テクニカル・ダイビングについて語ろう

４０ｍ以内、無限圧ダイブに飽き足りない人々の間で注目のテクニカルダイビング。
減圧停止を前提に、必要ならダブルタンクやヘリウム/水素などとのミックスガス、
加速減圧用エンリッチ・エアや純酸素も使用する。
または、長時間もぐったり、泡が邪魔な時に有効なリブリーザーの使用。
本格的なレックやケーブの探検。

大深度の体験、実際の講習についてや、各種機材について、
その他テクニカル関係の情報大募集。
ついでに業務関係での飽和潜水なども大歓迎です。

危険

ちなみに国内で有力な講習してる団体としては、
ＩＡＮＴＤ　東京・新橋中心？　本部フロリダ
http://www.iantd.com/
http://www.iantd.co.jp/
ＴＤＩ　名古屋中心？
http://www.tdisdi.com/tdi/tdihome.html
あたりですかね。ほかにもあったら情報きぼ〜ん。

Ｘ　無限圧
○　無減圧

あとはﾍﾟｰ澤にでも聞いてみな！

あら、1=ﾍﾟｰ澤だったんか？
ｶﾞ━━（´Д｀;）━━ﾝ!!

ﾍﾟｰ澤って元気？

深いところが好きなのは初心者と物を知らない奴だけかと思ったら
他にもいるんだね

大深度といってもせいぜい５〜６０メートルでしょ？
３０メートル代の風景とどう違うの
２０００メートル位に居る生物は見てみたい気もするが･･･

ﾍﾟｰ澤って何者？　詳しい解説キボン。

>>9　
ＩＡＮＴＤなら７９メートルまでの講習やってるよ。
2000メートルかあ。見てみたい。行きたくないけど。
だいたい300メートルがスキューバの限界って言われてるよなあ。
でも100メートル以上も行ったら減圧に時間かかりすぎる。
タンク代もばかにならないような。
ヘリウム高いし・・・
空気だけで60メートル超行くのは命知らずだとおもう

やっぱりキチガイと物好きだけか深い所行きたがるのは。

所で深い所に行って何か楽しい事でもあるの？
水深計見てて、ただの自己満足なだけ？

ﾍﾟｰ澤もｷﾃｨ。
ダイフェス出没率高し

＞８，１１へ
テクニカルダイビングって、やってない人からは「深い」ってところに議論が集中しがちだけど、実際は「長い＝減圧潜水」ってところに話のポイントがあると思うんだけどね。
７０〜８０メートルに行く理由はあんまりないけど、４０メートルの熱海の沈船を１時間ほどかけてじっくり（安全に）潜ってはみたいって話なら興味も出てくるひともいるんじゃない？
そういうダイビングに興味ある人っているんじゃないかな？

それは興味あります！
普段１０リットルタンクでマックス２５〜３０mでソリューションで１０分ほどの減圧指示を
出して潜ってますが、これでも物足りない気がします。
せめて４０mで２０分ほど居られたら嬉しいなぁ。

シングルタンクで「減圧表示」を出しちゃうってことがどれだけ命を縮めているか気になり出したら、テクニカルダイバーの予備軍だよ。
当然レクリエーショナルダイビングよりはリスクが高くはなるけど、そのリスクの回避方法もきっちり習うから、小気味よいよ。
「壊れない機材は無い」はずだが、「減圧１０分」の表示中にファーストが壊れたらどうする？
気になったら、夜も眠れないでしょ。

新橋のＩＡＮＴＤショップ
テクニカルダイビングセンタ−ジャパン(TDCジャパン）
http://www.diveman.com/tdc.html
使った人いる？

K澤あげ

すごく興味がある＞テックダイビング
40ｍ〜50ｍ位のところにもっと長くいたい！
普通のエアで70、80ｍまで平気で潜ってる人もいるけど、
そういうことは自分はやりたくないと思ってる。
だって、どうせ遊びなんだから、命はかけられないもん。
やるなら、安全に、理論に基づいてちゃんと潜りたい。
でも機材も買い換えなきゃならないし、チャージ代も
エアの何倍もするしで、なかなかできないなぁ。

近所のイントラがテックを始めたんで、ダブルタンクを
背負わせて貰ったけど、これでエントリーは無理だとおもたよ。
まずは体力づくりからだな。

新橋のＩＡＮＴＤショップ
テクニカルダイビングセンタ−ジャパン(TDCジャパン）

すごい、えらい、しぶい、かっこいい

でも、金がかかりすぎる。１００万ぐらいすぐ
なくなっちゃうよん。

ビキニツアー行きたいけど、税込みで７０万超える
るのがちょっとなぁー

行こうと思ってお金ためてたんだけど、結局新車購入費
になってしまいました。

これだけ重装備だと、転んだだけで、足骨折しちゃいそう。

ダイブマスターでさえ、クリアー出来ないで
泣いてる人が多いのに、こんなハードなコース
だと、不満・クレーム続出、怒って帰っちゃう人続出
コース中退者続出ってことにならないのか正直不思議です。

>>22
その辺の覚悟ができてる人しか首を突っ込まない世界かも。
>>20
ビキニは憧れとしても、トラック（チューク）あたりにも50-70ｍくらいに日本のレックが
たーくさんあるんだよね。いまだ遺骨がたくさん落ちてたりするそうだ。
こっちなら普通のツアーでもいけるな。逝きたい。
でもホントに逝かないようにそれなりのトレーニングはいるかな。

講習代・ファン（？）ダイブ代とも、やっぱり海外が安いよ！
ほとんど完全英語講習になるけど。
たとえばグアムならProfessional Sports Divers とか。
http://www.psdguam.com/
（IANTD Micronesia 会長のやってる店。イントラ講習まで何でもやってる）
それから、日本人のイントラが居るところに、マーメイド・ダイブ・センター
http://www.mermaiddive.com/nippon.htm
があるかなあ。でも、IANTD Advanced EANxコースまで。入門には十分だけど。
っていうか、日本でその上持ってる人って数えるくらいしか居ないような。

ダイビング代もヘリウム使わなければそんなに馬鹿高くないと思う。
認定は受けてるけど、海外でやっぱり日本人の店がいいってんなら、たとえばテクニカルの日本人イントラは居なくても、
現地のPADIとかNAUIとか・・・のイントラがテクニカルダイバーの認定受けて趣味で潜ってるケースが
いくつかあるので、直接交渉でバディかガイドとして潜ってもらうとか。
保険の問題がどうなるかわからないから、聞いてみないとわからないけど。
知ってる限りではパラオのネコマリンとか。
http://www.seapalau.com/
ここのマネージャーのBert YatesはIANTD Advanced EANxインストラクターです。
パラオではほかにFish'n Fins にもAdvanced EANxイントラいるね。

機材も、海外なら日本でのレジャー用くらいの値段でしょ？
あ、定価じゃなくて日本の量販店価格ね。
ついでに機材リペアの認定受けて自分でＯ/Ｈしたいなあ。
テクニカルの考え方として、すべてオウンリスクってのがあるので、
もちろん機材にも自分で責任もって、構造まで理解しないとつらいから。

よ〜し漏れもかんばろ。

テクニカルダイビングって太っていても
平気でしょうか？

正直、減圧症のリスクが心配です。
体脂肪率２４パーセントです。

>>25
リスクがちょっと多くなるとは聞きますが、だめってことはないのでは？
心配なら長めに減圧停止すればよろしいかと。
減圧停止が長くなるととっても寒くなるので、やせすぎもつらいと思う。

水中に居る時間が長いので、ドライにオムツは必需品かも。

ＭＤ誌のおタハラ氏の記事にあったＰバルブって使ってるひといませんか？
男性用の、ドライ着て潜りながら液体だけ直接外に排出できるという。

昨年Ｎ＊Ｋで放送したＣＡの地底湖はシェルドライで紙おむつだそうです。
ネオドライじゃ特大サイズですね。
何にしても貧乏ダイバーには無縁の話ですね。

あ〜んな重装備でビーチエントリーなんて考えちゃいかんよ。
ボートよ、ボート。

フル装備で、サイパンのグロット潜りて〜

予備のタンク２本も持って泳げるほど根性あるダイバーいるのかね？

予備のタンクが何リッターのタンクなのか知らんけど、
中性浮力取れればそんなに苦にならんのとちゃうん？

結構抵抗多そうだけど。
スクーターあるといいな

32>　試しに大きな石拾って中性浮力取って泳いでみたら？

そーそー、試しに中性浮力取ったバディーの手でも引きながら泳いでみたら？
どれだけ大変かわかると思うよ。

>>28　のＮ＊Ｋでやった地下水脈の話、
あれって保温どうしてるんだろう。
体中に熱線でも這わしてるんだろうか。外付けバッテリーで。
半端じゃないよね、水温。

流氷ダイブとかだと、ドライスーツにアルゴンガスを入れると
暖かいと聞くけど、そんなんじゃ耐えられんよねぇ。

まあね。
でも白人は体感温度が4度位高いらしいよ、東洋人に比べて

k澤の脳内は10℃高い。

k澤君、ＴＤＩテキスト執筆の賃金下さい。

最先端のテクニカルダイビングやってるのは
アメリカの軍隊じゃないでしょうか。

予備のタンクは通常１０リットル未満で充分のことが多いでしょう。
８リットルとか６リットルとかね。
水中抵抗は勿論大きいですから、泳ぐのはそれなりの体力が必要です。
ただ、（ここが重要なところなんだけど）水中で無理してがんばらなければいけないような重装備で潜ってはいけません。
もしそれくらいの重装備が必要なプランを立てるならば、その装備を「重」だと思わない体力をあらかじめ作っておく必要があるからです。
減圧ダイビングでは水中でのハードな運動は御法度です。減圧症の危険が高まるからです。
だから、逆に言えば水中でのテクニカルダイバーはけっこうちんたら泳いでいるようにしか見えないかもね。

それと、29はいいこと言ってるけど、ビーチエントリーなんて考えない方がほんとうにいいね。身体のために。
あんな装備しょってイグジットしたら足腰の血管にバブルが溜まり放題になってしまうでしょう。
テクニカルダイバーは「頑張ってはいけない」のだ。

レジャーダイバーだって「頑張っちゃ」だめでしょ？
遊びなんだから（ｗ

重装備がいやならリブリーザーいいよ。
去年海外で借りて3本だけ潜ってきたけど（PADIのSPを受けた）、手軽なスポーツダイバー用のやつなら
普通のタンク1本背負うより軽い。ドレーガー社のドルフィンとか。
珍しすぎて変人扱いされるかも知れないけど。
泡もほとんど出ないから、魚にもずいぶん寄れます。
写真撮る人にもいいんじゃないかな。
手軽な機種でも40から60パーセントのエンリッチを使うし、使用上の注意が多いので講習は必須だけど。
借りてもいいけど、海外で買うと20万ちょっと、CO2吸着剤一回2時間分くらいで1000円くらいらしい。
もっと安いかも（この辺はよくわからんので詳しい人ヘルプ！）

ドレーガーのは、最大水深の制限はちょっときついけど、それさえＯＫなら、値段といいトレーニングの容易さと言い最初のリブリーザーとしてはいいかもね。知らない人にはもろ「テクニカル風」なので、押しも強いかな。

危険だから、語らないで下さい。

何が危険なの？　＞４４

お金も体力もたいへんそう。
居間までドおりシングルタンク１４リットルにフカシで減圧しまくりで

k澤君、また踏み倒し？私の書いたマニュアルは一体どうなったの？
深く潜ったすぐ後にうんこ気張るとガスの混じったンコ出るよ。
マニュアルに書き足しといて。

スマソ
水道ヴァルブの交換をオヤジから命令され忙しく忘れました。
今度はンコ出ないようにお尻にもK***マークのヴァルブ付けます。

>>k澤君
それはありがたい。あと分かっているとは思うけどO輪を付け忘れるとンコが横から
はみ出てくるのでくれぐれも気を付けて。それとも最近のK***ヴァルヴはそんなもの
いらないのかな。

age

age

日本在住でテクニカルレベルのダイビングを教えてくれる日本人はいるのかな？
あと、IANTDのAD EANxって、テクニカルレベルじゃ無いと聞いたけど・・ほんとか？？

PADIやNAUIにはテクニカルコースがあるが、SSIやBSACには無いのかな？

ここで一句

リブリーザー何処でやるのかテクニカル

>あと、IANTDのAD EANxって、テクニカルレベルじゃ無いと聞いたけど・・ほんとか？？

深度的には Yes。
減圧的には減圧不要限界を超えるから No。
ランク的には AD EANx の次が Technical だから Yes。

ここで一句

テクニカル　SMなみの　重装備

はははは、ナイス＞女王様

あの装備でうっかりビーチエントリなんかしちゃったりすると、出るときマジで足腰が震える。
単にからだがつらいだけじゃなくて、減圧症のリスクも上がるわけだから、正真正銘のＭじゃないと続けられないか？
いやいや、あの装備でビーチダイビングなんかしちゃいけないんだよ。ボートのみなら何とか耐えられるよ。

>ランク的には AD EANx の次が Technical だから Yes。

Technicalまで講習するには、何処の店に行けばいいのかな？
しかし・・・まともにこのレベルを教えられるイントラが日本にいるのかが疑問？？

誰も答えてくれないと言うことは・・・知らないと言うことか・・・残念。

ＩＡＮＴＤ日本のホームページによると、日本でそこまで教えられる店は日本で一カ所だけみたいだよ。
新橋にある店。ここが日本の本拠地？
イントラが教えられるかどうかは、そのイントラの経歴とかポリシーとかを確認しないとね。受ける気なら、ちゃんと店に行った方がいいよ。テクニカルって、変な団体（変なイントラ）もあるらしいから。

<新橋にある店。ここが日本の本拠地？
<イントラが教えられるかどうかは、そのイントラの経歴とかポリシーとかを確認しないとね。

この店で受けた人の情報求む！！　

一般人が受けるならIANTDかTDIになるだろうと思いますが。
最近はうわさとか聞く限り世界的にIANTDが優勢かなあ。
ほかは、アメリカの、軍関係とかマニア仲間が作ったほとんど地元サークルみたいなのとか多いから。
当然日本には無いし。
PADIがテック入門（IANTDならAdvanced EANｘ相当くらいまで）を作っているけど、
日本で開催されているという話は聞かないし。

>>62 あれ、Technical相当位はいってたかな？
padi.com見ると載ってるんだが・・・（英語）

>>60
新橋の店のホームページ見たけど、スタッフって１人しかいないのね。
http://www.diveman.com/tdc.html

>>64
そう。とっても小さい。もうびっくりするくらいに。
小さな雑居ビルの5階に、普通のPADIショップと一体になってある。
日本のテクニカル人口の少なさがよくわかる気がする。

それでも海上保安庁に教えにいったりしてるみたいです。

> それでも海上保安庁に教えにいったりしてるみたいです。

ハーネスだけで潜る保安庁にテクニカルダイビングが必要なのか？

ハーネスとテクニカルはなんの関係もないんちゃうの？

そんな事してなんの意味がある？？？
氏にたくなけりゃやめとけ

K澤は今何してんの？

テクニカルダイビング

知らねえ

age

IANTDが一番古い団体だからってのもあるけど、
全てのテクニカルダイブに現役のイントラが
活動しているからってのもある。

TDIだと一部のテクニカルダイブに関しては
一応団体では認定をしているけど実際に活動している
イントラがいないからなのだと思う。

TDIはナイトロックスダイバー認定が簡単だったので、
世界的にTDIとIANTDだとイントラ数は殆ど一緒には
なっているけど、ナイトロックスなんってレク団体
でも認定しているランクだし、テクニカルダイブって
ほどのもんじゃないと思う。
ナイトロックスダイバーに「俺はテクニカルダイバー」だって
言われても・・・だろ。

だいたい日本に残ってるTDIもIANTDもイントラトレーナーが
テクニカルダイブを一応しただけでどうにか基準に達してる
程度なんだろ。
例えば100本のなりたてイントラに講習教わりたいって思うか？
団体が推奨する講習はどうにか出来るだろうが、内容が薄すぎるだろ。
そんなヤツになんも知らないOW講習生ならいざ知らず、DM講習を
受けたいなんってダイバーがいるかい。
それと同じことさ。

74=海神
は〜、なにが言いたい？

おお、まだこのスレ残っていたとは。さすが海板。

>>74
ま、講習は減圧理論や器材、高濃度ナイトロックス、トライミックス等の基本的な使い方や心構えを学ぶ場ということで。
それ以上はどう考えても自己責任＆自己での学習でしょう。

そう思えば、マニュアルをなぞるだけの講習で問題なし。あとは、イントラをテクニカルの先輩として体験談でも聞いとけばいいんじゃないでしょうか。
違うかなあ。

>>76
その体験談を聞けるはずのイントラの経験がないって
話をしているのだ。
イントラになるのだって、経験のないトレーナーが
開催するコースを受けるとやなもんさ。

100本のイントラの話を載せたが、500本のCDはどう思う？
CDなら1000本ぐらいは潜っていてもらいたいだろ。
そりゃ、団体の基準は500本ぐらいなもんだろうけど、
基準ギリギリでCDになった奴へ対しての信頼感はどうかね？

ワテは経験云々って言うヤワラが一番嫌いだが、
最低の経験量は必要だと思っている。
最低ってのは団体の基準が最低だと思ってないのさ。

団体からすると、ちょっとって思うかもしれないが、
普通のダイビングでは40ｍまでが基準でそれ以上は
イントラでも認定されていない範囲の水深でしょう。
深く潜った経験をアホみたいに自慢するヤワラは
嫌いだが、40ｍ以浅の認定で30ｍしか潜ったことの
ないイントラにAOWを教わるのはどう思うよ？
基準を破って失敗談ってのも聞く側からすると
大切な経験談だと思うがいかがかな？

事故ったりしたら元も子もないが、ルールを破って
身に染みた体験談って楽しいものさ。
１さんはowの時に18ｍ以浅しか潜らなかった？
AOWで30ｍ以浅しか潜らなかった？

寂しいかもしれないけど、日本にいるテクニカルイントラで
興味のある経験？（危険な行為）をしたり、
自分なりに経験を生かしてコースを改良していく
姿勢が浅い経験では足りなすぎるのさ。

ということにしたいのですね。

英語力がもう少しあると、海外のテクニカルｍｌなんか
を読むことができて、色々な話を知るのにって思う。
でも、海外のｍｌってごっついぐらいシビアな
発言してるし、和気藹々なんって考えていないのか
と思うが為になること多い。

＞おお、まだこのスレ残っていたとは。さすが海板。
勃てたなら射精しろ

>>78
違うってなら、TDでもADレックでもケーブでも
４桁ダイバーの名前あげてみな。
テクニカルダイブを10年以上してる奴あげてみな。
ナイトロックスすらいねえだろうけどよ。

その項目で1000本ぐらいでやっとCDと言えるだろが。
普通なら2000本ぐらいだろ。

ダイビングってのはな、技術だけじゃねえんだ。
知識だけでもダメ。
本数だけでも、年数だけでもダメ。
その程度なら判ってるだろうが。

テクニカルダイブをするのってのも幅が広いが、ダイビングだけ
知っていても無理な場合があるんだよ。
まあ、話してもええかなと思う内容のスレになってきてからだな。

他のスレで、ガイドのケツの穴見てるだけのダイバーがあげていた
ステージボトルについてでも語ってみてもらいたい。

ステージボトルってなに？

>>海神さん
ある意味正論ですね。
ただ、CDうんぬんは、他スレでもよく出る話題だけど、
私が思うには単に指導団体イントラ内のランクなので、
客としては建前上関係ないのでは。
たとえばPADIの場合CDの最低本数250本だし、金と暇があれば、
一定のスキル等のデモンストレーションができれば受かるわけで。
テック系ならさらに、そのうちトライミックスで50メートル以深で150本とかそんなところでしょう。

客としては、その人がヒラのイントラかCDかにとらわれないで、
自分にとって得るものがある人を見つけられればいいわけですよね。

でも、テクニカルの場合、国内にはそんな人がいない、から問題なんでしょう。
なら、独学か自分で海外に行って学ぶかしかないでしょう。
私も英語マニュアル取り寄せて読んだけど、こういった技術的なことは、
英語のほうがいいなと実感しました。それに満足な日本語訳の本もあまり存在しないし。
全部読んだところで基礎的な知識に過ぎないとも思うけど。

本当にやる気があるなら、英語勉強してグアムかアメリカ本土にでも行くべきでしょうね。
私も国内の限界を感じて、年末にでも休みがまとまって取れたらそうするつもりです。

>>83 ちょっと詳しい英和辞典見ればわかるかもしれないけど、
段階的に使用するためのボトル、つまり潜行用とか浮上用、広義では減圧専用のも含まれるかもしれないけど、
メインタンクとは別のタンク、という意味では。
たいていはメインのタンクとは気体の混合比が変えてあります。
メインのタンクは背中に１本か２本、それから体の横のほうにステージボトル１本か２本というのが多いでしょうか。

全部大きなタンクだと体力が持たないので、それに量もそんなに要らないことが多いので、
小さめのタンクが使われることが多いけど、場所によってはそんなレンタル品ないことも多いので、
そのときは仕方なく大きいので潜ります。
貧乏人も大きいタンクを借りて２本連続で使ったりします。
（残量を誤ると死が近づくのでお勧めしません。機材けちって残圧計なかったりするし。貧乏人は。）

>>1さん　詳しい説明ありがとうございます。
腰のあたりにぶら下げてる小振りのタンクですね。

テクニカルでは基本的に潜る前にきっちりテーブルを引いて、
それに沿って潜水する、という認識ですが、
（もちろん通常のダイビングでも基本はテーブルですけど）
予備として、ダイコンも使いますよね？
混合比のちがう何本ものタンクに対応するダイコンって
どんなものがあるんでしょうか。
2、３種類のタンクに対応するダイコンは知っておりますが、
（例えばコクランとか）それ以上のものもあるんでしょうか。
テック先進国アメリカでは当たり前にあるのかな。

教えてちゃんですみません。

>>86
たとえば、これなんかは１０ガス対応だよ。

ttp://www.omsdive.com/computer.html

ナイトロックス２スレで40=43と名乗っていたものです。

ステージボトルは85の説明で大体いいと思う。狭義では違うけどね。ただし、大きさについて言っている事は
でたらめ。潜水計画により必要な量のガスを持って行かなくてはならないのだから､それによってタンクの
大きさが決まるわけだから、一般的にどの大きさとはいえない。

テクニカルダイブでダイコンを使うというのは、ドキュソダイバーに近いよ。というのも､減圧計画だって
始める深さや使うガスや時間によって変えられるので、ブラックボックスになっているダイコンを使うより
ソフトウエアで自分のテーブルを切ると言うのが本当。バディーが同じダイコンを持っていなかったら、
どちらかがどちらかに従わざる終えなくなるので、一緒に減圧することが難しくなるし。

84が言うように、日本にテクニカルをやる場所も、指導者もいない状況だから､国内では今のところどう
しょうも無い状態だね。やりたい場所があるからテクニカルするようになるのか､そういう人がいるから
そういう場所が開発されるのか。日本の海で潜っている限り、環境がまったくそろっていないのだから､
別にやろうと思わなくてもいいと思うけど。

それにしても海神って、DQNだな。知ったか鰤もいいところ。

↑
寂しがって、かわいがってやりてえけど時間ねえんだ。
またな

ステージボトルってのは、トラベルミックスかデコミックスを入れたタンクでしょが。
違ったかしらーーー
トラベルミックスとして通常使われるガスは、ボトムミックスの使用量と
時間によって計算されたパーセントと量を容易するのでしたっけか。
100mほどだったら、air、50、100かしらで量をきめて、
130mほどやったら・・・、新しくソフト欲しい。

>>84
イントラはそんな程度も潜っていればいいと思う。
最低基準で取得しているイントラに疑問を思うかどうかは、
講習生が決めることでしょうし。
CDになると、コースや団体にもよるけど800本程度だったと思ったよ。
CDって立場だと、既にベテランダイバーであるべき奴にイントラコースを
開催することになるから遊び心も必要になるって考えなん。
コース開催やちょっとしたツアーばかしだけの経験を持ってない奴の
話って、本を読んでいればなにもそやつから聞くことなし。

深潜りだけなら、そんなにどうのって経験はないかもとも思うけどね。
レックやケーブしている奴に遊んだ話きくと楽しいのさ。
器材に関したって、単に既存のメーカーからあたえら得ている器材を
使うのもいいけど、試行錯誤して作った器材はおもろい。
バックプレートひとつにとっても、形と材質がどうのって考えて作って
みたりするのさ。

なんせテクニカルって、トレーニングやダイエットを考えているとかいう
フロリダのデブおっさんが主流だから、ワテの体格には合わないことが多いのさ。
そしたら、似た体格の奴が考えてる器材が当然使いやすい場合が
多くなってくるんだよな。

日本の近くなら、ハワイやフィリピン、マーシャルなんかにもゴッツイこと
教えてくれる場所があったな。

実際のところステージボトルつけて潜ろうとしたら
怒られたとかないの？

場所によっては、結構うるさそうなんですけど。。。

タンクを水中に置いておいたら、おこられたとか。。。

>>92
その辺の海中にタンク置きっぱなしなら、勝手に使うやついそう。
いざ自分が減圧しようと思ったら足りないとか。
こわ。見張りいるかな。

>>91
マーシャル諸島といえばビキニ環礁ですよね。
空母サラトガとか日本の長門とか。
上から眺めるだけならエアでいけるそうだけど。

てくにかるって、
水深５０mで松葉崩しを決めて
女を逝かせるダイビングのことか？

>>88
はい。85はでたらめです。計算なしで容量決めたら死が待ってます。
ま、でもその上で一般的には85くらいになることが多いかな、と。

ダイコンについては賛否両論あるけど、きちっと事前に計算してシミュレーション
した上でなら、タンクの交換時期を知らせてもらったり、タイマー代わりにはとっても
役に立つと思うのですが。

もちろん、行き当たりばったりで適当に気体容量決めて潜って、やばそうだから上がろうか
なんてやってたら命がいくつあっても足りないですね。

>>95
そういうのもありだとおもう。（おたがい合意の上でね）

水深50mで結婚式をしたカップルなら知っとる。
回りに何人もダイバーいたからエッチはせんかった。

昨日のテレビでワン湖に住む巨大なuma魚を追跡していたときに
ずいぶんケーブがあったけど、レックやケーブについての話は
出てこないもんだな。
面倒だけど気軽なディープと、装備は楽だけどヘビーなOHダイブの相違かな？
OHダイブは、その現場に行かないと出来ないってのがあるから経験者が
少ないってことかな。

>>88
いまさらPCソフト主流説を唱えてるとは、時代の変化に対応できんらしいの。
ただでさえ、テクニカルダイブなんって大それたネーミングしてんだから、
難しくせんでもええのに。

TDをとりあえず300本も潜れば、やたら滅多ら難しい拘りもなくなるっすよ。

＞40=43さんへ
ナイトロックスその２スレで発言ねえなって書いてしまってすまん。
88さんの講習しまっせイントラ発言がそうだったって。
すまん、すまん、もうちょっと講義してちょ。

＞海神さんへ

ブロードバンド入れてから、2chが串を通すなって言うようになってウザいんで
発言しなかったんだYO!　デタラメもあるよなぁとおもったけど、放置プレーし
てた。

>90
「100mほどだったら、air、50、100かしらで量をきめて、」

これって深度100mで100% O2を吸うと言うこと？　純酸素のMODが何m
なのかはわかっているだろ？　100mの深度だったらairだってCNSになるよ。

>91
「深潜りだけなら、そんなにどうのって経験はないかもとも思うけどね。
　レックやケーブしている奴に遊んだ話きくと楽しいのさ。」

漏れはいわゆるテクニカルのダイビングは５００本だよ。ケーブが半数以上。
ただ楽しいからやっているだけ。潜りたい所がテクニカルの知識＆装備が必要
だからやっているだけだよ。もちろん、アメリカでもカッコつけテッキーもい
るけど、そう言う奴は続いてない。ケーブは言わずもがな、沈船にしたって
大きい物は深い所にあるから（じゃないと上を通る船にぶつかるから）、深く
潜る必要があるんだよ。沈船の中に入ればケーブの装備＆テクニックも必要。

>>93
「その辺の海中にタンク置きっぱなしなら、勝手に使うやついそう。」

日本だとテクニカルの環境がないというのは、ダイバーがそう言う物の存在を
知らないということもあり、置いてったタンクの意味をわからずに持っていく事に
なりかねない。アメリカではおいてあるタンクを持っていった奴は第２級（？）
殺人罪（過失致死＆傷害ではなく）で罪を問う事も出来る 程度には認識も広まって
きているそうだ。こう言う意味でも、日本でのテクニカルをやるのは大変なのでは
と思う。

>96
「ダイコンについては賛否両論あるけど、きちっと事前に計算してシミュレーション
　した上でなら、タンクの交換時期を知らせてもらったり、タイマー代わりには
　とっても役に立つと思うのですが。」

事前にシュミレーションまでするのならば、ダイコンから得たテーブルデータを
記憶＆書いてもって行けばおなじだね。ポイントは、事前に潜水計画が出来てい
るかと言うことなわけだから。しかしながら一般的なダイコンの使われ方はダイ
コンにダイビングを合わせるという事になっているよね。

>100
「いまさらPCソフト主流説を唱えてるとは、時代の変化に対応できんらしいの。」
「TDをとりあえず300本も潜れば、やたら滅多ら難しい拘りもなくなるっすよ。」

テクニカルダイビングで死ぬ人って、初心者が圧倒的に多いのだけど、その次は
熟練者なんだよ。慣れによる不注意の死っていうのだね。あっと驚くような人が
死ぬ。

では聞くが、違ったミックスガスの入った何本かのステージボトルを持って行く
とき、ボトルを変えるときの手順について説明されたし。これがちゃんとわかって
いれば、なぜマルチガス対応のダイコンはあまり好ましくないと漏れ（達）が
考えるか、その理由がわかると思う。

別に漏れはテーブルを使うことにこだわってないよ。今売っている（マルチガス
対応も含む）ダイコンで満足が行く物が出来たら漏れは使うよ。

だが、一連のダイコンがらみの発言（このスレのみならず）を呼んでいて思うのは、
みんなテーブルに関しての知識が浅いから、難しがってダイコンを使いたがるのか
と思わざるを得ない。

では、また聞くが、32%か35%のNitroxでダイブするときに（ステージボトルなし）、
airのテーブルを持っていってどうやってそれを使う？

>>99
「面倒だけど気軽なディープと、装備は楽だけどヘビーなOHダイブの相違かな？ 」

何言ってるんだ？　海神＝未経験者と見た。装備の違いと、要求されるテクニックの違いを挙げてみれ！

>>102
お主もブロードバンドの設定か。
ここ数週間、何度もセットしてはリセットするのを繰り返してワテも
苦労したがようやくつながりがよくなったばっかしや。
１台だけなら、こんな苦労もすることなかったのに・・・って思うよ。

＞90
あ！ゴメン。判りづらかったみたい。
air、50、100はトラベルミックスの話。
airをデコに使うってなると???になってしまうがな。
純さんのMODは6ｍで20分までとしとくかな。
CNSとは、せんとらる なーばす しすても やねん。
中枢神経ってことやねん。

>>102
そやねー
沈船になると、標準装備が使えるから深潜りと変わらないわな。
ケーブの標準装備との違いはリールぐらいかね。

ケーブが半分以上ってことは400本ほど経験があるのね。
少しは話せそうかの。
ケーブの装備ってのは、どんな装備のことを言うのかね？
潜る洞窟によってもずいぶんと違うではないかな。

>>103
PO2が1.6になるからといって、潜降時にPN2が多くなるタンクに
取り替えることはないってことは言っとく。
手順を知ってるなら、いちいち人に聞かないで書いてちょ。

>>102
＞ダイコンにダイビングを合わせる

教材や使用書に、ダイコンは潜水計画をする道具ではないと載ってる
と思ったが現実間違った解釈して使ってる人が多いってことが40=43さんの
言いたいことなんですね。
理解、理解っす。
計画潜水を遂行するのがテクニカルダイブだってことですよね。

＞ＫＯＬさんへ

こんな会話の流れで期待通りかしら？

>>106
「ケーブが半分以上ってことは400本ほど経験があるのね。
　少しは話せそうかの。」

海神は漏れへのレスだけでなく、何度か、少しは話せそうだとか
一緒に話せるレベルじゃないとか言っていたけど、オマエは俺が
話せるレベルじゃないよ。一連のオマエの知識・経験レベルを
チェックする漏れの質問にまったく答えられていないじゃないか！
ワタラよ！　あまり知ったか鰤して、間違った知識を広めるなよ。

本栖湖の水で顔洗って出直してこいや。

海神＝ニセモノ

＞40=43
なんかレベルだラベルだって話をして誰と比べてる訳でもなく、
自分が誰より上だ下だってことには興味がない。
経験が数十年数千本であろうが、認定がITTTであろうが、
そんなのはどうでもええ話や。
ここで沈船発見、あそこでケーブ発見、その水深で新種発見ってのには興味あるぞ。

ハッキリ言っておくが、
競技性のないダイビングにおいて他のどのダイバーとも競うつもりはない。
そのダイバーの経験本数が少なかろうが、認定がOWであろうが、
その人が経験したことや持っている知識には、興味があるし
いい勉強だと思うだけさ。

ダイビング経験の尺度に本数を上げるダイバーは多いが、
本数でも、技術や知識でも、認定資格でもない所に年数ってのが
あるとも思っている。
年数だけが経ってもな中身が・・・
とも思うだろうが年輪ってのは不思議なもんさ。

まあ、ワテに知ったかされる前に、正しいと思う知識を広めることやね。

>>103
＞その次は熟練者なんだよ。
テクニカルダイビングの熟練者が慣れによる不注意事故ね。
熟練テクニカルダイバーじゃないけど、気をつけようっと・・・・

＞スイッチング手順は？
面倒になるが、スイッチングごとにDCのガス設定を変えればよし。
そんな細かいこと言わんでや。

＞32%か35%のNitroxでダイブするときに
MODテーブルとEADテーブルか電卓で計算した潜水計画を
書いたスレットは欲しいもんだ。

こんなもんで勘弁してくれるかのーーー

>>104
潜水計画に乗っ取った器材で潜るディープ

水深や時間の様々な直接OHダイブをする上でのDCSに関する
ことを除けば以下の記載かな。

OHダイブで沈船に関しては、ポイントごとにあえて変える装備はない。
ケーブに関しては、システムによって装備変更はする。
テクニカルダイビングって呼ばれる遊びで楽しむダイビングなら、
バックかサイドマウントを選んだらええぐらいや。
それ以外のケーブダイブで最小限の装備になると、
マスク、レギュセット、ライト、リールに、タンク１本となるかな。

ドライケーブの奥にあるシンクホールやったら、
ドライケーブの装備が洞窟の形状によって変わるだろうが
ヘルメットは着用かのう。
アッセンダー、ディッセンダー、カラビナ、ハーネス、ロープ
などのSRT装備も必要になってくる縦穴
やそれほど必要器材ってか。

あら寂しいのーーー
ちょい会話の返事を書いたらレスがないままや

40=43は海神にあきれてレスしないんだよ。わからないんだね。

>>115
そっか、あきれられてしまったか・・・

そんじゃ、ワテの天下やねーーーーーー

40=43さんをあぶりだしてみよっと。

ちなみに
テクニカルダイビングって範囲をどこまで想定しているか知らないけど、
ケーブがいっちゃん色々とスキル面で必要やからね。
知識面は別よ。

ケーブだと、ダイビングだけじゃなくて、ドライケーブの範囲も含まれてくるからのう。
ドライケーブって範囲が入ってくると、登山もウォールクライミングも守備範囲
ってのは当然承知やろな。

ワテはおき楽なケービング範囲でも、やっぱ器材を運ぶのしんどい坂井
気軽にアクセスできる泉や海のケーブが好きじょ。
前はしゃーないけど、付き合いで山超え谷越え川登としていたが、最近ベンチも
あんま上げてないし、以前より筋肉の衰え感じるもんなーー
金と時間があると、ワザワザ無理せんでもと思うんだろうが、
金なくてもワザワザ無理はせんのよ。

>>141
初期のナンバーってほどじゃねえだろ。
ITのナンバーをイントラナンバーと勘違いしてないか？
IANTDってイントラとITとナンバー違うはずだぜ。
ITTも違うのかは知らないけどな。

>>142
IANTDが出来たから、ナイトロックスが一般にも
広まったのとちゃうか？
日本はANDIが最初ぽかったが、実際はIANTDが一番最初に入った
んじゃねえかな。
日本じゃTDIがケーブケーブと言っているが、TDIケーブイントラ
って世界中捜してもほとんどいないぜ。
特にフロリダでTDIだと？？って思う奴が殆どだろう。

>>143
ラマーは、探検家としては凄いと思うが、イントラとしては
疑問が多いぜ。
器材セットなんか疑問だらけだもんな。
ちなみにラマーはIANTDイントラだったろ。

>>144
別に日本人でっていっても、日本に住んでる日本人ででしょうな。
アメリカに行くとずいぶんといるんだけどな・・・

>>146
？？ラマーは日本で潜ってるぜ。
たしか・・・・・家にもあるが、龍泉洞で潜ってる写真がイマージュに
掲載されていたはずだ。
何年か前の3月にテレビ放映もされているぞ。
感想は、きれいだけど・・・寒いとさ。

>>118
だから何なんだ？
テックオタクの自慰行為が始まったか ﾋﾋﾋ

海神は誰かが指摘したみたいに自称テックだから、自分でするのが好きなんだよ

自称テックか
あはは。

知識のひけらかし・誇示は、ホンモノでない証拠。
＆ヒマな人（ｵﾏｴﾓﾅｰって言うなよ）

オマエモナー

誰かオレのこと書き込んだか？
テク○カルなら俺に聞け！　店に来い！　ボッテヤル！

↑おまえ誰？？

age

40=43さん、ごぶさた。ｔです。
僕は40=43さんには遙かに及ばないなんちゃってテックダイバーだけど、海神さん、ちょっと頭でっかちなんじゃない？
その上、ずいぶんと知識が偏ってますよ。ところどころに、深潜りしたことなさそうな発言で満ちあふれています。
わずか数十本ほどしかテックダイブしたことのない僕にでも、おかしいところ満載よ。
もうすこし、「実際に」潜った方がいいんじゃないでしょうかね？
以上、存在証明でした。

ほほ、深潜りあんまし興味ないって言ったことあったのだけど。
まあ、ええか。
どのダイビングも全部遊びだから、なってことないっていうか。
誰がどうであろうと関係ないから。
気になるなら、発言返してみればいいだけ。
普通に話せる程度なら、知ってると思うぜ。
そりゃ、テクニカルに関してあんまし新しい人間じゃないから、
今の知識って言われてしまうと、ちょっと違うだろって返って
きてしまうかも。
10年15年前の知識をそろそろバージョンアップせんとなって
感覚で付き合ってくんろ。

http://www.diverite.co.jp/

>>127
10年15年前に、貴方はどこでどのようなテックダイブをやっていたの？
ご説明アレ♪

>>129
とある外国。
その頃に、NITROXって書いてあるタンクを見て、
ニトロXと読んでしまって爆弾背負って潜ってるのかーとビックリしたもんさ。
ちなみにワテの考え方は、混合ガスを使わなくてもレクレーショナルダイブ範囲外
のレジャーダイブはテクニカルダイブだからな。
ワテの考え方からすると、世界一古いクラブのBSACや団体のNAUIができる前から
テクニカル指導団体はあったのさ。

己を知るがゆえにPADIオープンウォーターインストラクターと命名してるから、
オーバーヘット環境下のダイビングを好きでしとったのさ。
己を知ってる団体と知らない所属イントラの差があってPADIはかわいそうに。

やりはじめたころに、日本でも何件かオープンウォーターダイバーの無知な事故が
続いたもんだなーー。
記憶にある事故ってなると、４件ぐらいしかないけどな。

その事故った場所を言うと、最近習ってきた初心者が渉外なしに入っていき
事故を起こすかもってなるので、内緒にしちゃうけどよ。
その時代にダイビングしていた奴には有名な話。
1件の事故現場は、とある有名な亡くなったカメラマンが取材していたもんだ。

>>130
もっとぉぅ、詳しくぅぅ♪

>>126
tさん、こんばんは。tさんが出ていらっしゃるとなると、書き込まないわけにはいきませんね。それにしても、某所へダイビングに行っている間に、海神がますます暴走してますねぇ。ムネオじゃないけど、疑惑の総合商社状態ですなぁ。どこにどうやってレスをつけたもんだか。

>112
[ボトルを変えるときの手順]
(海神)面倒になるが、スイッチングごとにDCのガス設定を変えればよし。
そんな細かいこと言わんでや。（←まで）

ヴァカ！　大深度ダイビングでの一番の危険は間違ったガスを吸うことで
しょうが！　間違ったガスを一息吸っただけで逝っちゃうこともあるんだ
よ。それだから、正しいタンクからガスを吸うと言うことが重要なわけで、
そのために手順がある。「そんな細かいこと」の正反対だよ。手順といっ
てもまったく大袈裟なことではないし、そのやり方がテックダイブの業界
標準というわけではないがね。レスが長くなるので、手順自体は次の機会
にゆずるが。

[AirテーブルでEAN32%や36%でダイブするやり方]
（海神）MODテーブルとEADテーブルか電卓で計算した潜水計画を書いた
スレットは欲しいもんだ。（←まで）

だから、俺が聞いているのはairテーブルを持っていってダイビングする
やり方だよ。要は簡単にEAD（日本語で何というかわからず。Equivalent
Air Depth）を計算するやり方を知っているかと言うことを聞いている。
EADが算出出来ればairテーブルで潜れるだろ！（これも知らなかったりしてね。）

>>113
（海神）OHダイブで沈船に関しては、ポイントごとにあえて変える装備はない。
ケーブに関しては、システムによって装備変更はする。（←まで）

オーバーヘッドダイブに関して言えば、沈船かケーブだからといって特に違いが
あるわけではない。違いがあるとすれば、そのポイント特有の違いだ。流れが速い
遅いとか、シルト（そこに貯まったホコリ）を巻き上げやすいかどうか、通り抜けが
難しい所があるとか、水温とかのそのポイント特有の違いはあれど、沈船orケーブで
何か違いがあるわけではない。だから、何が気楽で、何がヘビーかなんて、沈船or
ケーブで言うことは出来まい。（もちろん、ドライケーブの先水でのダイビングの
事は除外して、ダイビング自体のことを言っているが。）

まだまだあるけど、徒労感が…　こんなレスのためにモデム接続に切り替えて鬱だ…

疑惑の追及を全てしようとすると途方に暮るので、どうでも良い細かいつっこみだけする。

>>113
（海神）それ以外のケーブダイブで最小限の装備になると、
マスク、レギュセット、ライト、リールに、タンク１本となるかな。（←まで）

あの、ラインアローと洗濯ばさみをお忘れでは？(笑)　うーん、君は絶対の
未経験者だね。

このタンク一本というのも背中のタンク以外って事なのだろうけど、
ダブルタンクややシングルでもHバルブを使って1st stageが二つあるの
ならば、潜水計画次第ではステージボトルは必須ではないはず。
（ぁ、まともにつっこんでしまった。）

>>118
（海神）ラマーは、探検家としては凄いと思うが、イントラとしては疑問が多いぜ。
器材セットなんか疑問だらけだもんな（←まで）

俺も彼の装備についてはなんだかな〜と思うことがあるが、具体的にどうして
そう思うのかあげてみれ？

（海神）龍泉洞で潜ってる写真がイマージュに掲載されていたはずだ。（←まで）

イマースト(Immersed)の間違いでは？　Immersedはアメリカのドキュソな
テックダイブ雑誌のこと。悪いことばかりではないけど、変なことも書いてある。

もう煽りはやらないよ。でも、本当に間違った事を知ったかぶりして言うのはやめれ。
ちゃんとした講習で習うというのが本来だけど、そういう機会が無くこんなところで
何となく身につけた間違った知識だけ持って、冒険心あふれる(笑)ダイビングをする
人が出てきた場合の影響を考えると、本当に止めて欲しい。「ちゃんとした」講習を
受ける事によってそのダイバーの限界を知ることが出来るものだと思うが、それを
持たずに冒険することがどれぐらい危険かと言うことは、海神だってわかるはずだろ。
オマエの回りには事故にあったり亡くなったりした知り合いダイバーはいないのか？

>>133
ふーん。
吸うガスをね。
そりゃ間違う人もいるだろうけど、なんでよ？って思うのはワテだけかね。
次回の手順の説明を楽しみにしているわな。

いちいち水中で計算するってかな。
そんなのスレートに予測される計算した数値を書いて潜るだろ。
MODやEADなども色々とテーブルでてるけど、昔暇な夜に持っていた
テーブルの数値を全て計算してみたら、ずいぶんと間違っている
のだねっと思ったもんさ。

沈船とケーブの装備で一つ違いがあるでしょうが。
忘れてしまったかな？
ケーブで普通に使われていても、沈船であえて使うことねえだろって装備はある。
天井があるのは一緒だけど、沈船とケーブとでは大きく違うところがあるのだ。
考えたらすぐにわかるだろうけどね。
その違いから、沈船ではケーブにない知識が必要になってくるのさ。
その知識があるかないかで、トラブルマネージメントが全然違うのさ。

>>134
＜113＞
残念ながら、ラインアローも洗濯バサミも使いません。
それは、40=43さんが既にシステムが誰かによって作られているところに
潜っているからの発想でしょ。

HバルブやYバルブを持ち込むってな。
装備を最小限しか持って行けない場所では大変だな・・・・
そりゃ、ベストだろうけどな。

＜118＞
ラマーのことはええよ。
他人のことだし、彼の実績は認めるからな。

ごめん、イマースのこと。
まあ、IANTD色が強い雑誌とは思う。
DEEPTECHはあいも変わらずTDI色かね？

ゴメンよ。
知ったかぶりのワテが育てたイントラが増えていたりして(怖)
機会があったら40=43の講習でも習うとするかな。
そん時は、リフレッシュATDコース開催してねー

海神＝たいしたことのないイントラ崩れ
お前みたいな奴がいるから、日本のダイビング産業は伸びないんだ

役立つサイトを満載したサイトです。
是非見にきてください。
http://home9.highway.ne.jp/cym10262/

ｔです。
ま、「日本人でケーブ３００本以上潜っている人」にはもう少しまじめに話しましょうよ。
そんな人日本に１０人もいないんじゃない？「少しは話せそう」なんてレベルじゃないよ。
どんな団体であろうとそれだけの本数をこなして死なずに生きているってんだから、40=43さんが経験も知識もきっちりあるのはわかるでしょ＞海神さん

微妙にテクニカルに詳しいようですけど、少なくとも最新の知識じゃなさそうですね。
次に潜ることがあるなら、リフレッシュ（藁）受けてからにしましょう。

そうですね。
300本っていえば、経験本数的にはケーブイントラ基準をクリアする
だけの本数ですから。

同じケーブイントラでも、SRTを知っていて教えてる人の話は面白いっすから。
あ！
SRTがケーブダイブに必修とは思わないし、SRTなんかない場所が気軽だと
思ってるのに、心のどこかで拘ってるのかな。

>>139
tさん、
漏れがどんな経験だからって、真面目に話すことはないですよ。それに、ここは
2チャンネルだから、人格に対する誹謗中傷や己の馬鹿丸出しはそれもありだと
いう態度で漏れはいます(笑)
ただ、人の生死に関わりかねないことについては、真面目に話すべきだとは思って
いるので、そこは譲らない。漏れだって間違ったことを言うかも知れないから、
そういうときは真面目に訂正してもらいたいです。その時に論議が発生すると
思うけど。

さて、じゃ、次は間違い訂正と行きましょう。

>>136
（海神）残念ながら、ラインアローも洗濯バサミも使いません。
それは、40=43さんが既にシステムが誰かによって作られているところに
潜っているからの発想でしょ。（←まで）

これはなおさら逆だと思うけど。既に開発されているケーブならば、先人が出口を
示すラインアローをつけておいてくれることは多いですが、自分で未踏のケーブを
ラインを張って進むのならば自分でラインアローをつけないと誰がつけるの？　
新洞を行くときに限らずT（ケーブが二手に分岐すること。ガイドラインもそこで
分岐する）がある時には確実に出口方向を知るためにラインアローや洗濯ばさみが
必要だよ。これだけでなく、例えば、バディーのバックアップを含め全てのライトが
切れたりやシルトで視界がきかない状態でラインをロストし、リカバーしたとする。
でも、そこでラインを持つ手や身体の感覚だけでどうやって確実に出口の方向を知る
ことが出来るの？　流れがあったり、ラインがある位置がケーブのどちら側かによって
いてそれを確かめられるのでなければ（＝ラインを持ったままで身体が壁に触れない
ような巨大なケーブでは意味がないし、見つけたラインがロスとした所と同じ場所で
ある保証はない）ラインアローをつけておかないと確実に出口を知ることは非常に
難しくなるよね。ケーブで ラインアローが必要なのはもっと他にも理由がある。

（海神）HバルブやYバルブを持ち込むってな。（←まで）
Yバルブは意味がないよ。1st stageを二つ持ってゆくのはそれが壊れたときに
対処する為なのはわかると思うけど、もしそれがバーストしてそこからどんどん
タンクのガスが出ていってしまっている場合、マニフォルドをつけたダブルや
Ｈバルブならばバルブをしめることによってガスの流出を止められるけれども、
Ｙバルブを止めると生きている方の1st stageおよびそのタンクのガスを使えなく
なってしまう。つまり、Yバルブでは1stを二つ持ってゆく意味がなくなるわけだ。

>>135
（海神）
沈船とケーブの装備で一つ違いがあるでしょうが。 忘れてしまったかな？
ケーブで普通に使われていても、沈船であえて使うことねえだろって装備はある。
天井があるのは一緒だけど、沈船とケーブとでは大きく違うところがあるのだ。
考えたらすぐにわかるだろうけどね。
その違いから、沈船ではケーブにない知識が必要になってくるのさ。
その知識があるかないかで、トラブルマネージメントが全然違うのさ。
（←まで）

わからない。教えてくれ。スクーターだって沈船で使うこともあるし…
その前に、スクーターは「標準装備」じゃないな(笑)

>>140
＞SRT

これって何の略？　海神氏はローマ字で略語をよく使うけど、ダイビング用語
として完全に定着していないと思われる独自の物を開発するので、読んでいて
わからないことが結構あるよ。ダイコンをDCって書いたり。すまんが、そこら
へんを宜しく頼むよ。

>>142
SRTか。
あ、テクニカルダイビングのスレだったね。
これは探検家に必修のテクニックの一つです。

SRTが判らないダイビングをワテはしたいなって思いながら、
SRTを使う場面が多い場所に行ってしまう自分が悲しいことよのー

他のレスに関することは、今読む暇ないからまたな。

40＝43さんへ

前人未到の場所か。
数ヶ所ぐらいなら潜ったもんだな。
40＝43さんもあるでしょ。そんな前人未到の地に。
もう何年も経つけど、未だに誰も潜ってないのは面倒だからか、
辛いからか知らないが楽しいとは思わない。
もう既にパーマネントラインがひいてある場所が楽ちんっすよ。

>>143

海神さん、知りたいから漏れが142で聞いたことの答えを教えて＆説明してください。
お願いします。せめてSRTが何の略であるかぐらいはすぐに答えられるでしょ？
「その違いから、沈船ではケーブにない知識が必要になってくるのさ。その知識が
あるかないかで、トラブルマネージメントが全然違うのさ。」というのも気になる。
ぁ、そっかって、漏れがちょっと思い出せないことだったらいいのだけど。

漏れがいくつかした質問の答えを出していないのがフェアじゃないかも知れないので、
（それも、生半可な知識を広めないようにって思ってのことだったのだけど）さわり
だけ書くから。

>>133
[ボトルを変えるときの手順]
まずは、ステージボトルへのマーキング（表示）をします。そこにはそのタンクの
ガスのMODだけを大きく書きます。場所はタンクをつけたときの内側（自分に見え
るよう）と外側（バディーに見えるよう）に２カ所。MOD以外はのガスの濃度など
は書かない＞混乱を避けるため

実際にタンクを変えるときが来たら
１．深度を確認し中性浮力をとる。
２．マーキングを確認しそのタンクを手に取る。
３．バディーに合図して、そのタンクを手に取りそれに切り替えることを知らせる。
４．バディーが深度とそのタンクが正しいことを確認してOKを出す。
５．マーカーの上から手でなぞってバルブへ移動し、バルブを開ける。
６．そのまま手を離さずにホースを伝ってレギュレーターを取り出す。
７．もう一度深度を確認。（作業中に深度が変わっていることがあるから。）
８．それを口に差し替えてガスを吸い始める。
９．バディーに合図して、深度や切り替えたタンク、取り替えたレギュレータの処理
など諸々が間違っていないか確認してもらいOKをもらう。

とまあ、シンプルなことです。でも、こうやることで間違ったタンクのガスを吸う
可能性がだいぶ減るでしょ？

[AirテーブルでEAN32%や36%でダイブするやり方]
ナイトロックスのEADを出すやり方や、諸処の数式はわかるでしょ？　それから
計算すればEAN32や36で潜るときのairに対するEADが何％浅くなるのかがわかる
でしょ？　ここでは具体的に10%だ15%だって数字はあげないけど（自分で計算
するように→ALL）それを覚えておけばいい。あるガスを使えば10%浅くなるのが
わかっていれば、ダイビング中の深度に９掛けしてEADを算出して、airテーブルを
見ればいい。あり得ない例だが、深度計が100mならばEADは90mってこと。

もちろんEAN32や36で潜るときに割り切れるキッチリとした%や深度が得られる
訳じゃないけど、普通にテーブルを使うときの要領で値を保守的な方へ丸め込めば
大丈夫。だいたいテーブル自体が理論値に基づき、airテーブルでもどれを使うかで
差があるのだから、この程度の誤差は実用上問題ない。このやり方を知っている利点
として、間違ったテーブルを持っていったときに対処出来る。もっともいつもどんな
ガスを吸うときでもそのガス以外にairテーブルを持ってゆくと言う習慣づけは必要だ
が。漏れなんかは持ってゆく間違えるのが嫌＝シンプルにしたいというので、air
テーブルしか持っていないよ。もちろんその潜水計画に沿った自分で切ったテーブルは
持ってゆくし、記憶するけど。

>>145
うっ、しまった。一つ抜かした。

７．と８．の間に「もう一度バディーに合図して深度・タンク・レギュを
チェックしてもらい、OKをもらう」ってのがあった。

やると自然だか、いざ書くとなるとこぼすな。スマソ

SRTは日本語で言うと、一本技・・・そんな呼び方はせんか。
シングル・ロープ・テクニックの略です。
一般的に使われている略語です。
SRTを教えるイントラってのもいます。

ちょっと文章途中ですけど、後で。
おおー本日忙しいのです。

↑これから徹夜でいろいろと調べるらしい・・・

>>147
シングル・ロープ・テクニックは正解だが、一本技とは（藁
これは別にケーブダイブに限った事ではなく、洞窟探検とか救助活動などで
一本のロープのみを使っての昇降技術の事を言います。
SRTを教えるイントラもいるって？ それは当たり前でしょ？

>>145
レックのトラブルマネージメントでケーブと違う点の代表的なのは２つ。
１．
装備
２．
保険
これでピンと来なかったら、今度書くっす。

「スイッチィング」
なるほどね。
レギュに圧力がかかってないままで潜っていると、なんかの拍子に1stが
ずれただけで水没してしまうから、器材セットの時に、デコボトルのレギュに
圧力をかけておくのも、大切になるでしょうね。

[AirテーブルでEAN32%や36%でダイブするやり方]
なるほど。
airテーブルの水深を10%引きでいつも計算していれば、楽な掲載で、
範囲内になるから便利ってだってことになるんですね。

このSRTってのは、使い方によって色々と複雑で、場所によっても
ヨーロッパやアメリカンを使い分けるってのもいいかも。

どのみち、ワテはSRT使ってまで潜りたいと思っていないから、
いいのだけど、とりあえず使えるスキルだけは忘れないで練習しとるかな。
ここいらの基礎は、近藤氏が本にしていた。
SRTなど使わなくても、気楽にケーブダイブができる場所は日本で数ヶ所あります。
講習には残念ながら使えないが、楽しく潜っていける洞窟なのさ。

>150
もったいぶらずに書いて欲しい。４０＝４３さんはちゃんと説明しているけど、
あなたが説明しないのは、どうしてなのかな？

海神って、自分のことを大きく見せたいのがありあり。
でも、ただのイントラ崩れなのも見え見え。

>>152
40=43さんに言われるのなら、ちゃんと説明するさ。
名無SEAで、どの発言かも判らん奴に言われる筋合いはない。
もっとも、40=43さんなら、２つのヒントでピンとくるだろうけどな。

>>153
そんなら書いてみな。
小さくて見えない奴と張り合う気もないが。（元々人と競争する気はない）
テクニカルダイブって呼ばれる分野の潜りをしてない奴にはなんも言えん。
この分野は単に本で読んだだけでは、発言すらできんよ。
また、頭でっかでホラ吹きやっても、実際が伴わないだろ。

テクニカル分野ってどうしても、探検って分野になりそうだけど、
楽しく潜るテクニカルダイブってのもあるのさ。

前にも書いたが、ラマーはテクニカルイントラとしては疑問だが、
探検家としては素晴らしい。
でも、ラマーのしているダイビングはテクニカルダイブ分野にも
入るってことさ。

ちなみにラマーをイントラとして最初に疑問を抱いた装備は、
便利にタイラップを使うことだった。
タイラップを使うことは、危険な装備とっして今の講習では言われるが
別段長年使っている装備方法を変えるかどうかは探検家としての
ラマーならいいが、イントラとしてのラマーでは問題。
まあ、彼自身もイントラとして潜っている感覚より、探検家や
楽しさで潜ってるのだろうなーって感じるさ。

こんなのイントラとして潜ってる奴がowを40mに連ていくのは疑問だが、
一人のダイバーとして40mに潜るのはええやんかって程度の違いかな。

>>147, 149
「シングル・ロープ・テクニックは正解だが、一本技とは（藁
これは別にケーブダイブに限った事ではなく、洞窟探検とか救助活動などで
一本のロープのみを使っての昇降技術の事を言います。」

漏れはドライケーブの先の泉に潜るなんて事はまずやらないよ。ポイントによって
は機材を搬入したりアクセスするためにロープやハシゴを使うことはあるけど、
SRTを漏れは知らない。

>>150
「レックのトラブルマネージメントでケーブと違う点の代表的なのは２つ。
１．装備２．保険これでピンと来なかったら、今度書くっす。」

残念ながらピンと来ないよ(鬱)　ディープレックの「標準装備」で、それが
あるとないとでトラブルマネージメントが違う物だろ？　もらったヒントで
はわからない。保険は装備ではないしねぇ。説明してくれや。

「レギュに圧力がかかってないままで潜っていると、なんかの拍子に1stが
ずれただけで水没してしまうから」

こういった心配にはDINコネクターが有効だよ。構造がそうなっているのは
知っていると思うが。

>>156
「疑問を抱いた装備は、便利にタイラップを使うことだった。タイラップを
使うことは、危険」

タイラップはお薦めできないとは思うけど、でも、それが危険だとまでは思わない。
（ちなみに危険なのはmetal-to-metalコネクションをすること。）ラマー氏の装備
に漏れが疑問に思う所はもっと他のことだし、そっちの方が重大な問題で、タイラッ
プは些末な事だと思うが。もちろん、イントラとして疑問に思うというのには同意。

>>157
自己レスです(鬱)

（誤）「ディープレックの「標準装備」で、それが
あるとないとでトラブルマネージメントが違う物だろ？」
（正）「ケーブの「標準装備」で、それが
あるとないとでトラブルマネージメントが違う物だろ？」

元は「ケーブで普通に使われていても、沈船であえて使うことねえだろって装備はある。
天井があるのは一緒だけど、沈船とケーブとでは大きく違うところがあるのだ。」って
話だったから。どっちにしても、漏れは海神が何を言っているのかわからないよ。

>>157
レックでのケーブと違う点
装備
リールに使う素材を丈夫にしているかな。
一般的に太いのを使ってるでしょ。
ロープ素材も浮くタイプと沈むタイプと使い分けたりする人もいますよね。
使い分ける理屈を聞いたことはあったが、使い分けないワテには理解に乏しかった。
保険
これは造船する上で、保険に則った決められた規則があるのです。
世界的に提要されている規則なので、なんかの拍子にリールが切れやすい
レックでのトラブルには有効的なんです。

DINを使っていても2ndからとか、様々な接続部分からの水没する可能性も
あるから若干圧力をかけておくといいっすよ。

metal-to-metalコネクションってなんですか？

海神のカキコはこちらだけしか
だめなんだと（Ｗ

海神の巣レッド↓
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/msports/1020069865/l50

久しぶりにグアムの沈船でも潜りに行きたいもんだな。
アプラハ-バーに、ちょっと暗いけど大きい船たくさん沈んでるからな。
水深も浅めだし。

沈船と言えばトラック諸島、中に入れるのかな？
危険な思いをして中に入っても楽しいのかな？

トラック・・・かーーー
今はチュイックだったっけ？

平均的に水深が深いでしょ。
面倒なんだよ。
マニラからちょっといった湾にも大きな船が沈んでいて楽しいぜ。

危険な思いと感じるのは、レックを知らないからさ。
危険な思いをして海に潜らなくても、テレビでええじゃんと同じかも。

チュークでは、日本人のガイドは、船の中に入りたがらないよ。

だって、船の中って真っ暗な中、ライトだけで、古びた食器とか見てもな〜
何が面白いんだろう？　すぐ、積もったちり？が巻上がるしさ〜
広々した豪華なホールで、螺旋階段があるとかだと面白いのにね

>>164
だろうね。
だって、深い水深でレックダイブの知識がなければ嫌さ。
それに、お客だってレックの知識ある奴なんって来ないでしょ。
それで、沈船の中に入るなんって難しいもんだよ。

チュークにある沈船は、第2次世界大戦中の戦没船がほとんどでしょ。
背筋になにか走る気がする船ばかりってのもあるかな。
その割には、戦艦がないんだよな・・・・

>>159
「ケーブで普通に使われていても、沈船であえて使うことねえだろって装備はある。
天井があるのは一緒だけど、沈船とケーブとでは大きく違うところがあるのだ。
その違いから、沈船ではケーブにない知識が必要になってくるのさ。その知識が
あるかないかで、トラブルマネージメントが全然違うのさ。」

って言うことの答えが　なんで

「装備リールに使う素材を丈夫にしているかな。一般的に太いのを使ってるでしょ。」

ってことなんだよ！　ヴァカじゃないのか？　ああ、当然漏れはケーブとレックでは
太さの違うラインを使っているよ。保険に関していっていることはまったく意味不明。
日本語を勉強しろよ。

オマエの張ったりをかましたいが為の嘘に付き合わされたな。ったく、海神はこんな
ところでカキコしてないで、少しは潜れよ。まともにオマエに付き合った俺が悲しいよ。

161-167＝海神の自作自演蹴ってー

＞169
感じ悪いな〜〜
162,165は私です！海神ではありません！謝罪せよ！！！

170=海神

>>168
あら、あんな有名なロイズ保険規則を知らんで沈船内に入ってるとか？
こりゃ参りましたわなー

↑だから、内容を書け

　　　　 ＿＿＿＿_
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜ﾌﾟｰﾝ
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜　　　　　
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜　　　　　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　　　　　　＜ 書けね〜んだYO!
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾑｯｷｰ!　　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿　　　
　　　　＼＿＿＿＿_／　|　　|￣￣＼　＼
＿＿_／　　　　　　＼ 　 |　　|　海神 |￣￣|　　
|:::::::/　　＼＿＿＿　| ＼|　　|　　　　|＿＿|
|:::::::|　＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／　／　　　
|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕　　　　
　　　　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ

>>173
神頼みする言葉すら、知らんかのーーー
前に書いてある内容で、なぜ必要な知識か理解せい。

ワテも関係する基準値しか知らん。
ロイズ保険を詳しく知っているなら、保険会社作ってるわな

40=43です。

>>175
向学のためにも説明してくれ。紙頼みするよ。「前に書いてある内容で、
なぜ必要な知識か理解」出来ないよ。ロイズ保険規則がどうしてレック
ダイビングに必要でケーブと違う装備（？　知識でも良いが）であり、
それを知っていると知らないとではトラブルマネージメントが大きく
違ってくるのか教えてくれ。

漏れも 煽っている人達同様に、オマエが内容をちゃんと説明しないのは、
それをオマエが知らないからだと思わざるを得ないよ。

ところでtさんや１はどこへ行った？　そろそろ漏れはROMになるから、
スレを盛り上げてくれや。必要に応じてまた出てくるから。

ｔです。
やっぱ、連休は潜りにいかなきゃ(^_^)。
すんません。ごぶさたしています。でも、連休明けまでまたごぶさたします。
最近、テクニカル装備で潜れる機会があんまりないので、残念です。
もっともっと潜りたいのですが、テック装備は何かと金がかかるので、陸（おか）ダイバーしています(T_T)。

ところで、海神さんの保険の説明はぼくにもぜんぜんわかりません。
超簡単な説明をして「わかるやつはこれでわかるだろ」っていうタイプの説明は、ご勘弁下さい。
今までのあなたのそのタイプの説明でわかったことはほとんどありません。
おばかなダイバーもいると思って、もう少していねいにお願いします。

海神さん保険の説明キボンヌ

だまってろ小僧

今ネットで必死こいて調べてるんじゃ

↑　あ　名前変えるの忘れちゃった　てへっ

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c17721963
rebreatherにﾜﾛﾀ

googleで検索をかけると＜ロイズ保険規則＞でヒットが何と０、＜ロイズ保険　ダイビング＞だと、
インドネシアのダイビングクルーズ船（と思われる）の案内の一件だけだから、答えられないんじゃろ。
海神たーん、まっているよー。

海神＝ネットの海の神・・・・・








哀し過ぎる・・・

>177
tさん、

レスをありがとうございました。お呼び立てしてすみません。漏れはダイブトリップ
から戻ったばかりなので、連休は陸ダイバーです。テクニカル(笑)ダイビングの装備は
既にそろえているので財布は傷みませんが、深潜りはガスが高いのが大変ですね。
今回も航空券代以上をガスに払いましたよ。

しかしながら、最初からちゃんとした物を選んでおけば、普通のレクリエーション
ダイビングで使う以外で特に必要な装備というのはそんなにないのでは？と思うの
ですがどうでしょう？　キャニスターライト（大型バッテリーを使うライト）や
もう一つのレギュのファースト、マニフォルドとかはお金がかかりますが、あとは
そんなに高価ではないですよね？　まあ、そういった細かい物でも、例えばリール
ならばちゃんとした物を買えば２万円とかしてしまいますけどね(^^;

183は漏れじゃないよ。書き込みの時間が近いけどね。

海神た〜ん、早く戻ってきてね。

保険外交員（５８歳独身女性）より

こんなとこで、海神偉そうにレスってたんだ

偉そうだよね。偉くはないけど。このスレほど海神の
知ったか振りがあからさまになっている所はないね。
それにしても海神の書き込み無いね。海神の巣でも網を
張って待ってるのに。

ＥＡＮｘカバーンダイバー インストラクタートレーナー
ＥＡＮｘカバーンダイバー インストラクタートレーナー
ナイトロックス ガスブレンダーインストラクター
３☆学科ダイバー
意味不明なランクが書いてあったしーたいしたことはない

海神専用スレッド 情報より

Global Underwater Explorers (GUE)
http://www.gue.com/

National Association for Cave Diving (NACD)
http://www.safecavediving.com/

National Speleological Society - Cave Diving Section (NSS-CDS)
http://www.caves.org/section/cds/

International Association of Nitrox and Technical Divers (IANTD)
http://www.iantd.com/

Technical Diving International（TDI）
http://www.tdisdi.com/

Cave Divers Association of Australia (CDAA)
http://www.cavedivers.com.au/

Cave Diving Group (CDG)
http://www.cavedivinggroup.org.uk/

190＝海神か？
無意味な知識の羅列

偉そうに言ってるだけで、何もできない奴＜海神＞

ロイズ保険のことか。
細かい数字なんかは覚えてないけど。
船を設計する段階でロイズより指定されたサイズにするとか、設置の仕方する
なんってずいぶんと細かい規準があるんです。

カタカナでもロイズを検索するとぎょうさん出てくる
ローマ字は、へーーってビックリする名前だって。

ロイズ保険　スタンダード＆プアーズでA+
たいしたことはないが？

>>194
ロイズ保険を知ってるからたいしたことないと思うのさ。

大瀬崎の湾内でダブルタンク背負ったグループに出会った。
予備タンクとかリールとかを持っていたよ。
しかし俺たちの前を２回も横切っていったよ。
自分が蛇行しているのかと思ったくらいだ、あの連中窒素酔いでもしていたのか
蛇行して戻っていったよ、ナビ出来なかったりしてね。

>>193
余程のポンコツでない限りどんな船にも保険はかけられるよ。
その代わり、変な設計の船に対する保険料はバカみたく高い。

値段が違うのですか。
自動車保険のABSやエアバック完備と同じことなんですね。
ダイバーが進入して楽しいぐらいの大きな船になると、
保険金が高いからしつぜん的にロイズ設計が守られているのですかね。
ロイズ保険の話を聞いて10年ばかし経ってしまったのですが、
今でも変わらないのでしょうか？

>>196
互いにバルブでも閉めて、我慢比べをしていましたが何か？

200げっとぅ

おばかーー

ｔです。
その「最初からちゃんとしたモノをそろえておけば」と言うのに、失敗しました。
つい、レクリエーショナル装備でなんとかならないかと思って。
バックアップ用に昔のレギュ（ヨークね）をオーバーホールに出して使ってみたりとか試行錯誤。
安物買いの銭失いの典型的なパターンです。
結局ＤＩＮのを買い直しているんだから、世話無いです（赤面）。
ちなみに、イントラは口が酸っぱくなるほど「きっと後で後悔するよ」と言ってくれていました。
とほほ。

>>202
tさん、

良い連休、ダイビングでしたか？

ＳプロやApeksのレギュだとDIN/Yokeを変更するのは簡単ですね。Yokeのレギュでも
デコタンクとかには使えますが、パフォーマンスが悪い物だったのでしょうか？

よい物はレクリエーショナルに使っても気持ちが良いから、「最初からよいもの」を
そろえてゆく事が出来ればいいのだけれども、なかなかそういうわけには行かないん
でしょうね。特に日本ではテクニカルでも使える質のものは探さないかぎり手に入り
ませんし。

ところで、伊豆・神奈川・千葉でタンク持ち込み可の所はありませんか？　テクニカル
ダイビング(笑)と言うことでなくとも、タンクまで自分で持っていってもガスを入れて
くれる所やバディーとのグループでダイビングが出来る所って無い物なのでしょうか？

海神氏が言う保険による船体の設計の特徴の事は、それを知っていれば何かの役に立つ
こともあるだろうとはおもうけど、氏が言うようなケーブとの大きな装備やテクニックの
違いとは言えないと思いました。また、僕が潜るような19世紀の沈没船とか、第一次
世界大戦で沈められた軍艦とかは、保険とは関係がないようにも思われます。

軍艦にも保険ってかけられるの？→>197保険屋さん

違いは、保険と装備の二つなんで、両方そろったってことで、
私からの話はおしまいです。

気になるのは、ロイズ保険の内容かな。
ってな訳で、保険屋さん教えてください。

このままだと尻切れトンボだから、保険による造船構造を知っていることを
交えて実際のトラブルマネージメントの知識を教えてはくれませぬか？

俺に対して「あら、あんな有名なロイズ保険規則を知らんで沈船内に入ってるとか？
こりゃ参りましたわなー」とまで言ってくれたのだから、それぐらいしてくださいよ。
半分あおりが入っているけど、マジで知りたい。よろしく。

199> そーはみえんかったけれど。
まぁー死なない程度にきばってや。
皆死にそうな顔し取ったけれどね。

>>205
使い方は、造船構造を知ったら判ると思う。
調べてみるといいです。

↑説明出来ないんだろ？　見苦しい。

　↑
うん。判らないもん。

そういえば、還暦100mに挑戦ってドキュメンタリー番組があったが、
海外だと還暦でTD講習をしているイントラがいるときてしまう。
この差はどうしても縮まらないもんかな？

↑オマエが居るかぎりな

ワテ海外出身やさかいな。
日本のダイビング事情にうといんや。
なぜ？こんなに国内と海外とではテクニカルダイブに対しての
理解と関心が違うのかって思うのさ。

↑オマエみたいな声の大きい馬鹿がいるからだろ！
日本のダイビング事情に疎い割には、いろいろと書いているよな。
日本の事情を知らずに良く海外と日本のことを比べて書けるな。

持ち込みＯＫでは無いみたいだけど、ニューポイント獅子浜（大瀬の北）で、ダブルタンクでのファンダイビングを本格的に始めたそうだ。
ガイドはＰＡＤＩジャパン初のテクニカルインストラクターだそう。
現地サービスでダブルタンクを常置しているのは、たぶん日本でもここだけ。
使いようによっては、有り難い存在になるかも。
イントラの経歴がちょっとＴＤＩ系なので若干怖いけど、こっちで勝手に潜る分には大丈夫でしょう。

で、ダブルタンクの持ち込みだけど、「タンクの持ち込みＯＫ」ってところなら、どこでもＯＫなんじゃないでしょうね。大瀬とか、熱海とか。
http://www.ocean-tech-divers.com/

オーシャンテックダイバーズの
テックディープダイバーコースセミナーって
ＰＡＤＩのホームページには、ないんですけど
普通のインストラクターが行ってもいいのか
不安になりますね。

場所だけ借りてるんでしょうか。
行ってみようかな。

でも、参加者１人だけだったら、ちょっとやだな。

富戸・八幡野４ビーチで54000円
交通費、食事別

入会金1万年会費１２０００円で
メンバーになると割引ありだって
テックだと１００万余裕で、オーバー
しそうなんですけど

悪い予感がしますね。。

２１６、だったらお前は来るな！
１００万の金くらいでガタガタ言うんじゃないよ。

器材込みで、300万あれば、足りるかな。

以前 オーシャンテックダイバーズに問い合わせしたら
とにかく店に来い、いいから来い（ぼってやる）って
感じで、普通の問い合わせにも答えてくれなくて、
嫌〜〜〜ぁな感じでした。別に恨みはないけど、品川区、
大田区スレで、ここはやめろって誰か言わないかなって
期待してしまった。

【ネットでボード買う方はご用心】
国内のショップでは新品が１０数万もするボード(ショート)。
ネット上激安ショップでは７〜８万くらいで売られてますよね。

都内某有名ショップ　ザ・●●●　の店員さん曰く、
「なかにはニセモノも結構ある」と。
実際、ネットで購入した激安アルメリックがニセモノだったってことがあったそうです。
ブランドロゴ（マーク）はコピー機で簡単に印刷できるらしく
それを粗悪なマシンシェープの板に貼り付けて販売してるらしい。
海外では安く購入できて当たり前ですが
国内のネット系ショップで激安販売できるのはなぜでしょう？
激安のカラクリを知っている方、情報よろぴく。

あなたのボードは
「アルメリック」か？
「アルメソック」か？

220
誤爆ｽﾏｿ。

>>214
tさん

獅子浜の事を教えてくださってありがとう御座いました。張ってあったリンクを
たどって、サイトの中を探してみたらありました。tさんが言う、ガイドでPADIの
テクニカルイントラというのは 獅子浜のショップの人のことで、TDI系のイントラ
というのはリンク先の東京のショップの人と、二人のことをいっているのですか、
それとも同一人物？

リンク先のサイトの記述によると、このポイントは深いものの、他の伊豆でのファン
ダイブよろしく、生物観察っぽくなるみたいですね。わたし自身の遊び心はくすぐ
られないかも知れませんが。ともあれ、このショップはテクニカルの講習には使え
るのかも知れませんね。どれだけの人が利用することになるのかな？　上手くいって
欲しい物です。

蛇足だけど、このスレはこれ以上発展するのかな？　巡回に入れてあるけど、
進展無いよなぁ…。

>all
「海神」はオナニー型テクニカル陸ダイバーという事で良いですかぁ？

ほー
とうとう紹介されてしまったのね。
まあいいこと。

海神逝ってよし！

ほー
ケーブダイブもやったんだ。

ビッグパパやエヌズ、シーメンズのほうが、はるかに良心的
じゃないですか。（年会費その他含めて）

テクニカル系としては、中途半端。

ボッタクリ？

海外と日本の比率で考えると、あのぐらいの金額じゃないかな。
高いと思う人が多いだろうけど、国内と海外とではサイバーの
年齢層も違うからな・・・
広がりにくいとは思うが。

●ーシャン■ックダイバーズのＫってイントラは危険だよ。TDI系の久米島ケーブレポートに強引な
性格なことが書いてある。

ｋとTDI会長が二人での50m潜水って話か？
なにを危険って思ったかね？

海神＝K?

K=海神？
PADIてっきー

本当にレベルの低い糞レスばかりだな
もうちょい骨のある奴はおらんのか

↑
なんと・・・・
ビックリしたもにゃ。
そんな下衆で無意味なことを人の名前つかっていうじゃないです
ふー眠いざんす

>>230
Ｋのイケイケな性格と甘いプランニング、ケーブでシルトを巻き上げる人（＝会長）をバディにすること、など。

>>235
ケーブ内でシルトをあげるとせっかく綺麗な洞内が見えなくなって残念っす。
ケーブ内でなんも見えないのも、初心者の時は怖いと思うかもしれないが、
視界不良のケーブに慣れているケーブダイバーにとって、いつものこととしか思わないのでは。
講習のトレーニング内容には、確実に視界不良になってしまう内容も
あるんだから、そんなに気にすることはないって。
メインライトが水没しても、サブライトが水没しても、生還する方法が
コース内には組み込まれているはずだぜ。
たまーに、視界ゼロを楽しんでみよとう思うことってないかな？
あんまし、ないか・・・
透明度もよく、流れも強いケーブしか潜っていないケーブダイバーにとって、
調査や探検するケーブダイビングは危険すぎる。
ワテは「人間一人の経験なんってたかが知れてる」と考えているおっさんやけど、
探検でケーブダイビングをするダイバーにとっては最低限の経験に
実際に視界ゼロでラインを見失った経験ってのも必要になってくると思うのだ。
そりゃーレジャーのみをしているケーブダイバーにとっては、
なんって危険な発言をと思って批判する小僧もおるだろうが、
それが、レジャーダイバーと探検家との違いじゃねえかな。
探検ダイブが嫌いなワテが言うことじゃーねえが・・・

>>235
イケイケっていうけど、Kがどれだけの判断でイクのか判らないやん。
テクニカルダイブの初心者は、「あーだ、こーだ」とうるさいが、
どれだけがイケイケなのか判断するのは徹底的に自己責任が追求される
テクニカルダイバーにとって当然自己判断によってバディを選ぶべきだし、
バディに選ばれるべきなのさ。
テクニカルダイバーが、「そいつを危険」と思うのは、そのダイバーが
判断しただけであり、他の奴にとっては別の場合もあるのさ。

数年前にWKPPのワクラがNHKで放映していたと思うが、その時にJJ達が
とった行動はどうかね。
計画通りの時間だったかな？イケイケじゃなかったか？
奴らはGUEのトップ集団だと思うが、計画重視した行動か！
あれぐらいの時間オーバーは計画範囲内やとは思うが、
あの放映を見ていた人達全てが、計画範囲内と思ったかのー
ちゃうと思うがな。
探検は、講習とも冒険ともちゃうで！

かばっているから、231のK=海神というのが正しいような気がしてきた。
『自己責任』とか『オウンリスク』って言うのも似ているし。
ＫがＫ澤(KITZ)でもＫ來でも嫌な感じに変わりはない。

経験とかの前に、商売するのに疑問が多し・・・・
空気以外の混合ガスの販売にも製造にも、ちゃんと国家資格がいるけど、ちゃんと資格整備されている
ショップなんてあるんだろうか？
伊豆辺りの現地サービスさえ、販売の資格が無いところも多い。だってEANx分領収書は製造会社のもんだしね。
店の領収書が出せないってことは、そういうことじゃないのかなぁ〜？？
上記URLのショップのHPも見たけど、ダブルタンクのバルブは海外製？ぽいし、やばそう。
日本では破裂板の規制が海外と違うから、基本的には使えないはず。
前に某ダイビング雑誌社の記事にリブリーザーの記事が載ってたけど、装着されていたタンクのバルブは
どう見ても、見たこと無い形状だった。
でも、某指導団体の人が出てる記事だから・・・？？でもなぁ〜〜〜
KHKに聞いてみるのが一番かな？？
オレなら受講する前に、店に確認するね。もし万が一事故でもあったら保険も出ないかも？？

結局能書きだけで終わるんだろう、お前はYO

海神のレスは読む気もしないＮＥ

>>240-241

禿同１票

>>239
高圧ガスの販売と製造は別の資格でないか？
領収書がどこのガス屋であっても、そこのサービス使うだろ
それになにが問題になってくる？

ｋって英語話せて何年もテッキーでPADIコースディレクターなんだろ
奴が日本のテッキーをリードしていくことになるか

おまえら俺についてこい！

はっはーお代官様

全装備５０万　講習１８０万差し出せ

拙者ごときにありがたき幸せ、どうかお情けを

よしよし、可愛い子じゃのー

代官様素敵

ｋの店近くにあるテクニカルダイビングを教えるショップ

http://www.give.co.jp/asdi.htm

え〜、Pのテキスト翻訳って浦元さんでしょぉ〜？
すべすべ知り合いだよ。ず〜っと前から浦元さんしかやってないはずだよ。

age

浦元さんて、千賀子さん？

ケーブを探検するときでもラインアローを使わない海神さん、こんにちは。
また頑張って強くあろうと書き込みしてますね。それにしても、保険適合の
造船構造を使ったトラブルマネージメントのことを答えてくれなくって残念
でした。（漏れも粘着だな。鬱）

オマエの書き込みにレスをするつもりはなかったのだけど、人の名誉のために
以下を書いておく。

>>237
「NHKで放映していたと思うが、その時にJJ達がとった行動はどうかね。
計画通りの時間だったかな？イケイケじゃなかったか？
奴らはGUEのトップ集団だと思うが、計画重視した行動か！」

あのNHKスペシャルの番組はドキュメンタリーっぽい作りにはなっていますが、
ドラマ的な演出が入っています。ヤラセは無いけど、見る人が冒険的な事が
行われているようなイメージを必要以上に広げやすい演出になっています。

つまり、あの回に限らず、連中のダイビングは計画重視で行われています。
だいたい、あれは多くの人間が関わったプロジェクトですのでJJやTrayが
「イケイケ」でやったとしても、計画の範囲内でそれをやらないと実行が
無理になります。減圧の後半には何度もサポートするダイバーが食料や
飲み物、薬品などを頻繁に補給に行きますから、計画のリミットを越え
た減圧が必要な場合、先端まで行ったダイバーのためだけではなく、
その何倍もサポートダイバーのためにガスその他リソースが必要になる
わけですから。

糞スレﾜｼｮｰｲ！

AGE

最近上がってこないね。
海神さん何処逝った？

たまに大瀬崎の湾内で見かけるダブルタンクの集団ってここの人？
大瀬館の前にいつも陣取っている人たち。

こないだドライの人いたがおしっこどーするの？
おむつしているのかな。

ここ見ろ。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/msports/1004725327/

40=43さんへ
＞また頑張って強くあろうと書き込みしてますね。

発想がおかしいと思うのです。
確かにケーブダイビングを始めた頃のワテの肉体は強靭な体をしていたと
自負しますが、人間の強靭な肉体など所詮驚異的な自然の力の前には
なんの役にも立たないものなんです。
ケーブダイバーが肉体を鍛えるのは、本当に筋肉を鍛えるのではなく
精神を鍛える一環として肉体を鍛えているのです。
その精神を鍛える一環として、ヨガや座禅を用いている訳です。
根本的な発想が違うかと思います。

ワテは「イケイケ」を否定しているわけではないのです。
あの状況下において、彼らの行動は人間的だと思います。
ワテも探検中に発見した時には予定時間をオーバーしたこともあります。
待っているサポーターは、さぞかし心配していたでしょう。
心配していたサポーターも、大きな発見報告を聞いて喜び、
計画以上に時間がかかったことは忘れてしまうものなのです。

ですが、計画以上の時間になったことは確かなのです。
計画以上になった行為を「イケイケ」と呼ばないのでしょうか。
「イケイケ」を「イケイケ」と言ってなにがおかしいのでしょうか。
計画外の範囲を的確に判断しながらとった行動を講習のみでしか潜って
こなかった人には、「イケイケ」と思うでしょうが、安全の範囲を考慮した
行動を実は本人はしているのです。
実際に経験しないと、長い時間と多額な経費を費やして発見したときの
感動ってのはわからないかもしれません。

イケイケは俺も否定はしないよ。あくまでもノリの話でね。

あとね、前の書き込みで言ったようにNHKでも取り上げられたJJとTrayの
ダイビングはイケイケノリだったけど、それでも、計画の範囲内なんだからね。
WKPPのワクラがどれだけ大がかりなプロジェクトなのかわかってるのかな？
サポートダイバー、ガスダイバーの数はとても多いのですよ。ガスダイバーを
先に送るために他のサポートダイバーが補給基地を作ったりしなくてもなら
ないのですからね。動かせない範囲での予定オーバーは出来ないですよ。
まあそれでもワクラの場合は、あのケーブの構造のおかげで出口付近での減圧を長く
出来るので、補給もしやすい方ですけどね。

あと、Nスペではあのときに新しいルートが見つかったように作ってある
けど…ですからね。しかも、あのDPVからの画像の著作権はWKPPにあって、
他でも放映されています。

何で漏れがWKPPに詳しいか、そろそろスタッフロースターを入手して発見したら
どうかい？

>253

あれは某Ｏ部長率いる集団みたいだぞ。

部長もがんばってるのか
他にも頑張っている人がいるといいな
もっとテクニカルイントラ増えて欲しいものだ

ラスト・ダイブ・・・読んだ
怖かった・・・

>259
むっちゃ、怖かった・・・

>>259
なにそれ？

DSATってのはPADI関係の団体？らしいが、なにか詳しい情報を
知っている人いないですか？

2chに現役のPADIイントラはいないのか？
PADIってショップ多いけど、イントラ数は本当は少ないとか？

そっか、今日は日曜日だった。
ショップのPADIイントラは、海に出かけてるか。
失敗した。
イントラ業やってないと、土日仕事感覚ってのを忘れてしまった。

突然ですが、質問です。
リブリーザーのメーカーでドレーガーってのがあるんですが、
（多分、ドイツのメーカー）
http://www.draeger.com/com/ST/Prod/DD/militarydiving/militarydiving.jsp
このページにある軍用のリブリーザーの情報って、日本で手に入るところが
どこかにありませんでしょうか？
40=43さん、海神さん、ほかどなたでも、情報ありましたら、よろしくお願いします。
とくに、LAR VII
http://www.draeger.com/com/ST/Prod/DD/militarydiving/produkte/larvii1.jsp
ってやつ。
これを手に入れて使えるなら、親を質に入れても買いたいし、
それこそトレーニングのために軍に教育入隊してもいいです。
ああ、どこかにミリヲタかつダイバーという人種のための
情報源がないものでしょうか？

非磁性の軍事用だからおそらくどんな金出しても個人には
売ってくれんでしょ。

そのまえにちゃんと潜れるようになりな（ｗ

↑海神

http://www.bigpapa.co.jp/bigpapa/index.html

うわぁ、AAAでテクニカルダイバーコースが開催されてる。
「私はAAAのテックダイバーです」なんていうのがいぱっい出てくるのかな。
紛らわしいことはやめてくれ。

tです。ごぶさた。
ビッグパパのページを見てきました。
いやあ、人間言い切ったもんの勝ちってことですね。
驚きました。
（純粋な意味での）勘違い君が量産されそうで、話の前にいろいろと言葉の定義とかしなくちゃいけなくなったら、いやね。
それにしても、命名者の国際感覚のなさを疑いますね。

タローさん、お久しぶり！！

　　　　　　　　│＼
　　　　　　　　│　 ＼≡(`Д´;))≡= 　　　ｵｵッ！
　　　　　　　　│　　　＼≡//　))≡=
　　　　　　　　│　 　　≡」」」≡=
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　　　　　　　　│
　　　　　　 　>>272

>>266
やっぱり、そうですかね。
アメリカの軍放出品ショップとかに行けば……って、そんなのどこで
オーバーホールしてくれるねん。
ドレーガーにヘタ独語でメール出してみようかな。
「イッヒ　コレヒト　ツカイタイゲンシュタイン.　ドコデ　カエルッホ？」
とか。

テクニカルダイビングならPADIでも開催しちょる

リブリーザの情報提供しても仕方ないやろ。

そういえば、SDMLにスプラトリーゆうって方が、ビキニ環礁のレポートを
載せていましたね。

あそこの現地サービスではオリジナルビデオを作製して販売していて、
自分たちが潜っているシーンに核実験や昔の船上の様子を混ぜて
バックミュージックを入れてるのを買えるので、いい思い出になりますよね。

はーっ、世の中知らない事が沢山あるなーと思いましたわ。
ラインアローってのは、ちょっと見てみたい気がします。
手探りでラインの前後が解るって事ですかな？
ライト点けても視界ゼロ作業ってのはけっこーあるんですが、いやー暗渠なんか
出来る限り入りたくない根性無しの私ですから、洞窟なんて考えただけでもゾ〜
ッとしますわ。みなさんにくだらない質問なんですが、視界ゼロでの潜水中って
目を閉じてますか？。私なんかは、どうしても目を閉じたほうが環境・状況の
イメージが描き易いんですが。つまらん質問ですんませんな。無視してくれても
結構ですよ。

今Yahooオークション見とったら

ＯＭＳ社の100Lbsブラダ−
（シングルインフレーターorツインインフレ-ター／同価格）
とアルミバックプレート、そしてダイブライト社のハーネス／
トランスパック�Uの全て新品セット￥９２０００

なんてのが出てましたが、海老煎餅みたいでごっついですな。
みなさんこんなの装着してやっとるんですかー。

ラインアローってのは、この画像をみてください。
http://www.ocean-tech-divers.com/parts/t_logo_s.gif
大きさは３×７ｃｍ×２ｍｍ（厚さ）ぐらいのプラスチックです。
用途は、ご察しの通りで、決まったルールでラインにつけます。
環境保護を考えて、木製などにしているのも出てもいいと思うのですが、
ワテは持ってません。

遊びだから、洞窟なんかに潜ろうと思うのだと思います。
探検や調査といった名目で潜ることもあるのですが、金銭が発生する訳じゃ
ないので、無収入の仕事ですかね・・・
ようは、趣味の一環ぐらいなもの。

ワテも視界０の場合は目を閉じていることが多いです。
目を開けていると、どうしても目に頼りがちになってしまうからです。
ケーブダイバーは視界０でも生還する技術を持っているので、認定される
のですから、講習中はシュミレーションでも実際にも視界０にする項目が
でてきます。
認定されたケーブダイバーは、視界０を楽しんでいることもあったりして。

>>279
OMS製品に関しては、アルミ製バックプレートだけが実際に使うことができます。
デブの欧米人はスチール製を勧める人が多いですが、ワテには不便なものです。
OMSブラダ−は危険と指定される商品なので、使わないのが一般的です。
詳しくは、このスレで誰かがコメントしていました。

ダイブライトのトランスパック�Uはok
普通のダイビングで使いやすいです。
男性の平均体型なら、Sぐらいがピッタシでしょう。

ｔさん、40=43さん、ご無沙汰です、28@ナイトロックス２です。
ROMを決め込んでいたのですが機材の話になったので出てきました。

>>279
バックプレートは、ステンの方が水中で２Kほど重いから使うスーツ
タンクの種類に応じてアルミ、ステンのどちらかを私はチョイスするよ。
バンジーの話をすると宗教論争になるので控えるが「危険」「使わない」
で済ませるのはどうかと思うよ。

トランスパックは、私もRecWingsと組み合わせて普段使っているけど
１着あるといろいろ使えて便利。

どっちにしても、テックの装備はターゲット、考え方によっていろいろ
なので一般論として論じてもあまり意味がないと思う。
どこの何に何の目的で潜るかをはっきりさせてから議論しないとね。

ホント、テクニカルダイバーって器材の話が好きなこと。

今みたいに、色々な種類の器材が販売されていて、知識も整備されてくると
誰々さんが言っていたからといった話が増えてくるもんだ。
テクニカルダイブ用に開発された器材が少なかった頃には、販売されている
器材を自分の経験や仲間うちで相談しながら改造したものやった。
買ってきた器材をそのまま使っても安心な現在になったのだから、
もう少しテクニカルダイバーが増えてもいいはずなのにな。
小学校のひとクラス程度しかいない日本のテクニカルダイバーも
お互いに非難し合っていないで、相手を尊重し合える関係になって
もらいたいものだ。
経験も数年で数百本ぐらいだと「余裕」がでてこないのかな。
日本にあるブランチ団体幹部にも、そろそろITやITTを取得した人も
増えてきたのだから、立場的にも海外で習ってきたテクニカルダイバーを
尊重し合って、少しは他のテクニカルダイバーに接する時に

　　　　「ゆとり」

をもった対応してもらいたいものだ。
器材メーカーにしたって、その特色があるのだから団体のお抱えメーカーばかり
使っているのではいつまでも小学校のホームルームと同じ状況のままさ。
ハルシオン、OMS、ダイブライトが販売している器材だけでなくて、
日本に適したもっとよい器材があるのを知って欲しいものだなー

>>海神さん　こんちは

私の周には指導団体お仕着せをそのまま妄信的に使っている人はいない
よ。自分の納得した機材を使っている人がほとんどだけどな。
市販品では物足りなくて自分で作っている人も結構いるしね。
別に私はOMSを擁護しているわけではないよ。私もハルシオンをメインに
使っていてOMSは使っていない。
ただ、何の前提も無くバンジーは危険だ、ダメだと決め付けてしますと、結局
ハルシオンが一番みたいな結論しか出ないと思ったから一言いったまで。

>器材メーカーにしたって、その特色があるのだから団体のお抱えメーカーばかり
>使っているのではいつまでも小学校のホームルームと同じ状況のままさ。

もし良い機材があったら教えてほしいよ。
ほんと、煽りじゃなくて本当に教えてください。

>日本に適したもっとよい器材があるのを知って欲しいものだなー

あとテクニカルダイバーは機材オタクでないとやってられないと思うが．．．

１６日は大瀬に来ていなかったなぁ〜

>>282

28さんこんにちは。久しぶりに覗いてみたら再び機材話でちょっとスレが続いてますね。

>バックプレートは、ステンの方が水中で２Kほど重いから使うスーツ
>タンクの種類に応じてアルミ、ステンのどちらかを私はチョイスするよ。

えー、僕もそうです。ですが、僕の場合は淡水の時にはアルミ、海水の時は
ステンレスにすると水による浮力の違いをちょうど吸収するセットアップが
あって重宝しています。バックプレートはOMS製の物ではありませんが。

>バンジーの話をすると宗教論争になるので控えるが「危険」「使わない」
>で済ませるのはどうかと思うよ。

DIRでは機材を選ぶときやダイビングの作法にその理論的な「説明」が必ず付くの
ですが、理屈が通らないことを信じることはまさに宗教的ですね。（ここでは、
バンジー付きブラダーを特にそうだと言っているわけでは無い。）

>トランスパックは、私もRecWingsと組み合わせて普段使っているけど１着あると
>いろいろ使えて便利。

僕も同じようにHalcyonのブラダーを変えて、シングルorダブル、ドライorウエット
などと調整しています。これもまた便利。

>>278

>視界ゼロでの潜水中って目を閉じてますか？

僕は閉じてしまいますね。なんだかその方がより他の感覚が
鋭くなるようにも感じます。変に視覚に頼らなくて済みますし。
トレーニングの時はマスクを取り目を閉じますから、その頃
からの習慣とも言えそうです。

僕もステンレスとアルミ使いわけてる
ハルシオンは、日本で扱っている店が少ないから
気軽に手に入れられるダイブライトのブラダ―を
変えて使っています。

>>278

>視界ゼロでの潜水中って目を閉じてますか？

僕も閉じてしまいますね。
目を開けているより、精神的なところで落ち着くからね。

>>284
28さん、こんばんは。
同じ器材を仕入れるにしても、日本だといくつかのルートがあったりする。
例えば、ダイブライトなんってのは、ダイブライトJapanとｋさんの
オーシャンテックダイバーズがあるんだな。
TDI-Japanとｋはなんやらもめた様子で・・・
ｋもTDIトライミックスイントラ認定はされてるものの、TDIのイントラとして
活動しないのも、そういった人との絡みからなのだろう。

ハルシオンになってしまうか・・・
ワテも結局のことろハルシオンに収まるってのは好きになれないかも。
でも、バンジーを使うことは前に誰かさんも書いていたけどワテも反対。
デザイン的にも好きになれなかったりもするけどね。
OMSに関しては、マニュホールドにもやや問題があったなー
安全性は、改良されたかしら。

＞もし良い機材があったら教えてほしいよ。
ホームページを探してみたのだけど、駄目だった。
昔のページがダウンしていたのであった。
ゴメンね、お役にたてなくて。

＞あとテクニカルダイバーは機材オタクでないとやってられないと思うが．．．

そうでしょうか？
現状、既に器材安全対策に関しての知識は安定していると思います。
まだまだ、不安定なのはDCだけかと思っているのですが、
ワテの気のせいかな。

海神がＫ氏だったらかっこいいな

>>287
＞トレーニングの時はマスクを取り目を閉じますから、

10数年前のITCでの話ですが、黒ゴムのマスクにガムテープでレンズを
見えなくしてトレーニングをしていました。
CDによっては、レンズの部分を黒い板に変えていたりもしていました。
（万が一、割れたらどうするのやら・・・）
ケーブダイブの講習では、他にライトを消すと真っ暗でなにも見えなく
なるので、ワザワザそんなマスクを作る必要もないのにね。

ラインを触れる感覚が目を開けているより鋭くなって意識が集中できたのを
覚えています。
視界０時で目を開けていると、逆に目の前の浮遊物で頭がクラクラしたり
するってのもあります。
あまりにも視界が悪い時って、ライトの明かりすら見えないこともあったりして、
ライトが水没したかって、お財布の心配したりもしたかな。

海神かっこいー！！

ハルシオンださくねーか？

＞294
やっぱりー
見かけがねー
ま、別段見かけで潜るわけでもないし・・・

＞291
自分ではもっと素敵だと思っているけど。

>>290
海神さん、こんちは。

私が言いたかったのは、製品の品質、完成度のことではなくて、コンフィグ
レーションのこと。
自分のスタイル、考え方にあったコンフィグレーションに機材を仕上げるため
には個々の製品の特性を良く知っている必要があると思う。
いろいろな製品の中から目的にあったものをチョイスする選択肢を広げる
という意味で、良い意味で機材オタクであるべきと思うよ。

＞現状、既に器材安全対策に関しての知識は安定していると思います。
＞まだまだ、不安定なのはDCだけかと思っているのですが、

>293＝自作自演

おいおい、国内のＴＤＩ（ASDI）の講習ってめちゃくちゃヤバくないか？
深海トレーニングと称してシングルタンク＋Ｋバルブの装備で６７ｍも潜らすのか？
最低限、Ｈバルブかステージくらい準備して入れよ。
これでテクニカルか〜ただの無謀なダイバー養成じゃないか〜お〜こわ．．．

講習風景
http://www.give.co.jp/asdi-picture-01-10-08.htm

300どうぞ　

300!

>298

>おいおい、国内のＴＤＩ（ASDI）の講習ってめちゃくちゃヤバくないか？
>深海トレーニングと称してシングルタンク＋Ｋバルブの装備で６７ｍも潜らすのか？
>最低限、Ｈバルブかステージくらい準備して入れよ。
>これでテクニカルか〜ただの無謀なダイバー養成じゃないか〜お〜こわ．．．

ココ、先月ビキニで事故起こしてたとこじゃないか〜お〜こわ．．．

>>298
確かに掲載されている画像を見る限り、テクニカルディープとしての
講習内容にはかなりずれてると思われるかな。
これはTDIの講習規準に違反しているはずなんだけど。
少しはしっかりとした講習をしてほしいなー
あの器材で潜る奴って日の丸潜水隊に思えてしまうぞい。

>>301
ビキニの事故か。
詳細欲しいよー

302の追加。
そういえば、この講習ってなんの講習なのかな？
教えて欲しいかも。

304>
＞２００１年１０月７〜８日
＞深海に対する適応性のトレーニング。

これか。

こんなに講習でテクニカルダイバーを量産されては氏人続出じゃないか。

ビキニでもTDI Japan認定のダイバーは要注意のレッテルが貼られたし
これ以上人に迷惑かけるのやめてほしいよ。

海外ではＰＡＤＩのテックダイバーのレベル低すぎって言われているので
このショップにはPADIのテック講習がお似合いか。

>>302

エアーで67mは酸素分圧1.6越えとるぞ。
ＴＤＩの講習基準に違反している以前に講習生に1.6ATAのエアー吸わせた
時点でやばいよ。

講習生も講習生だよ、リクレーショナルダイビングのＳＰ講習、スキルアップ
講習の一つとしてテクニカルダイビングを見ていないか。
もしそうならばやめた方が良いよ。

こんなんで事故でも起こされたら、テック＝危険＝無謀と言う意識の強い日本
で少しずつ実績を積んできた努力が無駄になるぞ。

他の講習では、ダブルは最低でも背負ってるのだよな。
それにしても、なんの講習やら。

ちなみにPADIにはテクニカルはない。
PADIの関連団体でテックレックをやってみようとしているだけ。
だが、テックレックは世界中で開催されているぞい。
恐るべし、テックレック

>>303

右端

http://www.give.co.jp/129-2936_IMG.jpg

テクニカル〜

>>309

減圧症
数回チャンバーに入ったが症状は完全に回復されず。

あら・・・
HP見たけど、やばい店だね。大深度トレーニング？空気で67ｍ潜って何考えてるんだか？？
酸素分圧は1.6超えてるよ。普通、大深度と呼ばれる深度に潜るなら酸素分圧は「1.5」以下じゃないのかな？
器材のコンフィグレイション見ても、なんだかなぁ〜って感じ。
やっぱり「ＴＤＩ」は駄目なのを感じてしまった・・・
しかし、ビキニようなところに潜る前日にアルコール摂取してタバコぷかぷかじゃ、減圧症もショウガナイね。

ところで・・減圧症のネタはどこから？？311さんは同行者？？

日本人のダイビングって１日のダイブ数とか残圧とか深さとか
競う傾向ありますね。
モルディブとか海外で目撃するとコッケイです。

>>309
それなりに年配者なんだね。
どんな状況で減圧症になったの？

>>311
その症状の詳細はいかに？

聞き耳君で宜しくね。

>>313
そんなの競う馬鹿はお前の周りにしかいないよ。

>>312
酸素分圧は「1.4」に抑えるのが基本と思う。
その前に、
窒素分圧「4.0」に抑える基本ルールがあるのだ。
そう、考えるとテクニカルEANやエクステンデェットレンジなどと
いったランクがあるのを否定することになってしまう。

298からのレスを読んでいたけど、なんだかすごいですね。これが日本の現状だとすると、
かなりヤバイですね。このスレの前の方にあった日本のTDI系のケーブ無謀探検の件を
興味持って調べてみたらやばいなーって感じでしたが、今回の事故はその関係の人達
なのでしょうか？（どうでもいいことなのだけど、ある特定のグループの人たちが危ない
ことをやっているのか、日本の「テクニカル」はみんなこんな感じなのかっておもったの
で。）

>>316
> そう、考えるとテクニカルEANやエクステンデェットレンジなどと
> いったランクがあるのを否定することになってしまう。

GUEでは、IANTDなどのそういった講習は危険が高いのでそういった物を
否定しています。エクステンデェットレンジやディープエアなんて、
結局は窒素酔いを体験するためだけのものみたいだし。敢えてそれを
経験しなくてはならない論理的裏付けってあるのだろうか？　GUEの
テクニカルの講習は必要ならば最初のランクからTrimixを使いますよ。
ちょっと極端な言い方したと思うので、反論どーぞ。

一見リスクがあることを正しい知識と経験を積むことで、そのリスクを
少なくすることが講習の意義だと思いますが、でも、危険な講習をするのは
どうかなって思います。車の教習場で人身事故多発だったり教官が正しい
運転技術や知識を持っていなかったりしたらヤバイよね、やっぱり。そして、
そういう教官に認定されたドライバーが公道を走る…むむむ

>>317
298の基本にあるのが、日の丸潜水隊感覚なんだと思うこともある。
また、昔日の丸潜水隊をしていた人間がいきなしテクニカルダイブ
を生半可な講習を元にして、和風テクニカルダイブに変更している
のだろう。
仕方ないのかなとも思う点もあるが、なんせ数週間程度の講習で
各団体の日本支部を運営し、ITとしてイントラコースを開催する
立場になってしまったのが最大の原因かもしれない。

ワテの持論から行くと、一人の人間が経験する量などたかが知れてる
と思っている原論からいって、経験云々は言いたくないが、
あまりにも経験量が少ない方々が日本支部として運営しているのが現状。
それが、しっかりとした講習を受けて、そのまま同じ環境を作ってからの
コース開催だとよいのだろうが、和風が好きな方々とつくづく思うのである。

その点からすると、まだIANTD-japanはまともだとは思う。
しかし、IANTD-japanに関して述べると、日本の業界において
単なる小さいショップのオーナーでCDでもない一人が主催している
サークルに留まっているのが現状であろう。
レクレーションCDとしての知識も経験もない人間がITになってテクニカルITCを
開催していること自体がおかしな話である。
しかし、教わったコース内容をそのままコピーすることしか出来ない人間が
行っているテクニカルITCなので、返っていいのかもしれない。

だが現状は、たかがいちショップが主催しているIANTD-japanサークルになるので、
登録しているイントラ数を少なくなんもテクニカルダイブが日本で普及する
要素はない。

日本のテクニカルダイビングは、ベテランダイバー
おタハラ部長がなんとかしてくれるでしょう。

＞319
彼には期待してるよ。

しかし、彼って、4年目ぐらいだったと思ったよ。
ベテランというには年数少ないぜ。

↑
失言。
7月に入ってしまった。
(修正文章)

テクニカルダイブを始めて4年目では、まだベテランとは
決して言えないですが、彼の活動は、日本でテクニカル
ダイブが認知されるかにもかかっていると思っているいますから
期待してます。

>>318

海神さん、こんちは。

指導団体の役割は指導者の経験に左右されないカリキュラムや情報の提供だよ。
もし、指導者の経験値により講習生の質に大きな差が出るとしたら、それは指導団体
が提供しているカリキュラムに問題があると思うよ。
もちろん、指導者にはカリキュラム通りに指導できる最低限のスキル・経験は必要な
のは当然だが。

まだ経験の蓄積がほとんどない現在の日本国内の状況を考えると、経験の有無以前
の話として、指導団体のカリキュラム・考え方をどれだけ忠実に講習出来るかの方が
重要だと思うよ。
経験うんぬんはその後の話だよ。

>>322
28さん、こんにちは。

おっしゃっていることは、ごもっともです。
指導団体の運営にあたりダイブ経験などはさほど必要とせず、会社経営能力だけが
あれば日本支部は十分です。
テクニカルITに関しても、基準に準じたプログラムのみで十分かもしれません。

しかしそれには、本来テクニカルITCを受講するイントラが、ITC前に既に
数百本はテクニカルダイブ経験をしてきている海外の考え方になると思います。
国内には、そんな一般的な通念で開催するにしても、受講者がどれだけいるでしょうか。

国内においては、ITのモチベーションは重要でしょう。
テクニカルITCを受講される方々には、テクニカルダイブの経験がない方が
ほとんどになってくるのです。
開催するコース以外の全ランクを数十本ぐらいは経験されるのが望ましいでしょう。

例えて考えるのでしたら、
ボートやナイトダイブをしたことがないぐらいのイントラならいいでしょうが、
ボートやナイトの経験もないCDがIDCを開催していると考えたらどうでしょうか。

>>322
団体運営へ対しての意見もありましたので、このことを書きます。

PADIのDM以上の場合、認定される方が日本国籍で日本国内に在住の場合、
海外でコースを終了しても申請を受けた本部や支部がPADI-japanに連絡し、
PADI-japan所属の年会費を支払うことになっていました。

日本支部として運営している指導団体として、海外で取得されてきたイントラや
IT、ITTは当然受け入れ体勢ができているはずです。
しかし、現状の日本支部はTDI-japanにしてもIANTD-japanにしても、しっかりと
海外本部と情報交換をしているのでしょうか。
ワテには、そういった日本支部として基本的な運営の役割が果たされているとは、
決して思えないのです。
それは、TDI-japan、IANTD-japanというあたかも「日本支部に似せた国内の団体」
でしか、運営していないことを意味すると思います。





　　　　　　　　　・・・・・・・テクニカルダイブについてとずれているかな。

>>323,324

海神さん、こんちは。

おっしゃるとおり。
私は、国内のテクニカルがレジャー系のような状態にならないことを祈っているよ。

GUEの講習受けるには、フロリダいかなきゃだめなの？

>>326
GUEの何の講習が受けたいのかな？

GUEのリブリーザ講習なんかは沖縄でも開催されたようだ。
でも、リブリーザはレンタル出来ないからハルシオンのを買う必要があるけど
国内で買うと２００万円なんていうとんでもない値段が付いているので器材購入
と一緒にＵＳで講習受けた方が値段は安いと思うよ。（ＵＳなら１００万円強）

June 17 Okinawa, Japan GUE Fundamentals of Diving
June 20 Okinawa, Japan GUE Rebreather 1

あと、テックはシンガポールでも開催されるようだ。

July 17 - 28 Singapore GUE Fundamentals & Tech 1

これ以外にもオーストラリヤでも開催予定があるようだ。
でも、ケーブ講習はフロリダ以外ではやってないと思うよ。

ハルシオンってＳＣＲの奴？　ならオモチャだな。
沖縄ってどこで？

>327
28さん、

GUEのリブリーザーの講習はDIR Fundamentals&GUEのTech1をやっていないと
受講出来ないのです。講習費用はハルシオンの本体込みで一万ドルぐらいに、
これら二つのコースの受講料がいると思います。（細かいつっこみですが）
あと、多くの人がこれに引っかかると思うのですが、喫煙者はGUEの講習を受ける
事が出来ません。また、GUEのケーブの講習はメキシコでも盛んにやっていますよ。

>>328
>ハルシオンってＳＣＲの奴？　ならオモチャだな

以前の物ならともかく、RB80はなかなかな物だと思うけど？
どうしてオモチャだと思うのですか？　CCRじゃないからとか
言ったら笑うぞ！

>329
40=43さん、フォローありがとうございます。

リブリーザはテック１必須ですか。
たしか、沖縄のリブリーザ講習は日本シ○ルーナがRB80の代理店になって器材販売をするために
ＵＳから講師を招いて通訳付きで講習開催したんじゃなかったかな。
テック１の講習は事前にどこかでやってたのかな。

２８さん、

沖縄ではきっとTech1以上の経験がある人が受講したのでしょう。なので、
GUEの作法である（それ以上に、安全なダイビングの基本とも言いたい）
DIR Fundamentalsを受講しただけでリブリーザーの講習を受けられた
のかも知れませんね。講師のAndrewはGUEの中でもコースのプログラムに
関しては柔軟な姿勢の人ですし。でも、僕が想像するに今年初頭に沖縄で
RB80のワークショップをやったときに、生徒の感触がわかったのでこう
いう運びになったのだと思います。（訳知りぶりの勝手な推察で無駄レス
ですが。）

GUEではほとんどの場合、「経験があるからTech2から受けさせてくれ！」と
言ってIANTDとかのTrimixのカードを見せても、ほぼはねられますからね。
（同様に、「漏れはTrimix ITだ、CDだ」と言ってGUEのイントラにして
くれって門戸をたたいても、Tech1からドーゾって感じになりますよ。）

また２８さんがお書きになっているように、GUEのクラスはいろいろな
場所で行われて居ますが、多くの場合はフロリダなどから講師が出張
して行われることが多いです。つまり、開催地のショップが企画して、
生徒を募集し、講師を呼んでいるので、定員に空きがないことが多いと
思います。TechやCaveを受講するためには DIR Fundamentalsが必須と
なっています（今年春からの変更）。そして、Tech, Caveとも受講者の
認定率は（たぶん）４割を切っています。なので、受講してもＣカードが
かならず「貰える」訳ではありません。

テクニカル・ダイビングはとても危険です。やってはいけません。

>>330

330-ハルシオン信仰者へ
何がなかなか？

>334
信仰者とか言って、答える前に煽りか？

扱いやすいところが、なかなか。
急に機能停止しない所、がなかなか。
ぶつけても壊れづらい所が、なかなか。（Draegerを天井にぶつけて一発で壊したよ。）

で、どこがオモチャなの？

ま、確かに俺はリブリーザーに関してはDreager（２機種）とHalcyon（新・旧）しか
経験が無いので、それらの使った印象しか持っていないので、俺が知らないだけで
ハルシオンがタコなのかも知れない。でも、俺がやるダイビングでRB80には不足を
感じてないよ。買い換える前のHalcyonはトラブルが多かったけど、今度のは問題が
無いに等しいよ。しかし、もっといい物があったら教えてくれ。その前に、オマエが
オモチャだという理由を聞きたい。

>>332
＞受講してもＣカードがかならず「貰える」訳ではありません。

Cカード取得が4割を切るのは二つの理由があると思われます。
１．技術的に未熟な受講生が無謀にもコースを参加している場合
２．コース開催をしているGUEイントラの指導力不足

スクーバダイビングにおいて、特別な方のみにしか取得できない技術など
ないのに、4割程度にしか認定できないGUEコースに疑問を感じます。
ここにあげた、二つの方面から認識されると宜しいかと思われます。

>>333
それは、あなたのダイビング技術と知識からの判断でしょう。
段々ダイビングが上達してきたら、認識も変わります。
頑張ってください。

>>336
>Cカード取得が4割を切るのは二つの理由があると思われます。
>１．技術的に未熟な受講生が無謀にもコースを参加している場合
>２．コース開催をしているGUEイントラの指導力不足

これは上記の２の比重が大きいと思います。
実際にCaveでもTechでもLevel2の合格率はずっと高いですから。

GUEのインストラクターによる評価方法はスキルベースよりは
パフォーマンスベースなので、講習生に「慣れ」が必要な事も
あり、Level1の合格率が低い傾向に拍車をかけていると思います。
Level1では新しく覚えるスキルが多い上に、それを完全にマスター
することを求められるので、受講生は自分でそれを練習したあと
再度コースを受け直すことが往々にしてあります。そして、より
スキルよりもパフォーマンスの向上に主眼がおかれているLevel2
以上の講習（＝新しく覚えるスキルが比較的少ない）では、受講
者のその時点でのダイビングの習熟度が評価されるので、逆説的に
合格者が出やすいのだと思います。Level2以上の講習では、既に
十分な経験を積んだ人が悪い所をちょっと直してもらう、って言う
感じのそのレベルでの仕上げのコースみたいな感じですから。

海神さんは他のスレでGUEのインストラクターになられると仰って
いましたが、これまでにGUEのコースを受講なさったことはありますか？
確かに、風変わりなシステムかも知れませんね。GUE自体非営利団体ですし。

>>337
40=43さん、こんにちは。

GUEはケーブダイバーを育てるという観点で団体ができていると
感じなく、ケーブダイバーのレベルチェック機関みたいな活動方針
に感じてしまうのです。
なにかCDGのやり方と似ている気がするのです。
スキルとパフォーマンスのとらえ方の違いがわからないので、話が
食い違っているのかもしれませんがね。

GUEに支部制度があるか調べてもいませんが、日本支部ができると
少しはテクニカルダイブの認識度が高まるかと考えて、取得するかと
思ったぐらいの気軽な話です。

そういえば、GUEのコース受けたことあります。
たまにやっているのですが、ケーブダイブのリフレッシュコース
代わりに初めからコースを受講するのです。
コースが終わってから知ったのですが、確か数年前に受けた時の
イントラはGUEでした。
既にカードがトランプ状態で無駄と思い申請しかなったので、
思わず忘れていました。
GUEカードを持っていないとコースを受講したことになりませんかね。

なんせ、最近忙しくて遊びにいってないのが現実だから、
また、潜る前にはリフレッシュコースを受けるかと考えているのです。

>337

私も同感です。
ＲＢ８０ははっきり言ってオモチャでしょう。
あなたの経験されたキャパシティが限られてるので（文体からして経験不足とゆーか）
まー、指摘する事は出来ませんが、もっと経験を積み重ねるしかないでしょう。

経験とは潜水だけでなく熟練度、認識度、処理能力を言いますが
・CMFIを理解してますでしょうか？
・ハイポサーミア処理に対して扱いが甘すぎ
他にもあるんだけどなぁ

その前にＲＢ８０の故障率教えて下さい。（なかなかと知ってるようでしょうから）
みなさんはGUEばかり書いてるけどRB80ってIANTDでもコース開催してるよ
大事なのはイントラの質でしょう！

>ぶつけても壊れづらい所が、なかなか。（Draegerを天井にぶつけて一発で壊したよ。）
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

ちと一言多いけど、よくそれでGUE受けられたんだな。

私からしてはやっぱオモチャです。　ハイ
っつーことで

あら、KOLさんか。
スレ勃てたままで、2ヶ月以上前に「こんな内容でどう？」と聞いても
返事ないと思っていたら、リブリーザ話題がしたかったのですか。

古びたケイブダイバーのワテには難しい話なので、ゆっくりと皆さんの
博学を勉強させていただくとします。

>339
リブリーザーについては、書いた通りわたしの体験は非常に限られてます。
その限られた中ではRB80はいい方だなと思ったので、その所感を書きましたが、
もっと詳しい方にはオモチャなんでしょうね。知ったか振りしてレスをつけた
つもりはありませんでしたが、KOLさんも330も激しく当たってきますねぇ。

CMFIについてはSCRの方式としてのとりあえずの知識しか持っていません
はあります。そして、RB80はそれとは違うアプローチをしているのは
知っています。しかしそれを（どうせ経験不足の人間の認識ですが）
何かが急に起きるよりはいいと感じてしまいます。同様にコンピューター
が入っていないことも。また、ハイポサーミア時に高い濃度の酸素を
与えてしまうことに対してはRB80は何も無いに等しいですね。自分が
潜る環境ではそのことを意識する事が少なかったのですが、確かに仰る
通りなのでしょうね…ま、経験不足の文体ですが。

ともあれ、わたしはリブリーザーの経験も知識も習熟度も認識度も
処理能力もとても限られているので、RB80がどうしてオモチャなのかを
知りたいと思っています。ハルシオンの信者と言われるのは気持ちよくない
ですが、自分の回りでリブリーザーとのつながりがそれしかなく、それを
何となくで選んでしまったことはありますから、そういわれても
仕方ないですね。ここではわたしの環境が限られているので、
是非新たな知識と世界を開くきっかけをください。リブリーザーに
付いて知っておくべき事、RB80のタコな所など、経験が少ない者に
わかるように教えてください。また、話の相手になれなくて、申し訳ないです。

ドレーガーを壊したときは、ケーブで他のチームのダイバーにスクーターで
体当たりされたときに壊しました。まあ、元々わたしのダイバーとしての
技量は大したことないですが、ケーブにヘルメットをして潜るほどではない
とは思います。リブリーザーを壊した様な衝突事故も今のところ一度だけです。
こんなわたしでもGUEのカードは持っていますが、まあ、大した技量を
持ってないですよ。GUE初の死亡ダイバーにはなりたくないですよ。

>341
ハイポサーミア→ハイポオキシア

「自分が潜る環境ではそのことを意識する事が少なかった」というのは
浅い所での濃度の酸素が下がる問題ことを言ってます。

>>341
＞まあ、元々わたしのダイバーとしての技量は大したことないですが、
＞ケーブにヘルメットをして潜るほどではないとは思います。

意味が判らないのですが、どうしてヘルメットをつけて
ケイブダイビングをしてはおかしいのでしょうか？
時と場合によっては、ヘルメット着用が当然の装備になると思うのですが。

>>343
サンプのことでふか？？
サンプサンプ。

>>343, 344

344さんの仰る通りのことで、わたしが言っていたのはサンプが無い
フロリダやメキシコのケーブで潜るときのことを言ってます。あの
鍾乳洞が美しいメキシコのケーブにヘルメットをかぶって＝頭を鍾
乳洞がぶら下がる天井に打つようなテクで潜るのは許されないでしょう。

>>345
アホな自己訂正。「サンプが無い 」→「ドライケーブ部分がない」

夏の熱で頭が茹だってる見たいです。スマソ。

どの道、ワテら日本人が潜ってるテクニカルダイブなってのは
まだまだ初心者なんやから。
世界中のダイバーから見たら、ドングリぐりぐりの段階っしょ。
のんびり気軽に行きましょうよ。

>>345
そいうい考え方っすか。
そしたら、ライトをヘルメットやマスクストラップに装備するのも
駄目ってご意見なんでしょうね。

ワテはストラップにライトを装備する似非ケイブダイバーっすけどね。

>>347
>そしたら、ライトをヘルメットやマスクストラップに装備するのも
>駄目ってご意見なんでしょうね。

はい、駄目って意見です。それは、バディーとアイコンタクトするときに
相手をヘルメットのライトで目つぶししてしまうという理由からです。
左手のライトだけで何も不便を感じませんけど、これはドライケーブを
歩く必要がないからなのでしょうかね？

今週末はGavinと「オモチャ」RB80で逝ってきます。（本当に逝ってしまい
たくないっす。）その時に仲間と話てみたいのでRB80のタコな所を指摘して
くれないかなぁ？＞KOLさん、328さん

器材の良し悪しは自分で決めるモンでしょ。
40=43殿がRB80ブラボーってならそれでいいんじゃないかと。

近ければお会いしたいですね。どこですか？目印になるものありますか？

40=43の氏亡へのカウントダウンが始まりました。
月曜日の新聞が楽しみで！派手におながいします。

>>349
KOLさん、

仰る通り、自分の能力の範囲で納得して機材を使うようにしています。しかし、
リブリーザーの経験はまだ１００本いっていませんから、自身でもリブリーザーの
善し悪しを判断するのに知識経験ともまだまだだと思っていて、完全に納得は
いっていないのです。今週末はチーム内での役割が比較的リスクが少ない部分
なので、リブリーザーを使おうとしているわけで、まだまだだましだまし使って
いる状態です。井の中の蛙になってもアホなので、見識を広めたいなぁと
思ったのでしたが、虫が良すぎたかな。ともあれ、死にたくないので謙虚に
勉強し、経験を積みたいと思います。マジレスでカッコわりいですが。はい。

えー、今週末のダイビングは日本標準時から時差にして13時間あるところです。
だから、こちらはまだ金曜日の昼前です。

なので、漏れの死亡記事は早くても火曜日の新聞になるぜ。>>350は
今週末は潜るのかい？　350の氏亡記事も楽しみ！にしているので
派手におながいします。

いきなりですが、4000円で本当に儲かるかもしれない遊びがあります。
合法です。特に怪しいことでも何でも無いです。本当に簡単なゲームです。
御興味をもたれた方は以下のメールアドレスに件名、本文、名前など
なにも無しで構いませんので御連絡頂ければ、御紹介させていただきます。
フリーメールでも構いません。ただご紹介させて頂くだけですのでご安心下さい。
それでは失礼しました。　　[email protected]

>>348
メインライトとしてヘットライトを使わなければよいと思うのですが。
フードを被ってるダイバーが、両手で作業するときはどうやって手元に
明かりを照らすというのでしょうか。
目を閉じても作業できる練習をしているから必要ないといった意見？

ワテは必ずしも、いつでもヘルメット装備するとは思ってませんが、
ドライケーブ環境でヘルメットを装備していないのは、危険装備という
考え方は基本的でしょうよ。


ワテ→347（なんか消えることがたまにある・・・）

>>351
＞えー、今週末のダイビングは日本標準時から時差にして13時間あるところです。

同じ時間帯に30歳ぐらいで日本人のケーブ好きな男性がいたなー

いつも体を鍛えてる、GUEとDIRが好きな人やったなー
最近メール送ったら使っていたドメインやめたみたいやった。

彼と連絡つかなくて残念やなー
40=43さんなら知っていそうだな。

海神さん、最近、おっさん＠伊豆というコテハンが
活躍しているんだけど、心当たりは？

RB80を使って無事生還しました。明日も生きて帰る予定(笑)>350

>>353
>メインライトとしてヘットライトを使わなければよいと思うのですが。

小型懐中電灯でも目つぶしを食らわせるには十分だと思いますが、どうでしょうねぇ。

>フードを被ってるダイバーが、両手で作業するときはどうやって手元に
>明かりを照らすというのでしょうか。

キャニスターライトのコードを首にかけて（ただし絶対巻かないこと！）対応してます。
まったく不便を感じませんよ。そんな感じで、わたし自身ではヘッドライトの必要性を
感じませんです。

ふ、ひと段落しちゃった

>>356
ごめんー知らない。
最近、忙しくて2chをゆっくり見る暇ないです。
ワテの遊べないスレに出没しているのだと思う。

>>357
＞小型懐中電灯でも目つぶしを・・・
十分でしょう。

＞キャニスターライトのコードを首にかけて
そうですか。
潜ってきた場所が違うのですかね。
どうしても必要になる場所があったので、書いてみたのだったです。

ごめんです。
雰囲気似てたんでコテハン変えたのかとオモタよ。

40=43って粘着だな。

海神さんはテクニカルダイビングの経験ありますか？
水深何ｍまでいっちゃうの？
自分みたいなヘタレには無理なだけに興味あります。

＞362
テクニカルダイブと呼ばれているものは一通り経験はある。
アドバンスダイバーの5倍ほどは潜って遊んだことあるけど、なにか？

無理と思わず、講習を受けしっかりと身に着ければダイビングで
なにも難しいことはないはず。
気になるなら、受講してみることさ。

俺はタンク一本で100mまで潜るギャンブルダイブをやって無事生き残ったよ。
窒素なんか屁になって出ちゃう。うひひのひ。ぶりっ。

＞364
100ｍね。
楽しそうですね。
窒素酔いが気持ちよいだろうね。
バウンドダイブならアルゴックスで行くってのもいいですよ。









ちなみに、空気の世界記録が何メートルか知ってるかな。
100mほどなら、皆さん気軽に楽しめる深度だったりしてね。
ほら、あそこのドロップやあのボートポイント。
今度は150mほどに、・・・・・・・・・・・・・・・・・・・れっつ とらい!!

>364
100mやんちゃやね。

世界記録は303メートル、最深部まで１２分で降下してタッチアンドゴーで浮上しても、減圧時間が
9時間36分だよ。

海の記録か。
フィリピンで行われた記録でしょ。
減圧ご苦労様といった感覚ですな。

>>366
エアはちなみにどくぐらいなの？

>>367

記憶が曖昧でスマソ、たぶん170mくらいではなかったかな。
でも、何回か目の挑戦中に氏んでいたと思う。
そりゃAirで170mならば何時逝ってもおかしくないよね。

>>368
170mまでのびがのか。
昔、TDIのブレット会長がディープエアの記録に挑戦していたな。
ディープダイビングって本をIANTDトム会長と一緒に書いたね。
深く潜っても、その場で遊べるならいいけど、バウンドダイブだと
なんの為に逝くのと思ってしまうのはワテだけかな。

>>265
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=1846047735

お初です。いやあ２ちゃんでテックダイブですかあ。
面白いような怖いような。
いまは休止中ですが、IOPや大瀬崎で14シングルをダブルで
潜っていました。
わたしは稀種の稚魚を撮影するという目的があったので、
深潜りも辞さなかったのですが、テクニカルはまた別次元。
ケーブに興味はあるけれど、本の知識で十分かなと考えてる。

深潜りとテクニカルが区別している人はまだまだ日本では少ないです。
こないだも、テクニカルダイブをしているとかで紹介された方に会いましたが、
本人も言っていましたが深潜り好きな方の間違いでした。
紹介した人は長年経営していてPADI-IDセンターのオーナーだったのですが・・・

ケーブは興味があっても、日本で遊びで潜れる場所がないでしょう。
海外にいくと遊びでケーブダイブをする場所がたくさんあって楽しいです。
テッキー？
テクニカルダイビングを馬鹿にされているかと思う日本造語です。

TDI

>372

>紹介した人は長年経営していてPADI-IDセンターのオーナーだったのですが・・・

Who?

>>372
>テッキー？
>テクニカルダイビングを馬鹿にされているかと思う日本造語です。
tekkieで検索してみ。本当に海外の情報勉強してんの？

>>374
店名なら判るけど、名前は知らない。
本人がかわいそうだから、店名は伏せとくよ。

>>375
tekkieで調べたよ。
初心者のサイトだけ出てきたさ。
こうやって、ダサー名が広がるのかな。
CDGが出てきたのには情けない・・・
ケーブダイブ中心だから仕方ないとするかな。
あーあ、情けなー

いやあ他意はなかったんですが、略してごめん。
昨夜は送信不能で今の返信になりました。

おいおいテッキーなんて誰が言ってるんだよ。
Tech Divingだろ、和製英語じゃないぜ。
検索してみ
アメリカ人普通に使ってる。

>>378
↑ありゃ、騙られた。

大瀬湾内ではハクセンエビのコロニーが4,50ｍ。
IOPではニシキハナダイ、アカイサキを見るためには5,60ｍ。
アズマハナダイなら85ｍは行かなければ見られない。
行って来いではないので総減圧時間は最低でも二時間以上。
酸素分圧の限界を超える深度でも、撮影目的なら行った。
混合ガスも出回りはじめていたが、空気潜水にこだわった
のは、旧IOPスタッフの実績という実証実験が確立していた
からで、事故事例の蓄積の乏しいシステムは恐ろしかった
ということもあります。

>>376
日本造語とか言っときながらダサー名とか言って誤魔化す厨ﾊｹｰﾝ

おい、どうせやんなら、競泳用水着いっちょでテクニカルダイビングしろや。
パンツいっちょで１００Ｍまで行け！

しかもステンレスのプレートにダブルのスチールタンク。白のビキニに白のミュー。
これでもかとばかりに沈む競泳ダイバー。砂底に半分埋まっていたのを何とか
引き上げてはみたものの、三十分もするとプレッツェル状態。そしてまさかの失禁。

さらに怒涛の脱糞。

ESFMさん、どうもです。
372は話が飛んでゴメンね。
日本の似非ケーブダイバーたちがテッキー？日本ケーブダイビング協会？
などと名乗っていたことを急に思い出してしまって話がずれてしまったのです。

>>380
たぶん日本で60ｍ以上潜るとかなり珍しい生物や新種の発見する
可能性は高いと思っています。
しかし、ESFMさんも気にしている酸素中毒についてが問題になります。
EANを取得されているダイバーなら知っていることですが、
56m以上では危険性が高まり66m以上は危険とされている水深です。
しかし、現実空気で160mほどまで潜った方も記録にはあります。
記録を作るのはバウンドダイブでのことなので、撮影とは違います。

日本でトライミックスの充填は法律的に難しいですが、ヘリオックスなら
まだ可能性は高いです。
ヘリオックスの問題点は、ヘリウムによる中毒が150m?ぐらいからなる可能性が
高くなることです。
トライミックスを使うとヘリウムによる中毒が緩和されるとの事例から、
ワテの想像するにアップ系のヘリウムとダウン系の窒素で緩和されるのかな？
と思ってます。
とりあえずは100m程度でヘリオックスによるトラブルがでたとの症例は知りません。
次回からはヘリオックスを手に入れれ潜ることもいいかもしれませんぞ。

>>381
ごまかしてはいないさ。
ああ、海外でもダサ名を使っている人はいるさ。
そいつらは、ダサ坊なのさ。
だがな、一般ダイバー誌でテッキーとか言い出したために、
仕方なくテクニカルダイバーのページでも徐々にtekkieという
ダサ名を使わざるえないのだった。
スクーバをスキューバという奴が多くて仕方なくスキューバと書くことも
たまにはあるというのと同じ。
使うかどうかはご自由に。
HNをテッキーにして今後発言しとればええや。

ワテはダサ名と思とるから使わんでな。

Early Stage Fish Mania　稚魚マニアというと語弊がありますが、
実は苦労して深場に行っても収穫なしで、減圧中の浅場ですごい
ものを発見してしまうことの方が多かったですね。
またそういう時にかぎってフィルム切れだったりする。

ヘリオックスですか、本や資料は集めていましたが、
まともに勉強してこなかった。調べてみます。
昔出回ったダックマンというのは何だっけなあ。

俺の夢、普通の１０Ｌタンクで５０Ｍ越えてえ。
そしてダイコンでＤＥＣＯ出して減圧停止とかしてえ。
でも、悲しいかな、無意識のうちに安全ダイビングをしてしまう。
ダイコン買って以来、一度もＤＥＣＯ出したことがねえ。
あー、ＤＥＣＯ表意見てえ！
　

...

>>389
私の身近にDECO＝要安全停止と勘違いしていた馬鹿親父がいます。
どうもそれまでは表示が出ない限り安全停止など必要ないと
思っていたフシが・・・。
話を聞くと2本目にオーバー40m、2本潜って6時間以内に飛行機搭乗なども
日常的にやっているようです。しかも初心者を道連れにして。
この間は体験ダイビング者を4時間かそこらの水面休息時間だけで
飛行機に乗せたようです。本人はベテランのつもりですが
経験はおそらく100本そこそこです。よく生きているなと思います。

これも一種のテクニカルダイブでしょうかね？

>>389
DECO出す前に残圧がなくなるのとちゃうか？

さげ流行か

＞391
くだらん

ＢＨＮのＫ　　ＡＧＥ

大阪の「ゴールデンアンカー」ってお店知ってますか？本当に死にそうになりました。

大阪ならマリンスターレイズのおっさんは知っとるが
ゴールデンアンカーとは、楽しい名前だこと。
俗語を少しは調べてから店名をつけるべきだね(笑)

実際テクニカルダイブするのにどれほど金掛かるか教えて。

テクニカルをやるならTrimixが必要だね。でも、作ってくれる所がないから自前で
やるしかない。となると…

●高圧ガスを製造する場合に必要な都道府県知事の許可を得る為の費用
（高圧ガス製造免許を取得する費用、適合施設建造費も含む）
●オイルクリーンコンプレッサ（空気用）購入＆メンテ費用
●オイルクリーンガス升圧機（O2, Heなど用）購入＆メンテ費用
●ガス充填設備構築費用
●マニフォルド（ダブルタンク用バルブ）の検査・認定費用
●O2, He購入費用（含むタンクレンタル・購入費）
●ダイブタンク、レギュレータ等のO2洗浄費用

このうえにテクニカルダイビングの機材およびコースの受講費用

では訂正。
テクニカルダイビングの機材およびコースの受講費用が知りたいです。

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某所でやっているIANTDの講習費用の例。OWから始めるとこうなる。細かい費用は
含まれていないと思われ。全部順番にとって行くのじゃ。Trimix Diverになるまでに
いくらかかるんじゃろ？

EANx
講習費　\30,000（指導料、教材費、申請料）
海洋実習費（最低2ダイブ）　\18,000（EANxタンク・ウエイトレンタル代、施設使用料）
※ボートダイビング場合は別途\3,000（1ボート）、\5,000（2ボート）プラス

Deep
講習費　\72,000（指導料、教材費、申請料）
限定水域　\17,000/1日（タンク、施設使用料）
※EANxタンク使用の場合は、1本に付￥1.000プラス
海洋実習（最低6ダイブ）　￥22,000/1日
※EANxタンク使用の場合は、1本に付￥1.000プラス
※ボートダイビング場合は別途\3,000（1ボート）、\5,000（2ボート）プラス

Advanced EANx
講習費　\72,000（指導料、教材費、申請料）
限定水域　\19,000/1日（タンク、施設使用料）
※EANxタンク使用の場合は、1本に付￥1,000プラス
海洋実習（最低6ダイブ）　￥29,000/1日（※タンクEANx50含む、施設使用料）
※EANxタンク使用の場合は（ボトム用）、１本に付￥1,000プラス
※ボートダイビング場合は別途\3,000（1ボート）、\5,000（2ボート）プラス

＿＿＿＿＿ここからテクニカル＿＿＿＿＿

Technical Diver
講習費　￥130,000（指導料、教材費、申請料）
限定水域　￥21,000/1日（タンク、施設使用料）
※EANxタンク使用の場合は（ボトム用）、1本に付き￥1,000プラス
海洋実習（最低6ダイブ）　1ダイブ￥27,000/1日、　 2ダイブ \31,000/1日
※EANxタンク使用の場合は（ボトム用）、1本に付き￥1,000プラス
※ボートダイビング場合は別途\5,000（1ボート）、\7,000（2ボート）プラス

Normoxic Trimix
講習費　￥80,000（指導料、申請料）※マニュアル代は別途\8,000
限定水域　￥21,000/1日
※EANxタンク使用の場合は（ボトム用）、1本に付き￥1,000
海洋実習（最低6ダイブ）
1ダイブ　￥27,000/1日（基本的に１日１ダイブのみ）（Airタンク、施設使用料）
1ダイブ　￥37,000/1日（基本的に１日１ダイブのみ）（Trimixタンク、施設使用料）
※ボートダイビングの場合は、+￥5,000（1ボート）

Trimix
講習費　￥150,000（指導料、教材費、申請料）
限定水域　￥25,000/1日
※EANxタンク使用の場合は（ボトム用）、1本に付き￥1,000
※別途消費税がかかります。食事代、集合場所までの交通費は別。
海洋実習費（最低6ダイブ）
1ダイブ　￥31,000/１日基本的に1日1ダイブのみ（Airタンク、施設使用料）
1ダイブ　￥42,000/１日基本的に1日1ダイブのみ（Trimixタンク、施設使用料）
※EANxタンク使用の場合は（ボトム用）、1本に付き￥1,000

……興味本位ではじめられる金額じゃないなあ。

>>402

これはTDCだね(笑)　こいつら、どこでTrimixブレンドしているのかな？
無許可自家製？

>>398
トライミックスに拘る必要なないと思う。
ヘリオックスなら、許可を得てるガス屋もあるはずです。

上記の講習にHe/O2の使用はないようだが？　ともあれHe/O2のブレンドが
可能なガス屋が市中にあるのならばどこにあるのか知りたいぞ。

ガスを含めテクニカルは器材関係でとても苦労させられているみたいだね。
獅子浜の某サービスで使っているダイブライトのダブルのマニフォルドは
高圧ガス保安法の容器検査を受けずに使わざるを得ないみたいだし。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
ダイバーは立ち入り禁止になりますた。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/msports/1028614459/l50
このスレは板の意思により諦めるまでこのコピペが
sageで張られます。
書き続ける限り憎しみの対象になります。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

>>406
ゴム風船に入っているガスはヘリオックス。
窒息事故防止のためね。ガス屋は大抵ヘリオックス扱ってんじゃない？
酸素２０％のやつだけかもしんないけど。

なるほど、ヘリオックス自体はガス屋ならばあると言うことですね。ふむふむ。
でも、そこではダイビング用のタンク＆圧で充填してくれるのでしょうか？
風船用のガスの販売はやはり大型のシリンダでなのかな？　しかし、ヘリオッ
クスだとますますガス代が高くなりそうだなぁ。

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大型のシリンダーから、どうやって
充填するんですか？
やはり、コンプレッサーにつなぐのでしょうか。

シリンダの圧がダイビングで使うぐらい高かったら、そのままホースを
つなげばいい。（ただし、取り出し口アダプタやホースについていろいろと
準備がいる。）シリンダの中身が減ったりとか、元からダイビングに適さな
い低圧で供給されたならば昇圧機（ブースター）で圧をあげて充填する。

ともあれ、まともにやろうとすれば資格（免許・許可）、施設（場所、器材）
などが大変だから、ダイビング向けにやってくれる所があればいいんだけど。

>>408

前に書き忘れたけど、He/O2が風船用のO2 20%だとすると、あまり深くは
潜れませんね。

あと減圧用100% O2を充填してくれるダイブサービスってあります？

AKブレインか熊野酸素にでも聞いてみるといいかも。
ヘリウムを使うとOリングからガスがもれやすいのが難点。
面倒なことは、人任せにするからよう知らん。

Diveちゃんねる2
http://dive2ch.126.com
台場の2ちゃん

これどうよ？
http://www.vr3.co.uk/vr3_main.html

>>414

AKブレインも熊野酸素も 株式会社アンダーシーブリージングシステムズジャパンの
関係だね。ここはTDC=IANTDのＴ田の関係だから、連中の講習でTrimixまで本当に
やっているとしたら、3mixやHe/O2を作っている可能性があるね。

http://www.dive2ch.fr.st/
逝け

使ってるそうだぜ
T田くんも相も変わらずの性格やけどな
奴がキーラーゴで苦労して習ったテクニカルダイブを何年も
前からやってるのが日本にも数人いるとは思わなかったのだろな
ワテ程度なら、まわりに何人もいるでね
Ｐイントラで小さい店だけやってれば言われもせんが、
あの顔つき見る限り、チョークスにでもなったかのう
顔面がゆがんでいたぞい
トムの部下に直接習ったのやからというても、それを伝道師の
ごとく教えていては深みがたりないのー
あれやと、更新国の日本で広めるのは無理だで

T田　ＶＳ　オーシャンテックＫ

現在、門下生の多いＴ田の優勢と見た。
今後の展開や如何に？

チョークスって何ですか？

>>419

> がキーラーゴで苦労して習ったテクニカルダイブを何年も
> 前からやってるのが日本にも数人いるとは思わなかったのだろな

それ知っていたらTDCのウエブサイトにあんなにヘボい講習の写真を載せないわな。

> ワテ程度なら、まわりに何人もいるでね。

確かにいるね。前にレスつけてた40=43って誰だ？　結構詳しそうだが。

>>420
> T田　ＶＳ　オーシャンテックＫ

憂国…

>>420
そんなことしてるから、IANTDがのびないのだよ
一般イントラのT田とフロリダに住んでCDのKではPADIジャパンの
対応が同じわけないのにさ。
T田も無理せんでPADIレックテックをやりなと言いたい
CDでもない人間をITにさせるIANTDジャパンの人選ミスやね
あれでは十数人とまりのサークルで終わってしまうだけ。

最近、海神はＩＴ革命に目覚めたらしい

ワテも写真提供する気にもならんかったのや
先輩連中もT田が・・・で動かないだろ
そもそも器材をOMS中心からして問題やねん
40=43さんは真面目にされとるからええとちゃうか
寂しいけどIANTDジャパンは消えてしまうかも

そういえば、やっとハルシオン日本代理店が動きだすね
欲しい器材はあいからワテには関係ないけど・・・

>>423
いまさら立場もあるし、ITTとしての仕事はせんよ
従業員とその家族の生活を守るのも仕事やからね

>そういえば、やっとハルシオン日本代理店が動きだすね
Blue Questでしか？　（違うか？）
ここはNHKの御用達のプロダクションでしよね？

>>422
>CDでもない人間をITにさせるIANTDジャパンの人選ミスやね

IANTDジャパンはＴ田がオーナーやから、言うなればIANTD本部の人選ミスやね。

>>426
そうです。
南青山2丁目の事務所がメインかな。
2カ所ぐらい事務所あったと思います。

＞402
取りすぎ

>>428
今度、フロリダに行った時にトムと待ち合わせして相談してみるよ
でも、ワテはIANTDを日本で広げる活動などせんよ
今更、遅すぎるもんね

ケーブダイバーが増えるなら手伝ってもいいが、東京から気軽に
ケーブダイブができるフィールドはないからやだもん

>今度、フロリダに行った時にトムと待ち合わせして相談してみるよ

トムは金次第な所もあるからな〜。金でITになった奴を何人か知っているし…

第一位　オーシャンテックのＫ
第二位　Ｔ田

現在、オーシャンテックのＫが優勢になりました。

Ｔ田　ＶＳ　オーシャンテックのＫ

Ｔ田のほうが雑誌の取材など
経験は、ありそうです。

現在国内では、ほとんど無名のオーシャンテックの
Ｋの巻き返しなるか！？

★★注意！！！★★
すでに、わかってることと思うが
海神＝北澤晃男が「日本潜水学会」とか訳のわからんもの
作って、はったりばかりのこと書きまくって、金を取ろうとしてるぜ
その上↑のダイバー2ｃｈだと？
この2ｃｈをコピペして、自作自演でレスしまくり。。。
哀れなヤツだな（笑）
まさか、登録したヤツいないだろうなーーーー

オーシャンテックのＫ來も性格悪いよなぁ。１＝ＫＯＬ ＝Ｋ來？

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>>421
私はただの穴好きダイバーですよ。それ以上の何者でもございません。

>>429
確かに日本から数時間のフライトで行けるフィールドがあれば日本にもケーブダイバーがもう少し増えいそうなものなのでしょうね。
タイの海のケーブもわざわざ行く程のものでもないし。（フィリピンのケーブには行った事がない。）
某国から15時間飛行して東京にきましたが、この距離と時間とはカネと体に堪えます。

日本のテック＆ケーブダイビングの夜明けは何時の事に？

>海神さん

無駄レスだけど、海神＝Ｋ氏の名刺がいまでもDive Outpostに張ってあるね（笑）

海神さんはすごいダイバー？
一緒に潜りたいなぁ・・・魚はべつに見たくないけど
死なないでくださいよ

>>430
日本人で認定本数潜ってるイントラはほぼ無理だって。
講習受けて知識と技術が問題なければ、とりあえずは認定されてもええとちゃうか。
そもそもテクニカルダイブといえども、所詮レジャーダイブの範囲なんだから。
あんまし気にするほどのことではない。

>>431
無名なのは一般ダイバーの中だけだぜ
PADI会員ならPJを読んでいれば名前でてくる。
誰がなに言おうが、PADIの規模にかなわないからな。
T田が今更IANTDのITだと言えども無理な話

>>436
Dive Outpostとはどこでしたっけ？
ピーコックのそばにあるお店かな？
名刺張ったことないのだけど・・・

★★注意！！！★★
すでに、わかってることと思うが
海神＝北澤晃男が「日本潜水学会」とか訳のわからんもの
作って、はったりばかりのこと書きまくって、金を取ろうとしてるぜ
その上↑のダイバー2ｃｈだと？
この2ｃｈをコピペして、自作自演でレスしまくり。。。
哀れなヤツだな（笑）
まさか、登録したヤツいないだろうなーーーー

無駄コピペ不要レスにレスしたりして

北澤さんはワテがケーブ認定受けた人
日本潜水学会の役員は業界離れてまだ日が浅いと棄却された。
それでも、某知事との関係もあり、学会員登録はするつもり

どこのダイブ屋か知らないが、舐めてると査察送られるよ

★★注意！！！★★
すでに、わかってることと思うが
海神＝北澤晃男が「日本潜水学会」とか訳のわからんもの
作って、はったりばかりのこと書きまくって、金を取ろうとしてるぜ
その上↑のダイバー2ｃｈだと？
この2ｃｈをコピペして、自作自演でレスしまくり。。。
哀れなヤツだな（笑）
まさか、登録したヤツいないだろうなーーーー

海神＝北澤はたしかさ・・
今更、ごまかすなよ

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
馬鹿なボ−ト屋　新井　犬を発見したら貼るコピペです。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/msports/1014218349/330-
（暖かくなりました、モーターボートに乗ろう）

自作、自演大好きな大馬鹿野郎です。
発見しだいこのコピペがsageで張られます。
書き続ける限り憎しみの対象になります。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

荒らされてる
やはり海スポ板では無理か

馬鹿なボ−ト屋　新井　犬　＝　海神

おっさん臭い意味不明な長文の文章構成がまったく同じ

馬鹿ボ−ト屋が必死だな。　

>>446 やはりそうなの？

海神の存在自体が荒らしそのものなんじゃないのか？（ｗ
おっと、>>1〜>>448まで全部海神の自作自演かも？

馬鹿ボ−ト屋が必死だな。　

噂を聞いて知り合いのＰＣから書き込みいたします。
海神は私ではありません。
以上宜しく。

age

書き込むのは初めてです。ダイバーになって１５年、休まず潜っていたので、
それなりの本数にはなっています。何回か、興味のあるスレッドにおじゃましまし
たが、誰の遠慮もなく言いたいことを言える２cｈと言う点では本音のお話しが
聞けて今までの疑問が解けたことや、裏事情など、為になることや楽しいお話しは
ありましたが、揚げ足を取ったり、他人をこき下ろす発言や意味不明の関係ない
発言が多すぎ、怖くなるくらいです。こんなのでは、発言も出来ません。２チャン
ネル用語（良くわかりません）も出来ているみたいで、完全に一部のこの奇妙な
世界に付いていける人だけのものになっていると思います。言いたいことを言うのと、
言いたい放題言うのとは違うと思います。
どうか、つい言い過ぎてしまったくらいはいいとしても、個人攻撃目的や荒らす
のが目的の発言は控えて頂けませんでしょうか？賛成の方の意見をお伺いしたいです

451>>
海神＝北澤はたしかさ
今更、ごまかすなよーーー

みよこも、ぐるだね・・

★★注意！！！★★
すでに、わかってることと思うが
海神＝北澤晃男が「日本潜水学会」とか訳のわからんもの
作って、はったりばかりのこと書きまくって、金を取ろうとしてるぜ
その上↑のダイバー2ｃｈだと？
この2ｃｈをコピペして、自作自演でレスしまくり。。。
哀れなヤツだな（笑）
まさか、登録したヤツいないだろうなーーーー

>>みよこ様
書き込むのは初めてです・・・と言いながら、複数のスレッドに同じ文章をコピー＆ペーストしているのはどういった意図なのでしょうか？
煽りかネタとしか受け取れないのですが。

>>433
オーシャンてっくのＫ氏と私は全くの無関係です。
海で見かけたことならあるけど。

DSATのテックディープは、むちゃくちゃ中途半端やんかー、とか
言いたいことは山ほどあるけど、ＰＡＤＩパワーでテックの裾野を広げてくれるよう期待はしてます。
今年から始まったから、まだまだこれからでしょうが。
そのうちトライミックスでもっと深くまで行くコースも出るでしょうし。

なんか、ものすごく久しぶりに過去ログから読んだら、私の偽者がいましたね。
攻撃するでもなく、意図不明でしたが、偶然の一致かな？まあいいや。

>>454
451なにが楽しいやら

DSAT TEC DEEPのイントラ、今から取ったら将来性どうだと思います？>>ALL
当然国内ならＫ氏のところで取るわけだが、高くて・・・
金ないです。テックは一般ダイバーで遊んでたほうが楽しいかな？？

>>457
KOLさんへ

DSATは中途半端なんだが、現実今の日本でまだ気軽に開催できる
範囲かとも思える。
K氏自身はTDIトライミックスITまで取得しているから
DSATがトライミックス基準を発表次第DSATトライミックスが
日本でもスタートすることになるのかも。

>>459
将来的には日本でもテクニカルダイバーは増えるかもしれないが、
まずはナイトロックスコース開催すらおぼつかないイントラが
多いのでは無理だろう。

こんな事を書いても、ここでは無駄か
書くのを辞めるかなー

けいばさんの言うとおりかも。
そういえばナイトロックスsp取りたいって自分から言うような人っていないねえ。
一般人は知りもしないか。
知ってても、勉強嫌いの人がほとんどだからいやがる。
テクニカル始めてやっとメリットが理解できますね。

サービス行っても、一部を除いて日本ではタンクの販売に
（レンタルか？販売するのは中身のガスだけだから）
ものすごく消極的だから。
酸素との混合ガスだと、第1種販売の高圧ガス資格がいるのかな？
実は正確には知らないんだけども。
なので、製造元の直接販売っていう建前での取り寄せだったりするし。

潜水士さえ持ってる人が少ない現状ではそこまでは難しいか。
ここを見てるインストラクターのみなさん！！
とりあえずナイトロックスを広めようではないですか。
ついでにリブリーザーも。ドルフィンあたりなら器材さえあればけっこう手軽だし。
（ＰＡＤＩなら標準ＳＰですよ！　日本語教材無いけど）

マスコミの力にも期待してるので、お田原さんがんばって。
（インストラクターとしてＩＡＮＴＤの講習がんばってるみたいですね。）

パディジャパンのテクニカル担当は
井上さんでーす。

日本では、一番テクニカルに詳しいでーす。

加来さんも、井上さんの指導でテクニカルダイビング
普及にはげんでいるのでしょうねー。

加来さんも、いろいろ教えてもらってくださいねー。

>>440
>Dive Outpostとはどこでしたっけ？
>ピーコックのそばにあるお店かな？

そうですよ。そこを訪れた客が勝手に張ってゆく掲示板に、
ショップのような名前とともにＫ澤氏の名前が書いてありました。
名刺はかなり風化していました。

DSATのインストラクターは
取っても、おそらく元が取れない。

取るまでのハードルがちと高いしね。

ディープとナイトロックスのカード
それぞれ何十枚か発行してなきゃいけないんでしたっけ。

>>457,463

KOLさん

>言いたいことは山ほどあるけど、ＰＡＤＩパワーでテックの裾野を広げてくれるよう期待はしてます。

これは１ダイバーとしてそうであってほしいと思います。ガスを作ってくれる所が出来るといいなと
言う、個人的な思惑ですが。

>そういえばナイトロックスsp取りたいって自分から言うような人っていないねえ。
>一般人は知りもしないか。
>知ってても、勉強嫌いの人がほとんどだからいやがる。

日本の今のダイビングスタイルだと、ナイトロックスを使うご利益が少ないですから
ねぇ。とりあえず１日４本とか潜るようにならないとだめかもしれませんね（笑

>>466 他ALL
DSAT(PADI系)のTecDeepインストラクターになる方法は以下の通り。
みんなーインストラクターになってテクニカルをひろめよう〜〜（他力本願）

方法１：インストラクターコースを受ける
前条件
・更新済みのPADIインストラクターであること
・どこの団体でも良いのでエンリッチダイバーであること
・ＰＡＤＩエンリッチＳＰインストラクターであること、またはＳＰＩコース修了者
・ＰＡＤＩディープＳＰインストラクターであること、またはＳＰＩコース修了者
・ログ100本以上で、うち20本以上がナイトロックス、25本以上が18ｍ以深、15本以上が30ｍ以深
・TecDeepダイバー認定を持っていない場合は、トレーナーの判断でインストラクターコース中にダイバーレベルトレーニングを含められる
認定条件
・PADI　ＭＳＤＴ以上の更新済みのインストラクターであること
・PADI Enriched SP インストラクターであること
・PADI DEEP SP インストラクターであること
・DSAT Tec Deep Diver または他団体の同等レベルのダイバーであること（IANTDならTechnical）
・コース以外にDSAT Tec Deep Diverコースのアシスタントをフルに行う
・270本以上の潜水のうち、40ｍ以深への減圧潜水を25本
・EnrichedとDEEP SP の認定数が合計でのべ10人以上
・スキルと学科で合格すること

方法２：コースを受けずにＰＡＤＩに直接申請
・PADI MSDT以上のインストラクターであること
・ＰＡＤＩエンリッチＳＰインストラクターであること
・ＰＡＤＩ　ＤＥＥＰ　ＳＰインストラクターであること
・DSAT Tec Deep Diverまたは同等以上（DSAT ならTechnicalかTrimix）
・2回TecDeepコースをアシストする（うち1回はアプレンティスコースのみでも良い）
・270本以上の潜水のうち、40ｍ以深への減圧潜水を25本
・EnrichedとDEEP SP の認定数が合計でのべ10人以上
・PADI IEのときに一緒に行われる学科試験に合格すること
・TecDeepInstr.Tranerまたは同等以上のPADIインストラクターが行うスキル評価に合格すること

方法２はＳＰインストラクターの要領で直接申請します。
私もこれを考えてるのだけれど、最後のスキル評価をどうする？
オーシャンテックで受けるしか無いと思うけど。。。
それだと当然コース勧められるよなあ。
弱気で直接聞けないのは逝ってよしですか？

また海外行って来るかなあ。学科は英語つらいけど、水の中なら関係ないし・・・
（私の場合、それ以外の問題は特にない）

>>469 訂正
（誤）・DSAT Tec Deep Diverまたは同等以上（DSAT ならTechnicalかTrimix）
は、
（正）・DSAT Tec Deep Diverまたは同等以上（ＩＡＮＴＤ ならTechnicalかTrimix）
です。申し訳ありません。

DEEPとEANなら判りますが、MSDTがなぜ必要になるのだろうか?
レクとテクが混同していないか
PADIはSPとテクを同等に扱う姿勢を保つ方向か
PADI-JAPANにはどれほどローカルルールを作成する権限があるのだろうか
今の基準では、日本の事情や法律的な事を考えると辛いなぁ

久しぶりだと書き込みも楽しいが、
先がない雑談ぐらいにしかならないむなしさが残る
ケイブダイバーが増えないかなー

ケイバーって楽しそうでウマー
でもテクニカル講習してくれるところ少なすぎでマズー

オーシャンテックは、本当に高いな。。。

ＤＳＡＴのインストラクター
取るとしても、別のところで受講します。。。

受講者誰もいないんじゃないかと。。。

>>472
混同してます。だってＤＳＡＴ＆ＰＡＤＩは、ＴＥＣＲＥＣって言ってます、つまりテックとレックの橋渡しってな乗りですから。

>>474 DSAT インストラクタートレーナーは日本に１人しかいません（泣）。
やっぱ外国行きましょ。あめりかかめきしこあたりなら穴いっぱいあるし。
いきてーーー。あ、その前にレックだった。IANTD テクニカルで70m行くのはやばいけど。
やっぱ世の中、金がないと。

なんだ
DSATはテクニカルではないのね
安心したー

456 ：ＫＯＬ 様
別に何の意図もありません。正直に思ったままを書いただけです。
無視すればいいのでしょうが、身元が判らないからと言って言いたい放題の
不作法極まりない発言は前からどうしてもいやだなぁと思っていましたので。

PADIの井上さんはテクニカルダイバーのベテランなんですか？
単にPADI本部の講習方法を伝えるスピーカー？

テクニカルダイブのコースを開催しているショップは
どうしても利益追求が強すぎないか
昨日も偉い人とコーヒー飲みながら話していたのだけど、
テクニカルダイバーになった人達が気軽に遊べるグループを
団体やショップ、ランクに関係なく作ってはどうかな？

>>473
ケイバーは洞窟を探検する人
ダイビングとは関係ない
中にはケイブダイブする人もいるが、
一般的にはドライケイブだけ

誰か団体やランク・ショップなどを抜きにして、
テクニカルダイビングを楽しむ為だけに集まる
クラブを作らないかなー

日本のダイビング業界全体は目先の利益に走っているけど、テクニカルをやっている所はそれが顕著だね。
一人一人の客からボッてしまうと、どうしても新規・継続とも人口が少なくなる。今更このビジネスモデルは
業界では変えられないと思う。テックも創世記の今がそのビジネスモデルを作っている段階だが、それはレクの
ボリ体質をさらに強くしたような感じになりつつなるね。台場が少ない→一人からぼる＆何でも高い→台場が
増えない（以下繰り返し）って感じ。

>>479, 481
なんだか自作自演っぽいな。釣られてやる。

何でグループを作らなくてはならないのだ？　サポートダイバーがいるような
大がかりなことをやろうとしているのか？　それともサークル主催者の利益＆
自己満足のためか？　確かにバディーを見つけるためのシステムがあった方が
いいとは思うが、何で組織にするかな？　作っても体育会的なランク構造が出
来そうでつまらない思いをしそうだが。だし、やっている奴が増えればお互い
に顔見知りになるし、そういうやわらかいグループが出来ればそれでいいん
じゃないか？　そういうグループを作るのを演出するのは意味あることだと
思うが、テック系ショップオヤジなどによるカースト制度は嫌だね。

>>481
同意見の人がいた(^o^)

>>482
ビジネス展開する前に、もっと潜れよだぜ

>>483
意見や情報交換の場所が必要だと思う
お友達数人ではたかが知れてると思うけど

>>482

同意

遊びで潜らないでイントラになった人は
専門学校あがりの奴ぐらいでしょう
テックも同じではないのかな

世間知らずの台場に協調性があるかぃ
無理な話

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>>487
それでもテッキーは集まる
http://www.eco.ac/dive2ch/hilight.cgi?dir=d2&thp=1031083278

目先の金に拘り、チミチミ利益を得る奴だからショップオーナーか？
そんなわけないだろーと思うのだが

さて、そろそろ例のお店に遊びに行きます・・・
やはりテクニカルダイブをも知ってる店は知識量が違うから楽しいよ

ごぶさたの間に進んだな
なにが協調性だが
意味判って言うか

関西ならなみよいくじら
http://www.namiyoi.com/

日本の下手な奴にテクが出来るか！
ギャグにもならんわ

海神さんってＭぞＨた氏？

テックになると一般人ばかり名が出てくるな
今はプロでショップやメーカー経営している人も
ずいぶん増えたのを知らないのか
もう少し、プロが表で宣伝していかないと、
いつまで待っても広がらないなー

けいば＝ＭぞＨた氏？
海神＝Ｋ澤氏？

ＫはＭにTDIマニュアルの翻訳料はちゃんと払ったのか？

>492
なみよいくじらＨＰ見たけど
更新されてないね。
あぶなっかしそうな店だけど
テクなんて本当にやってんの。

>492
なみよいくじらＨＰ見たけど
更新されてないね。
あぶなっかしそうな店だけど
テクなんて本当にやってんの。

TDIの翻訳した教材ならTDI-JAPANかNAUI-エンタープライズに
確認する事だな
もしかしたらNAUIだと資料にすらないかもな
化石ダイバーの懐かしい話がですな

2chで知ったかするのも大変だね〜
コテハンすら使えない寂しい存在さん

500get

なみよいには日本人初の女性フルケイブダイバー認定を受けたスタッフもいて、
久米のケイブで調査もオーナーと一緒にしていたぞ

HPの管理人が更新を怠っているだけでしょ
電話して問い合わせてみれば

＞４９９
競馬はTDI-JAPANの関係者か？　TDIが日本に入ってくるときには何人かがやってた話だ。
懐かしい話ではある。

＞５０１
なみよいとかTDI系のケーブダイブはお笑いだね。わからない奴にはわからないだろうけど。

http://8318.teacup.com/okuchan/bbs
いこ

>>502
レクリエーショナルみたいに味噌も糞も同じにして、
ただ値段勝負だけでしか競争するしかない訳でもないからな

お笑いケイブダイブであろうが、そのお笑いすら知ってるイントラが
日本にどれだけいるやら
経験どうのとぬかすイントラやベテランにケイブダイブの話をしても
「俺、趣味じゃないから」と逃げ出すだけ

お笑いケイブダイブでも潜ってみな

＞502
なみよいのＨＰ
http://ime.nu/www.namiyoi.com/

大阪のローカルニュースで、
久米のケイブに潜ったのを紹介されたのが動画で見られる。
参加メンバーが窒素酔いになったり、軽い減圧症を起こしたり
かなりヒヤッとする場面もあった模様。
ミーティングもかなり場当たり的な印象に感じられる。
（比べるのも何だけど）
技量、チームワーク、安全管理システムなどで
アメリカの地下水脈の調査を行っている組織とは
月とスッポンというか、大人とガキの違い。
このようなダイビングでは
・・分潜った時は減圧・・分以上なら安全という
科学的、経験則的なデータが重要だが、
なみよいの皆さんには、それが十分とは考えにくいのが
正直な所。
水深40メートルの海中洞窟の奥で事故起こしたら
誰が助けに行くの？
お遊びの冒険で、地元の人に迷惑かけるんだよ。

とにかく、無茶はしないでね。

即刻やめろ。わかったな。

おれはNSS-CDSのフルケーブだよ。少しぐらい笑っちゃいけないかね？

KITZ-TDI　万歳！！！！

キッツウェルネス南柏

>>505
まあ、そう言いなさんな
そうやって段々ベテランになっていき、業界ができてきて
今、みんなが楽しく潜れるフィールドがレジャーダイバーにも
提供できたのでしょう

密漁し過ぎて、決められた場所にしか潜れなくなったのもあるけどな

＞506
初心者の板なら他にあるぞい

502のNSS-CDSフルケイブダイバーさんへ

同じケイブダイバー同士批判しても仕方ないだろ
NSSフルケイブには、なみよいが行なっている測量はやらないな
ケイブシステム図がありパーマネントが張ってあれば、
フルケイブの講習を受ければ遊園地感覚で潜れるでしょう
ow受けてからたった20本そこらで講習受ければフルケイブ認定など、
海外の友達には何人もいるぞー

＞ 同じケイブダイバー同士批判しても仕方ないだろ

元はあんたが「お笑いケイブダイブでも潜ってみな」っていったからやろ？　あほか。あとな、測量云々ゆーとったけど、
自分の尺度だけで物をゆっとったら笑われるで。競馬が日本で一番偉いって誰が決めたんや？　わてが日本人じゃからって、
かってにあんたより下にせんといてくれ。どこかはいわんけど、測量ぐらいしとるわい。しかも国内や。

それにしても競馬はTDI-Japan≒なみよい系には甘いな。関係者やろ？　どうでも良いが。

わては505に同意。505の言う通りや。窒素良い、減圧症、ライト切れ、場当たり的＆感情的な計画ミーティング…、
あのTV番組を放映させてしまっただけでも恥さらしなのに、それをウエブにあげて誇らしげにしとるんやからあきれるわ。
アレが恥ずかしい物だって気が付かないんやから、おめでたい。競馬は「ow受けてからたった20本そこらで講習受ければフルケイブ認定」
と偉いことをいうんやから、なみよいのダイブがどれくらい危険かわかるやろ？　なのに、何で肩持つんや？　なみよいからリンクを
たどって行けるページにあるレポートはさらにひどいね。むちゃくちゃな1/3ルール、バディーに信頼が置けなくなるような意見の
ぶつかり合い…。なによりTDIの会長がスクーターでシルト巻き上げまくりちゅーのは爆笑を越して、さむーなってしもーたよ。
そのレポートの中にはオーシャンテックのＫ來もでてきよって、強引な性格が暴露されてるな。獅子浜でいつ事故が起きるかの。

>>513
確かに505さんには同意する
誰もケイバーが偉いとは書いてないよ
上だろうが下だろうがどうでもいい
そんなに気合い入れてケイブダイブやらないちゅーの

長年潜ると自分が初心者だった頃を忘れてしまうのかな
513さんがベテランケイブダイバーなら、測量方法も教えてやればいい
数少ないケイブシステムで事故でも起こされてしまってからでは
行政などに閉鎖されるだけでしょ

IANTDもGUEもTDIもNSSもCDGもCDAAもNACDも受けたよ
どこの団体だからなに？
それぞれ主張はあるが、ケイブダイブだろ
フールドやシステムが違えば、それに対応した方法を使うだけでしょが

素人ならともかく、なみよいは貴重な失敗談を自らのHPに掲載しているのだぜ
そんなショップが他にあるかい
知ってる人間には当然のミスかもしれないが、カバーン認定すら
受けた日本人がどれだけいるさ
事故＝閉鎖の日本で、生還しただけありがたいぜ
事故になっていれば、今ごろは久米も閉鎖だ
閉鎖を恐れているから、学会は資料をダイバーに公開しない
学会はSSに問い合わせしろだけだぜ
過去にダイバーの洞窟事故により閉鎖したシステムが多数あるのに、
SSがCDG以外のケイブダイバーに情報を提供すると思うか

ケイブダイバー同士が、お互いに情報交換をしながら潜っていかないと
いつまで経ってリゾートケイブダイバーで終わりさ

>>513
DPVでシルト巻き上げてもいいじゃないか
別段、視界0mでも戻れる練習を受けてるでしょ
クレーに手形つけたり、シルト巻き上げて視界0mなどして
洞内遊んだことないかなー

強引な性格であろうが、PADIのCDでDSATのITだろ
世界最大の団体本部で認められているのだから仕方ないだろ
そんなこと言うなら、ご自分が先頭に立ち、日本人ダイバーを
テクニカルダイブへの道にさそって欲しいぞ

>>515
冒さなくても良いトラブルをわざわざ誘発するのは馬鹿のする事だ

俺がひっそりとケーブダイビングやっている意味はこのスレを読めばわかるよ。

まず、お山の大将的な人が多くて疲れる。競馬氏はその一人だと俺は思っている。
「上だろうが下だろうがどうでもいい」とか言いながらも、俺が偉いんだ、上だぞと
煽ることばかりしているじゃないか。自分のレスを読み直してくれよ。俺のいっている
ことは間違っているか？　競馬氏は冷静な自己批判が出来るかね？

>>516が言うように犯さないで済む危険は犯すべきではない。もちろん俺たちは０視界
でも戻れるように訓練されているけど、だからといってシルトを巻き上げてもいいと思う
センスは、自分の能力を過信してないか？　もし仮に同じ穴に初心者やケーブ未認定の
OWダイバーがいたとしたらどうする？

俺の感覚では、メディアやレジャー業界等でやっている人たちと俺たちの危機感が違う。
そして、感覚の違いと技術の未熟さもそうだが、お山の大将的人たちをバディーとして
信じられないから、一緒に潜りたくないと思わざるをえない。まあ、機雷に触れていつも
死の危険にあった俺たちに比べて危機感云々を言っても仕方ないかもしれないが。

別に俺たちも内に閉じこもろうとしているわけではない。しかし、チームスピリッツを
共有することが出来る人が外にどれだけいるのかは、少なくとも話を聞いている範囲で
はかなり疑問だ。在職中に米国にも研修にいったが、しっかりケーブダイブしている
所は、チームスピリッツがしっかりしていたよ。

出来ることならば、俺たちの知識経験を共有してこの喜びを広めたいとは思う。しかし、
まだみんな認識が甘すぎ。アメリカの（ケーブ）ダイビングの歴史のように、ある程度の
犠牲者が出て、みんなが危険を認識・反省をするまでは無理なんじゃないかと思う。

なので、競馬氏が業界、グループ内で発言力、影響力があるのならば、上下関係を争う
のではなく、互いに協力して安全にケーブなり、テックなりダイビング出来るように
出来るようにしていって欲しい。お互いの実力を素直に評価出来るようになって、協力
しあって行ければ、チームスピリットも芽生えてくると思うのだが。

競馬＝海神

馬耳東風・豚に真珠・海厨にマジレス。

海神専用スレはどこへ行った？

516さんコメントありがとう

あなたはベテランEANケイブダイバーだから、その意見なのだろう
俺みたいに初心者には判断しかねる事かもしれないぜ
どこかのITにしたって熱海で会ったが装備面もDIR信者からすると
おいおいちょっと待てといわれてしまう

日本の法律改正しないと、気軽にブレンディング講習すらできやしない
仲良くしろ！
とは言わないが少ない情報交換ぐらいしる場を
作ってテックダイバー人口を一人でも増やそうよ

517への誤爆か？

海神＝競馬は情報交換する場を作って仕切ろうとするんだろ(藁

情報交換っていったって、
みんな情報を持っているの
かに？
クレクレ君と威張りんぼう
ばかりになって寂れる予感。

>>522
くれくれ君ばかりでも、その中の何人かが本格的に興味もって、実際に始めてくれたらうれしいなあ。
素人からフルケーブ取るのに、実際フロリダなりメキシコに行かなくちゃいけないとはいえ、たった６日から８日くらいの講習でなれるわけだから。
少しでも経験ある人は、どんどん発言して行って啓蒙すべきなんじゃないかな、と思いました。
ある程度知らなくちゃ、調べることさえ出来ない訳だから。

深いところに行きたい人も、団体によって200-270本の経験があれば、合計13-14日くらい（ナイトロックス講習込み）の講習でトライミックスまでいけるよな。
必要な気合としては、インストラクターになるくらいだろうし。

こういうことは軽々しく勧めるもんじゃない、って意見もあるけど、実際問題それなりの覚悟ができなくちゃあんなに金のかかる講習受けないでしょ。

あ、でも世間にはちょっとショップに軟禁されたり洗脳されたりしただけで２００万近いローンを組んでダイビング始める人もいるなあ。
そんなんでテックやられちゃ死者続出なんで、ほどほどに・・・

豊田　ＶＳ　加來

ケンカしたら、どっちが強い？

Tに一票。
Ｋは、はたでみると、なんか良きパパって感じで丸くなったように見えたのだが。
くだらんレスしてしまった。。。。

ダイビングにど素人相手で金額だけの問題なら、
軟禁なりしながらローン組ませる事もできるかもね
各講習の度に最低1週はかかる時間の問題はどうかな？
それも本数潜っているダイバー相手にでだよ
DMコースと一緒にしてないかな？

やる気がないのに無理矢理とは・・・
保護者同伴の未成年でもあるまいし、社会人なら責任転換するなよ
OW以上は自立した認定なはずですが実際は・・・を理解しても
トラブルがあればの身の危険性もあるテックをど初心者に勧めるとは思い難いし、テック認定もされない

＞516
それも知識と経験がある516さんだから判断できることでしょ

＞520
513さんの間違えです

＞521
金にも名誉にもならない事柄を仕切る暇などなし
ちまちまとした考え方やめてね

＞522
そんなに増えれば楽しいかもね

＞525
他のスレでやってよねー

ちょっといない間に大分レスが進んでますね。俺はこの間に往復のフライトを含めて
120時間でフロリダへいってきました。さすがにシンドイです。さて…

俺は日本ではすっかり陸ダイバーですが、確かにテクニカル＆ケーブダイビングの
情報交換の場があってもいいなと思います。俺のような海外組が情報を提供する
なんて事は出来るかも知れない。それは、日本のダイバーが海外で講習を受ける
ときには役立つと思う。

しかしながら問題は、やはりその後いかにして続けるか、って事だと思います。
>>523でKOLさんが仰っているようにしてテクニカルのカードだけは取れた
としても、その後の経験を積むのをどうしたらよいのか？と思います。ケーブは
絶望だとしても、ではディープとなったときでも、ゲレンデ、ガスなどなど
環境は全くと言っていいほど整っていないですよね？　でも、この部分はやって
出来ないことはないかも知れませんね。物理的には日本にも存在させ得る環境
ではありますから。

しかしこれをやるときに問題があると思う所は、日本での人的環境の所です。
どれだけイニシアティヴをとってやろうとする人がいるのか？、と言うこと。
そして、その人達の能力、人格は？　俺なんかの在日陸ダイバーにはわかる
よしもありませんが、たまたまネット検索して引っかかったところがこのスレ
ぐらいで、いくら２ちゃんと言えどもここに出てくる話ではちょっと寒い。
でも、何となく日本のテクニカルの人たちのことは見えるような感じがする。

長文の無駄レスと叩かれるような書きっぷりだな…。

ともあれ、漏れが言いたいことは、みんな仲良くと言うか、同じ目標（テクニカル
ダイビングを日本に根付かせる）を持って進めないかぎりはダメじゃないかと思う。
また、こう言うときに商売との絡みが出てきますが、アメリカでもテクニカル
だけで商売で成り立たせている所はほんのほんのほんのごく一部で、ダイビング
業界人であっても金はレクリエーションで稼いで、ほとんどボランティア＆道楽な
感じでテクニカルをやっている状態ですし、俺が参加しているプロジェクトでも
ダイビング業界人・非業界人を問わず、結構金がかかることを各人のポケット
マネーで事を進めています。これぐらいの感じで進めて行かないと、テクニカル
ダイビングが万人向け（＝商売になる）性格の物ではない以上、無理かと。

大儀のために小異を捨て、損得を除外してまでテクニカルダイビングを広めようと
言う人はどれだけいるのでしょうか？

俺の知る範囲でもひっそりテクニカルダイバーの人は結構日本にもいますよ。
彼らはみんなテクニカルダイブはおろか、陸ダイバーになっていますが。
だって、海外の環境を知っていれば、日本でのダイビングは不便ですからね。

俺も>>505, 516に賛成で、海神さんの言うことには一定の理解はするけど、
危機意識が低いと思う。また、書いてあったなみよいのサイトも読んで、問題の
ＴＶレポートも見たけど、確かに貴重な失敗談ではあるけど、本人達は反省して
いるのかなぁって思った。ま、俺はGUEだから、DIR信者＝安全オタクとして
片づけられてしまうだけかも知れないが。あれは、見ていて怖い。

>>501
>なみよいには日本人初の女性フルケイブダイバー認定を受けたスタッフもいて、

これは完全に無駄レスですが、これはきっと違うと思いますよ〜。時期的には俺の
日本人元カノの方が先だと思います。また、去年からケーブ地域に住んでいる日本人
女性ケーブダイバーもいますよ。

>>517
502さんが内緒にして、自分たちだけでケイブダイブをしていたのは
同じく隠していた俺にも充分判る
日本にテクニカルが紹介されだすのを知り、直前にある団体幹部にWKPPなどの
話をしたが、「OWを受けなおしなさい」と言われてしまった・・・

冷静に自己評価しても間違ってるし、今日話した人たちもたぶん俺が
お山の大将かと思ってもいないはずさ
違う業種の人間が、ダイビング業界で名を売る必要性がないことぐらい判るでしょ

テックは事故がありそのポイントが閉鎖されても、海に囲まれた日本だから
いくらでも潜る場所はある
しかし、ケイブに関しては事故＝閉鎖の日本において、救急車きて警察に
取り調べになることでもあれば、即座に閉鎖されるだろう
システム内から遺体を運び出し、他の場所で偽装事故にしたいかも

あんまし期待されても困るが・・・
ダイビングとケイビング業界のお偉い様を口説いて、いちテックダイバー、
いちケイブダイバーとして、純粋に情報交換ができる場所を作る努力はするよ。
予定としては10月中に、まずはサイトを立ち上げます

その時には、また色々と教えてください

502-513-517って、俺が知っている人どころか親しい人かも知れない。
何でこんな所にいるんだ？　ひょっとして、世界狭すぎ！？
ともあれこんなところで熱くなってもいけませんぜ>>502
除隊して閑なんでしょ？　ペルシャ湾にでも泳ぎに行ったら(笑)？

>>529
40=43さん、こんにちは
フロリダですかー　　　　　　　いいなー
俺も11月に2週間ほど行く予定をしてますが、10月に変更することを考えています。

事前に知識やシュミレーションを国内でできれば、同じ講習を受けても
断然に理解するのが違いますからね
そんなこともあり、先日ケイブ講習に行く計画をしている人に10冊ほど
教材関係を貸してきたばかりです。
10冊も読みきれない・・・と言われてしまった。

その後に関して実は、札幌を除く国内主要都市からそんなに遠くない所に
ケイブシステムを紹介することができたりして♪
情報交換の場ができれば、だんだん増えていくでしょう
最大の難問は、SS氏かな　(nn;

>>531
危機管理能力が低くなる行政だもの
生まれついて身に染みてる日本人には難しいかな？

日本人初の女性でないことは知っています
一応はHPやテレビでうたっているのだから、深く追求しないでよ

真剣にケイブやテックの情報交換場所ができるのを望んでいます。
転職して何年も経つが、日本のダイビング業界は未だにEANすら
浸透していないのが、とても残念に思うこの頃です。
テックダイブを広め、ダイビング業界に復帰するなどということは、
現状の立場を考えても無理ですし、認められませし、望みません。

海外で自分達だけケイブダイブを気軽にしてればいいのかもしれませんが、
　↑↑現実、これまでも海外中心だったし・・・
日本人に生まれた俺には、日本のケイブを避けたくないと考えています。
それには、『諸先輩ダイバーケイバー』の力を借りないと難しいのです。

残念ながら、
今回の企画はダイビングにおいて今まで一度たりとも使った事のない、
ラインにより活動を発表していきます。

サイトを立ち上げた時には、ここにもURLを書き込みますが、
この2chでいくらなにを書こうが発展性に疑問を感じますので、
今後は下記のスレットにだけレスします。
http://www.eco.ac/dive2ch/hilight.cgi?dir=d2&thp=1031083278

最後に、
ケイブに残る遺骨の欠片も届けてやれない現実は寂し過ぎます・・・

豊田　ＶＳ　加來

のトークバトルを雑誌の企画として出たら
面白いのにな。

真野　ＶＳ　吉村

のナイトロックストークバトルは、面白かったですね。

目糞　ＶＳ　鼻糞

の戦いですか？

age

toyoちゃんのうふふ日記けっこう面白い。

http://www.diveman.com/seals/seals_staff/ufufu.html

オーシャンテックのKさんは、コースディレクターなのに
他団体のコースを開催してるみたいだけど、大丈夫？

PADIから怒られないのかな？

>>541
例の板に返事書いといたぞ
http://www.eco.ac/dive2ch/hilight.cgi?dir=d2&thp=1031083278&ls=100

>>541
ＰＡＤＩの関連団体のＤＳＡＴと例外のＩＡＨＤは問題ないだろうし、その他も認定しなければ問題ない。

質問
http://www.eco.ac/dive2ch/hilight.cgi?dir=d2&thp=1031083278&st=46&to=46&nofirst=yes

ＤＩＲの好きな溝畑さんが作っていた、ほがーしあんっていうホームページ
どこに移転したか知りませんか？

けっこう面白かったんだけどな。

>>545
こんなことでしょう
http://www.eco.ac/dive2ch/hilight.cgi?dir=d2&thp=103108327http://www.eco.ac/dive2ch/hilight.cgi?dir=d2&thp=1031083278&st=51&to=51&nofirst=yes8

自作自演＆勧誘やめれ＞海神＝競馬
寂しいんだな、おまえ。
おまえのやり方じゃ、誰も仲間に
なんかならないよ。
キモイだけだよ。

このレス、547さん以外は読むなよ！！

休憩の最後に
547さんの勘違い
他の人が書いてるのだよ、自作自演などやる必要がないのさ
テックダイブがビジネスに繋がるかと聞かれると俺は素直に難しいと応えるが、
それだけ純粋にダイビングが好きな奴にはテックダイブに対する関心があるのだよ
学会のBBSに企画を記載したりもしたので、おかげさまでこの数日業界要人より
電話やメールが何本も届くよ
URLを連絡してあるのだから、レスして欲しいのに
2chに対してのレスも書き込んでいたから、危機感を感じてしまったのだろう
会社に申請だし仕事を他に回してもらった大丈夫だが、明日は出社か・・・

別について着たくない奴はいらないさ
俺も自分の財布開いて趣味で企画してんだ
テック雑誌に掲載されたこともあり、海外のテックの要人達は、
俺の事を知っている人も多いし、色々と教えてもらえる付き合いもしている
週末に開催されるオズテックも日本語による資料提供してくれる人も
既に手伝ってくれる話はついてる
業界離れて第3者の立場になっているから強いさ
あまりにも規模も権威も違うけど、
ハマコ先生がなんでお辞めになられたか今になり身に染みて感じるよ

このレス、547さん以外は読むなよ2！！

遊びだから相手にもしないが、ここ2chの書き込みも誰が書いているのか
それなりの筋通して調査依頼したら判るんだよ
そんなこと、2ch管理者が説明文に載せてるだろ
店舗名、個人名を挙げて誹謗中傷するのもいいが、都市型店がなければ
ダイバー人口も増え辛い。
リゾートで取ってきたダイバーばかりになれば、多くの店舗はつぶれ
一瞬は特価商品が増えて一般ダイバーは喜ぶだろう。
しかし、ご近所で暇な時に行ける店はなくなり、店舗数が減れば器材価格が
昔みたいに50万当たり前になる経済の法則ぐらい知ってるだろ
　　　　↑そこまでなると、その前に日本が破産宣告か
自律の認識すらない国内ダイバーにとって、テックダイブが広がるとは思わないが
少し増えれば腐った講習で暴利な営業している店との区別はつきやすいさ
EANすら国内で広がらなかったのを、高圧ガス取締法のせいにしてないかい？
4年前に書いたが、フィリピンの中にある田舎リゾートですら、EANは全店舗開催している事実を知らないだろう。
海外も全ての国を回っているわけではないが、日本がダイビング後進国なのも、
英語力もない島国の「井戸の中の蛙」なら知る惟もないだろう。
世界記録だとかになった333m潜水もフィリピンだぜ。
たった90mの不信船引上げ作業に巨額な血税つかうのも、テックが日本には広がっていないからだろ。

単にケイブダイブが好くな一般人なのだから、「水戸のご老公様」になって成敗して欲しいなどとは期待しないでくれ。




海神さんが誰だかも連絡もらったから知ってるよ
俺は両性具有にいつからなったんだ？！

自作自演＆勧誘やめれ＞海神＝競馬
寂しいんだな、おまえ。
おまえのやり方じゃ、誰も仲間に
なんかならないよ。
キモイだけだよ。

このスレ祭りの予感がする。

煽らず放置で。

ダブルタンクのカッコ良いダイバーの写真を見つけました
もしかしたら２ちゃんにカキコしている人かも？
ttp://kaiyou.diving.to/diver/hp_007.html

>>553
ﾜﾗﾀage

>>553
ﾌﾟ　
晒しage

＞502、505
なみよいのＨＰ見た。
久米島のケイブダイブ、危なっかし過ぎる。
こんなのを安易に取り上げた大阪の地元テレビもいい加減。
窒素酔いはまだしも、減圧症まで起こしたグループ
＝単なるレジャーダイバーとどこが違うのかと思うのだけど・・・。
動画を再生してみたら
「エキスパートダイバーたち・・」とか
「ここから先は特別な訓練を受けた者しかいけない神聖な領域」とか
安易に持ち上げてまでいる。（アキレタ！）
取材したヤツは
ダイビング経験がないとしか思えぬ。

海神と競馬でオフ会すればいいのに、養老の滝とかで。
海神と競馬が同一人物じゃなければね。

>>557
同一人物です
マルチハンドルで自作自演、ネカマなどなんでもありです

第一線でご活躍されている多数の皆様のご声援、有難うございます。
予定通り、14日12時をもってドメイン名およびクラブ名が決定しました。

クラブ名：　　　　日本ケイブテック倶楽部
ドメイン名：　　　cavetek.jp
URL；　　　　 　　http://www.cavetek.jp/
メール：　　　　　[email protected]
HP開設：　　　　2002年9月25日（予定）

以上連絡まで　　　　(^^)/~~~

↑↑↑
25日頃にならないと、メールも届きません

ドライスーツスレに書いたのですが、レスがなかったのでこちらで聞かせてもらいます。

イギリスのゲーツ製のドライスーツを売っている所を知りませんか？
この夏イギリスへ行って、地元の人たちが来ているのを見て、レンタルもして
使ってみたのですが、とても欲しくなりました。Pro-VSN 1100と言うモデルです。
イギリスの北の方のテクニカルダイバー達で着ている人が多かったです。
シェルタイプで。延びるけど丈夫なゴムをごく薄いネオでコーティングした素材で、
その地方の沈船ダイビングでは、ゲーツのような丈夫な素材のドライでないと
使えないとのことでした。

　　∧ ∧　 　 　┌────────────
　　( ´ー｀)　　 ＜ シラネーヨ
　 　＼　< 　　　 └───/|────────
　　　　＼.＼＿＿＿＿__／/
　　　　　 ＼　　　　　　　／
　　　　　　　∪∪￣∪∪

イギリスのどこで潜ったの？

　　∧∞∧　　　┌───────
　　(*‘ー‘)　　 ＜　シラナイワ
　 　＼　< 　　　 └───/|───
　　　　＼.＼＿＿＿＿__／/
　　　　　 ＼　　　　　　　／
　　　　　　　∪∪￣∪∪

>>563

スコットランドのスカパフローです。軍艦の沈船が山ほどありました。
「ザ　ラストダイヴ」の世界でした。

知らないネコ、かわい〜〜〜〜♪

冒険心あればのテッキーだったら他のスポーツで探せ
運動した事ない奴が危険な冒険いう

けいばウザイよ。
オマエのカキコを無理矢理見せられるほうの身になってみろよ。
ほんとウザイよ。

糞デブ野郎ウザイはテメエだろが567が間違とるか
ウザイダイバーは去れよじゃまじゃま

↑わけわかんねぇ

569理解不能

けいばのサイトに人が集まらないので切れているのと思われ。
逝き方に一層の磨きがかかった模様。
放置でこのまま観察しよう。

競馬はこのスレの書き込みを自分のサイトに転載している。
匿名であっても著作権はあり、それを侵害しているが、
その前に、行動が理解不能。

どこに？
理解できねえのは馬鹿だからですな
ばーか　ばーか　ばーか

>>559
早く活動を開始するのが、待ち遠しいです
ばかを相手にしないで頑張ってください

>>561
>イギリスのゲーツ製のドライスーツを売っている所を知りませんか？

日本で売っている所は知りませんが、物は知ってます。確かに、スキャパや
バルチック系のテックダイバーに着ている人がいますね。使っている人に
聞いた所では、ゲーツはタイヤとか作っているユニローヤルの一部門だ
そうです。それで、ゴム素材なのでしょうね。

物は重いです。でも丈夫そうです。俺のDUIよりも一回り重く、一回り丈夫
そう。DUIでも沈船内の金属のギザギザで引っかけても今まで切れたことは
ありませんでしたが、そう言う激しいダイビングをする時にはゲーツはよさ
そう。ただ、ブーツ一体型で背中にジッパーがあるのが個人的には好きじゃ
ないですね。バルブはDUIと同じApeks製の物でした。ともあれ、本格的な
ドライスーツだと思いました。見たのはきっと1100と言うモデルだと
思います。

>>561が聞きたかったのはどこで売っているかでしたね。役立たずで済みません。
でもImmersedに広告が載っているので、見てみてはどうでしょうか？ Immersedは
アメリカのテクニカルダイビングの雑誌で（内容には？の時がありますが）日本では
タワーレコードの洋書コーナーで買えます。

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お
前
も
禁
止
逝
け

>>561
http://www.divingdirectshop.co.uk/
日本にも通販してくれる。

自作自演＆勧誘やめれ＞海神＝競馬
寂しいんだな、おまえ。
おまえのやり方じゃ、誰も仲間に
なんかならないよ。
キモイだけだよ。馬鹿

海神はなに、自分を囲んで皆にＯＦＦでもして貰いたいの？
ひょっとして、もう勝手にひとりで段取りとか組んでんじゃねえの？
ネタ仕込んだりスピーチ考えてたりしてそう

海神＝けいば
名無SEAも使うマルチハンドルで自作自演、
ネカマなどなんでもありです

なんか、こいつ洞窟の方でも
ダメダメですぐに追い出され
たらしいぜ。まあ馬鹿は何処
に行ってもやること同じだな。
洞窟関係の書き込みも、せい
ぜい「レギは口でくわえまし
ょう」って程度の次元らしい
よ（笑）

>>583
激しく笑ったよ！

相手にされないから自演自作と書くだけの暇人 }-----=+>
その時間、打ち合わせしていた人間にとり、君のヤミクモ作戦は愉快ですわ
お馬鹿さんね

ねぇねぇ、洞窟のことは
コメント無いの？

>>581
これです！　どうもありがとうございました。でも、サイズがわからない（涙＆不安）

俺は>>574 >>575の自作自演人ではありません。

>>589
どうせシェルだしちょっとくらいサイズがあっていなくても大丈夫でないの？

て、言うか北澤さぁ、お前
ケーブなんかやっぱ行けな
いんじゃん。その事につい
て何とか釈明してみろよ！
ケービング関係者は、北澤
の情報求む。

ネタか

ネタではないだろ

日本でテクニカルダイビングは無理だろ
外人は５本目からバディーで潜るからできる
５本目はaow講習でしょ

五本目というのはOWの海洋講習を含めてだよな。
つまり、いきなりバディーダイビング。
自立とかいってる奴らとは元からが違う。

5本目からバディーダイブして何人もエンボになってますが、何か？

>>595
それで？お前は何が言いたい？

＞＞５９５
それは自己管理がなってないから！

>>598
それで？お前は何が言いたい？

「奴が戻ってきたというのか！？」（byシャー）

外人と日本人で何が違うんだ？
日本人だって5本目からバディーダイビングすればいいんだよ。

国内初ファンはバデー潜水だった
近場の海外は日本人ばかりでタンクレンタルをさせてくれない
うざいガイド逝け

うへ

ばればれ

なんだよ、ケービングの事についてはシカトかよ
寂しいな。せっかく、この後「そんなことありま
せん！彼は凄いケーバーです！！」とかって自作
自演が見れると思って楽しみにしてたのに・・・。
キモすぎてケーバーは誰も相手にしなかったんだ
って？

はははは
シカトされてやんの

この、やたらと、見ていても虫ずが走るカキコのうざい奴はだれ？

ウジ、呼んだかな〜

虫かぁ〜　キモいヤツは！！

鏡見て物言え

hhhhhhhhh
DNQ diver

What is DNQ?

DQN is common term.
DNQ????? What is this?

DNQはパン屋もしくは
いつでもやっている不
思議なお店と言う事で、
ヨロシク。

そんな細かいタイプミ
スより、けいばのサイ
トにある奴のプロフィ
ール読んでみろ。

冗談のつもりかと思え
るぐらいの量&質の英語
の間違えの山。あれで
海外のダイバー仲間と
か、メーリングリスト
とか、訓練受けたとい
っているから笑える。
絶対内容を誤解してい
るな。

tekky?

GPSの間違い?

ドンキーかい

どんどんどんドンキー
　ドンキーホーテー
ナンでも売っている便利なお店〜

北朝鮮工作船に積載されていた水中スクーターの絵をテレビで見たけれど、ちょっとGavin似だね。
どこ製だろ。

>>561
沈船系だったらDUIのCF200もよく聞くね。重いし乾かんけど、とことん丈夫。

http://www.dui-online.com/Catalog/cf200.html

たった90mからの引き上げ作業に10億円か
粗利率8割とはいい商売しているな〜もし!
こことぞばかり儲けたか

そういえば、海神さんは何処に行っちゃったの？
ひょっとして、正体がばれたから逃げちゃったのかな？

622さん
けいばさんが海神さんに書き込みを辞めさせたと書いてあった
>>536　>>548-549　>>559
けいばさんからメール届かない人なのかな
元業界幹部が業界の外で表に立ち活動すると凄い動きができるのを
まだ気がつかないらしいな・・・

また自作自演かよ！
自分のサイトの宣伝したいんだね。
寂しいんだな。

もう誰か分かった。気がする。

自作自演自作自演自作自演自作自演自作自演自作自演自作自演自作自演自作自演
自作自演自作自演自作自演自作自演自作自演自作自演自作自演自作自演自作自演自作自演
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自作自演
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自作自演自作自演自作自演自作自演自作自演自作自演自作自演自作自演自作自演自作自演自作自演自作自演自作自演自作自演自作自演自作自演自作自演自作自演自作自演自作自演v
自作自演

624は自作自演書き込めばよいとだけ勘違いする糞
糞は野糞してろ

ゴミ溜めスレに変身　ﾄｫ-------------

テクニカルダイビングに興味があり調べていたらここを発見しました
どこの誰に講習を受けるといいでしょうか？

日本なら前のスレ読みなさい

>>630
不安にﾅﾀｰﾖ

海外なら安心できるのか？
英語の講習だぞ

>>632
なにか話しかけられてもひたすら、オスッ！と答えればよい。
外人恐れるるにたらず。

>>629
東京だったら、

テクニカルダイビングセンタ−ジャパン(TDCジャパン）豊田聡 IANTD
http://www.diveman.com/tdc.html

OJ-club 田原浩一（おタハラ部長） IANTD
[email protected]

オーシャンテックダイバーズ 　加來　祥二郎 DSAT(PADI系列)
http://www.ocean-tech-divers.com/tec/index.html

あたりかな。他は知らん。

↑講習費、機材費、諸経費で２百万円ぐらいかな。

>２百万円ぐらいかな。
ﾏｼﾞﾃﾞｽｶ

器材は海外で買うと上のショップの２分の１から３分の１くらいかな。
http://www.escubashop.com/html/tech.htm
フロリダあたりに買出しに行っても、日本よりまだ安い・・・

必要器材は、テック器材メーカーの以下のサイト参照（英語）
http://www.dive-rite.com/　Ｄｉｖｅ　Ｒｉｔｅ
http://www.omsdive.com/　ＯＭＳ
http://www.halcyon.net/　ＨＡＬＣＹＯＮ

田原氏は無店舗でやってるから、講習代は他よりかなーり安いかな。
器材の押し売りも無いみたいだし、個人輸入のノウハウもあるみたい。

>>636
二百万ぐらいはかかるよ。しかもＣカード取ったとしても、その後が続かない。
サービスもポイントも無いに等しい。そう何度もビキニに行けないし。
深潜り出来るようになって珍しい種類の魚を見たいのならばやる価値があるけど。
俺は店にたくさんお布施をして、ダイビング自体に燃え尽きてファン
ダイビングもしなくなったよ。金の問題ではなく先が見えてしまったから。

日本がダメなら海外逝け
いくらでもある

だから、そんなにしょっちゅう行けないっつーんだよ！

ビキニは遠すぎるとしても、フィリピンだって往復で丸２日かかるだろ。
テクニカルの世界を知ると、伊豆でのガイドの金魚の糞になるのはおろか、
セルフダイビングしたって物足りなくなるの。だから、行き詰まるんだよ。

>>641
そんな貴方には単独潜水がおすすめ

俺は、タハラ部長の講習受けたけど、TDCと同じ値段だったよ。
内容は、なかなかグッドでした。

ファンダイブの事考えると、TDCかオーシャンテック
に通ったほうがいいのかな。

でも、ファンダイブもするところないのか。

けいば＝電波は既知の
ことだが、けいばのサ
イトでの自作自演気味
が笑えるので報告。
けいばの英語力は厨房
以下だが、そのせいで
自作自演がばれてる。
海外から英語でメール
してくる奴の英語がけ
いばと全く同じ。そこ
までして自作自演した
いかって感じ。笑える

http://www.eco.ac/dive2ch/hilight.cgi?page_num=8&dir=d2#1031383420
一部の心な方々に、2ch「マリンスポーツ・レジャーボート掲示板
http://sports.2ch.net/msports/　」のコピー掲示板のごとく
扱われた旧「diveちゃんねる2」は残りますが、書き込みをしたから
といえど日本潜水学会の活動には一切影響するものではありません。

嘘つけ！まるごとコピーしてたくせ

日本潜水学会だって・・ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ
なんちゃら学会なんて如何にも基地外の考えそうなネーミングだこと（蔑み藁

独り言の大量書き込み、このスレのレスを改ざんしての書き込み、
英語のメールを装った自作自演、そして普通の自作自演などなど

　　　　　　　　〜〜〜北●鮮級の電波〜〜〜

だと思いました。再び暴走するのだ楽しみなので、観察班に加わ
る事にしました。（言っておくが、俺は海神けいばじゃないぞ。）

>>644
テック向けサービスのある獅子浜も大したポイントじゃない。
講習には良いのかもしれないけど、遊びに行く所じゃない。
テックやるなら海外に行くしかないのさ。

テックならではのポイントとなるとなかなか厳しいけど、普段行ってるところで、
２０から４０ｍ超位までのところに１時間くらいのんびり潜るにはいいと思うんだけど。
そもそも減圧がちょっとだけでも必要なダイブには、
それなりの器材と減圧に十分な空気なり酸素なりが必要だと思ふ・・・

>>643
あれ、ＴＤＣと同じでしたか？なんか安いと聞いたもので。

＞647
日本潜水学会とはどんな学会
またダイビング業界関係者の集まりか？
事務局やホームページはあるのか

器材も輸入　講習や認定も輸入　登録も海外
日本の業界ウザイ　暴利　権利の主張　浅い知識と経験

器材も輸入　講習や認定も輸入　登録も海外
けいばの海神ウザイ　暴言　存在の主張　浅い知識と経験

器材もレンタル　講習や認定も0円　登録もいい加減
アホのダイバーウザイ　暴食　童貞の主張　エロい知識と未経験

テクニカルダイビングについてでしたよね・・・。
あのう・・それじゃ
バブルリングのコツって教えてもらえませんね。
よろしくたのみますわ・・

バブルリングとテクニカルの関係を応えなさい

アワとなりてか

バブルリングだってテクニックいるぞ?
違う?

テクニカル取得しても一緒に潜る人が少なすぎる
一人や二人で潜る寂しいダイビングだろ

バブルリングは呼吸が全て。

国内で一緒に遊びで潜る人がいない
誰か潜りに行きませんか

>660
そのこころは?

KOLさん、ありがと
さっそくホームページを拝見しました
KOLさんは3人の方のどこで講習を受けたのでしょうか？

日本ケイブテック倶楽部とはなんでしょうか
テクニカルダイバーの集まりですか？

>>663
海外です。。。

国内での講習は無理ということか
やはりダメか

>>666
いや、金さえ出せば・・・
海外だと、最低規準どうりの講習になる事が多いと思います。
たとえば、ＩＡＮＴＤのAdvancedEANXだと、厳密には背中にシングルタンクで講習できます。
シングル+加速減圧用タンクを横にフッキング。
ＢＣも普通のでも可。ただし、ファーストステージは背中のタンクだけで２本使います。
（バルブから分岐させる）
なんで、かなり楽だし、安くなります。
ダブルはオプションで、さらに上の講習で必修です。

国内だと、最初から背中にダブルタンクが多いんじゃないでしょうか。

これはどちらがいいか意見が分かれると思います。
いきなり全てテック仕様ではじめからなれるのも良し。
いかにもテックやってるという実感あるし、金取れるし。

段階を踏んで、はじめはシングルタンクで少しずつ器材を足して、慣れてきたら
ダブルというのもあり。

個人的には後者のほうが、楽にこなせると思います。
そんな楽な講習じゃ良くないって人は、認定受けてからさらに練習すれば良いだけですし。
実際ダブルタンクなんて、本当はＯＷ認定だけでやってもいいもんですし。
（米国じゃ結構いると聞きます）
（一応私の立場上書きますが、一番最初はプロの監督下で練習する事を強くお勧めします）

アドバンスEAN講習をダブルタンクでとは、なんの為に必要なんですか？
バルブが用意できないのでしょうか？

>>645
俺も見てきたが、あの英語はひどいわあ。間違ってるポイントも英語圏人風間違いじゃなくて純和風間違いやし。
・・・・俺もあれを自作自演と認定する。

>>667
>海外だと、最低規準どうりの講習になる事が多いと思います。

私も海外で講習を受けましたし、その他にもいろいろなイントラやショップでの講習の
様子なども見ましたが、結局講習内容はOWの場合と同じようにイントラやショップに
よると思います。

>>668
>アドバンスEAN講習をダブルタンクでとは、なんの為に必要なんですか？

IANTD/AdvancedEANXはKOLさんが>>667で仰っている通りに、シングル＋Ｈバルブ＆
デコボトルで受講可能です。（私自身はこのコースの必要性に疑問を感じているのですが）
これは言うなればテクニカルの準備コースなので、ダブルで潜る方がいい思います。
それはダブルでの身体のコントロールを覚えるという意味合いからで、この段階で中性
浮力や身体のポジショニング、フィンキック、バルブの開け閉めやエアシェアなどの基本
スキルの練習を始めた方が後々いいからです。KOLさんが仰るようにOWだけでダブルで
潜ってもいいと思います。ダブルタンク で潜ることは慣れてしまえば何でもないこと
ですが、ダブルタンクで潜ると最初は結構戸惑うと思います。しかし、テクニカルの
講習を始めるのにダブルになれていない人では困るなぁと思います。減圧停止を
習うのにダブルで満足に中性浮力を取れないと言うのではしょうもないですし、
テクニカルで使う高価なガスを使って中性浮力を取る練習することもないですしね。

ちなみにテクニカルではないと行けない所に行く場合だと、いろいろな理由から
ダブルタンクやＨバルブ付きシングルタンクを使って1stステージを２つ（以上）
つけることが必要になります。その理由は講習で学んでください。

>>669
どのページ？それは見てみたいな。

ttp://www.eco.ac/dive2ch/d2/index.html#1031083278

>>670
実際、IANTDなら、150本の経験と５０本の27ｍ以深への経験があれば、
DEEPやAdvancedEANxを飛ばして、いきなりTechnical受けられますよ。
大体はテックやりたいと店で言うと、じゃDEEPからどうぞと言われそうだけど。
Normoxic Trimix も同条件で、TRIMIXも、２５０本以上、うち７５本が30ｍ以上、
２５本が39ｍから51ｍの経験があればいきなり受けられるみたいです。
（どれも、どこかの団体のナイトロックス認定は必要ですが）

奴と海外視察ツアーで一緒だったが、汚い英語でベラベラと話され迷惑だった
こっちも会話に入りたかったが単語が出てこなくついていけなかった

>>673
KOLさんが仰る通りIANTDでDEEPやAdvancedEANxを飛ばしてガスのコースを
受講することが出来ますよね。なので、とばせるのならば何で必要なんだろう？って
思っているのでした。DEEPやAdvancedEANxよりも>>670で書いたような
テクニカル向けの基本的スキルを正面からやるコースがあった方がよりよいと
おもうのですが。（特にIANTDを批判するつもりはないのですけど。）

>>675
IANTDって、ＯＷからやってるので、その延長で存在するのだと思います。
実際、日本では一般的にDEEPやAdvancedEANxは減圧潜水になるのでテクニカル扱いですけど、
IANTD自身は、スポーツダイバーコースに入れてますよね。
で、Technical,Normoxic Trimix,Trimixやリブリーザーのコースがテクニカル講習と。
なんで、私もどんどん飛ばしていいと思ってます。
（自分では、それを知りながら、ゆっくりとＤＥＥＰから受けましたが）
40＝43さんの書いているように、テック受ける前に十分器材に慣れていれば、
いきなり上のコースでぜんぜん問題ないと思います。（ＯＷでも問題ありません）
慣れていない人は段階を追ってＤＥＥＰかAdvancedEANxあたりから、と。
いきなりだと、ほんと中性浮力取るだけでもつらいことあると思います。

>>629からの一連の「テクニカルを学びたい」レスは某学会工作員による擾乱の疑いが。
ここの話と同じ内容が学会掲示板に自作自演されている？？
ttp://www.eco.ac/dive2ch/d2/index.html#1031083278
102からのレスに注目！

>>672
かなりワロタ。やっぱり彼位になると英語圏のダイバーからメールが来るんだね。
ぶひゃひゃひゃhy

＞678
彼は東大卒後に渡米してDrもっていたとｵﾓﾀ
海外に友達多いの当たり前だと思うけど

↑ホンマかいな？　信じがたいことだが。

あの英語力で米国で博士や東大だって？？　>>672の英語は自作自演なのは確実。
↓は証拠。彼のサイトにあった物だ。似たような間違えしてるだろ？　
ttp://up.suball.com/img_main/20021002023711.png

どれどれ面白い展開になってきた
早速、鑑定にいってきます

海神＝けいばは、そのへんのへぼっこ大学出だぜ
それも、ぎりぎり卒業できたらしいぜ
外国の大学でたとか、うそっぱちさ
すごい見栄っ張りで、さも自分が一番と思いこんでる
勘違い野郎さ

見てきました
TAKEという奴のメールのことか
TAKE＝MK7＝海神＝けいばなのか？

>>679
けいばちゃん、こんばんわ

TAKEはけいばと違うとみた

浅潜人＝けいばで正解？

>>683
>TAKEという奴のメールのことか
ちがうよ、98 : MK7のメールだよ。

>687
メールと書くからてっきり・・・
あれメールか？
奴は同じT大でも拓殖大だぜ
あと南京大の短期と聞いてるぞ
以前にチャットでずいぶんと話をしたからな

＞686
　　　　　　　　　　テスト結果
　　　　　　　　　浅潜人＝名無SEA


が正解みたいだぞ

40＝43さんもありがと
ダブルタンクで講習を受けれる人がテクニカルの受講資格になると
いうことでしょうか？
IANTDで取得されたない風に思ったのですが、TDIなんですか？

>>664
日本ケイブテック倶楽部にはホームページがあるのでしょうか？

>>676
>テック受ける前に十分器材に慣れていれば、
>いきなり上のコースでぜんぜん問題ないと思います。（ＯＷでも問題ありません）

KOLさんの揚げ足取りをするのではなく補足なのですが、テック用の器材になれるだけではなく、
リールとかリフトバッグ（フロート）揚げとかの基本的テクニックを取得してからの方が得＆楽
ですよ。いくらダブルだデコボトルだと言っても深い所に潜ればガスの消費は早いので、基本テ
クの練習をそう言う場でするのはもったいないと思います。老爺心ですが。

>>690
テクニカルの受講資格は各団体の規定に依る所です。しかし、これは私の意見（決して独自の
物ではなく同様に考える人も多い）ですが、テクニカルダイビングのコースを受講するのはOWの
次でも構わないと思います。ただしOWの範囲内でやる全てのことがマスター出来ていなくては
なりません。完璧な中性浮力（底＆安全停止）、浮上＆沈降速度のコントロール、ナビゲーショ
ン、バディー潜水技術、潜水計画、ダイビングの理論、物理、生理学の理解などは詰めが甘くな
る所かとおもいます。あと、慣れることからえられる注意力と反応力。
これらの上でテクニカルを始める準備が出来ていると言うのがいいと思います。これは私の前の
レスで書いた、ダブルで基本的なスキルがちゃんとこなせるって事です。OWとテクニカルの
ギャップを埋める部分のコースがあればいいと思いますが、ほぼ全ての団体はそれを他のコース
をやる課程で拾得すると言うことにしている様に思います。

私はIANTDのCカードも持ってますよ。TDIは全く無いです。前に私がヘボイと叩かれましたが
（謙虚に受け止めていますよ(w）一応GUEのダイバーです。OWはPADIです。

●最近、スレが荒れてますね！　騒ぎは面白いけど(^^;テクニカルの話は出てきませんねえ。
それはちょっとつまんない。

DEEPやAdvancedEANxを飛ばしてテクニカルコースを受講することは可能ですが、
Wタンクなどテック系の器材の扱いに慣れていない人は補講が増えてかえって割高
になるかも。（DEEPやAdvancedEANxの方が単価が安いので）
特にAdvancedEANxはテック講習のイントロ部分と考えた方が良いと思います。

>>692 >>693
私もほぼ全面的に同意します。
節約したい人は、自分でバディダイビングしながらひたすら技術練習＆
ほとんど英語のＷＥＢ上の情報でも集めて勉強すればいいし、
そんなのいやな人は、じっくり順を追って講習受ければいいですね。

ダブルタンクは空気が2倍持つので、講習ではなくて、（講習の合間でも）
自分で練習すれば、タンク代はシングルとかわらないと思います。
練習だけなら、浅いところでいいし、認定前でもシミュレーションだけで減圧の練習も出来ます。
ガイドやイントラなしで潜るのが不安だなんていってる人はテックやる資格ないですし。
マスク脱着が苦手なんて言ってるのは論外ですよね。

KOLも膿神も基地外ばかりだな。

↑↑↑↑
中性浮力の練習してからおいでボク

　　 ∧＿∧＿ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（｡ﾟ´Д⊂　）＜　うぇーん、一緒にされたﾓﾅｰ
　　ﾟ（　　　　）/ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 人　 Y
　　 し（＿）
体験ダイブ逝ってきます。

>>691
日本ケイブテック倶楽部
http://www.cavetek.jp

シングルタンクにレギュレータ2本なら私にもコース受けれそう

大丈夫、受けなよ！

ベテランでダブルタンクはさんざん使って深い場所に潜ってる人には跳び級コースがある訳ですね
年数も本数もはまあまああるるけど、ハードなのは経験すくないからな
やはり基準ギリギリなコースが合いそうだな

ベテランでも深い所の経験があろうとも、ちゃんとしたテクが無くっちゃダメです。
ベテランでも無謀で下手クソは沢山いるからね。イントラが一番嫌う人間はこの手の
タイプ。逆に経験は少なくても基本テクがちゃんと出来ている人は覚えるのも早いみたい。

>>691, 698-700は自作自演臭いなぁ。

なるほどな
７０２さんの言う基本テクとはなんですか？

基本テクで思い出したけど、バルブのシャットダウンの練習は、ＯＷの頃から
シングルタンクのバルブでよくやってたなあ。。。
空け忘れてボートから飛び込んで、仕方なくだけど。
今でもたまにやる。。。
基本テクってわけじゃないか。

うわぁ、すごい。日本ケイブテック倶楽部ってどこにあるの？
Aバルブも買える？

>>692
＞OWの範囲内でやる全てのことがマスター出来ていなくては・・・・ナビゲーション
なぜ、テクニカルにナビゲーションが必要？
ガイドをつけるではダメですかね...

まあ、個人的には、はじめる段階ではナビ下手でもいいとは思います。。。
でも、テックに潜む危険性を考えて、何があっても自力で生還する、
位の意識と技術は持ってたほうが良いと思います。結構死と隣合わせですから。
意識が変われば、びっくりするくらい身に付くものですよ！
まず始めてみては？

>>706
あと、国内ではテクニカル領域のガイドはほとんどいないと思った方が良いので
現実的にはバディダイビングが基本になると思います。

ゼロからピーバルブみたいなのがついたドライが
発売されましたね。

ランニングコストがかかりそうだけど
ちょっと興味あります。

　↑
現地ガイドが使いそう
テクニカルダイビングの器材は色々と使われている
ＢＣ、Ｄリング、バッテリーライト、カレントフック
オクトパス、ナイトロックス、残圧計

　　　　　　　　　　　　　　　　　　フィーノもか.....

バディシステムもそうか
しまいに今の２人から３人制度に変わるかも
一人でトラブル起こした人を助けるのは難しいからな

バディーシステムは今でも二人限定じゃなくて、三人というのも有りだよ・・・
と言うのを知っての上で↑と言っているのならばスマソ。

ありありありりり

危険なスレにつき閉鎖しまさ

また海神＝けいばかよ！

おまえのサイトに人が集まらないからって、２ちゃんのスレをあげまくるなよ。
おまえがあげるスレは深く沈んだ、以前おまえがｼｯﾀｶで顰蹙を買ったものばかり
だからすぐわかる。

おとなしく潜水学会のサイトにすっこんでろっ！！

テクニカルのガイドがいないとなると全く知らない場所にバディーと潜ることになりませんか
それなら海外で講習を受けて海外で潜るのが安心します
日本でどなたかしっかりとしたテクニカルダイバーはいないのですか？

新機能登場！
知ってた？2ちゃんねるに今話題の新機能！知らない人はやって見て下さい！！
[タッチセンサー機能]
下の枠の中を指で押してみて下さい。
■■■■■■
■ 　　　 　　■
■ 　　　 　　■
■ 　　　 　　■
■■■■■■
すると…（詳細は下記参照）
















な、ななんと！
画面に指紋が〜！
これは、メチャ便利。
(今、少しでも画面に触れた人は、たいがいアホです)

P.S. >>1さん、今画面にふれなかった？

707 ：KOL様
ナビゲーションとは帰るためのものです。特に、初めての場所で水中マップ頼りに
ナビ出来る人は目印を常に探しているはずです。それこそ、ケーブで生還するための
技術と同じではないでしょうか？　というよりか、初めてのケーブの方がシステムが
完備されていれば、当然ながら簡単化も知れませんね。

71５
うざい

ナビナビと言うが、そこまでナビ重視するかいな
ナビが少しヘタでも充分テクニカルダイビングはできるけど

出来ないより出来た方がいいんじゃないの？　ナビが必要な時にトラブれば自信のなさが不安を作り、パニックの一因にもなる。

>>717
1です。
こんなのに引っかかるわけないだろ！
（ホントニ。）

モニターに指紋ついてますＹＯ！

モニターに指紋付きますた。

もともと指紋だらけです。
よく見たら飛んだ唾の痕もたくさん・・・ｷｯﾀﾈｰ
以下自粛

ナビに自信?
初めて潜る場所になるのに自信があるのは不思議です
ある程度のナビは必要になるとは思いますが「完璧か？」と
問われるとかなり潜りこんだ場所でなければ「NO」です
テクニカルダイバーになるのに完璧を求められるのでしたら
誰もなれないのではないかな？
ナビ関連
>>692 >>706-707 >>718 >>720-721

ポイントごとの経験から得られるそのポイントへの自信というのと、
全般的なナビ経験から得られるナビ能力への自信というのを一緒にしているよ。

常に自分が戻るにはどうするべきかを自然に考えているのがナビ。
そりゃあ、潜り込んでいるところは、周りの景色でどうしたら戻れるかわかるよね。
初めての所は目印を探します。それがナビの基本なのでは？ケーブのきちんと目印があるのは
とっても落チンだわさ。

テクニカルの場合は、ガイド（イントラ）に引率してもらって付いていくという考え方は
無いでしょ。
少なくとも、テクニカル領域である目標を持って潜る場合は誰かに依存する事が
ないことが当たり前です。（もちろん、役割分担はあるが）

もし、ガイド付きが前提になるようなレベルのダイバーであるならば、テックを行うのは
少し早いのでは？

テクニカルダイビングをレジャーダイビングのスキルアップの延長と考えるのは違う
と思う。

テクニカルもレクリェーションもレジャーダイビング
レクリェーションの延長にテクニカルがあってもいいはず
海外にならガイド付きのテクニカルダイビングあります

テクニカルのガイドもいるのですか
安心しました
初めての所ではやはり不安です

ガイドが居ないぐらいで不安な奴はテクニカルはやめとけ。
ついでに自作自演もやめとけ。

あれれ、レクダイブのスレに変わったかな
ださださになったぞ
テクニカルダイビングも知らない奴が書くな＞732

宝島ってテクニカルもやってるみたいだけど
どう？

やっぱメインは、ﾚｸﾚｰｼｮﾝだから
中途半端なんだろうか。

フロリダやメキシコのケーブとか、ビキニ、トラック、グアムなら、
ガイド何人もいるの確認済み。
でも、おんぶに抱っこじゃあ、次からかなり安全なとこしか行ってくれないだろうな。
ナビだけはお任せできるだろうけど。それがガイドの仕事だから。
とはいっても、海外流の、だーいたいのガイドだろうから、やっぱりそれなりにナビも意識しないとだめかな？
ケーブや沈船内ではぐれたらやばいよねえ。
泥巻き上げて、一瞬で何にも見えなくなったりするし。

前にケーブではぐれてしまった
初めてのケーブだったのでかなし焦った

>733
いつものウザイ魚が釣れました！

ほんとにウザイ犬だこと＞７３７

>736
ガイドはどうしたのですか？
お客さんが遅れてもどんどん先に行ってしまったのですか？
ＯＷでもビギナーを置き去りにするような、そんなガイドは困るなぁ〜。

>>734
テクニカルはどこまで？
テクニカルの内容によると思う

>>739
ビジュアルギャップ？で進み少し狭い場所を抜ける時、
前のダイバーがシルトを巻きあげたので待ってた
シルトがおさまると待っていたのが二手に別れた道だった
気付いて引き返してこなかったらヤバかった

ガイドも741も最低だにゃ。
ガイドは客＝バディーを置き去り。分岐でバディーと相互確認せず。
741はガイド＝バディーを本格的に置き去り。分岐での方向の知り方がわからない。

７３４はテクニカルしたことないだろ
初心者以外は区別するいみわからないぞ

使う人それぞれ意見も違うと思いますが、
使いやすいバックプレートを教えてください

さてはケーブに数回だけ潜った野朗の発言だな
分岐で覗きもせずにどうやって潜った事ない先を知るのさ
説明求む

ケーブで死にそうになったとか、ステージボトルがどっかに
ひっかかってあせったとか

こわい体験話は、ないでしょうか？

先日NHKで、死にそうになって
洞窟いくのやめた人がまた洞窟探検を
はじめて、泣いていたのを見ました。

ダブルタンクではないので、テクニカルっぽくなかったですが
２本以上タンクを使ってケーブを潜っていた人のようです。

なにこの番組？　いつやったの？　番組の詳細きぼーん！

しっかりとした講習うけていればないぜ
自分をわきまえる自覚もてるだろうに
準備不足とおごりが事故をまねく

へー
NHKでS井の番組でもやったのでしょうか？

>>744
バックプレートはどのメーカでも大差無い。
使いやすいかどうかはコンフィギュレーション次第だよ。

↑
ちなみに私はハルシオンを使っているよ。

体が大きい男性はメーカー既製のフレートが体に合いよいです
私はオリジナルを注文するまでソフトやベルト式を改造して使ってました

そういえば、ｓ井という人だったかもしれません。

洞窟の中を器材とタンクを何人かで担いで歩いて行って
そうとう奥の方でもぐっているようでした。

ケーブで怖い経験をして、やめたのを
仲間たちが、何度も説得して、やっと
また、潜れるようになったというドキュメント
でした。

746さん、いつの番組ですか？

昔の番組の再放送みたいでした。

服のまま、わき水を渡ったり
器材の事なども少々ですが
説明されていました。

ケーブに行く人は、ある程度危険を承知でいくのでしょうが
そうとう怖い思いをしたのでしょうね。

これ？

ＮＨＫ特集 発見！　水中の大鍾乳洞　〜山口・秋吉台〜
1985年5月31日 （総合テレビ）
山口県の秋吉台で、水中洞窟としては日本最大級の新しい鍾乳洞が発見された。
発見したのは、西日本洞窟潜水研究会で、同会員とともに潜水探険を行った。
迷路のような暗黒の水中洞窟を潜水して200メートル、その奥に巨大な鍾乳洞が
ポッカリと姿を現わした。そこには、純白やぞうげ色に輝く鍾乳石や石筍が
見られた。神秘に包まれたその全容を紹介する。

2002年09月28日 翌午前3時00
神秘の洞窟（くつ）
▽秋吉台・鍾乳洞　水と石灰岩のオブジェ

タイトルは、覚えていないのですが、、、
それっぽいですね。

もっと詳しい人いたらフォローお願いします。

>>757
そりゃ BS-hi のやつだね

ついでに探してたら

2002年10月13日 翌 午前1時
ハイビジョンスペシャル
「秘境・北マリアナ 潜水の旅」
▽珍魚・奇鳥
▽知られざる大自然の魅力

つーのが あった。
あんま関係ないな・・・

age

せっかくならブルーホールやグロットの底を潜る画像なども
でているとテクニカルにかかりそうだけど・・・・・・・・

テクニカルはいろいろ金がかかりそうで正直手がでない。
膿み太郎のファンダイブで今のところは満足するほかない。

ブラダー、バックプレート、ポケットが欲しいの
ですが、加来さんの店か、豊田さんの店で買おうと思います。

あと、シングルタンクアダプターも欲しいのですが
これらは、取り寄せなんでしょうか。
安めでそろえると、値段は、いくらぐらいでしょうか。
（店に聞けっていわれそうだが）

教えて下さい。
ちなみに、今は、外国で買ったDive Riteを使用しています。

なにに金がかかるかも知らないで否定していれば
それで終わりだろ
少しは調べてみえからあきらめてはどうかな

>>764
おまえそんな意地の悪いこと言わずに何に金かかるか教えてやったらどうなんだ？

聞くこともしない奴に教える必要はない
文句いう暇あるならお前が教えてやれ

＞７６３
新しく細めのバックプレートを海外より取り寄せてもらいました
ウエイト0kgでオーバーウエイトになるのでアルミ

>>766
とことん底意地の悪い野郎だなオマエは。
オマエのようなヤツがいるからテクニカルダイバーの底辺が広がらないんだよな。

　↑↑
オマエが書け！
なにウザイ野郎だな
自己責任で行動がとれないヤツがテクニカルダイビングするな

うーん、レスと煽りの自作自演の臭いが。いつものこのスレにペースにしてはレスが多いからなぁ。

763
豊田とはOMSならやめろよ
O俺は
M間違えた
Sシステムでてっきー！
メーカーこだわるダサ堕いばーは嫌いだがダメな機材は選ぶな

769さんありがと・・・・・・・・・・・そこまで強く言わないけど・・・
いちいち求めているかも判らない奴にご丁寧に教えたいとは思いません
ご自分で調べて判らないことを聞くぐらいのことはして欲しいもの
ママオシッコと言ってそうな子供にテクニカルダイビングは不要
イントラと体験ダイビングをしてなさい

レクとさほど変わらない金額で、テクニカルダイビングは始めれるのに

普通にDIRにしとけ。ダイビング楽だぞ。
OMSはもういいよ。

OMSはブランド的には好きじゃないしDQNな物も多いけど、DIRとして使える物も作っているよ。
>>763はどんな目的で、どんなセットアップ（ドライ、デコタンクetc.）なのかわからないから、
アドバイス出来ないです。

今となればDIRとほどのもんでもない
おかげで一般的な器材選びに定着した

別に、レックやケーブの奥深くなどに行かないなら、器材はなんでもいいと思うんですが。
どれでも一長一短あるわけですし。

ＯＭＳ批判も、Ｓプロ批判やマレス批判とレベルが変わらないような。

なぁーにが、てくにかるだいびんぐ、だよ。ヴァカじゃねぇの貴様ら。この屁タレおたくどもが。

NHKでテックダイブでシーラカンスを見たってぇのやってましたが
テックなみなさんは見に行かないんですか？
泳いでいる何匹ものシーラカンスの映像は感動ものでした。

そういえば、古いアジアンダイバーに記事が出ていたね。

OMSはS-PROやマレス、ジーグルと変わりはない
よって、一般に器材を持っているならわざわざ買う必要のないのがOMS

名前もない生物なら興味あり
日本なら新種いくらでも発見しそう

空虚な論議の進み方だなぁ。
OMSにしても器材にしても。
みんな主観ばっかり。

>751さん
ホントにハルシオン使ってるのですか？
国内ではまだ数台しかでまわってないと思いますが・・・

>>784
関係ねぇだろ！てめぇはすっこんでろ！

横からお邪魔します。>>751は私のレスではありませんので。（774は私です。）

>>784
日本ではテクニカルが未発達なので、代理店も成り立たずハルシオンは売れてない
みたいだけど、特に外国に住む日本人でDIRやテクニカルをちゃんとやっている人は
結構いるから、ここに書いている人がハルを使っていたって驚くべき事でもないとは
思います。ちなみに、私もハルシオン使ってます。

バックプレートに関して、俺も>751と同意見です。ただし、ハルシオン製のシングル
タンクアダプター無しブラダー（浮力体）を使う場合はハルシオン製のバックプレート
じゃないとアダプタ無しでシングルを使えないので、注意が必要です。

淡水、海水やコンフィグレーションでアルミorスチールを選ぶといいです。凝っている
人はバックプレート厚さを変えて注文や自作をして自分にとって完璧な物を作ったり
しています。

>>786
ハルシオンの日本代理店は○○ーク○ストと聞いてましたが、（ＨＰあり）
この手の器材には個人にサティフィが必要だと思うのですが・・・・
ハルシオンの社長からレク受けたのですか？

バックプレートは既製のサイズが合わずオリジナルを使っています
メーカーにこだわるより実際の使い勝手を重視されるのが楽かと思っての選択です

>>787

はい、日本代理店は○○ーク○ストが最近始めたようですね。私が言っていたのは「これまでに」
代理店は成り立たなかったと言うことです。ブ○ーク○ストの話も、例のNスペからの流れで
出来た物のようです。

（前に私が叩かれた）リブリーザーやスクーターは講習が必須ですが、他の器材を使うこと自体は
ドライスーツのSP講習が必要かどうかと言うのと近い話になると思います。OWの人がダブルタンクで
潜ること自体はそれほど問題がないと思っています。

>>787のコテハンの本人と私は個人的に知り合いですし、一緒に潜ったり講習を受けたこともあります。
これ以上の詮索は勘弁してください。

駄レスですが、私が知っている所では、身長150cm台の女性（複数）ダイバーも
既製品のバックプレートで潜っています。BCのサイズほど大きさは厳しくないかも
知れません。体に合っているに越したことはありませんが。

もし、ショートサイズのバックプレートが欲しいのならＡＵＬから出ている。
板厚も選択出来るので重量調整も出来る。

あと、ハルシオンは輸入すれば国内でも格好安く簡単に手に入りますよ。

バックプレートは、スチールとアルミどっちがいいんですか？
さびないから、アルミのほうがよいのでしょうか？

>>791
Ｍハタさん、こんにちは

>>793

私はＭハタではないが．．．まっそんなことどうでも良いけど。

そういえば、最近ハルシオンが品薄のような気がするが生産が
追いついていないのかな？
実力以上に増産して品質が悪くならないかが心配。
この辺は40=43さんが詳しいかな？

このスレのほとんど、MハタさんとKサワさんが
ハンドルネーム変えて書き込んでる可能性もありますな。

俺の書き込み以外はすべて同一人物の書き込みだったらもっとすごいけど。

そんなに知識あるかーーーーーー
メチャテクニカルダイビングの知識持ってるお宅だということかね

ここでも証明されているようにＫ澤の知識は大したもんじゃないからわかる。これで一人。
Ｍハタは結構やっていたようだったので、まともなレスを付けている人。これでもう一人。
KOLが誰か特定出来ないし、最近では海神にハンドルを乗っ取られている可能性もあるが、ここでもう一人。
40=43って言うのは誰だ？　こいつは長文だから別人格だろう。これでもう一人。
その他単発。

日本のテクニカルダイバーは4人が最高峰になるのでしょうか？
その4人が集まる掲示板というのも凄いものです

いるんだ。すぐこう言うこという低脳が。はぁ〜あ。

実はこのスレは単発が800人でつ

>>798はＫ澤の自画自賛レスだろ

ttp://www.eco.ac/dive2ch/d2/index.html#1034248035

>>796もＫ澤の自画自賛だろ

KOLは一回私がずっと留守にしているときに誰かに使われたけど、他は本人ですよ。

コテハン使ってんならトリップ入れれば？

そのＫ澤が日本人唯一のIANTDテクニカルケーブインストラクタートレーナーに
なのだから末恐ろしいわ
トライミックスインストラクタートレーナーと並ぶ最高ランクみたいなもんだろ？
あー怖いこわい

モコオッ！　モコモコオッッ！！　モッコリモコモコッ、モッコリモコモコッ！！！
　

>>805
それは凄いのか？
意味が判らない

>>807
モコオッ！

>>801
http://www.eco.ac/dive2ch/hilight.cgi?dir=d2&thp=1031083278
これの間違いか？

モコワ、モコモコ モコ、モワモコモコモコ、モコォ。

お前らＫ澤を馬鹿にすんな。一度ケイブテックのページ見てみろ！

・洞窟でも迷わない訓練のために入り口のわからないトップページ
・濁った水中でも物を見る訓練のための、白っぽい背景に白い文字
・判断力を鍛えるための、意味不明の日本語
・忍耐力を鍛えるための重いだけの写真

とホームページでさえ過酷なトレーニングが一杯なんだぞ。
なんて素晴らしいんだ！

　↑
http://www.cavetek.jp/

？？上のＨＰ意味不明

K澤のホームページだろ
提供支援サイトに訳のわからん英語が乱立してるぜ
Thank you to an images be provided for Japanese caver & diver site.
I want to tell Japanese about The wonderful world by using your images.
In which day, your buddy will be a Japanese diver.
comfortable cavediver, Akio

CaveExcursions
PHILTECH
BW-Films
ExplorationProjects

極力元の文を生かしてもこんな感じにしかならにゃ。
高校受験生並みの英語力だぎゃ。

Thank you for the pictures provided for Japanese caver & diver's website.
I want to tell Japanese about the wonderful world with your images.
Someday, your buddy will be a Japanese!?

↑↑良くわからない英語だけど、こういう意味かな？
Thank you for accommodating 'Japanese caver & diver site ' with several superb information.
I'm happy to be able to tell Japanese that the underwater caving will be an so exciting new challenge.
Your dependable buddy could be Japanese in the future.
俺の英語も酷いけど、この人の英語が俺の斜め上をいくすさまじさだな

８１６は８１４へのレスね

>>814は全く意味不明の英文だ。このお方がIANTDテクニカルケーブインストラクタートレーナーに
なられるのだそうだから、本部との連絡も覚束ないだろうし、知識やマニュアルの誤解がありそうで、
鬱死しそうです。他に適材がいるのは知っているけどアホらしくてやらないだろうし、結局は感覚の
鈍い自尊心の高いｱﾌｫがやることになるのか。

奴が前に出していたメルマガにIANTDのトムマウントとやらとの話が載っていた
誰だトムとは誰だ？

>>818
ケーブダイビングがアホらしいという意味？
テクニカルダイビングがアホらしいという意味？
それとも
数千本ケーブを潜っているけど趣味の範囲で充分だということ？
下のがIANTD基準による受講条件だそうだ・・・

Prerequisites
1. Must meet all the prerequisites for Technical IT, except substitute Technical Cave for Technical Instructor teaching requirements.
2. Must be qualified as an IANTD EANx Overhead Environment Diver Instructor Trainer in Active Teaching Status, with at least two years of experience as an IANTD Technical Cave Instructor in Active Teaching Status.
3. Must have conducted at least 6 IANTD EANx Overhead Environment Diver IECs.
4. Must have taught a minimum of 15 IANTD Technical Cave Diver Programs.
5. Must provide proof of a minimum of 1,000 logged dives, of which at least 500 were cave dives.

８１８様へ
ケーブITに適してるがアホらしくてやらない方なら既にケーブイントラだろう
日本語でケーブダイビング講習をする人を探していたのです。
その方に連絡をとりコースを受けたいので教えてください