ナビゲーションのやりかた

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1名無SEA
みんなナビゲーションってうまくいってる?
俺はビーチの場合、岸に向かえば何とかなるけど
ボートだとアンカーまで帰ってこないとなんないよね。
例えればビーチは線、ボートは点に帰らないとなんないんで
ボートの方が大変なんだけど(特に伊豆)
あまり潜りこんでないポイントで有効な技なんかあったら
教えて下さい。
2名無SEA:01/10/09 20:35
下手糞はビーチで四角形でまわってなさい
3名無SEA:01/10/09 20:41
「ビーチは線」ね...そんな安易なことでいいのかね。
それでガイドなしで潜っちゃうわけ?
冗談もいい加減にしとけ
事故があればDiverみんなが迷惑するんだよ!
4名無SEA:01/10/09 20:43
ビーチだって点だろ。1は大瀬湾内でも船着場の方に行きそうだな。
5うなるぜ。:01/10/09 20:50
うなるぜ、うなりざき。
6名無SEA:01/10/09 20:53
ビーチやアンカリングのポイントで有効なんだけど、
自分の潜行したポイントの水底の深度を覚えておくと良いよ。
7名無SEA:01/10/09 20:59
わからなくなったら浮上して確認。

浮上して確認することを恥かしいと思っている限りはナビは上達しない。

ぢ、ぢつはこのことがけっこう大切だったりするんだな。
8再びうなるぜ、うなりざき。:01/10/09 21:01
うなるぜ、うなりざき。
9名無SEA:01/10/09 21:22
水中はいつでも3次元。
深度も考慮しましょう。
意味は、自分で考えた方が身に付きます。
10名無SEA:01/10/09 21:25
考えてるうちにエア切れで逝ってしまいます。
11名無SEA:01/10/09 21:26
さっさと逝け。馬鹿ダイバーが減るのはいいことだ。
129:01/10/09 21:27
>10
ダイビングする前に考えましょう。
そうすればエア切れの心配なし。
13名無SEA:01/10/09 21:29
>10
屁を吸え
14名無SEA:01/10/09 21:41
遺志田一斉発見!
151だけど:01/10/10 01:12
>>3
じゃおめえどうやってナビゲーションしてんだよ
16名無SEA:01/10/10 01:22
>>3
あんた何様?
17名無SEA:01/10/10 01:34
方角はわかっても、距離がわかんないとリンダこまっちゃう。

いい距離のつかみ方があったら教えてくだちゃい。
18名無SEA:01/10/10 01:51
>>17
慣れだな。
慣れれば感覚で距離がわかる。
潜り込むことだね。
19名無SEA:01/10/10 02:42
>>18
そう言われると思ったYO!
じゃあ質問を変えます。
距離をはかるとき、何かを基準にしてるハズ。それは何?
やっぱりフィンキックの数かな? それとも秒数?
20名無SEA:01/10/10 07:17
>>1
こんなトコで聞いてどうする?まともな人間いないんだから。
もうちょっとマシなとこで聞けば?(18も同一人物と思われ)
21名無SEA:01/10/10 08:59
ナチュラルナビできればコンパスも距離感もいらないよ。水中の地形全部覚えろ!
水中で動く距離なんて自分の家の近所回るよりも狭いんだからさ。
221です:01/10/10 10:57
>>21
だ〜か〜ら〜
地形全部覚えてるのは潜りこんだポイントでしょ?
慣れてないところでなんか有効な業があったら教えて下さい。
17、18、19はおれじゃないです。
23名無SEA:01/10/10 13:13
 ん〜と、とりあえずコンパスのあわせ方だけど・・・(直進するには〜)
進路決めたら、進路上の目標を見つけます。小さい根とかさんごとか・・・
進路上に無ければ進路近くに目標を見つけて、進路とどれくらい離れているか記憶します
あとはコンパス見ずにうろうろしながら目標まで進み、またコンパス合わせて目標決めます
これを繰り返すと、コンパスを見つづけずに直進できます。
 砂紋を目標にするしかないなら進路と砂紋の角度を一定に保ちましょう。
ちなみに自分は、時間的距離で動いてます(進行速度X時間)ってとこですか。
キック数とか覚えてられないもの・・・実際・・・
24名無SEA:01/10/10 13:44
ナビゲーションってむずかしいよー 方向音痴は、陸でも水中でも
だめなのかなー
25名無SEA:01/10/10 14:35
しっかし、たいした経験もないお遊び貴族連中があーだこうだよく言うねぇ。

潜り込むだって?千本ノックしても駄目な奴は駄目。
生活かけて潜ってる奴にはかなわん。
諦めも肝心だね。
26名無SEA:01/10/10 14:39
同感↑
わたしは、アドバンスの講習中のダイバー以外で真面目にコンパスナビしてる人を見たことがありません。
せいぜい、方向の確認程度で、後はナチュラルナビゲーションというパターンがガイドさん以外の一般人で多く見かけてきたパターンです。
27名無SEA:01/10/10 14:49
>>25
ばか?そりゃ千本ノックしたって野球がうまくなるとは限らん。

でもな、たとえば引越ししたとしろ。
1週間もあれば家の大体の位置がわかるだろ。
10本同じポイントで潜ればとりあえずエグジットの大体の方向
は分かるもんだよ。ナチュラルナビでな。
ガイドに全てを任せてたらなーんにも得るものは無い。

はとバスツアーで観光したって街が分かるもんじゃないってのは
誰だってわかるはずなのになあ。

>1
はじめてのとこで迷わずナビなんて無理に決まってる。
ナビSP取ってるなら習っただろ。ナチュラル併用が基本なんだよ。
そしてナチュラルは、何本か潜らなきゃ駄目。

まずはダイビングセンターで水中マップを手に入れる。
3,4本はダイブ前に行くポイントを確認しながら意識的に後ろを見
つつ移動。

そういう努力がしたくない、ポイントの「みどころ」だけつまみ食いした
いなら、はとバスツアーのガイドに頼れ。
2825:01/10/10 14:53
>>27

わたしの主旨はあんたのいう通り。

>ポイントの「みどころ」だけつまみ食いした
>いなら、はとバスツアーのガイドに頼れ。
29名無SEA:01/10/10 21:06

そう言うあなたはどれぐらいの経験の持ち主なんですか?
30名無SEA:01/10/10 21:07
まだ経験人数0人です。
31名無SEA:01/10/10 21:27
 ふーん2chでまともな意見がきけるとは・・・
>>27の>前に行くポイントを確認しながら意識的に後ろを見 つつ移動。
ふむふむ、帰り道で見覚えのある景色になるわけだ・・・メモメモっと・・・
32名無SEA:01/10/10 21:28
後ろを見てたらソフトコーラル踏み潰しました、と。
3331:01/10/10 21:31
ソクレスすごいね>>32 ワラタヨ
34名無SEA:01/10/11 00:51
とりあえず目印に K・Y と記入と・・・
35名無SEA:01/10/11 18:58
根府川で練習すれば?
海底にロープ張ってあるよ
36名無SEA:01/10/12 15:16
伊東のビーチ
37名無SEA:01/10/12 20:23
ナビゲーションとかただのカッコつけだよ。いらないよ。そんなの。
よっぽど方向オンチじゃないかぎり、勘でなんとかなるよ。
38名無SEA:01/10/12 22:26
>>37
同意。どうしてこんなことに、こんなに拘ってるんだろう? ダイビング業界
特有の薀蓄小僧ばっか。
39名無SEA:01/10/13 00:12
>>37 おお、すごいですね!尊敬します
40名無SEA:01/10/13 00:38
あまり潜りこんでないポイントで有効な技なんかあったら
教えて下さい。

基本コンパスをセットすること、
なれないポイントでガイドする場合、
一度戻って、そのなかのベテランにミニガイドさせる

遠く行ったやめさせる。
迷ったら、ガイド大変だねとブリーフィングでなぐさめる。

これがプロのテクニック
41名無SEA:01/10/13 22:41
37に同意!
42名無SEA:01/10/18 01:09
>7
が一番いいこと言ってたな
43名無SEA:01/10/18 16:05
>>42
んだ、んだ。
コンパス、ナチュラル、3次元、、、こんなことばっかいってるウンチク小僧に
はわからんだろうな。
44名無SEA:01/10/18 16:30
>>37、38
そんな屁菜チョコじゃ、ポイントによっては痛蓉シナイヨ
45名無SEA:01/10/18 21:58
>>44
通用するよ。楽勝だよ。
46名無SEA:01/10/18 22:27
>>44
これが分からないお前がヘナチョコ。
キモイ書き方やめろよな。ヘナチョコ三太夫君
47名無SEA:01/10/19 02:02
>>42-43
その浮上の度に安全停止を毎回しなければいけない所が問題あるかな。
無減圧潜水だろうが、5mからの浮上の気圧変化の事を考慮に入れると
安全停止抜きで何度も浮上するのは身体に負担が大きいと思う。
かといって安全停止毎回してたらそれこそ日が暮れる。
水中だけで処理できるならその方がいいよ。

あと、水面での流れと水中での流れの違いなんかも結構悩ましい。
いっそのこと浮上しちゃったらもう水面移動で帰るのがいいかなあ。
48名無SEA:01/10/19 08:55
>>47
帰るだけなら、ふつーは1回でOKだよ。
49名無SEA:01/10/19 10:01
>>37
ただ単に行って帰ってくるだけなら勘でもできるとおもう。
しかし大瀬の湾内にはじめて行って、ボートやタイヤ、バイクなどのポイントに的確にアプローチできて、そして最短でエントリーしたポイントに戻ってくるというナビゲーションでは、まず勘だけでは無理だと思われ。
50名無SEA:01/10/19 11:34
>>49
水中オリエンテーリングならそだろうね。オリエン楽しい?
51名無SEA:01/10/19 13:34
みんな、あーだこーだ屁理屈こねないで、UWナビゲーターSPを受けましょう。
AOWで習ったコンパスナビ以外にも、ナチュラル、距離感のつかみかたも教え
てくれる。5星ショップならまず安心でしょう。
52名無SEA:01/10/19 14:57
SP受けたくらいでできるようになれば苦労はない。
金があり余っているなら受けてもよいが、
それよりその後の精進が大事。
悪名高井(?)sdmlに入ってFAQのぞいてみな。
俺の考えと違うところもあるが、詳しく書いてあって参考になるはず。
5349:01/10/19 15:07
>>50
俺単独ダイバーだから...別にオリエンしてるわけではないんだよ。
54名無SEA:01/10/19 15:45
55名無SEA:01/10/20 00:51
>>53
単独とナビと関係あるのか? 単独ならナビも含めて全部一人でやるだけで、
単独だからといって勘でできないことはない。
56名無SEA:01/11/24 22:18
?
57名無SEA:01/12/11 00:14
防水の楽ナビを持って潜る。DVDであの価格。安い!!これぞデフレ!!
58名無SEA:01/12/30 02:07
age
59名無SEA:02/03/16 11:24
ガイドつけたらノープロブレム!!
60名無SEA:02/03/30 19:46
SP受けない奴がナビ基本知らないのは当然
SP受けるのがスタート
スタートはゴールではない
61エヌズメンバー(かなり上級):02/03/30 21:59
みんな、苦労してるようだね。
そんな人はエヌズへイ・ソ・ゲ!!
エヌズならコンパスはもちろんナチュラルまで
ばっちり教えてくれる。
レベルがとにかく高いから(世界的に有名)
一回潜っただけでOK。
皆さんのために、新規出店強化中(ありがたや〜)
感謝の声また声で、スタッフは最近耳にタコが(笑)。
一緒にハイレベルスーパーダイビングをゲットしよう!!
62名無SEA:02/03/30 23:35
>スタートはゴールではない
当たり前だろ。ヴァカ?
63海神:02/03/31 13:14
感覚を身に付ける練習をするのさ。
距離と方向感覚は貴重だぞ。

砂地にメジャーと目印をおいてやるのだ。
何度か練習していううちにマスクなしでもするのだ。
目を閉じての練習もある。
そうするとかなし感覚はつかめるようになってくる。

感覚と数字を合わせると視界不良でも有効的になる。
64名無SEA:02/03/31 13:24
>>63
ヒマそうだな?
閑古鳥ショップのイントラ君か?(W
えらそうにうんちく垂れてるとますます
客来ないぞ。
悩んでるんなら相談にのるぞ。
65海神:02/03/31 13:57
>>64
ああ悩んでるのだ。
人の非難しかできないバカなダイバーを削除する方法を。
66msd:02/03/31 14:29
GPS付きのダイコン使えばいいのに。そしたら絶対にロスト・ポジション
することないyo!
67名無SEA:02/03/31 14:36
>>61
一応ワロタヨ
68海神:02/03/31 14:37
>>66
GPSつきはないからハウジング作っていれるってことになるが、
場所がわかったからといって直線で戻ってこれるとは限らない。
流れ、地形なんかもあるからよ。
コンパスと同様に一つの目安として使うことになるだろう。
69msd:02/03/31 14:46
おいおい、ネタだyo! アフォだな。
GPSがそんなに精度高いわけがない。簡単に何10mも誤差が出るような
ものをダイビングに使うのはキケンすぎる。特に鉛直方向の誤差は100m
オーダーで発生する。まちがってもGPSなんかはダイビングには使えないよ。

よって海神は知ったか野郎認定!! 藁
70海神:02/03/31 14:48
ははは
71名無SEA:02/03/31 17:03
Sプロから水中ナビゲーションシステムが
売られてるから買えば?
確実に戻ってこれるよ。
72名無SEA:02/03/31 17:43
>>海神君
ショップに客が来ないのなら
それがなぜかまずはよく考えるんだ。
いいか、よーく聞いとけ。
お前は客に偉そうにうんちく垂れてないか?
お前は客にしつこくスキル指導していないか?
客なんてもんはな、スキル極めたいなんて
殆ど思ってねぇよ。
ダイビングは遊び。
だからそんなお遊び連中に必死でうんちく垂れて
嫌われて金をとれないなんてバカバカしい。
適当に講習やって器材売りつけて、バカ話してだな、
たまに女食う(あまりいいのはこねえだろうけど)
これ最高!!
まあ、暇な時ここにくるしか能のないお前には逆に
かなり難しいかもしれない。
困ったら相談乗るからな。くれぐれも早まったり
したらいかんぞ。いいな。
73海神:02/03/31 17:57
>>72
偉そうにうんちく。
そんな必要性はない。
スキル指導などOW講習内で基本は終わりだろ。
後は各自が聞けば応えるだけ。
74名無SEA:02/03/31 18:15
俺は別に海神を擁護するつもりはないが
他スレのなんたらCDとかいうヤツのほうが
エラソウにうんちくたれそうな気がする
75名無SEA:02/03/31 19:41
>74
前にいた石垣島イントラ=コニャンもCDだったな。
同一人物なんじゃねー?
文体もよく似てるしよ。
76名無SEA:02/03/31 19:50
>75
42歳CDとかってのもいたぞ。そっちのほうが似てる気がするが。
どのみち、読んでみたけど正論しか逝ってない。批難のしようがないな。あれじゃ。
77名無SEA:02/03/31 19:56
>74
ウンチクたれで海神を上回る奴なんていない!
CDなんてウンチクで儲けてる奴等だからしょうがないが、
海神はただのウンチクダイバーじゃねえか!庇うんじゃなくって

74=海神。自演してんじゃねーぞ!
糞ヤローはやっぱどこでも糞ヤローなんだよ!そんなことしても
誰も友達になってくれないぞ。寂しい奴だね。
78海神:02/03/31 20:08
ナビゲーションのやり方だろ。

>>77
74はちゃうねん。
くだらない
79名無SEA:02/03/31 21:21
>76
32歳CDだろ?あれは元石垣島イントラと同一だよ。
自分でカキコしてたし。
8074:02/03/31 21:31
自演なんかしてねーよ
だいたいこんなとこでCDだの言ってることが
サミーんだよ
32歳でCDだ?
そんで元祖伊豆ダイバーかよ?
臍が茶を沸かすゼ
81名無SEA:02/03/31 21:40
>74
海神はあっちこっちで自演してる実績がある。
テメーも海神じゃね〜か!どこででもちょっと自分の立場が悪くなると他人に振ってる
じゃねーか。もうあきあきなんだっつーの!ばればれ自演君。
82名無SEA:02/03/31 21:42
>>80
おまえが1番寒い。
8374:02/03/31 21:42
>>82
ごめんなさい
84名無SEA:02/03/31 21:44
79=80=海神
バレバレ


バカ
8574:02/03/31 21:46
>>84
真性ウ”ァカ?
86名無SEA:02/03/31 21:52
海神も落ちたな…
正論の人間相手に、馬鹿話持ち出さないと対抗できなくなったんか?
くっだらねー奴。がっかりだよ…。
87名無SEA:02/03/31 21:53
>85
寒いからやめれ。
88名無SEA:02/03/31 21:54
test
89名無SEA:02/03/31 21:55
ま、口(知識)ばかりで、現場では誰にも相手にされなかった
ヘタレイントラだったんじゃないw
90名無SEA:02/03/31 22:00
他スレでも同じ批判されてたよ。
海神はどっかのイントラらしいけど、ウンチク君で客に敬遠されてたらしい。
9174:02/03/31 22:04
>>90
気味よりはましだと思うけど?
自分の意見は無いみたいだね
風見鶏くん
92名無SEA:02/03/31 22:06
74は海神じゃなくても、海神ファンなのは間違いないわね。
火の粉が海神にかぶらないように弁護してると思われ。
オカマですか?男色主義者?ネットオタク仲間かな?
93名無SEA:02/03/31 22:08
>>74
寒い…寒いよ〜おかーちゃん!
9474:02/03/31 22:09
>>92
アフォか
てめえのチンチンの皮かぶってんじゃねーか?
95名無SEA:02/03/31 22:09
>74
どーでもいいけどさぁ。
海神の味方してるの、君だけみたいよ?
96実況中継:02/03/31 22:12
74...釣られまくってます。
寒すぎます。
自分でわかってるんでしょーか?
馬鹿まるだしです。
かわいそうですね〜。
早く逝ってくさい。
97名無SEA:02/03/31 22:14
バカがあつまってまいりました
98実況中継:02/03/31 22:16
74に新たな名前をつけてやろう。
君はこれから「こぶりんU」!!!!!
寒すぎる、コールドアイドル登場!!!!!
99海神:02/03/31 22:24
全くもって、くだらない連中!!
人のくだらない中傷ばかししている暇あるなら、
ナビゲーションについて応えてやりな。

10074:02/03/31 22:27
君に言われたくない
101マリスポ版アイドルランキング:02/03/31 22:29
久々登場の  ”マリスポ版アイドルランキング!”

第1位  コブリン

第2位  海神

第3位  サクラエビ

第4位  田子ダイバー

第5位  渚&医者&しのぶ

第6位  超偉大なイントラ様

第7位  元石垣島イントラ=コニャン

第8位  オヤジイントラ

第9位  サラシエビ

第10位  ハミマン佐藤

番外、期待の新人「コブリンU」
いや〜最近人気が復活してきた田子ダイバー!久しぶりに生コンサート
見たいですね〜。圧倒的人気のコブリンですが、最近の「海神」人気も
あなどれません。今後がたのしみですね〜。
102さらしえび:02/03/31 22:32
痛いコメント入れないと上位ランキングはムリDEATHか?
103名無SEA:02/03/31 22:33
>ALL
ほらな!逝ったとおりだべ?
やっぱ74=海神だったじゃんよー!
104名無SEA:02/03/31 22:35
muri doe-su.
10574:02/03/31 22:36
>>103
気味はウ‘カァですか?
106名無SEA:02/03/31 22:37
ふーん。要するにコテハンなら誰でもランキングに入れるワケね。
じゃ、俺もなんかいいハンドル考えてみよ。(藁
107名無SEA:02/03/31 22:41
kotehan dakeja-damedame.

ninkimononinattene.
1081:02/03/31 22:49
1ですけど・・・
やってくれましたねみなさん・・・
よくもこの私をさしおいて何週間もの間かってに話をすすめてくれましたね・・・

この話の展開は意外でしたよ・・・

こまりますよ・・・
ちゃんと自分たちの身分をわきまえてもらわなくては・・・
このスレの主人公は私なんですからね・・・
1091:02/03/31 22:50
はじめてですよ・・・

この私をここまでコケにしたおバカさんたちは・・・・・・・・
110名無SEA:02/03/31 22:51
ランキング復活 揚げ
1111:02/03/31 22:52
ゆ・・・
ゆるさん・・・

ぜったいにゆるさんぞっ虫ケラども!!!

じわじわとなぶり殺しにしてくれる!!!!
112名無SEA:02/03/31 22:53
>1
来ないお前が悪い 揚げ
1131:02/03/31 22:57
レスつかないから飲みいくわ。
114名無SEA:02/03/31 22:58
>1
この醜態は「海神&74」の糞コンビの登場による。
呪うんなら海神(師匠)と74=コブリンU(弟子)の2人だ!
怨め!呪え!ぶっ殺せ〜!逝け。俺が許す。
115なつかしすぎる…:02/03/31 23:13
”マリスポ版アイドルランキング”!!!
なっつかしーな〜。最後に見たときは「コブリン」が番外登場だったのに
現在は不動の1位ってとこですか?で、番外が「コブリン2」?
はあ〜、時代が変わったんですかね〜。
116名無SEA:02/03/31 23:18
海神はイタイ。イタすぎる…。
ランキングトップも夢じゃないな。
117渚 ◆SEA.7kus :02/03/31 23:24
5位にランキングされてる渚です。ドモ。
私のHNがここにあったので、ついでに記念カキコでも・・・(〃∇〃)ゞ

>1さん、ナビに関してですよね。
ADのトレーニング内容をしっかりマスターしましょう。
海中では、地形、水深、生物、音や太陽光でさえもナビに役立ちます。
たくさんの情報をどれだけ把握するかがキーポイントですよ。
あとはたくさんの方がいいこと書いてますので、がんばってください。

・・・・・・でも、もうすでに本物の1さんはいないような気が・・・(^-^;)
118名無SEA:02/03/31 23:25
1=114
どっちでもええけど
ずざぁーーー
119名無SEA:02/03/31 23:48
>>101
第6位の「超偉大なベテランイントラ様」と、
第10位の「ハミマン佐藤」は同一人物です。

間違えないでくれたまえ。
120 さらしえび:02/04/01 00:03
8位に格上げうれしいな!  クスクス
121アイドルランキング潜行委員会:02/04/01 07:47
>119
同一人物でも書き込みスレッドが違って、コテハンが違えば(どちらも人気があれば)、
別アイドルと認定しちゃいます。あしからず、ご了承くさい。

>120
っちゅーことで「さらしえび」さんは9位です。がんばって「痛いコメント連発」して
立派なアイドル目指してくさい。
122名無SEA:02/04/01 12:22
自分は74の客だが、74と海神は無関係と思われ
ただし74が寒いのは事実だと思われ
123名無SEA:02/04/01 12:44
をいをいおまいらさぁ、どうでもいいけどヴァカは放置しろよ。
何処までも果てしなく拗れるに決まってんだから。
それともヴァカばっかりか?
124名無SEA:02/04/01 15:12
74=123
125海神:02/04/01 23:27
>>1
特にボートの場合、知らないならあんまり動かない
のがいいとちゃうかな。
自分で点と感じるボートの帰りの場所を円に
することを考えてみなさい。
なにをしたらボートナビがやりやすいかを
自分なりに考えてから「この意見はどう?」と
聞く姿勢をとるといいさ。
自分で考えるってのは大事な上達の方法のひとつ。
今は団体からいいアンチョコがあるから、
イントラになっても考える前に人に聞くといった
他人頼る人が多いのも自立したダイバー育成が
できなく、苦労してガイドをすることに繋がるのさ。
126さらしえび:02/04/03 22:05
海神タンスレッド止め勝ちだNE!   クスクスクス
127名無SEA:02/04/03 23:59


      ( ̄ ̄ ̄)
  (⌒\(___)
   \ヽ( ´・ω・)
    (m   ⌒ヽ mm
     ノ    ミヽ \\
     (    (ミノ_∧ )
 mヘ/   // Д´; >/ >>125 海ネ申
ミ ̄(´_/⌒\⌒__ノ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

128名無SEA:02/04/28 11:46
まあ まあ
129名無SEA:02/04/29 22:32

海神のカキコはこちらだけしか
だめなんだと(W

海神の巣レッド↓
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/msports/1020069865/l50



130海神:02/05/06 20:37
1さんへ
ナビできたかな?
131名無SEA:02/05/06 20:48

いいかげんウザイ   

132海神:02/05/06 20:51
  ↑
なら、教えてやれよ。
小僧が発言できんから、語ってやるのさ。
ウザイだろ。
中傷も満足にできん奴にゃ======
133名無SEA


ナビには松葉崩しに帆掛け舟・駅弁スタイルはいいぞー!