【ズバリ】いいマリーナ・悪いマリーナ

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渡辺マリーナ

いきなりそれるが、ｵｰﾅｰ専用駐車場へﾁｬﾘを停める私。

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>>1
どこらへんでの話？

駄スレにレスが付き難い

　　　　　健康エコナな販売中れす。　　誰かAAおながいします。

ラグー○じゃないでしょうか？

・・・知ってるけど、言えない。
恐ろしい経営してる所があるよ。

>>8
じゃあ書き込むなyo

言え！！
でなきゃ帰ってください。

海保も河口岸壁を利用してるが違法なのか？

マリーナを利用してるプレジャーは全体の１０％以下らしいよ。

係留場の話があれば今のうちに押さえておくのが吉。

羽田の河川で２５０００円で係留場所空いてたよ。ただし藤壺と電触キツソウだったけど

フジツボ？電触？
当たり前のことを心配してどうする？
河川なら、あさマズメ、ゆうマズメ時にも
自由に船を出せるから
釣り好きには、ナイスな選択だと思う。

酒板で大評判！
http://food.2ch.net/test/read.cgi/sake/1031390308/-100

＞13
２５０００円て年間？

タイトルが【ズバリ】過ぎて、引く‥‥

>>13　保険費用か？

１ヶ月の係留費よ。穴守とかいう駅のすぐ近くだったね！区営かと思われ

＞13　高いな！

>20
高いか？
駐車場と比較してみれば、安いと思うが。
しかも、遊びに使うものなんだから、それなりに費用が掛かるのは同然とも思うが・・・。

２０は田舎のシトでしょ

高いよ!

http://www.google.co.jp/search?q=cache:x0MNurP76hQC:www.soumu.metro.tokyo.jp/01soumu/bunshoka/reiki_int/honbun/g1011471041406141.html+%E5%A4%A7%E7%94%B0%E5%8C%BA++%E4%BF%82%E7%95%99&hl=ja&ie=UTF-8
東京都河川流水占用料等徴収条例

大田区に３０フィートを置いた場合　三級地、第一種　で
2.565円×9メートル＝23.085円/年間
が正規な料金という所かな。

江戸川区の河川も２００００円〜２５０００円くらいだったかな？河口まで１０分くらいでしょうか。
ポツポツ空いてるみたい。ただし防犯対策は全く無いに等しいですね。
保管場所など皆さんどうしてます？
例えば海は遠いが近くの河川に保管
海の近くに保管して車で１〜２時間通う
色々な考え方あると思いますがマジレス　キボンヌ

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！またいさまたいさまたいさ　＞（｡Ａ｡ ）＼　∨　∨∪＼＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　！またいさまたいさ　＞（ ｡ A ｡ ）―
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>>26
また、駄埼玉の東京マリンか？
海は見て聞いて感じるものですよ。
畑からではムリムリ

>>28
オイオイ！あそこじゃないって！東京からではあるけど漁師じゃあるまいし
海沿いに住んでるワケじゃないでしょ？
都内、某所に保管中ですが東京湾ある意味ドツボだよね。
船を近くに保管したいのは皆同じだと思うけど毎回あの湾を行ったり来たり
に疑問感じてきた（ｗ
>>28さんは、何処から出航？

おら２８じゃないけど。
クルマで１〜２時間でも相模湾側を選んだ。
ボートそのものよりも、海が好きだから。

相模湾、いいよね!釣りするひとかな？深場まで１５分くらいかな？
オニカサ狙えるのが魅力だな。
あの湾で釣れる赤くて細長い深海魚みたいなアレなんなんだい？

オニカサゴどころか、アラ・ムツ・キンメ狙える。一応。
赤くて細長い深海魚みたいなアレって、赤タチのことかな？

ただし相模湾側、夏場の渋滞は参るよね。

赤ダチ？深場？キンメ？
釣りしたことあるのか？

33は釣り初心者かな？

だろうね（ｗ

>>24
＞大田区に３０フィートを置いた場合　三級地、第一種　で
＞2.565円×9メートル＝23.085円/年間
＞が正規な料金という所かな。

権利費は水物価格だろうが、これくらいの固定費なら良いね。

>>34
なぜに？

船ってそもそも金が掛かる遊びだと思うんですが、年間係留費が2-3万円じゃなきゃ高い安いって、
最後に船処分する時はどうされてるんですか？
もしかして、そのまま捨てるんですか？（不法投棄が非常に多いと思うんですが）

>>37　
「なぜに？」も何もないじゃん（ｗ

>>33は磯釣りかと・・・

>>40　あ、納得。

係留なら、マリーナかんけ-ねーじゃん。
つーか、ここ、無責任なビンボー人どもの溜まり場じゃねーの？

パンにマリーナ

>>42 ﾌﾟ

ビンボー人！ビンボー人!ビンボー人！
ビンボー人、ばんざーい！！　ビンボー人さいこー！！

レンタで乗れや。
じゃまなんじゃ、ヴォゲ！！

ﾁﾝｶｽがひとり暴れています。
しばらく様子をみましょうか　ｗ

>>33
結局、何が言いたかったのかよく解らんかった（ｗ
釣りなら遊漁船に乗ること多いですね。上から外川沖、大原、御宿、勝浦
たまに相模湾、伊東、下田ですか。
相模湾は魚影こそ濃くないが海底の形状解る人なら面白さはわかるはず。
自分の船では行ったことないな、
東京湾奥からだと日帰りキツイので。
＞＞33外川沖って何所だかワカル？

河川のゴミを撤去しる。
ゴミがひとつそこに在れば、また新たなゴミが増えていくんじゃい。
汚染が広がんだーよ。
汚いんじゃ！臭うんじゃ！！

船は、金持ちだけがのりゃあええんじゃ。
貧乏人は、夢見てろや。タダじゃけんのう。
河川に置いてある汚い船は、全て撤去じゃ。

↑
極悪ガンボだ

で、赤タチはどんな時に釣った？

釣りをしてるなら最近ヨリだったはずだが
キミも上げたか？

>>38 同意〜っ！
確かにマリーナ話題じゃないよねえ。
係留と保管は違うわな！
んで、係留金額怪しすぎ。

平塚は庄〇朗丸に乗船、鯛五目と言う話だったが鯛は船中一本（ハナ鯛みたいなの）
今年の５月なので記憶あいまいだが
水深２０〜１１０Ｍを行ったり来たりの釣りで
サバの切り身に付いたような？４〜５本釣れるも皆海になげてたけど

デフレの御時世に
年間固定費を考え直すのは
当然のこと
>>24>>25は有益な情報ですよ。

都内で年間３万円以下で係留できるなら最高な話。

空いてないでしょ、ンなとこ

たしか《葉山マリーナ》から西武グループは撤退したよな。

>>58
干からびてる業界です
空きは探せばありますよ
プレジャー業者に話しを持っていってもボラれるだけ
業界の真面目な職人さんに聞いてみましょう
海洋土木業者、弱小造船所、漁師、漁具屋などなど
コネが無いと怪しまれるだろうが、当たって砕ける価値は有ると思う。

年間３マソ以下・・・一瞬、目が厨を泳いだ・・・

>>59
次は逗子マリーナかな、空き空きだよね
結婚式場を作る計画らしいよ
ウェディングクルーズでもやるのか。

?

番犬で判断しろ！
ハヤリの軟弱犬の所は止めとけ
やっぱ闘犬でしょ！

新井犬は？

株価最安値を更新してる時の情報としては
>>24>>25>>60が有益な情報かな。

犬の話やめねぇ〜か？アソコ知ってるだけに」ウンザリ

＞６７　この最低最悪なところだろ。

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/msports/1011880324/
モーターボートが借りられるよ！！。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/msports/1014218349/
暖かくなりました、モーターボートに乗ろう

葉山マリーナが潰れたの？

石播系の東京湾マリーナと、東京都の夢の島マリーナはどっちがいいですかね？

湾奥は、ちょっと萎える‥‥

>>69　廃墟ですよ。

るーし・ぶらっくまん　の怨念

それは違う場所

大変！大変！＞３３がお風呂で溺れて（涙

>>24>>25>>60
以外に固定費削減策はありませんか？
でも、マリンレジャーですから
鮭のように河を延々と遡上する所は論外ですよ！

ベイサイドマリーナって、経営的にはどうなのよ？
他のマリーナに比べたらマシな方？

東京湾で船遊びして何が楽しいの？

ドブだか溜池だか判らない水の上を
キワよればアジア独特の雑多な景色
沖いけば本船に警告されビビり
湾出入りするの辛くないか？

大場川マリーナってどうなのでしょう？
結構安いし、24時間出航できるみたいだし…
湾奥でシーバスやるなら悪くないですかね？

>>78
そんなこと承知の上の東京湾！痴呆に住みたいとはおもはないな！
キミ馬鹿じゃな〜い

田舎モノ　ウザイ

>>80
世界有数なるスラム街自慢レベルか

真の田舎ものが集う場所

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/msports/1011880324/
モーターボートが借りられるよ！！。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/msports/1014218349/
暖かくなりました、モーターボートに乗ろう

>>78　どこに置いてるの？

浜名湖には係留場付の宅地が開発された良い時代もありました。

税金で建設された公共マリーナが
周辺マリーナへの影響を考慮して
利用費を民間と同等にしてるのが解せない！
ボート業界は時代錯誤丸出し
このままでは自滅するよ。

>>64
番犬はやはり闘犬や狩猟犬だな。

>>64
ハヤリの軟弱犬とはラブとかかな？
そんな所があるのかね
芸能人ネタで盛り上がりそうな軟弱な感じ。

空いてる漁協をマリーナに開放しろよ。使ってねーんだからよ。
河川には、基本的に船を係留するな。邪魔。

漁協　→　漁港　だね。スマゾ。

なんだなんだ！
>>83の河川を30ノットで走らすマリーナの登場か？

>>89
河川係留が問題になってるのは人口密集地域だろ
空いてる漁港などありますかな？

>92
あります。まあ、東京などの都市部では分かりませんが、少し車を走らせれば在ります。

昔遠洋漁業で成り立ってた漁港は、今は殆ど使われてません。
近海もので生計が立てられない漁師も多いので、生業を釣り船へと代えるところも多いですよね。
漁協もご存知の通り破綻している所が多数あり合併を繰り返してますので、関東でもけっこう空きが在ると思います。
少なくとも、ウチの近くの漁港はガラガラですよ。（あれを税金で毎年賄ってるのかと思うと腹が立ちます。）

直ぐにでも、安価で設備の整ったマリーナが出来ると思いますが。

今第三セクターでマリーナを作って、近隣の民間マリーナの経営を圧迫してるなんて話を聞きますが、
個人的にはこうした手段を取って納税者へ還元できれば、社会資源の有効活用で意味が十分あると思います。
ただ、踏み切れないのは近くに第三セクターのマリーナが在ると云うことと、海での遊びが一般的ではないために
賛同者が少ないのではと考えます。

整備に設備投資するのは、非常に安価ですみますよ。
権利問題さえなければ、作るのは簡単です。

今まで放置していた行政、殿様商売で売りっぱなしの業者も
責任重大です。

ガラガラの漁港も少しはあるでしょうが、たいした収容数では無いでしょう
しかしその前に現行の法律では難しい問題が生じます。
第三セクターのマリーナ建設も公共事業費削減、環境問題で現実化したのは
数えるほど、現在はどこも休止状態で再開のめどは立ちません。

物理的に収容不可能なのだから河川係留を整備するしか方法はありませんね。

東京湾には空いてる漁港はほとんど有りません
空いてる所は機能的に問題が有る所です。
相模湾も空いている漁港は有りませんよ
どちらの湾でも漁師さんも河川係留している状態では？
時流である公共事業費削減、環境問題を踏まえれば
答えは言うまでもないかと。

東京や相模湾など、巨大な消費地に近い港湾や非常に有用な魚場の近くでは漁港の空きが無いのは当然と言えます。
都市部で漁船や屋形船が河川に係留しているのは、昔から仕事として利用してる既得権ではないかと推測します。
ただ、こうした都市部で安易に河川係留を認めると言う考えは、失礼ながら早計ではないでしょうか。
やはり河川は、公共のものであり、取り分け都市部での河川近隣住民の生活と安全に重大な関わりが生じる以上、河川係留を認める場合でも、
船の往来や治水など安全確保を十分に取った上で認めるべきではないでしょうか？
認める場合でも、最大容量を計り、余暇としての利用ではなく、生業を優先して許可すべきと存じます。
ただ船が多く、泊める場所が無いからといった理由で、河川係留を認めるべきでは無いと思います。

因みに、現在の漁協は採算を考えると1/3程度に縮小になると、何処かのシンクタンクが言ってました。
勿論、空いてる漁港を利用すると言った考えは、ひとつの案に過ぎません。
社会資産の活用と費用対効果の問題ではないのかと考えます。
ただ、利用者側も何でも自分に有利に物事を考えようとするのは、僭越ながら社会人としてどうかと感じます。

>>97
支離滅裂だぞ！
公共の利益の意味を勉強し直せよ。

だが、ここで言ってる河川の係留は違法の匂いがする値段、、、
黙認するから金出しておけってなものでは？

プレジャーのマリーナ管理は一割弱とも言われている
全面禁止はムリムリ。

宅地にもならない粗悪な土地で
何かにつけ法外な値段を付けてる
足元見た商売するマリーナを
普通だとする風潮が
ここでは有るのかな？
その辺も問題です。

ここで河川係留全面禁止を
書き込むのが>>83のような
粗悪マリーナ関係者でないことを願うな。

水辺の工事は異様に高いのです。
通常、民間マリーナの減価償却は、30年以上です。船舶メーカー以外は採算に合わないのが現状。
第三セクターの場合、マリーナの本当に船舶を置く部分のみが第三セクターが工事を受け持つ部分で
その周りの堤防や駐車スペース、公園等は、地方自治体だ費用を負担してます。
例えば、堤防などはひとつのマリーナを作るに当たって、150億ー250億円、それに駐車場、その他施設の工事負担をしています。
民間マリーナも、大小様々ですが、3-10億円程度費用が掛かっているとお考え頂いて結構だと思います。
水の上の工事の、凡そ3倍が地下の基礎工事に掛かります。
こうした工事費を償還するために、マリーナは運営していると言っても過言ではありません。
上記に、宅地にもならない粗悪な土地にとありますが、マリーナの部分は開発行為を行わなくてはいけないので、原則宅地です。
土地の価格は安くても、土地の開発行為や維持費、工事費の減価償却で30年間はタダ働きとは言い過ぎかもしれませんが、そんなもんですよ。
（上の方で私がガラガラの漁港の維持費を、税金で賄っている事を嘆いていたのはその為です。）
通所の工事の、何倍も費用が掛かるんです。
民間、第三セクター問わず、殆どのマリーナは赤字経営です。

勉強になります。

age〜

船遊びは金掛かります
それをｾｺく遊ぼうとするから違法係留が増えてます
ﾏﾘｰﾅ保管出来ない人は海水浴でもしててください

>>103
訳知り調な長文書いてるがマジじゃないよな？

>>107
何か知ってるの？教えて、教えて。

＞106
ネタにもならない見っとも無さ
こんな山猿がいる限り
日本人にカップチャレンジは無理。

>>103
こいつは真性ヒッキーだな
また埼玉の三流マリーナか？

川でもマリーナという不思議

＞108
自分で調べてください。海洋工事はそんなに高いものではありません。
規模にもよりますが、コンクリートの突堤と大規模オフィスビルが同等の工事価格でしょうかね？
ムネオさんは吊るし上げをされてしまいました。
しかし第三セクターとは時代錯誤な話だな
＞103の言うように、どのマリーナも採算取れないなら
安全な河川係留を推進するのが、普通の流れでしょうね。
また、たいした設備もないのに便乗して非常識な価格設定をしてる
マリーナは、諺で言えば　泥棒の腰ぎんちゃく　と言う感じですかね。

>>107　>>110
あんたの意見をききたいな

>>68の登場ですか？

河川係留が全面禁止になるわけ無いじゃないですか！
そんなことになれば国際的なニュースです。

そだな

>109 煽るだけなら猿でもできる
悔しかったらﾏﾘｰﾅ保管、してみそう？
海水浴客へ

逗子マリでさえ空いてる現状です
業界はサボってないか？

こんなのを見つけました。
http://www.chugoku-np.co.jp/crisis/1/981102.html
すでに百五十八億円の有利子負債を抱えているそうです。総事業費は六百億円との事。（藁）

バブル期に予算の付いた事業だろ
政治屋さんの錬金術さ。

夢マリ・・・施設の割には土日でも人が少ないね。
活気がないというか殺風景。
場所が悪いのか高いのか

もう、船に乗る季節は終わりますた。
後は、正月か、来年のゴールデンウイークだすな。
釣りをしてみると、やっぱり釣り船がいいなあ・・・などと思ってしまうのはわたすだけ？

おやすしゅみなさい・・・。(Zzzz・・・)

船外機のやつ。
釣り人とかレジャー客に文句も言われず夜も出し易い。
今、以外と高いんだよなあ

公共の治水工事や海洋工事は緩い積算が通っていたのは、事情を知ってる人には周知の事
三回も工事やり直しても利益が出る規模の予算が通った程、当然一部は政治献金に。

>>122
おらはオールシーズン乗ってます。
小さなオープンボートで冬は震えながら操船と釣り。
何が楽しゅうて‥‥いや、なぜかこれが楽しいんだ。
つらさ８割楽しさ２割、なんて日も少なくないけど、やめられません。
釣り船で釣りだけに専念したい気持ちもあるにはあるけど。

>>125
何所ら辺で釣ってます？マイボートでの釣りまだイマイチ、コツ解らん（ｗ
昨年の冬は寒さに挫けました
釣り船の様にいかないなぁ

>>68のマリーナさんは財団法人日本財団船舶振興会をどう思いますか？

http://hentai.s1.x-beat.com/

>>128は座礁するので近づくべからず、68さんの仕業ではありませんよね。

>>119
ここだね九十一億円のマリーナは、設備利用費の設定は関東に比べれば安い！
http://www.kanon-marina.co.jp/
広島観音マリーナ

ここだね

>130
一般的な第三セクターのつくりから考えると、その九十一億円の設備投資は、船を置く部分のみとおもわれます。
周りの堤防や駐車スペース、公園、付属施設等は工事費・維持費は、通常地方自治体持ちです。
別途費用を捻出しているので、実際掛かった費用は分かりにくく、その数倍掛かっているのが普通です。
調べようと思えば工事費や維持費は公開されるはずですので、調べてみるのも面白いですよ。
最後は、ぞっとしますが（笑）

長文クンは100円以上の単位は理解不能か。

公営の浦安マリーナも置き場空いてるみたいだし。
ここはどう〜〜ですか？good?

>>131
たかが数haを埋め立てるのに90億も必要ないです
逆に産業廃棄物や残土を買い受けて、その部分は利益が出てるかもしれませんよ。

東京の某運河不法係留マリーナ年間３６万だが、
台風のとき心配で見に行ったらフェンダー密集状態でがちがちに縛って
3人で不寝番だった。良心的だと思う。

実際の費用は、各地方自治体で調べれば、正確な数字はわかりますよ。
では、地方自治体が費用として出している数字に根拠は無いのか？（藁）
たしかに、高い。私も、高いと思います。物凄く。
しかし、数字として出している以上、その数字が根拠になると思われるが、どうですか？
第三セクターなどのマリーナに係わった方に、資料など見せてもらったりしても、よく分かります。
全部が全部、同じ様に第三セクターと地方自治体が負担を割り振りしてやってるとは断言しませんが。
工事費が高いとか安いとかおっしゃる前に、自分で数字を調べてみて、それから否定してください。

基本的に、金が掛かってるマリーナはキレイ。

>135
それはイイとこですね。
東京じゃないんで関係無いッスけど。
年間36万は安いと思う。（不法係留だけど）

検索で出てきた例です、参考までに
浅場の防波堤は100ｍで２億もしないみたいですね。
http://www.pref.hiroshima.jp/doboku/kanri/hyoka/iken3/3-9.html
防波堤の工法については
カーテンウォール式（1.171千円／ｍ）
ケーソン式混成堤（1.737千円／ｍ）
直立消波ブロック式混成堤（1.808千円／ｍ）

>139
たしかに。
この費用は、材料費ですか？工事費？全てコミコミですか？
どの程度の規模なんでしょうか？
第三セクターの堤防との比較の仕方は？

まあ、でも確かに、単価としては安いですね。何の単価かは、分かりませんが。
因みに、民間のマリーナで作る堤防では、もっと安いのもあります。ご参考までに。

自分で出向いて調べてきたらどう？

・・・まあ、自分で振っといて何なんですが、話題からそれてますね。
スミマセン。

最新最先端の内外装設備を催して先日オープンした丸ビルより
埋立地のコンクリート剥き出しのマリーナの方が高いでしょうか？

>142
だから、自分で調べてください。
「丸ビル」より高いかは、調べれば分かるのでは？

まあ、どこのマリーナを調べるかによっても大小違いはあるのかもしれませんが、
それでも負担の仕方や工事費が異様に高いのはご納得頂けると思います。

馬鹿げた話です。
こうした費用は、第三セクターの負担にならないのに、利益は第三セクターで分配してます。
地方自治体は、天下り先の確保、となります。
べつに否定されてもかまいませんが、まあ、驚きますよ。しらべれば。
オンブズマンが居たら、調べて告発して欲しいね。

>>119の記事の受け止めかた正したいのですよ
広島観音マリーナ部分規模の全体工事は
90億あれば十二分にできる工事です。

今、民間主体で入札すれば半値以下かも
疑うならば土木建築板で聞いてみてください。

・・・まあ、どうどう巡りなんで、ここではもう良いでしょう。

民間と比べて施設や設備が立派なのは、こういった所だという意見には何方も異論は無いでしょう。（藁）

夢マリの話が出ていたので思い出しましたが、以前平日昼間寄ったら、
端の方で何やら怪しげなモデルの写真撮影してたな。（藁）
裸には、なっていなかったが。

そういうオプション（？）付きのマリーナってあります？

春先の逗子マリーナならロケがよく来てます、怪しいかは判らないが。

>>148
怪しいってなぁ〜に

在るべきところからずれた位置にある目、卑しげな口元、寸足らずの背にミニスカートから嫌味にはみ出た太もも。
そんな女がモデルとして振舞う写真撮影のポーズを見て、「・・・いやあ、凶は変ったの見たなあ」
と、その場を立ち去りつつ、振り替えってもう一度何かを確認して嫌な因果を感じてしまった、そんな昼下がりですた。

一番怪しいのは>>68のマリーナだよ。

味の素のマリーナ、とか渡辺 満里奈

自称モデル＝無職女

>>133
浦安のメリットは
　夢の島と比べ、東京湾まで近い。
　整備業者がマリーナ内にあるため、メカオンチでも安心。
　交通アクセスが良い。

　デメリット
　食堂、売店がないので、事前に用意しなければ駄目。
　タバコの自販もない。
　マリーナ特有のリゾート感はなし。ゲスト（女性）に不評。

　夢の島、浦安含め、公営にしては置き場代が高い。
　
　

東京湾で船遊びして何が楽しいの？
醜悪な景観の中
夏は悪臭たちこみ
冬は北東の季節風で出港不能
少なくとも小型船には楽しめないです。

それぞれのエリアにそれぞれの楽しみ方があるもんですよ。

東京湾て波が低いので、小さなプレジャーボートでも結構遊べそうですよね。
神奈川の方へ足を伸ばせば、結構楽しめそう。
結局、田舎の方では大きい船に乗ろうが小さい船に乗ろうが、最後は釣りになってしまうので、
何も無いところを延々と走るのにも飽きてきます。
そういう意味では、東京湾はよさげ。

本気で、小さなプレジャーボートで神奈川の方へ足を伸ばせば結構楽しめそう、と言ってるのか？
煽り？ヒッキーの妄想？
小さい船は基本的には足にはならない、釣り以外に何があるやら？
せっかくの休日も陸の延長のゴミゴミした東京湾に浮かんで、可哀想。

海も空気もきれいな地方でリフレッシュした方が良いんでない？
係留費も安いから差額で足代ぐらい出るかもよ。

>>160
？がなぜかおおくて？いみが？わかりにくい？

>>160　神奈川が東京湾に接してることを知らないド田舎者ですか　

必死な>>68のマリーナ

>>160
最後の２行は、やさしさを感じる。

http://www.fisharina.or.jp/
社団法人　フィッシャリーナ協会

地方ならまだ空きがあるみたいだ。

小さいとか、大きいとか、どの辺なのかの？
うちの方は、湾の中なら23ft以下、湾の外なら最低28ft以上だが。
まあ、ちょっと波が大きくなると35ftぐらい欲しくなるがの。（藁）
160の方は、何フィートの船に乗ってらっしゃるのかいな？（レンタルか？）

いるいる常駐ボートおやじ　（藁） だってさ！

160ですけど20半ばの船を神奈川で河川係留してます
係留費は協会費、保険料含めて年間5万程度ですよ。

１６８（１６０）さん。

どちらの川ですか？
行政（県なのかな）が強制撤去する噂とかってないですか。
それにしても年間５万円は格安ですね。

>>169
少し前の話ですけど、河川課の役人が視察に来てる時に
偶然居合わせたて少し話をしましたよ。
はっきりとは言わなかったけど
登録制の下準備の視察らしいかったですよ。
留めてる河で協会を作り交渉してるらしいが
やはり同じ情報を言ってましたよ。

＞＞１７０

「登録制の下準備」ということは
登録すれば係留してよいことなのかな。
ちゃんと法整備されると良いですね。

と言うか今はもう整備されたのかな？

それは、市が管理する河川ですか？
多分、河川の管理は、国土交通省と市町村とに分かれると思うのですが、国土交通省が始めたら、影響大きいですね。

それにしても、5万は安いなあ・・・。

>>68さん
東京都でも、場所があれば３０フィートで
2.565円×9メートル＝23.085円/年間
と＞25で書いてありますよ。

河川の管理は基本的には各都道府県の河川課などで行われてます。
用水路規模のものは市町村でも管理してるみたいですが、問題は係留場ですから。
http://www.houko.com/00/01/S39/167.HTM#s2
河川法

マリーナ利用費は地方と都市部で違い過ぎないか！
足元見すぎな殿様商売が持続できる世の中ではない。

>東京都でも、場所があれば３０フィートで
>2.565円×9メートル＝23.085円/年間
>と＞25で書いてありますよ。

十分安いよ。

http://www.pacwow.com/marine/marinas/marina.html
フィート/1000円〜30000円　いい加減な業界さ、だよね>>68

でもって、“ズバリ”の意見はないのかね？

ビギナーは無駄金積んでマリーナへ
それでも飽きずに廻りが見えたら河に行け。

>>179
河川係留って長い目で見たら逆に高くつかないか？
上架より確実に傷むし、船底塗料やらメンテナンスやらでビジター料金の
上下架料＋そのマリーナのオーナーよりは高い修理代を取られるし。
もちろん後々、売るとなれば叩かれるし。
ま、中古の船外機艇でも買ったんなら妥当な保管形態だと思うが・・

>ま、中古の船外機艇でも買ったんなら妥当な保管形態だと思うが・・

ズバリ、ここが本音。

>>180
業者かと思ったがシロートか
亜鉛版の磨耗度のチェクをサボらなければ、シャフトの河川係留でも平気
条件にもよるが河川係留なら、プロ達の港係留の船より条件はいい
プロ達の船でも年数回メンテしてる程度
しかしマリーナはスキあらばボッタくる姿勢が基本なのだね
信用おける機械屋が常駐してるマリーナが多数あるか
ほとんが外注依頼してるだろ
信頼できる機械屋との面識を持つことも係留を利用する人の必要項。

河川に不法係留している人って、廃船処理してるんですかね？
船にカネを掛けないのに、きちんと廃船までしてるとは考えにくいけど・・・。
けっこう、半分沈んだ船が放置されてますもんねえ。
あんなの見ると、やっぱ認めるべきじゃないって思います。
自分達でルールを作って、自分達のルールを守れなきゃ、結局最後は他人に規制されるしかないことぐらい分からないのでしょうか？
不法係留してる人たちは、自分達に甘いと思います。

>182
禿同。

河によってそれぞれでしょう
自分たちの首を締めるようなことをするところは無くなって当然。
廃船処理はメーカや業者も責任の一旦はあるのでは？車みたいにね。

こんな参加者すくない板で
河川係留を否定してるのは
潰れぎみな>>68のマリーナじゃないか。

>>186　その堂々巡りはもういいよ

難しい法用語を使ってるが、簡単に言うと迷惑かけたら撤去するぞと書いてあるのでは？
http://www.google.co.jp/search?q=cache:omWN7bmosCMC:www.soumu.metro.tokyo.jp/01soumu/bunshoka/reiki_int/honbun/g1012610041406141.html+%E4%BF%82%E7%95%99&hl=ja&ie=UTF-8
東京都船舶の係留保管の適正化に関する条例

適正化、ですか（藁）

>185
確かに、メーカや業者も責任の一旦があると思いますが、どうどう巡りになる気がします。
一番確かなのは所有者責任でしょうから、本人がきちんと廃船処理すべきだと思います。

話は変りますが、クーラーに当たるのが好きな日本人に、生活に密着したかたちでの船での遊びって
定着するんでしょうかね？河川も地方の方では未だに垂れ流しですし、水が臭い。
こんな価値観で、船がヨット先進国と言われる国々みたいに普及するとは考えにくいのですが。
ある意味、高価な設備のマリーナと不法係留の関係、それぞれの施設（？）利用者する人の環境を体現しているように思えます。
日本では、永遠のマイノリティーですね、船に乗る人は。
そして不法係留する人は、理解されず、永遠に虐げられると云うことですか。

これって本当か？

↓　↓　↓
http://www.dream-express-web.com/space-trust.htm

＞190
なにが言いたいのか解りませんが
ボート業界が一般常識から掛け離れてるのは確かでしょう
特別視されて商売するのも手法ですが
現在の問題点の要因でもあるのでは？
ヨットは別として、生活に密着という意味なら地方のほうが活発に思えます。

>192
>ヨットは別として、生活に密着という意味なら地方のほうが活発に思えます。
そりゃ、意味違うだろ。
生活そのものじゃなくて、遊びとしてって書いてあるじゃん。

若しかして、釣られますた？

＞193
水辺で生活してる人は遊びと生活の区分がはっきりしない人も居る
それが真の定着だろ？
山猿には理解不能だろうが。

>194
ヨットやボート遊びは、真の定着ではないと？
オマエもナ（ｗ）

モナー登場

クリックしてーー

ーhttp://miyabi.kir.jp/0574wsr/ranking5talent/ranklink.cgi?id=canvas

釣られた　だの　オマエもナ　だの
みっともないオヤジだ！　

・・・あれ、理屈じゃないのお？（藁）　年幾つう？

本当は、ジジイだったりして（ｗ）

なにが、みっともないのか、教えて、教えてえ。（藁）

からかうと面白いな。
理屈じゃなく、感情で答えるところがナイス。
答えの根拠も、よく分からないところがイイ。

あなたが生まれ変わったら呼んでね。(ｲｯﾋｯﾋ)

みんなストレス溜まり過ぎなことだけはｗかった。

皆さん、ただの語りれすね？

いいマリーナをここで挙げても意味ないな
人を見るがないこともない・・・
フツーに言えば、鵜飼の鵜になりきって
せっせっとマリーナに金つぎ込む人はいい人だ
胸をはってボート乗りだと自慢してください。

【ズバリ】いいマナー・悪いマナー

日本のボート界は河川係留が主流
利用者も業界もマナー向上にもっと目を向けるべきですね。

業界も河川係留などに中古船を散々バラ撒いたのだから
秩序向上に貢献しなければね。

葉山マリーナ近くに有る、あの川に空きはありませんかね？

>>207
マジで河川係留が主流なのか？

俺は始めからマリーナ保管だったし、
そうするもんだと思っていたがな・・・

で、河川係留の人は洗艇や給油、整備は何処でしてんの？
シャワーや水道の施設もあるんですか？

アホの真似すんなよ。伝染るから。
マリーナ保管で維持できるんなら、その方がいいよ。

なんか、鵜飼の鵜がさわいでるぞ
それとも鵜に逃げられ、食潰してる鵜飼師か？

ドブ川の鼠はくせえなあ。（藁）臭いに当たった自分の体臭は気にならないらしいね。

違法係留を、さも当たり前の権利のように主張する、アホにはならないほうが良いといってるだけだよ。
身の丈に合わない遊びを欲してやまない、常識知らずのビンボー人どもの感性に自分を合わせるなと語ってるだけ。

何か気に障った？　川にゴミを散らかし、遊びの道具を大切にしない皆さん。

50フィート　クルーザー　係留費　年間39万円（管理費）　支払い先＞沼津市役所
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d18850028

>>213
ありがとうございます
あなたは低迷続くボート業界の救世主です
コストパフォマー追求される近来、あなたのような方は大変貴重です
これからも是非その姿勢を貫いてください。

>>213　ここなら自由か？
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e15931921
ボート停泊・繋留、ジェットスキー、キャンプ、スポーツのできる[島]処分します

島！

これ島なのか？
川の洲にしか見えないぞ。

川にあるんだから島とはいわないっしょ！浮き桟橋、一周浮かべて
マリンレストランかなんか、やれば、面白いかも。
あ・川だからマリンとは言わないか・・・

大雨で増水した日にゃ‥‥（（（（ ；ﾟДﾟ）））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

オプションで外れるようになってます。大丈夫。








　　　　　　　　　　　何が？

地面師の仕業？

賃貸物件をお探しのかたは
家賃３万円頭金18百万円の>>214
の物件が今、出物ですよ。

>>214
>>223

係留地は↓のライブカメラでチェック。
http://www.sunplus.com/fuji/livej.htm

昼間なら売り出してる船もちっちゃく見えると思う。

このオレンジ色の憎いヤツはなんでつか？
他は真っ暗でつが・・・。

木負堤防の先端にある灯台の灯りじゃないかと。

・・・マ、マジレスですね。どっ、どうも。

この値段ではチーク材はおろかペラペラのマンションぐらいしか
買えないが・・・１０年後の価値がねぇ。

つまり、ハッキリ言えば‘価値が無い‘と。

船は資産価値も付かないから
数字に変換すると、どれもガラクタです。

‘価値が無い‘ではなく‘ゴミ‘なんですね？
こんなかでゴミに乗ってるシト手を上げてぇー。
























はーい！！

http://www.across.or.jp/orido-marina/

age

意出密マリーナ最高！！！！！

c簿似亜大丈夫かなあ。もう朽ちそうだ。せめて便所が臭いのはなんとかして
ほしいぞ

最高級のマリーナはどこ？

うちの横の川（河口まで１０分）

>236

マズイのか？

http://www.ito-marinetown.co.jp/
伊東マリンタウン
ここどうよ？

>>239シーズンの渋滞がなあ・・・

公営のマリーナを独自採算制にして努力させれば活性化するかもな。

公営のマリーナが私営マリーナに配慮した価格設定を崩し
年間利用回数少ない契約者（権利を暖めてるだけ）を排除すれば
私営マリーナも企業努力して、ボート界も活性化するのでは？

（＾＾）

（＾＾）

age

（＾＾；

四谷の、マリーナマリーヌは最悪、社長が女性スタッフとっかえひっかえ
見てるのつらい・・・・・・・

俺んちの池には４０ｆｅｅｔが浮かんでいる

エバラの新製品は塩タレだな、まちがいない。

いいや
はなタレだ

>250
そんなオマエは屁タレの糞タレ

琵琶湖のロータリーピアは無断で国有地を占拠
勝手に国定自然公園を埋め立て
理事に国会議員がいるそうだ
となりは雄琴温泉特殊浴場
８９３のにおいプンプン

ソープにはお世話になっています。

893が多いマリーナ教えて！！

いけばわかるよ

わかるよい〜け〜ば〜

　　　　　　∧__∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 　∩゜Д゜）＜　迷わず逝けよ、逝けばわかるさ！
□………(つ　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣|
. 　 いのきの電話　|
　 　 　 　 　 　 　 　 |

|　どうですか？
|　釣れますか？　　　　　　 　　　　　　　　 ,
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　,／ヽ
　 ￣∨￣￣￣￣￣￣￣　　　　 　　,／　　　ヽ
　　∧∧　　　　　　　　 .∧＿∧　　,／　　　　　　ヽ
　　( ﾟДﾟ)　　　　　 　　（´∀｀　）,／　 　　　　　　　 ヽ
　　(|　　|）　　　　　　　（　　　　つ@　 　　　　 　　　　　ヽ
　〜|　　|　 　 .＿＿　 ｜ ｜　|　　　 　　　　 　　　　 　　 ヽ
　　 ∪∪　　　|――|　（_＿）＿）　　　　 　　 　　　　　　　　ヽ
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　 　　　 　　　ヽ
　　／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼|彡~ﾟ　゜~ ~。゜　~ ~　~ ~~　~ ~~　~ ~~　~~　~~
　　⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼彡　〜　〜〜　〜〜　〜〜　〜　〜
　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
／
|　煽ったけど人が来ないね。
|　そろそろ帰るよ

シャワーのカーテンの隙間から
竜の絵が見えた
ブルブル

類友遭い交わるだよ
業者も客層も共通項多し（笑）

>>260
いえるな
ボートショーの観察日記としては
メーカーのリーマン
釣オヤジ
特殊な服装感覚を持った人
以上の3種に区別できたよ。

特殊な服装感覚を持った人々の特殊な商談場に成ってたりして。。。

蓬莱浜には朝鮮人御用達のマリーナがある

マリーナはヤー公とつきあわないと
運営できない

（＾＾）

..

いいマリーナ
台風が来ても、被害が少ないマリーナ。

悪いマリーナ
いっぱい、被害の多いマリーナ。

なんか、来シーズン横浜の米軍施設近くに格安のマリーナが出来るらしい。

最近オンラインカジノでよく遊んでるよ！
３０ドルのチップを始めに貰えるのでよかったらやってみて♪
無料でできるプレーもあるし、結構楽しめるよ(^.^)
おすすめはルーレット！！赤か黒にかけるだけで、
50%の確率で2倍になるよ♪
http://www14.vis.ne.jp/~gvga/imp

悪いハーバー：修理費が高いハーバー

（　´Д｀）/＜ 先生！！こんなのを見つけました。
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku05.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku06.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku01.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku02.html
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http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku04.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku07.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku09.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku10.html

　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜先生！こんなのがありました！
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
http://saitama.gasuki.com/wara/

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

え

横浜ベイサイドマリーナ、真っ赤かでした。

赤潮？ベイマリは新しいしあまりしがらみがないよね
葉山、逗子マリはまぁ色々アレだわ

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

赤潮です。しがらみって感じは無いですね。顔見知りにはご挨拶程度です。
クラブとか積極的にやってる人もいますし、そこら気軽です。距離は
近いんですが、海沿いで行っても、精神的バックボーンでも老舗泊地さんは
遠いです(w

うーん、都知事に代表される年輩の御方が頑張っちゃってるしネ＞老舗処
BeachFMのストリーミング放送でマリーナ見てﾏﾀｰﾘ
ttp://www.beachfm.co.jp/html/help.html

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

最近は「セガレさん」が引き継いでますからね。泊地も世襲制になって
行くかもです＞老舗。

ボラがすげー、養殖してるみてーにグチャグチャいる＞ベイマリ

>>262
ＴＶで見た

よそから東京湾に回航してくると、いつも口に出る一言。こりゃ海じゃねえな。

たしかに不思議な空間＝東京湾

シロートさん乗せて観光船宜しく走るには、「有名物件多数」で
喜んで貰えます(w＞東京湾

マリーナって高級感というか非日常感がないとダメ
ガキが騒いでるところは論外だね

兵庫県のトヨタが経営する「高砂マリーナ」は、土地の大家ともめて、
出て行け〜〜！！だそうです。
トヨタが取った対応は・・・
すぐ隣にあるヤマハのJOBマリーナを買収！！！！
その名を「JOBトヨタマリーナ」にするとの事。
さすが、トヨタのやることは・・・。

>>287
生活感溢れてるとことか…だめですか…(ノД・）ゞ　ぐすんッ

クラブハウスは畳じき
おばちゃんがカレーライスを作ってくれる
まるで民宿みたいなマリーナも
案外好きだけどな
変にカッコつけてるところよりはいいかも

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>287
なにが「ダメ」なんだか（ｗ

漁師がオカズをくれるマリーナが最高級です。

>276
しがらみが多いのですか？

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

いいマリナーズ・悪いマリナーズ？

>>279のマリナ中継のdesktopスクリーンショット初up
http://sakots.pekori.jp/imgboard/imgs/img20030906122440.jpg

今日は賑わってる。

普通のマリーナは無いのかよっ！

>>300

渡辺満里奈の「マリーナの夏」でもいいでつか？

ベイサイドマリーナで拡声機で｢今のフネー、引き波立てないでー、ひどいよー｣
って勢い良く入港するボートに怒鳴ってるの、該当の船よりレストランの方で
良く聞こえてるかもyo。

>>302
米サイドももちっと安ければな。
欽ちゃんﾌｧﾐﾘｰに挿れてやっても良いのだが。

ここに来る連中はビンボーでマリーナなど金持ちの遊び場には縁が無いと思うが

どうせみんなクルーだろ
クルーのクセにウォシュレット使いたいとか
温水シャワー浴びたいとか抜かしてんだろ。

冬はここでキマリ
http://human.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1071741091/l50

死亡事故をおこした志賀ヨット

良いマリーナ＝渡辺マリーナ

悪いマリーナ＝マリふぁナ

スズキマリーナ三河御津
http://www.suzuki-marina.com/

おりどマリーナは魚の話題ばかりで漁港かな？
なんでもポンツーンで釣りやらせてくれるらしい。。

ttp://www.across.or.jp/orido-marina/

>>310
○○○○はポンツーンでｾｸｰｽやり放題。

マリナデルレイ

関東で新しくできるマリーナ情報ない？
安良里とか、工事進んでるのかいな

＞313
どのマリーナもガラ空きなのに新規話が進むわけがない。

とは限らないんだな。

>>313　湘南片瀬のマリーナは狙い目かも

俺は幕張の浜田川に係留してるよ。年間30万でOK
国産中古艇だが、30Ftラット付き。

>>316
詳細キッボーン！
検索したけど情報ないみたい

>>317
保管料には国産 or 輸入艇 や 新艇 or 中古は関係無いだろう。
さらには、ヨット or ボートも関係無い所が多いし。

>>319
同じFtでも普通はボートのほうが高めだよ。それと入会審査のときは
輸入新艇のほうが有利だしね。マリーナはお金持ちを相手にしたいわけさ。
葉山マリーナがいい例。

>>320
＞同じFtでも普通はボートのほうが高めだよ。
そういうマリーナも多いけど、同じ所が多数派だよ。

＞輸入新艇のほうが有利だしね。　葉山マリーナがいい例。
いつの時代の話？
今は何処だって保管艇の減少に頭を痛めている御時世、
選り好みはしませんって。

ボートやヨットのオーナーの皆さん、
台風対策、済ませましたか？

マリーナ情報やりとりしまよう

どこもガラあきです
値切るのが常識。

逆に格安なところはいっぱいだったりする？

あまり安い所は、ドロボーが多かったりするから気を付けて、
江戸川の某マリーナは夜中に乞食が入り込んで船の上で焚き火したり、
船外機がしょっちゅう盗まれたりしてる。

余計な煽りはいりませんので、
東京湾マリと、夢の島マリどうでしょうか。
３２ftです。

>>327
どうと言うより、陸置きと係留だからネェ。。
基本が違うから用途によって自ずと決まるでしょ？

極最近は知らんが、夢の島は時間に五月蝿くて、銀座で
飯食った後に女の子と船に泊れない、
繋留の船で彼女とお泊りが出来ないのは船の楽しみの
９０％を無くす、
湾マリの繋留は夏は臭くてダメ、隣が汚水処理場、排水で
海水が腐ってる。
ベイサイド最高、横浜で飯食った後、船でマッタリ、

>>328

ん？両方係留あるんだけど

湘南マリはどうでしょうか？
ホームページがないようなので
いまいちよくわからないのですが

【真実！ｳﾝｺ好きおﾀﾊﾗがｶｰﾄﾞ買った！！】
2004年1月22日〜26日の日程でTDIｶﾊﾞｰﾝ&ｲﾝﾄﾛｹｰﾌﾞITCが沖縄久米島で開催されました。
期間中は寒気が入り寒い北風が吹きましたが、地元ﾀﾞｲﾋﾞﾝｸﾞ関係者の協力により無事にｺｰｽは終了しました。
ｲﾝﾄﾗだと【ｶﾊﾞｰﾝﾀﾞｲﾊﾞｰ】から【ｲﾝﾄﾛｹｰﾌﾞｲﾝﾄﾗ】です。

主催:TDI JAPAN
監督:佐藤矩郎
ｺｰｽﾃﾞﾚｸﾀｰ:安原謙二（事務局長）
ｱｼｽﾀﾝﾄ:鷹野与志弥（ASDI）
協力:友寄秀光（久米海秀）、堅田純平
ｺｰｽ合格者:佐川純（JCSｼｽﾃﾑ開発ﾃｸﾆｶﾙﾀﾞｲﾋﾞﾝｸﾞ普及開発）
西谷雅治（ｼｰﾛﾏﾝ横浜）
山本貴之
田原浩一（@ﾃﾌﾞ）
2003年10月3日鷹野にTDIｶﾊﾞｰﾝﾀﾞｲﾊﾞｰ習い、初ｹｰﾌﾞでTDI#8090ｲﾝﾄﾛｹｰﾌﾞｲﾝﾄﾗ購入
RにIANTD#3212ｲﾝｽﾋﾟ売って自殺させますた

マリン業界の体質が垣間見られる話しですね
売るまでは一生懸命だけど
フォローがないからすぐにおもしろくなくなる
今度は安く買いたたいて次の客に売る
この回転売買の連鎖が生命線