★★　やっぱセルフダイブだろ　★★

1 ：名無SEA：03/01/16 00:17

後輩「先輩、今年こそはセルフダイブに挑戦したいっス！」
先輩「ン、１人で潜ると危ないぞ～。だいたい場所がないだろ」
後輩「違うッス。ガイドなしダイビングっス」
先輩「じゃあ、俺様が一緒に潜ってやるよ。」
後輩「いやーん、そうじゃなくってェ～」

場所？テク？コスト？うぜえシタリ顔？　さて、どーしたもんでしょう？

2 ：こぶりん ◆KrqkD5cXlQ ：03/01/16 00:33

PADI のコースでいえば

オープンウォーター　および　アドベンチャ　アドバンスれす

せるふだいぶ　出来るようにＰＡＤＩのイントラが教えマフ

3 ：名無SEA：03/01/16 00:35

ガイシュツかもしれんが、オーストラリアでは日本のダイビング
スタイルがバカにされているらしい。
ガイドなしじゃ何もできないって。うーん、確かに・・・。

4 ：名無SEA：03/01/16 00:39

>2

またこのボケかぁ。どっか行けよ。

>>１はそういうこと聞いてるんではないだろ。
どこだったらできるかとか、そういうことだろ。
といっても自分も知らんが。（笑）

5 ：名無SEA：03/01/16 08:16

実際、オープンウォータやアドベンスランクとか持ってても、
ガイドと一緒じゃないと潜れない人が多いよね

∴そんな日本人は体験ダイビングのＣカードで十分だろ

6 ：名無SEA：03/01/16 09:32

根底には
①ショップがイイ顔しない　＞　利幅が薄い
②実際ダイバーが下手クソ　＞　肝を教えていない

というのがあると思う。つまりショップの罪が深すぎるよ。
そりゃ営利だから儲けがないと生きていけないけど、
だからと言って端折って良いことと悪いことがある。
このへんから構造改革しないとショップと客が共倒れするぜ。

↓　参考までにこんな所がいーのでわ。親切そう。

http://www.yawatano.co.jp/

7 ：名無SEA：03/01/16 10:47

>5　生かさず殺さずってわけでつか？気持ちいいね（藁

8 ：名無SEA：03/01/17 09:12

結局、この板で「俺様は300本」とか「Ｓプロのスタビがなんたら」と通ぶる香具師に限ってこういう場面じゃ答えられない。
自分さえ良ければＯＫだもんな、この国のダイバーは。知らぬ人同士が一緒になっても、なるべく関係を持たないようにするか、
妙によそよそしさが混じった馴れ合いだものね。すぐに「事故る、海をなめるな」なんて得意そうに言う輩もアホ臭い。

なんにせよ狭量なのは変わらないので、日本でセルフダイブ（セルフっていうかガイド無しのダイビングだろ）を
やろうっていうのは難しいかもね。海外行ってマターリしてきてくれい。ビーチからのエントリーならそれが普通だから。

その点じゃ>>2の言ってることもあながちウソではないよ。本当だったら可能なことをしっかり教えてないから。
そう言うと「それじゃショップが食っていけない」と言い出すバカも多いし。そうやって垣根を高くして共倒れすればいいのさ。

9 ：名無SEA：03/01/17 09:36

>結局、この板で「俺様は300本」とか「Ｓプロのスタビがなんたら」と通ぶる
>香具師に限ってこういう場面じゃ答えられない。

そもそも>>1は何が聞きたいのだろう?
わかるひといますか？

10 ：sage：03/01/17 14:31

sage

11 ：(w：03/01/18 00:02

【志・努力目標】
・ダイビング人生＝借金地獄生き地獄、身内や同僚の冷たい視線･･･ということを忘れず、闇に隠れて生きる。
・安易にカミングミングアウトしようとせず、協調できるダイバーを目指す。
・絶対に子供に同じ道を歩ませてはいけないと常に言い聞かせる。
・見合いで「趣味」を聞かれた時は、正直に「あと、ダイビングも」と答えると即、破談になると自覚せよ。
・できれば、正直にダイバーだと公言して、人生を棒に振ってもよいと開き直る。
・可能なら、ダイバーであることを生涯隠しとおして、遺品で遺族を困惑させてもよい。
【素行／交流編】
・雑談でダイビングの話題が出た時はとにかく初心者を装う。専門用語などもってのほか。
・ダイビングの話題で同僚が愛用のＳプロについてデタラメや中傷を言っててもツッコミはグーッと我慢。
・景観派・写真派あるいはマクロ派・ワイド派の話題になった時は特に注意。
・上記につき、思わずボロが出たときは「ネットでたまたま読んで･･･」とでも言ってごまかす。
・自分の家をダイバーの集合場所にしない。やむをえない時は事前に隙なく偽装する。
【素行／職場編】
・例えば機材は量販店で購入する。現地やスクールで買ってはいけない。ましてや死面頭などもってのほか。
・職場ビルのテナントにダイビングの店があっても涙をのんで通り過ぎる。
・同僚の女性にダイビングの話題を振るのは言語道断。変人扱いされる。
・職場のＰＣで絶対に２ちゃんねる海スポーツ板に行ってはいけない。
・ＰＣのパスワードはダイビング用語を極力避ける。
【ダイバーとして･･･】
・今までにダイビング関係（含む書籍、工具）につぎ込んだ金の総額を絶対に計算してはいけない。
・仮に家賃が払えなくなっても毎月２回は海に潜る。
・単なるダイバーでないことをアピールするために例えば英語読解力などををそれとなく海外ツアーで披露する。

12 ：ひろみ：03/01/18 08:13

照れ屋で不器用なのね。ウフっ。

13 ：名無SEA：03/01/18 09:36

>>11
う～ん納得する内容だね！
こんなのプラスしてはどうでしょう。

【ファッション／生活編】
・ＳＡＳなどダイビングブランドのロゴの入った服を絶対に普段着にしては
ならない。普通にファッションにも興味があるように装う。
・たとえロレックスであってもダイバーズウォッチを仕事時に使用してはな
らない。ましてダイコンを腕時計として使用するなどもってのほか。
・下着や海パンはトランクスタイプにしビキニは普段使わないこと。
・海外旅行はすぐにダイビングとバレる場所以外にも行っておき、旅行が趣味
と言える偽装をしておく。
・フィリピンとタイは○春ツアーと思われる可能性が高いので絶対に行ったと
は言ってはいけない。
・飲み会で一人だけ泡盛を注文するなどして目立ってはいけない。周りに合わ
せて飲むこと。
・車のリヤガラスにダイビングブランドのステッカーなどを貼ってはいけない。

14 ：ひろみ：03/01/18 12:58

>13
リアガラスのダイビングブランドステッカーは確かに最低だわ。

15 ：名無SEA：03/01/18 13:45

？？？#&9784;？？？？

16 ：名無SEA：03/01/18 21:02

ガイドなしダイビングって、やっちゃイケナイの？　やってもいいんだよね？

17 ：名無SEA：03/01/18 21:08

大学に入学して一人暮らしで自炊を始めたのですが、、
1年経ち、2年も経つころには、すっかり自炊熱も冷めほとんど外食か、ホカホカ弁当になっていました。
大学4年になったころ、また少々自炊するようになり、入学した頃に購入した
四角い1リットルくらいの缶入りサラダオイルが再び日の目をあびることになりました。
フライパンに油をチョット垂らしてみると、いやに茶色い。
「まあ、4年も経てばアブラも酸化するしなあ、まあ、火を通すからOKだよね」
なんて一人で納得して気にもとめず、そのまま使い続けました。
大学も卒業間近になって、ようやくそのサラダオイルも無くなりそうになってきて、
缶を大きく傾けなければ油が出ないようになってきました。
ある日、缶の口から油と一緒につぶ餡の小倉の皮のようなものが2～3枚出てきました。
「ゴミでも入ってたかなあ」などどと軽く考えていたのですが、
次の日もまた次の日もアブラを出すたびにつぶ餡の皮がどんどん出てきます。
不信に思った私は、意を決して、サラダ油の缶の蓋全体を缶きりでキコキコ開けたのです。
その瞬間、目に飛び込んできたものは…百匹はいるであろう大小のゴキブリの大群。
まだ、半分くらいは息がある様子でウヨウヨとうごめいていました。
そう、私が使用していたサラダオイルの缶は4年の間にゴキブリの巣と化していたのです。
そして、つぶ餡の皮はゴキブリの死骸からもげた羽だったのです。
その事実を悟った時、一瞬にして顔面蒼白になったのを感じました。
そして4年間、ゴキブリエキスの入ったサラダオイルを食べ続けたことに改めて気づいた瞬間…

死ぬかと思った。

18 ：こぶりん ◆KrqkD5cXlQ ：03/01/18 21:10

いままでの経験の範囲内で、ガイドなしで
もぐる能力の証明がＣカードです。

19 ：ウエイト５：03/01/19 00:33

>18
Ｃカードのことはわかった。じゃあ、実際問題、どこに行ってどうすりゃいいんだ。
こぶりんは知ってるところあんの？のびのびできるところ。
俺もわかんないし、自分の時間の都合に合わせて潜ってみたいからおせーて。
ちなみに俺は東京。

20 ：名無SEA：03/01/19 01:32

>>11
う～む、そうか？
確かにイントラとるのに金かけたけど、会社でダイビングの話ししても
変人扱いはされないぞ！

時計もオメガノスピードマスターをたまにして
会社いっているが、同僚でも結構持っているやつ
多い。
確かに、少しダイビングするやつにマニアックな
器材の話し（例　レギはApeksに興味あるとか）すると
こいつなんだ？て顔されるが、、、

21 ：名無SEA：03/01/19 01:57

漏れなんか会社にタンク置いてるぞ。なぜかって、それは家に置いておく場所がないからだ！

22 ：名無SEA：03/01/19 02:14

>21 warata

23 ：名無SEA：03/01/19 03:51

こぶ平、もとえ、こぶりん、早く調べて書きに来いよ。

24 ：名無SEA：03/01/19 08:37

自分で電話せ～や

25 ：こぶりん ◆KrqkD5cXlQ ：03/01/19 11:24

電話は止めたほうがいいこうすべし。

大瀬
一度ベテランにつれてきてもらい、それから、
「この間潜った、まるまるですけど」と連絡する。夕日堂は、５回は
行かないと予約してくれない。
最低経験　仲間のうち一人は、ＡＤＶプラス１０本または、１００本　
以下　だいたいの情報

江之浦　福浦　１００本
早川　　　　　同様　
真鶴　三戸浜　　　面接が大変厳しい　けど　海は綺麗
屋は田の　富戸　イタ　土肥　やっぱり面接あるよ、同地で１０本は必要。

どこでも、まず友達につれてきてもらって、それから電話がいいかな。
ダイブクラブの名刺作るといいかな、、ただしイントラでないと割り引き
はないと考えて良い。　　

26 ：名無SEA：03/01/19 13:04

最低推奨人数って２人？３人？多けりゃいいってもんじゃないだろ。

27 ：名無SEA：03/01/20 03:34

age

28 ：こぶりん ◆KrqkD5cXlQ ：03/01/21 00:04

最低推奨人数とは？？

29 ：山崎渉：03/01/22 07:47

（＾＾；

30 ：山崎渉：03/03/13 16:13

（＾＾）

31 ：山崎渉：03/04/17 11:37

（＾＾）

32 ：山崎渉：03/04/20 05:31

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

33 ：名無SEA：03/05/10 03:31

この夏は、ガイド無しダイブだ、うおー！　みんなで死のう

34 ：名無SEA：03/05/10 05:18

レミングの自殺みたいに、どんどんアホダイバーがガイドなしダイブをやって、
どんどん死のう。そうすれば、ダイブ人口が減って、ショップが軒並み潰れて、
いやでもガイドなしダイブができるようになるさー。いいじゃん、てーげーで。
思考停止しちゃってる日本のダイビング業界にとってもいいニュースだne。

35 ：名無SEA：03/05/10 07:23

自前のタンクを買って、近所でエアを充填したとしよう。
で、大瀬でいいや。
そこにクルマで行くだろ？　それから何が要るの？　なんかチケットとか買うのか？
誰かジジイに断りを入れるのか？　勝手に潜ると怒られるのか？

それに面接ってナンダよー？　わざとわかりにくいようにしてねーか？

36 ：名無SEA：03/05/10 08:45

コブのカキコにマジレスするナイ！
本来は潜水料340円（だっけ？）払う必要があるが、大瀬ならバレることはなかろう

37 ：名無SEA：03/05/10 10:26

>>3
ちょっち古いがなんでオーストラリアなんだ？
今まで潜った外人は減圧停止できないヤシとか碌なの
いなかったが、その中でもオーストラリアというと・・・

38 ：いえろ：03/05/10 11:30

横浜の帷子川でイイじゃん。流されても’見守る会’の面々が
テンダーとして監視していてくれるよ。ただし自己責任。

39 ：名無SEA：03/05/10 12:17

バレルよ、駐車場は、漁協関係だし、
手前の二つのＤＳは、漁協と関係が深いよ、
それにどこでシャワー浴びるんかい？＜
ＤＳ　使用料　５００円～がそんなにおしいですか？

36 ：名無SEA ：03/05/10 08:45
コブのカキコにマジレスするナイ！
本来は潜水料340円（だっけ？）払う必要があるが、大瀬ならバレることはなかろう

40 ：名無SEA：03/05/10 18:16

>39　惜しいんじゃなくて、よーわからんだけ。垣根が高いんだよ。
>37　減圧？　安全停止だろ？

41 ：名無SEA：03/05/10 19:12

40に素直に質問

40はセルフの経験ある？あと大瀬で潜ったことある？　

42 ：名無SEA：03/05/10 20:06

>>41

セフレならいますが。ちなみに40じゃありません、ごめんなさい。

43 ：名無SEA：03/05/10 21:29

>>41　そういうお前はどうなんだよ！！　オイ！　教えて下さい。

44 ：名無SEA：03/05/10 22:16

大瀬かぁ・・・そうだな、もう５億回は潜ったな。はじめての大瀬はジュラ紀の頃で

45 ：41：03/05/10 23:35

>>44
禿ウケ!!!感動!
>>43
大阪に転勤になってこの2年程逝ってない。さすがに遠い･･･ｗ
大瀬は20回ぐらいはセルフで逝ったと思う、たぶん100本前半（←いい加減だｗ）
なんで質問したかというと、40が思っているほど垣根は高くないと思うのと、
どこがネックになってるのか判らない以上、答えようもないから

もしセルフ未経験ならば、絶対に慣れてる人に連れて行ってもらうべきだと思うし、
単純に大瀬に行ったことがないだけなら、とりあえず実際に逝って見て聞いて、
いろんな情報ゲットしてくれば良いと思うし。ま、答え方もおのずと変わる罠

46 ：名無SEA：03/05/11 00:45

年間、１５０本は大瀬で潜っています。
そのうち半分は、単独です。
しかし、私は大瀬では、年間本数少ないほうです。
単なる趣味で５００本を超える人も複数います。
大瀬の各ＤＳもベテランダイバーの頻度の向上に期待しています。

47 ：とうほぐ：03/05/11 01:05

>1　んだ。セルフマンセ。

オレ、九州の海しか知らねんだけんども
要するにshopが１divで回る範囲を10本使って潜りゃいいんダベ。
毎回半径30mづつ広げりゃなんとかなっぺサ。
ただし、いっつもビビりながら潜れナ。
んでねぇといでぇ目にあうべサ。

んだば、今日も夜明けから田んぼなもんでこれにて失礼。

48 ：名無SEA：03/05/11 08:20

>>46　>>47
まず、これぐらいデキとけよ、っていうテクある？

49 ：名無SEA：03/05/11 08:54

>>40
減圧停止の何がいけないのかと小一時間（ry

50 ：名無SEA：03/05/11 12:09

>>48　水深70mからの緊急浮上。大瀬で潜るなら必須。

51 ：名無SEA：03/05/11 13:05

水深３０メートルところからは、浮上の練習さえ、
してはいけません、船がかなり通ります。

水流が複雑なので、経験が必要です。
潮をチェックして、潜ってください、

>>48　水深70mからの緊急浮上。

52 ：名無SEA：03/05/11 13:12

>49　普通は減圧ダイビングなんかやっちゃダメってことだろ。安全停止はもち必要だが。

>50　その時はＢＣに思いっきりエアを入れてな

>51　それって大瀬の話？

53 ：名無SEA：03/05/11 13:23

５１＞＞
大瀬の必要なテクのはなしじゃなかった？？

54 ：名無SEA：03/05/11 13:29

いや、まて大瀬の話かもしれないぞ。確かに-30ｍだと岸から離れるから、航路にあたるなあ。

55 ：名無SEA：03/05/11 13:38

そうです、
ここは、本州の代表ポイントである、大瀬崎を中心に盛り上げる
スレです。
これで、ト名井ショップも現地ＤＳも業界も、沼津のコンビニも
、道路公団もみんな幸せ。
②チャンの貢献大です。

56 ：名無SEA：03/05/11 13:42

コブリン先生
質問があります。

57 ：動画直リン：03/05/11 13:50

http://homepage.mac.com/hitomi18/

58 ：名無SEA：03/05/11 14:14

>>52
>49　普通は減圧ダイビングなんかやっちゃダメってことだろ。安全停止はもち必要だが。
いや、多分違うな。
単純に「減圧停止」を知らないだけじゃねーか？
停止と言えば「安全停止」しかない！！と思い込んでいると思われ。
もちろん減圧ダイビングは良くないんだが。

59 ：名無しＳＥＡ：03/05/11 16:22

　Ｃカードとって、２０本目くらいからセルフ、単独潜水なんかもやってました。
ビーチだけどね。ナビなんかもイントラに聞いたりガイドからテクを教わったりしてました。
台風でシケた海に潜り、テトラに叩きつけられたり、あやまって有機溶剤の混入したタンクしょったり、
、高圧ホースがバーストしたり、ダウン、アップカレントといろいろと経験してしまいました。
お蔭様で今は安全をモットーにどこ行ってもドリフトも何もガイド無し（バディダイブ）ばかりやっています。

60 ：初心者：03/05/11 16:24

高圧がバーストしたらどうすればいいんですか？

61 ：名無しＳＥＡ：03/05/11 16:42

　私の時はバーストする直前まで圧が８０くらいありました。
水深は２４～５ｍくらい。とにかくホースを押さえて浮上開始しました。
ホースは暴れまくります。数秒でエアーが無くなるということはありません。
その時は００７の映画でジェームスボンドが高圧ホースから出るエアーを
吸っているのを思い出したのでやってみたりもしました。
　浮上したらバルブを閉めてタンク内への海水の進入を事前に防止しました。
バディーがいたらオクトもらってやはりバルブ閉めるか、エアーがなくならないと
思ったらゲージの針みながら通常の浮上をすると思います。

62 ：名無しＳＥＡ：03/05/11 16:53

　追加：ＯＷの講習の時、エア切れの経験（どんな感じになるかとか）や
中圧、高圧がバーストした際の対処法を教えてもらってました。
高圧が暴れると、マスクを割ったりするということも聞いてました。
ホース周りが泡だらけで見にくいし、手の届かないところに行ったり。
一人でつかむのは大変でした。ＢＣ脱ぐことも考えましたが、そん時は
１ｓｔに手を回し高圧の付け根握ってから押さえていったと記憶してます。

63 ：初心者：03/05/11 17:18

なるほど。詳細をありがとうございます。
私は、海外の小さなショップでOW講習受けたのですが、
そういった対処法等はいっさい習いませんでした。
エア切れ体験もしていません。
やっぱり、ちゃんとした店で講習受けた方がいいですね。

64 ：！：03/05/11 17:22

これってほんとにいいんですかここっまで？
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=kiyomi

65 ：名無しＳＥＡ：03/05/11 17:47

>64　講習を受けたショップは当時社長の方針で、Ｃカードとったらセルフで世界中
潜れるようなダイバーに育てるという方針だったからね。でも今現在そのショップは
店じまいしてしまったけど時代のニーズというか、そこまで教えることが逆にできなく
なったって５～６年前には言っていたよ。国内で本当にセルフダイブの楽しさを教えて
くれる、すすめるようなショップはまず、ないだろーな。
　逆にガイドダイブの経験が数十本しかないので、日本人ガイドだったりセルフ不可の
ところではストレスかかりまくります。初めてのポイント潜る場合、現地ガイド
だと１０のダイビングだとしたらセルフでは７～８になるとしても自分でコースどりしたり
根待ちに賭けたりすることで、潜った！っていう充実感はとてもあるよ。
私自身がそういうダイビングが好きなのだと思います。

66 ：v：03/05/11 17:49

http://www.yahoo2003.com/betu/linkvp2/linkvp.html

67 ：動画直リン：03/05/11 17:49

http://homepage.mac.com/hitomi18/

68 ：名無SEA：03/05/11 21:54

伊豆で、雑菌を太陽光で殺菌しませう。
西伊豆はついに２０度です。

69 ：名無SEA：03/05/11 21:56

>>68
キモイ、氏ね

70 ：名無SEA：03/05/11 22:32

69>
君も今年の明るい西伊豆では行き残れないか
、行けないだろうね、
友達のコテハンとずっと、海に行かないでくれたまえ、

71 ：名無SEA：03/05/11 22:40

>>70
>>70
なあ、コブよ
どーしてバレバレなのに、自作自演とか他人のフリばっかしてるの？
コテハン捨ててもカキコでバレてるだろ？
コブと違う人のフリしてもバレてるだろ？
でも執拗に意味不明な気持ち悪いカキコするのは何故？

72 ：__：03/05/11 22:40

73 ：71：03/05/11 22:41

>>70が１つ多いじゃん、スマソ

74 ：名無SEA：03/05/12 01:05

>61　スゴイ冷静だ！カックイイ

75 ：６１：03/05/12 01:19

７４＞今までで一番恥ずかしかったこと。タンク閉めたままエントリーし、しかも慌ててマスク流した
。しかもそん時、カッコつけてフロントエントリー・・・恥ずかしい！

76 ：名無SEA：03/05/12 09:42

>75 そりゃダメだあ。マイナス２億点。

77 ：名無SEA：03/05/12 09:50

教えてクンで申し訳ないのですが、透明度がそれほどよくないような時に、いい確率で自位置をロストします。
特徴ある目標を探しに動きまわるべきでなく、深場でなければ浮上しちゃったほうがいいですか？

78 ：名無SEA：03/05/12 11:51

age

79 ：名無しＳＥＡ：03/05/12 12:40

　７７＞いろんな条件によって多少違ってくるなぁ。
人を連れているかどうかや潜っているポイント、流れなんかも関係してくると思う。
答えになってないけど、完全にロストする前に対処していかないと。
ビーチや沿岸部のボートだったら船舶を注意して浮上して位置確認すると思う。
この時は迷子になってしまったというよりＥＸポイント確認や自分の位置確認の意味あいが
強いけど。
　初めて潜るポイントでしかも外洋に面して流れが結構複雑、人連れていたりすると
浮上するまでのプロセスはその時々異なってくると思うなぁ。

80 ：名無SEA：03/05/12 13:52

式根島でかなーりセルフ楽しめるよ

81 ：セルフ２等兵：03/05/12 14:02

軍曹殿に質問です！自分は充填済みのタンク（もちろん耐圧検査ＯＫ）４本を所有しているであります！
この場合、大瀬に行ってどのような手続きをとればよろしいのでしょうか？
駐車場代は別として入場料みたいなのをどこかのＤＳに払えればよいのでありますか？
戦闘経験中のもう１人の戦友と２人で、水温が23度を超えたら初陣を飾ろうと思っているであります！
蛇足ですが、大瀬は10本程度であります！

82 ：名無SEA：03/05/12 16:48

>>82

漏れは行ったコトある。朝起きたら、タンクを借りてレンタカーに積んで、
教えてもらったポイント行った。

自分のペースで潜れるからセルフはいい。さっさと行ってしまうからね、ガイドさん。

83 ：名無SEA：03/05/12 17:21

>>77
浮上して正しい位置を確認するのは恥ずかしいことじゃない。
ガンガン浮くべし。ただし79も言ってるように船舶関係には注意。

84 ：名無SEA：03/05/12 17:31

>>83　法律では一回のダイブで何回までの浮上が許されているのでつか？

85 ：セルフ1等兵：03/05/12 17:53

>>81

86 ：↑：03/05/12 17:55

しもたわい。

2等兵殿、ダイブサービスでシャワーとか更衣室を使う気があるなら
そこで払いたまえ！使う気がないなら突撃取材してリポートされたし。

87 ：名無SEA：03/05/12 18:38

おいおい、いつの間にか良スレになってるよ

88 ：名無SEA：03/05/12 21:52

応えます
軍曹殿に質問です！自分は充填済みのタンク（もちろん耐圧検査ＯＫ）４本を所有しているであります！
この場合、大瀬に行ってどのような手続きをとればよろしいのでしょうか？
→手続き不要です、持ちこみなだけです。
駐車場代は別として入場料みたいなのをどこかのＤＳに払えればよいのでありますか？
→各　ＤＳ　駐車場あります。　そこで、漁業券とＤＳ使用料金を払います。
→ＤＳによる簡単な審査があります。［除く現役イントラ］
、手前のＤＳでは、東伊豆から潜水不可による大瀬への移動のブロショップさえ
断るところもあるよ、（一見お断り）

89 ：セルフ４等水兵：03/05/12 22:00

>>81
二等兵殿！
意見を具申いたします．

あまり長く充填したままだとタンクの空気が腐るであります．
補給の効率を考えますと、２等兵殿は早急に初陣を飾られた
ほうが良いと思うのであります！

90 ：名無SEA：03/05/12 22:01

>>88
結局答えになっていないのが、やっぱコブリンだね

91 ：名無SEA：03/05/12 22:03

セルフやっててヤバイッていう経験はどんなのある？？

92 ：名無SEA：03/05/12 22:08

>>91
書けば長いので略。漏れ的には潮の流れの変化が一番怖い
最終的には判断ミスによるものが多し

93 ：名無SEA：03/05/12 22:22

９１＞底に向かってドーンと持って行かれるヤツとか、白泡に向かって
ビューンと持ってかれるやつとか？？

94 ：名無SEA：03/05/12 22:23

初心者のロスト。マジで殺したかと思った
しかし20分後、そいつのエアの残量を計算して捜索の応援を呼ぶ体制に入った時に
一人で笑顔でエグジットしてきた。とても嬉しい半面、とても腹が立った
あとで話を聞くと単独潜水にチャレンジしてたらしい
それを聞いてマジで殺してやろうかと思った　

95 ：名無SEA：03/05/12 22:24

　　　　ｱﾋｬ　　　　　　　ｱﾋｬ　　　　　　　ｱﾋｬ　　　　　　　ｱﾋｬ　　　　　　　ｱﾋｬ
　　 ∧＿∧　　　　　∧＿∧ 　　.　　∧＿∧　　　　　∧＿∧　　　　　∧＿∧
　　（∩ﾟ∀ﾟ）　　　（∩ﾟ∀ﾟ）　　　（∩ﾟ∀ﾟ）　　　　（∩ﾟ∀ﾟ）　　　（∩ﾟ∀ﾟ）
―‐ （ﾉ　　　つ ―‐ （ﾉ　　　つ ―‐ （ﾉ　　　つ ―‐ （ﾉ　　　つ ―‐ （ﾉ　　　つ
～～人人人人～～人人人人～～人人人人～～人人人人～～人人人人～～
　　　　～～～～～～　　～～～～～～　　　～～～～～～　～～～～～～　　　　　　　
あーひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ

96 ：名無SEA：03/05/12 22:29

2
　　　　　　　　　　　／￣＼
　　　　　　　　　　／ＷＷＷ＼　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　／　　ﾟ ∀ ﾟ　＼　　＜　しずおかしずおか！
　　　　　　　／　　　　　　　　　　＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 |　しずおかしずおかしずおか！
　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｖ
￣￣￣￣￣￣￣＼　　　 ∧,,∧　　　　　∧,,∧　　　　　＠
　しずおか～～！＞　ミﾟ∀ﾟ,,彡ζ 　ミ,,ﾟ∀ﾟ彡. 　／／
＿＿＿＿＿＿＿／　　（つ S つ目　⊂ﾐ S⊂)　／／
　　　　　　　　　　　　　　と,,,,~),,~,)　　～ﾐ ,,,,,ﾞ,,づζ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し′
　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　　　　 / 　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ / 　　ヽ＿＿/　　　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　　　　　　:::::::::::::::＼
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　　| |　　　　　　 |　　（__人__丿　.....:::::::::::::::::::/　　
　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<　
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::|
　　＼＼　　＼＿＿＿　　　　　　 ::::::::::::::::::::::::|

97 ：名無SEA：03/05/12 22:35

９４＞それ経験ある・・・初心者６人＋オレ＋シンガリ３人つけてたのに
一人ロスト。シンガリ信じすぎたオレのミス。ロストは知合いの友達のオンナ
ん子。実はスケベじじーが俺らに付いて来て潜水中に、ちょっかい出した挙句
コースからはずれやがんの。流れがあって初心者の子フォローできずに近くに
浮上。そんで後はまかしました！だって。そのじじ～追っかけてマジで溺死させて
やろーかと思った。

98 ：名無SEA：03/05/12 22:38

あはは　そのじじーおもろい

99 ：９７：03/05/12 22:41

　今考えりゃー結果オーライ。でもね一瞬人生終わったかも・・・
って思ったんも事実。

100 ：94：03/05/12 22:46

確かにそんな奴は殺したくなるｗ
初心者ロストしたらもう必死だもんね

101 ：９７：03/05/12 22:52

　９７＞初心者含め一緒に潜るダイバーって海ん中じゃ正直言って信じてないよ。

102 ：９７：03/05/12 22:54

９７→９４でした。ゴメン。

103 ：94：03/05/12 22:55

突き詰めると自分以外を信じられない部分もあるけど、
それを言ってしまうと良くないし、なかなか難しいよね

104 ：９７：03/05/12 22:59

　そなんだけどね。最近はすっかりリゾートダイバーだから潜る時、
たぶん１人しか助けられましぇん！って宣言して潜ることにした。
９４＞今現在の実力で何人くらい連れてける？？伊豆とかで。

105 ：94：03/05/12 23:03

相手によりけり。ビギナーでヘルパーなしなら正直２人だろね

106 ：９７：03/05/12 23:07

　ここ数年１人しか連れていってないなあ。その分鍛えまくり。１人と２人じゃ全然ダイビング
の中身変わってきそうだね。今考えると若い頃無茶してたな。。反省。

107 ：名無SEA：03/05/12 23:45

いいなぁ～、周りにセルフやる人がいて・・・
俺の周りには、リゾダバしかいあいんからなぁ（鬱）

108 ：94：03/05/12 23:50

一人がいいよ。二人だと自分がつらいもん（ｗ
マンツーマンで叩き込むのが一番上達するしね
風呂入って体ができあがったのでもう寝ます。おやすみ

109 ：名無SEA：03/05/12 23:52

>>107 海で知り合うしかないと思われ

110 ：セルフ２等兵：03/05/12 23:53

上官に敬礼！

素晴らしいご教示うをありがとうございました！

早々に作戦を立案し、大瀬攻略に向かいたいと思います！そこで、大瀬攻略にあたって質問があります！
数度なりとも大瀬に潜ったことがあると仮定した場合、どのようなコースどりが
適当でありますでしょうか？
また、もし途中でアクシデントがあると想定した場合、もっとも出会いやすい状況には
どのようなものがありますでしょうか！我が方の力、微力にて、早期撤退を鑑みたほうがよろしいでしょうか！

ちなみに自分の所有するタンクのエアは、先月、町田のショップで充填されたばかりの
ものであり、不発の可能性は少ないものと思われます！

111 ：名無SEA ：03/05/12 23:58

セルフやってけど、水温２５度以下潜らないリゾダバです。

112 ：９７：03/05/12 23:59

　了解。

113 ：統幕参謀本部作戦会議室：03/05/13 00:27

第一次攻撃：湾内　眠気覚ましと斥候を兼ねて出陣
第二次攻撃：先端　水深３０ｍまで一気に潜行、ハナダイ堪能しながらのんびり浮上
第三次攻撃：一本松→柵下　軽くドリフト意外な大物ゲット
第四次攻撃：湾内　浅場でお茶をにごして戦力保持
第五次攻撃：ビキニねーちゃん、ここで一気に勝負をかけるべし

攻撃に関する注意点：
外海と先端の潮にはなるべく逆らわない
先端なら入口側からエントリーして適度に流されながら浮上
この２つの潮の合流地点に入ると（潜水禁止エリア）二度と帰って来れない可能性あり
先にエグジットしてきた人に敬礼して戦況を聞いておく

114 ：名無SEA：03/05/13 00:41

名スレの予感がしてきた・・・

115 ：セルフ３等兵：03/05/13 00:46

自分は故郷に残してきた女房や子供が心配であります！

上の第１次攻撃から第４次攻撃の間における水面休息時間は
いかほどが適でありますでしょうか！

また第５次攻撃における留意点について、再度、詳しく説明をお願いするものであります！

116 ：名無SEA：03/05/13 01:41

agege

117 ：セルフ4等水兵：03/05/13 07:19

>>113
統幕参謀本部作戦会議室長殿！
意見を具申いたします．

第三次攻撃「一本松→柵下　軽くドリフト意外な大物ゲット」は、
我が軍の錬度から考えて無謀な攻撃であります。
現地の上級指揮官の援護が必要と思われます！

118 ：統幕参謀本部広報部長補佐：03/05/13 08:45

統幕参謀本部作戦会議室長は井田に亡命しました。

119 ：名無SEA：03/05/13 08:47

コースどりおぼえたければ、まずは現地ガイドのコースを
トレース出来るようにするこったな。

それが出来ないで、セルフだぁ？片腹痛いわ。

まずは湾内100本潜れ。どこから入っても6連タイヤへ行き着けるように
ならねーとダメ。

120 ：_：03/05/13 09:00

121 ：_：03/05/13 10:27

122 ：_：03/05/13 11:54

123 ：名無SEA：03/05/13 12:15

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124 ：名無SEA：03/05/13 12:17

>>119

こちらおかまふぃー監視センター。ただいまこぶりんの進入を検知しますた。
ガイドなしダイブが流行ると仕事が干されると危惧して保身に走っている模様。

125 ：名無SEA：03/05/13 12:22

>>119　漏れは富戸から入って６連タイヤに行けるぜ。４日ぐらい水面移動汁けどな。

126 ：_：03/05/13 13:22

127 ：名無SEA：03/05/13 14:20

↑しつけーよ

128 ：_：03/05/13 14:49

129 ：名無SEA：03/05/13 16:00

なんで、減圧停止が必要なダイビングはいけなくて、安全停止
範囲の無減圧潜水ならば良いのか理由が解らん・・・。
安全追求するならば潜らない事が一番良しとするオチの話しかな？

130 ：名無SEA：03/05/13 16:22

いけないんじゃなくて、推奨されないってことでしょ？　それをきっちりと
コントロールできる人だったら別に問題ないんじゃないの。　

安全停止と減圧停止は言葉の意味が違うし、ほとんどのダイバーは減圧停止を
必要する領域に入らないようにダイブするジャン。

それとも129はいつも減圧停止やってる人なの？　どういう潜り方してんだろ？
潜水のプロなら話やスレが違ってんでしょー。

131 ：名無SEA：03/05/13 17:42

>>129は、電車でダイビングのスレに出てきた減圧恐怖症の初心者か、こぶりんのどちらかに決定

132 ：動画直リン：03/05/13 17:49

http://homepage.mac.com/hitomi18/

133 ：統幕参謀本部作戦会議室：03/05/13 18:00

セルフ３等兵殿！
攻撃時間は60分、攻撃インターバルは1時間30分で行動されたし
攻撃回数が増えるにつれ平均深度を浅くしていくことと、
常に最大深度に最短で到達して徐々に浅場に移っていくことが大切である
またハイテク装備のダイコンの御機嫌を損ねないように潜られたし

最重要攻撃目標のビキニねーちゃんは非常に高いレベルが要求される
まず、ビキニブラの内側のラインに注目したまえ！
ブラとチチの間に異常に隙間があるようならば、
本来1つであるはずのチチパッドが２つになっているかも知れん
それは君たちソルジャーの目をごまかす為の巧妙な偽装工作だ
それ以外の気に入ったねーちゃんにアタックして軽くメルアドをゲットせよ
そこまでを今回の任務とする！幸運を祈る！

134 ：にわか傭兵：03/05/13 18:04

フッ　最重要攻撃目標だけパックアップしてやろう

135 ：統幕参謀本部作戦会議室：03/05/13 18:22

セルフ４等水兵殿！
入隊試験に合格しているからには、コンパスはきっちり使えるだろうな？
ならば、一本松からまっすぐからやや左めで進路を取り、ちょいと沖に出てみて
潮が速いと感じたらあっさり退却してゴロタと砂の境あたりを行軍したまえ
そのあたりなら多少流されても気にしなくて良い
沖の棚落ちしているところは楽しいが４等水兵殿の力量がわからぬ以上、
惨敗する可能性があるので薦められない
何度かアタックしてある程度把握してからじっくり攻略するように

広報部長補佐殿！
虚偽宣伝は軍法会議ものですぞ！

136 ：名無SEA：03/05/13 18:28

すげーな、おい
コブリンよりよっぽど為になる

137 ：129：03/05/13 19:40

>130
仕事で潜ってますｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。
いやスレ違いだとは思ったのだけど、安全停止について前から
疑問があったから聞いてみただけでした。ｽﾝﾏｾﾝ。
そうですね私はベルやミックス使うような仕事はしてませんが
ダブルで-55くらいの業務がマックスです。
コブリンって誰なの？

大瀬は遊びで潜った事ありますが、当時はOWカード出して、簡
単な潜水計画表提出したらタンク貸してくれましたが。最近は
どんなもんでしょう。

138 ：名無SEA：03/05/13 20:02

>>137　荒れるから７行目は禁句、一切無視してくれ
>最近はどんなもんでしょう。
そんなもんどす。ADないとダメとか言うとこもあるかもね

139 ：名無SEA：03/05/13 20:42

>>138
情報ありがとね
さっそくOWより上ので保険料かからないやつをもらうことにしますた

140 ：名無SEA：03/05/13 20:46

ヨシにつけage

141 ：セルフ４等水兵：03/05/13 21:42

統幕参謀本部作戦会議室長殿！

週末に出撃を予定しておりますが、連携部隊が出撃できるか
どうか微妙であります．早く単独出撃でも補給を受けれるよ
うになりたいであります．

>沖の棚落ちしているところは楽しいが４等水兵殿の力量がわからぬ以上、
>惨敗する可能性があるので薦められない
惨敗の可能性大でありますが、日本男児として玉砕覚悟で出撃いたします．

142 ：名無SEA：03/05/13 22:27

セルフ軍曹きぼーん

143 ：名無SEA：03/05/13 22:33

海神登場

１００本大瀬で潜っていたら、大瀬の湾内の先端側のショツプではセルフ
てきるよ

144 ：名無SEA：03/05/14 00:10

伊豆の西海岸で、セルフ面白いとこある？

145 ：名無SEA：03/05/14 00:46

どこもそれぞれのポイントで面白いよ。
行くのは大瀬、井田、黄金崎が多いかな。

146 ：名無SEA：03/05/14 00:52

>>145

黄金埼とか浮島とかちんまりしていていいって言うよね。

147 ：名無SEA：03/05/14 11:07

age

148 ：名無SEA：03/05/14 12:35

>130　-55での作業・・・やっぱスゲー。減圧どれくらいやるんだろ。っていうか装備は？

149 ：海神：03/05/14 15:23

似てる内容だな

150 ：名無SEA：03/05/14 16:17

海神ヒマなんか？下らない書込みすんな

151 ：海神：03/05/14 16:22

用事があるのだが乗る気にならないのだよ
そろそろ時間だからちょっくら行くとするかな

152 ：セルフ鬼軍曹：03/05/14 17:48

142殿！
呼んだかね？

153 ：セルフ２等兵：03/05/14 18:09

軍曹殿に敬礼！

軍曹殿、失礼でなければ、セルフ武勇伝をお聞かせ下さい！
身の肥やしとしたいと思います！

154 ：セルフ鬼軍曹：03/05/14 18:24

セルフ武勇伝？威張るものは何もござらん
その分、新兵はビッシビシしごくからな、覚悟しる！

155 ：セルフ女性兵：03/05/14 19:51

どこをしごくのぉん？

156 ：名無SEA：03/05/14 21:23

女性兵はどこをしごいてほしいのぉん？

157 ：セルフ女性兵：03/05/14 22:01

ばかぁん！

158 ：海神：03/05/14 22:08

その調子だ

159 ：セルフ女性兵：03/05/14 22:24

その調子ぃ～ん♪

160 ：名無SEA：03/05/14 22:27

すっかり良スレになったな

161 ：名無SEA：03/05/15 00:47

age

162 ：130：03/05/15 03:17

>>148
＞-55での作業・・・やっぱスゲー。減圧どれくらいやるんだろ。
＞っていうか装備は？
えっとね、なんかここでマジでカキコすると、煽られそうで恐い
んだけど、減圧はもちろん作業（滞在）時間によって違いますが
こないだは長い時で1時間半くらいかな？
装備では、クレーン台船のオペとやりとりする場合、有線巻いた
フーカーホースに前面マスク付けて潜り、滞在時間が少ない時は
ダブルタンクで潜って、減圧用のSタンクを船からぶら下げとい
てもらいます。

ちとここで質問なんですがね、安全停止の必要性を、科学的かつ
理論的に説明してくれる人いらっしゃいますか？
駒沢の＊＊教授とか神奈川大学潜水生理学の＊＊教授とかの話し
なんかでは、この安全停止ってのが必ず安全に繋がるとは言えな
いという立場のようなんですが？どうでしょうか。

163 ：名無SEA：03/05/15 08:44

自分はOW海外で取ってファンダイビング１本目から
セルフだよ
日本はガイドが付くんだね

164 ：名無SEA：03/05/15 20:32

　海外ダイブのセルフといっても色々だからねぇ・・・
国内の場合、海外ではまず潜らないような透明（視）度の時もあるし、きっちりコース
どりしないと危険なとこや、海外でも一部でしか潜らないような超ハード
なところもあるから一概には言えないなァ。

165 ：名無SEA：03/05/15 21:19

国内と言っても伊豆半島（関東）と紀伊半島（関西）では違うぞ
伊豆は良ビーチが多くセルフをしやすい環境にあるが、
関西はビーチに恵まれずボート中心で金魚のフンのようにガイドについて潜るのが主
おのずとダイバーのレベルにも差がつく
はっきり逝って関西台場は本数多くてもへなちょこ多し

166 ：名無SEA：03/05/15 21:34

ついに水温　大瀬は２０度
真鶴でも１８度

167 ：名無SEA：03/05/15 21:35

誰も水温なんか聞いてないだろ、コブ（禿藁

168 ：名無SEA：03/05/15 21:36

　伊豆半島も紀伊半島も潜ったけど、ダイバーの数は関東の方が圧倒的
に多い。へなちょこも同率だよ。ただ関西と関東じゃダイビングの質というか
楽しみ方、ノリが違うことは確か。。。セルフやるにしても関西の方がボート
にしろ近いし関東ほど混まないので手軽だったよ。四国や日本海側も近いしね。

169 ：165：03/05/15 22:10

そっかー。洩れは関東から関西に来て結構ショックだったけどな。

170 ：名無SEA：03/05/15 22:31

>163　天晴れだー　どこでやってる？　マジレス希望

171 ：名無SEA：03/05/15 22:36

２０本以上の大瀬の経験者につれってって貰えば
大丈夫だよ。
仲間の一人にレスキューかＤＭがいれば、ほぼ
８割のスポツトでセルフが出来ます。

172 ：名無SEA：03/05/15 23:02

＞１６７　コブリンだと思うよ。
コブリンの好きな話題、水温とかを誰かに言われると
、そいつをコブと叩く。

まあ、海にずっといっててくれ、、

173 ：１６８：03/05/15 23:29

165>紀伊半島ＶＳ伊豆では確かに伊豆のダイビングポイントの方が良かったよ。
ただ、わざわざ西海、柏島なんかに遠征してたから良い印象があるんだ。
ダイビングに対する文化というか（ダイバーじゃなくてあくまでも文化）は
関東の方が上だということは認めるよ。

174 ：名無SEA：03/05/16 00:31

西海--ガイドが生物のことを知らない、単なる道案内のみ

柏島--レア種を見せれば客は満足すると思い込んでいる低レベルのガイドが多い
雑誌に登場して来島者数、ダイビングサビース数が一気に激増したが、
内容の薄いガイディングだけに、飽きられるのも早く、現在客数も減少傾向

私はこう思うが、どうかね？

175 ：名無SEA：03/05/16 01:19

かなり良スレ？

176 ：１６８：03/05/16 01:49

174>西海も柏島も室戸などの四国、紀伊半島、もちろん伊豆、ビーチもボートもぜーんぶセルフ。
四国、紀伊半島は関西にいた３年前までだけど。
というか今まで１００本につき１本くらいしかガイドダイブしたことないのでガイドの質とかサービスとかは
気にしたことなし。タンク貸してくれて地形図見なんか見て、流れなんかの情報聞いてダイビング。
国内、海外でもガイド無しでＯＫのサービスなんかしか利用したことないので。
国内は漁師系が多いし海外は日本人サービス以外がほとんど。あとは昔からなじみのサービスで。
私にはサービスのガイディングについてはまったくもってわかりません。

177 ：動画直リン：03/05/16 01:50

http://homepage.mac.com/hitomi18/

178 ：１６８：03/05/16 01:54

　上スレに追加。
たまにガイド付き（１本目なんか）になっても自分で見つけたり、人に見せたり
したり、コース取り考えたりしながら潜るのが好きなんです。
ガイドの質はブリーフィングで判断してます。

179 ：名無SEA：03/05/16 03:54

ガイドの値踏みって結構しちゃう。経験浅いヤツにそんなのされるんの嫌だろうけど、
いまじゃ大学の講師にも点数ついちゃう時代だからねえ。
ブリーフで言ってることがわからないのとか、質問・疑問が次々と沸いてくるタイプは嫌だなあ。

180 ：１６８：03/05/16 06:56

ガイディングで、これは！っというようなガイドに当たったのは後にも先にも
ダイビングテクを習った最初のイントラ以外いないよ。

181 ：名無SEA：03/05/16 06:58

http://life.fam.cx/

182 ：名無SEA：03/05/16 10:01

>180

それは文字通り相手が先生だったからかな？　

にしても、空いていてポイントに近いとは羨ましい。セルフ事情はどう？容易のようだけど。　

183 ：名無SEA ：03/05/16 15:09

１８２＞　高速がそんなに混まないし、ダイバー人口が東京に比べれば少ない。
イモ洗い状態になることも関東圏ほど多くないよ。
紀伊半島、四国で、初めて利用したサービスでも断られたことないなァ。一応Ｃカードランクは
年会費のない今は無き団体のＤＭは提示たまに求められたけど。
ＰＡＤいってドンっと書いてあるサービスは利用しないけどね。
今住んでるとこはダイビング石器時代のところ。
セルフどころかダイビングの許可不許可がややこしい土地。水温低いし潜ってもつまらないところ（悲し！）

184 ：名無SEA：03/05/16 21:40

海神です。
今は西伊豆もあまり込まないよ。
大瀬でも、金曜に土曜の宿泊申し込んでも
まず大丈夫です。

185 ：初心者：03/05/17 01:20

亀レスだが
>131
ちがうよ！

186 ：名無SEA：03/05/17 05:41

海神です。
今日みんなどこに行くんだー
根府川に電車で出かけてダイビングお願いします、
ＤＳにお願いすると、駅まで迎えにきます。
おれは、海容後援に行くかな、、、
じゃあな、　一路平安！！！

187 ：名無SEA：03/05/18 16:42

海神、氏んでいいよ。季節変わりに必ず出てくるな。なんかの虫か・・・。
というわけで海神は海虫になりますた。

188 ：名無SEA：03/05/18 18:17

>>187
186は海神を語るこぶりんだよ

189 ：名無SEA：03/05/18 22:40

知っとう？
コブリンの命名前の名前、
改心には２人以上いて、一人は、ベテランのイントラ
一人は知ったか、かぶれ
そのうちの一人がコブリンだったのです。

190 ：名無SEA：03/05/18 22:51

つーことは、改心がこぶりんになったわけか。ヒデー話だな。
麻原の名をかたったヤツがチノユウコになってキャラバン隊ｗ

191 ：名無SEA：03/05/18 22:56

良心的な改心がコブリンになって、
知ったか訓は、コテハン変えて、七しい等で毎日のように
表面的なカキコしています。

192 ：名無SEA：03/05/18 23:10

ＣＭＡＳだかどっかのＣＤはどうしたよ？

193 ：名無SEA：03/05/19 00:12

今月号のダイビング雑誌に川奈の特集が出ていたけど、セルフＯＫみたいよ。
行ってみれば？　っていうか、行ったことある人、いる？

194 ：名無SEA ：03/05/19 00:38

スキルがある程度あって、よく知ってる人ならバディやってもいいが、たまたま
リゾートで知り合った人とかだと、何考えてるかわからなくて困るよ。
２０ｍぐらいに３０分ほどいて、５ｍまで戻ってきてまったりしてると、いき
なりダッシュで２０数ｍのエビのいるとこまで潜っていった人がいて、エビの写真
が撮りたかったらしい。とりあえず俺も一緒にいったけど、とめるべきだったかな。

あと外人、俺はエアーないからあがろうとジェスチャしてるのに、どうぞ私はいくわ
って感じて遠くにいってしまう。
あがってきてから話すると自分はエアーいっぱいあったからだって。
というのは何人もの外人にされたよ。

195 ：H：03/05/19 00:43

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196 ：名無SEA：03/05/19 04:30

>194　周りを観れない、空気を読めない、日本人気質にみれらがちな行動だねえ。

エビの写真なんかまた撮りに来ればいいだろが。余裕なさすぎ。
貧乏じゃなくて、貧乏性はダイブに向いてないね。死ぬよ。

197 ：名無SEA：03/05/19 11:15

自分、平日休みで周囲にダイビングしてる人がいません。
Cカード習得後は直接現地(伊豆)のダイブサービスへ行って
常にガイトの方とマンツーマンで潜ってました。
しかし常に人の後につく事を強制されるガイド付きダイビングの場合
自由に行動が出来ず、またあまり興味の無い生物の観察に時間を費やされ退屈です。
そんな訳で単独で潜る事を考えています(本当はペア組める人がいればいいけど)
実際に一人で潜っていらっしゃる方いらっしゃいましたら、現地サービスとのつき合い方
(タンクだけのレンタルや施設使用を露骨に厭がられないか等)、最初のうち特に注意する事
などについて、良きアドバイスをいただければと思います。
当方カード習得後5年(現AOW)、経験本数約80本、場所は過去ログにもでていますが
慣れていて、初心者にも適していると思われる大瀬崎の湾内を考えています。

198 ：名無SEA：03/05/19 16:09

どうなんでしょ？　私も気になります。

199 ：すべすべまんじゅうがに：03/05/19 17:12

>>197
漏れのタンク代負担してくれたら、大瀬湾内つきあってあげるよ。
貴殿が気の済むように潜ればいいさ　ついてってあげるから
（もし、漏れの方がはやくエアーが無くなったら、先にえきじっとしときます）

200 ：厳しい意見ではございますが・・・・：03/05/19 17:54

>>197
勘違いするな
貴方の場合、大瀬崎で単独ではタンクは100％借りれない
それ以前にセルフの経験もないんでしょ？
その時点でタンク貸しを断られてもおかしくない
現実的な話、セルフ経験の豊かな師匠を探すのが先決
間違っても自分よりへたっぴを連れて絶対に海入るなよ
それが無理ならず～っとガイド付きで我慢しろ

201 ：名無SEA：03/05/19 17:59

↑しかし、マジレスだな

202 ：名無SEA：03/05/19 18:01

釣りかよ（ｗ

203 ：p7161-ipad50marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp：03/05/19 18:03

mammko

204 ：名無SEA：03/05/19 19:09

俺はセルフしか経験ないがな
汚い伊豆で潜るなら海外セルフやったほうがいいぞ

205 ：名無SEA：03/05/19 19:41

204>オレも。

206 ：200：03/05/19 19:44

>>201
ネタなら良いんだけどさー、60本とか100本ぐらい潜ったころってさー、
潜りにも慣れてきて一部ではベテランなんて言われて勘違いしやすい時期でさー、
己のレベルとか海の怖さに気付かず過剰な自信がでてくるからさー、
コノヤロー！と思ったのさ

207 ：bloom：03/05/19 19:47

http://homepage.mac.com/ayaya16/

208 ：名無SEA：03/05/19 22:52

>>197
現地の常連さんと友達になれば？
漏れの場合、通ってるうちに、勝手に常連さんに紹介されたw

209 ：名無SEA：03/05/19 23:32

でも常連さん怖い
私も常連だが、
いつも常連と話しだけして、潜るのは
単独

210 ：名無SEA：03/05/19 23:39

どういう条件がそろったら単独潜水が許可されるの？
海洋公園はＤＭ以上だっけ？
大瀬なんかもそうなのかな。

211 ：名無SEA：03/05/19 23:41

おおっぴらに許可しているわけではない。黙認だ
カードの種類はどこも関係ないね

212 ：名無SEA：03/05/20 01:14

現地サービスと懇意になればいいのかな

213 ：名無SEA：03/05/20 01:21

>>212
サービスの人に聞いてみたら？
「単独したいんですけど、させてくれます？」ってw

214 ：名無SEA：03/05/20 01:56

やっぱ沖縄の離島だろ。ＤＳのオヤジが「オシ」と思えば、てきとーさせてくれるよ。
ビーチだけどね。

215 ：NICE!：03/05/20 01:59

一ヶ月１００万円も夢じゃない！
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216 ：名無SEA：03/05/20 08:39

age

217 ：197：03/05/20 13:40

???????????????????????
????????????????????????????????????

???????????????????????????
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????????????????????????
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60???????90??????????????????????
??????3?4??????????????????????(w
(??????????????????????60?????????2???????)
?????????????????????????(w

?????????????????????????

218 ：197：03/05/20 13:43

スマソ、ブラウザの問題で文字バケした。

ソロに関して、やはり明確な基準は無い様ですね。
結局はスキルや資格ウンヌンよりも現地サービスとの人間関係が優先されると。

実際、現状でも単独に近い状態でダイビングになってます。
ガイドさんに「今日はフリーで」と言っておけば、エントリーからエキジットまで
すべて自分がイニシアティブをとって行いますから。
勿論、潜水計画からルート決定、ナビゲーションも自分で行った上で、です。

それでも自分が単独にこだわるのは、自分のダイビングスタイル故です。
あまり深場へは行ったりはせずに、浅めのトコ中心にあまり動き回らず
一か所に留まり2、3種類の生物(主に魚類)を「ぼーっ」と眺める。
時には、それを水深3～4mの浅瀬で、日に3、4本もやったりします。

ガイドさん的には非常に退屈な客になる訳です。
60分、ヘタしたら90分近くも浅瀬で「じーっ」としてる訳ですから。
それを一日、3、4回、大体途中でガイドさんは一度いなくなります(w
(エントリー→居場所を確認してすぐエキジット→60分後再エントリー→2人でエキジット)
つか、こんな客をわざわざガイドする必要があるのかと(w

だったら単独でも構わないかな？　そう思った訳です?

219 ：197：03/05/20 14:12

付き合ってくれる常連さんも探したんですけどねぇ。
とかく平日は人がいない(自分含めて、一日で客が2、3人、自分一人も珍しくない)
たまたまフリーの客で顔合わせても目的が違って(外海、レア生物、フォト、深場)
一緒に潜れない、もしくはエントリーしたとたん相手が行方不明(w

ガイドさんには「単独でもいい？」って聴いてます。
ただショップ自体の規律や周囲のダイバー&周辺ショップの目がある事。
その他の問題等もあって、タンクをレンタルした客に対して単純に
「Yes」とは言えない事情があるそうです。
そんな訳で自前のタンクの購入を検討中です。

>>200
心配してくれてありがとう。
単独で潜るのは上にも書いた通り、ある程度限られた条件での場合です。
それ以外の条件、場所では、おそらく常にガイドさん付きで潜りますよ。

>>204
そうそう、本当は国内&海外リゾートが(・∀・)イイ!! んだけどねぇ。
続きの休みが取れないから無理っぽい、日帰りが限界。

>>199
他の方を当たってください。

220 ：名無SEA：03/05/20 20:00

>>219
サービス所有のタンクかマイタンクかの違いではないと思うぞ
一人でタンク背負って、もしくはカートに載せて店から出て行くわけでしょ？
当たり前のように単独で潜る常連を増やしたいと、どこの店も思っていないと思われ
漏れが一人で潜る時には潜るポイントが違っても、
必ずバディと店から出て集合時間を決めて一緒に店に帰るようにしている
サービスを使わせてもらう以上、それぐらいの気遣いはしてもいいんじゃない？

221 ：名無SEA：03/05/20 20:29

>>218=219
そういう理由だったら、なおさらセルフはお勧めしない。
どんなダイブスタイルであっても、単独潜水して良いという理由にはならないだろうが。
当たり前だけど、「セルフしても良い？」と聞いて、Yesと答えるサービスなんてないよ。
知ってて213を書いたんだが、まさか本当に聞いているとは・・・。
明確な基準？あるよ、セルフは認めてないんだから。

あと、マイタンクって・・・。ｱｲﾀﾀﾀ。220さんが書いてるから省略。

222 ：221：03/05/20 20:32

>>221
鬱・・・。「セルフ」は全部「単独」に読み替えておくれ。

223 ：名無SEA：03/05/20 21:49

セルフの条件
仲間に一人ＤＭが居る、ＯＫ
その他の場合、仲間のうち半分以上、アドバンスかつ１００本以上
かつ大瀬経験１０本以上。

224 ：名無SEA：03/05/20 22:02

>>223
コブリンか？寝ろ！

225 ：名無SEA：03/05/20 22:14

おれ、大瀬に行ったら、「現地経験１０本　総本数　５０本のアドバンス」
で、総本数、２０本のＯＷ　ナオンとセルフできました。
値段は、一人４５００ぐらいだったかな、
もちろん、一本で、先端と湾内潜り、タンク２本で３本潜りました。

226 ：名無SEA：03/05/20 22:26

>225　おおー、それだよ、それ！　ナオンと２人で！　くー、妬けるなあ！
　　　漏れもやっていい？　

ところで単独潜水＝セルフ？　ガイド無しダイブがセルフで、そのなかに
単独潜水が入るの？　シングルダイブっていうのが本当じゃない？　自信ないけど。

227 ：名無SEA：03/05/20 22:30

単独潜水→一人で潜ること
セルフ→ガイドなし

228 ：名無SEA：03/05/20 22:34

女をナオンという人間がまだこの世にいたのか......
いまでもナウいとか言ってない？（爆　<225

229 ：名無SEA：03/05/20 22:40

ナウい>>225とナオンのアベックをバカにするなよ！

230 ：名無SEA：03/05/20 22:41

＞＞２２８　うない奴

231 ：名無SEA：03/05/20 22:42

>>229
ウケタ！！座布団一枚！

232 ：名無SEA：03/05/20 22:48

２２６　２２８　２３０→　コブリン

233 ：名無SEA：03/05/20 22:49

スキューバダイビングに興味をお持ちの方へ。
沖縄、福岡、大阪、横浜、東京恵比寿に恐ろしいダイビングのお店が存在します。

この店にかかわってしまった家族が泣いています。

一般的にはシーメン○クラブもしくはマリナー○の名前で集客されています。

ここの店（ズ）でスキューバダイビングをしてしまうと人間性まで変えられてしまうのです。
カルト宗教団体の信者が運営しています。名目はクラブやサークルですが、

内情は北朝鮮さながらです。シーカヤックやボーリング、ソフトボールを通じ、
市場価格よも、かなり高額なダイビングに、あの手この手で誘い込まれ、
時間をかけ徐々に洗脳が施され最終的にカルト宗教に入信させられます。

気軽な遊びから　その人の人生まで変えられてしまうこの（ズ）には、
注意が必要です。
以下参考ページです。
シーメンズクラブ　その７（ローンがたいへん？）
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/msports/1045169316/

以下では、北朝○、イラ○さながらの情報統制下で、
「楽しい」を訴える、作られた広報がなされています、
http://www.sc-mariners.co.jp/come/src/come.html
http://www.sc-mariners.co.jp/src/bord.html
悲惨な状況に陥らない為には、情報は把握しましょう。

234 ：228：03/05/20 22:52

濡れ衣着せられた・・・・。（禿鬱

235 ：名無SEA：03/05/21 01:12

>234　こりゃ気の毒な誤爆。すべてはアイツが悪い。

236 ：名無SEA：03/05/21 22:12

知ってるよ、劇わら海神でしょう！！！

237 ：名無SEA：03/05/22 01:59

伊豆以外の情報きぼーん。特に沖縄ん♪

238 ：名無SEA：03/05/22 21:49

↑ 北谷いいよ、ＤＳの目の前で潜れるし、
ウチナンチュ　向けの食堂　５００円お釣り来るよ
お弁当は、３００円でおつりげっとー　

以下　改心の伊豆情報
中伊豆は２２度　大瀬は２０度
真鶴は１９度
今年は、当り年、コブリンも約一ヶ月来ないしね、
きっと、ずっと海に居るんだろう。

239 ：名無SEA：03/05/23 06:54

↑　わけわからん、多重カキコ

240 ：５年前：03/05/23 15:40

>237
伊佐交差点のトコはタンク１本500円。
真栄田はイイぞよ。ある意味砂辺よりラク。
コースも簡単。
1.真っ直ぐ進んで30mのハゼ
2.右に流して洞窟orジョー
3.左に流して枝サンゴ。
　個人的には左が当たってた。
　ヒメイトマキの大群やらローニン関係。

241 ：改心：03/05/23 22:21

伊豆もセルフいいですよーン

242 ：名無SEA：03/05/24 20:24

質問です。
やはりランクは、関係ありますよね？
ow＝ダメ！
Aow＝バディが経験者なら
MD＝好きにしてイイ！
伊豆では、こんな感じですか？
それとも、単に本数ですか？

243 ：名無SEA：03/05/24 21:17

各サービスの独自の判断なので決まりは無い。ケース倍ケース
400本潜っていても、全て金魚のフンダイブなら、いきなりのセルフは危険
だから少なくとも単なる本数じゃない
アドバンスでセルフ経験ありでもそこで潜った経験無ければダメだろう
ボートならあっさり却下かもね
ＭＤでもそこで潜った経験ないとダメと言われるかも知れん
勝手にどーぞと言われるかも知れん
曖昧な答えだろ？決まってないから正確に答えようもないのよ

244 ：名無SEA：03/05/24 22:40

ＭＤって何？

245 ：名無SEA：03/05/25 00:51

>>243
なるほど、だいたい解りました。
丁寧なレスありがとうございます。

246 ：名無SEA：03/05/25 09:55

セルフよりもセフレが必要！！！！！！！

247 ：名無SEA：03/05/25 10:04

ＤＳ　具体的にはってあるよ。

当店では、ＯＷ同士のガイドなしダイブは受けつけていませんとか、、
大瀬の場合
結論　グループに一人でもダイブマスター（未更新）が入れば可能。
一見のＯＷ同士は×
あとは、そのＤＳの判断、話す相手は、大瀬の海のベテランだから
全てわかってしまうよ。

一見のＯＷでも写真セミプロは可能ただし、他の写真セミプロに電話いれて
貰おう。

248 ：名無SEA：03/05/25 10:13

ＭＤってアマチェアの最高レベルとか言うＭＳＤのこと？
この資格を持っている人はショップにＳＰを売りつけられた人や
カードコレクターが多く、金魚の糞ダイバーの代名詞的なカードの
場合が多い。ＭＳＤのカード見せるならアドバンス辺りでそのポイ
ントでの経験本数何本とかっていった方がいいかもね。

249 ：名無SEA：03/05/25 12:31

おれは、４０年前から大瀬で、セルフ
やってるよ。

岬の先端ってのは、おれがつくったんだ。

大瀬のことなら、なんでも答えるよ。

250 ：名無SEA：03/05/25 14:59

40年前の大瀬ってどんな感じでダイブやってたの？　

251 ：名無SEA：03/05/25 16:49

>>249
○○さん？
そんな訳ねぇ～ww
40年って・・・。ﾌﾟｹﾞﾗ

252 ：名無SEA：03/05/25 17:09

>249

岬の先端はどうやって造ったのでしょうか？　やはりダンブ200万台分ぐらいの土砂を
使って埋め立てるようなとんでもないビッグプロジェクトだったのでしょうか？
ものすごいことをするんですね、もうじきＸに出ちゃいますね。

253 ：名無SEA：03/05/25 20:41

そのプロジェクトＸ、きっと感動するんだろな
大量の涙を用意して待っておこう（ｗ

254 ：名無SEA：03/05/25 21:32

252>253>
大瀬は自然とああなるんです。
先端、外海は自然のまんまです。
巨大台風のあとの岩の変化は驚くばかりです。

作ったのは、湾内のゴロタと波止場ぐらい、、

255 ：名無SEA：03/05/25 22:18

場が読めない奴は私生活でも友達がいないのだろう

256 ：名無SEA：03/05/25 23:01

↑だから、そうやって寒いカキコをするわけでつか。感心できま栓ｗ

257 ：名無SEA：03/05/26 22:44

大瀬の海は不思議と発見の連続です。
そして、水温２０度です。

258 ：名無SEA：03/05/27 02:56

>245　じゃ、漏れは大粒の涙を

259 ：_：03/05/27 02:56

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku09.html

260 ：名無SEA：03/05/27 21:27

大瀬の海はセルフ歓迎です。
水温２０度の海がまっていまふ。

261 ：名無SEA：03/05/28 02:22

コブよけ祈願のage

262 ：山崎渉：03/05/28 15:54

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

263 ：名無SEA：03/06/02 13:25

今日の大瀬は何度だよ。それで何人ぐらいのセルフがいるんだよ？

264 ：ｷﾑﾀｸのあのCMの七不思議とは・・・：03/06/02 17:28

http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=yami83

265 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

266 ：名無ＳＥＡ：03/06/02 21:46

22度　大瀬に来ている連中のうち、今の季節で約２割がセルフ

今日の大瀬は何度だよ。それで何人ぐらいのセルフがいるんだよ？

267 ：名無SEA：03/06/02 22:33

7ninn

268 ：名無ＳＥＡ：03/06/02 22:43

セルフ
大体ですまん、約１５０人ぐらいか
今度西浦漁協に潜水券の売上で裏とってほぼ正確数字を
だします。

269 ：名無SEA：03/06/02 23:30

ぜひとも頼む！

270 ：名無SEA：03/06/03 05:33

>>250
４０年前の大瀬のダイビングは、スピアが主流だな。
今ほどじゃないが、当時は、ダイビングがはやってたからな。
その当時から先端の神社は、あったんだ。

ちなみに、おれがインストラクターになったのが
３０年ぐらい前

岬の先端を潜れるようにしたのが
実は俺。

道路を舗装したり、コンクリートで整備したのは
ここ最近だよ。

ダイビングブームを仕掛けたのも
俺やマリンダイビングのやつらなのさ。

271 ：名無SEA：03/06/03 06:04

>>268
どーやってショップのファンとセルフの区別つけるのさ。

272 ：名無SEA：03/06/03 06:35

http://bizinfo.cool.ne.jp/biz-rank/ranklink.cgi?id=mercury

273 ：コブ平：03/06/03 06:48

セルフより、ガイドつきのほうが面白いことに
気が付くのは、何年先のことでしょうか。。。

まだ良いガイドに出会ってないのでしょうね。。。
実は、金がないという人も多いけどね。。。

とは言うものの、金払って潜行もロクにできないような
変なのといっしょに潜らされると
たまんないしなー。

ボケた爺さんとかさー。
ガイドもボケた爺さんみたいな香具師
のときあるしなー。ｗ

274 ：名無SEA：03/06/03 09:06

大瀬みたいに、どこに何がいるかが分かっているような場合に、可能な
限りそこにとどまり、満足いくまで撮影とかしたいときもあるでしょ。
自己責任で自分だけの時間を産むって感覚だよ。

「それだって、そういうガイドを頼めばいいじゃん」・・・ハイハイ。
ガイド付きのダイブに飽きてるシチューエーションから生じる話だって
あるじゃん。金があってもセーブマネーは大切だし、必要に応じて
ガイドを雇うという話がそんなに面白くないのかね、273のアフォは。

「金払って潜行も～たまんないしなー。」＞じゃあ、もっと金払えば？ｗ

275 ：名無ＳＥＡ：03/06/03 12:10

　＞２７３　セルフよりガイド付きの方が面白い？？
ざーねんながら、出会ったこと皆無ですね。良いガイドは知っていますが
ナビからコースから生き物まで自分でやって見つけ達成感を得るダイビングですので。
　２７３も言ってるけど、ガイド付きダイブに飽きていることも人によってはあるわけよ。
良いセルフをするのは何年先のことでしょう・・・って言い返したくなるぞい。（ｗ

276 ：名無SEA：03/06/03 16:09

>270 なんか、かっこいいね。

277 ：名無SEA：03/06/03 17:29

>>270
も、もしや！ネット上で講習のできる革命的なシステムの団体

　「　Ｃ　Ｍ　Ａ　Ｓ　　Ａ　Ｃ　」を作られたのも、アナタ様なのでは？　

278 ：名無ＳＥＡ：03/06/03 21:07

>>268
どーやってショップのファンとセルフの区別つけるのさ。

そんなの簡単だよ、、
行きつけ店に直接聞く、４から５店は聞ける
あとは、雰囲気で数える。
大瀬の集客は５店でほぼ、７割カバー。
あとは、特殊要因、大型バス隊は、バスの数を数える。

279 ：名無SEA：03/06/03 21:45

セルフのほうが面白いって奴は、さぞかし
すごい写真とってんだろうな。

ツノカサゴやボロカサゴ、アカグツなんか
目もくれずに、水中ヌードとかやってねーだろうな。ｗ

つーか274は、高梨だろ。ｗ

280 ：コブ平：03/06/03 22:29

車は、軽。服は、ユニクロ、宿泊は、車内
ローンだらけのダイバーには、これがおすすめ。

http://www.icnet.ne.jp/~jinbe/

ジン平のページ

281 ：名無ＳＥＡ：03/06/03 22:46

スゴイ以前にセルフ以外に潜れないよ。
５００本以上はそう言う連中ばかりと思うよ、、

セルフのほうが面白いって奴は、さぞかし
すごい写真とってんだろうな。

282 ：名無SEA：03/06/03 23:39

>>281こぶりんは、５００本いってないでしょ。

283 ：名無SEA：03/06/04 01:02

281はこぶ系だから、日本語読むだけ時間の無駄。セルフ＝写真だもんなあ。
いかに想像力が貧困であるかということか・・・あふぉーん

284 ：名無SEA：03/06/04 05:27

>こぶ系だから

系ではない。ずばりそのままだ

285 ：コブ平：03/06/04 18:05

セルフダイビングは、１５～３０年遅れてる
ダイビングスタイルなのでセルフダイビングが
好きな人と潜るには苦労が必要な事もある。

286 ：名無SEA：03/06/04 18:15

>>285
寝ていいぞ

287 ：名無SEA：03/06/04 21:13

セルフ＝強調性なしの人が多い。
タンク貸し出しを断られた経験もある。
本当にお金のない人も多い。
見ためから、貧乏そうな人もおおい。
中古のBC使ってる人もおおい。
本数を増やそうとしている人もおおい。
乞食みたいな人もいる。
無駄使いして潜る金のないこともある。
友達も貧乏そうである。(w
床屋には、あまり行かない。
自分の頭もバリカンで、セルフカット(w

288 ：名無SEA：03/06/04 21:26

セルフ＝手持ち弁当
カップラーメン持参
お湯は、はまゆうの食堂
で入れる。
タバコは、他人のをもらう。
靴下は、穴空き
食事中にオナラ、ゲップをする。
月賦が残っている。(w

289 ：名無SEA：03/06/04 21:28

セルフ＝高梨
高価なビデオを使いこなせていない。(w

290 ：名無ＳＥＡ：03/06/05 00:04

カキコしてるみんな、
週末は海へ集合だよ。
本海神がダブルタンクで湾内潜っているよ、、

291 ：名無SEA：03/06/05 12:07

漏れはセルフ大好き。オナニーだってセルフだしね！

292 ：名無ＳＥＡ：03/06/05 21:20

こぶ平＝海神！！

293 ：名無SEA：03/06/05 21:27

>>292
自分の巣穴へ帰っていいぞ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/msports/1050328468/l50　

294 ：名無ＳＥＡ：03/06/05 21:44

↑293はこぶりんだ、自分スレを繰り返し宣伝している！！

295 ：名無SEA：03/06/05 22:48

アフォの294を晒し上げ。見ればわかるだろ（ｗ

296 ：名無ＳＥＡ：03/06/05 22:52

↑２９５　ほんま自作自演だわ、、

297 ：名無SEA：03/06/05 22:55

292=294=296=例の粘着君

298 ：名無SEA ：03/06/05 22:59

コブリン発見、
290　293　294　295　297　最近は複数ＰＣから
多重人格カキコをするらしい、

池袋の恨みか？？

299 ：名無SEA：03/06/05 23:14

こぶ平＝海神なんですよね？　じゃあ、足してこぶ神サマにしよう。ｗ

300 ：名無SEA：03/06/06 12:09

こぶ神様、今日の水温は？

301 ：名無SEA：03/06/06 15:15

こぶ神ってコブガミって読むのかよ、おお嫌だ

302 ：名無SEA：03/06/06 19:37

どいつもこいつもオマエラはアフォばっかりだな
オマエラが相手にするからあの変態バカが喜ぶんだろ？
放置しておけ！

303 ：名無SEA：03/06/06 21:37

大瀬　土肥　２２度です。
今日はとっても幸せです。。

304 ：名無SEA：03/06/06 23:36

セルフフェラができますか？ぼくはとっても幸せです。。

305 ：名無SEA：03/06/07 10:37

セルフクンニできる人よっかうらやますい↑

306 ：名無SEA：03/06/07 12:05

黒潮に囲まれて
みんな生きているだけで、幸せです。

307 ：名無SEA：03/06/07 17:42

エノウラいいね。潜りやすいし、駐車場の誘導もキッチリ。

308 ：名無SEA：03/06/07 19:38

福浦もいいよね、
行ったこと無い人は必見だよね。
天然記念物いそぎんちゃく群

309 ：名無SEA：03/06/07 20:11

福浦もいいよ

310 ：名無SEA：03/06/07 22:57

フリーのイントラさんが増えて来てサークルを作ってる方が多くなってきています。
皆さんの中にサークルを作って、ある程度メンバーが集まった後解散された方はいらっしゃいますか？
又、解散された時にダイビングを続けていこうとしている方のフォローはしましたか？
実は、この時期になってＣカードも、器材も持っているダイバーさんがいらっしゃります。
当店は、Ｃカードも器材も持っている人でも大歓迎で嬉しいのですが、話を聞くと「ダイビングをするならショップよりサークルが言いとネットで言われているので、サークルと探してＣカードを取得したけどいつの間にか自然消滅して行く所がない」と言ってました。
サークルをされている方がいらっしゃると思いますが、作る方は最後まで責任を持ってください。
つまらないから、とか思ったより人が集まらないから辞めた・・・・
１人でも集めたら最後まで責任持てよ(^^ゞ
簡単に作って解散するなよ
ショップって言うのは大体相手がどんな奴でも、赤字でも実行しているんだから・・（簡単に辞めちゃう無責任な奴もいるが）
私は、サークルにはサークルの良さが、ショップにはショップの良さがある。
ショップを経営している私でもサークルは否定しないし、ショップに無い物も持っていて良いと思うが、やるなら責任を持てよ。
どっかの掲示板にあるサークルが事故起こして引率したイントラが現場の警察にほざいていた「個人的に集まったグループです。個人です、個人です」って・・・・・・・
そいつを知っているサービス関係者は「てめ～利益取っているし、サービスにはショップとして登録しているじゃないか」と・・・
結局事故は個人的って事になったんだろうね。
暫くしたらそのイントラが「新しいサークルです。前のサークルは事故起きたら代表が辞めちゃったんですよ」って・・・
「前のサークルも、新しいサークルもお前が代表になってるし、事故の時いた奴もお前が代表だって言っていたぞ」って言われ潜らせなくて出入り禁止にしたそうです。
そんなサークルも辞めてね。
サークルでも、引率者がみんなと同じだけ払ってなければ商売なんだよ。
そんしても１円貰ったら商売だからね。

311 ：↑：03/06/07 23:47

コピペかよっ！

312 ：名無SEA：03/06/08 10:13

解散されたショップさん、ダイビングを続けていこうとしている方の
フォローはしましたか？

313 ：名無SEA：03/06/08 10:15

要するに口だけ番長じゃん！

314 ：名無SEA：03/06/08 10:21

それは、ショップも同じこと、、

315 ： ◆WtVNe3YsX. ：03/06/08 17:42

なるほど

316 ：名無SEA：03/06/08 20:40

もともと、サークル方が俗人的であり、
家の住所もＥアドレスもバレバレ、
ショップの方がトンズラしやすいよ。

ウチで器材買ってくれたから、次の二回のＦＡＮＤＩＶＥ
ただね！！　何人がこれで泣いたことか、、

317 ：名無SEA：03/06/08 20:48

>>316
「俗人的」という言葉の意味を分っていますか？

318 ：名無SEA：03/06/08 22:19

浮島に行こうと思うだけど、どーよ？　いいって聞くけど、

319 ：名無SEA：03/06/09 22:21

浮島のセルフ情報キボーン

320 ：名無SEA＠男は死体女は遺体：03/06/10 08:19

>>319
浮島はビーチは浅いのに結構面白い　コンパス見てけば迷わない
しかーし、１本か２本で全部回れちゃうので１日行けば飽きるかも

ボートポイントは結構流れアル　気をつけれ

321 ：名無SEA：03/06/10 08:44

名前を見えワラタ。ところで浮島、透明度はどうよ。サービスの
雰囲気は良いの？

322 ：名無SEA：03/06/10 12:23

沼津あたりのセフレ情報もモトム

323 ：名無SEA：03/06/10 20:00

今夜のプロジェクトエックスははずせない。

324 ：名無SEA：03/06/10 20:01

製鉄所の方でつか？

325 ：名無SEA：03/06/10 20:23

そうそう、熱いよね。というわけで保守age

326 ：名無SEA：03/06/10 20:30

なんだそりゃ

327 ：名無SEA：03/06/10 21:42

やっぱり、未知の体験には
セルフダイブＸ

328 ：名無SEA：03/06/10 22:07

つまらん

329 ：名無SEA：03/06/10 22:10

つまらん！　328の話はつまらんっ！

330 ：名無SEA：03/06/10 22:21

322>
沼ズでは、セルフや、車の維持費を考えると
セルフなみに安いショッブのダイバーが増えています。

当然、アトバンスやレスキュー認定者が増えています。

331 ：名無SEA：03/06/10 22:24

>セルフや、車の維持費を考えるとセルフなみに安いショッブのダイバーが増えています。

どうしてそこまで頭が不自由なのでつか？

332 ：名無SEA：03/06/10 22:40

330はバカでつね。あわてんぼスペシャルティを進呈

333 ：名無SEA：03/06/10 22:42

330がもしイントラだったら師んだ方がいいな

334 ：名無SEA：03/06/10 22:43

331>332＞
まあ、良いじゃない。
価格破壊は、この業界だけじゃないよ。
去年も多くの先輩消えたでしょう。
納得プライスでのサービスをお客は求めます。

335 ：名無SEA：03/06/11 01:07

元の価格設定が高かったからデフレを追い越す勢いじゃないとダメか
器材なんて足下みてアホみたいな値段だもんな
マスを増やす努力はやはり価格を下げるしかないよ
納得プライスはどこのラインなんだろう・・・例えば１ボート

336 ：名無SEA：03/06/11 07:26

>>330
>>334

だから～
いいかげん、引用符の使い方覚えなよ
＞331と書くのは、あなたのポリシーですか？

337 ：名無SEA：03/06/11 13:04

頭悪そうだから、きっとコブだよ。

338 ：名無SEA：03/06/11 18:17

>>336
日本語を理解できない者を相手にする君が間違っている
>>337
「きっと」ではなく「間違いなく」と書いた方が正しい

339 ：名無SEA：03/06/11 23:36

道頓堀でセルフダイブ（もちバックエントリー）したいんですけど、
まだ早いですかね？　マジックはいつ点灯？

340 ：名無SEA：03/06/11 23:39

この夏は、セルフもショップも共存できまりです。
以上新怪人です。

341 ：名無SEA：03/06/11 23:42

>>340　　どういう意味？

342 ：名無SEA：03/06/12 17:55

>>341
昆布君のカキコに意味を問う君は....[以下略]

343 ：名無SEA：03/06/12 19:29

>>342
昆布君のカキコに意味を問う人に、なにかを感じる君は....[以下略]

344 ：名無SEA：03/06/12 21:54

セルフダイビング好きな人と一緒にダイビングするには
苦労が必要なことがある。

ヤフー掲示板とかみてるとかわいそうに
なってくるよ。

おばさん魚の名前まちがってるし(w

下手糞がセルフやってんじゃ
ダイビング楽しめないよね。

345 ：名無SEA：03/06/12 22:09

まあいいじゃない、
安く潜水できれば、、

346 ：名無SEA：03/06/14 23:26

セルフダイビングが好きな貧乏ダイバーへ

ダイビングするお金を節約したいなら ttp://www.panawave.gr.jp/
をたずねてみるといい。相談に乗ってくれるだろう。

347 ：名無SEA：03/06/15 21:25

セルフダイビングが好きな節約ダイバーへ
大瀬のショップが手伝いします。
http://village.infoweb.ne.jp/~osper/

348 ：名無SEA：03/06/15 22:30

>>347
荒らして欲しいのか？直リンするな、ｳﾞｫｹ!!!　
馬鹿コブか？

349 ：名無SEA：03/06/15 22:37

↑３４８
宣伝するＤＳが違うのでコブではないと
おもわれ、、

350 ：名無SEA：03/06/16 00:07

344が行ってることはマジだね。漏れ、セルフ大好きだけど、そういうのは
気をつけてみたいと感じるね。

351 ：名無SEA：03/06/16 03:58

>>344

352 ：名無SEA：03/06/16 20:36

家族へのお土産、
好きなお店で買えるし、オレもセルフ大好きだ。
>>344　禿同
344が行ってることはマジだね。漏れ、セルフ大好きだ

353 ：名無ＳＥＡ：03/06/22 02:16

セルフで迷子になっちゃった
迷子になったって書いてバディにスレート見せたのに何か写真撮ってるし
急いでんのにノンビリしてて付いてこないし
しまいに「そろそろ帰りたい」って書いてきやがった
ちゃんと読んでなかったのね
迷子になってるって自覚がなかったのね
エアーなくなったから上がって泳いで帰れたけど
もろもろ反省点は別にして
このバディと潜るの嫌になっちゃった
漏れはてめーのガイドじゃないんだ

354 ：名無SEA：03/06/22 07:11

セルフの良い点は、簡単に潜る相手を選別できることです。
もういっしょにいかなければいいだけです。
サークルだと、認定カードも自宅に直送が多いしね、、
忙しいのに、カードだけ貰いに行く必要もないしね、、

このバディと潜るの嫌になっちゃった
漏れはてめーのガイドじゃないんだ

355 ：名無SEA：03/06/22 12:48

>353

「そろそろ帰りたい」っていう部分で禿藁。確かにあるある！　
漏れも一緒に潜ったバディにやられたよ。すぐにリカバリーできたけど、
漏れの心中もちょっち分かって欲しいと思ったなあ。まあ、自分の稚拙さ
のせいでもあるから大きな声では言えないけどね。

そのバディは美人でしたが、その後は一緒に潜ってません。

356 ：名無SEA：03/06/22 13:01

http://poponss.tripod.co.jp/casino.html

357 ：名無SEA：03/06/22 20:25

>>352 355
結論です、セルフダイブのほうが、
ドキュソダイバーへの対応がしやすいということで
よろしか！？

358 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

359 ：名無ＳＥＡ：03/06/22 21:39

>>357
えー意味ワカンナイ

360 ：名無SEA：03/06/22 21:55

>>359
コブにマジレスでつか？
それとも自作自演？

361 ：名無ＳＥＡ：03/06/22 22:55

>>360
えーゴブだったのー気が付かなかった

362 ：名無SEA：03/06/24 21:32

>>361
最近コブみないよ、、

363 ：名無SEA：03/07/02 11:46

そろそろセルフの季節だね、金魚のフンダイバーの諸君。ガイドされてる
クセになあ。

364 ：名無SEA：03/07/02 14:07

そういうおまえは脳内ダイバー

365 ：名無SEA：03/07/02 14:32

>>364
脳内だけでダイビングしてもつまらないよね。

366 ：名無SEA：03/07/02 14:32

>>364
ダイビングの醍醐味は　やっぱり洞窟でしょう。

367 ：浣腸：03/07/02 14:37

漏れは「セフレとダイビング」が良いね

368 ：名無SEA：03/07/02 23:58

まあ、海に行きましょう！！

369 ：名無ＳＥＡ：03/07/03 23:27

久米のヒデンチガマ入った事ある？
おすすめの洞窟どこよ

370 ：名無SEA：03/07/04 00:25

このスレ、思いだしたようにマターリとアガッてくるなあ

371 ：名無SEA：03/07/04 08:20

それでいいんだよ、セルフ増派のためには

372 ：名無ＳＥＡ：03/07/04 21:12

最近暑くなっていますので、
大瀬、江之浦等のＤＳでは、いつでも飛込みダイバーのために、
ガイドが２人以上待機しています。

373 ：名無SEA：03/07/05 02:30

どういう意味？

374 ：名無SEA：03/07/05 05:37

海に飛込んで溺れたヤシをレスキューするための要員を待機させてるってことだろ

375 ：名無ＳＥＡ：03/07/05 11:41

いわれるとおもったが、
次のような会話です。根府川遍
「今、根府川についたんですか、今日潜れますか」
「だいじょうぶですよ、迎えに行きますか、タクシーで来ますか？」

376 ：名無SEA：03/07/05 14:04

根府川もセルフできるの？

377 ：名無ＳＥＡ：03/07/05 21:06

根府川というポイントは知らないが、
根府川駅から、江之浦または福浦に行く。
単独は不可だが、バディーダイブは可。
その場合、５００円登録料金を払い、口頭のチェックがある。

378 ：名無SEA：03/07/06 19:45

そうか、じゃあ来週はエノウラに行ってみよう。ありがと。

379 ：名無SEA：03/07/08 12:12

他にねーのかよ、伊豆オンリーのくずダイバーども。詳しいんだろ、伊豆。

380 ：名無ＳＥＡ：03/07/08 22:03

>>大瀬崎でも５０本行ってもあきません。
もちろん、私は海外ボート２００本は潜っています。
伊豆はそれほど魅力がある。
伊豆の表面しか見ない>>379はこないでよろしい、、

381 ：名無SEA：03/07/08 22:06

伊豆って海以前にマナーがなぁ．．．

382 ：名無SEA：03/07/08 23:04

伊豆のイメージが大幅ダウン（特に大瀬崎）したのは
380ことコブちゃんのせいではないのか？
コブこそ伊豆から消えてくれ

383 ：名無SEA：03/07/09 00:38

伊豆の糞ダイバーとコブは水面から観れば同じってこったな。アホどもは一生、金魚の糞で
やってればー。それ以外のダイブスタイルなんて知らないだろうし。

384 ：名無SEA：03/07/09 10:46

>380
たった２００本で世界のダイブスポットを知ったつもりですか？ﾌﾟ
伊豆を最高と思うか最低と思うかは人によりますわよ。
それはさておき、379は伊豆に来なくてもﾖﾛｼ。というか来るんじゃねーよ。ﾌﾟ

385 ：名無SEA：03/07/09 12:07

また出たよ伊豆糞ダイバーｗ　伊豆から出てくんな、ヴオケ。ホウネンエソの餌にしてくれるわ

386 ：名無ＳＥＡ：03/07/09 20:48

最近小田原に居ますが、なにか？？
>>コブこそ伊豆から消えてくれ

387 ：名無SEA：03/07/09 21:10

おっさん＠伊豆はどこ行ったの？

388 ：名無SEA：03/07/09 21:27

なんで伊豆の糞ダイバーはこんなんばかりなの？恥ずかしくないの？
特に馬鹿なオンナに多いよね。40代独身。

389 ：名無ＳＥＡ：03/07/09 22:12

>>コブりん　　まだ１９歳だそうです、、

390 ：名無SEA：03/07/09 23:15

↑バカコブのレス発見。49歳のクセに何いってんだボケ

391 ：名無SEA：03/07/09 23:26

>>390
叩かれると奴は喜ぶぞ。正常な人間じゃないからな

392 ：名無ＳＥＡ：03/07/10 21:35

>>390
ほんとだ、今の伊豆は最高だ。

393 ：名無SEA：03/07/12 05:12

今日のセルフ情報をうｐせよ。どこでどんなであーだったこーだった等。
キミたちのインプレに日本の将来がかかっているｗ

394 ：名無ＳＥＡ：03/07/12 12:12

ここの大瀬情報かなりいいよ、サボる日が一日もないよ、、

http://www.hagoromo-ms.com/cgi-bin/seainfo/seainfo.cgi

395 ：名無SEA：03/07/12 17:37

ダイビングはスポーツじゃねぇべ！
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/msports/1057817397/l50

396 ：名無SEA：03/07/12 21:18

>395はサルだべ！

397 ：名無ＳＥＡ：03/07/12 21:20

まあ、サルカキコは放っておいて、
海に行きましょう。

398 ：名無SEA：03/07/13 10:49

こんな日に潜って楽しいか？特に伊豆！

399 ：名無ＳＥＡ：03/07/13 11:29

午前の部
　朝早く少し雨が降りましたが今は止んでいますた。
空は曇っていますのでまた雨は降るかもしれません。
　風は北東の風が弱く吹いていて湾内に少し波がありますた。
外海は問題なくエントリーできます。　　　　　　マンセー

400 ：名無SEA：03/07/13 11:33

こんな日に行くのは都会のショップでしょ
セルフ組はキャンセル料とか無いから来週に延期でいい。
週１回潜らないと生きていけない人は別だけどね。

401 ：_：03/07/13 11:36

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

402 ：名無ＳＥＡ：03/07/13 11:39

今週は３連休前で、しかも曇りがち、
こういうときは、渋滞嫌いのダイバーが集まります。
しかし、日が射さないと、潜るにも写真にも今一歩か、
珍しい系と、週１回潜らないと生きていけない人たちだけか、、

>>こんな日に行くのは都会のショップでしょ
セルフ組はキャンセル料とか無いから来週に延期でいい。
週１回潜らないと生きていけない人は別だけどね。

403 ：無料動画直リン：03/07/13 11:40

http://homepage.mac.com/miku24/

404 ：_：03/07/13 11:42

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

405 ：名無ＳＥＡ：03/07/13 12:04

週１回潜らないと生きていけませんがなにか？

406 ：名無SEA：03/07/13 12:08

400と402は実にシブイ、いいねー。そういうレスを待っていたさ。

こんな日に潜ると水中で死にたくなるよねー。ライトと文庫本持って
入んなきゃ

407 ：名無ＳＥＡ：03/07/13 18:43

ライトは特にいらないよ、いつももっているなら別だが、、

400と402は実にシブイ、いいねー。そういうレスを待っていたさ。

こんな日に潜ると水中で死にたくなるよねー。ライトと文庫本持って
入んなきゃ

408 ：名無ＳＥＡ：03/07/13 20:07

いい。実にいい。「ライトと文庫本持って・・・」うん！

409 ：山崎渉：03/07/15 11:42

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

410 ：名無SEA：03/07/29 12:13

誰か御子元でセルフダイブした人いますか？　単独潜水ちゃう。

411 ：名無SEA：03/07/29 15:30

全員ＯＷってか？　そんな馬鹿いるわけねーだろ。

412 ：ワンナイト：03/07/29 21:27

全員ＯＷなら、大瀬湾内

413 ：名無SEA：03/07/30 11:05

大瀬って混んでるからキライ。底は明るくてキレイだけど。

414 ：海水浴客：03/07/31 21:40

最近大瀬は空いています。
特に土曜の午後４時過ぎ、、
宿泊客が減っています。

みんな泊まりに来てください。

415 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/02 04:17

　　　　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・３・） (　　＾＾）＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

416 ：名無SEA：03/08/15 02:30

大瀬ガラガラらしいね。この間、デートで行ったけど、ダイバーどもの数は
確かに少なかった。まあ高慢チキな商売の結果だな。あんな台車引っ張ってる
うちはダメだな。アメリカなら空港にあるようなベルトコンベアを設置する
に違いない。で、ノーガイドバディダイビング（略してノーガイド）の様子は
どうよ？

417 ：名無SEA：03/08/15 03:06

>>416
どこの翻訳ソフト使ったの？

418 ：山崎渉：03/08/15 20:23

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

419 ：名無SEA：03/08/20 13:30

安良里に行ってきますた。友人４人とノンビリ。最初にコンパスラインを決めて、
その線上を往復する単純なやつを。なんかせわしない感がなくて良かった。

420 ：名無SEA：03/08/20 13:47

ダイバー認定されてからは糞スレ

421 ：名無SEA：03/08/20 16:55

↑意味不明

422 ：名無SEA：03/08/21 10:28

だからなんだよ

423 ：名無SEA：03/08/21 13:04

ここは脳内ダイバー＆金魚のフンダイバーしかいねーから、まともな話なんて無理だーね

424 ：名無SEA：03/08/21 13:56

どなたか、最近、伊豆の浮島にガイドをつけずに潜った方はいますか？
注意事項など教えて下さい。

425 ：あるよ：03/08/21 22:35

ベルトコンベア大瀬に、あるよ
>>アメリカなら空港にあるようなベルトコンベアを設置する
に違いない。で、ノーガイドバディダイビング（略してノーガイド）の様子は
どうよ？

426 ：名無SEA：03/08/22 00:26

セルフ　って　いくらで潜れる？　最低6K（２本）は逝くよね。
ｼｮｯﾌﾟは　１０K　だから　そんな大差はない。

427 ：名無SEA：03/08/22 00:28

やっぱりセフレダイビングだろ

428 ：名無SEA：03/08/22 00:34

セルフ　ダイブじゃ　ネコザメの卵もみれんだろーな。きっと。
セルフだと、方角と距離で頭がいっぱいだ。

429 ：名無SEA：03/08/22 12:15

>>426　っていうか、見たいところを自分のペースでじっくり攻めれるからだろう
>>428　慣れれば、んなことない。ネコザメの卵？　漏れ、殻持ってるよ。

430 ：セルフ：03/08/22 20:38

宿泊すれば、二千円からだよ、
日帰りでも２ダイブ、4040円からだよ

431 ：名無SEA：03/08/22 20:52

>428

そりゃ、オマエの頭のキャッシュが少ないんだろ？　ナビで困ったことないぞ。

432 ：名無SEA：03/08/22 20:58

ダイバーにはどっちかというとダメ人間の部類に入る奴も多いんだから
それくらいでイジメちゃだめだｗ

433 ：名無SEA：03/08/22 21:10

そりゃ、セルフだろ。
ガイド付きなんて、農協の海外旅行みたいだぜ。

434 ：セルフ歓迎：03/08/22 21:38

でもね
最初はオリエンテーションを受ける必要ありますよ。
そこが初めてならネ、

435 ：名無SEA：03/08/22 22:22

そうそう。例えば１日に２ビーチするとしたら、最初の１ビーチはガイドさんを
頼んで、コース取りや、注意ポイントを教えてもらう。そして２ダイブ目では、
自分の気に入ったコースで潜ると。434さん、いいこと言うネ♪

436 ：名無SEA：03/08/23 03:58

なるほど、どっかお薦めの所は？

437 ：名無SEA：03/08/23 08:44

>>436
初心者にオススメは浮島のビーチポイント
水深が浅い割には地形もおもしろく、魚もそこそこ居ます。
湾内で迷ってとんでもない所へ行く可能性も少ない。
受付でブリーフィング用のマップを確認してからエントリーしましょう。
コンパス見ながらＮＷが沖でＳＥが浜だと頭に入れておけば帰れなくなることは無いはず。

438 ：434：03/08/23 09:34

大瀬
湾内、先端は十分な経験があれば、最初から
ガイドなしも可能。
外海、見所は３０Ｍ深いところにあるから、
ガイドで潜ったほうがいい。

439 ：名無SEA：03/08/23 13:25

よく外人さんがラインとか持ってるけど、あれって使えますか？　
使うとしたらどんなやつ買っておけばいいでしょう？

440 ：名無SEA：03/08/23 13:27

>>437
頭の上を船が通ると知っていて勧めているのか？
そんな所は初心者に勧めるな低脳。

441 ：437：03/08/23 14:06

>>440
そっか　そうだった、ボートが来るから頭上に注意しなきゃいけなかったね。
先日、ガイドしたときにブリーフィングで言ったばかりだった。失礼しました。

浮島ビーチで潜るときはボートに注意しましょう。

442 ：名無SEA：03/08/23 14:39

>>440
言ってることはもっともだがガラが悪すぎ。
初心者っていってもセルフでやろうと思うくらいなら急浮上を
回避するくらいのスキルは備えているだろうさ。
後は音を聞いていればボートが来た時はすぐわかるし。
ただ行動範囲の目印にフロートを使うくらいの慎重さはあってもいいな。

443 ：名無SEA：03/08/23 15:25

>442　ハゲドウ。440さんにようにいきり立っちゃってもねえ。

教訓：浮島ビーチでは船に注意しましょう。

444 ：名無SEA：03/08/23 15:41

445 ：名無SEA：03/08/23 18:17

セルフっつうか、ノーガイドダイブっていうか、そういうのやってる香具師、どれくらいいるの？
漏れもやってみたいぞ

446 ：　：03/08/23 18:50

ダイビング用　GPSとか無いのかね？

そんなもんが普及したらガイド失業だな～

447 ：名無SEA：03/08/23 19:01

そんな様なモノあるらしい。
トランスミッターとディスプレイで出来ていて、
トランスミッターをボートから垂らして、
ディスプレイを腕に付けて潜ると、ボートの方向を指し示してくれるらしい。
外国のダイビング雑誌で広告見たよ。
日本では売ってるの見たこと無いけど・・・。
まあ、セルフでボートダイビングするヤツねんて居ないから売れないんだろうな。

448 ：名無SEA：03/08/23 19:06

>まあ、セルフでボートダイビングするヤツねんて居ないから売れないんだろうな。
ｵﾚはそれをしてみたかったんだが･･･日本じゃ難しいみたいね。
人ｺﾞﾐの中で潜るのって、釣堀で釣りするのと同じでﾜｸﾜｸしないんだよね。

449 ：　　：03/08/23 19:15

>>４４７　　有るんだね、調べてみるわ。

セルフボートは海外では有るんだよ、クルーズ船なんか止めてとき
は勝手に一人で潜れ状態だよ、夜間でも電気付けとくからどうぞ・・・
その辺から必要性が生じたのかも。

バデイシステムに慣れてると怖くて潜れない、まじめにバデイシステム
なんてやるのは日本だけじゃないのか？

450 ：名無SEA：03/08/23 19:37

セルフボートなんて、探せば沢山あるだしょ？
どの辺に住んでるお方？、何処をメインで潜ってるの？

451 ：名無SEA：03/08/23 19:42

>450
なんで探すの？
ﾏｲﾎﾞで潜るってことでしょ？？

452 ：名無SEA：03/08/23 20:21

お前らスキンで腕磨けよ。初心者は。
セルフだから事故ったって言われんだから。
絶対事故んなよ。

453 ：名無SEA：03/08/24 20:50

セルフボートはＫ奈にあるねえ。２ボートで9000円。４人以上からだっけな。
スキンは腕磨くにはサンセー。伊豆のスキンスポットってどこらへんが有名なの？

454 ：名無SEA：03/08/24 20:52

IOPで一人で潜っている奴なんていますか？

455 ：名無SEA：03/08/24 21:20

水中ビーコン？はZEROから出てるが　１setウン十万するので個人で持つにはコストパフォーマンスに劣る
俺は　セルフと海までの送迎付ファンを半々でやってるが　燃料代まで考えると金額的にはどっちもどっち
Ｍｙタンクを持って自分で充填屋に持ち込めば…　　それでも３千円浮くだけか…

456 ：名無SEA：03/08/24 22:20

セルフボート？
八幡野、富戸、安良里、熱海、雲見
あとは何処だっけな？？
結構出来るところはあるよ。

ダイビング用　GPSったって行って帰って来る事は出来るけれど
生物は探せないでしょう。
だから優秀なガイドであれば失業はしないよ。
海外なんかの道先案内人じゃ必要ないけど。

457 ：名無SEA：03/08/25 00:01

>>455
超音波ビーコンが80000円ぐらいで売ってるよー。一回、モニターしてみたけど、
安心度は高いね。ボートだけでなく、もちろんビーチでも使えて、かなりイイ。
値段がもっと安い（10000円前後）と嬉しいけど、みんながもったら混信する？

>>456　やはり最初はガイドについてポイント教えてもらうのが吉だよね

458 ：名無SEA：03/08/25 03:08

早く日本もセルフダイビングが主流になるといいね。と、その前にネーミングを
なんとかしなきゃ

459 ：名無SEA：03/08/25 04:21

ひとりで出来た

460 ：名無SEA：03/08/25 05:08

ガイシュツだけど「ノーガイド」というのはどーよ？　略すとＮＧになっちまうか

461 ：名無SEA：03/08/25 07:52

海外だと、バディダイビングなんて言ってる例もあるらしい。

462 ：名無SEA：03/08/25 11:18

age

463 ：名無SEA：03/08/25 12:37

>>457
環境オリエンテーションっていうんですよね。
そのポイントに精通しているガイドに
目印になるものや旬の生物のいるポイントを教えてもらえれば
バディでもかなり有効な時間をつくれますもんね。

464 ：名無SEA：03/08/25 15:30

ﾀﾞｻ
召集令状
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/msports/1037365747

465 ：??：03/08/25 21:27

>>バディダイビングなんて言ってる例もあるらしい。
PADIの場合全てバディダイビングその場合、
ガイドがある場合と無い場合がある。
バディの反対は単独ダイビング　ＳＯＬＯ　ダイブです。
勉強してね、、

466 ：名無SEA：03/08/25 22:00

>>465
＞勉強してね、、
PADIの事しか知らないくせして偉そうだなｗ

467 ：名無SEA：03/08/25 22:03

>>465
他の団体で教えるSOLOダイブの方法とは？

468 ：名無SEA：03/08/25 22:10

SOLOはガイドつきの10本分の経験値がたまります。
ただし、あまり深場にいくといざというとき海の藻屑という諸刃のつるぎ。

469 ：466：03/08/25 22:11

おれ、ナウイＤＭとＴＤＩカード持っているよ、、

470 ：名無SEA：03/08/25 23:12

>>469
ああ、なんだアンタかｗ

471 ：名無SEA：03/08/26 01:32

セルフとガイド付と上手く平衡をとるとより楽しめる。
セルフだけだと行って帰ってくるだけになりがち。
ガイドは都市型のイントラじゃ話にならない
やっぱ現地ガイドを頼もう！
そして状況をつかんだらセルフで自分なりに楽しめる筈です。

472 ：名無SEA：03/08/26 02:11

>469　じゃあ新でいいよ。本当に偉そうだから困る

473 ：名無SEA：03/08/26 04:56

個人によるところが非常に大きいのだが、誤解を恐れずに書くと、
現地ガイドは魚の居場所、見せ所をちゃーんと知っていてある程度の経験をもっているダイバーにはとても良い。
初心者＆上手くないダイバーがいるときはショップインストラクターのほうが機転が利いていて良い。
自分とこの店の客のレベルも理解していないような馬鹿ショップは除く。

474 ：名無SEA：03/08/26 07:07

>>473

そういうグループは砂煙もくもくでハゼ穴さえも塞いでる

475 ：名無SEA：03/08/26 07:20

完全無料動画
　　　　
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476 ：名無SEA：03/08/26 07:34

この前遭遇したショップツアー、最悪だった。
現地ガイドさんがレア物の魚の場所まで連れていってくれたのですが、
そこでショップツアーが円陣組んで、残圧確認していた。
円陣のすぐそばに個体がいたんですが、ガイドさんが魚を指していると、
横からこのショップ連中が割り込んできて、ガイドさんとそのお客さん（自分達）は
そのショップ連中の輪から締め出された。
多分、このイントラ、初めは個体に気づいてなかったと思う。最悪。

477 ：名無SEA：03/08/26 13:19

暫く着底して被写体に向かってカメラを向けていたのだから
当然あとから刳れば写真を撮っているのが判っているはずなのに
砂を巻き上げながら被写体（その時はハゼでした）の真上を通過。
そんなショップツアーのご一行様が通り過ぎた後は
勿論その後、被写体は見事に消えてしましました。
イントラは気がついていたみたいだけれど、迂回し様とは試みなかった。
手ですいませんって言われてもね。

478 ：名無SEA：03/08/26 13:27

>>477はハゼにも相手にされないキモイ台場だとおもわれ

479 ：名無SEA：03/08/26 14:36

>>477

私も大瀬でカラッパの写真を撮っていたら
イントラ１Ｐとヘタレ台場２Ｐがやってきて
無残にも踏み潰されてしまった事があります。

>>478

セルフは出来ず、都市型のショップツアーでしか潜る事の出来ないキモイ台場だとおもわれ

480 ：名無SEA：03/08/26 15:41

言い方がキツイのはいい。２ちゃんねるなんだから。
ただし、ただ低次元に煽ってくる馬鹿は相手にしない事。
そいつは煽る事だけが目的である故。
もしかするとダイバーでさえないかも知れない。

481 ：名無SEA：03/08/26 19:51

ハゼと言えば・・・。
中性浮力とってる自分ってかっこいい、とか勘違いしてる香具師いるよね？
中性浮力とりつつハゼを眺めてる自分に酔ってる。
自分の上にでかい何者かが来たら、そりゃハゼだって驚いて隠れる罠。
でも、自分のせいでハゼが隠れたとは、微塵も考えてないんだよね。
氏んでくれ、マジで。
スレ違い、ｽﾏｿ

482 ：モズク：03/08/26 21:14

方法はなんでも、本数稼ぐに限ります。

483 ：名無SEA：03/08/28 02:21

>>481 　ーていうか、ハゼからみたらオマエも侵略者だよ。それともオマエはハゼと会話
できるのとでも言うのか？

479も含め、ちょっとウマクなると偉そうにシタリする顔するヤツって日本人臭くていいな。
そういうのを狭量って言うんだよ。

484 ：名無SEA：03/08/28 02:28

>483
藻前と>>481は同じ事言ってると思うが･･･

つーか、すぐ日本人はどうこう言い出すﾔｼが居るが
そういう自分は何人なのか小一時間(ry

485 ：名無SEA：03/08/28 07:29

>>483
まんま自分のことじゃんww

486 ：名無SEA：03/08/28 10:45

>>483
自分本意だから、人と同じ事を言っているのに気付かないんだね。
人が言う事は全て否定してしまうタイプだろう。
否定しておきながら同じ事を話す嫌われ者の典型だね。

487 ：名無SEA：03/08/28 10:49

>>483

日本人臭くていいな
日本人臭くていいな
日本人臭くていいな
日本人臭くていいな

自分の事なのか

488 ：名無SEA：03/08/28 10:53

>>483

日本語も理解できないんだよ
それに日本人くさくてなんて発言

日本人ではないんだね。

489 ：２日間立ち入り禁止：03/08/28 22:06

セルフダイブ普及のために揚げていたら、
２日立ち入り禁止になりました。

490 ：名無SEA：03/08/29 23:18

受動的なダイビングだけでなく
能動的なセルフダイビングもたまにはよいものです。

491 ：名無SEA：03/08/29 23:38

良識と技術のある人間ならセルフダイブも問題ないけど、一般下手＆自称中級上級ダイバーに
向かって言うことではないな。それにセルフダイブを普及させる必要性は感じないし。
どこでもかしこでも勝手に潜りまくられてあっちこっちに海上保安庁やレスキューが
呼ばれて大変になる。水中でおっ死んじまうとあとで探すのが大変なわけで、せめて潜水者名簿とかが
あるサービス使って潜ってくれ。
潜って勝手に死んでしまうのは勝手だが、あと始末する側のこともちょっとは考えろ。
ダイビングがどうこういう問題でなく常識の問題だ。とにかくDQNの潜水自体に反対！

492 ：名無SEA：03/08/31 14:12

日本人臭いという言葉にビンビンに反応してるってことは・・・？

493 ：名無SEA：03/08/31 22:25

>>490 言っている意味がよくわかりません
>>491 線引きがよくわかりません

494 ：名無SEA：03/08/31 23:40

>>493

受動的
人から受ける事
ようするにガイドダイビング

能動的
自分から率先して行う事
つまりセルフダイビングだわな

多分

495 ：名無SEA：03/08/31 23:55

つまり受動的＝島国根性　能動的＝エライ　というわけでつね

496 ：名無SEA：03/09/01 00:20

富戸で一人で潜るには、何処にタンクを借りる？

497 ：名無SEA：03/09/01 00:23

富戸DSは貸してくれたよ
シーフ〇ントは知らないが

498 ：名無SEA：03/09/01 00:27

スタッフは快く貸してくれましたか？　>>497

499 ：名無SEA：03/09/01 11:29

富戸で単独潜水するに必要なスキルとはなんぞや。タンクレンタルに作法あり？

500 ：名無SEA：03/09/01 13:34

こんなスレ伸ばすなや、といいつつage

501 ：497：03/09/01 20:32

>>498
「写真ゆっくり撮りたいんで」って言ったら
「くれぐれも気をつけてくださいよ～」といって貸してくれた
他にもそーいうﾔｼ多いよ、多分

502 ：名無SEA：03/09/02 02:59

なるほど！　その手があったし、確かに間違ってない。んー

503 ：名無SEA：03/09/02 23:34

写真に専念するには確かに単独が良い
落ちついて撮影できる

504 ：名無SEA：03/09/03 01:23

>>499 スキルなんていらねーよ。頭脳と度胸、それと多少の体力か。馬鹿は死ぬから知能テストもいるなあ。

505 ：名無SEA：03/09/03 05:58

>>504
馬鹿は何も考えないから恐怖心を持たないモノ
帰巣本能だけで行動するからなかなか死なないものさ
知識があると余計な事を考えたあげく迷い過ぎて
帰る事ができなくなってしまったりする事もある

一概には言えなものがある

506 ：名無SEA：03/09/03 20:51

>>505　確かに馬鹿は死なないって言えるかも。魚見つけて急浮上するやつとか
見ていて、ガクガクブルブル。最近は前の晩の酒も控えめになりますた。

507 ：名無SEA：03/09/03 21:36

大瀬なんかじゃ、バラバラに来たカメラ派常連がタンクの申し込みだけ連名でやって、
潜るときは個々に単独潜水、ってのもよく見る

508 ：名無SEA：03/09/03 21:43

うーん、特別な頭脳や度胸や体力のない、かと言って特別バカでもないﾔｼが、
フツーに単独潜水やってるけどなあ。。。

509 ：名無SEA：03/09/03 22:46

なんかあったときのことを考えると怖くないのかなあ

510 ：書物：03/09/03 23:37

ちゃんと潜水予定書いていれば、
いなくなれば探しにくるよ、

511 ：名無SEA：03/09/04 04:03

ダイバーは半人前ばかりか！
▼ウゼーんだよ！クソダイバー共！▼
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/msports/1018879309/

512 ：一人舞え：03/09/04 21:54

半人前だから、アドペンチャーになるんだよ、、

513 ：名無SEA：03/09/04 22:11

単独一度やったら病みつきなのは間違いない

514 ：名無SEA：03/09/05 22:48

単独潜水は楽しいけど、誰にでも勧められるかといえば、そうじゃないね
でもセルフはみんな一度はやってみるといいよ
ただしはじめは、そのポイントをセルフで潜り慣れた人と一緒にね

515 ：名無SEA：03/09/06 03:59

だからさ、一般の香具師はおとなしくガイドにくっつてなさいよ。業界そのものが
ダイバーの自立なんか望んでないんだから。日本はいまのままでいいの

516 ：海神：03/09/06 04:28

オーイ　みんな
今日、アンボウの前で、まってるぜ。
ガイドしてやるよ、一人５００円でな、、

517 ：名無SEA：03/09/06 07:51

↑　ダイバーは自立すべし、大人になれんぞ！

518 ：ロンリーダイバー：03/09/06 08:37

タンクだけ持って（レギュ付けずに）吸いたいときバルブ開けて
息吐くとき　バルブを閉める（ファーストステージがパンクした時や
高圧ホースがパンクした時為になる。）こういう訓練は自分でしとくもんだ。
生残るために。

519 ：名無SEA：03/09/06 09:54

515のような考えの業界人が多いのが問題
よいこのダイバーの皆さん、だまされないよーにネ☆

520 ：名無SEA：03/09/06 14:57

>>518
機材の点検くらいしとけよ

ＯＷで習っただろ？
馬鹿過ぎ

521 ：名無SEA：03/09/06 15:57

単独なんてするんじゃねえ！事故ったらどうすんだよ！！
救助や捜索で大変なんだぞ！！取り締まりや締め付けが
厳しくなるしな。

　　漏れの楽しみを取るんじゃねえ！！

522 ：名無SEA：03/09/06 16:00

> 漏れの楽しみを取るんじゃねえ！！
その楽しみとは？？

523 ：名無SEA：03/09/06 16:25

まあ、ここでウダウダ御託並べるより潜ったもん勝ちさ！
という折れは今日も明日も仕事(;´Д`)

524 ：名無SEA：03/09/06 22:32

事故ったらどうすんだっ？って、そのためのことを誰も教えてやらんのか？

525 ：名無SEA：03/09/06 22:35

>521
あんまり赤沢のサザエ採るなよ

526 ：名無SEA：03/09/07 01:42

>>525
サザエはとらんよ。イセエビぐらいだ。
密漁じゃないんで心配しないでくれ。

527 ：名無SEA：03/09/07 14:14

Cカード忘れたら、タンク貸してくなかったぞ。

528 ：ジョウホウキボーン：03/09/07 18:16

大瀬、先端で花を流す意味はなんですか？

529 ：名無SEA：03/09/07 21:06

> 事故ったらどうすんだよ！！
って、ガイド付きでもいっぱい事故おきてるぞ

530 ：名無SEA：03/09/07 23:30

>>529
誰が事故で死んじゃおうと、漏れにはあんまりカンケー
ないわけよ。捜索に引っ張り出される＝弁当だけ日当な
し＝タダ働き、なんて文句も言わないしさ。

単独やセルフで事故があると、漏れのサービスに関係ない
ところの事故でも、その後、アチコチがうるさくなって、
単独がやりにくくなっちまうのよ。

531 ：名無SEA：03/09/08 14:51

>>528　日大海洋学部における海流の調査です。

532 ：名無SEA：03/09/09 01:35

というわけだが、それでもまだセルフダイブするつもりなのか？

533 ：名無SEA：03/09/09 02:01

3年前、大瀬でタンクだけ借りて、２人で潜りました。
連れは、Cカード取立てで、カードもまだ送られこなくって、何も証明するものが
無かったけど、強引に頼んだら、しぶしぶ貸してくれました。
ちなみに、私もOWです。その時は80本くらいだったかな。
その日は湾内しか潜りませんでした（怖くてそこしか潜れない）、

534 ：名無SEA：03/09/09 07:24

ちょっとスレの主旨から外れてしまうが・・・。
湾内なら大丈夫、とでも言うのだろうか？＜煽りじゃなくて。
どのポイントでも「ここなら大丈夫」という考えは禁物よ。

535 ：名無SEA：03/09/09 08:51

>>534
その80本全てが大瀬湾内なら　まぁ大丈夫じゃない？

536 ：名無SEA：03/09/09 10:12

>>534 そういうアンタはどういう潜りを？　セルフダイブやったことあんの？

537 ：名無SEA：03/09/09 10:38

セルフセルフって馬鹿のひとつ覚えみたいに。
ここにかきこしてる奴はたいがい単独潜水もやった上で
意見だしてんだよ。ヒヨコちゃん

538 ：534：03/09/09 12:45

>>536
>>537

539 ：名無SEA：03/09/09 12:50

単独潜水とカードの取り立てと潜るのでは、まったくちがいます。

540 ：名無SEA：03/09/09 14:05

セフレセフレって馬鹿のひとつ覚えみたいに。
ここでシコシコしてる奴はたいがいオナニーを極めた上で
汁をだしてんだよ。素人童貞ちゃん

541 ：名無SEA：03/09/09 14:17

ウェイトウェイトって馬鹿のひとつ覚えみたいに。
ここでアップアップしてる奴はたいがい全裸ダイブをやった上で
意見だしてんだよ。オデブちゃん

542 ：名無SEA：03/09/09 23:29

>>533 をけなすつもりはないんだが、８０本経験
があって、大瀬湾内以外は怖いって、いったいな
んなんだ？大瀬湾内ってＯＷ初歩の練習場だろ。

単独やセルフが最終目標ではないけどさ、運転免
許とっていつまで経っても夜は運転したくない、
とか雨の日は怖いつーのと同じくらい自立してない
んじゃない？

ＯＷ取得後もいつまでもガイド付が標準なんて日本
ぐらいじゃない？おかしいよ。

543 ：名無SEA：03/09/10 00:02

>>542
かなり同意。
そもそも「セルフは特別なもの」と思わせてしまう日本のダイビング環境がおかしいね。
まずは、セルフできないOWダイバーを生み出してしまう講習を何とかしてほしいよ。
OWのカードって「バディ単位で潜れるスキルがありますよ」ていう認定証のはずなんだけどね。

544 ：名無SEA：03/09/10 00:30

５３３です。いろいろ言われているけど
大瀬以外もセルフで潜ったことはあるよ。
IOP,八幡野、雲見、ちょっと遠くで種子島、
書き並べると、少ないけど、もっと潜りたいと思ってます。
ただ、セルフで潜るとき、拒否され潜れなかっことは無かったから
潜りたければ、現地で頼べばいいんじゃないって言いたかったのです

545 ：名無SEA：03/09/10 10:05

544はエライ!!　漏れもがんばろう　by　富戸しか潜ってない香具師

546 ：名無SEA：03/09/10 10:32

南伊豆の某ＤＳはｾﾙﾌ推奨らしいよ。
料金表にも、ﾋﾞｰﾁはｶﾞｲﾄﾞ無ししか載ってないでつ。
ﾎﾞｰﾄではｶﾞｲﾄﾞ有＆無しが選べるみたいだけど。

547 ：５４２：03/09/10 14:30

>>533 = >>544 さん、決してあなたのことを悪く言うつもりじゃ
ないし、大瀬の時は超初心者と一緒だったみたいだし、漏れはその
時の海況も知らないのだから、個人攻撃と感じたら勘弁してね。

漏れ南の島でガイドやってた。それでさ、５０本、１００本潜って
きた人なら、それなりに上手いんだよ。それで、｢ついてきたけれ
ばついて来てください、セルフでもいいですよー｣と言うんだけど、
大半はお行儀良くついてくる。そりゃ、ガイドとしては品行方正
なお客さんの方が楽だけどさ。

ガイドについてくるダイビングは上手くても、自分でコース考え
ながらナビして、遊んで帰ってくるのは苦手な人が多いのが残念
なわけよ。>>546のようなＤＳが増えればいいなと思う。

548 ：名無SEA：03/09/10 16:16

こんなサービスが理想というわけだね。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
施設とタンクは有料でお貸しします。バディシステムを守り潜ってください。
もし、ガイドが必要ならば、○時と○時と○時と○時に潜ります。ガイド料は無料ですが、
ガイドはゲストの管理（エアの確認やトラブル対応、はぐれていないかチェック）は致しません。
バディ同志で対応してください。
もしガイドとはぐれても、安全にエキジット出来るようにコンパスを確認しておいてください。
以上、みなさまの自己責任において安全なダイビングをお楽しみください。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

549 ：名無SEA：03/09/10 18:18

いいねえ、こういうの。

550 ：名無SEA：03/09/10 20:16

激しくそういう店、求む。ちなみに547は「いいヤツ」認定する！提言だよ、いいこと言ってるじゃん！

551 ：魅力一杯：03/09/10 22:39

自由に潜れるのが
一番レス、、

552 ：名無SEA：03/09/10 22:45

>>548
モルジブの外人ガイドってこんな感じじゃなかったですか？
目標むかって一度も振り返らずに一目散にダッシュ　みたいな

553 ：名無SEA：03/09/11 00:45

>>552 それはガイドと言わんだろ

554 ：名無SEA：03/09/11 07:49

それみろ。グズグズしているうちにシーズンが終わっちゃうじゃねーかよ

555 ：”ヘ(￣-￣ )：03/09/11 08:00

http://homepage3.nifty.com/llllllllll/

556 ：名無SEA：03/09/11 13:44

>>548
こういう感じのところが増えてくれればいいと思うよ。
でも、初心者にいきなりこれでは困るだろうから、そんな時
は遠慮せずに管理も含めてガイドに頼ってもいいと思う。
それから、お客さんが｢最後までガイドについて行きます！｣
といったら、ガイドは管理にも最後まで責任もたなきゃね。
たいてい、少し一緒に潜って、危なっかしいかな？と思う人
の方に付いていくことになると思うけど。

ダイビングって、ダイバーの技術にもその時の海況もさまざま
だから、一律にこれという方法はないと思うんだけど、セルフ
や単独が可能なら、そういうことも少しづつやってみて、自分
なりの楽しみ方を広げる機会になれば、もっと楽しくなるんじ
ゃないかな？

557 ：名無SEA：03/09/11 13:55

でもｶﾞｲﾄﾞって、よくあんな細かい生き物を見つけられるよね。
まぁﾌﾟﾛだから当たり前って言えばそれまでなんだけど
自分じゃとても見つけられないようなのを探して見せてくれて
名前なんかも教えてくれる。
ｶﾞｲﾄﾞ付きも結構楽しいよね。

558 ：名無SEA：03/09/11 13:58

>>556
こんなダイビングサービスの考え方はどうかな

契約もガイド料もなく、勝手についてきて良いよ。でもゲストの面倒を見る責任はないよ。
もし、ちゃんとガイドに面倒を見て貰いたければ近所のショップでファンダイブの申込をしてください。

559 ：名無SEA：03/09/11 14:16

>>558
一人で潜る時は、いつもやってるんですが。

560 ：名無SEA：03/09/11 14:30

>>559
意味不明。
漏れはお前個人の事なんて聞いてない
そーゆーダイビングサービスのあり方はどーだと言ってるんだ

561 ：名無SEA：03/09/11 14:35

>>558
そんなんぢゃ商売上がったりでつ！気持ちはあっても実行はできまちぇん！
タンク代アップさせたらあんたら怒るでちょー？だからできない。（T_T)

562 ：名無SEA：03/09/11 14:37

>>561
現に、タンク代は一般価格とショップ価格があるだろ。

563 ：名無SEA：03/09/11 14:47

>>560
海紙の店なんぞに誰がいくもんかい

564 ：名無SEA：03/09/11 15:13

>>557
＞ｶﾞｲﾄﾞ付きも結構楽しいよね。
そうそう、そのポイントで是非見たい！というものがある
なら、それは現地ガイドに頼ればいいよ。それが目的で高
いお金出して来たのに全然見れなかった、というのも寂し
いからなあ。

カエルウオ見たきゃ、潜る前にガイドにコツを聞いて、ガ
イドと潜りながら自分でも探してみて、ガイドがどうやっ
て、どんなところに目をつけて探しているかも盗んでさ。
それを重ねれば、２回目、３回目からは自分でも見つけら
れるようになると思うよ。

ガイドにお膳立てしてもらうだけじゃなくて、自分で見つ
けらるようになればもっと嬉しくなるよ。

565 ：名無SEA：03/09/11 16:05

>>561　そうやって結果的に日干しになるがよい。わはははは

566 ：わはははは：03/09/11 22:40

普通現地ＤＳはガイドがいない、
当然、マナーの良いセルフダイバーは歓迎される。

567 ：名無SEA：03/09/11 22:42

>>566
どこそれ？あんたのとこは異常だよ。

568 ：わはははは：03/09/11 23:25

大瀬でも半分のＤＳでスタンバイしているガイドはいないよ、
ガイドはいるけど、事前アポ用

569 ：名無SEA：03/09/12 01:29

はじめて潜るポイントでお勧めはどこ？
もちろんセルフで

570 ：名無SEA：03/09/12 01:51

>>569
そりゃ、一番慣れてる海からだよ。

あとは、条件の良い海。透明度が良くて、流れがなくて、
地形にメリハリがあってナチュラルナビしやすいとこ。
それから、エントリー＆エキジットのできる海岸線がある
程度長い陸からがいいよ。陸が北なら、多少流されても北
へ帰れば絶対陸へたどり着けるところ。

571 ：名無SEA：03/09/13 07:59

>>569
は初めてセルフで潜る海はどこが良いかを聞いてるみたいでけすけど？
北って拉致事件を起こした国のことを指す北のことですか？

572 ：わはははは：03/09/13 09:46

そりゃ
大瀬の湾内でセルフダイブが良い。
その次は、湾内側の先端かな、、

573 ：570：03/09/13 11:54

そうね、大瀬の湾内はお勧めしますよ。
多少ナビが下手でも、ビーチに戻れないくらい変なとこ
ろに出ることはないだろう。先ずは安全第一。ＩＯＰみ
たいにエントリ／エキジットが１点に決まったところだ
と、ナビがシビアになるからなあ。
でも、ほぼ全面砂だから、ナチュラルナビの練習には
ならないかな？逆にコンパスは上手くなるか？

くどいけど、大瀬の経験がないくらいなら、やっぱ、何度
も潜ったことがあって、その海の雰囲気もよくわかってて、
リラックスして潜れる海がいいと思うけど。

574 ：名無SEA：03/09/14 23:08

セルフをやる前に
１度ガイドを頼んで大体の地形、コース取りを伝授してもらうと良いです。
行き成りセルフはなれてからですね。

575 ：死ねガンガゼ　　：03/09/14 23:30

大瀬の湾内で迷って、防波堤に近づき、ガンガゼに刺されたよ。
ま、そのレベルでも生還できるから、ガンガゼ位大目に見てやるよ。

でも今度、潜る時は専用の鉄パイプ持ち込んででガンガゼは皆殺しだ・・・

576 ：名無SEA：03/09/14 23:30

大瀬の湾内を侮ると結構深場にはまってしまいます
以外と外海のほうがナビしやすいです

577 ：570：03/09/15 00:48

>>575 >>576

578 ：570：03/09/15 00:57

↑ごめん、しくじった。
>>575 >>576
ああ、そうだったね。ガンガゼの他にゴンズイ坊主もうようよしてる。

確かに、あそこは知らないうちに落ちてく可能性もあるな。元々透明度
良くなくて、深度感薄いしなあ。でも、まあ、セルフったってバディと
潜るんだろ？水深計のチェックぐらいやってもらわないと困るんだが。
耳抜きの回数／頻度で落ち具合もわかるような気もするし。アバウト
だけど、死ぬくらい落ちる前にはわかるだろ？個人差もあるか。

579 ：名無SEA：03/09/15 05:59

大瀬の湾内で迷ってて・・・
湾内はすり鉢場だから
方角を勘違いすると変な方向に行ってしまう。
コンパスや水深計をマメにチェックしないと
はまってしまうらしい
セルフの練習になるから
取り敢えずどこからでも岸に行ける
そんな風に簡単に思って侮ると迷って深場にはまってしまう事も多い様だ

ガンガゼにやられるのは中性浮力の問題もあると思うけどね

580 ：名無SEA：03/09/15 09:07

やられたのはどちらかといえばガンガゼちゃんのほうだと思うけど。

581 ：普通は：03/09/15 11:08

イントラどおしで話しているいると、
初めて行く海でナイトかつ視界不良でもコンパスなしで
潜れるイントラもいるらしいが、
普通は、生徒へのデモの意味を含めて、
コンパスセットを自ら行うものだ、、

582 ：↑：03/09/15 21:24

話の筋も読めないのにカキコするのは、やっぱ基地外コブリンでつか？

583 ：死ねガンガゼ：03/09/15 21:29

俺が下手糞だったのが一番の問題だが、それはさて置き。

突然、自分の腹の下に一面のガンガゼ畑を見た時の恐怖は今でも忘れない・・・

584 ：まあまあ：03/09/15 21:29

>>582
阪神も優勝したし、
変な椰子は忘れましょう、、

585 ：商売は？：03/09/15 21:50

>>583
あなた本当？ベテラン？？

昼に引っ込んでる　ガンガゼは夕方から
出てくる、
全て予想通り＜＜

586 ：死ねガンガゼ：03/09/15 22:27

＞＞585　趣味のダイバーだよ。

奴ら、昼から出てるよ。

587 ：名無SEA：03/09/15 22:45

昼のガンガセ畑を見た事がない奴もまた素人といえる（藁

588 ：名無SEA：03/09/15 23:14

>>587
２ちゃんのカキコが唯一の楽しみのコブが相手だ、許してやれよ

589 ：５７０：03/09/16 01:03

>>579
迷ったら、無理せず一旦浮上・方位／位置チェックでいいじゃん、と
漏れは思うのだが、一旦浮上を潔しとしない風潮もあるように思うの
だか、どんなものだろうか？（もちろん、海況や減圧症の問題のない
ダイブでの話よ）

>>583
漏れもあのガンガゼにはビク～リしたよ。講習用テキストの｢危険な海
の生物｣の中で、あれだけウヨウヨしてるのは大瀬のガンガゼぐらいじ
ゃないのか？あ、あとゴンズイもか。

それから、やつら昼でもいるよ。グアムヒルトンのビーチでも昼間からウ
ヨウヨいたから、海の中の明るさとも関係ないように思っている。夜にな
ればもっと沢山出てくるのかもしれないだろうけど。

590 ：名無SEA：03/09/16 04:28

>>589
大瀬の湾内が初心者向けという事にたいして
侮るなと言ってるだけだよ
浮上して位置を確認するという行為をすれば
確かに問題無いけれど
迷っている事を自覚していない場合もあるでしょ？

591 ：こぶって：03/09/16 21:16

私のこと、
ガンガゼなら知っているよ、
大瀬なら３００ダイブはやっているよ、、

またガンガゼはマリアナ諸島にも多いよ

592 ：名無SEA：03/09/16 21:24

湾内の船乗り場の方もガンカゼがすげーいた。空き缶もすごかったけど、魚は一匹も
いなくて、海の墓場って感じ。迷って行き着いたんだけど
昼間だっている時はいると思うよ。

593 ：名無SEA：03/09/16 21:33

昼間もいるにきまってるでしょ（ｗ
夜はさらに輪をかけてワラワラしてるだけだよん

594 ：592：03/09/16 21:57

君ね、、
潜水範囲違反だよ、、
どこのショップ？
フリーか？
コブか？

595 ：名無SEA：03/09/16 22:27

おまえら、【大瀬崎の恥・粘着馬鹿コブ】を相手にしてどーするｗ

596 ：大瀬崎の把持：03/09/16 22:34

>>595
禿同

597 ：名無SEA ：03/09/17 01:55

あの辺では大瀬崎が一番ガンガゼいるよね
絶対、退治した方が良いと思うだけど

598 ：名無SEA：03/09/17 02:28

JCU○会長がやってる粗利ではセルフ禁止

599 ：名無SEA：03/09/17 02:30

↑
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/msports/1061266943/

600 ：名無SEA：03/09/17 05:17

最悪！
変わらないのか・・・・

601 ：名無SEA：03/09/17 05:32

>>594
だから迷ったっていってるでしょ

602 ：名無SEA：03/09/17 20:15

安良里はダイマス以上ならセルフできるよ

603 ：名無SEA：03/09/17 22:22

>>602
意地悪で書いちゃうけどさ、セルフなんてＣカードランクで区切る
ことじゃないんじゃないの？

604 ：名無SEA：03/09/17 22:43

っていうかさ、日本でもチェックダイブを励行するようにしたほうがいいんじゃない？
１回目はやっぱガイドが居たほうが絶対いいよ。登録すれば２回目以降はセルフＯＫ。
ガイドの出番も減りはしないだろうし、セルフの楽しみを汁人も多くなる。

ガンガゼブッコロスに最適な兵器はなんだろうね？

605 ：名無SEA：03/09/17 22:49

>>604
つんつん棒の先をヤスリでとがらせて２，３カ所刺す。
あとは、ベラがそそくさ寄ってきて死体処理してくれるよ

606 ：名無SEA：03/09/17 22:50

ガンガゼの天敵っていないのか？

607 ：名無SEA：03/09/17 23:22

>>604
そうそう、チェックダイブが一番。１回一緒に潜れば、だいたい
わかると思うな。ＤＭなのにチェックダイブでセルフ落とされたら
ショックだろうなー。（ｗ

608 ：名無SEA：03/09/17 23:36

某所ではショップ対応という事になっているけれど
ガイドと一緒に潜った後に、実はセルフでも潜れますよ
って言われた事があるよ。
まだオープン間も無いので闇雲にＯＫしちゃうと事故が怖いとの事でした。
密かにチェックダイブを行って大丈夫そうだとそういう話を切り出すのかもしれませんね。

609 ：名無SEA：03/09/17 23:38

>>602
本来はショップ対応なんだそうです。
なのでカードによる区別はないのだそうです。
ただしショップで無くともチームなら可能とのこと。
ＤＭでも保険に加入していないと不可との事です。
ＤＭ以前じゃ保険に入ってないでしょ、それが駄目な理由の様ですよ。

610 ：名無SEA：03/09/17 23:39

>>607
そんな香具師いるのか？

611 ：名無SEA：03/09/18 00:37

>>608 >>609
ふむふむ。なるほどね。とにかく、セルフＯＫのＤＳが増えるといいな。

>>610
ここにおります。（ｗ　ＤＭの基準レベルを今でも維持してるかといわれ
たら自信ないなー。体力も落ちたしなー。おとなしく、安全に潜ってまつ。

612 ：名無SEA：03/09/18 07:33

とりあえず、保護スーツなどの追加浮力無しで
１３分間の浮き身　２分間の立ち泳ぎしてみましょう。

613 ：名無SEA：03/09/18 08:27

おはよー

>607

そうだよね。腕の立つ人に観てもらえればいいわけで。200回潜っているのに
すでに行動の空気を読めない人もいるんだよね。なーんかもっさりと潜って
いて、それでいて特に安全を意識しているというわけでもないし、こういう
人と一緒に潜るのは何かに巻き込まれそうで嫌らー

614 ：名無SEA：03/09/18 10:47

agatakunatta

615 ：名無SEA：03/09/18 21:52

金を使いたくねーからセルフでもぐりたいだけだろ
もっと金おとせ

616 ：名無SEA：03/09/18 21:58

う～ん、そうでも無いみたいよ。
ｵﾚもそうだったんだけど、始める前とかって
ﾀﾞｲﾋﾞﾝｸﾞは海の中を自由に潜るｲﾒｰｼﾞなんだよね。
でも現実的には人の後ろをくっついて行くことになる。
始める前の段階で、それを知ってしまうと魅力半減というか･･･

まぁ、今はｶﾞｲﾄﾞのありがたみも分かるけどねｗ

617 ：名無SEA：03/09/18 22:06

セルフもガイド付きと同料金にすればいいんだよ
そうすれば、ショップも反対しないさ
逆に、ガイド無しの方が儲かるし
そうすれば、業界もセルフ賛成側になるんじゃない
一件落着

618 ：名無SEA：03/09/18 22:30

617>>　馬鹿　そんなことになる訳ねーだろ・

619 ：名無SEA：03/09/18 22:38

>>617
タコ

620 ：名無SEA：03/09/18 22:40

>>616
禿同！この自由さがいいんだよな。うんうん。

621 ：名無SEA：03/09/18 22:43

>>617
ボケ

622 ：名無SEA：03/09/18 22:44

>>618 >>619
セルフで氏ね

623 ：名無SEA：03/09/18 23:44

セルフはセルフの楽しさ、自由さがあるし
自分で生物を発見したりできる喜びは大きいですね
ガイドを頼むと容易に生物を見せてくれるし
特にはじめての場所では地形のポイントなんかも教えてもらえる
ようはその時々で楽しみ方を変えれば良いだけの話
セルフとガイドの平衡を楽しめば良いだけの事です

624 ：名無SEA：03/09/18 23:46

>>617
こちらとスタイルも違うし、それでＤＳが儲かるかどうかは
知らないけど、沖縄だとガイド付きが標準で、別料金は少数
だよね。
お金のことを言われると損してる気もするけど、漏れは半分く
らいはセルフ選ぶ。自由さがいいもんなー。ガイドについてい
く時？カワイイ子がガイド組に混じっている時かな？（ｗ

625 ：名無SEA：03/09/19 01:43

ご一読ください。
ttp://6517.teacup.com/protecs/bbs

626 ：名無SEA：03/09/19 02:11

読んだけど文章長くてツマラン。もうちょっと楽しげに書け。

627 ：再び２日立ち入り禁止：03/09/19 21:14

私は嵐ですか？

628 ：名無SEA：03/09/19 22:43

というか、伊豆あたりってタンクレンタル料金高いと思うんだけれども。
伊豆って了見狭いような。沖縄とかと違って、漁協が煩いというか、
マリンスポーツ(レジャー)がひろく普及していないせいか?

沖縄では、セルフダイビングが結構多いと思う。アメ公アーミーなんて
ほとんどそうだろ。おれも、基本的には単独ダイビング。
レンタル会員(入会金100円のみ)になる際にC-カードを提示する必要が
あるけれども、500円/本で、一人で行ってもすぐに貸してくれるぞ。
で、目の前の砂辺のお花畑あたりをうろついてみたり、ちょいと車走らせて
真栄田岬界隈を単独してみたり、気合い入れてヤンバル抜けて辺戸でドボン。

629 ：名無SEA：03/09/20 02:30

アメちゃんは生きる基地外法権だからなあ。誰も文句つけねーよね。
でも沖縄自体は確かにセルフ多いよな。

伊豆で、ウェイトのレンタル料を平気で取るのってキチガイ沙汰に思う。

630 ：名無SEA：03/09/20 02:45

>>629
さすがに、ショップのファンダイビングでは、ウェイトのレンタル料金を
取られないよね? まあ、レンタルだけの客の場合、ウエイト分の料金を
とられても仕方ないかも。伊豆のことには詳しくないけれども。
おれは、単独ダイビングの時は自前のウェイトを持参していきます。って、
ベルトではなく、BCのポケットに放り込んでいるだけ。

631 ：名無SEA：03/09/20 02:57

伊豆あたりだと、一人で行ってタンクだけレンタルしてくれるお店は無いのかな?
安全性ということも多少はあるのかもしれないけれども、本音はガイド付けて
くれないと儲からないというのは大きな理由なのではないかな? > 伊豆あたり

へたれ単独ダイバーとしては、暖かい海に馴れきってしまった体には、そもそも
伊豆の海はきつそう。

632 ：名無SEA：03/09/20 08:12

>>631
＞伊豆あたりだと、一人で行ってタンクだけレンタルしてくれるお店は無いのかな?
あります。
現地ダイビングサービスに問い合わせてください。

633 ：松本：03/09/20 11:50

大瀬では、秋から冬は半分はセルフダイブです。
アドバンスとか、大瀬経験とか、本数　２０本程度が要求されます。
あとはＤＳの方針です。
単独なら、目安として、ＤＭまたは、タンク本数　２００以上か？　

634 ：名無SEA：03/09/21 01:20

>>632
伊豆地方では、タンクレンタル1本の相場はいくらくらいなのでしょうか？
単独レンタル可能な具体的なショップ名は？ここで大っぴらにはできないかもしれませんが。

635 ：名無SEA：03/09/21 05:26

ダイバーに対する最初のイメージ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
マッチョな渋い椰子が物静かに海に消えてゆく
美形カップルが幸福そうな笑みを浮かべ波と戯れる

やっぱセルフダイブだろ

636 ：名無SEA：03/09/21 05:52

>>635
勝手な妄想
誰がそんなイメージを持つのか

637 ：名無SEA：03/09/21 05:56

コピペにレスどうも

638 ：大瀬　ググル：03/09/21 11:25

サービス名　　　　　施設使用料タンク代１本目２本目以上駐車場
○どりマリンサービス 1,200 2,000 1,200
○日堂ダイビングハウスプリンセ 500 2,000 1,200
○まゆうマリンショップ　700 1,600 1,200 550
○瀬館ダイビングサービス 1,000 2,000 1,200 込み
○ごろもマリンサービス 700 2,000 1,000 500
○ンライズ大瀬 700 2,000 1,000 込み

639 ：名無SEA：03/09/21 21:23

↑　２本目が安いのは、大瀬だけじゃん。

640 ：名無SEA：03/09/21 22:22

DMになれば、問題なくセルフで潜れるんだから
まず、DMになれ
貧乏人が

641 ：名無SEA：03/09/21 23:23

>>640
レジャーダイバーとしては、マスタースキューバもしくはレスキューまでで十分だと
思っているが。ダイブマスターを取得できる時間と金があってもね。資格オタクなら
ともかくも。でも、この資格は国家資格でも何でもないんだよな。
で、年収とか関係なく単独ダイブしたいやつも少なくないんじゃないかな。自分の
ペースで楽しみたいし。

642 ：名無SEA：03/09/21 23:32

>>638
これって、一人(レスキューダイバー)で行っても貸してくれるのかな？

643 ：名無SEA：03/09/22 08:32

>>641
そうなんだよ、正直もう他人と潜るのはイヤ・・。
2～3mの浅場でもいいから、自分のペースで自分のしたい事だけ
させてくれ、趣味でやってる事なんだしさ。
他人に気を使いながら何かするのは仕事だけで沢山。

644 ：名無SEA：03/09/22 16:42

>>641
漏れは学生で暇な頃ＤＭとったけど、資格的にはアドバンスで
ＯＫだと思ってるよ。

>>643
２～３ｍでいいなら、スキンでいいんではないかい？ホント、
気ままに海には入れるよ。

645 ：名無SEA：03/09/22 20:46

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.casinoglamour.com/~14ts/japanese/

646 ：名無SEA：03/09/23 01:57

>>643 うおおおおおおおおおー、禿同っおおおおおお！

647 ：名無SEA：03/09/23 02:21

>>644
advancedで十分そうだけれども、さらにrescueくらいはやっておいた方が
良いのではないかな。といっても、インチキラクターの元でrescue講習を受講
しても無駄金になるだけなので、きちんとした講習を受けて欲しいものだが。
NAUIだったらば沖縄のムラタさんのところがいいんじゃないかな。

648 ：名無SEA：03/09/23 02:24

浅瀬で長時間希望であれば、ナイトロックスおすすめ。でも、普及していない……

649 ：名無SEA：03/09/23 02:28

>>644
というか、DMとかを取得して、Cカード団体に年会費やら胡散臭い保険料とかを
払うのってアホくさくない？4桁本数こなしているベテランレベルでも、レジャー
ダイバーに徹するのであればDMは不要。

650 ：DM：03/09/23 12:17

結論です、
特定の仲間とセルフダイブ　レスキューで十分
サークルを旗揚げ　　　　　ＤＭは必須

651 ：名無SEA：03/09/23 17:54

>>650 漏れは一匹オオカミっつう、レスキューダイバーはどーすればいいのん？

652 ：名無SEA：03/09/23 18:00

>>649
いや、もう年会費も保険料も払ってないよ。カードは没収されなか
ったんで、そのまま持ってるだけ。幽霊ＤＭってとこだなー。
そんなわけで、ＤＭのカードはまず人には見せない。必要な時はアド
バンスのを持ってくさ。

653 ：DM：03/09/23 18:54

>>652
ｃカードって、ＤＭ取ったとき、他のカード没収されなかたはずです。
ＤＭカード見せる意味がないと思ったら、アドバンスを見せるのです。

654 ：名無SEA：03/09/23 20:57

で、アドバンスorレスキュークラス所有者が一人で行って、タンクレンタル
してくれる伊豆のサービスってあるのでしょうか？

655 ：名無SEA：03/09/23 21:15

OWだけど、ビーチくらいは一人で潜りたいよ
気楽に単独ダイブするにはどうすればいい？

656 ：名無SEA：03/09/23 21:27

そうなんだよ、そうなんだ。

657 ：名無SEA：03/09/23 22:07

>>655
タンクとコンプレッサー買っちゃえば？充填速度が遅ければ
免許とかいらないよ。どうせ一人分でいいんだろ？１００本
潜れば元取れるんじゃないか？

658 ：名無SEA：03/09/23 22:09

>>657
速度と関係なく高圧ガスの資格がいるんじゃないの？
違反の罰則は重かったはずだよん

659 ：６５５：03/09/23 23:31

高圧ガス取締法にいろいろひっかかるんじゃないの？
たとえば
タンクだと定期点検が必要とか
充填設備だと届け出が必要とか
めんどくさいとおもうよ
タンクくらいならありかな

660 ：名無SEA：03/09/24 00:16

>655
周りが迷惑するからある程度経験積むまでやめれ！

661 ：名無SEA：03/09/24 00:25

>>660
禿堂。
単独の怖さがわからん香具師にやられたらかなわん。

単独を「気楽」と逝ってる時点で逝ってよし！

662 ：名無SEA：03/09/24 00:54

べつに周りに迷惑がかかろうと
関係ないね
ダイビングなんて禁止になったって
ほかにやることはあるんだよ

663 ：名無SEA：03/09/24 00:56

＞＞６６１
ひとりでこわがってろ
ボケ

664 ：名無SEA：03/09/24 01:16

ここは命知らずが多いようで・・・

665 ：名無SEA：03/09/24 02:24

>>662
周りに迷惑がかかるっていうのは、おまいが逝ってしまうことを言ってると思われ。
だからほかにやりたいことがあっても、おまいにはもうできない罠。

666 ：名無SEA：03/09/24 10:46

>>660
>>661 ２人で怖がってろ　ボケ。　ボーケ

667 ：名無SEA：03/09/24 11:35

>>666
おまいには気軽に一緒に潜りに行く友達もいないんだな。
周りに迷惑かけようが、勝手に潜って勝手に逝ってくれ。

668 ：名無SEA：03/09/24 16:38

コンプレッサーの件、勘違いみたいだったね。ガセネタでスマソ。
むか～しのＭＤのコンプレッサーの広告に無資格ＯＫと書いてあっ
たような気がしたんだけどなー。

669 ：名無SEA：03/09/24 18:33

666
２００本潜ったら意味がわかるでしょう

670 ：名無SEA：03/09/24 19:51

２００本も潜らなくても、単独潜水中に一度でもファーストステージがいかれるか、
ホースが破裂すれば、一度にすべて悟るでしょう

671 ：名無SEA：03/09/24 21:51

>>670
深場でなったらばそれは確かに怖い。
でも、器材などの保守管理、本人やバディのスキル次第などの要素が
絡んでくるので、単独ダイビングの危険性がバディダイビングより
危険という図式が必ずしも成り立つわけではないでしょう。事故案件
を調べてみると、注意深いというか危険因子を把握しながらの単独
ダイビングよりも、スキルレベル混在なグループでのファンダイビング
の方が事故ることが多いようです。減圧症患者の例でもそうです。
沖縄フリークな医者

672 ：名無SEA：03/09/24 22:09

>>671
たしかに。ところで、
凝固系が亢進する可能性がありますので、この板ではＤｒを表明されない方が
よいとおもいますよ。

673 ：名無SEA：03/09/24 22:17

＞６７１
これは６５５への回答です
流れを読んだ上で書き込んだほうが・・・

674 ：名無SEA：03/09/24 23:20

みんなもりあがってるな
もっともりあがろうぜ
ボケ！

675 ：名無SEA：03/09/24 23:22

↑６５５だよ

676 ：名無SEA：03/09/24 23:27

>>671
まぁ、あんたのいうことは正しいと思うよ。
だが>>655が危険因子を把握しているとは
到底思えないのだが.......（ｗ

677 ：DM：03/09/24 23:39

高圧関係のトラブルはおもに、エントリーまでで起きる。
水中の確率は10,000分の　１以下か
でもゼロではない、水深４０Ｍで起きたら
ＢＣＤのエアーを吸いながら上がる特殊訓練なしには、
生きられない。

２００本も潜らなくても、単独潜水中に一度でもファーストステージがいかれるか、
ホースが破裂すれば、一度にすべて悟るでしょう

678 ：名無SEA：03/09/24 23:41

「ビーチぐらいは」の「ぐらいは」というのはどういう意味？
セルフでビーチは簡単だってニュアンスだけど
ボートハダメ？
むつかしいの？

679 ：名無SEA：03/09/24 23:57

気圧変化の大きい浅場の方が事故率は高い

680 ：655：03/09/25 07:13

ビーチをあまくみるなっていうやつらは
それだけか？
もっとかたれよ
ボケ

681 ：655：03/09/25 07:21

おいDM
おまえはつかえるから
もっとかたってもいいぞ
ボケ

682 ：名無SEA：03/09/25 10:01

655はほっておいてもリップカレントにつかまったあぼーんでしょう

683 ：名無SEA：03/09/25 12:17

>>677
さすがにＤＭで１０００本潜ってても単独で４０ｍはまず
いだろ。バディありでもバックアップ用意して不思議でな
い水深だぞ。漏れは怖がり台場だから、単独は２０ｍ前後
までかなー。

>>682
リップカレントは単独とは関係ないように思うが・・・。
リップカレントもわからんような香具師は単独しちゃダメ
だけどさ。

684 ：名無SEA：03/09/25 17:08

リップカレント

言葉を巧みに使い、重器材、軽器材、Tシャツなどを売りつけること。
「イイモノは長持ちします」「この器材を使わないと事故で死にます」「とてもお似合いですよ」
【同義】リップサービス

685 ：名無SEA：03/09/25 17:40

>>683
長くやってると別に不思議な水深じゃないと思うが

686 ：名無SEA：03/09/25 18:08

っていうか深さを語り出すなよ、ボケーケ。そんなところで単独だなんて誰も言ってねーだろ、ボケーケ

687 ：名無SEA：03/09/25 19:29

>>685
人によるよ。体力とか違うから。漏れは単独でもしものこ
とを考えると、緊急浮上は２０ｍまでかなーと思ってる。
特殊訓練はもういいや。レジャー台場なんだしさ。

ここだけの話（ｗ）、以前は若気の至りで単独でも４０、５０
行ったけどさ、長くやってる、ということは、安全サイドに考
えちゃうんだよ。いろんな事故を聞いたり、見たりしてきてる
と特にね。車の運転とも似てるかな。

>>686
あれー>>677って単独で４０ｍの話じゃないの？

688 ：名無SEA：03/09/25 19:53

っつーか、深さを語りだすとヤバイよ。浅ければ安全っていうことで
なく、レジャー台場なんだからさ。１人で行きたいところはそんなに
遠くないって感じ。

緊急浮上は20ｍまでかなーには同意。だからそれ以上深い所に１人
ではいかない。

689 ：名無SEA：03/09/25 20:03

>>688
それは甘いかも。
意に反して大潮の日のダウンカレントであっというまに２０ｍくらい引き込まれた
経験ないですか？？？？？

690 ：名無SEA：03/09/25 20:06

>>688
そうだね。水深の話は止めとく。
お互い生きて帰れる範囲で楽しもうや。

691 ：DM：03/09/25 21:51

見本には出来ないが、
大瀬には単独　５０Ｍ組みも多いよ、
ダイビングが命なんでしょう。

692 ：655：03/09/25 22:20

相手にされないので
さーひんすれに逝きます
さいなら

693 ：さーひん：03/09/25 22:27

なんで、ダイバはこんなすれ書いているの？
きっと、金持ちで暇がないんでしょう、、

694 ：名無SEA：03/09/26 00:28

>>689 大瀬のダウンカレントは「ひややー」とやってくるよね。アレ怖いけど、
神子元のほうが強烈で怖かった。でも両方とも人数いたから、もし１人のとき
に大瀬で引っ張り込まれることを想像するとイヤーン

>>693　うん、その通りだから。ありがとう

695 ：名無SEA：03/09/26 12:30

あげていい？

696 ：名無SEA：03/09/26 12:38

>>694
大瀬じゃなくて、大潮だよ・・・。
ダウンカレントの怖さをちゃんと理解しているのかと小一時間（ry

697 ：フィンさ：03/09/26 21:32

トレーニングもつめば、
多少の予期せぬ出来事も対処可能。

698 ：名無SEA：03/09/27 21:28

赤潮は？

699 ：名無SEA：03/09/27 23:52

苦潮は？本州でもエメラルドグリーンのパラダイスだ！

700 ：名無SEA：03/09/28 02:06

昨日，８０本記念に初セルフ＆ソロダイヴを地元の
沖縄本島の不人気ポイントでやって来ました。
エグジットは当初予定地から３００メートル位流されました。
ロストもエア切れもしました（両方浮上で対処。普段なら考え
られん）。
でもやって良かったです。病みつきになりそうだ。
ガイドのすごさも逆によくわかりました。
流されてロストしたら，前に潜ったときにガイドも
連れていかなかった，でかい根を見つけました。
次はあれを開拓したいっす。

あと，「ダイバーのための海洋気象」みたいな本，
ないでしょうか。月齢をきいても旧暦をみても天気図
をみてもわからん，では済まない気もしてきた。

701 ：名無SEA：03/09/28 07:24

700ｹﾞﾄ&初ソロｵﾒ!!
でもソロでロスト&エア切れは危ないね、あたり前の事だけど、やっぱり初めの
うちはもう少し安全マージンの幅を大きくとって、冷静に状況に対処出来る余裕を
残しておいた方が良さげ。

しきりに「ソロは危ない、危ない」って言ってくれてる人達の気持ちはわかります。
しかし最低限度とはいえ潜水が危険に直結している事を学習、体感、経験し
なおかつ高いリスクが伴う事を理解した上で「やりたい」という人もいるのも事実です。
あとはその人次第だろうけど、あんまり叩かないでやってください＞ベテランの方々

702 ：名無SEA：03/09/28 11:00

初ソロオメ！！！

ダイバーに、じゃないけど、サーファー向けに同様の内容を記述した本がある。
この間、池袋のＭＩＣで見かけて開いて買おうと思ったが、金がなかった。

703 ：700：03/09/28 13:40

>>701
ありがとうございます。晩に酔って書き逃げしたんで，
「ｱﾌｫ」「氏ね」ばかりかと思ってたんですけど。

えーと，私の書き方ちょっと大げさでしたね。
流された，のは，沖にではなくてEntとExtがずれたんです。
なお，もし沖に流されたら釣り船がいるポイントです。

ｴｱは50になったときに普通に浮上して，水面移動しました。
そのときに下で根を見つけてそこだけちょっと潜ってまた水面移動。
そのとき面倒がってシュノーケルではなくてレギくわえてたら，
ｴｱ切れました。あとはシュノーケル。

ロストは透明度がｲﾏｲﾁだったのと私がヘタだから。
それでも大丈夫（水面移動でとにかく陸につく）ところでなきゃ
ﾀﾞﾒ!ですね。

704 ：700：03/09/28 13:50

続き
ソロについてですけど，誰か書いてたけど，自分のことは何とかできるけど，
バディを助ける力はない，というのに同感してやりました。
私程度の技量同士のバディでやる場合，

とにかく浮上！　かつ　絶対緊急浮上しない！（そういう事態の前に浮上）

だという気がしています。
ガイドがよくエア食いの客にオクトやってますけど，あれは共倒れする。
バディとそこをよくよく話しておき，安全度の高いポイント
（＝ガイド付きなら「つまらないポイント」であることが多い…）
を選択すれば，やっぱりソロよりは安全だろうなと思う。

705 ：700：03/09/28 13:52

>>702
　ありがとうございます。今度東京出張の時にのぞいてみます。
　連続書き込みｽﾏｿ

706 ：名無SEA：03/09/28 14:54

>>700
漏れも沖縄のビーチダイブなら、何かあったら浮上が一番だと
思うよ。コース見失っていつまでも水中であたふたする必要な
い。

それと、バディの救援の話だけどさ、漏れのイントラは水中で
何かあったら、助けられるなどと思うな、自分だけ助かれ、と
教えてくれた。だから、いくら自分がＤＭでも、今だにレスキ
ューコースには懐疑的。ＣＰＲは別よ。このあたりは個人個人
の哲学によるんだろうけどね。

707 ：名無SEA：03/09/28 17:35

北谷？砂辺？？宮城浜？？？
カリフォルニアで入ってNo.1にでるとかって？？

708 ：中田：03/09/28 19:08

今日、大瀬スゴイ沢山のダイバーだった
と聞きマスタ。
詳細情報キボーン

709 ：名無SEA：03/09/28 19:21

いったいそのなかの何人がノーガイドダイビングなのだろうか・・・

710 ：DM：03/09/28 20:14

おれ見たいなノーガイドの連中バッカリだと思っていたら、
結構ショップへの駈け込みが多かったようだ。

やっぱり眠い思いして、運転するより、５０００円程
余分に払って、ショップの方が良いのかも！！

711 ：名無SEA：03/09/28 20:50

なんだかんだ言って、都市型ショップのツアーが一番多い罠＞大瀬
比較的セルフが多いのは確かだが。

712 ：名無SEA：03/09/29 00:14

大瀬でショップツアーが多いのはさもありなんという感じだね。人数集めて
コスト圧縮・・・個人的には末期症状のような気がするなあ。
2003年、ノーガイド元年日本に！なってならんかのぉ。

713 ：ダイバー：03/09/29 00:33

ワシは大瀬ショップでいっていたが、東京から大瀬までの足としてショップツアー
に参加していたよ。
たしかにレア物みつけたり、海況をみてポイント決めたりとか海に関することでも
ガイドがいればいいところはあるけど、自由きままに潜れないデメリットのほうが
大きいね。
ダイビングサービスなしで、路線バスみたいな感じであればいいとおもったりもし
たけど、なんだかんだ考えるとそんなに安くならないんじゃないかな。
セルフ＝安上がりは東京あたりに住んでて、伊豆にいくダイバーにあてはまらない
とおもうよ。
ショップのガイド料こみのボートダイブにいって、”よかったらセルフでどうぞ”
っていわれてガイドなしで潜ったこともあるよ。初めてのポイントだったけど自由
きままに潜りたいから。

みんな、セルフで潜るのは
・安く潜りたいから
・自由きままに潜りたいから
・独り立ちしたダイビングしたいから
どのあたりなんだろうね。
ワシの場合は自由きままに潜りたいのが一番大きな理由だな。

714 ：名無ＳＥＡ：03/09/29 02:17

八幡野でちょこっと迷っちゃった事をサービスの方の人に言ったら、金をケチるからですよー。て言われたのさ！
いつもセンターの方でタンク借りてセルフで潜ってるんだけど、それだからイヤミを言われたのか？
もうサービスのヤツとは口聞かない。車のキーをサービスの方に預けるのも不愉快なんだっての。

715 ：名無SEA：03/09/29 05:51

>>714
それってイヤミか？

716 ：名無SEA：03/09/29 07:55

私や私の友達でセルフやってる殆どの人間は
・自由きままに潜りたいから
・独り立ちしたダイビングしたいから
です

・安く潜りたいから
はセルフやってない人間がよく言う言葉じゃない？

717 ：名無SEA：03/09/29 10:39

>716 同意。セルフだからといって金に差は出ないなあ。どちらかといえば
時間を大切にしたいからというのが自分の理由。やっぱ見たいところで
とどまりたいのよねー。

>715　充分、嫌味だと思うけど

718 ：名無SEA：03/09/29 12:54

>>714
ちょこっと迷って、そういう経験して次からは上手くなって
いくもんだよねー。ガイドの後ろばっかり追いかけてちゃ、
上手くならない。本当に上手いガイドだと、技を盗むってこ
ともあるけどさ。

719 ：名無SEA：03/09/29 15:13

断言シル。これからはノーガイド童貞＆処女はみっともないダイバーとして
指さされることになるだろう。

720 ：名無SEA：03/09/29 15:16

先週末に初めてのガイド無しを大瀬の湾内で実行しました。これまでは上級者の方（ガイドではない）と潜っていたのですが、今回は私よりも初心者のバディと組みました。
東京から高速を飛ばし、受付、タンク借り、ブリーフィング、etc。いつもは誰かに頼ってしまうフシがありましたが、今回は潜水計画も全て自分で考えました（当たり前なのでしょうが・・・）。
結論から言うと最初は緊張しましたが、すごく充実したダイビングでした。写真をやるので好きな被写体に好きなだけ時間を割けるのは最高です。ガイドさんを付けるメリットも有りますが、新しいダイビングの楽しみ方を発見したような気持ちです。
価格よりも、すべて自分のペースで楽しめるってことが大きかったですね。背負わなければならないリスクを忘れないようにして、今後も続けたいと思いました。

721 ：名無SEA：03/09/29 15:51

初ノーガイドおめ!!　そうやって本物の楽しみを知るのは素敵だね。

722 ：名無SEA：03/09/29 19:38

漏れもやってみたいが、その前に修行せねば。何がいいかね、修行の中身は？

723 ：名無SEA：03/09/29 21:45

>>722
ナビゲーションの基本は一応コンパスナビなのだろうが、
実際にセルフだのソロだのやってると、等深度ナビを
使えるかどうかが案外重要なカギを握っている気がする。

あとは水中で迷ったら、臆せずに浮上を始めるという
気構えを持つことかな。もちろん、頭上と浮上速度には
要注意だが。
水深を浅くしてポイントを俯瞰したり、上がってくる他の
ダイバーの泡を見るだけでも、状況が把握できたり
する。
見失ったと思った目標地点も、浮上してみると
本当にあっけないほど近かったりするものだよ。

724 ：DM：03/09/29 21:58

コンパスを真面目にセットすれば十分
大瀬で深度１５Ｍ以上で浮上すると船に引かれる可能性かなりあり、
船上から捕獲する漁師もいるよ、、
下は、大瀬が知らないのかな？

>>実際にセルフだのソロだのやってると、等深度ナビを
使えるかどうかが案外重要なカギを握っている気がする。

あとは水中で迷ったら、臆せずに浮上を始めるという
気構えを持つことかな。もちろん、頭上と浮上速度には
要注意だが。

725 ：名無SEA：03/09/30 03:31

いや、基本は迷ったら浮上だろ。大瀬はある意味、特殊っていうか・・・。
基本は基本、応用は応用。その線引きはしっかりしたほうがいいで。

726 ：名無SEA：03/09/30 07:48

724よりも723の方が経験は豊かだというのは文面で感じられるな、確かに。
基本と応用の線引きか。725が良い事言った。

727 ：名無SEA：03/09/30 09:46

>>724　船上から捕獲って・・・こってり絞られちゃうの？

728 ：名無SEA：03/09/30 09:49

私はいつもガイドと一緒に潜ってます。
いずれは、セルフにチャレンヂしたいのですが、
ガイド付きダイビング中にセルフダイビングの勉強はできるでしょうか？

日本語おかしいですが、つまり私が言いたいのは、
ガイド付きダイビングをやってて、何を心がけて潜ればよいでしょうか？

本当に初心者の身でセルフに挑戦したいって言うのは生意気なのですが
いつまでも金魚の糞は嫌なのです
今のダイビングって、ガイドに潜らされているって気がしてるので
セルフで自分のダイビングがしたいのです

729 ：名無SEA：03/09/30 10:24

漏れも＞臆せずに浮上に賛成！
迷って浮上をカッコ悪いなんて思わなくていいよ。

ガイドと一緒に潜る時に自分でもコンパス使って、コースを
頭の中で記憶しながら潜る。そうして、浮上直前にここはエ
ントリーから東へ１００ｍぐらいずれてるはず、とか予想で
きるよね。実際浮上して、ドンピシャならまずまずＯＫ。

後でガイドさんに本当はどんなコースだったか聞いてみて、頭
の中で描いたコースとどれくらい合っていたか反省してみよう。

あと、大瀬の船は気をつけてな。漏れは水面移動中にＤＳの船
に轢かれそうになったことあったよ。船の上でイントラかガイド
が船長に｢危ない！危ない！左！左！｣みたいに言ってた様子が見
えたぐらい。そのイントラは船の上から深く頭を下げてくれたん
で、恨みとか思ってないよ。ＤＳつーより、船長が悪かったって
感じ。

730 ：名無SEA：03/09/30 11:16

高いフライングデッキのある船じゃなければ、かなりダイバーは見つけずらいハズだから、やっぱりコチラで気を付けないとね。
迷ったら迷わず手順通りに浮上、音と影を頼りにボートに対する全周警戒をすると。

気を付けていたせいか、いままで浮上チェック時にボートと遭遇したことはないけど、水面に出た瞬間にこちらに迫るボートを
発見したらどうするのがいいかね。やっぱり向こうに見つけてもらうのを期待しないのなら、超のつく緊急潜行かな？

731 ：名無SEA：03/09/30 15:05

なるへそage

732 ：名無SEA：03/09/30 17:52

そうそう、頭から一気に潜れない香具師はソロ時浮上禁止。
つうか、フロートくらいけちらず持参しようね。

733 ：名無SEA：03/09/30 18:07

ちょっと話題ズレだけど、ボートからのフロントロールエントリーって
かっくいい。そのままヘッドファーストで潜行！

734 ：名無SEA：03/09/30 18:13

確かにかっこいいけど頸椎骨折の確率も高い諸刃の剣

735 ：DM：03/09/30 20:54

まあ、ダイバーがふえれば
良しとしましょう、、

736 ：名無SEA：03/09/30 22:29

>>732
そうか、今ならフロートあるもんね。

737 ：723：03/09/30 23:52

フォローTHX。　＞おーる
ま、危ないのは大瀬の外海に限らず、富戸のヨコバマから
脇の浜方向に迷い込んで遊覧船に轢かれそうになってた
香具師も見たことあるし。
くれぐれも頭上の影とスクリュー音にはご注意ですな。

738 ：名無SEA：03/10/01 06:47

>>737　横断しちゃった猛者の話を聞くけど、その陰では・・・。水中での
音源特定は混乱しやすくて注意が必要。横着しないで身体の向きとか変えて
みてね。

グアムで潜水艦が寄ってきたことがあったが、水面ならまだしも、水中を
移動する電気モーターの音なんて、マジで方向特定がムズカシイ。音が
四方八方から来るからね。意図的に岩陰に入ってみたりしてやっと判別。

739 ：名無SEA：03/10/01 06:47

ageagege

740 ：700：03/10/01 12:19

732からフロートの話が出たんで…
先週末に初セルフをやってきたんですが，
「セルフやるならこれもって行け」という安全確保用機材は何か，
教えてくだせえ。

741 ：名無SEA：03/10/01 13:37

流された時のことをカンガエタ器材はすべてアテハマルね。例えば、先述の
フロートの他には、ミラー、ケミカルライト、あればストロボ。シンプル
だけどあると便利なのが細いロープ。ソロの場合は、もうちょっとバック
アップ的な内容が濃い。個人的に欲しいのはボニーボトルかなあ。高い。

742 ：700：03/10/01 14:13

ありがとうございます。
。
ボニーボトルってはじめて聞きました。
愚愚っても出てこないので教えてくだせえ。

743 ：名無SEA：03/10/01 14:36

ボニーボトル、ようするにバックアップ用空気ボトル
ソロなら、レギ一式くっつけているほうがのぞましい

744 ：名無SEA：03/10/01 18:27

>>741
安全装備完備はいいんだけどさ、全部持っていったら多す
ぎるないか？初セルフだとしたらお散歩コースぐらいだと
思うし。
ハイキングコースに雪山装備で行くみたいな、、、、、、。

745 ：名無SEA：03/10/01 21:33

水中でのトラブルであれば、ポニーボトルが一番効果的ではないかな。
海外では結構安価に入手できるのだが、国内ではみかけないね。
で、漂流した際に誰かに見付けてもらう用途には、IHI製のレスキュー
シグナル4(RS-4)が効果的だと思うよ。安いところで19,800円くらい。
誰でも購入できるけれども、火薬使うので購入時に登録が必要。

746 ：名無SEA：03/10/01 21:37

フロートだけれども、SCUBAPRO製のシールド・マーカーブイって店頭には
置いていないね。SCUBAPROにも在庫がないらしく、入荷するとしたらば
12月以降になってしまうと、某量販店に言われた。どこか在庫持っている
ところありませんかね？

747 ：名無SEA：03/10/02 09:51

>>744 確かに雪山装備かもしれないね。ちょっと大げさチックな。でもさ、
やっぱり「どうなっても対処できる」っていう装備があったほうがいいよね。
本当はテックダイブ並にすべてにバックアップがあるのが理想だけど、それ
じゃあってんでそれをシンプルにしたというわけ。

レスキューシグナルはマジでいいなあ。でも長さ190mmっつのは微妙に大きい。
しかも１本だけの装備だと、いつまでも使い時にふんぎりつかなそうで。（笑）
２本持つと大ごとだなあ・

748 ：名無SEA：03/10/02 10:39

>>747
RS-4は4発使えます。沖縄では多くのショップにて携行の方向か？

749 ：名無SEA：03/10/02 11:47

>>747
山だと、必要十分な装備というと、無駄なものは持って行かない、
という意味もあると聞いたことがあって、ダイビングではどういう
のが必要十分かなーと考える時があるんだよ。山と違って海は重さ
は軽減できるんだけど、足手まといになりそうな装備はあるよね。
判断難しいなー。

750 ：名無SEA：03/10/02 16:12

>>748 なぬ！４発も撃てるとな！買おう、すぐさま買おう。

>>749　なるほど確かに余分な装備は不要かも。漏れの場合、普段ＢＣの
ポッケ片側にフロート、ダイマーカー、ミラーを小さなメッシュに入れて
収納って感じかな。これにRS-4を入れるとどこにぶら下げよう？

751 ：名無SEA：03/10/03 00:05

>>750
けつのあなでしょ、やっぱり。冗談だけれども :-)

752 ：名無SEA：03/10/03 01:51

ｾﾙﾌで船の往来が多いところで浮上する時には、浮上前にｵｸﾄで空気出します。
（出す深さにもよるけど1分ぐらいね）船から結構見えるらしい。

753 ：名無SEA：03/10/03 02:30

>>752
それも良いけれども、やはりマーカーブイをぶちあげた方が良いのでは。

754 ：名無SEA：03/10/03 13:51

>>746 そういえばさ、なんでシールドタイプなの？　普通のじゃダメん？

755 ：名無SEA：03/10/03 15:09

>>754
逆止弁が付いていた方がいいでしょ。

756 ：船頭：03/10/03 16:08

>>752
マーカー使えや　ゴラァ！！

こっちは手前なんていちいち見てねえんだよ　船のスピード知っているだろ？
タバコぷかぷか進行方向の遥か先見てんだよ
ひき逃げされても知らんぞ

757 ：名無SEA：03/10/03 17:34

>>755　クリップで留めればいいんでねーの？　っていうか漏れはそうしてる。
>>756　確かにその通りだ。マーカーすら気付かなそうで恐ろしいが、そのときは噂のRS-4をぶち込めばイイネー。

オクトで空気を出しながらマーカーあげつつ浮上、それでも迫る船がいたら
信号弾ブチ込むでいいか？

758 ：名無SEA：03/10/03 18:09

当然の事だが信号弾はキャビンの船長めがけてブチコメよ。
間違っても見えませんでした、気づきませんでしたといわれないように。
なあに、緊急時だ、許されるさ、ひきころされて死ぬより顰蹙買う方がましだろ

759 ：船頭：03/10/03 18:14

いいけど.....

その前に
“ゴン..........ギャリギャリギャリー！！！！！.......”
“アッ、やっちまったよ。オイ　こんなとこに居る奴が悪いんだよなァ...”
だろうけど

760 ：名無SEA：03/10/03 18:26

船頭殿って怖いね

761 ：名無SEA：03/10/03 18:26

ほらな、こんな香具師撃ち殺しても良心は痛まないだろ？
遠慮なく全弾打ち込めよ

762 ：名無SEA：03/10/03 22:06

それってダイビングの事故なのだろうか？
ボートの事故なのだろうか？？

763 ：名無SEA：03/10/03 23:12

扇動もあれだが、おまいらのホームにジェットはいない？

764 ：名無SEA：03/10/03 23:28

わざと泡の上を回る香具師がいますよ。エントリー、エグジットの場所まで乗り付けて女の子に後で乗せて
やるよと誘ってるのもいるし。
アブナイからなんか対策ないかな

765 ：名無SEA：03/10/04 01:14

そういうイレギュラーな危機についての話題もイキだよね。基本的には
クルマの防衛運転と同じで、受動的なれど機転をきかせて身を守るしか
ないのかなあ。ジェット＆船の被害はいままでなかったので想像の外
だったよ。改めて勉強になった。

766 ：名無SEA：03/10/04 15:34

明日は初セルフに挑戦の予定。場所はエノウラ。

767 ：名無SEA：03/10/04 17:55

ジェット嫌だよねー。無茶な操縦するし、船より進路予想が
はるかに難しく、あっ！と思っても避けようがない気がする
んだよ。

768 ：名無SEA：03/10/05 01:13

そろそろ５mmのシーズンも終わりかぁ。グアムとか近場の島でノーガイド
できるところ知ってる？　沖縄の離島なんかも。

769 ：名無SEA：03/10/05 01:24

離島は慣れていないからガイド付けてしまうこと多いなあ。
沖縄本島ではタンクレンタルのみで単独潜水しているけど。
タンク3本で1500円から2000円程度。車さえあれば、後は
お好きにどうぞっていうところか。
10/10から12日間、沖縄本島滞在予定。

770 ：名無SEA：03/10/05 02:11

本島の場合は、やっぱマエダかなあ。詳細は自分で調べるので、
ヒント的情報を教えて下さい。場所とか利用しているＤＳとか。
恩納とかインブとかで出来ないかなあ？

771 ：名無SEA：03/10/05 02:44

ボートじゃないと行けないポイントは諦める。んでもって、
車があれば、ビーチエントリー可能ポイントで単独三昧。
初日は、真栄田岬もしくは砂辺あたりで単独ウォーミング
アップ。残波岬、恩納ポイント、ホーシュー(北)などなど
たくさんありますね。本部以北だと行くのがちと面倒。
滞在中、半日だけ仕事の打ち合わせ、3日間ほどレスキュー
講習、残りの1週間はその日の気分と海況でポイントを決め
ようかと。やっぱり沖縄いいね。

772 ：名無SEA：03/10/05 10:30

上の方で「セルフで持ってくと(ﾟдﾟ)ｳﾏｰな装備って何？」って聞いてた人へ

レスキューフラッシュ(SOSシグナル)
ttp://www.buyemp.com:80/dept.asp?dept%5Fid=1121704
ポニーボトル
ttp://www7.ocn.ne.jp/～seaborn/page044.html
あと余裕が有ればフロートとケータイinハウジング(40m防水)あたりで。
まぁ実際に流されたらコレでもヤバいけど。

773 ：DM：03/10/05 10:38

大瀬　水温２３度　まだまだ、３ＭＭやシーガルもいます。
もうすこし頑張って
>>そろそろ５mmのシーズンも終わりかぁ。グアムとか近場の島でノーガイド
できるところ知ってる？　沖縄の離島なんかも。

774 ：名無SEA：03/10/05 20:10

>>770
沖縄本島の潜り方，でぐぐれ
「と○○○」という個人のＨＰが上位に出るから。
そこの一押しのところはＯＷのカードと免許証みせればタンクＯＫ。
あと，そのＨＰのリンクしてるショップは，けっこういいチョイスと
個人的に思った。

775 ：774：03/10/05 20:20

続き
沖縄マリン出版の「ダイビングポイントマップ　NO１　沖縄本島編」
はポイントの海底地形図（雑誌の特集なんかでたまに載ってるような
感じのやつ）とポイントまでの地図が載ってる（これは意外にないん
だよね）良書。
ただ海底図は概略だから，はじめてのポイントでこの本だけでいきなり
ガイドなしはどうかな？

776 ：名無SEA：03/10/05 23:18

その本の海底図は見たことないけど、ＭＤなんかのマップは
いまいちだと思うなー。ないよりはましだけどさ。

ダイビングって３次元だよね。沖縄で陸エントリーだと、リ
ーフエッジから入るってことも多いよね。一番簡単なの
が、リーフにそって前半は深めで、後半は浅めで帰ってくる
というパターン。こういうコース取りって、２次元マップ見
てるだけだと考えにくいんじゃない？

少し沖の根を目指す時には有効だけど、それなら、キチンと
山立てできる情報も載せてくれなきゃ。

777 ：名無SEA：03/10/05 23:50

>>776
あると余計に混乱しない？あのマップ、ウソばっか。

778 ：ダイバー：03/10/06 00:05

マップ見たけど、役にたたないとおもうよ。
ウソが多いからか、わかりずらく書いてるか、ワシがアホなんか、かどうかはわからんが。
はいってみるのが一番だよ。
インデックスがなくてわかりずらいのが、つくった人がバカだからだな。
ただ、エントリー、エグジットはわかってないとまずい場合もあるので、人がはいったり、
あがってくるの見とくべき。
わからないとセルフで潜るのはちょっととおもうなら、とりあえずはガイドつきでいく
のもいいかな。
ワシは最初からセルフでいいとおもうが、まー人それぞれなんで。
でも、とりあえずはいってみることが大事。危ないとおもったらとっととあがればい
いよ。
あがり方だけは、しっかりおさえといてね。

タンク５００円で貸してくれるショップは何軒かしってるが、砂辺のショップはポイント
近いがクルマとめる場所で難儀する。
宜野湾のショップだと、クルマとめるのに苦労しないから、宜野湾でかりていくな。

779 ：名無SEA：03/10/06 00:31

>>777 >>778
そうだね。だいたいの雰囲気はわかるのでないより
ましかな？ぐらいに思ってるけど、下手に先入観持
って入ると危ないんで、見ない方がいいかな。

｢危ないとおもったらとっととあがればいいよ。あが
り方だけは、しっかりおさえといてね。｣はその通り
ですよね。セルフや単独はどうしてもリスク上がるか
ら、生きて帰ってこれるには？（←ちょっと大げさ）
を考えて行動しないと。

780 ：774：03/10/06 02:04

>>776～779
まあ「ウソ」とまで言うのは酷かなと思うけど，不正確なのは確か。
俺は本を見て行って，自分でログに書いてる（けど人に見せられるレ
ベルまでわかりやすく書くことはムズいよ，はっきり言って）。
ただ，セルフで車で行くわけで，陸上の行き方とエントリーポイント
（多くは駐車場所も）がわかるのはずいぶん助かる。
その意味では（少なくとも沖縄在住者としては）みない方がいいとま
で言うのはちょっとね。

779の「下手に先入観持って入ると危ない」は同意，「見ない方がいい」
は同意しない，という位が俺の意見。

あと，778の宜野湾のショップ，俺もマンセー。
スナベは車で苦労するから潜らん。

781 ：774：03/10/06 02:12

>>778
あ，あと，わかりづらく書く，なんて事はしないと思う。
インデックスがわかりづらいのはその通りで，書いたやつ
があほなのもその通り。
そのくせ，車でどう行けばたどり着けるかを懇切丁寧に書
いている。
これって，全部沖縄の商売人の特性（＝長所短所）
なんだよね（変に親切なとこと不合理なとこが混在して儲け
を逃す）。
俺島ナイチャーだから，あの本見るとほほえましいのが８割
相変わらず困ったもんだ進歩しねえなと思うのが２割。

そういう観点では778はナイチャー的に鋭い。

782 ：名無SEA：03/10/06 10:27

>>775
だいたいの地形ならＯＫだけど、細かいところは大きな台風がくるたびに変化するんで、注意してくらさい

783 ：名無SEA：03/10/06 13:36

>>781
雑誌記事のマップじゃなくて、現地ＤＳが配っているような
マップでも不正確？どうなんでしょうか？

＞あの本見るとほほえましいのが８割
相変わらず困ったもんだ進歩しねえなと思うのが２割。
漏れ、この本見てないけど、なんとな～く、雰囲気がわかるよ
うな。774さんも困ったもんだ、と思いながら結構楽しんで見て
るんじゃないですか？何か機会があったら買ってみるよ。

784 ：700：03/10/06 14:28

先週に引き続き昨日も逝って参りました。
無事帰って参りました。

安全装備，教えてくれた方々ありがとうございました。
雪山装備からフロート中心に選びますだ。

785 ：名無SEA：03/10/06 15:04

今回はどこに行ったの？　参考までにダイブの流れをきぼーん

786 ：名無SEA：03/10/06 17:49

>>774様
ＳＰって店ですか？おすすめは？

787 ：名無SEA：03/10/06 18:23

自分で探そうよ。

788 ：774：03/10/06 19:15

>>786
ｽﾏｿ　質問の意味がわからん。ＳＰ？　釣りか？

789 ：774：03/10/06 19:22

ごめん，わかった。
ショップです，俺がマンセーしてるとこね。
ショップだけど俺はオーバーホールとタンク借りしか頼んだことない。
それでも嫌な思いをさせない気のいいとこだよ。

ショップで「いいチョイス」と言ったのはリンクのとこね。

790 ：名無SEA：03/10/06 19:31

>>774様
わかりました、ありがとうございまつ

791 ：名無SEA：03/10/06 19:45

今週、単独で沖縄へ行くのだが、宿泊先は嘉手納。いつも
タンクレンタルしてもらっている砂辺までは近いが、嘉手納に
あるショップでタンクレンタルできればよりベター。情報希望。
# 宜野湾のショップは知らなかった。

792 ：名無SEA：03/10/06 20:21

砂辺で借りたら？
基地に土地とられる前は現・嘉手納町は砂辺と同じく
北谷村の一部だったんだよ。
だから砂辺くらい行ってあげなさい。
嘉手納のショップってあまり聞かんな。

793 ：791：03/10/06 20:27

>>792
そうですね。クソ基地脇のR58をすっ飛ばせば数分程度で済むか。
レンタル会員(入会金100円)になっていることだし、今回もADに
お世話になるか。
レンタルカーですが、長期の場合はダイドーリースにしています。
今夏40日ほど沖縄に滞在していたが、フルに借りても5,6万円。

794 ：名無SEA：03/10/06 20:34

ここ
http://ninkirank.misty.ne.jp/06/enter.cgi?id=lovesex

795 ：791：03/10/06 20:34

>>775
いまいちという話もあるが、ちょっとは参考にはなるかと考え、
紀伊国屋書店のKinokuniya BookWebを通して昨日発注
してみました。ついでに、No.2の慶良間も一緒に発注。
水曜日には届くとのこと。

796 ：名無SEA：03/10/06 20:41

ちゅらうみ水族館の売店に全巻ありますよん

797 ：791：03/10/06 20:48

本部はちと遠い。かみさんと一緒であれば行くのだが。
年2回以上入園する場合、年間パスポート購入しておいた方が
得ですね。で、那覇にある本屋にも置いてありそう。

798 ：名無SEA：03/10/07 09:49

ちと高いが参考にはなるな。漏れももってる。でも、ここで出ているとおり、
あくまでも参考。しかしイメージするに大切な情報がたくさんあるのはありがたい。

799 ：成田産：03/10/07 22:08

東京　神奈川では、
成田に行くより伊豆の方が近い。

町田、八王子では、羽田にいくより伊豆が近い。

限られた時間では、伊豆の方が絶対、
コスト　または　タイム　パフォーマンスが良い。

800 ：名無SEA：03/10/07 22:40

でも、伊豆方面とくに下田あたりまでとなるとかなり時間
かかるんだよな。渋滞酷すぎる。車ではなく、電車にしても
成田の方が早く着くよ。まあ、神奈川の南部はともかくも。

801 ：名無SEA：03/10/07 22:43

伊豆の海と沖縄の海どちらが好き？
当然というか、おれは沖縄を選ぶね。

802 ：名無SEA：03/10/07 22:45

ウチは城東でも東名方面への高速アクセスに難のある地域で、その代わりといっちゃあ
なんだが成田へは40分くらいでハナクソほじってもいける。そうなるとやっぱし海外へ
と行くほうが楽になっちまう。旅行気分や飛行機も好きだからねえ。

伊豆も好きだけど渋滞の波を何度もかき分けていくのはツラ過ぎちゃう一面もある。
ちなみに同様の理由で羽田もいい感じだね。だからグアムとかサイパンでの
セルフ体験きぼーん。

803 ：ダイバー：03/10/08 00:56

沖縄のほうがいいけどさ、伊豆もいいよ、海の雰囲気も違うし、沖縄で潜ってて
あー大瀬潜りたいっておもうこともあるよ。
石拾うと重いしさ、海草もいっぱいあっていいよな。

サイパンでは地元の人がＭＯＣにタンク預けてチャージしたもらって潜ってるみ
たいだったよ。
タンクが借りれて、ポイントにいく足があれば、なんとかなるとおもうけど、、
って、それが問題なんだよな。

あの本だけど、ワシの場合役にもたってないよ。
道路もいったことのあるとこなら、あーそうそうっておもって見るけど、いったこ
とのない場所は聞きまくってやっとわかるよ。
海の周辺エントリー、エグジットのこと、海のなかのこともさっぱりわからんよ。
でも、わかりやすいように工夫して書いてるな。
ようはワシが読解能力がないだけ。

804 ：名無SEA：03/10/08 01:01

俺はあの本がセルフやる側に立とうとしているという点を評価する
俺的には伊豆についてのあの手の本の話を聞かないのが不思議
俺が知らないだけか？

805 ：名無SEA：03/10/08 01:12

どうも、伊豆っていうと、ショップとか漁協とかの臭いみたいのを
感じて何かイヤなんだよね。沖縄と比較してタンクレンタル料金も
高すぎるよ。500円 vs 2000円。3本レンタルすると、差額は
5000円弱にもなるぞ。

806 ：名無SEA：03/10/08 01:20

セルフ、単独ダイビングを主旨としたメーリングリストありますか？
サークルなノリはお寒いというか肌に合わない、けど、たまには
あやしげなポイントで持ちつ持たれつ集ってみるのも良いか、という
ややマニアック系な感じで。参加条件50本以上とか。でも、変な
自慢君とかばかりが集まる、ややキモイ系なMLになってしまうか？

807 ：名無SEA：03/10/08 01:37

セルフのＭＬあるけど、マルチするような者には教えない

メンバー募集もしてないそうだし、ＭＬメンバーが実際に何度もバディを組んでいて
心から信頼できるバディであればＭＬに招待してるらしい

808 ：名無SEA：03/10/08 02:58

セルフまんせー。単独まんせー。
旅行先でハイヤー頼んでガイドして貰うか？普通しねえだろ。
ダイビングに限って、何でショップに高いお布施を払ってまで
ガイドしてもらうんだ？いけないとまでは言わないが、もっと
セルフが一般的になってもいいと思うぞ。一般ピープルだと、
毎回、ガイド付けて潜っていたら金が続かないだろうよ。
このまま安価なダイビングが普及していかないと、国内の業界
そのものが廃れていくんじゃないかな。

809 ：名無SEA：03/10/08 04:26

そうなんだよ、それに禿同なんだよ。ガイドのガイドたる役割や機能を直視しなければならない時代が来ると思うよジキに。いまのイントラだかガイド
だか区別のつかない状態じゃ、能力と責任のあり方にも歪みが生じるし、下手がドジ踏んでそれでショップやガイドの責任にされてはたまらんだろう。

事故が多すぎて・・・という記述についても、では諸外国の例と比べてどう多いのか、そしてガイドありなしとの関係などについても言及すべきだと
思うし、そのうえでなぜ事故が起きるかのメカニズムにまでも突っ込むべきだと感じる。漏れは、ノーガイドが主流になっていない状況が、事故を生む
一要因になっていることは否めないと考えているけどね。

必要なときにガイドをつけてオリエンテーションダイブをするっていうのにはまったく反対しない。

810 ：名無SEA：03/10/08 08:44

なんかよぉ、話が建設的じゃねーかよぉ。つまんねえーageとくかw

811 ：名無SEA：03/10/08 12:09

素朴(？)な疑問なのだが、現地型ショップってどのくらい儲かるのかな？
オーナーの実質的年収ってどのくらいなのだろうか？
セルフが主流になると潰れるショップ、広告料激減な雑誌とか潰れるかも。

812 ：名無SEA：03/10/08 12:34

コストは都市型ショップに比べて低いだろうし、賃金も絞るから、意外と儲かっているかも。

セルフが主流になると潰れる店って、主流になるであろうセルフに則した態勢を
取れなかったってことだよね。盲目的な商売をやっていたんだから、自業自得
なんじゃないの？　自分の力量を育成せず、へたれダイバーのままでイイ気に
なってる香具師と一緒だね。雑誌も一緒。いま広告系の雑誌は内容をウェブと
連動させることが半ば常識になっている。そんなクライアントに対するサービス
も薄いままで高い値段を取るから自沈するわけよ。

813 ：名無SEA：03/10/08 12:59

沖縄本島で見てる限り，現地が儲かってるってことはないよ。
つぶれないけど儲からないってとこじゃないかな。
オフには客は何日も来ないだろうし。
人を１人（以上）１日拘束して，海中で安全管理までさせてること
を考えると一日１万円強という値段は高いとは言いづらい。

でもショップ行くと地元客ってホント少ない。払う側にとっちゃ，やっ
ぱり高いよね。
　だからまだ，セルフっていう安い方法が普及する方が地元ダイバー人
口（やダイブ回数），そんで講習受講者も増えて，ショップにとっては
プラス，って段階じゃないかなと楽観的に考えているんだけどね。

沖縄はボート主体が多いから，セルフ普及＝客が減るとはその辺からも
言えない。

814 ：名無SEA：03/10/08 13:05

うむ、確かに沖縄はボートポイントメインだからなあ。漁業だけじゃ
食えないっていう人の割合はどうなんだろ？　伊豆はそういう人が
多いよね。

815 ：名無SEA：03/10/08 13:13

確かに客一人だけで収入1万円程度では困ってしまうだろうが、
グループだと数万円にはなるよね。観光地でハイヤー頼むときって、
一人でも三人でも料金同一だよな。何でダイビングに限って人数分
なのかな？安全管理のコスト？ちと、ボリボリでないか。

ボートの時だけショップ使うっていうのが賢いかも。

816 ：名無SEA：03/10/08 13:16

沖縄はボートポイント多いけれども、それにも劣らないくらい
ビーチポイントが充実していると思う。代表的なビーチポイント
全て巡るだけでも結構大変だぞ。沖縄在住でないと、ビーチ
ポイント巡業しきれないんじゃないかな。

817 ：名無SEA：03/10/08 13:17

ぼったくりテッキー店からも独立しな
テッキーがガイドダイブしてんな

818 ：名無SEA：03/10/08 22:31

↑こいつは北澤晃男と言うテックオタクの詐欺師です
精神障害が酷く親も手に負えない状態で発作を起すと
２ちゃんに誹謗中傷を書きまくるキチガイです
最近は覚醒剤に手を出し
他スレで暴れまくっていて回りに大迷惑を掛けています

皆さん、このキチガイは相手にしないようにしてください
こいつの所属はCMAS STARSです

819 ：ダイバー：03/10/08 23:04

ワシもCMASだぞ、名前は違うが。
ボートダイブで客がワシ一人ってのは何回かあるぞ。
でも手抜きで、ガイドはバイトで、しかも本数ワシより少ない。
ポイントも超お気軽ポイントしかいかないし、お得感はなかったよ。

自分のボートでひとりで出かけて、アンカー打って一人で潜る。
いつかはやってみたいね。
ドリフトはできんけど。
パラオでやってるやついたけど、ドリフトした後は必死でボートまで戻るそうだ。
ワシには真似できません。

820 ：結論です。：03/10/08 23:49

大瀬はタンク持ちこみ可能です。
ダイビング終了後、○まヒルのシャワー浴びて、
潜水券をかえば〆て、６４０円

あとは、友達か何処かでタンク充填してもらってね。

821 ：名無SEA：03/10/09 10:24

伊豆にはタンク持ち込み不可なポイントがあるのですか？
魚介類捕獲しなければ法的には問題ないと思うが。

822 ：名無SEA：03/10/09 11:43

漁業権に関する条例を見る限りでは不可ポイントはないはず。

823 ：名無SEA：03/10/09 12:06

事故防止という面もあるのだろうが、本音としては、
タンクレンタルの儲けが減少してしまうのがイヤと
いう面の方が大きいのではないのかな？
伊豆ではタンクレンタル約2000円/本だろう、
ちょいとボリすぎじゃないか。
沖縄では500円/本だぞ。

824 ：名無SEA：03/10/09 12:27

安いけど、息がクサい、タンク業者があるから注意せねばならんがな

825 ：名無SEA：03/10/09 21:06

823
沖縄が適正価格だな
他がおかしい

826 ：名無SEA：03/10/09 21:07

消費者センターに訴えれば値下げするでしょうか？

827 ：海神：03/10/09 21:27

伊豆のタンクの値段は安いです。
それでも大瀬は持ちこみ可。
http://www.bekkoame.ne.jp/~calendar/osezaki.htm

828 ：名無SEA：03/10/09 21:29

呼ばれず出てきてジャジャジャジャーン

829 ：名無SEA：03/10/09 21:49

海神=北澤晃男　氏ね！

830 ：名無SEA：03/10/09 21:59

>>827
でも、沖縄での料金の3倍近くするぞ。

ふつう持ち込み可能だろうよ。
持ち込み不可という場所の方がおかしいぞ。

831 ：海神：03/10/09 22:05

>>830
さん、持ちこみ不可の先に、ご自分で講義されたらいいとおもいます。
わたしは、潮漬けのタンクを持って帰るほうが、車が痛むと思います。

832 ：名無SEA：03/10/09 22:06

それがそうじゃないからもめるわけだ。入るな入るぞも関係あるしね。

833 ：名無SEA：03/10/09 22:09

おっさん王国みたいにしきってるのもいるしな

834 ：名無SEA：03/10/09 22:09

> 持ちこみ不可の先に、ご自分で講義されたらいいとおもいます。
法的には問題ないのだから強行できるよ。
やるかやらないかは自分で考えてくれ。

> 潮漬けのタンクを持って帰るほうが、車が痛むと思います。
普通、何かに入れてタンク運ぶだろうよ。
でも、一般的には、マイタンクはコスト的には結局は損だと思うよ。

835 ：海神：03/10/09 22:12

>>834
マイタンクが好きで、
漁協がきらいなら、
毎週、本栖湖と精進湖でもぐればいい。
いまの時期はきっとよろこばれるよ、、

836 ：名無SEA：03/10/09 22:19

漁協なんて関係ないでしょ。
魚介類捕獲しない、邪魔しなければ全く問題なし。
普通に潜って逮捕され、有罪判決になったという話が
あるのであれば例を示してくれ。

837 ：名無SEA：03/10/09 22:19

↑シッタカで出てくるなクズ！

838 ：名無SEA：03/10/09 22:20

水中噴火の第一発見者！！！になれるかな

839 ：名無SEA：03/10/09 22:21

シッタカで出てくるなクズ！＞Akio＝海神

840 ：名無SEA：03/10/09 22:22

>>836
逮捕はされませんが漁師に半殺しにされます

841 ：名無SEA：03/10/09 22:23

>>837
シッタカとかとのたまっているが、判例あるの、ないの？
ないでしょ。もめるもめないはともかくも、通常どこでも
マイタンクで潜れます。Cカードも不要です。

842 ：名無SEA：03/10/09 22:25

その漁師が逮捕されます。
刑事的にはもちろん、民事的にもケガの程度により
賠償が必要となります。

843 ：海神：03/10/09 22:29

あのね、
日本の慣習では、
海はみんなのものではないの
もちろん、かってにもぐれば、逮捕含め
様々なトラブルがあります。
ちなみに、私はアキオとかい卯か田ではありまへん。

844 ：名無SEA：03/10/09 22:30

>>842
そういうきれい事がいつもいつも通るほどの法治国家じゃないよ日本は。

845 ：名無SEA：03/10/09 22:33

「海はみんなのものではないの」って誰のもの？
なんだかんだいってみても、どこでも潜れるのが現実なんだよね。
理解できなければお役所に相談してみなってこと。

846 ：名無SEA：03/10/09 22:34

>>843
海神なんてHN使う馬鹿はakio意外にいない
このスレを荒らすな精神障害者！

847 ：海：03/10/09 22:38

海はどんなひとでもやさしくつつんでくれる。
つまらない、中傷は忘れましょう。

848 ：名無SEA：03/10/09 22:41

>>843
海なんてHN使う馬鹿はakio意外にいない
このスレを荒らすな精神障害者！お前は膿だ！

849 ：ＨＮ：03/10/09 22:44

海神はどんなひとでもやさしくつつんでくれる。
つまらない、中傷は忘れましょう。

850 ：名無SEA：03/10/09 22:48

>>849
HNなんてHN使う馬鹿はakio以外にいない
このスレを荒らすな精神障害者！お前はふんだ！

851 ：名無SEA：03/10/09 22:50

晃男バレバレ　このスレから出ていけ！

852 ：秋雄：03/10/09 22:54

>>850
君ね、なんの発言もなく、

おれは寝るよ。

訴えられるのを楽しみして、毎日
郵便受け見てくださいね。

853 ：名無SEA：03/10/09 22:56

↑何でもいいから早く市ね！

854 ：名無SEA：03/10/09 22:59

>>852
yahooにもここにも、もうこなくていいから、永久におやすみ

855 ：名無SEA：03/10/10 00:20

さて奴も寝た（一生ね）ことだし、針路を元に戻してっと・・・

実際の話、マイタンク＆マイカーで普通のビーチ（今井浜とかどっか適当な伊豆の
海と想定しよう）に乗り付けて潜るとなにかマズイのか？　で、実際に漁師にボコ
られた人、あるいは怒られた人がいたら、ぜひ体験談を聞きたい。

海神とかakioには、どんなに煽られても絶対に反応をしないようにね＞all
こちらの反応は微々たるものでヤツの養分になっちまうんで。

856 ：名無SEA：03/10/10 08:09

昔、福原でタンク屋のオヤジが持ち込み禁止と露骨に言ってた
その時はそこから借りたので反論はしなかったけど・・・

857 ：名無SEA：03/10/10 09:44

充填料が高いという底上げ的な事情があるのかもしれん。だいたいあの手の
商売やってる人達は上にあわせたがる傾向がある。沖縄で一本500円という
のは地元の物価とか賃金とかを反映しているわけだが、伊豆の賃金が沖縄の
３倍ってことはねーだろよ。ケツの穴の大きさに比例してるってことか？

858 ：名無SEA：03/10/11 22:43

>>857
その通り。ボリボリだと思う。
そういう意味でも、伊豆では本当(?)の海洋レジャーは
育成し得ないような気がする。もちろん、沖縄の海との
差はいかんともし難いが。

859 ：名無SEA：03/10/11 22:49

俺は陸地で客商売しているので，
すぐﾎﾞﾘﾎﾞﾘとか言われると他業者
でもあまりいい気はしないのだが…。

でもいわば独占企業・寡占企業が値段
を決めちゃっている，という現象は事
実なんだろうね，きっと。

それより伊豆で漁協に金払っていると
ここで初めて知ったのだが（俺は関東
東海の者ではない），
どうしてか理解できん。

一体何の対価なのだ，それは。
よそでも払ってるのか？

860 ：名無SEA：03/10/12 00:53

ほとんど山賊の通行税みたいなもんだな。そのうち日干しになると思われ。

ps　ボリボリしてないなら気にすることないさ

861 ：名無SEA：03/10/12 11:58

age

862 ：名無SEA：03/10/12 20:55

>>860
海賊というところでしょうか。
海って不動産なのか？

863 ：860：03/10/12 22:30

俺は伊豆のダイバーは４百何十円ぶんまではお魚が捕れるのかと小１時間…

864 ：859：03/10/12 22:32

ごめんなさい。上の番号は８５９でした。
８６０さんＰＳまでしてくれたのに名をかたるご無礼をおゆるしを…

865 ：名無SEA：03/10/12 23:18

いやいや、間違いなら気にすることないさ。

ところでくだんのレスキューシグナル。買おうと思ったが、ふと気付くと
飛行機に乗るとき困るじゃん！　どーすればいいの？　やっぱダメかい？

866 ：859：03/10/13 20:58

一般論だが，火薬は飛行機持ち込み・手荷物預けはどっちもだめ。
子どもの花火でもだめ。
ガスライターはＯＫだが，充填用のあの缶のやつもばれたらダメです。

ＲＳの仕組みがわからないのだが，火薬使用で海で打つ，ってことは
火を外からつけるわけじゃあるまいから，もし圧縮空気の類で発射す
るなら，気圧の関係もある。
気圧で爆発，発射などの機能のものは飛行機はお断りなはず。

するとこの両面から目がなさそうに思うのだが…

この手のことは直接メーカーに
「飛行機に持って入れますか，手荷物がダメならどうやって持っ
てくんですか」と聞いた方がいいのでは？
　安いものじゃないみたいだし。

867 ：700：03/10/13 22:57

昨日今日とまた逝って参りました。
無事帰って参りました。
みなさんに足を向けて寝られないので今日から北枕にします。

868 ：700：03/10/13 23:07

少し前に話題に出てた本の，「本島南部」のビーチポイントを
回ってみました。

具志川城跡下，ギザバンタは海に降りられません。
これは本がいい加減というより出版後に地上の方が変わったと
思われる（特にギザバンタは周囲に公園作りや送電所？作りの
工事がされている）。

山城海岸ＮＯ２は，海への階段がきれいになって柵で囲われ
（余計な事を…），タンク背負って柵越えするともうそれだ
けで別なスポーツ。本とは関係ないがｻｰﾊｰだらけなんで潜る
のはﾊﾟｽ。

で，この本だけで潜ったことないポイントが潜れるか，ですけど

サザンリンクスと大度海岸（ジョン万ビーチ）はやれました。
遠浅なんでEnが大変だけど。
海底地形図はどっちも海の中が複雑すぎてよくわからん。
リーフエッジに沿って潜るのでロストはしないですね。

869 ：名無SEA：03/10/14 18:00

いつもの砂辺ADにてタンクレンタル、500円/本。
水温はだいたい27度。5mmワンピース。
10/10～10/21の沖縄単独ダイビング日記の途中経過:-)

10/10 正午頃到着/海況いまいち
砂辺 2本
10/11 夕刻から仕事の打ち合わせ/海況いまいち
砂辺 2本
10/12 海況いまいち
崎本部ゴリラチョップ 3本
10/13 海況最高
コウリ残波 1本(遠泳に疲れ途中で敗退)
真栄田岬 3本
10/14 疲労のため軽く1本だけ/天気いまいち
砂辺 1本
10/15 恩納方面でレスキューダイバー講習予定

870 ：名無SEA：03/10/14 18:18

>>869
うらやましい生活ですね。ほんとうにうらやましい。

871 ：名無SEA：03/10/15 07:06

うらやますぅいーから、ageてやるぜ

872 ：869：03/10/15 19:29

869のつづき
10/16 北、西寄りの強風
崎本部ゴリラチョップ 3本

北、西寄りの風は勘弁して欲しいです。

873 ：名無SEA：03/10/15 20:55

10/16ってあんた予言者か

874 ：872：03/10/15 21:03

>>873
間違いました。10/15ですね。
でも、天気図見ると10/16も北寄りの風が入りそうですね。

滞在中は北、西寄りの風は勘弁プリーズ。と、自己中モード。

875 ：872：03/10/17 21:41

日記代わり
10/16 北寄りの風
ムーンビーチ砂地 3本
10/17 北寄りの風～やや凪ぎ
砂辺 1本
ムーンビーチ砂地(ナイト) 1本

876 ：夏夫：03/10/18 06:50

大瀬今日は、死滅回遊魚期待できるぞ、、
水温も２３度だ。

877 ：名無SEA：03/10/21 13:41

伊豆はもう撤退の時期だな。-20ｍで19度の潮にあたった。死にそう。

878 ：名無SEA：03/10/21 22:10

寒いぞ。伊豆からは撤退だ～。

879 ：名無SEA：03/10/21 22:55

10/20は砂辺、真栄田岬、大渡海岸と巡業し、それぞれ1本づつ潜り。

あのうねりの中での真栄田岬でのentry&exitは辛かった。exit
時にあの鎖が無かったらばどうなっていたことやら。水中で必死に
なって鎖にしがみつきながら、波の間隔を見計らって辛うじてexit
できた。そりゃあ、他に誰も潜っている香具師はいないわな。
大渡海岸も、波高めの状況の中での、リーフアウトするまでの水面、
水中移動はほんまに辛かった。帰路途中でエアー無くなるかも
しれないと、ちと不安になったくらいだ。

880 ：名無SEA：03/10/22 02:27

生還もめでと。そういう体験談を聞くといっちょ俺もチャレンジしてみるかという男の冒険心が蘇る。

881 ：名無SEA：03/10/22 03:06

初めて南部ポイントに挑戦したのだが、大渡というかジョン万
なかなか面白いね。穴ボコボコ、迷路っぽいのが多くあり、
地形度まあまあという感じだった。穴からカメが逃げていった。

ただ、小潮のほぼ満潮、うねりありの状態だったのでリーフ
アウト、そして帰路に苦労した。歩くのも無理だは、泳ぐのも
辛いはで、やや泣きが入っていた。ここは特に潮加減が重要と
いう印象。正面の休憩所、便所があるビーチからではなく、海
に向かって左側(東)にあるプチビーチからentry&exitした
方が良さそう。プチビーチ入り口へは、駐車場を乗り越えて車
で行くことができる。約100から200mくらい。

882 ：名無SEA：03/10/22 21:02

こんにちわ。伊豆初心者です。
先輩の皆様方、よろしくお引き回しのほど
おねがいいたします。

883 ：名無SEA：03/10/22 21:50

>>882
ショップのファンダイビングなんかに御布施するな。
タンクレンタルしろ。そして潜れ。
もちろん、自己責任の上でだ。

884 ：知ってます？：03/10/22 21:57

脂肪の場合
○ＡＤ○の管理下傷害でも、２戦マン
ダイビングショップ組合の○千万

ＤＡ○の（バディー）ダイビングの保険の方が
もっと保証がいいよ、、

885 ：名無SEA：03/10/24 18:58

ってことはセルフダイビング、GOGOってことだな！！

886 ：名無SEA：03/10/25 02:34

全く知らないポイントであれば、ガイド付の方が
良いとは思う。でも、ちょっと馴れたらばセルフ
ダイビングでしょ、やっぱり。
で、単独ダイビングは最高だぞ。かかる全責任は
自分にあることを自覚しながらね。

887 ：名無SEA：03/10/25 02:38

やりたいなら当店へ

　テクニカルダイビングセンタージャパン
　シールズダイビングスクール
〒105-0004東京都港区新橋3-21-7-5F
TEL：03-5776-7773
http://www.diveman.com/

888 ：名無SEA：03/10/28 13:58

海神のきたざわあきおです
ティムポにピアスしてます

889 ：名無SEA：03/11/02 17:37

ごたくはいいからセルフしる！

890 ：名無SEA：03/11/03 23:31

何度か潜ったがあるポイントではセルフにしておけって。
1万数千円も寄付するのか？そんな金はないぜ。貧乏だぜ。
かねなしかねさん。

891 ：名無SEA：03/11/05 22:07

宮古島でタンクレンタルやっているショップありますか？

892 ：名無SEA：03/11/09 18:17

雲見で単独ダイビングできる？
つまり、単独タンクレンタルおよび乗船できる？

893 ：:：03/11/09 19:22

::::

894 ：名無SEA：03/11/12 11:28

age

895 ：名無SEA：03/11/13 18:11

伊豆のタンクレンタル料金は高すぎる。
一般料金とショップ価格の差もありすぎ。
伊豆も沖縄を見習えって。

896 ：名無ＳＥＡ：03/11/13 22:15

雲見すきだけど、岩の中で迷子になりそう・・・。入っていったり覗いてみたりが大好きだから。
挟まったまま発見とかされたら恐っ。
でもさ。単独ってのは、どこでもダメなんじゃないの？原則ダメでしょ？

897 ：下見：03/11/14 11:19

イントラの下見当然、単独ＯＫだよ。
お客さんも、事前に下見したイントラと潜りたいでしょう！！

898 ：7sea：03/11/17 04:07

>>897
雲見の単独は◎？
０１年の死亡事故以来、◎加は単独禁止なのだが。
は△ゆは単独OKなの？？？

899 ：名無ＳＥＡ：03/11/17 04:14

ちんちん？

ちんちん？

900 ：名無死：03/11/18 02:33

>>897&898

俺も雲見は単独×と聞いている？
単独OKなら下見に行きたいのだが…

901 ：名無SEA：03/11/18 19:53

都内の某所で、充填済みのタンクを借りて、千葉や伊豆の某所で勝手に潜る。
ダイビングポイントとして解放されてないところ。
魚やアワビも捕り放題。

902 ：名無SEA：03/11/18 21:20

>>901

通報しますた

903 ：名無SEA：03/11/27 18:08

セルフ万歳でしょ。

904 ：名無SEA：03/12/28 14:05

ｸﾗﾌﾞｴｸｱﾄｰﾙの
海神キタザワアキオ　です
ティムポにピアスしてます
http://www.eco.ac/equator/

905 ：643：04/01/10 07:54

>2～3mの浅場でもいいから、自分のペースで自分のしたい事だけ
>させてくれ、趣味でやってる事なんだしさ。

という訳で1人で潜ってきました、場所は大瀬の湾内。
サービスに電話した時に「一人だけど？」って言ったら「ガイドはどうします？」って
聞かれたので「一人がいいです」って答えたらすんなりOK。
当日、何か言われるかと思ってたら「お気をつけて」の一言だけ。
装備のチェックはいつも以上に念入りに行い、サービスの受付の人に
「90分以内で帰ってきます」と一言かけて湾内へ。
後は1時間以上、ずーっとゴロタ下で魚の群れを眺めてました。

906 ：643：04/01/10 09:05

真冬の平日という事で、湾内全域がほぼ貸し切り状態という贅沢な状況
だったのですが、今日は自分のやりたい事だけやる&無茶はしないという事で
やはり2本目もゴロタ下へ。
ゴロタに沿って移動しつつナビゲーションの練習でもしようかと思ってた処
水面から茶色をした鳥が魚の群れを目掛けて急降下、逃げ惑う魚の群れ。
「あー、こんなの初めて見るな～、10m近いトコまで潜ってくるのか
鳥ってスゲー」とか考えながら眺めていると、あっというまに残圧50。
さすがに14℃で1時間以上ジッとしていると寒さを強く感じるので浮上し
とっととDSに戻って風呂(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

でも本当に楽しかった。
今まで100本以上潜ってきましたが、こんなに「楽しい、面白い」と
感じられたのは今回が初めて、透明度が良く、知ってる魚が多かったのも
あるのでしょうが残圧が50に届くまでの80分がアッという間でした。

またゆっくりと潜りたいな～。

907 ：名無SEA：04/01/16 13:51

癒やされた！　いい話をありがとう

908 ：名無SEA：04/01/22 23:39

>>905
漏れも行きたい、何処のサービスかおせーて

909 ：名無SEA：04/01/23 13:33

２月下旬の大瀬崎水温、気温はどんな感じでしょうか？
ロクハンでいけますかね？

エキジット後は即シャワーって前提で。

910 ：名無SEA：04/01/23 13:46

>>908
女の子が1人で受付してるDS
土日休日は人がわんさかといるのでオススメしない。
1人で行くなら平日、サービスパックもあるし。

>>909
ロクハンなら上がって来ても脱がなきゃ寒くないでしょ。
気温8～10℃、水温13～15℃位。

911 ：艦長：04/01/23 17:37

その後セルフ 2, 3 等兵、4 等水兵殿たちの軍は
大瀬崎を攻略成功されたのであろうか。

詳細なる報告求む。

思えばこのスレもあの時が頂であったか。
何もかも皆、懐かしい…（遠い目）

912 ：名無SEA：04/01/25 00:30

本当の意味でのセルフとは、
タンクは自分で用意して、ダイビングポイントに限らず、
気に入った海岸で車を停車して、
勝手にビーチエントリーする。
シャワー？
そんなものは、いらない。
飯はコンビニ弁当か、おにぎりで充分。
海が目的だから。
女？
それは勝手について来る。
ジャマになったら捨てればいいさ。
海の男は、これが普通。
潜りたければ潜ればいい。
飲みたければ飲めばいい。
やりたくなったらやればいい。

913 ：名無SEA：04/01/25 02:07

>>912
前半には同意だが、後半は格好つけ過ぎというか、さむすぎるぞ。

914 ：名無SEA：04/01/25 05:23

さっさと事故起こして、今度は魚に生まれ変わってね。

915 ：名無SEA：04/02/01 15:33

タンクの中の空気はGSで入れればいいんですかね？

916 ：名無SEA：04/02/01 16:38

>>915
そうです。
お店の人に
「レギュラー満タン」といってください。

917 ：名無SEA：04/02/13 18:33

そろそろage

918 ：名無SEA：04/03/23 23:15

着底間近だな

919 ：　：04/04/10 17:58

そうです。
お店の人に
「レギュラー満タン」といってください

920 ：名無SEA：04/04/10 20:39

漏れは深場によく行くからいつも「ハイオク」にしてる
－１０までしか逝かないなら「ディーゼル」が経済的だぞ。

921 ：名無SEA：04/04/27 22:12

伊豆でフツーに１人で潜れるところって皆無だよね。あるいはガイドなしの
友達ダイビングも。頼むからやらせてくれよ、ちゃんと初回はをガイドつけるからさ。

922 ：名無SEA：04/04/27 22:50

http://www.diving-junkies.com/impre/budy.html
ココ見たら？

923 ：名無SEA：04/04/28 01:20

>>見たけど、何か？　結局、伊豆のメジャーどころはダメか。ほんわか潜りたいなあ。

924 ：名無SEA：04/05/19 22:53

>>
伊豆でフツーに１人で潜れるところって皆無だよね。あるいはガイドなしの
友達ダイビングも。頼むからやらせてくれよ、ちゃんと初回はをガイドつけるからさ。

そんな事ないよ。IOP、富戸なんかOKだよ。
富戸なんか結構単独潜水してるよ。

925 ：名無SEA：04/05/20 15:32

やっぱ５０本越えたらセルフだろ。
いつまでもショップにしがみついてると金むしり取られるぞ。

926 ：名無SEA：04/05/20 18:31

５０本程度の香具師に何が出来るの？

927 ：名無SEA：04/05/24 23:21

>>926
６０本越えたらにしとくか…

928 ：名無SEA：04/05/25 03:13

和歌山で一人で潜れるサービスがあったら教えて下さい。

929 ：名無SEA：04/05/28 07:54

50本超えたら、そろそろセルフ。ガイドなし、単独、楽しもう。楽しもう。
海のなかは自己責任。たまには自分で運転してみろ、このヤロー。

930 ：名無SEA：04/05/28 18:36

うんこあげ

931 ：名無SEA：04/05/28 18:44

セルフはそんなに大袈裟なことではないですよ。
漏れは10本目位からもうセルフだけど、
サービスにマップあったりするし、
ナビわからなければ、最初は真っ直ぐ行って戻ってくればよいです。
最初は海洋実習とかショップツアーで行ったポイントから始めれば良いし、
全く初めてのポイントで心配なら最初は現地サービスのガイドで潜ればよいでしょ？

932 ：名無SEA：04/05/28 22:11

10本でセルフやると怖そう

933 ：名無SEA：04/05/28 22:11

10本でセルフやると怖そう

934 ：名無SEA：04/05/28 22:11

10本でセルフやると怖そう

935 ：名無SEA：04/05/28 23:50

>全く初めてのポイントで心配なら最初は現地サービスのガイドで潜ればよいでしょ？

って１０本の香具師は何処に行っても始めてなんじゃないの？

あなたならお金かけますか？それとも命かけますか？

初心者のセルフは死なないように気お付けて潜りましょう。

936 ：名無SEA：04/05/29 16:53

今日、一人でiopにいきました

937 ：名無SEA：04/05/29 17:30

最初はビーチからエントリーしましょう。

所詮海水浴に毛の生えた程度の水遊び。

スキルがないと他人に迷惑だから最初のうちは１人で潜りましょうね。　　(^^♪

保険には入っておきましょう。

938 ：名無SEA：04/05/30 00:29

具体的にはどんな保険に入ればよろしか？

939 ：名無SEA：04/05/30 01:07

>>938
DANは？

940 ：名無SEA：04/05/30 10:12

DANDANDAN

941 ：名無SEA：04/05/30 11:00

ＩＯＰはＤＭ以上じゃないとひとりで潜れないでつ。

942 ：名無SEA：04/05/30 11:03

さすがに１０本からセルフは怖いな。
人によって差があるけど、普通は何本からセルフできるようになるの？

943 ：名無SEA：04/05/30 13:18

俺は100本目で記念単独やった。真榮田美咲。短距離、短時間、単純
だったけど、ドキドキしながら慎重にやったら楽しかったヨ。

944 ：名無SEA：04/05/30 20:17

>>943 タンクってどこで借りたの？　やっぱりクルマ必要？

945 ：名無SEA：04/05/30 23:20

ＤＡＮって保険高くないか？

946 ：名無SEA：04/05/31 00:08

>>954
年間5000円でしょ？
ttp://www.danjapan.gr.jp/dan/danho/index.shtml
よく分からんが高いのか？

947 ：名無SEA：04/05/31 01:37

安いと思われ。水中ハウジングの保険料なんてもっと高いんじゃない？

948 ：名無SEA：04/05/31 10:03

ほっきアゲ

949 ：名無SEA：04/05/31 23:41

１０万円のカメラ保険が１万円？
命の保険は５０００円か、俺の命は１０万円のカメラより安かった

950 ：名無SEA：04/06/01 08:09

10本でソロは無茶だが、10本でセルフに怯えるのはショップの洗脳でそ
行ってこいダイビング（真っ直ぐ行って真っ直ぐ戻る）やってみたまえ
まずは大瀬湾内でも
簡単だから

951 ：名無SEA：04/06/01 18:33

あと２00～300本潜ってからやれば

952 ：名無SEA：04/06/01 19:13

>950
セルフダイブって意味分かってないんじゃないの？
あなたの言うセルフはナビが出来るか出来ないかでしょ？
ナビが出来ても何かトラブル有ったらどーすんの？
マスククリアーや基本的なスキルも満足に出来ない＊０本ダイバーに
セルフダイブしてもらいたくないですね。
事故でもおきたら又うるさくなるでしょ。

>まずは大瀬湾内でも簡単だから

この言葉にあなたは責任もてるのかな？

953 ：名無SEA：04/06/01 19:14

命かけますか？お金かけますか？

954 ：名無SEA：04/06/01 21:19

>952
講習生を縛っておきたいショップの方ですか？

マスククリアーって講習でやらないの？
基本的なスキルは講習で学んだんじゃないの？

それよりも、何か危険があった時に10人に2人しか
つかないようなショップツアーの方がそういうこと
もしも期待しているんだとしたら余程危険ですよ。
良くロストしているし。
特に今は春濁り凄いしね。

まあ、そういう意識のダイバーだったら、同感ですね。
そういう考えのダイバーにセルフなんかして欲しくない。

955 ：名無SEA：04/06/01 21:55

目標としておけばいいんでないの？

956 ：名無SEA：04/06/01 21:58

952ですが

>講習生を縛っておきたいショップの方ですか？

ショップなどとは無関係です、イントラでもありません。

>マスククリアーって講習でやらないの？
基本的なスキルは講習で学んだんじゃないの？

マスククリアーや基本スキルは当然ＯＷの講習で習ったわけですが実際に
海へ行かれている人で基本レベルのスキルが出来る人って少ないような気がします。
これは初心者が圧倒的に多いと思いますが以外にベテラン？域に達している人の
中にもいると思います。

>それよりも、何か危険があった時に10人に2人しか・・・・以下省略

すみません。
今ひとつ意味が分かりませんが１０人に２人のアシストという意味でしょうか？
指導団体によって人数などの基準が違っていると思います。
あとは１０人のレベルだと思います。
１０人のお客さんに一人のガイドと言うこともあり得ると思います。（ＰＡＤＩだと最大８名でしたっけ）
この１０人レベルならセルフで潜っても良いのではと思います。

正直私も２０本程度からバディーでセルフダイブをしていました。
セルフで潜れるレベルってなかなか難しいような気がします。

私が思うセルフレベルはバディーが同レベルであって自分のことが全て出来る。
基本スキルは当然出来てトラブルなどがあっても動じない余裕のある人。
これならセルフダイブが出来るダイバーだと思います。

957 ：名無SEA：04/06/02 00:24

>956
954です。
失礼しました。
他の書き込みで、明らかにショップ関係の方と思われる方のセルフは危険だ的論調を感じていましたので。

10人に2人というのは、おっしゃる通り。指導団体の基準とは別にかき入れ時は実際はより以上のダイバーを引き連れていることも多い。DMなんてのもとても人の面倒見切れる技量とは思えないダイバーだったり。
１人で10人だってありそうですよ。

だから、セルフが危険でショップツアーなら安心だと思っている人がいれば、それも同様に危険で、他力本願の危ないレベルの人がより多く集まっていることも考慮すると、むしろ危険度は高いかも？

実際に起こっている事故の例でも、少なからずあるパターンが、あるダイバーがパニックを起こして、ガイドがそれにかかりっきりになって、他のダイバーが死亡するというものがあります。

とにかく、956さんの考えるセルフのレベルは同感で、またおっしゃる通りセルフができるレベルというのは、困難で、単純に本数だけで判断できない。
セルフができるレベルは本人しか決められないのではないかと思います。セルフが怖いと思っている間は、200本だろうが300本だろうがダメなんでしょう。
逆にやってみようという自立心がある人ならば、950氏のように10本でも大丈夫だと思います。
私も13本目位から一緒に講習を受けた人とセルフを始めました。現在800本を越える位ですけど、意識もスキルも低いド初心者は2人程度でもとても面倒見切れません。

958 ：名無SEA：04/06/02 09:57

その昔、ダイビングはみなセルフじゃった。ガイドなんぞおらんだよ。
危ない危ない言ってばかりではのう・・・

959 ：名無SEA：04/06/02 12:27

ガイドつけましょう。

ガイドつけましょう。

ガイドつけましょう。

960 ：名無SEA：04/06/02 12:28

ガイドフィー払えないビンボーは海行くな！

ガイドフィー払えないビンボーは海行くな！

ガイドフィー払えないビンボーは海行くな！