SP講習って？ランクって？

SP講習は必要？不必要？
今のSP講習内容を変えたい？そのままで充実？
SP講習を開催するにはなにが必要？
SPコースはホントに利益主義だけ？

今の団体ランクはどう思う？
ダイバーのランクは多い？少ない？
イントラのランクや権利義務は？
コースディレクターやインストラクタートレーナーって？
団体本部しかいないエグザミナーってどう？
本部以外にもいるエグザミナーってのはあり？

皆さんが認定を受けているカードについて
基準、発行料、必要性、なんでもどうぞ。

SPに使われる教材への意見もよろしく。

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/msports/1016704462/145
のコピペ〜〜〜〜

SPの重要性
SPを発行しないイントラが多いが、イントラとしての自覚が
足りないと思え。
イントラという立場は、あくまでに任意団体が認定したランク
であるのだ。
OWもADもDMもSPも同様。
その認定を受けた団体の収益ってのは、カード発行料は重要な
収入源になってくるのであった。
団体の収益が少なければ宣伝や教材開発などに費やす経費もかけれず
イントラごとに教え方も基準も違うあいまいな弱小団体のままである。

SPを発行するのが営利主義と言うイントラがいるが、
SP講習を開催できない初心者イントラと自己紹介しているだけ。
SPコースの内容で講習開催ができるなら、当然講習費は素直にもらえる。
SPコースとして充実しているなら、講習生もSPカード認定を
欲しく思うだろう。
SPコースを営利目的のみで、軽薄な内容なイントラばかりが目立つ
現在はショップのホームページにも
「SP開催してません」と堂々と載せているやわらがいやがる。
イントラとしてオーナーとして自覚がなさが伝わってくる。

私の意見なんか聞きたくないかもしれんが、取りあえず書くとだ。
ＳＰは一部は必要。一部は不必要。どのみちカード発行は無駄。
昔のラジオ体操みたいに、ハンコウかなんかにすればいいんだ。
必要な技術的な講習にはそのＳＰ専用の教材があればいいと思うな
確かに。重要なのは教材の整備とコースの開催方法の確立。どのイントラ
で受講しても、ある程度優良な水準の講習が受けられるようにすることだ。
現在のＳＰの各団体のシステムは「ショップの利益追求」のための商品的
価値しかなく、受講生側の利益が軽視される傾向にあるだろう。
各団体は早急にＳＰについては見直しが必要だと思うが、方法論については
それぞれに「意見」もあるだろうから、今後ここで話し合えばいいのではないか？

僕は、一人で年間ＳＰだけで、１００枚以上発行しています。
ふと思ったのですが、フォトセミナー、レックセミナーって
名前で技術を教えていれば、申請料だけで、３０万近く浮く
んですよね。
大きなお店なら、この何倍も経費が浮くでしょう｡
僕は、ＳＰ以外の申請料、教材費で、毎月４０万近く
引き落としがあります。
ですが、最近団体のスタッフが生意気なので
大量にＳＰ発行するのをやめました。
お客さんにも、コースが安くなったって
喜ばれています。

教材だけ使用して、発行するのをやめたら
お店の経営状態が、超黒字になりました。

ワルでもいいですか？

＞開催しないショップあるから、うちの店にお客さんが来るんだよ
って意見があったか。
SP開催しないのを売りにしているショップ
SP開催するのを売りにしているショップ
ショップの経営方針によっても様々だろう。
ダイビングスクールとして運営しているのなら、
SPコース開催は当然の商品になってくるのだろうかな？
ワテはSPコース開催はスクールとしては当然売っていく
アイテムの一つだと思っている。

>>5
団体によって様々であろうが、5さんが開催している
セミナーの内容を教材として作って団体に提供するのはどう？
5さんは団体スタッフが生意気ということで、ご自分の
所属している団体に対して教材を提供したいとは
思わないかもしれないが、こんだけたくさん団体はあるのだから
所属団体以外にもって考えてみてはどう？

海神は、年間何枚発行してるんだ？
１人月１０枚ペースをきっていたら、結構少ないと思うけど。

ここは、不良コテハンの掃き溜まりですか？

>>4
カード発行は無駄かどうかは受講生が判断してはどう？
イントラがSPカードをたくさん持っていれば、欲しい
と思うだろうし、イントラがカードを持ってなくて
セミナーとスタンプだけなら申請は欲しいと思わないだろう。
（申請する必要もないが）
ただイントラがカードをたくさん持っていることで、
SPでもセミナーでもダイバーは受けてみたいと
思わせる一つの手段になるだろう。

講習生の性格や質によって違うと思うけど、
イントラに色々とただで聞くには失礼と感じたらしく
開催していないSPコース開催を希望する人もいる。

ＳＰは必要だけど、なにぶん、内容がお粗末すぎる。
単純に利益をあげるのなら、確かに手っ取り早い手段ではある。

ＳＰ取得者が納得できる講習をしなければ、そのうち発行は減る。
どれだけ良い教材を使おうと、活かすのはイントラだよ。
カードを発行するって事が、どれだけ責任がある事か考えた事がある？
発行に対して、無責任なイントラの方に責任がある。

あなたの行なった講習で、その人のダイビング人生を変える時もあるんだよ。

>>5
30万浮くのは売り上げが減るってことでは？
申請費を原価で受講生の出しているなら意味がなくなる
のかもしれないね。
ってより、申請を出す手間や時間を考えるとSP申請を
するのはバカバカしくなるだろう。
ただ、終わった受講生がSPカードを持ってるから
SPやセミナーを受ける人も安定するのかもよ。
受講生同士の会話に、カードがあることでセミナー
について語られやすくなるのかも。
よくたくさんSPカードを発行しているショップでは
掲示板なんかに取得量表が掲示しているではないか。

そっかセミナーだけの表でも同じことは言えるかも。

申し訳ないけど、カードのランク自体はスキルの
証明にならないので全然信用していません。
ログブックのカバーにたくさんカードを差している
ダイバーはかえって警戒してしまいます。
コレ年間500人以上の客をガイドする現場の本音。

>>12
SPの教材やイントラ教材を読んでいると
そんなに内容はお粗末なものではないです。
教材の一部だけを教えるのが多いからお粗末に
なるのだと思う。
そもそも教材に載っている範囲だけを教える
イントラなら、「イントラに教わる必要性がない」
と受講生に言われるのも当然な気がする。
どのランクでも基準に達したら認定ってイントラも
受講生も多いが、基準ってのは最低基準であるって
考え方もある。

>>15

教材が粗末ではなくて、講習が粗末。
分かりにくくてスマソ

基準が最低基準って考え方を重視してしまい過ぎると
他のスレでJCIAＣＤさんから指摘されてしまったみたいに、
余計は範囲まで教えてるってなるかも。

認定されたカードホルダーの資格範囲以上のことを
教えるのはもちろんタブーであるが、この場合の
教える範囲ってのは、各イントラが各受講生に今後
どうして営業をしていくかによってが重視される
べきだから、オーバー範囲は各イントラが決めてもいいと
考えているのです。
もちろん団体によっては講習内容がオーバーすると
保険適用外とかで縛り付けてしまうこともあるから、
ほどほどに。

>>14
カードは認定終了時までに基準に準じた講習をした
と受講生とイントラの二人が了承した申請書が団体に
送られてきたから発行されただけだから、スキル証明
にならないと思います。

現在のカードをたくさん持ってるダイバーってのが、
SPカード乱発だけの営利目的だけにカモられた人が
多いから警戒するのは当然でしょうね。

現地ガイドしていると、認定者のショップ、イントラ暦
団体など様々な背景が浮かんでくるようになってきますね。
P団ＣＤがSPのCDカードをたくさんログに指してあるのを
見て、模範的なCDしていてご苦労様と関心したこともあったね。

>>16
意味判ってました。
書き込み判りづらくてゴメン

教材の一部だけ教えるから、粗末なSP講習になるです。

　　　　■□■□■　SP講習の一覧　■□■□■
アルティチュード（高所）
淡水
生物観察
ボート
ドリフト（ボート）
ドライスーツ
エンリッチド エア ナイトロックス
マルチレベル
ナイト
中性浮力
ナチュラリスト
ナビゲーター
フォト
ビデオ
ディープ
レック
カバーン
ケーブ
サーチ&リカバリー
アイス
セミクローズ
トライミックス
ドルフィン
ダイブコンピューター
スクーター（DPV）
DAN酸素プロバイダー
器材
ライフセイバー（ファーストエイド）
フィンスイミング

PADIが絶賛しているイルカシリーズは、どうだい？
海神が好きそうなシリーズだよな。

ドルフィンビデオグラファー
ドルフィンスノーケラー
ドルフィンフォトグラファー
ドルフィンドライスーツダイバー

全て取得すると、Lovers of dolphin（爆
の称号が与えられる。

僕は、恥ずかしがりやなので、ドルフィンＢＣや
ドルフィンドライスーツとても使う気には
なれないのだけれど
Lovers of dolphinってワッペンがついたＢＣとか
ドライスーツとかどう？海神？

>>21
ワッペンか
イントラでSPワッペンをBCに並べている奴もいらしゃるでね。
ええとちゃうか〜〜〜〜

ドルフィンのドライスーツってかなし難しくないか？
そもそも動きは鈍くなるのは当然だけど、
スキンしていてバルブからエア抜けると、
水中で動くの大変だし、ドライにエア
入れるのにいちいちボートの戻ってかな？

想像がつかないので、詳細希望します。

>>21
PADI、NAUI、SSI、BSAC、CMASのSPを参考にして書いたけど・・・
レック
カバーン
ケーブ
セミクローズ
トライミックス
などはテクニカル団体の認定だったか。
載っていたから思わず書いてしまった。

テクニカル団体だと他にも
ガスブレンダー
トライミックスブレンダー
アドバンスドレック
アドバンスドナイトロックス
減圧（デコンプレッションプロシージャ）
テクニカルナイトロックス
エクステンドレンジ
テクニカルディープエア
イントロダクトリーケーブ
テクニカルリブリーザー
アドバンスケーブ
テクニカルケーブ

海人は、北沢大先生だったのか。

>>23
ホームページ調べてると色々とでてくるわな。
テクニカル団体のことはIANTDとTDIのページを
参考にさせてもらった。

海神は、海の楽しさを忘れています。
あなたはいろいろなところに出てきますが
もしイントラならあなたが始めて海に潜ったときのことを
思い出してください。

普通のダイバーですが、ショップに煽られて、
20本目ぐらいまで、ほとんど講習で潜りました。
当時は、カードが増えて嬉しかったですが、
今から思えば、せめてもっと経験を積んでから
講習を受けたかったと思ってます。

今は、海外行くときも、AOW(PADI)だけ持って行きます。

>>26
今は好きな時に好きな場所を好きなだけ潜ってる
から楽しいだけのダイビングです。

初めて潜った時は恐怖だけだったのを覚えています。
それから何年潜っても怖いってのはいつも
つきまとってました。

SP開催＝儲け主義
と思っていないでしょうか？
SPは一般ダイバーを本当の意味で守る為の
カードだと思っています。
ランクづけも一般ダイバーやイントラを守る
大切な基準だと思います。
ただ・・・
その大切な、SPやランクを含めた基準を

　　「守らないで乱発に走るイントラやショップ」

ってのが多いからくる発想なのかと思ってしまったのですが、
違っていたら(m_m)

２８レス中１７レス海神ﾀﾝ。















楽しいＤＥＡＴＨか？





　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と。

失礼な！
ここは偉大なる海神様お告げのスレだぞ！

私もランクづけについては否定はしませんが、
私は50本そこそこで、MSD (PADI)になってしまいました。
今から思えば中性浮力もとれていたかどうか疑問です。

ある程度のスキルを身に付けてから、講習を受けて、
レベルアップするのならいいですが、少なくとも私の場合は
OW以外の講習はすべて無駄だったと思っています。

なんか混じれ酢恥ずかしいのでもう寝ます

カキコするなんて失礼な！
ここは偉大なる海神様お告げのスレだ！
黙って読んでりゃ良いんだよ！

私も今は好きな時に潜っています。
ＳＰはダイビングのトッピングのようなものと思っています
自分のダイビングスタイルあったものを選べばいいこと。

＞海神さま
SPって全然、聞いた事なかったんですけど、どんな種類があるのですか？

失礼な！
ここは偉大なる海神様お告げのスレだ！
お前みたいな平民が質問する場ではない！

＞海神さま
失礼しました、前の方にいっぱい載ってました。こんなにいっぱい取ってたら
お金　もちましぇーん

>>31
27さん
ワテも同意する。
owで習ったことが出来ないままでAOWを受講することすら
間違っているし、受講を薦めるイントラも疑問さ。
中性浮力もフィンキックもそんなに定まってない
のにコンパスナビなんってできっこない。

ただ、団体のイントラ保険って認定されている基準
以上のことをしていて事故が起きると保険適用外に
なってしまう事もあるんだ。
だからイントラもAOWだけは早く認定させたいと
思ってるのさ。

　　海神様の大切なお告げは、心に留めるように!!
　　　　　　わたしのお告げは定説です。

　　　　　　　　　　　　宗教法人　海神教団

>>27

カードを取るのが全くの無駄とは思わない。
ある程度経験が増えてくると、予備知識としての講習は意味をなしてくる。
特に、ダイビングは知らないと聞いた事あるでは差が出てくる。

認定されたて満足じゃなくて、認定されてからのスキルアップが重要。
ＤＭとれば嫌でも身に付けなきゃいかんしね。

現在ＤＭ講習中だが「もやい」が出来ないダイバーに遭遇。
ボートやアドバンスで習ってない模様。
ＲＱでもやるだろうに。

厚顔無恥ここに極まったな＞海神

>>31
やっぱり海が好きさんがおっしゃってる通り、
もし今でも無駄と感じているのなら、
講習を受けた後でも教材を読み返すなど
したらいいことでしょう。

せっかく受けた講習を身につけるかどうかは
その後の自分に関わってくることだと思います。

認定ってのは最低限の基準をどうにか達成した証明であり、
その後復習をしなければ身に付きません。
皆さんが言ってる通り、認定はコールでなく
スタートだと思っていたらいいことです。

>>40
DM講習になると、今までとガラッと変わったと思いませんか？
今までは頼れるイントラがいる状態でしたが、
認定後はご自分が頼りにされる立場になるのです。

やっぱり海が好きさんが受けているDM講習の内容を
教えてもらうと嬉しいな〜〜

DMからは体力勝負だ！

＞DMからは体力勝負だ！

そうかもしれないけど、どうかな？？
やり方知ってると体力はそんな必要と思わない。
やり方を知るまでに、体力があった方が、
練習量が増やせるから楽かも。

ダイビングに関する事柄なんってやり方一つさ。

ナイトロックスをとった
とってから浸かってない
使いたい

海神くん、ﾊｽﾞｶｼｨね。
もうちょっと勉強しようね。

スキルアップが無駄だとは思ってませんよ
ある程度経験を積んでから、講習を受けたかった
っていう意味だったんですが・・・

私の場合、ある程度潜り込んでから急に知識に
飢えだしました。ＤＭを取ろうと思ってイントラ
に相談したところ、仕事をするつもりがなければ、
ＤＭは必要ないとのことで、他人のＤＭ講習を
タンク代だけで、一緒に受けさせてくれました。

ＤＭやイントラでないとわからないこともあるかも
知れませんが、今は上をめざすつもりはありません。

>>48
あなたの言いたいことは理解しているつもりです。
でも、イントラの強い勧めがあったにせよ過去に
自分が選んで受講したSPだと思います。
過去を悔やんでいるより、今は受けたSPを実のある
ものに変えることを考えるべきでしょう。

どんなSPを取得したんですか？

＞48
リーダーシップレベルにならないと判らないことは
自分の立場における認識があげられます。
なにを言おうが、所詮責任のないランクの方々なのが、
ダイバーランクなのです。

>>43

僕がコースを開催しています。
他のスレでも経歴は多少出ましたが、Ｎさんに教えを受けた古い人間です。

講習内容は、団体の認定基準を満たすもの。
と
最低限知っていないといけない知識（これは認定には関係ない）
最低限出来るべきであろう技術（これも認定には関係ない）

最低限の技術ってのは、結び方だったりする訳です。
他には、マスクのストラップ外してファンさせたり。
ちなみに、知識は法律の勉強なんかを少し。

自分自身をよく理解していない状態だとリダーシップなんてとれません。
だから、ＤＭ講習はいかに自分が出来ないかを理解させてあげます。

こんなのはどお？
http://www.media-0.com/www/smile/iriki.html

>>51
＞マスクのストラップ外してファン

楽しそうなコースみたいですね。
法律は認定と同時に関わってくる事柄ですから大切でしょ。
未熟でもっと勉強が必要だって認識をさせる訳ですか。
ＤＭからは管理してもらえる状態じゃなくなるから、
バシバシ訓練ってパターンなんですか？

DMとレスキューの差がありすぎる気がするのだけど、
なんとかならないもんですかね？
DMの講習日数を増やせばいいって訳でもないし、
なんか提案はないでしょうか？
レスキューが簡単すぎるのかな？DMが難しすぎるのかな？

そうそう、１つ書きわすれた。

「ここはオレ様のスレだ！」

誰も書き込むなよ！

>>53

訓練というよりも、当たり前の事がいかに難しいかを教えます。
ＤＭの講習初日に、ＯＷのテストをやらせてみると面白いです。
１００点とれて当たり前の事ができない。

今日の講習は、水深５Ｍ、７Ｍ、１０Ｍでのもやい結び。
３点とロープをもってスキンで潜ります。
用意してある標的にもやいをかけます。

だれでも出来るような簡単な事のようで難しい。
その事を気付かせてあげる。

>>54

僕はＲＱも難しくないと思います。
ＡＯＷにしても、スキルアップというより経験ですよね。
ＤＭは経験じゃなくて、必須。

まだまだ、ＤＭは甘いと思ってるくらいです。

>>56
同じ項目を水深を変えてするってことは、１０ｍがもやいスキンの
合格基準にしているのですね。
同じ素潜りでも、違う練習ってのは作ってないのですか？
例えば、１０ｍに３０秒じっとしているとか。
平行潜水で５０ｍほどいくとか。

やっぱり海が好きさんのもやいスキンは、落ち着いた行動がとれる
って目的になるのでしょうか？

>>56
レスキューで習うことってのは、
　レスキューの経験をしてみよう
　レスキューは大変だからダイブプランは安全に
だと思ってます。

しかしDMになると
レスキューが確実にできるぐらいに、とギャップがあります。
さらにダイバー管理やアシスタント、ガイドなどと
項目も多くって、時間と量が膨大になってしまいます。
もう少し、なにか中間が欲しいって思うのです。

あぼーん

今の基準でやってると、ダイブマスターのレスキュー項目で
あんましに出来なくて、中途半端に認定されるダイブマスターが
多くなると思う。
元々ダイバーの多くは運動不足＆オンチで、他のスポーツには
適してないって奴が多いからレスキューにしたって難しいと
思ってしまうのだろう。

そんなダイバーに合わせたカリキュラムが必要なんじゃねえかな。
昔の頑固一徹みたいなごっついダイバーなんっていやせんのだから。
昔からの考え方になっていないかあ・・・・・

レスキューね〜、レスキュー、
頭の痛いとこだねぇ。たしかに。
ダイバーレベルでの現在のレスキュー講習の目指すところ、
レスキュー講習の存在意義みたいなものは、俺も「海神氏」の
言うとおり、レスキューされない為のセルフレスキューが前程の
「レスキュー紹介しますコース」でいいと思う。
ダイバーに自分の限界を知ることの重要性を認識させるためのに
開催されてるようなものだしね。今のとこ。
実際に事故に遭遇しても、あのレベルで実際に救助しようとされても
恐ろしいことになり兼ねないと１００％思うしな。

しかし、ＤＭ以上で「紹介コース」の延長みたいに考えられると、確かに
痛いね。また、ＤＭ以上の場合、現場での責任者がその人間であった場合、
レスキューできない＝過失責任になり兼ねないしな。

うちの団体のイントラも、ＤＭまで発行できるようには、すぐになってしまうし、
正直なところ、新米の彼らに認定講習されて、まともなＤＭができるとは思ってない。
うち（ＣＭＡＳ）も、ＮＡＵＩさんなんかと同じで、レスキューは普通のイントラでは、
講習も認定もできない。レスキューイントラはイントラとは別に取得しなければならず、
差別化することによって「講習の質」を維持しようという作戦だったらしい。
しかし、ショップ勤務のイントラや、現役のイントラ諸氏ならわかると思うが、イントラ
として活動する中で、レスキューが発行できないと非常にやりずらい。だろ？
ＮＡＵＩもＣＭＡＳも新米イントラ連中は、なんとか担当ＣＤに泣きついて、レスキュー
イントラを発行してもらおうとする。中には、自分にレスキューイントラを発行しないと
団体にとっても不利益ですよと、脅しまがいなことを抜かしてくる馬鹿さえいる。
俺は、そういう場合は「殴る」、「帰る」、「金を返す」の３点セットプレゼントで
対応してるが、中にはロクな講習もせずにレスキューイントラを発行してるＣＤ連中も
少なくない。今後のＤＭ以上のレスキューについては、不安でいっぱいだよ。

教材や講習の質は上がってるはずなんだが、個人的に現場を見てると、とてのそうは
思えないって感じだしな。団体の決定に現場がちゃんと対応してるのか不安だよ。
「新規講習の手順」みたいなものとかって現場のイントラさんたちはちゃんと読んで
るのかな〜ってたまに思うよ。

>>57

僕は、ＤＭ認定に関してはイントラ同等の水中技術と思考能力、判断力
を有する者と考えています。
僕の講習はキツイ事で有名みたいですが、まずいと思った事はないです。
その知識や技術が自分自身を助けてくれます。

もやいをやらせる事は、海神さんのおっしゃる通り、冷静さです。
もやいが無ければ１５は潜れる人間が、５のもやいが出来なかったりします。
水中での冷静さはリーダーシップをとる人間には必須ですから。

別条件では、ごまかしが効くんですよね。
水中作業をやらせる事に意味があると考えてます。
１０潜ってる時点ですでに規定を達成してますしね。

>>58

おっしゃる通りです。
ＲＱのランクはあくまでも自己防衛の認識でいいと思います。

人工呼吸の方法や、ショック体位に関しても年々変化していますしね。
その辺の情報はＤＭやイントラじゃなきゃ手に入らないでしょう。

僕は、定期的にＲＱの講習を受けれるような環境作りが必要な気がしてます。
新たなランクを作る訳ではなくて、反復練習による技術向上。
カードは発行しているのですから、参加したい人間は安い費用で受けられる
というメリットもあります。

>>60

貴重な意見として拝聴させて頂きます。

>>61

頭のイタイ問題です。
ウチは簡単にＤＭまで発行できちゃうんですよね。

そういう意味では認定基準自体に各個人インストラクターの
ズレが生じている可能性があります。
そこに商業主義と叩かれてしまう原因があるのかもしれません。

ＪＣＩＡのＣＤさんのおっしゃる事はかなり耳に痛いです。

僕はリゾートに居ると現場の実状が見えてきます。
ＪＣＩＡのＣＤさんもリゾートに居られたみたいなので分かると思います。

現在の講習スタイルがいいと思った事は一度もありません。
ですが、僕の世代ではそれを変える事は出来なかった。
出来る事は、少しでも多くの可能性あるイントラを作る事。

それが、ＣＤとしての僕の役割だと思ってます。

他の人の意見も聞いてみたい。
インストラクターとして、このスレッド興味深い。

このスレはすぐ下がるね。
みんなに見られたく無い人が多いのかな？

ヤマキンか？　＞海が好き

見られたくないんじゃなくって、書き込む奴が少ないだけだろ。
イントラ諸君、（俺の知り合いも含む）、せっかくだから自分の意見を
書いてみちゃどーだい？薀蓄もたれてくれ。

ＪＣＩＡ ＣＤ特定完了

ＴＥＬでカマかけた結果　

「ああ２ｃｈ　よく見てるよ　書き込みもするし」

　ＣＭＡＳ　ＣＤ　石垣島にいた　３０代　

本部の仕事手伝ってる　本人が２ｃｈの書き込み肯定　　

間違いないネ　国立のカレ○トのチーフイントラ　Ｍだ

．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．で？

テメーもう出ないとか騒いでて、ホイホイカキコしてんじゃねーよ！
節操がねーんだよ！

＞６７
ほほぉ個人特定ですか
名前もスパッと書いちゃえば

当人否定しないようだし(藁

おいおい、「もう出ない」なんて一言も「俺は」言ってないぜ。
それに個人特定？誰が合ってると言った？愚か者め。
ついでに、その情報はどっかのコピーじゃないか！
他人の調べた情報で”自分の手柄”ですか？
みっともね〜な〜、せめて自分で調べたらど〜だい？坊や。
こんな時間に”くだらない書き込み”してる”引きこもりのガキ”に何が
できるんだ？へっへっへ〜、悔しかったら俺の前に出てきてみろ！ボケが！

69=70
ﾊﾞﾚﾊﾞﾚ






ｶﾞｷ

でJCIAってなんですか？
CIAの日本支部ﾃﾞｽｶ？

一発煽りくれるとすぐ釣れる。
単純なチンカスやなぁ＞ＪＣＩＡのＣＤ

>こんな時間に”くだらない書き込み”
ﾌﾟｯ!ｵﾏｴﾓﾅｰ
気張って書いて店潰すなよ！(w

JAPAN CMAS INSTRUCTORS ASSOCIATION ﾀﾞﾍﾞﾔ｡

CMASがなんで熊巣なの？絞めますって読んではダメなの？

おじさんとかで「シーマス」って呼ぶ人たまにいるよ。おじさんとかね。

アクマスだな。

同じダイバーだと思うと反吐がでる。
ガキは引っ込んでろ。

先を考えない奴等はその内食われる。
他の業種でもそうだった。
この業種が特別だとは思わない。ただ、遅れてるだけ。

ガキは食われるまで遊んどけ。

>>79
ｵｲｵｲ熱くなんなYO!

JCIAＣＤさんのレスキュー項目だけ別って規準がいいのかもって思います。
もしくはレスキューを２つに分けるってのはどうでしょうか？
レスキューってなに？といった紹介コースと少し身についたかも
といった二つにです。
そうすると、DMでしっかり安定するかなとも、思うのです。

実際の事故になると、レスキューを教えてる立場であるイントラでも、
躊躇してしまってまともに救助できないのが現実かもしれませんが、
もう少し身につけてもらいたいなーと思うことが多すぎるのです。
レスキューをする場面になるのは、自分がいくら注意していても、
他のグループって場合もあります。
その時に、レスキューができるのは、そのダイバーが身につけているのと
精神的にゆとりがあればではないかな？
事故者の関係者より、第三者がレスキューすることって実際に多いから、
どなたでもレスキューを最低限知ってることが安全対策につながると
思うし、そんなことが普通免許でもCPRが義務づけられた経緯のひとつじゃないかな。

う〜む、CMAS系列の一部を除く大部分の団体では、すでに「海神氏」指摘のとおり、
レスキューを「２つのコース」に分けてはいるのだが、その分け方に問題がある。
１つはいわゆる、「レスキュー紹介しますコース」なのだが、もう１つは「レスキュー
紹介しますコース」の監督者コースなんだよ。（レスキューイントラコースではない。）

この２つ目のコースは別名「レスキュースペシャリスト」なのだが、大半のCDは、
「レスキュー紹介しますコース」のアシスタント養成コースかなんかと勘違いしてる。
本来はアシスト方法や、講習方法は「レスキューITC」でやる項目なのだが、当時の
マスターCDは、「スペシャリスト」と命名してるし、方法論を基準に記載すると現場での
臨機応変さを欠くことが予想された。などと言って基準には講習内容を明記しなかった。
これが「ケチの着き始め」だ。
俺に言わせてみれば「おまえは馬鹿か？」と言いたい。たとえ基準に明記されてても、
現場では、環境に対応した講習をやらざるおえないだろうし、明記しなければ講習の
主目的が変化してしまうことを、何故、予想できなかったのか？
ま〜、今更後悔しても、もお遅い。　今回、CMASではMFAの導入を決定したのだが、
これもまた問題だ。本来の計画と、実践された計画、これは”JCIA会長の岡本氏”の
弱腰対応が招いた結果だが、嫌味も込めてここに書いとく。

本来の計画　　　　　CD　　　MFAイントラを取得　義務
　　　　　　　　　　MI　　　MFAイントラを取得　義務
　　　　　　　　　イントラ　MFA（一般）を取得　義務、イントラは任意
　　　　　　　　　　DM　　　MFA（一般）を取得　義務、イントラは不可

実践段階での変更　　CD　　　MFA（一般）取得義務、イントラは任意
　　　　　　　　　　MI　　　MFA（一般）取得義務、イントラは任意
　　　　　　　　イントラ　　MFA（一般）取得を強く推奨
　　　　　　　　　　DM　　　MFA（一般）所得を強く推奨

本部は一旦、「本来の計画」で、系列の各団体や、会員に対して告知したが、
古参のCDや、ショップ経営者たちの反対意見がでるや、急遽「お詫びと訂正」
文章つきで「変更計画」に移した。”会長個人の意思で”、指導団体の組織を
ないがしろにした「暴挙」と言いたいね。指導団体なんてどこもこんなもんさ。
あとは、現場のイントラの良識を信じるしかないのかもね。

＞８３
おいおいそれがＣＤの言うセリフかい？
JCIA末端会員の代表としてもその意見は直訴する必要があるんじゃないのかい！

結局ここで吼えてるしか能がないやつなんだろ！
ダイビングの社民党みたいだね！

>>85
なに怒ってんだ〜？
おれもやんなっちゃってんだよ、雨は降ってやがるしカニカマは食いてえしでよぉ。

　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　　　　）＜ うざかったら無視すればいいだろ
　　（⊃　⊂）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）


　　　 ｸﾙｯ
　 　∧＿∧
　　（ ´∀｀ ）彡　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　⊂　　　　つ　 ＜　お前がいつも家や海でされてる様にな
　　 人　 Ｙ　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　し （＿）

>>86
あのな〜、ショップレベルではＣＤっつったらイントラの中でも認定ランク
的には上のほうだろうけど、指導団体本部なんかではＣＤっつっても全然
発言力ないんだよ。事務局長、常任理事、マスターＣＤ、イグザミナー、
俺たちだって抗議はしてるのだが、お茶を濁されるのが関の山だ。

で、負け犬の遠吠えというわけですか・・・Ｗ）

＞８９
まったくその通り、、
今までの恩着せがましい意見はただの遠吠えだったんだね、、
　　　　　　　　＞形だけのＪＣＩＡのＣＤ　　（大藁

転職しなはれ！

あはははは。まー、何処の業界でも中間管理職の権限なんてそんなもんさ。
でもまあ、勝ち犬ではないが、やまの頂上にいるだけ君たちよりはましさ。
どんなに格好良く吠えようが山の上にいる指導団体の経営者どもには聞こえもしない
からな〜。ところで、君たちの「恩」を着てくれる相手はいるのかな？
もう一度、無能な負け犬はどっちか考えてごらん。坊や。

>>92
ｱﾊﾊやっと本音がでてきたね
でもそのほうが（･∀･）ｲｲ!

坊やとはひどいわ(藁

久しぶりに２チャンネルをのぞいてみれば
やっぱりこういう尻のあなほじくりみたいな奴がのさばってるんだね
お前だよ　ＪＣＩＡのＣＤ
こんなところで頭取ったような事書いてる尻のあなの小さい奴
早いとこ外へ出て来い

ＪＣＩＡのＣＤ
2チャンネルでも負けて、実社会でも負けて、
君はオナニー講習でもしてなさい。

>>92
あらま、とうとう負け宣言してるのか
ご苦労様

撤退して良し　　＞ＪＣＩＡのＣＤ

１２日午後６時３０分頃、路上で血を流し倒れている男性を通行人が発見し
病院に搬送したが、既に死亡していた。
警察の調べによれば、男性は近くのマンションより飛び降りたらしい。
なお、ポケットの中より走り書きで私はＪＣＩＡのＣＤと書かれたメモを発見。
殆ど読めない字であったが、最後に2ちゃんのバカヤローと書いてあった。

現在警察では交友関係を含め身元の割り出しを急いでいる。

MFAばかりがファーストエイドじゃないと思う。
もっとしっかりした団体のをAIIでやっていたし、
NAUIもなんかやってる。
もちろん、日赤だって消防署にだってあるじゃんか。
別段、どこのってことで決めるほとではないけど、
信頼性のあるところの規準を使うべきかなとは思う。

PADIインストラクターなんだけど…ウザイのでクロスオーバーしようと計画中
ランクではMIまでがんばりました…
JAPAN−CMASだといくらぐらいでできるのかな？
それでシステム的にはそのままCMASでも☆もらえるのですか？
やっぱり1☆からスタートですか？

＞１００
間違っていないと思うけど、多分２☆からのスタートだと
思うよ。

>97
だからよ〜、どこをどう読めば負け宣言なんだ？
俺が負けなら、おまえらは白骨化してるネズミの死骸だ〜。
こんな天気のいい土曜に”ヒキー”ですか？ああ、ごめん。いつもだったな。
おまえら「志」は高いのかもしれんが、「志」以外で俺に勝てる点でもあったか？
こんな２ｃｈでＣＤ批判とかしてても意味ないだろ〜。どっかメジャーなダイビング
スポットにでも行って、「ＣＤどもクタバレ！」とでも叫んでみろよ。スッキリするぞ。
どーなっても知らんがな。それと君等がダイビングで俺に勝てる物が見つかったら教えてくれ。

＞１００
ＣＭＡＳ加盟の各団体による。
指導団体の「色」を重視してる、「STARS」「JEFF」なんかにクロスオーバー
すると、「無条件に２に上がれる」条件付で最初の１年間は「１」をやらされる
可能性のほうが大きい。他団体からのクロスオーバーを諸手で歓迎してる、「ADS」
「AC」「JCS」なんかにクロスオーバーすれば最初からDMまで認定できる「２」に
なれる。

ただし、現在CMAS加盟の全団体はイントラのランクを細分化する計画を実行中の所が
多く、同じ「２」でもDMまでしか認定できないレベルと、「１」を認定できる
ITCスタッフイントラとに分かれ、スタート時は前者からという場合が多い。
更に上のランクにクロスオーバーしたい場合は、ショップに頼むのではなく、
本部事務局の「インストラクタートレーニング担当」を呼び出して、交渉してくれ。
「上のランク」にクロスオーバーする場合には、現在までに講習をした人数を
現在のPADIに問い合わせて、公式データで認定者数の表示されてる書類が必要に
なるので、今のうちにPADIに取り寄せの依頼をしといたほうがいい。

>>JCIAのCDさん
ありがとうございます。本部事務局って名鉄ですか？
PADIはHPから認定数見れます。それじゃダメですか？
（現在認定数547人各OWD〜AIまでの詳細を見ることができます。）
なんでも頼むとお金いるんだよ（TT)あの団体は・・・・

PADIはM.Iだと他団体のインストラクター資格の所有を認めていません。
だから、やめることになりますけどね。PADIを・・・

本来IANTDのスキルアップをメインにしていく中で…PADIは邪魔になるんです。
どうもオンリーワンを目指しているのか？？・・・・
CMASは押さえです。あっても邪魔にはならないだろう・・・・

＞１００
「名鉄」はCMAS加盟の団体「JCS」の本部だよ。
まあ、そこでもいいんだけど、一応、本当の本部は東京の日本橋にある。
でも「JCS」は保険料が安いので、そこでいいんじゃないか？
あと、書類はPADIのHPのコピーでいいと思うよ。クロスオーバーする団体の
事務局に問い合わせの上、郵送ってことになると思う。イントラの認定ランクは、
「２」インストラクター
「２」ITCスタッフインストラクター
「３」マスターインストラクター
「３」コースディレクター
になってるんだけど、その認定数ならCMASでも、MIでいけるんじゃないかな。
「名鉄」の「JCS」に行くんなら、たぶんへーきだと思う。

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-10-20 16:03:24
https://mimizun.com/delete.html

俺もPADIから、別の団体に、クロスオーバーしようかな。

ＪＣＩＡネタ多いっすね〜。登録者数（イントラ）４０００人くらいっしょ？
なのに２ｃｈではＣＭＡＳ関係者が多いみたいでうれしいです。ＣＭＡＳネタ
いっぱい話しましょう！俺はＣＤさんの味方っすから。

実際、PADIからCMASにクロスオーバーしている人って
結構いるんでしょうね。

俺も。１９９８年クロスオーバー。
以前はＰＡＤＩ，ＩＴＣスタッフイントラでした。
うちではｓｈｏｐごとＣＭＡＳにクロスオーバーしたっす。
年間維持費、保険料、認定料、教材の価格、が低価格で抑えられるし
ｓｈｏｐごとクロスオーバーすることで、いろいろ優遇してもらったみたいっすよ。

ありがとうございます。みなさま（＾＾）
CMASの方って多いんですね。勇気でました！
押さえじゃなく実際活動してもいいかも！

でも4000人ですか？PADIは15000台に突入してるんじゃないんでしょうか？
CMASイントラ目指してがんばります。
CMASの人の話だとITCに潜水50mがあるときいたのですが…
いけるかな？もちろん横移動だと思いますけど…40mぐらいしか行ったことないよ（TT)

年間PADIに支払っている膨大な経費をクロスオーバー
によりザックリ削減して、その分を上手くプロモーション活動
に使っていけば、かなりいけるんじゃないかなと思う
んですよね。

カード発行枚数ランキングに入ってるお店とかだと
マンションいくつも買えるぐらい儲かるはず。

俺、ＰＡＤＩのＤＭなんですけど、
ＣＭＡＳって維持費安いですか？
友達連中のリーダーみたいな活動しかしてないのに
ＰＡＤＩの年会費と保険料はかなり痛いです。
でもクロスオーバーの実習ってきつくないですか？
ＰＡＤＩは甘いって指摘されてるから他団体のトレーニング
が心配です。できたら内容を教えてください。

>>100
他は知らないけど、うちでは義務じゃない
トライはするけど失敗しても平気だったよ

内容的には実技より学科の勉強の方がきつかった
記憶があるよＩＴＣ。ＣＤの人いるんだから返信
ほしいって書いてみたらどうよ。

学科厳しいんですか？
IANTDではみっちり、しごかれています。それでもダメですか？
内容は
48ｍ以上（79ｍまで）のダイビングを行う。 ガスマネージメントルール、ガスのマッチング、
CNSクロック等で計画されたダイビ ング。リフトバックの放出し浮上・減圧ラインに使用。
計画した深度を超えないで組織的にダイブプランの範囲内で行動できること。
安全な態度と見識を常にデモンストレーションする。ステージボトルの脱着、
バルブシャットダウンドリル等。
のような事はやりました。
CMASのITCの情報求む。

>>100
５０ｍ平行潜水、やったよ。一回目は４５ｍで失敗、すぐ２回目はＯＫだったよ。
落ち着いて、正確なキックをすれば誰でも行けるんじゃあ？逆にその位できないと
後で、大変だよね

平行潜水ってフィンなしですか？

IANTDって前にイギリスからCMAS加盟していたでしょ。

>>100
CMASといっても、JCIAに加盟している団体が独自にどのコースも
開催しているから団体によって様々じゃないかな。
IANTDのトライミックスらしいけど、
CMAS基準には減圧を含めたADナイトロックスまでしかないと思った。

＞「名鉄」はCMAS加盟の団体「JCS」の本部だよ。

名鉄がJCSを運営しているわけじゃないでしょ。
JCSで名鉄に入っていたけど、名鉄がスポーツ部門を撤退するから
もうなくなるでしょ。
名鉄のスポーツ部門に参入していたダイビング団体ってニュアンスでしょう。

ちなみにJCIAのページ
http://cmasjp.org

>>117
50ｍ平行潜水はフィンありでしょ。
15-20ｍのスキンダイブをするのと運動量としては同じだけど、
気分的に50ｍ平行潜水が楽って人が多いかな。
チェックしている人間からすると、平行潜水ならプールで監視しやすいが、
スキンダイブになるとサポートの人数増えるからなーー。

フィンなしで25ｍや30ｍってことをしている人もいるけど、
ダイビングで意味あるかは知らない。

イントラがクロスオーバーするんだからビビってるなや
どこでも同じだろが、PADIだったイントラになるのは大変なんだぞい

CMAS揚げ

>>86
オマエはネコ缶でじゅうぶんだ

>104
１００の名前で書いてる人、
ＰＡＤＩのＣＤで他の団体のイントラ持ってる人いるぞ。

>>123
ごろにゃーご

>>124
使わなければ大丈夫
ばれなければ大丈夫

そもそも、PADI　japan サービス悪いのに
うるさいんだよな。

俺らが稼いでいるから、成り立っているのに。
何人インストラクター教えてると思ってんだ。

ということで、PADIインストラクターになるのやめましょう。
インストラクターの人は、明日にでも、保険を解約しましょう。
そして、アメリカの会長にメールを出しましょう。
●●に異動願いを出させて下さいと。

START TODAY

PADIは金出せば、それなりにサービスするやん。
金出さなければサービスが不十分なのは当然だって。
PADI会社は人と人ではなく、会社と会社っていう
営利を追求するのが当然な世界なんだから。

商品価値うんぬんはともかく、必要となれば商品だってそろう。
教材関係に関しては、日本語訳をしないと販売できないので、
当然ながら海外のPADIとはずいぶん遅れるのはいたしかない。
ちょっと遅れすぎかな。

ＢＵＮＢＵＮの西村辰三、消えたな

PADI　JAPAN絶対遅れてるよ。

サービスが何かっていうのも、実際
アメリカに移籍して、やり取りしてみると
よーくわかるよ。

商品にしても、PADI　JAPANのぼろいじゃん。
PADIの時計とか誰も買わないんじゃないだろうか？
あれは、絶対２、３千の商品だと思うよ。

>>130
PADI時計買いましたが････なにか？

PADIのDiver帽子を得意げにかぶってますが何か？

>>130
PADI-japanしか知らない人には違いが判らないのだって。
品質や価格、メンバーへの応対がこれほど違うことを少しは知るでしょう。

こっちは井戸の中の蛙君で、みみっちく客の取り合いしてんだから、
本部で出してる商品を紹介してくだせえ、旦那。

>>129
コイツがＪＣＩＡのＣＤ？
http://homepage1.nifty.com/bunbun~/newpage6.htm

オーナー兼チーフインストラクターの横領・・・・かぁ

そんな悪い顔に見えんけど・・・

世の中わからんねぇ〜

コイツが海神？
http://village.infoweb.ne.jp/~fvgg7820/gik.htm

横浜の熊だって　ﾌﾟｯ

レスキューダイバーだから・・・違うだろう？？？
知らないけど…話の流れから逝ってレスキューではなさそうだ！

>>134、135
なにそれ？一時期ちかくなってきたかな〜と思ってたけど、
また見当はずれな方向にいってるねえ、諸君。
ショップとかサークルとかのＣＤ探してるようじゃ〜、
あと１００年たっても無理だろうな。

>>CMASイントラ諸氏
ＣＭＡＳのイントラが集まってきたな〜。
２ｃｈに、こんなにＣＭＡＳイントラが居たとは驚きだ。
「ADS」がいて、俺の知り合いの奴が「JCS」「JEFF」がいて、
”JCIAのMI”は所属はどこかな？まあ、所属の違うCMASイントラ
＆他団体の方々で談義でもしましょーや。

>>100
CMASにクロスオーバー希望なのは嬉しいが、ITCの情報？
君、クロスオーバーだろ？んじゃ、ICCだな。
潜水実技はチェック主体で「５０ｍ平行潜水」なんてありませんよ。
「講習デモ」はやって頂くけど、他団体のMIなら「チェックスレート」
見てれば問題なく終わると思う。学科の方は「CMASの主旨」みたいなもの
についてやって貰うけど、基礎的知識はやはりチェックだけ。
あとは、PADIと違ってCMASでは、イントラとは別にレスキューイントラ
を取得して貰うんだけど、まあ、これもそんなに難しいって訳でもない。
また、なんかあったら質問してくれ。

ＪＣＩＡのＣＤさん どもっ！です。ありがとうございます。
でも…なんか、怖い・・・・（−−）
PADIのイントラ試験って（IE）怖い人落ちる・・・・・

まぁっいいとしてCMASのダイブテーブルは何を使ってるの？
まさか？USネイビーじゃないよね？？？

>>100
おちね〜おちね〜（ｗ
出来なきゃ落とすけど、PADIのIEみたいに誰か落とさなきゃならね〜って
わけじゃないから、できてりゃ問題ないさ。体力勝負がある訳でもね〜し、
一昔前のCMASほど体育会系って訳でもね〜し、イントラ活動ちゃんとやってきてた
奴なら問題ないよ。心配する必要はない。
ダイブテーブルは理論はPADIと同じだ。使用手順も同じだから気にするな。

僕もイロイロ聞きたいなぁ。。。。

とりあえず、調べたら、JCSは、５月に大瀬でクロスオーバーがある
みたいですしね。

>>124,126

僕もＣＤだけど持ってる。
今のとこ何も言われないなぁ。

>>130

正しいです。
その認識を大切にして下さい。

・・・・・・・・・・・・・。
なんでＪＰに行かなかったんだろうって。
思う時がたまにある。

皆さん日曜の夜なのに元気っすね。
俺なんてＯＷ海洋２日目＆”２のレスキュー重なって
体バキボキっす今。ＣＤさんオレはＳＴＡＲＳっす。
ＣＤさんの所属はどちらですか、よろしければ教えてつかーさい。

＞１００
うちの団体ＳＴＡＲＳはＪＣＩＡ加盟のＣＭＡＳ系列でも、
イントラの人数が多い方の団体です。トレーニングは他に比べて
ちょいとキビシイ方ですけど、教材とかも充実してるので一緒に
やらないっすか。

どこの団体でも、基準なんってそんな変わるわけではないってことね。
誰から見てもイントラって思われる奴にゃ、どこの団体にでもICCは
簡単に通るはずさ。

テーブルは団体によって若干採用されているのが違ったと思った。
自分が受けたい団体に問い合わせしてみたらいいよ。
殆どの団体は、USネイビーのテーブルがどこも基本だから、
団体色を出したいのか数値を変えるのに理論付けしてるだけでしょ。
IANTDも似たようなもんだったでしょ。
混合比ごとのテーブルとデコガスによっての減圧停止なんかテーブルも
たくさんあって、計算したのを全てテーブルにするのって団体も
商品管理大変わー
後は高所換算表ぐらいなもんでしょ。

>>142
でも、JPに行っていたら今の自分があったかなとは思わないですか？
今からでもJPにICCできると思うけど、する気になる？
まだ、日本語のマニュアルが足りないときにJPの教材って
重宝したけど、今は過去の遺産として実家に埋まってるかも。

>>143
＞ＳＴＡＲＳは〜（省略）〜教材とかも充実してるので

STARSの教材って、文章が少ないマンガチックな緑の奴がOWでしょ。
文字数が多くてライン引きばかしやる講習が楽なんだけど。
イントラの教材になると急に内容が多くなっていて、ギャップが激しすぎないかな？

＞海神
もお眠いので簡潔にするが、テーブルに関する理論はおっしゃる通りだろう。
団体にとってＩＴＣは新入社員採用のようなものだし、ＩＣＣは中途採用のような
ものだ。他団体のイントラ活動であっても、イントラとしての履歴は団体にとって
は業務の安定と市場の所有を意味し、特別、問題がなければ、ＩＣＣを難関に
する意味はないだろう。実質、ＩＣＣはＩＴＣに比べれば、「あって無きが如し」
だよ。それとな、以前、君のイントラとしての資質を否定するような書き込みを
したが、その後の君の書き込みの中には、私も勉強させられるようなことも多々
あった。この場で謝罪する。

＞JCIAのＣＤ
ITCは新入社員採用とICCは中途採用とはおっしゃる通りで。
ICCは、技術面、知識面、デモ面はチェック程度で、個々の団体の業務（申請&更新）
や特色の説明が中心となるのでしょうね。

いや、こちらこそ。
JCIAのCDさんの前ででしゃばった面が多かったと思っています。
申し訳ないです。
2chは一般ダイバーも見ているので、原点に戻った立場を振り返るいい気分転換
かと思っています。
今後とも、色々と教えてください。

なるほどね、社員採用か、でもな、普通、会社の採用試験、ただだよ！
ITCまでにお金使って、他に行こうとしたらＩＣＣ？また数十万円？
そんなにイントラにお金がある訳じゃあないよ、イヤでもいまの団体に
しがみつくしかないんじゃあないの？ＣＤさん、その辺、考えてよ・・
なんで、そんなに高いの？？？？　団体、ぼったくりじゃないの？

>>149
学歴って資格よりは手ごろ価格だと思うぞ。

ICCでの人件費を考えれば当然。
教材もその団体のメンバーになるのだから、当然必要。
「前の団体の教材使うから必要ない」とぬかす奴がいるが、
自分が今からイントラ認定される団体の教材を持たなくて
コース開催などできる訳がないだろ。
せっかく受けるICCを単なる他団体のイントラ認定を取得するだけと
考えていれば無意味になるだろ。

＜後につづく＞

＞海神＆ＣＤ
あんたらのバトル、イントラレベルの人間には
そうとう見ごたえあったよ。和解してもここは２ｃｈ
バトルはバトルでまたやってよ。

＞イントラ
ＩＣＣで数十万ってどこよ？
ＣＭＡＳ系列じゃないでしょ？聞いたこと無いよ。
ＣＭＡＳじゃせいぜい８万くらいだと思うよ。
教材とかは別購入だけど、それはしょうがないと思えるよ。

ＩＣＣ、ＣＭＡＳも１０万円から２０万円するでしょ？
教材も高いっす、買うのは意義無いけど、なんで、あの程度の物が何万円もするの？

そりゃ生産コストだよ。
俺も市民団体みたいなことしてるんだけど、
ボランティア教育マニュアルみたいなの作って
なんで１冊のコストがこんなにするの？って思ったことあるよ。
ＣＭＡＳのイントラ教材なんて1年で出ても１００か２００、
当然あのくらいの金額になるよ。数出てるくせにボリすぎなのは
ＰＡＤＩとかだと思うよ。

＜150の続き＞
そもそもイントラになるためにコースを受ければ教えてくれる、
コースが終了したらイントラになれると思って受講すること事態が
ノーだと思っているが、現状の候補生はそんなもんだろう。

事前にコース内容を知っているはずなので、知識も実技もデモも
身につけていれば、そんなに難しくないのがIDCやIEであろう。
しかし、人間ってそんなに事前学習してこないもんなんだな。
ICCでは、既にIDCやIEの経験して合格をしたイントラが受講するのだから、
事前学習はしたことになるのだから、新たな知識の場として率先的に
難しいコースを受けてもらいたいもんだ。
初めてイントラになった時と違って余裕があるから、コースがもう少し
充実してくると思うのだがな。

>>153
年間100か200しかでないイントラ教材をCMASの各団体が独自で
作っているからコストが高くなるのではないかな？
各団体の独自性を出すのもいいだろうが、CMAS認定をするのなら、
統一見解の教材を作ってもいいはずではないだろうか。

うちのボスはうちのボスで書きたいみたいよ。
きっとほかんとこの人達も自己主張が強いんじゃないですか？
もうちょっとＪＣＩＡあたりが強制力もってれば本当はいいんでしょう
けど、情報提供や販売促進グッズ作ったりしかしてくれない印象が強いよ。
こないだやっと共通教材みたいなのができるって会報がきたけど。

>>156
自己主張が強いといっても、それほど教材に差はないと思うのだが。
今、ちょうど横に数団体のAD教材を見比べてみましたが別段違いっていえば、
文章量、イラストや画像ぐらいなもんで変わり映えしません。

ちょうど手元にあったので
JCSがJAPAN CMASって略している正式名称は
the association for the advancement of JAPAN
submarine technical skill in members of CMAS
です。ソフトで日本語訳すると、
１．CMAS のメンバーでの日本潜水艦の技法の技能の前進のための連合
２．CMASのメンバーにおけるJAPANの海中の技術的な熟練の進歩のための協会
３．日本の前進のための協会CMASのメンバーにおける海底の技術的熟練
意味的には、
CMASのメンバーである日本海中技術振興会
になるかな。

ちなみに、FEJASというが、JCIAになったんですか？

http://www.cmasjp.org/jcia.html

FEJASからJCIAに変更

>>156
数字にしても、内容にしても、極めて単純化してるってところが、
ADSのダイバー教材って結構好きなんよ。

ICCっていえば、前にCDコレクターみたいな奴に会ったことあるな。
DCTの中での会話だから、大きくは言えないが。
年会費と保険をどえらく払ってるし、どうしてって思ったのだけど、
商売柄色んな団体のCDが必要なんだって。
それ相応の利益があるから、複数取得しているのだという。
その頃は凄く疑問だったのだけど、今となれば納得することもちょっとあるかな。

その人と同じ立場になると考え方も変わってくるのだなー
やばい、さてOW認定を受けたときの初心に戻らなくちゃ。

DCTってなんすか？

「海神氏」＆その他のイントラ諸氏、
君たち寝ないのか？月曜休みか？よくもつなぁ。若さには着いていけん．．．。
「ADSイントラ氏」の見解は、ほぼ正解。JCIA＆CMAS系列団体事務局で直接受けたICCの
値段は６万９千円〜８万９千円の間で処理するという非公式協定がある。
インストラクター用教材に関しては、製作、販売を各団体に任せている関係上、金額や
購入の必要、不必要も含めて各指導団体に決定権があるので、そちらに問い合わせください。

＞＞ADSｲﾝﾄﾗ＆海神氏
ご心配には及びません。謝罪は謝罪。間違った記述をしたと認識したので、謝罪したのみ。
彼（海神氏）とは各スレで意見の交換をしてるし、バトルになることもしばしばある。
有識者とのトークバトルは楽しい。同意し、より深い意見を交換するのもまた意味深いこと
だが、意見がぶつかれば「トークバトル」をしない道理もない。謝罪を受け入れて頂き、
感謝に堪えんが、今後も是非「好敵手」であることを望む。

おまえは武士か？

禿藁！
ナイス突っこみ！

ＪＣＩＡのＣＤお前何様のつもりで書いてんだ？

筆記ｺｳﾓﾘがんばれ（ｗ

ヒッキーのブラインドテトラ釣れましたぜ、お侍さん。
根暗のヒッキーがCD様にたてついてんじゃねーYO。

>>167
＞ＪＣＩＡのＣＤお前何様のつもりで書いてんだ？

CD様だろ。対等にお話してほしいなら>>167もなってみたらいいじゃない？
できもしないくせに（ﾌﾟﾌﾟ

そうかーそうなのかー
普通の丁寧語（社会的語録）で書いてあるもの見ると
若者（ばか者）には侍の言葉みたいに聞こえるんだ〜、
へー初めて知った。新発見。

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　>>170何さっきから独り言逝ってんですか？
＼
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣
　 （　・∀・）　 ∧ ∧ ＜　なんですか！覗かないで下さいよ！
　（　　つ ） ��(ﾟДﾟ;; )　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣ヾ/＿＿/　 ＼
　　　 　 　￣　　 °’’’’

マジスレっぽく盛り上がってのに････ヒッキ-にやられたの…
CMASのイントラってそんなもんだったんだ･･･
CDさんも大人しくなった…

>>164
＞DCTってなんすか？

(^.^)ご(-v-)め(__)ん(-｡-)ねして。
タイプミスなんよ。
減圧室をDCRと略してみたのです。

どなたか、チャンバーのことをどうやって略したか教えてちょ。
DCC？なんって略していたっけな。
覚えてない、でも資料を探すのは面倒ってちょい横着して聞いてます。
教えてくんろーーーーーーー

>>167
171さんの言う通り、CDさんの文章はワテとちゃって、
丁寧な言葉でかいとるっせ。
165の書き込みってよー
ADSｲﾝﾄﾗさん、諸イントラさん達とワテに対して、
ご存じなことを教えて貰ってるのとCDさんの趣旨を書いちょる酒井
167さんも当然イントラってことやろうな。
無駄なつっこみもええが、まともな発言もしてくんろ。
このスレ勃てた意図する奴をよろしゅう_(._.)_しまっせ、167イントラ旦那

>>170
＞CD様だろ。対等にお話してほしいなら>>167もなってみたらいいじゃない？

別段CDにならんでも、OWでも対等に話せばええと思うぞ。
「酸素ボンベで何分潜れるの？」と聞くノンダイバーに対して
「２０分以内です！」と答えるのでも、対等でええとは思わんがのー
って165のCDさん発言を読んでの思ったことなんすが、
CDさんちゃうってたら許してーー

＞できもしないくせに（ﾌﾟﾌﾟ

CDになるのは、誰でも出来るとまでは言わんが、本気で望めば
たいていの人は所得できると思ってるが。
40才過ぎの人が100mのオリンピックゴールドメダリストになるって
願うのとはちゃうやん。
おばあちゃんが、ミスユニバースになるのとちゃうねん。
やる気、時間、お金があるならCDには、なれるってちゅうの。

＜176追加＞
白寿の祝い終えたノンダイバーがCDを目指すのは勘弁してくんろ。
それと・・・
海外在住の日本国籍持ってない人は、CMAS規約があるんで
残念ながらJCIAのCDはなれません。

>>173
別におとなしくなった訳ではないよ。
元々俺は週に２〜３回しか２ｃｈを見てないだけさ。
それに俺が”荒らし”を気にする人間ならば、当の昔にコテハン使用は
やめてるぞ。別段、今更荒らしは気にもならん。これが２ｃｈだ。

＞海神氏
以前、ロンドン転勤を控えた人物のITCをしたことがあり、上記事項に関連した
事案を考慮せざるを得なくなったことがある。以前、海神氏記述のとおり、
CMASは１国１団体を、その活動の基本としている。イギリスにはイギリスのCMASが
あり、イギリス国内で活動するイントラはイギリスのCMAS加盟の団体に所属してなければ
ならない。したがって、JCIA所属の「ITC候補生氏」がロンドンに転勤した後、CMASイントラ
として活動する場合の「制限」について少し調べた。

彼がイギリス国内で、イギリスのCMASにクロスオーバーしない状態（つまりJCIA加盟団体の
イントラとして活動する場合）、まず、イギリス人に対しての講習と今後イギリス国内を
中心にダイビングをする予定のダイバーに対しては講習してはならないという回答を得た。

つまり、彼の活動は「たまたまイギリスに来た日本人観光客」に限定されると言う訳だ。
これもまた、不思議な話でCMASの持つ国際基準の意味や国際性に疑問を感じた。
泣き言を言うと、また叩かれるかもしれんが、別にCDだからとか、CDが偉いと思ってる人間は
間違いだ。CDというのはITC開催に必要な知識と技術を持ち、指導団体からイントラ認定を
委託されたイントラにすぎん。CDにだって疑問も不満もあるのだ。

いまCDのくせに良い事いった
そう、これが２ｃｈだ！

長文うざい　現地のイントラが良いと思う。

いや、そう言うことだと思うよ。
おれは奴を見直した。
ちょっと書き込みでCDの方がえらいようなこと思ってるのが見えたんだけど
偉そうな事言うわけじゃないけど考えが変わってくれればいいと思う。
現場でやりたい奴はやればいいんだし、奴のようにインストラクターを育てるのが
好きなんだったっらそうすればいいんじゃないかな。
実際おれにはそこまで（指導団体に対して）思い入れが無いし。
ようは適材適所なんじゃないかな。

まあ俺たちの立場じゃ言っちゃいけないのかもしんないけど
CDって単なるイントラの認定ランクの１つですよね。
経験や実績とかいろいろ必要だけど、なろうと思ってなれないランクじゃ
ないよ。でも今の俺からすっと大先輩様たちでタメ口きけないっすけど。
JCIACDさんも俺の知らないこと山ほど知ってる大先輩みたいだし
やっぱ俺はめざしてるってだけだなー今は。

CDなんて老人のやることだよ。
たしかにさーJCIAも、いろんなこと知ってるし
ダイビング歴長そうなのはわかる。
疑問に思うことや、ひつもんしたいことがある時は
見た目だけのヘナチョコイントラよか、よっぽど頼れるんだろうけど
なんでもないときにウンチク見るからウザイのかもな。

100なんだけど…200に近いですね〜
まぁ〜とにかく次のICCだっけ？受けるよ。ありがとう！Toみんな！
>>183
ウンチ食も聞いてればたまに良いことあるよ！それでふいのトラブルから
身を救ったこと、何回かあるよ。知らなかったら氏んでたよ
魚網にかかったり排水口に吸い込まれたりしたときの対処なんて
教科書通りにしてたら、まじやばいぜっ！
そういうウザイようだけど経験者の話聞いてて役にたたったから・・・

何をどうあがいてもダイビングは経験がすべてじゃないですか？
経験深い人をないがしろにして安全ダイビングができると思いますか？

誤、排水口→正、給水口
誤、たたった→正たった
です。はい

>>178

不満はたくさんあるよなぁ。
表に出せないだけで。

ちなみに僕はＰのＣＤです。

>>184

経験はすべて正しいって訳じゃないよ。
選べる選択肢が多くなるってだけだよ。

年はとりたくないなぁ。

欣ちゃんこんな所に書いてると客逃げるよ！

PのCDさんだ！！！
試験代より通訳代の方が高い試験に受かってなんか・・いばってるよ！この人

しかもちゅーとハンパに・・・（藁、藁age
やる気のないCDは逝け！！すんません、逝ってください。
PのCDってさぁ〜昔、沖縄の貴重な産後に落書きしたり、色々なことしてるね（＾＾）
Pのインストラクターもよい子育って珊瑚踏み倒してるね。

まぁ〜ネタだろうけど・・・釣られよう・・・
PのCDがマジこねーよ。完全洗脳されてるんだから・・・

他人を罵倒する前に、とりあえず日本語習って来い。

>>181〜184
肯定して頂いてるのか、否定されてるのか、良くわからんが
とりあえず感謝する。それと、老人じゃCDできないよ。
世間一般で老人CDに認定させると「講習less知識less実技lessイントラ」
が生まれる傾向にあるな。こないだも本部の老人CDと喧嘩したが、ITCで
実技講習を殆んどしてない（CD個人の体力的問題で）イントラを1時期に
３５人も認定しようとしてた。３５人も認定すれば「高額収入」だろうが、
無知無能イントラが３５人も増えちゃ〜たまったもんじゃない。
唯でさえ最近、新人の質が落ちてきてるのに。
一般的に老人CD諸氏は「自分の小遣い銭稼ぎ」でイントラを大量認定する
傾向が強い。ITCで実技講習できないのであれば、学科面は当然、豊富な
経験と知識があるのだろうから良いとして、実技講習のために”若手CD”と
組んでやるなりすればいいのに、それを言ったら「収入が減るから嫌」だそうだ。
実際、今のCMASでも、老人CD軍団には困ってる。

>>187

掲示板って匿名だから喋れるってコトたくさんあるよね。
個人の発言じゃなくて、一人のダイバーとして発言したいな。

>>188

古い沖縄の人間は英語喋れるってご存知ですか？

完全洗脳とおっしゃっていますが、意味がわかりません。
団体の方針に対してのコトでしょうか？

ＣＤという立場上、当然、団体の方針に賛成してます。
他の団体のＣＤにしても同じだと思います。
ＮのＣＤにも知り合いがいますが、彼も同じだと思います。

188さんはＰのイントラですか？
Ｎｏをくれれば僕がＣＤである事を証明しますが。

ココは肥溜めですか？

また変なCDが現れまひたー。
これじゃJCIACDのが数倍まひじゃー。
さっすがＰ−。
アホヅラ下げてますー。

ちょっと考えたの。
いままでマリスポ版にＣＤって何人かいたけど
ＪＣＩＡＣＤって逝ってることは一番まともね。
やっぱり海が好き　は一番ＢＯＫＥってとこかしら。

＞ＪＣＩＡ
比較対照があらわれて味方急増中ですか…よかったねぇ。

CMASの一本勝ちって所ですかぁ？どうしたPADI！！

JCIAのCD　正論攻撃＆自分の意見をはっきり言う攻撃

PのCD　　　CDであることを証明するのに必死＆なよなよ文章

だれが見たって勝負は明白。Pはネタと思われるが　ｶｷｺの格が違いすぎ。

　 　 　 　 　 |　　　　　|／(-＿-)＼|
　 　 　 　 　 |　　　　　| 　 ∩∩ 　 |
　 　 　 　 　 |　　　　　￣￣￣￣￣
　 　 　 　 (・∀・)　…
　 　 　 　 (∩∩)────────────────
　 　 　 ／
　 　 ／
　 ／ 　　いいもん・・・CDだもん・・・

ＰってＣＤでもレベル低いね
やっぱ最低

ＪのＣＤもクチだけじゃ！

Ｐの口も最低ＣＤよりはちっとまし！

ちげーＹＯ！
>>200はＰだＹＯ。察してやれＹＯ！

PADIの低レベルは今に始まったことじゃない。
２００ちゃんも他人の悪口言う前に自分の団体のレベル上げてね。

>>202
…察した…（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>191
欣ちゃんさー
いくら匿名で自由に喋れるって言ったって、
名前が割れちゃってる時点で匿名じゃなくなってると思うよ。

もし、1人のダイバーとして発言したいなら、ハンドルだけでも
変えた方が良いと思うよ。(w

知り合いなら言ってやれよ。
同じCDならせめてJCIAなみに書き込みレベルアップしろってさ！
これじゃひどすぎるよ。精神年齢うたがうよ。Pの評判がたおちー！

　　 ／⌒ヽ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 Ｙ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ 　　　 　八　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　 __／/.　ヽ,, ,）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　丶1　　　 八.　 !/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ζ, 　　 八.　 j
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i　　　 丿 ､　j
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 　 　八 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | !　　　 i　､　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | i し　"　i　 　'|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|ﾉ　(　　　i　 　 i|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (　'~ヽ　　　!　　‖
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │　 　　　i　 　‖
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　! 　 || 　　　　
　　　　　　._,v-!'ヾﾞ「厂¨^^'''ｰv､　　　　　　|　　　 │　　　　| 　　　, ._,v-!'ヾﾞ「厂¨^^'''ｰv､
　　　　.,ノl「」｀:.‐ .!.'｀.､::′　.,） ´ﾞ'=､　　　　|　 　　 　| 　 　| |　　.,ノl「」｀:.‐ .!.'｀.､::′　.,） ´ﾞ'=､
　　 ..,r「 ､.´ _.　　' .ﾞ..- ' _ノ‐¬=<ﾉ'＼　　　| 　 　　　|　　　| |　,r「 ､.´ _.　　' .ﾞ..- ' _ノ‐¬=<ﾉ'＼
　　/ﾞ.:､.二 ﾆ│:.::' ' .! ∨　　　　 .＼ .:ﾞ)､　| 　　　　 !　　 　| | /ﾞ.:､.二 ﾆ│:.::' ' .! ∨　　　　 .＼ .:ﾞ)､
　 /　. .ﾞ..:　 :｀/　.｀:'.:.ﾞ .|　　.ヾ　　 ｝>'! ^i.　|　　　　　　　|　‖/　. .ﾞ..:　 :｀/　.｀:'.:.ﾞ .|　　.ヾ　　 ｝>'! ^i
　ﾉ:　 .´- ｀.｀'.ﾞ ｀　 _'「 .＼　　　.,ノﾞ .′　）│　　　　　　　　 |ﾉ:　 .´- ｀.｀'.ﾞ ｀　 _'「 .＼　　　.,ノﾞ .′　）
　| :... :....:... .イ.‐' 　 !ﾞ.＼￣¨个⌒.-.､' .¬］/ 　 　　　　　　　|| :... :....:... .イ.‐' 　 !ﾞ.＼￣¨个⌒.-.､' .¬］
　|7vii_.ﾞ「.ﾞ,.: ..ﾞ:′'^: ｀_.,>.厂‐r‐ .′..､z／|　　　　　　　　　　|7vii_.ﾞ「.ﾞ,.: ..ﾞ:′'^: ｀_.,>.厂‐r‐ .′..､z／|
　（.´'¨¨'''ﾄｰ-nﾆ､,､.....ﾆ!.,,ﾆvv--ｰ''ﾞi「 .^丿　　　　　　　　　　（.´'¨¨'''ﾄｰ-nﾆ､,､.....ﾆ!.,,ﾆvv--ｰ''ﾞi「 .^丿
　 （,_..: :.ﾞ:'..:'' '! ..'　　ﾞ ､ ..:..二..┐,　:､'.: 丿　　　　　　　　　　　（,_..: :.ﾞ:'..:'' '! ..'　　ﾞ ､ ..:..二..┐,　:､'.: 丿
　　ﾞ)）_ヽ' .:.ヽ' ┐:､ ‐ ,丿 '^.｀. │_´^.,)　　　　　　　　　　　　　 )）_ヽ' .:.ヽ' ┐:､ ‐ ,丿 '^.｀. │_´^.,)
　　　.＼　｀.ヽ^ .' ､　.´′., ._ .'.┐ ..,>'　　　　　　　　　　　　　　 ＼　｀.ヽ^ .' ､　.´′., ._ .'.┐ ..,>'
　　　　 .ﾞ'‐r,」ﾞ.´'ﾌ ＼:. .丿:､:. :_iv┘ 　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ'‐r,」ﾞ.´'ﾌ ＼:. .丿:､:. :_iv┘
　　　　　　　¨'''ｰ-v厶vﾆ-ｰ^　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ¨'''ｰ-v厶vﾆ-ｰ^

大　漁　で　す　な

チンポトップずれてるぞ〜
コピペ馴れてましぇんね　兄さん。

P叩きも見ていて正直ｲﾀｲ。

そ　の　よ　う　で　す　な

CDに認定されたイントラを否定にするのと同じ。
イントラに認定された自分たちダイバーを否定するのと同じ。
さらに
CDを否定にするダイバーは、CDを認定した団体を否定にすることと同じ。
団体を否定するということは、ダイバーが持っている認定カードを否定するのと同じ。

そんなに発言もできねえで否定するだけなら、自分のCカード捨てて潜ってみなされ
自分の実力だけで、海に行ってタンク借りてみな。
初めていった場所でも、Cカードなしで潜ってみな。
やれるなら、やったらええでよ。

人の否定ばかりしとらんで、意見を言ってみな。
改善策を言ってみな。

あんだけJCIACD攻撃してたヤツラがPCDがあらわれたとたんにP攻撃に
方向転換。JCIAの味方まで出現！しょせん２ｃｈネラーもこの程度。
全部敵にまわすのはおっかないんだとYO．

お祭り好きなだけさ

別にJCIAのCDさんを認めた訳ではなさそうですが…
あまりのネタに血がさわいじゃった・・・

正直PのCDさんはあんな事は書かないとおもひます。
CMASは細分化し過ぎて個人の個性が強くて良い所も悪い所もあります。
現にCMASショップでもまじめに講習やってる所と
不真面目な所の差が激しすぎる。それは目にあまる。

Pさんはショップの質の統一性をはかる為Pシステムたるものを作った。
でも、現状はあまり意味のないものだった･･･
QAも利益が絡んじゃうと…システムとして成り立っていない。
民間企業だもんね〜
徹底的のPシステムを叩き込まれたCDを洗脳といわず何という？？？
でもダメなのJAPANだけだよぉーUS本部やアジアパシフィックなんかはずっといい！

>>178
CMASの場合、あくまでもCMASに加盟しているその国内団体だからな・・・・

国ごとの基準や資格が変わってしまうから、ちょい心配。
PADIはちょい変わる程度だったな。
NAUIも同じだったかな。

あ〜〜あ
このレス書き終わっていたのに、エラーで消えたからショックで。
とりあえず書いただけで、今度ゆっくりとまたレスします。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゴメン

>>184
＞何をどうあがいてもダイビングは経験がすべてじゃないですか？

経験は全てとは思いません。
所詮、一人のイントラが経験することなどたかが知れてます。
また、知識によって、同じ経験も感じ取る内容が違います。

＞経験深い人をないがしろにして安全ダイビングができると思いますか？

同意。
ただ、経験が浅いイントラでも自分に知らない知識や経験は持ってますから。

海好きを擁護するわけじゃないが、奴は口下手。
普段の行動見てりゃ分かる。
なんらかの議論起こす為に投稿してるんじゃないの？
それに、名前が割れてる時点でその議論のネタは無意味になってる。

欣ちゃん。
議論をする時は、一から十まで頭の中を出さないと議論にならんよ。
断片過ぎて理解しきれん。

>>190
ITCの実技を講習と考えなく、試験とだけの認識にしたら、
あえて若手CDを連れてこなくてもいいと思う。

デモを見せて、候補生教えるとなればイントラで出来るのは減るだろうけど、
実技は試験だけで、デモならイントラであればなんとか出来るだろうに。
それなら、経費は少し抑えれるだろうし、若手CD候補の要請にもなるだろう。

団体にもよるが、学科面も老人CDは若干疑問に思う。
CDは定期的に講習会に参加する義務があればまだいいが、
義務がなければ最新知識を独自で勉強するとは限らない。
もしくは、試験がなければダメだと思う。
最新の知識がなければ、古い知識のままで古典的な講習だけに
なってしまうし、講義試験すら不安だったりする。

ITCに参加したからといって、全員合格にするべきでない。
ダイバー認定での、いかに最低時間と最低本数で基準以上に技術も知識も
楽しく教えれるイントラかとは訳が違う。

>>188 >>191
＞ＣＤという立場上、当然、団体の方針に賛成してます。

正確に言えば、
団体の方針に疑問を持っていようが、団体の方針に従うのが当然な
立場であり、厳守するのが義務であり、業務です。
団体の方針に従いたくないのなら、団体に方針変更を投げかける。
団体が変更希望の方針にならないのなら、その団体のCDを辞めるべきです。
これはCDだけでなく、イントラにもDMにも同じことが言えます。

更に一般ダイバーだって基準を守らないなら同じ。
一般ダイバーだったら、基準を守らないぐらいいたしかないが、
基準を守らずに事故を起こすなら資格を剥奪だれても当然と思う。
車の免許だって、規定点数にたっすると免許取り消し処分になるのだから、
バディー単位で潜れる認定を受けているOW以上なら当然受けてもおかしくないだろう。
バディー単位では潜れないベーシックダイバーとは違うはずだ。

>>191
＞古い沖縄の人間は英語喋れるってご存知ですか？

そうそう聞きたかったことを思い出してしまった。
返還前の沖縄の人って、アメリカ国籍は取得できたのですか？

>>215
＞CMASは細分化し過ぎて個人の個性が強くて良い所も悪い所もあります。

CMASが細分化したってのは、ちょっと違うのだな。
元々CMASは一つしかなく、今もCMASは世界中に一つしかないのだ。
あくまでも、日本で唯一Cカード発行がCMASに認められたのがJCIAです。
そのJCIAに加盟が認められた国内の団体なのです。

だから、
元々国内にある指導団体がJCIAの認可の元、CMASのCカードを発行している
にすぎないのです。
と、言うことで、
各JCIA加盟団体は、各指導団体ごとの方針や基準があるのです。

>>215
＞Pさんはショップの質の統一性をはかる為Pシステムたるものを作った。

PADIも商売だから、いたしかないのかも。
規準違反をしてるイントラの噂による汚名をとるか、
そのイントラからの売り上げを取るかでしょう。

ショップであろうが、イントラであろうが、CDであろうが、
QAに基準違反通達が届いた場合、
　　　　　「ごめんなさい。忘れていました。二度と過ちは犯しません」
と返事をすると救われるそうなんよ。
QA届いたことないから、実体験はしたことねーーー
からホントかどうかは知らないがCDから教わった話です。

>>224

本当です。
リゾートなんかじゃ、イントラが講習中にコロコロ変わる。
で、ＱＡ出るじゃん。
すると、「水域には居た」って言えばＯＫだったり。
あとは、新人イントラ練習を兼ねてたとか。
で、カード切った人は水域に居たっていい訳。

どーでもいいが、とりあえずPもCもどっちが良いわけでもなく、話題を元に
もどそう。各団体には各団体なりの特色や利点がある。当然、欠点もある。
CDは各指導団体の「会員」（インストラクター）を認定し、新規会員を養成
する訳だから、当然、個人の意見は置いといて、業務上は１００％指導団体の
主旨と決定に従う．．．当然だな。
対外的にはね。．．．．．．だろ？（”やっぱり海が好き”さん？）

＞海神氏
CDのレベル維持のために定期講習会やリフレッシュ、定期試験を義務化うんぬん．．．
俺もそう思うのだが、これが実現しないんだよ。うちでは。
老人CDが５人いて、この５人が絶大な権力を持っちゃってるんだな。これが。
現JCIA会長も貧弱で、この５人の言いなりだ。
彼らは、「強制＆定期的」ってのが嫌いで、「試験＆講習会」ってのは
万が一、自分達の権威が失墜することがあるといけないので、絶対反対なのだ
そうだ。だから事務当局も困ってるんだ〜。
新規講習会手順や、業界情報を会員に徹底させるのを「義務化」できない。
「レター」として送り、”読んで頂く”状態にしかできない。
ちょっとでも新しいことをやろうとすると、血相変えて反対してくる。
せめて現会長を退任させないと、なにも変わらないね。CMASは。

あえて、理屈抜きで書いてるコトを批判されてもなぁ。
団体にとらわれない書き方をしていたつもりなんだけど。
立場を明かしたのが失敗だった。

>>225

理解していただけてる様で嬉しいです。

>>224
スレ違いだけど、「個人的」な見解を。

ＱＡという機能があるに意味があるんだと思う。
確かに正しく機能しているとは言い難い。

現状を非難するのは多いに歓迎だよ。
でも、変えていこうとする動きも当然ある。
今は、過渡期にあるんだよ。

>>221

僕の知っている限りでは聞いた事は無い。
取れたとしても、とる人間はいなかったんじゃないかな。

>>話題を戻そう

最初の方にＤＭの話題があったと思う。
みんなのＤＭ講習の感想が聞きたい。

PのDMってなんであんな簡単なの？
合宿とか行ったらアシスタントもしないで
カードもらえちゃうんだぜ？
毎日美しいスキルの見せ方とかいって
鏡の前で練習して。
手品師じゃねーっつうの。

＞２２７
そんなお前は手品師か。

旧基準だと、そう言うコース選択もあったよなぁ

いいんじゃねえの？勘違いしてる奴はそれで。

DMね〜はははっまだいるのね〜マニュアルも差し替えしてないんでしょうね

IDC基準がコンプリートに大きく変わるときのメンバーフォーラムでPADI直々に
インストラクターなんて誰にでもなってもらっていいんですよ。(だから簡単にする）
後は本人が努力すればいい。できないイントラはどこも雇ってくれないから
自らやめることになるだろう…って
言葉は正しくないが内容はこんな感じだったんじゃない？
でもショップに雇われなくても･･PADIは個人活動OKじゃない？
資金力はあるが講習能力はないって奴が即効、店作ってDQNダイバー作ってる。

ハワイの某ショップはIEの基準テストのカンニングさせてまで…
DMなんてカンニングやりたい放題！
カンニングしてDMになったこと自慢されたことあったけど…（814***）の人
空しくなった…自分は自分で気にしないのが1番かな？

ゴメン後でね

そういえば友達イントラはカメラSPやっていたが、どこまで進んだかな？
カメラSP終わったのかな？半年前ぐらいに講習始めていた記憶があるけど、
それから寒い時期が続いてるからな・・・

ちなみにそのカメラSPが開催されることになったきっかけは、
普段からSP講習を勧めてない友達のお客さんからの強い開催要望だったんだって。
カメラ買って教えてもらいたいけど、
　　　　　　「ただでイントラから教わるのは申し訳ない」
とのことだった。

海神復活か？
意味わからん！カメラを知らんイントラから何を教わると…
初歩的使い方の説明ならカメラ価格に含まれていると思います。
それも販売責任なんじゃないんですか？

PADIのSPマニュアルで水中写真が立派に撮れると思いますか？？？
しかもニコノス�Xで…
海神さんは
そういう意味ではなかったのかな？誤爆かぁ・・・・

海神さんは、やっぱりハワイでイントラになったくちですか？

ちょっと前にも書いたが、DM（今のDM）は問題だな。どこでも。
各団体のイントラ諸氏は１０年前の１０倍、気軽にDM認定しちゃってる状態
だ。まあ、今更後悔しても、もお遅いんだけどね。
しかし、DMの質の悪さって言うか、お手軽さって言うか、立場の墜落具合って言うか、
”見るも無残”って感じだな。ここまで落ちるか〜、とかんしんするくらい落ちたな。

今じゃDSもDMなんて持っててもぜんぜん信用しないし、事故報告とか見てても、
あ〜あ〜あ〜、またですか。って感じになってきた。こんなDM、日本にしかいない
ぞ〜。日本のイントラさん達は、世界レベルとのギャップをどう考えてるのか、
今こそ聞きたい。本来のDMというランクの設定はPADIもCMASもNAUIも、イントラの
前段階的認定ランクってだけの設定ではなかったはずだ。
現状のDM認定は、前記レスキューテクニックにしても、ガイドテクニックにしても、
認定時の最終評価のレベルが低すぎる。
前にこの件を知り合いのショップ経営者に言った事があるが、「周囲のショップも-
-認定レベルを下げてる。いけないとは思うが、うちの店だけ認定レベルを上げたら-
-集客できなくなるよ」って言われた。この現状を変えるにはもお、現場のイントラ
レベルの改善に期待しても無理だ。もし、変えるのなら、各指導団体レベルで協調し、
DM認定評価のレベルを強制的に引き上げる．．．．．無理だな。

また、たたかれるぞぉー！JCIAさん
現地で働くDMさんたちはがんばってますよ。
講習ではロープワークも教わるらなくても立派にやってるし
船も山立てで操舵してるし微妙な海況の変化も見逃さない。
安全ダイビングも管理できてるかぁ・・・まぁ・・・

ただ現地が講習SHOPではない限りDMの方が安く使えるし
本人たちもお金ないからDMのまま
ガイド面だけは下手なイントラより凄腕DMって多くないかい？
JCIAのCDさん？？
ガイド面ではあんたより上かも？って・・・
ダイビングに潜降以外で上下があるって言うのもいただけないが・・・

>>236　同意できるけど
>ガイド面ではあんたより上かも？
ってあたりまえだよ。毎日同じ海に潜ってんだから・・・

俺も元現地ガイドだぞ。ついでに当時はDMだった。
別にDMが全て堕落してると言ってるわけではない。ちゃんとやってる人間なら
判ると思うが、DMの立場が失墜していくのをこのまま黙って見てれば、いずれ
君たちも立場を失うぞ！世間とは特定の一部分を見て評価しない。大多数が
堕落してれば正論を言ってても、いっしょくたにされて批判されるぞ。
そうなってからでは遅かろう？

へー、めずらしいね
元現地ガイド出身のCDさんとは
それで今までの２ｃｈにいた糞CDとはちょっと言ってること
違うなっておもってたのは。まーがんばってくれYO。

>>236
よく読めよ
JCIAのｶｷｺ
DMはイントラの前段階のランクじゃないって書いてるじゃん。
イントラの前段階だからって理由でかんたんに認定するなって
ことだろ。おまえは敵と味方のくべつがつかないボケか？

最近JCIAのミカタがふえててウザイ…

仕事しないDMの講習はどうでもいいって感じなんじゃないんですか？
PADIでは…1部カードコレクターの為のDM講習も…基準ではないが…黙認されてるようですが
だって、年会費がはいるんですもん！PADIに

仕事をする為にDMを取得する人たちは結構しごかれているように思います。
基準には無いことでも実践では必要だから…とか…色々…

カードコレクターは放置プレイしてもいんでは？
実際仕事するときにオーナーはレベルの確認するだろうし
要するに、DMを使う側に問題があるのではないでしょうか？
DMカードを乱発すればPADIは儲かる…は避けれないことだし

DMはダイビングで仕事ができるレベルです。
PADIの考えは知りませんが他の団体がDMをプロとして別格にしてるのに
PADIだけが自分達の利益のためにかってな理由でレベルを下げてるなら
ぜったいに許されるべきじゃないんじゃないでしょうか。

だからPは叩かれてるんだYO！

>>243
>PADIだけが
じゃないです。PADI　JAPAN　だけがです。

僕もPADIのことが気になってしょうがないんです。

PADIって国際的な団体なんでしょ？
JAPANだけがそんなかってなことしていいの？
だれもモンク言わないの？
自分たちさえよければいいって考え方って最低！

>>247
同意！
わたしもね
友達とかにダイビングやりたいって相談されることあると
PADIだけはよしなってアドバイスしてるの。
２チャンネル見てるとPADIって最悪って気になろよ。
わたしもPADIだったけど、きょねんの夏にADをNAUIでとったの。
NAUIの人達やこっちのお店のお客さんたちに聞いて
わたしの前いたショップのOW講習がぜんぜんなんにも教えてくれて
なかったの初めて知ったの。高かったのにすっごく腹たった。
二度といかない。

PADI　JAPANってDMの年会費3万円もとるんだよ。美味しいよね〜
他の団体のイントラより高いんでは？

PADIのコースも変わってしまって、
お茶の間でもOK！DMコースなんて…ゲーム感覚になってきた。
より体力を使わなくてもできるように…

黒いカードが欲しい人にはあげてもいいんじゃないんですか？
持ってる事がステイタスではなく出来る事がステイタスに変えることは
末端の僕らが唯一できることじゃないですか？
団体方針には逆らえないし…そんな力もない…んで

>>248
NAUI乱入してきました。う〜ん、どぉーなんでしょう？？？

このまま、PADI　VS　CMAS　VS　NAUIになるんでしょうか？長嶋さん？

う〜ん、どーぉーなんでしょう？？セコムしてますか？

＞２４８
二度と来るな
俺たちはこれで生活してるんだよ！
儲けてなにが悪い？コストダウンのために講習の内容けずんなきゃ
今みたいな格安でできないんだよ！安いとこ安いとこっておまえらが
言ったんだろ？願いをかなえてやったんだ、もんく言うな！

うわ！バカ、そんな挑発するようなこと今いうな

NAUIの攻撃は続きます。
でも下品ねぇ〜NAUIって
正々堂々とできないですか？

あなたはPADIイントラでないことは一目瞭然です。

>>251　上手い！

89点

>>250
うーん、ちょっとねー、NAUI弱いんじゃないですかー？
CMAS　CD、PADI　CD、でNAUIはADじゃ勝負になんないでしょ。

NAUIのイントラの質もこんなもんですかぁ？
自演自作ありがとうございます。

放置プレイしていいですか？食いつく私も程度が低い…
たぶん、放置されますよ。次元が違いすぎますよ

正直そこの君の店に客が来ないのは、なにもPADIのせいじゃないと思う。

＞２５３
俺PADIだよ。ちゃんとナンバーもある（801○○○○）。
見ててさぁ、腹たたないか？こんな好き勝手いわれて。
自分たちが望んだから都市型ショップは今の形になったんだろ？
なんで今更こんなに言われなきゃなんないんだよ！

>>258
ワラタ
ばれたよ。桁違う（w

同意。俺もPのことが気になって気になって、夜も眠れないよ。

>>258
墓穴　　　　　　　　　　　　　　　　　もお誌ラン

>>251 の煽りは上手かったんだけどな。後がいかんな。

釣り氏だったら餌巻いたあと、もう少し寝かせなきゃ（W

ぷち祭りですな（藁

ん〜しょうがないですね〜。
NAUI弱いですからね〜。
放置ですね〜。

>263
ﾍﾍ...ﾊﾝｾｲ

結局、NAUI評判悪くなったね。(￣｡￣;)
祭りじゃ！祭りじゃ！祭りじゃ！

NAUIは強制連行：ヽ(゜▽゜　）−Ｃ＜（／；◇；）／
でもするか？

NAUI強制退去！！

ってことで

PADI　vs　CMAS

247 ：名無SEA ：02/04/18 18:32
PADIって国際的な団体なんでしょ？
JAPANだけがそんなかってなことしていいの？
だれもモンク言わないの？
自分たちさえよければいいって考え方って最低！


248 ：名無SEA ：02/04/18 18:43
>>247
同意！
わたしもね
友達とかにダイビングやりたいって相談されることあると
PADIだけはよしなってアドバイスしてるの。
２チャンネル見てるとPADIって最悪って気になろよ。
わたしもPADIだったけど、きょねんの夏にADをNAUIでとったの。
NAUIの人達やこっちのお店のお客さんたちに聞いて
わたしの前いたショップのOW講習がぜんぜんなんにも教えてくれて
なかったの初めて知ったの。高かったのにすっごく腹たった。
二度といかない。

えー！私は知らないよ〜。
２４７の後は見てただけだよ〜。誤解だよ〜！！！

>>269
釣られましたね（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

単独犯です。２４８とかも別人です。
言っとくけど。ついでにDMまでPADI（これほんと）
今はJUDFでした。逝ってきます。

みんなで遊んでます
P対Cなんて関係なくなってます
お祭りです
以上

　　　　　　　∫
　　　∧,,∧ ∬　　　
　　 ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~　　えっ？フサギコがテーマなんじゃなかったーの？
＿と~,,,　　~,,,ﾉ＿　　　
　　　 .ﾐ,,,/~),　　.|
￣￣￣ .し'J￣￣|

おまえら勃起してるのか？
なんか変だぞ。

　　　　　　　∫
　　　∧,,∧ ∬　　　
　　 ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~　　AAこっちに移動れすか〜
＿と~,,,　　~,,,ﾉ＿　　　 むこう止まってまふよ〜
　　　 .ﾐ,,,/~),　　.|
￣￣￣ .し'J￣￣|

. ∧＿∧　Ｄ.　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（　´∀｀ ） ○　＜　　はい、PADIです。
　　　　　　Ｄ.....　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

. ∧＿∧　Ｄ.　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
<丶｀∀´> ○　＜　　ウリナラNAUIニダ！
　　　　　　Ｄ.....　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

. ∧＿∧　Ｄ.　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（； ´∀｀ ） ○　＜　　はい？
　　　　　　Ｄ.....　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

. ∧＿∧　Ｄ.　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
<丶｀∀´> ○　＜　　ウリナラNAUIの力、思い知ったﾆﾀﾞか？
　　　　　　Ｄ.....　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

. ∧＿∧　Ｄ.　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（； ´∀｀ ） ○　＜　　？？？
　　　　　　Ｄ.....　　＼＿＿＿＿

　　
　　　　　　　　　　　　　　,ｨﾐ, 　　　　　　　,ｨﾐ,　　　　　　　　　　　　　 ﾌ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　━━━┻━━━

自作自演がばれて、恥ずかしさのあまり暴れまくってる奴がいるな（笑

ＰＡ●ＩやＮＡ●Ｉは、悪口ばっかりですが、ＢＳ●Ｃの良い所、悪い所
を教えて下さい。

>>279
あなたっていつもスレ違いばっかり
イヤン！イヤン！

途中まで良レスばっかりで盛り上がってたのに
>>250あたりから荒らされだした。
「お祭り専用スレッド」でも作ればいいんだ。
良スレを破壊するなYO。

よーし、パパ釣りまくっちゃうぞー

>>273
>>275
>>277

そのAA気に入ってるのか？

>>225
＞老人CDが５人いて・・・・

現会長が辞めても、老人CDが死ななければ同じこと。
誰が会長になろうと、無理ではないかな。
そんなことより、その老人CDを規準違反として認定を剥奪するのが
正論だと思う。

>>226
＞今は、過渡期にあるんだよ。

そういう時期っては、どうしてもある。

221のアメリカ国籍の件、ありがと。

DMは取ってません。
当時の基準が、DM認定がなくてもイントラになれたのでした。

で、PイントラがプレゼントでAIまで発行してくれるって言っていたのですが、
USA申請だったのですがDM認定の時になぜかPADI-japanから連絡がきたのです。
申請費は要らないけど、予定の３倍もする日本の年会費を入金せよと・・・・
日本人で日本在住はPADI-japan登録になるというのです。
で、年会費を払うとなにがメリットなのと聞いたのです。
PJ通信とPイントラになる前条件とのことでした。

ううう・・・３倍もするなんってと嘆いたものです。

>>227
せっかくだから、水中手品師になってくれーーー

>>233
ちゃうのさ。

客がイントラに相談なしで、どこかでニコノス�Xを買ってきたのさ。
水中カメラでニコノス�Xがいっちゃん難しいとも思ってるワテ。

そりゃ、ニコノス�Xマニュアルって本を買ってまず読んでからSP受けるの
考えなさいとも言ったそうなん。
だけどね、その客は歳もいってることもあるだろうし、やっぱイントラを
信頼していることもあるかもしれない。
後は本を読んで理解できるかって己ことを知ってるのかも。
本を読むのが面倒ってのもあるか。

どうしてもSPを開催して欲しいと言ってくるので、開催したそうな。

LOVE涙色だな、ここは。

>>234
ハワイのCDか、数人知ってるなー
最近、連絡してねえな。

今度、ハワイでイントラプレゼントしてもらうとするかな。
ってくちです。
期待通りじゃなくてゴメン

291回のKISS

>>235
＞DM認定評価のレベルを強制的に引き上げる．．．．．無理だな。

うん、今の基準チェック方法では無理だと思う。

イントラが自分の認定基準にプライドがないのさ。
あるのは欲だけ。
認定を簡単にするから、客が集まるだと・・・・
認定を難しくしても客が集めれる程、イントラのレベルが低下しているだけ。

海神様に認定されたと自慢させるDMを自分なら作るど。

？？？が残る海神のレスだが･･･まぁ〜突っ込むのはいいや

SPのけんでは、その場合は普通のショップでは普通のショップでは！！！！
ツアーの時に教えてるけどなぁ〜なんでわざわざSPなの？
カード欲しくても基準本数えおそのツアーでクリアーしとけば
OKでしょ？申請代だけお客に負担させればいいじゃん！
ツアーに何回かきてもらったほうが結果得じゃないんかな？

>海神様
こんなに遅い時間まで、ご苦労様です！！！！！！

>>236
納得するし、同意します。

荒れてる時が一番面白いスレだね

>>296
そうだね（＾＾）
みんな祭り好きなのさぁ！

>>297
正確に言うと・・・・
祭りしか出来ねえ奴らなのさ

＜295の意味＞
現地ガイドにそのポイントのガイド能力を競っても勝てません。
逆にいえば、ショップガイドにも劣る現地ガイドはいりません。
自分のショップ客へ対する安全管理は現地ガイドよりできます。
年数千人のダイバーを見ていようが、自分の教えた固定客に対する
対応は当然勝ります。

300get

>>242
基準に達した範囲なら、実践をあまり教えなくてもいいかと思う。
全く実践を教えないのは疑問！

うん、そうだな。
ところでDMカードコレクターにカードをあげていいか？って
話題で荒れ始めたんだが…

カードコレクターもターゲットの1人ってPADIのIDCでは教わりました。
でも仕事はさせてはいけない････うんぬん
インストラクターからすればDMもお客さんの1人
CDからすればイントラもお客さんの1人です。
仕事をしないイントラってあまりいないだろうけど
(現状を知ってやめていくイントラはいるけど･･･）
仕事を目的としないでDMを取るって人は結構いますよね〜
コレクションの１つとして・・・
それはどうよ？

あぼーん。。。と
答えでたっけ？荒れるからや-めよ
結果、いいんじゃないだったっけ？

>>249
他の団体が安いだけかも・・・・・たぶん
イントラの２倍かそれ以上がPADIのDMなんだ。
凄いんだなーーー

>>251
そだね。
イントラになって年輪がませば講習費を値上げしてもOK

>>258
確かに都市型ショップがなければ現地サービスもひもじいダイバー数しか
集まらないぜ。
現地だけで大丈夫だと抜かすガイドは、最近DMになったと見える。
ここまでダイバー数が増えたのも都市型のおかげかもしれん。

あのさぁ〜今までヒッキ-板にいたんだけど･･･さぁ〜

　　　　今ここ見たら、海神さんってヒッキ-なの？


････････。

>>293
SP講習と同等の内容があれば、教えるのがプロのイントラとして講習費を
もらうのが当然だろう。
SPカードを申請するかどうかは、講習生が決めればよし。
講習生が、価値のある内容だと思えばしつぜん的にSP申請もしようかと思うさ。

SPとしてコース開催ができんイントラは、単なる先輩OWやADと一緒。
ワンポイントアドバイスがあるツアーとして、ツアー費を上げる方法もあるが、
あくまでもSPコース開催のできんイントラがとる方法とみえる。

>>301
コレクションの一つとしてDMって言い方は悲しいぜ。
DM講習がコレクション程度の内容と宣言してるようだ。

一般ダイバーはDMのスキルを習いたくてコース参加するのさ。（違ったか）
コースを終了した証が欲しいと思えば、DM申請すればよし。

>>306
あのさぁ〜
ヒッキーって意味が判らんのだ。
教えてくんろ？？？

一日見ないと、凄い事になってますね。

話題に、なぜＤＭを選んだかというとガイシュツなんですが
ＤＭのレベルの低さを最近痛感したからです。

ＤＭのレベルというより、ダイビング全体の質が落ちた気がするんですね。
時間をかければ、良質な講習ができるがそれでは商売にならない。
ですが、現地で丁稚からＤＭになる人間はスキル的にイントラレベル。
認定基準に大きな開きがある事を思う訳です。

ＪＣＩＡのＣＤさんがおっしゃってますが、強制的にレベルの底上げと
言う訳にもいかないのが現実なんですね。
僕も、一時期、そういう動きをしましたが、やはり強烈な反対にあいました。

ランクというものに、もう少し明確な認定基準を設ける必要がありそうです。
それを、みんなで修正していく。
膨大な時間がかかる作業です。

その為にＣカード協議会を提案したんだけどなぁ・・・・。

>>話題の追加
もっと曖昧な話題になってしまいますが
認定基準についてどう思います？

ＤＭの認定基準？全てのランクの？

>>310
うむ。しかし、今更DMのレベルうんぬん言っても手遅れだろう。
PADIだけではない。CMASでもNAUIでも、もはやDMは「お手軽認定ランク」だよ。
こうなってはどこが最初に始めたとかを語っても砂上の楼閣だ。
しかし、せめて今後を語るならば、基準うんぬんはどーしょーもないので置いといて、
DM認定評価に限定するならば、「ガイドテクニック」と「レスキュー」の強化。
これにつきるんじゃないか？

よく、”カードコレクター認定”とか”ステータス認定”なんて言ってる連中が
いるが、DMに関して言えば、「もってのほか」だ。
DMとは本来、ファンダイビングを主目的とするパーティーの引率者的存在を意味する。
海外では特にこの意味合いが強い。DMとはリーダーシップのステイタスでなければ
ならない。ファンダイビングに参加するダイバー達は、ショップを信頼してダイビング
するのではない。個人（リーダーシップ）を信頼してダイビングするのだ。
本来ダイバー達は、ショップだろうとフリーだろうと、同一の認定ランクを所持する
リーダーシップならば同等の技術力と知識があると見てきたはずだ。
つまり、DM以上のリーダーシップ認定は業界にとって、絶対に崩してはならない
「信頼のボーダーライン」だったのだ。
もう、崩れちゃってるけどね。

３１０、面白い人だな。CMASにこいよ。歓迎するぜ！
PADIじゃ認定基準うんぬん、現場が言ったって変わるわけないけど、
CMASだったら（国内に限り）現場の意見を反映させられるぜ。現場主体の団体
のほうがやりやすいぞ。特にリゾートは諸に指導団体の「おちゃめ」の影響受け
ちゃうしな。その気があるなら言ってくれ。

ＰのＣＤの人、欣ちゃんじゃないっぽい。
ひょっとしたら、とんでもない人が光臨してるのかも。

でも海神はやっぱりバカだった！
お前はプロカメラマンなのか？
ダイビングスキル関してはSPコースは当たり前でしょう。
カメラは次元が違いすぎるとおもわんか？
カメラのSPたるものを存在させておく団体にもアフォだと思うが

確かにカメラマンから教わるのならお金は払うべきです。
素人がプロの真似事して金巻き上げるのかい！海神は最低！
レスキューがオープンの講習してるのと同じじゃないかい？
最低だ！カメラにだけかんしてはSPは存在してはいかんと思う

プロの方に失礼だ！

>>312
宣伝す・ん・な！

Ｐはコースを開催して無事修了できたら
カードを発行するのはある場合を除いて義務でなかったの？

>>316
それはSPコース開催と宣伝して集めた場合だよね

それは商法的解釈であって本人がいらないと言えばPADIであれ文句いえない！

要点まとめてカキコできないかな

DMの質が落ちたとか…どっかのCDがいってるけどさぁ〜
そのインストラクターを認定したのは誰よ〜
DMを引き上げるとかCDが引きこもったとか…
現実的がじゃねぇ

実際、現実的な所を話さないのが2chでよいねぇ

ちなみに、私、PADI　CDにDMを認定されました・・・・。
でもスキル的には不十分です。怖くてガイドできません。

ＣＤどころかＭＳＤＴにＤＭ認定受けたけど、
ガンガンガイドしてるぜ！

>>310
DMのカードってPADIなんかだと、認定したイントラ名ってでてましたっけ？
確か出てなかった記憶なんです・・・

そうなると、自分が認定したDMってより、団体が認定したカードになるでしょ。
自分の名前やナンバーが載ってなければ、講習したDMがどうであれ関係ない！
とでも思ってるのかな？
その考え方だと、自分の認定した人に対してプライドってのがないでしょ。
ないってことは、どんなレベルの講習したってかまわねえってイントラが
でてきても、仕方がないとも思える。
ただ、自分が所属している団体に、低レベルな認定者を増やせば、
自ずから自分のイントラとしての価値を下げることになり、
自分で自分の首を締めてるようなもんだとも思ってる。

商売としては、あまちょんかもしれないが、
海神様の認定ダイバーなら安心と言われたいぞ。

>>310
Cカード協議会って、そもそもアメリカにある数指導会社のRSTCが
世界基準とか称してるWRSTCの和訳をする経費を加盟団体で分担する所でしょ。
日本より、なに言おうがアメリカ本部の指示通りに従わなきゃならないブランチ
が集まっていても、なんの活動もできん。
HPに載せてある「これまでの活動」を見たって、本来の趣旨なんぞされてん。

Cカード協議会ってのが、そもそも出来た由縁には根底に戻れば、
CMAS本部が認定規準を細かく定めていないからもある。
活動も小委員会だ、委員会だ、総会だ、などといちいち時間がかかる。

残念だが、数カ国しか支部がない指導団体とは違って、世界基準を定める立場の
CMAS基準はどうしても細部に渡って決められないのだろう。
そりゃ、日本の隣にある韓国や台湾だって法律もローカルルールも違う。
人種も文化も習慣も経済も潜る場所だって違えばいたしかない。
ましてや地球の裏側にあるブラジルと基準を細々と決めてもどうしようもない。
とは言いながら、今のCMAS基準ではあまりにも実際の活動とは違いすぎるかな。

ボランティア活動のCMASじゃダメなんかな・・・・

>>312
CDさんが、ガイドテクニックって範囲をどこまでと考えているか判らない
からなんとも言えないが、自分が思っている範囲でやらしてもらいまっせ。

DMの認定資格を考えると、グループの安全管理ができるまででガイドテクニックは
必要ないと思うのだ。
そりゃ、生物を見せる時のグループ管理やらは必要。
海域や参加者に合わせたコース取りの基礎は必要。
そんなもんとちゃうかな？

何時間起きて仕事を続けれるか実施中の超ハイテンション海神より
2chのレス中は休憩と思ってな。

そうそう、
カードコレクターに対しては、MSDもSPもいっぱいあるだろが。
全SPコレクションを完了させてから、DMをコレクションさせれ！！
足りねえなら、オリジナルSPをバンバン作ってコレクションさせろ！

なんのために、PADIがリーダーシップは黒いカードにしとんだ。
経営方針が甘いからSP開催できんで、DMとはなにごとぞ。
さすがにSPを20枚もしっかりと出していれば、なんとかDM講習を受ける
スキルぐらい備わるだろ。
備わらない・・・・・・・・・・・・・・・・・そりゃ失礼しました(~~;

>>324
トーシローはすっこんでろ

>>325えらい！
あなたが好きです。

海神に深度30mで純酸素10分ぐらい吸わしてぇ〜なぁ
10分もつかな？

>>314
いらっしゃーーーーーーーーーーーーーい。
海神様にたてつく下界の民よ。
ほほっほーーい。待ってました。楽しみ。楽しみ。

誰もカメラSPを水中プロカメラマン養成コースと称している訳じゃあるまい。
あなたは、そこそこカメラを撮れるから、プロカメラマンSPと勘違いするのだ。
そもそも、リーダーシップコースを除いて、どのランクもSPも基礎的な知識や
技術の紹介と習得のきっかけを作るのが目的なんだよ。
人間って弱いもんで、全く知らないかたと言って、自分自身で本を買いあさって
読んで勉強する奴なんって滅多にいないんだ。
最初に少し教わったからこそ、自分自身でも勉強しようと思うのや。
そのお手伝いが、SPコース開催の主旨なんよ。

先ほど外したリーダーシップにせよ、基礎知識と技術を取得したって証明なんじゃい。
DMにせよ、イントラにせよ、本人がコース終了に納得してサインしないと認定もでない。
認定されてカードを見てはじめて、リーダーシップ取得という責任が
全身に降りかかってきて自覚するんや。　　　自覚して欲しいなー（本音）
自覚すると、もうちょっと習ってから認定してもらえばよかったと後悔するんや。

コソコソせんで、「名無SEA」なんってせんで、HNでも作って発言参加してみなれ

>>312

お誘いいただいて嬉しいけど。
僕は頭の硬いただの老人イントラだよ。
若い有能な人間を育てて下さい。

>>319

自分にスキルがないと認識できたなら講習を受けた価値
があるんじゃないかな。
スキルが無いと自覚できるコトも重要だと思う。

ＤＭはプロなんだよね。
現地でガイドをこなしてる人間とランクは同じなんだよ。
講習がすんだからって同じレベルの訳ないじゃないか。
ＤＭの認定が済んだから終わりじゃないんだよ。
そこからどんな物を得られるか。
その意識レベルの低さも問題にしているつもりだよ。

イントラにしても同じ。
イントラになったから、完璧な講習が出来るのか。
それは違う。
初めての講習より、１００回目の講習の方が質はいいだろう。
でも、同じ講習をするのにも、工夫は必要。
その工夫が見られないイントラは確かに多い。

残念だが、その意識の部分は指導できない。

>>追加
スレ違いだが、Ｐの団体関係者には言っておく。
現在の状態は終わろうとしてきてる。
一部にだが、その兆しは見えてきた。

自分は淘汰する側か、される側か。
少し考えて欲しい。

>>328
海神がまともな事を言ってる・・・。
正直、たまげた。
時計の針みたいに、バカが一回転してまともに戻ったか？
て事は、しばらくするとまた・・・。

>>319
御意に！

教えて認定されたイントラがどんな活動をしようがCDはかまったもんか。
そんなの当然やで。
未成年の自分のガキがイントラだったら、責任どうのと言われても法律的にも
しゃーねえと思う。
　　　　　　　　　　が！！！
成人している奴がイントラ取得するんだろ。
そやつが認定後にどんな活動をしたって、なんも文句いう権限もない。
中高校生が親に向かって、「親には関係ねえだろ！」と反抗してるのと
訳ちゃうだろ。
なんて親離れせん、発想なんじゃろか・・・・・

文句あるならHNでも使って、表に出ろや！！
お仕置き、しちゃうからチュ

>>319
＞私、PADI　CDにDMを認定されました・・・・。

>>328
でも読んで出直してこいや。
バカも休み休み言いやがれ
　　　　　　　　　　　　　　　浣腸鬼をケツの穴に刺しちゃうyo

>>330
海神のカキコタイム見ると寝てないみたいだからじゃないか？

>>314

他の方がおっしゃっている通り、カメラＳＰは入門です。
あくまでも、体験です。

>>325　>>326

そやな！
今や経営陣になっちょるし、ダイビングだけが仕事とちゃうから、トー素人。
すっこんでもええやろのーー
自分の立てたスレで言われるとは思わなんだ。
プロの立派な発言楽しみにしとるで。

寝てない海神様は攻撃的よ

>>327
純さんを30mで吸ったことねえな・・・・
今度、機会作って試してみる。
そん時はヘルプよろしゅう頼みまっせ。

ちなみに20mでやったら、ずいぶんと頭が痛くなったもんや。

>>329
＞スキルが無いと自覚できるコトも重要だと思う。

なるほどのー
一理あるとは思う。
だがね、それもスキルの最低限はあるでのー

＞現在の状態は終わろうとしてきてる。
＞自分は淘汰する側か、される側か。

それには、このご時世だ。
PADI-japanがいかに経費削減し財政を蓄えて、淘汰する際に落ちる売り上げを
見込んで実施できるかやね。
今までてきとーぶっこいていたおっさん達の意味不明なクレームは凄いぜ。
JCIAＣＤさんも苦しんでる長老CD5人衆の資格剥奪みてえなもんやで。

>>333
バレてーーーら

欣チャン仕事が無いのか？

海神さん
通りすがりもんでして普段はカメラスレで遊んでおります。
そうそう水中カメラをしようとダイビングショップに行ったとき

ダイビング技術を教わりたいのに
水中カメラをやるにはダイブマスターコースまでセットになってる・・・
丁重にお断りをしましたが、ダイビング知識が欲しいってニーズは
満たされないのか？その結果がダイブマスターなのか？

挙句のはてにはカメラの露出とかピントとかお前より俺のが詳しいよ
ってこと語るし…
くそSPだったなぁ

今はADだけど苦労なく水中写真撮ってますよ。
スレ違いかぁ？
でもナルシストイントラが多いね〜海神さんもナルちゃんかな？

http://allstar.sanyo.co.jp/vote/
去年の田代祭りにつぐ、新たな祭りです。ターゲットはサンヨーオールスター。
その晴れ舞台で、あのサッチーの息子、カツノリを見たいと思いませんか。
今年はネット投票ができますので、２ちゃんねるの力を結集させて、カツノリを１位にしましょう！

☆投票方法
上のアドレスをクリックします。
右上にある、登録選手一覧の中から「T　阪神」を選びます。
「捕手　５０　カツノリ」を選びます。
守備位置選択→「捕手」を選びます。
個人情報を書き、投票します。これでオーケー！
また、野球場にいった方はその場で積極的に投票してきてください。

☆注意事項
一人一日５票まで。それ以上ははじかれます。
個人情報を省くと無効になります。

>>340
だから、前に書いたろ。

カメラSPは、カメラを全く知らない人に対してのきっかけ作りだって。

DMまでセットになってるってのはな、
陸上のカメラ知っていても、水中での安定性や細かいフィンワークまで
要求されるからってことやないの？
珊瑚を蹴散らして、巣穴潰して撮影していても、必要っすよ。
別段、DM受けなくても、AD程度で十分基礎は習うから、後は本人次第なんだけど。

挙句の果てだと。
アホかいな。
知ってるが知らないが、コースに含まれるんや。
owでも、ボイルだ、シャルルだ、ダルトンだ、と中坊の頃にならった
ことを教わったろ。
おっと、そんな法則を教えないでもow講習できるんだった。

くそSPを受けようと思って、金払ったの自分だろ。
受けた後で、くそSPと思ったのは340が受講前に講習の内容を聞いて
どんな内容なのか理解できんかったのを自慢しとるだけだせ。

厨房なんで、説明聞いても理解できんから、とりあえず講習うけまっせ。
おっと、チョコレートパワー発揮

やっと疑問が解けた！
ダイビングのインストラクタ-はアフォだった

カメラの世界は腕がすべてですよ。色んなしがらみもあるけど･･･それは虫して
いくら腕よくってもいい写真が撮れないとリストラされるんだよ
使える写真ね〜

インストラクターは教えるのが仕事でしょう？
どんな人にでもきちんと教えられるのがプロでしょ？
相手が理解しないから相手が悪い？ってか！

変なプライドが自分たちの首を締めてることもわからないんだね！
疑問解けたからバイバイ！

>>317
宣伝とか関係無しでＰのやり方（アウトライン）を使用した場合では、
で、客が要らないといった場合が”ある場合”では？
　Ｐとしてはその申請料がプログラム使用料と考えているのでは。
最初に払うのは只の登録料だしね。　

>>343
おぬし、340さんかの？
まあ、どっちでもええや
＞色んなしがらみもあるけど･･･

いくら上手かろうが、ついた親方次第じゃ干されるってことを知ってるらしいな。

ああ、どんな奴でもきちっと教えるのがプロってもんよ。
なんちゅーーー理想的なユートピアみたいな現実離れをしたいもにょ。

小僧がどこの学校行ったか知らんが、
東京で麻布、開成、武蔵って言えば東大が当然。
悪くても慶応どまりなのが常識なんだ。
そんでも、その枠から外れる奴はいるんよ。
古い話したら、士官学校卒業して、陸大いって、帝國陸軍エリートってのが
当然の話やんか。
それを体壊して、東大行ってしまって政治家になるって奴もいれば、
京大いって、医者になる奴もいるんだよ。
小僧の学校教師がなにを教えたか知らんが、
「sin,cos,tan」「ベクトルやドップラ効果」
なんちゅうのも今じゃ聞いたことあんな程度だろが。
せいぜい、「いい国作ろう鎌倉幕府」「鳴くよ鶯平安京」ぐれーなもんだ。

そんなもんだってことも理解しとけや。

おお、難しい話になってきたぞ。

　 （(　（￣ ） 　ノ　)）
　　　　｜ ｜ /
　　　　（ Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　（　´∀｀）⊃＜　わけわかんねぇ
　　　　　 | |￣　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　（(　　 Ｕ 　　)）
　　　　　　||
　　　　　　||
　　　　　　||

このスレなんか、むかつく…けど2chかぁ
遡る疲れた…
>>344
申請料＝プログラム使用料
広辞苑調べてもなかったよ！
ほんでもってPADIINSTマニュアル見てみた…
SPの開催はSP、INSTを所有しティーチングステイタスを有するもの
だと開催できるみたいね〜
ティーチングステイタス=PADIが認めた賠償保険に加入してアクティブなメンバーであること
アクティブなメンバー=年会費を支払っているメンバー
となったけど・・・

ティーチングのあるメンバーはプログラムの使用権はあるの思う。

どうしても、申請代=プログラム使用料が重ならない…

じゃさぁ〜修了したら強引に発行するわけ？
日本の法律じゃ無理ありそう･･･

まっ昼間からお盛んですね（藁

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　海紙さんは神 　　　Λ_Λ　　わかりましたか。
　　　　　　　　　　||　私たちは糞　　＼　(ﾟーﾟ*)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　はーい！！
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

>>313
当たり前だろ！「やっぱり」なんて着いてる時点で違うだろ！
やっぱり海が好き ◆xKrBXypEはパクッて最低だな。

２ｃｈでダイビングのイントラやｓｈｏｐを批判してる人達は「嫌な思いをした人達」が
中心なのだろう。便乗してる連中もいるようだが、コメントの内容で明らかに判る。
確かにこのダイビング業界では、「悪徳商法顔負けのバカイントラ」が沢山いる。
彼らは「知らない」のをいいことに”ノンダイバー”や初心者をターゲットに悪質な販売
を当然のようにやっている。
指導団体も、売上額だけでshopの状態を判断するのでなく、本当の優良店と悪質な販売店
を判断し、指導していかなくてはならないはずだ。しかし、各団体のトップ達は悪質店の
識別や、指導に消極的だ。彼らのあげる売上の上に「あぐら」をかいている。
これでは”悪徳店とグル”だと批判されてもしょうがない。
２ｃｈでも有名な悪徳店舗が繁栄しているのには「現在のCD制度」が間違っていることが
大きな要因になっていると思う。
以前も書いたが、CDとは新規インストラクターの認定を指導団体に委託されたイントラだ。
現在の基準で、CDになろうとした場合、「過去の認定者数」がその大きな選考基準になって
いる。．．．と言うか、ここが重要視され、他の部分は重要ではないと言った方が正しい。
現在のこのCD制度では、「悪徳店舗」だろうと集客さえできれば、いずれ自店舗から
CDを排出することが可能になる。あとはそのCDが、経営展開に必要なイントラを量産し、
経営に反感を持ったイントラから”使い捨て”にしていけばいいだけだ。
しかし、この経営戦略には「大きな問題点」がある。
CD制度を悪用するには”CDの活動”に「指導団体の介入」が無いのが条件だ。
指導団体がCDや店舗の経営活動に「評価」や「指導」、「罰則」などの”介入”があれば、
店舗展開に必要なだけのイントラを製造できなくなってしまう可能性がでてくる。
だからこそ、ダイビングショップは指導団体に対して「上納金」ともとれる多額の支払い
をし、我々事務当局が「基準変更の動き」を見せると、あらゆる方面から”死に物狂いで”
潰しにかかる。そして示し合わせたかのように、時を同じくして団体の「大物CD」さんがた
から”クレーム”があり、経営陣から「会員も反対してるようなので、今回は見合わせ」の
決定がされる。同じことの繰り返しだ。．．．今日もな。
はぁ〜、疲れた。（糞

いかん、疲れてるせいで「コテハン」入れ忘れた。

過労で氏んでくれ。

>>352
そんだけの勢いで昼間から書いてりゃ疲れるわな。

一回も、ヤマキンだとは言ってないよ。
知り合いなのは認めるけど。

ちなみに、ＣＤってのはダウト。
ほんとは、もう少しランク上。

身元割れたよね？

次から名無ＳＥＡでいくよ。

>>352
そもそも経験重視した考えからくるもんや。

そりゃ、リーダーシップとるのに100本でええのかとも思う。
CDとるのに300人ほど認定条件ってのも、まあどうにか納得する。
でもなーーそんな経験量も、所詮一人の経験にしか過ぎない。
なにを基準に受講資格をだすかは基準を作る奴の考えることだが、
ようは出来ればええのやろ。
そんな経験量など、無意味ともいえるではないかな。
なんか経験量に対応するすべはないだろうか・・・・・

下げたい気分がぶ〜ん

現実にPADIイントラになるまでには経験があるだろうけど・・・

PADIってボートもナイトも淡水なんかも経験せんで、
イントラになれるのではないかな？

そういえば、銀座のアポゴンてお店なくなったんですね。
ダイビング業界も不況ですなぁ。

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|　　さげにｹﾃｰｲ！　 　 |
　|　 　　　　　　　　　 |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　 　 　∧ ∧ ..||
　　 　 ミ#ﾟДﾟミ..||
　　 　　ﾐ　 　づ||
　　　〜ﾐ　　ﾐ　||
　　 　　U　.U　||

>>359
ボートもナイトもやったことないイントラって教えるの大変そう。
まあ、淡水や高所は行かなければいい話だが・・・・

いくらなんでも、ボートダイブだけは必要だもんな・・・・
ナイトはやりたくないって奴がいても、ボートをやりたくないって
奴は、単に金がかかるからって見解だもんな。。。。

ああ、時間配分が自分勝手にできないって人もいるか。
それにしたって、ボートダイブをやった人が言えることだもんなーー

PADIイントラでボートダイブをやったことない人はいないのか？
ナイトダイブをやったことがない人はいないのか？
海外だと、海で潜ったことのないイントラってのは、
ずいぶん多いのだけどな・・・・・
数千本潜ってるケーブダイバーでも、こないだ初めてボートダイブを
やってカラフルな魚を見たって楽しそうに話していた奴もいたな。

>>355
　>>352
　そんだけの勢いで昼間から書いてりゃ疲れるわな。

いつから（２３：１０）が昼間になったんだ？
おまえどこの国からカキコしてるんだ？

♪.：*：・’゜☆．：＊：・’゜♪．：＊：・’゜☆．：＊：・’゜♪．：＊：・’゜　

　　　お ま え ど こ の 国 か ら カ キ コ し て る ん だ ？

♪.：*：・’゜☆．：＊：・’゜♪．：＊：・’゜☆．：＊：・’゜♪．：＊：・’゜　

美しい………thanks！

なかなかやねーーー

海神へプレゼント、、、もちろんsageで

83 名前：名無SEA ：02/04/20 21:42
そうだよ。うまいか下手かも大事だけど，その人の常識とか，気質が先に来るんだよ。
有るレベルを超えている人は　ちゃんと完備しているよ。逆に　でないと
長続きしないし，到達点も低いところで終わっちゃうんだと思うよ。

から揚げ

あれあれ、
常識が通らないのが、どの業界でもトップがやること。
上層部に常識はないのさ。
ビクッらこいた？知らないかそんなこっちゃは。
まあ、気質じゃなくて、気品じゃねえのか？

あたりまえじゃん。業績あげることしか
考えてないんだから。
SPなんて結局は金儲けのための手段に過ぎないのに
トップが常識的に考えてるわけがないだろうが

バカ海神炸裂ですなぁ〜

気質
（1）言動に表れる、その人の身に備わった性質。気だて。かたぎ。「激しい―」
（2）中国で、万物を構成する物質である気の集散運動によって形成される個体をいう語。特に、宋学では、人間の肉体および肉体に固有の心理的・生理的素質のこと。→気質の性
（3）〔心〕 人の性格の基礎をなす感情的反応の特徴。遺伝的・生理的規定が強いとされる。多血質・憂鬱質・胆汁質・粘液質の四分類のほか、心理学・生理学などに基づく種々の分類がある。

気品
気高い趣。どことなく凛（りん）として上品な感じ。「―のある顔立ち」「―の高い作品」

83が書いた人はどちらを言いたかったのでしょうか？
私は気質だと思うが…

海神に品がないコンプレックスってことか？

>>359　一応ＰＡＤＩはね、ナイトの経験がなければダイブマスターにもなれないよ。
確かにボートの経験はなくてもイントラにはなれるけど・・・・。

しらねーなら、黙ってろ！バカ灰人！！！
PADI　DMにナイトは要らない。
DEEPと名日だけだ！ボォカ！丸出し氏ね！！！

経験がなかったら、無理なんじゃないの？＞ボート
ＡＯＷのときにちょこっとやるでしょう？
未経験のままイントラ（ＤＭでも）なるなんて有り得ないんじゃないの？
ナイトだって同じことでしょ？

ＰＡＤＩのＤＭやイントラのカードと人間は使えないって事だね。

違うんだなこれが。
実際、知り合いでいるよ。
ナイトやったことないPADIのDM。

PADIのDMはナイトやボートをやらなくてもなれるよ。（理論的には）

PADIはDMのレベル維持できないんなら、業界や他団体のてまえ、ダイブマスター
って名称使うのやめればいいんじゃない？
”ダイブキング”とか、”ダイブプレジデント”とか、”ダイブエンペラー”なんて
どお？…センス無い？

>>379
「ダイブシスターズ」とか「ダイブ　マスターベション」
なんてのもいい。
どお？センス無い？

それ族だって…

ダイブマイビックボーイなんてどお？
わたしダイブsmクイーンなってもいい？
ムチちょーだい♪ｴｲ!...

>>375 >377
そっか、それじゃPADIイントラでボートやナイトをやったこと
ない人がいてもおかしくはないってことか。
ここら辺が規準に盛り込まれていないってのは、
ボートやナイトは一度は潜る機会があるだろうってことなのかな？

ナイトは好き嫌いあるだろうけど、ボートはないからな・・・
PADIイントラの方からの意見を欲しいもんだな・・・

>>373
DM認定の必要経験にナイトって入っていたかな？

最新のトレーニングブルテンには記載された。
日本版にはまだかな？
60本の中にディープとナイトとナビが含まれていること。

>>385
トレーニングナイトじゃないんだったら
ログなんて時間ずらして書けばいいとこで意味なーし

>>385
とっくに出てるよ。

CD・INST,・DMにしたって最後は本人の倫理観の持ち方でしょうか？

公的書類ではないログなんて、なんの価値もないし････
50本の人が、水増しログでIDC受けてたし･･･
ある人はCDになるからといって、最後の海洋だけ担当して認定数増やしてた。

374,378は更新してないね。
理論的にはＤＭはナイトの経験がログにないと今はなれないのよ。
あとは、388さんが言っているとおりに本人が嘘のログを書いていれば、
経験なしでも、可能だね。

なるへそ。
それじゃ、PADIイントラにはナイトを潜ったことのない人はいないって
ことになるのですな。
さすがにナイトやボートをやらないでイントラｔｔのは疑問だもんなー
皆さん、有難うございます。

それよっか！ドリフトダイビングを知らないダイブマスターは
指導団体問わずいっぱいいるんじゃないの？

>>391
スクリューコースターみたいな海でドリフトすると楽しいぞい。
一気に大きな岩や根が目の前から去っていくのさ。

>>371
SPは金儲けと勘違いしているのは、アホなイントラに習ったダイバーのみ。
イントラではSPは金儲けだけと思う奴はおらん。

イントラのSP教材に問題があるのかな？
SPコースを開催しているイントラが勘違いコース開催しているのかな？

どちらにしても、今のSPコースに疑問を感じてるから無駄って発言が
でてくるのだと思う。

ふと。

ダイバーにとってランクって必要なのかな？
自制心がないから、ランクがでてくるのかな？
ランクができたから自制心がなくなるのかな？

今日は動かないな・・・・

雨が降ってるのに・・・

みんな昼間は忙しいんだよ、多分

ブォカっみんな暇だけどageたくないだけどYO
触らぬ海神にたたりなし

それより聞いてくれよ、トーストって２回焼いてる事になるよな？
なんか変じゃない？

400

２回焼いたらいけないの？

ダイバーなりたてなので、イントラのことよく知らないから
教えてもらいたいんだけど、
インストラクター番号の後ろに”ーＯＷ”ってついてるのは
ＯＷＤの講習の認定しか出来ないってこと？
ＡＯＷとかは講習しても他のスタッフ名で認定するの？

それは体験ダイビングしかできない。

ま　ぁ　ゆ　っ　く　り　し　て　い　け　や　


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ζ　　,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_ ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　(　　　(.　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 . -‐　） ‐- .
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.´,.::::;;:... .　. _ 　`.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i ヾ<:;_　　　_,.ン |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　　　　 ￣...:;:彡|
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 }　　. . ...::::;:;;;;;彡{
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｉ　　　. . ...:::;;;;;彡|
　　　　　　　　　　　,: ' " `丶　 　 　 　 .　　　　} 　 . .....:::;::;:;;;;彡{
　　　　　　　　　 , :´　　.　　 ｀､　　　　　　 　 　!,　　　 . .:.::;:;;;彡j:::::::::::::::.......
.　　　　　　 　 . '　　.　　　　;　.丶　　　　　　　　 ト ,　 . ..,:;:;:=:彳:::::::::::::::::::::::::::..
.　　　　　 　 ,:´　.　　　　'　　　 ' ｀､　　　　　　　 ヽ､..　....::::;;;ジ.::::::::::::::::::::::
　　　　　　 ,' 　 　. 鬱鬱鬱鬱 　;　`.　　　　　　　　　 ￣￣
　　 ,, -'''" . 　 .　　鬱鬱鬱鬱　　. ' ';゛`'丶.､.......
.　 '´ 　 　 ! 　 　.　鬱鬱鬱鬱.　'　,　;::::::::::::...`.::::::::....
　i 　 　 　 ヽ､..._,.__鬱鬱鬱鬱.,,__,.,..ノ.::::::::: 　　!::::::::::::...
.　ヽ､ 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,: '.:::::::::
　　　 `=ｰ--､....,,,,,_＿＿＿＿_,,,,,... --‐=''´..::::::
　　　　　 ｀`" '' 'ー───‐―‐' ''' "´

おいしくいただきました。ごちそうさま〜〜〜

>>402
多分PADIの事だと思うけど，インストラクターにもランクがある．
OPEN WATER SCUBA INSTRUCTOR
MASTER SCUBA DIVER TRAINER
IDC STAFF INSTRUCTOR
MASTER INSTRUCTOR
となり，トップにはCORSE DIRECTORが君臨する．
イントラの最初のランクOPEN WATER SCUBA INSTRUCTORが
OWSIとかOWとか省略される．OWSIはアドバンスもレスキューも
ダイブマスターも認定できる．

さて、そろそろSP講習の時間だ。
急ごうっと。

＞４０６
そっかー、ありがとう　
MASTER SCUBA DIVER TRAINER になるには認定何人しないと
ダメとかあるの？

25人。この数字は多いか？少ないか？

脳内ＳＰ講習楽しそう（ﾌﾟ

　　(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

海神の言ってるＳＰってSuck my chinPoの略ですよね。

海神のオナ〜ニスレあげちゃダメ！

板がイカ臭くなっちゃうでしょ！

＞さて、そろそろSP講習の時間だ。
＞急ごうっと。

禿しﾜﾛﾀ!
今までのﾚｽの中でも最高！
この笑い、あとひく〜。（ｗｗｗｗ















　　氏ね

lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
llllllllllllllllllllllllll／￣￣ヽlllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
lllllllllllllllllllll /　　　　　　ヽllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii　 試 そ あ　.iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiii|　 合 こ き　 |iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　 終 で ら　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　 了　　め　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|　 だ　　.た　 |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|　 よ 　　ら　 |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ、　　　　　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
:. :. :. :. :. :. :. :. ‐‐--‐‐':. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :.
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :　,.‐- 、 : : : :
　　　　　　　　　　　　　　　　　　廴ﾐﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　／//¨' ､
　　　　　　　　　　　　　　　　 y':;:;:;:/⌒i!
　　　　　　　　　　　　　　　　�J:;:;:;:;};:;:/;},
　　　　　　;il||||li'　　　　　　　t`'---‐';:;:;:l
　　　　 ,.r'"''､,┘　　　　　　　 7;:;:;:;:;:;:;:;「
　　　　ﾉ4　(⌒i　　　　　　　　.}:;:;:;:;:;:;;/
　　　/..,__彡{, |　　　　　　　　　`i:;:;:;:;:;}
　　 （　　.ミi!} l､　　　　　　　　　.」:;:;:丿
　　ｸｭ二二`Lっ)　　　　　　　　`==='

２５人って、１ヶ月もあれば認定できちゃうじゃん。
そんなもんでいいんだぁーーー

オープンウォーターを２５人以上と
ＳＰイントラのカードを５個以上だろ！

25人はオープンウォーターだけじゃなくてもいいんだよ。

＞４１８
そっかあ、俺Ｐじゃないから知らんかったよ。
サンキュー

♥

>>415　意味わかんねけどﾜﾗﾀ

ボートSPについて・・・・
内容はどんなのがいいかな？

kaijinn gamaba!!

うみがみさま
と読むのだ

船の種類
漁船。クルーザ、バンカーボート(双胴船)、ゴムボート、カヌー
ぐらいなもんかな？

>>423>>424
さっむい自作自演だこと。
本当に気の毒な人だ。

ボートＳＰって、エントリー方法も実際に講習するの？
教本自分で読んでおいて〜っでおわり？

>>427
当然！！・・・・・・・やるって思っているけど。

ナイトダイビングをボートでやった・・・フフ、二度美味しいぞ

ＡＯＷのボートはどう？
あれは最低何は教えとかないとダメなわけ？
実際にエントリーの練習もするの？

>>428
同時に２つの新しいことをするのは望ましいとは言えない講習だと思うぜ。
段階的な練習が望まれると思うぞ。

エントリーの練習を気にしているけど、owで習ったぞ。
復習程度でしょ。

そっか！
サラリーマンは今日からゴールデンウィークに突入か。
どっかに出かけているのだろうな・・・
静まった都心でノンビリと暮らせる身分になってずいぶん経つな。

GW明けたら、海外1ヶ月ほど行ってるくるかな。

そうそう、忘れていた、カメラも持っていったんだった・・

そりゃ、慣れてくれば同時にできるわな。

数種類のボートダイブの方法を学習して、フィールドに合わせた潜水を
するのがボートSPコースだと思ってますが、いかがですか？

船体の呼び名？だけだったよー

ボートダイビングの時のエントリー方法とかは何も。

>>436
名称か。
バウなんかで、バウライン（もやい結び）との関連付けなんかも説明したでしょ？

>>436
エントリーはともかく、エキジットぐらいは習ったでしょ？
昇降リフトで楽ちんエキジットが最高かな。
フィンの先に気をつけてねーー

＜ボートSP＞
カタマランも色々と種類あるからな。
最終的には、その船ごと船長の指示に従うのだろうけど、
船長がいうことが判るぐらいの知識は必要だと思う。

帆船でのんびりクルージングダイビングを。
月夜のナイトダイブなんってのもいいよ。

SPになると2本以上ってのが一般的な基準だと思ってるけど、違うかな？

このスレだと会話が続かない小僧ばかしなのかな？

海神のカキコはこちらだけしか
だめなんだと（Ｗ

海神の巣レッド↓
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/msports/1020069865/l50

>>443
なにぬかしてるやら・・・
ワテが勃てたスレだろが。

>437
いーえ、ならってないよー
もやい結びってなんですか？（まじで知らない）
>438
>エントリーはともかく、エキジットぐらいは習ったでしょ？
>昇降リフトで楽ちんエキジットが最高かな。
昇降リフトだったんで、「前の人が上がってから上がって下さいね」の
一言くらいでしたよー

>>445
あらら、教わる内容がセコイっすねーー
もうちょっとイントラに突っ込んで聞けばよかったのに。
SP講習を受ける人ってow認定はされているのだから、
事前学習が必要ですよ。

>>445
団体によっても違うけど、PADIのボートSPを認定する基準には
違反している内容ですわな。
教えたイントラは、せっかくあるイントラマニュアルを把握していないのかな？

>447
PADIなんですけどねー
やっぱ、内容なさすぎっすよね・・・

>>448
内容ないってより、単なる規準違反だけ。
PADIもイントラ教材通り教えるとしっかしSPダイバー認定できるからな。

>>448
そうだ。
そのボートSPを受けるときにアドベンチャーinダイビングのボートを前もって読んだ？
ホントに習いたいなら、事前学習は必要だと思う。
初めて聞いただけで全て覚えてしまう記憶力ならいいが、違うってのが普通だと思うから
事前に本を読んでくるのは習う上で必要な姿勢になってくる。
せっかくお金払って習ってるのだから、講習料にあった内容が欲しいと思うでしょ。
そうしたら、内容がないのを非難しても払ったお金が戻ってくる訳でもないし、
薄い内容のコースを熱く語るイントラに変えていけばいいのださ。

他の人の発言力が低下しちょるし・・・
少しはついていってよねーー

持論他論なんでもOK
SP講習のハウツー書いてね。
口だけで、文章が書けるイントラって少ないから寂しいよ。
GWも終わったことだし、そろそろ

JCIA CDさん　やっぱり海が好きさん　PADIイントラさん　100さん
JCIA MIさん　ADSイントラさん　半漁人さん

も復活してくるかなーー
GW明けに10日ほど海外出張があるんだよな・・・
もしかしたら、おじゃんになって国内いるかもしれないが。
できれば海外からも他の仕事あるから、ネットにアクセスしたいのだけどな。
あの国じゃ難しいかもな・・・

さすが怪人様じゃーははあー！！

（（（（（（（（ ;ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ

ははは
所詮、口だけで文章が書けない奴になに言われてもいいさ。
言葉だけじゃ、なんも残らない。
人にも伝わらなければ、まともな知識もってようが町のショップオヤジのまま。
文章が書けてこそ、その価値は伝わるのだ。

ひとの中傷言ってる暇あるなら、文字を書いてみな。

ﾀﾞﾚﾓ　ｷｻﾏｦ　ﾁｭｳｼｮｳｼﾃﾅｲ　ｶﾞ　ﾅﾆｰｶ？

ｳﾜｻﾆ　ﾀｶﾞﾜｽﾞ　ｷﾓｲ　ﾔｼﾀﾞﾈ。

海神さん、暇なんで相手して♪

連番か・・・・
いいなー

ってか、相手にしてみな。
このスレでレスできる話題持ってるかな？

う〜む、裏方から、久々の現場復帰のGWだった。
年齢と体力の低下を思い知ったぞ。
しかし、昔取ったなんとやら．．．で、技術は体に染み込んでるもの
だな〜。咄嗟の機転や対処能力は、やっぱまだまだ行けるかな？ってとこだ。
時に、「海神氏」は、まさか本当に「きたざわ君」ってことはないだろうな？
もし本当なら、俺は知り合いだぞ。

SPネタね〜、最近SPについての賛否両論とも下火になりつつあるな。
一時期は廃止論や、リメイク論などで盛り上がっていた時期もあったが、
本部でも「ネタ」にならなくなってきた。
しかし、あえて今語るならば、やはり「教材の整備」に関してではないか？
団体としては、ベテラン＆新人が大差なく扱える「商品」となるSPの状態が
理想形だ。「販売価値」、「購入価値」、も重要だが、知名度＝普及率
になってる現状、「扱い安い商品」であることもまた重要な要素であろう。
（知名度＝普及率）理論からいっても、将来のマーケティングを考えても、
意見を出し合う価値はあるのではないか？

>>458
現場からの帰還、ご苦労様です。
？？？
やっぱり、ここも話がずれてる・・・

今、頭が回らないからSPの話はまた後で。
これから外務省に行ってこなきゃならないのですー　&(;;)

ここも、海神の自作自演かー
せこいやつー

どこが？
このIDに変えました。

あと、言っておくが、このスレはワテの話じゃねえぞ。
くだらん駄レスしか書けない、名無SEAはいらないぞ。

>>458
そうやって、価格まで考えると教材を作るのって大変なんですね。
私たちみたいに出来てきた教材を使ってる立場からすると、
安くていい教材が願いです。

私もアメリカ系指導団体ですが、を見てると単に翻訳してあるだけで、
それ日本じゃ無理じゃねえかって内容まで載ってます。
使い易い時もあるのですが、内容の順序も英語で考えてるので、
日本人にはちょとね・・・
ってのが多くて使い辛いです。
イントラですら、読んでいて嫌になってくるのに講習生はもっと
イヤなんでしょう。
コースを受講した時には、殆ど読まなかったです。

ＰＡＤＩのＭＳＤを欲しいのですがＳＰはなにを選べばいいでしょうか？
いっぱいあって悩んでいます。

ＰＡＤＩのイントラです。
お薦めは
ディープ・・・大瀬湾内でファンダイブして１９メートルまで潜ればＯＫ．
ナチュラリスト・・・ファンダイブにまじって魚を見ればＯＫ．
ボート・・・ボートのファンダイブにまじって潜ればＯＫ．
ＰＰＢ・・・中性浮力を確保したふりしてファンダイブでＯＫ．
ドライ・・・ドライスーツを買ってファンダイブすればＯＫ．
ＨＵＢ・・・マレスの器材一式買えばＯＫ．
マルチレベル・・・ホイールを買えばＯＫ．
ＰＡＤＩのショップなら、たいていはこれで簡単に
ＭＳＤになれます。アマチュアダイバーの最高峰資格です。
どこへ行っても堂々と何枚ものカードを見せびらかして
自慢できます。がんばって下さい。

>>463　膿神よ他スレは放置かい？

>>464
自分がやりたいSPを選べばよいと思う。
すでに、色々なダイビングをされてきたのだから、
自分が苦手だと思うものを復習感覚で受けてみるといいです。

>>465
学科の時間はないの？

HUBってなんですか？

海神逝けYO
HUBって色々あるだろう。一般的にはLANで使うだろう。
プリンターHUBもあるけど邪道だな･･･

HUB違いかぁ(￣◇￣；）

いま　ハブと闘ってます

マングースですが・・・なにか？

>>466
海神様の世話役ご苦労。

興味あるやつだけ。
他スレは気が向いたらな。
他スレでレス書かないって宣言した奴は、書かない。
暇あるなら、このスレでちゃんとレスしてみな。
出来るかなーーーーーー

>>468
学科は、マニュアルとビデオ・スレート・ワッペンを
購入していただけば免除されます。
ＨＵＢを知らない？それは大変です！
そういう人こそＨＵＢ・ＳＰを受講しなければ危険です。
早速ＨＵＢ一式を購入して下さい。
￥３２０，０００（税別）です。ゲージは別売ですから
それも買わないとダメです。
商品が届きましたら、ＨＵＢ・ＳＰ講習費も払って下さい。
それと引き換えにＨＵＢ・ＳＰのＣカードをお渡しいたします。
これで貴方も立派なＨＵＢ・ＳＰダイバーです。

以前、「海神氏」他から申し出のあった「JCS」HPの件、本国の担当者＆JCIA
の岡本会長に話してみたところ、本国では「不快感」を表明しているも、日本
国内（JCIA内部）での解決を望んでいるとのこと。
JCIAでは、日本国内の「CMASロゴ＆マーク」の使用基準や権利がはっきりして
いない関係上、法的に規制は不可能。現在、JCSに対して抗議しているも、JCS
側は無視して使用しつづけ、HPの内容の変更も予定していないとの返答。
JCIAは現在、イタリアの本部理事会に対して、「名称＆マーク」の使用決定権限
（国内限定）のJCIAへの委託検討を要請中。委託後はJCSに対して、厳しい罰則
を含む規制を実行する予定。以上の内容をもって回答とさせて頂きます。

>>473
うーよく判らない。
それじゃーHABにもマニュアルやビデオがあるのですか？

age

HABじゃなくてHUBね
あれは邪道でしょー

ううううう
HUBやった。
それにしたって判らないっす。

アラモちゃん、そんなの相手にしちゃだめだよぉ〜。
エビはこんなとこきちゃだめなんだよぉ〜。
帰りまひょ〜。さよ〜なら〜。

H.U.B. ・・・
それは
Human Underwater Breathing system

ちなみに\320,000という記述が上にあるが
\240,000というコースもあり

ごめん
すべすべえびさん
つい・・・
いま帰ります

>>474
内容がスレと違うので、下記のスレで
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/msports/1020077729/84

>>480
リブリーザのことか！

リブリーザデハアリマセン

ヘルメット潜水のおもちゃかな？

海神いじめもここまでくるとｵﾓｼﾛｲ
ほんとに知らんのか？？？HUB？？邪道だけど･･･

海で持ってるﾔｼみたらﾜﾗｳYO

うん！
わからん・・・
教えてちょ

↑買えよ
へたくそダイバーには重宝するから・・・・

海神即買い！急げ！！！

H.U.B.・・・・
主な任務は機雷、爆弾、砲弾などの爆発物、危険物を
水中において調査、処分すること

ってE.O.D.　だった

海神さまはやっぱり庶民の見る本は
読まないんだろうか

真剣にＨＵＢ調べてしまったよ、ＰＡＤＩのＨＰのスペシャルティコースにはなかったですよ。
本当にあるのなら、ココに載っているでしょう？いい加減なことを本当のように言うのは2chではイヤだな！

ちょっと悪ふざけが過ぎたかな
H.U.B. ・・・
Human Underwater Breathing system
の略ってのは本当です
たぶん庶民がみるダイビング雑誌みれば
必ず載ってます
俺はきらいだけどねー

エビ〜>>465がいうHUBってそれか？？？？
まじかよっ！！！！
なんでヒューマンなんだよ！！！単にインフレ-タ-ホースがないだけじゃん！
＞Human Underwater Breathing systemって
インフレ-たーホースなくてもBCに空気出し入れできますよって略なのか？？？

>>490
まじめなダイバーさんへ、まじめな話です。
ＨＵＢ・ＳＰはほんとにありますよ。
下記参照して下さい。マレスのＨＰです。
ＰＡＤＩの店・イントラなら皆知っていると思います。

http://www.mares.co.jp/2002/HUB/index.html
http://www.mares.co.jp/2002/LINKS/index.html

h.u.b. Diverスペシャルティコースが、以下のスクーバダイビング教育機関より提供されています。
PADI　http://www.padi.co.jp
NAUI　http://www.naui.co.jp
SSI　http://www.ssi-nippon.co.jp

>>492
インフレーターホースが無いだけでは有りません。
オクトパス・ゲージ・オーラルインフレーションホースも
ポケットにしまい込まれています。
その為ブラブラしたホースが邪魔になる事がなく
人にも環境にも優しい器材となっています。ただし従来の
時代遅れの器材と異なり、革新的に新しい仕組み・構造ですので
ＳＰを受けていただく必要があります。

久々に２ｃｈに来てみました。
面白そうなので交ぜて下さい。
ＳＰは楽しいですね。

なるほど・・・確かにマレスのHPには３団体で
スペシャリティーコースをやっているって書いてありますね。
でも、団体のHPでは見つからないんですけど・・・
あまり乗り気でないのでしょうね。一メーカーとの癒着も
見え見えですしね。
しかし、何でこんな器材を買ったためにＳＰを受けなきゃあならない
器材が、世の中に出るのだろうか？
いくらホースがぶらぶらしていなくても、中性浮力が取れなきゃあ、
同じ事でしょ。中性浮力がとれるようになって、
フィンの先まで神経が行き届くようになったら、ホースにも
気を使えるようになるでしょう。
団体はそっちを教えるスペリャリティーをもっと充実させたらいいと思う。
ホースなんかをしまい込んじゃって、トラブルが多くなりそうね。

>496
器材メーカーも何か付加価値を付けたいのでは？
今の器材は基本構造はもう数年変わっていません。
材質を変えたりデザインを変えたりして既に器材を所有している
人にも買い換えたくなるようなセールスをしています。
その昔、ドライスーツを買った人にはドライＳＰがセットに
なっているような感覚でしょう。
これからのダイビング業界を伸ばすには器材販売で一回の大金を
得るより何回もファンダイビングをして貰い回数で稼ぐ方が良いと
思うのは僕だけでしょうか？

だね！！

ふ〜ん。

500げと〜！

HUBにSPがあるのなら、王者にもできるだろ。
なんだーって感覚なんだが、本当に普通の器材と使い方が全て違うなら、
当然SPがあってもおかしくないか。

age

水中脱糞スペシャルティーを申請したいのですが
雰囲気的に団体から、却下されそうです。（ｗ

名前を変えればいいのでしょうか。

ザ　マスター　アンダーウォーター　トイレット　スペシャリスト

ってどうでしょうか？

もしくは、エンサイクロペディア　オブ　アンダーウォーター
トイレットなど　

いいアイデアありませんか？

↑
UWベイルアウト　ならわからんだろ。
UWウォシュレット

駄目かな？？

夜中にくだらねーレス入れてんじゃねーよ！
クソカス

それより、ちょっとBCのデザインが変わったからといって
SPコースを作るのかー
リブリーザなら判るが、BCの違いだけだからな・・・

>>497
確かに、今までの器材と違ってきてるから、新たな講習が必要に迫られて
いるからといったSPコースなんだろう。

一回の大金ってほどの金額ではないが、コースとして開催できるレベルの
講習は望まれるだろう。
ショップの店長さんが言ってる方法が得策かはわからないが、より回数多く
参加しているお客さんは信頼関係も生まれるし、気軽に楽しいツアーを
組めるとは思います。
現地サービスの毎回違うお客さんってのと違って、月数回同じお客さんが
参加するショップは信頼関係って大事ですからね。
信頼関係が崩れると、お客さん同士でつるんで一気にお客さんがいなくなる
ってショップもありますからね。

>507
新しい器材を持つ喜びってありますね。
買ってくれたお客様に使い方を説明する。
海で試してカードがもらえる。
どこかリゾートに言った時にそこのお店がＨＵＢを使っていたらその
カードを見せればＨＵＢをレンタルできるし。
僕のショップでもＨＵＢをレンタルで置いておきたいですね。
ＨＵＢ　ＳＰをツアーに組み合わせて見ると面白いかも。
器材の買い替えを考えてる人にも良いですね。
ホース類がキチンと仕舞えるのは環境にも良い事ですし、
自身のトラブルも減りますね。

金儲けの勝手な解釈にしか聞こえないですね。

あれ、なにか？
やっぱイタリアでデザインされたんだよね。
CMAS本部のあるイタリアじゃな・・・難しいか。

HUBってあと一歩革新的な器材設計をして欲しいもんだ。
なんか、本当レジャーダイビングしかやってない連中がこぞって集まって
器材を考えても、前からの概念に捕らわれ過ぎるんだな。
もうちょっと、他のスポーツからの視点で捉えられないもんかな。
そうすれば、HUBのSPっていって商売できると思うけど・・・
やはり、中途半端なんだよな。

だいたい、SPを推奨しているショップが全然ないときてるから、
あれでは話にならないのでは？
SPカードのデザインもわからないし・・・・
プラカードでも、貰うのと貰えないのでは違うからな・・・

スペシャリストって、元々専門家って意味でしょ。
なんだか、、良く解らないな〜。買えばカードが着いてくるって？
コースフィー、払うんでしょう？教えてくれるの？
命を預かる器材を新しくしたら、
又、習わないと使えないなんて変だな〜。どこがそんなに難しいの？




器材スペシャリストなら解るけど。

>>510
夜更かしは良くないよ。明日も仕事有るんでしょ？
俺はもう寝る。

>>511
スペシャリスト？
スペシャルティーコースって特別講習ってとこかな。
特殊部隊を作るわけじゃないのです。

命を預かる器材を新しくしたら、それに適した使い方があるから。
OWで習った範囲を全て把握している初心者ってのも凄いけど、
使ったことのない器材をなんでも使えるようにとは習ってないと思います。
例えば、BCDのバックルだって数種類あるのを知ってますか？

なんかねー
器材を購入するとちゃんと取扱説明書ってあるんだけど・・・
あんまし読まない人多いし、イントラに聞いた方が楽なんだって。
また例えを書くと、ダイブコンピュータ−なんって使い方を知るのに、
取扱説明書を読むより既に使ってるイントラに習ったら楽でしょ。

でもねー
何でもイントラに聞けばいいと思ってるけど、イントラって教えるのが
商売なんだよなー
教えてもらったら、手間賃を払わないと失礼だと思ってるけど。
本当に裁判起こすのに、無料法律相談も使うが弁護士にお金払って起訴するのと同じかな。

まあ、人も立場が立派になってくると、なんでも無料でってセコイ話をしていると
笑われてしまうし、馬鹿にされるんだよな・・・

>>512
おっはよーーーー
朝も早くからお仕事さ。
今から出かけて打ち合わせっす。
人生太く短くも一つの楽しみ方。
細く長くも一つの楽しみ方。
でもなー人生っていつまで続くか判らないから、
　　　　　　　　　　　　　　　　未来のためにって今を生きるのだな。

さて、なにと書くかな。
酔っ払いになにが書けるかな・・・

ｳﾞｧｶﾏﾙﾀﾞｼ

サーチ＆リカバリーで講習するロープワークってなんだっけ？
もやい結び＝バウライン
ツーハーフヒッチ＝ふた結び？

>>517ｳﾞｧｶ!!
ロープワークの基本といえば亀甲縛りじゃねーのかっ

DQNダイバーコース開催しまつた！BY海神

おお、凄いじゃねえか。
ほーほー、亀甲縛りができるのか！
そんじゃ、菱縛りや腕菱十字なんってのもできるだろなーー

ロープワークか・・・・
忘れてしまった。。

膿紙いねえのかー

>>512
AAAのベーシックを認定されるのに、どこまで器材を購入すると器材レンタル料は
無料になるのでしょうか？
真剣に、AAAベーシックダイバーの認定が欲しいのです。
どうぞ、ご伝授くだされ！！

ahokusa age

落ちてしまってる。
本日戻ったので、復活しよっと。

また挙げてみよう

ＨＵＢってゲージもオクトパスもポケットに
しまい込まれてますが、使いにくくないですか？って言うか、
オクトパスとオーラルインフレターはいざと言う時、
役に立たないような気がします。
・・・だからＳＰ講習が必要なのかな？

HUBネタか

オーバーホールのSPってのはどうなのかな？
お客さんから、かなり開催要望があるのだけど。
どこかのショップで開催していますか？

オーバーホールのSPって、メーカーもしくはメーカー指定業者のやるあれか？
あんなの客相手にやってる店は、俺の友人の店くらいだと思ってたよ。
確か１メーカーにつき、５万くらいだったような気がしたぞ。
あれって、メーカーに何か言われんのか？マレスなんかウルサそうだけどな。
ときに、俺の場合、HUBに関してはまったく知らん。ので、振らないでくれ。

>>528
メーカー指定業者の講習内容と同じ方法ですと、そのメーカーのみを限定した
オーバーホールになってしまうと思います。
もっと広く浅い知識が初歩のオーバーホールには必要かと思ってます。
どうでしょうか？

ワテもHUBは知らない・・・
最初は、USBのハブかと思ってたで。

SP講習を勧められないイントラには都合がよいコースの一つが
オーバーホール講習だと思うのだけど・・・

中途半端な知識を教えることしか出来ないイントラが多いから、
自分の知識をSP講習として開催できないのさ。

オーバーホール講習の基礎には、一般的な構造を3種類ほどは
教えるといいかと思っています。

スタンダードピストン（アンバランスピストン）
バランスピストン
バランスダイヤフラム

そうえば、前にオーバーホールは一般ダイバーにはできるか？ってスレが
あったけど、オーバーホールspうければいいだけかと思うのだが。
オーバーホールｓｐを開催しているイントラってのを知ってるか
どうかにもよってくる話なんだろうけど。
イントラなら、誰でも自分の器材のオーバーホールなんってできるって。
だから、教わっているイントラに習えばいいだけなんだけど、ケンカしたのかな？

オーバーホールを最後の砦と勘違いしているショップオーナーって
のが多いのかもしれない。
この頃は、ネットも充実して一般ダイバー同士で潜りにいく傾向が
強くなってきているからショップは大変だろうな

だからこそ、ショップはしっかりとした講習が必要になってくるのに。
なんも考えないで今まで通りOWと器材販売だけしているつもりなのかな？

SPコース開催できんイントラに残ってるのはオーバーホールSPぐらいなもんや。
そのオーバーホールSPを開催するのも、オーバーホール知らんとあかんねん。
オーバーホール知らんイントラ凄く多いねん。
ビックリするやろけど、ホンマの話やねん。

違うかな？

せっかく挙げたのに、自分で下げてしまった・・・・
失敗

よいっしょ
レスできる人いるかな？

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いい趣味してんね

IP1A0361.tky.mesh.ad.jprlo ：02/06/21 03:14
もう書けませんです。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

IPが判ったからといって、なにか得なことあるのか？
そこんとこ講習してもらいたいもんだ。
講習料振り込むから、口座教えてねーーー

なーんってね。

飲みに行こうっと。

はーおいしかった。
昨日の夜は2軒はしごしてしまった。

さてと、自分が勃てたスレを揚げるとするかな。

まずは、1stと2ndの役割を理解することが大切。
1stはタンク圧を2ndから必要な時にだけエアがでるぐらいの
圧力まで下げて蓄えておく場所。
一般的に、7-9気圧ぐらいに設定するようにしておく。
設定方法は1stのタイプやメーカーによって変わってくる。
一般的なのは
ピストンは、ワッシャーでスプリングを。
ツインピストンも同様だったと思った。
ダイアフラムは、２つあるスプリングで調整する。

圧力の調整する理由は、バネ力が弱くなるから。
だから、スプリングも定期的に交換するようにメーカーでは
指定してあるのだけど、新しく買ってもいいかなとも思ったりして。

で、Ｈバルブって使う？

>>546
Hバルブはタンクバルブでっせ。
オーバーホールには使いません。

外側はマレスで、中はＳプロってオリジナルレギってＯＨできんのな。

それなら、外側がSプロで中身がマレスってのがいいなー
そやけど、548さんの趣味なレギュでも使っていたなら
オーバーホールできるはずだぜ。

中圧を測るのに中圧ゲージが必要になります。
もちろんタンクも必要さ。

冷やし中華一丁！

ラーメン一丁

この中圧の調整とメーカーの基準値にセットするのが、大前提。
それは2ndの調整にも響いてくるのや。

ここって海神って人が独り言を言ってるスレですか？

内容についていける人がいないんで、つい独り言になってるのであった。

>>>555
そういうことを書かなければ、あんたそこまで
叩かれたり、粘着されたりしないと思うよ。

556さん、忠告ありがと。

ワテが2chに入るのは、叩かれる事に意味があるにゃ。
人がどうやって叩くか、叩いた人間をどう裁くかといった
戦闘態勢で楽しんでるのや。
この頃、のほほーん生活になっちょるから、あかんのや。
元々過酷な世界で過ごしてきた人間としては、物足りなくてのー

穏やかな生活に憧れて、今の立場になったのに・・・・
つくづくワテも天の邪鬼な性格なもんやで。

7月は、は叩かれない文章の書き方を勉強したいと思うので、
皆様宜しくお願いします。

>>557
だから、それが駄目なんだって（笑

>>558
後46時間待っていてね。

7月に入ったので、安心してレスをお願いします。

皆様の意見を尊重しつつ、自分の意見はハッキリと書きます。

つーか、板荒らしは出てこなくていいよ

自分で勃てたスレを揚げましょう。


　　　　　◎○●○◎と煙は高い所がお好き

馬鹿なんで、高いところが好きなんです。

　　おだてられて、ふーらふら。

　　　　風船みたいに、ゆーらゆら。













お粗末なスレばかし、くだらないレスばっかり増えているものでなー

おき楽に書き込みして欲しいけど、楽しい話をださないとダメかね。
忙しいから、あんまし真面目に書き込みやれないのだよなー


寂しいスレになってるなー

意外と隠れファンは
多いんですよ

独り言のスレになってしまってるが揚げるとするかな。

日本の皆さん、相変わらず2chを楽しんでいるかな。
こちらは、のんびりと遊んでますー
よかったら、ブラジルで潜ってみてください
壮大で楽しいです。

怪人ﾀｿ久々だね。 ブラジルはｲｲよね、漏れは年１〜２回サントスに遊び逝くけど、
ここのサービス使ってるYO!→ ttp://www.colonialdiver.com.br/ 　
だけんど、ブラジルのダイビングって超安いけど自己管理できんと
危ない罠｡｡｡ﾎﾟﾙﾄｶﾞﾙ語のﾌﾞﾘｰﾌｨﾝｸﾞは何言ってるかワカンネェし･･･
ちなみにブラジルでEan扱ってるサービスってあるの？怪人ﾀｿ？

agya

なにYO？　海神ﾀｿってまた妄想海外に逝ってんのか？
今度は何処逝ってんだYO!

ごめんね。
ワテが勃てたスレなのにほったらかしにしていた。
友達はみんな英語話せるから、気にならないっす。
他は知らないけど、ワテの友達が用意してくれるのでO2もok

海神に対してひとつ聞きたい事かある。
海神ってSPなんで不要だとかナントヤラ言ってるみたいたけど、
本当はCカードまでも必要はないだろうと思っていないですか？

本当に必要なレベルのカードってのは、巨大父の講習でもらえるカードだ。十分。

age

ＰＰＢとは、どんな講習をするのですか？

ＰＡＤＩには、マリュチレヴェルＳＰなるものがあるそうですが、
このＳＰは座学だけでも受ける価値はあると思われます？

PPBは初心者脱出の基本講習

マルチレベルSPで減圧理論の基本まで教えるイントラなら
ならうのもいいかも

インストラクターのナンバーのあとに
IDってつくのは、どういう意味ですか？
教えてください。

イントラのナンバーの後につくのはイントラのランクで
ＩＤはＩＤＣスタッフインストラクターです。

>>578
疑問が解けました。
ありがとうございます。

灰燼さんでてこないね

>>577
イントラになってからも、ＰＡＤＩやＩＤセンターに
金を貢いで、ＩＤＣの下働きをさせられているイントラです。
でも本人は優秀で経験豊富なイントラだと言うプライドを持ってます。

>>575
僕がやったＰＰＢ講習は、
１本目にフィンピポットとホバーリングをちょこっとやって
そのあとファンダイブ。
２本目は完全にファンダイブでした。
これで良かったのですか？
講習費払う程の事は無かったような。

582さん

講習費はいいとして、申請費は払ったの？
カード取得したのなら、納得されたからでしょ。

>582
フィンピボットは十本くらいまでのときなら
しっかりやっておく価値があると思われ。

＊＊＊sage＊＊＊＊＊＊sage＊＊＊＊＊＊sage＊
ダイバーは立ち入り禁止になりますた。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/msports/1028614459/l50
このスレは板の意思により諦めるまでこのコピペが
sageで張られます。
書き続ける限り憎しみの対象になります。
＊＊＊sage＊＊＊＊＊＊＊sage＊＊＊＊＊＊＊＊＊

ウザイ奴

沈んでいて見つけるの大変だった

1）ウェイドウェイ
2）エスＰオナージ　悲しき運命
3）赤い薔薇のスタッフ

むつかしいとは！

ドドド！ドゥーティタゥワー！

納得

なに納得してるか

age荒らし？

荒れてる荒れてる　　荒れてる荒れてる　　　　　　荒　　　　　　　る荒
　　　　　　　　　る荒　　　荒　　る　　　　てる荒れてる　荒れてる荒れてる
荒れてる荒れて　れ　荒れてる荒れてる荒　　　　　　　て　　荒　　る荒　　る
　　　　　　　　　　荒　　　荒　　る　　　　　　　れてる　荒れてる荒れてる
　　　　　　　　　　荒　　　荒　　る　　　　　　荒　　　　荒　　る荒　　る
荒れてる荒れてる　　荒れてる荒れてる　　　　　る荒　　　　荒れてる荒れてる
　　　　　　　　　　　　　　　　　る　　　　　　荒　　　　　　　る荒

>>593
ｼ毎　ﾈ申　って　ｲ可　牛勿　？

もしかして、土ヒ　ｼ尺　？

また海神＝けいばかよ！
おまえのサイトに人が集まらないからって、２ちゃんのスレをあげまくるなよ。
おまえがあげるスレは深く沈んだ、以前おまえがｼｯﾀｶで顰蹙を買ったものばかり
だからすぐわかる。

おとなしく潜水学会のサイトにすっこんでろっ！！