■【ﾌﾘｰﾀﾞｲﾋﾞﾝｸﾞ】■【アプネア競技を語るスレ】■

1 ：アプネア：03/03/26 17:09

総合スレです。
認知度が低い競技ですが
話題を問わず語り合いましょう。

2 ：名無SEA：03/03/26 17:18

　競技といっても世界的なもの（統一されていない）でないしな
何もつながるものがない。
　アプネアが競技だったら、寒いのにどれくらい耐えれるとか
普通の我慢大会も立派な競技でしょう

3 ：1：03/03/26 17:34

>>2
スポーツ社会学の考えでは

『競技』の定義は必ずしも
世界的な統一基準があるものばかりとは
かぎりません。
途上のもの・暫定的なものを含め
ある一定のルールの中で行われているものは
競技と呼びます。

寒いのにどれぐらい耐えられるかという類のものでも
公平性のある
ある一定のルールの中で行われれば
立派な競技です。

4 ：1：03/03/26 17:53

ワールドカップのレポート
↓
http://www.jade.dti.ne.jp/~bigblue/2002hawaii_01.html

5 ：名無SEA：03/03/26 19:23

うむ競技人はかっくいいなー

6 ：名無SEA：03/03/26 19:26

アプネアの概要

http://www.crystalaqua.com/contents/freediving/index.html

7 ：名無SEA：03/03/26 19:38

　ここまで成績のこしているのになんでもっとメジャーになれないんだ？
そんな新しい競技でもないのに、ダイビングという商業の枠組の中でしか動けないから
こんなものなのかなぁ

8 ：名無SEA：03/03/26 19:44

slowly but surely

9 ：名無SEA：03/03/26 20:17

>>7
危険度が非常に高いというのも要因でしょう。
避けようのないブラックアウトという死へ直結している現象が
この競技の危険性を非常高くしている。
だからスポーツとしては競技団体から認められていない。
あとやはり､トレーニング環境を整えるのが難しい。

10 ：名無SEA：03/03/26 20:45

＞７
そのスポーツの素晴らしさは商業性、認知度だけでは到底計ることは
できません。いいものはいいのです。

＞９
ブラックアウトしてもケアしてくれる人がいればフリーダイビングは
なんら危険ではないのです。
知人に潜水禁止の公営プールで管理人に競技内容、危険性をきちんと
説明して潜水を許可してもらった人がいました。自らでの環境整備も
実力のうちかと。

11 ：名無SEA：03/03/26 21:47

>>10
ブラックアウト。
危険を最小限にとどめる事ができるという見解には同意するけど
『防ぐ』手段がないというのは事実。

死へ直結する危険がある現象が
『なんの予兆もなく』訪れるという点で
他のスポーツの怪我の危険性とは異なる。

なんかそういう見解でスポーツとして認めないんじゃなかったかな？
３カ国とかでしょう？スポーツとして認めてるの。
間違ってたらゴメン。

12 ：insider：03/03/26 22:44

＞１１
現在アプネアの国際協会がIOCに登録を申請しているようです。
WCではIOC禁止薬物リストに基づいたドーピングテストも行われ
ているとのことです。あの高樹沙耶さんもWCで受けたそう。
今後発展の可能性は大だと思いますネ。

13 ：名無SEA：03/03/26 22:47

http://218.44.246.37/~2ch/

14 ：名無SEA：03/03/26 22:55

>11
ブラックアウトは死へ直結しません。
完全に酸素を使い果たす一歩手前で
自ら意識を失う自己防衛反応。つまり自分で
蘇生するだけの酸素を残してブラックアウト
するという、いうなればりミッター
の役割だとされています。バディがブラックアウト
したとき気道さえ確保していれば自分で復活します。

15 ：名無SEA：03/03/26 22:56

>>12
いい話だ。
なんかの本に書いてあったけど一回却下されてるんだよね。
ずいぶん昔に。
ＩＯＣへの申請が通ればスポーツとしての発展への展望が
広がるね！

16 ：15：03/03/26 23:01

>>14
ただ、ブラックアウトが大きな理由で
ＩＯＣに申請を一度却下されてる。
海のなかで
そのバディが気道を確保する事が確実に行えるかどうか
という事をどう判断するかだね。

17 ：名無SEA：03/03/26 23:13

マイナーなスポーツでもいいとオモイマース
まだまだ誰にでもチャンスがあるってことでもあるしー
世界から選手が集まって草野球みたいなのも楽しそうだよね。

18 ：名無SEA：03/03/26 23:26

>>17
いえてる。
そもそも草精神みたいなものが
マリンスポーツの本質のような気がする。

19 ：名無SEA：03/03/26 23:50

ところでどなたかブラッドシフトってやつ感じたことありますか？
すごい至福だとか・・・
体験してみたーい！

20 ：名無SEA：03/03/27 00:59

ブラッドシフトって常人にもおこるの？
気持ちいいって体で感じることができるものなの？

21 ：bloodsucker：03/03/27 09:42

ひとそれぞれ
４０ｍで感じる人もいれば
６０ｍで感じる人も

22 ：名無SEA：03/03/27 09:53

　ＩＯＣの方は、見た目がね・・・見ている人はエキサイトしないし
動きがないんだよね、という見解もあったはず。

　一回話し聞いてみたが閉鎖的なんだよね、試合に出ている人間もまだまだ
現役で新しい芽を育てる部分がないんだね、わかる人のみはじめるというスタンス
ならいいのですが、スポーツとしても単純に考えて危険でしょう。
　呼吸できない＝死ですからね呼吸を制限するのに安全とか言うのは理に反していないかな？
でもその分チャレンジの部分は大きいと思うよ。チャレンジではないとか言う反論もあるとは思うけど
息止めてるんだよ酸素供給を

23 ：名無SEA：03/03/27 10:30

知人の話だと腕や肩が重くなってくると言っていました。
しかしすごい水圧なんだろうね・・・。

24 ：名無SEA：03/03/28 00:14

フリーダイビングは単純にスポーツを超えていると思う。
潜水中のダイバーに起こる心理的身体的変化は既に
解明されているものもあるがまだまだ明かされていない点が多くあり、
人間はとても大きな可能性を秘めていると思う。
スポーツかどうか、認知されているかどうかの前に
もっと大事なものがあると思うナ。

25 ：名無SEA：03/03/31 21:59

競技志向の方はどんなフィン使ってますか？？

26 ：名無SEA：03/04/02 02:42

>>26
ロングフィンと呼ばれる長いものです。

27 ：名無SEA：03/04/02 17:23

２ｃｈで真面目にアプネア・ＢＯ語ってる輩が自分の知人だと思うとちょっとキモチワルイ。
狭い業界だし、たぶんそうなんだろうな。
周りの空気が読めずに、正論しか言わないヤツ。。。
お前は今年は浮上-15mでＢＯしろ！なんら危険ではないのです。から・・・

28 ：magy：03/04/02 23:10

はい！！

29 ：山崎渉：03/04/17 11:07

（＾＾）

30 ：山崎渉：03/04/20 05:47

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

31 ：名無SEA：03/04/21 02:43

フリ－ダイバ－（この呼び方って恥ずかしい）に、「語り屋」が多いと思うのは気のせいか？
根拠、裏付のに乏しいﾈﾀを簡単に口にしたり、女の子やスキュ－バに、うんちく繰り広げちゃったりｗ
全然、大した事無いんだって！、おいら達のレベルじゃ。
もっと、肩の力抜いて、潜る事を楽しんだらどうだ？
そのほうが息も続くだろ？！

32 ：1：03/04/25 00:21

>>27-31
だったらこのスレくるなよ・・・。

33 ：名無SEA：03/04/27 18:56

みんなどの変の海で潜ってる？
全国から情報モトム

34 ：1：03/04/30 18:23

>>27-31
やっぱ寂しいのでみんな来て・・・。
僕一人じゃ何も出来ないし、なぜか盛り上がりません。
もっと盛り上げて、おながい。

35 ：名無SEA：03/04/30 18:30

>>33
小笠原まで行って、ドルフィンスイム中に一人で潜ってますた・・・
イルカ行っちゃうと船が向かいにくるまで暇なんだもん
潜ってる場所は伊豆諸島とか沖縄あたりでいいですか？

36 ：名無SEA：03/05/01 17:26

ドルフィンスイム中に一人で小笠原まで潜って行きますた・・・
船の向かいにイルカ行っちゃうとくるまで暇なんだもん暇なんだもん暇なんだもんメッチャ暇なんだもん
潜ってる場所は伊豆諸島とか沖縄あたりですか？

37 ：名無SEA：03/05/12 22:59

＞ブラックアウトしても・・・なんら危険ではないのです
ｵﾏｴの周りで何かあった時、この書き込みをチクられるかもよ？
危険性の誤認による重大な過失の疑いがするぞ（ｗ
ｋ察も関心持つんじゃね－の？
少なくとも遺族は黙っていないぜ！！！
オマエが救いようの無い厨房なのは、よ～く分かったから、
無責任な考えはオマエの脳内だけにしておけ、ﾎﾞｳﾔ

38 ：名無SEA：03/05/14 16:47

>>10には自己ベスト－20m潜ってもらいたいね。
勿論ケアしてくれる人はつけるよ。
10みたいなバカが存在することが間違い。

39 ：名無SEA：03/05/15 21:02

１０は責任とか義務と言った事から、一番遠く離れた所で生まれ、何も考えずに育ってきたんだろな。
でなきゃ、こんなアフォになれない。
コイツには、オイラの書いてる事すら理解出来ないかもな（ﾌﾟ

どうせ、コイツのレスキュ－のスキルなんてロクなモンじゃないんだろ（ｗ
知ってれば、こんな軽口叩けない。

１０にも仲間が居るんだろ？
気道確保だけで１分待って、カムバックしなかったら、どうする？
もう１分待つのか？？
オイラはヲマイみたいなﾔｼとは絶対にバディ組みたくない。

１も、そう思うだろ？
ところで、１は、どこに行った？
お－い、出てこ－い！

40 ：山崎渉：03/05/22 01:31

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

41 ：名無SEA：03/05/25 08:18

沖縄で祭りがあるって聞いたけど、知ってる？

42 ：山崎渉：03/05/28 16:05

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

43 ：名無SEA：03/05/29 10:37

９月には全日本選手権もあるらしいど

44 ：名無SEA：03/05/29 12:13

>>43
でも、どーせまたコンスタントの上限-50mでしょ。
結局スタティック勝負なんだよね。国内大会は・・・

45 ：名無SEA：03/05/30 20:55

>どーせまたコンスタントの上限-50mでしょ。>>って行けんのかよ？

46 ：名無SEA：03/06/02 11:16

今年はもっと深くなるらしいぜー
すごい楽しみ

47 ：名無SEA：03/06/02 13:12

>>46
スタティックが（ある意味）予選で、上位５人が翌日コンスタントみたいな
方式は変わらないのかな？
エントリー全員コンスタントするとお金掛かるし、JASが貧しいのも分かるけど、、、、
そんな予選みたいの作るから大会が盛り上がらないんだよね。きっと。
多少参加費上げてでも海外の大会みたくお祭りっぽく全員全競技参加やりたいねー。

48 ：名無SEA：03/06/02 13:51

４５＝４７
招待ばれているよアンタ
御宅の対象がドンだけ言ったかは白根得が
たいしたこたねええあ
実名皿すぞ

49 ：名無SEA：03/06/02 14:02

俺も分かったスタティック嫌いの取り巻き？
JAS嫌い？
自分で自己所為迂回してるよあんた！

50 ：名無SEA：03/06/02 14:27

アプネアの世界はすんごく狭いからから
すぐバレちゃうのねん。

51 ：47：03/06/02 15:34

>>48 >>49 >>50
45では無いけど、実名さらしてみてください。
僕も１人思い当たりますが、スタティック嫌いって他に居たりするのかな。
お願いします。（ｗ
ちなみにJASは別に嫌いではないですけど、僕自身はまだ入ってないです。
地上スタティック6分10秒、コンスタント-28mですが、
まともな練習も余りしたことは無い人です。
ただ、ここ2年間の国内大会を見たままの感想を書いただけです。

正直大会にも普通に出たいと思うのだけど、スタティック上位５人のみ
翌日コンスタントは少し敷居が高いと思うのは僕だけ？
日本の大会では上位(世界大会)を狙う人以外はスタティックのみで、
コンスタントが出来ないのが現状でしょ。
「上位狙わないなら大会出る意味無し。
上位狙わず楽しく潜りたいんだったらどこぞのクラブ所属して潜れ。、
今度の真栄田の記録会みたいなのに参加しろ。」言うなら、
いつまでたっても日本での大会は寂れた大会のままだと思うのだけど、
みなさんは今のままが良いと思うのでしょうか？
実際大会に参加している人なんて男女合計20人ほど。
日本のフリーダイビングの競技人口は少ないって言うけど幾つかクラブも有るのに
なんでそんなに少ないの？
20人以外でクラブ所属している人＆各自練習している人は大会に興味無し？

52 ：47：03/06/02 15:34

昨年は高木沙耶さんの御蔭でＴＶに取り上げられた事もあり、
多少メディア的には盛り上がった？かも知れませんが、
高木沙耶さんもは今年からはもう参加しない？という噂も聞きました。

こんな不景気なご時世＆日本の法律等の制約で、素潜りがマイナーなのは
仕方ないにしても、何もせずこの競技が盛り上がるとも思い難いです。

2chで真面目な話しもなんですが、海外の国際大会含め、いろんな大会の
写真を見ると羨ましいです。

53 ：名無SEA：03/06/02 15:57

＞４７
君文章下手だね・・・言ってること自己満の世界だよマッタク
人に聞いたこと、ネットで見たこと、対象がやったことで自分も
その気になるな！
やっぱ知ってる奴だわ・・・。

54 ：名無SEA：03/06/02 16:02

フリーダイバーがみんな競技指向って訳じゃないからね。
大会目指す人もいれば、楽しく遊んでるだけの人も。

55 ：名無SEA：03/06/02 16:09

＞４７
国内の大会じゃなくて選考会だろ？選考会において
楽しい雰囲気を期待すん名よ、必死にやってて楽しい
感じになる分けなかろうがアホ

56 ：47：03/06/02 17:14

>>53
いい加減分かったのなら、僕は構わないので実名書いてもらって結構です。
＞分かった、＞実名皿すぞ、＞すぐバレちゃうとか口だけですか？
実名書く度胸も何も無いくせに与太はやめてください。

>>55
大会と選考会の言葉の違いが何か問題でも？
参加者自体が楽しめないなら、大会も選考会も盛り上がるわけ無いですね。
去年選考会参加者：
篠宮龍三、稲葉哲也、今野嘉朗、蝦名寛史、吉田亮吾、後藤仁志、市川和明、宮崎宗
高樹沙耶、松元恵、山内知子、渡辺あい、稲葉協子
この方々は楽しい雰囲気を作りたくない方々と言いたいのですね。
JAS、AIDA-J、大会方針とか以前に、競技者にその気が無いのなら無理な話しですね…。

>>54
何となく原因が分かりました。

57 ：名無SEA：03/06/02 17:37

>>56
実名をさらす気はないが（知らない）
以前見た感じだと、ＪＡＳという団体は楽しさ（一般人が言う）
を求めている団体ではないような気がする。
記録を作るのは楽しいと思うが

58 ：名無SEA：03/06/02 20:37

よーするに選考会に
スタティック予選が有ると困る元日本記録保持者＆チームと
スタティック予選が無いと困る現日本記録保持者＆チームの争いですね。
へんな競技。
こんなごたごたあったら
３缶なんてまちがっても
胸張って言えないなー。ふつうー。
はずかしいよー

59 ：名無SEA：03/06/02 20:52

>>56
う゛・・・・知ってる人が何人も・・・・。
やっぱこの世界って狭いワ・・・。

60 ：名無SEA：03/06/02 21:21

パンティしたまま排便好きな人

61 ：名無SEA：03/06/02 21:23

＞＞６０
山崎渉のことです。

62 ：名無SEA：03/06/02 21:29

でもまあなんだかんだ言っても
世間は狭いんだからさ・・・
もうちょっと大人らしくやろうよ。
俺は競技はどちらかといえば
好きじゃないけどやっている人しか分からない
世界観や領域ってあると思うよ
きっと俺らがあれこれ言っても想像すら出来ないような
ものを体験し
ているんじゃないかな。
まあ分からんけど・・・。

63 ：名無SEA：03/06/02 21:31

君はどうなん？

64 ：名無SEA：03/06/02 21:55

またくよー
１はどこよでてこーいなんとかせいやー
えれいことになってるぞ

65 ：１：03/06/02 21:58

マジでこれやばいね・・・
みなさーんもっと紳士的にいきましょう
おながいしまーす

66 ：名無SEA：03/06/02 22:06

http://ime.nu/homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku09.html

67 ：P219108011173.ppp.prin.ne.jp：03/06/02 22:08

68 ：名無SEA：03/06/02 22:10

↓この人は肺活量が4320リットルだそうだよ。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/msports/1054532952/5

69 ：名無SEA：03/06/02 22:10

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

70 ：名無SEA：03/06/02 22:14

71 ：名無SEA：03/06/13 11:43

このまえテレビで初心者が３日で２０Ｍ行けるようになってたけど
実際はそんな簡単にできるの

72 ：名無SEA：03/06/13 13:00

やってみなけりゃ分からんな。
何年頑張っても-10ｍも行けんﾔｼも居れば、
始めてその日に-30m行けるﾔｼも居る。

73 ：名無SEA：03/06/16 15:17

今、競技の世界で実際には誰が強いのか、なんていう情報キボン
テレビとかじゃほとんどやらないし
ウンベルトが引退してからの動向がよくわからん

何ｍいけるとか、耳抜きがどうとかいう話題ばっかだと素潜りスレと重複するジャン
とか話題ふってみるテスト

74 ：名無SEA：03/06/16 18:34

6/28？29？まーちんがこんすたんと-93ｍでせかいしんだしました
くわしくはじぶんでしらべれ。

75 ：73：03/06/17 14:59

>>74
アリガ㌧

76 ：山崎渉：03/07/15 12:05

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

77 ：なまえをいれてください：03/07/22 20:44

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

78 ：名無SEA：03/07/22 21:04

これって正式な記録なんだろうか？ちょっとすごい数字だけど

フリーダイビングで１２２ｍ　米女性が世界新
http://www.asahi.com/sports/update/0722/101.html

79 ：名無SEA：03/07/22 22:56

>>78
数字から察するにコンスタントではなくてバリアブルウェイトでのアタックと思われ
潜行にゴンドラを使って浮上は自力ってやつね

男性の記録も抜いたって書いてあるけど、バリアブルだとウンベルトの１３１ｍって記録があったよな、たしか。
でもあれにはAIDAが関わってないから記録として扱われないのか

AIDAが関わってる男子記録は１２０ｍだったよな

80 ：名無SEA：03/07/23 15:06

去年はノーリミットで１６０ｍ

これも当時の男子の記録を凌駕してしまった記録・・・

以前にも淡水フリーイマージョンか何かで男子の記録を

抜いていたっけな

抜かれた男子はどんな気分かなあー

でも無事で何よりですなあ

81 ：名無SEA：03/07/25 16:58

でもなんかさ
大きな企業がついているからさー
そりゃいけるでしょって感じがするのは
わだけ？もちろん成功したことは凄いけどね・・・。

82 ：名無SEA：03/07/25 17:30

ノーリミットでピピンの奥さん死んだばっかじゃん
お金が有れば誰でも潜れる訳じゃないよん

83 ：名無SEA：03/07/26 18:11

そうじゃのう
しかしオードリーもたー名ｙもほんとに
いきたくていったんかなあ
大企業の無言の圧力とか・・・
やって当たり前の感じでやらされているような
気もしなくはないが・・・
ぺりざりもじつはノーリミットやりたくねーって
言ってたみたいら
食っていくためなんかなあ。

84 ：名無SEA：03/07/26 22:44

青森弁だ。。。。

85 ：名無SEA：03/07/28 18:05

82
どういう状況で、お亡くなりになったのですか？

86 ：名無SEA：03/07/29 11:58

ついにフィン有り水平潜水で２００ｍ行ったらしいぜよー
コンスタント１００ｍも次官のモンダイダロウネ

87 ：時代は個人主義：03/08/01 20:38

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、そこから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(人が見ていない場合特に））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているので性格が鬱陶しい（根暗・陰気)
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、またポーズだけで中身を伴っていない、「世間体命」）
●たとえ友達が多くいても、たいていは浅い付き合いでしかなく、心の友はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通そうとし、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかないだろう！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでやねん！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

88 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/02 04:08

　　　　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・３・） (　　＾＾）＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

89 ：名無SEA：03/08/13 14:12

ピピンはどうなったの？

90 ：名無SEA：03/08/13 16:42

ピピン情報もとむ！！

91 ：名無SEA：03/08/15 01:15

日本選手権出る人ーーーー！！　18さいの子がスタティック7分30だすからよろしく

92 ：山崎渉：03/08/15 20:24

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

93 ：名無SEA：03/08/21 01:03

世界記録保持者が来日するらしいでつね？。講習もするらしいが、
受ける香具師いまつか？ためになるだろなー。

94 ：名無SEA：03/08/21 08:47

エロエロ
http://z.peps.jp/tknb6

95 ：名無SEA：03/08/21 12:09

世界記録保持者ってだーれ？

96 ：９３：03/08/21 13:17

マーティンでつ。コンスタント９３ｍの。

97 ：名無SEA：03/09/02 20:57

僕はスキンダイビングで５ｍくらいしかもぐれないけど、
みなさんは怖くないんですか？おぼれるかもしれないとか。
その辺を聞きたい。

98 ：名無SEA：03/09/05 22:19

あげ

99 ：名無SEA：03/09/06 05:31

スタティックってどの位苦しいの?

100 ：名無SEA：03/09/06 05:34

ブラックアウトする前どの位苦しいの?

101 ：名無SEA：03/09/06 19:15

誰かレスして

102 ：名無SEA：03/09/07 00:47

調子の悪い時、こんな馬鹿なこと、二度とするまいと思いながら
浮上してる…。
漏れは、ブラックアウトした時は直前の記憶がないのでわからん。

103 ：名無SEA：03/09/07 07:49

フリーダイビングやってみたいんですが、なんか組織とかあるんですか？
初心者向けトレーニングなんかがあればのぞいてみたいかなあと思うん
ですが・・・。

104 ：名無SEA：03/09/07 10:23

ブラックアウトか...
何回かやったけど余り苦しくなかった。なんかゴホッと来て
意識が消えてフワーとしてくる。死ぬかもしれないのは
わかるんだがその瞬間はもう“何も考えたくない”状態
向こう側の世界って結構近くて快適かもしれないと思った
息を吹き返されたときは地獄、そっちの方が遥かに苦しい
肺の中に水が入って息が出来ない、咳き込んでこのまま死なせろと思った
引き上げられても自分がどんな体勢に居るのかさえわからない、
視界は何を見ているのかもやがかかっているようで見えない　
口からも鼻からも息が吸えない

結婚して子供が出来てもうきっちり足を洗いました
今でも泳ぎには自身はあるが無理をしないことを覚えてます
子供にも怖さをちゃんと教えています。海ではあっという間に死ぬんだよね
経験してよかったことはその後アプ関係ではないか何人か救った
子供も救ったのが私の勲章です

あとおぼれかけて意識ない人が居たら耳元で大声を掛けてあげると
あの世に行くの踏みとどませられるかもしれないと思います
私もマジで逝きそうになった時レスキューの人が耳元で大声で
私の名前を呼びかけてて“ウルセエ！！”と思って三途の川を渡らなくて
済んだ事があります。

長文スマソ

105 ：名無SEA：03/09/08 12:29

このスレ見て昨日友人とプールで息止め勝負した苦しさが３回来たら我慢できなくて息してしまった結果は、僕が勝ったけど３分半でギブアップちょっと恥ずかしい記録でした。アブネアにはまりそう

106 ：名無SEA：03/09/16 14:57

あげ

107 ：通りすがり：03/09/19 18:26

いつだったか忘れましたが、以前テレビでアプネア競技のドキュメント番組を見て、とある日本人男性フリーダイバーが
水面に顔をつけて息止めの記録挑戦をやってました。男性は途中でブラックアウトしてしまい
補助の方が「早く！　早く！」と凄まじく絶叫し大慌てで気道確保をしてました。
自分はアプネアにかんして全くの素人ですが、毎回ブラックアウトする人が出るたびにそのように
慌てるものなんでしょうか？　それとも私が見たのはテレビ的演出過剰だったのでしょうか？
番組の冒頭とＣＭを挟んで何回かその補助の人が絶叫してるシーンが流されてたので気になりました。

108 ：名無SEA：03/09/19 18:53

あの当時はみんな、経験が少なかったから。
あんなにあわてるほどのことはないでつ。

109 ：名無SEA：03/09/19 18:55

業務用ローション・コンドーム・グッズ・大人の出会い・販売情報の情報が満載！！
http://www.cc.rim.or.jp/~sssimsim/vshopsim.htm

110 ：107：03/09/20 09:17

>>108
そうだったんですね。
レスありがとう

111 ：名無SEA：03/09/30 00:47

大声で叫ばないほうがいいんじゃないすか？？

112 ：名無SEA：03/10/04 11:48

モーニング連載中のアプネア漫画「グロコス」ありますが
グロコスってどういう意味？

113 ：1：03/10/05 23:40

すごく長いあいだ
このスレ見てなかった・・・。
まだあったのね・・・。

114 ：名無SEA：03/10/05 23:42

つい先程、NHK でやってたね。

115 ：名無SEA：03/10/06 20:22

あ、留守録失敗しますた…。

116 ：名無SEA：03/10/20 02:14

age

117 ：しろとスタ：03/10/20 22:06

風呂の中で鼻をつまんでやるとそこそこいくのだが洗面器でやると
鼻に入る水がこそばくて我慢でけない。

118 ：名無SEA：03/10/21 00:44

アプネアってなに？

119 ：名無SEA：03/10/21 11:55

NHKでなんかやっとのんか？

120 ：名無SEA：03/10/21 23:03

サンデースポーツ、録画した香具師、いる？

121 ：名無ＳＥＡ：03/10/21 23:20

玉三郎さんがタヒチで潜ってるのをテレビで見た。従兄弟がイントラだとかなんとか言ってた。
やってみたいけど怖いよー。
息こらえもやってみたけど４５秒しか出来なかった。練習次第で伸びるのかな？
シュノーケリングで海中で遊べる程度くらいまでは上手くなって見たいけど。
どこで教えてもらえるの？
でも、脳が酸欠になったら細胞が死んじゃうんでしょ？脳障害とかが心配。

122 ：名無SEA：03/10/21 23:53

　　↑↑
そこまでいく前にブラックアウトするから大丈夫。
(マジな話)

123 ：名無SEA：03/10/22 21:40

ブラックアウトってなに？
もぉ、わけわかんね。このスレ。。。

124 ：名無SEA：03/10/22 21:43

↑ｸﾞｸﾞｯってから書き込め馬鹿者

125 ：名無SEA：03/10/22 22:16

ていうｋａ
わざとだろ１２３

126 ：名無SEA：03/10/22 22:56

アプネあって結局なによ？

127 ：名無SEA：03/10/23 10:28

釣られ覚悟で、初心者の方に親切なレスをしてみる。

まず、息こらえは練習すれば誰でも伸びます。
普通に健康体なら例外なく。
もちろん過度な無理は禁物ですが、陸上、静止状態での
息とめなら、数日から数週間で3分くらいまで止められるように
なります。
それ以上も決して難しいことではありません。練習を重ねるだけですから。
でも言い換えれば、それが一番難しいのかも知れません。

で、さらにマジレスですが、
たとえば不幸にも海に潜って何かロープとかに絡まり、脱出できなくなったとかって
状況に陥ったとしましょう。

おっしゃるように脳に十分な酸素が供給されない状態がたった数分間続くと、死ぬか
障害が起こる率が高いです。
脳はとても酸素の消費量が多いので、血液中に十分な酸素がないと脳が判断したら
自分で機能を停止してしまいます。これがブラックアウト。つまり失神です。気絶とも言います。
柔道の締め技で「落ちる」という表現を使いますが、これも一緒です。

するとそれ以上は脳が酸素を消費しないので好都合のような気がしますが、普通に考えれば
とんでもない話で、脳に酸素が供給されない状態が続くわけですから、やはり数分以内に
あの世へ旅立ってしまいます。

したがって>122のレスは何が大丈夫なのか私には説明できません。

128 ：名無SEA：03/10/27 14:04

＞するとそれ以上は脳が酸素を消費しないので好都合のような気がしますが、普通に考えれば
この文章だとブラックアウトになった途端に脳障害が起きるととれますが。。。
BO=>脳以外の消費を抑えるのと違うの？

129 ：名無SEA：03/10/27 18:13

もしかして、ブラッドシフトと勘違いしてるな。

BO（ブラックアウト）はダイブにおけるイロハのイだよ。
違いの分かる男（女）になれ（ｗ
まるで無関係とは言わんがな。

>127はほぼ正しい事を書いている。

ちなみにBOは条件が揃えば誰にでも起こるが、
ブラッドシフトは誰にでも起こるものではないぞ。

130 ：名無SEA：03/10/27 21:42

nayarome

131 ：名無SEA：03/10/28 12:20

例えBOだろうと脳が酸素を消費しないことなどありえない。
生きている人間のイロハだよ。

132 ：名無SEA：03/10/28 18:57

ハイパーで手足ビリビリくる香具師と、なんともない香具師
がいるが、どうしてだろう？

133 ：名無SEA：03/10/28 19:10

ハーベーと手足が痺れる現象は直接相関してるわけではないと思うのだが。
痺れるのは酸素欠乏症…つまりブラックアウトの前兆、
もしくはそれこそブラッドシフトが起こっているのでは？

と考えてるのだが、広く他の方の意見も聞きたい。

134 ：名無SEA：03/10/29 12:56

ゲラゲラ（ｗ
フリーダイバー馬鹿ばっか。
重度の脳障害患者多数だな。

俺なんか正座で長時間座ってると足だけブラッドシフトになるよ。（ｗ

135 ：名無SEA：03/11/01 17:16

Ｍ～さん、出撃しますた。

136 ：名無SEA：03/11/11 08:00

>>91 スタティック７分３０は凄いダイナミックとか他の記録は？

137 ：名無SEA：03/11/17 17:53

Ｍさん56m成功らしいですね。
ところでこれって日本新として公認されるんでしょうか？
以前男子で海外で日本新だしたけど日本で公認されなかった事が有ったし・・・
どうなんだろう？？？？

そこら辺の条件含めて詳しく知っている人居ませんか？

138 ：名無SEA：03/11/17 22:47

＞１３７何がいいたいんだ？（ｗ

139 ：名無SEA：03/11/17 22:57

にっほんＦＤ界の重鎮、ハゲた貴公子にきくといいんだってば。
なんでも知っているし、あの業界をリードしているんだってばさ。

140 ：137：03/11/18 11:31

>>138
含み無く文章通りですが、理解できませんか？

今まで日本で行われていない種目も某HPや海外HPにて
Japan Recordとして扱われています。。。
それに今回は多少公になったとはいえ、個人で行ったアテンプト。
>>137で上げた日本非公認の記録は確か海外の大会だったはずです。
普通に考えて今回の記録が公認されないのか気になりません？
はじめから日本公認とか気にせず潜ってるのですか？

そこら辺含めて条件など知っている人教えてください。っと言う意味です。

>>139
＞＞ＦＤ界の重鎮、ハゲた貴公子
どなたの事か分からないです。。。

141 ：名無SEA：03/11/18 22:05

ごめんよ、はっきり知ってるわけでもなく
適当な事をシッタカするわけだが…

結局、ＡＩＤＡ（が全てというわけでもないようだが…）が公認すれば
一応公式記録として認定されるようです。

ＡＩＤＡに属してるローカルな機関の審判資格を持っている人が立ち会って、
「問題なし」ということになれば、パーソナルアテンプトでもそれは
公式記録になるみたいですね。

その点、今回の松元さんの挑戦に関しては多分問題ないのではないかと。

142 ：名無SEA：03/11/18 23:22

＞１４０
百歩譲ってその記録をみとめたとしよう。
でも悲しいかな日本のチャンピオンはゆるぎなく現チャンピオンですよ（ｗ
絶対に逆立ちしたっておよばない。この世界では絶対にかなわない。

143 ：名無SEA：03/11/19 01:13

最初から読んでみると、いいかげんな世界だな。

144 ：137：03/11/19 11:27

>>141さん
男子の日本非公認の記録は、大本のAIDA非公認って事なのですね。
分からない事ばかりだったで答えてもらってうれしいです。
ありがとうございました。

>>142
＞＞百歩譲ってその記録をみとめたとしよう。
どういう意味ですか？？？
Mさんの記録は認められなかったって事！？
認定されずに高樹沙耶さんがまだチャンピオンという事ですか？

よく分からない世界ですね。。。

145 ：137：03/11/19 11:29

>>142さん、、、、さん付けるの忘れてしまいました。
ごめんなさい。

146 ：名無SEA：03/11/19 12:58

＞１３７　１４４

＞＞男子の日本非公認の記録は、大本のAIDA非公認って事なのですね。
チャウチャウ。あれは単にAIDA公認大会で失格になってしもただけよ。

今回の彼女の記録も規則上正当ならつまり有効ならば
公認新記録になろうとおもう。どうですかね？

147 ：名無SEA ：03/11/20 15:15

フリーイマージョンってなーに？

148 ：名無SEA：03/11/20 16:49

>>147
http://www.crystalaqua.com/contents/freediving/fr_shumoku.html

149 ：147：03/11/20 23:44

>>148
ありがと

150 ：名無SEA：03/11/21 00:11

最近、運動不足なので、フリーイマージョンしか
やってないな。なんか、落ち着く…。

151 ：名無SEA：03/11/22 20:56

グロコスに影響されてスキンダイビングいつかしてみたいと思って
風呂で息止めてがんばったら三分三十秒とめられた。
どのくらい息止められたらすごいのかな？

152 ：名無SEA：03/11/22 21:14

twice

153 ：名無SEA：03/11/23 01:28

余裕で５分以上…、だろうな。

154 ：名無ＳＥＡ：03/11/23 02:26

>>121なんですけど。
息こらえの練習の方法とか、コツとか知りたいです。
スクールとかはないんでしょうか？

155 ：名無SEA：03/11/24 00:26

関東なら、２軒はあるはずだが。

156 ：名無SEA：03/11/24 14:56

>151
ほとんど思いつきで3.5分はすごいよ。

でも風呂ではやめた方がいいよ、マジで。

157 ：名無ＳＥＡ：03/11/25 01:10

>>155
その関東の２軒を教えて欲しいんですが。

158 ：名無SEA：03/11/25 01:18

★yahoo推薦★
http://homepage3.nifty.com/hot-hot/7254.html

159 ：名無SEA：03/11/25 11:13

東京フリーダイビングクラブ
http://www.freediving.jp/

ダイビングスクールBigBlue
http://www.bigblue-ds.jp/index.htm

160 ：名無SEA：03/11/25 17:02

http://gourmet.yahoo.co.jp/gourmet/restaurant/Kanto/Tokyo/guide/0403/P002495.html

161 ：名無SEA：03/11/25 18:39

東京フリーダイビング倶楽部はショップじゃないからね。
もう一軒は、デルフィーノハウス。有名なウエットも作ってるとこ。
１２１＝１５４なら、こっちがよかったりして。
まあ、どちらも本拠は真鶴だな。

162 ：名無ＳＥＡ：03/11/25 23:26

>>161
>>159
ありがとうございます。
もともとダイビングをするんですけど、機材ナシで海中に潜ってみたいなーと思いはじめて、
でも、上手く出来なくて・・・。
そんな時にテレビで玉三郎さんを見たのでした。
カッコイイですよね、フリーダイビングって。

163 ：名無SEA：03/11/25 23:50

Ｍさんて　ビックブルーのメグちゃん?

164 ：名無SEA：03/11/26 00:36

めーさん、おめでとうございます。

165 ：名無SEA：03/12/28 16:33

166 ：名無SEA：03/12/29 18:15

167 ：名無SEA：03/12/29 23:54

ターザンに載ってます
買うのがチョットはずかちい

168 ：名無SEA：04/01/02 21:22

おまえたち、冬でも競泳用プールでダイナミックアプネア（フィン無）シロ！

169 ：名無SEA：04/01/02 21:25

年越し記念age

170 ：名無SEA：04/01/03 00:46

冬でも海で潜ってまつ。今度、ドリフトフリーダイビングを体験
してみたいと思ってまつが、サービスの香具師がオーケイしてくれるかな？

171 ：名無SEA：04/01/29 21:53

age

172 ：名無SEA：04/02/02 11:04

これって高木沙耶がやったやつ？

173 ：名無SEA：04/02/09 00:50

今もやってまつが。競技は出ないけど、教えてまつね。

174 ：名無SEA：04/02/09 21:16

willyougo?

175 ：名無SEA：04/02/10 18:28

おいらの誕生日なので　age

>>151
　おいらもグロコスに影響されてやってみた、
　やっぱり風呂場で。
　3分15秒・・・負けた・・・
　
　タバコでも辞めれはもうちょっといくのだろうか。

176 ：名無SEA：04/02/11 13:42

夏に日本選手権とかいうのがあるらしいけど、これってなに。
２０ｍくらいしかもぐれない人もでられるってあったけど。
選手権なのにまんで？もっともぐれるひとだけでやりゃいいじゃん。。。
やつはり金をあつめるためなんだろうねえ。
Ｕｚｅｅｅｅｅ！！

177 ：名無SEA：04/02/12 02:47

この世界。カリスマ性やアイドル性。いわば人間的魅力があるひとがＴＯＰにいないときびしいね。
世界的に見ても、ウンベルトがいなくなった結果人気が下火になっているしね。
今の日本の男性ＴＯＰはいうにおよばず、女性のＴＯＰも、、、
一時期有名人がその座にいたけどいい方向へは向かわなかったしね。
マイナーなスポーツである以上、企業が動かないのは自明。
人間的な魅力で仲間に力を訴求するしかないみたいだ。

178 ：名無SEA：04/02/13 10:57

アプネアやられている方の具体的なトレーニング方法とか教えていただけませんか？

179 ：名無SEA：04/02/13 18:45

>>178
慣れだよ、慣れ。
ただ、一人で練習していて事故があっても責任持てないが。

180 ：名無SEA：04/02/13 20:09

皆様方はダイビング用品はどちらで買われていますか？

181 ：名無SEA：04/02/13 22:49

お金もないので買ってません。もらってまつ。

182 ：名無SEA：04/03/03 02:02

ヤフオクで買ってくだちい。
もうそろそろ出てるはずでつが…。

183 ：名無SEA：04/03/12 12:57

息止めろよ

184 ：名無SEA：04/04/06 12:10

>>178
基本的にはTTable使った息止め。もっと詳しく知りたければ検索する。
本格的に知りたければ、海外だけど
http://forums.deeperblue.net/
Freediving Training & Techniquesがお奨め。
未経験だったり言葉の意味が分からないなら、
トレーニング前に何処かの講習受けた方が良い。

それと、179さんが言うように一人での練習（水中）は避け。

>>180
ビーフィン、マスク、ベルト含め、大体は
ttp://www.scubastore.com/idioma-pais/language.htm
で通販。
モノフィンはオーダ。

185 ：名無SEA：04/06/20 01:19

人いないね、ここは…。
今夜、１０時４５分からＢＳ１１で、
坂東玉三郎のフリーダイビングを放送するヨ。
かなりはまってるみたいだな。

186 ：名無SEA：04/07/10 12:50

俺厨房の頃からひとりで海行ってるんだが、
ゆっくり一分ばかり深呼吸してから潜るんだが、これもハイパー？
一度もBOしたことない。そんな症状があることも知らなかった。
最近情報仕入れるようになって、どこを見てもひとりで海は
絶対イカンと書いてあるから怖くなってきた。
俺が15年死ななかったのは運がよかっただけ？

187 ：名無SEA：04/07/12 03:07

【悲劇！穴あります！負け犬！おタハラもカード買った！詐欺師！】

2004年1月22日～1月26日の日程でＴＤＩ　カバーン＆イントロケーブ　ＩＴＣが沖縄久米島で開催されました。
期間中は寒気が入り寒い北風が吹きましたが、地元ダイビング関係者の協力により無事にコースは終了しました。
イントラ　ですと　カバーン＆イントロケーブ　ダイバーになれば　カバーン＆イントロケーブ　イントラ　にします。

主催：TDI JAPAN
監督：佐藤矩郎
コースデレクター：安原謙二（事務局長）
アシスタント：鷹野与志弥（ASDI）
協力：友寄秀光（久米海秀）、堅田純平
コース合格者：
　佐川純（JCSシステム開発テクニカルダイビング普及開発）
　西谷雅治（シーロマン横浜）
　山本貴之
　田原浩一（＠ディープ）
http://www.atdeep.com
IANTD#3212いんすぴ売ってまつ
TDI#8090イントロケーブ買いますた
http://www.ayamura.org
人体実験志願者菊池文村

188 ：名無SEA：04/07/18 01:45

特殊な呼吸は全て、ハイパーベンチレーションとも言えるな…。
慣れているなら、いいのでは？

189 ：名無SEA：04/08/18 15:58

スキン用のマスクでお薦めなのありますか？
今までおもちゃのマスクでやってたので・・・

マレスのｘ－ビジョンが良さそうですが実際使ってる方いらっしゃいますかー？

190 ：名無SEA：04/08/24 19:23

篠宮さん
７分７秒ってのってた。凄いな。
どの位苦しいんたろう？

191 ：名無SEA：04/09/21 23:18:35

あれはどうだった？
ぱ－と２あるの？

192 ：名無SEA：04/09/22 20:22:33

日本じゃマーティンあんま人気ないのかな？ファンだけに残念

193 ：名無SEA：04/09/23 23:04:45

映画グランブルーでの日本人キャラの扱いは
それはひどいものでしたね

194 ：名無SEA：04/09/26 10:33:00

当時のリュック・ベッソンの限界

195 ：名無SEA：04/10/07 18:37:35

某フリーダイビングサークルのMLで長文メールを連続で送るのやめてくれ。
お前の自慢話なんかど～でもいいよ。
送るなら短くまとめてくれ。

196 ：名無SEA：04/10/19 16:46:50

30mの壁が高い、、、

197 ：名無SEA：04/10/20 00:08:18

そりゃ、ほとんど精神的なものだと思いまつよ。

198 ：名無SEA：04/12/18 11:38:25

nnn

199 ：名無SEA：04/12/21 23:41:36

choking

200 ：pipin：04/12/22 12:41:32

200m

...too deep

201 ：名無SEA：05/01/15 22:09:15

呼ぶのは内○ﾒﾝﾊﾞｰだけですから～、残念。

202 ：名無SEA：05/01/20 23:16:13

http://www.h3.dion.ne.jp/~delfino/delfino%20goto.html

203 ：名無SEA：05/01/21 01:05:17

うげっ

204 ：伝説の釣り師 ◆h8jmgAODT. ：05/01/21 01:08:42

おれはダイバーの中ではリュックベッソンが一番好きだ。

205 ：名無SEA：05/01/21 23:20:24

オレは鶴さんにあこがれるな。

206 ：名無SEA：05/01/21 23:33:39

>>202
日本人か？？

207 ：名無SEA：05/01/25 20:22:39

>>206
本人に会ったことがありますが日本人ですよ。

208 ：名無SEA：05/01/26 01:15:24

い～や、イタリア人ですたよ。

209 ：名無SEA：2005/04/30(土) 23:47:37

神奈川・東京辺りでオススメのサークル、ショップありますか？

ネットで色々観たけどピンとこなくて。

210 ：名無SEA：2005/05/30(月) 00:23:55

あ

211 ：腸初心者：2005/06/08(水) 10:08:49

鶴耀さんってどんな人？

212 ：名無SEA：2005/06/09(木) 21:24:40

篠宮選手って大会出るといつもブラックアウトだね

213 ：名無SEA：2005/06/09(木) 22:28:08

精神修行がたらん！

214 ：名無SEA：2005/06/10(金) 08:09:51

日アクのスフィラマスクいいよ～

215 ：名無SEA：2005/06/10(金) 08:36:36

>>212
本番に弱いのでは

216 ：名無SEA：2005/06/11(土) 00:24:10

女子は優勝したそうです
すごー。

217 ：名無SEA：2005/06/16(木) 17:18:34

これからは、

スキンダイビング
ドルフィンスイム
ホエールスイム
フリーダイビング　　　でしょ

218 ：名無SEA：2005/06/18(土) 02:09:03

ｸﾞﾗﾝﾌﾞﾙｰ観たくなってきたよ海に取りつかれた話

219 ：名無SEA：2005/06/19(日) 01:55:24

パッキングが上手くできん。
というか、できているのか、できていないのかすらわからん！

220 ：名無SEA：2005/06/19(日) 02:44:49

>>211
鶴　耀一郎。素潜りでのスピアフィッシッングの腕は超一級。今は故人。

>>214
レンズが湾曲しているが故、水中で見る物が歪んで気分が悪くなる最悪なマスク。

221 ：名無SEA：2005/06/19(日) 07:06:54

>>214 アクアラングの製品って良い物もあるが、このスフェラだけは220が示唆するとおり
ダメだ、こりぁ！マスクだね。

唾や市販されている曇り止めを塗る際、グローブをしたままでレンズを擦ると
テンパードガラスじゃないから傷だらけになる。
曇り止めの行為が、仇となって視界が曇ったレンズになってしまうよ。

222 ：名無SEA：2005/06/21(火) 08:29:57

鶴　耀一郎さんの本があるって聞いたんだけど、
アマゾンでもブクオフでも売ってない・・・（哭

223 ：名無SEA：2005/07/08(金) 10:14:01

スフェラ

>220、>221
のような意見も確かにあるが、
基本的には競技用に使うには最高のマスクだね。

最初はホントに景色が歪んで見えるから、神経の繊細な人には辛い時もあるかもね。
大抵の人はすぐに慣れるけどさ。

レンズの内側が曇るって…
使って帰宅したらちゃんと洗ってる？
内側の曇りってのはレンズに付着した汚れや脂質に水蒸気がくっついてしまう現象。
洗浄力の高い洗剤（お風呂マジックリンレベル）で丁寧に洗えば、丸1日くらいは曇らないよ。
曇り止め剤なんて使う必要なしです。

このマスクの最大の売りはもちろん内容積の少なさ。
ミニマなんてもう使えない。
それとスカートの顔への当たりの優しさかね。
3番目に価格の安さ。

全体的にレンズにキズがつきやすいのは否定しません。その通り。
ダイソーにでも行って、保管用のケースを買いましょう。
ずいぶん傷つきにくくなります。
安いんだから、気になるほどキズがついたら交換しましょう。
ま、コンスタントでは目の前のラインさえ見えてれば十分でしょｗ

と、反論しておきます。

224 ：名無SEA：2005/07/08(金) 10:15:16

それより
日本選手権が始まってるのに、全然その話題が挙がらないのも問題だと思うが…？

225 ：名無SEA：2005/07/10(日) 08:43:26

サポートダイバーが流された。
所詮Ｊ●Ｓはその程度の団体。

226 ：名無SEA：2005/07/10(日) 16:58:34

>>225
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

227 ：226：2005/07/10(日) 17:03:28

と思って検索したらちゃんと記事になってた。
http://www.shizushin.com/local_social/20050710000000000014.htm

228 ：名無SEA：2005/07/11(月) 20:00:09

捜索もう打ち切りですか。

229 ：名無SEA：2005/07/11(月) 22:20:01

スターとかアイドルいないし、なにが面白いのか?
スポンサーもなり手がいないだろうな。金出しても商売にもなりそうもないしね。
楽天・ソフトバンクにでも話したら金だしてくれるかねー

230 ：名無SEA：2005/07/12(火) 08:53:20

>>227
水深50ｍまで潜ってたって、
まさかテクニカルじゃなくて普通の機材とかじゃないよね？
窒素酔いで沈んじゃったとか？

231 ：名無SEA：2005/07/12(火) 10:03:56

詳しい情報がどこからも出てこないね。
選手ではなく、サポートが事故に遭うなんて
想定外の出来事だったのか？

その後競技会がどうなったのかもまだ発表されてないだろう？
競技会運営の態勢をも問われる事になりそう。
はたして第四回選手権があるのだろうか？

どっちみち、危険な競技であることをあらためて知らしめた出来事ですな。

232 ：名無SEA：2005/07/12(火) 16:25:54

あらゆるマリンスポーツは危険だよ

233 ：名無SEA：2005/07/12(火) 16:36:17

だから、オウンリスク・自己責任でしょ

234 ：名無SEA：2005/07/12(火) 16:49:12

「オウンリスク」で限界を目指す奴らの手助けをしてて事故ったわけですが。

自分が限界を目指すために自分以外の多くの人が危険にさらされる。
だからもうノーリミットはやらない。

ってウンベルトかだれかが言ってなかったっけ？

235 ：名無SEA：2005/07/12(火) 17:20:17

そう、そこが問題だよな。
サポートの命をもまで危険にさらさなければ成立しないとなると、
これからも続けていくとすれば、そこをどう考えるのかがポイントとなると思う。

そのセリフ、俺も聞いた事がある。
たしかにウンベルトなら言いそうな気がする。

236 ：名無SEA：2005/07/12(火) 17:46:51

だったら、違う競技を作ってもいいかもね

最大水深３０ｍにして、深度と滞在時間を競う競技とか・・・

最大－３０ｍ位ならサポートダイバーにも、ストレス少ないでしょ

237 ：名無SEA：2005/07/12(火) 17:49:41

－３０ｍに水底があって、それ以上の深度とれないように
すればいいかもね

238 ：名無SEA：2005/07/12(火) 19:03:23

、

239 ：名無SEA：2005/07/12(火) 19:08:49

そういう方向性は悪くないね。
-30ｍのスタティックじゃ、いまひとつ面白味に欠けるから、
-30ｍでダイナミックがいいんじゃないか？

しかし、世界のスタンダードは変わらんから
日本の代表選手は世界で戦えなくなるワナ。

240 ：名無SEA：2005/07/12(火) 19:59:27

今回のサポートダイバー行方不明の原因は、ある想像できてるの？

突然の潮流、ダウンカレント？　　器材の故障で水中落下？

たしかにサポートダイバーがつかまるラインもあったほうがいいかもね

241 ：名無SEA：2005/07/12(火) 20:35:42

器材の故障で水中落下
これが近い、でも故障ではない

242 ：名無SEA：2005/07/12(火) 21:02:14

操作ミス？　エア切れ？　突然パニック起こした？　窒素酔い？

水中落下なら捜しようないね

243 ：名無SEA：2005/07/12(火) 22:47:43

>つかまるラインもあったほうがいいかもね
今回これがあってもだめだったんじゃないかな
ブイあがらなかったってことでしょ？
ＪＸＸはなんかいってるわけ？

244 ：名無SEA：2005/07/13(水) 08:40:39

事故が起こってから競技会はどうなったの？
その場で中止、それとも続行？
遺体は見つかったの？
関係者の方いますか？

245 ：名無SEA：2005/07/13(水) 09:08:50

次の日は競技ではなく総出で捜索してたみたいだよ

246 ：名無SEA：2005/07/13(水) 18:52:48

当然でしょう

247 ：名無SEA：2005/07/13(水) 19:27:55

葬式ってするの？行方不明の場合
保険金はどうなるんだろう
ダイビング事故で行方不明のままのひとっているのかな
いつかは、せいぜい半年から１年ぐらいで見つかったりするのかな
Ｊ●Ｓのコメントは？

248 ：名無SEA：2005/07/13(水) 19:32:01

Ｊ●ＳのＨＰ
トップ
↓
選手権の模様が
7月１１日（月）AM11:00～FNNスピーク
(フジテレビ系列）
の中でオンエア予定です。

やったのか？

249 ：名無SEA：2005/07/13(水) 20:09:25

もう、そっとしておいてやれよ

250 ：名無SEA：2005/07/13(水) 20:48:08

大会運営者にとりﾀﾞｲﾊﾞｰは駒
駒一つなくしても次がある
いちいち駒なくした位で大会やめない

251 ：名無SEA：2005/07/13(水) 21:04:40

>>248
やったらすごいな

252 ：名無SEA：2005/07/13(水) 23:10:11

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050709-00000181-kyodo-soci

253 ：名無SEA：2005/07/13(水) 23:11:53

http://www.apnea-academy.jp/contents/profile.html

254 ：名無SEA：2005/07/14(木) 07:02:33

運営その他に問題はなかったのか
はっきりするべきでは？
また殺す気か
というか、こうなったら少しは真剣に考えるかな

255 ：名無SEA：2005/07/14(木) 09:52:57

大会運営組織のイントラが亡くなったわけだ。

256 ：名無SEA：2005/07/14(木) 10:30:13

なんでCMASがコンスタント以外認定しなくなったのか知ってる人詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

257 ：名無SEA：2005/07/14(木) 11:02:18

☆★★☆Ｃ.Ｍ.Ａ.Ｓ.世界水中活動連盟☆★★☆
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1020077729/

258 ：名無SEA：2005/07/14(木) 11:27:56

高原与治　1966年11月13日生まれ　　｜　　　アプネアアカデミージャパンのITC受講資格
ダイナミックアプネア：70ｍ　　　　｜
コンスタントウエイト：－30ｍ　　　｜　　　－30ｍ以上
スタティックアプネア：3分30秒　　｜　　　3分30秒以上

259 ：名無SEA：2005/07/14(木) 13:02:18

>>257
なるほど。ありがとう。

260 ：名無SEA：2005/07/14(木) 16:33:54

海との出会いは15年前の大学の1年の時、
ある島でキャンプを張り、夕食のために友人と海に入りました。
その時、水面に浮いている私たちの周りを真鯛やカンパチの大きな群れに出会い、
周りを魚にとり囲まれ、私自身いいがたい感動を受けました。
その感動を胸に、すぐにダイビングSHOPの門を叩き、
店のスタッフとして働き出しました。
店ではダイビングと素潜りを両立することが教育方針であったため、
素潜りにも力を入れ、ダイビングと素潜りを両立していました。
（そのころは水深15ｍそこそこですが、５時間近く海に浮いていました。）
いま考えるとそのころの経験が今の私の基本（宝）となっています。
その後、就職し、友人などと共に海好き同好会を作り、
ダイビングツア－や御蔵島のイルカツア－を企画し引率していましたが、
現在は、縁あって伊豆海洋公園近くのダイビングSHOPの非常勤スタッフとして、
海洋公園でガイドをしながら、あいた時間に友人と素潜りをしている日々を送っています。

261 ：名無SEA：2005/07/15(金) 15:22:06

もう一週間

262 ：名無SEA：2005/07/16(土) 02:49:03

ターニャは人魚さん
美しい

263 ：名無SEA：2005/07/16(土) 03:33:03

深度にビビリ捜しに参加できましぇーん

264 ：名無SEA：2005/07/16(土) 04:26:03

透明度低い

265 ：名無SEA：2005/07/17(日) 17:06:39

なんかピピンの本出てますよ。ノーリミッツで亡くなった奥さんの話だって。映画化されるって。

266 ：名無SEA：2005/07/17(日) 22:09:12

で、井田の事故って結局どうなったのよ。

267 ：名無SEA：2005/07/17(日) 22:58:18

行方不明のまま

268 ：名無SEA：2005/07/20(水) 21:46:33

井田の事故の真実
井田の事故はジャパンアプネアソサエティ主催の第3回フリーダイビング日本選手権中に発生した。
最深部のセキュリティーダイバーとして当事者は一人で潜水。
機材は空気と酸素を使用したリブリーザーを使用。バックアップボトルなし。
リブリーザーの使用経験はトレーニング以外は殆ど皆無。
潜水計画立案者は事故当事者と同等経験者。Ｊ９会員。
指導したインストラクターはテクニカルダイビングセンタ－ジャパンの豊田氏（IANTD）。
当日豊田氏はメンバーの一員として参加。
バディー無し、船上との連絡手段無し、
水中・船上でのウォッチャー無し、バックアップボトル無し。
潮流の流れは強烈でモニター監視役無し、過去に同大会での漂流事故発生事実あり。
何故事故が発生したのか不思議な人はいませんね。

269 ：名無SEA：2005/07/20(水) 21:53:00

＞過去に同大会での漂流事故発生事実あり。

どんな事故だったんですか？

270 ：名無SEA：2005/07/20(水) 22:08:51

>>269
サポートダイバーが潮流に流された。
しばらく漂流して仲間に救助されたから表ざたにならなかっただけ。

271 ：名無SEA：2005/07/20(水) 22:17:33

選手もショックだろうね

272 ：名無SEA：2005/07/20(水) 22:18:04

なるほど。
そんなに潮流が速い所で競技やるんですか。
命がけですね。。。

273 ：名無SEA：2005/07/20(水) 22:22:56

アプネアって結構死人でるんだね

274 ：名無SEA：2005/07/21(木) 04:00:57

スキューバーほど毎年何十人も死にません

275 ：名無SEA：2005/07/21(木) 04:09:41

胴衣

276 ：名無SEA：2005/07/21(木) 07:39:24

>>273
結構死んでるよ
単独で潜ってる時に起きてるかな、日本では
フリーダイビングの競技人口からすると事故率は高いと思う

277 ：名無SEA：2005/07/21(木) 12:57:32

ｊｃｕｅが関わらなければ事故減る

278 ：名無SEA：2005/07/21(木) 16:30:49

>バディー無し、船上との連絡手段無し、
>水中・船上でのウォッチャー無し、バックアップボトル無し。
>潮流の流れは強烈でモニター監視役無し、

ひどいですね。事実なのでしょうか？
>バディー無し、船上との連絡手段無し、
これがあれば最悪の事態は避けられたと思います。

でも、メンバーは、納得して運営してたんでしょうね。
ちょっと怖いけどしょうがないかなーって感じもあったのかな？

279 ：名無SEA：2005/07/21(木) 20:36:07

ちょっと疑問なんだけど、
そんな潮流の激しいところで潜行ロープを垂らしても
ちゃんと海底に向かって垂直になるの？？？

280 ：名無SEA：2005/07/21(木) 20:49:06

何キロか忘れたが、相当重いウエイト使ってるはずだから、
おおむね垂直になってると思う。潜降ロープも細いし。
オレが練習する時でも１５～６キロ以上吊るしてる。

セキュリティが人手不足だから困ったもんだ。
でも、水面セキュリティのほうがもっと人手不足らしいが。

281 ：名無SEA：2005/07/21(木) 20:49:51

282 ：279：2005/07/21(木) 21:37:02

でも仮にロープが垂直でも潮流が激しかったら
競技者は垂直に潜るために余計な体力を使う羽目になるよね。
そんなコンディションで潜るのはやだなあ・・・。

283 ：名無SEA：2005/07/21(木) 22:02:24

悪霊北澤晃男が死ねば事故は減る

284 ：名無SEA：2005/07/22(金) 01:35:45

≫２８２
あまりにも海況がひどければ、競技中断もしくは中止になるだろう。
もともと、競技開始時間が決まってるから、好きなタイミングでは潜れないし。

285 ：名無SEA：2005/07/22(金) 08:02:12

ＪＣＵＥのＡ会員

６月１９日　ダイバー死亡事故
　１９日午後０時２７分伊東消防から当部に対し、伊豆海洋公園前面海域で、スキューバダイビング中の男性が１名、無呼吸・無意識の状態で仲間に発見された旨連絡があった。
　午後１時１１分、伊東市民病院に搬送され、蘇生治療を行ったが、午後３時１２分、該人の死亡が確認された。死因は、溺水による窒息死とのことである。
　死亡したのは、前川雅則（まえかわ　まさのり）４９歳（会社員）　大阪府富田林市在住

286 ：名無SEA：2005/07/22(金) 17:19:49

競技中断もしくは中止になるだろう＞＞
そうはいかない。弱小競技だから他に仕事を持っている人が多く早く帰らないと
仕事に支障があったり、抜けるスタッフが多くなり競技が続かなくなってしまう
競技人口が少ないからサポートの人手も足りない、教育できるスタッフもいない

まさかそこら辺のダイブショップに助っ人頼めないし
参加するほうもサポートするほうも“自分は大丈夫”と思ってないとやってられない
本来は日本でやる物では無いかもしれない

287 ：名無SEA：2005/07/22(金) 22:08:38

サポートの手が足りないわけではないらしい。
セキュリティーも余っているからと断られた人がいたらしいですよ。
なんでも、へぼが来ると事故るから危ないって言ってたらしい。
だからバディー組まない方が安全なんだって
でも本人がへぼだと気が付かなかったのが悲劇だという事だね。

288 ：名無SEA：2005/07/23(土) 01:58:43

彼でも事故ったのだから、そこらのダイバーが使えるわけはないよ。
水面セキュリティーは少なくて困ってたぞ。

289 ：名無SEA：2005/07/23(土) 02:04:52

悪霊北澤晃男が死ねば事故は減る

290 ：名無SEA：2005/07/23(土) 02:49:46

リブリーザー（事故当事者が使用していたもの）はエレキで制御しているものだから
基本的には故障するものとして考えねばならない。
そして、リブリーザーは限られた気体を循環して使用するために何らかの理由で気体を失うと補給できる量の限界は低い。
マウスピースを外してしまうとサーキットの内部に水が入るので、その量によっては呼吸できる気体の量が低下する。
二酸化炭素吸収剤もＯリング一枚でシールしているだけなので水没すると呼吸不可能になる。
等々、通常のスクーバよりも破綻する要因は多い。
このリブリーザーはオープンサーキットに切り替え可能だがタンク容量が通常のスクーバタンクの半分以下なので
大深度からの浮上は非常に困難。
なので、バックアップボトルを持参しなければ非常に危険。
テクニカルダイビングの基本はバックアップをいかに確実に確保するか、なのにね。

291 ：名無SEA：2005/07/23(土) 03:15:25

>>288
セキュリティーのやる事は単純。
潜って、上がるだけ。何事も無ければ経験30本あれば可能な事。
逆に、激流の中トラブルがあった時に自力で解決できない事があるのも
経験をいくら積んでもゼロには出来ない。
だからバックアップ、そしてバディーシステム。
５０ｍに短時間滞在して戻ることが出来るダイバーは日本には沢山いる。
経験を積んだ上級のダイバーであれば十分可能。
選手の数だけの上級ダイバーを確保できれば、競技のインターバル（通常10分以下）のボトム滞在時間
でバディーシステムを組む事は可能。
選手の倍の数がいれば無限圧潜水でのサポートも可能である。
個人の資質に頼る考え方が間違い。安全はシステムである。

292 ：名無SEA：2005/07/23(土) 06:08:38

>セキュリティーのやる事は単純。
>潜って、上がるだけ。何事も無ければ経験30本あれば可能な事。

何事かが起きた時は？
選手をレスキューできるのだろうか
そもそも水深50ｍで選手にトラブルが起きたらどうやって浮上するのだろうか。
自分の身も危ないのに

293 ：名無SEA：2005/07/23(土) 17:29:55

全然、短時間の底滞ではすまないよ。
５０ｍがボトムだったということは、競技が進んでかなり後のほうの状態だ。
最初にボトムでのセキュリティ担当するダイバーは水深７～８０ｍで待機しないとならない。
セキュリティには選手を引き揚げる役目がある。
なんのためにリハーサルをしてると…。

294 ：名無SEA：2005/07/23(土) 20:16:08

既に報道などでご存知の方も多いと思いますが、
去る７月９日（土）、第３回フリーダイビング日本選手権において、
運営委員の一人であり、サポートのスクーバダイバーとして
参加していた高原与治さんが、競技中に行方不明となり、
現在も捜索中ですが、７月１９日時点でまだ発見されていません。

関係者の方々、捜索に御協力いただいた方、選手の皆さんへは多大なるご心労、ご迷惑を
おかけしたことを心よりお詫び申し上げます。

今後は安全面について、現状を全面的に見直し、安全を十分確保した上で
本来のフリーダイビング競技が開催できる様、各方面のご指導をいただきながら
検証していきたいと思います。その安全面での新しい体制が確立できるまでは、
ＪＡＳとしての記録会や大会の開催活動は自粛させていただきます。
ご理解とご協力の程よろしくお願いします。

295 ：名無SEA：2005/07/23(土) 20:17:49

第一にセキュリティーは選手を引き上げる事など、本気には考えていない。
聞いた話によると、トレーニングではセキュリティーダイバーに向けて潜ってきた
選手役にリフトバッグを括り付けて浮上させる練習をしているらしいが、
本番のときにセキュリティダイバーをめがけて選手が潜ってくるはずない。
何処でトラブルが発生するか予測できるはずは無い。
この様な練習では誰が考えても本気で救助する事を考えているはずは無い。

「何事も無ければ」と言うのはセキュリティー本人の事であって、
選手にトラブルが発生する事を言っているわけではない。
選手にトラブルがあっても基本的に救助しないので問題ない。

一選手を担当するだけであればボトムまでに到達する時間＋5分もあれば十分なはず。
したがって短時間の潜水ですむ。
選手の最大深刻深度が70ｍなのでセキュリティーがそれ以上行く事はありえない。

そもそも根本的な問題として、十分な体制をとれないのであればその範囲内で競技を開催すべき。
こんな事は当たり前すぎて議論の対象にもならない。
こんな事もわからないのはＪＡＳはバカ集団であるとの証明である。

296 ：名無SEA：2005/07/23(土) 20:44:03

ところで、ＪＡＳの役員のあの二選手は世界大会に出るのかな？
もし行くのならチョット驚きだな。
人が死ぬような大会を計画して運営しておいて
自分だけ美味しいところだけ持っていくってありえないよね。
オレはあの二選手大好きで応援しているんだ。
今度スクールにも参加したいと思っているんだけど安全対策は少し気になるな。
誰か知っている人いませんか？

297 ：名無SEA：2005/07/23(土) 21:51:42

選手を救助しないのなら形だけのセキュリティーなんでしょうか。

298 ：名無SEA：2005/07/23(土) 22:09:00

すもぐりの世界記録は何mなのですか？
ピピン選手は１７０ｍぐらい行くのです？
そこにもダイバー待機してるのですか？
上がってくるのに安全停止に何時間もかかるのですか？
それはサポートダイバーの負担多すぎる　

299 ：名無SEA：2005/07/23(土) 23:34:01

釣りだろうと思うが…
選手は潜降ロープに沿って潜降、浮上し、セキュリティは選手の邪魔にならない程度に
ロープの真近にいるのだが。
それから、国内のスクールで４０も５０も潜らせないから大丈夫だろう。
バディか水面セキュリティが引き揚げます。

300 ：名無SEA：2005/07/23(土) 23:53:56

Ｓ選手は自分のＨＰで今回の事故について触れて欲しいね。
プロなんだから。
彼のファンだけど書かなかったらもう応援しないと思う。

301 ：名無SEA：2005/07/24(日) 00:22:47

そうだね。Ｓ選手は大会の計画運営者でもあるんだから、
あのセキュリティー体制が満足いくものだったのかどうなのか
ちゃんとコメントして欲しいね。
Ｍ選手のショップからは何かコメント出てるのかな？
安全と言うのは意識の問題だから浅いから安全と言うわけでもないし。
トップ選手がこの程度ならフリーダイビングの今後は心配だね。

302 ：名無SEA：2005/07/24(日) 00:32:46

＞選手を救助しないのなら形だけのセキュリティーなんでしょうか。
スキューバダイバーは急浮上できないから、救助するためには自分より深い水深で発生したトラブルにしか対応できないよね。
ボトム担当のダイバーはボトム張り付きらしいから、その上のダイバーが場合によっては
ボトム近くまで来る事になる事を前提とするのが理屈だろ？
でも、中層のダイバーはただのシングルタンクで潜ってたぜ。
最初から行く気が無い証拠だね。

303 ：名無SEA：2005/07/24(日) 00:41:50

選手のレベルにセキュリティーのシステムが追い付いていないのが
日本のフリーダイビングの現状では。
選手のレベルが高くなると選手が事故る可能性も高くなるが…

304 ：名無SEA：2005/07/24(日) 00:46:09

http://satire.myblogsite.com/shark-1.jpg

305 ：名無SEA：2005/07/24(日) 01:24:30

本質は金をかけたくないだけ。
ボランティアでやるダイバーが少ないだけで、
大深度潜水など業務で行っている人間は山ほどいる。
テクニカルダイバーなどとおだてられて、死の危険を冒してまでサポートさせれて
運悪く犠牲になった彼には本当に同情する。
選手たちは自分の懐を痛ませないために彼の命を犠牲にしたっていう意識があるのかな？
それに取り入ったテクニカル系のショップの人間にもうんざりだ。

306 ：名無SEA：2005/07/24(日) 01:30:34

誰があの潜水計画を立てたのかハッキリさせて欲しいね。
どうせテックの事はお前ら解らないだろ、的な乗りであの計画を押し切ったんだと思うけど。
責任を明確にしないと犠牲者も浮かばれないよな。

307 ：名無SEA：2005/07/24(日) 01:32:37

金をかけたくないもなにも、金なんか無いんだよ。
サポートダイバーも実費払ってやってるんだから。

サポートさせられてって、本人はそもそも大会関係者じゃなかったっけ？

308 ：名無SEA：2005/07/25(月) 01:53:28

>金をかけたくないもなにも、金なんか無いんだよ。
子供の理屈だな。
「だってお金ないけど潜りたいんだモーん」
「海外に行く金はあるけどサポートにはお金払いたくないんだモーん」
あれ？ここ幼稚園だっけ？ちがうちがう

309 ：名無SEA：2005/07/25(月) 08:17:05

かかる金が段違いなんだろうけどな

310 ：名無SEA：2005/07/25(月) 19:08:12

エントリーフィーが10万くらいなら十分なセキュリティー体制取れるんじゃないの？
高いようだけど、年一回の大会だし、沖縄ダイビング旅行するより安いんだぜ。
この位の負担できないくせにボランティアには命かけさせるのなんて間違ってると思わないか。

311 ：名無SEA：2005/07/25(月) 19:42:34

そんなんじゃ誰もエントリーせんわ。
選手権そのものの存在が消える。

今でも高いっちゅうの。

312 ：名無SEA：2005/07/26(火) 02:02:34

犠牲者がかわいそうだ。彼の命はたった10万の価値も無いのか。
必要な経費は選手本人が負担するのは当然じゃないのか？
「オレ様が潜ってやるんだかからサポートさせてやろう。ありがたく思え」って感じなのか？
世の中コスト面で成立しないスポーツなど多分いくらでもあるはず。
コストの問題が無ければもっと沢山の競技が生まれていると思う。
その競技をやりたいと思うのは選手本人だ。
その安全を確保するためのコストは本人が負担するのがもっとも自然ではないのか？
プロならスポンサーが付くのだろうけど、それは選手の功績だ。
その競技、選手を応援したいのであれば、命でなく金を出してやればよいのではないのか？
主催者側が安全を確保するためには金が必要だ。
その金が集まらないのであれば社会はその競技を認めていないのだ。
応援するなら金を出せ。誰も金を出さないのなら選手が自分で出せ。
それも嫌なら、そんな競技はそもそも成立しないという事だ。

313 ：名無SEA：2005/07/26(火) 02:18:31

行方不明のＴ氏もフリーダイバーだからな。
快くセキュリティを引き受けてくれたのだろうが…。
去年は選手として参加、今年はセキュリティーというように、
立場が替わる場合も多い。
みんなフリーダイビングを愛しているのだ！
一度空中分解した（？）ＪＡＳが今までやってこれたのも
ようやくボランティア精神のある人がでてきたおかげだと思う。

314 ：名無SEA：2005/07/26(火) 03:04:37

今回の事故はボランティアで出来る限界を超えているという事の証明。
巷の噂が本当なら、セキュリティーの潜水計画、安全対策はドシロウトのもの。
ＪＡＳにはダイビングのプロがそろっているはずなのに何故こんな計画が通ったのか？
どの様な経緯で立てた潜水計画なのか説明する義務があるだろう。
ＪＡＳのＨＰには
「今後は安全面について、現状を全面的に見直し、安全を十分確保した上で
本来のフリーダイビング競技が開催できる様、各方面のご指導をいただきながら
検証していきたいと思います。・・・」とあるが、
噂でなく、本当はどんな計画だったのか、当初どう思って計画を立てなのかの説明は
今すぐに出来るだろう。既に決めた事であるのだから。
それが無いと、どの程度の人間が何を考えて行った行動なのか全くわからない。
批判が怖いのだろうか？それなのに、いったい誰が「指導」なんかしてくれるのだろうか？

315 ：名無SEA：2005/07/26(火) 08:38:38

ダイビングのプロがいても
６０M付近に長時間いるということをしたこともなく
テクニカルのプロは少なかったということですかな

316 ：名無SEA：2005/07/26(火) 10:50:33

>>296
>世界大会に出るのかな？

「我々はT氏の死を無駄にしないためにも世界大会に出る」
とかうまいこと言って出るんじゃないの？

317 ：名無SEA：2005/07/26(火) 13:25:37

>>315
でも、テクニカルでは日本で第一人者といわれる人がオブザーバーで付いていたし、
一緒に潜っていたはずだけどね。
それに、大深度に長時間いられないなら短時間ですます計画を立てるのがプロなんじゃないの？
テクニカルでない普通のスキューバダイビングでも
未経験であったり、不確定な事に対しての危機管理をちゃんと行うのがプロの仕事だとおもう。
やはりシロウトの集団だったのか？謎ですね。

318 ：名無SEA：2005/07/26(火) 13:50:07

>>316
たぶんそんな所だろう。

殉教者じゃあるまいし、死んでもいいなんて思って潜っているわけ無いじゃん。
そんな事は考えなくてもわかる。
最後の瞬間自分を含めてこの潜水プランを恨んだと思うよ。
何故あの時こうしておかなかったんだろう。
この装備を持ってこなかったんだろう。
何故バディーを置かなかったんだろう。
「我々はT氏の死を無駄にしないためにも・・・・」
なんてもし思っていたら、事故に対して責任を感じていないのか
事故を美化して責任逃れをしているのだろう。

ＪＡＳの役員のＳ選手、Ｍ選手は世界大会に出るのか知っている人いませんか？
気になります。

319 ：名無SEA：2005/07/26(火) 16:20:12

>>317
>でも、テクニカルでは日本で第一人者といわれる人がオブザーバーで付いていたし、
すごい人なんですか？誰でしょう。

320 ：名無SEA：2005/07/26(火) 16:59:07

319
http://www.eco.ac/ckc/new/nippon/accident-list.html

321 ：名無SEA：2005/07/26(火) 20:56:11

>>319
JASのこのページに
http://www3u.kagoya.net/~jas-apnea/index-j.html
Tecnical Diving Center Japan
って載ってるでしょ？
そこのＴ田氏。

322 ：名無SEA：2005/07/26(火) 20:57:38

>>321
補足
第３回フリーダイビング日本選手権２００５専用ページ

323 ：名無SEA：2005/07/26(火) 23:09:15

金もってかれるのは仕方ないとして命とられちゃね

324 ：名無SEA：2005/07/27(水) 00:30:44

JASが世界大会に選手団を派遣するかどうかは見ものだね。
今回の事故に関する責任を感じているかどうか、
事故の原因が何処にあったのかの意思表示になるよね。
選手団派遣するんなら、
あの事故は事故にあったスタッフの不注意だったという表明みたいなものだね。

325 ：名無SEA：2005/07/27(水) 15:16:57

ここは、Ｓに勝てないｼﾞｪﾗｼｯｺが、負け惜しんでるｲﾝﾀｰﾈｯﾄでつね。。かわいそかわいそ。

326 ：名無SEA：2005/07/27(水) 16:39:25

意味不明、誰？

327 ：だいぶしたい：2005/07/27(水) 22:24:34

クレーンの免許から、玉かけ、だけでは、飽き足らず大工を１５年やり
２級建築士まで持っている、、、２５年前時代の流れから、ダイビングの免許をとり
時代の流れから、アドバンスを取り、そして最高峰の資格インストラクターを目指している。。。
４月バリ島にいってきたブルーコーナーに潜り、ながれがはやく一度洞窟から流されたら、戻れない。。。
南伊豆で、スノーケルをつかいイシダイをスピアでついてる。
だいぶしたいです、、、ご一緒させてください。

328 ：名無SEA：2005/07/27(水) 22:27:20

意味不明、誰？

329 ：名無SEA：2005/07/28(木) 01:17:24

・亡くなられた方のご遺族の方や職場等の近しい方々
・JAS幹部
・セレクションで選ばれた選手

これらの人たちのコンセンサスをもってローザンヌやニースに行くかどうか決めたんだよね。
今３者は顔つきあわせていろんな話してる訳だし。

海保と警察の事情聴取で明らかになった事故の経緯は３者に均質に伝わってるはずなので、
もちろん計画等の至らなかった部分もご遺族の方はご承知のはず。
それも踏まえて３者が話し合って派遣のゴーサインを出すか出さないか・・

やっぱご遺族の意志が一番優先されんじゃない？　
ご遺族が「まかりならん」って言ってるのに無視して行くような選手はいないだろうし、
逆に「遺志をくみ取って是非出て欲しい」って言ってるのに自戒の念を優先させて出ないのも、
何かおかしくない？　

まだ派遣についてJASからの見解は公に出てないけど、
こういった遺族優先的コンセンサスの元に出された判断だろうから、
決定事項に関しては誰も文句言う筋合ないわな。

330 ：名無SEA：2005/07/28(木) 01:59:24

形式はともかく、行きます。

331 ：名無SEA：2005/07/28(木) 12:15:40

見事に社会性の無い発言ですね。
社会の中での立場の話は一切無しですもの。
事故起こしても平気で営業しているダイビング屋と同じ神経の持ち主のようです。

三社顔付会わせて話してるなんて何で知ってるのか不思議。
もしかしてＪＡＳ幹部の人ですか？
もしそうなら、当事者として名乗って発言すべきではないですか。

事故者はもう38歳なんだし、親に一々自分の気持なんて伝えていないものです。
親だって「行ってもいいですか？」なんて聞かれても答えようも無いと思いませんか。
親には「彼はこんな高い志を持っていたんだ」みたいなこととか、
「彼と私は大親友でした」「彼の気持はよく解ります」見たいな事言ったんだと思いますけど、
そんな事いわれたら親だって「行くな」なんて言ません。
親って言うものは子供には生きていて欲しいんです。生きていることが大切なんです。
だから、うちの子を返して欲しいって言いたいんですよ。
それをこんな封じ方をして、「行って下さい」なんて言わせて残酷な話だと思わないんですか。
それに「遺志」なんて言ってるけど、特攻隊じゃあるまいし何勝手に決め付けてるんだか。

332 ：名無SEA：2005/07/28(木) 12:16:35

外部の人間に「誰も文句言う筋合ないわな」って言うのがＪＡＳの実態だったとは悲しい現実ですね。
私も陰ながら応援していたんだけど本当に失望です。
以前はボランティアでお手伝いしたこともありますが選手からありがとうって言われたこともないですし、
応援している外部の人たちの助けを得て活動ができているなんていう意識が全く無いのですね。
以前からＪＡＳに敵対する意見とか色々聞いていますけど、
やっぱり本当なんじゃないかって思ってしまいます。
「文句言うな」と言う前に事故の説明をして欲しいと思います。
「海保と警察の事情聴取で明らかになった事故の経緯」なんて言ってますが、
事故を見ていたのは自分たちではないですか。海保と警察に何をして欲しいのですか。
自分たちが何を見たのか、何を思ったのか、何処が間違っていたのかを説明できないのですか。
当局に「ここが間違い」って言われなければ自分たちで分析も出来ないなら
こんな大会を開催する能力がそもそも無かったのではないのですか。

自分たちが社会性の無い組織だと言うのであれば別ですが、
説明もなしで自分たちがしたいことするなんてあきれてしまいます。

333 ：名無SEA：2005/07/28(木) 12:19:32

「形式はともかく、行きます」本音が良く判って簡潔で素晴らしい発言です。
「上っ面では反省して、やることはやる」って言うことと同じ意味ですね。

334 ：名無SEA：2005/07/28(木) 15:01:20

そんな硬い事言わないで行かせてやれよ。
行かなかったとしても、やつが生き返るわけでもないしよ。
適当に行くための理屈をこねて説明しやれば良いじゃないか。
どうせ言いたい事言ってるだけで、選手も文句言ってるやつも他人事なんだからさ。
本音で話そうぜ。
選手だって行けりゃーいいんだろ。こっそり行って来いよ。
やつが死んだのが俺のせいだって言うのか、って言うのが本音だろ。
どうせ文句言ってるやつはそこまで調べないって。
黙ってこっそり行ってくれば大丈夫だって。誰も成田で見張ってるやついないんだから。

335 ：名無SEA：2005/07/28(木) 16:34:40

彼は冷たく暗い海の底で何を思っているのでしょう。
今彼が何かを思うことが出来るとすると、何億分の一でも満足感を持っていると思いますか？
死を前提とした軍隊ではないのですから、決して死を美化してはいけません。

336 ：名無SEA：2005/07/28(木) 18:29:09

>事故者はもう38歳なんだし、親に一々自分の気持なんて伝えていないものです
それもそうだし、自分は東京に住んでて、親御さんは大阪に住んでたらしい。
ＪＡＳ関係者の話を鵜呑みにするしか無いよね。
情報と言うものは恐ろしいものだ。

337 ：名無SEA：2005/07/28(木) 19:24:42

この時期、こっそり行かないでしょ。黙って行ったら怪しいよね。ばれたら大変。おー怖っ。

338 ：名無SEA：2005/07/28(木) 19:28:25

おおっ、このスレも事故があると盛り上がるんだなあ。
みんなそんなに嬉しいのか？

339 ：名無SEA：2005/07/28(木) 19:39:49

普通のファンダイビングの事故だって
「あなたの息子さんの技術では賄えない不測の事態が起こったのです」
って言われれば、ダイビング知らない親御さんはなかなか突っ込めない。
ましてや、こんな特殊な状況でのダイビングでの事故説明を
都合の良い様に言い包めるなんて赤子の手をひねるようなもんだろう。

340 ：名無SEA：2005/07/29(金) 00:35:51

なんだ、ＪＡＳ幹部の反論があると思ったんだけど、そのとおりって事か。

341 ：名無SEA：2005/07/29(金) 08:56:37

日本のフリーダイビングの為だったら
出場自粛
自分の記録、売名のためだったら
出場それでいいんでないか？

本人が発見もされていないのに
心配しているなら
向こう行ってもまともな競技できないでしょ
無関心と、心の強さは違うよ

342 ：名無SEA：2005/07/29(金) 15:03:49

うんうん、そういうことだな

343 ：名無SEA：2005/07/29(金) 15:31:13

そういうこと言うのは。勝ってから。あるいは、同等のﾚﾍﾞﾙになってから。ひけんせつてきな足の引っ張りは見ていて痛い。負け惜しみ。ｶｺﾜﾙｲ

344 ：名無SEA：2005/07/29(金) 15:51:21

彼は、かつてｴﾝｿﾞﾏｲｵﾙｶ、ﾏｲﾖｰﾙ、ｳﾝﾍﾞﾙﾄがそうであったように、ｱｼﾞｱｱﾌﾟﾈｱ界をﾘｰﾄﾞするｽｰﾊﾟｰｽﾀｰ。ｶﾘｽﾏをもつｱｲﾄﾞﾙです。これほどまでに海に祝福されたひとはいない。これは事実ですね。
この側面からみたら、彼の活動は支援してあげたいという本音もあるんじゃないかな。

345 ：名無SEA：2005/07/29(金) 15:51:52

じゃあ、どうすれば良いのかご意見をどうぞ

346 ：名無SEA：2005/07/29(金) 15:53:01

彼って誰？

347 ：名無SEA：2005/07/29(金) 15:54:42

>>344
だからこそ、つまらない事で叩かれないように導いてあげなよ

348 ：名無SEA：2005/07/29(金) 15:58:59

ちょっとｱﾎなとこがあると思うが、全てをすてて捨て身で潜ってる彼を邪魔するのは感心しない。

349 ：名無SEA：2005/07/29(金) 16:10:40

「今年は行かない方がいい」と言うのと、無責任に「行くべき」とどちらが「彼の邪魔」か？
業界から見放されたら生きていけるのか？

350 ：名無SEA：2005/07/29(金) 16:14:03

仲間の不祥事で甲子園にいけなかった球児はいったい何人いたのだろう。
彼はJASの幹部だから自分の不祥事じゃないのか？

351 ：名無SEA：2005/07/29(金) 22:34:20

JASの役員って言ったってセキュリティーに関しては担当外だったんじゃないの？
担当していない事でとやかく言われたって知らないよね。
こんな事故が起こるなんて予測できるわけ無いのに。
どうやって防げたって言うんだか。

352 ：名無SEA：2005/07/29(金) 22:53:08

能力のない奴に任せたこと自体が既に過失じゃないか。

353 ：名無SEA：2005/07/29(金) 23:17:01

豊田のページに謝罪文ない

354 ：名無SEA：2005/07/29(金) 23:52:49

>>353
そのとおり。実質的にはやつの指導の元に組織されたセキュリティーじゃないのか？

355 ：名無SEA：2005/07/29(金) 23:58:36

＞能力のない奴に任せたこと自体が既に過失じゃないか
誰も能力が無いってことに気が付かなかったのか？何故だ？
誰が実際の計画を立てたのか知ってる人いないの？
豊田氏では無いと思うんだJASメンバーじゃないし。
計画とその考え方を説明して欲しいよね。

356 ：名無SEA：2005/07/30(土) 00:03:24

ＪＡＳメンバーに計画たてられる奴いるか！

357 ：名無SEA：2005/07/30(土) 00:21:53

S選手、やっとHPで事故に触れたね。
でも型通りの挨拶って感じだね。
死者が出た重みが伝わってこない。
当日の海況や事故の状況を報告すべき。
S氏の選手生命もこれで終わりか。

358 ：名無SEA：2005/07/30(土) 00:33:29

プロならセキュリティーに金払ってるんだろうな＞Ｓ選手
ボランティアでやってもらってるんならプロ返上しろよ

359 ：名無SEA：2005/07/30(土) 00:35:25

>>356
人が死ぬ計画でも、一応計画だ

360 ：名無SEA：2005/07/30(土) 00:41:06

まったくけつのあなが小さいクズばかりだな。
ネチネチ個人攻撃してるネズミ野郎も、フリーダイバーか？
ほんっとにせこいな。ほっといてやれって。

361 ：名無SEA：2005/07/30(土) 00:50:52

オレもそう思う。
潜れもしない連中が騒いでるだけだろ。

362 ：タマゴ：2005/07/30(土) 00:54:54

Sの極端なデカフィン使えば、俺でも凄い記録出せるよ。

363 ：名無SEA：2005/07/30(土) 00:58:05

普通のフィンで練習してからにしたほうがいい。
また、事故スレが盛り上がるだけだ。

364 ：名無SEA：2005/07/30(土) 01:00:48

デカフィンてモノフィンのこと？

365 ：名無SEA：2005/07/30(土) 01:07:24

攻撃されるのは注目されてる証拠
これで這い上がるか潰れるかどっちかだな

366 ：名無SEA：2005/07/30(土) 01:08:37

これはS選手の問題じゃないよ。
人の命を犠牲にした日本のフリーダイビング界改革の大切な時だと思わないか？
この機会に皆で日本での競技開催団体のあり方について話し合おうよ。
JASがダメならJASに変わるような組織の立ち上げの切っ掛けになるような話をしようよ。
でもその前に本当にJASはダメなのか検証しなければね。
JAS幹部がやっと出てきたと思ったら、また引っ込んじゃったね。
堂々とここで討論したら、少なくとも今よりは評価は上がると思うよ。

367 ：名無SEA：2005/07/30(土) 01:22:16

外国でもボランティアに頼らざるおえないのに、日本ではなおさら。
ＪＡＳ以外では無理だろう。
それから、ＪＡＳ幹部は２Ｃｈやってないよ。以前、確認した。

368 ：名無SEA：2005/07/30(土) 13:58:48

さあどうかな

369 ：名無SEA：2005/07/30(土) 14:47:47

>それから、ＪＡＳ幹部は２Ｃｈやってないよ。以前、確認した。

すごいね、そんなこと確認できる方法なんてあるんだ
口頭で聞いた～そんなの無しだぞ

370 ：名無SEA：2005/07/30(土) 23:49:49

JASの実体は会長と副会長二名の3人が実質的に支配している。
動いているボランティアの数は多数。
この幹部三人が追放されればJASも随分変化すると思う。

371 ：名無SEA：2005/07/31(日) 12:01:25

会長ってＨ氏でしょ？
副はダイビングショップのＨ氏で、もうひとりはだれですか。

372 ：名無SEA：2005/07/31(日) 15:05:21

http://higedura.cool.ne.jp/expedition-izu2.html
M氏って密漁にもかかわってたのか？

373 ：名無SEA：2005/07/31(日) 21:38:28

>>372
誰か海保に通報しれ。

374 ：名無SEA：2005/08/01(月) 01:24:01

>>372
Ｍ氏はどれよ

375 ：名無SEA：2005/08/01(月) 03:14:36

>>374
松元恵は集合写真の前列左の黒ウェットスーツ

376 ：名無SEA：2005/08/01(月) 03:18:44

>>371
会長はダイビングショップ経営の藤○、副会長はサラリーマンの須○、川○。

377 ：名無SEA：2005/08/01(月) 03:47:34

>>375
スピアはJASでもご法度って事になってるはずだぜ。

378 ：名無SEA：2005/08/01(月) 03:55:39

なんか噂じゃ世界大会に選手を派遣するって話だ。
そんなメールがJASの幹部から各方面に流れているって聞いたけど本当なのかな？
この事故をついても行くか行かないか確認もしているみたい。
こんだけ批判されても行くって言うのはどんな感覚しているのか不思議だな。
やっぱり選手たちは世界大会に行きたいだけで、それ以外の事は一切二の次。
ボランティアなんかただの踏み台だったんだね。
JAS幹部はそうやって日本のフリーダイビングを仕切って満足なんだろうね。

379 ：名無SEA：2005/08/01(月) 08:47:15

選手は選考会の費用も払っているわけだし
選ばれた分には試合に参加する権利はあるわけだ
それを運営側の不手際で不参加にすることはできないということだろうね

今回は運営側にも選手が多数いたというところで
その運営にも絡む選手がどうするかということでは？

もし俺が運営に絡んでなくて選抜されたとしたら
来年があるかないかもわからないのに取りやめになったら
納得いかないし・・・

380 ：名無SEA：2005/08/01(月) 19:15:02

>>372
これはこれで楽しそう・・・不謹慎？
それなりに地元や周囲にも気をつかってるようだし

381 ：名無SEA：2005/08/01(月) 21:56:19

>>379
「金を払っている」と言うが、選手の大会参加費用だけでは到底賄えないんじゃないかと思うよ。
スタッフの労力を考えたら「ボランティアスタッフに行かせて頂いている」と言う感覚が正常だと思う。
「金を払っている」という気持がるのであればエントリーフィーだけで大会を賄うべき。
スタッフにも交通費や宿泊費など労力以外の負担をさせないくらいの費用を払ってトントンと言うところだ。
選手よりもボランティアスタッフの方がはるかに多くの費用を負担しているのを理解して欲しい。
それを「ボランティアが勝手にやってることだからそんな事は知らん」と言うのであれば、
それ以上の議論の余地はありませんが。

その最も負担の大きいセキュリティーダイバーの一人を海の底に沈めておいたままにして
自分たちは栄光の舞台に上がろうとするのですか？
事故の原因について何も語らないJAS幹部に指示されて喜んでそれに乗るのですか？
形の上での反省で具体的に「何が悪かったのか」を説明しないのは何故だ？
保安庁がどうのっていうJAS幹部の書き込みがあったけど状況を知っているのは自分たちだけ。
「事故原因を示さなければは俺たちは世界に行かない」って言って欲しい。
それが日本のフリーダイビング発展のために必要なんじゃないのかな。

382 ：名無SEA：2005/08/01(月) 22:15:23

当日は流れが強かったと聞いている。
しかし競技は続行された。
事故者は流された可能性が高い。
おそらく発見するのは難しいだろう…

383 ：名無SEA：2005/08/01(月) 22:18:30

タカアシガニの餌になってる？

384 ：名無SEA：2005/08/01(月) 22:24:08

今回は自粛して欲しいね。
オリンピックみたく４年に一回のチャンスじゃないんだから。

385 ：名無SEA：2005/08/02(火) 09:51:13

団体としては派遣しない
個人としてはどうぞという感じですね

どちらにせよ、今回の選手さんたちの動向で
現役のアプネア選手たちの行く末も決まるのでは？

386 ：名無SEA：2005/08/02(火) 19:24:48

今のままではJASが組織として継続する事は不可能。
「誰が」「何を」したから起こった事故なのか公表できない以上、
誰を外せば安全なのか、何をしなければ事故が起こらないのかを「外部の人々」が検証できない。
したがって、だれも「ここで大会を開いてもいいよ」「スポンサーになってあげよう」
などと言う人が現れる筈が無い。
そんな事言ったら言った人の評価が下がるだけである。
JASが存続し日本のフリーダイビングが継続できる唯一の解決策は
この時点で第三者の有識者を入れて事故の調査と当面の運営を委託すべきである。
それが出来ないなら徹底した情報開示を行う以外、何処に生き残りのチャンスがあると言うのだろうか。

387 ：名無SEA：2005/08/03(水) 01:31:17

情報開示もなにも、なにが起こったか、全く不明なのだが。
オレ個人は、競技に出られればそれでいい。

388 ：名無SEA：2005/08/03(水) 07:41:12

>>387
今年が日本のフリーダイビング最後の年
来年からは競技は開催できない
お前も出られない
以上

389 ：名無SEA：2005/08/03(水) 07:46:57

今回はたまたま運営側に起こった事故だが
選手側に起こる場合だってありえる
選手を救助するという観点での体制でも不備があったに違いない
選手は無関心で良いのか？
救助班がいらないのならそう言ってやれ

390 ：名無SEA：2005/08/03(水) 07:49:25

今度からセキュリティダイバーなしにすればいいんだよ
トラブルはブラックアウトがほとんどだろ
今まで30ｍ以深でトラブッた例ってあるのだろうか、海外も含めて。

391 ：名無SEA：2005/08/03(水) 08:22:49

>>382
強い潮流があったのに競技が行われていたのですか？
選手の方々にあの日のコンディションについて是非お聞きしたい。
危険だとは感じなかったのですか。

392 ：名無SEA：2005/08/03(水) 14:33:53

こんなページがあったよ、知ってた？
http://www2.tok2.com/home2/freedivingsecurity/
誰が管理者？そいつに聞けばわかるんじゃないか

393 ：名無SEA：2005/08/03(水) 15:40:12

>>390
俺もそう思う。
監視役として３０ｍくらいにダイバーがいて、
なにか問題があれば潜行ロープごと選手を引き上げればいいんだよ。
潜行ロープと選手はつながっているんだから。

394 ：名無SEA：2005/08/03(水) 19:25:12

３０ｍより浅い所でのトラブルなら、
水面セキュリティにやらせたほうが早いのでは？

395 ：名無SEA：2005/08/03(水) 20:09:45

というか実際に潜ったか他者の目視で確認するっていうのは形式でしかなくてもなかなか無くなりそうにないよね。

396 ：名無SEA：2005/08/03(水) 21:54:29

確認と言えば、今回、ボトム付近にカメラはなかったわけだな。
固定のカメラでもあれば、一部始終が映ってたかもしれん。

397 ：名無SEA：2005/08/04(木) 00:46:24

>>396
うん、その通りだ。
ボトムに固定カメラが付いているはずだよ。
何が写っているのか発表して欲しい。

398 ：名無SEA：2005/08/04(木) 02:12:03

自己愛製人格障害北澤晃男　異常自己顕示欲からウィキペディアに投書するがあっさり削除
屁たれ探検家モドキまったく認められず！ばーか　ばーか！クズ男

探検家
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

現代の探検家
現代になると地球表面の主だった場所は探検しつくされたとされている。探検家は深海の探検や、
海中や水中を含む洞窟の探検、ギアナのテーブルマウンテン、密林の奥地など未だ人間を拒み続けている場所を目指してる。
また大勢は地球外の探検に傾いた。現在のところ地球外の探検は国家による巨大なプロジェクトとして行われたもののみである。

現代の主な探険家は次の通り

日本人
植村直己（アルピニスト）
九里徳泰（冒険家）
関野吉晴（冒険家、グレートジャーニー）
荻田泰永（冒険家）
和田好正（冒険スキーヤー）
堀江謙一（海洋冒険家）
栗原景太郎（海洋冒険家）
高野光哉（海洋冒険家）
五十嵐憲（チャネルスイマー）
外国人
ユーリ・ガガーリン（20世紀宇宙到達）
ニール・アームストロング（20世紀月到達）

399 ：名無SEA：2005/08/04(木) 10:29:06

>>395
ビデオカメラで確認すれば、人がそこにいなくても良いよね
だいたいフリーダイビングの大会なのに
セキュリティーの方が大掛かりなんてちょっと変
テクニカルダイビング大会やってるようだ

400 ：名無SEA：2005/08/04(木) 10:40:34

人にしかできないことは多いからな
ちなみに、下のカメラにもダイバーは写らないと思うぞ
まぁ先進である海外のフリーダイビングが変わらない限り
日本も簡単には、その辺変えれないだろうな

401 ：名無SEA：2005/08/04(木) 10:44:57

ﾊﾙｼｵﾝ売るﾅｳｲ田原浩一の　＜＜＜イカサマイントラ＞＞＞　取得は全て事実である。
全部事実！妄想などない。
文句あんなら虚言である箇所をあげてみろ！

http://www.give.co.jp/asdi/list/tech.html
2003年10月3日TDIｶﾊﾞｰﾝﾀﾞｲﾊﾞｰ　佐川純さん　【田原浩一さん】　
http://www.tdi-japan.gr.jp/news/archive.html
2004年1月22日～1月26日
TDI JAPAN限定ｶﾊﾞｰﾝ&ｲﾝﾄﾛｹｰﾌﾞITC
監督:佐藤矩郎
ｺｰｽﾃﾞﾚｸﾀｰ:安原謙二（事務局長）
ｱｼｽﾀﾝﾄ:鷹野与志弥（ASDI）
協力:友寄秀光（久米海秀）、堅田純平
ｺｰｽ合格者:佐川純（JCSｼｽﾃﾑ開発ﾃｸﾆｶﾙﾀﾞｲﾋﾞﾝｸﾞ普及開発）西谷雅治（ｼｰﾛﾏﾝ横浜）山本貴之
【田原浩一】（@ﾃﾞｨｰﾌﾟ）

＠ディープで菊池文村さん（NAUI村田幸雄認定ダイバー133本目）テクニカル受講　担当【田原浩一】
2004年2月
IANTD Deep Diver & Advanced EANx Diver
2004年3月
IANTD Inspiration CCR Diver
http://www.qab.co.jp/01nw/04-07-27/index8.html
2004年7月27日
浦添市の菊池文村さん（35）国頭村宜名真の北谷岬で行方不明
http://www.ethereal.com/news/item_20040910_01.html
2004年10月17日
宇都宮で菊池文村さん（IANTD NAUI）葬儀

http://stalker.client.jp

402 ：名無SEA：2005/08/04(木) 10:57:09

金を払いたくない選手
テクニカルダイビングごっこをしたいセキュリティーチーム
開催することばかり考えて危機管理が出来ないＪＡＳ幹部

こんな組み合わせで大会やって事故が起こらないほうが不思議
ＪＡＳは機能を縮小してＡＩＤＡとの連絡窓口に徹した方がよい
せいぜいやってもジャッジの派遣まで

大会運営は安全管理能力を持っている人なり組織なりに
有料で委託するしかないと思う
なぜなら、ボランティア組織ではよほどリーダーがしっかりしていない限り
今回の様に無能な人間が重要なポジションについて事故が起こるからである
業務として行っているのであれば社会や経済の原理に従って無能者は淘汰される

金がかかるのは仕方の無いこと
日本にフリーダイビング愛好者が本当にいるのであれば
個人スポンサーを広く募れば金は集まるはず
集まらないのであれば、
日本ではそのスポーツをやって欲しいとみんなが思っていない証明

選手の人たち、自分たちの手で一から出直せ
謙虚になって周囲に耳を傾ければ必ず日本のフリーダイビングは復活する

403 ：名無SEA：2005/08/04(木) 12:32:39

>>402
念のために断っておくが
「無能な人間」とは、今回の犠牲者のことを言っているわけではない
大会、セキュリティーを計画、運営した人間のことである

404 ：名無SEA：2005/08/04(木) 12:40:23

ＪＡＳ幹部の人へ
一度はこのスレッドに書き込んだのですから、隠れていないで発言して下さい
それから、井田でのご両親を騙して取り入るような対応は許せません
なにも知らないご両親を騙して丸め込んで、人として恥ずかしくないのですか
彼の命はそんなに安っぽいものではありません

405 ：名無SEA：2005/08/04(木) 12:55:07

日本のフリーダイバーよ
今こそ自分たちの手で組織を作る重要なタイミングだ
何を考えているのか判らん連中に仕切らせるのじゃなく
自分たちの手に組織運営を取り戻せ
食い物にされないように気をつけろ

406 ：名無SEA：2005/08/04(木) 19:22:56

＞井田でのご両親を騙して取り入るような対応

現場を見たんですか？
何があったんでしょう？？？

407 ：名無SEA：2005/08/04(木) 19:44:08

重大なことなのでここには書けません
事故当事者と親しい関係で
ＪＡＳと直接かかわりが無く
当日井田にいた人に
聞いて見ると良いと思いますよ
両親との会話で何か違和感感じなかったか

408 ：名無SEA：2005/08/04(木) 20:09:07

>ＪＡＳ幹部の人へ
一度はこのスレッドに書き込んだのですから、隠れていないで発言して下さい

どれ？

409 ：名無SEA：2005/08/04(木) 21:10:07

>>402

>金を払いたくない選手
>テクニカルダイビングごっこをしたいセキュリティーチーム
>開催することばかり考えて危機管理が出来ないＪＡＳ幹部

漏れも一度関わり合いになりそうになったことがあるが、この特に2行目については漏れも強く感じたよ。
本物のプロは見あたらなかったね。同好の士が寄り集まったってかんじ。
マニュアルはいろいろできてたみたいだけどそれを実行する能力に欠けるというかなんというか。

410 ：名無SEA：2005/08/04(木) 21:53:57

>>408
>>329
JAS幹部じゃなければこんな事知ってるわけ無いと思わない？

411 ：名無SEA：2005/08/04(木) 22:18:42

>>410
じゃあJASの幹部に直接メールを出すか
掲示板にでも書いたら？

412 ：名無SEA：2005/08/04(木) 23:31:11

>>411
無視されるだけだから、ここに書いた方がよっぽどまし
皆の目に触れるからね
って、あなた、やけに反応するけどもしかしたらＪＡＳ幹部なんじゃないの？
まあ、どおでもいいけどね
どっちにしても、ＪＡＳはもう過去のもの
みんなで、来年以降のはなしをしよう

413 ：名無SEA：2005/08/05(金) 00:29:54

しかし、日本のフリーダイビングを仕切る組織と言ってもなぁ。
人材がいないよ。外人を招いて、委託するしかないぞ。

414 ：名無SEA：2005/08/05(金) 01:01:41

かげぐちばっかたたいてないで、
おまえらもぐりで勝負しろって。

415 ：名無SEA：2005/08/05(金) 01:06:13

konbanwa

416 ：?名無SEA：2005/08/05(金) 01:06:37

329だけど、、　ﾎﾝﾄしょうがないなあ。
俺はJAS幹部じゃなくて、ただの捜索に参加してた者だよ。

＞JAS幹部じゃなければこんな事知ってるわけ無いと思わない？
捜索に参加してればそんな話くらいでるよ。帰りとかに
「今後どうなんすかねー」とか。

ここでつまんない釣りや煽りを繰り返してないでさ、
次回の捜索に参加したらどうだい？　いろんな話もきけるかもしれないよ。
あと、書き込むんなら、
何か捜索の手がかりになる情報とか、
懸命に捜索しているJAS関係以外の職場の同僚の方々とかへの支援メッセージとか、
亡くなられた方、もしくはご遺族への弔意とか、
そういうのお願いするよ。

JASに聞きたいことは、内容証明とか送りつけてﾋﾞﾋﾞらせれば聞けるんじゃない？
こんな掲示板つかってすごーく間接的に聞くより、よっぽどスマートだろ？
直接メンチきって意見してやりなよ。有識者も入れて検証するとか、いい意見もあったじゃん。
ここで感じるJASへの憎悪パワーがあれば出来るって。　がんがれ。

417 ：名無SEA：2005/08/05(金) 07:17:25

ＯＫ，あんたがＪＡＳ幹部かどうかは興味ないよ
ＪＡＳはもう過去の存在
フリーダイビングの立ち上げの時期では確かに重要な役割を果した
これからはもっと組織的に活動できる大人の組織にすべき

競技を開催する為の問題は
最新のレギュレーションの入手と翻訳
セキュリティー体制の
の二点
前者は純粋な語学力の問題、後者は専門的なダイビング技術の問題
どちらも金で買える

418 ：名無SEA：2005/08/05(金) 08:29:51

>>416
329で、遺族が行ってもいいって言ったら
世界大会に行っても問題ないって書いちゃったのあなたでしょ？
良識ある人なら「自分の息子が原因で皆さんが困る」
と言う事になったら申し訳ないって思うでしょ？
どれだけ正確に過去の経緯を含めて状況を両親に伝えているか？
それも大きな問題
事故翌日に両親にそんな事聞いている事からも、
情報を正確に伝えていないのは明白

419 ：名無SEA：2005/08/05(金) 08:32:58

この掲示板に書いているのはＪＡＳから回答が欲しいからではない
客観的な事実からＪＡＳの問題点を多角的に検証して多くの人に認識してもらうため
そして、この様な事故の本質的な原因がＪＡＳの体質にあったのではないか？
それならＪＡＳは一度解体して新しい組織を作った方が良いではないか？
等の課題を検討し、事故の再発防止とフリーダイビングの発展につなげる事が目的
だから、ＪＡＳ側からの言い分も聞いてみたいところです

420 ：名無SEA：2005/08/05(金) 09:07:00

選手が協会のほとんどになってしまい
自己の利益、名声が先にたってしまったために
フリーダイビングの啓蒙や土台を作ることが
おろそかになった結果ですな

421 ：名無SEA：2005/08/05(金) 10:27:43

何で、フリーダイビングって競技になったんだろう。
特に軍国主義的なものを遺伝的に受け継いでる
日本人のメンタリティーにあわないと思う、
電車で下呂吐くやついるでしょ
その場の雰囲気に流される、自分の能力を、把握できない
醜態をさらしても平気、

競技なんてやめて、死なないでくれ。

422 ：名無SEA：2005/08/05(金) 10:36:15

事故っていうものは起こるときには起こるもんだ。
どんなにしっかりした体制でも必ず起こる。
今回の事故だって本当は不可抗力だと思う。
しかし、事故が起こったときに計画や運営体制の穴を探られるのも事実。
バディはいたのか？指揮系統は決めていたのか？海況判断は誰がしたのか？
計画書はあったのか？事前に周知徹底していたのか？
中止基準はあったのか？事故発生時の連絡体制はどうだったのか？
船上との通信手段はどうだったのか？保険に加入していたのか？等々
追求してケチを付けるところはいくらでもある。
だから、形を整えることが重要なのだ。実際に役に立つかどうかではない。
「これだしっかりした体制でも発生した事故なので不可抗力だったんです」って、
世間に言い訳できるのだ。
そう言えなかったら、残念ながら表舞台から退場するしかない。
今上げたことは殆ど出来ていなかったのだから。
やってしまったことはもうどうにもならない。
潔く退場して下さい。

423 ：?1/4?3SEA：2005/08/05(金) 18:45:22

選手は個人で出場すると決定したようだ

424 ：名無SEA：2005/08/05(金) 18:46:08

ながながと書くなハゲ

425 ：名無SEA：2005/08/05(金) 19:55:27

フリーダイビングも、ＰＡＤＩ並にシステマチックにならないとね・・・ってことか

426 ：名無SEA：2005/08/06(土) 00:31:50

>>425
そこまで言わないけど、ただの特攻隊じゃ命がいくつあっても足りない
ちゃんと生きて帰る事考えなくちゃね
それに事故った時の言い訳くらい事前に考えておかないと、ただの子供の遊びだよね

427 ：名無SEA：2005/08/06(土) 00:34:03

>>423
どうせ実体はＪＡＳが仕切ってるに決まってる
そんな言い訳、世間をバカにしているだけ

428 ：名無SEA：2005/08/06(土) 00:34:55

たしかに

ＰＡＤＩのリスクマネージメントはほんとよく出来てると思うから
上手く取り入れないとね

429 ：名無SEA：2005/08/06(土) 00:52:10

PADI/DSAT　がテクニカルに続いて、フリーダイビングプログラムを開発したりして　！？

430 ：名無SEA：2005/08/06(土) 00:55:28

>>427
そうそう。
そもそも、JASがAIDA Japanとしての資格を放棄しない限り、たとえ個人枠であっても
AIDA Japan（＝JAS）の承認がないと国際大会には原則出れないんだから。

431 ：?1/4?3SEA：2005/08/06(土) 04:48:17

Ｓ選手ＨＰ閉じちゃったの？

432 ：名無SEA：2005/08/06(土) 08:22:11

>>430
そういう重要な情報を隠蔽する体質が事故を招くんだよね
隠蔽＝「御意見無用」だからね

433 ：名無SEA：2005/08/06(土) 08:29:33

意図的に不正を働こうと思わない限り
情報を公開することによってリスクをコントロールすると言う観点が全く無いところが不思議
特に事前に情報を公開することによって「事故」などのアクシデントに対しての
予防策がどうであったのかの証明になる。自分の行いに自信があるなら事前に情報公開しているはず
なのに、セキュリティーチームの潜水計画なんて見たこと無い
メンバーの人にも聞いてみたけど当日「あんたはこう潜れ」って言われただけの様だ
ＪＡＳの役員はそれなりに社会で生きているわけだからそんな事は判っているはず
と言うことは、なにかやましい所があるのだろう、と思われても致し方ない

434 ：名無SEA：2005/08/06(土) 08:37:33

Ｓ選手ＨＰ閉鎖していないから大丈夫
彼はそんな卑怯なことはしないよ

彼のＨＰで重要な情報があるね
フランスでは今までも最大６０Ｍまでしかセキュリティーダイバーが入らないようだね
それでも十分深いのだけど「なにがなんでもボトムにいなくちゃ」
って言う日本のセキュリティー体制と随分違うね
本当は「だって、ボトムに行ってカッコいいところ見せたいんだモーん」
って言う本音が見えてきたね

435 ：名無SEA：2005/08/06(土) 21:45:48

今のJASの実態は選手が自分をメジャーにしたい
世界大会へ送り込みたいが為の集団
大会へ行くメンツ見てみると分かる通りほとんどが幹部

それに協力させられている、取り巻きはしょうがないにしても
可哀想なのはフリーダイビングを日本に広めようとしている
選手以外のJASのメンツではないのか？

436 ：名無SEA：2005/08/07(日) 20:50:05

かげぐちばっかたたいてないで、
おまえらもぐりで勝負しろって。

437 ：名無SEA：2005/08/08(月) 01:39:25

協力してるＪＡＳのメンバーは、納得してボランティアしてるが。
なんとかしてＪＡＳを貶めようとする人がいるのは何故だろう？
どなたか、いきさつを教えてくれませんか？

438 ：名無SEA：2005/08/08(月) 18:18:25

>>437
納得しているわけではない。仕方なくやっているだけ。
しかも、ボランティアが全てJASのメンバーというわけではない。
貶めようとしているわけではなく、情報開示と「常識的な対応」を求めているだけ。

439 ：名無SEA：2005/08/08(月) 21:26:26

仕方なくやってるわけではないよ。
みな素潜りが好きで半分趣味でサポートしてる。
行方不明になってるやつとは酒飲んで大騒ぎしたり、バディ汲んで潜ったり
伊豆の帰り飯食いながら議論したり
だめだ、涙が出てきた。
もう自分の周りからダイビングの仲間がいなくなるのを見るのは沢山だ。
バカヤロー。
最初の１週間は奴なら絶対浮いて助けを待ってると思ったのに。

440 ：名無SEA：2005/08/08(月) 23:00:07

オレの場合は納得してサポートやってたがなぁ。
他人のダイブを見るのも参考になるし…。

オレも、どこかに浮上して、漂流しているんだろうと思ってた。
しばらく会う機会がなかったが、まさか、会えなくなろうとは…。

441 ：名無SEA：2005/08/08(月) 23:15:32

納得というのは死を覚悟という意味でしょうか。

442 ：名無SEA：2005/08/08(月) 23:26:59

仕方なくではない、という意味。
時間もお金も使ってるけどね。
自分がフリーダイビングする時も、危険のない範囲でしか潜らないよ。
誰の命でも、ダイビングごときにかけられるほど安くはないだろう。

443 ：名無SEA：2005/08/09(火) 02:51:10

何故こんなことになったのだろう？
と、思い色々な人に当日の状況を聞いてまわった。
水面の状況を写しているビデオも見た。
そして判った。
船が物凄く流されて岸に近かった事。
例年ではそんな岸に近い場所では開催しない事。
水中会話装置が正常に動作していなかった事。
潜行ロープが海底に接触して絡まって引き上げられなかった事。
急に軽くなって潜行ロープが引き上げられた事。
その後彼がいなくなった事。
以上の事から、彼は海底と潜行ロープと、
何らかの形で干渉してトラブルに発展した事が推測できる。
したがって、次のうちどれか一つでも守られたら事故が発生しなかっただろう。
・流れが強い場合は開催中止
・バディーシステムによる潜水
・水深の監視（魚探などによる）
・水面との連絡手段を用意（バックアップを含め）
・位置の確認

444 ：名無SEA：2005/08/09(火) 02:55:05

こちらは無事に救助されましたね。

http://www.asahi.com/international/update/0807/005.html

潜水艦にそれなりの設備があれば、緊急脱出することも可能なのだろうか？
加圧時間を短くすれば潜水病にかかる危険も少なくて済むと思うんだが、200mはフロートを使えてもなかなかしんどそうだ。

445 ：名無SEA：2005/08/09(火) 05:12:10

>>437
いきさつはこうです。
JASは伝統的に目立つ部分に寄り一層のハイライトを当てたくなる体質があります。
その対象は選手だったり、ボトムにいるセキュリティーダイバーだったりします。
それはなぜか？テレビを意識しスポンサーを付けることを考えたり、
将来的に華々しい雰囲気をバックに営利団体に変身したいからです。
したがって、ただ淡々とお金の計算をしたり、受付をしたり、お弁当の手配をしたり、
セキュリティーダイバーのお手伝いをしたり・・・ｅｔｃの
地味なボランティアメンバーが根付かないのです。
その様な地味なボランティアスタッフが発言しているのではないでしょうか。

446 ：名無SEA：2005/08/09(火) 05:16:37

あまりにもずさんな計画だったから、
ＪＡＳは信用できないと思っているフリーダイバーが多いんじゃないの？
日本のフリーダイビングがＪＡＳと心中するのはご免っ、て言う人たちが、
必死な思いでＪＡＳの役員が無能なのであって、
フリーダイバーが駄目なわけではないのだと言う悲痛な叫びなんじゃないのかな。

447 ：名無SEA：2005/08/09(火) 09:02:41

>439
初期のフリーダイビングを広めようとしていた人間と
一選手だけを持ち上げる選手の取り巻き
この温度差が出ているのは否めない感じだな
　実際ＪＡＳというのはフリーダイビングを
楽しむというより、その記録を認定する団体と考えるしかない状況ですしな

実際ほかのフリーダイビング集団は
初期ＪＡＳが中心になっているところも多いと聞くよ

448 ：名無SEA：2005/08/09(火) 13:15:16

そして、ＪＡＳを良く思っている人は決して多くない

449 ：名無SEA：2005/08/09(火) 14:33:07

アポロ2005カタログに「フリーダイビングをサポートしてます！」ってページ
あるけど、そこに載ってるＳ選手・・・・何か寂しい

450 ：名無SEA：2005/08/09(火) 15:23:55

アポロってフリーダイビングむけの用品何も出してないし
Ｓ選手ってアポロ製品何か使ってるの？
フリーダイビングがすごくてもその辺の知識経験ないとダメでしょ

せめてセキュリティのサポートしたほうが説得力はあったのにね・・・

451 ：名無SEA：2005/08/09(火) 17:59:52

う～ん、意図的に答えをはぐらかされてるような気が…。
４４７さん、ちょっとかすりかけたのにー。
知ってたら教えてくれりゃいいのに。伏字でいいから。

452 ：名無SEA：2005/08/09(火) 22:28:02

某女優もその体質に馴染めなかったと聞いたぞ。
彼女のような金持ちには理解できない団体だろ。

453 ：名無SEA：2005/08/10(水) 23:21:36

>>447
＞実際ＪＡＳというのはフリーダイビングを
＞楽しむというより、その記録を認定する団体と考えるしかない状況ですしな

日本のNational AIDAとしての代表権を持った時点で決定的になったわけですがね。

454 ：名無SEA：2005/08/10(水) 23:51:04

Ｓ選手って、天才だよな。
かつてのウンベルトぺりっツァーリを彷彿させるね。
海から選ばれた、青い遺伝子を持った男。
彼の美しいフォームは、世界でも一二を争うんじゃないかな。
まさしく、芸術的潜りだと思う。大理石の彫刻のような美しいフリーダイバーだよね。

455 ：名無SEA：2005/08/11(木) 19:03:00

>>453
認定だけにすればよかったものを
一部の幹部が暴走して
実力が伴わないセキュリティーチームなんか作ったから
事故が起こったんだね

でも、これは選手の甘えが根底にある
セキュリティー体制のコスト負担をしないから
ＪＡＳが代わってやろうとしたこと
これからは選手がセキュリティーのコストを負担すべし
必要としている安全度あいはフリーダイバーとして判断し
それに見合うセキュリティー体制を敷くべし
自分の安全は自分で整える

456 ：名無SEA：2005/08/12(金) 18:44:25

JASのHPに事故報告載ったね。
事故の当事者はけっこうなベテランだったのに
事故る時には事故るんだね

457 ：名無SEA：2005/08/12(金) 23:11:56

当日は競技が行えるような海況ではなかったと聞いているが。
そうとう流れていたらしい。
無理して競技を続行したということはなかったのか。
事故報告はその点について全く触れていないが。

458 ：名無SEA：2005/08/12(金) 23:49:23

主観的な意見、主張を排除して書くという姿勢ですからね。

今後の改善点として、
「競技を行うためには流速何メートル以下でなければならない」
といったような条件を付加することが必要になってくるかと思います。

459 ：名無SEA：2005/08/13(土) 00:10:08

>>458
失礼ですが、本当にまじめにそう思っているんですか？
赤信号を無視して事故ったから、次からは信号無視しない
カーブで速度を出しすぎで事故ったから、次はカーブでは速度を出さない
と、一つ一つ学習していくのも良いのですが、その度に人が死にます。
基本的な安全に対する姿勢こそ大切なのであって、
個々の問題に一々対処していくようなアプローチでは何人犠牲者が出るか判りません。
ＪＡＳには教習所からやり直す事が必要です。
といっても、一応プロの集団なのだから、適正がなかったと言う事で
素直に退場すべきと思いますが、いかがでしょうか。

460 ：名無SEA：2005/08/13(土) 01:17:16

458ですが今後のフリーダイビングの規則作りの議論と、
運営する団体をどうするかという議論は別の種類のものです。

2chで誰かをやりこめるのは簡単ですが、あまり建設的ではないと考えます。

461 ：名無SEA：2005/08/13(土) 01:35:32

>>460
発想が幼いといっているのです。
私はあなたをやりこめるのが目的ではありません。
この様な発想ではいくらでも死者が出ると言っているのです。
あなたの発言はよい例であったので指摘したまでです。
実にJAS的な発言でした。
組織のあり方を論じないで規則なんてまったくの無意味です。
組織や大会の運営は人が行うのです。
その運営を行う人の基本的な姿勢を論じずして何が規則でしょう。
建設的とはこの様に大きな方針からここの規則を積み上げてゆくことです。

462 ：名無SEA：2005/08/13(土) 07:12:56

事故者への補償金などはあるのですか

463 ：名無SEA：2005/08/13(土) 22:50:27

競技に参加していた人のコメントが聞きたい。
当日の海のコンディションとか。

464 ：?1/4?3SEA：2005/08/13(土) 23:29:09

あの日は強い流れが発生していました
普通なら中止するコンディションでしょう
船が流される程の海況で競技をやることが異常です

465 ：名無SEA：2005/08/15(月) 04:11:12

大会委員長兼セキュリティーチーム責任者が
セキュリティーチームメンバーと一緒に潜っていたら、
止められる訳ないよね。
本人は潜りたい一心だったんだろうけど、どうかしてるね。
事故発生時も自分はまだ減圧中なんだから。
どういう考えならこういった計画になるのか凄く不思議。
何考えていたのか全くわからん。

466 ：名無SEA：2005/08/18(木) 12:45:49

http://8820.teacup.com/aidajapan/bbs

選手は結局行ったんだよね

467 ：名無SEA：2005/08/18(木) 22:16:02

JASの幹部が行けって言ったらしい。
国旗を掲げないとか何とか言っても
結局はJASの承認なしでは国際大会には出場できないから
なにも例年と変わりはない

468 ：名無SEA：2005/08/20(土) 08:18:44

話の流れをぶった切ってすみませんが、
ぶっちゃけ、もっとも容積の小さいマスクってどれなんでしょうか？

469 ：名無SEA：2005/08/20(土) 15:01:33

http://www.liquivision.ca/fgmain.html
これかな？

470 ：名無SEA：2005/08/21(日) 00:51:56

これって、競技の時は使用できるのですか？

471 ：名無SEA：2005/08/21(日) 22:20:02

人の死ってそんなに短期間に受け入れられるもんなの？
精神的にさ。
結局、まともな神経もってたらフリーダイビングなんか
できないんだろーな。

472 ：名無SEA：2005/08/22(月) 22:37:03

>470
こないだの大会では×だったそうですが、
こんどのフランスの大会ではOKのようです。
http://www.aida-worldchampionships.com/AIDA_Rules.pdf
の3.12あたりによると、色つきとかハーフミラーとかでなければ使って良いようです。
”ノーズクリップ、アプネアレンズ、内容積減少機構は使用可能。
競技者はマスクに水を入れてもよい。
色つき、ミラーのレンズは使用不可”

473 ：名無SEA：2005/08/23(火) 02:04:39

≫４７２
情報ありがとう。僕は４０ｍ超えるとマスクブローするのがきつくて…。
一度貼り付いてしまうと、両手でマスクを引っ張ってやらないと息が
入らなかったりします。

474 ：名無SEA：2005/08/25(木) 13:00:42

今回の事故で死んだ人間は、フリーダイバーの踏み台になっただけ。
予算不足でバディーも組めない、バックアップ装置も要員も無い、
そんな状況で無理したんだ。
それにセキュリティーチームだなんてカッコつけちゃっても実力と経験が伴っていない。
そのセキュリティーチームの親玉になろうとしたやつ、
そのセキュリティーチームのトレーニングを引き受けて
高い金ふんだくってリブリーザー売りつけたやつ、
そんなやつらに騙されちゃったんだな。かわいそうに。
やつには未来がなくなってしまったんだ。
一切の楽しい事、充実感、達成感なんかも味わえない。
やつの未来を奪ったやつになんで真摯に反省した態度が見えないのか。
自分だけ未来を見ようとしているのか。
死ねとは言わないまでも、文字通り致命的なミスを犯したんだから、
ＪＡＳの役職から早く離れて個人としてその後の対応を行うべきだと思わないか？
この期に及んでまた来年以降も同じ役員が大会運営するんじゃないだろうな？
おれは絶対に許さない。

475 ：名無SEA：2005/08/25(木) 19:12:21

あ、そう。

476 ：名無SEA：2005/08/25(木) 19:19:52

選手はみんな大会に行ったの？

477 ：名無SEA：2005/08/25(木) 19:33:11

JASの掲示板をいじったね。
ちょっと前まではリモートホストが表示されたのに。
これで発言者の特定ができなくなった。
これも幹部のしわざか。

478 ：477：2005/08/25(木) 19:35:23

おっと訂正。
ちゃんと見られたぜ。

479 ：名無SEA：2005/08/25(木) 22:47:40

みんな考えることは同じなのね

480 ：名無SEA：2005/08/26(金) 09:32:19

＞選手はみんな大会に行ったの？
この非常時に、役員は海外の大会に遠征です・・・選手として

481 ：名無SEA：2005/08/26(金) 09:36:54

JASの掲示板も、いままでＳ川が一人で受けて立ってたのが、
なんか訳のわからん助っ人が、福岡から現れたぞ。
多分内部メンバーなんだろうがな。

482 ：名無SEA：2005/08/26(金) 17:12:04

勘違い正義漢のinfoweb氏がいる擦れはここでつか？

483 ：名無SEA：2005/08/26(金) 18:40:41

バカだろお前
infoweb=Nifty利用者だって知ってるって自慢したいの？
ほめて欲しい？恥ずかしいからこんな事書き込まないで欲しいな。
勘違いだと思うなら討論会しますか？
まあ、バカにはロジックは無理だけど。

484 ：名無SEA：2005/08/28(日) 01:41:39

ＴＶ放映のお知らせ、田中雅美さんを応援しよう！！
http://cgi.bigblue-ds.jp/cgi/bigblue-ds.jp/user-cgi-bin/newsboard/newsboard.cgi?Num=1

485 ：名無SEA：2005/08/28(日) 14:35:53

日本に世界記録を認定できるジャッジっているの？

486 ：名無SEA：2005/08/28(日) 15:50:11

篠宮て事故の後に捜索にも参加しないでモナコの大会も行ってたんだな。
ＪＡＳの理事だろ？
社会的にも許されることではないよな。

487 ：名無SEA：2005/08/28(日) 23:01:55

>>486
禿銅

488 ：名無SEA：2005/08/29(月) 14:45:30

潜れもしない奴らがコソコソねちねちやってんじゃあねえ。気持ちわりいんだよ。

489 ：名無SEA：2005/08/29(月) 15:41:41

「奴ら」じゃなくて「奴」

490 ：名無SEA：2005/08/29(月) 16:49:11

ＪＡＳに反省の色は見えない。
このままでは俺も許すつもりはない。

491 ：名無SEA：2005/08/30(火) 12:43:42

「奴」って誰だと思ってるの？
それに世の中潜れないやつなんていないよな。
うちの息子も風呂の中で潜ってるしな。
潜水深度＝俺は偉いんだぞレベル
だと思っている恐ろしくおバカなやつが世の中にいるのはよく判った。
教えてくれてありがとう。

492 ：名無SEA：2005/08/30(火) 17:12:04

言葉をえらんだつもりだろーけど、
陸上競技を語るスレに行って
「タイム＝俺は偉いんだぞレベル
だと思っている恐ろしくおバカなやつが世の中にいるのはよく判った。」
って書きこんでみなよ。

493 ：名無SEA：2005/08/30(火) 18:02:05

走るのが速いのはたぶん陸上選手だが、
深く潜れる、長く息を止めることができる＝フリーダイバーではない。
かな？

494 ：名無SEA：2005/08/30(火) 19:46:26

この板にはフリーダイバーじゃない人もいるようだな。
せめて４～５０ｍ潜れるようになってから来てほしい。
スキンダイビング板もあるんだから。

495 ：名無SEA：2005/08/30(火) 20:41:49

4～50m？じゃあ俺は5m潜れるから来ていいんだな！
塚、2ちゃんで偉ぶっても意味無いです。

496 ：名無SEA：2005/08/30(火) 21:19:10

>>495
日本語がもう少し出来るようになってから来てください。
さよなら。

497 ：名無SEA：2005/08/30(火) 22:30:59

496
よっぽど悔しかったんですね。70M～80M潜れるようになってからまた来て下さいお待ちしております。

498 ：名無SEA：2005/08/31(水) 01:16:17

しょうがないからオバカさんに教えてあげるけど、
スポーツ選手の能力の高さと人間性とは別
だから、選手の社会性に対する批判は誰がしてもよい
そういった批判をウザイと思うならプロの活動はすべきでない
自分より低い能力の人間から金をもらうな
て、書いていてバカらしくなったけど、こんな低レベルの話は
小学生の息子にもしたこと無いな。
せめて小学生並みの常識を身につけてから書き込んでください

499 ：名無SEA：2005/08/31(水) 01:30:39

バカでも子供つくるんだな。

500 ：名無SEA：2005/08/31(水) 02:38:46

500ｹﾞﾄ

501 ：名無SEA：2005/08/31(水) 15:04:04

ヤツの息子は皮に潜ってスタティック中。

502 ：名無SEA：2005/08/31(水) 17:48:00

俺は、はっきり言って関係者だが、
未だにＪＡＳからは事故の詳細やお詫びも何も言ってこない。
都合の悪いところを削除した報告だけで終わらせるつもりなのか？
あんたらのそのいいかんげんで適当な運営が事故を招いたんじゃないのか？
死んだ人間にすべての責任を押し付けるつもりか？
反省しているならあったことすべて書けよ。
大会にかかわった人達をなめてんのか？
人を死なせるために金払ってるんじゃないんだぞ。
おい、篠宮。
モナコにも行ってたんだな。知らなかったぜ。
いつから行ってた？
事故の一週間後か？１０日後か？
みんながどんな気持ちで捜索に当たっていたか分かってるのか？
理事のお前にも事故を起こした責任はあるんだぜ。
海外の大会に行く前にやらなきゃいけないことがあるんじゃないのか？
よくそれでスポンサーがつくな。
これからは俺はお前を応援しない。

503 ：名無SEA：2005/08/31(水) 18:29:28

そうしてください。

504 ：?1/4?3SEA ：2005/08/31(水) 21:35:12

天才は何してもいいんだよ

505 ：名無SEA：2005/08/31(水) 22:20:42

天才は何してもいいんだよ
とは、篠宮の行動は常軌を逸しているという意味だな
納得

506 ：名無SEA：2005/08/31(水) 22:29:30

いずれにしても、もう日本ではフリーダイビングの大会は開催不可能。
だから、こんなスレももうあまり意味が無いな。
国内で競技ができないスポーツなんかに意味があるのかな？
事故後の対応のまずさが決定的だったね。
篠宮擁護派も多いみたいだけど、
競技そのものが日本では終わっちゃったから
なんかもう虚しいね。

507 ：名無SEA：2005/08/31(水) 22:35:29

いすれにしてもフリーダイバーじゃないお前には関係ない。
なんかもう虚しいね。

508 ：名無SEA ：2005/08/31(水) 22:41:42

日本はサポートシステムが選手のレベルに追いつけなかったということですかね。

509 ：名無SEA：2005/08/31(水) 23:40:46

たいしてもぐれもしねえくせに、卑劣な個人攻撃は一人前だな。
はっきりいってかなり見苦しいぜ。
やっかみ、嫉妬で人のあしひっぱんなよ。
誰だかだいたい察しはつくが、男を下げるような下種なことしてんじゃあねえ。

510 ：名無SEA ：2005/08/31(水) 23:51:10

age

511 ：名無SEA：2005/08/31(水) 23:52:51

ここでずっと毒吐いてる人ってやっぱりウンコタレなんですか？

512 ：名無SEA ：2005/08/31(水) 23:56:01

JASの掲示板の質問は無視したまま
だから苛立ってるのでわ

513 ：名無SEA：2005/09/01(木) 00:30:17

ＪＡＳが存続していると、競技にエントリーできない人がいる
と聞いたことがある。これは本当なのですか。
詳しい人いますか？

514 ：名無SEA：2005/09/01(木) 00:31:11

詭弁術をどっかでかじった人なのかと思っていましたけど、
たしかに最近の発言はとっても感情的で突っ込みどころ満載でしたよね。
やりくちもウンコタレそのものですね。

515 ：名無SEA：2005/09/01(木) 00:33:35

なんかフリーダイバーかどうかなんていう話があるけど
自分たちだけでやったらいいよ。
セキュリティーなし、スポンサーなし、サポーターなし。
人知れず勝手に潜ってれば良い。
誰だか察しは付くって自信あるならいってみなよ。

516 ：名無SEA：2005/09/01(木) 00:41:21

私たちだけでやるんであなたはいなくなってください。
ほんとお願いしますよ。

517 ：名無SEA：2005/09/01(木) 00:50:08

やるって何やるんだ？
まだ日本でフリーダイビングの大会が開催できると思ってるの？
あと30年はむりだな。

518 ：名無SEA：2005/09/01(木) 01:02:11

相手にしたくないけどもう一回だけ言います。
私たちだけでやるんであなたはいなくなってください。
ほんとお願いしますよ。

519 ：名無SEA：2005/09/01(木) 05:59:50

現実を判っていないやつっているもんだな

520 ：名無SEA：2005/09/01(木) 09:07:06

普及するには土台をしっかり作らなければいけないのに
結局は自分の足元しか見てなかった集まりの
末路ということでしょうか？

521 ：名無SEA：2005/09/01(木) 21:02:00

そうだね、今のような危機的な状況においても
潜れるやつ、潜れないやつ、なんて話をしているところを見ても
もう日本のフリーダイビングは終わったと言わざるを得ないでしょう。
オバカさんたちは潜る事だけしてれば良いのに
できもしない大会運営などに手を出すからこういう事になったんだね。
まあせいぜい「潜れるやつ」数人で人知れず「大会」を運営して下さい。
「潜れないやつ」はご要望どおり一切無関心で通しますから。

522 ：名無SEA：2005/09/01(木) 21:20:45

アメリカではハリケーンにより、たくさんの人が亡くなってるみたいですね。。。
水から逃れて屋根裏部屋まで避難して、そこで溺死してしまった人も多いようです。
フリーダイバーなら、水没しかけた屋根裏から玄関や窓まで潜って脱出することなんて、朝飯前だと思いませんか？
亡くなった方々がほんの数メートル潜れる技術を持っていれば死なずに済んだと思うととても残念に思います。

523 ：名無SEA：2005/09/01(木) 22:38:06

>>513
＞ＪＡＳが存続していると
JASが存続していても、「国別AIDA組織(Naional AIDA＝AIDA Japan)」としての代表権を放棄すればOK。
逆に「国別AIDA組織」が存在する限り、原則として、
「その組織のメンバー」かつ「その組織の承認を受けたもの」以外は国際大会への出場権がない。

524 ：名無SEA：2005/09/01(木) 22:40:13

>>523です。
×「国別AIDA組織」が存在する限り
○「国別AIDA組織」としてのJASが存在する限り、

525 ：名無SEA：2005/09/01(木) 23:39:16

やはり、あそびやごっこのやつらを運営に入れるのは失敗だったな。
Ｔ○Ｃ（藁）とかのたいしてもぐれないやつらとか。
結局最後には嫉妬で牙をむく。

526 ：名無SEA ：2005/09/02(金) 23:18:43

篠宮君はスタティックは強いけど
コンスタントは本番ではいつもブラックアウトで失格ですね
さて今回はどうでしょう

527 ：名無SEA：2005/09/02(金) 23:46:40

すいません、素人なんですが、
息を止めてしばらくすると手とか足とかが
重く感じられるようになってくるんですが、
これはブラッドシフトなんですか？
歩きながら息を止めたりすると顕著に感じられるんですが…

528 ：名無SEA：2005/09/03(土) 00:30:57

ブラッドシフトって、陸上でも起こるのかな？
水圧のせいもあると思ってた。

529 ：名無SEA：2005/09/03(土) 01:22:47

>>525
なに偉そうに言ってるんだ。
本番じゃBOばかりのくせして。
勝手に人のこと批判するんじゃねえよ。
組織的にトレーニングやってるクラブ他にあるのかよ。
ごっこと言うならお前らの方だぜ。
海も読めないくせに井田で大会やろうなんて言い出したのはお前らだろ？

530 ：名無SEA ：2005/09/03(土) 07:15:29

日本のフリーダイビング界のドロドロした状況が良くわかりました

531 ：名無SEA：2005/09/03(土) 11:03:08

5.6年前４．５人でスタートしたんじゃないかな
もうドロドロしちゃったのか。

532 ：名無SEA：2005/09/03(土) 18:59:41

一部のバカが騒いでいるだけだと思う
別にドロドロしてなんか無いよ

533 ：名無SEA ：2005/09/03(土) 19:03:22

JASの掲示板は内部告発でしょうか

534 ：名無SEA：2005/09/03(土) 21:57:30

>527

ブラッドシフトは肺の容積を血液で埋める働きらしいので、
違うと思いますよ。酸素がなくなって重く感じてるだけかと。

535 ：名無SEA：2005/09/03(土) 22:28:20

篠原選手のホームページをみたら、モナコスタティックアプネアコンテストと、日本選手権がどちらも同日の８月３日となっているのですが、同じ日に日本でやったってことですか？？それとも単なる間違いですか？

536 ：名無SEA：2005/09/03(土) 23:40:14

>>531
最初からドロドロしてんだよ。

537 ：名無SEA：2005/09/03(土) 23:59:07

>>535
篠宮選手ね。
8月3日にHPにその記事をアップしたって言うことでしょ。

538 ：名無SEA：2005/09/04(日) 00:49:25

一番ドロドロしてたのは最初のころなのだが。

539 ：名無SEA：2005/09/04(日) 01:56:28

> 534
どーもありがとです。
酸素が無くなって重く感じてるってのはその通りだと思いますが、
能動的に血が通わなくなってるのかなとおもったんです。
寒くなると唇が紫色になるのと同様に、
体に酸素が足りないので手足に血が通わなくなっているのかなと。
人間の体ってすげーって思いましたが、ブラッドシフトはもっとすごそうですね…

540 ：名無SEA：2005/09/04(日) 13:55:07

彼の文書はセンスないね。自慢と下手な比喩表現、ダサくて無理矢理な横文字がはなをつく。そしておしつけがましい「～ですね！」という語尾。誰も共感してねえっつーの（藁
あとｳﾝﾍﾞﾙﾄを越えたと遠回しに語ってるのがあつかましいですね！

541 ：名無SEA ：2005/09/04(日) 20:17:36

記録は越えたとしても人間性では一生追いつけないでしょう

542 ：名無SEA ：2005/09/04(日) 22:04:51

女子は結果が出たみたいだね
松元選手は-60ｍだとか
男子はまだ？

543 ：名無SEA ：2005/09/04(日) 22:11:01

http://www2.ezbbs.net/25/freediving/

情報。
これ篠宮選手は棄権したってこと？

544 ：名無SEA ：2005/09/04(日) 22:41:12

辞退した選手はいなかったのか・・・

545 ：名無SEA：2005/09/04(日) 23:22:35

大会HPでいくつか動画を見たら、浮上時に水面下で息を吐く選手が多いみたいですね。
これは流行なんですか？

546 ：名無SEA：2005/09/05(月) 14:53:21

篠原選手、この大会で前チャンピオンに敗れ去ったらしいね。
新「ｱｼﾞｱﾁｬﾝﾋﾟｵﾝ」の誕生。彼の言う、世界ランカーとしての地位も、譲り渡すことになるのかな？
でも、ｽﾀﾃｨｯｸでいえば、まだ彼が一位だから、まだ篠原氏はﾁｬﾝﾋﾟｵﾝと言えるのかな。
そうしたら、ﾌﾘｰｲﾏｰｼﾞｮﾝとかの日本記録保持社もﾁｬﾝﾋﾟｵﾝ？

547 ：名無SEA：2005/09/05(月) 15:06:46

でも、すごいよな。世界ランキング7位なんて。ここ数年のﾌﾘｰﾀﾞｲﾋﾞﾝｸﾞｼｰﾝを考えると、
ﾍﾟﾘｻﾞﾘ、ﾌﾞﾚｯﾄﾞ、ﾏｰﾁﾝ、ﾊｰﾊﾞｰﾄ、ｶﾙﾛｽ、ｴﾘｯｸ達が頭にうかぶけど、
７位なら彼らと肩を並べてるってことだもんな。
あと、ｼﾞｬｯｸﾏｲﾖｰﾙより格上ってのが恐れ入る！！

548 ：名無SEA：2005/09/05(月) 19:44:40

あと、昔伊豆に篠原氏という伝説の素潜り漁師がいたみたいけど。彼はその息子さんなのかな。なら合点がいく！！

549 ：名無SEA：2005/09/06(火) 00:46:26

水面下で息を吐くのは、スタティックでもやってるな。
水面に出た瞬間に息を吸えるのがいいらしい。

550 ：名無SEA ：2005/09/06(火) 12:12:06

大会結果

http://www.aida-worldchampionships.com/classement.php

篠宮選手はダメだったようです
やっぱりって感じかな

551 ：名無SEA：2005/09/08(木) 00:05:19

大会に行くのは良い。
スポーツやってる人なら気持ちは分かる。
が、お祭モードで浮かれるのは好きになれん。
喪に服すとかいう発想は無いのか？
まだ何ヶ月も経ってないってのに。
フリーダイバーってロクな奴いないんだろーな。

552 ：名無SEA：2005/09/08(木) 08:52:05

事故のあと１０日しか経ってないのに大会に行くのもいいと思いますか？

２ヶ月経ったらもういいのでは。
いつまでって言ってたらきりないよ。
でもさすがに１０日はふざけすぎだと思うが。
フリーダイバーの何人かは確かにロクでもない奴、ですね！

553 ：名無SEA：2005/09/08(木) 10:12:27

次の週末も大規模に捜索を行うよ
選手はお祭りモードで浮かれて
ボランティアは休日返上で地道な捜索活動
選手は大会によって多大なる恩恵を受けておきながら
後始末までもボランティア任せか
お世話になったボランティアが海の底に沈んだままなんだよ
絶対に見つけろとは言わないよ
みんなが納得できるだけの事をしてから次の活動をすれば良かったのにね
残念

554 ：名無SEA：2005/09/08(木) 13:56:41

プロのＳ氏は、完全にアマチュアのＩ氏に負けたわけだけど。スポンサーはなんて言うんだろうね。
まさかプロが素人に完全敗北するとは。。。
プロだけに、毎日できるトレーニングし。素人とくらべてその他もろもろのありとあらゆるアドバンテージがあるからズル勝ちできて当たり前なのにな(藁

555 ：名無SEA：2005/09/08(木) 14:04:02

彼がホームページでどういいわけするか、非常に興味深いね。
社会的リスクをしょってまで無理に渡欧したのに、結果は最悪。
選手としてのポテンシャルの低さまで露呈してしまった。

556 ：名無SEA ：2005/09/08(木) 14:26:03

プロになるのが早過ぎたんじゃないの
その道のプロってったってフリーダイバーなんて日本に何人いることか…

557 ：名無SEA：2005/09/08(木) 19:55:12

更に言えば、前の日本記録も通常の大会記録ではなく、何回もトライしてやっと出した記録らしいよ。しかも他にライバルがいないﾉﾝｽﾄﾚｽの場だったらしい。恵まれ過ぎ。
あと、過去の偉大なﾌﾘｰﾀﾞｲﾊﾞｰの記録を利用した売名行為はかんしんしないね。ｶｰﾎﾞﾝﾌｨﾝもﾓﾉﾌｨﾝもなく、まして先人からのﾉｳﾊｳも確立されたメソッドもない時代に開拓したﾏｲﾖｰﾙの偉大な記録を利用するなんてね。
結果、ﾏｲﾖｰﾙの記録をくだらない陳腐なものにおとしかねない。
あまりｱﾌﾟﾈｱに詳しくない一般人は、簡単に誤解するからね。
陳腐なほら吹きだよ。

558 ：名無SEA：2005/09/08(木) 20:53:15

いいこといった

559 ：名無SEA：2005/09/09(金) 00:38:03

＞前の日本記録も通常の大会記録ではなく、何回もトライしてやっと出した記録らしいよ。

そうかあ？
最初は富戸でやろうとしてたんだよ。ﾏｲﾖｰﾙが富戸で実際は80だしたので、
80を富戸でだしたかったんだよ。　リ・ス・ペ・ク・ト　だった。
けど台風きてて富戸の海況悪かったので朝9時ごろ富戸でのｱﾃﾝﾌﾟﾄをあきらめて、
それから半島またいで井田に移動して、それから船用意して、事故のあった大会と
同じくらい流れている海況で出した記録だった。それも１日１トライ。
実際何回もトライできないって。。１日で。

しかし、I氏おめでとう！　ｳﾝﾍﾞﾙﾄが以前めちゃめちゃ怒って
AIDAを脱会する原因になったフランスのオーガナイズする大会でしっかり日本人初の80行くとはね。
今回もオーガナイズめちゃくちゃだったって聞いたし。それでも出すってのがすごい。

560 ：名無SEA：2005/09/09(金) 00:59:07

ラインに異なる深度のタグを３つ入れて、取ってこれたタグを記録として認定したらしい。・・・そんなおいしいルールもあるんだ。。目からうろこだ。。・・・
プレッシャーないから、通常の大会やアテンプトとはぜんぜん条件がおいしい。まあズル勝ちとまではいわないけどな。
大会で記録が出せないのは、プレッシャーや緊張があるから。実力がない選手は、記録を出せない。
プライベートな仲間内の治外法権ルールの個人アテンプトとはわけが違う。
ダイコンが音を立てたとか、意味不明ないいわけしても、男をおとすだけ。
もぐれなかったら潜れなかったと男らしくいえばいいじゃん。

561 ：名無SEA：2005/09/09(金) 01:06:10

ちなみに、ウンベルトがめちゃめちゃおこるほど、フランスのオーガナイズが悪い。
だから記録が出せないとかいう言い訳は、プロとして絶対に言ってはいけないこと。（ウンベルトをだしに使うなっつーの）
みんな同じ条件で勝負しているんだし、カルロスなんて世界記録を更新している。
以上をふまえれば、実力のなさを主催者に責任転嫁した時点で、プロ失格だよね。

562 ：名無SEA：2005/09/09(金) 01:21:27

あと、大会をオーガナイズしてる人たちが、どれだけ苦労しているか、この日本選手権のことをもういちど振り返って考え直したほうがいいね。
日本チャンピオンなら、フリーダイバーのカリスマ、代表としての責任がある。
それをないがしろにしていなかったか、軽蔑されるようなことをしなかったか、最低限の社会的責任を果たしていなかったんじゃないか。
それが日本のフリーダイビングシーンを盛り下げるトリガーになっていやしないか。

563 ：名無SEA：2005/09/09(金) 01:31:57

Ｉ氏がすごいのは、世界大会の舞台で８０ｍ行ったこと。
オーガナイズとかは関係ないレベル。
個人アテンプトで７５，６ｍの選手なら、世界大会ならせいぜい７０ｍどまりだよな。

564 ：名無SEA：2005/09/09(金) 01:39:13

日本人初。マイヨールのコンスタント記録にならんだ男、みたいな自己陶酔がきにいらん。
マイヨールをおとしめてるって気づいてないのかね。
ぜんぜんリスペクトしてねえじゃん。

・・・胸糞悪い。もうねます

565 ：名無SEA ：2005/09/09(金) 10:57:44

Ｓ氏の大会報告が楽しみっす

566 ：名無SEA：2005/09/09(金) 14:56:05

ｱｼﾞｱﾁｬﾝﾋﾟｵﾝという表現を聞いたけど、アジア圏内でアイダ加盟してるのって日本だけじゃないのか？なんかうさんくせー

567 ：名無SEA：2005/09/09(金) 15:17:01

どこのヨーガ教室で呼吸コントロール練習してますか？

568 ：名無SEA：2005/09/09(金) 16:25:49

アジアチャンピオンともなると頭の中でアラーム鳴るんだね。
目覚まし時計いらねーな。

569 ：名無SEA：2005/09/09(金) 18:29:46

＞559
Ｓ氏はただのマイヨール・マニアだよ。
リスペクトしてるわけじゃない。

570 ：名無SEA：2005/09/10(土) 16:05:32

ヨガやる本物のフリーダイバーいますか？

571 ：名無SEA ：2005/09/10(土) 19:33:36

今後篠宮は応援しない
嫌いになった
松元も嫌いになった
フリーダイビングを嫌いになった

572 ：名無SEA ：2005/09/10(土) 21:30:07

篠宮君結果報告してーな

573 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:01:52

そこでサーフィンですよ

574 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:23:03

ピピンの本　出たね　（ソニーマガジンズ）

575 ：名無SEA：2005/09/12(月) 00:26:24

それがなに？

576 ：名無SEA：2005/09/12(月) 20:29:07

かわいそうに。にちゃんで予防線はられちゃったから、いーわけ出来なくなっちゃったみたいだね。彼、常ににちゃんを気にしてロムってるからあんまりめったなこといっちゃったらかわいそー。

577 ：名無SEA：2005/09/12(月) 23:45:41

どーでもいーが、記録に固執するあまり人間性が砕け散ってる、なんて奴が
いたっていいと思う、プラネテスヲタな俺が来ましたよ。

578 ：名無SEA：2005/09/12(月) 23:48:43

人間性がに問題のあるアスリートやスポーツ選手はゴマンといるが
さすがに人の死がからんでくるとなあ。

579 ：名無SEA：2005/09/13(火) 00:41:04

＞553
週末の捜索の結果はどうだったの？

580 ：名無SEA：2005/09/13(火) 21:56:11

ピピンの話って映画化もされるって聞いたけど、実際どうなるの？

581 ：名無SEA：2005/09/13(火) 21:58:49

たしか映画化ほぼ決定で、もう動き出してるんじゃなかったっけ？？
例の本の帯に書いてあった気がした

582 ：名無SEA：2005/09/13(火) 23:41:20

近日中にまたフリーダイビングの大会が開催されるようです。
悲劇が繰り返されないか、とても心配です。
大会開催は今回の事故の検証がすんでからでも遅くないと思いますね。

583 ：名無SEA：2005/09/13(火) 23:43:02

>581
情報Thanks！
変にドラマチックにならない、ドキュメンタリータッチの映画になるといいなあ。
ピピンって妙にイメージ悪いみたいだけど、そのイメージは日本だけなんだろうか？

584 ：名無SEA：2005/09/14(水) 00:13:33

大会というより、記録会じゃなかった？
個人の公認記録挑戦はあるかもしれないけど。

585 ：名無SEA：2005/09/14(水) 00:23:05

このスレってあんまりフリーダイバーがいないみたいだな。

586 ：名無SEA：2005/09/14(水) 00:37:31

いちおう、居ります。

587 ：名無SEA：2005/09/14(水) 01:10:37

＞582
検証って言っても、主催者が真実を隠そうとしてるからできないよ。
もしかしたら遺族に語った話と食い違いが起こるからできないとか？

588 ：名無SEA：2005/09/14(水) 22:00:05

AIDAJAPANのBBSが繋がりません。サッキマデ見れたのに、、

589 ：名無SEA：2005/09/14(水) 22:07:35

あれあれ見えますた　誤報スマソ

590 ：名無SEA：2005/09/14(水) 22:17:40

>586
いらしたのね。
このスレに書きこんでる人の何割くらいがフリーダイバーなのだろう？
ちゃんと潜行ロープ沿いにコンスタントやったことあるやつは何割いるんだ？
1割に満たないんじゃないか？

591 ：名無SEA：2005/09/15(木) 01:01:03

>590
だからなに？

この前の事故の時にエントリしたフリーダイバーの数からして
どんだけ狭い業界か分るだろ。
そのうち何人ここ見てるか知らんが、２ちゃんのネタは耳には入ってるはず。

ところで世界選手権では日本の死亡事故は話題に出なかったのかなあ？
毎年同じ面子で世界選手権行ってんだから、セキュリティのセオリティとか
学べよって思うな。
やっぱ自己中でバカの集まりだと思われ。

592 ：名無SEA：2005/09/15(木) 01:03:48

>591
「セオリー」ね。

593 ：名無SEA：2005/09/15(木) 01:17:50

この前の事故はセキュリティ態勢云々じゃないと思うよ。
あのメンバー（運営側のね）で、あのやり方じゃ、
どんなに厳しく管理しても事故って当然。

594 ：名無SEA：2005/09/15(木) 02:36:17

このスレで、フリーダイバーでもないのに毒を吐き続けてる奴の原動力がなんなのか、俺はそれが知りたい。

595 ：名無SEA：2005/09/15(木) 02:44:19

マウンドからホームプレートまでボールが届かないやつらが
酒飲みながら観戦するからプロ野球が成立するんだ
そういうやつらが金を出しているから試合が出来るんだ
その程度のこと判らないのかなー？

596 ：名無SEA：2005/09/15(木) 02:54:14

酒飲みながら野球を観戦してるおっさんは野球をこよなく愛してるんだろ。
そういうおっさんが、例えば落合の悪口をいくら言おうが構わないけどな。

あんたはどうなんだ？
フリーダイビングを今後安全なものにして発展させていこうという気があるのかい？

597 ：名無SEA ：2005/09/15(木) 05:13:22

あの日強い流れの中で競技が行われ選手達も危険を感じていた
それでも中止しなかったのは何故なのか

598 ：名無SEA：2005/09/15(木) 10:24:18

〉590
潜行ロープにそったコンスタントなんて、別にたいしたことじゃないよ。このスレにきてるやつならみんなやってんじゃないかな。酷なことを言うようだけど、お前が思うほど特別なことじゃない。
残念。

599 ：名無SEA：2005/09/15(木) 12:10:44

>>596
595だけど、俺はフリーダイビング大好きだよ
ヘボだけどな
ＪＡＳ発足以前からやってるから、おそらくキャリアだけなら日本屈指だ（笑）

もっと基本にかえろうよ
世の中の常識でものを考えようや

注目を集めるから、スポンサーが付くから問題ない
スポンサーがいなければ、選手が自分で金を出す
選手に金がなければ、応援している仲間（ファン）が出す
金を出せば、口も出す
仲間は多い方がよい

どの世界でも同じこと
つまらない「俺は凄いんだ」意識がフリーダイビングを殺すんだ

600 ：名無SEA：2005/09/15(木) 13:25:35

だな。
一部の「凄いと思ってる奴」とか「そいつにかかわりたい奴ら」だけでやってるからおかしくなるんだ。
文句言われたくないなら、自分たちだけでやればいいんだ。
周りに協力を求めるなら、聞く耳ぐらいは持ったほうがいい。

601 ：名無SEA：2005/09/15(木) 13:41:52

JASのせいでつらい思いをした人っているだろ？

602 ：名無SEA：2005/09/15(木) 14:39:48

ＪＡＳの批判もあるようだけど
ＪＡＳの実態ってなんだと思ってる？

人？なら誰が悪い？
組織？なら会則が悪い？
文化？フリーダイビングを取り巻く状況？これはＪＡＳの問題じゃないね

変えたいものがハッキリすれば変え方を教えてあげるよ
ほんとうは驚くほど簡単なんだ

603 ：名無SEA：2005/09/15(木) 15:35:49

おしえてくれなくて結構！

604 ：名無SEA：2005/09/15(木) 15:40:06

そんなに簡単なんですか？それは何ですか？

605 ：名無SEA：2005/09/15(木) 16:06:02

〉602
人＝誰
よーくわかる。
組織＝会則
ハァ？
文化＝状況
日本語の意味わかってるか？
断っておくが、ジャスが悪いのは、人が市んだのに、責任もとらず活動を続けてること。
人とか文化とか、小難しいことじゃない。
陳腐な詭弁でお茶を濁さないでほしい。

606 ：名無SEA：2005/09/15(木) 16:10:09

何を変えたいのかハッキリしたら教えてあげるよ
ＪＡＳを運営している人間を入れ替えたい？
でも、もし入れ替えるんだったら後釜用意しておかないとただ潰すだけになるけどね
大丈夫？
誰か手を挙げるんだったら、その人にやらせてあげるから
手を挙げてくださいね

607 ：名無SEA：2005/09/15(木) 16:30:12

>>605
日本語理解できないのは脳味噌筋肉だから仕方ないと思う。
だからもうちょっと解説してあげるね。

ＪＡＳが憎いならＪＡＳを潰そうよ。
じゃあ、ＪＡＳって何？
法人なら法的に解散すればいいね。でも、任意団体です。
要するにただ集まってＪＡＳと名乗っているだけです。
人が集まって活動するからルール＝会則が必要です。
ＪＡＳがおかしいと思うなら、その人が悪いのか
活動のルールを定めた会則が悪いのか
それを考えてよ
まあ、会則も理事が決めたんだから最終的には理事が悪いんだけどね

それとも、あなたの様な脳味噌筋肉の人の取り巻き＝すなわちそれが文化です
が悪いのか？

ＪＡＳは事故の責任をきっちり取っているよ
事故当事者はＪＡＳの理事だったからね
運営上の失敗の責任を
自分の命で取ったんだから、これ以上の事は出来ないよね。

じゃあ、誰？何？を叩き潰せば気が済むのかな？
憎いのは誰？

608 ：名無SEA：2005/09/15(木) 17:47:54

ニースの大会ではボトムにはスクーバダイバーがいなかったそうだが、
今後そういうスタイルでの大会が多くなるのだろうか。

SWBOとvertigo以外の事故ってどれぐらいの比率あるんだろうね。
SWBOはバディが助ければいいし、vertigoは最近はラインに体結び付けてるから、
weightを捨てるぐらいの知恵があれば生還できる‥‥‥のかな
(vertigoやったことないから判らない‥‥‥)

609 ：名無SEA：2005/09/15(木) 17:58:13

助けるためのスクーバダイバーは不要だよね
だって、いたって助けられないもんね
２０ｍ間隔に配置されて、透明度が悪かったらウォッチすら出来ないからね
見えたってスクーバダイバーがどうやってそこまで移動するの？
急浮上じゃ減圧症になっちゃうしね
急潜行すればいいけどそこまで深く潜る装備と計画になっていなければ
また別の問題がでてしまうね
だから、ボトムまで潜れる装備のダイバーが水面に待機する
と言うのが合理的なんだ
最後には潜行ロープごと回収だね

610 ：名無SEA：2005/09/15(木) 18:24:04

良スレの予感！
GJ > 誰かさん

611 ：名無SEA：2005/09/15(木) 20:42:20

さぁいよいよ盛り上がってまいりました。

死人でも出ないと盛り上がらないってのがなんとも痛々しいがそんなことは気にせず続きをどうぞ↓

612 ：名無SEA：2005/09/15(木) 21:53:32

人が市んだ責任を、市んだ本人がとるとは凄い論理だね。そんなの貴様の脳内でだけで一般人には許容されないぜ。
冷酷かつ非常識かつ基地外極まる独善的な詭弁だよ。お前ジャスの一味か？

613 ：名無SEA：2005/09/15(木) 23:40:51

実体がないものに噛み付いてどうかしてるね
だから誰に言ってるの？責任を取れって。
JASなんて実体はないんだよ。
あるのはそれを構成している人だけ。
それで、どおして欲しいの？
責任を取れといっている相手は、どんな過失があったのかな？
世の中には自爆事故なんていくらでもあるんだよ。知らなかったの？
こんな意味不明な文章を書いているようじゃ理解できないだろうけど。
それとも、２ちゃん用語使えるっていう自慢？恥ずかしいね。
まあ、勝手に闇夜に吼えていて下さい。

614 ：名無SEA：2005/09/15(木) 23:42:19

615 ：名無SEA：2005/09/16(金) 00:18:50

まず代表者がやめろ。
そして、過失致死の損害賠償をはらえ。
最後に解散しろ。

616 ：名無SEA：2005/09/16(金) 00:47:12

危険なほど流れてたのは誰もが認めている。
しかし、大会は開催された。なぜ？
選手も危険を感じたらしい。
それでも中止にはしなかった。
アンカーが外れて、船が流された。
それでも競技は続行された。
競技ロープが海底に引っかかってからやっと中止の判断が下された。
そして、彼は帰って来なかった。

617 ：名無SEA：2005/09/16(金) 00:59:34

人＝会長だろ。
組織＝体質的なものだな。身内だけでやるな。
文化＝ハァ？おまえあほだろ。

ＪＡＳは国際的なフリーダイビング組織ＡＩＤＡの日本ブランチであるならば、
日本人全員に開放された組織であるべきである。

618 ：名無SEA：2005/09/16(金) 01:04:20

＞614
自爆事故が予測されるのなら、
その予測を怠り、対策を考えなかったのは過失にならないかな？

619 ：名無SEA：2005/09/16(金) 01:14:23

＞要するにただ集まってＪＡＳと名乗っているだけです。
それだけだったらいいんだけどな。
問題なのはＪＡＳは国際的な組織の一部であるということだよ。
ＪＡＳを通さないと世界に羽ばたけないんだ。
ＪＡＳがなくなれば日本のフリーダイビング人口はもっと増えるんだ。

620 ：名無SEA：2005/09/16(金) 01:16:12

＞617
すまん。かぶっちまったな。

621 ：名無SEA：2005/09/16(金) 01:17:31

香具師のホームページの日記が更新された。
いいわけオンパレード。まるで、アラームならなきゃ８０ｍ以上もぐってたみたいないいっぷり（藁
今まで世界大会で７０ｍそこそこしかもぐれなかったし、ブラックアウトばっかしてたくせして、笑えるね。
８０もぐったことあるやつのはなしなら納得いくが、いちどももぐったことない香具師にいいわれちゃあねえ。。。
ダサイ負けおしみだよね。

622 ：名無SEA：2005/09/16(金) 02:35:55

まるでスイスとニース以外には行ってないような書き方ですね
他にもあらーむ聞いた奴がいるっていのなら仕方がないで気もしますが
その場にいた人間以外はわからないですね
ようするに好きなように書けることさ

623 ：名無SEA：2005/09/16(金) 02:37:46

> 609
選手に異常が発生した場合、サポートダイバーは選手と一緒には浮上せず、
フロートを選手に繋いで水面へ送り出すことになっていました。
でもどの程度ワークしてたのかは知らない…
もう過去のサポートシステムになっていくんじゃないですかね。

潜行ロープごと回収するってのは篠宮選手も練習で用意していたようで、
篠宮選手のHP内、
massage-「北部へ」「大深度トレーニング開始」
あたりに記述があります。
おもりを落として滑車で潜行ロープを引っ張りあげているのかな？

水上から選手の居所をモニターする仕組みをカラビナあたりにくっつければ、
より安全性の高いサポートシステムができあがるように思います。

624 ：名無SEA ：2005/09/16(金) 02:59:37

>621
一番嫌いな言い方だな。
○○さえなければできた、とか。
27ｍしか潜れてないのに「行こうと思えば30もいけるよ」、とか。
イントラになれる実力はあるけど面倒だからならない、とか。
「できるけどやらないだけ」「できるんだけどたまたまできなかった」
みたいな言い方が一番嫌いだ。

625 ：名無SEA：2005/09/16(金) 03:08:16

何度も言うが、JASの実体はなんだ？
実体はないんだ。JASはいつでもドアを開けている。
誰でも会員になれるし、誰でも理事に立候補できるし、会長にも立候補できる。
いままで理事や会長に立候補した人間で落選した人はいない。
JASにけちを付けようとしてるが、文句があるなら
あなた自信がJASになれるんだよ。
だれも邪魔はしない。

だから、JASを攻撃しようとしても
自分が腰抜けだといっているようなもんだ
俺こそフリーダイバーと言いたい様だか
あなたも少しは他人の為に働いてみたらどうだ？

俺に理事をやらせろって言う人がいたら
きっと大歓迎どころか、今の理事は泣いて喜ぶと思うよ
だからあなたがJASになりなよ
そうしたら自分の事を攻撃するのかい？
JASはけしからんって

自分の名前が言えるだけの勇気と知識があればJASの会員にもなれるし
理事にも立候補できる
それもしないと言うことは3歳児並みの脳味噌か
日本屈指の腰抜けだと言う事だね

626 ：名無SEA ：2005/09/16(金) 03:13:52

>616
選手も危険を感じていたという事は聞いている。
その選手達は大会中止を求めたのか？
セキュリティダイバーもそうだが、そんな流れの中で競技をして一番危険なのは選手自身だろ。
選手達が危険を感じながら中止を求めていなかったとしたら、それも異常だと思う。
この件について知ってる人はいませんか？

627 ：名無SEA：2005/09/16(金) 07:48:54

あたま悪いな。ジャスなんかに誰が入るかよ。漏れがいいたいのは、早く解散しろてことだよ。まだ存続するつもりとは、あつかましいな。無限なりにアイダの権限委譲してとっとと解散するのが常識ってもんだ。
実体がないから責任ないとか、おちょくってんのか？
おまいら今までさんざやりたい放題やってきて、けつまくんのか？
会長と仲悪いやつはセレクションに出さないとか、でたらめの恥さらしやってきやがったくせに。既にその名前自体に魅力がないんだよ。

628 ：名無SEA：2005/09/16(金) 09:20:05

だから、文句あるなら、あんた自身がJASになって
名前変えていいんだよ
解散するなり、どこかの団体と合併するなり
好き勝手にやってください

人がそれをJASだと思っているからJASなんであって
違うと思えば違うのです
株式会社などの法人と違って
実体を定義した公的な文書はないんです

それにJASの理事は選挙制になっていますから
その制度面でも「だれ」と言う意味はありません

あなたがJASの実体として人から認められれば
あなたがJASになれるんです
そしてJASをどうにでもできるんです

わかりますか？
あなたが闇夜に吼えているだけだって

629 ：名無SEA：2005/09/16(金) 09:36:59

とりあえず、ＪＡＳに文句あるんだったら
お前らのあつまりが世界に進出して
ＪＡＳを超える団体になればいい
だけではないか？

今のＪＡＳが日本のフリーダイビングにプラスかは
別の話として

630 ：名無SEA：2005/09/16(金) 09:43:39

>>618
予測する役目を負っていた一人が
事故者本人です
だから自爆だといっているんですよ

631 ：名無SEA：2005/09/16(金) 09:49:55

>>626
いつもあの程度の流れの中でやっていたと言う事でしょう
結果事故になったのだから問題があったんでしょうが
全員が問題がないと思っていたわけです
みんな忙しいですから自分の仕事に没頭しているので
船が移動している事、それが危険だと言う事を認識できなかったのだと思います

632 ：名無SEA：2005/09/16(金) 12:02:57

詭弁だな。
ＡＩＤＡから抜けて、まずは解散しろ。
どうしてわざわざ事故を起こした団体に入って理事にならないといけないんだ？
ＪＡＳがなくなればみんなが自由にフリーダイビングができるんだぜ。
ＪＡＳが存在する限りどんなに大きな団体を作ろうが世界進出しようがだめなんだよ

633 ：名無SEA：2005/09/16(金) 12:05:25

＞会長と仲悪いやつはセレクションに出さないとか、でたらめの恥さらしやってきやがったくせに。
こういうことやってるやつらに、日本のフリーダイビング界を仕切らせるな。

634 ：名無SEA：2005/09/16(金) 12:09:04

＞いつもあの程度の流れの中でやっていたと言う事でしょう
３０ｋｇの錘を持ち上げてしまう流れでした
流れで船のアンカーが外れるんですよ

635 ：名無SEA：2005/09/16(金) 13:26:10

これだけ言っても理解できないんだからなー
まあ、腰抜けどもが遠巻きに吼えているだけって事だ
ＪＡＳはまだ安泰だね
腰抜けどもに乗っ取られるくらいなら、今の幹部の方がまだましだけど
俺としてはちょっと残念だ
日本のフリーダイビングの統括組織を変革できる千載一遇のチャンスなのに
ＪＡＳを糾弾しているやつはフリーダイバーなのかと思ったら
ただの酒飲んで騒いでるおっさんだったって事だな

636 ：名無SEA：2005/09/16(金) 13:37:12

>>634
３０Ｋｇの錘は潜行ロープの先についていたものです
水中に宙吊りになっているものですから
仮に何トンあっても流れの中で船を固定する役には立ちません
船の固定には通常のアンカーを使用しているはずです
でも、海底は砂地ですからアンカーは効かないんです
流れと一緒に移動しているので、競技者から見て相対的な流れはさほどではなかったと言う事です
しかし、流れに乗って船が移動してしまったと言う事は問題です
その結果海底と潜行ロープが干渉してしまった
それで競技中止となったわけです
要するに問題なのは競技が行われている場所が移動していると言う事の認識の問題です
現在の競技場所が競技者とセキュリティーにとって安全かどうかと言う判断です
そして、その判断が間違っていたのか、判断しなかったのかどちらかの問題で事故が発生したわけです

637 ：名無SEA ：2005/09/16(金) 14:40:45

選手達は中止した方が良いと感じていた
しかし中止すると次に開催出る日がないので誰も言えなかったと聞いているが
それが本当ならば、事故原因の一端は選手にもあるのでは
自分達の都合を優先したのだから

638 ：名無SEA：2005/09/16(金) 14:48:17

選手やボランティアが集まっている中で、中止の判断をすることは難しかったんだろうと思う。
中止か実施かの判断を、そういったプレッシャーの中で決断しなければならない構造に問題があった。
風速、流速、雷などの予報などのデータをもとに、客観的に実施の可否を判断するマニュアルを
これから作っていかなければならないんじゃないかな。

639 ：名無SEA：2005/09/16(金) 17:37:44

例えばカラビナに一定周波数の超音波を出す音源をつけて、船でその波のドップラーシフトを計ると相対距離の変化が測定できると思うのだがどうだろう。

640 ：名無SEA：2005/09/16(金) 17:50:27

一番いいのは
セキュリティー、大深度審判はロボットでやる・・・

まぁ、金がない中でできること考えてやれや
脳内フリーダイバーはもうたくさん

641 ：名無SEA：2005/09/16(金) 20:45:17

> 639
超音波発生器とスペクトラムアナライザ…
ハウジングもいるし、秋月電子だけじゃ揃わないかな。
ハウジング関係に大金がかかりそうな予感。

642 ：名無SEA：2005/09/16(金) 21:41:05

＞６２８
何が闇夜に吠えるだ。バカのくせにくそ生意気に隠喩なんぞしてんじゃあねえ。日本語になってねえよボゲ！！
あときれいごとほざいて小難しい屁理屈こねまわしてるよだが、問題はそんなに複雑じゃあないよ。
人が芯で、世間にでっかい迷惑をかけた今、ジャスをよくするとか、フリーダイビング業界をよくするとかのはなしは、2の次3の次っていうか、全然ん別次元の問題だ。
もし貴様が一味だとしたら、そんな理想をさえずる資格は全然ねえな。
要は、まず、責任者が辞めて、組織も解体して、ジャスはフリーダイビングの世界から退いたほうがいい。

643 ：名無SEA：2005/09/16(金) 21:42:48

漏れもそう思う。ぜひおながいします

644 ：名無SEA：2005/09/16(金) 23:01:06

エスは今頃ここをロムりながら、歯軋り噛んでくやしんでるだらうね。図星をつかれたもんでさ（藁
プロとかいっても実はたいして潜れないのバレバレだからさＷＷ

645 ：名無SEA：2005/09/16(金) 23:16:26

ＪＡＳ解散して、日本のフリーダイビングも終了かな？
それでも、数人は海外の大会に出られそうだからイイんじゃないか。

646 ：名無SEA：2005/09/16(金) 23:58:32

もっと吼えろ、ワンワン
このままJASがあったほうが良いと思ってるのが良くわかった、ワン
なくなったら吼えられなくなるからな、ワンワン

647 ：全くの初心者：2005/09/17(土) 00:02:36

あの～ちょっとイイですか？

648 ：全くの初心者：2005/09/17(土) 00:05:11

(フリーダイビング）これって素潜り？なんですかね？
やってみたいのですが…。ダイビングショップとかに行ってみたらイイんですかね？

649 ：名無SEA：2005/09/17(土) 00:22:09

普通のショップだったら、フリーダイビングを教わるのは無理だろう。
スキューバのイントラで３０ｍ以上潜れる人は少ないだろうから。

650 ：名無SEA：2005/09/17(土) 00:25:26

ググってみなよ

651 ：名無SEA：2005/09/17(土) 00:31:37

ダイビングショップでもシュノーケリングくらいならやってるところがあるよ。
フリーダイビングは「本気で深く潜る」素潜りです。
やってみたいときは…
ビッグブルーへいけ！
TFCへいけ！
無限へいけ！
NAGIへいけ！

652 ：全くの初心者：2005/09/17(土) 00:34:46

独学ではやはり危険ですか？もし良ければ基本的な練習方法ｷﾎﾞﾝ。

653 ：名無SEA：2005/09/17(土) 00:42:48

リオさんのぺーじをよめぃ！
海に一人で行くと死ぬ危険がそれなりにあるよ。
でも一人で海に行っちゃうフリーダイバーは多分けっこうおおい。
そして逝っちゃう人も…

一人で行くときに自己記録更新とかはとてもできないね。

654 ：名無SEA：2005/09/17(土) 01:11:24

基本的な練習方法
　息を止める
　走る
　泳ぐ

でも最も効果的な練習は海に行くこと

655 ：名無SEA：2005/09/17(土) 11:25:21

Ｓのことはよく知らなかったけどＨＰ見てゲンナリした。
自分達は死亡事故起しておきながら、世界大会運営者を批判しまくってる。
アラームが鳴ったことで自分の１年が終わっただの何だのかんだの。
死んだ人間は一生が終わったんだぞ。分ってんのか？

656 ：名無SEA ：2005/09/17(土) 15:49:43

Ｓはね、まだ子供なんですよ
ちょっと人より潜れた為に天狗になってしまったのです

657 ：名無SEA ：2005/09/17(土) 16:02:21

篠宮さんが沖縄に戻ったということは彼は捜索活動はしないということですね
それとも捜索に一区切りつけたのでしょうか

658 ：名無SEA：2005/09/17(土) 22:14:47

選ばれた人間は、コマの仕事はしなくていい。

659 ：名無SEA：2005/09/17(土) 23:26:14

オレがコマの仕事してるから、安心して行ってこい！

660 ：名無SEA：2005/09/17(土) 23:36:41

国内予選、何で伊豆なんだろう？　夏場でも深場はけっこう水冷たいのに・・
沖縄本島周辺で開催すればいいのにね
本島なら充実してる医療機関も近いでしょ

沖縄じゃ、サポートダイバー用のナイトロックスが用意できないから？
米軍施設内のショップにはナイトロックスあるらしいから、提供してくれないかな？

661 ：名無SEA：2005/09/17(土) 23:44:35

ポイントの問題じゃないかな。
ＯＦＡが活動してないことでもあるし。

662 ：名無SEA：2005/09/18(日) 00:04:34

へ～、そーなんだ・・
いろいろあるんだね

663 ：名無SEA：2005/09/18(日) 11:15:23

基地外ｸﾚｰﾏｰと狭視野坊ちゃんが壮絶なﾊﾞﾄﾙを…

なんか本当に海が好きな人は一人でやってそう…

664 ：名無SEA：2005/09/18(日) 18:51:01

最近のｓ氏の言動はかなり痛いな。

>>656の言うとおり天狗になってるガキという印象を強く受けｒ

665 ：名無SEA ：2005/09/18(日) 20:08:12

篠宮選手はまだ若い。
チャンスはこれからいくらでもある。
30～40代のフリーダイバーだってどんどん記録を更新してる。
フリーダイビングに年齢は関係ないんだ。
でも、事故者は一生が終わってしまったんだ。
だから篠宮選手には今回の大会は見送って欲しかった。
記録を伸ばすことに焦っていたのか。
大会でのアラームの件は天誅ということだろう。
ざまあみろ。

666 ：名無SEA：2005/09/18(日) 21:55:05

天誅というか、嘘だろ。ＢＯしそうになったから苦しい言い訳でごまかしてるだけ。
仮に本当に鳴ったとしても、言い訳にならないのにな。アラームで深度がわからなくなっただと？素人連中は知らないと思ってなめてんのか？オイ！

667 ：名無SEA ：2005/09/18(日) 22:14:41

ＳのＨＰより

No,1～３まで３台あるD9のうち、自分と同じNo,1のD9を使用したデロンやギローム、ウィルもアラームを潜行途中で聞いていました。これはいつもなら考えられない大会運営のミスです。

この、デロンさん、ギロームさん、ウィルさん達は、アラームを聞いて水面に引き返したのでしょうか

668 ：名無SEA：2005/09/18(日) 22:27:13

大会をｵｰｶﾞﾅｲｽﾞする人間は、命をはっている。それを、てめえが一番世話になってるくせしやがって、恩を仇で返すようなこと言ったり、テメエの実力のなさをひとのせいにしやがったり、奴はどういう性格なんだ？

669 ：名無SEA ：2005/09/18(日) 22:31:46

おっと篠宮選手だけじゃなく松元選手も大会に行ったことをお忘れなく。
私は彼女を今回のことで軽蔑しました。
まぁ、彼女も今までいろいろと……ですが。

670 ：名無SEA：2005/09/18(日) 23:25:14

でも、アラームが鳴ったら集中できないだろうな。
４０ｍ超えたら、ターンするまではスタティックしてるのと同じだから。

671 ：名無SEA：2005/09/19(月) 07:41:45

ｱﾗｰﾑが鳴った程度で失敗してるようじゃ、その程度の選手ってことだな。現日本チャンピオンのＩさんなら問題なくクリアしたでしょ。
結局コンスタントでは完全に格下ってことが、これではっきりしたかな。
所詮彼は海じゃなく、室内競技専門の選手なのだろうね。
まあダイナミックの記録が抜かれるのも時間の問題なわけだが。

672 ：名無SEA：2005/09/19(月) 07:48:41

彼が日本チャンピオンに返り咲きたいなら、今度は他に競う選手のいない、申告深度によるマイナスポイントのない、
７６Ｍの時みたいな、いわば温室のような治外法権ルールでいくしかないんだろうね。
大会は彼には荷が重過ぎる。個人ｱﾃﾝﾌﾟﾄという超優遇された環境でしか潜れないとは…一ファンとしてちと悲しい。

673 ：名無SEA ：2005/09/19(月) 08:00:37

アプネアの花形はやっぱりコンスタントでしょう。
それが苦手となると魅力のない選手ですね。

674 ：名無SEA：2005/09/20(火) 06:22:23

まあ、篠宮はまだ子供であることは確かだけど、
あれだけ直向に頑張ってるんだから応援してあげよう。
それに、プロ宣言だって真っ直ぐでいいじゃない。
なんだか得体の知れない活動をしているのじゃなくて
まっ直ぐに「プロだからお金下さい」と言うのはある意味素晴らしいよ。
大丈夫、日本で始めて１００ｍを超えるのは彼だよ。
それは間違いない。
それに、アテンプト（個人の記録挑戦）が楽だと言うのは、
何にも知らないからそう言うんだろうけど違うと思うよ。
「彼だけの為に」スポンサーが金を出して、ボランティアスタッフが何人も来て、
セキュリティーダイバーが命を張って潜ってるんだから。
篠宮やJASに文句ある人多いみたいだけど、現場に来て自分の肌で感じてみなよ。

アラームの件だけど、スポーツとしてやっているんだからルールがあって当然ですね。
そのルールの中でギリギリのところで頑張るのがスポーツ競技ですね。
利用できるものは利用するのが本当です。
彼はアラームを重要な合図としてトレーニングをしてたわけです、
他の選手は知りません。
でも、それがルール上禁止されていない訳ですから何ら問題ありませんね。

675 ：名無SEA ：2005/09/20(火) 06:38:32

プロだからお金下さい

人様からお金をもらってそれに見合う結果を出しているか？
プロは結果を出してなんぼだろう
彼が得意なのはスタティックだけだろ

676 ：名無SEA：2005/09/20(火) 07:36:28

＞大丈夫、日本で始めて１００ｍを超えるのは彼だよ。
それは間違いない。

なにか根拠があるんですか？
今まで一度も８０ｍすぽっちすらもぐれないのに？
私には理解できないのですが。。。

677 ：名無SEA：2005/09/20(火) 11:35:28

ハイレベルなアプネアのムービーみつけました！30秒です。
ttp://www.nhlbi.nih.gov/about/ncsdr/patpub/psas/video/apnea.mov

678 ：名無SEA：2005/09/20(火) 13:05:08

スポンサーはね、単なる「競技の結果」に対してお金を出してるわけじゃないですよね。

「私、ゴルフボールを縦に６個積み重ねられるプロです、お金下さい。」
「私、サイコロ１０００個でピラミッド作れるプロです、お金下さい。」

あなたがスポンサーだったとして、こういう人にお金あげますか？
あげませんね。

スポンサーは自分の企業のイメージを良くしてくれるような宣伝行為の対価として多額の資金を供与するのです。

このスレにいる人たちの中で、「Ｓ君が使ってるから俺もあの器材買おう」とか「Ｓ君が使ってるから俺もアミノスピリット使おう」とか考えた人はいますか？

いないのなら、彼の「プロ」活動が成功しているとは言えませんね。

プロとは「自分のパフォーマンスが市場に与える効果」を企業に売る人たちのことです。
ここまで反感をかってしまってはプロとして成功しているとは・・・ねぇ？

679 ：名無SEA：2005/09/20(火) 13:38:35

>>678
他に仕事もしないで趣味のことだけやってる
それだけでプロと名乗れるならこれほど楽なコトはないわな。

680 ：名無SEA：2005/09/20(火) 14:11:22

企業が資金を出す価値があると評価した。これは紛れも無い事実だ。ここで毒吐いてるﾊﾞｶどもが、いくら吠えても覆らないよ。
成功してないだと？ｱﾌｫかおまい。

681 ：名無SEA：2005/09/20(火) 14:23:06

JASを攻撃するのがうまくいかなくなったから作戦変えてきたのでは？

682 ：名無SEA：2005/09/20(火) 14:24:06

モナコに行ったのがどうとか、恩を仇で返すとかさえずってる負け犬がいるみたいだが、世間や企業はそれもひっくるめて彼を高く評価してる。わかるかな？バカな頭にはつらいか？ざまあみろ。

683 ：名無SEA：2005/09/20(火) 15:55:49

篠宮のプロ活動に文句言っている人いるみたいだけど
スポンサー企業の経営コンサルタントでもやってるつもりなの？
ただの嫉妬心でものを言ってるのがバカにでも判ってしまうので
恥ずかしいからやめたほうが良いと思います。
万が一、今のスポンサー企業がそっぽを向いたら
私がスポンサードしてあげるから頑張りなさい。

684 ：名無SEA：2005/09/20(火) 17:49:06

募金程度でいいのなら俺もスポンサーになる

685 ：名無SEA：2005/09/20(火) 18:29:47

冷静に考えてみろ
ジャスは死亡事故を起こした
しかも業務上過失致死の疑いが濃厚
篠宮はそこの理事だろ
篠宮は事故のあと何もせずにすぐにモナコにいった
おかしくないか？
スポンサー企業に奴の行動をどう思ってるのか聞いてみろよ
相手がまともな企業なら何か答えを返してくるだろうよ
マイナースポーツだから知る人は少ないだろうが
メジャーなプロスポーツ選手が同じことをやったら選手生命は終わりだろな
もし会社員がやれば会社をクビになるぞ

686 ：名無SEA：2005/09/20(火) 19:07:51

＞674
＞ボランティアスタッフが何人も来て、
＞セキュリティーダイバーが命を張って潜ってるんだから。
それを彼がどう思ってるかが知りたいね。
感謝してるのかな？
ボランティアが死んでもしらんぷりかな？

687 ：名無SEA：2005/09/20(火) 19:08:53

＞677
ワラタ

688 ：名無SEA ：2005/09/20(火) 22:18:06

>>682
その高かった評価がどうしようもなく下がったんだよ
わかってンのか？
今回の事でＳのファンが増えたか？
支持者が増えたか？
逆の結果になってるだろ
それが現実

689 ：名無SEA ：2005/09/20(火) 22:24:56

Ｓの行為はファンを裏切ったんだよ

690 ：名無SEA：2005/09/20(火) 22:32:06

だからそんなことは直接本人に言えって。
フリーメールで匿名で出せるだろ。
業界の裏話じゃなくて純粋にアプネアの話がしたい。

691 ：名無SEA：2005/09/21(水) 00:01:10

>業界の裏話じゃなくて純粋にアプネアの話がしたい
なら、別の板に行けば？
フリーダイビング系のクラブはいくつかあるじゃん

692 ：名無SEA：2005/09/21(水) 00:10:47

フリーダイビングのクラブで、５０ｍ以上の水深で練習してるところって
どこがありますか？
独りで潜ってて、限界を感じてるので、入会を考えてます。

693 ：名無SEA：2005/09/21(水) 00:37:06

>692
TFC

694 ：名無SEA ：2005/09/21(水) 01:04:08

独りで潜るのはやめなさい
死ぬよ

695 ：名無SEA：2005/09/21(水) 08:15:42

少なくとも今の選手が
日本のフリーダイビングの為になっているとは思わないな
ここ数年フリーダイビングの認知度人口が増えたのは
ひとえに沙耶たんのおかげですものね

696 ：名無SEA：2005/09/21(水) 14:21:09

これほどまでに嫌われる理由って何なのか、考えたほうがいいね。
挨拶ができないこと。
お世話になってもお礼が言えないこと。
仏頂面で愛想がないこと。
限りなく人にささえられているのに全然わきまえていないこと。
なにごとも、気持ち良くやるには絶対必要なことだよね。
ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱでなりたつ集団ならなおさらじゃないかな。

697 ：名無SEA：2005/09/22(木) 18:49:28

エスって篠宮さんか
ちがうエスさんかと思った。

698 ：名無SEA：2005/09/22(木) 19:03:37

エムは松元。
自分さえよければなんでもありコンビ。

699 ：名無SEA：2005/09/22(木) 20:07:51

沙耶たんが人口ふやしたんだけど
しの宮くんがへらそうとしてるの
そうやってらいばるがいなくなるようにするんだって
あたまいいね

700 ：名無SEA：2005/09/22(木) 21:05:49

やつが愛されない根本的原因って何だと思う？

701 ：名無SEA：2005/09/23(金) 02:41:29

ここは随分と後ろ向きなスレですね。

702 ：名無SEA：2005/09/23(金) 03:22:37

E老原さんってのはどうなの？

703 ：名無SEA：2005/09/23(金) 15:32:16

よく知らないけど、彼はフリーダイバーなの？

704 ：名無SEA：2005/09/23(金) 19:43:09

ジャンクスポーツにでるフリーダイバーっていないの？

705 ：名無SEA：2005/09/24(土) 19:56:20

>>702
JAS設立当初から絡んでいるらしいけど、彼自身は競技ダイバーではない。
今回の大会では、最初から、これでは安全に責任をもてないって、かなり言ってたらしいけど、
執行部には完全に無視されちゃったらいしよ。

706 ：名無SEA：2005/09/25(日) 13:34:22

>705

JASにも良識派いるのね。ありがとう。

707 ：?1/4?3SEA ：2005/09/25(日) 14:25:17

>>705
それでＥさんは今回の大会には参加しなかったのかな

708 ：名無SEA：2005/09/25(日) 15:13:53

>707

競技派じゃないんでしょ？

709 ：名無SEA ：2005/09/26(月) 10:21:27

>>708
いや、スタッフとして

710 ：名無SEA：2005/09/26(月) 11:27:29

他に理由があったんじゃないの？
>705
は本人？

711 ：名無SEA：2005/09/26(月) 17:46:22

>705です。本人ではありません。
信じる信じないは勝手ですが。

712 ：名無SEA：2005/09/26(月) 20:25:46

私も存じ上げております。
>705

713 ：名無SEA：2005/09/29(木) 16:02:09

ここも秋の気配
もうすぐ３ヶ月になるな

714 ：名無SEA：2005/09/30(金) 02:07:42

スノーケルスレたてました。

☆スノーケルについてかたろーぜ！☆
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1128012642/

715 ：1：2005/10/04(火) 18:28:19

立ててから2年以上放置してたけど落ちてなかったんですね。
いまから読ませてもらいます。

716 ：名無SEA：2005/10/04(火) 19:20:18

教えて君でごめんなさい。m(__)m

どちらかというとアプネアではなく
ヨーロッパを中心としてインドアプールで行われる
フィンスイム競技で使用されている
Leader fins 社の製品について
御存知の方はいらっしゃいますか？

モノフィンとかでは有名と聞きますが
実際に使った方とか、いらっしゃればよいのですが・・。

717 ：1：2005/10/04(火) 19:31:09

・・・事故が起きていたんですね。
・・・。

718 ：名無SEA：2005/10/04(火) 19:55:04

2年前とはかなり状況が違う。
ぺリザリはいなくなり、カリスマ不在。
元日本チャンピオンはＦＤ界になにも寄与することなく、失墜。
来年の大会開催が危ぶまれているのが現状だ。
日本のフリーダイビングシーンは終わったに等しい。

719 ：1：2005/10/04(火) 20:00:33

>>718

レスありがとうございます。

激務の転勤族からようやく戻れそう(海の近く)なので

フリーダイブに取り組もうと思っていた矢先に残念です。

720 ：名無SEA：2005/10/05(水) 01:38:06

>719

取り組んだ結果盛り上がることを祈ります。

721 ：名無SEA：2005/10/05(水) 02:57:54

そうだよな。現チャンピオンのいるクラブなんか、
てめえが日本記録出したからって保身きめこんで、
仲間の記録挑戦に待ったかけてやがるし。
ほんと、せこくて汚いやつらが多すぎる。

722 ：名無SEA：2005/10/06(木) 01:19:04

捜索費用は遺族持ちだって。

723 ：名無SEA：2005/10/06(木) 01:24:52

>721
漏れも聞いた。クラブ員がブラックアウトしたから中止したらしい。
当の本人も、数年前カナダでブラックアウトしてるのに、ずいぶんと都合のいい話だよな。
他人の記録更新なんざ自分の特にならんからしらねーってか。
仲間はおもちゃや道具じゃねえっつうの。
聞いた話じゃ自分がブラックアウトしたときは罰金はらわないでうやむやにしたらしい。
納得いかないよ。

724 ：名無SEA：2005/10/06(木) 01:36:45

他所の記録会に出たらいいんでないか？
もしくは、ＡＩＤＡのジャッジに直接、依頼する…。
とにかく相談すれば？

725 ：名無SEA：2005/10/06(木) 02:15:37

なんで自分のクラブでできることをバカ高い金はらってほかにたのまなくちゃならんのか？
日ごろの投資はなんなのか？なんのために設備そろえてんのか？あほらしいとおもわんか？
だまされてんじゃねえの？

726 ：名無SEA：2005/10/06(木) 02:19:19

てめえもブラックアウトこきやがったくせに、仲間のブラックアウトばっかこきおろしやがって、なめんなよおっさん。

727 ：名無SEA：2005/10/06(木) 19:21:13

まあまあ、そんなこと言ってる場合じゃないよ。
この間の事故の影響で
JASは伊豆半島付近のダイビング業界をすべて敵に回しそうな雰囲気だよ
別に今のJASはどうなっても関係ないけど、
伊豆半島でフリーダイビング禁止令が出ると面倒だ
この間もフリーダイバーの沖縄で事故があったみたいだし
JASに姿勢を正すように全フリーダイバーが団結して圧力をかけないと困ったことになっちゃうよ
10月29日にはJASからの事故説明会があるようだけど
そこで当日のビデオを放映するから
いい加減な計画で大会を行って、
面白半分に運営していた事をみんなの目で確認しよう

728 ：名無SEA：2005/10/06(木) 23:22:14

〉727
いくらなんでもそりゃないだろ。具体的にどう敵にまわしそうなんだい？ｽｸｰﾊﾞﾀﾞｲﾋﾞﾝｸﾞとﾌﾘｰﾀﾞｲﾋﾞﾝｸﾞは利害関係が全くぶつからないから敵対しようがないだろ、

729 ：名無SEA：2005/10/07(金) 00:46:16

>>728
ダイビング関係者が結構頭に来ているみたいだよ
やっぱ、自分たちが生活しているの海で事故をおこして
ちゃんとした説明していないから
もう海を使わせるな！って感じみたいだ
フリーダイビング界のことわかっていないと
JAS＝フリーダイビングだから
フリーダイビングを締め出せってことになるんだ

730 ：名無SEA：2005/10/07(金) 00:56:33

別にフリーダイビングなんざできなくなっても一向に構わんが、
フリーダイビング＝素潜りと捉えられて、「普通の」素潜りまで締め出されるとね。
「スノーケリング」の事故が多いということで「素潜り」が締め出されようとしている
沖縄の現状を見れば、あながち妄想とも思えん。

731 ：名無SEA：2005/10/07(金) 08:12:10

>>727
事故はどこでも起こってることだろ・・・
数件話はしたけど別に敵対視はしていないよ
無理してきて欲しくないと言う感じだけどね

どこのサービスよ、それともどこのフリーダイビング集団？
沖縄に習ってスノーケリングは厳しくなりそうだけど・・・
ある意味海水浴を規制もできまい。

しかし、事故の処理としてはその辺のダイビング屋より
JASがんばってると思うぞ

732 ：名無SEA：2005/10/07(金) 13:40:57

>>731

>事故はどこでも起こってることだろ・・・
って、普通のダイビングじゃないからね
「わざわざ危ないことをやろうとしているんだから
しっかりした体制をとってやってるんだろ？
じゃあ、それを示してみなさい」
って事だよ。

>ある意味海水浴を規制もできまい
って、まさか砂浜で水着で遊泳エリアで夏だけ海には入れればいいってこと？

>しかし、事故の処理としてはその辺のダイビング屋より
>JASがんばってると思うぞ
JASは会員が払っている会費で運営されていて、
役員は会員の中から選挙で選ばれているんだよ
だから、一切の隠し事は許されない
自分たちがJASの役員としての能力が備わっていることを
証明しなければならないと思わないか？
それに、仮にも日本のフリーダイビング競技を仕切っているんだから
公の組織としての責任を問われて当然だ
一般のダイビング屋は経済原理で淘汰されれば良いので
比較の対象にならないよ

733 ：名無SEA：2005/10/07(金) 13:41:29

これって、まじで、切実な問題だよ
伊豆半島全域、周辺のダイビングサービスが
「Ｃカードを提示してタンクを借りないやつは受け付けない」
なんて方針になったら素潜りを楽しむことが結構難しくなるよね
スキューバと違って水面にいることが長く
目立つから、すぐに見つかってしまうよ
ＪＡＳの保身のために素潜り愛好者が締め出されるなんて許せないよ
沖縄みたいにライフジャケット着用なんてルールができたらたまらないよ
みんなでＪＡＳに抗議しよう
事故説明会に行って姿勢を正すようにお願いしよう
この事故を起こした責任者は永久にダイビング関連から離れる事を宣言させて
伊豆半島の素潜り締め出しを阻止しないと大変なことになる

734 ：名無SEA：2005/10/07(金) 13:58:45

というかマジでそんな風当たり厳しいか？
普通に施設使わせてもらえたぞ

まぁ、波乗りとかと一緒で
施設使えないもんだと思えばいいだけのことだけどね
普通にフリーダイビング楽しむだけだったら
どこぞの団体は関係ないです

735 ：名無SEA：2005/10/07(金) 14:07:09

アンチJASはわかるが、いくらなんでもそりゃないだろ。沖縄でｽﾉｰｹﾘﾝｸﾞが規制されてるのはﾎﾃﾙの「プライベートビーチ」だ。その他の場所はなんの制約も内。あたりまえのことだがな。
伊豆でのｽﾉｰｹﾘﾝｸﾞ規制って、誰が規制すんの？でたらめな嘘情報でアンチJASを扇動しても、みえみえだと逆効果だよ

736 ：名無SEA：2005/10/07(金) 14:42:26

JASつぶしても
JASの代わりがあなたたちの団体になるとは限らんよ

737 ：名無SEA：2005/10/07(金) 14:56:42

信じる信じないは勝手だけど
まあ、そうなったら自分のバカさかげんを呪うんですね

738 ：名無SEA：2005/10/07(金) 15:09:28

念のために言っておくけど、
JASをつぶすしたい訳じゃないよ
良くなってもらいたいだけだ

施設の問題はもっと組織的なものだから深刻なんだ
各サービスの問題じゃない
だから、今のところは何にも影響ないけどね

739 ：名無SEA：2005/10/07(金) 16:52:51

>施設の問題はもっと組織的なものだから深刻なんだ
>各サービスの問題じゃない
>だから、今のところは何にも影響ないけどね

？

740 ：名無SEA：2005/10/07(金) 17:01:22

わからない？
各サービスだって経営は独立だけど
なんらかのコミュニティーには属しているわけで
そこには色々な力関係が存在するわけだ
フリーダイバーなんて利益に貢献していないのに
その保護のためにコミュニティー内での立場を悪くする人はいないよ
そういったコミュニティーに当局や実力者の影響が加わるって事
だから現場レベルでは現段階では影響が出ていないけど
今後はわからないよって事
ＯＫ？

741 ：1：2005/10/07(金) 18:19:53

>>740

よくわかります。

規制は始まるとまったナシですからね。

742 ：名無SEA：2005/10/07(金) 18:44:38

どこのコミュニティー？
伊豆ですらまだまだばらばらな状態ですけれど・・・
力関係がまともに働くなら
伊豆ではずいぶん昔にスキューバできなくなってるよ
それとも力のある人はフリーダイビング嫌いなのかな？

スキューバのように物に依存するならまだしも
フリーダイビング自体規制はできんでしょ・・・
するなら規制案求む

というかマンガの見杉

743 ：名無SEA：2005/10/07(金) 19:12:28

規制案

海に入ったものは、二年以下の懲役又は二百五十万円以下の罰金若しくは科料に処する。

744 ：名無SEA：2005/10/07(金) 19:19:09

禿胴
団体自体に何の恨みあるか知らないが
もっとダイビング業界知った方がいいと思うぞ
団体のHP見てても個人的恨み持つ者多そうだが
フリーダイビングばかりしてても
ダイビング業界のつながりは全く見えんぞ

今回はJASの問題というより
テクニカルダイビングの問題だと思うけれどな

745 ：名無SEA：2005/10/07(金) 19:40:43

じゃあ、しょうがないからフリーダイビング禁止ということで話をまとめましょう

746 ：名無SEA：2005/10/07(金) 20:21:06

アンチJASの方々それでいいのか？

747 ：名無SEA：2005/10/07(金) 22:27:30

もっと西で潜るから、いいです。

748 ：名無SEA：2005/10/07(金) 22:57:17

>沖縄でｽﾉｰｹﾘﾝｸﾞが規制されてるのはﾎﾃﾙの「プライベートビーチ」だ。
>その他の場所はなんの制約も内。
>>730は「素潜り」と書いている。
どこのショップでも旅行会社でもいいから、沖縄で「スノーケリングツアー」に参加してみるがいい。
ライジャケ必須で、潜るなんてもってのほか。
一部プライベートビーチの話というのは、さらに進めてスノーケルの使用自体を禁止しようという動き。

749 ：名無SEA：2005/10/07(金) 23:12:52

ここでくだまいてるやつって、ジャスにうらみ持った香具師だよね。
もしかして、無限のカナ×ワ君？

750 ：名無SEA：2005/10/07(金) 23:46:54

>>748
スノーケリングツアーに参加する人の中には、
スノーケルを初めて使う人も少なからずいるんだから
安全管理上仕方ないと思いますよ。
潜りたいならスノーケリングツアーなどに参加せず、
自分たちで計画たてて行けばいいのです。
もちろん海水浴場なんかに行っちゃだめ。
ライフセーバーに止められるとおもいます。
磯場にいけば、あとは自己責任のもとで遊べます。

フリーダイビングとかスノーケリングって、
もともとはそういう性格のものだったはずです。

751 ：名無SEA：2005/10/08(土) 01:26:55

JASに抗議するということは、決してＪＡＳを否定することではない
アンチＪＡＳなんて全く意味のない発想だ
ＪＡＳは株式会社ではないのだ
文句があるなら自分が幹部になって運営を仕切ればよい
ダメなのは今の幹部であるので、それを排除しようという事を言っているのだ
みんなで力を合わせて日本のフリーダイビングを良い方向に持っていこう

752 ：名無SEA：2005/10/08(土) 01:29:22

>>750
俺もやっているけど、冬に外で着替えるのは寒いぞー
濡れた体で裸になるんだから、強烈に寒いぞー
千円払って温水シャワー使わせてもらうほうが賢いぞー
みんな頑張れるかなー？

753 ：名無SEA：2005/10/08(土) 01:37:26

>みんなで力を合わせて日本のフリーダイビングを良い方向に持っていこう

高邁な精神には感服しますがなんか疲れそうですね。
仕事忙しいし､遊びたいし､僕は遠慮しておきます。

754 ：名無SEA：2005/10/08(土) 01:40:19

普通にスキューバのサービスを利用したらいいのに。
ボートで沖に出られるし、ガイド代もタンク代も無しでいろんな魚
も見られる。

755 ：名無SEA：2005/10/08(土) 01:55:51

ありゃ～、みんな、それを口にしないようにしてるのに。
７４９が…。

756 ：名無SEA：2005/10/08(土) 08:17:34

そうなんでしょ、ねえ。かなざ○君なんでしょ。ねえねえ。

757 ：名無SEA：2005/10/08(土) 15:44:08

彼はinfowebじゃないよ。

758 ：名無SEA：2005/10/08(土) 19:26:13

ほほう…あんなに書き込みが激しかったのに、急になくなりましたな。。よぽーどバツがわるかったと見えるね。図星か。ニヤリ

759 ：名無SEA：2005/10/08(土) 21:17:46

>>758

楽しいですか？
底意地の悪さと陰険さが気持ち悪いです。

760 ：名無SEA：2005/10/08(土) 22:04:40

ククククク。人が苦しんだりするのは蜜の味だぜ。特に弱みをもったやつを蔑むのはよ。
たいしてもぐれねえ雑魚をおちょくんのは最高だね。ニヤリ。
ケケケケッ

761 ：名無SEA：2005/10/08(土) 22:08:30

うーわ～、あんたクレーマー氏よりウンコタレだな。

762 ：ppp：2005/10/08(土) 23:42:09

>>760
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　　　　　　　　　ば　　　　　　　　　／　　　　｜　　　　　／　／　　　　　　　　￣
　　　　　　　　　ば　　　　　　　　／　　／ｌ　　｜　　　　　￣￣
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763 ：ppp：2005/10/08(土) 23:43:04

>>760
ご機嫌だなｗ

764 ：名無SEA：2005/10/09(日) 06:48:15

おい、クソども。２０ｍや３０ｍそこそこしかもぐれてねえカスの癖にたてついてんじゃあねえ。
頭のはげたもとＪＡＳの潜水オタクの疑魔のクズとか超むかつく。フリーダイバーきどってんじゃねえ。オタクのおっさんのくせによ。
氏ね、芯でこい。

765 ：名無SEA：2005/10/09(日) 06:50:35

もうくんな。てめえのせいでみんな迷惑してんだよ。キショイんだよおっさん。

766 ：名無SEA：2005/10/09(日) 10:04:27

フリーダイビングっていろいろかっこいいコト言ってるけどさ。
ここ見てるとしょせんこんなもんかとか思っちゃうよな。

767 ：名無SEA：2005/10/09(日) 11:08:37

>>764･766
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　　　　　　　　　ば　　　　　　　　　／　　　　｜　　　　　／　／　　　　　　　　￣
　　　　　　　　　ば　　　　　　　　／　　／ｌ　　｜　　　　　￣￣
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768 ：名無SEA ：2005/10/09(日) 19:59:58

>>764 765

盗狂フリーダイビング苦裸侮の方でしょうか
内輪のもめ事は内輪で解決して下さい

769 ：名無SEA：2005/10/09(日) 21:56:55

潜れる深さで人格を計る奴は、人に迷惑をかけない所で一人で潜ってくださいね > 764
BOしても誰も助けてくれませんが、その時にサポートの有難味を知ることができるでしょう。

770 ：名無SEA：2005/10/09(日) 22:12:35

>>769の勝ちだなｗ

771 ：名無SEA：2005/10/09(日) 22:22:58

かぐしはいい年こいてなにやってんだかね。もっと他にやるべきことがあんだろ。と思うよ。
嫁さんもらうとかな。

772 ：名無SEA：2005/10/09(日) 23:32:39

>>771

嫁ナシの低収入に限ってこういう事いうｗ

773 ：名無SEA：2005/10/10(月) 09:44:15

JASのHP
見るとアンチ無理有るのが分かってきます

まぁそれも記録の事しか頭にない
JASの結果だとは思いますが・・・

追い出されたり記録出せかったり何とか邪魔してやりたいとは思うのですけどね
ウソばかり書いて知らない人間がこれ見て
本当にフリーダイビングに影響がないようにお願いします

774 ：名無SEA：2005/10/10(月) 10:55:00

>773

何言ってるのかわからん。

775 ：名無SEA：2005/10/10(月) 11:42:01

〉773
馬鹿のくせにむつかしいこと書くな。
あと、貴様こそでたらめ書くんじゃあねえ。てめえの馬鹿文章読んだ奴が、邪巣が記録追究以外はまともな組織なのかと誤解すると思いますよ。

776 ：名無SEA：2005/10/10(月) 18:27:12

グロコス(漫画ね) に、深く潜ると脳に障害が出るような記述がいくつかあったが、
このスレはその障害者の巣窟ですか？

777 ：名無SEA：2005/10/10(月) 18:44:56

ほー、グロコスなんてのが始まってるんだ。
ダイビング物の漫画なんて珍しい。

778 ：名無SEA：2005/10/10(月) 22:01:08

グロコスって、かなり前に終わったんじゃないの？
考証もいいかげんみたいだし。

779 ：名無SEA：2005/10/10(月) 23:17:04

フリーダイビンクー

780 ：名無SEA：2005/10/11(火) 00:03:59

君だったのか。正直失望したよ。君はプールなどでＣＰＲの練習にやっきになってるようだが、何の意味があるんだ？人形まで買って！！
まさかそんな小手先のテクニックで人の命が救えると思ってないだろうね。プールに閉じこもってフィールドに出てこない癖に、えらそうなこと言うな！
数年前君はブラックアウトして、その責任を人になすりつけようとしたが、おかどちがいもはなはだしいぞ。能力もないくせに行ってはいけない深度まで潜ったのは君自身だろ！！

781 ：名無SEA ：2005/10/11(火) 00:45:46

>780
だれ？

782 ：名無SEA：2005/10/11(火) 09:51:51

誰もが思ってる
ホストがよく似てるんですけれど
自作自演なんですか？

>>780だれ？ヒントくれ

783 ：名無SEA：2005/10/11(火) 12:51:39

彼からメールもらってる人って少なからずいるはずなんだけどな。
ホスト名みてみなよ。
infowebじゃないってわかるから。

784 ：名無SEA：2005/10/11(火) 14:09:35

「誰もが思ってる」をプロファイリングして正体をさらそう(^0^)影でこそこそしてる卑劣なやしをみんなでやっつけよう！

785 ：名無SEA：2005/10/11(火) 14:15:15

私のプロファイルによれば、「誰もが思ってる」は、にちゃんを常に見ています。正体がばれるのを恐れ、今後はジャスでのカキコが鈍化するでしょう。

786 ：名無SEA ：2005/10/11(火) 14:24:07

誰もが思っているって誰だ？
わっかんねー

787 ：名無SEA：2005/10/11(火) 14:24:43

マルチコテハンつかったり、「誰もが」だの「みんなが」だのと
つまらない権威づけしてるのは気に入らないけどさ。
彼も説明会には出席するんでしょ？
ただのクレーマーじゃなかったのかなって若干見直していたんだが。

788 ：名無SEA：2005/10/11(火) 14:34:08

最近の「誰も略」の発言をみていると、だんだん穏健になってきてるね。
最初は揚げ足とったり個人攻撃したり詭弁をていしたりしてたのに。。
正体がばれかけてるから、正統な理由でじゃすを批判するポーズをとってるみたいだね。
馬鹿だねえ。一度書いたカキコは消えないのにね。

789 ：名無SEA：2005/10/11(火) 18:12:11

>>782
笑えるけど高い確率で自作自演だね

790 ：名無SEA：2005/10/11(火) 18:25:18

いまだに恥ずかしげもなく証拠隠滅工作もせずに書きこんでる様子は、
なにか目的があってワザとやっているのかと思えるほど。
あるいは天然にパソコンとかネットワークとかに詳しくない人なのか？？

791 ：名無SEA：2005/10/11(火) 20:18:10

>790
おまえみたいに２ちゃんでしかカキコできないような小心者じゃないってこった

792 ：名無SEA：2005/10/11(火) 21:17:44

なんか全体的に陰険な雰囲気です。
もっと前向きな議論をしませんか？

793 ：名無SEA：2005/10/11(火) 21:46:38

＞792
いいだろう。
ではこれから日本でフリーダイビングを発展させて行く上でジャスは必要だろうか？
君はどう考えているのか？

794 ：名無SEA：2005/10/11(火) 22:32:37

洪水への安全対策ということで全国の高校に5mプールを建設すれば
フリーダイビングの底辺は広がるだろーな。
国・地方自治体の予算も火の車だが、政治家の数を1/10に減らし、
給料を1/4に減らせば可能ではないか？

795 ：名無SEA：2005/10/11(火) 22:41:55

近所の4mプールを個人利用に開放してくらさい > 横浜市

796 ：名無SEA：2005/10/11(火) 22:50:21

そして莫迦なブラックアウトフリーダイバーがぷ～かぷか♪

797 ：名無SEA：2005/10/11(火) 23:05:07

>>795
公共の深いプールって借りるのにハードルが高いところがほとんどですよね。
安全管理もわかりますが、「鉛筆削るのに小型な使わせたら怪我したから小刀禁止」
に通じたものを感じます。（クサイものにフタ？）
海外ではどうなんだろ？

798 ：名無SEA：2005/10/11(火) 23:39:20

＞７９２
陰険もなにも、こんなマイナーなクソスポーツ、発展させてもいみないでしょ。
メディアのコンテンツとしてももう使えん。。
ペリザリも、マイヨールももういないんだよ？
日本チャンピオンだってぜんぜん魅力ない香具師だし、もりあがりようがない。
陰気でダッサイ根暗スポーツだね！！

799 ：名無SEA：2005/10/12(水) 00:10:01

JASは普及の為というよりも
自分の記録を伸ばしたい奴の集まりだからね
２～３年世界大会等辞めてその金普及の為に使えばいいのにね

世界大会にでてそこそこの成績出してもマイナーなまま
終わったグロコスの様に海に融ける自然と一体になる
その辺り押してけばいいのに

世界世界と言ってるだけでは今のままだよ
俺はすごいと思ってる奴が上にいるのはダメだよね。

普及する前に金儲け考える奴も同じ

800 ：名無SEA：2005/10/12(水) 23:30:07

競技規則に反するかな？？

1 極太スノーケルを用いてコンスタント
潜行中にスノーケル内の空気を吸って楽ちん耳抜き

2 じゃばらつきスーパーロングマスクを用いてスタティック
中の空気をすーはーすーはー

801 ：名無SEA：2005/10/13(木) 01:21:43

>>783
メール送信時のホストとWEB閲覧のホストが同一とは限らんがな。

802 ：名無SEA：2005/10/13(木) 01:30:48

>>782
あれはAIR Hﾞでダイアルアップしたときのホストだから、
似ていても同一人物とは限らないよ。

803 ：名無SEA：2005/10/13(木) 07:46:29

どっちにしても、限りなく黒だな・・・

804 ：名無SEA：2005/10/13(木) 17:26:55

おまえもどこかの潜れないフリーダイバーなんだからくだらないこと言うな。
どれが誰かなんて関係ないだろ。
彼はホスト隠してコソコソする人じゃないよ。
俺の言ってることがわからないやつはフリーダイビングに縁のないただの２ちゃんねらーだ。

ジャスの報告会に行く人いるの？

805 ：名無SEA：2005/10/13(木) 23:15:04

誰がいくか。バーカ。
もう手遅れだ。
来年日本選手権やるとかこきやがったら
ぜってーバッシングの嵐でぶっつぶしてやる！！
なめてんじゃねえクズどもｗ

806 ：名無SEA：2005/10/14(金) 00:25:47

もうシーズンオフで手遅れだが、JAS批判・ヲチのスレは別に立てた方が良かったかもね。普通に「やってみたい」という人が別スレに現れても、ここに誘導する気にはならない。

807 ：名無SEA：2005/10/14(金) 17:53:56

誰もが・・・＝通りすがり２号
だから釈明はしないと思うけれども

”通りすがり”をコテハンだと主張されてもこまるぞ

808 ：名無SEA：2005/10/14(金) 19:06:17

タイトルの「客観的に見れば」にﾜﾛﾀ
なかなかジョークのセンスある香具師だお

809 ：名無SEA：2005/10/14(金) 19:23:20

↑
>>付けてくんない？

810 ：名無SEA ：2005/10/14(金) 22:32:18

Ｓ宮君早く更新してちょ
止まってるよ

811 ：名無SEA：2005/10/14(金) 23:22:23

こういう所に出入りしていると、
どの書き込みとどの書き込みが同じやつだとか
そんな事の謎解きで得意になれる様になっちゃうんだね。
こういったちょっとネットワークに関する知識を持っている事を示したいのかな？
これもある種の文化なのかな？
こういう所の人たちは本質的な議論は嫌いなんですね。
やっぱこの程度の人たちしか居ないって事はここで議論しようとしても無意味だって事ですね。

812 ：名無SEA：2005/10/15(土) 03:03:15

おい！！篠宮！！！！！
てめえここみてやがんだろ！！
てめえのために死んだ奴がいるのに、モナコなんかいきやがって、
弁明しろ！！！！！！！
このやろう。
いつまでだんまりきめこんでんだ？？
予定調和するとでも思ってやがんか？
ぜってえ忘れねえぞ。ぜってえゆるさねえからな。
でたらめなことやってんじゃあねえ。
謝罪しやがれ、てめえ心のそこまで腐ってやがんのか？？！

813 ：名無SEA：2005/10/15(土) 12:45:36

何かってぇと「謝罪と賠償を請求するニダ」
とか連呼するかの国の人たちを思い出しました。（プ
>>812

814 ：名無SEA：2005/10/15(土) 13:26:29

死ね宮って人､批判に対してだまってられないみたいだねｗ
陰湿な人みたいだね。

815 ：名無SEA：2005/10/15(土) 17:49:52

人間のクズフリーダイバーのしのみやさん
はやく沖縄から出て行ってください
海が汚れます

816 ：名無SEA：2005/10/15(土) 18:15:22

そんなに許せないのなら、裏で恐喝するような行為をしないで、彼の公式サイトからメールを送ればよいのではないですか？
個人特定されない場所で、名指しで謝罪を要求したり、暴言を吐くのは、ただの嫌がらせにすぎないのではないでしょうか。

事故で心を悼めた方が、現に多くいらっしゃるのは確かですし、納得仕切れていない方も、いらっしゃいます。
けれど、あなた方の行為も他人を傷つけているだけです。

彼の、誠心誠意の言葉を待っているのではなく、ただ傷つけるのが目的で長々と書込みをしているのだとしたら、もう、そのような投稿は止めていただきたいです。

817 ：名無SEA：2005/10/15(土) 18:34:35

〉８１６
非礼には非礼をもってあたるというところかな。まあ、バカには理解できないか。
お前が言うほど事態は複雑じゃあないよ。様々な場所でモナコについて質問されてるのに、いっこうに説明がない。大会のたびに自分のサイトにレポートだしてるのにモナコのはない。
俺は何十回も彼に質問メールを出したが返答なし。
ようはかくしだてしてる奴がわるいんだよ。

818 ：名無SEA：2005/10/15(土) 19:05:00

なんらかのアンチスレ(？)必要ですかね？

マイナースポーツであるフリーダイビングにチョッとでも興味を持った人(私もそうですが)が
気軽にその道のベテランさんに質問できたらいいなって思って建てたスレなんですが・・・。

もちろんJASさんの問題もとても重要な事であると思いますが
チョットそれ一色になってくると覗きに来た人たちには
正直キツイかなって思うので・・・。

みなさんいかがでしょうか？

819 ：名無SEA：2005/10/15(土) 19:06:00

818＝1でした。

820 ：名無SEA：2005/10/15(土) 19:33:29

競技ってなるとどうしてもスポンサーがとかリザルトがとか誰が邪魔したとか誰と誰が仲が悪くてとかいう権力争いになりやすいわな。
Ｆ１なんてモータースポーツじゃなくてマネージメント競争を見てるみたいだもの。

スノーケリング以上アプネア未満の中間素潜りスレでも立てるか？

821 ：名無SEA：2005/10/15(土) 20:54:18

でもな、本当に思っている事を言っても
人道的には正当な事でも誹謗中傷として取るのが
この世界、こういう個人特定されない所があるから
世界はぐっと前進したのではないのかな？

822 ：名無SEA：2005/10/15(土) 20:59:24

だからJASやその周辺の人を非難するのは悪いとは思わんが
その議論だけスレに蔓延すると､
他の人(特に初心者＆興味を持って覗きに来た人)が退くのがまずいと
1はいってるんだろ。

823 ：名無SEA：2005/10/15(土) 21:01:26

いいんじゃあねえの。
フリーダイビングがクソなことをはじめのうちにわかってもらったほうがいいｗ
Ｓ宮の正体とかな。

824 ：820：2005/10/15(土) 22:44:25

単純に潜ること海で遊ぶことと、競技とかマネージメントとかそういうことを切り離して雑談しないか、ということだ。
ＪＡＳが糞とかそういうことを吠えたい奴は吠えればいいし。
でもそういうのに興味ない奴もいるし。
興味ない奴はこのスレをずーっと読んで、たまに埋もれてる普通の素潜りに関する発言を拾い読みしてるわけだ。
漏れもＪＡＳとかアンチＪＡＳとか世界戦がどうとか全日本がどうとか、ぶっちゃけどうでもいい。

825 ：名無SEA：2005/10/15(土) 23:06:24

そもそも、アプネアとかフリーダイビングという呼び方は
競技に限ったものじゃないと思ってましたが。
私もあまり競技志向じゃないです。全く関心がないわけでもないですが。

826 ：名無SEA：2005/10/15(土) 23:10:35

俺はぶっちゃけ大会は開催させたくない。
できれば来年からは世界大会参加の道は絶ってやりたい。
にくくて憎くて仕方がない。人が死んだのに、てめえ勝手にやりやがって、
ぜってえゆるさねえ。しかも完璧に悪意（モナコにいったのをてめえで悪いと承知してやがる）
こせこせ隠し立てしやがって、ほんとにくずだ。
これからずっと騒ぎ続けて来年の大会はぶっつぶす方向で、動いてやる。
これですんだと思うなよ。ほとぼりがさめると思うなよ。クソ野郎！

827 ：名無SEA ：2005/10/15(土) 23:24:47

モナコってこれ？
彼のＨＰにのってるけど

８/３　　ＩＷＣ　モナコワールドスタティックアプネアコンテスト
　　　　　　予選　<＋６'３４"> 　　準決勝　<＋６’５９”>　ベスト６

828 ：名無SEA：2005/10/15(土) 23:29:44

おまえは何にもわかってねえな。
野郎のＨＰにのっている８／３ってのは、そのトピックをアップした日だ。
開催日については触れられていない。おまけにレポートもない。
挙句の果てには大会のホームページへのリンクまでない。
バッシングされんのわかってて行ったから、隠してやがんだよ。
つうか、てめえ本人じゃあねえのか？

829 ：名無SEA ：2005/10/15(土) 23:34:30

本人じゃないですが
何独りで熱くなってンの？
なにか個人的にあったの？
その怒りは是非ＪＡＳの報告会でぶつけて下さい
それでここで報告して下さい
ちなみに自分はＳみやは嫌いです
彼は大会に行くべきではなかったと思っています
Ｍ元もね

830 ：名無SEA：2005/10/15(土) 23:40:44

報告会なんか意味ねえよ。あほらしい。
死蚤矢は来ない。てめえのこと以外には一円たりとも払いたくねえし、
一円の得にもならんし、いったら集中砲火あびるのわかっているからな。
さらに、つっこまれたら言い訳できないから引きこもって隠れとおす腹だ。
大切なのは、来年の世界大会までこの人をおちょくった、舐めた野郎の常軌を逸した行いを
風化させるなってことだ。
悪いことをしたらあやまる。罰をうける。
ガキのケツひっぱたいて、大人のルールおしえねえとな。

831 ：名無SEA：2005/10/16(日) 00:04:53

>>830の粘着さと陰湿ぶりに背筋が寒くなったのはオレだけではあるまいｗ
犯罪者にならないでね

832 ：名無SEA：2005/10/16(日) 01:08:29

正義の味方じゃないんだから・・・・。

よくわからんがＪＡＳがそれほどひどい団体で
シノミヤって人がそれほど非人間なら
いずれ淘汰されるでしょ。

力むような事か？

833 ：名無SEA：2005/10/16(日) 01:57:20

もうそろそろ、やめといたらいいのに。粘着しすぎだよ。
まさかとは思うが、Ｂ○ＢからＴ○Ｃに行った人じゃなかろうな？

834 ：名無SEA ：2005/10/16(日) 02:50:55

彼はどうしてＢ○ＢからＴ○Ｃに移ったのでしょうか
彼を良く知っていただけに驚きました

835 ：名無SEA：2005/10/16(日) 03:21:17

その話題かい！荒れるからヤメレ！

836 ：名無SEA：2005/10/16(日) 05:18:52

モナコ

ttp://www.pierrefrolla-organisation.com/index.php

837 ：820：2005/10/16(日) 07:34:19

>>825
でもここのスレタイは【アプネア競技を語るスレ】だからして

【競技じゃないアプネアを語るスレ】キボン

>>826
まぁそう熱くなりなさんな
アンタが熱く吠えれば吠えるほど周りが引いていってるのに気がついてるかい？
世論を動かして大会の開催をやめさせるつもりのようだが、君がそうやって騒げば騒ぐほど逆効果になることもあるんだぞ、と
別に君の意見にどうこういうつもりもないが、やるならやるでもうちょっとやり方を考えた方がよろし。
今のそのやり方じゃ周りの同意は得られない。

これが釣りだったら悔しいなと思いながらマジレス

838 ：お約束：2005/10/16(日) 11:05:57

>>837
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839 ：名無SEA：2005/10/16(日) 12:31:46

ＢＢ○からＴＦ○に移った香具師って疑○君のことですね。
彼、ＢＢ○で散々いぢめられたらしいね。全然潜れないのに能書きが多すぎたからかな。
あと、イニシアチブをとりたがる傾向があったらしい。クラブは会社じゃあねえっつーのｗ。
典型的なサラリーマンだよ。

840 ：名無SEA：2005/10/16(日) 13:58:33

確かに役に立たない、でも積極的に口を出す
その後、逆切れどこか花を咲かせる場所を探しておいでのようで

ちなみに私BでもTでもありません

841 ：名無SEA：2005/10/16(日) 16:09:05

花をさかせるって具体的には何？

842 ：名無SEA：2005/10/16(日) 16:29:35

だから桜の花だろ。梅か？

843 ：名無SEA：2005/10/16(日) 16:34:28

初心者になら、教えたりできるし、セキュリティもやれるだろう。
ジャッジだってできるだろうし。
彼は本来、もっと潜れると思うのだが。
自分で限界を決めてしまってるような印象がある。

844 ：名無SEA：2005/10/16(日) 16:39:49

あれじゃあ花なんかさかせらんないだろ。口数だけは多い単なるハゲでしょ。。。。。

845 ：名無SEA ：2005/10/16(日) 18:16:57

彼はＴでも除け物ということがよく分かりました

846 ：820：2005/10/16(日) 21:02:46

ｓ宮叩きが終わったと思ったら今度はこれか・・・

847 ：名無SEA：2005/10/16(日) 21:55:59

せまい世界ほどいさかいが多いとはいうが・・・。
犬も食わん・・・。

848 ：名無SEA：2005/10/16(日) 22:23:30

殺伐としたスレですね。
やはり、独りでマターリ潜っているほうがいいみたい。

849 ：名無SEA：2005/10/16(日) 22:32:01

だから～
どんな事が書いてあるんだろうと期待して見に来た>>848みたいな人が
いや～な気持ちになるからやめようよ。この手の進行。

850 ：名無SEA：2005/10/16(日) 22:32:16

Ｓ宮たたきはまだまだ終わってないよ。
終息するとしたら、来年の大会が中止になったときだな。

851 ：名無SEA：2005/10/16(日) 22:36:46

まあまあ。
事実を隠蔽してもしかたがないでしょ。
今フリーダイビング界でおこっている大問題を要約してくれる人はいないかな？
一般の人が見てもわかるように。

852 ：名無SEA：2005/10/16(日) 22:50:38

では、わたくしが簡単に説明します。

①日本のフリーダイビング界は有志のボランティアでなりたっている。
大会運営スタッフは、すべて自腹（宿泊費、交通費その他もろもろ食費なども）でやっている。

②７月の日本選手権で事故が起こり、スクーバで一番深いところに潜っていたセキュリティーダイバー
が行方不明になった。

③ボランティアは大会が終了したあとも、ずっと捜索活動を続けた。
（いつまで続けてたかは正確にはわかりません。ｽﾏｿ）

④当時、日本のフリーダイビングを代表する人物であった
元チャンピオン（今世界大会で完全に退廃）
は、一番ボランティアの世話になったことを省みず、捜索をボイコット。
事故からわずか一週間後にヨーロッパの大会へでかけた疑惑が噂されている。

⑤その後、行方不明者の所在がわからないにもかかわらず選手も全員世界大会へ出場した。

これらについて、ボランティア＝大会関係者の中で批判的意見が噴出している。
ボランティアは捨て駒なのか？
これら一連の流れは社会常識的に見ておかしいのではないか？

853 ：名無SEA：2005/10/16(日) 23:43:33

ふ～ん・・・。

でさっ
どこのビーチが一番尻の軽いギャルが多いんだ。
生でタダでやらせるギャルが。

854 ：♪ぎゃるぎゃる♪：2005/10/16(日) 23:50:49

ダイバーって硬いけど小さいから嫌い♪

855 ：名無SEA：2005/10/17(月) 06:13:50

ＪＡＳそのものもなんか胡散臭いっていうか、正体がわかんないんだよな。
いまだに前会長の影がちらほらしてるし。
ＡＩＤＡから承認されてからなお動きが怪しくなった気がする。

856 ：名無SEA：2005/10/17(月) 14:08:32

Ｔ○Ｃの疑○さんですが、能書き多いと思います。彼は年上なので、面と向かって叱咤することはできないのですが、
自分より明らかに能力が劣る人にウンチクやら能書きやら意見を言われるのはかなり不快です。
フリーダイビングってオタクのあそびじゃないんだけどな～

857 ：名無SEA：2005/10/17(月) 14:18:15

せっかく潜りに行ってるのにいらん争いやストレスはごめんだから、それとなく、あたりさわりなく、無礼なこと言うのをやめてもらえたらな～

858 ：名無SEA：2005/10/17(月) 14:50:37

新スレたてました
[ﾌﾘｰﾀﾞｲﾋﾞﾝｸﾞ]深く素潜りするための技術を語るｽﾚ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1129526609/

859 ：名無SEA：2005/10/17(月) 18:26:18

>>858

スレ建てお疲れさまです。
でもＪＡＳの問題も含めて競技や運営についての議論の場も必要だと思いますので
ここが終わったらどなたか次スレのスレ建てお願いします。

860 ：名無SEA：2005/10/17(月) 22:27:12

なんか、ダイビング長くやっている人って物忘れ
激しくない？普通に話していて言葉を忘れがちのような・・・。
なんか怖い。

861 ：名無SEA ：2005/10/17(月) 23:09:14

そりゃーあんだけ息ごらえしてりゃ脳に酸素が行かなくなる罠
酸素不足の脳細胞はどんどん死滅して行き…
アプネア競技は廃人になるよ

862 ：名無SEA：2005/10/18(火) 00:09:03

やっぱそうだよね。脳まで停止してくれると嬉しいと思えるような訓練を
積み上げてあそこまで潜るわけだし。恐るべし・・・。

863 ：名無SEA：2005/10/18(火) 18:26:41

＞32 名前：名無SEA ：2005/10/18(火) 17:11:33
＞フリーダイビングとテクニカル大深度ダイビング（サポート）の両方が出来る人だけが、
＞大会に出場するべきだと思う。
＞
＞いま、日本で大深度でのサポートできる人なんてごく少数でしょ・・
＞なら選手たちが自分たちでやっていけば、経験も増えてノウハウも蓄積できるでしょ

＞なんてね

たしかにサポートダイバーそろわなくて困るのは、選手自身だしね

864 ：名無SEA：2005/10/19(水) 02:47:03

大深度テクニカルのスキルがあって水中サポートもできる人だけが、
フリーダイビングの大会に選手として出場できる資格があると思います。

865 ：名無SEA ：2005/10/19(水) 16:39:10

Ｓ宮氏によると

海での安全はまずは海況チェックから始まると思います。これが出来ない場合は海へは出られません。
もし、まだフリーダイビングを始めたばかりで海況判断が出来ない場合は、安全対策が出来るいい先生、いい仲間を見つけてください。そしてそこで十分に目を養ってください。

だそうですが、、、
事故当日の海況判断はどうだったのと問いつめたい

866 ：名無SEA：2005/10/19(水) 17:05:07

まぁＪＡＳ批判に関してある程度正論が多いのは認めよう。
ただ、何かが臭う。

自分がそのグループの中で認めてもらえなかった鬱憤をここぞとばかりにぶつけているフリーダイブオタクの悪臭がプンプンと臭う。
ＪＡＳの批判はこのスレでやれ。
他のスレにまで出しゃばってＪＡＳの悪口カキコしてるの見ると「相当いぢめられたんだね。かわいそうにね。プッ」くらいの感情しかわかない。

ここは「アプネア競技スレ」だから無関係とは言い切れない。隔離スレとして認めるから好きに暴れてろ。
でも他のスレにまででしゃばってくんな。

坊やにはまだちょっと難しい日本語かもしれないが、言ってることはわかるな？
もうちょっと大きくなったら他のスレに出ておいで。

おっと。
よめないかもしれないからふりがなをふっておくよ。
うえのにぎょうはね。
ぼうやにはまだちょっとむずかしいにほんごかもしれないが、いってることはわかるな？
もうちょっとおおきくなったらほかのすれにでておいで。
とよむんだよ。

867 ：名無SEA：2005/10/19(水) 17:09:14

いぢめの仕返しか（プッ

868 ：名無SEA ：2005/10/19(水) 17:09:59

なんにしても今回の事故が人災なのは確実だろう

869 ：名無SEA：2005/10/19(水) 17:18:58

>>868
それは認めよう。って漏れが認めてどうなるもんでもないが。
ただこんなところでネチネチ粘着してたってしょうがあるめぇ。
スポンサーに抗議メール送って追い込むなりいくらでも手はあるだろう、と。

「人災だ」って事実が「ドロドログダグダした汚らしい競技界とは関係なくフリーダイブの話をしたい」って立ち上げたスレの住人にまで迷惑をかける理由にはならんだろ。
違うか？

それともこのいちぶんにまでふりがなふらなきゃわからないかい？

870 ：名無SEA ：2005/10/19(水) 17:32:21

今回の事故で一番悲しいのは
自分がかつて師匠と仰いでいた人が事故に絡んでいること
その人も当日の海に危険を感じながら中止を口にしなかったこと
さらに大会へ行ったことで
その人を軽蔑しなければならなくなったこと
その人はずっと前にも身近な人を踏み台にして大会に行ったんだけど
そんなことばかりしいる人がマスコミに取り上げられているのが
腹立たしいかな

昔フリーダイビングが大好きだった
その頃はみんなもっと純粋だった気がする
今のフリーダイバーは自己中な奴ばっかだね

871 ：870：2005/10/19(水) 17:45:06

あ、フリーダイビングの別スレで荒してるのは
自分ぢゃないっすから

872 ：名無SEA：2005/10/19(水) 17:49:03

>>870
以前日本選手権とかいうもののサポートに関わったことがある。
その場でアンタの言うその「師匠」とかいう香具師が
「え～っ？サポート50ｍまでしか入ってくれないのぉ？？明日は最大50ｍ？？そんな水深じゃやる気出ねぇよ。明日出るのやめようかなぁ！！」とか騒いでいるのを見て
「ああ、こいつはとんだシロートだ。」
と思ったのをよく覚えている。

結局、翌日のコンスタントはサポートを60ｍくらいまで行かせて香具師の希望通りの進行になったはず。

ああ、こいつはとんだワガママ坊ちゃんだ、と思った。

以来、漏れはこの団体と関わるのは極力控えるようになった。

今回の事故は人から伝え聞いたが、ある意味、起こるべくして起こったものだと考えている。

873 ：872：2005/10/19(水) 17:50:14

追記。
>>870
夢、見ちゃってたんだね。
ご愁傷様。

874 ：名無SEA：2005/10/19(水) 20:44:01

>872
バーカ、そんな奴うちにはいねえよ。でたらめこいてんじゃねえ。
ボケ。

875 ：名無SEA：2005/10/19(水) 20:52:36

師匠は♀です

876 ：名無SEA：2005/10/20(木) 06:53:12

>>874
関係者乙！
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877 ：名無SEA：2005/10/20(木) 07:32:14

ネタと煽りは放置するとして。
現在の状況は？
>>852がまとめてくれた内容ってことで良いのか？

878 ：名無SEA：2005/10/20(木) 17:31:28

>877
おおむね合ってると思う。間違いない。

879 ：sage：2005/10/20(木) 17:50:50

そんな状況で今後もサポートを続けようって人いるの？

880 ：名無SEA：2005/10/20(木) 18:07:28

選手は潜れない奴らの夢を実現してやる。
その代償としてサポートが踏み台になるのはしかたないよ。

881 ：名無SEA：2005/10/21(金) 10:50:26

そ、そんなぁ、、

882 ：名無SEA：2005/10/21(金) 12:27:00

>>880
君はろくな死に方しない。

883 ：名無SEA：2005/10/21(金) 15:21:45

古いサポートは、フリーダイビングの普及の踏み台になっていいか
とは思ってるだろうが。
ただ、記録一選手の踏み台になろうとは思っていないだろうな
それでも続ける理由は、その後のサポートが育たない現れないという
事ではないか？
今サポートやめればそれはフリーダイビングの普及をあきらめ
ると言うことになるからではない？

884 ：名無SEA：2005/10/21(金) 16:43:46

失礼とは思いますが…
-------------------------
古くからサポートしている人たちは、
フリーダイビングの普及のためには
自分たちが踏み台になることもいとわないだろう。
ただ、個々の選手、あるいは記録の向上のために踏み台になる
ことには抵抗があるのではないか。

それでも古株の人達がサポートを続ける背景には、
サポートの後継者がいないという問題が挙げられるだろう。
彼らがサポートを辞めるということは、
フリーダイビングの普及が頓挫すると言うことを意味するため、
辞めるに辞められないのではないか？

885 ：名無SEA：2005/10/21(金) 19:42:27

ひとりの天才を支えるには、凡人が人身御供になる。どんな世界でも常識だよね。
君らが叩いてる沖縄にいる天才は、日本には１００年に一度現れるかどうかの尊いﾌﾘｰﾀﾞｲﾊﾞｰだよ。本当にﾌﾘｰﾀﾞｲﾋﾞﾝｸﾞを愛するなら、この神が遣わした天才を、皆でささえようよ！

886 ：名無SEA：2005/10/21(金) 20:38:06

フランスでのサポートがどんなものだったかご存じの方、
レポートをお願いできませんか？

887 ：名無SEA：2005/10/21(金) 21:03:30

>>885
必ずしもそうとは言えない。
トライする者が少ないから彼がトップに居られるというのが本当の所かもしれない。

888 ：名無SEA：2005/10/21(金) 22:10:27

今度の土曜の午後、真栄田で遊んでくるけどここの人でも誰かいってるかな？

889 ：名無SEA：2005/10/21(金) 22:26:24

まちがい　日曜でした。　いたら一緒にもぐりませう

890 ：名無SEA：2005/10/22(土) 00:35:22

ＯＦＡって、消滅したの？
みんな、潜るのは止めたのかな。

891 ：名無SEA：2005/10/22(土) 02:31:46

>>889

お前の体
腹が出てて醜くそうだからイヤだ。

892 ：名無SEA：2005/10/22(土) 10:39:45

そうね。

893 ：名無SEA：2005/10/23(日) 21:53:08

>885 はその「ネ申が使わした天才」とやらを具体的にどのようにサポートしているのか、聞かせてもらおうじゃないか。

894 ：名無SEA：2005/10/23(日) 22:03:58

>893
うるさいよ。レベル低い奴にいわれる筋じゃない。
おまえＴＦ○か？ｗ

895 ：名無SEA：2005/10/23(日) 22:09:13

ＳＩＮＯＭＩＹＡはホームページ変えたね。
今までのことはなかったことにするつもりらしい。
ご丁寧にモナコの字まで消してやがる。
ここまで根性がひん曲がったやつだとはおもってなかったな。
まじで最低のやつだとわかった。

896 ：名無SEA：2005/10/23(日) 22:22:02

今死呑耶のＨＰ見たけど、奴が世界で通用するのはスタティックだけなんだね
アプネアの花形のコンスタントで勝てるのは国内だけじゃん
なんだかんだ言って奴は結局プレッシャーに弱いというか精神面は全然なんだろう
世界レベルの大会でコンスタントで優勝したらお前を認めてやるよ
アジアで一位ったって日本以外のどこがやってるんだ？
韓国か？中国か？台湾か？まさか日本だけじゃなないだろうな
それでアジア一位なんてのたまってるとしたらバカだぜ

897 ：名無SEA：2005/10/23(日) 22:42:57

ブログはコメント書けなくなってる
ガード堅いね

898 ：名無SEA：2005/10/23(日) 23:44:45

死之見野。てめえ逃げ切ったと思うなよ。
どーせここロムってやがるだろうから言うがな。
ホームページ変えようが、モナコの記事を消そうが、もうおせえんだよ。
29日は楽しみにしてろや。いろいろ聞きづらいこときいてやっからよ。

899 ：名無SEA：2005/10/23(日) 23:48:33

と思ったらモナコはのってた。

今蛇巣のＢＢＳ見たんだが、ドーピングの話題になってた。
何かうさんくさい。ログを流そうと、意味のない長文を書き連ねてる恐れがある。
事件を風化させるな！！

900 ：名無SEA：2005/10/24(月) 00:15:51

＞896
違います。
コンスタントも一気に４メートルも更新されて、負けてます。
しかも、素人の日本人にｗ世界大会の舞台でｗｗ
（パーソナルアテンプトじゃなくってｗｗ）

ちなみに、スタティックだって世界には全然届かないし通用してないよ。
記録的に見たら、世界で十数位、もしくは二十数番手くらいだろ。

901 ：名無SEA：2005/10/24(月) 01:56:24

糞野郎、ホームページリニューアルしやがったくせに、肝心のところを更新してねえ。

てめえがまーだコンスタントの日本記録保持者とか嘘ついてやがるｗ

しかもアジア記録保持者だと？？ふざけんのもいい加減にしろと。。
二重に嘘つきやって。セコイにもほどがあるぜ。
今回で完璧に確信犯ってことがわかった。
素人を騙そうとしてるのか？おちょくってんのか？

てめえはニースで負けて、醜態さらしたんじゃあねえのか？
おいコラ！！
最低な奴だな。

902 ：名無SEA：2005/10/24(月) 08:18:00

深夜に２ちゃんにアクセスして、他人の批判を書き込みしてから寝るあなた達、変わった日課ですね･･･

903 ：名無SEA：2005/10/24(月) 12:17:41

バーカ。寝てないよ。
敵がやってる非道を世に知らしめ、外堀からうめて行くことが狙いなんだよ。叩かれることにより、改心してもらいたいからね。
だから、書き込んだ後は何度もﾘﾛｰﾄﾞし、敵の情報がどれくらい影響をあたえたかしばらくワッチしてる。

904 ：名無SEA：2005/10/24(月) 12:27:37

篠宮へ
今更何を書いてもと思ってるかもしれない
もしかしたらスポンサーの都合で書けないかもしれない
しかし君が大会に出ることができるのは
たくさんのボランティアのおかげだというのを忘れてはいけない
スポンサーがいくら金を出しても人が集まらないければ
君は潜ることはできない
ここまで反発があるとは予想してなかっただろうが、
これだけ言われても反省しないのかい？
あの時はフリーダイビングどころではなかったはずだ
延べ１０００人以上の人々が捜索に参加してくれた
心配で夜もなられない人もいただろう
仕事がはかどらない人もいただろう
そういう人に対して意思表示をいなくてはいけないんじゃないか？
大会でサポートしてくれた人や
不在の時に君に代わって捜索してくれた人に対して
謝罪や感謝の気持ちは全くないのかい？
君が態度を改めないと先には進めないんだよ。
意地を張るのはもう終わりにしようや。

905 ：名無SEA：2005/10/24(月) 13:18:40

http://www.masmar.com/articulos/art/34%2C1069%2C1.html
レスキューダイバースレからサルベージしますた。
もまえらも、気をつけて競技しろよ。

906 ：名無SEA：2005/10/24(月) 14:23:15

903の書き込みってクレーマー氏本人ですか？
こんなお馬鹿な書き込みしちゃっていいんですか？

907 ：名無SEA：2005/10/24(月) 23:08:27

クレーマー氏って、誰？ＴＦＣに移った８７０さんのことじゃないよな。
ＪＡＳを除名になったのは、２人はいたように聞いてる。

908 ：名無SEA：2005/10/24(月) 23:14:31

クレーマー氏が書けば書くほど馬鹿さかげんがわかるよね。
馬鹿と言てる当人が馬鹿ｗ
クレーマー氏は言ってることに一貫性も論理性もない。
お前のアジ演説じゃ誰ものってこないよ。
名前とかもじってるのはびびってんのか？
度胸もねえくせに調子にのるな。ヘナチン野郎。
一所懸命がんばってるところで申し訳ないけどね。
バーカ市ね。

909 ：名無SEA：2005/10/24(月) 23:32:13

除名ってなんかしたの？

910 ：名無SEA：2005/10/25(火) 00:03:46

903は誰かがクレーマー氏を陥れるために書きこんだんだと思っていたんだが、
それにしちゃ内容が中途半端だしな。

911 ：名無SEA：2005/10/25(火) 00:10:25

>909
スタテック中に糞をもらし、蓮根のプールを出入り禁止になった。

912 ：名無SEA：2005/10/25(火) 00:13:17

あー、でもスタティック中にクソがしたくなるのわかる！
横隔膜といっしょに腸も動くのかな？

913 ：893：2005/10/25(火) 01:40:39

>894

> うるさいよ。レベル低い奴にいわれる筋じゃない。
> おまえＴＦ○か？ｗ

で、レベルとやらが高いあんたは、具体的に何してるのさ。

> ひとりの天才を支えるには、凡人が人身御供になる。どんな世界でも常識だよね。

僕の世界にはそんな常識はないなぁ。
ひとりの天才に刺激されて何人もの秀才が仕事してるけどね。

914 ：名無SEA：2005/10/25(火) 01:41:26

オレは金銭もからんでると聞いたことがある。
ただ、みなさん、詳しく教えてくれない。

915 ：名無SEA：2005/10/25(火) 01:47:44

自分で秀才言うな馬鹿のくせしやがって。

916 ：名無SEA：2005/10/25(火) 06:31:57

>>903
そういうのを一般的に粘着野郎と呼ぶのだが・・・
まぁいいや。楽しいんだろ？続けて、続けて（プ

917 ：893：2005/10/25(火) 16:19:10

>915

別に俺が秀才だなんて思っていやしないって。いい仕事してる人達を
脇から見てると、誰かが誰かを犠牲にするのではなく、求心力ある人を
中心にみんなプラスの力を発揮する、と言っているだけだよ。

ところで、天才を支える具体的かつ献身的な努力とを説明しては
頂けないのかい？ >885 が具体的に何をどのようにサポートしているのか
気になるのだが。

つまり、本人(自称天才)か？

918 ：名無SEA：2005/10/25(火) 17:48:10

顔の見えないネット上ではものすごく威勢が良いのに、いざリアル社会で顔をつきあわすとろくに口もきけないという御仁は結構多い。
>>898はその典型的な例。

藻前、相手の目を見て話をするのが怖いんじゃないか？（プ
説明会ってのは２ちゃんじゃないからね。
匿名で発言なんてできないからね。
マスクなんてかぶって来ちゃダメだよ（プ

919 ：名無SEA：2005/10/25(火) 18:08:01

そんなときのためにこれでつよ！
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0006VXKFA/250-6979650-3212266

920 ：名無SEA：2005/10/25(火) 18:20:15

>>919
貴重な情報サンクス（藁

きっと説明会では会場に入りきらないほどのダースベーダー郷があふれかえり
「シューコー・・・潮流が速かったと・・・シューコー・・・聞いているが・・・シューコー・・・」
「捜索を・・・シューコー・・・放棄して海外の大会に・・・シューコー・・・参加したと・・・シューコー・・・・」
「協会で保険をかけておきながら・・・シューコー・・・」

見物に行くかな（藁

921 ：神：2005/10/25(火) 20:57:45

来年の夏は日本では大会開けないよ。
反社会的な奴を助ける物好きはいない。俺は事件が風化しないよう、本気でネット世論をリードしていく覚悟だ。

922 ：名無SEA：2005/10/25(火) 21:01:39

神様、JASのやり方に疑問を持つ良識ある人たちの意見を
クレーマー氏がつぶしていることを、クレーマー氏本人に
気付いていただきたいのですが、どうしたらいいですか？

923 ：名無SEA：2005/10/25(火) 21:03:19

ネットの世界だけでしか発言できないやつなんか全然迫力無いな
どうせ説明会にも出席しないんだろうけど
面と向かって発言できないやつなんか鼻糞ほどにも役に立たんな

924 ：名無SEA：2005/10/25(火) 21:49:16

そーいや数年前に「海神」って御仁がいたな

925 ：名無SEA：2005/10/25(火) 22:00:07

実際問題、来年日本選手権ひらけるのか？

926 ：名無SEA：2005/10/25(火) 22:02:17

少なくとも今までと同じセキュリティーでやるわけにはいかないでしょ。
フランス大会でどんなセキュリティー入れていたか、レポきぼん。

927 ：名無SEA：2005/10/26(水) 00:10:41

>>922
「JASのやり方に疑問を持つ良識ある人たち」がいるのなら
JASの会員になれば改善できるよ。
前にも言ったけど、JASは特定の個人の持ち物じゃないのが建前だから。
JASの会則も変えられるし、名前も変えられるし、解散したければ解散も出来る。
物理的な障害は無いんだから、あとは変えたいと思っている人の良識と根性だけ
ちなみに俺はやるよ

928 ：名無SEA：2005/10/26(水) 00:13:29

>>926
セキュリティーダイバーが常に潜っている必要は無いんだ
フランスもそうだったけど、非常時だけ潜る用意をしていればいい
通常の想定の範囲内のトラブルは選考ロープごと選手を回収する
それ以外の思っても見なかったことが発生したらダイバーが潜ればいい

929 ：名無SEA：2005/10/26(水) 09:30:01

つーか、シャロー以外で事故ったらどうせ助からないので、見捨てりゃすむ話(w

930 ：名無SEA：2005/10/26(水) 09:58:30

オレ今はフリーダイビングやってないけど昔JASの会員だったんだよね
事故報告会行きたいけど仕事だなー
行く人いる？

931 ：名無SEA：2005/10/26(水) 12:29:03

行くよ。

932 ：名無SEA：2005/10/26(水) 17:05:52

今回の事故は功名心に走ったセキュリティーチームリーダーとそれに乗ったJAS幹部が
「中止｣と言う選択肢を投げ捨ててしまった結果だ
撤退する勇気を持たない者は、このようなリスクを管理する立場になってはいけない
「次は気をつけます」という次元のものではなく、この人物の「性質」であるので
「次の機会」は与えるべきではない
報告会ではこの部分を確かめてこようと思う

933 ：名無SEA：2005/10/27(木) 00:57:37

どうしてまだ誰もタイホされないのだろうか

934 ：名無SEA：2005/10/28(金) 14:51:37

明日の報告会について情報知ってる人いますか？
Ｓ宮は来る？
状況によってはプレス関係の友人を同行させるつもりなのですが。

935 ：名無SEA：2005/10/28(金) 14:52:45

意固地になっているがきを思い知らせるには、
マスコミの力でガツンとたたかないといけないからな。

936 ：名無SEA：2005/10/28(金) 17:14:07

>>934
きてもこなくても
プレス関係つれてきてくれ
口だけでないことを期待する

937 ：名無SEA：2005/10/28(金) 18:17:58

>>934
プレス関係の人って鉄板を油圧機械でベコッと加工する人のことじゃあるまいな？

938 ：名無SEA：2005/10/28(金) 18:37:09

>>934
提灯記事しか書けないダイビング雑誌の人間を連れてきたって糞の役にも立たんぞ。
そもそもあいつらは広告業者であって報道ではない。

939 ：名無SEA：2005/10/29(土) 12:59:49

来年の大会は中止というのが最低限の責任ではなかろうか。アイダジャパンとしての責任で、日本の出場は冷却期間をおいてからがよい。
来年は世界選手権は日本不参加の方向でみなさんでもりあげませんか？

940 ：名無SEA：2005/10/29(土) 15:36:48

ダイビング雑誌なんて、プレスとは言えない低レベル

941 ：名無SEA：2005/10/29(土) 16:29:50

>>939
そこで俺の団体から世界へ選手を出すということですな

942 ：名無SEA：2005/10/29(土) 17:50:46

報告会どうでしたか

943 ：名無SEA：2005/10/29(土) 17:55:04

どうだったのかあたしも気になる

944 ：名無SEA：2005/10/29(土) 18:07:06

今やってるんじゃない？
最初の予定では18時からだったよね

945 ：名無SEA：2005/10/29(土) 22:05:46

俺の団体から…と言っても、選手がいないじゃないか。

946 ：名無SEA：2005/10/30(日) 12:52:15

死蚤椰は来たのか？

947 ：名無SEA：2005/10/30(日) 17:47:16

誰からも報告がないと思ってたけど、参加した人は面が割れてるから
誰がここに書き込んだのかバレちゃうんだね

948 ：名無SEA：2005/10/30(日) 17:50:13

ってことは、今まで書いてたのは報告会にいた人たち～　という可能性はないかな？

949 ：名無SEA：2005/10/30(日) 17:52:42

だとしたら、わかりやすすぎ。

950 ：名無SEA：2005/10/30(日) 19:33:50

なるほど。
報告会とかいうものが終わったのにその詳細を誰も晒さないから不思議に思ってたんだ。
あれだけボロクソ書いてた香具師がまったく騒がないってのも妙な話だよな。
そうか面が割れてるから書けないのか。

小心者め（ｗ
というかしょせんその程度の小物が騒ぎ立てていただけだったんだな。

951 ：名無SEA：2005/10/30(日) 19:45:13

報告会は2ちゃんの騒ぎを鎮める効果がありましたね
もう誰も書き込まないでしょう
おめでとう
あんたたちの勝ちですよ
篠宮を筆頭とするJAS幹部達

952 ：名無SEA：2005/10/30(日) 19:49:55

やっぱりここの書き込みはJAS関係者が多かったんだ

953 ：名無SEA：2005/10/31(月) 07:00:33

教えて君でごめんなさい。。
フリーダイビングワールドカップのConstant部門で
数々の実績を誇るフリーダイビングチームＴＥＡＭＯＭＥＲ率いる
トップアスリート達の公式フィンに採用されたという
ＢＡＴシリーズのフィンを実際に使った方いますか？
グラスファイバーという材質の優れているところ等を教えて下さい。
ttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r20819430

954 ：名無SEA：2005/10/31(月) 08:45:03

しない、させない、許さない！来年度日本選手権・世界大会への日本選手派遣を絶対阻止しよう！

955 ：↑：2005/10/31(月) 10:44:14

報告会で言ってくれれば・・・

956 ：名無SEA：2005/10/31(月) 12:50:54

>>953
http://www2u.biglobe.ne.jp/~Bubble/blabo/shave/finshave.htm

957 ：名無SEA：2005/10/31(月) 17:24:44

で、報告会はどうだったのさ。

958 ：名無SEA：2005/10/31(月) 20:39:53

だから誰も書けないってば

959 ：名無SEA：2005/11/01(火) 02:04:21

報告会はただ単に映像を流しただけだった。それも早送りで。
まじめに理解を得ようとするならば、要所の説明を先にして、
その部分をじっくり見せるべきで、その後無編集の映像のコピーを希望者に渡すべきでしょう。
質問タイムも殆ど取っていなかったから「時間切れですからお引取り下さい」
って事で身のある質疑応答はできなかったよ。これがやつらの作戦だよ。
事故原因の分析も甘すぎるし、事の本質的な部分がどこにあるかと言うことまでは考えていないね。
って言うか、考えられればこんな事故起こらなかったんだけどね。
要するに、安全管理や、事故が起こった際の事も含めて危機管理と言う観点が全く無い、
その様な発想をする能力がないと言う事です。
だから、この連中がやっている限り事故が起こる確率は非常に高い。
多分10回に1回くらいの確立だと思う。
世間一般ではこういう高い事故率のことを「絶対に事故る」という表現を採りますね。
だから、世のフリーダイバーたちは今回の大会を計画運営したメンバー、
特にセキュリティー体制を仕切った人間を絶対に許してはダメだよ。
許さないとは運営させないということだけどね。
事故が多発すると活動できなくなっちゃうからね。

960 ：↑：2005/11/01(火) 07:55:20

だからさぁ、ここで発言するのもいいけど
まずは行動しろよ、自分で何もせずにあおれば動くって
根拠のない説得力のない言い訳じゃ誰も動かんぞ

961 ：名無SEA：2005/11/01(火) 11:11:10

>>960
ここで詳細な活動報告していないだけで行動しているよ。
もう何年も前からね。
それで、お前は行動するのかな？

962 ：名無SEA：2005/11/01(火) 12:45:09

>>961
その成果が実っていれば今頃は・・・

しかし、960も報告していないだけで
色々活動しているみたいだぞ何十年も前から。

963 ：名無SEA：2005/11/01(火) 17:05:43

何があったのか誰か書いてくれよ～
頼む

964 ：名無SEA：2005/11/01(火) 17:07:19

聞いた話じゃ…

965 ：名無SEA：2005/11/01(火) 19:18:45

死蚤耶はこなかったよ。交通費高いし、自分に得ないし、つまらんからカンベンしてくれってさ。
理事だが、説明責任はメンドイから放棄するってさ。