アドバンスＯＷってなんか意味あるの？

1 ：名無SEA：01/09/18 20:09

海外じゃボートダイビングが当たり前。
国内でも、現地ショップならアドバンスなくても
ボートＯＫな店はゴマンとある。
アドバンスを取った人、これから取ろうとしている人。
その理由を教えて。

あと、おもしろいスペシャリティを知っている人にも
意見モトム＜フィッシュウオッチングとか

2 ：１：01/09/18 20:12

Ｃカードを取った都市型ショップでの
アドバンス料金は約６万円。

単なるボート、ディープ、ナイトの１泊伊豆ツアーで
この料金は納得いかんぜよ。カードがついてくるだけじゃないの？

3 ：名無SEA：01/09/18 20:31

ＧＢＲのクルーズに乗ったときに＋Ａ＄１００（８０００円くらい
ですな）で取ったよ。それくらいの価値じゃないのかな？
内容も結局「テーマを決めたファンダイブ」だから、楽しいクルーズでの
ダイビングの邪魔にはならなかったし。

ごくたまにショップやポイントによって「ＡＷ以上」という条件が
付いているので一応取った、という程度。
だけど同時に本数も問われることが多いから、「ＡＷ、20本」なんて
言うんじゃ意味無いだろうね。

結論・・・さらに上を目指す人以外に必要なし。

4 ：名無SEA：01/09/18 20:58

>結論・・・さらに上を目指す人以外に必要なし。
　スキルじゃなくてランクをね

5 ：名無SEA：01/09/18 23:30

AOWはちゃんと教えてくれるところならまだ意味はあるが、
OW取った後すぐにAOWをセールスしてくるところはPADIとそのSHOP
の利益追求以外の何物でもない。

6 ：名無SEA：01/09/18 23:34

５本潜って５万とちょっと、機材レンタル無料でした。
だったらファンダイブより安いと思って取得しました。

私はアホでしょうか

7 ：1：01/09/18 23:48

3,4が正解な気がするるる。６万円は高いよねえ。

５のパターンでなんとなくアドバンス取る人が
あまりにも多いような気が。（いいんだけど

６＞
都市型ショップって２本で２万円とかだったりするもんね。
日本では普通（？）だけど、海外じゃ・・・かも

おもろいスペシャリティ情報を引き続きおまちしてますジャパソクマス

8 ：名無SEA：01/09/18 23:51

>>5
じゃあ、OWの後にADVを取らないとAOW取らせてくれない
ショップはどうよ（藁

9 ：名無SEA：01/09/19 00:00

ナイトをやる良い機会になりました。
ＡＯＷランク以上の人限定というツアーに１回だけ参加しました。
他にメリットは全く感じていません。
ＡＯＷのカード持っていた方が何かと有利という巧言に乗ってしまいました。
とにかく、国内ではカードを見せたこともありません。

10 ：名無SEA：01/09/19 00:12

>>9
沖縄の離島では、なんかあった。
AOW 30以上とか。久米島だったかなー。
神子元でもあるんだっけ？

11 ：名無SEA ：01/09/19 00:23

おもしろい(変わった)スペシャリティっていうか、大阪の某ショップであります。
その変わったスペシャリティは、「水中アクロバット」です。
売り文句は、究極の中性浮力(？？？)をマスターすることらしい・・・
やってる内容は、水中ピラミッドとか、ダイバーズリングとかやるみたい・・・
お値段の方は、講習料(大体１５分のブリーフィング)が１６，０００円
これに、２ダイブ料金が加算されます。
高いか安いかは、本人次第ですね。価値観ってやつは、人それぞれだから。

ちなみに、ここは、Ｐ●ＤＩの５ＳＴ●ＲのＩＤＣです。

12 ：名無SEA：01/09/19 12:18

>>11読んで、よみうりランドにあった「水中バレエ団」を思い出してのは
オレだけ（笑）？

まだあるんだろうか・・・。

13 ：Ｃａｓａｎｏｂａ：01/09/19 16:58

まだある､究極と自分は思っている・・・
｢不良視界潜降スペシャリティー｣
要するに濁った海、透視度自分の手､自分の足鰭は見えず・・・
というような海にわざわざ潜ってさらにスペシャリティーがもらえるわけ｡

たぶんそこのショップが利用している海がいつも透視度が悪いから
こんなすげースペシャリティーコース作っちゃったんだと思う（想像）、

そいでもってそのスペシャリティーをわざわざ受けに行く人､行った人
いるのでしょうか・・・知りたいし､感想も聞きたいです｡

14 ：1：01/09/19 20:46

>>9
ぼくもナイトやったことある。Ｏｗだけど（笑
ナイトってこういうもんか、という経験にはなったね確カニ。

>>11
おもろい！！さすが大阪！！さすがｐの５ツ星！！
これを受けると完璧な中性浮力がとれるわけね。
身についてたらもちろんいらないけど。

>>13
うへえ。まあ、そういう海に潜るのも、経験としては
あったほうがいいかもだけど。修行系かな。
でもそんなｓｐいらないよねえ。

続いて質問です。「フィッシュウオッチング」って
どんなｓｐ？　魚見るのにどんな心構えがいるのでしょうか。
ご存じの方、夜露死苦♪

15 ：名無SEA：01/09/19 20:51

>>14=1
そこのポイントにいる（であろう）魚の名前とか生態とかを覚えて
海の中で確認。
フィッシュウォッチのコツ。
上がってからの確認。

気の利いたガイドなら毎回やっていることをやるだけ。

16 ：11：01/09/20 00:01

>>14
このＤＳには、他に「①魚の見分け方スペシャリティ」、「②ワンハンド・ＵＷビデオスペシャリティ」、
「③イージーＵＷフォトスペシャリティ」があったね。
①は、魚の形とか種類(～科とか～目とか)が書いてあるスレートを持って潜って、見た魚を
スレートに書くってヤツ。(ＵＷナチュラリストどう違うんだろう？ま、ナチュラリストもよぉわからん
スペシャリティやけどね)
②は、通常のビデオやったら、３ＤＩＶＥかかるところを、ＳＯＮＹのワンハンドビデオだったら、
２ＤＩＶＥでＯＫっていうサギみたいなスペシャリティ。
そして、③は、ハウジングとかニコノスじゃなくて、ＭＸ－５やＭＸ－１０を対象とした変なスペシャリティ
です。
今は、①だけ残って、他はなくなったみたいだけど・・・
ここのＤＳは、やたらとスペシャリティをとらせる方針やね。
ＰＡＤＩの場合、５個のスペシャリティとレスキューで、ＭＳＤ認定とかしてて、
これに便乗して、ＤＳ内にＭＳＤ限定のマスターズっていうのを作って、ＭＳＤ
限定のマスターズ・ツアーをやってる。
それで、客には、スペシャリティとレスキューをとってＭＳＤになりましょうって
ことあるごとに勧誘してる。
さすが、大阪のＤＳ！！すごいでっしゃろ！！

17 ：９：01/09/20 00:40

＞＞１０
当たり！！神子元ツアーでした。まあおもしろい海だったな。

そういえばグアムに行ったとき、すべてのスペシャルティをまじめにとってる人がいた。
自分が会ったときはマルチレベルだっけ？あのホイール使うやつ。
購入して一生懸命引く練習してた。で、船酔いしてんの（笑）

私が１１０本くらい潜っていることを知り、言ったセリフが
「えー、それでまだＡＤなんですか？もったいない」だって。
金の無駄遣いしてるのはどっちよ。（藁）

18 ：1：01/09/20 23:39

>>15
(ﾟдﾟ)ﾊｱ？　って感じです。
こんなｓｐやってる店は鷺。

>>16
カードマニアにはたまらんお店ですなー！！！！
ｈｐありますかね？　もしあったら教えてくさい。
絶対いかないけどさ。（関東だから

 >>17(9)
あはははははははは。マジメちゃん。
いいけどね、こういう人いないとダイビング業界が活性化しないもん（ﾜﾗ

ぼくがｃカードを取ったショップのＭＬで、
「今年始めたばかりです。早くＡＯＷを取って、ＤＭになりたいです」
って言ってる人いた。いやいいけど。（ＤＭまでいけば意味あるし）
てゆーか、そのショップのツアーにはもう多分いかない。
だってそのショップでＡＯＷとらないとボート料金高いんだもん。
お世話になりました。

引き続き、こんなアホな商売（ＳＰ）あるよ情報モトム小柳。

レスキューの更新が３年ごとってのも、なんかアレだすな。

19 ：11：01/09/21 00:28

>>18
ＵＲＬはあるよぉ～
それはねぇ
ttp://www.divelete.co.jp
です。

20 ：名無SEA：01/09/21 23:19

とっても意味無い。
それよか、ファンダイビングの１本１本を
自分なりに課題を付けて潜った方が、よっぽど
為になる。

21 ：名無SEA：01/10/11 01:51

沖縄ガイドだよ。
ＯＷで経験１００本　ＡＯＷで経験６０本　レスキューで３０本
本数多いやつのほうが、ちゃんと潜れてるな。
ランクなんか関係無いね。
商売だから、うちでも講習やってるけどね

22 ：名無SEA：01/10/11 05:06

>>21
AOWはあってもさすがに沖縄まで行ってレスキューって人はいないよね？
いたらいたで面白いけど（笑）

23 ：名無SEA：01/10/11 14:28

江具座酢に書きこみノートがあったので呼んでみました。
「ついにエクセレントダイバーになりました!!」って書いてあった。
これはランクで言うとどこら変なんだろう？？？？

江具座酢には、あくまでもジムに行っていただけだからね。

24 ：Ⅶｓｅａ：01/10/11 15:02

あるショップでＭＳＤとった看護婦ダイバーがぼそっとつぶやきました
Ｍ＝まったく
Ｓ＝しょうがない
Ｄ＝だいばー
それ聞いて静かにうなずいてしまったのは言うまでも無い

25 ：名無SEA：01/10/11 15:39

>>22
自分の店に来る客のうち、100本のOWダイバー、60本のAOWダイバー、30本のレスキューダイバーの比較ってことでは？

26 ：名無SEA：01/10/11 17:22

マジな質問なんだけど、

OWの人間が現地サービスのガイドの元で、
ナイトやディープをやって事故った場合、
サービスの加入している賠償保険はおりるんですか？。

まぁいろんな保険があるんでしょうけど。

詳しい方おねがいしまっす

27 ：しったか：01/10/11 18:01

場合によるけど、大きく基準を逸脱していなければ降りるよ。
但し賠償責任保険の場合は、サービス側に賠償責任が生じた場合のみだけどね。

28 ：名無SEA：01/10/11 23:44

>>18
「DMまでいけば意味あるし」って、せっかくDM取ったのに、講習終わってからガイドした
経験ない奴多くない？実際に、そのランクのダイビングをしないのなら、ただの１企業の
認定証に価値ないじゃん。でも多いんだよな～、ショップの口車に乗って、まだOW取った
ばかりなのにDM目指しますとか、インストラクター目指します、なんて言う奴。ﾊﾞｶｼﾞｬﾝ！

29 ：バカジャン？：01/10/12 03:18

私はＧＢＲでＯＷとって、一週間後にＡＯＷとりました。これってばかかな？
いずれはレスキュー取りたいから、とったんだけど・・・。

30 ：18：01/10/12 05:33

>>28
禿道
なんのために高い金払ってカード取ってるのか、
目的が定まってないんだよね。
そういうのをステイタスにしてる商売なわけだけど、
それにのっかる人って・・・・
漏れは自分にはＡＯＷすら必要ないとわかったよ。

>>29
自分が必要だと思って取ったんでそ？
ならいいジャン

31 ：名無SEA：01/10/12 07:01

バカなＤＭですけど、何か？

32 ：名無SEA：01/10/12 08:03

アドバンスって指導団体によって内容は違うんですよねねぇ？

ＯＷとＡＯＷの違いは、厳密に言うとＯＷ２人だけではファンダイブ出来ないとか、
潜水可能最大深度が浅いとかってのがあったように思います（私はかなり昔の事しか
分からないので、間違ってたらごめんなさい。）が、だれもそんな事気にしませんね。
海外のリゾートなどに行っても重視するのはランクよりログブックだったりしますし。

でも講習でナイトダイビングをした事が無いと、ファンでナイトをやる時には
か～なりドキドキすると思いますよ。

33 ：1：01/10/12 12:50

>>32
前にも書いたけど、漏れは
ＯＷだけどナイトやったことあるよ。
ぶっつけファンナイト。
まあ、イントラが親切な方だったのでね。
というわけで、ナイトもボートも
あえて講習なんか受けるほどのもんじゃないだろ、
とゆーのが漏れの意見。
いや、訂正。
講習（レクチャー）は受けても
アドバンスはいらない。です。

アドバンスを受講しおわった方。そう思いません？

34 ：28：01/10/12 13:12

>>29
取るのが悪いんぢゃなくて、どんなダイバーになりたいのかが大事だと
思うわけ。レスキューを受けるのも大事だから。僕が言いたいのは、講
習を受けただけで技術が身につくわけぢゃないってこと。その後の練習
や経験が大事だと思う。なのに、カード取らせるだけ取らせて、経験を
積ませていないショップ多くない？でも、５０本やそこらしか潜ってい
ないDMがまともなガイド出来る訳ないけど。

35 ：名無SEA：01/10/12 15:12

別にアドバンスをとることに意味はないだろ
単に講習修了証書なだけなんだから
ガタガタ論議することじゃないさ
金のあるやつはとりゃいいんだよ　ただの通過点ジャン。
金のないやつは　人の技をひたすら盗んででかくなれ
それだけのことじゃん　くだらねー

36 ：名無SEA：01/10/12 15:14

＜前にも書いたけど、漏れは
＜ＯＷだけどナイトやったことあるよ。
＜ぶっつけファンナイト。
＜まあ、イントラが親切な方だったのでね。

ばーか　「親切な」イントラに殺されるぞ
アドバンスがどーのこーのじゃねーんだよ
おまえ　考え方根本的にちがわねーか

37 ：名無SEA：01/10/12 15:16

>>35
同意
なんで他人のカードにガタガタ言うんだろ？
カードなんかで劣等感刺激されてるわけ？
それこそ馬鹿じゃん

ひょっとして世の中を良くしようっていう正義感？（ぷ

38 ：名無SEA：01/10/12 15:23

アドバンスなんて無意味！なんて言ってるヤツに限って
とんでもないマヌケだったりする
まともに技術なり責任なりの考えを持ってるやつなら
なんで　アドバンスやらＤＭやらアマチュアの認定制度が
できたかだってわかるだろー
単に金儲けだけじゃないと思うぜ

おっと　ごめんなー　33がマヌケじゃないこと祈るぜ
事故って迷惑だけはかけるなよー

39 ：名無SEA：01/10/12 17:28

>>33
OWだろうがナイト未経験だろうが、
連れてっちまえばとりあえずその日の銭にはなるからね。

親切なんて言われて今ごろ喜んでるよ（藁

40 ：名無SEA：01/10/12 17:50

>>33
レクチャーにはお金払ってもいいってことですか？。
カードはいらないと・・・？。

41 ：1=33：01/10/12 18:46

>>35
激しく同意！！！　実にその通り。漏れはそうします。
>>36.38
意味がわからない。
漏れはどうやらアドバンスの意義がわかってないので、
よかったら教えてください。
>>37
いや、劣等感はない。ただ、なんでみんな
取ってるのかフシギで。
>>39
漏れもいい経験になったと喜んでおります（藁
>>40
うん。ファンダイブに料金払うのは普通でそ？

42 ：名無SEA：01/10/12 19:02

ファンダイブと講習は違うんでない？>>41

個人的にはアドヴァンスは受講して良かったと思います。
現地サービス利用している今から考えても、
良いイントラに教われたと思ってますので。
何が良かったかは、長くなりそうなので省きます。

コースって形の見えにくいソフトを買ってるわけだから、
提供する側の能力や姿勢に大きく左右されると思います。

「安かろう悪かろう」が多いのでは？。

43 ：名無SEA：01/10/12 20:15

潜降がうまくできないやつに限って、えらそうなこと言うんだな。
むやみやたらとウェイトつけまくってんじゃねぇよ。

44 ：名無SEA：01/10/14 11:28

俺も42さんと同じ意見。
この前アドヴァンスを受講してきた。

確かにディープでもボートでもナイトでもガイドによってはＯＷでやらせてくれる。
（親切なのか金の為かは別としてだよ）
けどたんなる体験よりも系統だった講習の方が身に着くと思う。

ただしショップの教え方やイントラの技量にもよるからね、一概にはお薦めしない。
たまたま現在『危険度２』の国で受講、ショップはがらがらだった。
そのせいか俺一人に日本人イントラと現地イントラの二人がついて講習してくれた。

45 ：名無SEA：01/10/14 13:17

>>42　現地ですか？都市型ですか→AOW取得

46 ：名無SEA：01/10/15 02:21

手話スペシャリティーは欲しいとおもったよ！

47 ：名無SEA：01/10/15 17:08

潮吹きスペシャリティー

48 ：名無SEA：01/10/15 20:48

>>46
手話は水中コミュニケーションにピッタリ。
でも相手も手話できないと無意味。

49 ：名無SEA：01/10/15 21:20

>>46 >>48
それってどこで取れるの？
東京で取れるトコ教えてください。

50 ：名無SEA：01/10/15 21:52

V＆Rプランニング

51 ：名無SEA：01/10/15 22:12

ＯＷ以上は必要無いと　１０００本以上潜っている奴知ってるよ
その辺のカッコだけのＤＭより凄い

52 ：名無SEA：01/10/15 22:45

>51
揚げ足を取るつもりはない。
が、『以上』って言葉の定義を知ってから書き込もうよ。
これじゃ『Ｃカードも持ってないけど１０００本以上』ってことだぜ？

53 ：名無SEA：01/10/15 22:47

つまり『～以上』ってのは～も含むんだよ。

54 ：46：01/10/15 23:30

>>49
小笠原の父酢でとれるよ！
あと、横浜でもとれる店があるよ

55 ：名無SEA：01/10/15 23:49

調べてみた。手話SP。

http://fnetclub.co.jp/dive/21/k_hayakawa.html

http://www.seads.co.jp/kasukabe/index.html

ただしHP上の情報により、要確認。

56 ：名無SEA：01/10/15 23:53

>>51
>ＯＷ以上は必要無いと　１０００本以上潜っている奴知ってるよ
>その辺のカッコだけのＤＭより凄い

気持ちは分かるが、後半は全く必要の無い文だな
お前はOWで１０００本以上潜ってるわけでもなければDMでも無いんだろ
尊敬もされず自信も持てずお金もなく（藁

57 ：名無SEA：01/10/16 09:52

ＤＭは尊敬に値せず　バカにするものでしょーー
イントラにこき使われ　客に舐められ

58 ：名無SEA：01/10/17 03:40

>>５７
納得

59 ：名無SEA：01/10/17 06:29

>>56
禿胴！
自分のことは棚に上げ、他人の自慢をするあたり、
ジャイアンにくっついてるスネオのようだ。

60 ：名無SEA：01/10/18 19:31

＞52
ＯＷより下のカードも存在するので
Ｃカードを持ってないかどうかは、わからないぜ！
俺はＣカードなしで５０本、ＯＷより下のカードで３００本潜った。

61 ：名無SEA：01/10/18 19:39

http://www.f2.dion.ne.jp/~impact14/

62 ：52：01/10/20 13:30

>60
いや、俺もその可能性（スクーバかパスポートか）もあるかなとは思ったんだけど。
このスレの趣旨からしてＡＯＷ以上と言いたかったんだろうと指摘したまで。

63 ：60：01/10/20 19:42

＞52
俺も趣旨わかって指摘しているから気にせんでくれ
ちなみに俺のＯＷより下のカードっちゅうのは、スクーバ（PADI）でも
パスポート（NAUI）でもないんや。別にＤＭやイントラが一緒でなくても潜れる。

64 ：52：01/10/24 11:12

>60
参考までに、どこの団体のなんというカードなのか教えてくれないかい？

65 ：３歳：01/10/24 12:45

あどばんちゅは
いんとらになるためにひつようでちゅ

66 ：60：01/10/25 23:15

＞多分何の参考にもならんので、教えてあげない。

67 ：名無ＳＥＡ　：01/10/25 23:38

＞６６
Ｃ級指導員でしょ!あれはインチキじゃ取れない。
Ｐぁ～のイントラには無理

68 ：名無SEA：01/10/26 01:54

バディが突然意識不明呼吸なしに
なったらＯＷやＡＤの方、何かできますか？
ダイビングは安全が全てではないでしょうか？
１０００本潜ってるＯＷより２０本のＲＥＤの
方が・・・
人が目の前でそうなると考えかわりますよ。
習ってないじゃ済まない時もある・・・。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/26 04:21

ＯＷ・・・小型特殊免許
ＡＯＷ・・普通免許
　コンバインの運転が経験豊富だって、だれも羨ましいと思わんよ。

70 ：名無SEA：01/10/26 05:13

>>69
小特の免許しかないのに、
普通免許所持者よりも
自動車の運転が (ﾟдﾟ)ｳﾏｰだったら

（・∀・）ｶｺｲｲ!

71 ：名無ＳＥＡ　：01/10/26 10:40

＞６８
言わんとしている意味はわかるが。
ＭＦＡとＣＰＲの練習の回数だろ。
できれば本番は無しでいたいな、誰も事故は望んでないからね。

72 ：名無ＳＥＡ　：01/10/26 10:46

ＰではＯＷとＡＯＷの技量差なんて無い
これは本人の問題ではなく認定システムの問題。

じゃあ一番理想的なＯＷ認定はとなると
Ｐのレスキューまで講習を受けた人になるでしょ。
はぁ､でもこれじゃあダイバーの人口が増えないな・・・

73 ：名無SEA：01/10/26 10:54

別に増えなくていーじゃん。業界は厳しくなるだろうけどさ。

74 ：名無SEA：01/10/26 11:55

>>68
1000本潜っているOWの方が20本のREDよかは
よっぽど使えるし、1000も潜ってりゃ、
大概のことには動じないもんだ。

あんた、1000本潜ってるOWに、本当に
会ったことがないからそう言うことを言えるんだよ。

75 ：名無SEA：01/10/26 21:38

age

76 ：名無SEA：01/10/26 21:59

1000本潜ってるOWって結構いますよ。
リゾートで始めて、ただダイビングが好きって人が多いです。
都市型のショップで始めた人の方が、講習をいっぱい受けてる率が高いような気がする。

77 ：名無SEA：01/10/27 02:00

　でも、なぜ1000本も潜ってＡＯＷ取らないんだろう？
ＯＷなだけに、不当な扱いを受けた経験もあるだろうし・・
なじみのショップもできてるだろうに売上げ貢献とか
ほかの新参ダイバーへの向上心抑揚とかは考えないのだろうか・・
　まあ自分は、ＯＷだけど1000本潜ってるぅ、とか大深度ぉ、単独ぅとか
わめいてる、くそおやじなのだろうか・・・

78 ：名無SEA：01/10/27 02:22

>>77
> でも、なぜ1000本も潜ってＡＯＷ取らないんだろう？
そりゃ余計なお世話だろ。

> ＯＷなだけに、不当な扱いを受けた経験もあるだろうし・・
そんなことはないんだろ。
そういうのが一番うるさそうなのがオーストラリアだけど行かなきゃいいだけ。

> なじみのショップもできてるだろうに売上げ貢献とか
そういう人が都市型SHOPで潜るとは考えにくい。
現地SHOPは講習はメインじゃないしな。

> ほかの新参ダイバーへの向上心抑揚とかは考えないのだろうか・・
なんじゃそれ？

> まあ自分は、ＯＷだけど1000本潜ってるぅ、とか大深度ぉ、単独ぅとか
> わめいてる、くそおやじなのだろうか・・・
60本だけどDM取ったぜなんてわめいてるバカに比べりゃ。

79 ：名無SEA：01/10/27 04:51

　おっきたきた・・・
>そういうのが一番うるさそうなのが・・・
あぁ・・経験は無いんだ・・・
>講習はメインじゃないしな・・・
そう、売りやすいのはＡＯＷなんだよ！簡単な説明と実習（ファンダイブ)だけだし・・
>なんじゃそれ？
なんだろね？気にスンﾅおまえにゃ関係無いよ！
>バカに比べりゃ。
バカを比べても大差無し！

80 ：名無SEA：01/10/27 09:18

ＯＷでも本数もぐっとりゃ、仲いいイントラにＡＯＷのカード位もらえるだろ。
申請料だけで。
なじみの現地ＳＨＯＰで、ケツ持ちするだろ。
カードとらした後輩が、人に迷惑かけなくなるまで、「子育て」するだろ。

81 ：名無SEA：01/11/23 03:20

俺は真剣に取ったのに・・・。
なんか損したみたい。

82 ：名無SEA：01/12/04 23:33

近々オーストラリアに引っ越す予定なんですが、
ＡＯＷ取っといた方がいいでしょうか？

83 ：名無SEA：01/12/05 07:06

バカばっか。
まず、DMになってないくせにDMを蔑むバカ。
相手がプロフェッショナルとして自覚が欠けてると思うなら注意しろよ。
注意してダメならPADI等に連絡しろよ。
そして、そのショップを使うなよ。
ダイビングっていうレジャーをよくしたいと思ってない奴が何言っても意味ねーだろ。

AOW取らなくても18m以上潜らせるショップもたくさんあるぞ。
AOWって何だよ？　ファンダイブを楽しむための初歩の学習だろ。
ナビもできないやつが、バディ潜水で安全に楽しめるのか？
元からゲージについてるコンパスの意味が分かるやつには必要
ないが、ほとんどの奴がナビは習得すべきだろ？
(いつか遭難して死ぬ時にこのスレ思い出せよ）

それぞれのランクには意味があるんだ。
分かってから言えよ。
せめてイントラマニュアルぐらい読んでから言えよ。
(誰でも買えるぞ。)

OWで1000本だろうが、イントラで1000本だろうが、潜って見た景色は一緒。
1000本潜れば、誰でも同じスキルになるぜ。ならなきゃよほどのバカだ。
ファンダイブの目的は楽しむことだろ。
ファンダイブの本数で人間を比べること自体大バカ。
そんなこと言ってるうちは、何本潜っても初心者。
本数の話をしなくなって、普通のダイバーってもんだ。

結局お前らは、本数やランクでしか語れない評論家なんだよ。
客じゃなかったら殴り倒してるぞ、このカスどもが。

84 ：名無SEA：01/12/05 07:54

＞８３　怖いな。

85 ：名無SEA：01/12/05 09:01

>>83
支離滅裂

86 ：名無SEA：01/12/05 18:51

83
すっきりしたかい？

87 ：名無SEA：01/12/05 19:38

83を励ますスレと言うのをやるか（藁

そんな熱く語ってんじゃねーよ。
恥ずかしいだろ（藁

88 ：名無SEA：01/12/05 20:21

>>83
あんたは素晴らしいマジで。漏れはあんたの意見に禿げ胴だ。

89 ：名無SEA：01/12/06 00:40

漏れは九月までＪＵＤＦの４級（＝ＯＷ）だった。
ダイビング歴１１年。1500本以上。
カネとヒマが出来たので、ＰＡＤＩのイントラまでやって
みることにした。
今ＤＭまで逝ったが、実習ではこれまでなんにも得るものは無かった。
でも、マニュアルは良いね。
自然と海でやってたスキルと知識が、うまくコトバになってる。
まぁ、和訳の関係でヘンな日本語ではあるが。
ＡＯＷ考えてる人には参考にならないかもしれないケド、
ランクアップなんて所詮こんなもんだＹＯ。

90 ：名無SEA：01/12/06 00:43

使えないＤＭ、イントラコース受けてんだね

91 ：83：01/12/06 07:52

あまりにも変態チックな書き込みやバカが多くて楽しいんだよ。

ここに僻みを書いてる奴らのほとんどは実際に人前で言えないような
連中なんだろうな。俺はそれを言わそうとしてるだけ。
人前で言えないくせに、インターネットで公言するっていう卑怯な
精神が許せないだけだ。

古くからダイビングやってる体育会系の人がいる店にDMで入って、
思ってること全部言ってこいよ。
ま、プロフェッショナルにすらなれないだろうから無理だろな。
プロフェッショナルになって、僻みの内容を全部イントラやCDに
話してどうなるか試してみろよ。

それがやれたらお前を認めてやるよ。
できないくせに調子こくな、このヴァーチャル僕が！
ま、まずはDMまで取れるかだな。
無理無理。レスキューの曳行でバテバテになるか、DMの水中スタミナ
で落ちるのが目に見えてる。ひ弱そうな奴らが多いからな＞2ch
せめてDMになってから語ってくれ。

92 ：名無SEA：01/12/06 10:13

ＤＭコース　１名様　ごあんな～い　　チン

93 ：名無SEA：01/12/06 11:25

＞91こと＞83さん
続きを期待してます。

94 ：名無SEA：01/12/06 14:32

　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　||＼＼゜　　　。
ハミマンがんばって….　　　　 ||。　　　　o　　　゜
　　　　　　　　　　　　　　　　||　　゜　　　　。
　　　　　　∫ ∬. 　　　　　||o　　。　　　　o
　　　　＿＿__　　　　　 ||　　。　　゜　　　゜
　＿＿__（|＿＿!|）＿＿_　　￣￣￣￣￣￣￣
　 ||_].]■■■■■■■.!|　（ -＿-）　（-＿- ）
　 ||_]■■■|　　]■■■|　　(　 ⊃( -__-)⊂ ）
＿||_].]■■|　从　]■■].|＿_|　 _　(　　つ　　|＿
　 ||_]■■|　从从　]■■|　（＿）_/＿/_/（＿）

95 ：名無SEA：01/12/06 21:46

ﾊﾐﾏｿはもうだめぽ

96 ：名無SEA：02/01/01 03:49

アドバンスで海の広さがはじめてわかる。

97 ：名無SEA：02/01/01 21:33

アフォザンス

98 ：泉水氏：02/01/02 19:44

あどばんちゅは
いんとらになるためにひつようでちゅ

海外なら必ずしも必須ではないです。

それより、ＡＯＷＤ　取りたくないなら

ＯＷＤも取らずに潜水士とったら、タンク貸してくれるはずだよ、、、

99 ：名無SEA：02/01/02 22:24

83は普段は大人しいのにここだとずいぶん偉そうな口をきくな（ｗ

100 ：名無SEA：02/01/03 02:07

>91
>無理無理。レスキューの曳行でバテバテになるか、DMの水中スタミナ
で落ちるのが目に見えてる。ひ弱そうな奴らが多いからな＞2ch

これはいいところついている。
立ち泳ぎ、フリッパー、水泳でずっこける奴、結構いるもんな。

101 ：名無SEA：02/01/06 14:17

はぁ～い、わたし620本でＯＷだよーん。
今まで全然困ったことないし、不当な扱い受けたこともない。
海外だとチェックダイブあるとこ多いしね。
ガイドが実はコース迷ってるのを後ろから見てると、オモシロイ。

102 ：名無SEA：02/01/06 16:06

>>101
分厚いログを見せびらかすキモい奴でないことを祈る。

103 ：名無SEA：02/01/06 16:12

たったの620本で何か言ってる奴ﾊｹｰﾝ

104 ：sage：02/01/06 16:41

102、103
なんで101のよーな奴の相手する？
もしや、ＡＯＷ無理やり取らせるショップ？ききき。

105 ：名無SEA：02/01/06 16:50

http://au.geocities.com/newyorksnk

106 ：名無SEA：02/01/06 17:31

僕はレスキューダイバーです。
潜水本数はちょっと少ないけど32本です。
でも、>>101さんみたいな人って、誰かが溺れた時に
助けられるのですか？
僕はできます。
心肺蘇生もできます。
講習で習ったからです。
そういういみでも、620本潜った人よりも僕の方が
使えるダイバーだと思うのですが、いかがでしょうか？
僕のようにスキルを磨くのが、ダイバーの義務だと思っています。

ちなみに好きなポイントは江の浦です。
「江の浦を極めずしてダイビングを語ることなかれ」
ってショップの人も言ってました。
僕もそう思います。

107 ：名無SEA ：02/01/06 20:14

すばらしい！
貴方のような方がいればショップは安泰です。
そんなスキル屁の役にも立たないと言われようが、
溺死体を見て脚をすくませようが、貴方は立派なダイバーです。
江の浦以外は海じゃない！頑張って全コース制覇してくれ！

108 ：名無SEA：02/01/06 20:34

>>106

あのね、それを洗脳って言うんだよ。

109 ：名無SEA：02/01/06 20:59

>>106

ネタよね？

110 ：106：02/01/06 21:17

>>107
>>108
2チャンネルの人って、そういう茶々入れしかできないのですか？
こういう人たちは、OWの講習が終わったら脱落しちゃって、
AOWとかにステップアップできないんですよね。
こういっちゃ何だけど落ちこぼれですよね。

僕は、これからは色んなスペシャリティを受講して、
マスタースクーバダイバーになります！
マスタースクーバダイバーになれば、世界中どこのポイントに
行っても「できるダイバー」で通用するんですよ！
PA○Iのマスタースクーバダイバーは、NA○Iのイルカやマンタの
カードとはステータスがちがうです！

このツリーのテーマの、AOWの意味ですが、僕は
・18m以上のディープダイビングができる
・ナイトダイビングができる
・ボートダイビングができる
の3点が大きいと思います。
それぞれのスペシャリティがあればさらに良いですね。
この前は大瀬の前浜でディープ（19m）も体験しました。
あ、前浜って湾内のことですよ。

>>109
ネタって何ですか？魚って意味かな？
僕は魚ではミギマキが好きです！

111 ：名無SEA：02/01/06 23:01

>>106
＞このツリーのテーマの、AOWの意味ですが、僕は
　・18m以上のディープダイビングができる
　・ナイトダイビングができる
　・ボートダイビングができる
　の3点が大きいと思います。
　この前は大瀬の前浜でディープ（19m）も体験しました。

１８～１９mでディープだって！（爆）
ＯＷで５０m以上深く潜る人はいくらでもいるよ。
もちろん、ナイトもボートも。

112 ：名無SEA：02/01/06 23:19

OW....30mまで潛れることが条件、シュノーケリング300m
AOW...40mまで潛れることが条件、経験100本必要
RES...50mまで潛れることが条件、経験300本必要
DM....60mまで潛れることが条件、経験500本必要
INST..70mまで潛れることが条件、経験1000本必要
これくらいのスキルが欲しいぜ。
へたっぴにカードだけ渡しても、事故起こすだけ。

113 ：名無SEA：02/01/06 23:22

>>112
>INST..70mまで潛れることが条件
こういう無茶をするのは「伊豆夫」くんだけだ。

114 ：名無SEA：02/01/07 00:01

>>113
現地でガイドやってると、取材で来るカメラマンなんかに６０～７０Ｍ
をリクエストされます。私は石垣島なんでそんなに多くはないですが、
宮古島のガイド友達は、減圧症に何度もなってますよ。
伊豆でも大変らしいですね。
深い海のガイドは命がいくつあっても足らないでス。

115 ：名無SEA：02/01/07 02:25

＞１０６
漏れもまあ似たような経験本数なんだが、
君はまだまだ経験不足。モノを知らない事が読んだだけでわかる。
スキルを磨くのはいい事ですが、
どうも洗脳されている印象を強くうけますなー
ディープにボートにナイトのｓｐ？
たくさんカードを取って、
業界を潤す立派なｍｓｄになってください。

116 ：名無SEA：02/01/07 02:27

>>115

　　　　　　　　　　　　／⌒彡
　　　　　　　　　　　　/　冫、）
　　　寝るぞ！　 / 　` ／　 ,-っ
　　　　　　　　　　／⌒ヽ/　　 / _）
　　　　　　　　　/　　＼＼／／
　　　　　　　　 /　　　 /.＼／
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ
　　　　　　　 /　　　/
　　　　　　　 /　　　＼
　　　　　　　/　 /~＼　＼
　　　　　　 /　 /　　　>　）
　　　　　／　ノ　　 /　／
　　　　/　／　 .　 / ./
　　　 / ./　　　　（　ヽ､
　　（　 _)　　　　　＼__つ

117 ：106=110：02/01/07 02:48

本日の釣果

港：2ch海スポーツ板
名前：アドバンスOWってなんか意味あるの？
エサ：>>106 >>110
魚種：>>107 >>108 >>111 >>115
状況
>>106->>110周辺,流し釣り,胴突3-6本,竿3-4m
ハリス1-2号,メバル針7-9号,ハゲ針4号,錘30,40号
波高く苦戦を強いられるかと思われたが、
まさに「目くそ鼻くそを笑う」という言葉がピッタリな
>>115が特筆に価する。

118 ：名無SEA：02/01/07 10:49

ＰＡＤＩマスタースクーバダイバーとは？

ＰＡＤＩやそのお店にたくさんのお金を貢いでくれた

（お店とＰＡＤＩにとって）超優良ダイバーのこと。

カードほどのスキルを持っていないことも大きな特徴。

119 ：101でーす：02/01/07 13:07

自慢するつもりは全くないのですよー。ただ、こういう例もあるってことで。
心肺蘇生なんてできません。レジャーダイバーでそこまでする必要あるのかな？
っていうか、そういう状況にめぐりあったことがありません。
ただ慣れない友人と潜る時は、ちゃんとアシストしますよ。潜る前も、水中でも。

ダイビングのランクアップはお金次第っていうのがちょっとイヤなんです。
たとえば、スキーを例にとると、初めてから10日目に3級（例：ＡＯＷ）、14日目に
2級（例：レスキュー）なんて、技術がついていかないでしょ？

スキルアップとは、自分で努力していくものだと思います。
初心者の頃は、ひたすら他人のテクニックを盗みます。中性浮力とかフィンキックとかね。
お魚は自分で図鑑を調べます。カメラは、好きな写真構図をイメージしながらたくさん
撮ります。スペシャリティコースなんて自分で意識をもって潜れば、自分でできるよ！
ただ、ＯＷだとボートダイブ・ディープダイブ・ナイトダイブさせてくれないなんて
知りませんでした。

あたりまえのこと書くなって怒られそう。先にあやまっときます。

120 ：名無SEA：02/01/07 14:26

もう、ずいぶん２ちゃんねるに来てるんだが、
こんなに無知で初心者だらけの見苦しいスレないよ！

＞１１０以降、ぼろぼろ！理論的な意見を書く場所じゃ
ないね！ひどすぎるぞ君達。

121 ：名無SEA：02/01/07 16:36

>>318
>>322
激しく同意！
入浴介助が楽しみだよ、女の子と組める日は。
反り返ったディムポをエプロンで必死に隠しながらがんばってます。
超オレ好みの職員が同僚にいるのでそのコがきてるときは幸せ。

122 ：名無SEA：02/01/07 17:00

110=初心者=洗脳者

123 ：名無SEA：02/01/07 17:03

>>101=119さん
>ただ、ＯＷだとボートダイブ・ディープダイブ・ナイトダイブ
>させてくれないなんて知りませんでした。

ＤＱＮショップだとそういうことがあるかもしれんが、
普通はそんなことないと思われ

124 ：名無SEA：02/01/07 17:16

>>120のいかさま野郎いるこそ、僕らの大事大事な2chはてまえにより崩されちゃう。てまえは2chの喧嘩は慣れただろう。

125 ：名無SEA：02/01/07 19:31

>>124

？？？？外国の方ですか？。

それとも

126 ：名無SEA：02/01/08 11:58

レスキュダイバの意義は、他所でやってもらうとして。レスキュの価値は高いと思ふ！
実際ＤＭとか付いてるので活躍の場が無いように思われがちだが・・ＤＭのアシスト的
役割は、習いたてで十分果たせると思ふ。外国でＤＭが救急車呼んでる時に、溺れた人は、
だれが、手当てしますか？それとも、あなたが、現地語で救急車よべますか？
ＡＯＷ、とはスレチガイだが・・向上心の無い人は、あまり、でしゃばらないでくれ！
ログに何本記録されているかは、特に考慮されないよ！
有事の際は、有事の訓練されたか否かで、その場でのランクが決まる！
1000本潜ってもＣＰＲ知らなきゃじゃまなだけ！

127 ：名無SEA：02/01/08 14:37

CPR知ってても２０本じゃ、じゃまなだけ！

128 ：名無SEA：02/01/08 14:46

>>126 >>127 >>128
の３人が、じゃまだけ！

129 ：名無SEA：02/01/08 15:10

食いつきいいな！あとはageるだけ！

130 ：名無SEA：02/01/08 15:24

>>125 それとも？？

131 ：名無SEA：02/01/08 15:27

自分もかよっ >>128

132 ：名無SEA：02/01/08 18:06

このスレも、ダイブいい感じになってきたな。

133 ：名無SEA：02/01/08 18:58

>>132
うまー。
まあ、医療関係者なら、ＭＦＡ講習のレベルではＣＰＲにならんということは周知の事実。

134 ：名無SEA：02/01/08 20:11

>ＡＯＷ、とはスレチガイだが・・向上心の無い人は、あまり、でしゃばらないでくれ！

でました「向上心」！！
笑わしよるで
これぞ将にダイビング業界に洗脳された意味のない言葉！
この業界無駄な金をむしりとるためによく使われるんだなーこの言葉
必要以上に向上する必要なし
楽しく潜れればそれでよし

135 ：名無SEA：02/01/08 20:46

ホントに向上心のある人は
ショップなんかでＣＰＲ習わないよ

136 ：名無SEA：02/01/09 10:36

AOWは取る意味あるんじゃない
実際バディーダイビング・ナイト・ディープで
OWお断りのショップ（特にがちがちのＰ）はあるからね
ボートは関係ないだろ・・・OW講習ボートだったし（Ｐでね）

でもDM以上ならともかくマスタースクーバは全く意味ないね
Ｐのカモ証明書みたいなもんだから
得意になっているのは自分だけで今まで見たことあるのはへたくそばっか
ナビにしろCPRにしろ繰り返してこそ身に付く物で
カードを持っていることと出来るということは全く別の話
カードを取ることが向上心だと思っている人は所詮それまで

137 ：名無SEA：02/01/09 23:19

AOWとOWを持ってると、海外に潜りに行くとき、
「万が一カードをなくしたら！」みたいな心配をして、
2枚を別の場所に保管しておくよ。
機材とカードを一緒にしてそのままロストバゲッジして、
機材は翌日到着とかさ。
例えばOWの方はバックアップとしてパスポートと一緒とか…
そういう意味では2枚くらいカードがあると安心かも。

138 ：名無SEA：02/01/10 00:28

>>136
DMも場合によってはカモ証明書。

>>137
それいいな。採用。

139 ：名無SEA：02/01/10 01:48

ショップのいいなりで、OW→AD→AD+→RD→MSDと連続でとりました。
DMを薦められましたが、まだ50本そこそこなのでやめました。

すこしおとなになったきがします。

140 ：名無SEA：02/01/10 02:05

この頃のカキコつまんねー

141 ：名無SEA：02/01/10 03:40

>>140は何の価値観ですか？
このスレは2chのカキコにて４点を付けれたんですよ。
つまんねーのカキコは当たり前ですよ。

142 ：名無SEA：02/01/10 09:53

ナビにせよ中性浮力にせよ早いうちに理論的理解とスキル経験を
しておけば上達が早い。スキルを得る為に講習を受ける、と考え
られるのであれば必要、というか受ける価値有り。（但し、しっかり
と教えてもらえるイントラで受ける必要あり）

運転免許のように持たないといけないとか持つべきだという考えで
議論を展開するのであれば不要。義務感でとってもスキルは身につ
かない。

アドバンスで学ぶスキルが必要か、という問題とアドバンスのCカード
が必要か、という問題は違う。そのことを認識せずにレスつけている
奴が多すぎ。

143 ：本職救命救急士：02/01/10 10:09

＞１３３
別にＭＦＡのレベルが低い訳じゃないよ。
CPRをする場合、最初に求められるのは、
「手を出す開き直り」だけだ！それ以外は関係ない。
手順がどーの、ペースがどーで、やりかたがこーで、
って、殆んどの人が「手を出す勇気」がないから理屈を
言ってるだけだよ！初期救命救急の観点からいうと、
そんなことは、どーでもいいから、まず、手を出してくれ！
心臓が停止してから１～２分で、蘇生は絶望的状況になる。
MFA？日赤？消防？LSFA？そんなこと関係ない。
レベル？救急蘇生器具がなければ、我々だってレベル的には
そんなに変わんないよ。
普通の人達と、僕らの違いは「手を出す」ってことだけだよ。

144 ：１４３＝こにゃん：02/01/10 10:21

いけね～いけね～、ハンドル、「こにゃん」って書かなきゃ
いけなかったっす！（本職救命救急士）

145 ：名無SEA：02/01/10 10:35

>>143
そそ、現場の野次馬は口だけは達者だからね。
特に、133のような奴はまっ白な顔してぶっ倒れてる
人間見るだけでビビると見た。

146 ：名無SEA：02/01/10 11:54

アメリカベースのＭＦＡは日赤や消防に比べて「手を出す開き直り」
を特に強調しているところが大きな特徴。このことを理解している人
はＭＦＡを馬鹿にしたりしない。

日本のＣＰＲ教育の問題点ってのも存在する。

147 ：名無SEA：02/01/10 16:34

>>142　同意

自分がAD受けた店は酷かった（輪r
友人が別の店でADを取得する時に付き添いで参加させてもらったが、
その質の差にビックリ。コレなら役に立つ（上達）とおもたよ。

具体的な1例としては、講習前の説明。
呪文のように「受けただけでは上手くならない」を繰り返し、
これからのダイビングにどうやって生かして行くか、要所要所で説明していた。
上手く説明できんが、話しに深みがあって、とても理解しやすかった。

イントラの質の違いが大有りなのを思い知らされたのと同時に、
とっても損した気分になったよ。

ちなみにどちらもP

148 ：１３３：02/01/10 18:24

>>143
書き方が悪かったということもあるが、さすが元火消しの読解力だ。
（ＭＦＡ）「講習」という意味を理解して欲しい。
２日でなれる「ＭＦＡ」インストラクターに「講習」の質を期待する方が無駄。
>>146
園とおり。
しかし、あんな形で商業ベースに乗せてしまうのだから大した物だ。

149 ：本職救命救急士＝コニャン：02/01/10 19:01

＞１４８
あのさ～、俺自身、消防の救急救命講習の普及員だし、
日本赤十字の救急法＆蘇生法の講師だし、ＭＦＡのインストラクター
なんよ！　ＭＦＡって別にレベル低い訳じゃ～ないぜ。それどころか
日赤や消防で、怒られながら難しい講習を終わってきた人達のほうが
「現場の傍観者」になっちゃってるんだよ！講習でＣＰＲは難しい
ってイメージが頭にこびり付いちゃってるんだよ。
だったら、「手を出せる講習」してるＭＦＡや、ＬＳＦＡのほうが
よっぽど現実的な講習なんじゃない？

ＣＰＲの市民レベル講習（ＭＦＡみたいなもの）を受ける人達の
目的は、内容だけ異常に濃い講習を受けて、頭でっかちになること
じゃ～ないだろ。どんなにりっぱな知識があっても「手を出す」のが
できなければ救助者じゃなくって評論家だよ。

それと、俺はダイビングのイントラ（趣味）だし、ダイバー相手に
ＭＦＡを教えてるぞ！
ついでに、「元」じゃない。「現」救命救急士で、レスキュー車両
小隊の小隊長なんですけど。本職はね。

150 ：名無SEA：02/01/10 19:05

>>149
えらいね。
つぎはＭＤか？

151 ：名無SEA：02/01/10 19:18

>>１４９
１３３なんて無視すればいいじゃないですか
マリンスポーツの世界でＣＰＲが必要なのは周知の事実なんだし、
ＭＦＡが一番普及率がいいのも事実なんだから、こんなとこで
「バカ」＝（１３３）相手に熱くなってもしょうがないですよ。

152 ：本職救命救急士＝コニャン：02/01/10 19:24

＞１５０
ははははは！こりゃ～笑える。
でも俺はＰＡＤＩじゃ～ないよ！
ＣＭＡＳとＮＡＵＩのイントラだ。
ＭＦＡはＰＡＤＩじゃなく、大本のＥＭＰで取得したんだ。
ＭＦＡ＝ＰＡＤＩって思っちゃうってことは、君はかなり
知識のない人らしいね。

153 ：名無SEA：02/01/10 19:25

＞１４９
あんたの話はここじゃ勿体無い､掃き溜めに鶴は似合わん。

154 ：名無SEA：02/01/10 19:27

152=153

155 ：名無SEA：02/01/10 19:31

>>152
あーあ。
ＭＤ＝メディカルドクターでは…。

156 ：名無SEA：02/01/10 20:16

MSDTのことだと思ったけど。

157 ：１５５：02/01/10 22:05

>>156
スレの流れからして、医者と思われ。
>>151から153
仕事中にカキコしてると町会処分だぞ。

158 ：名無SEA：02/01/10 22:24

そうか、19時過ぎでも仕事中か・・・ごくろうさまです

159 ：名無SEA：02/01/10 23:16

154～158
ちょっとまともな話がでると茶々入れる奴居るんだよね
あんたらほんとにPのMFAとEMPの違いわかってんの？
こんなこと医療関係者じゃなくても知ってるよ

ちなみにおれは149でも152でもないよ

160 ：名無SEA：02/01/11 00:27

結局このスレも、カード取れ取れのことばっかし。
２０００本潜って、単独で-５０～７０m行って、減圧２０分で
楽しんで潜って、CPRなんか必要無いぜ！！
初心者だけがガタガタいうね。

161 ：158です：02/01/11 00:29

159さま、大変失礼しました。
PのMFAとEMPの違いコレッポッチも解かりません！
亀レス＆長文でも構いませんので、我等に、ご教授おねがいしますだ。
もうお休みのことと思いますので、週末にでもぜひ、再来いたしてください。

162 ：158です：02/01/11 00:50

あぁ・・>160さま・・そのネタはまだ早いです！いま、いいふいんきで
スレ進行中です・・せっかくまともな人が来てくださってるのに・・
うぅ・・消防署で開催されている応急手当の講習会ってどうよ？と質問しようかとしたのに・・
自己レスですが・・う～ん、おらは、意味あると思う！参加しようと思う！
傍観者でなく、行動者でありたいと思う！ということで、すこしだけど
このスレで少し学んだこともあった・・ありがとうございました。

163 ：名無SEA：02/01/11 08:23

159は頭悪いね。

164 ：本職救命救急士＝コニャン：02/01/11 08:58

おはよーございます。なんかちょっと来ない間にいっぱい
書いてあるね～、賛否両論で２ちゃんねるっぽくていいんじゃ
ないっすか。
＞１５７
ご心配、ありがとうございます。しかし、自分が今いるフロアで
自分より上の人間はいませんのでへーきです。

そもそも、MFAってのは（株）エマージェンシーメディカルプランニング
（略称EMP）っていうとこが作った、市民レベルでの救急救護法の取得
講習なんです。EMPはアメリカのEMS（救急隊）に所属してた数人の隊員が
救急救護法普及のためにつくった団体が母体になってます。

MFAはアメリカ国内での医師を含む救急医療関係者の医療基準を定める
AHA（アメリカンハートアソシエイション）の市民レベルでの基準である
”ベイシック”を根拠に、常に最新基準にあわせて更新される国際的
救急救護法講習なんだって！（EMPジャパン談）

これをUS　PADIが「ダイビングも国際的共通の教育が求められる」って
いう論拠で、EMP　USAとの間でライセンス契約を１９８６年に交わした。
しかし、ここからがPADIのいい加減なところで、１９９２年（AHA基準改定）
したにも関わらずPADIは改定の見送りをした。
（この時点で、EMPのMFAと、PADIのMFAは「別物」になったと言っていい）
んで、今回２００１年（AHA基準改定）があったんだけど．．．．、
まー、この先は「腹が立つ」ので次回にします。

まー、とにかくEMPとPADIのMFAは似てるようで違うのだ！
んでは、また明日の朝にでも。

165 ：名無SEA：02/01/11 09:50

> 消防署で開催されている応急手当の講習会ってどうよ？

消防署の講習会参加したことあります。

胸の押し方とか「そんなんじゃ駄目！」って何度か注意されたりして
自分は下手だからＣＰＲは他の人にやってもらった方が良い、傍観者
になるべきだと思ってしまいました。

166 ：名無SEA：02/01/11 10:08

Japan EMPはPを追い出された連中がやってるYO

167 ：名無SEA：02/01/11 10:24

PのMFAはEMP Basicの一部分だけ

168 ：名無SEA：02/01/11 10:48

誰でも知ってるようなことを書くなよ。恥ずかしい。
いちいちバカのために説明しなくてもいいだろう。

169 ：名無SEA：02/01/11 10:57

2ちゃんねるは、バカの寄せ集めですが・・何か？
バカどうし、語り合いましょう。さあ、恥ずかしがらずに！

170 ：名無SEA：02/01/11 11:43

＞１６５
そだね、消防屋さんの講習会はある意味、傍観者養成講習会かもね。

二言目には、「死にます！」「死にました！」だもんね（ｗ

171 ：名無SEA：02/01/11 23:40

ＰＡＤＩではイントラ、ＭＦＡイントラはＥＭＰ、ほかに消防署も日赤も講習は受けたけど、ＭＦＡの「手を出させる勢い」はすごいよ。
技術的には日赤や消防の方が上だけど、１７０が言っているとおり「傍観者養成講習会」だね。怖くて手を出せなくなるよ。
ただ、ＥＭＰでは４日かかるイントラ講習を２日ですませちゃうＰＡＤＩの講習はやっぱりひどい。
アメリカの改訂は全然反映させないし。前回のも申し訳程度に回数なんかだけつじつま合わせしてるだけ。

172 ：158です：02/01/13 20:43

　PADI改定の見送り・・うろ覚えだけど・・なんか聞いたことあるな・・
善意の解釈・・手順が煩雑になるため、素人さん（イントラと受講生）にはとっつきにくいと判断された。
悪意の解釈・・手順が煩雑になるため、時間もかかるし教えにくい＝売りにくい・・と思われた。
さてと、自分はどう基準が変わってる（P適には変らなければならなかった）のかのか知りません。
はんぱレスすまんです・・・
　消防署の講習会は、評判悪いのかな・・まだ参加したこと無いけど、体育会系お役所てとこが
不評の原因なのかな？・・・日常的にCPR実践してる人から学べるチャンスと思ったのだが・・
とりあえず、気負わずに、日程あえば参加してみます。そのうち報告します、ども、ありがとです。

173 ：名無SEA：02/01/13 23:18

>> 172
消防署の講習会の評判が悪いって事も無い。
EMPやMFAと比較したことのある者なら教え方の相違に気づくって事。
比較せずに単にＣＰＲのやり方を理解、経験するだけであれば消防講習で
ＯＫ。タダだしね。

まあ、日赤や消防講習で十分！とか言っている奴はこういった違いを認識
していないかもしれないが。

174 ：名無SEA：02/01/14 00:51

あのね・・・色んな意見出てるけどダイビングは人と競うスポーツじゃ無いから
第三者（特に現地サービス）に自分のレベルを知らせるためには取得資格を示すのが
一番手っ取り早いわけ。だから資格のうんちくは抜きで上を取ればいいの。
３００本のＯＷより１００本のＤＭの方が初対面側としては信頼される・・・
資格とはそーゆーものです。

175 ：名無SEA：02/01/14 00:56

だからOWもAOWも全部一緒。本人の意識の問題です。
肩書きではないんですよ。

176 ：名無SEA：02/01/14 01:11

＞＞１７５
でも現地サービスにエントリーすると肩書きや経験本数で
ボート分けされるのも事実ですよ
６本の女の子と一緒になったことあるけどまるで講習ダイブだった

177 ：名無SEA：02/01/14 08:49

>>174

資格じゃなくて認定証だよ。
たとえDMもイントラのカードでも所詮それは認定証。資格
じゃない。

まあ、業界内での判断基準になるはずのものなんだけど、
能力無くても取れてしまうので今や上位ランクのカード
に対して信頼って言葉はついていないと思うよ。

実際ノウハウがほしくて優れたSPを受けて指導団体には
カードを申請しないって人も増えてきている。ノウハウ
を得るのとカード発行は別次元、指導団体を儲けさせる
必要なし、って考え方は今後増えてくると思うよ。

話がそれてスマソ。

178 ：名無SEA：02/01/14 10:30

ＯＷだからここはダメとか言われるという話は聞いたことあるけど、
私に限りそんなことは一度もない。制限されると言う話聞いたから
上を目指そうとがんばってキロ単位で泳げるように練習したけど
必要性を感じなくなったので現在保留中。

179 ：名無SEA：02/01/14 11:47

だから、AOWにせよSPにせよスキルをアップさせる為に取ろうとすれば
役に立つ。必要だからとかそれがないと潜れないとかって理由で取って
もスキルが身にも付かないし、そういった理由で取った奴ほどAOWとか
SPは取っても意味が無いって後になってから鼻息荒い。

取らないと潜れないとか言ってるドキュソなショップで取った奴がドキ
ュソなだけ。

AOW持ってないとボート乗れないとかボート乗るにはボートSPが必要だ
とか言っているショップはほとんどがボッタクリショップ。そういう
とこに限って大したスキル教えていない。

180 ：名無SEA：02/01/14 14:05

客側の意見ばかり目立つけど店側の立場はどう思う？
ＯＷを水深２０ｍまでつれてって事故があったら・・・
ボートよりエントリーに失敗、後頭部裂傷により出血・・・（実際ありました）
スキル不足は自分で判断の上行動せよという意見もあるでしょうが
事故なんて起こったあとで反省するのが事実です。
そんなときは店側だけが叩かれるのでは？最悪裁判です。
確かに、スキルアップ講習には費用が発生するので金儲けに利用されることも
あるでしょう。しかしダイバーにとって一番肝心の自己責任を認識するのも
大切です。全てガイドに依存するのなら多額の保険に加入することを勧めます。
最後になりましたが私は店側の人間ではありません。

181 ：煽りGO!：02/01/14 14:15

OWだからボートに乗らせないショップ自分は知らない。海域とショツプ名おしえて～
ただし、ランク分けしてるとこはアリ。当日朝になって、ごちゃごちゃワメイテルやつたまにいるな
夫婦で来て、離されるかどうか～のときなど・・みっともないね・・
よくあるのが、ダンナが上ランクで、下ランクの女房を、”面倒みるぅ～じぶんはAOW～もんだいな～い”
とかいってるヤツ！結局、相手にされずしぶしぶ夫婦とも簡易コース送り（それはそれでいいじゃん！）・・
その場合実力はともかく、女房がAOWなら・・あるいは、ダンナがDMなら、希望どうりダイビングできたのにね！
　実際のスキルはもちろん重要なのだが・・現実は、カード見て技量決められることが多い！
ログひけらかして交渉するのもありだが・・うざっ・・サラリといこうよ・・
　AOW？・・とりあえず取っとけ・・一番安いとこで！

うっ180さんの意見は聞くところあり！なんか煽り書きコはずかしいです
しつれいしました・・・でもあえてGO!　どーよどーよ！

182 ：名無SEA：02/01/14 14:50

自分は夏場バイトでガイドやってるんよ。当然ランク分けも考えたりするけど
ライセンスカードとスキルは関係無いなんていわれたら何みて決めるんよ？
１日１００人以上の客が来るのに個別に面接しろってか？中には経験本数ごまかす
バカもいるんやで！１８１さんのゆーとおり上ランクカード持ってたら俺達もとりあえず
安心なんよ。下ランクに無理させて事故って俺の人生パーにしたくないもんね。

183 ：イントラだｺﾞﾙｧｧ：02/01/14 15:18

ウチじゃ、ろくすっぽ進化もしてねーダイバーにゃＡＤＶ出さねーよ
妥当性無くＣカードきってる店やイントラの事はお客サンも信じちゃ駄目

184 ：某現地サービススタッフ：02/01/14 15:19

>>182

どんなベテランダイバーでも当サービスに初めての方は
初心者ポイントでチェックダイブを行ないます。

それが普通じゃないの？

カードだけで判断している店やガイドもあるんだ！
最低ログブックとかは確認するでしょ？

ある意味驚いた。

185 ：名無SEA：02/01/14 15:39

ＡＯＷの取得費用ってせいぜい￥５～６万でしょ？
この程度の￥けちっててよくダイビングできるね。ＡＯＷと５０本以上の経験あれば
たいがいのポイントはＯＫだから取ればいいじゃん。制限がなくなるんだからメリットあるでしょ。
語りあうんならレスキュー以上必要か？の方が意味あると思うけど。

186 ：イントラだｺﾞﾙｧｧ：02/01/14 15:43

>>185
いや、それよっか「セルフレスキューも出来ねー奴にレスキューの
講習する意味あるか？」なんてどお？

187 ：名無SEA：02/01/14 15:47

女子トイレで女子高生のオナニーをのぞけます
http://www.media-0.com/www/otakara/nozoke.html

188 ：名無SEA：02/01/14 16:01

＞＞１８３
それは業界側でのルールを統一してもらわないと客は金払って取ってるんだから
取ったあとであーだこーだ言われても客には対処できない
取った以上は主張するのは当たり前

189 ：イントラだｺﾞﾙｧｧ：02/01/14 16:02

>>187
その事とＡＯＷとの関係性が見えない。

190 ：イントラだｺﾞﾙｧｧ：02/01/14 16:25

>>188
業界側（指導団体）でのルールの統一に関しては、折れはずっと言って
きたし働きかけもしたが、個々のショップが独自のシステムで動くから
なかなか難しい。

取ったあとであーだこーだ言われても折れにも対応できない。
折れが言ってるのは、もうその店もそのイントラも信用すんなよって
意味。

＞取った以上は主張するのは当たり前

取った以上と言うよりも金を払った以上は、という意味だと思うが、
その主張に妥当性があれば、確かにお客サンは文句言う権利がある。
文句言うなよ！なんてー事は折れは言ってない。

191 ：名無SEA：02/01/14 17:22

>>182
夏だけバイト君は黙ってなさい！！（ﾜﾗ

192 ：名無SEA：02/01/14 17:31

１８４様
俺はたかが１８０本ダイバーだがログブックの提出を求められたことは
1度も無いしチェックダイブもされたりされなかったり。初心者ばあさん
と一緒に潜らされることもしばしば。１８８や１９０が言う通りショップ間
での統一性なんて全く無いし利益優先の世界なんだと思う。
＞普通じゃないの？　　　言いすぎだよ
おらが店が一番！のイントラにはうんざり

193 ：名無SEA：02/01/14 17:56

194 ：名無SEA：02/01/14 20:40

>>192
キミも充分初心者だよ。

195 ：名無SEA：02/01/14 22:40

昨年サイパンに行ったが、ログブックは全員見られていた。
それで、申告した本数と最後のログブック状の本数があっているかどうか、きっちりチェックしていた。
ある意味感動したね。こんなにちゃんとチェックしてるんだって。日本ではなかったなぁ。
ちなみに、日本人向けの店で、ガイドも全員日本人。

196 ：名無SEA：02/01/14 23:43

はいはい、もうこないでね。上級者さん（藁　　｜
＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　 ∨
　　　------------- 、____ 　　　ｳﾜｧｧﾝ　　ヽゝ　　　　　ﾊﾞｶ
　　 / ￣￣￣.//￣￣|| |___/＼ヽ(`Д´)ﾉ　　　　　ヽ(`Д´)ﾉ
　ｲｯﾃﾖｼ!.∧//∧ ∧.|| | 　＼ .＼（>>192 ）ヽ(`Д´)ﾉ　（>>192
[/_________.(ﾟ//[ ]Дﾟ#）.|| | 　　＼＼/ヽ　　（>>192 ）　　 / ヽ　　　ノ
.||_　　　 ___|_|￣￣ ∪.|.| |＿＿＿＼＼　　　/ ヽヽ(`Д´)ﾉ　　　　　　ノ
.lO|--- |O゜.|_＿___＿ |.|_|ニニニニニニl.|ヽ(`Д´)ﾉ（>>192）　　ｺﾞﾙｧ
|_∈口∋￣_l______ｌ⌒ ｌ.|＿＿＿__| ｌ⌒ｌ_|| 　（>>192）　/ヽヽ(`Д´)ﾉ
──`--'───`ー'─── `--' `ー' ┐　　/ヽヽ(`Д´)ﾉ（>>192 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│ヽ(`Д´)ﾉ（>>192 ）　/ヽ　　　　　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　（>>192　/ヽヽ(`Д´)ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　ﾐ / ヽヽ(`Д´)ﾉ　　）ｼﾞｬﾌﾞｰﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　；：　　（>>192’/ ヽ〃、、..
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾎﾞｼｬｰﾝﾐ　ﾐ＼ヽ(`Д´)ﾉ　／ミ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~～～～～~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

197 ：名無SEA：02/01/14 23:53

>>192

別に184は自分の店が一番とは思っていないだろう。
チェックダイブやログブック確認は本来サービスならば
やって当たり前。

> 言いすぎだよ
> おらが店が一番！のイントラにはうんざり

そんな解釈をする客がいる限り、業界は良くならんわな。
いい加減なお店を指摘、撲滅するのは客側から。

チェックダイブやログブック確認をするのが良いお店なんじゃなく、
それが当たり前ってならないと。それをやらないお店は使わないよ
うにすれば良い。

モルジブではイントラのCカード持っていてもチェックダイブさせる
ところもあるぞ。

198 ：名無SEA：02/01/15 00:00

マブールもイントラでもチェックダイブします

199 ：名無SEA：02/01/15 11:39

＞１９７
そうだね、現在のＣカード講習の現状を考えたら、チェックダイブやログブック確認は必須だろうね。
それやらないと、心配でファンダイビングなんかさせられないよ。本当はまさにＣカードがその証拠のだったはずなのに。
ただ、チェックダイブでＯＫだったからといって、その人のカード以上の場所に連れて行くのはやっぱり不安。指導団体が認めていないところにその人を連れて行った場合、責任はかなりがた自分（ガイド）にかかってくるからね。
そんな危ない橋は渡りたくない。まぁ、常連だったらしょうがないけど、それでも「仕方がない」ってところ。
ま、ガイドの憂鬱ってところかな。

200 ：名無SEA：02/01/15 12:11

>>199

ダイビングって参加者のその時の体調、参加者のスキルレベルのメンバー構成とか、様々な要因もあるのでカードのランクって参考程度であまり重要視していないと思う。
結局はスキルチェックやログチェックが重要だし、イチゲンの客をリスクの高いポイントに連れて行くのはやめておいた方が良いだろうね。

201 ：名無SEA：02/01/15 13:22

どこそこの○○ではどーだったこーだったと言うミクロ単位での話しはきりが無いよ。
あえて「スキル、ログチェック有り」を良店、「カードチェックだけ」を悪店だとすると俺の
経験では悪店の方が多いと思う。これはイントラの質もさることながら店の受入人数に影響さ
れるんじゃないかな？１８０人相手に良店にはなれない。小規模店でもログチェックされたこ
とは無いなぁ。という訳で俺の意見としては業界内での浄化運動に期待したい。

＞＞１９７　１９０の様にプロの業界人でも難しいことを素人の客に要求してもダメ！
　　　　　　だいたい素人の言う事をプロが聞かないでしょう。団体巻き込んででも
　　　　　　プロどうしで解決すべき

＞＞１８４　普通じゃないの？は俺も気に障ったよ。あなたは全店を代表して言ってるのか?

ＡＯＷは取得した方が良いと思うよ。悪店が存在する限りスキルアップは必要だ。

202 ：名無SEA：02/01/15 13:55

ここのレス見て大ショック！！！
俺がOW取ったときAOWの良さをさんざん並べたてて取らせときながらなんじゃこりゃ？？？

スキルチェック？？？
ログ確認？？？
参考程度？？？
あ、あ、悪店？？？

聞いてた話と違うぞ！！この業界どないなっとんねん！！！！！！

203 ：名無SEA：02/01/15 14:36

＞＞２０２　　28点

204 ：２０２：02/01/15 15:01

＞＞２０３
に、に、にじゅうはってん？？？
な、な、なんの点だぁぁぁ？？？

205 ：名無SEA：02/01/15 15:28

お店側の問題と客側のスキルアップの問題がなんかゴッチャになってきているな。

あと、その人が今後どんなダイビングスタイルをしていくかも考慮しなきゃ。
スキルチェックがあるところって流れの強いポイントが存在するようなリゾート
とかでしょ。休みがあればガンガン潜るダイバーも居れば、年何度かの海外旅行
でリゾートに言った時にレンタカーを借りるような気持ちで体験の延長のような
ダイビングをする人だって居る。

お店側は商売だからアドバンスは勧めるし今後ダイビングを余暇の中心に持って
こようと思っている人はアドバンスとってもいいと思う。でも、全てのダイバー
がとらなきゃいけないって程のものでもないし、そのカードが無いとあーだこうだ
いう店は使わなけりゃいい。その店をどうしても使いたいのなら取ればよい。

その程度のもの。
こういった問題にレスつける人ってそのほとんどが商売している側かダイビングにはまっ
ている人でしょ？はまっている人の意見ってある意味宗教勧誘と同じだよ。熱くなりすぎ。

ここを読んでいる初心者の人へ

アドバンスや器材購入をしつこく言われたら

「私はそこまでダイビングにはまるつもりはありません」

って言えばよいだけのこと。

ダイビングは本来オープンのカードとレンタル器材でもっと気軽に
やれるものなんだぞ。

206 ：名無SEA：02/01/15 15:52

　アドバンス持ってないとボート乗れないとかディープ行けないとか
ナイトできないってうたっている都市型ショップの話は耳にするけど、
現地サービスやリゾートで

「あなたはＯＷですのでこのポイントへは連れて行けません」
って言われた人って実際どのくらいいるの？どこでいわれたの？

まあ仮にそういうサービスが存在しているとしても今はメールとかで気軽
に事前問い合わせができるのだから

「私は○百本潜っているＯＷダイバーです。ＡＯＷのカードは持っていませんが
そちらのサービスではディープやナイトやドリフトは可能ですか？」

と事前に問い合わせしておけばよいのでは？現地に言ってから「ＮＯ」と言われ
るのを防げばよいだけなのでは？その手間が嫌だからＡＯＷ取るってのもねえ。（笑）

1さんの最初の「アドバンスＯＷって何か意味あるの？」っていう問いかけに対する
回答としては

「別に意味はない」
で終了で良いのではないのかな。

カードの有無になくスキルアップは必要だろうけどね。
スキルアップとランクアップ（カードアップ）は違うってのが現実でしょ。

全然関係ないけど最近海外リゾートで

「ファンダイビングにプラス何ドルでアドバンス認定するよ」

ってサービス増えてきているね。カードアップするだけならそういったところ
で格安で取れるよ。実際のスキルが身につくかどうかは知らないけど。

207 ：名無SEA：02/01/15 15:54

>>206
どうすれば全部読めますか？

208 ：元石垣島イントラ＝コニャン：02/01/15 18:40

ども！ずっと前に登場した（本職救命救急士＝コニャン）と
同じ人物です。（俺は消防士ではない。サーキットレスキューです）
んで、CMASのCDで、本数は２０００本ちょっと、元石垣島現地ガイド
にゃのです。

＞＞２０６さん
ちょっと気になったので、俺なりに気がついたとこを言うと、
>「あなたはOWですのでこのポイントへは連れて行けません」
って、それは現地ガイド同伴では言わないよ！
団体の規定にもあるけど、イントラ同伴（DM不可）ならディープや
ナイトでも認定ランクは関係ないって書いてあるしね。ガイド無しで
潜る場合は、石垣島でもそりゃ～チェックしますよ！
でもリゾートでガイド無しで潜る人なんて、あんましいないけどね。

それと、「チェックダイブ」は、よっぽど下手糞なガイドじゃなきゃ、
普通のダイブスポットで客に気づかれないうちに、やっちゃってるよ。
「チェックダイブ」は浅瀬でやんなきゃなんないなんて、どこにも書いて
ないしね！

AOWの意味？AOWってのは遊びの紹介だよ！ダイビングにはディープや
ナイトを含むいろいろな遊び方がありますっていう紹介だね！
AOW講習でナイトやディープを自分で出来るようにってのは、どんなに
優秀なイントラでも不可能だよ。最近、AOWの本当の意味や使い方、
売り方を誤解してるイントラが多い。同時に誤解ダイバーも多いね。
AOW講習に「紹介」以上のことを求めてもしょーがない。
だって元々そーゆーものなんだからね！

俺の意見は、RDやMSD以上に行くつもりがあるなら取れば？ないなら
あえて、取るほどのものじゃないよ！って感じかな。んじゃ。

209 ：名無SEA：02/01/15 19:10

>>２０８
同感
ADを参加条件にしてるショップ、サービスでは
ダイバーの技術に期待してるのではなくて【遊びの紹介】を
されているという事はディープやナイトの「潜在的な危険性」も
紹介されているものと見なされる程度の「理解度」の目安に
ADかどうかをチェックしてるだけですよ。
当然、営業目的に変な勧誘をしてる【糞ヤロー】もいますが。

210 ：名無SEA：02/01/15 19:28

>>208

＞団体の規定にもあるけど、イントラ同伴（DM不可）ならディープや
＞ナイトでも認定ランクは関係ないって書いてあるしね。

どこの団体の規定ですか？。

よろしくおねがいいたします。

211 ：名無SEA：02/01/15 19:40

>>２０９
じゃあ俺は糞ヤローにカモられたんだ
ＡＯＷが無いとみんなとは別ポイントの場合がある・・・etc
指導団体に監査係みたいなのいないの？野放し？
ショップ間でクレームつけることってないの？

212 ：名無SEA：02/01/15 19:47

・カード取得が目的では全く無意味。
・良いイントラから、良質な内容のコースを自らレベルアップを望み受講する。
・受講した内容を、すぐに次からのダイビングに実践し、反映させ、
　受講内容を自分の物に得とくできれば結果有益。

213 ：名無SEA：02/01/15 19:56

現地サービスからしてみれば、遠方からたまに来てくれたお客さんに、
なるべく沢山潜ってもらった方がお金になるわけです。
ディープでもナイトでも、1日複数回でも、
行けそうな人はガンガン連れて行きます（笑）。

214 ：名無SEA：02/01/15 20:39

>>211
単にそのお店の方針なんだから指導団体には無関係、ショップ同士も無関係。
お店の営業方針に団体は口出せない（その団体のルール破ってない限り、合法な限り）
>>210
僕２０８じゃないけど・・・
イントラ同伴でナイトやディープが出来ないならアドバンスの講習できないじゃん。
アドバンスの講習と見なせば当然OWでもナイトもディープも出来る。
そもそもファンダイブでガイドがお客さまにナイトやディープダイビングのサービスを提供するかはそのお店次第。団体は禁止はしていない。
一般的に実際何かあったときはそのお客さまが過去にナイトやディープの経験があるとガイドの責任は軽減される。
またそのお客さまが初めての深度・初めてのナイトであることを知っている場合ガイドの責任は大きくなる。
それを顧客サービスと経営リスクのかねあいで各お店が考えてサービスの提供をする。

従って２１１さんかもられたわけではないと思うそういう方針のお店だっただけ。
ただし、自分のお店の方針だと言わず団体の規則でとか言われたならそれはかもられたのかな？？少なくとも嘘つかれたことになるね。

一般にリゾートのガイド中心の店は、そういうカードランクによる差を付けると営業できないのでつけない。
街の講習中心の店は、差を付けないとAOWとってもらえないので差を付ける。
その際店の方針でと明示しないから話がややこしい。
以上マジレスでした。離島ダイビングサービス経営者より

215 ：名無SEA：02/01/15 21:05

> 一般にリゾートのガイド中心の店は、そういうカードランクによる差を付けると営業できないのでつけない。
> 街の講習中心の店は、差を付けないとAOWとってもらえないので差を付ける。
> その際店の方針でと明示しないから話がややこしい。

ってことはアドバンスはお客的には不要、お店（特に都市型）の利益の為には必要ってことだね。

（結論）
結局は客の経験やスキルが大事であってカードの有無は関係なし！

216 ：名無SEA：02/01/15 21:17

あのーせっかく結論でたところを申し訳ないんですが・・・
都市型とリゾートについてはよく解りましたがリゾートとは呼べない
地方現地サービスはどうなんでしょうか？
上のほうでのバトルはむしろこの辺の対応のバラツキによるものだと
思うのですが・・・いかがですか？

217 ：２１１です：02/01/15 21:34

＞＞２１４

２１４さんありがとうございます。
自分の場合○Ａ○ＩのＡＤテキスト見せられてボートとディープは
こっちで教えますって感じでした。今から思うと微妙な言いまわし
でハメられた感が強いです。でも自分的には無駄じゃないと思って
ますので良いのですが後味の悪さはあります。
早く経験積んでアドバイス側になりたいです。

218 ：元石垣島イントラ＝コニャン：02/01/15 22:21

＞＞２１４
サンキュー！そのとおり。ありがとう。
２１４さんの言うとおりリゾートのサービスでAOWなんて気にもしないね。
せいぜい「２０９」さんの言う「目安」程度の存在でしかないよ！
AOWに存在価値を見出したいのは、都市型ショップだけだよ！
「紹介的コース」って言わない理由はたぶん「紹介」では販売価値をお客に
みいだしてもらえないし、お金も取りにくいからなんだろうな～。

＞＞２１１
「糞ヤロー」にカモられたかどうかは判りませんが、販売員の「販売文句」を
覚えてるんなら書いてください。団体名も。判断のお手伝いはしますよ！
それと、各団体の「監査役」は”イグザミナー”ってのがいるのさ。
俺（CD）がイントラを認定できるのに対して、”イグザミナー”は
イントラを解任できるイントラさんなのだ。

だから、団体の規約、基準に著しく違反してるような販売や行為が
あったなら相談してみるのも一案だよ。消費者が「苦情」を言わなきゃ
なんにも変わんないんじゃん！言ってみそ、とりあえず。

219 ：２１１です：02/01/15 23:10

>>２１８
２１８さんありがとうございます。
２１７レスが自分の状況でした。この板の前レス見て熱くなってましたが
冷静になってみると都市在住の自分の場合、今春からのファンダイブ時の
機材の運搬や新しい店捜しの手間ひまなどの諸事情により、ショップ替え
は難しいと思われます。ですのでこれも経験と思い２１７にも書きましたが
早くアドバイスできる側になることにします。
お世話になりました。

220 ：名無SEA：02/01/15 23:58

パッケージツアーで参加の客なんか、現地でｵﾌﾟｼｮﾝやﾚﾝﾀﾙが出ないと赤字で涙、涙･･
OWだろうが未経験だろうが、ディープさせれば1ダイブ30分で切り上げられて、
オプションの追加ダイブも営業し易いです。
（時間的に・・・）

現地では、追加ダイブの本数が利益の命（ﾒﾗﾒﾗ）。
Cカードのランクなんて気にするサービスはありませんよ（藁）。
具合でも悪くない限りナイトも必ずさせます。
安心してください！。

221 ：名無SEA：02/01/16 00:22

＞＞２２０　いい事言うねェ。

背に腹は変えられん・・・・。
とりあえず生きて返せばなんでもありでしょ。

222 ：名無SEA：02/01/16 01:16

↑おーっと！新たなるバトラー登場ーっ！！！

223 ：名無SEA：02/01/16 08:25

>>219
「機材の運搬」・・・宅急便がありますよ。
「新しい店捜しの手間ひま」・・・直接現地サービスを使えば済むこと。

224 ：名無SEA：02/01/16 09:52

講習を売らないとやっていけない都市型ショップとオプションダイビングを売らないとやっていけないリゾート。

この矛盾は市場原理から言えば当然の成り行きって事だね。結局金銭的負担を強いられるのはユーザーってのは
世の常だな。

話のツジツマがあってきた。藁）

225 ：名無SEA：02/01/16 11:41

＞２２０
よくわかるよその現実・・・
パッケージツアーだとよーいドンの初めは赤字から・・
・・・オプションダイブでやっと黒字なんてことが
本当にあるんだ・・・変でもあり悲しくもあり・・・
これが低料金での集客と広告の現実だね。

226 ：名無SEA：02/01/16 12:00

ＪＰはＯＷでも、ディープもナイトもボートもＯＫ
とショップの人に聞いたんだけど、違うの？

227 ：名無SEA：02/01/16 12:08

９年前漏れはＯＷだったんで、しぱだんの亀墓潜れませんでした。

228 ：名無SEA：02/01/16 13:03

しぱだんはOWとAOWわけるよ

229 ：名無SEA：02/01/16 13:16

オーストラリアもね。
節操ないのは日本だけ（藁

230 ：名無SEA：02/01/16 13:24

>>220
ｶﾝｶﾝｶﾞｸｶﾞｸやってたのに、一発で核心ついてまとめたね（藁。

98点

231 ：名無SEA：02/01/16 13:56

２２５です。
＞２２９さん､そういう意味じゃないって・・・
何故､ＯＷとＡＯＷを分けるのか､これって技量の
基準にも何にもならないんだ､特にＰＡＤＩでは
糞下手なＡＯＷが多すぎて､他のＯＷに迷惑なんて
人が沢山いるのが現状なんだ。
なんたってＯＷからすぐＡＯＷだからね、では何故､ＰＡＤＩ
はＯＷ､とＡＯＷを最大水深１８ｍなんてわけのわからん
基準で分けるか､熟考すれば自ずと答えが出るでしょ！

団体としてＯＷのダイバーがＡＯＷになってくれれば
申告料で儲かるわけだ・・・
ショップは講習料その他利害関係色々
他の団体には（最近ＮＡＵＩもＳＳＩもＰＡＤＩと同罪だが）隠れ
十分ＡＯＷの技量を持ったＯＷが沢山いる。

それにしてもＰＡＤＩの集金システムには頭が下がる・・・
イントラもＤＭも年会費その他大変・・・

232 ：元石垣島イントラ＝コニャン：02/01/16 14:25

＞２２０
「２２０の意見」は市場理論的にはあってるけど、極論だし当てはまるとは
言えないとこも多いよ！　最近は不景気で一部のサービスと旅行会社が結託して
あくどい事やってるのは知ってるけど、あくまでも一部にすぎないね～、

２２０の意見を全面的に肯定するならば、南の島のリゾートに行って来た
人達の殆んどが「被害者」になってて、苦情を言ってるように書いてるけど
このスレの苦情の大半は”伊豆”や”都市型ショップ”じゃん！
言っちゃ～悪いが、「被害者意識」が強すぎて全てが敵に見えてるんじゃン！

＞２２８、２２９
それは正解だね！日本は市場に規制しない主義だかなんだか知らないが、
業界の「質」が悪いよ！最悪だね。オーストラリアやフィリピンのほうが
全然、「質」的にはいいね。

＞２２６
JPね！ちょっと話が反れるけど、PADIってアメリカではUS　PADI、
オーストラリアではオーストラリアPADI、なんで日本だけPADI　JAPANなの？
って思った人いない？　実は２０年ほど前に日本にPADIが入ってきたとき当時の
PADI（日本）は非営利の協会だった。しかし、バブル期に西部グループを中心に
ダイビングを営利業界に育ててしまおうという計画がはじまったの。
んで、西部が目をつけたのがPADI、しかし、日本にはすでにJAPAN　PADI（協会）
があったので、㈱PADI　JAPANを設立して２つのPADIが存在する時代があったのさ、
だけど、かたっぽが繁栄すれば、もうかたっぽは疲弊する。　協会側はPADIブランド
をだんだん使えなくなってきて、JAPAN　PADIを短縮して（JP）になった訳さ。
だから本来JPの基準はPADIと同じだったはずなのさ。

ここで低迷してる団体、起死回生の一発！JPではOWで、ナイトもディープも
できます！って、おまえら本当に安全なダイバー教育、考えてるんかい！
って感じかな。

233 ：214：02/01/16 14:27

214です。
>>215さん>>アドバンスはお客的には不要
214で書いたのはお店側としての実状。AOWがお客さんとして不要か必要かは個々でお考えください。
ご自分が使う店の営業方針。
AOWで習う内容をお金を払って教えてもらうだけの価値があるor独学で学べると考えるか？
などなど、、。
スキルアップのためになるから良いお店選んで勉強しよう～～とか、、
自分が行くところAOWの有無などとわれなさそうだし今更AOWの内容くらいわかってるつもりだからとらないとか
海外いってもし万が一AOW持ってないから潜れないところ有るとやなので一応とっとくかとか
OWDとってめっちゃブランク有って不安だからリフレッシュ代わりにAOW受けてみるかとか
カードで分ける店なんて気にくわんからそういうところに行かないだからAOWとらないとか、、

又良い店でも悪い店でもAOW講習を料金とってやる限りお店にとっては商品です。
セールストークは必ずします。それをどう読みとるかどこまで信用するかはお客さん次第。

うちはカードランクはほとんどあてにしてないのでお客さまにAOWを持っていることを要求しません。
でも嫁さんには旅行の際、めんどくさいこと言われたら嫌なのでAOW発行して持たせてます。

234 ：元石垣島イントラ＝コニャン：02/01/16 14:34

＞２３１
PADIが守銭奴うんぬんは、俺もそー思うぜ！って言いたいけど、
「水深１８ｍ＝訳わからん基準」ってのは聞き捨てならんな～。
AHA（アメリカ心臓学会）１９８６年発表以来、人間の体の構造上
長時間潜水しても問題の無い水深として上げられてるのが「１８ｍ」
なの！日本だけじゃなくって国際的常識なの、おぼえとき！

235 ：名無SEA：02/01/16 14:46

＞２３４さん､違うってばぁ～
１８ｍは良くわかってるって！
ただＰＡＤＩでＯＷが１８ｍまでしかだめ､ＡＯＷならいいって基準が
形骸化して､よくわからんて言うの。
根本的な１８ｍの意味はわかりますよ！
じゃあＰＡＤＩでＯＷは１８ｍＡＯＷは３０ｍこのランクわけがわからん！
ＰＡＤＩじゃあ経験本数１０本でＡＯＷなんだよ！

236 ：名無SEA：02/01/16 15:16

ＡＯＷのディープの一番の価値は１８ｍ以深の危険性を理解しているって事。
あくまで理解ってことで経験本数は関係ないんじゃないかな。

ＰＡＤＩはソフトを売っているのだからそのソフトを買ってくれる人が経験
何本だろうが関係ない。もーかればＯＫ。ちなみにそー言う意味で私的には
ＡＯＷとるならばちゃんと学科講習してくれるところ（省くところが結構あ
るらしい）をお勧めする。

237 ：名無SEA：02/01/16 15:45

＞２３６
じゃぁＯＷ講習プラス学科でＡＯＷが
ＰＡＤＩでは良いという事なんだ､技術なんて名無しだもんな。

だからＰＡＤＩのＡＯＷが他の団体のＯＷに迷惑かけるわけだ、
やっぱりＰＡＤＩのＡＯＷってわけわからんチンだな・・・

238 ：名無SEA：02/01/16 17:35

↑　>>237
なぜそんなにPADIが気になるの？。
素朴な疑問？。

239 ：名無SEA：02/01/16 18:17

実際に現場でガンガンがっばってる、
現役のイントラやガイドさんの意見も聞きたいです。

誰か～～

240 ：元石垣島イントラ＝コニャン：02/01/16 18:28

俺、仕事中なんだけど．．．．．、

＞２３５
まー、言いたいことは判るけどね～、でも俺はCMAS＆NAUIのイントラだけど、
PADIだけじゃなくって、一般的に知られてる大きな指導団体は全部、OWは１８ｍ
規制だぞ！NAUIも、CMASも、BSACも、その他は知らんが。
たぶんPADIは、「２３６」の言うように、あくまでも基本は１８ｍ以内だけど、
１８ｍ以上の水深での危険性も紹介されてるって考え方なんだろ～な、きっと。
CMAS、NAUIはAOWの水深は、はっきりとは書いてないが、スポーツダイビングと
して認められる範囲内（つまり結局３０ｍ以内）ってことだ。
水深の規制はイントラ同行時には消えるから、個人潜水か、DM引率時の規定水深
なんだろーな～、きっと。

241 ：名無SEA：02/01/16 18:29

ソフトってそれを教える側の能力や理解しようとする側の能力しだいな
部分があるからね。もちろん経験が少ない人ほど理解力が低くなるけど。
ＰＡＤＩのソフトが悪いんじゃなくてそれを教える側の能力やそれを理
解＆実践できる土壌のない人にソフトを押し売りするのが問題なのでは？

学科講習でソフトを理解し、それを実際に体験してみるのがＡＯＷでしょ？
ＡＯＷにせよレスキューにせよマニュアルだけ入手して読むだけでもメリ
ットはあると思うよ。実際に海で実地体験した方がより効果的だろうけど
それはある程度能力の高いイントラから教わらないとね。で、それがＰＡＤＩ
のイントラである必要もないし、ＰＡＤＩの中にもたくさんの優れたイントラ
はいる。

242 ：元石垣島イントラ＝コニャン：02/01/16 18:56

>241
それは言えるんじゃん。CMASでも最近、ｎｅｔからダウンロードする教科書があって
要は学科講習の大半を自習して、イントラは補足だけすればいいってことらしい。
俺はCDだから、CMASの事務局からｎｅｔ講習に対応したITCを開催してくださいって
通知が来た。

俺の意見～「ざけんなよ！」、学科講習省略だ～！学科講習省略型itcだ～！
ふざけんのもたいがいにしとけってんだ！俺は自分の言葉で学科講習できないような
パーピーポーなイントラを認定するつもりはない！　PADIにもいいイントラはいっぱい
いるってのは知ってるさ、友達もいるしね！だけど業界（指導団体）は、スチャラカコース
驀進中って感じだね！

243 ：まだやってたんですね：02/01/16 19:03

>>232

＞２２０の意見を全面的に肯定するならば、南の島のリゾートに行って来た
＞人達の殆んどが「被害者」になってて、苦情を言ってるように書いてるけど
＞このスレの苦情の大半は”伊豆”や”都市型ショップ”じゃん！
＞言っちゃ～悪いが、「被害者意識」が強すぎて全てが敵に見えてるんじゃン！

ん？被害者？苦情？？？？。
よくわからないです。
よろしかったら補足していただけますか。

244 ：名無SEA：02/01/16 19:06

コ○ナッツの社長はＯＷなんだって。
で、経験本数５０００本とかって自慢してたよ。

245 ：名無SEA：02/01/16 19:35

>>242
私も東村山潜水連盟の理事長、兼エグザミナーです。

お互い似たような境遇ですね。
がんばりましょう。

246 ：名無SEA：02/01/16 19:40

このスレ、3～4人だけの書きこみで良く伸びてるな。
しかも昼真っから（w

247 ：名無SEA：02/01/16 20:29

>>246
似たり寄ったりだよ。
どこのスレもいいとこ5人まででしょ。

248 ：名無SEA：02/01/16 23:53

＠ノハ＠
（　‘д‘）

.

249 ：名無SEA：02/01/19 23:27

２４２激賛成！！

250 ：名無SEA：02/01/20 01:02

念のため書いておくけど、１８メートルはフィート表示だと５０フィート。
とっても区切りが良くて覚えやすいのだ。
レクリエーショナルダイバー向けの潜水テーブルが作られたのがアメリカだったから仕方がないのさ。

251 ：名無SEA：02/01/20 03:02

>>242
イントラを認定するつもりはない

ﾌﾟﾌﾟ！偉そうに．．．
たかが2000本ﾚﾍﾞﾙのCDがそんなこといったってねぇ～

252 ：名無SEA：02/01/20 04:04

>>242
今までの一連のカキコで大体誰だか察しは付いたが、
オマエ業界でかなり嫌われてるぞ。（知らねーって
幸せだよな）
石垣でも結構ハンパな事してたらしいじゃねーか。
クソ野郎がエラそうな事叩いてんじゃねーよ！

253 ：名無SEA：02/01/20 04:35

>>252
>今までの一連のカキコで大体誰だか察しは付いたが

世間は狭いってかぁ？？
ホントにわかるんならすごいね～

254 ：やっちまったか？：02/01/20 09:29

252＝丘番　ってことで

255 ：名無SEA：02/01/20 13:16

元石垣島イントラ and NAUIと付録の
CMASでCD資格 and 現東京または近郊の
小坊署勤務の自称九球旧名死。
これだけのデータがあれば、狭い業界ヒットは
容易い事だよ。

精々吊されないよう気張って書き込みや！

256 ：↑：02/01/20 13:23

２ｃｈでの荒らし行為は、禁止ですよ。

257 ：元石垣島イントラ＝コニャン：02/01/20 18:56

へーきへーき、ばれないから！
だってCDは本当だけど、NAUIとCMASは「うっそ～」だもん！
石垣島にいたときはCDじゃなかったし～、認定行為も一切してなかったぴょ～ん！
ただの「シーズンバイトガイド」だったのねん！
俺に行き着いて、「おまえだろ！」ってなったらマジで賞金１万やるぞ！
ただし、本当に俺の事知ってる「ｓ」と「ｐ」と「ｋ」は除外。
へっへっへ～、さて私は誰でしょ～？？

258 ：元石垣島イントラ＝コニャン：02/01/20 19:16

>>２５１
へへ！ごめんだぽん。

>>２５２
絶対誰だかわかってないよ、俺、CDなったばっかだし、消防士じゃないって書いただろ、
でも、「くそやろー」ってのは当たってるかもね～、だけどー、これからもー、書くのねー、
ってことで、今後ともよろしく！

>>「ｋ」
だから～、除外だって書いただろ～！そっこーでメール書いてんじゃねーっちゅーの！

259 ：海：02/01/20 19:26

え～♪賞金一万円もくれるの～　O(≧∇≦)O
嬉しい♪これで飲み会の分浮いちゃうな～
・・・って、「Ｓ」ってワタシ？？σ(￣∇￣;)
そ、そ、そんな～（T_T)

260 ：名無SEA：02/01/20 21:44

コテハンでイントラ名乗る奴は、ロクなのがいないな(w

261 ：名無SEA：02/01/20 21:47

元石垣島イントラ：02/01/04 15:55
まず、最初に言っとくが俺の情報は古いかもしんない。
それと、俺は川平のサービスにいたから、市内のサービス、
ショップの情報はあんまし知らない。

川平のサービスで、おすすめは、ダイビングサービス「海」。
NAUIの店で、イントラの「ヒゲ」（俺達はそう呼んでた）
（現在は一説によるとヒゲは剃ってしまったらしい）
「ヒゲ」は生物に詳しい。あのオッサンに頼めばまず間違いない。

海講座が川平では有名だが、社長の「Sｏｎｏ．．］さんは、ちょっと
守銭奴的なことがあり、客が２本でいいっつってるのに３本入って
サービスかな？って思ったら金を取られたなんて愚痴を聞いたことも
あった。ただし、ガイドの腕はたしかで評判は良い。

川平の民宿「大浜荘」の息子、”ｔｏｓｉ”も、川平でサービスを
やってる。綺麗な奥さんもらって「がんばってる」を絵に描いたような
奴です。よかったら使ってやってください。
（俺の弟みたいな奴です。）

その他、「ｎａｐｏ］，［ｓ．ｐ］などなど川平にはサービスも多いけど
いまいち、かな？ちょっとみんな”はずれ”が多すぎだね！もうちょっと
がんばりましょうってな感じだね！

３月？微妙～！う～ん、曇ってる日が多いね。もちろんコンディションの
良い日もあるけど、運まかせになるかな？風も強い日があるし、まだ予定を
たててないんなら、あんましお勧めできないな～。んじゃ！

262 ：名無SEA：02/01/20 21:49

スレ違いによる叩き覚悟で質問します。
ダイビング知識を利用して何となく潜水士資格を取ったのですが
これってガイドや潜水士（実務）以外どんな仕事に有利ですか？
ここの住人物知りそうだし新スレ立てる程でもないので・・・
ライセンスつながりという事で宜しく御願いします。

263 ：名無SEA：02/01/20 22:01

>>262

チャンバーのある病院のお医者さんと仲良くなれます。
チャンバーの中は暇なのでおしゃべりする時間がたっぷりあるから。

そのコネで仕事にありつけたりして。（ｗ

264 ：名無SEA：02/01/20 22:08

たぶん、潜水関係の病院や研究機関に就職出来るよ。

実験台としてだけどね。

265 ：名無SEA：02/01/20 23:19

元石垣島イントラ＝コニャン

正直ｷﾓﾁﾜﾙｲ上にかなり痛い

266 ：元石垣島イントラ＝コニャン：02/01/21 00:04

で？

267 ：名無SEA：02/01/21 00:23

真冬なのに盛りあがってるね。
寒いからネットダイビング？

268 ：元石垣島イントラ＝コニャン：02/01/21 00:24

で？で？

269 ：名無SEA：02/01/21 00:26

>>260　激しく禿しく同意

他スレでも同じだね

270 ：名無SEA：02/01/21 18:15

>>267
南の海に行こう！　もしくはドライで行こう！
こうなったら、流氷ダイビングに行こう！

271 ：名無SEA：02/01/21 18:29

>>265
そーだね　あんたは知識がないからね
もっとお勉強すればちゃんと論議できるようになるよ(ｗ

272 ：名無SEA：02/01/21 18:48

釣れた♪

273 ：名無SEA：02/01/21 20:35

ＡＯＷ万歳！過去を消してくれる、いいライセンスだ。

274 ：名無SEA：02/01/21 20:45

>>271
釣られんなよ（藁

275 ：名無SEA：02/01/21 20:51

>>257　

日曜日の夕方に2chに来てるイントラって・・・。
しかもコースディレクターって・・・。

　　　 Λ＿Λ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ◯<　｀∀´>◯　＜　カコイィイイイイイ
　　＼　　　／　　 │ ｳﾘﾅﾗﾏﾝﾏﾝﾏﾝﾏﾝﾏﾝｾ!!
　　　 |⌒I、│　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（＿）ノ
　　　　　 ∪
　　　　　∬

276 ：名無SEA：02/01/22 00:47

>>275
釣られちゃったなりか？σ(⌒▽⌒；)
だけど無知な人間が揚げ足取ったりしてんのって
見苦しいじゃん（笑）

277 ：名無SEA：02/01/22 00:50

無知な上に無能ときたもんだ

278 ：無知な上に無能な人：02/01/22 16:30

>>275　ﾜﾗﾀ

しかしなぜニダーさん

279 ：名無SEA：02/01/22 16:35

ん？ん？

何言ってるの？

>>276

280 ：（´-`）：02/01/22 17:19

（´-`）.｡oO○(>>276　いい友達になれそうだなあ．．．）

281 ：名無SEA：02/03/13 18:51

金儲けの為にある

282 ：名無SEA：02/03/13 19:17

ふむ

283 ：ＣＤ：02/03/13 19:41

＞２７５
愚か者！ツアーガイドなんてのは下っ端の仕事だぞ。
講習も中堅クラスがやればいい。ＣＤクラスは経験と人脈で
ツアーコーディネートや、団体の規定講習や既存の講習を店の商品
として出せるようにデコレートしてるんだよ！ＣＤクラスの大半は
事務的サポートにまわってるんだよ！俺も月に２回も海に行ければラッキー
なの！行けない月の方が多いの！そこんとこよろしく。

284 ：名無SEA：02/03/14 09:44

揚げ

285 ：名無SEA：02/03/30 19:53

>>1
国内より海外は厳しい制限有り
不必要と思う奴は取らなければよし
自分に必要だと思えば取ればよし
オープンウォーター終わってすぐのコース受講は
まるで意味なし

286 ：名無SEA：02/03/30 21:26

>>258
終わらない夏・・・・

287 ：：02/03/30 21:29

http://jump.uic.to/2000/
http://jump.uic.to/2000/
超かわいいのに激しい、リニューアルしました。

288 ：名無SEA：02/03/31 02:55

>>285
Cカードなんて単なる受講証明書でしょ。レジャーダイバーでも
本来ならAOWくらいの内容まで習ってからダイビングするべきな
んだろうけどAOWレベルの講習まで全部受けなきゃCカードもらえ
ないんじゃ誰もダイビングなんか始められないから２ステップに
分けてるだけじゃないの？
カネとヒマがあるならいきなりAOWまで行ってもいいと思うけど、
というか、AOWの内容の講習を受けておくことは全ダイバーに必須
だ思うけど。AOWなんて全然アドバンスじゃない、あの位の内容な
らAの付かないOWのほうが似合ってる。

289 ：名無SEA：02/04/23 23:56

モルディブでＯＷかＡＤ以上かでフネを分けられたので経験６０本ちょっとで
ＡＤ取りました。
その後数百本でいまだＡＤだけどどの国も差別ない。
へたにダイブマスターとかだとうざい日本人の団体のガイドとか
頼まれちゃうんで上のランクとっても海外はたぶんＡＤのカード持ってく。

290 ：海神：02/04/24 00:15

不必要だと思えば、取らなければいいといったスレだな。
まあ、どっちでもええ話か。

291 ：さくらえび：02/06/04 19:30

シャキーン

意味はなーーーーいい

292 ：海神：02/06/18 16:31

１さんはアドバンスの必要性を見つけたか？

293 ：名無SEA：02/06/25 16:54

う～み～が～み～

出てくんナ

ちゅうの

294 ：名無SEA：02/07/14 16:23

〆

295 ：名無SEA：02/07/26 12:04

自慢

296 ：名無SEA：02/08/13 13:26

ｼｮｯﾌﾟの売り上げ貢献者

297 ：名無SEA：02/08/13 13:48

daiba
daiba
台場糞
下手な奴しかいないのか

298 ：名無SEA：02/08/16 20:09

むちゃくちゃいみがあります。

299 ：名無SEA：02/08/16 23:42

(PADIのOWSIですが)
OWからすぐにAOWを取るメリットは、
ISTRの監督下で、ダイビングの経験を積めることじゃないの。
OWとったばかりのダイバーのファンダイブは一応可能なわけだけど、
しっかりした監督がいた方が良いじゃないですか。

ではなぜOWと一体化しないか？
Cカード取るために９ダイブするには
少なくとも週末を２回(以上?)潰さないといけないってのが、
業界として市場開拓の障害になるからでしょう。

OW履修後に経験あるバディとファンダイブする方向もありますけど、
AOWを取って色々なダイビングを試してみるのも意味ありますよ。

300 ：名無SEA：02/08/18 11:13

ＡＤはダイバの基本です

301 ：名無SEA：02/08/18 12:44

意味など問うな。人間、生きていること自体、別に意味がある訳ではない。

302 ：名無SEA：02/08/18 13:06

(私もPADIのOWSIですが)
OWからすぐにAOWを取るメリットは
客が逃げないうちに、客が余計な智恵を付けないうちに、
金を巻き上げる事です。
ISTRの監督下で、ダイビングの経験を積むだけならば
ファンダイブをたくさんやれば良いのです。
ファンダイブとたいして変らない内容の無い講習でも
講習と名が付き、カードが１枚付いていればたんまり金が取れます。
だいたい適当なＯＷ講習で４本潜っただけで
ファンダイブをたいしてやってない人で
中性浮力もろくに取れず、フィンキックが未完成で
まっすぐ一定のペースで泳げない人が、
ナビゲーションでコンパス見ながらまっすぐ泳げますか？
目標物が見えにくいナイトで中性浮力取れます？
ディープで水深３０メートルで中性浮力取れます？
ナチュラリスト？あんなの講習の意味無し！
魚を見るのに改めて講習が必要ですか？
ＰＡＤＩの店がＯＷ直後にＡＤを薦める
もうひとつの理由は５★センターのノルマ制度です。
総認定数の３０％以上かつ
最低５０枚のＡＤ認定がノルマです。
これを毎年続ける事がノルマです。客にちんたらと
ファンダイブをやらせているヒマはありませんよ。

303 ：名無SEA：02/08/20 04:08

ファンダイブで中性浮力、フィンキックの鍛錬を積む
ストイックなダイバーってそういないでしょう。
AOWの中で教えるつもりで、AOWを勧めても良いと思います。

もちろん生徒数にもよりますが、
AOWでのスキルの所要時間はそれほどではないのだから、
残りの時間で中性浮力、フィンワークに留意するようにして潜れば、
漫然とファンダイブするより成果あるんじゃないでしょうか。

ISTRは聖職者(ほとんど死語ですが)でも慈善事業家でもないので、
生徒（あるいは顧客）が裨益することについては、
積極的に営業することも当然あるでしょう。

304 ：名無SEA：02/08/20 04:12

海外でIDC、IEを取ったので知りたいのですが、
日本のIDCではマーケティングの講習とかはないのですか？

「先生」になるつもりでIDC取ってたので、
突然に「これからの米国市場ではマイノリティの開拓が重要」とか言われて、
かなり戸惑ったことを覚えています。

305 ：名無SEA：02/08/20 08:48

あるよ

306 ：名無SEA：02/08/20 12:57

>>303
そういう考え方で、そういう内容で、
中性浮力とフィンキックの練習をさせる為に、
ＡＤの講習費を何万円も取るつもりか？
詐欺だな。

307 ：名無SEA：02/08/21 12:37

>>306
激しく同意！！
詐欺罪で立件できないのか？？

308 ：名無SEA：02/08/21 17:26

詐欺がどういうものかもわからないバカがいるな。

309 ：名無SEA：02/08/21 17:34

儲かりまった。（笑）

310 ：名無SEA：02/08/21 19:06

つまりアドバンスとは客としては不要で、
お店的には儲かるので必要という結論で
よろしいでしょうか？

311 ：名無SEA：02/08/21 20:46

>>310
おまえが厨房ということでよろしいですよ。

312 ：名無SEA：02/08/21 22:49

イ言者けさせろや！

313 ：名無SEA：02/08/22 00:10

初心者スレからのコピペだけど
↓

>あまり経験本数のないままでのAOWでしたが、価値はあったと思い
>ます。実際受けてみて思ったのは、AOWというのは「上級」ダイバー
>の認定でもなく、また「持ってないとやらせてくれないダイブの
>限定解除」という訳でもなく、要するに「様々な経験を（イントラ
>の監視の下）お金を払って安全に買う」だったような気がします。
>
>ダイビングの知識がないまま潜るのが危険なのでOWである程度の知識
>と実践経験をつけるのと同じように、AOWの講習である程度の知識と
>経験をつけてからでないと、ディープやナイトやドリフトなんかを
>いきなりやらされても危険だし怖いしストレスあったと思います。
>
>そうした意味ではそんなに経験のないダイバーがAOWを受けるのも
>非常に意味あることではないかと思いました。逆に、十分な経験を
>持った人がAOWを受けても、「カードのランクアップ」以外には
>さほどメリットがないのでは、なんて思ったりもして....。

314 ：いんとら：02/08/22 01:54

はっきり言って、意味ないんじゃないかな。
ファンダイブとの境界があいまいすぎるので。
認定というのが客観的な評価を意味するのであれば、アドバンスの内容はあまりにも漠然としすぎている。
上級認定をマスタースクーバというふうに位置付けて、その過程にスペシャルティーコースがあれば十分ではないかな。
但し、レスキュー/MFA・LSFA/酸素プロバイダーは全てのダイバーが責任を持って受講すべき内容だと思う。

315 ：303：02/08/22 05:16

OWとAOWが同じ価格帯にあるのがおかしいだけ。
手間を考えればAOWは本来はOWの半額ぐらいでいいはずで、
その程度のコストパフォーマンスとしてデザインされてるように思います。

316 ：名無SEA：02/08/22 06:58

意味や価値を感じさしないイントラしか会わないのは、
OWを金額だけで選んだ結末
ただイントラも
営利会社の経営に踊らされただけで
情報も歪められているので無知

317 ：名無SEA：02/08/22 07:26

アドバンスじゃなくてＳＰ受けさせて気付いたらＡＯＷ認定してますが何か？

318 ：名無SEA：02/08/22 11:26

海外でも、キッチリしてるところはアドバンス持ってる人と
そうじゃな人のポイント分けられちゃったりする。
アバウトな所が多いのは多いけど、持ってるとfanで楽しむなら
持ってて損はないと思うんだけどなぁ。。。

319 ：名無SEA：02/08/22 15:31

>>317
AOWの各ダイブはSPの１本目に数えられて、
いわばAOWはSPのエントリーにしてあるわけですが、
面白いやり方ですね。
アドベンチャーダイバーとかのカードも申請するわけですか？

320 ：名無SEA：02/08/22 19:02

そうです。アドベンチャーカードなんてそうでもしないと発行する機会ありません。
またレスキューとると同時にすぐＭＳＤも申請させます。

321 ：名無SEA：02/08/22 20:09

>>320
お値段次第ですな。

322 ：いんとら：02/08/23 01:02

歪んでるな～

323 ：321：02/08/23 03:54

歪んでますか。
コストパフォーマンスって大事だと思うんですよ。
OWとAOWが同じような価格というのは、
OWが安すぎるのか、AOWが高すぎるのかで、
その比較においてAOWは意味がある・ないとか、
ぼったくりって話になるんじゃないかと。

324 ：名無SEA：02/08/29 01:38

>>323
そっかぁ～？？
２ｃｈダイバーはすぐにぼったくりだのどうのっていうけど、ひょっとしてここは社会主義
者の巣窟なのか？？(w
我々の住むこの国は、意義のある事象に意義を見出したものが、それ相応の金銭的価値を見出す
資本主義の国ではないのか？？
指導団体がどうのこうのって言うけど、今あるメジャーな指導団体のオリジナルの綱領に沿った内容や認定基準に
則ったコースを実施すれば、確実に金銭的価値を付加させることはできるはず。
要は、そういった指導綱領の言わんとしている事を理解もしないで、カードの発行にやっきになってるイントラないしはショップが
目立ちすぎているから、顧客に対しても説得力がないっていうだけのことじゃない！？
素直にお客さんに説明すればいいんだよ。
｢これやんないと、あんなに安い講習料じゃやってけないんだよね～｣ってね(w
そうじゃないまともなショップはいっぱいあるし（雑誌に広告を打ってないだけ）、そのお客さんはアドバンス
講習の意味を知った上で受けたり受けなかったりしてるよ。

＞コストパフォーマンスって大事だと思うんですよ。

そう思うんであれば、雑誌広告等の｢○○のOWは全世界で通用するダイビングのライセンスです｣というコピーをただちに
｢○○のOW+アドバンス認定は全世界で通用するダイビングの免許証です。但し、講習料にアドバンス講習料がプラスされます
｣と書き換えるべし。
消費者をあざとく丸め込むやりかたは潔くばいよ、やっぱ。

325 ：323です：02/08/29 02:18

>>324
その通りだと思いますよ。
内容からしても、
OWの学科５コマ＋プール５回＋海４回＋初心者に教える手間と、
AOWの海５回では差があって当然で、価格帯が似通ってることがおかしい。
顧客拡大には、ディスカバー・スキューバとかスキューバダイバー・コースを
OWの一部として認めるシステムをうまく使って、
OWでは提供する内容に正当な対価をもらった方が長期的には良いと思います。

326 ：http://www.dive2ch.fr.st/：02/08/29 02:40

ゴミ認定だろ
無駄なスレとレスやめな
http://www.dive2ch.fr.st/

327 ：名無SEA：02/08/31 20:56

>>323
あ、そーゆーことねっ！
ちゃんと読んでませんでした。すんませんっ

>>326
ところで、これっていったいなに？？
無駄、ですかね～？？？？

328 ：名無SEA：02/08/31 21:22

ＯＷのカード無くしたんだけど再発行するのに６０００円かかるらしい。
そんなのばからしいのでログブックもって行っただけでＡＤとれるかなあ？

329 ：名無SEA：02/08/31 22:52

高いですね。
米国PADIだと25ドルですよ。

330 ：なぎ：02/09/01 01:55

ＯＷでもりっぱに潜れると思う。

331 ：+：02/09/01 02:12

ナースTVでは24時間リアルタイムにナースステーションの映像をお届けしています。
書棚やテーブル下、ロッカールームやトイレに仕掛けられたカメラから、白衣の天使の痴態を余すところなくご覧いただけます。
http://210.188.193.18/agency/bnb/form.phtml?banner=wataru

332 ：名無SEA：02/09/01 02:24

>>330
AOWだからOWよりエライってことはないですからね。
ただPADIの規程では深度の限界がありますから、
潜れるポイントは限定されます。

333 ：名無SEA：02/09/01 03:40

日本のパディは、頭の悪い社員の給料が
上乗せされている分、高いのです。

334 ：名無SEA：02/09/01 03:49

１はＰＡＤＩじゃないな。

335 ：名無SEA：02/09/01 04:13

ＰＡＤＩ以外では、アドバンスなんてないの
も多い。
深度制限というは、なんだったんだろう。
最近ＰＡＤＩの洗脳がとけました。

336 ：名無SEA：02/09/01 08:57

１８ｍの深度制限というのは、万一ボトムでエア切れしても、１分間で
浮上できる限界深度といえる（最近は９ｍ／分が主流らしいけど）
１分間の無呼吸ならたいていの人が生還できる深さだとは思う。
だけど、緊急減圧手順、緊急呼吸源による浮上、ロープや地形などの目標が
なくても素早い自由潜行、安定した中層減圧停止ができる人、窒素酔いを経験
した人ならＯＷでも深度制限は４０ｍでいいとは思う

337 ：名無SEA：02/09/04 00:38

>>336
＞１分間の無呼吸ならたいていの人が生還できる深さだとは思う。
そっか～。。。そう思う？？？
たいていのひとって、毎年量産されてくるPADIのOWダイバーも当然母集団にはいってるんだよねぇ。。
彼らは彼らなりに自分達のやってることに負い目があって、ある意味それを補填する意味でAOWなるものを
大義名分にしているわけだよ。
つまり、PADI JAPANの極めていびつで独自な世界においては、AOWを取らないとっていうのには、マッチポンプ的正当性があるわけだよ。

＞ＯＷでも深度制限は４０ｍでいいとは思う
３０ｍ、だね。

338 ：名無SEA：02/09/04 00:41

マッチポンプってなんでしか？

339 ：名無SEA：02/09/04 00:52

近藤真彦のチムポでし！

340 ：名無SEA：02/09/04 00:54

それはでかいものなのか？と小一時間・・・

341 ：　：02/09/05 20:02

>>337
しょうがくせい　の　ぼく　にも　わかるように
もう1ど　かいて　ください

342 ：名無SEA：02/09/17 00:29

いみないじゃん！いみないじゃん！♪

343 ：342：02/09/17 00:32

ちんぽ、ちんぽちんぽ、ち～んぽだよぉ～♪

344 ：342：02/09/17 00:36

>>343
オマエ　ハ　ダレダ？

345 ：名無SEA：02/09/17 12:38

漏れはNAUIだが、通ったｽｸｰﾙは、いきなりAOWまで必修だったよ。
ｽｸｰﾊﾞﾍﾞｲﾙｱｳﾄ、ｽｷﾝﾍﾞｲﾙｱｳﾄ必修だったし。
おかげで、海では余裕。
一緒に潜った他のｽｸｰﾙ出のやつら（自称50本）
が、ｽｷﾙ厨房ﾚﾍﾞﾙなの見て、笑ってしまった。。。

346 ：名無SEA：02/09/17 13:21

>>345

あ～あ、こういった講習すると
ﾍﾞｰﾙｱｳﾄできたら自分は優秀って勘違い野郎が増えるんだよなー

ｵﾚも師匠が昔の古き良き時代のNAUIのイントラだけど、ちゃんとした
NAUIのイントラはOWとAOW続けてとらせたりしないと思うんだけどなあ。

347 ：http// d68.GosakaFL2.vectant.ne.jp.2ch.net：02/09/17 13:34

guest guest

348 ：名無SEA：02/09/19 14:38

私が通ってるショップは、アドバンス料金
普通のファンダイブ＋２０００円でした。あと申請料ね。
だったらいっかな～と思って、取っちゃいました。

349 ：KOL：02/09/26 22:34

PADIのＯＷに18ｍの制限なんて無いよ。計画最大深度40ｍまでＯＫ．
経験のある深度に抑えることを強く推奨する、というような事はいってるけど。
絶対だめとは言ってない。
言うとしたら、ショップがＡＯＷ売るために言ってるんだな。

350 ：名無SEA：02/09/26 22:38

OWで十分でしょぅが。
AWOでないてけないルールなんてなんにもない。

351 ：名無SEA：02/09/28 19:32

ファンダイバーならＯＷで十分てゆうか、結局ランクよりタンク本数、
スキルですよね。チェックダイブで初心者はわかっちゃうし。

ただ国内だと誓約書に団体とランク書くだけでカード見せないけど、
海外だとカードを見せるとこ多いし、セルフのナイトはＡＤ以上なんて
所もあるから、３４８さんのように安く取れるときには取っといた方が
いいですね。
自分はケアンズのクルーズで８０００円くらいで講習しました。
1万円以上だったら講習受けなかったですね、きっと。

352 ：名無SEA：02/09/28 19:47

>>351
>海外だとカードを見せるとこ多いし、セルフのナイトはＡＤ以上なんて
>所もあるから、

具体的には、どの国なんでしょうか？
ワタシも、ケアンズでダイブクールズに参加しましたが
ＯＷにも関わらず、ナイトダイビングおさせてもらえましたよ

確か、オーストラリア（クィーンズランド州）ではＯＷの基準違反
したら、罰金取られましたよね

353 ：351：02/09/29 02:43

>352
９７年、９８年に行ったときのシパダン・ＰＳＲではセルフのナイトは
アドバンス以上ってなってました。
あぶなく（イスラムゲリラ！）なってから行ってないので、今もそうなのかは
知りません。

ケアンズのタカⅡ（９３年）では、ＯＷでもセルフでナイトでしたね。
そのときの即席のバディ氏はＯＷでタンク１５本くらいだったから
ケアンズはＯＷでも問題なかったですね。

タカⅡではワーキングホリディが終わる前にアドバンスとって
日本へ帰ろうとするダイバーさんたちが講習うけてました。
２０本未満で中性浮力も満足にとれないアドバンスダイバーって
どうでしょうか？
自分が中性浮力をとれるようになったのって３０～４０本くらいでしたから
自分的にはアドバンス講習は５０本超くらいからかなって思います。

もちろん一般論としてで、３０本でも上手な人はいくらでもいます。
おれは、２０本で中性浮力とれたなんて突っ込みは無しね。

354 ：名無SEA：02/09/30 23:54

アドバンス取るのに
水中ノートって必要なんですか？

355 ：名無SEA：02/09/30 23:59

PADIでイルカのデザインされたアドバンスのカードあるって
聞いたのですがほんとにあるの？

356 ：名無SEA：02/10/01 00:12

>>354
俺は、(PADI)AOWトレーニングはナイト、ボート、ディープ、ナビ、ピークパフォーマンスボヤンシーだった。
ナビのトレーニングで、
２点間のフィンキック回数を記録させられるから、水中ノート使った。
水深30mで水中ノートを使って暗算させられる。

今更ナンですが、フィンキック回数なんぞ、誰も安定しないので、実践には役立ちません。
私は水深30mでは窒素酔いしなかったので、30m暗算は地上と同じスピードでした。

357 ：名無SEA：02/10/01 00:15

>>356
お前はそんな調子じゃ一生Ｕサーチなんかできずに終わりそうだな

358 ：名無SEA：02/10/01 00:28

水中ノートなくても
アドバンスは受けられるってことね？

359 ：名無SEA：02/10/01 01:18

>>349
PADIのオープンウオーターのマニュアルのP204に、オープンウォーターダイバーは最大深度を18ｍに制限しろって書いてあるが、いつから変わったの？

360 ：名無SEA：02/10/01 01:35

>>356
×暗算
○筆算

361 ：名無SEA：02/10/01 01:44

>>359
それは講習の深度の話だ。よく読め。
そんなことだから「OWは18mより深いところはダメ、ボートもダメ」なんて
トリックに引っかかるんだよ。

362 ：359：02/10/01 02:22

どう読んでも講習の深度じゃねえな。
オープンウオーターダイバーの最大深度と書いてあって、オープンウオーターダイバーコースの最大深度とは書かれてはいないな。
よく読めってたって”深度限界限界/オープン・ウオーター・ダイバー：18ｍ”っての他にどう解釈すればいいんだ？

363 ：名無SEA：02/10/01 03:02

>>362
よく読めってたって”深度限界限界/.........以下略）
　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~
ええっ！マニュアルにそう書いてあったんですか？

PADIｻﾝ! ﾆ-ﾎﾝｺﾞﾍ-ﾀﾃﾞｽﾈ!

364 ：なまこやどりえび：02/10/01 07:11

>>PADIｻﾝ! ﾆ-ﾎﾝｺﾞﾍ-ﾀﾃﾞｽﾈ!

いや、まぢ　PADIのマニュアルは日本語へただよ

365 ：名無SEA：02/10/01 07:48

>>355
海外のならイルカのカード見たことある。

366 ：名無SEA：02/10/01 09:58

OW 18m AD以上３０m 最大限界４０m
ここんとこＤＭの試験に出るから覚えておくように

367 ：名無SEA：02/10/01 18:17

>>365
どこで取れるの？
PADIの公認なら何故日本には存在しないのかな

368 ：名無SEA：02/10/01 21:57

>>364
同意。
あれを見るとPADI JAPANにカネ払うのがホント馬鹿馬鹿しくなるな。
まさか機械に翻訳させて儲けてるのか？(w

>>366
インストラクターマニュアルに限界水深が明記されてるのは
スクーバダイバー(-12ｍ)だけではないか？

369 ：名無SEA：02/10/01 22:28

>>367　アジアパシフィックではイルカカードあったよ。
日本に無いのは別にドルフィン関連のSPがあるからじゃないかな。
それはイルカのカードだよ。

370 ：名無SEA：02/10/01 22:47

インストラクターマニュアルには
初心者は18ｍ
アドバンスド・オープンウオーターダイバーに推奨される深度限界は30ｍ
ディープ・ダイバーのトレーニングを受け
相応の目的があるダイバーの場合は
40ｍを絶対最大限界とする。
とある

371 ：368：02/10/02 00:33

>>370
要するに、-40mはともかく(それ以上はRDPに載ってないし)、カードの
ランクで限界水深が決まってるわけではない、ってことだ罠。

それが「ＯＷだと-18mしか逝けない、だからＡＯＷ取ろう」という話に
すり替えられてるのが問題。

372 ：名無SEA：02/10/02 03:54

↑
370の通り、
OWの限界水深は60ft、
AOW以上の推奨限界水深が100ft、
レクダイバーの絶対限界水深が130ftです。
これはPADIの決めごとで、メンバーは遵守する必要があるので、
PADIのショップやISTRが、OWは18mまでしか行けない、
というのは正しいというか、PADIとの契約上必要なこと。

忘れられがちなのは、
PADI側は、18mまででも十分にダイビングを楽しめますよ、
と言ってることじゃないですか。

373 ：名無SEA：02/10/03 01:16

友人の発言：

とある名古屋のショップのアドバンス講習

ディープダイブ：18ｍ以上に潜っただけ。
ナイトダイブ：夜潜っただけ。
ナビゲーションダイブ：15ｍの四角形回っただけ。
ボートダイブ：ボート使って潜っただけ。
ナチュラリスト：魚見ただけ。
だったそうです。

他にも、ピークパホーマンスのSP取らないかと誘われたそうですが、
講習を見ていたら、輪をくぐるだけで終わりそうだったので、やめたそうです。

これで講習費が取れるとは、日本経済もまだまだ安泰ですな。

374 ：名無SEA：02/10/04 18:36

よーするにどうなんだ？

375 ：名無SEA：02/10/05 00:54

要するに、
AOW自体は意味があるが、
定められた内容が各ショップで提供されているかをPADIは更に管理する必要があり、
消費者の側は、AOWが正当な価格で提供されていると思えば取ればよろしい、
ってところではないですか。

一方で、ダイバーはAOWを必ず取らなければならないとはPADI自体も言ってないので、
自分のダイビングスタイルで必要かどうかを色んな面から各自で判断するんでしょう。
このスレでも一通りの意見は出てるように思います。

376 ：名無SEA：02/10/22 23:03

タンク持ち込みでライセンスも無しで、耐圧検査さえあれば充填してくれるところもある。
充填費￥８００－

377 ：名無SEA：02/10/22 23:05

そんなところはレジャーダイバーより物取りダイバーが多いけどね！

378 ：コブリン ◆KrqkD5cXlQ ：02/10/22 23:44

アドバンス
意味あるよ
例　インストラクターによる窒素酔いの判定

アドバンスで旧ＰＡＤＩ規則で４０メートル（今は３０Ｍ）まで
つれていくと約２割、水深のコントロールができなくなる人がでる。

アドバンスは必須は、ＤＥＥＰ　ダイブと　ナビゲーション
すくなくとも私は両方ちゃんとおしえますよ。

379 ：名無SEA：02/10/22 23:49

コブよ>>375の結論読んだか？
オマエのレスはいつもちとズレてる自慢だな。

380 ：名無SEA：02/10/23 00:13

ＤＥＥＰの講習を受けるメリットってなんですか？

381 ：名無SEA：02/10/27 18:19

紅海とかカナリア諸島行ったら、ＡＯＷなきゃ－１８ｍ以深のポイントは
連れて行ってもらえんわな。

382 ：コブリン ◆KrqkD5cXlQ ：02/10/27 19:35

375 良く分かりません。

私の経験によると、AOW　だと、OW　が20本DEEP等潜った人に匹敵すると
理解しています。

まあ、PADI　日本のカード発行料金も、ＯＷを除いて、3500円なったことだから
とることを薦めます。

そう、このあいだ、ＰＡＤＩ　アドベンチャーダイバーを発行しました。
生徒に体力がなく、合意によって、ナビゲーションを後回しにしたため。

383 ：名無SEA ：02/10/27 19:43

イルカインストラクターの人いる？
ナニする人よ　おせーて

384 ：名無SEA：02/10/27 20:21

イルカに泳ぎを教えます

385 ：名無SEA：02/10/27 20:24

ＤＥＥＰの講習を受けるメリットってなんですか？

386 ：名無SEA：02/10/27 20:49

AOW申し込んでみました。
この教材だけありゃいいかなあという気もします
経験者に教わりながらできるならそのほうがいいし

387 ：名無SEA：02/10/27 23:04

>>386
この”経験者”ってのが曲者だね。
中途半端な、教えたがり”経験者”に教わると、
スキー教わるのに、初心者をいきなりリフトに乗せて、頂上へ連れていって、
「さあ、滑って」みたいな教わり方多いからね。
まだ、ダイビングを教えるトレーニングを受けてきた（多分）
インストラクターに教わる方がいいと思うな。

388 ：名無SEA：02/10/28 00:09

メリットってなんか懐かしい。最近聞かなくなってた。

389 ：名無SEA：02/10/28 00:11

>>388
風呂場にあるだろ

390 ：375です：02/10/28 01:06

>>382
＞AOWだと、OWが20本DEEP等潜った人に匹敵
私はAOWの意義を支持している側ですが、
そんなに差はないんじゃないですか？

391 ：名無SEA：02/12/01 19:01

age

392 ：名無SEA：02/12/01 20:57

アダバンスは、ダイビングの入り口と思います。

393 ：↑：02/12/01 21:44

age荒らし

394 ：名無SEA：02/12/02 03:21

ＤＭとるのにアドバンスって必要ですよね？

395 ：名無SEA：02/12/02 05:01

ダイビングのライセンスシステムはお店が儲かるように
分けてあるとしか思えない。

396 ：名無SEA：02/12/02 10:11

DMってなんか意味あるの？

397 ：名無SEA：02/12/02 20:35

淫寅のパシリって意味があります。

398 ：名無SEA：02/12/03 05:53

>395
それもそうだけど、
ダイビング人口を拡げるために初心者コースから各種コースを
設定して間口を広くしている。
ダイバーを増やすのを商売のためと思うか、
あるいはダイビングの楽しさを多くの人に広めようという趣旨かは、
各人の立場、受け止め方次第なんでしょう。

399 ：名無SEA：02/12/03 06:28

>398
でもさ、ＤＭはおいておいても、Ｐ泥のＡＯＷライセンスの仕組みって間違っているよな。
お店が一時的な利益のためにＯＷとＡＷＯを一緒取らせているところがあるよ。
中性浮力もままならぬうちからディープとかナイトとかやってどうすんだ？
スキルアップできてると勘違してしまう講習生だっているだろうに・・・。

400 ：名無SEA：02/12/03 15:30

age

401 ：山崎渉：03/01/07 21:35

（＾＾）

402 ：山崎渉：03/01/22 08:03

（＾＾；

403 ：初心者ダイバ：03/01/27 22:49

１２月ＯＷとった後、沖縄とか行って潜ってボートや写真とって
とっても楽しんできました。（写真はハマッタ）

戻って地元ＳＨＯＰの伊豆ファンダイブで泊まり行った時、同室の人と
話したら、俺以外、みんなＡＯＷ（20本以下）だった。
でもその人達の会話聞くと、
”潜るとなんか吐き気したり気持ち悪くなるんだよね”とか
”続けられるのか心配で．．．”
”まだ俺には写真は早すぎる、中性浮力がもっととれてから云々”とか
お説教と苦痛の言葉ばかり聞かされた。

そんなＡＯＷの人は一緒に潜ったとき、
吹けあがっていったし。

なんなんだＡＯＷは？って思った。
まずは、海を楽しみましょうってね。
そんな僕は、2月にまた沖縄いってきます。
僕は、いまのところ、クマノミ見れれば幸せです。

404 ：こぶりん ◆KrqkD5cXlQ ：03/01/27 23:27

一ヶ月の間に、２０本もぐればうまくなる。
一年で５０本よりうまくなる。
少なくとも中性浮力や水中のポジションは、
ＡＤＷの存在意義は、楽しく
技術を高めることにある。

399 名前：名無SEA ：02/12/03 06:28
>398
でもさ、ＤＭはおいておいても、Ｐ泥のＡＯＷライセンスの仕組みって間違っているよな。
お店が一時的な利益のためにＯＷとＡＷＯを一緒取らせているところがあるよ。
中性浮力もままならぬうちからディープとかナイトとかやってどうすんだ？
スキルアップできてると勘違してしまう講習生だっているだろうに・・・。

405 ：名無SEA：03/01/28 00:13

アドバンスＯＷ所得のメリット
ゲームボーイアドバンスが無料贈呈される

406 ：名無SEA：03/01/29 20:43

ＡＯＷの必修、ナビは自己管理くらいしろよってこと、自分がどっちから来て
どこに行けばいいのか位分かっとけ！ＤＥＥＰは深く潜ってもツマンネーだろって
ことだよ！１８以浅でも面白いとこはあるよって事！

407 ：山崎渉：03/03/13 16:07

（＾＾）

408 ：山崎渉：03/04/17 11:38

（＾＾）

409 ：山崎渉：03/04/20 05:30

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

410 ：海神 ◆984Jyj157Q ：03/05/13 23:50

経験主義や職人気分でショップ経営しているオーナーがいる限りは
アドバンスOWを取得する必要性に疑問を感じるだろうな

アドバンスOW取得にこれほど疑問を感じるのは、
認定基準を守る意識がなく単に水商売のサービス業をしている気分なんだろうよ

411 ：名無SEA：03/05/14 00:51

CDﾀｿもﾌｶｰﾂしないかな？

412 ：名無SEA：03/05/15 09:19

アドヴァンスは早いうちに取っておいたほうがいいよ
水中ナビなど知識としていいからね

413 ：diver：03/05/15 10:09

どこの認定団体のアドヴァンスか知らないけど、早いうちに取れるんかいな？
５０本や１００本で一人前されちゃカナワン！
　スキルアップってのは海の怖さを再認識するってことなの！
解る？それより一緒に潜るダイバーに迷惑かけないようにしっかり練習しなさい

414 ：名無SEA：03/05/15 10:34

>>413
団体はPADI
500本過ぎたところですが何か？
水中ナビは自己管理する上で知っておかないとだめ
元々OWだけの講習だけじゃ何もわからない状態に近いんだから
AOWでPPBやナビ、サーチなど知っておくといいだろ
OWで１００本潜ってもまだコンパス使えないヤシもいるしな
オーストラリアでずっと潜ってたけどセルフが基本なんだからさ

415 ：diver：03/05/15 13:11

私はNAUI！
６００本ちょっと
ADは５００本くらいの時だったとおもう？
結構実戦向きだったね。２～３回死んだもの

416 ：名無SEA ：03/05/15 13:15

ＡＤなくてもナイトさせろ、バカやろー！
へぼＡＤより経験を積んだＯＷの方が上だろ！
ちゃんとチェックダイブしたときにスキル判断しろ、すかたんイントラ！！

偽造Ｃカード作ってやるぞ。
（誰か買いませんか？）

417 ：diver：03/05/15 13:26

PADIってADないとナイト出来ないんだ！
”へぼＡＤより経験を積んだＯＷの方が上だろ！”
同感だね！
PADIのイントラ講習見てたことあるけど、この人達イントラライセンスの前に
ダイビングもっと上手になった方がいいんじゃない？って思ったね。
あの程度のスキルのイントラじゃ人のスキルが判断できるわけないよ。
がんばれ！！

418 ：名無SEA：03/05/15 13:37

>>416だ
最近の（どこだとは言わないが）カードはパウチッコのやつがあるからスキャナーで取り込んで印刷すればイッチョ上がりだ！
今度、パチモンＡＤでもＤＭでも作って見せてやるからナイトとディープさせろ！

スキルチェックまともに出来ないイントラは逝ってよし！！！！！
-5ｍでエア切って死ね！（後ろに回ってバルブ閉めるぞ！）

419 ：海神：03/05/15 13:50

>>414
diverさんの意見に賛同するよ

OW取り立てにAOW講習受けさせるのは営業戦略なだけだよ
たった4本のまともに潜れないダイバーにナビやサーチやらせると難しいのだよ
難しくてどうにか終わると価値ある講習に思えてくるんだな。
実は、ソイツにはまだAOWを受けるスキルは身についてないだけなんだけどよ

そこで「次のSP受けてスキルアップしましょう」とカードコレクターを製造するのだ
そんなダイバーがテクニカルダイビングを習ってもカードコレクターになり、
プラカードを見せびらかして発言もできない奴になっていくのかもな。

420 ：名無SEA：03/05/15 14:34

だいたい、ナビゲーションやサーチなんて人に教えてもらうより、自分で苦労して身につけたほうが結局は為になるんだよ。
水深５ｍ位のところで何度も練習すれば、上手になるって。
ショップもファンダイブのあと、残圧の残っている客に、ガイドロープ付近で遊ばせれば（ナビゲーションの練習でも）いいのにと思う。
夏に、決まった岩場で素もぐり繰り返していれば、潮の流れもわかってくるし、スキューバしたときもコンパス上手に使えるよ。

今のダイバーは素もぐりも経験せずにカード取るだろ。
耳抜きも、マスク・シュノーケルクリアーも知らずに。
素もぐりの経験あるやつならＯＷの講習なんて楽勝じゃないか？
ましてＡＤの講習なんて屁みたいなものさ。

ボートのエンジン音も聞こえていない（聞いていない？）イントラがいたけど、本当に大丈夫なのか？この業界？

421 ：名無SEA：03/05/15 14:42

Ｃカードなんて任意の団体が任意で発行しているものなのだから、自分で自分用に発行すればいいんだ。
適当な団体を作って。
そんなのをライセンスだとか、世界で通用するとか、紛らわしい表現で釣るから騙されるやつが出て来るんだよ。
昔なんかカードなんて無かったし、潜るのは魚や貝を取るためだったんだ。
それがファッション化して、カードだの、カラフルなウエットだのなんだのと商業化していったのさ。

うそだと思ったら誰かに聞いてごらん。
大昔は、水中銃を持って入って、魚突いて上がってこれたら、それがライセンスだったんだ。

422 ：名無SEA：03/05/15 15:24

>>416
パディはADなくてもナイトくらいやらせてくれるだろ
それって都市型ショップじゃない

423 ：名無SEA：03/05/15 17:39

アドバンス、格好いい！
ＯＷが幼稚に見えちゃう。
アドバンスがあれば、ボートダイブはもちろん、ナイト、それにディープ、なんでも出来ちゃう。
ＯＷの人ってダイビングは暇つぶしって感じがするけど、アドバンスなら胸を張って「趣味です」って言えちゃうね。
何でＯＷの人はアドバンス取らないの？
お金ないの？スキルアップしたくないの？便利なのに。
今時、海外に行ってＯＷなんて恥ずかしくてよ。
アドバンス持っていて当たり前。
もっとすばらしいポイントへ行って潜りたいでしょ？
連れて行ってもらえないわよ。ＯＷじゃ。
彼女がアドバンスだったらどうするの？
一緒に潜れないわよ。

夏が来る前に取っちゃいなさいよ！　・ア・ド・バ・ン・ス・

424 ：名無SEA：03/05/15 18:07

アドバンスってタダで貰うものじゃないの？
OWで300本ぐらいの時に訪れた某国内リゾートで、
「アドバンス絶対持っておいたほうが良いよ」と強く勧められたが、
それまでセルフで潜っているのに、いまさらナビの講習も非常に馬鹿らしいだけなので、
「一生OWで良いです」と拒否したら講習ナシでくれた。申請料だけ取られました
だから正規の講習は受けてないが、聞くところによるとPADIのAD講習なんぞは、
フィンキックの数を数えろとか実際には意味のない講習をしているらしいが本当？
数えてたらナビなんて到底できないと思うんですけどねｗ

425 ：名無SEA：03/05/15 18:40

レスキュー取るのにはアドヴァンス持ってないと取れないの？

426 ：名無SEA：03/05/15 19:03

>>425

とれるよ。
例えばＰＡＤＩのレスキューほしかったらＣＭＡＳとかＢＳＡＣのアドバンス相当
のカード持っているって言えばいい。まあ、申請するイントラにもグルになってもらわにゃならんが。
他団体のカード番号までチェックはないからね。

427 ：名無SEA：03/05/15 19:03

YES

428 ：名無SEA：03/05/15 20:23

ダイビングすきるより下半身スキルを磨いた方が得！

429 ：名無SEA：03/05/15 20:53

都市型ＳＨＯＰで潜りました。
そのとき自己紹介させられました。
３０本でＯＷですといったら、
”エ～～ッ！！　３０本で．．．．．！！”
普通はＡＤらしい。
そんときまた、デジカメもってＥＮしようとしたら、
”デジカメもってるのになぜ！？”っていわれまいた。
デジカメはＡＤもってないとおかしいらしい。
どうしよう。

430 ：名無SEA：03/05/15 21:02

ネタでしょ？

431 ：名無SEA：03/05/15 21:41

最近　アドバンスは、講習料金を取らないで、
ファンダイブに混ぜて発行するところも多い、除くナビ
このことはつまり、次を意味します。

アドバンスのないベテ、発行料金＝３５００円を払う意味が見えない方です。

432 ：429：03/05/15 22:10

＞４３０
ねたじゃないです。
○ＯラＯというＤＳです。
こんどビデオ（仮て）もっていってやろうかなと。

433 ：名無SEA：03/05/15 22:15

アドバンスがなくて、３００以上もぐる
のは、セルフか、単独のヤカラです。

もちろん、技術的にイントラ以上にすばらしい人も多いです。

434 ：430：03/05/15 22:27

>>432
失礼致しました。30本でOWって普通だと思うんだけどね
一緒に潜った人はお店に教育（洗脳？）されてるからお店のやり方で当たり前なんだろうね

435 ：名無SEA：03/05/15 22:37

ショップ使ってる人間のダイバ寿命は約3年ぐらい
それは何故かというと

436 ：名無SEA：03/05/15 22:42

>>435
これこれ、本当のこと言ってはイカンよ（W

437 ：名無SEA：03/05/15 23:34

>>426
他団体の場合でもカードの両面コピーを提出しなくてよくなったの？

438 ：名無SEA：03/05/16 00:45

>421

大体あってる。
昔はﾚｷﾞｭﾚｰﾀｰを買うと、取扱い説明書が付いていた（本当）。
勿論、使用方法が書いてあるわけで、つまり潜り方が記載されている。
というわけで、説明書を見ながら一人で海に入っていき、生きて帰ってきたらそれで一人前。

439 ：名無SEA：03/05/16 01:16

基準が色々有り過ぎ。

440 ：名無SEA：03/05/16 07:54

ない。

441 ：名無SEA：03/05/16 11:59

パディでレスキュー取るにはパディのAOW持ってないとだめかな？

442 ：名無SEA：03/05/16 19:57

ダメじゃないの？洩れはテキストのみ取り寄せて勉強したけど
心肺蘇生だけは実際にアンちゃん（←データを出せる人形）でやらんとダメ

443 ：名無SEA：03/05/16 20:01

>>435
何故なんでい？

444 ：名無SEA：03/05/16 20:27

>42
今時、ﾃﾞｰﾀを出す人形など使わないだろう。
あれは客ﾚﾍﾞﾙでは「百害あって一理なし」なんだよ。

##ｲﾝｽﾄﾗｸﾀｰが自己研鑽に使うには良い

445 ：442：03/05/16 21:04

>>444
そーか？洩れはイントラではないが年に一回ぐらいは忘れない為に使ってる
息を吹き込む量などの感覚はデータがないと正確に修正できないじゃん
しかし百害あって一理なしかよ～～、ま、いいけどね

446 ：名無SEA：03/05/16 21:12

漏れはＯＷでダイブ数150本位になるけど、ファンダイブの時には経験10本程度って申告している。
そのほうが、アシスタントが付いていたり、ガイドもいろいろ気を使ってくれるしね。
残圧もしつこいくらいに確認してくれるし。
そうする方が安全だと判断しました。

潜る前、ダイブ数が少ないとガイド同士がコソコソと相談しているのを見ると、やはり気を使っているのがわかる。
船に上がった後、「ＸＸさん10数本にしては上手ですね」なんて言ってくれる親切なガイドさんもいるし。
でも、ログ付けのときのサイン貰うときに、大抵のガイドは唖然としている。
「ＸＸさ～ん、本当はベテランなんだ～」ってね。

初心者に混じって写真撮っている方が、ベテランと潜ってガンガン攻めるよりもそのほうが漏れには性に合っている。
同じお金を払うなら、サービス（安全）のいい方がいいに決まってるよ。

447 ：名無SEA：03/05/16 21:24

↑　海神です。
君は、３５００円の新清涼を払うのが
そんなにいやのか、
リゾートで、アドバンス用の深くて綺麗なところに
いきたくないのか？

448 ：名無SEA：03/05/16 21:53

>>446です

>>447
ウソいうなよ！
自己申告5本でモルディブではナイトもＯＫだったし、ディープ（-40ｍ）もやった。
ショップがカードは預かるといったからカード預けたから、漏れがＯＷだということは知っていると思う。
チェックダイブはきっちりやらされた。
でも、バディ同士でリーフも潜れたし、誰も何も言わなかったし、ＡＤなんて必要ないね。
そこの日本人ガイドはＡＤ講習薦めてくれたけど、必要性を感じなかった。

夜光虫きれいだった。
沈船も幻想的だった。
それより何より、ちゃんとスキルチェックして漏れのレベルを判断してくれたことが驚きだったね。

ははは、、、、

449 ：名無SEA：03/05/16 21:58

ははは、一人で笑っていろ。

君はボートキャプテンが予定はこうなっているけど、
どこ潜りたいと聞かれたり、普段開放されていない、
ところにつれてって貰える経験ないだろう。
上級カード特にＤＭ以上では、こう言うキャプテンとの
交渉が普通なんだよ、

あまり、ｏｗｄで言いなんて書くなよ、ショップや
イントラに迷惑だ。
胃の中カワズ君！！！！

450 ：名無SEA：03/05/16 22:05

>>446です
だいたい深く潜ったところで、珊瑚はないし、暗いし、目的がなく潜ったところで見るものはないね。
珊瑚がきれいで、カラフルな魚がたむろしているのは１０ｍくらいまでだな。
地形（穴）潜るにしても、中性浮力が取れる程度のスキルがあれば十分。
ナイト、なんでＡＤないとダメなの？理由がよく理解できませんが。

ま、経験があって、スキルが上達していることに越したことはないけどね。
（ダイビングを金儲けの道具（上位のＣカード）に使うことはよくないよ。商売だから仕方ないとはいえ・・）

451 ：名無SEA：03/05/16 22:12

>>449
ばかだな～
当然あるよ。
新規開拓したスポットのことだろ。

初日、海から上がって、ショップでその日のガイドと話をすればだいたいわかるもんなんだよ。
「ＸＸさん、次はＹＹさん達のグループに入ってください」ってね。

でもね、私は流れがキツかったり、ストレスかかるようなダイビングはしたくないの。
安全第一なんだよ。人それぞれだよ。そんなのは。

お金取ってサービスしているんだろ？ショップって。
ガイドは、お客さんを安全で、楽しませることをまず考えるべきではないの？
それとも、お金儲けが第一なんですかね？

452 ：名無SEA：03/05/16 22:12

カワズ君です。
今、友達のイントラに電話して聞きました。

もちろん、ＯＷＤでダイビングがうまい人はいます。
しかし、グループ分けや、ガイドインストラクターの配分のとき
ランクと経験本数で判定するしかないそうです。
今、都内ショップではアドバンスダイバーがダイビング料が安いのが
主流だそうです。

453 ：名無SEA：03/05/16 22:16

>>449
>>あまり、ｏｗｄで言いなんて書くなよ、ショップや
>>イントラに迷惑だ。

何が迷惑なんだ？
具体的に書いてくれ

454 ：名無SEA：03/05/16 22:27

１００本程度しか経験の無いダイバーが、インストラクターになるような時代にＡＤもないだろう
「自分の命は自分で守る」これが基本じゃあないの？
イモＡＤよりベテランＯＷのほうが死ぬ（事故）確率高いのかい？

ＡＤであろうがＯＷであろうが、はたまたＤＭだろうが、どーせ、事故が起こったら責任の擦り付け合いで、うやむやなるんだろ？
ＯＷで十分じゃないか
それともＡＤ取ってメリットあるの？

それでも、イモＡＤ

455 ：名無SEA：03/05/16 22:28

あのね、キャプテンって、ショップの人ではないんだよ、
巨大ショップなら、ショップ抱えのキャプテンもいるけど。
ボートで、ショップの代表とキャプテンで潜る場所を決めるのです。

まあ、ＯＷＤでいいなら、写真入賞に特化するか、素人相手に
自慢するんだな、　
もう、説明しないから。

４５３さん　ショップやガイドは生徒にどれだけガイドを配置するかで
商売しているんだ、
当然、手間賃がガイド料にはねるんだ。　このグループなら、丸丸さんなら
○人、　それを　ＯＷＤでいいなんてカキコされたら、
メチャクチャになる、
そう言う人は、ガイドなしで友達どおしで潜って、カタギのダイバーに
話しかけないでくれ、
以上　終わり

初日、海から上がって、ショップでその日のガイドと話をすればだいたいわかるもんなんだよ。
「ＸＸさん、次はＹＹさん達のグループに入ってください」ってね。

456 ：海神：03/05/16 22:32

現地でowを30mも40mも連れて行く規準違反を繰り替えずガイドがいるから必要なくなるのだろうよ
ナイトダイブも平気でさせるし、なんかばれなければ何でもok状態なんだよな
お客様いらっしゃーい

457 ：名無SEA：03/05/16 22:32

OWの前のスポーツダイバーっていうの？
インストラクター同伴でしか潜れないランク（カード）？？？

何？あのカード？
それ取らないとＯＷの講習受けられないんだってね？
もう、金儲け以外の何者でもないね！
ＡＤ以前の問題だ！！

458 ：名無SEA：03/05/16 22:36

おい　海神　同業者の悪口言うな、
月曜、確認しておまえのカキコなら、
もう、オゴッテあげないぞ、
それに、冬のボーナスも下げてやるかな、、、

459 ：名無SEA：03/05/16 22:37

>>455
あなたのお書きになられた文章を何度も読み返しましたが、何がおっしゃりたいのか良く理解できませんでしたが
もう少し、理解できるように書いていただけませんか？
難しいことを解りやすく説明するのがベテランじゃないの？

460 ：名無SEA：03/05/16 22:40

>>455
あんたが、ショップの人なら、堂々とそのことをホームページでも、広告にでも乗せてくれよ。
客は、そういうのも判断してショップを選ぶんだから。
455さんに期待してるぜ！

461 ：名無SEA：03/05/16 22:46

>>455
カタギだろうが、プロだろうが、楽しませてやるのがショップの役目だろうが。
そのためにお金を貰っているんだろ。
いいかげんなこと言うな。
それなら、ＯＷのカードなんて発行せずに、いきなりＡＤでもレスキューでもＤＭでものカードを取れる（申請できる）ようにしろよ。
（あんなガソリンスタンドでもタダでくれるようなカードに金取るな！）

462 ：名無SEA：03/05/16 22:49

459も460も461も変態粘着バカコブにマジレスでつか？
ご苦労さんｗ

463 ：名無SEA：03/05/16 22:54

ダイビングは、海に潜って自分自信が楽しむ趣味です。
カードを見せびらかせて、悦に浸る趣味ではありません。
念のため。

464 ：名無SEA：03/05/16 22:56

カードコレクターはステータスのつもりらしいからね
クレジットカードじゃあるまいしｗ

465 ：名無SEA：03/05/16 23:03

>>464
どこのカードが一番値打ち（ステータス）があるの？
ＪＣＢそれともＶＩＳＡでつか？

ＪＰはダメ？やっぱ、アメ公ＰＡＤＩ？
ＰＡＤＩのＤＭはＣＭＡＳのＯＷ程度でつか？

466 ：名無SEA：03/05/16 23:06

>アドバンスＯＷってなんか意味あるの？

↓
-------全　く　な　い-------金　の　無　駄-------　

467 ：名無SEA：03/05/16 23:10

>>465
ゴールドＣカードが値打ちあるよ！
ステータスも十分！！
ゴールドならあなたのスキルを十分評価してくれる
リゾート行ってもチェックダイブしない（結果１本お得）

クレジットカードでもゴールドは限られた人のみ
Ｃカードも同じ
同じＯＷでもゴールドならハクが違う！！
ＤＭ並

コレ本当

468 ：464：03/05/16 23:10

だいなーす＞あめっくす＞びざ・ますたー・じぇーしーびー　の順

JPは硬派なイメージあり
CMASは落ちたねｗ

469 ：名無SEA：03/05/16 23:12

>>467
>コレ本当

こらこら！（ｗ

470 ：名無SEA：03/05/16 23:17

>>465
ダイビング見てご覧
「うちはゴールドカード発行している」って大きく宣伝しているでしょ
それだけハクがあるってことだよ！

信じるものは救われる・・・アーメン！

471 ：名無SEA：03/05/16 23:19

>>470
ダイビング見て・・-＞ダイビング雑誌見て・・・　の誤り

472 ：名無SEA：03/05/16 23:25

信じるのはパナウェーブでも５スターセンターでも、結果的には変わらんがｗ

473 ：名無SEA：03/05/17 08:18

DM取るには本数されこなしてればOWからAOW,レスキュー飛ばして
一気に取れますでしょうか？

474 ：名無SEA：03/05/17 09:49

ゴールドを見せると、イントラも一目置くよ。
周りのダイバーも、出来る奴って感じでサッと引くのがわかる。
ガイドもいきなり下手にでてくるし・・・・
水中でも見られてるって思うな。
めんどくさいって思う時もあるけど、注目されてるのは快感でもあるよ。

475 ：名無SEA：03/05/17 12:51

多くのＯＷは、ゴールドカードっていうのがあることを知ってから、
「しまった、俺もゴールドにしておけばよかった」
って思っているのさ。

さぁ、ゴールドカード（Ｃカード）を見せびらかそう！（さりげなくね）

476 ：名無SEA：03/05/17 14:23

俺はシルバーのほうがかっこいいと思うけどね

477 ：名無SEA：03/05/17 14:26

>>476
お前アホやな。さすが単細胞。
そりゃ、あんな小さなことで人生が全て狂うわな

478 ：名無SEA：03/05/17 14:29

ゴールドて何

479 ：名無SEA：03/05/17 14:33

ｼｮﾌﾟｰ勤めの低学歴か

480 ：名無SEA：03/05/17 17:59

おまえら、ビギナーが見たら信じるだろ！（禿藁

481 ：名無SEA：03/05/17 20:02

>>477
ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽ(pu

482 ：名無SEA：03/05/17 20:27

>>478
「冷たい」という意味の英語だよ

483 ：名無SEA：03/05/17 21:15

それはホット

484 ：名無SEA：03/05/17 21:39

シルバーとゴールド
どっちがかっこいいでしょうか？

485 ：名無SEA：03/05/17 23:58

プロのブラックがｶｺｲｲ!!

486 ：名無SEA：03/05/18 11:49

でもね、ゴールドカード取るのお金かかるよ
まあ、ステータス代だと思えば安いものか
リゾート行ってゴールドカード見せてご覧
すごくいい気持ちになれるから
「インストラクター目指しているのですか」ってね

487 ：名無SEA：03/05/18 12:00

客　　　：あの～、ダイビングしたいのですけどできますか？一応ＯＷのＣカードはもっていますけど。どんなスポットでも潜れますか？
ショップ：はい、できますよ。でも、潜るポイントは経験本数やスキルによりますけれど・・・どこで、何本くらい潜りましたか？
客　　　：そんなに潜っていないんですけど・・伊豆でまだ5本くらいです。
ショップ：それじゃあ、始めは流れの少ないところがいいですね。そんなに水深も深くないところが・・どこのカードですか？良かったら見せてくれませんか？
客　　　：そうですか。わかりました。カードはコレです。（さりげなくゴールドＣカードをみせる）
ショップ：（顔が引きつる）・・・！、おっ、お客さん、、、、しっ、失礼いたしました。すぐ手配させていただきます。ご希望のスポットは？インストラクター（ガイド）は誰がご希望ですか？ゴールドなら初めからおっしゃってくださいよ、お客さんも人が悪い・・・

488 ：名無SEA：03/05/18 15:15

>>474
ゴールドＣカードをもらう条件って何があるのですか？
年齢とか職業や年収が関係してくるのですか？
詳しく知りたいです。
マジレス希望。

489 ：名無SEA：03/05/18 15:32

>>488
ゴールドＣカードの条件
1.弁護士や医者、大学教授などのように社会的な地位のある職業
2.年収は最低でも1000万円は必要
3.海洋関係に関する研究に従事したことがある
4.潜水士の資格を有している
4.全日本潜水連盟（ＪＵＤＦ）の推薦が受けられる
5.ＯＷの講習なのに、ディープもナビゲーションもレスキューも何もかもやってしまっているのさ
6.その結果、軽く100本以上は経験してしまっている

だから、イントラがビビってしまうの
わかりましたか？

490 ：名無SEA：03/05/18 17:44

↑
>>489
今はもっと条件が緩和されているよ。
やっぱゴールドの威力ってすごいよね。
でも、ビギナーはこんな話は知らなよな。

イントラに聞いても、ショップに聞いても「そんなことない」で終わりだもんな。
ゴールドＣカード所持者が乱発されるとステータスが下がるからなんだろうね。

491 ：名無SEA：03/05/18 18:11

ゴールドカードって、発行できる店も限られてるんずあないの？
講習の質が高い店だけが、発行を許されていると聞いたぜ

492 ：名無SEA：03/05/18 18:15

人が悪いなぁ～

488さん、ネタの宝庫にようこそ
489、490といったネタ職人が貴殿をお待ちしております

493 ：名無SEA：03/05/18 21:55

>>419
>プラカードを見せびらかして発言もできない奴になっていくのかもな。
随分面白いものを見せびらかす人がいるものですね。

以下、研究社、新英和中辞典より

placard[ﾌﾟﾗｶｰﾄﾞ]
n. プラカード、はり紙、掲示、ポスター、ビラ、看板、荷札、名札
v. ビラを貼る、掲示する、看板を出す

494 ：名無SEA：03/05/19 11:14

ゴールドカードとダイブマスターではどちらが上？

495 ：468　：03/05/19 13:04

ＤＭゴールドも出るらしい。

496 ：海神：03/05/19 14:04

>>458
＞おい　海神　同業者の悪口言うな、

誰が同業者？まーいいか
自分達のイントラカードに現地ガイドはプライドがないのだよ
だから平気で認定基準を犯してowを深場に連れて行くのだよ
ow認定を否定しているから現地ガイドはカード発行枚数が少ないのだと思うよ

497 ：名無SEA：03/05/19 14:26

ＯＷであろうがＡＤであろうがなかろうが、スキルがあればナイトでも深場でもどこへ行ってもいいじゃないか。
Ｃカードなんて＜ライセンス＞じゃないんだから。
そのために免責書書いているんだろ？
中性浮力がちゃんと取れて、好きな場所へ移動が出来て、エアーの管理ができれば一人前だ。
へぼＡＤよりもベテランＯＷを否定する方が誤っている。
そのためにショップはチェックダイブやらせるんだろ？

本人が希望して、ガイドも力量があると認めたんなら、どこへでも連れて行くのがプロというもんだ。
違うかい？

498 ：海神：03/05/19 14:37

↑
違うと思う
それならイントラのカードもお店団体でも充分だよ
プロならスキルとカードの両方を見て適正なポイントに連れて行くべき
いくらベテランowであれ連れて行くならcカード自体いらないよ

499 ：名無SEA：03/05/19 16:28

前文が良く理解できませんが？
お店団体とは何でしょうか？

Ｃカードなんて有名無実なものなのに、それに依存しすぎると言うのはいかがなものでしょうかね。
ＡＤ持っていないとナイトやディープをさせないという理由が見当たりません。
それとも、ＯＷがナイトやディープをしたらいけないという根拠は何ですか？
指導団体の取り決めだけなんでしょ。

昔の、カードなんて無い時代に、そんなこと言っていたら大笑いだね。
まあ、それだけイモダイバーがたくさん出来たということなんだろうけど。
でも、日本はＣカードチェックしないショップがほとんどだし、講習なんて受けずに、実践で上達した方が早いんじゃないの？？

500 ：　：03/05/19 18:34

ショップ経営の健全化に必要なの。
業界発展のためには、プロとして協力すべきだろ！

501 ：名無SEA：03/05/19 20:33

君達！どーでもいいことにどーして熱く議論する？
ここはネタスレなのに・・・

502 ：名無SEA：03/05/19 21:13

>>500
ショップ経営、もっと言えば、ダイビング業界の健全な発展のための力を注ぐ方向が間違ってませんかね？
目先のことばかりにとらわれていては、いずれ消費者にそっぽを向かれてしまいますよ。
スキルがあって、経験豊富な人にはナイトでもディープでもなんでもさせればいいのに、実力の証明にもならないようなつまらないモノで判断することの方が怖いですね。
ＡＤ薦めるよりも、ファンダイビングを楽しみながら、スキルアップできるような、人を育てるのが上手なインストラクターこそ、ほんもののプロじゃないですかね？
儲け主義丸出しのショップには人が定着しませんよ。

503 ：　：03/05/19 21:32

適正な利潤が必要でないというの？
一定の利潤を確保して、ショップを守るのも結果的には消費者利益にならない？

もちろん、例外的にＯＷだけで上手な人はいるけど、一定の基準で仕分けするのは
無用だと？

運転免許でも似たような矛盾はあるじゃない。
スピード違反で取り消しになった人と、80歳の爺じゃあスキルは違反者のほうが高いよ。
２種免許を持ってるからといって、うまいわけじゃないだろ！

504 ：龍女神：03/05/19 21:55

カードをうじゃうじゃ並べてスキルがどうのレベルがどうの、こだわんのは変だね。
色んなとこ潜って色んな海を知って、で、レベルがあがるんだろ？
楽しむためにやってるダイビングでショップの利潤？
要らない心配だね、お客のニーズに合わせるべきだね。
そんなにショップを保護したきゃ、天然記念物にでもしてあげなよ。
運転免許？
スキル？
下手くそなくせに飛ばすような奴の隣に座るくらいなら、オジイの隣の方がマシってもんだ。
免停やろうがウマいって？笑わせるなよ。
命かけてダイビングしてるわけじゃないよ。楽しむためにやってんだよ。
変なとこにきばりすぎるから、アンタら日本人のＤＭやレスキューってのは、さっぱり信用できない
んだよ。
目の付け所が変だね。

505 ：名無SEA：03/05/19 23:06

>>503
８０歳の人が危険なところに潜らせろとは言わないと思うが・・
まあ、いいや。
適正な価格は需要と供給で決まるんじゃなかったの？
資本主義では、顧客からそっぽを向かれたところが潰れていくのが常識。
こんな不景気でも、流行っているショップありますよ。
何が違うのでしょうね？
私なら、多少高くても、経験豊富で、自分の希望を叶えてくれて、さらに、スキルアップのコツや安全に気を使ってくれるショップを選びますね。
いくら安くても、客の心も掴めないようなガイドはいやですね。

ＡＤ（に限らないが）の講習（カードの乱発）ばかりに精を出すより、楽しいダイビングを教えた方が業界のためにもなるんじゃないの？
雑誌の講習（費用）のうたい文句、あれからして、問題ありですな！

506 ：名無SEA：03/05/19 23:12

本物の海神ですが、
なぜ、３５００円でアドバンスがとれるのに
そこまで、取らないことにこだわるのですか？

507 ：名無SEA：03/05/19 23:14

別にＡＯＷ持ってなくても、ナイトもディープもやっていいだろ？
指導団体の取り決めもないと思うのだが。>>499
ＡＯＷは、あくまでもそれぞれのダイブの特性を理解してもらうための
ものであって、免状でもなんでもないんだから・・・。

508 ：名無SEA：03/05/19 23:14

>>506
何で取らなきゃいけないの？
取る理由が見当たらない。

（偽者がでるのなら、名前にトリップつけましょうか？）

509 ：名無SEA：03/05/19 23:17

>>506
無駄に認定数にカウントされるのがイヤなんだろ、みんなw

510 ：名無SEA：03/05/19 23:21

車の普通免許取って、さあ、これからは山道も走りますから、山道講習やりましょう。
雨の日も走りますから、雨講習をやりましょう・・・
免許とれば、誰でもどこへでも走っていいんでしょ？

ダイビングの、何だ？あのインストラクター同伴でのみダイビングが出来る認定証（Ｃカード）。
コレ取らないと、ＯＷ取れないショップもあるらしいけど、そんなのはサギですな。
ＡＤ取れ取れ言うのなら、初めからＤＭでも何でも取れるようにすればいいのに。
あのカード、何で何千円もするのですかネ！

511 ：龍女神：03/05/19 23:32

取らないことにこだわるんじゃぁないんだよ。
取ること全てが無駄だとは思わないね。
講習で覚えといた方がイイ知識もいっぱいあるだろうよ。
しかし、取らないとレベルが認められないとか、振り分けのためってのが気に入らない。
ましてショップの生きるため協力しろなんて意見は真っ平ごめんだね。

512 ：名無SEA：03/05/19 23:37

みなさんがんばって講習受けまくってください。
私はＤＭより経験豊富なＯＷを目指します。
幸い、暖かい海も近くにあるし、丘ＤＭさんよりも経験積めそう・・
初心者と組まされてもいいも～ん。

そんなガイドには天に代わってお仕置きよ♪

513 ：名無SEA：03/05/19 23:39

>そんなガイドには天に代わってお仕置きよ♪

月でなくて良かったよ・・・

514 ：名無SEA：03/05/19 23:55

で、513がアニメオタクだったということでよろしいか？

515 ：名無SEA：03/05/20 00:04

まあ、Ｃカードの発行枚数が増える
ということでヨ炉しか？

516 ：名無SEA：03/05/20 01:02

なんで５１３がアニメオタクなのか分からない。５１４も同類じゃないの？

517 ：名無SEA：03/05/20 06:16

>>512
いくら本数多くてもOWじゃパラオのポイントには連れていけません

518 ：名無SEA：03/05/20 06:22

つーか
アドヴァンス取りたくなきゃ取らなきゃいいだろ
このヴォケ！

519 ：名無SEA：03/05/20 08:16

ゴールドゴールドっていったいなんだよ
自分のCカードはブルーだが・・・

520 ：名無SEA：03/05/20 08:33

>>517

ＡＤでもペリリューコーナーには連れていけねえぜ。
ていうか、カードランクと実力が一致しないのは否定しない。
でも、業界の健全な発展のためには、乖離が小さくなるよう
な方向が必要なんじゃ？

521 ：ネジリンボウ：03/05/20 09:21

さて、ここで問題です。

１，ＯＷＤ講習後、初ファンダイビングのＡ君

２，ＯＷＤ講習後ファンダイブをせずにそのままＡＯＷ講習を受け初ファンダイビングのＢ美ちゃん

両者とも初ファンダイブ　あなただったら　どちらをガイドしたいですか？

（両者とも器材一式はすでに持っており、ランクアップはしないとする）

答＿＿＿＿＿＿

522 ：名無SEA：03/05/20 09:23

男より女
カードなんて関係無いよ

523 ：名無SEA：03/05/20 09:49

もちろんアドヴァンス持ってるほう

524 ：名無SEA：03/05/20 09:52

>>520
OWでペリリューコーナー行ってますが何か？

525 ：名無SEA：03/05/20 10:28

セルフでバディ組むなら同じ本数ならOWよりAOWの人と
いっしょに潜りたいね

526 ：名無SEA：03/05/20 10:49

では

　１、ＯＷで1000本無事に潜った我流のＡさん

　２、ＡＯＷをとった50本の勤勉なＢさん

あなたならどちらとバディを組む？

527 ：名無SEA：03/05/20 12:22

AOWで1000本無事に潜った勤勉なＣさん

528 ：名無SEA：03/05/20 12:42

それにしても、何でダイビング業界ってこんなにボッタくるの？
2ダイブ13000円とかさ～
だから俺はOWだけ取って、すべて自前の器材でセルフです。
タンクもOWさえあれば、充填効くしね。
ついでに船も自前です。

529 ：　：03/05/20 13:48

>>524
日本語が読めんのか？
カードランクと実力は無関係と書いてあるだろうが！

530 ：名無SEA：03/05/20 13:53

>>528

コンプレッサーとタンクと沖縄まで行く船の減価償却費と船を廻送する費用の
合計を年間本数で割った費用が６５００円より安いとは思えない。

531 ：528：03/05/20 16:46

唐突になぜ沖縄が出てくるかと、小一時間・・・
一般的に、コストに対しての売値が高いと言いたかっただけです。

532 ：名無SEA：03/05/20 17:22

誰から聞いたのか休憩中違う部署の女の子が自分のところに来て
スキューバやってるんですか？と聞かれた。
俺「そうだよ」
女の子「かっこいい～！インストラクターとかダイブマスターとか
持ってるの？」
俺「いやオープンウォーターだけど」
女の子「・・・」

533 ：名無SEA：03/05/20 17:27

>>528
やっぱダイビングやってると人に言うなら最低
レスキューくらいは持ってないとね。
それと高い日本でなんて潜る気しないよ
綺麗で安い海外行けよ

534 ：名無SEA：03/05/20 18:03

>やっぱダイビングやってると人に言うなら最低
>レスキューくらいは持ってないとね。

カードの種類に優越感を持つあまり実力のない椰子にありがちな発言だ
もしくはランク神話を信じているバカに迎合せざるを得ない男だな

535 ：530：03/05/20 18:11

>>531

私は近場では潜らない。
もちろん一般的な話とは言いがたいが、貴方の言ってることも特殊な話。

１３０００円がコスト比較で高いというのは、如何なる原価計算によるの。

設備利用率とか減価償却費とかが計上されてる？

536 ：名無SEA：03/05/20 18:21

どーでもいいのだが、
>>530
>船の減価償却費と船を廻送する費用の合計を年間本数で割った費用

なぜ年間本数で割る？

537 ：530：03/05/20 18:38

>>536

決算は会計年度ベースが常識なのだが。
減価償却も諸費用も当然年間費用なのだが。

538 ：名無SEA：03/05/20 18:39

生脱ぎオナショー
コスプレ生脱ぎオナショー
年中無休24時間営業中
見放題
http://www.home-country.com/
http://61.115.1.12/bigin/index.html

539 ：名無SEA：03/05/20 19:00

>>534
700本潜ってますがなにか？
そんなに悔しがらんでも(w

540 ：名無SEA：03/05/20 19:03

>>539
>700本潜ってますがなにか？
それがなにか？（ｗ

541 ：名無SEA：03/05/20 19:07

アドヴァンスの人からすると
OW=原付免許みたいなもんなのかね？

542 ：名無SEA：03/05/20 19:08

>>541
そーゆー勘違いしてしまう人もいるだろね

543 ：名無SEA：03/05/20 19:39

530≫
タンクなんて充填所に持っていけば、1本300円で充填してくれるでしょ
1人の人間が、個人で潜るためにコンプレッサーまで買い込んで
施設作る？
基本的にダイビングのコストは入海料+タンク代+ボート代で計算
すればいいんじゃない？
某伊豆半島の漁協直営のDSが、ショップから貰う代金が2500円
（２ボート+タンク+入海料）
ショップが客から貰う代金が13000円
粗利10500円
ショップの人件費など考えても7500円位が妥当かと。

544 ：名無SEA：03/05/20 20:16

>>543
企業経営の概念がない人に説明するのは難しいのだが。
自分がショップを開店したとして、純粋に経営者の立場から考えて欲しい。
まず、ショップの建物を借りる必要がある。
次に、必要な什器、タンク、レンタル用品とか最低限の備品を揃えなきゃならない。
タンクは、アルミだと年１回の検定費用が生じる。
自分でボートを所有すれば、それに対して船検、係留等の維持費用が発生する。
従業員を雇えば、給与だけでなく保険料等法定福利費用も発生する。
それらの費用は、たとえ客がいない日でも義務的に必要な費用となる。
それらを、全て織り込むのが総括原価である。

どう？
見落としてるものがない？
まだまだ、世間知らずだよ。
君が会社を興せば確実に倒産することを保証してあげるよ！

545 ：名無SEA：03/05/20 20:20

漏れのコンプレッサーで良ければタダでチャージしてあげますが、いかが？
ただし大工用なので20気圧どまりでつ・・・

546 ：545：03/05/20 20:24

>>544
君は２ちゃんで何を怒っているのかね？
漏れのカキコを見習ってもっとアホアホになりなさい！

547 ：名無SEA：03/05/20 21:54

大瀬は半分はセルフです。
料金はタンク２本で４０４０円からです。

548 ：名無SEA：03/05/20 22:03

>>547
誰も聞いてねぇYO!バカコブ！

549 ：名無SEA：03/05/20 22:07

↑５４８　海神　第２号

550 ：名無SEA：03/05/20 22:26

ＡＯＷの人とダイビング一緒になりますが
差がわからないです。（俺はＯＷ40本程度）
ナイトもボートもディープもやったけど、
なーんも差がわからんです。
（差がわからないほど俺が下手かもですが）

551 ：　：03/05/20 22:27

>>545

シリーズに繋げば400気圧まで？

552 ：545：03/05/20 22:31

ん？シリーズの意味がわからんので、
そうだ！そのとおりだ！　　　

　　　　　　　と言ってみるテスト

553 ：名無SEA：03/05/20 22:34

>>550
コンパスナビゲーションはできますか？
その違いです。

554 ：名無SEA：03/05/20 22:40

>>553
習うのと実際にできるのは違うので、アドバンスやレスキュー持ってる奴がコンパス使えるとは限らない。
普通にガイド付きで潜っている奴の多くにとっては飾り物でしかないと思われ。
使う必要も無いからさ。使えなくてあたりまえ。
故に550が違いが判らないのは普通のこと。
イントラでも潜りの下手な奴はたくさんいるだろ？

555 ：名無SEA：03/05/20 22:44

コンパス使えても、ナビが出来るとは
限らない。
ナビが出来ても、ガイドが出来るとは限らない。
ダイビングは奥が深いのさ、、

＞＞＞コンパス使えるとは限らない。

556 ：名無SEA：03/05/20 22:49

555は基地外粘着勘違いオナニー野郎です
近頃海神を騙っておりますが無視してあげて下さい
苦情のある方は
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/msports/1052521803/l50　へどうぞ

557 ：名無SEA：03/05/20 22:52

スキューバダイビングに興味をお持ちの方へ。

沖縄、福岡、大阪、横浜、東京恵比寿に恐ろしいダイビングのお店が存在します。

この店にかかわってしまった家族が泣いています。

一般的にはシーメン○クラブもしくはマリナー○の名前で集客されています。

ここの店（ズ）でスキューバダイビングをしてしまうと人間性まで変えられてしまうのです。
カルト宗教団体の信者が運営しています。名目はクラブやサークルですが、

内情は北朝鮮さながらです。シーカヤックやボーリング、ソフトボールを通じ、
市場価格よも、かなり高額なダイビングに、あの手この手で誘い込まれ、
時間をかけ徐々に洗脳が施され最終的にカルト宗教に入信させられます。

気軽な遊びから　その人の人生まで変えられてしまうこの（ズ）には、
注意が必要です。
以下参考ページです。
シーメンズクラブ　その７（ローンがたいへん？）
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/msports/1045169316/

以下では、北朝○、イラ○さながらの情報統制下で、
「楽しい」を訴える、作られた広報がなされています、
http://www.sc-mariners.co.jp/come/src/come.html
http://www.sc-mariners.co.jp/src/bord.html
悲惨な状況に陥らない為には、情報は把握しましょう。

558 ：名無SEA：03/05/20 22:55

＞＞５５７サン
宗教版なら違うぜ、
マリスポなら、行ったやからの、技術やマナーの話をしたら！！

559 ：名無SEA：03/05/21 06:42

>>540
予想と違ってかわいそうに(w
まあせいぜいOWでがんばるんだな

560 ：名無SEA：03/05/21 12:53

ところで、ゴールドカードはどのようにすれば手に入るのでしょうか？

561 ：　：03/05/21 13:18

>>560

>>489
参照
だから庶民には無理！

562 ：名無SEA：03/05/21 17:28

俺のはブルーのCカードだ

563 ：名無SEA：03/05/21 18:04

漏れのはシルバーのCカードだ、年寄り用のカードではないぞ

564 ：アングロペキネンシス：03/05/21 18:11

ダイビングの宗教的要素が大きい。　アドバンス、レスキュウと自分のレベル
をあげるということは、この業界での立場もあがるということである。　まあ
しいてダイブマスターを坊主見習とすると、アシスタントイントラは坊主
インターン、イントラは初級坊主というところかな。　坊主見習の前はカスみたい
なもんであるが、そこをとおらないと坊主になれんしな。　ダイビングを
やっている連中はその辺を理解してショップに金をつぎこみ精進せよ！

565 ：名無SEA：03/05/21 18:38

>>564
良い意見をありがとう。2行目からは読んでないがな　

566 ：名無SEA：03/05/21 18:44

>>563
シルバーかっこいい
ところでブルーってどんなのだ？

567 ：名無SEA：03/05/21 18:55

>>564
と、言うことは、イントラの資格を持っていてエラそうに格好をつけているヤツでも、
ヘタッピがいるということだな。
そこんところは、ビギナーはよく理解しないといけないな。

ところで、100本程度のイモ・イントラと2000本のＡＤじゃあ、どっちが煩悩が薄れて悟りが開かれているんだい？

568 ：名無SEA：03/05/21 19:08

>>567
なぜ答えの判りきった質問するよ？

569 ：名無SEA：03/05/21 19:30

漏れは　一休さん　になりたいでちゅ。

570 ：名無SEA：03/05/21 19:44

>>567
悟りを開いたものと煩悩のままのんべんだらりと生きてきたものとの差ではないかな
言うなれば2000本ともなれば煩悩の塊、物の怪じゃな

571 ：名無SEA：03/05/21 19:45

どて

572 ：名無SEA：03/05/21 21:22

OWの方に質問
一生OWでいるつもり？

573 ：名無SEA：03/05/21 21:38

OWやADのままで2000本って人、ほんとにいるのかな？
潜水士とかは除いて。
遊びでそこまでヘビーに潜れるのって、よほど他に趣味がないのか金が
あまっていると思われ。

574 ：名無SEA：03/05/21 22:22

1000本OWは実際にいると聞いたことあり
2000は知らん

575 ：名無SEA：03/05/21 22:29

一日　６本もぐる写真家たくさん居るよ
一年　で５００　４年で２０００本
大瀬カレンダーの入賞者、どこのＤＳのどんな人か聞いてごらん？？

OWやADのままで2000本って人、ほんとにいるのかな？

576 ：名無SEA：03/05/21 23:31

>>573 >>575
いくらでもいるよ。
他に趣味がないかどうかは別として、特別金が余ってる訳ではないだろ。
いかにお金を掛けないで潜るかを考えてる人の方が多いよ、そういう人。
タンクを１本借りて、チャージなしで２本潜ったりしてるw

577 ：山崎渉：03/05/22 01:02

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

578 ：名無SEA：03/05/22 07:23

長く続けてるヤシはコストをよく考えるからね

579 ：名無SEA：03/05/22 09:04

水中カメラマンの人でＯＷやＡＤしかもっていない人っているのかな。
潜水士は持っているよね、きっと。

580 ：名無SEA：03/05/22 10:28

潜水士の資格だけでは、ファンダイブさせてもらえないでしょうか？
改めて、Ｃカード講習受けなければなりませんか？

それと、インストラクターは仕事で海へ潜っていますが、当然、潜水士の資格はあるんですよね。
労災の関係もあるし・・・

581 ：名無SEA：03/05/22 11:04

>>579
有名水中カメラマンのある人は、OWだけの人いるよ。わざわざ潜水士まではとってないと思う。

>>580
潜水士の資格は実技がないですからね。Cカードの取得は必須です。
インストラクターとして日本で働く場合には潜水士の資格が必要ですから、持ってないほうがおかしいでしょう。

582 ：アングロペキネンシス：03/05/22 13:15

>>567
2000本のADはしいて宗教的にいうなれば、葬式,法事に2000回参加したというだけの
もんだな。　芋イントラはすくなくとも聖書、法典を理解し読める立場にある。これは
理論的には免許皆伝ということである。　よって、芋イントラのほうがはるかにすぐれて
いる。　はっきり言って、アシスタントイントラ以下なんてクソみたいなもんだ。

583 ：海女神：03/05/22 13:38

>はっきり言って、アシスタントイントラ以下なんてクソみたいなもんだ。
クソは大事よ。　檀家や信者みたいなものなんだから。

584 ：名無SEA：03/05/22 15:59

>>582
海の中で女のケツばかり追いかけているイントラでもかよ？
けっ！金出して、ＩＤＣ受けただけじゃねえか！

585 ：名無SEA：03/05/22 21:38

潜水士の資格だけでは、ファンダイブさせてもらえないでしょうか？

もらえるはずです、、、

586 ：名無SEA：03/05/22 21:40

２６才人妻です。ダンナがかまってくれないので、いつも一人でオナってます。
でも、けっこうオカズに困るんですよね。そんな時見つけたのがＹＵＩＳ！！
安いし、安心して買えるしなかなかいいですよ！いつもバイブ物買ってます！

http://www.dvd-yuis.com/

587 ：名無SEA：03/05/23 21:13

>582

ほとんど合ってる。特に「聖書、法典を理解し読める立場にある」というあたりが
良い。「聖書、法典を読み、理解している」と書かないところが良いな。

588 ：名無SEA：03/05/23 21:15

http://jbbs.shitaraba.com/computer/2100/jsweb_1.html

589 ：海神：03/05/23 21:57

アドバンスはセルフダイブに有利、
またショップツアーで、割引に有利
これでヨ炉しか？？

590 ：名無SEA：03/05/24 00:05

今107本のowﾀﾞｲﾊﾞｰですが、あと1本潜ればﾀﾞｲﾋﾞﾝｸﾞにおけるすべての煩悩を解脱したことになります。
こんな私ではありますがｲﾝｽﾄﾗｸﾀｰに認定してもらえるのですか？
南無。

591 ：名無SEA：03/05/24 00:09

　タヒチはOWだろうがイントラだろうがチェックダイブさせる。

592 ：海神：03/05/24 07:42

私はイントラだが、早川や大瀬湾内みたいな楽勝は除いて、
最初の一本はガイド料金払います。
アマとは違うのは、次から客を連れて行きます。
ガイド料は水中ガイド部分は、約２割、主に、駐車場、タンクの借方、
料金交渉、季節による、道路情報です。

＞＞　タヒチはOWだろうがイントラだろうがチェックダイブさせる。＞＞
チェックダイブさせらたのは、きっとどちらか、
フランス語が下手だからだろう。

タヒチはOWだろうがイントラだろうがチェックダイブさせる。

593 ：名無SEA：03/05/24 07:50

どうでもいいが、紛らわしいコテハン止めろ
この、引き篭もりインチキラクタめ

594 ：名無SEA：03/05/24 08:29

俺タヒチ行った事あるがチェックダイブなんてしなかったぞ
よっぽどおまえ下手に見えたんだろうな

595 ：海神：03/05/24 09:04

>>593>>これが偽者改心だ！！

人の批判するなら、悔しかったら、
所属団体と、講習時の最大深度
即答してごらん？？

596 ：名無SEA：03/05/24 09:37

>所属団体と、講習時の最大深度
>即答してごらん？？

これに、何か意味あるんですか

597 ：龍女神：03/05/24 11:09

寝た寝た＼(~o~)／ﾌｧｧｧ
ん？それでアンタのダイビングに対する態度・思想が自ずと判るからなんだよ。

598 ：名無SEA：03/05/24 11:29

包茎でもダイビングできまつか？
スクイズ起こしませんか？
ＡＤ取らなくても、ダイビングで彼女できまつか？

599 ：海神：03/05/24 11:41

>>596
ほぼ意味ない
ただ聞きたかっただけだろう

600 ：名無SEA：03/05/24 19:12

ゴールドカードとシルバーカードの違いをきぼんぬ。
マジレスです。（C-カード未取得です。この春、取得予定）

601 ：591：03/05/24 19:50

>>594
某ダイビング雑誌で、イントラばかりでタヒチでダイブの企画が
有った時、全員チェックダイブさせられました。
　カメラさんもさせられてました。

602 ：目には目を、マジレスにはマジレスを：03/05/24 19:55

うすうす気付いていると思うが、カードの表面にプリントしてある色が違う
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

603 ：名無SEA：03/05/24 20:01

>>602
所得とか職業には関係ないのでしょうか？

604 ：名無SEA：03/05/24 20:04

>>600
スレ違いだろー
潜る上ではいかなる違いもありませんよ
だからネタとして盛り上がるわけ

605 ：名無SEA：03/05/24 20:07

ゴールドカードとシルバーカードの違い....
そんなもんない！

606 ：名無SEA：03/05/24 20:26

色が違う！！

607 ：名無SEA：03/05/24 20:35

>>1
マジレス（というか、まぜっかえしw）
７年間ＯＷとして潜っていた、セルフで。
でも、お金がかかる。さて、どうしよう？
ガイドになれば、お金かけずに潜れるなぁ。
ＤＭになるための通過点と割り切って、ＡＯＷとりますた。
スペシャルティは取ったことないので、おもしろいものがあるかどうか知らないw
終了

608 ：602：03/05/24 20:42

>>603
604,605の言う通りでし
本当に何の意味も無いのに、あたかもステータスであるかのような宣伝をしているからさ、
460～490あたりでお笑いネタになってたのさ
ダイビングの任意団体ごときに個人情報取られてたまるかっつーの（ｗ

609 ：名無SEA：03/05/24 20:58

>>606
確かに..........、色は違うｗ
>>600
ゴールドカードなんか見ても誰もなんとも思いません
クレジットカードじゃないので所得も職業も関係ありません

610 ：名無SEA：03/05/24 21:28

まあ、色より
取ることが意味があるのでは、
海神もそれが言いたかったようだ、、

611 ：名無SEA：03/05/25 00:07

シルバーのところのほうが安く取れるよ
実際シルバーのほうがかっこいい

612 ：名無SEA：03/05/25 00:39

>>611
シルバー細工のこと？

613 ：名無SEA：03/05/25 06:07

>>612
おまえつまらん
絶対女にモテナイタイプだね(w

614 ：名無SEA：03/05/25 07:11

>>613
おまえもだろ？ｗ

615 ：名無SEA：03/05/25 08:03

>>608
本当に関係ないのでしょうか？
雑誌からはすごいステータスがあるような感じがしますが、信じていいのでしょうか？
マジレス希望です。
カードを取ってから後悔したくないです。
ショップに問い合わせても、あいまいなことしか教えてくれませんでした。
「関係ない」というショップもあるし「ゴールドでないと・・」というショップ。
ゴールドの方が全体的に費用がかかるようですが、ステータス的には全く同じものでしょうか？
海外での個人的なファンダイビングなどで差別（チーム分け）されたりしませんか？
（友人がゴールドだった場合とか）

長くダイビングを楽しもうと思っています。お願いします。

616 ：名無SEA：03/05/25 09:11

>>608
関係ないよ。

もし、あるとするのならランクではあるかもしれない。
たとえばナイトダイビングするならアドバンス以上とか...

カードの色は気にしなくてもいいかと...
今後、ランクアップやＳＰでもらうカードは同じ色・デザイン
にしたいのなら（統一されたのが好きな人）は気にする必要があるかも（Ｗ

色よりも自分にあったショップを見つけてください。

617 ：６１６：03/05/25 09:13

>>608　スマソ、間違えた。
>>615へのレスだった...

618 ：名無SEA：03/05/25 09:52

>>616
ゴールド発行の店ならインストラクターまでなれる（面倒みる）けど
そうでないところはレベルアップできないと言われましたが本当でしょうか？
（ゴールド発行店で）
カードの色に全く関係なければ、なぜ雑誌にゴールドって前面に出して宣伝しているのでしょうか？
本当にカードの色に関係ないと信じてもいいですか？
マジレス希望

619 ：名無SEA：03/05/25 10:06

簡単に言ってしまうとゴールドが発行できるお店はシルバーしか発行できない
お店に比べてＰＡＤＩという宗教団体に対するお布施をたくさん納めていると
いう証。ゴールドもシルバーも内容は全く一緒だし、お客側からみれば何の違
いもない。ただ、店側にしてみるとゴールドの店は自分ところはＰＡＤＩにい
っぱいお布施を納めているからえらいんだぞ～目をかけてもらってるんだぞ～
と客に自慢できると言うメリットがある。まあ、おおむでいうところの自分は
せいたいしだからあさはらに特別に目をかけてもらっているんだよ、すごいだ
ろ、って自慢しているって感じかな。
お店がステータスを買っているだけ。客側のメリットは何にもない。むしろお
布施分が金額に加わるので損なだけ。ＤＭまではシルバーのお店に行ってイン
トラになりたいときだけＩＤセンターにいけばよい。＞618

620 ：名無SEA：03/05/25 10:07

今はもっと複雑です、認定団体のＨＰを見るべし

ゴールド発行の店ならインストラクターまでなれる（面倒みる）けど
そうでないところはレベルアップできないと言われましたが本当でしょうか？

621 ：６１６：03/05/25 10:15

>>618
インストラクターになりたいの？
インストラクターにないたいのであればそのショップでも良いし
619さんの通りにしてもいいと思う。

ＤＭとかイントラとかのプロにならないのなら
自分に合ったショップで良いのではないかと........

622 ：名無SEA：03/05/25 10:20

>>620

んなことねえよ。ＭＩとかＣＤになりたいってんなら別だが。
そもそも一つの店だけでＯＷからイントラまでなった奴なんて
その店でしかつかえねーぞ。
ＩＤセンターとかも商売だから他の店でＤＭとったﾔｼがＩＤＣ
受けたいとかって来たら喜ぶぜ。

ＰＡＤＩはＤＭやイントラ受けてくれるダイバーが一番のカネヅルなんだから
そこの間口を狭くすることはない。ＨＰにかいてあることはあくまで建前だよ。

623 ：名無SEA：03/05/25 10:41

正確に説明しよう。
イントラになるには、それぞれカードは別の
イントラから取得出来ます。

また、ＤＭからイントラになるのも、どこのショップでも
いいですし、本部主催のＩＤＣもあります。

ただし、一箇所から取ることにより、そのあとの雇用とは
関係あるかもしれません。

624 ：名無SEA：03/05/25 11:34

とにかくゴールドカード発行店は金がかかる
しかもイントラになるならゴールド発行店はいくらかかるか
わかったもんじゃない
カードの効能はシルバーもゴールドも一緒
それよりかゴールドのカード持ってるとボラれた素人というのを
証明してるようなもんだ

625 ：コギャルとH：03/05/25 11:35

---------------------------
特選出会いレンタルシステム
女性、初心者でも運営可能！
http://asamade.net/web/
やればやるだけ儲かるHP作成無料
サイト報酬+代理店成功報酬の2つ
で儲けれる！・・・・・・・・・・・・・・・・・
月収100万円らくらく稼げる！”
----------------------------------
・・・・見るべし見なけりゃ存しますよ～イチオシ
http://www.asamade.net/cgi-bin/pc_i_j_ez-index.cgi
--------------------------------

626 ：名無SEA：03/05/25 12:48

良くわかりました。ありがとうございました。
それではもう一つお伺いします。
講習を終了してから、「どの団体のカードにします？」って聞かれるから
好みのカードを選べばいい、というふうな話を聞いたこともありますが、
これはどういうことでしょうか？
例えば、ＰＡＤＩにするのかＣＭＡＳにするのかということ。
所属する団体によって、ファンダイブ（雑誌に載っているような個人旅行のヤツ）の行くポイントに差が出てくるのですか？

627 ：名無SEA：03/05/25 13:04

>>626
>講習を終了してから、「どの団体のカードにします？」って聞かれるから
>好みのカードを選べばいい、というふうな話を聞いたこともありますが、
>これはどういうことでしょうか？

それは何かの勘違いだと思いますよ。
講習は団体ごとにやるので講習終わってから違う団体のカードが
発行されることはないです。

それと
団体によってファンダイブに違いがあるということはないですよ
よっぽどマイナーなカード以外なら問題ないです。

628 ：名無SEA：03/05/25 13:07

でも関西でＢ作のカード持ってたら
後ろ指さされます。（ｗ
それ以外はどこでも問題ない。

629 ：名無SEA：03/05/25 13:08

ファンダイブのときのあのチーム分け。
凄く気になる。
とくにテンダーボートって言うの？あれに乗ってビューンってどこかへ言ってしまうチームは上級なんでしょうね。

「あのチームと一緒に潜りたい」っていうときには、申し出てもいいものなのでしょうか？

630 ：名無SEA：03/05/25 13:09

どこのＡＤがお勧めでしょうか？
ナイトとディープがしたいのですが・・

631 ：名無SEA：03/05/25 13:19

俺もゴールドカード発行店でＯＷ取得したが、講習内容も
手抜き無しで、教え方もさすがに慣れていると思った。
もちろん格安店に比べれば費用はかかるがボッてる訳ではない。
ゴールドカードはＣカード発行枚数の基準を超えてるショップが
申請して発行できる訳で、言い換えればそれだけ多くの講習実績が
あるという事。
認定団体への手数料を嫌ってゴールドにしない店が一番良いのかも
しれないが、よほどの業界通でなければそんな情報知ってるハズもない。
ログ付けしてる時なんかにゴールドカード見られると、ドコで取ったのか
質問されたりして、ちょっとイイ気分。

632 ：名無SEA：03/05/25 13:39

>>631
OWがゴールドでＡＤがシルバーだと惨め？

633 ：名無SEA：03/05/25 14:11

>>631
ログ付けしてる時なんかにゴールドカード見られると、ドコで取ったのか
質問されたりして、ちょっとイイ気分。

アフォハケーン(w
内心どう思われてるのかわかんないのか？
この客ボラレたんだな。いっちょカモにしようかと
思われてるだけだぞ

634 ：名無SEA：03/05/25 14:48

烈しく同意

635 ：_：03/05/25 14:51

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz_b01.html

636 ：名無SEA：03/05/25 18:03

PADI JAPANはゴールドとかシルバーあるみたいだけど、PADI USだとイルカやウミガメの写真だよね。
本家USにはそもそもゴールドとかシルバーとか無いのでは？
アフォな日本人がゴールドに釣られて、ぼられてるだけですか？

637 ：名無SEA：03/05/25 18:42

USは知らんが、PADIヨーロッパには無いな。
ちなみにスレタイの件だが、ヨーロッパ(紅海あたりも)はAOWがないと
-18m以深のポイントには連れて行ってもらえない場合も多い。
他には10Lより大きいタンクとか、ドライスーツを貸してくれなかったりする。

638 ：名無SEA：03/05/25 19:01

↑
>>637
マジっすか？
ＡＤ取ろっと・・・！

639 ：名無SEA：03/05/25 20:56

皆様、ゴールドカードはイントラになるにせよ、ファンダイブするにせよ、
意味まったくナシということで宜しいでつか？

>>636
その通り
>>629
クルーズのこと？ガイドに迷惑がられても良いのなら構わない
>>618
店にホラ吹かれているのは間違いなし。その店で教育を受けた（洗脳？）ヤシは
信じたあげくにゴールドとやらに誇りを持つのだろう。素人を騙すのは簡単だしね

640 ：名無SEA：03/05/25 21:43

＞＞本家USにはそもそもゴールドとかシルバーとか無いのでは？
あるよ、生徒の希望で表面をかえるんだ、いるかとかくまのみに

＞＞これはどういうことでしょうか？
これは最大手認定団体では違反になります。
問い合わせれば、一発で最大手クビになります。

＞＞認定団体への手数料を嫌ってゴールドにしない店が一番良いのかも
これもちがいますね、ゴールド等の上級ＤＳにすれば、
他のメリットを受けられます。
生徒が来てしょうがないＤＳは必然として、上のＤＳ申請します。

641 ：名無SEA：03/05/25 22:15

頭のおかしい奴は無視！

642 ：名無SEA：03/05/25 22:27

そうや、そうや、
自己批判の６４０＞コブは無視や、

643 ：名無SEA：03/05/26 09:40

>>639
ファンダイブ（ダイブつきツアー）の時に、漏れのチームにヘタッピ女がいたが、
漏れも初心者扱いされたということでよろしいのでしょうか？

特別に行きたいスポットがあるときには、別料金で連れて行ってもらえないものでしょうか？

644 ：名無SEA：03/05/26 10:53

ゴールド＝量産品

645 ：名無SEA：03/05/26 11:54

>>640

コブだとしても少し応援
＞＞認定団体への手数料を嫌ってゴールドにしない店が一番良いのかも
これもちがいますね、ゴールド等の上級ＤＳにすれば、
他のメリットを受けられます。
生徒が来てしょうがないＤＳは必然として、上のＤＳ申請します。

　の部分、やはりＰに融通が利く少しぐらいの違反ならば無視
仕入れが安くなる、お得意様には当然ですけど、
知らない客にゴールドですからとはったりが利く。

　こんなもんかな

646 ：名無SEA：03/05/26 14:09

アドヴァンス取る利点は
OWより安くショップで潜れる
特に海外ではOWだと連れて行けないポイントにも行ける
この他にも利点はある
取らないって言う人やアドヴァンスに意味あるの？って思う人は
そのまま一生OWでいればいいわけで・・・

647 ：名無SEA：03/05/26 14:39

>>646
どこのＡＤでもいいの？
所属団体には関係ないのですか？

648 ：名無SEA：03/05/26 14:45

>>647
所属団体はよほど小さな団体じゃなければ問題ない

649 ：名無SEA：03/05/26 14:54

OWで行けないスポットってどんなところがあるの？
チェックダイブのときに引っかからなくても、漏れよりもヘタッピなＡＤがいたとしても、
それでも、ＡＤ持っていたほうがいいですか？
ＡＤ取ることに関してはいいんだけれど、面倒くさい。
ちなみに、漏れは、中性浮力バッチリ、ナビＯＫ、-52ｍ、ナイト経験アリです。
（ケーブファン、閉所恐怖なし）

自己申告時にウソ言えばどうなるの？

650 ：名無SEA：03/05/26 14:55

>>648
よほど小さな団体・・・とは、例えば　どんな　？

651 ：名無SEA：03/05/26 14:59

プーケットでOWとってその後ピピ島行ってファンダイブ
した時、そこのショップのイントラにOWなら18mまでの所で
ダイビングしましょうね。と言われて、制約を受けたくない
のでAOWをとった。
プーケットでドイツ系のツアーに参加した時はCカードを
見せろとも言われず、30mまで潜った。
事故があった時エキスキューズできるようにカードの制限内で
ダイビングをさせようというイントラも多いと思われるので
18m以上での潜水もしたい人はAOWを取っておいた方が良いと思う。
まあ、それに勉強にはなるし、ひいては事故の予防にも繋がる
わけだから。

652 ：名無SEA：03/05/26 15:04

わんに、DMまで講習なしで
発行してもらえよ。

653 ：名無SEA：03/05/26 15:29

講習ナシでＡＤのカードを貰う（当然カード発行手数料は払うにはどのようにしたらいいのでしょうか？
お勧めのショップとかあればきぼんぬ。

654 ：名無SEA：03/05/26 15:31

-18mなんて守っているショップなんてあるのか？
あれば化石だ

655 ：名無SEA：03/05/26 15:46

>>654
欧米のショップでもけっこうあるよ
この時代なんでも裁判だろ
下手に１８ｍ以上のところ連れていって
事故になったらってことでしょ

656 ：bloom：03/05/26 15:47

http://homepage.mac.com/ayaya16/

657 ：名無SEA：03/05/26 15:55

>>649
アドヴァンス取らないでずっとOWでいればいいんじゃない
いくら本数あったとしてもOWはOWの扱いなわけよ
原付に３０年乗ってて運転もうまいんだぞって
言ってるようなもん
ディープやナビの注意点など全部わかってんの？

658 ：名無SEA：03/05/26 16:00

リーダーの和田に聞け>>653

659 ：名無SEA：03/05/26 16:00

>>657
ＡＤ持っているヤシこそ「全部解ってるの？」って言ってやりたいね！

どうよ？

660 ：名無SEA：03/05/26 16:40

>>659ディープダイブの定義は？
知らないならディープはするな
ずっとOWでいればいいよ

661 ：名無SEA：03/05/26 17:11

ポンタに発行してもらえ>>653

662 ：639：03/05/26 17:32

>>643
>漏れも初心者扱いされたということでよろしいのでしょうか？

とも限らないとは思うが

>特別に行きたいスポットがあるときには、別料金で連れて行ってもらえないものでしょうか？

もともと別料金のところを以外は無理

663 ：名無SEA：03/05/26 18:24

俺の全く個人的な感想

ダイブ付きツアーで海外（俺はミクロネシアが多い）へ行って、ツアーのショップで
よく潜るけど、ＡＤがなくて不自由したことはない。
別に-18ｍまでだとか、ないとはダメだとか、そんなことは一度も言われたことはない。
カードを見せてくれと言われたこともない。
旅行会社のツアーについているダイビング以外で、オプションを頼んだときには、たいてい2人（俺の同行者）だけ別行動だった。
テンダーボートに乗って、希望のポイントへ連れて行ってくれた。
（ツアーに含まれている？ダイビングは大勢でダラダラダイビングが多いと感じる。ポイントも危険の少ないと思われるポイント）
友人は10数本の超初心者だったが、アシスタントをつけてくれて、ディープ（-35ｍ）したぞ。
オーナーも面白い人だったし、また同じショップを利用しようと思ったね。
これが普通じゃないのか？

664 ：名無SEA：03/05/26 18:29

>>663

普通かもしれんが事故が起こってAD持ってない奴-18以下に連れてったって
ことになったら過失になる可能性はあるわな。
ディープダイブの定義ってのわかっててOWでも十分って思っているﾔｼは
それはそれでよいと思うが。ADもってても定義知らんﾔｼも多いから一緒だけどね。

665 ：名無SEA：03/05/26 18:38

結局アドバンス必要！！！って言ってるヤツは
ライセンス厨かショップの人間だろ。
ショップは客煽てて、アドバンス講習でボッタくって
女や飯食ってるんだもんな。

666 ：名無SEA：03/05/26 19:08

普通にファンダイビングしたら、-20ｍくらいは行くだろう。
気にせずに普通にダイビングしていたら。
誰がどういう基準（根拠）で-18ｍなんて数字出したんだ？
ＡＤなんてランク（カード）も誰が作ったんだい？
ＯＷでナイトしてもディープしてもいいじゃんか。

667 ：名無SEA：03/05/26 19:13

>ＯＷでナイトしてもディープしてもいいじゃんか。
だな。仰るとおりでございます

668 ：名無SEA：03/05/26 19:21

ショップで、ダイブ経験の自己申告時にＡＤ、100本と書けばそれで済むことだ。

669 ：名無SEA：03/05/26 22:38

オイ　ロタのショーエイ丸行った事あるか。

もちろん　ボート

水深　３９Ｍ
絶えず　強い流れあり
従って、　全てドリフトダイブ

減圧（セーフティ）ストップ　ドリフトハバーリング

こう言うダイブは最低、　アドバンスプラス５０本でしょう。

670 ：名無SEA：03/05/26 22:43

アドバンス取る金もないならダイビングやめたら

671 ：名無SEA：03/05/26 22:59

それを取る金があったら潜りにゆこう！！

672 ：名無SEA：03/05/26 23:10

3500円？？　テキスト？？
アドバンスなんて、水中作業なんて
殆どないよ、イントラと潜らなくていけないのは
ディープだけ。
だから、多くのショップがほぼ申請料とファンダイブ料金で
アドバンスコースをやっています。

673 ：名無SEA：03/05/26 23:36

＞誰がどういう基準（根拠）で-18ｍなんて数字出したんだ？

こんなこというﾔｼがいるのを考えるとやっぱちゃんと講習していないﾔｼよりも
ちゃんと講習を受けていないﾔｼの方がが多いってことを感じるね。

既出だがディープの定義って応えられないﾔｼばっかみたいだな。（ｗ

674 ：名無SEA：03/05/26 23:40

★★★★★五つ星です。
http://endou.kir.jp/betu/linkvp2/linkvp.html

675 ：名無SEA：03/05/27 00:07

＞誰がどういう基準（根拠）で-18ｍなんて数字出したんだ？

ってことすら知らないﾔｼが

＞ＯＷでナイトしてもディープしてもいいじゃんか。

って言うなっ（怒
アドバンスを語る以前の問題だ。お前はディープはするな！

676 ：名無SEA：03/05/27 00:44

ﾔｼって書き方止めて頂けませんこと？
サ○パンの（元）ガイドの、アイツが頭に浮かぶので
チョー！ムカつくザマス

677 ：名無SEA：03/05/27 03:34

>>678
定義ってのは１８ｍ～４０ｍ以内で潜りなさいって事だろ！
そんな事も知らんのかアフォ！

678 ：名無SEA：03/05/27 03:59

パラオでアシスタントやってる者です。
正直言いますがOWですとそれなりのポイントや
コース取りとなるのが現実です。。。

679 ：R214068.ppp.dion.ne.jp：03/05/27 04:07

山崎

680 ：名無SEA：03/05/27 09:22

ゴルドカードなんてショップのほうもＰにカモにされていると言う説もあるが
ＡＯＷなんて要らないという奴は、カモにされましたっていってるようなもんだよな
前にも出たＡＯＷで６０Ｍ言ってますとうそつきゃいいし（もちろん以前のログは
別冊になるほど潜ってるはずだよな）ガイドが１８Ｍまでしかいかなくても勝手に
いろんな事すりゃいいんだもんな、漏れもＯＷに戻りたいよ

681 ：名無SEA：03/05/27 10:48

>>680
>いろんな事すりゃいいんだもんな、漏れもＯＷに戻りたいよ

戻ってどうすんだよ
馬鹿じゃねーの

682 ：名無SEA：03/05/27 10:55

この前オーストラリア行ったんですよ
オーストラリア
俺の他はレスキュー１人とDMそれ以外は全員OW
俺とDMの人はあるポイント行きたかったがブリーフィング後
船長がポイントを変えようと言いだした。
理由はOWが多いからとのこと。
おまえらOWOWって騒いでるがそれ以上のランクの奴に迷惑かけてんの
わかんねーのか？

683 ：名無SEA：03/05/27 11:05

>>680
戻りたければ戻ればいいじゃん。AOWのカード捨てて、
OWのカードだけ持って、「僕OWです」って言ってれば…
何のメリットがあるか謎だがな。

684 ：名無SEA：03/05/27 17:35

「みくの」教育テレビで木曜日にやってるだろ。
アレで、ボートとかナイトやってるよナ。
梶●とか山▲はAOWなのか?
とてもそうは思えないが、イントラがついてるからOK?
それとも、テレビ用でOK?
ようわからん。

685 ：名無SEA：03/05/27 18:07

セッティングでレベルはかなり把握できますが、何か？
カードうんぬんではないと思うのですが、何か？

686 ：_：03/05/27 18:08

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku/hankaku08.html

687 ：名無SEA：03/05/27 20:06

>>685
おまえはいつまでもOWでいればそれでいい

688 ：名無SEA：03/05/27 20:26

AD取れ取れって言うのなら、ショップもちゃんとカード提示させてチェックしろよ！
自己申告を信じるんじゃない。
チェックダイブって、カードより実力重視ってことじゃないの？
何のためのチェックダイブなんでしょうネ！

689 ：名無SEA：03/05/27 20:43

>>684 「みくの」?

690 ：名無SEA：03/05/27 20:51

>>689
キーボードをみれば分かるよ

691 ：名無SEA：03/05/27 20:55

>>ALL
免許制度にすればいいのでは？
原付＝スクーバダイバー
小型＝ＯＷ
中型＝ＡＤ
大型＝ＤＭ
どう？わかりやすくない？

692 ：名無SEA：03/05/27 21:07

某ドイツ系ショップでは、Ｃカード見せないと潜らせないって言ってた。
それにチェックダイブで、ドリフトしながら色んな事やらされた。
欧米人経営のショップでは、よくカード見せろって言われる。
ＯＷではナイトはダメって所もあった。

693 ：名無SEA：03/05/27 21:15

もちろん、初見　ＤＳならチェックしているはずだよ。
知ってる人のＣカード何度も見ないだろう？？

AD取れ取れって言うのなら、ショップもちゃんとカード提示させてチェックしろよ！

694 ：名無SEA：03/05/27 21:16

>>684
テレビなんでやらせじゃないの？
実は講習生ＤＭだったりして

695 ：名無SEA：03/05/27 21:21

OW諸君
取れとは言わないがOWでいることによって
特に海外でのポイントは制限されている事お忘れなく・・・

696 ：名無SEA：03/05/27 21:33

>>695
え～、また講習受けなきゃならないの？
かんべんしてよ～

でもさ、一体どこまでカード買わなけりゃダメなわけ？
ＤＭ？？

ゴルフみたいに自主申告制にしてよ
紳士のスポーツなんでしょ？ダイビングって？？？

697 ：名無SEA：03/05/27 21:33

オイ、ＯＷでいい理由なんて殆どないぞ、
潜っているなら、ＡＤＷぐらいとれよ、
たった、３５００円だよ、、
ＯＷでいることにより、ＡＤＷがどんなに楽しんでいるか
しらないんだ、、

698 ：名無SEA：03/05/27 21:40

3500円でＡＤどこでも取れるの？
ＰＡＤＩ？ＢＳＡＣ？ＣＭＡＳ？それともＮＡＵＩ？
ここのスレ打ち出して、近くのショップに３５００円でＡＤ下さ～いって言っても嫌がられませんか？

699 ：名無SEA：03/05/27 21:47

俺はアドヴァンス５ダイブセッション（カード代金込み）合計２３０００円
で取ったよ
５ダイブを５で割れば１本４６００円
ファンダイブより安いくらいだ。

700 ：名無SEA：03/05/27 21:49

>>699
めんどくさいな～
実力はちゃんとあるんだから、カードで判断しないでヨ！
なんでこの業界、カード、カードってカードにこだわるの？
メンコ集めじゃあるまいに？

701 ：動画直リン：03/05/27 21:49

http://homepage.mac.com/hitomi18/

702 ：名無SEA：03/05/27 21:51

OWの人達へ忠告
はっきり言って海外の有名なポイントには来ないでね
OW多いとポイントの難易度下がっちゃうからさ

703 ：名無SEA：03/05/27 21:51

ダイビングはめんこあつめににています。

安くあげたきゃ、潜水士とって、一般ダイバーに
ダイビング教えてもらえばいいよ、

潜水士でもぐれるはずだから、、

704 ：名無SEA：03/05/27 21:58

>>700 禿同。
所詮ヤマトンチューは飾り物のステータスに執着する香具師が多いってことさ。

705 ：名無SEA：03/05/27 21:58

>>700
>実力はちゃんとあるんだから、カードで判断しないでヨ！

OWで実力あるなんてよく言えるな
上手かったらいつまでもOWでいるわけないだろ
海外じゃAOWないと連れていってもらえないポイント
いくらでもあんだぞ

706 ：名無SEA：03/05/27 22:00

イントラに質問！
1.ＡＤ持っているけど、チェックのときにちょっと不安なダイバー
2.ＯＷだけど、経験そこそこで、一人でほって置いても大丈夫そうなダイバー
ガイドするなら、どちらを選びますか？

あなたな～ら、どうする・・・？？？

707 ：名無SEA：03/05/27 22:01

>>706
男なら放置、女ならキレイな方をガイドする、聞くなよｗ

708 ：名無SEA：03/05/27 22:02

友達のＡＤカード、両面スキャナーで取り込んで、再生したら罪になるの？
スキーミングっていうの？クレジットカードの偽造みたいなやつ。
あれで作ればＯＫでつか？

709 ：名無SEA：03/05/27 22:02

>>707
条件が同じなら？？

710 ：名無SEA：03/05/27 22:04

次のような人は一人で大瀬にいって潜ってください。
大瀬には毎週末、２００人はいるよ、、

なんで、ガイドがいるねん？？

2.ＯＷだけど、経験そこそこで、一人でほって置いても大丈夫そうなダイバー

711 ：707：03/05/27 22:07

>>709
もちろんＯＷの美女

712 ：名無SEA：03/05/27 22:07

ベテランイントラなら、カード見なくてもレベル解るって本当でつか？
だから、国内ではカードチェックしないのでつか？

713 ：名無SEA：03/05/27 22:08

写真つきなんて、最大手が最初で、
最大手でも、新ＭＦＡ写真なしになった、
堂々とそれみせれば、潜れるよ、
それより、潜水士でもぐれるよ、、
ＤＳに金払うのいやなら、ただし合格率、５０％。

友達のＡＤカード、両面スキャナーで取り込んで、再生したら罪になるの？

714 ：名無SEA：03/05/27 22:14

美女のＯＷ、スキルそこそこ、
ナイト（ダイビング）した～いな～、ディープ（ダイビング）もした～いな～・・・
って言われたら、（ダイビングを）させますか？

この（ダイビングの上級）ポイントへ行きたいな～
って言われたら、いきまつか？

715 ：名無SEA：03/05/27 22:16

ちん○(まん○)見たら、どのくらいのスキルあるかわかりまつか？
色が違いまつか？長さでつか？
どうすればイントラになれまつか？キャリアいりまつか？

716 ：名無SEA：03/05/27 22:20

ナイトとディープなら説明してから連れて行く
距離泳ぐとか潮早いとかの体力のいるポイントは却下
余計な体力はベッドの上で使ってもらわないとｗ

717 ：名無SEA：03/05/27 22:24

AD持っているくせに、昨日取ったＯＷよりも下手糞っていますか？

718 ：名無SEA：03/05/27 22:26

>>716
チェックで、エア持ちよくて、脚力あっても？？

719 ：名無SEA：03/05/27 22:26

自信があるなら、大瀬の次のショップへ直接どうぞ、
○制限ダイブを開始致しました
（○○ダイバー以上で○グ記録２０本以上の方）。

720 ：名無SEA：03/05/27 22:28

>>717
なら連れて行く

721 ：名無SEA：03/05/27 22:28

>>717
ＯＷよりもへたっぴなＤＭいる・・・わけないか・・（Ｗ

722 ：↑：03/05/27 22:29

しもた！
>>718でし

723 ：名無SEA：03/05/27 22:33

漏れは、ＯＷでケーブ（探検気分が味わえるぞ、出口の光が神秘的だ）やナイト（海老、かに甲殻類がいっぱい見れるぞ）、ディープ（主に沈船、客室にも入るぞ）もガンガンやっているけど。
こんな漏れが変なのでしょうか？
それとも、連れて行くショップが変なのか？？

724 ：名無SEA：03/05/27 22:36

なんて゜、それだけもぐっててショップ
つかうのですか、
大瀬で゜セルフすれば、週末は何百人もセルフだよ、、

725 ：名無SEA：03/05/27 22:36

どこが変なのか小一時間・・・・【略】
今度レックの客室入ったら閉じ込めてやるｗ

726 ：名無SEA：03/05/27 22:47

>>725
でも、客室や、船底のハッチを開けて入るときには緊張するなあ。
待って！って言って、ガイドが先に入ってくれるけど。
廊下を伝っていくときには、はっきり言って気持ち悪い（おばけ出そう・・）
ケーブは目が慣れてきて、ぼんやりと中がわかるようになってきたころが感動的。
ナイトは、昼間見れない生物たくさーん。ライト持っているしガイドについていけば危なくないと思うが・・
何で、ＯＷにこんなに神秘的で、アドベンチャー楽しめることやらせないかなー。
スキルあるＯＷなら何の技術的な問題もないと思うよ！
（でも、ミーハーおねいちゃんは無理かも・・ガイドの判断ではダメなの？）

727 ：名無SEA：03/05/27 22:49

技術があるのに、ショップ使うあなたが変
もしかして、あなた、知ったか偽改心？？

それとも、連れて行くショップが変なのか？？

728 ：名無SEA：03/05/27 22:54

>>724
いつも潜っていて、勝手知ったるポイントなら、セルフでも潜るけれど、
初めてのところじゃあ、ガイドなしでは怖いです。
でも、スキンじゃあ、ナイトやるよ。いつもの場所だけど。夜だと貝もたくさん取れるし。
（さざえ、あわびがザックザク）
夜の海（深い海）は怖くないけど、生きている人間が一番怖い。
幽霊に命取られた人はいないけど、生きている人間に殺されたひとイッパ～イいる。

729 ：名無SEA：03/05/27 22:57

死んだ人間に殺される方が洩れは怖い

730 ：名無SEA：03/05/27 22:58

偽改心はまた、しったかで、
漁協となかよくなればいくらでも貰えるのに
サザエがなんとかいってるよ、、

ガンだよ、知ってる不利して、実際とあっていないよ、

具体的に、沈船名とショップ　言ってごらん！！！

731 ：名無SEA：03/05/27 23:01

>>729
そんな人、今までいないよ。
真夜中の海（日本海）何度も潜っているけど、怪物なんて出たことないよ。
アワビ、さざえは、たくさん食事しているけどね。
漏れは正真正銘ＯＷでつ。
ま、スキンでＯＷ取る前に鍛えているからかなー？
-20ｍギリギリくらい、-15ｍなら貝を探すくらいの時間は稼げる。
ＯＷ取ってからは、こんなに楽だとは思わなかったよ。水中で息できるからね。
漏れ自信は、ＡＤ必要性感じないけどなー。
それでもＡＤがあったほうがいいのなら取りにいくけど、安く済ます方法、誰かおせーて？

732 ：名無SEA：03/05/27 23:06

>>730
ウソ書いてないって。ショップ名は勘弁して。沈船は、トラックへ良く行きます。
モルディブでは-40ｍの沈船潜ったぞ。
日本海、うるさくない漁協もたくさんあるよ。ここでは書かないけど。
-15ｍ潜れる人ってあまりいないかして、ここまで潜れば結構いるぞ（素もぐりで）。
ま、信じる信じないはあなたの勝手だけれどね。
幽霊や神様と一緒でね・・・（Ｗ

733 ：名無SEA：03/05/27 23:08

も、もしやっ！漁師さん？
こんどアワビ2つほどそちらに取りに伺います

734 ：名無SEA：03/05/27 23:10

ねえ、それは、潜水士免許でなんでも出来るの？？
あなた、トラックにＯＷでいくの？？
やっぱりあなたおかしいよ、

土肥には-40ｍの沈船ざくざくだよ

735 ：名無SEA：03/05/27 23:12

>>733
アワビはね、昼間は岩の下か、割れ目の奥の方にいるよ。
夜は出て来て、海草堂々と食っているから、アワビ起こし必要ないね（持っていたほうが無難か？）
ブダイが寝ているよ。でもまずいから取らない。ハタのほうがおいしい。岩陰に隠れいている。
ヨットに乗って適当に潜っています。ここまで書けばばれたかな？　Ｔ港・・・

736 ：名無SEA：03/05/27 23:15

>>735
あまり詳細は書かない方がいい
あと頭のオカシイ粘着も相手にしない方がいい

737 ：名無SEA：03/05/27 23:15

>>734
トラックは、透明度が違うし、水温が高い。
春先には気候も抜群だしね。
日本の沈船って、コケだらけじゃん。土肥に行ってもいいけどＡＤないと潜らせてくれないんじゃ、意味ないし。
日本の海は貝取り。海外はファンダイブ。これで決まり！！

738 ：名無SEA：03/05/27 23:22

>>717
>AD持っているくせに、昨日取ったＯＷよりも下手糞っていますか？

昨日取ったＯＷではないでつが、まだ１桁台場でつ。
２人連れのＡＯＷの方(♂)と因寅(♀)に連れられて逝きました。
漏れが先にフリー潜行したのですが、お二方ともなかなか降りていらっしゃいません。
見上げると水面で因寅と乱交パーテー。
暫く待つ事小一時間........
今度は着底してジ～～～～～ｯ
もうお一方は、何やら胸を弄っておられました、かと思うと
そのまま「お吹き上げ」に........そのままｱﾎﾞｰﾝ。
なるほど、ああなるのかと感心させられました。
「いやあ、ドライは初めてなもんで」とか。
漏れもドライは2回目なんだけどなぁ。

これ以来、ＡＯＷはスキルではなく >>704 が言うように飾り物のステータスなんだな
と思うようになりまつた。

739 ：名無SEA：03/05/27 23:25

漏れの書いたことは全て真実だ。ウソはない。誓ってもいい。
これからは、海のシーズンだね。ヨット整備しなくちゃね。これがめんどくさい！
日本海の海、貝取りするなら教えてやるよ。いるとこ、場所とかね。
海保もごちゃごちゃ言わないって、漁協から告発されなければね。
Ｘ区の海保親切だよ！　ね！
じゃあ、おやすみ。
ばいなら！

740 ：名無SEA：03/05/27 23:25

>日本の海は貝取り。海外はファンダイブ。これで決まり！！
こらっ！釣るな！ｗ

741 ：名無SEA：03/05/27 23:29

>>740
釣っていない！取っているのだ。

742 ：名無SEA：03/05/27 23:31

>>741
座布団取り上げだ（稿

743 ：名無SEA：03/05/27 23:33

明日の夜、ポイントとか、取った獲物どうするとか書いてやるよ。
取った獲物はね、近くの民宿やホテルが買い取ってくれるの。
ＫＧいくらで。大手のホテルがさー買ってくれるのよ！信じれる？？
これで、ヨットの油代が出るわけ。
じゃ、ほんとに、またよろ！

744 ：名無SEA：03/05/27 23:35

誰もそんなこと聞いてないよ！

745 ：名無SEA：03/05/28 07:40

今日も天気がいいねぇ～

746 ：山崎渉：03/05/28 15:54

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

747 ：あわび＆さざえ：03/05/28 16:03

取りたいです。
食べたいです。
どこに、どんなふうに住んでいて、どうしたら採れるか教えてください。
巣潜りの極意も知りたいです。
日本海に私も行きたいです。
ヨットにも乗りたいです。
私を連れていってくだい。

まじれすです。

748 ：名無SEA：03/05/28 19:52

なんか面白い新キャラが現れたなぁ～。コブの相手はこの人に一任しよう(稿

749 ：名無SEA：03/05/28 22:19

あのね、サザエとあわびは全然違うの
サザエは、漁協にいけば、一個、百円。
百円にリスクかけたいやつはどうぞ、、

あわびは、、天然のアワビいくらか、近くのすし屋聞いて下さい。

750 ：名無SEA：03/05/29 07:48

天然アワビは、都会で1時間、3万円くらい出すときれいで若い娘が・・・・

1個￥2000-相場かな？（それが海に潜れば今日も大漁だ）

751 ：名無SEA：03/05/29 07:49

サザエ取りを真剣にやっていたら、ＡＤよりも上手くなるよ。

752 ：名無SEA：03/05/29 08:03

金を出さないと女と遊べないのかよｗ
しかもアワビじゃないっつーのｗ

753 ：_：03/05/29 08:07

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz10.html

754 ：名無SEA：03/05/29 20:19

>>751
魚突きのほうがもっと上達する。
「狙いを定めて～・・・プシュッ！」

755 ：名無SEA：03/05/29 20:23

石原慎太郎が若い時に海外でタンク背負ってスピアやってたそーな
どーでもいいけどさ

756 ：名無SEA：03/05/29 20:40

魚突きをやろうと思えば、中性浮力は当然、脚力、集中力、そして、ナビゲーションの能力が必要とされます。
言い換えれば、魚突きが上手な人は、ダイビングも上手だと言えるわけです。
そんな人が、ＡＤ講習を受ける必要があるのでしょうか？
ＯＷも必要ないくらいです。
大昔のカードなんてない時代に潜っていた人たちは、カードを取り直したということでよろしいのでしょうか？

757 ：名無SEA：03/05/29 20:52

大昔の方々はたいてい講習ナシでカード貰っていると思う。
カリキュラムもなかったダイビング団体の黎明期は彼らが支えてきたわけで。

758 ：名無SEA：03/05/29 20:55

スペアやってる人、深度無視して動き回って
上がってから頭いて～なんて言っている人も
けっこういてたりする。

759 ：名無SEA：03/05/29 21:01

スピア名人とＡＤ30本が、ナイト＆ディープやらせろって言ったら、どっち連れて行きたい？
人間像は同程度。
イントラさんどうよ？

760 ：名無SEA：03/05/29 21:37

>>759
そりゃ、トラぶった時に保険が適用されるADに決まってるだろ

761 ：偽改心を戒め：03/05/29 21:49

あのね、なんで、ガイドをイントラに頼むの？
バディーでいけば！！！

762 ：名無SEA：03/05/29 21:51

またウザイのが出てきたよ（藁

763 ：名無SEA：03/05/29 21:52

ダイビングは「死を掛けた」スポーツなのでしょうか？

764 ：名無SEA：03/05/29 21:53

そんなダイビングは嫌だ！

765 ：名無SEA：03/05/29 22:02

OWです。
私はＡＤの講習中に死にたくはないです。
ですから、ＯＷのままでナイト＆ディープさせてください。
お願いします。

766 ：名無SEA：03/05/29 22:10

マジレス

結局、アドバンスに価値がないんじゃなくて、価値のあるアドバンスを
開催できるイントラが少ないことがこういった議論になるんじゃないの？

767 ：名無ＳＥＡ：03/05/29 22:13

あのね、アドバンスの講習は、ＤＥＥＰ以外は
イントラは海をみてればいいの、
ＯＷでバディーダイブ技術は取得済みです。

OWです。
私はＡＤの講習中に死にたくはないです。
ですから、ＯＷのままでナイト＆ディープさせてください。
お願いします。

768 ：名無SEA：03/05/29 22:14

自分の目で判断できないイントラ（ガイドを含む）がカードに依存するからおかしくなるのでは？
こいつならイケルって思ったら、ＯＷでもつれていけよ。
どこの誰がＡＤを認定したかわからないんだぜ！

769 ：名無ＳＥＡ：03/05/29 22:18

768
アドバンス取得にイントラはデープ以外は
上で待っているだけ、
必要なのは、テキスト代と申請料３５００円だけだ。
それがそんなに、惜しいかね。

他のことを言ってるショップやイントラが居たらここで
言って欲しい、私が明日注意します。

770 ：名無SEA：03/05/29 22:20

ＡＯＷです。
潜りに行ってもショップの人たちは、私のこの輝かしいカードを誰も見せてくれとは言ってくれません。
紙に書いた自主申告の内容を見て判断しているみたいです。
折角、買ったカードなのに手にとって、写真と見比べてちゃんと見てくださいよ。
ＡＯＷ取って損した気分です。
（講習内容もファンダイブと変わりなかった。お金もったいなーい）

771 ：名無SEA：03/05/29 22:23

ＯＷとＡＤで潜るポイントに差をつけるのは、区別でなくて、差別だ！
ダイビングは商業主義を止めて、実力主義に変わるべきだ。

で、どこのＡＯＷが値打ちあるの？

772 ：名無ＳＥＡ：03/05/29 22:25

講習内容もナビ以外はほぼファンダイブ
だから、講習料金がほぼないのです。
＞＞次はうそだろう、お金の部分＞＞
ＡＯＷ取って損した気分です。
（講習内容もファンダイブと変わりなかった。＜＜お金もったいなーい＜＜）

773 ：名無SEA：03/05/29 22:27

>>769
君はイントラやショップを指導する立場ではなかろう（ｗ
「せめて２ちゃんぐらいはカッコつけたい」とか以前書いてたけど、
カッコ悪いよ、本当に。

774 ：名無SEA：03/05/29 22:29

それだけＡＤ、ＡＤってカードに拘るなら、日本のショップはダイビングするに当たって、
ちゃんとカードを確認すべきだ。
「この前、いつ、どこで潜りました？ランクは？」
「今年５月始めに伊豆で、50本です、ＡＤです」
「そーですか、じゃ行きましょか」
どこでも、こんな感じだ。
ＯＷの諸君！ＡＤなんて取らずに、どんどん潜り込んで実力つけて、ＡＤと偽ろう！

775 ：名無ＳＥＡ：03/05/29 22:37

>>769
>>773
本海神よんでるよ！！

776 ：名無SEA：03/05/29 22:49

へたくそＡＤ逝ってよし！

777 ：名無SEA：03/05/30 08:25

スキン-10ｍも出来ないＡＤなんて、緊急時に自分の命守れるんかいな？
ＡＤって「あほ・ダイバー」の略なんだろ？？

778 ：名無SEA：03/05/30 08:54

>>777

スキン-10m出来ないとＡＤうんぬんって思ってることの方がイタイ。

779 ：名無SEA：03/05/30 09:27

>>778
いるんだよ、そういうＡＤが。

780 ：名無SEA：03/05/30 11:19

先月海外へ潜りに行ったんだけど同じボートにすげえ
可愛い女の子(松嶋菜々子よりいい感じ)がいたんですよ
セルフダイブが基本なので誰かとバディ組むんだけど
俺がアドヴァンス以上持ってるというと
その松嶋菜々子(OW)とバディ組んでくれとのこと
２人っきりの海は最高だったよ！
現在その子と付きあってるんだけどアドヴァンス取ってて良かったと思ったね

取れとは言わないけど
取ってて損なことは何ひとつないな

781 ：名無SEA：03/05/30 11:40

>>780
海板って書き込みレベル低いよな

782 ：名無SEA：03/05/30 11:59

>>781
悔しがってもしょうがないだろ
とりあえず頑張ってかわいい彼女見つけなさい

783 ：名無SEA：03/05/30 12:01

780の行為は拉致・監禁・拷問

784 ：名無SEA：03/05/30 13:20

なぬっ!
AD取ると彼女できるんだな
おいらもAD取ろ

785 ：名無SEA：03/05/30 13:32

ちょっと面白かった

786 ：名無SEA：03/05/30 13:34

先月海外へ潜りに行ったんだけど同じボートにすげえ
デブで運痴な女(森久美子よりいい感じ)がいたんですよ
セルフダイブが基本なので誰かとバディ組むんだけど
俺がアドヴァンス以上持ってるということがばれて
その森久美子(OW)とバディ組んでくれとのこと
２人っきりの海は最悪だったよ！
現在その子と付きまとわれてるんだけどアドヴァンス取るんじゃなかったと思ったね

取るなとは言わないけど
取らないで損なことは何ひとつないな

787 ：名無SEA：03/05/30 13:38

かなり面白かった

788 ：名無SEA：03/05/30 14:25

わたし、アドヴァンス持っているんだけれど、アドヴァンスの実力ないって言われた。
すごい、ショックだった。
オープンウオーターっていうことにしておけばよかった。

789 ：名無SEA：03/05/30 14:35

ダイビング船のなかで可愛い女の子がいたので、声を掛けた。
ランクを聞かれたので、ＡＤと答えた。
でも、そのこはＯＷだったので、「自分と同じレベルの人とダイビングがしたい」と言われた。
ＡＤ取って損した。

790 ：名無SEA：03/05/30 16:17

うおお！森クミイイ
おいらもAD取ろ

791 ：780：03/05/30 16:36

みなさんもいい出会いがあるといいっすね
俺はとりあえず運命の出会いってのを感じたね
いま思えばAD持ってなかったらその子とバディ組めなかったから
ある意味ADに感謝してる

792 ：名無SEA：03/05/30 17:15

俺の友人はDMなんだけどショップのツアーで
OWの人を任されちゃうって言う
なんで客の俺が面倒見なきゃならないの？なんて言いながら
可愛い子来るとマジになってるね

793 ：名無SEA：03/05/30 18:18

何か結局は皆さん、楽しそうね。

794 ：名無SEA：03/05/30 18:32

先月海外へ潜りに行ったんだけど同じボートにすごい
ダサい男の子(オタッキーな感じ)がいたんですよ
セルフダイブが基本なので誰かとバディ組むんだけど
その子が自分はアドヴァンス以上持ってるから
松嶋菜々子(OW)にそっくりな私とバディ組んでくれとのこと
２人っきりの海は最悪だったわ！
現在その子に付きまとわれて困ってるんだけどアドヴァンスをネタにナンパなんかしないでと思ったわ

取れとは言わないけど
私も取ってればあんな男に付きまとわれなかったことを思うと
損なことは何ひとつなかったかもね

795 ：名無SEA：03/05/30 18:34

男が女のふりしてもわかります
ネカマちゃん

796 ：780：03/05/30 19:54

>>794
そんな妬まないでくれる
ブサイク君(w

797 ：名無SEA：03/05/30 20:00

>>794
ﾜﾛﾀ!!

798 ：名無SEA：03/05/30 20:03

>>795
>>796

ネタにマジレスで反論する方がみっともない
オレは純粋にﾜﾗﾀ

799 ：780：03/05/30 20:12

どこがマジレスなのか小１時間(略・・・
ちなみに７９５は別の誰かだが・・・

800 ：名無SEA：03/05/30 20:39

僕もアドヴァンス取るぞ！

801 ：名無SEA：03/05/30 20:45

アドバンス取ったら、ホントに、かわいい彼女、出来ますか？

802 ：名無SEA：03/05/30 21:24

>>801
あたりまえだろ！
ショップで潜ってる初心者の女どもは
何故かランクが上の男をかっこいいと思ってる
OWがかっこいいとは誰も思わないでしょうね

803 ：名無SEA：03/05/30 21:25

でも、同行者にれすきゅーの人がいたらダメなのかなあ。

804 ：名無SEA：03/05/30 21:29

ショップという狭いカテゴリーの中でもてたければランクアップは
確かにありかもね。
でも現地やリゾート行ってアドバンスだからってもてることはないと思うが。

805 ：名無SEA：03/05/30 21:56

ここはネタ天国ですか？

806 ：名無SEA：03/05/30 21:58

モテたいならランクは上のほうが絶対いいぞ

807 ：名無ＳＥＡ：03/05/30 22:07

コブリンはイントラだけどモテナイらしいぞ、、

モテたいならランクは上のほうが絶対いいぞ

808 ：名無SEA：03/05/30 22:23

>>807
おまえアフォだな
誰もがモテルわけねえだろ

809 ：名無SEA：03/05/30 22:24

>>804
マジレスすんな！
つまんねーだろ！

810 ：名無SEA：03/05/30 22:34

何かいい感じだね、このスレ。

811 ：名無SEA：03/05/30 22:47

ここはアドバンスが必要か、というスレですか？
それともアドバンスを持つともてるか、というスレですか？

812 ：名無SEA：03/05/30 22:51

PADIの場合ADOWってOWとセットでOWなんだが。
だから、OWだけで終わってもらってもねえ。
セットで受講するなら、サービスするから！

813 ：名無SEA：03/05/30 22:51

>>811

どっちでもいいじゃん
最近ここのスレ、オモシロイから

814 ：名無ＳＥＡ：03/05/30 22:56

どっちでもいいから、モテル、アドバンス
以上がいいんだよ、
特に、Ｃカードない人にもてるよ、、

815 ：名無SEA：03/05/30 22:57

>>811
>ここはアドバンスが必要か、というスレですか？
>それともアドバンスを持つともてるか、というスレですか？

このスレは
アドバンスを持ってるとモテルというスレです。

816 ：名無SEA：03/05/30 22:59

つーか最低アドバンスくらいは持ってないとナ

817 ：名無ＳＥＡ：03/05/30 23:06

よし、今年はアドバンスとるぞ、
ダイビング知らない娘には、絶対
すごいと言われるぞ、、

818 ：海神：03/05/30 23:09

このスレを挙げたいのか・・・・

819 ：名無SEA：03/05/30 23:12

アドバンスでは５つのテクニックを学びます
それさえあれば女なんてイチコロです

でも、だからといって君ももてるとは限らない
少なくとももててるイントラから教えてもらおうね、テクなんだから

820 ：名無SEA：03/05/31 07:32

女性の立場から言わせてもらいますと
バディが男性女性に関わらずアドヴァンス持ってる方のほうが
信頼して潜れますね。
アドヴァンスまで取ってダイバーだと思うのですが・・・
ダイビングやってるとカッコいいと思ってるのか
私の会社に「俺はダイバーなんだよ」って女の子に言いふらしてる男性が
いるんですけどその人はオープンウォーター(涙)
オープンウォーターで俺はダイバーだとかっこつけられてもねぇ・・・
みんなからは原付ダイバーだって笑われています。

821 ：名無SEA：03/05/31 08:01

ダイビングをしてることに優越感を感じる時点で終わってるね

822 ：龍女神：03/05/31 08:34

OWよりAD
ADよりMD・・・・・
と、上に行くほど、すてーたす！
これで、ごーるど！だとダイバ女は放っとけないね！
海ではモテモテ！ね！

823 ：名無SEA：03/05/31 09:55

>>822
それ+
競泳用の水着履いて、もっこリ度を強調する。
このために、子供用の海パン履いている人も多い。

824 ：名無SEA：03/05/31 10:01

＞ダイビングをしてることに優越感を感じる時点で終わってるね

同意。
そもそもダイビングやっているからといって自慢になるもんでもない。
まあ、比較的金持ちの道楽であるわけだからアドバンス持っているってのは
さらに講習を受ける金を持ってんぞーと自慢できると言う意味で自慢かもしれんが

825 ：　：03/05/31 10:08

もてるためにはプロスタッフじゃなきゃ。

826 ：名無SEA：03/05/31 10:45

女にもてる条件

1.経済力
2.性格
3.容姿
4.ＳＥ○テク
4.ＯＷダイバーであること

827 ：名無SEA：03/05/31 14:43

男にもてる条件

1.容姿
2.性格
3.知能
4.ＯＷであること

828 ：名無SEA：03/05/31 14:52

>>826
OWがモテルわけねえだろ
このアフォが

829 ：名無SEA：03/05/31 15:24

おまえらOWくらい取れよな
世界中どこ行ってもダイビングスタイルに
制限がないAD持ってて普通だろ

830 ：名無SEA：03/05/31 15:29

そう、イントラ級でないとモテナイ。
ＤＭぐらいだと、全然モテナイ。

実際ほとんどのショップは、どんなダイビングもＯＷのみでやらせているが
禁止されている事もヤミでやっている事になる。
Ｃカード持ってないのにダイビングさせるのよりはましだが。

831 ：名無SEA：03/05/31 15:35

>>830
自分で言うのもなんだがアドヴァンスだけどモテまくりです。
顔がジャニーズ系で航空会社勤務

832 ：女性にお勧め：03/05/31 15:43

・・・・見るべし見なけりゃ存しますよ～イチオシ
http://www.asamade.net/cgi-bin/pc_i_j_ez-index.cgi
1ヶ月30P万V女性の方も訪問してね

833 ：_：03/05/31 15:51

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz10.html

834 ：名無SEA：03/05/31 17:54

>>831

GOOD LUCK!
そのまま海の藻屑と消えて♪

835 ：海神：03/05/31 18:06

芸能界でダイビングするのが流行った80年代前半に
「ひとつ上のランクまで頑張ってアドバンスダイバーになりました」
というコメントをしていた女優がいたなー

836 ：名無SEA：03/05/31 18:12

>831
顔がホスト風の
機内食配るおっさん？
それとも、チェックイン手伝うおっさん？
チケット売るおっさん？

837 ：名無SEA：03/05/31 18:35

ちきしょー
航空会社ってだけでモテるんだろうな

838 ：名無しＳＥＡ：03/05/31 18:55

　私、ＤＭ持ってます。ＯＷ取った後１年で２００本以上潜り、あるとき溺れた人を捜索し、心肺肺蘇生
を目の前で見て、やってみろと言われ実地訓練。初心者連れて潜ってるとイントラにこっそり
バルブ閉められファンダイブ中のエア切れの対処方なんかを経験したり。
沈潜ダイブで５０ｍ以上を経験させてもらったりと・・・
おかげでＯＷカード無くし、再発行をしたところＤＭカードが送られてきました。

839 ：名無SEA：03/05/31 19:09

>>838
なわけねーだろ
このヴォケ！

840 ：名無SEA：03/05/31 19:12

航空会社の現状の厳しさを知らないのか？行く末怪しいぞ

841 ：名無SEA：03/05/31 19:23

>>840
いまの日本どこも厳しいっしょ
ステータスさでは航空会社って高いよな
危なくても入れることなら入りてぇー

842 ：名無しＳＥＡ：03/05/31 19:25

839>なわけねーけど、そんなんでＤＭはわざわざ講習受けずにタダでいただき
ました。

843 ：名無SEA：03/05/31 19:30

>>842
アフォハケーン(w

844 ：名無ＳＥＡ：03/05/31 20:38

このはなし、直接ダイブマスターから聞いたことある。
前回は知り合いだったので、ＱＡ架けなかったが、
今度は架ける、実名と番号ただし一桁め○をキボーン。

わざわざ講習受けずにタダでいただき
ました。

845 ：名無SEA：03/05/31 20:54

勘違いインチキラクター君、PADIのお目付け役になったつもり？？
ちくりが趣味？？
それともネットでカッコつけてるつもり？？
これ以上笑わせてくれないでくれる？この粘着ｳﾞｫｹ!!

846 ：名無ＳＥＡ：03/05/31 21:01

にに、偽改心、偽改心の趣味は
ちち　ちくりとと
おめつけヤーク

847 ：名無SEA：03/05/31 21:06

>>844=>>846
貴殿に哀悼の意を表します

848 ：海神：03/05/31 21:15

>>842
コースとして講習開催ができない実践指導で渡すイントラ
カード発行枚数ノルマが足りないイントラ
こんなイメージなんだけど・・・・

849 ：名無SEA：03/05/31 22:30

Ｎｉｃｅなネーミングだな
買わないか
http://www.rakuten.co.jp/kairaku/426818/451047/

850 ：名無SEA：03/05/31 23:01

>>849
見た瞬間にﾜﾛﾀ。小笠原にも似たような名前のDSあったよーな

851 ：大滝秀治：03/05/31 23:48

つまらん！お前の話はつまらん！

852 ：名無SEA：03/06/01 00:32

>>849
いやーーーーー！
ご利益なさそう！！
>>850
あの人のサイトにリンク張ってある。関係あるのかな？

853 ：名無SEA：03/06/01 00:49

本来なら、厳粛な単語の筈なのにね
あの方のお陰で、威厳は失墜だな

854 ：名無SEA：03/06/01 02:51

>>838
＞再発行したところDMカードが送られてきました。

うそ付いてるんじゃねーよ
バレバレなんだよ。ヴォケ！
利益にならんのにヘタクソなおまえのために勝手に
DM申請するわけねーだろ

＞あるとき溺れた人を捜索し、心肺肺蘇生
＞を目の前で見て、やってみろと言われ実地訓練。

溺れたしかも捜索した時点でやばい状態だろ
そんな危機的状況な人をイントラがおまえみたいなアフォに
やってみろなんて言うわけない
何が実地訓練だ

かりにそういう話があったとしても
おまえの話は嘘バレバレ

855 ：名無SEA：03/06/01 02:55

>>94
森下くるみって誰だよｗ

856 ：838：03/06/01 06:39

大嘘でした。大嘘、大嘘。
んなことでＤＭとれないよね～。

857 ：名無SEA：03/06/01 08:41

●コース内容

1.コース紹介とコースオリエンテーション
ダイブマスターコースのスケジュール、内容、プロフェッショナリズムなどについてインストラクターが詳しく説明。ダイブマスターコースの最初のステップ。

2.PADIダイブマスターの役割と資質
ダイブマスターに求められる3つの資質と役割について学ぶ

3.認定ダイバーのダイビング活動の監督
ダイブマスタとしてのダイバー監督業務の必要性と重要性について学ぶ。

4.トレーニング中の生徒ダイバーのアシスト
講習中のインストラクターのアシスト業務を学ぶ。

5.ダイビング基礎知識講義（潜水物理潜水生理器材一般スキルと環境ＲＤＰ）
ダイビングの基礎知識に関する講義です。ダイビングナレッジワークブックとダイビングエンサイクロペディア（百科事典）を使ってインストラクターと問題点や疑問点を解決します。コースの終わりに行われる基礎知識試験に合格するために必要な知識です。

858 ：名無SEA：03/06/01 08:45

6.緊急アシストプラン課題
通常使用する海域でのダイビング関係のトラブルが発生した際にとるべき様々なステップをレポート提出します。

7.基礎知識試験
ダイブマスターとして必要な知識を評価します。各科目ごとに７５％以上が合格点です。
1.潜水物理2.潜水生理3.器材4.減圧理論とＲＤＰ5.DM が実施するプログラム
　　　　6.認定ダイバーの監督.7生徒ダイバーの監督

8.水中スキルとスタミナモジュール

○水中能力とスタミナ
（400ｍスイム・１５分立ち泳ぎ・800ｍスノーケルスイム・100ｍダイバー曳行）
ダイバーとしての水中での快適度を評価します。評価項目は、4項目。20点満点で12点が合格点。

○レスキュースキル評価
ＰＡＤＩレスキューダイバーコースのなかで習得したレスキュースキルのリフレッシュ！と評価

○デモンストレーション・レベルのスキル
PADIオープンウオーターダイバーコースの18スキルのうち、スキルがデモンストレーションレベルに達しているかを評価します。90点満点で63点が合格点。

859 ：名無SEA：03/06/01 08:47

9.ストレス・問題解決(器材交換）
水中で、トラブルを正確に判断し、処理する能力を養成するためのトレーニングと評価。

10.水中地図作成ダイブ(O/Wセッション）
トレーニングダイブ１
通常使用する海域の水中地図を作成します。インストラクターと一緒にダイビングして、水中の特徴を記録します。

12.水中地図課題
水中地図作成ダイブで記録した水域の特徴をレポート提出。

13.現場での応用（選択1）
インターンシップ（現場研修）でダイバーの監督、手助けをすることによってダイブマスターの役割を習熟させる。限定水域4セクション、オープンウォーター6セクション

14.現場トレーニング実習（選択2）
現場シュミレーション講習の中でダイブマスターの役割を習熟させる。4セクション

860 ：名無SEA：03/06/01 08:51

ここまでの部分が満足なレベルで修了できると
PADIダイブマスターとして認定されます。
PADIダイブマスターコースは，時間ベースではなく，
達成条件（できなくてはならないもの）ベースで構成されています。
すべてのセッションに達成条件が設定されており，
一つ一つのセッションで達成条件をクリアできない限り，
クリアできるまでくり返し開催されます。

861 ：名無ＳＥＡ：03/06/01 11:57

有難う、全部コピーさせてもらった、
これを役立てるよ、

862 ：名無SEA：03/06/01 15:20

インストラクターになるためにかかった費用は、インストラクターになってからどのくらいで回収可能ですか？
一般的なインストラクターのだいたいの年収をきぼんぬ！
ほとんど１０００万円（税込み）以上？

863 ：名無ＳＥＡ：03/06/01 17:39

　＞＞８６２　一般的なインストラクターのだいたいの年収をきぼんぬ！
ほとんど１０００万円（税込み）以上？

　ネタですか？？

864 ：名無SEA：03/06/01 18:10

潜水作業も行う店ならそれなりの年収になるね
1本までにはならんが

865 ：名無SEA：03/06/01 18:29

http://life.fam.cx/mfg/

866 ：名無SEA：03/06/01 19:01

>>864
年次有給休暇とか福利厚生とかはどうですか？
保険なんかは自分持ちですか？
ＤＭ程度じゃあ、話になりませんか？
所得は年齢に関係なく実力主義ですか？
大学出たら、ダイビングしながら食っていきたいです。
マジレスきぼんぬ。

867 ：名無SEA：03/06/01 19:36

>>866

ちゃんとした潜水土木会社ならば待遇はそれなりにきちんとしているけど、
レジャーダイビング併用でビジネスしている会社は胡散臭いところが多いよ
ちゃんとした会社への就職を望むのであれば潜水土木オンリーの会社に就職
するのがよいと思われ
その場合、実力主義っていうか、潜水士の資格があればＯＫでＤＭとかイントラの資格は関係ない

＞大学出たら、ダイビングしながら食っていきたいです

まっとうな会社に就職して給料で遊びで潜るのが一番
（レジャー）ダイビングで食っていこうなんて考えている時点で無理無理
食べていくのも厳しいよ、親から仕送りしてもらいながら働くって感じになるよ、マジで

868 ：名無SEA：03/06/01 20:41

>>866
867の言う通りでし
趣味というのは金を出して楽しむものであって決して金を貰うものではないのでは？
やりたいことやるのは素晴らしいが、30過ぎにもなれば厳しい現実が待っていると思われ
実際に海外リゾートや沖縄のDSで働いている人とその仕事について話したことある？
ほとんどの奴はいつまでもそこにいられないことを知ってるし、社会復帰に大きな不安を持ってる
ちみが金持ちか大きな幸運の持ち主であれば別だが、
転職後も低い所得に甘んじなければならなくなることを知っていて欲しい
それでも良ければ頑張ってくらさい

869 ：名無ＳＥＡ：03/06/01 20:57

＞８６８
だから、最近別の業界で成功して、
この業界にも来る人がおおいです。

870 ：名無ＳＥＡ：03/06/01 20:59

＞＞８６６
８６７，８６８のマジレスが現実を物語っているよ。
レジャーダイビングではショップオーナーでもキツイと思われ。
せめて副業程度でやってみて自分の才能確かめれ見ては？

871 ：名無ＳＥＡ：03/06/01 21:08

既存のショップでイントラになって、
これだったら、おれがやったらもっと良いだろうな
と思える業界なんです。

新規参入者、そのうち半分は２年で消えるが、
つわものぞろいだ、、

872 ：名無SEA：03/06/01 21:13

でも、業界の常識（世間の非常識）にはやたらと熟知していて
世間の常識を知らない奴が多い、もっと言えば遊びで金儲けしようという
安直な甘い考えの奴が多いから事業として継続できない奴が続出する
この悪循環がショップが増え続け潰れ続ける悪循環をも作っている

873 ：名無ＳＥＡ：03/06/01 21:36

↑別にいいんだよ、ダイバーが増えれば。
貰ったＣカードのショップがつぶれても
普通は関係ないんだよ、、

874 ：名無SEA：03/06/03 17:03

なるほど・・・厳しい世界ですね。
イントラに所得のことを聞いても「ハハハ」って言っていたのは、本当なんだ。
でも、商才があればダイビングでも食べていけますか？
それとも、他のノウハウが必要ですか？
ガイドとしてなら、どの程度の収入見込めますか？

875 ：名無SEA：03/06/03 17:38

>>874

ちょっと考えてみれば？
2ビーチ1万円客からもらったとして、客のタンク代、自分のタンク代、
施設使用料や入海料がかかる
これらの実経費を除いた分がお店の維持運営費と人件費となる
実経費が4～5千円かかっちまうんだよね
ってことは残りの6千円で都市型ショップなら家賃や車の維持費、
現地型でも店舗維持費やレンタル器材の減価償却ってな感じにを
引いた分が人件費だな
勿論、店としての貯蓄も必要
ってことは人件費なんていいとこ1万円中2千円前後ってとこだろ
1日に5人ガイドしてやっと1万円だ
これを1ヶ月20日やってやっと20万だ
人件費が1万円中1千円ならこの半分、3千円なら1.5倍
でも、ここから税金やら保険やら引くと悲しい金額になるな
冬は更に悲惨
器材の定価販売にはしるショップが続出するのわかるわ、、
あるいは一人のガイドが10人ぐらいガイドしなきゃわりあわんな

こんだけしんどい思いしてガイドしても客に1万円は高いっていわれるんだよ（悲

876 ：名無SEA：03/06/03 17:47

ダイビングで金儲けしようとするのは、馬鹿か、人をだます事の出きる奴
ダイビングを趣味に遊んでいるのは馬鹿か自分をだませる奴

877 ：名無SEA：03/06/03 17:51

>>877
ｵﾚはこう思うぞ

ダイビングで金儲けしようとするのは『ダイビングする金がなくて働く側にまわって
ただでダイビングをしようとしている奴』
ダイビングを趣味に遊んでいるのは『単に金持ちな奴』

878 ：名無SEA：03/06/03 17:52

直接費や間接費、原価計算などＢ/Ｓ，Ｐ/Ｌの知識はあります。
専門は、マーケティングです。
ピーチダイブの企画ものを考案して、もっとリーズナブルな感覚で、顧客を楽しめるようにすることは不可能でしょうか？
アフターダイブの宴会用として、ショップ内に飲食店を併用するとか。
器材販売に関しては、この業界はどうなのでしょうか？
メーカー直取引までには、しばらく問屋経由での仕入れになりますか？
マーカーからの販売ノルマみたいなものも、実際はあるのでしょうか？
自分で海外直輸入も可能ではないかと思いますが・・・？？
法人、個人どちらが多いですか？

879 ：名無SEA：03/06/03 18:41

>直接費や間接費、原価計算などＢ/Ｓ，Ｐ/Ｌの知識はあります。

ボキは何級なんですの？

880 ：名無SEA：03/06/03 19:37

すなわち
＞ダイビングで金儲けしようとするのは『ダイビングする金がなくて働く側にまわって
＞ただでダイビングをしようとしている奴』
　　　　　　　　　　　　人をだます事の出きる奴
　　　　　
＞ダイビングを趣味に遊んでいるのは『単に金持ちな奴』
　　　　　　　　　　　　　　　　　馬鹿
という事でつか？
　馬鹿とそれをだます人間と言うことか　　　

881 ：名無SEA：03/06/03 19:46

>>880
海に行く暇があったら、国語の勉強しろ

882 ：名無SEA：03/06/03 20:48

>>878
そこまで知らないのなら、どっかの店にでも入って身をもって学びなさい
業界を知らない奴が考えた机上の論理で商売するのは到底無理
かなりの確立で簡単に潰される。他の業界でも一緒。
簿記とマーケができるのは良いことだが、そんなことは他もできる奴は山ほどいる
商売に必要なのは現金を引っ張ってくる力。それがあるならやってみればいいさ

883 ：名無SEA：03/06/03 20:49

878です
最近、公正取引委員会の排除勧告が出たと思いますが、実際にはどの程度のものだったのでしょうか？
この業界では良くあることですか？

884 ：名無SEA：03/06/03 20:55

>>882
気をつけられよ
口調が「あの御仁」になってるぞ

885 ：名無SEA：03/06/03 20:56

もう知らない・・・・。

886 ：名無SEA：03/06/03 20:57

>>882
んー残念です。
学生ですので、実務は知りません。申し訳ない。
おっしゃりとおりだとは思います。
お金儲けは、やはりセンスが一番大切ですかね？
でも、ダイビング業界には興味があります。
アルバイトでも、ある程度のノウハウはつかめますか？
ヒントを下さい！マジレスです。

887 ：名無SEA：03/06/03 21:01

>>886です
>>882さんへ
もう一つだけ教えてください
「現金を引っ張ってくる力」とは具体的にはどういうことを指しているのですか？
売上ということでしょうか？それとも、借入金ということでしょうか？
ダイビング業界はサービス業でいいですよね。
店同士の縄張りや、つぶしあいって結構あるものですか？
差し支えない範囲で結構です。ご教授ください。

888 ：名無ＳＥＡ：03/06/03 21:29

＞＞店同士の縄張りや、つぶしあいって結構あるものですか？

最大手では禁止事項となっています。
最大手ではきっと無いでしょう。

889 ：名無SEA：03/06/03 21:46

外為管理の厳しくない海外でのショップ経営なんてどうかな？
やはりノウハウがモノをいいますかね？
現地人を上手く使いこなせれば、ある程度いけそうな感じはするけど、甘いかな。
労務管理論も勉強中ですが、実際には理論道理にはいかないんだろうな、、、人間だもんね（笑
インストラクターの資格はなくてもショップの経営者にはなれるのでしょう？？この業界・・・？

890 ：！：03/06/03 21:48

これってほんとにいいんですかここっまで？
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=kiyomi

891 ：動画直リン：03/06/03 21:49

http://homepage.mac.com/hitomi18/

892 ：882：03/06/03 22:05

遅レスすまそ
ビジネスとして業界に参入したいのか、己がダイビングして稼ぎたいの？
学生さんの言うセンスとは、多くの場合は単なるアイデアの１つに過ぎない
アイデアは非常に重要だが、遂行能力がなければ話にならないよな
現在の自分の力で何ができるのか、何が足らないのかをよく考えて欲しい
欲を言えば、考えてから走るよりも走りながら考えた方が良いかもしれない
現金を引っ張ってくると言うのはもちろん売上
借入金を引っ張ってくる力もいるが、それは人脈だと思う
細かいことは言わないが、右も左もわからずに飛び込んで何とかなると思うな
何とかなるとすれば、間違いなく実務を積んだ後になる

>>884
背筋が寒くなった･･･
以後、気を付けます（ｗ

893 ：名無SEA：03/06/03 22:29

>>892
それは十分承知しておりますよ。ご心配なく。
わたしの言っているセンスとは経営センスのことです。
何も解らずに飛び込むつもりは毛頭ありません。が、一つの選択肢として、ダイビングがあるのです。
２、３百万円くらいは授業料としては、払うつもりではいますよ。（少ないですか、ははは）
どこか、すばらしい経営者のいるショップで、丁稚奉公させてくれるとありがたいのですがね。

894 ：名無SEA：03/06/03 22:36

どんな仕事をするによ、軌道に乗るまではがむしゃらに働きますよ。
人の２倍、いや３倍以上にね。
当初の設備投資はどのくらいでしょうかね？
資本回収率が知りたいところではありますが、みなさん、企業秘密でしょうね。
経済白書ででも調べてみますか・・
ところで、ダイビング業界って、今、一番の悩みはなんですか？
バブル後の不景気はさておいて、苦労話なんかをはなしてくれるとうれしい。
（２ちゃんねるで聞くことがおかしい話ではあるが・・）

895 ：名無ＳＥＡ：03/06/03 22:52

貴方に内定を与えます、西浦ダイブセンターこぶりんより、、
＞＞＞
どんな仕事をするによ、軌道に乗るまではがむしゃらに働きますよ。
人の２倍、いや３倍以上にね。
当初の設備投資はどのくらいでしょうかね？
＞＞いりまへん＞＞

896 ：名無SEA：03/06/03 22:54

この業界、全体的に感じるのは当初の設備投資に対しての自己資金比率が低い
開業者が多いってところ
他の事業などで資金に余裕のある人がやっている分には余裕ある経営ができるんだけど、、、

最初から金に必死なところは厳しいね、サービス業は
ましてや粗利益率が他のサービス業と比べて低すぎるし

897 ：名無SEA：03/06/03 22:57

器材仕入れに関して、特約店などの契約は必要ですか？
>>895さんのレスを読めば準備は何も必要ないというように受け取れますが、それでいいですか？

ダイビングする人って難しい人が多いのかな？
だとしたら、逆に、目を向けてくれれば、成功する可能性も大かなと。。。

898 ：名無SEA：03/06/03 22:59

　ある所で女性のインストが、自らオーナーとなってショップを開いたそうだ。
　その時の初期投資がタンクチャージの施設を持たず、約一千万かかった
って話を何かで読んだことがある。
　しかも女性がやるってんで、同業からはどうやらパパがいるんじゃないか
って噂までささやかれたとか。

　3年たってその借入金は半分にまで減ったんだって。
　女性インストってのが物珍しかったからだろうが、女性客を中心に固定客
をしっかり掴んだらしいよ。

　むろんその売上の中身はこつこつしたショップのツアーと器材の売上が
主だったのは想像に難くないだろうけど。

899 ：名無ＳＥＡ：03/06/03 23:00

またやってる、偽改心、、
粗利益率？？　具体的な数字出してごらん？？

最初から金に必死なところは厳しいね、サービス業は
ましてや＞＞粗利益率＞＞が他のサービス業と比べて低すぎるし

900 ：名無SEA：03/06/03 23:01

>>896
粗利益率ですが、サービスに対する率でしょうか？それとも、販売にかかる率でしょうか？
わたしは、サービスに対する率と判断しましたが。
ある、業界の女性は、ダイビングする人が多いとの調査結果がありますが、そういう女性をうまく取り入れて、
活用するというのは邪道でしょうかね？
まだ、どこもやっていないと思いますが。（調査不足でしたらごめんなさいね）
粗利益率、よろしければ教えてください。（ダメもとです）

901 ：名無SEA：03/06/03 23:03

エヌズの設定は８０％だよん

902 ：名無SEA：03/06/03 23:06

>>898
ツアー旅行企画するには、資格が必要ではなかったかな？
それを回避する方法（手段かな）があるんでしょうね。
パパがいようがいまいがいいじゃないですか。
自分の夢が実現できたのですから。
ただ、わたしは残念ながら男ですけど。
やはり器材売上が大切ですかね。
固定客を掴むまでが大変そうですね。
もっと、自分を磨かなくては、、、。
ありがとうございました。

903 ：名無SEA：03/06/03 23:07

学問は所詮に学問に過ぎない
経営学って言う名前が悪いのかもね
勘違いしてやっぱ頭でっかちになっちゃうんだね

904 ：名無SEA：03/06/03 23:11

>>903
そんなことは１００も承知していますよ。
ですから、経営（人生）の大先輩である皆様方に教えを乞うているのです。はい。
ダイビング、厳しい世界ですね。
見た目は華やかですけど。
ところで、銀国関係の信用度はどんなものでしょうか？
貸しはがしとか露骨にやられていますか？

905 ：名無SEA：03/06/03 23:14

キャンペーン中なんで、誰でも１０００円もらえるとさ。
http://nigiwai.net/windstorm/

906 ：名無SEA：03/06/03 23:48

俺は８３はいいこと言ったと思うね
ツマンネーやり方で茶化すのは止せよカスども。だから２ちゃんはひ弱とか
言われるんだよ。悔しかったらまっとうな反論してみろよ糞ども

907 ：名無SEA：03/06/03 23:58

>>83

908 ：名無SEA：03/06/04 12:27

アドバンス講習を押し売りしる。
そしたら、お金儲かる。
ダイビングまだ良く知らない素人をターゲットにしる。
カードはスキーミングして、ぱちもん握らせる。

909 ：名無SEA：03/06/04 13:13

意味無いよ。それより本数だよ。
あと、年数も関係するね。
100本やってても経験年数15年は情けないしね。
ま、密度の問題。

910 ：名無SEA：03/06/04 14:28

まずは、アドバンスを取って、ＯＷを見下す。
笑いものにする。
アドバンスをとった後は、当然ダイブマスターを目指す。
ダイブマスターのカードちらつかせると、ショップもビビルよぉ～。
特にカードがゴールドだったら・・・

911 ：名無SEA：03/06/04 14:36

ＯＷだけで潜っているやつは、よほどの貧乏人か偏屈なやつだ。
普通、取るぞ「ダイビングが趣味です」ってやつは。
安全に潜るための知識が身について、堂々とナイトもディープもできるのだから結構なことじゃないかい。
Ｃカード法制化して、ＯＷは日本でしか潜れないようにしろ！

912 ：AAAのべーしっくだいばー：03/06/04 15:34

>>911
AAAは海洋４本潜ると　INTERNATIONALステッカーをカードに貼ってもらえる。
これで海外でもＯＫさっ

913 ：名無SEA：03/06/04 17:54

>>910
その上のプラチナカードも忘れるナイ！

914 ：名無ＳＥＡ：03/06/05 00:08

偽改心たのむよやめてくれよ、
最大手日本では、全部黒のカードなの、
頼むから毎日カキコするなら、アドバンスぐらい取ってくれ、、

ダイブマスターのカードちらつかせると、ショップもビビルよぉ～。
特にカードがゴールドだったら・・・

915 ：名無SEA：03/06/05 00:08

>>911
君みたいな奴はショップが大喜びだ！って君そっち関係の人だね。
OWで500本やってる奴のほうが、DMで100本よりかっこいーぞ。
日本人に多いよね、100本前後でDMって。
欧米人は本当にリゾートでのダイビングの楽しみ方知ってるから、
OWでも1000本近い、じじーばばーがいて、かっこいいと思うぞ。

916 ：名無SEA：03/06/05 23:26

欧米人でＯＷで1000本潜っている人は確かにｶｺｲｲ
でも、日本人でＯＷで1000本潜っている人はきっと職業ダイバーかオタッキー

917 ：名無SEA：03/06/05 23:39

Ｃカードのランクや本数にこだわっている時点でかっこわるい
でも海外でＯＷとそれより上で船が違うことは確かにある

918 ：名無SEA：03/06/06 00:22

アドバンス取らない人は、何か理由があって取らないのでは？

919 ：名無SEA：03/06/06 00:37

AAAは海洋４本潜ると　INSTRUCTORステッカーをカードに貼ってもらえる。
これで講習もＯＫさっ

920 ：名無ＳＥＡ：03/06/06 01:14

ＯＷの団体基準のようなものができてからＯＷを取得したダイバーはＡＤとった
方がいいと思う。十数年にきちんとしたＯＷとったダイバーは必要性を感じないでしょう。
ＯＷ講習内容が当時にくらべレベルダウンしたスクールも多々あるからね。

921 ：名無SEA：03/06/06 01:27

>>917
でも海外でＯＷとそれより上で船が違うことは確かにある

ってどこだ？
海外のリゾートはイントラがカードレベルに関係なく
さりげなくスキルチェックしてるから、別にOWでも経験あって上手ければ
船分けるとき上級者用に入れるよ。
モルジブなんか最初にチェックダイブするから、カードのレベル関係ないね。
逆に、イントラでへたっぴー、ペーパーばればれでみっともない。

922 ：名無SEA：03/06/06 09:46

えー、でもセブ（しゃんぐりら）でナイトやりたいって言ったら、
AD以上ないとだめって言われたよ。
その時見せたカードはOW。
ADはもってたけど1ヶ月前に取ってて、正規のカードがまだこなくて
テンポラリーカードだったんで、最初出さなかったんだけど。

でもADの内容事態は、取った俺でもおいおいって感じだよ。
海外で取ったんだけど、講習もテストも英語で、テストなんか
答えをＰＣの画面に出して、ハイこれ写して、だったもん。

とりあえず、ないとナイトできないしさ、モルジブなんか
OWは20M以上いっちゃだめってブリーフィングでいってるし、
取ってて良かったよ。

あ、でも最近AD講習で、ナイト必須じゃないじゃない？
で、ADとったばっかりの初心者とナイトやって、切れそーになりました。
ふつーのボートでも死にそうになってんのに、ナイトはやめて欲しかったよ、
そこの馬鹿っプル。

923 ：名無SEA：03/06/06 17:01

ナイトサイコー！

924 ：名無SEA：03/06/06 19:41

俺はアドバンスになることに決めた。

925 ：名無SEA：03/06/06 20:57

俺はＯＷのままでいることに決めた。

926 ：名無SEA：03/06/06 21:34

最大手、必須は、ＤＥＥＰとナビのみ
ナイトは
それは場所によって、ナイトがほぼ禁止の地域があるからです。

あ、でも最近AD講習で、ナイト必須じゃないじゃない？

927 ：♂：03/06/06 22:40

ナイトがしたい、深いところに潜りたいってだけだったら
PA○Iのアドバンスの講習ばら売りしてるとこで、
ナイトとディープの講習だけ済ます。
トレーニングレコードに講習済みのイントラサイン入るから、
堂々とOWのままでナイトも、ディープも出来る

928 ：名無SEA：03/06/07 11:31

かけるお金を考えると、二つのスペシャリティーやるより、AD取ったほうがいいじゃん。
927はショップ関係？

929 ：名無SEA：03/06/07 12:00

ディープの講習だけ済ます。ディープだけは、
バラ売りできません。

930 ：パンプキン：03/06/07 12:06

>>297は、ダイブ　バイ　ダイブで講習売ってるショップってことでしょ

931 ：名無SEA：03/06/07 13:12

ディープＳＰはＡＤ以上だべ

932 ：♂：03/06/07 15:05

>>928 SPの話なんてしていません。
ショップに顔を出すこともあるから、関係者でないとも言い切れない。
>>929 けちけち言ってないでばら売りして下さい。
>>930 まあそうだね
>>931 君の言ってる事に間違いはない。ただしSPはね

933 ：名無SEA：03/06/07 20:01

あのね、
今、アドバンスは、テキスト買って、自習して、
その内容をイントラに渡しておわりなの、
だから、
ファンダイブ料金にテキスト代と申請料程度しかかからないの！
アドバンスを取ることになんの問題があるの？
イントラと潜るがアホらしいなら、ｄｅｅｐだけイントラと潜って、
イントラが浜でメシ食っているあいだ、自分で課題こなせばいいの！！

もし、アドバンスで工学の講習料とっているショップがあれば、
ここで教えてくれ。（ないと信じている、、）

934 ：名無SEA：03/06/07 20:19

アドバンスの講習で、ディープは何ｍくらい潜るのですか？
また、ナイトでは、何ｍくらいまで潜るのですか？
ライトはレンタルできませんか？
ボートダイビングもやりますか？

935 ：名無SEA：03/06/07 20:35

ディープと言うのは１８Ｍ以上の水深を定義します。だから、０，１Ｍでも超えればディープになってしまう。
潜る震度は店によって違うよね。
おいらは２０Ｍくらいしか潜らせてもらえなかったけど、友達は某ショップ（行け梟）で潜ったとき、１８，１Ｍしかもぐらなかったって。
アドバンスでは、最大３０Ｍまで潜っても良い事になってる。
ナイトも店、場所によって深度は違うけれど、大抵15ｍくらいではないかな。
突然そんなに深くもぐらせないから。普通は。
ライトはレンタルあるよ。
ボートは、これまた店によって違います。

936 ：名無SEA：03/06/07 20:40

上は２４時間ネットマリスポ住人　ＯＷの海神と思われます。
信じないように、、
現在の規則　アドバンス講習
アドバンスの講習で、ディープは何ｍくらい潜るのですか？
１８Ｍ以上（できたら２１Ｍ以上）　３０Ｍまで
また、ナイトでは、何ｍくらいまで潜るのですか？
３０Ｍまで

937 ：名無SEA：03/06/07 20:47

936>>
失礼な。今ではれっきとしたイントラだ。２４時間ネットマリスポ住人OWの海神？
誰だそれ？
おまえ、コブか？

938 ：名無SEA：03/06/07 20:55

僕の名前は、ミミズクです、
アドバンスでは
ディープは、２１ｍ以上奨励ではなかったかな！！
その他のダイブは全て３０ｍ以下だろう、

939 ：名無SEA：03/06/07 21:01

うんうん。そうなんだよ。自分がアドバンスの講習したときにはそんな事
知らなかったから疑問には思わなかったけど、あとでログ見返して”あれ？？”って思った。
ま、”基準”と”奨励”は違うから。。。というのがその頃のイントラの答えだったけど。
友達が１８,１ｍしか潜らせてもらえなかったって言うのも、本当なんだよ。。。
そのイントラは、”１８m超えたらディープなんですよ！”って笑って答えてたっていってたけど。

940 ：名無SEA：03/06/07 21:02

ＯＷで既に-４０ｍ経験している私はどうすればいいのでしょうか？
ナイトも-２０ｍ経験してしまいました。
ＡＤでも-３０ｍまでなんですか？知りませんでした。
ＯＷでボートダイブの講習がありましたが、これはショップのサービスですか？
－４０ｍは体よりも、カメラのハウジングの方が壊れないか心配でした。
（30ｍ対応のものだったが壊れなかったよ）

941 ：名無SEA：03/06/07 21:03

>>937
見た瞬間にコブとわからないのか？
マジレスするナイ！

942 ：名無SEA：03/06/07 21:11

＞９４１
まあ　そんなにムキニならずに、
年間の潜水本数で勝負しましょう！！

943 ：名無SEA：03/06/07 22:24

>940
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

944 ：名無SEA：03/06/07 23:27

>>940
それで実際にいかなる問題があるのかと、小一時間問い詰めたい.....

945 ：名無SEA：03/06/07 23:42

フリーのイントラさんが増えて来てサークルを作ってる方が多くなってきています。
皆さんの中にサークルを作って、ある程度メンバーが集まった後解散された方はいらっしゃいますか？
又、解散された時にダイビングを続けていこうとしている方のフォローはしましたか？

実は、この時期になってＣカードも、器材も持っているダイバーさんがいらっしゃります。
当店は、Ｃカードも器材も持っている人でも大歓迎で嬉しいのですが、話を聞くと「ダイビングをするならショップよりサークルが言いとネットで言われているので、サークルと探してＣカードを取得したけどいつの間にか自然消滅して行く所がない」と言ってました。

サークルをされている方がいらっしゃると思いますが、作る方は最後まで責任を持ってください。

つまらないから、とか思ったより人が集まらないから辞めた・・・・
１人でも集めたら最後まで責任持てよ(^^ゞ
簡単に作って解散するなよ
ショップって言うのは大体相手がどんな奴でも、赤字でも実行しているんだから・・（簡単に辞めちゃう無責任な奴もいるが）

私は、サークルにはサークルの良さが、ショップにはショップの良さがある。
ショップを経営している私でもサークルは否定しないし、ショップに無い物も持っていて良いと思うが、やるなら責任を持てよ。

どっかの掲示板にあるサークルが事故起こして引率したイントラが現場の警察にほざいていた「個人的に集まったグループです。個人です、個人です」って・・・・・・・
そいつを知っているサービス関係者は「てめ～利益取っているし、サービスにはショップとして登録しているじゃないか」と・・・
結局事故は個人的って事になったんだろうね。
暫くしたらそのイントラが「新しいサークルです。前のサークルは事故起きたら代表が辞めちゃったんですよ」って・・・
「前のサークルも、新しいサークルもお前が代表になってるし、事故の時いた奴もお前が代表だって言っていたぞ」って言われ潜らせなくて出入り禁止にしたそうです。
そんなサークルも辞めてね。

サークルでも、引率者がみんなと同じだけ払ってなければ商売なんだよ。
そんしても１円貰ったら商売だからね。

946 ：名無SEA：03/06/07 23:56

>>921
> モルジブなんか最初にチェックダイブするから、カードのレベル関係ないね。
いや、そのモルディブでOWとAD以上の船を分けている島あるんよ。
何度も行っているので何処の島か忘れたけどね。
島によって入っているショップは違うからチェックダイブしない
島も３割程度あるし。
たとえば今バタラに入っているショップはチェックダイブ無しで、
OWはハウスリーフのセルフは不可。

947 ：名無SEA：03/06/08 00:07

>>945
某サイトのコピペだな

948 ：名無SEA：03/06/08 00:23

>>946
えーじゃあ、たとえ500本以上やってても、OWだとそれようの船になっちゃうの？
私はADで200本だけど、友人で500本でOWという人いるんで・・・
クルーズで一緒になったんだけど、上手だし、上級グループだったよ。
ナイトもdeepもやっちゃだめジャーーんって突っ込みいれたら、
やっちゃってるし、どっかではガイドさせられたーっていってたよ。
（ほんとかどうか分からんが）
一人でやってるから、セルフは（バディいないから）やらないみたいだけど・・・
でもこんなことで差別（というか区別）されちゃうなら、
取っといてよかったレス。

949 ：946：03/06/08 01:21

>>948
カードだけでログを見ない島だと自分から見せてアピールでしょうねぇ。
基本はだめでも、結構へたな英語でも本人のアピールでなんとかなる
ということもあります。
アピールでチェックダイブ免除も結構あります。
それから自分が始めてモルディブに行ったときにはまだOW
でしたが、日本人のほかのダイブマスターの客は私らの
ガイドを頼まれていたことがありますし、ADをとったあとに
モルディブの別の島で私が日本人ダイバーのガイドを
したことあります。
まったりしたいダイバーは、たとえダイブマスター持っていても
OWのカード見せておいたほうがいいですよ。

950 ：名無SEA：03/06/08 08:05

>>944
やってしまっているのに、それ以下のことをまたわざわざするのかと・・

951 ：名無SEA：03/06/08 16:32

大瀬崎は書類に自己申告を記入するだけで実際にＣカードの
チェックはしなかったヨ。

952 ：名無SEA：03/06/08 20:19

951>
貴方が常連か、
代表ＤＭ以上が責任持っているだけです。

953 ：名無SEA：03/06/08 20:21

>>952
何回も言っただろ？日本語学んでからカキコ汁！

954 ：山崎渉：03/07/15 12:08

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

955 ：名無SEA：03/07/17 13:29

>>949
そうだよね。
おれもOWだけどシパダン行ったとき、
その日到着人用の全体ブリーフィングでは
OWは夜はダメって言われたけど、
何度も潜ったことあるから潜らしてよって
個別交渉したらOKだった。
カメの洞窟はダメだったが。
(ここ行くにはどうすりゃいいんだ？）

956 ：名無ＳＥＡ：03/07/20 21:27

カメの洞窟はダメだったが。
(ここ行くにはどうすりゃいいんだ？）

アドバンス終了後、カバーンスペシャリティーを取ればいいのれす。

957 ：名無ＳＥＡ：03/07/21 12:12

あんまり先輩の悪口いうなよ
事実は違うよね、サークルというのは、バックがあってイントラが自宅を教えて活動するんだよ、
だから、逃げる率は低いと思うがいかに、、

昨年、ＩＤＣセンター、オルカ？の解散会の案内が３度ほど来たが、
可愛そうでいけなかったよ、、

>>ショップって言うのは大体相手がどんな奴でも、赤字でも実行しているんだから・・（簡単に辞めちゃう無責任な奴もいるが）

958 ：名無SEA：03/08/04 12:29

終わります

959 ：ｆａｉ：03/08/04 21:59

ＡＯＷは意味在りと言うことでおわりまふ、、

960 ：山崎渉：03/08/15 21:44

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

961 ：名無SEA：03/08/15 21:45

http://www.starttoday.co.jp/recoya/Recoya.asp?ID=53398

962 ：大熊猫：03/08/15 21:52

ダイビングを楽しむ世界が、広がるということで
良いと思います。

963 ：名無SEA：03/08/18 17:30

モルディブでは旅行法令により潜れる深度が決まっている。

オープンウォーターは２０ｍまで　アドバンス以上は３０ｍまで潜っても良いですよって事だと漏れは解釈する。

以下抜粋日本語訳

モルディブでは全てのレクリエーションダイビングの最大深度は、30mとする。
エントリレベルダイバーのダイビングは、20m以内のその認定団体によって定められた深度以内とする。
ディープダイビングトレーニングを受けたエントリレベルダイバーは20mより深く潜れる。

ttp://www.visitmaldives.com/site/Dive_Rules.pdf

964 ：やっぱりみとめられた：03/08/18 21:40

↑ＰＡＲＴＹ　の　アドバンス

965 ：はぁ～？：03/09/07 22:51

きちんとやればよいコース

966 ：名無SEA：03/10/10 19:06

今度ｻｲﾊﾟﾝにﾌｧﾝ４本付きのﾂｱｰで行くんでつが
＋９，０００円でＡＯＷがとれるらすぃんですよ。
もう一本多く潜れて、ｶｰﾄﾞが付いてくるならお得かな？
と思ってるんですが、どうでしょか？

967 ：名無SEA：03/10/10 19:13

>>966
とても安いでつね
では逝ってらっしゃい

968 ：名無SEA：03/10/18 12:40

>>966
日本だと講習料（20000～25000）＋ツアー料だと思います。
そう考えると安いね。

サイパン逝ったことがないので、うらやますぃ～

969 ：名無SEA：03/10/18 12:57

963
あんたＳＤＭＬのまわしものね

970 ：名無SEA：03/10/21 23:06

ＡＯＷがあれば女にもてます。（＾＾ｖ

971 ：名無SEA：03/10/21 23:20

初心者講習に引き続けて速攻で受講してしまった方が良い。
試験があるわけではないし、内容的にはファンダイビング
と同然だし。レスキューダイバーまでは取得しておいても
良いと思う。マスタースキューバとかそれ以上は不要だね。

972 ：名無SEA：03/10/22 01:28

advancedを取得していないと、現地サービスでも連れっていって
もらえないことがある。というか、クラス分けがあるところだと、
そういうこと多いのではないかな。
まあ、ショップ側の言い分としては、深度18m問題に抵触してしまう
のが嫌みたいだけれども。18mより深場で何か問題があったときに、
ショップ側の責任が大きくなってしまう可能性が高い、リスク
マネージメントとしては当然のことかもしれない。

ファンダイビングの延長として取得しておいて損ではないと思うぞ。

973 ：名無SEA：03/10/22 13:57

新橋へIANTDカードを買いにきて！

テクニカルダイビングセンタージャパン
〒105-0004東京都港区新橋3-21-7-5F
TEL：03-5776-7773
http://www.diveman.com/
安心の目印、PADI５★センターシールズもよろしく

974 ：名無SEA：03/10/22 21:03

ＡＯＷってなんの略なの？

975 ：名無SEA：03/10/22 21:45

PADIのカード商法の一ランク。
色々なランクを設け、その申請料で儲けたいわけです。

976 ：名無SEA：03/10/24 11:30

>>974
Ａ　アヘアヘ
Ｏ　オォオォ
Ｗ　渡辺マリナ

977 ：名無SEA：03/10/25 21:59

>>976

つまんないっす。まじめに教えれ！

978 ：名無SEA：03/10/25 22:17

アノ
オンナ
ワオキツネザル

979 ：名無SEA：03/10/25 22:21

ワオって

980 ：名無SEA：03/10/26 06:13

>>976
Ａ　アナル
Ｏ　オッパイ
Ｗ　割れ目

981 ：夜の素もぐり：03/10/27 15:19

普通に人は、自分の力を実力以上に見せようとするけど、
実は逆なんだなー。
ダイブ・マスターでも、OWということにしておくのだよ。
へたくそなんですぅー。ブランクあるんですぅー。って
そのほうが、イントラが面倒見てくれて、安心だよ（同じ料金でも）。
（特にそれが若くて美人のイントラ（ガイド）ならネ！）