辱罪であり具体的事実が名誉毀損罪となります。
ですから具体的事実があっても「アホ」とか「キチガイ」とか言うと侮辱罪になります。

>>663
そこにも「事実の摘示の有無」(「事実の有無」じゃなくて)の問題だと書いてあるじゃん。
「事実の摘示」があれば侮辱罪とは言わないんだってば。

私は訴えてもらった方がよいとも考えています、
なぜなら、私は事実をまの当たりにし、その証拠となりうる物も
持っているつもりです、もちろん今此処でお見せする事は出来ませんし、
現時点で此処でお見せするつもりも有りませんが、
もしそれらをお見せする時がくるとすれば、私が訴えられた時でしょう。
私が訴えられる事でシーメンズがしてきた事は、しかるべき場所で、
公の物として明らかになるでしょう。その時は私の名前も明かされるでしょうが、
私の持つ事実の裏づけも公の物として明かされるでしょう。
そうすれば、これ迄、此処に書かれて来た事が事実かどうかの判断は、
それを見られた方が御自身で照らし合わせて頂ければ宜しいかと思います。

実に素晴らしい！感動した！！
関係者の皆さん、是非665を訴えてやって下さい。
刑事で有罪になり民事で損害賠償を払って
やっと自分にした行為を悔いるでしょう。

>>664
いくら事実の適示があっても公然でアホとは言っては駄目だぞ。
公然で言って良い人は、アホの坂田　だけだぞ。

ﾜﾛﾀ

がんばれよ関係者。
こんな悪質なスレッドは是非とも世間に広く知ってもらって、社会問題とするべきだよな！
なにしろやましいところなんか何一つないんだから、もう事実を公表するだけで勝ててしまう。
こんな楽なことはないではないか。損になることは全くない。
事故死者の減少、業界の隆盛のためにも是非！

名誉毀損した本人達が訴えてくれと懇願するなんて珍しい。
よっぽど自信があるのか、それとも「アホ」なのか。

665です。
>>662 さん、有難う御座います、
私もそう思います。北朝鮮の被害者の会みたいなのが結成されると良いですね。

665です。
私はアホですが事実だとの自信もあります。

声援ありがとう。

逮捕者第１号は665ですか？

cカード取り上げっていいの？

本当に無実なら、ほっとくでしょ。
なんで未だに確認や反論してるの？
なにか重要な情報持ってる人がやめちゃったのかな？
正しいなら、正しいと、堂々としてください。
そうでないと、こっちが心配になってくる。

674は悪徳商法ＮＰＯを正当化したいのだな。

>>676
なぜ＆何が心配なのですか？

２出版物などを買わせ、試験を行うといった名目で、偏った知識・教義を教え込み、数回の試験によって固定させる。
3 先輩と組んで勧誘活動や集会に参加させ、洗脳していく。
といった流れがあるようです。(これは様々なカルト宗教のポピュラーな手口です)
>>818 顕正会は統一教会のように多額のお布施を要求しないのが特徴です。
その代わりテープ・ビデオ・本などのグッズ購入や、労働を強要されるようです。
特に勧誘活動を一日中やらなければいけなかったりで職を失ってしまうケースも多いようです。
正直、気をつけた方がよいかと存じます。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1062946871/816-822
SCとやり方、似てますね、
高額SCグッズも買わされます。

決意！（なんじゃそりゃ）

いつから、ここは名誉毀損関係のスレになったんですか？

>>681
ちょびっと乗り遅れたね

どう考えてもまともな店とは思えないと思うのは事実だ

そうですね。

役に立つスレだ。

知ると腹が立つスレだ。

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.casinoglamour.com/~14ts/japanese/

高額SCグッを持たずにツアーに参加は
本当に出来ないのです。

>>688

とっても肩身の狭い思いをしますよ。
持っていない→みんなもってるのに、持たなきゃ駄目じゃん！とも言われ、その場で決意ー！などと、言われて買わされてしまいます。

買わないのは おかしい と言われますか。

恵比寿でやったボーリング大会はキツかったなー
知らない人と２人組組まされて、２ゲームもやらないのに
７千円くらい取られたし。みんな揃いのユニフォーム着てるし、
ホケツ地蔵とか寒い出し物もまだやってるんだろうか？
極めつけは表彰式でのK代表のお言葉なんだけど何か泣いてる人もいたなー
あの独特の雰囲気は絶対に出席した人でなければ分からない。

イベントは金取りすぎだから、マジで。

北朝鮮の泣き係の人達と同じですか。

>691
マジで７千円？値上がりしてんじゃん！
人数が増えると安くなるって聞いてたがどうなってるんだ？

笑 行ったんだ？ボーリング？＞691

今後のイベント予定を曝そう。
コッソリ覗きに行くオフしよー

>>690

買わないのは おかしい と言われないよ。
買わないとね、、、雰囲気で押し寄せてくる。
リーダは買えって言う、スタッフは言わない。
この役割分担は上手ですね。

>>691

同感、行きたくないYO!

こないだ道頓堀川でカヌーしてたのは？イベント？

カヌーやシーカヤックは、ダイビングのボート代を浮かせる前振りです。
そのうち、シーカヤックでボートダイビングにでかけます。
だから練習させなくっちゃ（ｗ　ｂｙ　Ｋ代表

そうなんです、普通のボートダイビングだと、
船を出してもらった所にお金を払うんですけど、
それでも、メンバーから貰うボート代よりは
支払うボート代って安いもんで、なんせ旅行会社ですからね、
シーカヤックでボートダイビングだと、ボート代もタダですから更に儲かります。

なるほど。頭いいですな。

言論の自由
DVDの複製防止機構を回避できるソフト「DeCSS」。
そのコードをオンラインに掲載する行為を，映画業界は「商秘密保護法の侵害だ」と主張している。
が，米カリフォルニア州高裁がこれを「言論の自由だ」と認める判決を下した。

日本も言論の自由は保証されているが、マリナーズでは
その自由も侵害されている。

>593
確かに、退会した後もローンが大変です。
もっと早くここにくればよかった。

>>703
もう退会できたの？
嫌な思いもせずに、
スムーズに退会させてくれましたか？

このスレは妄想、連想、想像、自慰、自作自演、もう何でも有りなんですね。

>日本も言論の自由は保証されているが、マリナーズでは
>その自由も侵害されている。

言論の自由？もう抱腹絶倒、滅茶苦茶な論理だね。
自由には責任が伴い、そして責任を果たしてこそ自由を主張できる。
このことを忘れてはいけない。
たとえ匿名掲示板であっても、書き込んだ内容には責任をとってね。

>>705
つまり、器材を買うとかイベントに参加するとかの「責任」を果たさない人間に
言論の自由なんか認めないという理屈なのか・・・・。

>>706
それは屁理屈というものです。勝手に解釈しないで下さい。

書き込み前によく読んでね。その３

アメリカ独立の精神の一つに「言論の自由」があることはアメリカ人はみんな知っています。
それはよいでしょう、しかしインターネットで自分の考えを「言論の自由」で発表するのに
発言に対する自己の責任について何の頓着もないアメリカ人が多いのに驚かされます。
アメリカではパブリックに相手を「馬鹿」と言うことは何でもないらしい。ＤＸリフレクター
を見ていると、やたらと相手を名指しでSTUPIDと、しかも個人対個人メールでなくパブリック
で言っています。
馬鹿と言われた人には２つのオプションがあります。相手を名誉毀損で訴える。無視する。
ほとんどの場合、公の場で相手を「馬鹿」と言うような人達はたとえ裁判で負けてもお金を
支払えないていどの人達です。だから無視するのが現実的方法です。

>>708
それはどうかな？俺だったら
「あいつは自分を馬鹿だと言った奴を訴えた奴だよ」
って言われるのがイヤで訴えないな
そう、自分の名誉のために訴えないぞ

>>708
フジタか？

>>708
なんとしても書き込みを阻止したいのだな、
疑惑をはらせないのか？
それは事実だからか？

要するに、自分の言論には責任を持ちなさいってことです。
わかった？>>709-711

商法から見ても消費者は保護されていますね、
個人や会社に不利益な情報も消費者にとって有用な情報がもたらせられると
さてどうなりますか？

テクニカルダイビングセンターでは1本4万5千円とってるけど消費者センターに通報されてない
通報されない手ほどきを新橋へ習いに行きましょう

ＳＣのぼったには勝てません。恵比寿に習いに逝って下さい。

>>714-715
消費者センターに通報しても相手にされません。

毎日、ばかばかしいこと話あってどうするんですか？？
ＳＣはすばらしい場所なんだから・・・・

やめた人間は負け犬だよ！！
文句あったら、恵比寿にこい！！（爆）

仕事とはいえ被害妄想者の相談に付き合わされるなんて
消費者センターの担当者もかわいそうだね。
君たちも他人に迷惑をかけるようなことは慎みなさい。

<718の言うとおり！！
ＳＣのやっていることは、宗教も含めて正しいんだよ！！

しょせん、負け犬の遠吠えだね！！」ふふん！！
被害妄想者！！わかったか！！

詐欺集団のお決まりの台詞ですか？
ほっときゃいいのに。

>>717
>>719
お前ら退会者だろ。ヘタな煽りは止めろ！
自作自演丸出しだぞ

「SCは正しい」と言われても疑心暗鬼になっているようです。
被害妄想はどっちなのやら。

バリのハーレムに行けなかった人が彷徨いているのかな？

>>712 さんに質問。
ここは２ちゃん海スポ板、
なぜそんなに、あえて言論責任の話まで持ち出してまで、
書き込みを押さえたいのですか？
やはり、このスレの書き込みは、しんぴょうせいが高いのですか？

いいえ、その逆です。
このスレはあまりにも信憑性が低く誹謗中傷が多過ぎます。
だから書き込む人にもっと責任を自覚していただきたいのです。

名誉毀損が云々、慰謝料が云々、
自分の言論には責任を持てだと！

そうやって あまえも、わざわざｓａｇｅでしか言えない情けにさ、
そこまでして 真実をも書き込みを抑制したいのか？

それらを総合的に判断すると、
さては書き込み以上の下劣な事実もマリナーズには隠されているのだな。

ここ最近の書き込みを見て、
マジで北朝鮮の被害者の会的な、
マリナーズ・シーメンズ顕彰会被害者の会を発足させるのも悪くは無いと
思うようになってきた。
ここのスレに集まる者は多かれ少なかれ何等かの被害を受けてきた物、
又は、関係者、または過去に関係を持った者であろう、
勿論、現役もいるだろうし、曝露されては困る立場の方もおられるだろうが、
今後、少しでもＳＣに騙されない、悲しい思いをさせない為にも、
なにか我々ができる事は無いのだろうか、真剣に考えてみないか？

ｅかも

さまざまな潜在的問題は予想されるが、
真実を語る事は何よりも強い、
カルトダイビングＮＰＯなぞ許されて良い訳が無い。
これらの問題は 煽りなどゲスではなく、真剣に考えるべきだ。

特に２ちゃんねるでは、法人や公人に対する書き込みを「公共の利益」「社会的関心事」
として原則削除しない考えをとっていますが、それでいて発言の真実性については責任を
負わないというスタンスは、とても公平とは言えないでしょう。内部告発の重要性は否定
しませんが、何も２ちゃんねるに書き込みしなくても、手紙、ファック ス、電話など、
いくらでも告発の伝達手段はありますし、そもそも本気で告発しようとする者が、ネタの
信憑性を問わない掲示板に投稿するものか甚だ疑問です。

>>730
>手紙、ファック ス、電話など、いくらでも告発の伝達手段はありますし、
どこに 730 手紙、ファック ス、電話をするの？

>ネタの信憑性を問わない掲示板に
削除依頼が出されれば
２ちゃんの削除屋さん達はネタの信憑性等で判断していますね。

ま、２ちゃんねるに書き込みしている時点でネタの信憑性はありませんな。

>削除依頼が出されれば
>２ちゃんの削除屋さん達はネタの信憑性等で判断していますね。

第三者の立場である削除屋さん達には、信憑性の判断はできません。
書いた本人や関係者でない限り判断できなからです。
それに彼らはボランティアですから、削除する義務もありません。
２ちゃんねるは巨大な掲示板ですが、残念ながら削除体制は不十分です。
だからこそ書き込む人達に責任と自覚が必要なのです。

自分は第三者だけど、SC関係者なら事実を述べてほしいな。
それを信じるかどうかはこっちが判断すること。
「信憑性がない」と100回繰り返すよりも、ひとつの具体的な情報のほうが効果があるよ。

>>733 は
このスレのしんぴょうせいは 有ると思うか？
それとも無いと言うのか？

答えて欲しい。

>>733 は ごもっともな意見、
これは、このスレに限らず、海スポ板に留まらず、
全てに対して広く理解して頂く必要があるにも関わらず、
なぜ わざわざ sageで書くのだ？

やはり、書き込みを抑制したいからと 受け取られても不思議は無い。

このスレに限らず、真偽は定かじゃないとしか思っていない。
嘘だらけかもしれんが本当も混じっているかもしれん。
まぁ、面白いからよしとしようじゃないか。
本当に詐欺などの犯罪性があるならちゃんと訴える奴が出るだろ。
ただ、ＳＣの掲示板にカキコがされた時に臭い物に蓋をすると言わんばかりに消すのは
どうかと思うがね。

昔からここを読んでるけど、都合が悪くなると「こんなところで言わずに直接言いにこい」で逃げてる印象があるんですが。
ここで論争をしても良いので、SC関係者は今までの書き込みに対して反論をお願いします。
まずは器材レンタル料を広告に載せてるのに、レンタル講習を希望する人に３時間近い説得で器材を買わせようとすることについて説明お願いします。
こちらはレンタル希望と言ってるのに「レンタルを希望するような軽い気持ちの人にダイビングをする資格はない、うちではそういう人は受け入れられません」と言い切ったことに対して説明希望です。
レンタルでの講習を拒否するということは、広告に偽り有りだと思うのですが。
これは私が実際に体験したことなので書き込みに責任もてます。

>>738
一時間５千円ポッキリという広告を信用してキャバクラに入ったら、
おねーちゃん達にボトルを注文させられ、挙げ句の果てにカラオケまで
歌わされて、結局１万払ったのと同じだぞ。
相手は商売なんだから、儲けてナンボの世界だ。わかったか？＞７３８！

>>738 >>739 共に、広告に偽り有りとの事実に間違いは無い。

>>739
よくわかった！

共に まっとうでないと感じた。

>>735
もちろん事実もありますが、興味本位で書かれた誹謗中傷が大杉です。
そのために、スレ自体の信憑性が低くなっています。

>>736
sageで書いてる意味は何も有りません。


>>738の疑問に対しての説明は、
相手は商売なんだから、儲けてナンボの世界だ。でよろしいですね。

では次の方、質問をどうぞ。

>>738の疑問に対しての説明は、
>相手は商売なんだから、儲けてナンボの世界だ。でよろしいですね。
>では次の方、質問をどうぞ。

はなっから儲けてナンボの世界だと言っているなら、よろしいんですが、

ＳＣは、部活だ、利益を得ないクラブだと言っていますが、
ウソを言っていませんか？
このウソに問題を感じるのですが、なぜウソを言うのですか？

>>743 さん 答えて下さい。

>>744
君は前レスをよく読みなさい。

414 ：名無SEA ：03/09/14 18:47
>>412
>ツアー費、講習費から一銭もとるなよ。

ＳＣは本当に正真正銘の非営利ですよ。
だって領収書にはＳＣじゃなくて、マリナーズって書いてあるもん。
つまりＳＣにはツアー費、講習費を一銭も払ってません。

旅行会社マリナーズが作ったシーメンズクラブは非営利のクラブ。
ツアー、物販代金は全てマリナーズに収められる。

ＳＣの代表は北原修一で、マリナーズの代表は北原修一、
まったくの非営利とまったくの暴利が同じ人間に間違いはありませんか？
>>745 さん。

>>747
ＳＣの代表は金髪茄子じゃなかったっけ？

つまりキャバクラと同じように広告を信用してはいけないということですか？
キャバクラはボトル、カラオケを断ることができるけど、SCは断った客に帰れと言っているみたいですね。
キャバクラ以下ですか？

いいえ、断ると簡単には帰らせてくれません。

金髪茄子はＮＰＯ
北は何の代表？

>>746
ツアー、物販代金は全てマリナーズに収められる。
ならばＳＣ云々よりマリナーズの実態を明らかにすべきでは？
マリナーズが、いかにＳＣを操っているかが問題だ。

>>749
>キャバクラ以下ですか？

ＳＣの女達の金髪や派手さには正直驚いた。あれはキャバクラ以上だ。
キャバクラ嬢は昼間は一般の会社で仕事してる人が多いから、案外普通の外見してる。
でも何でＳＣの女達には金髪が多いんだ？個人的には黒髪の方が好きです。

ちょうさんの好みに合わせるのです、
黒人のように黒くなれと言われ日焼けサロンに、
髪も金髪にして欲しいと言われるのです。
発言に責任を持ちます。

実際にレンタル器材で講習を受けた人もいます。広告に偽りはありません。
それに周知のとおり、ＳＣはメンバーによって運営されてる非営利団体です。
器材販売について疑問を感じているのであれば、マリナーズに問い合わせて下さい。

実際に私はレンタルを拒否されたのですが。
友人数人で説明を聞きに行って、器材を買う決意をした人、レンタルを希望する人に別れたのですが、レンタル希望の人は講習を拒否されました。
この状況でレンタルを認めたら、買う決意をした人までレンタルになってしまうので、レンタルを拒否したのだと思います。
SCは器材販売に関係ないかもしれないですが、マリナーズはかなり悪質な器材販売をしていると感じました。
この書き込みの内容は実際に私が体験したことです。

非営利団体ＳＣで活動する為には、
なぜ、定価販売のマリナーズで器材を買わないとダメなのでしょうか？
まったく同じ器材が格安で売られているのなら、
ＳＣも格安で売られている事実をメンバー候補者に教えてあげたら、と迄は言わないけど、
メンバー間でも情報交換を規制するのは いかがなものかと思いますが？

レンタルで講習を受けても、海洋でほとんど不合格にされます、
そして別途補講を受けさせられます、
補講を受ける為には定価器材を買えと言われます、
買わないと、補講を受けさせてもらえない状況に持って行かれます。
これらに間違い有りませんか？

器材を買わないと講習やツアーに参加させてもらえない　と言ったクレームは都市型ショップではよく聞きます。
都市型ショップでは器材販売も収益にしているので、残念ですが、やむを得ないことです。
納得できなければ、現地サービスで講習を受けることをお薦めします。
都市型ショップと現地サービスにはそれぞれ利点がありますから、よく考えて決めて下さい。

私は都市型ショップで講習を受けました。
もちろん器材一式を講習前に買い、７０万以上払いました。
そして海洋実習は夏のクソ暑い日にドライを着て潜りましたが、何か？

>>758
何か？もなにも、それであなたが都市型ショップの利点を満喫できて
満足しているなら何も言うことなんかないです。
もし自分がその話を事前に聞いていたら、そこでは講習受けないと思うけど。

都市型ショップと現地サービスの違いは誰でもわかるけど、ここで問題となっているのは
広告に器材レンタルを載せておきながらレンタルを認めないorレンタルだと講習にいちゃもんをつける可能性がある
という点です。
最初から器材レンタルはありませんと書いておいてくれれば、わざわざ恵比寿まで説明を聞きに行くことはなかったです。
電話で事前に器材レンタルできますか？と聞いたときは「とりあえず説明を聞きに来てください」と言って答えてくれませんでした。

都市型ショップにしてみれば、レンタル器材を簡単にＯＫしたら、
皆レンタルして利益でないでしょ。
ビアガーデンに行って、持ち込んだ缶ビールを飲むのと断られるのと同じだよ。
それにどこで買ったのか判らない器材もちこんで
事故でも起こされたら踏んだり蹴ったりだよ。
都市型ショップでは、そこで器材も買うということを認識すべきだよ。

ＳＣで器材を何故定価で買うか？ｏｒ買わされるか？
理由は、ＳＣでとっているメンバーのランク制度にあります。
余所で全部器材を買ったｏｒ余所からの移店組は、Ｃメンバーと言って、ファンダイブ他
料金が一番高い所に位置します。
本数が何本でも関係ないです。
後日、器材などを買う等で変わる事が出来ます。
で、通常の器材フルセット＋ドライでＥメンバーとなります。
その後ウェットを買ってＡメンバーや年数＋本数＋ツアー参加数でＧとかあります。
つまり、器材をＳＣで買えば後々ファンダイブ料金として還元される仕組み。

レンタル講習を嫌がる理由は、簡単です。
カードだけ取って、辞めるのを防ぐ為。
辞める時のカード没収の理由の一つはコレです。

だから雑誌に器材レンタルできるように載せるのをやめろっての！

>>762
>器材をＳＣで買えば後々ファンダイブ料金として還元される仕組み。
これを読むと、ＳＣ・マリナーズで器材を買えば、
一見すると後々ファンダイブ料金が安く受け取れますが、
実際には、現地に直接申し込んだ方が安いように思えますが、
間違っていますか？

まったく、お前らは懲りない連中だな。もっと大人になれよ。

器材販売は、簡単に言ってしまえばビジネス交渉、商談なんだ。
ショップは商売なんだからとにかく高く売ろうとする。
その為には雑誌の広告にだってレンタル器材ＯＫって書くのさ。
折れ達買い手は少しでも安く買いたいから、そこで商談が始まるんだ。
お互いテーブルに向き合い一対一の商談だけど、ショップにしてみれば
１００万円に近い商談なんだ。折れ達の姿が、福沢諭吉１００人に見えるんだぞ。
だから何時間でも粘って判子押させようとするんだ。所詮、ど素人の買い手が
勝てる相手じゃないんだよ。

値段が高かったり納得しなければ、判子を押さなければ契約は成立しない。
判子押した後で文句を言うのであれば、然るべき法的手続きをして契約を無効にしろ！

明日は仕事だから今日はこれでお終い。もう寝るぞ！

だからレンタル器材ＯＫって書いてあるのに、レンタルの人は受け入れられないと言って拒否したことが問題では？と言っているのですが。

非営利を売り文句にしているのに、実際には器材だけでなく、
ファンダイブ料金も、後のＳＰやランクＵＰの料金も、
一般に比べかなり高額なのは本当ですか？

↑高いですよ。
ダイビングの料金はそれほどでもない、その他が高い。
宿も最悪、イベントで人数多いと、講習を短時間で終わらせる。
手抜きをしてくださいます。

ファンダイブのＳＣでの平均的な潜水時間が２０分や２５分程度なのは
一般に比べても当然ですか？

＞ダイビングの料金はそれほどでもない

いくらぐらいですか？

>宿も最悪
安いですか？

元ＳＣな人ですが…

>>769

ほかの人と一緒に潜ってて、ほかの人のエアが無くなったら上がるので
２０分とかは極端に短いと思う。
大体４０分以上は潜ってたよ。

>>770

一万くらい。

>>771

最悪とは言わないが、当たり外れがあったのは事実です。
人数にもよるからね。
人によっては悪いと言われてもしょうがないでしょ。

>>772
大体４０分以上は潜ってたよ。

そうか？

ある日のログ
Ave 6m Time 39min

ある日のログ
fuck'n girls suck,fuck and anal 　

myログは２０分から３０分迄が、ほとんどです、本当です。お見せ出来ないのが残念です。

777

現地サービスはたいてい潜水時間は長いのですが、ログ付けが終わるとさっさと帰されてしまいます。
それに比べて都市型ショップの場合は、アフターダイビングも十分楽しく過ごせます。
ですから潜水時間が短いだけでは何とも言えません。

>>776
それってお前がエア食いだから２０〜３０分であがらないけなくなったんじゃないか？

違うよ。水深も浅い。

自分はいつも伊豆で45分くらいだったよ。
大阪か福岡か忘れたけど、そっちの人と話した時に
最大水深がすごく浅い（7mくらい？）って話を聞いて驚いた事が有ったけど。
ポイントがそういう所なんだって。
でも、そんなに通常のダイブの時間が短いって話は知らないです。

辞めてから直接サービスで潜ると、2本潜って器材洗ってログ付けして
更におしゃべりしても4時頃には解散出来るのにSCはダラダラ遅くなってた。
何よりも、あの大人数の集団ってのが一番イヤでした。

元メンバーだけど、全体的に潜水時間は短いよ。水深も浅め。
何かにつけて危険、危険って言うし。あんたたちの方がよっぽど危険だっつーの！

>>781
自分が居た時は、大人数でも事故もなく、てきぱきしてるのはＳＣだからだよ、
みたいにリーダーは言ってぞ

宗教は個人の自由である。だが、地震が来る（来るときゃ来る）
日本が危ない。功徳を積もう！などとダイバーを勧誘していたら、
危険な団体だな。

騙す奴悪い・騙される奴も悪い

↑オマエも悪い

>>782
イベントで死亡事故が有ったと聞いたが、
総会に遺影が飾られたとも聞いたが、
事故はデマなの？

デマです。信用しないで下さい。

＞＞７８６
死亡事故は、無いけど怪我とかの事故は、時々ある。

病気で死んだメンバーの遺影は、総会で飾られ黙祷もしたけどね。

これか？

123 名前： 名無SEA 投稿日： 02/03/16 13:12

私もスタッフに薦められるがままに、総会に出ました。

やっぱりあの方、イベント中の事故だったんですね。
総会では、”イベント中の事故”とは一言も触れられていませんでした。
（ここを読むまで、病死かと思っていたぐらいですから。）

亡くなられた方の話の直後に、ニッ○さんの音頭で
「乾杯！」
って、メンバー全員で乾杯したのには、流石に驚きました。

乾杯の後、みんな笑顔で拍手してるんです。
本当に驚きました。

本当に驚きました(@_@)

今、顕正会の勧誘バカにあってきました。

中学時代の同級生が電話で会ってくれってのを１年くらいはぐらかし続けてたんですけど。
いいかげんしつこいので直接対決することに。

「で？宗教の勧誘とかだったらいらんよ。」
「いやぜんぜん宗教じゃないんだ・・・仏法って知ってる」
おいおい宗教そのものやんけ。


いやしつこい。
しかもひとの話に耳を貸さない。

「帰れ」言っても「いやそれはおまえのためにならない」とか言って居座っちゃうんですよ。
もうね、アホかと。バカかと。

おもしろいから「俺、実は創価学会なんだよねぇ」とライバル組織の名前を出してみたらこれがもうクリティカルヒット。
椅子から立ち上がって顔真っ赤にしてブルブル。

「おまえは間違ってるぅぅぅぅッ！！」

いやおまえに言われる筋合いはないぞってなもんで。

結局２時間くらいかかって怒鳴って追い返しました。
あんなにしつこいものだとは思いませんでしたよ。ホント。

ヘタに穏やかに断ろうとか思わない方が良いみたいですよ。
この顕正会とやらに関しては、入会して信者になるか殴ってでも追い返す。
選択肢はこのどちらかしかないようですよ、残念ながら。

やはりイベント中の事故死だったのですか。

リーダーが今年になって結構辞めてるという話を聞きましたが、
本当ですか？

毎年、結構辞めるの？

顕正会を辞めるのは大変みたいですね。元リーダーの皆さん頑張って下さい。

顕正会に入ってしまったが脱会したい、どうしたらよいか、という問い合わせが数多くあります。
まず、顕正会員になったとしても、会費を払わず活動もしなければ実質上脱会している事と同じです。
ただし、会のほうから電話やはがき等で頻繁に活動や会合の連絡、新聞等が届けられるなどし、
生活上支障をきたす場合がおおうにしてあります。
そういうしつこい連絡を断つためには、電話でキッパリと断るべきです。
「もうやらないので、電話をかけないでくれ」と。
それでも来る場合は、顕正会本部へ、内容証明付き郵便で送ります。
（送り方は郵便局に問い合わせれば詳しく教えてくれます。）
その旨を自分を誘った人や電話をくれる人に明確に告げてください。
そして数珠や経本等は、そっくり本部へ送り返してしまえばそれで完了です。
顕正会では、一旦入会した人の名簿は破棄しません。永久に会員として登録してあるようですが、
それは顕正会の勝手です。だからといって将来何らかの義務も生じませんし、拘束されることも
ありません。

>生活上支障をきたす場合がおおうにしてあります。
>そういうしつこい連絡を断つためには、電話でキッパリと断るべきです。

SCに対しても同様ですか？

>>796
ＳＣは顕正会の真似してんでしょ？

ヤフオクにロゴ入りドライが出てました。出す人も、買う人も気持ちが理解できない。

ドライやウエットにロゴを入れるほうがもっと理解できない。

この駄スレに書き込みする奴の気持ちが一番理解できない。

>>800のマリナーズをかばう気持ちがとても理解できない。

７月７日、私の親友Кちゃんが、自殺しました。
Кちゃんは、妊娠していて５ヵ月目に入り堕ろすこともできませんでした。
お腹の赤ちゃんは、１月の下旬に強姦された時の子供です。
その日、私達は佐賀県の嘉瀬にある遊道楽にいた時に６人の男にナンパされ、
少し酔っていた私達は誘われるままにカラオケについて行ってしまいました。
途中、男達が持って来たジュースを飲みその後の記憶がとびとびになり、
気が付くとКちゃんの姿はなく私は３人の男に犯されていました。
抵抗しようとしても薬が効いていて体が思うように動きませんでした。
数時間後、Кちゃんが戻って来て男達は、私達を置き去りにして帰ってしまいました。
その後、私達はどうやって帰ったかも分からずこの日の事は、思い出さないようにしてきました。
でも、７月７日の朝、「さよなら」と言う電話を最後にКちゃんは、二度と帰らない人になりました。
このメールを１４人以上の人に伝えて下さい。
あいつらの悪事を、多くの人に知ってもらう為に。
私にも、あの男達の子供が出来ていて堕ろせません。
今からКちゃんの所にいきます。
もし、このメールを無視したら３日以内に、私とКちゃんがあなたの所に行きます。

豊田聡PADI800976-MDに比べればシーメンズクラブなど甘い甘い
一度、新橋のテクニカルダイビングセンターに逝ってみ

刑法

第230条　(1) 公然と事実を掲示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無に関わらず、
三年以下の懲役若しくは禁錮（きんこ）または五十万円以下の罰金に処する。

(2) 死者の名誉を毀損した者は、虚偽の事実を摘示することによってした場合でなければ、罰しない。

第230条の2　(1) 前条第一項の行為が公共の利害に関する事実に係り
、かつ、その目的が専ら公益を図ることにあったと認めるならば、
事実の真否を判断し、真実の証明があったときは、これを罰しない。

(2) 前項の規定の適用については、公訴が提起されるに至っていない人の犯罪行為に関する事実は、
公共の利害に関する事実と見なす。

(3) 前条第一項の行為が公務員または公選による公務員の候補者に関する事実に係る場合には、
事実の真否を判断し、真実の証明があったときは、これを罰しない。

第231条　事実を摘示しなくても、公然と人をを侮辱した者は、拘留または科料に処する。

ここは 法律相談スレですか？
早い話が皆に何等かの役に立ち、それが真実なら罰しない、
しかし、侮辱、(馬鹿とかアホとかでしょうか)言ってると
一応、罪になるって事ですかね。

課もな

へー

漏れは部外者だけど、ウソや誇張でないとしたら
このスレに書いてあることはとても役に立つと思いますた。

>>808
役に立つわけないだろ！テメーのティムポでも立てとけ！！

へー

プロバイダー責任法による救済手段

平成１４年５月２７日に施行されたこの法律によって何が変わったのでしょうか。
プロバイダー責任法４条では、被害者が、プロバイダーなどに対し、加害者に関する一定の情報の開示
を請求する権利が創設されました。
被害者は、この開示請求権を行使することで、加害者の氏名、住所、メールアドレス等
の個人情報を入手することが可能となりました。
もっとも、被害者が加害者の情報開示を求めるためには、(1)自己の権利侵害が明らかであり、
かつ(2)情報の開示を求める正当な理由がある場合に限られます。
被害者から上記(1)、(2)の要件を満たす情報開示請求がなされた場合、プロバイダーは加害者
とされた側の意見を聴く義務があり、これにより、情報発信者側の利益にも配慮がなされています。
情報開示請求書の書式など具体的な手続は、社団法人テレコムサービス協会
のサイトに詳細に解説されています。
近時、２ちゃんねるなどの匿名掲示板が発展していますが、今後は、被害者がプロバイダー責任法上
のかかる開示請求権を積極的に行使する例が増えていくものと思われます。

虚偽情報を掲載した人が「どこ」の「だれ」かを調査することが重要です。
なぜなら、インターネット上の公開掲示板等は、日本にとどまらず全世界的
に公開されております。その意味で発言者を特定することが極めて困難だからです。
ただし、いわゆるプロバイダー責任法が施行された結果、一定の要件の下、
プロバイダー等に対して、発信者情報の開示請求が認められることになりました。
従いまして、この情報開示を足がかりとして損害賠償等の請求をするのが現実的でしょう。

発信者情報開示手続の対応手順について

（社）テレコムサービス協会
http://www.telesa.or.jp/index_isp_030430.htm

age

訴えるつもりもない香具師が法律をちらつかせても
なんの効果もないわけだが。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

本スレは終了しました。長らくご愛読ありがとうございました。

嘘で無ければ個人のプライバシーを悪意で広める以外は問題ないんじゃない。
流布された内容が事実ならば顧客、顧客となりうるといえる人たちの情報開示要求に
答えてるいるだけでしょ。元会員の人たちは。
だから名誉毀損にも営業妨害にもあたらないんじゃない。
情報開示要求がなされるならば、加害的な根拠も問われるのでは。
>>341
>>585
とか嘘と思いがたいけど。
嘘ならまずいが、真実なら問題ないんじゃない。
真実ならその方がまずいでしょ。

あげときますか

ＢＳＡＣもいいですがＩＡＮＴＤもどうぞ

豊田聡　IANTD#56 PADI800976-MD
テクニカルダイビングセンタージャパン[IANTDトレーニングファシリティ]
シールズダイビングスクール[PADI５★ダイブセンター]
〒105-0004東京都港区新橋3-21-7-5F
TEL：03-5776-7773
http://www.diveman.com/

でたっ…

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b44279819

この間まで宗教だとか騒いでいた香具師は、どこ行ったんだ？

終了！終了！終了！終了！終了！終了！終了！終了！終了！終了！終了！終了！終了！

刑法とか書かれたら怖じ気づいてさ。
結局、詐欺だの宗教だのは嘘八百だったのか。
信じなくて良かった。

>>823
ヘタな煽りはやめろ　もう終スレだぞ

信用毀損及び業務（営業）妨害

刑法

第233条　虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を段損し、又はその業務を妨害した者は、
三年以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処する。

ナビコン中です。

終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
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終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了

　　必死だな

こんばんは。

本当のことだけど　もう全て曝されたのでネタがないのが正直なところ。
気になる人は過去スレ読んでから投稿してください。

今までだって、同じネタで盛り上がっていたじゃない。
今更何言ってんだか・・・。

元SCの人の書き込みなら、元メンバーとか書いたらよいと思いますが。

どれだけ元メンバーが出ますかね。

元メンバーの点呼を取ります。

番号　１

３

総会まであと少し！！わくわく！！！！
代表のありがたいお話が聞けるので楽しみです。

>>835

総会の時の代表って何であんなに偉そうなの？リーダーたちが食事運んで、
自分は椅子に座ってマッタリしやがって。信者は立食で、ろくにメシも確保
できないのによー。

＞＞８３６
は？
自分の食い物は、自分で確保する。
確保出来ない奴は、生存競争に生き残れないぞ。

ちなみに俺は、いつも充分喰える。

元メンバーです。

総会って食べるために行ってるわけではないから、少し食べれたらいい。
みんなと話す場を作ってるだけ。
総会費はかからないけど、二次会参加が義務付けになるので、二次会の会費が高い。
九州はもちろんだけど、沖縄、大阪の人も交通費が凄くかかるから、大変です。

元メンバー。

私も総会でビックリしたクチなんですけど、パーティと称しながら
ペットボトルが出るのって、それって・・・・・

あの会費で、あの内容ねぇ・・・しかも即売会あるし・・・なんなのー

刑法第233条　
虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を段損し、
又はその業務を妨害した者は三年以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処する。

虚偽ではなく事実なら 罰金も何も問われませんが816は１ではなないのに１をかたるのは問題です。
総会はお金儲けの手段ですが資本主義社会で総会でお金儲けをするのは問題では有りません。

総会きっつー。
あんなん集団扇動やん。リーダーに下々の人達を扇動させてる。
ありがたいよー、たのしいよーって。多くの人はちっとも楽しくないし、訳わからん。
金たくさん使った奴を表彰したり、時代錯誤のダンスパーティー、
無理して楽しいふりしてる人達、仕切ってるつもりになってるリーダー。
聞いた話によると、総会をきっかけにやめる人が多いとか・・・。
やめられない人はもうがんじがらめになってて判断能力を失ってるんだと思う。

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オカズにしてください。

ならねーよ

ゲロが出そうです。

もっとマシな画像はないのか！

趣味悪いですか？ごめんなさい。
代○が写真とって、少しでも美しくＭＡＣで代○みずから修正したのですが
これでかもがつれると思って、カッコいいと思ってやったのですが。

2003年10月8日　読売新聞地域版（横浜）より・・・

宗教勧誘でつきまとう 保土ヶ谷署、容疑で２人を書類送検＝神奈川
保土ヶ谷署は七日、宗教法人「冨士大石寺顕正会」（本部・さいたま市）会員の横浜市の男二人
（二十三、二十四歳）を軽犯罪法違反（つきまとい）の疑いで保土ヶ谷区検に書類送検した。
調べによると、二人は先月十九日夜、横浜市保土ヶ谷区の路上で、同市内の無職男性（２４）に
「入会しないと災いが起こる。起きてからでは遅い」などと入会を勧誘し、約五十分間にわたってつきまとった疑い。
うち一人の男は男性の高校の後輩で、「後輩ですが、重要な話がある」
などと男性を電話で近くのファミリーレストランに呼び出したという。
この男は、調べに対し、「信教の自由は保障されている。間違ったことはしていない」と話しているという。

まったくとんでもない団体だな

私の地域は南海地震だったけど…毎日顔合わす子だけにこれからが不安です(T_T) 思うんだけど神がいるなら（苦笑）会員なら助けてあげるけど会員じゃない人は助けないなんて心の狭い神様なんていらなくない？？

囲まれるんですか？紹介した友達と班長？は引き止めるし…（阪神大震災で死んだ人はいない）

最近、この宗教に勧誘くらったよ。友達の女の子からメシの誘いがあったもんで了解したら
他にもう一人連れてきやがって１時間もクドクドと熱く語られた。
最初はギャグかと思ったけど、本気なんだもん。マジでうぜえ。
日本はもう傾いてるだの、東海地震でみんな死ぬだの、最終的には中国が攻めてくるだの
その昔、日蓮が殺されそうになっても死ななかっただの、本当にうんざりでした。

俺も論破しようと思って反論してみたりしたけど、
「事実だから」とか「これだけが正しい。この本にも書いてある」だとかそんなんばっか。
本を開きだして読み出すもんでうざくてしょうがない。

何かを信じることによって得られる幸福というのはあると思うから、
信者は信じてればいいと思うけど、興味ない人を強引に勧誘しようとするのはやめて欲しいね。
仕事で英会話とかの勧誘やってる奴と違って本気だからタチが悪いですよ。

>信者は信じてればいいと思うけど、興味ない人を強引に勧誘しようとするのはやめて欲しいね。
正にその通りですよね。
昔の同窓会名簿などを見て手当たり次第に勧誘してるんですよね？

現役会員のコメント求む。

顕正会に限らず、宗教勧誘をする人に考えて欲しいのは、
宗教とか生きかたなんてものは、極めてプライベートなことだっていうことだよね。
基本的に、酔っぱらって理性を欠いた状態ででもなきゃ、人に話すようなことじゃない。
少なくとも、日本における一般的な感性の持ち主にとってはそうだと思うよ。
宗教勧誘とは、そういったいわば常識を踏み越えてくるんだから、普通の会話をする以上に相手に気を配る方が良いのは当たり前。
そういった配慮に欠けた人達は嫌われるだろうし、団体で行っているのならば、そんな団体は世間から距離をおかれて当たり前。
迷惑勧誘を辞めることは、宗教団体にとっても良いことだと思うんだけどなぁ。

というか僕の経験上顕正会の勧誘の方々は自らの教義に「酔って」いる感じがするのですが…

酔ってるね〜。
「オレこそが、私こそが、日本を救う為に立ち上がらなきゃ！」みたいに
よけいな力が入ってるんだろうね。

もうすぐニビル星がやってきます。

WJだけは勘弁してください

勧誘される側の人間を、見下しているのが本心なんではないか、と。
で、うまくいったら心の奥底では、「私に感謝しなさいよ」くらいは
思っているんではないでしょうかね？
私を勧誘した人間はそんな気持ちが透けて見えてて、イヤでした

「罰があたりますよ」とは連中の捨て台詞ですが、
「不幸が起こって欲しい」という気持ちが見え見えで、
人格を疑われても、文句はいえないですね。


俺を勧誘した香具師は
「こんないい話を聞けただけでも貴方は幸運なんですよ。
ここで入会しないと、この先かならず不幸になりますよ。
東海地震でみんな死ぬっていう非常事態なんですよ。」
みたいなことを言ってた。ホント脅迫ですよね。

浅いが得するようになってるだけなのに。
ま、自分から逃避し、現実から目をそらせ、いい気にさせてもらった代償だから仕方ないのかもね。
現実を受け入れる苦しみから逃げ続けると、こうなるのですよ。

誘（折伏）を断った人に「罰が当たる」「地獄へ堕ちる」と、
そんなことを言うように指導されているんですか？
“清き仏弟子”として恥ずかしくないんですかね

>勧誘（折伏）を断った人に「罰が当たる」「地獄へ堕ちる」と、
>そんなことを言うように指導されているんですか？
言えという指導はありませんが、
連中の師であるところの浅井がそういう生命の傾向を持っているのだから、
なんにも考えない会員にうつってしまうのですよ。

高い金払ったんだから 騙されたのはしかたないけど せめて 普通に潜りに行かせてくれ 恥ずかしいしバカにされるし

...言葉がでない

ん。。。むずかいい

最高のサークルですね

一度は興味持って始めたけど四面図のお陰でダイビング‘おえっ’って感じ。

可哀そうでつ。バカのせいで嫌な思いするとホントにそのくらい嫌になり松よね

スタッフが丸坊主になる罰はどういう基準なのでしょうか？

＞＞８７０
過去にあったのは、代表の教えと反対の事を言っただけでなく実行した又は、
実行させた場合。

ニチレンは神ではない。
代表が神なのだ。

>>871
何させたの？

>>871
誰が丸坊主になる罰を受けたの？

エヌズもマリナーズも丸坊主の刑なんだ、共通するのは何だ、

海坊主！

代表がリーダーとと恋人のように(付き合わないで)デート、Ｈしたり毎日電話やメールしてその気があると思わせて客を勧誘してるみたいだね。でもこのやりかたってモロＣカード協会が言ってる不当勧誘に該当してるし。だからＣカード協会から脱退したんだろうけど

歪んだ組織だね。反吐が出る。最低と言わせてもらう。

ヤフーの掲示板盛りあがってるじゃん！

マリナーズの女リーダーは出会い系サイトで相手を探し
仲良くなったら「一度店に遊びに行こう」と相手を誘い
出し、何も知らずに店に行ったら
相手が来る事を知っているサポート隊が楽しいボランティアクラブだと騙し
高額ローンを組まします。

ヤフーの掲示板盛ＵＲＬ希望

悪徳ぼったくりって気付かずにずっとＭでダイビングする人ってどのくらいいるんだろう…

怖い怖い--------------------------------------------------
---------------------ほんとう----------------------------

これ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834979&tid=0adfaa57a5ga5ca5wdijfc0q0w2qa49qefd0l&sid=1834979&mid=1

そうそう、日の○で　よろしいあるのことよ。しかし、ヤフ−でシ−メ○ズク○ブで検索するだけでも、いろいろ出て来て飽きませんね。これでも入会（入信？）者が絶えないのは、やはりありがたい教えのおかげでしょうか。(^w^) ぶぶぶ・・・
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834979&tid=0adfaa57a5ga5ca5wdijfc0q0w2qa49qefd0l&sid=1834979&mid=681

一番安い額に勝手に決められる理由
６０回払い合計の利子44％　そら儲かるわ
支払い回数が多いほど信販会社からのリベートが多くなる
信販系カードを客に作らせるだけでも信販会社からリベートが入る。

リーダー候補の人で月１０万払ってると聞いたぞ。自分が騙されている事は決して認めない。
全く気がつかない人はこのページを見てショックを受ける。

そのとおり！

質問です！！南紀シーマンズクラブもＳＣなんですか？教えてください。

南紀シーマンズクラブに聞いて下さい

８８８いつの間にかGetされますた

みんな気が付いてるけど Ｍでダイビングし続けてる人は 自分が騙されてれてるって 認めたくないだけ 自分が騙されてると 全く気が付かない奴は よっぽどのアホだろうな

Ｎ’ｓＧＡＭＥ被害者の会の人の方がまだましか、
うわべだけの友達だけでも出来るようだ、
こっちは うわべの友達も出来ない、
メンバー間の個人的な友達づきあいもSCが規制をかけてくる。

LSGとｾｸｰｽ禁止ですか。ざーんねん

LSG ＝ レディース スキューバーダイビング クループ でしたっけ？
ダサいネーミングだねー

だねー

うみおとこくらぶage

こんなところでこそこそやってるのは
ＳＣの素敵さが羨ましいからだ！

このスレまだあったのか。全くお前らは懲りない連中だな。

>>897
ヘタな煽りは止めろ
>>894
お前に言われる筋合いはない
>>893
そんなことないぞ
>>892
Ｎ’ｓのほうが最悪だ
>>891
お前がアホ
>>886
何でこんな駄スレを見てショックを受けるの？

レスの内容が低レベルだし、それにネタ切れって感じ。
もう終スレにしろ！　　　以上

元メンバーです。

>>897
少なくとも羨ましくはないです。

>>898
他人の評価・意見は考慮すべきではないでしょうか。
ここに書かれてる事は１００％本当ではないにしろ
外部から入会された人にはそう感じ得る意見もあります。

そこをどうフォローしてゆくか考えて行くのがリーダでは。
N'sの方が最悪だとか、N'sよりよければそれでよいのでしょうか。

退会した私が言うのもなんですが、やるなら目一杯がんばってください。

純粋に楽しもうとする人を食いもんにしやがって！
最悪じゃぼけ！参加しなくて嫌われるのが怖いから借金積み重ねて
イベントに参加する。それを頑張ってると言うのか？
それで本当に楽しいのか？もしそこでしか楽しみを感じれない人は
かわいそうや。

>>900
ここに書き込みする連中が一番かわいそう

>>901
気になるｦﾏｴもかわいそう

ＳＣの楽しさを理解できずに退会した人達がもっともかわそう

普通の感覚を持った人なら楽しさより
異常さを感じるよ。

やっぱりこのスレに書き込む人達のほうが異常に感じるのですが。

>>905
そか？
あなたもね。

そろそろ mariners SEAMEN'S CLUBの新スレを 立てて下さい

賛成！その９きぼんぬ。

どんどんやめていく人がいるからこのスレが続いてる。
こんなしょうもない組織いずれ破綻だね。

＞＞９０７＆９０８
もう少し後でイイやろ。
大体”その７”だって完全に終わらなかったやん。
最近ネタ切れでスピード落ちてるから９８０ぐらいで作っても問題ないでしょ。

７も８も少し残っていると９に進むと何かと便利だとの意見も。

しかし、この会社のぼったくりとメル友での勧誘は、詐欺やな。
ワイドショーも取り上げるはずだ。騙された人は消費者センターへ！

昔、雑誌のメル友募集欄でここの女信者が活動してたのを知ってるよ。

われも知っている。
担当を決めて、誰が何時どのタイミングでどの出会い系に登録するかも
指示されてやっていた。
返事が来るとスタッフに転送し相手を誘い込むか蹴るかもSCが審査する
素人っぽいと返事の仕方までSCは指示する

で、総会っていつなの？
その日は伊豆で潜るのに空いててイイんじゃない？

http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1061386805
冨士大石寺顕正会の基礎知識

折伏とは何か

　仏法を弘める方法に「摂受」と「折伏」という二大潮流がある。

　摂受とは摂引容受といって、たとえ相手が低劣なる法を信じていても、これを容認
しながら次第に正しい教えに誘引していくという柔かい弘教法である。
　いっぽう折伏とは、破折屈伏の義で、相手の間違った思想・信仰を破折し、唯一の
正法に帰依せしめるという剛（つよ）い弘教法である。
どういう時に摂受を行じ、どういう時に折伏を行ずべきかということは仏法上の重
大問題で、もしこれを取り違えると、成仏得道も叶わないと、大聖人は仰せられている。
「凡そ仏法を修行せん者は摂折二門を知るべきなり、一切の経論此の二を出でざるなり」
（如説修行抄）、　「設い山林にまじわって一念三千の観をこらすとも、――時期をし
らず摂折の二門を弁へずば、いかでか生死を離るべき」（開目抄）、　「仏法は摂折・
折伏時によるべし、譬えば世間の文・武二道の如し」（佐渡御書）、　「修行に摂折あ
り、摂受の時折伏を行ずるも非なり、折伏の時摂受を行ずるも失なり、然るに今の世は
摂受の時か折伏の時か、先づ是れを知るべし」（聖愚問答抄）と。

http://sanity.tripod.co.jp/sub946.html

戦前の創価教育学会は罰論による折伏です。これは今日の顕正会
に受け継がれています。戦後の創価学会は、功徳論による折伏です。ご本尊さま
を幸福製造機と言ってしまいます。
罰論はカルト化になる危険があり、功徳論は御利益信仰になる危険があります。
罰功徳論を止揚した日蓮正宗本来の折伏があります。
本来、功徳や罰なんぞを説いて、勧誘することは邪宗の行いです。
信仰は脅かしたり、喜ばしたりして「させる」ものではありません。
相手を納得させることが大事で、そのために相手の仏性を尊重した対話によるべ
きです。

日蓮正宗本来の折伏とは、この日蓮大聖人の仏法はすばらしいということを宣揚
していくしかないと思います。
この仏法は即身成仏の直道である。と言うことではないかと思います。
実際、真剣に即身成仏などと言うことを考える人は少ないですけど、こういう事
を真剣に考えた人は、本当の仏法を求めます。
最近の日本人は結構恵まれている人が多いですから、昔みたいに、功徳論をふり
かざしても、今のままで充分という人が多いでしょう。
やはりこの大聖人の仏法は、大聖人の偉大さにの元にひれ伏し、ひたすら、大聖
人を讃嘆していくところにあると思います。

なるほど。
だから、K会は罰ばっかりなのだな、なっとくです。
折伏されて少しだけ行ってたけど、悲惨なものでした。

日蓮宗はそもそも仏教であるはず

だったら何で日蓮を信仰してブッタを信仰しない？
日蓮宗の宗教として根本が間違っている。

〜ｱﾌｫどもへ〜


心と宗教　の板へどうぞ

刑法

第230条　(1) 公然と事実を掲示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無に関わらず、
三年以下の懲役若しくは禁錮（きんこ）または五十万円以下の罰金に処する。

(2) 死者の名誉を毀損した者は、虚偽の事実を摘示することによってした場合でなければ、罰しない。

第230条の2　(1) 前条第一項の行為が公共の利害に関する事実に係り
、かつ、その目的が専ら公益を図ることにあったと認めるならば、
事実の真否を判断し、真実の証明があったときは、これを罰しない。

(2) 前項の規定の適用については、公訴が提起されるに至っていない人の犯罪行為に関する事実は、
公共の利害に関する事実と見なす。

(3) 前条第一項の行為が公務員または公選による公務員の候補者に関する事実に係る場合には、
事実の真否を判断し、真実の証明があったときは、これを罰しない。

第231条　事実を摘示しなくても、公然と人をを侮辱した者は、拘留または科料に処する。

プロバイダー責任法による救済手段

平成１４年５月２７日に施行されたこの法律によって何が変わったのでしょうか。
プロバイダー責任法４条では、被害者が、プロバイダーなどに対し、加害者に関する一定の情報の開示
を請求する権利が創設されました。
被害者は、この開示請求権を行使することで、加害者の氏名、住所、メールアドレス等
の個人情報を入手することが可能となりました。
もっとも、被害者が加害者の情報開示を求めるためには、(1)自己の権利侵害が明らかであり、
かつ(2)情報の開示を求める正当な理由がある場合に限られます。
被害者から上記(1)、(2)の要件を満たす情報開示請求がなされた場合、プロバイダーは加害者
とされた側の意見を聴く義務があり、これにより、情報発信者側の利益にも配慮がなされています。
情報開示請求書の書式など具体的な手続は、社団法人テレコムサービス協会
のサイトに詳細に解説されています。
近時、２ちゃんねるなどの匿名掲示板が発展していますが、今後は、被害者がプロバイダー責任法上
のかかる開示請求権を積極的に行使する例が増えていくものと思われます。

信用毀損及び業務（営業）妨害

刑法

第233条　虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を段損し、又はその業務を妨害した者は、
三年以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処する。

〜ｱﾌｫどもへ〜


法律勉強相談　の板へどうぞ

行為が公共の利害に関する事実に係り
、かつ、その目的が専ら公益を図ることにあったと認めるならば、
事実の真否を判断し、真実の証明があったときは、これを罰しない。

プロバイダーは加害者とされた側の意見を聴く義務があり、
これにより、情報発信者側の利益にも配慮がなされています。

これらにより噂が事実となれば困る組織も御座います、
難しい所で御座います。
が、明らかにして頂きたいで御座います。

つまり、どうしてもここの投稿者を犯罪者扱いしたいなら
投稿内容の虚偽性をつまびらかにしないといけないってわけだ。
真実だとしたら、どう考えても公益性があるし。

デート商法やん！まぁ騙される方もどうかしてるが。

日蓮ってアフォだよね

北原をあがめたてまつるリーダー達の姿は異常とも見える

会員種別 社名 登録日 登録行政庁名 登録種別 登録番号
正会員 マリナーズインターナショナル（株） 1989年03月17日 国土交通大臣 第１種 1360


郵便番号 都道府県名 住所 ビル名 電話番号 FAX番号
150-0013 東京都 渋谷区恵比寿1-8-14 ｴﾋﾞｽﾋﾞﾙ 03-3442-3761 03-3442-3778


代表者名 資本金 社員数合計 営業所数
北原　修一 20,000,000 13 3

>>927
同感

書き込み阻止をねらってるのか？

だから総会はいつなんだ？

ホールにききな

１２／６

そろそろ９を立ててくらさい

>>920
仏陀の教えを日蓮なりに解釈してそれを説いたのが日蓮宗なので、日蓮宗の信者が
日蓮を崇拝するのはあたりまえ。日蓮上人についてちゃんと学んでみ？死後の来世
なんかじゃなく現世での幸せを求めるべきだ！って説いてる人だよ。

現世での幸せを求めるべきだ！
日蓮を崇拝するＳＣなのにＳＣにかかわった者が
不幸な思いをＳＣにさせられ辞めて行くのはなぜですか？

>>938
そしてブッタは崇拝しないのね。

結局、ＫとかＳは本末転倒とゆーことねー
立証攻勢会とかは　まだマトモなのにねー

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/msports/1045169316
シーメンズクラブ　その７（ローンがたいへん？） の1,000を誰かがヒットしました、しばらくは読めなくなります。
ちょっぴり残念。

そうかい

俺は飯田圭織嫌いのomedetougozaimasuuだ！
図体だけでかくて脳無しの飯田バ圭織を糾弾する為にこのスレにやってきた。
文句あるなら、下のサイトまでかかって来い！

http://profiles.yahoo.co.jp/omedetougozaimasuu

>>942
私は読めますが何か？

>>945
その１ http://piza.2ch.net/msports/kako/971/971170829.html (不明)
その２ http://piza.2ch.net/msports/kako/983/983381240.html (不明)
も読めますか？

もう直ぐ総会ですね
ここで楽しさを分からない可愛そうな人達に惑わされないようにして下さいね。
私達は、皆さんが楽しく出来るように毎日努力しています。
勿論私達が楽しむ事も大事です。
全てのメンバーが幸せに成れるのは世界広しと言えど私達だけです。
金額を色々詮索して書きこみされている人がいらっしゃいますが、何をするのにも費用は掛かってきます。

ここに書かれている事が全てで有ったら、既に行政が動いているはずです。
今でも活動が出きているのですから何の違法も有りません。

>>947
そうです。行政を動かすべきです。
被害者の皆様、消費生活センター等に相談に行きましょう。

あなたの泣き寝入りが新たな被害者を産みます。

>>946
死んだ子の歳を数えるほど暇じゃありません。
piza鯖もう無いし。

>>942は前スレのこと言ってるでしょ。

つか、
シーメンズクラブ (1046)
と
シーメンズクラブその2 (913)
でしょ。見れるところ知ってるし。

>>946
ほい！見たいのならどーぞ。
http://mimizun.com:81/2chlog/msports/piza.2ch.net/msports/kako/971/971170829.html
http://mimizun.com:81/2chlog/msports/piza.2ch.net/msports/kako/983/983381240.html

age

NPO法人シーメンズクラブ代表者:森田志津香
旅行会社マリナーズインターナショナル（株）国土交通大臣 第１種 1360
代表 北原修一 http://www.sc-mariners.co.jp
東京、横浜、大阪、福岡、伊豆、沖縄のダイビングショップSC
SEAMENS Tokyo,Yokohama,Osaka,Fukuoka,Izu,Okinawa SEAMEN'S CLUB
SCのピラミッドを構成する複数の愛人リーダーらによる集団での囲い込み、
過激カルト教団顕正会とのつながり等々による悪徳商法の噂の真相を明らかにし、
シーメンズクラブは真に利益を得ないクラブだと証明しましょう。

マリンスポーツ・レジャーボート掲示板 シーメンズクラブ
その１ http://piza.2ch.net/msports/kako/971/971170829.html (不明)
その２ http://piza.2ch.net/msports/kako/983/983381240.html (不明)
その３ http://piza2.2ch.net/msports/kako/990/990079353.html (倉庫)
その４ http://sports.2ch.net/msports/kako/997/997394792.html(倉庫)
その５ http://sports.2ch.net/msports/kako/1014/10148/1014863110.html(倉庫)
その６ http://sports.2ch.net/msports/kako/1026/10266/1026613420.html(倉庫)
その７（ローンがたいへん？）http://sports.2ch.net/test/read.cgi/msports/1045169316
その８(マリナーズ・SC・顕正会) http://sports.2ch.net/test/read.cgi/msports/1059326779/

*** シーメンズ・シーメンズクラブ代表北原修一 *** http://sports.2ch.net/test/read.cgi/msports/1051716993
BSACってどんな団体ですか http://sports.2ch.net/test/read.cgi/msports/1014625284
Ｃカード協議会が悪徳商法の手口発表 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/msports/1055994060
心と宗教＠2ch掲示板
【第32回】徹底検証!『宗教法人顕正会』 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066177334/
No.１ http://mentai.2ch.net/psy/kako/974/974178244.html (倉庫)
１５年１１月１３日　顕正会は１００万達成をする http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1068595488/
【罰？】工房の顕正会員、信仰してる？【功徳？】 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1070110837/
反顕正会サイト （新KMEN？）http://web.archive.org/web/20010223234338/www.amicom.com/~kmen/
塞翁が馬 http://users.hoops.ne.jp/saiou_horse/

>>952
それは新スレを建ててくれということなのか？
それならその１、その２は>>950のURLを入れとけや

今日は、ダイビングフェスティバルですね。
誰か見に行った？

おぬがいしまつ

そろそろ総会？
総会ネタが始まる前に誰か新スレたてれ

もっと本気でカキコしる

>>956
お前馬鹿？
昨日から今朝にかけて総会は、終わったよ。

>>958
禿同
>>956総会の日程も知らないような人間のクズはさっさと死んでください
一般常識のある人なら総会の日程など頭に入っているはず
総会の日程も知らない人はバカ

書き換えますた
NPO法人シーメンズクラブ代表者:森田志津香
旅行会社マリナーズインターナショナル（株）国土交通大臣 第１種 1360
代表 北原修一 http://www.sc-mariners.co.jp
東京、横浜、大阪、福岡、伊豆、沖縄のダイビングショップSC
SEAMENS Tokyo,Yokohama,Osaka,Fukuoka,Izu,Okinawa SEAMEN'S CLUB
SCのピラミッドを構成する複数の愛人リーダーらによる集団での囲い込み、
過激カルト教団顕正会とのつながり等々による悪徳商法の噂の真相を明らかにし、
シーメンズクラブは真に利益を得ないクラブだと証明しましょう。
マリンスポーツ・レジャーボート掲示板 シーメンズクラブ
その１ http://mimizun.com:81/2chlog/msports/piza.2ch.net/msports/kako/971/971170829.html(倉庫)
その２ http://mimizun.com:81/2chlog/msports/piza.2ch.net/msports/kako/983/983381240.html(倉庫)
その３ http://piza2.2ch.net/msports/kako/990/990079353.html (倉庫)
その４ http://sports.2ch.net/msports/kako/997/997394792.html(倉庫)
その５ http://sports.2ch.net/msports/kako/1014/10148/1014863110.html(倉庫)
その６ http://sports.2ch.net/msports/kako/1026/10266/1026613420.html(倉庫)
その７（ローンがたいへん？）http://sports.2ch.net/test/read.cgi/msports/1045169316
その８(マリナーズ・SC・顕正会) http://sports.2ch.net/test/read.cgi/msports/1059326779/

*** シーメンズ・シーメンズクラブ代表北原修一 *** http://sports.2ch.net/test/read.cgi/msports/1051716993
BSACってどんな団体ですか http://sports.2ch.net/test/read.cgi/msports/1014625284
Ｃカード協議会が悪徳商法の手口発表 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/msports/1055994060

心と宗教＠2ch掲示板
【第32回】徹底検証!『宗教法人顕正会』 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066177334/
No.１ http://mentai.2ch.net/psy/kako/974/974178244.html (倉庫)
反顕正会サイト （新KMEN？）http://web.archive.org/web/20010223234338/www.amicom.com/~kmen/
塞翁が馬 http://users.hoops.ne.jp/saiou_horse/

新スレットたつますた
シーメンズクラブ その９(マリナーズ・SC・顕正会)
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/msports/1071153898/

シーメンズクラブ その８(マリナーズ・SC・顕正会) は終了でつ
その９に移動して下さい。

その９の検索エンジン登録お願いしまつ

エンジン登録は終わったか？

登録された模様です。

http://www.sc-mariners.co.jp/come/src/come.html
マリナーズの看板リーダーも退会者が続出している模様

シーメンズクラブ その８(マリナーズ・SC・顕正会) は終了でつ
その９に移動して下さい。↓
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/msports/1071153898/
シーメンズクラブ その９(マリナーズ・SC・顕正会)

http://www.sc-mariners.co.jp/come/src/come.html

あげとこ

シーメンズクラブって
串本にもあるけど
関係あんのかなー？

あったらどうする

無いって言ったら安心するの?

つづきは その９で。

シーメンズクラブ その８(マリナーズ・SC・顕正会) は終了でつ
その９に移動して下さい。↓
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/msports/1071153898/
シーメンズクラブ その９(マリナーズ・SC・顕正会)