●これからダイビング始めたい＠初心者-その3●

ぜーったい度付きマスクがいいよ。

>>933
普段使用するメガネやコンタクトは「よく見える」度数にしますから
それより若干弱くするとイイですよ。
陸上でもレンズの度が強すぎるとクラクラする感じわかりますか？
そんな感じになると思ってください。
水中は大きく近く見えるので、特に乱視の強い人はそのままの度数より下げた方が。
メガネ屋さんに相談して検眼してみては？

前にメガネ屋に、ダイビングのマスク作るので度数教えて下さいって言ったら
ウチでも作れますよ、どのマスクですか？なんて言われました。
結局レンズメーカーが作ってるんでしょうけど、値段はどうなんでしょうね？

自分は初めから度付薦められて買ったけど
ｺﾝﾀｸﾄの人がﾏｽｸｸﾘｱしようと痛いのと取れる恐怖でもがいてるのはよく見る

別に痛くは無いと思うのが･･･

>>938
塩水が目にしみるのを除けば痛みなんぞない
>>933
講習ならば度付きの方が良い
度付きレンズに交換したらもともとのノーマルのレンズも一緒に貰えるから、
ある程度慣れてからノーマルに付け替えれば？

ボッタ栗イントラ多数生息
ttp://diver.to/bbs/hilight.cgi?dir=ziko&thp=1068313781

>>932
イギリスの石切り場は平地を掘ってるの。だから使われなくなった石切り場は
巨大な水溜りになるわけ。意外と深くて(-100ｍ以上とかある)、トリミックスで潜っ
ているダイバーなんかもいたりする。
有名どこだとhttp://www.markwells.co.uk/diving/d-quarry.htmlあたりかな。

>>933
私は講習の時から度付レンズにしました(シュノーケリングで持ってた
マスクに、コンタクトと同じ度数のレンズを入れてもらいました)。
絶対にダイビングを続ける、というのであれば度付レンズを取得した方が
いいと思います。マスククリア（水中でマスクをはずす）等でコンタクト
は無くなったり見えにくくなるリスクがあるし、やはりダイビング中は眼
内に異物が入るリスクも高いと思うので、最終は度付レンズをお勧めしま
す。
ただ、これからダイビングをどれ程続けるか分からない、度数もよく分か
らない、というのであれば使い捨てコンタクトもありだと思います。
但し、ダイビング以外では使い捨てコンタクトも使わないのであれば、
やはり視力を確認した上で度付レンズの方がいいと思います。

OW講習でコンタクトの人は目をつぶってOKってよく聞くけど・・・
講習内容のほとんどは「もしもの時に」必要なスキルで
普通のファンダイブで使う物ではないですよね。
その、もしもマスクが外れた時に、目をつぶっていて良いんですか？
使い捨てレンズは安いから無くなっても構わないって問題じゃなく
水中で目を開けられない人も居るかもしれないと思うんですけど。
講習でコンタクト可ってのが、どうも信用できないなあ。

>>944
補足です。
ファンダイブだったら好きにすれば良いと思ってます。

取り敢えず度付マスク推奨。
体験ダイブならともかく、長く続けるなら度付のほうが良いかと・・・。
1本目で流された時の為に2組のコンタクトもって行くのって大変そうだし
。
度付マスクのほうが荷物も少なくセッティングも楽なのでは？

>>944-946
最終的には度付レンズの方がいい！！という意見には賛成です。
でも、講習の入り口で“度付レンズを買わなきゃ駄目”と言わ
れると普通の初心者の方は少し腰が引けるのでは？
コンタクトつけてても目は開けられるし(無くすリスクを気にし
無ければ…)、むしろスキル的には高い？ような気もするので講
習で（使い捨て）コンタクトはかまわないと思います。
逆に、ファンダイブの時は自分の状態に自分で責任を取らなけれ
ばならない以上、異物が入ったり外れたりして何らかのストレス
に繋がる可能性のあるコンタクトは避けるべきだと思ってます。
もちろん、自分の責任だから自由と言えば自由ですが。

>>947
確かに講習までならコンタクトでも良いか？とは思いますが・・・。
ファンダイブではバディの命も預かる訳で、自分の責任だけでは
済まされないかと思うのですが。

透明度の低いときは、必然的にバディやイントラとの距離が
近くなり、接触事故は起き易くなります。
そんな状況でコンタクト流したら、はぐれかねないし、
異物が眼とコンタクトの間に入るリスクもあがるんじゃないかな？
（結構痛いと聞きました。
コンタクトはした事無いから良く知らんけど）

>>948
>バディの命も預かる
これ、説得力あった！
うーん、やっぱ度付きレンズだね。
私も度付きレンズ使用者です。

どっちでもいいんだよ（ｗ

そだね。ｵﾚはﾌﾟｰﾙでｺﾞｰｸﾞﾙなしでﾊﾞﾀﾌﾗｲしても取れないよ。
中には取れやすい人もいるだろうし、個々の視力なんかもあるから
ﾋﾄによりってことでいいんじゃない？ｗ

>1本目で流された時の為に2組のコンタクトもって行くのって大変そうだし
まったく大変じゃないよ。
ﾀﾞｲﾋﾞﾝｸﾞ以外でも、ｽﾎﾟｰﾂする時はだいたい２〜３ｾｯﾄ位は予備で持って行ってる。
いままで活躍したことはないがｗ

>>951
> そだね。ｵﾚはﾌﾟｰﾙでｺﾞｰｸﾞﾙなしでﾊﾞﾀﾌﾗｲしても取れないよ。

取れないって何が？ゴーグルがって事？
プールじゃ取れないのが普通だろ？
プールの話をここでしても何にもならんさ。

海中の強い流れはマスクがずれるし、たとえばそういう時に片手が岩をつかんでいたら
空いた手でマスクを抑えるが、残圧確認でゲージ見たらその間マスクに水が入り続ける。
じっと魚を見てる時に、自由に動けない初心者が後方から殴りかかってきたり
上から降ってくることも有る。
水面と違い、水中で顔に手が当たれば、マスクは簡単にずれたり外れたりする。

>>952
日本語読める？

ゴーグルなしで泳いでてゴーグルが取れるの？？
切れ気味で書くなら、もちっと良く読(rya

なんだか心の貧しい人がいらっしゃるようですね。
間違いはそっと指摘してあげましょう。

まーまー、誤爆することもあるさ
許してあげなさい（ｗ

てか、どーでもいい（ｗ

水中での安全性をより重視するなら度付きレンズ
陸上での安全性とトータルでの便利さを重視するならソフトコンタクト

と、漏れ的には思うが、いかがでしょ？＜回答者の皆の衆

洩れの答えは、
「ビギナーは度付き　潜りに慣れたら使い捨てコンタクト」
本当はどっちでもｲｲ!!ｗ

ｽﾏｿ･･･
俺が「ゴーグルして」と読み間違えた。
「外れないだろ？」とは思ったが、マスクが外れたらコンタクトがという話が続いてるので
多分「ゴーグルが外れる事は無い」って言ってるんだろうと思ってしまった。
と今更言い訳しても、赤っ恥かいたには間違いない。
俺は逝くぞ！ﾐﾝﾅ ｻｲﾅﾗ･･･

かならず戻って来いよ〜〜〜〜〜

952の冥福を祈りつつ心肺蘇生開始！

海洋講習で、マスククリアの練習中、一緒に講習を受けていた奴がパニクって、
何故かマスクを剥ぎとられたという人物がいる。（気の毒に・・・。）
俺は上から降ってきたダイバーに踵落とし喰らいかけた。
フィンで蹴られてマスクがずれた事も有る。
水中でマスクが外れる事は「多くは無いがありえる事」
続けていれば「いつかは体験する事」
と考えたほうがよろしいかと思われ。

俺が指令を受けたのは「今日の2本目はマスク無しでダイビングしなさい」だった
マスク無しに慣れておくと水のストレスが激減するとの仰尽丹で
そのダインビング店では伝統になってるらしいよ

そして、何度か普通に潜ってた時の事だけど
講習してから、しばらくするとマスクを水中でひん剥かれた経験もある
それが俺の担当のイントラクターだったから非常に困りました

>>952
分かりずらい書き方してｽﾏｿ
ｺﾞｰｸﾞﾙ無しで目を開けて泳いでも、ｺﾝﾀｸﾄが流れなかったってﾊﾅｼですた。
ｸﾛｰﾙで２５ｍ泳いでもﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞだったよ。
もちろん毎回絶対流れないとも言えないし、人に勧めるﾜｹじゃないけどね。
思ったよりﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞだったので、使い捨てで潜ってるﾋﾄは
機会があったら捨てる前にでも試してみてｗ
いざという時の為にも。

それと、目が良いﾋﾄには感覚が分からないかもしれないけど
片目０．１もあれば、１ｍ位なら裸眼でもほとんど変わらない位ﾊｯｷﾘ見える。
５ｍ位離れても輪郭がﾎﾞﾔｹﾙ程度で、小さな物でなければ物の形は十分識別できる。
なので、もしﾀﾞｲﾋﾞﾝｸﾞ中にｺﾝﾀｸﾄがとれても命の危機は感じないと思うよ。
もちろん楽しめるかどうかは？？だけどｗ
0.0＊とかいうﾋﾄはどんくらい見えるんだろ？？

>0.0＊とかいうﾋﾄはどんくらい見えるんだろ？？

折れの場合は色は判別できるが、全てぼやけてまともに見えない
どのあたりに人がいるとか岩があるとかはなんとなく解っても距離感までは解らない
でもコンタクトがごろごろ不快な時なんかは自分で水中ではずしてる
片目でも見えれば問題ないし、両目ともはずしたこともある
両目はずしたときはなにも見えないから開き直ってマスクも取った（ｗ

つまらない質問で恐縮ですが
知人がBSACの店に通ってたみたいですが良くないですか

>>965
店による。
まともな店もあるが、悪徳店の割合が高い。
支店が何軒もある店だとヤバイ。

ちょっとまえにBSACの話題出した>>921ですが、
私がCカード取ったお店はすごく親切にしてくれましたよ。
値段も良心的でした。
団体によってと言うよりも、
良し悪しはショップの人の人柄によるような気がします。

あとは自分がどう感じるかだね。
人柄ってのは、ｽﾀｯﾌと糊が合うかどうかってことだし。

巷で悪徳と言われてるｼｮﾌﾟの客でも楽しく通ってるﾔｼもいるし
本人がぼったくられたと思わなければ(rya

フィリピンのプエルトガレラではBSACが通用しなかった。
ドイツ人とアメリカ人しかいない店だったからだろうか？
交渉したら潜らせてもらえたけどね。

965 ：名無SEAです
答えてくださって有難う御座います。
じゃ、大丈夫かも。
ボランティアのサークルって言ってましたから、
大きなサークルらしいので心配無用ですよね。

>>970
>ボランティアのサークル、大きなサークル

ネタくさい。
それってBSACの中でも最高レベルに危険な店じゃないの？

>>970
ここのこと？
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/msports/1071153898/

>>970
ボランティアでダイビングってどういう風にやってるの？
タダで潜らせてくれるとか？
障害者向けのプログラムなんかだったらBSACは特に用意して無さそうだし
果てしなくウソくさいです。
>972のインチキNPO団体の可能性高し。

何度と無く繰り返してる問題だけど、BSACのカード（団体）が良い悪いじゃないんですよ。
直接、潜る時のショップの質や内容が問題になるんです。
他の指導団体でも同じだけど、BSACだから良いか悪いかってのは全く判断できません。
そのお友達にショップ（サークル）の名前か、せめて所在地だけでも聞いて、ここに書いてみては？
今にあなたにまで危害が及ばないためにも・・・

年明けには新スレが立っていそうな気配・・・
御親切な住人の皆様、ありがとうございました
来年もまたーりと迷える子羊さんを成仏、いや、導いてあげてください

では良いお年を〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

970 ：名無SEAです なんだかお騒がせしてます、知人とカードを見せ合いました、私のは海外で取りましたNAUIと言うらしいのですが、
それよりBSACの方がボランティアのクラブで楽しいのでメンバーが多くダイビングには日本中のメンバーが集まるとか、
少しウソっぽいですよね、BSACって聞いた事もなかったのですが別の知人は知ってて、
あまりよくないとも聞きましたのでここで聞かせてもらいました
クラブの名前がネタと言う名前だと良くないのでしょうか、
私も聞いたような聞かなかったような、多分クラブの名前がBSACだと思います。
ACと略して話してましたイントラもボランティアなので生死にかかわる機材を買うのも良いものを選んでくれるらしいので、
今度ACメンバーが集まるサロンに行くと思います。イントラだけでなくメンバーもボランティアで
少しでも安く遊ぶ為にACの仲間を集めているんです、ちょうど学生のクラブと同じと言ってました。
なのでBSACって以外に当たりのクラブに思えてきました、皆様有難う御座います。

みんな釣られ過ぎ

>>975
まだ、あまりダイビングの経験は無いようですね？
いろんな事知っていないとカモにされて狙われますから、基本的な説明からします。

> 多分クラブの名前がBSACだと思います。

BSACと言うのは、NAUIやPADIと同じ「指導団体」というものです。
あなたが最初に講習を受けたお店の名前は「NAUI」では無いでしょう？
お店の名前は別だけど、カードが「NAUI」なのですよね？
そこのお店で講習をしたのがNAUIのインストラクター資格を持った方で
講習後NAUIと言う指導団体に申請をして、NAUIが認定しカードを発行します。
BSACのインストラクター資格を持った人がいるお店で講習を受けると
BSACに申請しカードが発行されますが、そのダイビングショップが「BSAC」という名前では無いんですよ。

例えて言うと、日舞の花柳流とか華道の草月流って有りますよね。
ダイビングの指導団体が、その流派みたいなものです。
近所のカルチャースクールに通ってお稽古続けたら、そのお師匠さんと同じ流派の
お免状が貰えるのと同じで、どこかのダイビングショップで講習を受ければ
そのインストラクターの指導団体のカードになるって事です。
その知り合いの人が所属しているクラブがBSACなのではなく、そこのインストラクターやメンバーが
「BSACから認定されたダイバー」と言うだけです。

> それよりBSACの方がボランティアのクラブで楽しいのでメンバーが多くダイビングには日本中のメンバーが集まるとか、

ボランティア（無償の奉仕活動）と言うのはウソですね。
多分、店に雇われているスタッフではなく、資格を持ったメンバーが給料等貰わずに指導するから
と言う意味で使っているのだと思いますが、裏にいろいろからくりが有ります。
単に、利益を求めるダイビングショップが有って、そこに入会すると会の名前が別名なので
「ショップではない」と言っているだけです。
あなたがもし入会したら、そのショップにどんどんお金を払わなくてはなりません。
ダイビングだけでなく、ボウリングやソフトボール、いろんなイベントに強制参加させられ
物凄くお金が掛かりますが、お金の行き先がクラブではなくお店になっているので
「クラブではお金が掛からない」と嘘を言っているだけです。
日本中のメンバーと言うのは、東京・大阪・福岡・沖縄と支店があるから、その地方のメンバーが集まると言う意味です。

> 生死にかかわる機材を買うのも良いものを選んでくれるらしいので、

「生死に関わる」と言うのが脅し文句で、全く同じものが都心の量販店で半額で買えます。
でもそこの店では断るとこの脅し文句を使って、自分達を信用していないのか？とか
安全に対する意識が低い等と言って、強制的に定価で買わされますよ。

> 少しでも安く遊ぶ為にACの仲間を集めているんです

ACではなくSCでしょう？（知人に確認してみて下さい）
仲間を集めるのは、少しでも「儲けるために」です。
店側を喜ばせるために、メンバーは一生懸命友人や知人を誘っています。
又、あなたを誘った人は、あなたが入会すれば自分にメリットが有るから
あなたが70万80万の器材を買えば、もっと自分に良い事があるから、それで誘ってるんです。

> 今度ACメンバーが集まるサロンに行くと思います。

行く前に、せめて↓だけでも目を通して見て下さい。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/msports/1059326779/
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/msports/1071153898/

>>970
お前は>>972が親切に教えてくれてるのに読んでないのか？

このＡＣ（ＳＣ？）関係の話題は長引きそうな様相を呈してきたので、
ちっと早いけど新スレ立てた

●これからダイビング始めたい＠初心者-その4●
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/msports/1072564938/

このスレを使い切ったら、続きは新スレで頼みます

>>970
おまいは騒がせすぎｗ
あんたが行こうとしてるところは絶対にボランティアでもサークルでもない
サークルと偽わる超有名ショップだ。甘い言葉に騙されるな。金を搾り取られて終わるよ
そもそもボランティア団体が年間何百万も雑誌に広告費を出せるわけないだろ？
悪いことは言わないから、やめとけ！！！！！！

そのサークルに行こうが行くまいが本人の自由
自分のお金なのだから、それをどう使おうと他人が口出しする事ではないよね

でも入会すれば・・・
このサークルでは、一般のダイバが使う平均的な金額よりも倍の額が必要となり
また、サークル以外の人から忌み嫌われるようになる事も覚悟しておいて下さい

ダインビングというのは世界の海を舞台に遊ぶ事のできる趣味
諸外国のダイバーや色々な経歴を持った人々と交流できる趣味
しかし、そのサークルに加入すれば、その交流すら出来なくなる
なぜなら、サークル幹部が外部との交流を取らせないようにするからね

それでいいのなら、どうぞ

本人がそれでいいと言うならいい。
但し、後から気づいても絶対に文句言わない事ね。
誰かに強制された訳でも無く、自分自身で判断したのだから。

もう、今年も終わりだね
このスレも終わりだ

>>982
> そのサークルに行こうが行くまいが本人の自由
> 自分のお金なのだから、それをどう使おうと他人が口出しする事ではないよね

基本はこれだよね。
970が自分で決めて入会したら、どうなろうと自分の責任。
でも、これが釣りじゃないとしたら、無知にかこつけて誘う知人の方が何倍も悪だよ。
実情を知らない人から見れば、広告以上に知人（それも実際の体験者）の言葉の方が
遥かに信じられるものだと思う。
それをボランティアとか学生サークルのようなとか嘘っぱち並べて
真実と思わせてる。

＞少しでも安く遊ぶ為にACの仲間を集めているんです

これは誰かを入会させれば、その知人とやらが安くなるだけ。
入会した本人は、規定の料金でしかない。