★★ やっぱセルフダイブだろ ★★
その後セルフ 2, 3 等兵、4 等水兵殿たちの軍は
大瀬崎を攻略成功されたのであろうか。
詳細なる報告求む。
思えばこのスレもあの時が頂であったか。
何もかも皆、懐かしい…（遠い目）
大瀬崎を攻略成功されたのであろうか。
詳細なる報告求む。
思えばこのスレもあの時が頂であったか。
何もかも皆、懐かしい…（遠い目）
912 ：名無SEA：04/01/25 00:30
本当の意味でのセルフとは、
タンクは自分で用意して、ダイビングポイントに限らず、
気に入った海岸で車を停車して、
勝手にビーチエントリーする。
シャワー？
そんなものは、いらない。
飯はコンビニ弁当か、おにぎりで充分。
海が目的だから。
女？
それは勝手について来る。
ジャマになったら捨てればいいさ。
海の男は、これが普通。
潜りたければ潜ればいい。
飲みたければ飲めばいい。
やりたくなったらやればいい。
タンクは自分で用意して、ダイビングポイントに限らず、
気に入った海岸で車を停車して、
勝手にビーチエントリーする。
シャワー？
そんなものは、いらない。
飯はコンビニ弁当か、おにぎりで充分。
海が目的だから。
女？
それは勝手について来る。
ジャマになったら捨てればいいさ。
海の男は、これが普通。
潜りたければ潜ればいい。
飲みたければ飲めばいい。
やりたくなったらやればいい。
913 ：名無SEA：04/01/25 02:07
>>912
前半には同意だが、後半は格好つけ過ぎというか、さむすぎるぞ。
前半には同意だが、後半は格好つけ過ぎというか、さむすぎるぞ。
914 ：名無SEA：04/01/25 05:23
さっさと事故起こして、今度は魚に生まれ変わってね。
915 ：名無SEA：04/02/01 15:33
タンクの中の空気はGSで入れればいいんですかね？
917 ：名無SEA：04/02/13 18:33
そろそろage
着底間近だな
919 ： ：04/04/10 17:58
そうです。
お店の人に
「レギュラー満タン」といってください
お店の人に
「レギュラー満タン」といってください
920 ：名無SEA：04/04/10 20:39
漏れは深場によく行くからいつも「ハイオク」にしてる
−１０までしか逝かないなら「ディーゼル」が経済的だぞ。
−１０までしか逝かないなら「ディーゼル」が経済的だぞ。
921 ：名無SEA：04/04/27 22:12
伊豆でフツーに１人で潜れるところって皆無だよね。あるいはガイドなしの
友達ダイビングも。頼むからやらせてくれよ、ちゃんと初回はをガイドつけるからさ。
友達ダイビングも。頼むからやらせてくれよ、ちゃんと初回はをガイドつけるからさ。
922 ：名無SEA：04/04/27 22:50
923 ：名無SEA：04/04/28 01:20
>>見たけど、何か？ 結局、伊豆のメジャーどころはダメか。ほんわか潜りたいなあ。
924 ：名無SEA：04/05/19 22:53
>>
伊豆でフツーに１人で潜れるところって皆無だよね。あるいはガイドなしの
友達ダイビングも。頼むからやらせてくれよ、ちゃんと初回はをガイドつけるからさ。
そんな事ないよ。IOP、富戸なんかOKだよ。
富戸なんか結構単独潜水してるよ。
伊豆でフツーに１人で潜れるところって皆無だよね。あるいはガイドなしの
友達ダイビングも。頼むからやらせてくれよ、ちゃんと初回はをガイドつけるからさ。
そんな事ないよ。IOP、富戸なんかOKだよ。
富戸なんか結構単独潜水してるよ。
925 ：名無SEA：04/05/20 15:32
やっぱ５０本越えたらセルフだろ。
いつまでもショップにしがみついてると金むしり取られるぞ。
いつまでもショップにしがみついてると金むしり取られるぞ。
926 ：名無SEA：04/05/20 18:31
５０本程度の香具師に何が出来るの？
927 ：名無SEA：04/05/24 23:21
>>926
６０本越えたらにしとくか…
６０本越えたらにしとくか…
928 ：名無SEA：04/05/25 03:13
和歌山で一人で潜れるサービスがあったら教えて下さい。
929 ：名無SEA：04/05/28 07:54
50本超えたら、そろそろセルフ。ガイドなし、単独、楽しもう。楽しもう。
海のなかは自己責任。たまには自分で運転してみろ、このヤロー。
海のなかは自己責任。たまには自分で運転してみろ、このヤロー。
930 ：名無SEA：04/05/28 18:36
うんこあげ
931 ：名無SEA：04/05/28 18:44
セルフはそんなに大袈裟なことではないですよ。
漏れは10本目位からもうセルフだけど、
サービスにマップあったりするし、
ナビわからなければ、最初は真っ直ぐ行って戻ってくればよいです。
最初は海洋実習とかショップツアーで行ったポイントから始めれば良いし、
全く初めてのポイントで心配なら最初は現地サービスのガイドで潜ればよいでしょ？
漏れは10本目位からもうセルフだけど、
サービスにマップあったりするし、
ナビわからなければ、最初は真っ直ぐ行って戻ってくればよいです。
最初は海洋実習とかショップツアーで行ったポイントから始めれば良いし、
全く初めてのポイントで心配なら最初は現地サービスのガイドで潜ればよいでしょ？
932 ：名無SEA：04/05/28 22:11
10本でセルフやると怖そう
933 ：名無SEA：04/05/28 22:11
10本でセルフやると怖そう
934 ：名無SEA：04/05/28 22:11
10本でセルフやると怖そう
935 ：名無SEA：04/05/28 23:50
>全く初めてのポイントで心配なら最初は現地サービスのガイドで潜ればよいでしょ？
って１０本の香具師は何処に行っても始めてなんじゃないの？
あなたならお金かけますか？それとも命かけますか？
初心者のセルフは死なないように気お付けて潜りましょう。
って１０本の香具師は何処に行っても始めてなんじゃないの？
あなたならお金かけますか？それとも命かけますか？
初心者のセルフは死なないように気お付けて潜りましょう。
936 ：名無SEA：04/05/29 16:53
今日、一人でiopにいきました
937 ：名無SEA：04/05/29 17:30
最初はビーチからエントリーしましょう。
所詮海水浴に毛の生えた程度の水遊び。
スキルがないと他人に迷惑だから最初のうちは１人で潜りましょうね。 (^^♪
保険には入っておきましょう。
所詮海水浴に毛の生えた程度の水遊び。
スキルがないと他人に迷惑だから最初のうちは１人で潜りましょうね。 (^^♪
保険には入っておきましょう。
938 ：名無SEA：04/05/30 00:29
具体的にはどんな保険に入ればよろしか？
>>938
DANは？
DANは？
940 ：名無SEA：04/05/30 10:12
DANDANDAN
941 ：名無SEA：04/05/30 11:00
ＩＯＰはＤＭ以上じゃないとひとりで潜れないでつ。
942 ：名無SEA：04/05/30 11:03
さすがに１０本からセルフは怖いな。
人によって差があるけど、普通は何本からセルフできるようになるの？
人によって差があるけど、普通は何本からセルフできるようになるの？
943 ：名無SEA：04/05/30 13:18
俺は100本目で記念単独やった。真榮田美咲。短距離、短時間、単純
だったけど、ドキドキしながら慎重にやったら楽しかったヨ。
だったけど、ドキドキしながら慎重にやったら楽しかったヨ。
944 ：名無SEA：04/05/30 20:17
>>943 タンクってどこで借りたの？ やっぱりクルマ必要？
945 ：名無SEA：04/05/30 23:20
ＤＡＮって保険高くないか？
947 ：名無SEA：04/05/31 01:37
安いと思われ。水中ハウジングの保険料なんてもっと高いんじゃない？
948 ：名無SEA：04/05/31 10:03
ほっきアゲ
949 ：名無SEA：04/05/31 23:41
１０万円のカメラ保険が１万円？
命の保険は５０００円か、俺の命は１０万円のカメラより安かった
命の保険は５０００円か、俺の命は１０万円のカメラより安かった
950 ：名無SEA：04/06/01 08:09
10本でソロは無茶だが、10本でセルフに怯えるのはショップの洗脳でそ
行ってこいダイビング（真っ直ぐ行って真っ直ぐ戻る）やってみたまえ
まずは大瀬湾内でも
簡単だから
行ってこいダイビング（真っ直ぐ行って真っ直ぐ戻る）やってみたまえ
まずは大瀬湾内でも
簡単だから
951 ：名無SEA：04/06/01 18:33
あと２00〜300本潜ってからやれば
952 ：名無SEA：04/06/01 19:13
>950
セルフダイブって意味分かってないんじゃないの？
あなたの言うセルフはナビが出来るか出来ないかでしょ？
ナビが出来ても何かトラブル有ったらどーすんの？
マスククリアーや基本的なスキルも満足に出来ない＊０本ダイバーに
セルフダイブしてもらいたくないですね。
事故でもおきたら又うるさくなるでしょ。
>まずは大瀬湾内でも簡単だから
この言葉にあなたは責任もてるのかな？
セルフダイブって意味分かってないんじゃないの？
あなたの言うセルフはナビが出来るか出来ないかでしょ？
ナビが出来ても何かトラブル有ったらどーすんの？
マスククリアーや基本的なスキルも満足に出来ない＊０本ダイバーに
セルフダイブしてもらいたくないですね。
事故でもおきたら又うるさくなるでしょ。
>まずは大瀬湾内でも簡単だから
この言葉にあなたは責任もてるのかな？
953 ：名無SEA：04/06/01 19:14
命かけますか？お金かけますか？
954 ：名無SEA：04/06/01 21:19
>952
講習生を縛っておきたいショップの方ですか？
マスククリアーって講習でやらないの？
基本的なスキルは講習で学んだんじゃないの？
それよりも、何か危険があった時に10人に2人しか
つかないようなショップツアーの方がそういうこと
もしも期待しているんだとしたら余程危険ですよ。
良くロストしているし。
特に今は春濁り凄いしね。
まあ、そういう意識のダイバーだったら、同感ですね。
そういう考えのダイバーにセルフなんかして欲しくない。
講習生を縛っておきたいショップの方ですか？
マスククリアーって講習でやらないの？
基本的なスキルは講習で学んだんじゃないの？
それよりも、何か危険があった時に10人に2人しか
つかないようなショップツアーの方がそういうこと
もしも期待しているんだとしたら余程危険ですよ。
良くロストしているし。
特に今は春濁り凄いしね。
まあ、そういう意識のダイバーだったら、同感ですね。
そういう考えのダイバーにセルフなんかして欲しくない。
955 ：名無SEA：04/06/01 21:55
目標としておけばいいんでないの？
956 ：名無SEA：04/06/01 21:58
952ですが
>講習生を縛っておきたいショップの方ですか？
ショップなどとは無関係です、イントラでもありません。
>マスククリアーって講習でやらないの？
基本的なスキルは講習で学んだんじゃないの？
マスククリアーや基本スキルは当然ＯＷの講習で習ったわけですが実際に
海へ行かれている人で基本レベルのスキルが出来る人って少ないような気がします。
これは初心者が圧倒的に多いと思いますが以外にベテラン？域に達している人の
中にもいると思います。
>それよりも、何か危険があった時に10人に2人しか・・・・以下省略
すみません。
今ひとつ意味が分かりませんが１０人に２人のアシストという意味でしょうか？
指導団体によって人数などの基準が違っていると思います。
あとは１０人のレベルだと思います。
１０人のお客さんに一人のガイドと言うこともあり得ると思います。（ＰＡＤＩだと最大８名でしたっけ）
この１０人レベルならセルフで潜っても良いのではと思います。
正直私も２０本程度からバディーでセルフダイブをしていました。
セルフで潜れるレベルってなかなか難しいような気がします。
私が思うセルフレベルはバディーが同レベルであって自分のことが全て出来る。
基本スキルは当然出来てトラブルなどがあっても動じない余裕のある人。
これならセルフダイブが出来るダイバーだと思います。
>講習生を縛っておきたいショップの方ですか？
ショップなどとは無関係です、イントラでもありません。
>マスククリアーって講習でやらないの？
基本的なスキルは講習で学んだんじゃないの？
マスククリアーや基本スキルは当然ＯＷの講習で習ったわけですが実際に
海へ行かれている人で基本レベルのスキルが出来る人って少ないような気がします。
これは初心者が圧倒的に多いと思いますが以外にベテラン？域に達している人の
中にもいると思います。
>それよりも、何か危険があった時に10人に2人しか・・・・以下省略
すみません。
今ひとつ意味が分かりませんが１０人に２人のアシストという意味でしょうか？
指導団体によって人数などの基準が違っていると思います。
あとは１０人のレベルだと思います。
１０人のお客さんに一人のガイドと言うこともあり得ると思います。（ＰＡＤＩだと最大８名でしたっけ）
この１０人レベルならセルフで潜っても良いのではと思います。
正直私も２０本程度からバディーでセルフダイブをしていました。
セルフで潜れるレベルってなかなか難しいような気がします。
私が思うセルフレベルはバディーが同レベルであって自分のことが全て出来る。
基本スキルは当然出来てトラブルなどがあっても動じない余裕のある人。
これならセルフダイブが出来るダイバーだと思います。
957 ：名無SEA：04/06/02 00:24
>956
954です。
失礼しました。
他の書き込みで、明らかにショップ関係の方と思われる方のセルフは危険だ的論調を感じていましたので。
10人に2人というのは、おっしゃる通り。指導団体の基準とは別にかき入れ時は実際はより以上のダイバーを引き連れていることも多い。DMなんてのもとても人の面倒見切れる技量とは思えないダイバーだったり。
１人で10人だってありそうですよ。
だから、セルフが危険でショップツアーなら安心だと思っている人がいれば、それも同様に危険で、他力本願の危ないレベルの人がより多く集まっていることも考慮すると、むしろ危険度は高いかも？
実際に起こっている事故の例でも、少なからずあるパターンが、あるダイバーがパニックを起こして、ガイドがそれにかかりっきりになって、他のダイバーが死亡するというものがあります。
とにかく、956さんの考えるセルフのレベルは同感で、またおっしゃる通りセルフができるレベルというのは、困難で、単純に本数だけで判断できない。
セルフができるレベルは本人しか決められないのではないかと思います。セルフが怖いと思っている間は、200本だろうが300本だろうがダメなんでしょう。
逆にやってみようという自立心がある人ならば、950氏のように10本でも大丈夫だと思います。
私も13本目位から一緒に講習を受けた人とセルフを始めました。現在800本を越える位ですけど、意識もスキルも低いド初心者は2人程度でもとても面倒見切れません。
954です。
失礼しました。
他の書き込みで、明らかにショップ関係の方と思われる方のセルフは危険だ的論調を感じていましたので。
10人に2人というのは、おっしゃる通り。指導団体の基準とは別にかき入れ時は実際はより以上のダイバーを引き連れていることも多い。DMなんてのもとても人の面倒見切れる技量とは思えないダイバーだったり。
１人で10人だってありそうですよ。
だから、セルフが危険でショップツアーなら安心だと思っている人がいれば、それも同様に危険で、他力本願の危ないレベルの人がより多く集まっていることも考慮すると、むしろ危険度は高いかも？
実際に起こっている事故の例でも、少なからずあるパターンが、あるダイバーがパニックを起こして、ガイドがそれにかかりっきりになって、他のダイバーが死亡するというものがあります。
とにかく、956さんの考えるセルフのレベルは同感で、またおっしゃる通りセルフができるレベルというのは、困難で、単純に本数だけで判断できない。
セルフができるレベルは本人しか決められないのではないかと思います。セルフが怖いと思っている間は、200本だろうが300本だろうがダメなんでしょう。
逆にやってみようという自立心がある人ならば、950氏のように10本でも大丈夫だと思います。
私も13本目位から一緒に講習を受けた人とセルフを始めました。現在800本を越える位ですけど、意識もスキルも低いド初心者は2人程度でもとても面倒見切れません。
958 ：名無SEA：04/06/02 09:57
その昔、ダイビングはみなセルフじゃった。ガイドなんぞおらんだよ。
危ない危ない言ってばかりではのう・・・
危ない危ない言ってばかりではのう・・・
959 ：名無SEA：04/06/02 12:27
ガイドつけましょう。
ガイドつけましょう。
ガイドつけましょう。
ガイドつけましょう。
ガイドつけましょう。
960 ：名無SEA：
ガイドフィー払えないビンボーは海行くな！
ガイドフィー払えないビンボーは海行くな！
ガイドフィー払えないビンボーは海行くな！
ガイドフィー払えないビンボーは海行くな！
ガイドフィー払えないビンボーは海行くな！