最近のアニソンのクオリティの高さは異常

曲だけ聴いてもいいって思えるものばかりだし
細かく聞いていってもほんとによくできてる
歌詞はアニソンだけあってよくわからなかったりするが
きれいに曲と重ねてあってすばらしいできになってる
J-POPアーティストにも見習ってもらいたい

まあ落ち着け
ただヲタはキモい

○○の△△は異常

J-POPもアニソンも目糞鼻糞

光の翼が漆黒の闇を切り裂いて
呼びます奇跡は時空を超える


↑こんな歌詞ばかりのアニソンが？ｗｗｗ


こんな歌詞は詩でも無い！
ただの皆が喜びそうな
言葉の羅列だ！

by ジャガージュン市

晴郎

とりあえず>>5は出逢えた奇跡を信じとけばええねん

>>1
と、アニヲタが申しております。

ってレスがつきそうな予感だからやめとけば？
アニメってだけで馬鹿にされるのがオチだから

http://www.youtube.com/watch?v=KIJfDQVUrYY

>>8食わず嫌いがおおくて困るわ

http://jp.youtube.com/watch?v=QDbWQqKUqZo

>>10
私は聴くけどね
ちなみにアニメは地方だからかからない

まぁ世の中偏見ってものがあることを考慮すべし

面白みの無いロキノン、V系よりはマシだと思うけどｗ

創聖のアクエリオン、だっけ？一万年と二千年前から愛してるのやつ
初めて腕振って合唱してるＡＡ見たときは、サビの歌詞に笑った
けど後で一曲丸々聴いてみたら、かなり良い曲で驚いた
歌詞はアニソン乙だけど

そもそもアニソンはアニソンって枠からでることできない

>>13
ロキノンもＶ系もアニソンも大好きな俺に対する挑戦ですか？

じゃあ貴方の好きなアーティストを教えて下さい

オレが好きなのは
君が好きだと叫びたい／BAAD
あななだけ見つめてる／大黒摩季
マイフレンド／ZARD
世界が終わるまでは…／WANDS
そばかす／JUDY AND MARY
1/2／川本真琴
1/3の純情な感情／SIAM SHADE
HEART OF SWORD〜夜明け前〜／T.M Revolution
DAN DAN 心魅かれてく／FIELD OF VIEW
Don't you see！／ZARD
あたりかな。

それらはただのタイアップ曲では？

http://love3335732.edo-jidai.com/

アクエリオンは好きだ

アクエリオンのあれは印象深いな

アニソンと言う時点で無知と分かる
一応音楽板なんだから多少は聴く人なんだよね？

>>23
まぁね
あんまりマニアックなのは聴かないと思うが

ゆず〜れ〜ない〜ねがいを〜

むねに〜やど〜る て〜んし〜の〜さ〜さやき〜真実〜へ〜の〜と〜び〜るぁ〜〜〜

７０年代のアニソンは異常
ttp://jp.youtube.com/watch?v=Mk8w4rJ5YHA

accessの｢瞳ノ翼｣タイアップでもあるが映像を観てから曲が作られたらしく歌詞もリンクしてる

accessの｢瞳ノ翼｣はタイアップでもあるが映像を観てから曲が作られたらしく歌詞もリンクしてる

28 名前： 名無しの歌が聞こえてくるよ♪ 投稿日： 2007/09/06(木) 14:33:38 ID:7dQ/QRtY
accessの｢瞳ノ翼｣タイアップでもあるが映像を観てから曲が作られたらしく歌詞もリンクしてる
29 名前： 名無しの歌が聞こえてくるよ♪ 投稿日： 2007/09/06(木) 14:35:45 ID:7dQ/QRtY
accessの｢瞳ノ翼｣はタイアップでもあるが映像を観てから曲が作られたらしく歌詞もリンクしてる

元々邦ロック中心に聴いてた音楽ファンだけど、
もってけきいて「なんだアニソンってこんなハイレベルなことしてるのか!!」
と感動して、最近アニソンばっか聴いてる。声優アーティストも
邦楽よりクオリティ高いから、アイドル売りしてても
不思議とジャニーズのに対してのように憎たらしく思わない。
I`veあたり邦楽全般が糞に見えるほどクオリティたかいし。
タイアップのアニメ身九手もきくわ

31よ
お前は俺だ

アニソンやアニメのBGMは基本的にずっと高いクオリティを保ってきたと思ってる

ただ、最近は周りのヒットしてるJポップにショボいのが多いから
相対的にアニソンのクオリティが高く感じるのだと思う

アニソンもJ-POPでおk?

アリプロの素晴らしさは異常過ぎる!
みんなそう思わない？

もってけはクオリティ高杉

アニソンはあまり知らんが妄想代理人の夢の島思念公園はいい

>>1
J-POPのことあまり知らないでしょ？

アニソン（大爆笑）

ってかアニメ見てないとアニソン良いとか言い出さないよな？
その時点でキモいからw

埋め

>>40
そんなことない
どうせ地方だからアニメはかからない

>>38
昔のJPOPは良かったよな。
ブルーハーツとか好きだった…
…今は…

>>31-32
漏れもだ。普段邦楽はB'zしか聴かんかったがKOTOKOに出逢ってからはアニソン好きになってもーた。今のavexアーティストとかカスに思える。

アリプロはネ申!!!!!

アニソンはメロディーがすごく格好いい。

だが歌詞はウケそうな単語を並べただけのものが多い。

雰囲気に酔いたいのならアニソン良いと思う。

アニソン（大爆笑）

もってけセーラーふくのボイスレスバージョンはすごいぞ…
こんなのがよくオリコン２位に来たなってぐらい

ニコニコでだいぶ染まってしまいました

でも俺は今時のアニソンより
エイトマンとかガッチャマンとかそっちのほうが魅力的に感じるぞ
なんかこのアニメの歌！って感じが凄い好きだ

今そういうの少ないよな
製作者側にはアニソンというジャンルを歌っていることを忘れないでもらいたい
アニメあってのアニソンなんだからさ

アニソンはボーカルが大抵うまい。声優とかが多いせいだろうけど、発声がしっかりしてる。
後、電波ソングとか本当にぶっ飛んでて凄いと思う。売り上げが最重要な、他のJ-popには絶対出来ない。
多分信者が買ってくれるというアニソン界の環境があるから、あんなに実験的なこと出来るんだろう。俺も、もってけはマジでビビった。

絶世美人がかなりツボだった…

>>14
＼＼　　　一　　万　　年　　と　　二　　千　　年　　前　　か　　ら　　愛　　し　　て　　る　／／
　 ＼＼　　八　千　年　過　ぎ　た　頃　か　ら　も　っ　と　恋　し　く　な　っ　た　　 　 ／／
　　　＼＼　　 一　　億　　と　　二　　千　　年　　後　　も　　愛　　し　　て　　る　　 ／／
　　　　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩.
　　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡
　　　　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡
　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩.
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡
　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡.
　 　|　　　|　 　 　|　　　|　 　 　|　　　|　 　 　|　　　|　 　　|　　　|　 　 　|　　　|　 　 　|　　　|
　 　し ⌒Ｊ.　　 　し ⌒Ｊ.　　 　し ⌒Ｊ.　　 　し ⌒Ｊ.　　　し ⌒Ｊ.　　 　し ⌒Ｊ.　　 　し ⌒Ｊ

アニソンだってとことん売り上げ重視だろうがｗ

アニソン（大爆笑）

アニソンかはしらんがひょっこりひょうたん島は神

もってけ普通にキモい

アクエリオンとか究極にダサイんだが
特にサビの部分
なんであんなのが流行ってるんだか...別の意味で鳥肌が立つ

アクエリオンはマシなほう

糞にマシも何もない
もちろん、らきすたとかアリプロもな

アクエリオンはまだ声優がキモい声だして歌ってないだけいいだろ

目糞鼻糞同士仲良くしろや

>>18
スラムダンク
るろうに剣心
ドラゴンボールGT

じゃないか

アニソン（大爆笑）

いわゆるアニソンとタイアップソングを一緒にするな

アイブｗｗｗ

前戯ｗｗｗ

Ｇガン後期ＥＤはネ申
聞いてない奴は聞けカス

諸枯淡の歌い方何とかならんか。
強弱が無いからさ、棒読みに近い歌い方なんだなぁ。
さらっとっていうか、あっさり歌いすきなんだな。

とりあえず凋落したＪＰＯＰ狂信者が文字通り狂ったようにアニソン叩き
に必死なことだけはわかったｗ

どんなに叩こうがＪＰＯＰの低レベルさは変わらんがなｗ

そうやって周りを叩くことでしか自らの聴いてるものの
良さを主張できないとはねｗ
情けなさ過ぎて哀れみすら覚えるよ。

人気がある売り上げがどうというのと、
曲自信の良さなんて関係ないんだけどｗ
お前らその辺気づいてるか？

なんかね人気に釣られて買ったは良いけど、それの良さに気づくまえに
叩かれて自分が損したくないばかりに、アニソンたたきに狂奔してんの
がばればれなんだけどさ・・

浅はかな上に馬鹿がつきますかｗ必死だね信者どもｗ

ほーら叩け叩けｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

発売からひと月たってもオリコン１０以内に残るエヴァ主題歌＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞発売して早々と１０位圏外へ脱落するEXILE、ラルク

>>70
アニソンは嫌いじゃないけどアニヲタきめぇwww
どう考えたってアニソンもJ-POPだろうが

今の「普通」のJ-POPは退屈な曲ばかりでマンネリ気味
売り上げ最優先だから冒険が出来ず自然と型にはまったコテコテの音楽になってしまう
だから相対的にアニソンが良く聴こえる
「アニソン」のJ-POPは本当にいろんな曲があって飽きない
掘り返せば癖になるような良曲が沢山埋まってる
まぁ歌詞を重視する人は受け容れ難いだろうけど
今の邦楽界に嫌気がさした人への助け舟だなアニソンは

良し悪しは別としてアニソンはド商業音楽

美代子クオリティ高ぇｗ

クラブミュージック畑の人間だが、もってけのトラックはヤバい

音楽って書くくらいなんだし
歌詞は二の次

宇多田とかが主題歌歌ってるのもアニソンというのか？
声優とかが歌ってるアニオタしか買わない奴をアニソンと言うなら、正直良さがわからない
アニメ見てない奴なんて良さが何も分からないぞ
俺はそういうアニメの絵見ただけでひくけど

つーかアニソン聴いてる奴って声優が唄ってるから支持してるんであって、同じ曲を浜崎とか倖田が唄ってたら聴かないんだろ？

「アニソンが良い」じゃなくて「唄ってる人が好きだから良い」じゃねぇの？

心に響かないとかつまらないとか言ってるけど結局唄ってる人しか見てないよな。

「邦楽のつまらない曲」を好きな声優が唄ったら神曲になるんだろうな。

>>80
鋭いとこ突くな
アニソンヲタだが、言われてみれば確かにその通りかもしれん

>>80
そうなのか・・・
確かに俺らき☆すたのカラオケBoxアルバム買ったしなぁ

どちらかというと最近のJPopバンドやってる連中が糞なだけか

いや
でも俺はこなたが倖田の曲とか歌ってても絶対買わない

いや邦楽もアニソンも歌ってる人がいいから聞くもしくは作曲してる人がいいから聞くんだろ
それ以外どんな理由があるんだよｗ

なんでこれアニソンなんだよ！堂々と聴けねーじゃねーか！
って事の方が多いぜ

>>83 歌詞に共感した、曲の世界観が好き、メロディーが好きとか。

アニソン聴く奴は絶対そんなの無視で声優しか見てない。
そして曲に対する態度も変わる。


例えばミスチルが「夢は叶うさ」と唄ったとする。

するとアニオタは

何が「夢は叶うさ」だｗｗｗ
こんなショボいフレーズで糞曲リリースしやがって。
所詮売り上げだけでクオリティはアニソンのが上。


しかしこれが好きな声優が同じ歌をリリースしてたら

やっぱりこの純粋なストレートな歌詞が最高！
それに比べ比喩とか使った捻くれた歌詞ばかりの邦楽は糞だなｗｗｗ

ってなるだろうな。

>>85
それ声優オタじゃね？

そこらの曲よりよっぽどポップだから困る

もってけは神だったな

とりあえず

ＨＥＡＴＳ/影山ヒロノブ
南風/下川みくに
God Knows/ハルヒの中の人
seventh moon/マクロス7の曲

この辺を聴いてみてくれ
Jazz畑出身でPopsバンドやってるギタリストだが普通にいい曲だと思う

何とゆうか声優が歌うからいい。
普通の歌手には出せない電波を感じる｡
普通の歌手がアニソン臭いの歌っても､あるある､で終わるけど､声優が歌うとなんか違う｡オーラ違う｡星が違う｡あるあ…ねぇよｗｗみたいになる｡
アニソンヤバい｡
マジヤバい｡
電波｡洗脳｡ヤバい｡

>>89
God knowsのギターは確かにかっこよかった
本当にこれキャラソンかと疑うほど

>>90
アニメどうでもいい私にとっては逆かな

God knowsは所詮ギターだけの曲じゃないか

>>92
ごもっとも

ハルヒの曲だからってのも大きい気がするな
曲単体だといまいち印象に残らない

アニソンが良いのは認めるがアニオタは曲を聴く判断基準がムカつく。

歌い手かキャラしか見てないのに他の音楽全体をレベル低い様に言ってる奴とか。


曲を聴いて曲が好きになるのなら良い。
人を見て曲を好きになる様な奴ばっかり。

声優が歌ってる曲だけがアニソンじゃなくね？

確かに

勇者シリーズと聖闘士星矢が好きだ。

ベガサス幻想〜

>>91ぶっちゃけ俺もアニメ見ないから元ネタわかんないの多い
けど長門ヤバい
可愛い｡長門超可愛い｡

>>92-93
本気で言ってるの？
曲の構成とかシンプルだが秀逸だぞ。
ドラムのリズムパターンの組み方なんかはＰＯＰＳバンドの手本のような感じだし
ベースラインも出るとこ出て抑えるとこ抑えてる。
各パートの住み分けがキッチリ出来た上でギターのリフやオブリに印象を持たせる構成にしてあるから
そう聴こえるのかもしれんが…
バンドを意識した楽曲構成で、なおかつキャラソンの類であのクオリティは驚いたけどな
ついでに言うとRECバランスなんかも決してギターに比重のせてあるワケではないよ？
むしろドラムに重きを置いてビートを重視している気が…
ソロとリフ以外はvo＞co＞dr＞ba＞rithm-gt＞read-gtくらいのRECバランスと思われるが
ギターしか聴こえない人は典型的なギター脳なのか
ほかのパートに興味がないから聴こえないんじゃないですか？？
いいこと教えてあげます。
音の真ん中で聴くことが出来ないと楽曲の良し悪しは判断出来ないよ
アニソンばっかり聴いてないで、触れたことのないジャンルの曲を聴いてから物を言えｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

演奏うんぬん以前にメロディラインとコードがありきたり

書き忘れたけど要はすぐ飽きるんだよ
俺も最初いいと思ったし曲はキライじゃないけどね

>>100
音楽の知識が狭いもんだから
ギター以外はわかんない

>>101
その上無難な編曲だから全然印象に残らないね

アニソンの枠をでたようないい歌があるのも事実。
それでもアニソンはアニソンなんだけどｗｗ

あと、「アニソン」という枠の中でも最上級にいいやつとか
俺は友達がGod knows...という歌を聴いたときアニソンと友達から聞くまで分からんかった

むしろ頭から離れない
変に気取ってる曲と違って面白い

>>89
マクロスのってHUMMING BIRDのボーカルだろ。同列に並べるなよ

>>107
何を言っているのかさっぱり分からない

川田まみ良いな

なんだかアニメに興味ないけど、水樹奈々の曲は聴いてしまう俺。

>>85
それは逆のことも言えるじゃね？

ｱﾆｿﾝだから聞かないってやてもいるだろ

どうでもいいけど菅野よう子大好きだ！！！

なるほどねぇ

クオリティーは上がってるのは認めるけど、
一部ヲタが実力以上に評価してるのも現状

といってもアンチのレベルの低さも相当だからねぇ。
俺みたいに普通に洋楽も聴きまくるオタに論破されてんのよ
く見るぜww　アニオタがアニソンしか聴かないのは大間違い。

ﾑﾑﾑ…

昔のアニソンのほうが
アニソンらしいのが多くてよかった

そんな事はどうでもいいんだが、ﾃｨﾝｺが落ち着かない

>>117
俺は幅広い今のほうが好き
アニメに出てくるフレーズを使わずにアニメの世界を表現してる作詞者はすごいと思う

まあ、昔のまっすぐなのも好きだけど

>>119
タイアップの殆どは
作品世界から詞を書いてる（→言葉を導き出している）わけじゃないからｗｗｗ

たまたま合致しただけ。或いは、スタッフが似合いそうな歌を探してきただけ。
所詮、紛い物であることに変わりないｗｗｗ

ここで岡崎律子さんの名前を挙げてみる

>>119
作品自体を素晴らしく表現した曲なんて最近あまりないような…
>>120の通り

今の方が幅広いとも思わない
似たり寄ったりのが多い
ただのポップスだったり
ただの貧弱ロックだったり

>>122
そうか？空耳ケーキとかアンインストールとかうまいと思うんだが

ここまでbutterflyなし
Go-RoundもGet Overも
グロウアップもなし

ってスレタイ見たら｢最近の｣ってある
orz

こっづくりしましょーって曲あるみたいだけど、あれもアニソンなのかなあ？
誰か曲名知ってる人いたら教えてください。

茅原実里さんの歌手としての曲はユイや幸田や大塚よりはずっといい

>>125
最強〇×計画
>>126
長門のキャラソンもいいと思うが

>>123
その作詞家は、
脚本なり企画書なり、或いはイメージボード、キャラボードなりを見て詞を書いたのかな？
ならば、貴方の言う通り。
そうでなければ>>120の言う通り。

>>128
さあ？

畑亜貴はほとんどアニソンかゲーソンの歌詞ばっかだし、
アンインストールはアニメのために作られた楽曲だからタイアップとはほど遠いと思うけど

>>127
>>125です。ありがとう！！

ガンスリ1期では佐橋が曲つくってたな

アンインストール最高
久々に聴いてまた泣きそうになった

EDもよい　本編は残念だけど

アニソンはその世界観にマッチしてると補正がかかって評価上昇。
よくわからんCMとタイアップのJ-POPは支えがない分ただの1曲にしか思えないから印象なし。

あと、J-POPよりアニソンの方が歌うの難しいと思うんだ。
電波ソングにしろ、燃えソングにしろ。

タイアップとは違うと思うけど、schooldaysというアニメの
挿入歌の使い方はTVドラマ畑が羨ましがりそうなぐらいに豪勢だった。
１クールの作品に挿入歌だけでも６本投入とかありえないだろ。
しかもそれぞれどれも普通にテーマ曲として採用されそうな素晴らしいデキ。
肝心のアニメはいろいろ問題もあったみたいだが。

ドラマとアニメじゃ世界観のレベルが違うからな。所詮絵だけど。
つまりアニソンは感情移入しやすい

アニソンは世界観が命

空耳ケーキは好きだ

浮上

キモい

確かに最近はいいアニソンが多い
LM.CやナイトメアをはじめとしてKraとかALvinoとかアリスナインとかアンカフェとか

それビジュアル系だろ

もはや過去のものになりつつあるが
アニソン復活の代表は、やっぱり「チェンゲ」「ネオゲ」だろｗ

おしゃれ系なら「R.O.D.」「009-1」とか。
個人的には、ヒデキの∀も好きｗ

とりあえずアニソンの定義を教えれ

>>144
広義：アニメ作品に使用されている歌曲。（当該）アニメ作品に繋がりのある歌曲。
狭義：当該アニメ作品の世界観が表現できている歌曲。
　　　　当該アニメ作品の世界観・テーマ・内容そのものが表現されている歌曲。

椎名へきるはプログレ

曲が受動的なものか業とアンビエント物にした物ばかりでクォリティ低すぎ

なんか臭いなと思ったらアニソンだったということは良くあるな

アニソンでクオリティ高いのって菅野よう子と岡崎律子と大平勉ぐらいだな。

>>149
「ソング」と言える？

＼(^o^)／

上松曲は中々いいね
wing of destinyとか夢想歌とかエタブレとか片翼のイカロスとか

J-POPでの95、96年ような出す曲出す曲神曲という事態が03、04年にはアニソンの世界で起きてたな

アニメタル

キン肉マン2世のＯＰ HUSTLE MUSCLEはやばい

マクロス Fも良い曲多い。

アニソンっつてもピンキリじゃねーの？
管野よう子系はJ-POPよりクオリティいいと思う（若干洋楽クラブ系のパクリがあるが）
ぎゃくにらきすた？とかああいうのは本気でクオリティいいと思ってるのかな？
あとはエロゲ系？は妙に音がクリアすぎて好みじゃない、どれも友人から聞かせてもらっての感想

アニソンは無難なだけだろ
どれだけ電波とかいっても基本が無難
単に今のJ-POPの大部分がクソだから相対的に上がってみえるだけ

http://jp.youtube.com/watch?v=CSuw-usE2ow
槇原だと良い思えるのは何故だろう

Ploto typeはガチで良い詩だしいい曲だと思う。

ロマンス最高

angela大好き。
声優ラジオでよく流れてるの聞いたなぁ。

クオリティ高いかもしんないけどどこかで聴いたような音ばっかりなのがなぁ

むげ〜んだ〜いな〜夢のあとのおおおおお

ひぐらしのなく頃にのyouがいいね
歌詞が入るといかにもアニソンっぽくなるんだけど
ピアノ演奏だけなら全然イケる

アニソン聴いてる奴って他のジャンルの音楽を聴こうとしないのはなんでなの？

恐らく初代デジモンのＯＰバタフライ挙げてる奴が二十歳前後なのは間違いない
最近だと奥井雅美のTRUSTが神

>>166

二次元、または二次元に関係あるもの(声優、キャラソン)しか興味が無い為、他のジャンルは嫌う。

それは多忙な真性ヲタクだけだよ

星間飛行のことですね
わかります

アニソンとかキャッチーなメロディばかりじゃん

>>171
子供も見てるのにプログレ調やメタル調って訳にはいかないだろ。
第一、キャッチーなメロディしかないのはJ-POPも共通の特徴であり課題。

タイトルは忘れたが、奥井雅美歌ってた遊戯王のOPが好きだった。

>>172
多分だけどこのスレで言うアニメは主に深夜アニメの方だと思う

JPOPがキャッチーってのは>>172が知ってる範囲のJPOPでしょ？
ＴＶで流れる誰もが名前を知ってるような

それは君にも言えるのでは･･･

じゃあ>>175が評価できるアニソンの例をだして

その質問はよくわからない

オレは
>>174の「JPOPがキャッチーってのは>>172が知ってる範囲のJPOPでしょ？」ってゆうのは
「アニソンがキャッチーってのは>>171が知ってる範囲のアニソンでしょ？」ってなるよ
ってことを言いたかっただけ

とはいいつつオレもアニソンはかじったくらいだし曲の評価は人それぞれだから言わないけど、
今のとこ好きなのはみなみけ1期のオープニング
曲調がキャッチーでボーカルがかわいくて演奏も適度にバンドチックだから好き

もってけセーラー服

もってけセーラー服は良かったな。
ただ、アニソンも一昔前と比べれば良い曲が少なくなったと感じるのは自分だけ？

http://www.youtube.com/watch?v=31kPFVRqEfo
これ好き

狙い過ぎなのは寒いんだよな

ただジャムプロみたいな古いタイプのアニソンもいいよな

冒険でしょでしょがいいね

現在日曜朝9時から放送中のゲゲゲの鬼太郎が終了するかもしれないという危機に直面しています

せめて枠、時間帯移動を検討してもらい、今ある鬼太郎を終了させないためにも、皆さんの力を貸してください
フジのHPですが、下記のフジの公式サイトの「メッセージを送る」という投稿フォームから是非メッセージをお願いします
ご協力お願いします　
ttp://www.fujitv.co.jp/b_hp/kitaro/

「青春！LOVEランチ」
http://www.youtube.com/watch?v=u_I3uFLibqc

もってけ！セーラー服は最初聞いた時は
何コレ、ふざけてんの？
と思ったが、何度か聞くうちにいい意味でスゴイ曲だと思うようになった。
もっと無難な曲でも良かっただろうにあれを主題歌に持ってきたことを尊敬する。

でもそういうのも客観的見ればグリーンのキセキにはまってる人と同じなんじゃない？
２ちゃんではたまたまアニメに理解がある人が多いから抵抗勢力がないだけで。
やべ、マジレスしちった

まあ最近？ではこち亀の葛飾ラプソディはよかったね。

アニソンあんまり知らんけど聴いてみると気のせいかなんか一昔前のB'zっぽい曲調多いよね

マジンガーZみたいなアニソンは好きだ

http://m.youtube.com/watch?v=8meHyYDls-M&client=mv-google&gl=JP&hl=ja&guid=ON
http://m.youtube.com/watch?v=9ZUCEezea6c&client=mv-google&gl=JP&hl=ja&guid=ON
http://m.youtube.com/watch?v=B8w67XJvf7Y&client=mv-google&gl=JP&hl=ja&guid=ON
http://m.youtube.com/watch?v=otTSSQieEJM&client=mv-google&gl=JP&hl=ja&guid=ON
http://m.youtube.com/watch?v=1DDXSRZar6k&client=mv-google&gl=JP&hl=ja&guid=ON
http://m.youtube.com/watch?v=uEf8Oy-y7os&client=mv-google&gl=JP&hl=ja&guid=ON
http://m.youtube.com/watch?v=RZFm0kopZfo&client=mv-google&gl=JP&hl=ja&guid=ON
http://m.youtube.com/watch?v=aNNh3VB4mVM&client=mv-google&gl=JP&hl=ja&guid=ON
http://m.youtube.com/watch?v=apU1mro9xUo&client=mv-google&gl=JP&hl=ja&guid=ON
http://m.youtube.com/watch?v=0w-EGtJzOqc&client=mv-google&gl=JP&hl=ja&guid=ON
http://m.youtube.com/watch?v=60cANGM8QSE&client=mv-google&gl=JP&hl=ja&guid=ON

http://m.youtube.com/watch?v=NE35w3BXXiY&client=mv-google&gl=JP&hl=ja&guid=ON
http://m.youtube.com/watch?v=YeW42UbIbZw&rl=yes&client=mv-google&gl=JP&hl=ja&guid=ON
http://m.youtube.com/watch?v=NQfNYQ4HzYw&client=mv-google&gl=JP&hl=ja&guid=ON
http://m.youtube.com/watch?v=oeXFE2t0AXM&client=mv-google&gl=JP&hl=ja&guid=ON
http://m.youtube.com/watch?v=d9P6c4ZCZc4&client=mv-google&gl=JP&hl=ja&guid=ON
http://m.youtube.com/watch?v=1DcWoOI_rVE&client=mv-google&gl=JP&hl=ja&guid=ON
http://m.youtube.com/watch?v=VQ_yFu5zZQA&client=mv-google&gl=JP&hl=ja&guid=ON
http://m.youtube.com/watch?v=vk3_xxUDD5U&client=mv-google&gl=JP&hl=ja&guid=ON
http://m.youtube.com/watch?v=zXhybWSiOik&client=mv-google&gl=JP&hl=ja&guid=ON

けいおん！のやつ売れてるね(^^)

初代デジモンのＯＰは今の高校生位なら覚えてる奴結構いて、カラオケで歌うと｢これいいよね｣って反応してくれる

ジャンルで見てアニソン＞J-POPかどうかは知らないけど、
アニソンの質が上がったのは確か。

テーマなんかがしっかりしてるからなんだろうなと
俺は睨んでいる。

２ちゃんにはアニメオタクが多いからアニソン支持派が多数になってるだけだろｗ

滅茶苦茶テンション高いとか転調しまくりで息もつかせぬ展開がすごいとか
そういうクオリティの高さなんだよね。評価のされ方がメタルやフュージョンを彷彿とさせる。

それにむやみやたらにキャッチーってのもどうかと思うし詞も面白けりゃそれでいいみたいな。
アニメの付属品としてのクオリティは高いんだけどJPOPより優れてるってのはあくまで
アニオタよりの基準内でだよね。まあJPOPも糞だけど。

>>197
禿同

ダウンロード主流の時代に固定ファンしかCD買わない。
アニソンが売れてるわけでは無い。

>>199
売り上げの話なぞ誰もしとらん。

ここでいうJPOPってグリーンやEXILEだろ？
そんなのと比べられてもね・・・

>>197
じゃあ、あなたのいう優れてるJpopを教えてくれよ
オレの好きなアニソンはAgape　メロキュア
ランキングに出てるようなのだと、糞曲ばっかりなのでそれ以外でもいいよ
アニソン好きはちゃんと好きな曲晒しながら反論するのに
Jpop好きは、ただJpopのが上だと騒いでるだけで、ほんとに子供と一緒
聴いてる音楽がお子様向けだと、リスナーもお子様になるんですね

アニヲタのクオリティ判断力が低すぎるから
どんな糞曲も相対的にクオリティが高くなるという自画自賛構造

>>202
好きな曲晒してるだけで反論はしてないじゃん。

結局同じ”音楽”だろ？
それに、アニソン批判の人たちって、カラオケで友達とかがアニソン歌ってても気づかなくて、教えてもらってやっと気づいたってのはよくある話。

もちろん全部じゃないよ？よくある話をしてるだけ。

アニソン聞いてる人は他の曲を聞いてないってよく言ってる人いるけど、そういう人はアニソンの名曲といわれる曲を聞いてるの？聞いてないならお互い様じゃね？
どうせイメージで語ってんでしょ？もちろん全員とはいいませんよ

売上げとかどうでもいいし、センスとかはみんな違うんだからごちゃごちゃ言うのはおかしい。

って・・・マジレスしちまった〜〜〜〜〜〜〜〜

好きな曲を聴こう
他人の好みにケチつけるのはやめよう
自分の好みを他人に押し付けるのもやめよう

昔のアニメの曲の方が好き
ジョーとか

にぃくぅい〜あんちくしょ〜うの　

アニソンのクオリティが高くなったんじゃなく、今ある他の歌が糞になっているから、相対的に高くなっているだけのこと。

D.C.シリーズの曲はJ-POPとかアニソンの枠を超えてる･･････と思う。
至高の名曲として後世まで語り継がれるべき。
BGMの、また会える...よね？も含めて。

アニソンの枠を超えてたらアニソンじゃねーんだよ
アニソンはアニソンらしくしてりゃいい

ガッチャマンとかデビルマンまでの
アニソンはネ申だった。
その後ゆるやかにクオリティが落ちていき
あまりにもレベルが低すぎるため
一般のアーティストが楽曲を担当→アニソンは絶滅危惧種に

あ

アニソン（笑）

ぴゅーっと吹くジャガーにアニソンってキャラがいたような気がする

おもしろい冗談だなww

てんさ〜いいっかだ！

なんのアニメか忘れたけど東方神起の曲めちゃくちゃカッコいい。

けいおんもキャラソン出すのか。

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7161496
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7161607

ロードス島戦記の曲は神曲だったな

懐かしい！中学の時小説読んでた。

>>217　これだろ？
Share the World(ワンピースＯＰ）
http://www.youtube.com/watch?v=psB-u1-kqMg

明日へのキズナ/ＨＩＭＥＫＡ　これ最新いちおし！
http://www.youtube.com/watch?v=fvpccvns99Q

邦楽ランキングで目立ちまくってるのに
日本政府はいつまで見て見ぬフリを

【中田ヤスタカ】 コナミが新作音楽ゲーム『bEATbOX』を発表 【プロデュース】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1210034408/

東方神起は音楽家だと思う。去年の紅白もかっこよかった。ＳＭＡＰは何してるの？全然ヤバイと思ってないん違うか？

エ リ ン Ｏ Ｐ は ネ申

神厨ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

どっかんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗどっかんｗｗｗｗｗｗｗｗついてるｗｗｗｗｗｗｗｗ

いーえーむあ〜いヾ(ﾟω｡)ノ

／(^o^)＼ззз

＜(●)＞ ＜(●)＞

ごまちゃん

エロゲなんか名曲揃いだからな〜

J-POPとかチンカス

アニメとか全然見ないけど｢創聖のアクエリオス｣の曲好きかも
パチンコのCMで見たけど

今は「邦楽」と「アニソン」を区分する時代ではないわな

昔からクオリティは異常だったよ、桁違いにね
　
MOMENT
http://m.youtube.com/watch?v=wRDqSv3smsg&client=mv-google&gl=JP&guid=ON&hl=ja
最後の約束
http://m.youtube.com/watch?v=MI08Sd8GeB0&client=mv-google&gl=JP&guid=ON&hl=ja

？？？？？？？？？

ドラマが糞つまらんからつべでアニメ動画見つけてみるようになってから
その影響でOPEDをフルを聞く様になってアニソンを聞く様になった。
今は、けいおん。ビョークとか好きな自分がけいおんアニソンって…

鋼殻のレギオスのＯＰ、Brave your truthは良いね。

スクールデイズのＯＰは明るすぎてなんか内容と合わない。
ＧＬＡＹの誘惑を起用させた方がけっこう良かったりするかも。
こっちの方が壮絶な恋愛アニメをイメージできてて良い。

>>238
そうか？個人的には西川貴教と水樹奈々を足して２で割ったような感じで、レベル的にはそこらのJPOPと大差無いように感じたんだが。

>>222
アニメの殿堂作ってんじゃん

問題は各テレビ局だなw

http://www.youtube.com/watch?v=gJjxJ7hf8aA

アニソンは動きがあってこそ
iPodとかに入れてちゃ本当の良さはわからない

結局今時の若手アーティスト全否定して邦楽板荒らしまくってる奴らってアニソンしか聴かないオタクばっかか

昔のアニソン良いな

曲もベタだし何より声が全体的に無理
30超えたババアがきもい声だして歌ってるのとか勘弁してほしい

2chでのアニソンの持ち上げられ方は以上
はっきりいって、おまえらがバカにしてるEXILEやグリーンやジャニーズやハロプロと
変わらない、イヤ全然ましだわ

アニソンは評価されなさすぎなんだよ

http://www.youtube.com/watch?v=4m4s1rgBN9I
http://www.youtube.com/watch?v=7SojQrqTL9c
http://www.youtube.com/watch?v=PEm-4hcTL6g
http://www.youtube.com/watch?v=zS0J0p5Q08E
http://www.youtube.com/watch?v=mq1vzejhghI

アニソンってだけて貼られるレッテル

>>244
どっちもどっちで、アニソンの方が単に古臭いアレンジだから郷愁を感じるってだけの違いなのにねｗ

それだけではないでしょw

絵もキャラも音楽も
全部似たようなのばっか
とにかく目がでかい、顔の半分が目っていうキャラが多い
登場人物は天然おばかキャラが多い
曲も、洋楽や邦楽のパクリ、王道進行・456進行・ベタなアレンジと展開、キモイ声優ボーカル
好きになる要素が全くない

アニソンとアニヲタってきもい

>>253
もっと聞けよ

パクリアニソン

もっと聞けよ（笑）

どっちも糞だ。

数人同意見があるがGod　knowsはもはやアニソンではない。
これを初めて聴いた時今の声優は俺の知らない次元に進んでるのかと
元声オタだった俺は正直浦島太郎になった気分だった。

後で調べたら
ギター西川進（ヤイコのツアー担当他多数）
ベース種子田健（スキマスイッチ他多数）
ドラム小田原豊（元レベッカ）
って何その豪華メンバーｗ

いや、アニソンだろ

オタの力でオリコンのランキングで１位から１０位をアニソン。
１位けいおん
２位けいおん
３位Ｂ型Ｈ系
４位劇場版銀魂
５位ＲＡＹ　ＯＦ　ＬＩＧＨＴ 中川翔子
６位勇気１００％
７位大切な人へ 丸井ブン太
８位Ｏｖｅｒ　Ｄｒｉｖｅ ＧＡＲＮＥＴ　ＣＲＯＷ
９位つ．ぼ．み〜Ｆｕｔｕｒｅ　Ｆｌｏｗｅｒ〜／スペシャル＊カラフル
１０位恋華大乱 奥井雅美
無理かな。

気持ち悪すぎ、さすがアニヲタ

>>261
日本衰退の象徴て感じだな、ホント。

日本にとっては負の歴史だろうよ。

それよか、まず、アニソン豚の言うJPOPの定義て何だよ。

アニソンいいって言うから聞いたけど
曲は古臭くてダサい、歌い方は声優だと醜くて聞けたもんじゃなかった。
クオリティが高いとは全然思わないし、キャラソンなんて音楽としては最低のレベル

やつらは好きなアニメで好きな声優が歌ってるから
神と崇めてるだけ

>>263ｰ265
どうせお前らが言ってるアニソンは所謂アイドル声優がぶりぶりのアニメ声で歌っている
けいおんやハルヒみたいな萌え豚向けのカスアニソンの事だろ。
アニソンやキャラソンの中には普通のJPOPや歌謡曲と変わらない良曲も多数あるんだから
偏見に囚われずにもっと視野を広げて色々な曲を聞いてみろよ。

>>266
キメェよカス。
テメエみたいな社会のゴミはとっとと死ね。
アニソンなんかどれも同じだヴォケ。

最近のアニソンのクオリティの低さは異常












スレタイ間違ってるぞwww

岡崎律子とかはポピュラリティが高くて、
嫌味のない優しい歌声はかなり良い。でも、知ったときはもう
２年前に死んでたわ。アニソンの枠内では勿体無い人材だったな。
アニソン界の良心を失ったに等しいんじゃねぇ？

もちろん、アニソン（００年代）自体は
最底辺の音楽であることに違いないが。

特に最近その傾向が凄まじいなｗ
スレタイは>>268のやつに変更すべしだな（笑）

アニソンへの偏見を改善したいので、
これは良い曲と思うものを誰か貼ってくれ。

ちゃんと感想も書くよ。多分。

か、かわいい。。。
http://www.youtube.com/watch?v=fzQjMCZyBrM

アニソンの最高峰！地獄少女（エンディング）

「かりぬい」
http://www.youtube.com/watch?v=cTM6zbWBD04
「あいぞめ」
http://www.youtube.com/watch?v=jBdk7H6Br6g&feature=related
「いちぬけ」
http://www.youtube.com/watch?v=cTphHoqpArw&feature=related

結局アニソンはアニソンなんだなあ

>>273
それは単なるトートロジーで説得力がゼロだ。しかし、”結局”と云う言葉を選んだ君は
認めざるを得ない何かを感じたと云うことだろうな。

それは映像の添え物としての楽曲と云うより独立した存在としての自律性を持っているか
らだろうな。懐かしき良き日本のテイストが織り込まれたサウンドに能登麻美子が諷詠す
る情緒性が彼女のウィスパーボイスと相まって、独自の世界を表象した作品になっている
からこそ”結局”と云う言葉を使ったんだろ？

心の琴線に触れる楽曲は映像を離れても音楽それ自体で存在出来るものだよ。スピルバー
グとジョンウィリアムスの関係のジョンのように映像作品の主題を止揚出来るのは、音
それ自体に力があるからだよね。特にアニソンで矮小化する日本人よりも海外の人の方が
評価が高いのは日本的な何か（力）を感じているからだろうね。

なげーよ
何言ってるかわからん

キモヲタのせいでJ-POPが氏ぬ

劇伴としてアニメソングを認めないわけじゃないが
OP/EDは別個に売るためのプロモーションだ
つまりリスナーを音楽に興味のないアニヲタクに限定して作ってるわけだ
良いものが生まれる確率は低いと言わざるを得ない
アニメでもドラマでもサントラ聴けば分かるけどの劇伴の多くは曲になってないワンフレーズの出来損ない
まだ曲という作品になってない段階の代物
映像に乗せるわけだからそれで充分役割果たせてはいるが…

アニソンのOP/EDなんてそもそも必要ない
TVの場合、限られた30分をアニソンで削られ、前回の回想で削られ…
そんなんじゃ作品そのものも鈍重に陳腐になる
これはドラマも同じこと

>>275
（・∀・）

>>276
音楽に対する嗜好性はゼロサムゲームじゃないから、キモヲタと呼ばれる連中もJ-POPも聴く
しクラシックのＣＤも買うよね。琴線に触れる楽曲であれば全てのジャンルのＣＤも買うだろ
うね。J-POPが氏ぬ時はその楽曲自体がカスだからであって、アニソン人気に人が流れた所為
ではないよね。

252を聞いたけどアニソンっていうか一昔前の歌謡曲みたいな感じがした
特別にクオリティが高いとも思わなかったし、ふーんこんなのもあるんだくらい
3曲とも似たような曲だし、もっと違う歌手やジャンルが欲しかった
個人的に、アニソンは単体で聞けるものより、チープでもアニメの為につくりましたっていう曲が好き
変に背伸びせずにアニメに合った曲をつくれば良い
視聴者もアニソンにクオリティなんて求めてないだろうし

>>277
「良いものが生まれる確率は低いと」と云うが、君の云う良いもの（高級）と悪いもの（低級）の
違いは何だい？アニヲタをターゲットにしたマーケティングはＣＤを売り上げる為の必然ではない
のかね？アニヲタの世界ではアニソンは高級であることを忘れちゃいけないな。琴線に触れるもの
は人の感性の相違でしかないよね。上で書いた嗜好性はゼロサムゲームじゃないしね。
クラシックヲタの私も琴線に触れるアニソンであればそのＣＤも買うしね。
地獄少女のサントラを聴いてごらんよ、世界中探しても得られない日本的感性が音に表現されている
のを感じる筈だよ、君は聴いたことあるかい？

>>279
アナクロティックな表現をしているから当然かも。それを単に古いチープなものと感じるのは感性の
問題かもしれんね。（良い悪いと云う意味じゃないよ）私は日本的な音が聴こえるんだが・・尤も、
ラップが好きな輩からすると、それ以外の楽曲は何れもチープと云うことらしい（J-POPもチープらしい）

＞アニヲタの世界ではアニソンは高級であることを忘れちゃいけないな

アニヲタ自体が門外漢だということを忘れちゃいけない
奴らは音楽には興味がない
単にシチュエーションに萌えているだけｗ
次のクールが始まれば綺麗に忘れる
そういう意味じゃJ-Popリスナーとドッコイの屑
そんな奴らを商業的ターゲットにしてるんだから良いものが作られるわけがない
ごみの確率は非常に高い

素晴らしくよくアニヲタのことをご存知だが、君はアニヲタなのかい？
そうだとするならば、君の意見を否定する必然性はないよ。

その音楽が萌要素の部品でしかないと思えるならば、その楽曲に永続性はないかもしれないね。
アニメ自体、或いは歌手に萌えなくなればその楽曲にも意味が見出せないから綺麗に忘れるか
もしれないね。すると屑でない楽曲とは永続性を持った作品と云うことになるが、クラシック
だけなのかね？クラシック以外は全て大量消費されていく世界だからこれ以外は全て屑と云う
ことなのかね？

アニメサントラはリイシューしない
使い捨て消費のゴミだから当然なんだが
それゆえ希少価値も上がったりするわなｗ
それでもアニメサントラ名盤ガイドとか流石にないだろうｗ

地獄少女のOP･EDを聴いてみた
ありがちなJ-Popでした
ヲタクはすぐに「神曲」とか言い出すから目も当てられない
へんてこな音楽いらないからアニメを見てみようと思ったわ

熱いな・・・
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11069441

>>283
再生産されることに価値があるならば、世界各国で再生産（放送、販売）され世界に影響を与えている
現状をどう見るんだい。日本の国家戦略（海外進出の為の資金援助等ー自公案の復活だがー）であるコ
ンテンツ産業の柱の一部はアニメーション（ソフト産業ーゲーム等もー）ですよ。これまで国内ソフト
産業を支えてきたのは君たちが嫌いなアニヲタだけどね。もう少し世界的視点で俯瞰した方が生産的だ
と思うよ。「使い捨て消費のゴミ」が随分と活躍しているんだが・・・では、君の云うゴミでない作品
とはいったい何だい？

勿論、狭義的意味では下記のような作品群が再生産されているが、これ以外は１０年程前に出た「ジャ
ングル大帝」「ブラックジャック」等のサントラでしょうか。
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/4450821.html
因みに、「ジャングル大帝」のエンディングテーマは何時聴いても心が揺さぶられますね。（OPは有
名なのでパス）
http://www.youtube.com/watch?v=awnevGD55Ic&feature=related

>>284
「ありがちなJ-Popでした」とは、之までのJ-Popにすら悖るとして来た認識を格上げしたと云
うことでしょうか、嬉しいですね。もう少しで上位概念としての確立はそう遠くないかもしれま
せんねｗ「へんてこな音楽」に色彩と芳香を感じることが出来ないのは残念ですが、アニメを観
ると云う事なのでそれだけでも十分です。

おまえみたいなりキモヲタの専用の糞と見なされ続ける

>>286
どこの国でアニソンCDがリイシューされてるんだ？
日本でさえ有名どころが手に入らないのに…
アニメソングは評価されてない
ただの添え物
無いなら無いほうがいいと思われてる
その証拠に日本のアニソンは大概は各国独自のどうでもいいものに差し替えられてる

アニオタのクォリティの低さは異常

>>289
コンテクストを読めば理解出来る筈ですが、再生産とは物理的に焼きます事ではないでしょう。
しかし、そのように理解出来ない可能性が有るかと思い、狭義的意味では・・・以降に書いて
あるでしょ。しかも貴方がアニメサントラと条件付きで提示した質問に答えているのですが。
また、前段はコンテンツが再生産ー普及と云うー（物理的生産の意ではない）されていること
を読めば分かる筈ですが。私はリイシュー（再生産）との意で回答したまでです。
批判するのであれば、少なからず私の質問にお答えになったら如何でしょうか？
>>288
日本語で論理的に書いてくれないか。

>>290
クオリティーの高いご説を聞きたいものですなー
君が言説を示せない程、ヘタレじゃないよな。

必要以上に日本のコンテンツを貶めるゴミ野郎だな。>>285のコンテンツを観たがゴミなのは
アニソンよりもこのような動画と糞スレ付けて笑っているニコ厨どもをゴミと云うんじゃないか。
駆逐したいねこのような馬鹿は。
２chは３０〜４０代が６０％であることから理性的な嗤いだが、ニコ動は馬鹿な笑いが多い？
じゃないの。日本語の発音で笑うとは教育水準低すぎじゃないのこの馬鹿どもは。日本と自国ソ
フト産業を間接的に貶める邪魔な存在だな。この外国人が知ったら日本人のレベルの低さに興ざ
めするんじゃないの。この動画をアップした人と動画にレスして笑っている輩は日本人なのかね？
日本を貶める非国民野郎は氏ねｗｗｗ

アニソンなんて各国でそれぞれのものに変えられてる
クオリティ云々いうものじゃねーよ
今なんてただのプロモ宣材じゃん
狂信的にアニメソングまで斜め上からマンセーしてないで
あんなもん無くして物語のクオリティ向上を主張しろよ
短い時間を更に切り詰めるアホ仕様なんて無いほうが良いに決まってる

>>293
君がクオリティーの話をしたので私が知っている限り云えば、フランスでは日本のアニソンの歌詞とは
全く違うものに差し替えられている。哲学的なお国柄の為なのか詩的表現が好まれるのかもしれない。
しかし、それよりも（ヨーロッパの文化なのか？）子供に見せるアニメーションの感情表現（怒り、悲
しみ等）は禁忌的に自己規制（製作側）される共通の（何故か分からないが）土壌がある。他国で成功
する為の条件は他国の文化的要素を考慮する必要性が有ることは当然だと思われる。

鉄腕アトムのアメリカリメイク版は日本のアトムと顔と姿が違う。日本のクオリティーが低い為でないこ
とは当然なのだが、アメリカ人からするとオリジナルのアトムは幼すぎる（マーケティングは現地に任せ
ろと云うことか）為に受けが良くない（映画として成功しない）との判断で大人っぽく作り変えられてい
る。勿論、虫プロとの交渉結果（共同作業だが）の末に決定したことだ。

マッハGoGoGOも日本のオープニングの出だしは同じだが途中からアレンジされている、だからと云っ
て元のクオリティーが低い訳ではない。
オリジナル
http://www.youtube.com/watch?v=ScF_ZGdg6ik&feature=related
アメリカ版
http://www.youtube.com/watch?v=03aRiSGoykE&feature=related
おまけ
http://www.youtube.com/watch?v=QEgsJk4nn7c&feature=related

アニソンに限らず作品それ自体のクオリティーが低い為に作り変えられるのではなく、その土地に合った
文化とその時代の感覚等を考慮してアレンジしているに過ぎない。

君の方が斜め上からアニソン見過ぎ。それとも、何かアニソンに恨みでもあるのかい？
それよりも、上記映画の配役の日本人役を演じる韓国人が「日本原作アニメにも関わらず、結果的に仕方
なく設定を韓国人に変更させ、脚本も変更させてしまった。」と云うことに怒った方が良いのでは。

アンカー間違いすまそ。295は>>294宛

オリジナル
http://www.youtube.com/watch?v=ScF_ZGdg6ik&feature=related

↑
これのどこがクオリティ高いの？
馬鹿なの？死ぬの？ｗ
これだからキモヲタは困る

>>297
オケのアンサンブルが嫌いなのかねーそれとも単純にメロかねー
何が良くないのか書いてないので理解出来ないが、スネアのビートとストリングで表現する疾走する予感
がたまらんし、ブラスで以って音の厚みが加わることで栄耀栄華さが全体的な極彩色を醸し出していること
に感動しないなんて不幸な方。

キモオタは度し難いな

「マッハGoGoGOはスネアのビートとストリングで表現する疾走する予感がたまらんし、
ブラスで以って音の厚みが加わることで栄耀栄華さが全体的な極彩色を醸し出していることに感動する」

ワラタｗｗｗｗ
アニメヲタクは不幸すぎるだろｗ

マッハGoGoGOは至極の名曲

>>301
お〜〜〜〜〜感動を分かち合える御仁をみっけ。分かる方には分かるんだなーやっぱし。

>>300
君にはこれをプレゼントするよ、ざまぁｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=l4ZSegb0190&feature=related

>>302
皮肉なんだけど…
釣られちゃったかな

これは酷いｗ

アニソンを利用してアニヲタを貶る論点ずらしのスレに見えるが、そんなことどうでもいい
最近は数人の似非日本人（朝鮮人）がスレをネガティブに回してるように見えるが、そんなこともどうでもいい
嫌いという感情で馬鹿にするのと音楽のクオリティは切り分けるべきだが
嫌いな方々は自分達の聴いている「具体的な音楽」を語りもせず、アニヲタやキモヲタだの見下し馬鹿にすることで優越感を得て、「地位を貶る」ことを目的としてるように見える
要は嫌いな人達とでは建設的な議論が望めないことだけは確かという話
どうでもいいことだけど

アニソンを利用しても何も
マッハGoが名曲だって奴だからなｗ
馬鹿にされて当然

アニソンに無駄な誇りを持つオタ

飲みすぎで頭が痛いのに、カスな連中のスレ見たら吐きそうになったわｗ
>>305
確かにそうだわな、似非日本人じゃ話にならんなｗｗｗ

↑
カスのアニヲタ
アニソンに無駄に誇りをもつな！

第11回ジャパンエキスポ JAPAN EXPO

2010年7月1日（木）〜4 日（日）
フランス・パリノール ヴィルパント展示会会場
http://www.japan-expo.com/
http://www.soundlicious.com/artistes/MorningMusume/index.html

モー娘がフランスで歌っちゃうよ、冴羽 僚ちゃんマグナムブッ放なしちゃうよ。
っか香りの１００tハンマーでお前らの頭をカチワリたいわｗ

経産省が昨年フランスで開かれたジャパンエキスポ参加ブースの調査を行ったところ、５００ブースが出展する中、
９割以上が韓国をはじめとする日本以外の企業だったｗｗｗ何でジャパンエキスポに韓国が・・・こいつらの精神
構造は・・・すまんが>>303>>306>>307>>309は同胞を引き取って国に帰れｗ
上記以外の情報は４年前の一件をどうぞ
http://www.geocities.jp/bxninjin2004/restroom/04/read.php.htm

アニメ見ないけどアニソン聴きます、というのはマイノリティ？
アニヲタに間違われそうで携帯のフォルダ見せられない

マイノリティだ
アニソンてのはJ-Popのことだから
J-Popの中のアニソンだけを良く聴くなんてある意味Hentai

普通はアニメをみるHentaiさんがその付属物として聴く
J-Popアイドル聴いてるミーハーと同じようなもんなので
そのアニメの旬が過ぎれば忘れていく

>>312
いや、普通のJ-POPも聴くんだけど
アニソンというか、ただのアニメのタイアップというやつが多い
YUKIのドラマチック(ハチクロOP)とか、倖田來未のNo Regret(うえきの法則OP)とか
飛蘭、Suara、KOTOKO、水樹奈々(声優？)みたいな、普通のアニソン歌手のもある
ちなみに好きな歌手はいません

>>313
ただのミーハー
J-Popリスナーだね

と言いたいところだが、アニメタイアップを熟知してると思われるので
キモヲタの偽装が本当のところだろう＾＾

>>311 >>313
私の携帯の待受はアニメキャラ（キャラは教えん）で呼び出し音が北斗の拳ですからねー
「アニヲタに間違われそうで」・・・いいじゃありませんかーｗ

アニメ観ていなくても、タイアップ曲であろうと（良い意味でね）琴線に触れる音楽はそれらの事柄とは
無関係に好きになりますよね。「ハチクロ」は私も観ておりませんが蔦谷氏のストリングでのアレンジは
美しいし、萩田光雄的な（萩田はブラスも多用する）感情的な盛り上げ方は上手いですね。

私はウイスパーボイス系が好きなので蔦谷氏作曲の「そして、僕が届かない」や、君に届けのエンディン
グ「片想い」等も良いですよ、個人的な好みもあるでしょうけど。
http://www.youtube.com/watch?v=15qsnxhevmI
http://www.youtube.com/watch?v=dt_IvtMXFNw

懐かしいこの曲もついでに
http://www.youtube.com/watch?v=9OJP42UyDlo

>>312
抽象的で何が論旨なのか不明だが、忘れてしまうとは心に残らないと云う意味なのかな？
そしてその結論は安易に制作されているからだ！が、論旨なの？であるならば前スレで書いた通りに再生産
される（物理的にも）楽曲もあることも確かだよ。再生産されずとも心に残る楽曲も私は限りなく有るけど
ね。余りにもアニソンを付随物（打算としての音楽、通俗的音楽、商業主義的）として一般化する理由が理
解出来ないな。君自身に具体性が欠けるが故に分かり辛いのかもしれないね。

エイベックス的手法が嫌いなのかねーどうなんでしょう？耳障りの良いものが通俗的に聴こえる為に価値が
低いと・・・？映像の付属物ではなくてパートナー（映像と音との戦いがあるんだがなー）として機能して
いると思うんだがなー。情景・心理描写に使われるBGM等は映像表現の一部であることは当然としても独立
した力を持っているからこそ何時でもその時の心の風景を呼び出すことが出来るんじゃないかな−

>>314
タイアップ知ってたらキモヲタの偽装扱いって、勘弁してください
でも多分タイアップはKOTOKO以外ならわかると思う…
偽装はしてないし、ヲタでも何でもないんだけどね
ミーハーというのは若干当たってる気がしないでもない

>>315
いや、「何こいつ？」と思われて勘違いされるのは好きじゃない
自分が聴く曲全部、アニソンかどうか関係なく好きになってたと思う
タイアップを(知ってるけど)殆ど気にしないから、エロゲソングも曲が好みだったら聴くｗ
(KOTOKOのUnsymmetryやCAVEはエロゲソングって聞いた)
作詞も作曲も殆どわからないけど、上松(誰)って人の作る曲が自分の好みに合ってる
水樹奈々のJustice to Believeとか、飛蘭のErrandとか

アニヲタではないけどアニソンのニワカヲタという感じ

＞ミーハーというのは若干当たってる気がしないでもない

若干どころじゃねーだろｗ
ウンココレクターだ

キモヲタバレバレ(^O^)／

>>316
上松氏とは「Elements Garden」の方だと思いますが、この音楽集団が提供する曲が好きと云う基準がある
ならば、美少女ゲームに提供された楽曲であろうが関係の無い話だと私も思いますよ。
エロゲー抜きゲー糞ゲーとのレッテルがその音楽性の嗜好に影響を与えてしまっているのは、この板のカス住
人達を見れば明らかですが、その音自体を楽しむと云うことが出来るようになって欲しいですよねｗ

私はゲームはあまりやりませんが「Little Busters!」（知ってると思いますが）の楽曲がアップテンポ系では
スマートな仕上がりでいいですよね。ギターのアレンジと、Cメロの突き抜ける様な爽快感が堪らないですｗ
今更の感はありますがこの曲は秀逸です。

「Little Busters!」EX　rita Ver
http://www.youtube.com/watch?v=j3rnq5zHe1k

「Little Busters!」MintJam Ver（たぶん）
http://www.youtube.com/watch?v=DMrEEqn2eG4&feature=related

「Little Busters!」オケVer
http://www.youtube.com/watch?v=pcJBqoX3KRs

音を楽しむと言う奴がどうしてアニメやゲームに縛られてるの？ｗ

なんか、ウンコみたいな奴がいるな

アニヲタは無駄にアニソン賛美してるよな＾＾

アニヲタ「音自体を楽しむことが出来るようになって欲しいですよね」

↑
お前が言うな！

>>320 >>323
>「音を楽しむと言う奴がどうしてアニメやゲームに縛られてるの？ｗ」

「アニメやゲームに縛られてる」人は音を楽しめないと云う誤った二分法を前提にしている為、論理的に間違いです。
「アニメやゲームに縛られて」いる人も音楽を楽しめると云うケースが抜けています。
あなたの論理に従えば、「アニメやゲームに縛られて」いない君はアニメ音楽を楽しむことの出来る”アニソンヲタ”
と云う結論になりますｗｗｗ

>>321　>>322
ウンコじゃない君が奨めるアニソンを教えて下さいなｗ

とりあえずアニメの御仁がクオリティが高いと思う、
アニソンを張ってくれないか？
大丈夫、馬鹿にしたりしない。

俺も質の高いＪＰＯＰを色々貼り付ける！

それでこの不毛な争いに一応の決着をつけ、アニソン以外の邦楽の良さを
知ってもらおうではないか、勿論、逆に俺もさ。！

では、早速↓
http://www.youtube.com/watch?v=0oEP5hwRfcA&feature=related　キリンジ

http://www.youtube.com/watch?v=lBhBD5izBb0&feature=related　サンタラ

http://www.youtube.com/watch?v=zdA_RP6JcBs　サイプレス吉野

http://www.youtube.com/watch?v=5vxkukT4Qzk&feature=fvw　羅針盤

とりあえずこれだけ。まだまだいっぱいるよ！

>>324
アニオタは基本アニソンしか評価しない。ただそれだけの事。
お前が定義してる前提自体が根本的に違うｗ

>>325
キリンジいいよな
アニソンのお薦めって人それぞれだと思うけど
人気なのはどんなの(売れ上げじゃなくあくまで人気)

>>324こういうのか？www

Step by Step/ZIGGY(名探偵コナンの初代エンディング曲)
http://www.youtube.com/watch?v=T1nYP47-_dE

>>326
「アニオタは基本アニソンしか評価しない。」と一般化せずに君の個人的な考えならば別段問題はありませんよ。
私の定義は「他者や世間的評価に関係なくその音楽自体を楽しめることが必要であって、それらを抜きにして聴
いても嫌いな御仁は嫌いでしょうから無理に好きになる必要性はない」と云うことです。このスレの趣旨はアニ
ソンの音楽性の高さを示すことが本旨であると思われますので、その意味で私が優れていると思われる楽曲をそ
の理由と共に提示しているまでです。よって、根拠無き批判は単なる誹謗中傷に過ぎません。また、324は誤っ
た二分法は意味のない批判であると指摘したまでです。

それでは、君の好きなアニソンを是非とも聞かせて下さいな。

>>325
フォークロック系はニューミュージック系が台頭して来た時代に絶滅してしまったと思ってましたが、あらためて
日本のフォーク系を聴かせてもらいました。井上陽水すら最近では聴かなくなって久しいですが、”キリンジ”のこ
の曲は良いですね。別の曲もYouTubeで探してみます。それから、サイプレス吉野系の曲を聴くと佐野元春が激変
したこの曲を思い出してしまう。
http://www.youtube.com/watch?v=f9laFJx8VEQ&feature=related

>>328
フランスで人気のコナン来ましたねー、アニメにハードロック系は珍しいー
つーかZIGGY懐かし〜云われるまで忘れてますたｗ
http://www.youtube.com/watch?v=l0gZBngA5kk&feature=related

アニソンというものはミュージシャンそのものの評価というより
結局アニメとのタイアップした良し悪しの思い入れの部分で評価されてることが多い。
単純な音楽好きが聞いて良し悪しを判断するのとはまた違う基準がある。
ニコ動とか見てるとつくづくそう思う。

香ばしいスレを発見してしまった・・・ｗｗ

日本語ラップの源流はいとうせいこう
佐野元春のようなダサい単なる輸入とは違う
http://www.youtube.com/watch?v=2LHzmejwUtY

佐野のComplication Shakedownておっさんが日本語ラップやらヒップホップの
源流とか言ってたまに貼り付けてるけどアレはなぁ・・・
80年代の欧米シンセポップにかぶれてしまった結果そのままやっただけに過ぎないｗ

まともに持ち込んだのはこのあたりの人たちだろう
http://www.youtube.com/watch?v=jOnHKKMnz4c

アニソンだと何のやつか見れなかったけど「泣かないで〜」ってやつが凄く印象に残ってる

プロのバンドの演奏はうまくて当たり前じゃん
正直どんなにすごくても感動できない
でもけいおんのバンドをみて心が震えたよ
理屈じゃないんだこれは

「わたしの恋はホッチキス」
http://www.youtube.com/watch?v=1wEJ-oj-HL8

「ふわふわ時間」
http://www.youtube.com/watch?v=whxOttcVwD8

プロ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>333
ヒップホップの源流はこれだ
ttp://www.youtube.com/watch?v=AbpsTm8-KWE&fmt=18

その次が、このあたり
ttp://www.youtube.com/watch?v=rZa6IHtxtCg

もっと勉強しような

>>336
何かヒップホップの源流は韓国ニダ！
レベルに恥ずかしい主張だなｗ

>>336　>>332　>>337
まだまだ甘いなｗ
歌詞に韻を踏む処はないが、正しく昔から存在する日本的ラップ。日本人の心の底に流れているソ〜ルフルな・・・
ラップあるだろー。沖縄とか他にもあったような気がするが面倒なので調べてないよｗ

瞽女うた（ナレーションで聴きずらいが我慢しれ）
http://www.youtube.com/watch?v=WiaqeCHfX7k&feature=related

俵積み唄（ラップだろ日本的なラップ！）
http://www.youtube.com/watch?v=uG1zF8ZN4JA&feature=related

長山洋子ついでに民謡とロックのクロスオーバーなんてどうよ。
「じょんがら女節」
http://www.youtube.com/watch?v=ZJEtMq9VLJQ&feature=related

ロリロリ萌え萌えデビュー曲（Kiit?v?n hetken hurmaのカバーね）
そう云えば同級生に岡田有希子がいたね、賞レースで彼女に全敗したよな〜
http://www.youtube.com/watch?v=knxvTyXTMAA&feature=related

Queenのブライアンメイのギター聴くと三味線だね、三味線。日本文化を通して聴くとまた違った世界が見えて
くるねー、アニメ、Mamga、アニソンを大切にしないといかんね。

佐野のダッサイヒップホップもどきとはレベルの違う現代の日本のヒップホップ聴いたことある？
http://www.youtube.com/watch?v=qjqTiQhOgU8

ミニマルやラップの大元なんて辿れば原住民楽曲になるわけで
おらが国のラップ自慢したところで黒人由来のヒップホップとは
なんら関係が無いわけだが。

>>311
香ばしいスレにようこそ！っか俺スレ主じゃねーやｗｗｗ

>>344
もしかして、下記ですか？チョッパーベースバリバリの？まさか「泣かないで〜」って舘ひろしだったりしてｗ
らんま1/2 熱闘編 OP５「もう泣かないで」
http://www.youtube.com/watch?v=AAjNC1x597g&feature=related

Positive 森川美穂（この曲もいいですよ）
http://www.youtube.com/watch?v=46_aYkjmPJI

ロリロリ萌え萌え美穂（ついでに）カセットで買いましたｗ
http://www.youtube.com/watch?v=l0CwjRDNWhs
http://www.youtube.com/watch?v=pgitarXHu0E&feature=related

>>339　>>340
視点の違う指向性で物事を捕まえることが出来ないと単純な相違、嗜好性でしか認識出来ないよね。
ラップのニューウェーブが出て来たら君がクールだと信じている音楽もダサくなるんだろうな。
コンテクストを読めば分かる通りラップが輸入されなければラップの視点で民謡を聴くことが出来なかっただろうと
云うことが分かるだろ。別段サムライチャンプルーのOPの音楽性を否定した憶えはないぞ。
http://www.youtube.com/watch?v=4OuRajFzMYI&feature=related

新しい路線が出たからといって今の音楽が腐ることは無いよ
そんなもの過去にクラシックもジャズもエレクトロニカだって
過去の遺作が今なお聞いて新鮮味やパワーのある音楽残していることで証明している。

ラップの視点で民謡を聴いても民謡の視点でヒップホップは語れんぞｗ
おらが国にもラップはあるんだ！と気がつくことはできてもそれそのものは
ヒップホップではないｗ

このスレアニオタならぬ佐野オタがふぁびょってないかｗ

アニオタの貼ったつべは明日聴いてやる
せっかく紹介してくれたからな

341で書いたアンカー間違いますた。311ではなく331。344ではなく334。
>>342
「今の音楽が腐ることは無いよ」と云う言説を「クラシックもジャズもエレクトロニカだって・・・」の永続性を以って
君の云うラップが今後とも生き残る（ダサくない）ことを保証、証明したことにはならない。何故なら、論理的に前後の
コンテクストには何の関連性もないからだ。これはクラシックが他の音楽ジャンルに永続性なり君が云う新鮮味を与える
訳ではないからだ。

後段の「民謡の視点でヒップホップは語れんぞｗ」とは端的に君がヒップホップの視点（嗜好性）で観ているからこそ出
てくる言葉だが、語り言葉とポリリズムの共通性を見出したからと云ってその過去の民謡がラップに生まれ変わる訳でな
いことは明らかであるし、それを主張している訳ではない。視点を変えれば過去の作品も別の新たな音として聴こえるだ
ろうと云っている。過去の作品をそれらの視点、又はその時代のムーブメント（音の質感、指向性等の差異ー時代背景ー
の視点）があれば無碍にダサいと云う単純な言葉で一般化することはないだろうと云うことを期待しただけだ。

過去の作品（例えば民謡）とロックを融合させれば先に示したような長山洋子のような作品が生まれる（民謡的かロック
的か、或いは新たなジャンルかはその人の指向性の嗜好の問題）であろうし（尤も、これもダサいと思うならばこれも人
の嗜好の問題に過ぎない）また、マーケティング的視点に立てば、アニソンは昭和歌謡を取り入れ幅広い年代をターゲッ
トにしている。AKB、モー娘、アニソン等の音楽もそうだが、だからと云ってダサいと感じるのか、アナクロティックな
作品として郷愁まで感じるかはその人の嗜好性、感性であってその音楽性の高低差（君の云うダサい）ではないと云うこ
とだ。単なる嗜好性で切り捨てることの無意味さは、クラシックとラップを比較してそのラップがダサいといってその音
楽性を非難することの無益さは君が一番分かっていることだと思うのだが。

非難するのは結構だが人の嗜好性まで否定するのであれば、その根拠を示してくれないか。それからコテも付けてくれん
と俺からは誰が同一人物で連続性のある意見なのか分からんよ。

>>335
「けいおん！」ライブイベント〜レッツゴー！〜って私は行けませんでしたｗ
しかし良く練習したねー「けいおん！」のストーリーと同じと云う・・・家に帰ってからの特訓が
目に浮かぶ、豊崎愛生ちゃん。声優達がアニメと同じくシンクロするステージは確かに理屈じゃ理
解出来ないですよね。尤も、心ない人はマーケティング戦略の一貫だけとして捉えますが、それら
を越える要素があることは確かです。

サクラ大戦と同様にロングランになる可能性も無きにしも非ず。因みに、新宿厚生年金会館にサク
ラ大戦歌謡ショを観に行きましたが、あなたの感覚が分かります！

「わたしたち　正義のために戦います」
・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・
「それが　帝国華撃団なのです！」
http://www.youtube.com/watch?v=DbTK0r0deu0&feature=related

>>330さんの云う通り思い入れ（体験）でその音楽の評価は変わります。アニメを観る前に好きに
なった音楽（私の場合「地獄少女」）は、何度かアニメを見た後ではその感覚、深度が変わることは
確かです。同じ曲が好きな人がいたとしても、アニメを見た人との甘美さの深度の相違は明らかにあ
るかと思われます。
>>344
是非とも聴いてくださいな。

>>345
＞永続性を以ってラップが今後とも生き残る（ダサくない）ことを保証、証明したことにはならない
そもそもラップ歌唱をする音楽は遡れば民族音楽・・・まで行き着くわけだから
ジャズやクラどうこう以上にその永続性を証明してるんじゃねーのｗ
ヒップホップというジャンルについていっても黎明期から数えてもう40年だ。
年数的にジャズで約100年ロックで約60年かけて現在に至る基盤を作ったジャンル
であるのを見ればヒップホップもその様な基盤は十二分に出来ているジャンルと言えるね。

あ、ついでに佐野のアレはダサいものはダサいので仕方ないｗ

とりあえずあんたヒップホップ一要素のラップとジャンルとしてのヒップホップが
ごちゃごちゃだし、物申してる割には何もわかってねーだろｗ

>>336をジョークとしてレスした者だが瞽女うた面白いね
サンクスコ

＞ジョークとしてレスした者だが

なんかオレやっちまった感を感じるｗ

てす

>>347
>>340>>342>>347は同一人物？それとも、>>342と>>347は単独の人？
批判をするのであれば、>>345で云ったようにコテを使って下さい、私から見ると「誰が同一人物で連
続性のある意見」なのか分かりませんよ。

>>347と>>342が同一人物だとすると、ここで云いたいのは「話し言葉から発生してきた日本の民謡、
ラップその他の土着民謡は、クラシック、ジャズにもその普遍性が在るが故にそれらは永続性（ダサくな
い）が在る」と云うこと？であるならば「クラシック、ジャズ、エレクトロニカ」とラップとの普遍性を
語った上で、だからニューウェーブが発生したとしても過去のラップはダサくはならないのだと、少なく
ても>>342の時点で云わなければならないね。

>>347
投稿出来たのは良いが何故か長文が投稿出来んので分割ね。上記の続き。

君が単独で>>347の意見を云ったとしても上記の様に思っているのかは不明。何故なら「ラップ歌唱を
する音楽は遡れば民族音楽・・・まで行き着くわけだからジャズやクラどうこう以上にその永続性を証明
してるんじゃねーのｗ」しか書いていないので、民族音楽に行き着くことがニューウェーブが発生した時
に、過去のラップの永続性”ダサくならない”ことをこの文章が証明している訳ではない。寧ろ、>>347
の文章は「ラップはもとより、ヒップホップですらその”ジャンルに永続性（時間的永続性）”がある」と
読めて、永続性（ダサくない）ではなくて永続性（ジャンルそのものの永続性）を語っているようにみえ
る。これは、後に続く「あ、ついでに佐野のアレはダサいものはダサいので仕方ないｗ」の”ついでに”に
見られる様に、これ以前のテクストには永続性（ダサくない）のことが語られていないことは確かだ。
このれ結論として君は藁人形論法で語っているねwすまんが、コテを使って論理的に書いてねwww

何かレスアンカーつけまくって必死ですね。

上記の続きね。
>「とりあえずあんたヒップホップ一要素のラップとジャンルとしてのヒップホップが
>ごちゃごちゃだし、物申してる割には何もわかってねーだろｗ」

同様に、何処がどう分かってない点なのかを指摘した上で論理的に批判して下さいね。君の脳内思考は私
には伝搬はしませんよwww
>>348
どう致しまして。
>>349
なにをやっちまったんだい？

アニソンは論理的に言ってどこがレベル高いの？

>>352
あんまり長文書きたくないんだがｗ
>ラップのニューウェーブが出て来たら君がクールだと信じている音楽もダサくなるんだろうな。
これに対する回答をしてやっただけだ。
ジャズなら70年前のパーカーやテイタムの音源聞いてダサいと思うか？
ブルース・ロックなら50年前のチャックベリーやマディウオーターの音源聞いてダサいと思うか？
ヒップホップなら30年前のクール・ハークの音源聞いてダサいと思うか？
これは論理も糞も聞けばわかる事だし評価もネット探せばそこら中に転がっている。
ニューウェーブが出て来たら過去のクール音楽がダサくなる事を証明してくれよ？

佐野のアレはヒップホップ的にクオリティが低くダサい。むしろクオリティの高さを証明してくれｗ

蛇足で民族音楽由来のラップ音楽など出てきたが、それとヒップホップを混同して書いたつもりは
もとより俺にもない。ラップ＝ヒップホップと混同するならあんたの読解力の無さか
ヒップホップそのものが分からんとしか言いようが無い。
とりあえず一ジャンル議論するつもりなら何かしら知識もってるなりしてると考えているからな。
何も知らないあんたに長文で一から十まで全部説明する気なんて無いぞｗ

>>355
アニソンで一般化出来ませんが、レベル（あなたの云うレベルは何を指しているかは分かりませんが）が高い
作品とは私的には空気、情緒性、色彩、香気が感じられる作品群のことです。前スレで説明したように、例えば
>>319であれば「ギターのアレンジと、Cメロの突き抜ける様な爽快感」又は、>>315で説明した「映像の付
属物ではなくてパートナー（映像と音との戦いがあるんだがなー）として機能していると思うんだがなー。情景
・心理描写に使われるBGM等は映像表現の一部であることは当然としても独立した力を持っているからこそ何時
でもその時の心の風景を呼び出すことが出来るんじゃないかな」或いは、298で云った「スネアのビートとスト
リングで表現する疾走する予感がたまらんし、ブラスで以って音の厚みが加わることで栄耀栄華さが全体的な極
彩色を醸し出している」等です。因みに、私に音楽理論を以って説明しろと云ってもそのまでの知識はありませ
んよｗ

それから、もしも、私の354を含むレスの流れで云っているのであれば、>>345で云った論理的にとは、批判を
するのであれば論理性を伴っていなければ、単なる誹謗になりますので、主張するならば最低限はその根拠が必要
でしょうと云うことです。

>「とりあえずあんたヒップホップ一要素のラップとジャンルとしてのヒップホップが
>ごちゃごちゃだし、物申してる割には何もわかってねーだろｗ

「何もわかってねーだろ」は何が何を指し示しているのでしょうか？分かりませんねｗｗｗ
それから永続性に関する論理性も藁人形論法で無意味になっていることから論理的に説明する必要性があるのでは
ないのかと云ったまでです。別段、納得出来る説明があれば「なるほど」と感心しますよ。

>>356
>ニューウェーブが出て来たら過去のクール音楽がダサくなる事を証明してくれよ？
すまんが、347の人でしょうか？それとも342の御仁？分け判らなくなってますよ私は。

私は之までにダサい音楽が存在するなどと云ったことはありませんよ。個人の嗜好性でダサいと他者を批判するので
あればその根拠を示さないと単なる誹謗であると云っただけですし、不当に貶められるアニソンに関しても、そのジ
ャンル自体がダサいと思うのであればその根拠を示す必要があるでしょうと・・・ですので、あなたがダサいと思う
のであれば、それをダサくないとする根拠などありませんよ。

>佐野のアレはヒップホップ的にクオリティが低くダサい。むしろクオリティの高さを証明してくれ

今までのスレを読んで貰えれば判る通りに佐野氏に関しての発言は>>329で書いた「サイプレス吉野系の曲を聴くと
佐野元春が激変したこの曲を思い出してしまう。」だけですよ。クオリティー云々の話は一度もしておりませんよ。
まして、ダサいとかクオリティーが高い等と云ったことはありません。寧ろ、「その時代のムーブメント（音の質感、
指向性等の差異ー時代背景ーの視点）があれば無碍にダサいと云う単純な言葉で一般化することはないだろう」と云っ
たことはありますが。

恋愛ソングを忌み嫌う層がアニソンに興味を移しただけ。

この地獄少女とかいうアニオタが何に噛み付いてるのかさっぱりわからん
ぼくは意見はっきり言いませんがあなたはしっかり意見を証明してくださいよ？
といってるようなもの。
ツベを見たが佐野元春の曲がダサかったのは確かだ

そっとしといてやれよ
ゲーテルの不完全性定理知らないみたいだから
知ってりゃ、こんな神学論争みたいなこと要求しないでしょｗ

>>325
おーい、貼り付けるんじゃなかったのか〜
>>360
１００％明解に回答しておりますよ。君は釣りが好きなのかな。


今更ですが、このぶっ飛んだ曲は最高！８０’代の日本経済絶好調！の頃を思い出しますわ。

「幼なじみは大統領」
http://www.youtube.com/watch?v=Lz-uSue1xbM&NR=1

「幼なじみは大統領」パロディーもついでに。
http://www.youtube.com/watch?v=vYrjHoI2iUs&feature=related

>>361
ゲーテルの完全性定理ってのもあるしクリプキ意味論ってものもあるよ
まぁアニソンのレベルをどうやって数理化するのか分からないけど

>>358
＞ラップのニューウェーブが出て来たら君がクールだと信じている音楽もダサくなるんだろうな。
自分でしっかり書いておきながら今更言ってませんよ？ってどういう事ｗ
結局今までグダグダ長文で証明を迫っているのは何だったんだ。
俺は少なくともあんたの問いに対して答えてやったぞ。
反論の一つぐらい書いてくれｗ

＞ダサいと思うのであれば、それをダサくないとする根拠などありませんよ。
その理屈で言えばあんたは相手に証明を求めるまでも無くこのスレにいる必要すら無い。
アニソンがダサくないとする根拠など自分で持って無いのだから。

>>364
ゲーテルの不完全性定理を仰る方がおりましたので私の単純な公理を示しておきますが、この公理をもって他者が好む
音楽を批判したことはございませんし、之を以ってアニソンが素晴らしいと自分の公理の中で無矛盾に証明出来るよう
主張したこともありませんよ。また、他者が好む音楽を理由なく批判したこともありません。

公理「音楽はジャンルを問わず良い（空気、情緒性、色彩、香気）と感じるものは素晴らしい」
定理「地獄少女の音楽性はそれらの要素を感じるので素晴らしい」

コテを使って下さい。また君の脳内思考は私には伝搬しません。いったい論旨は何について何を云いたいのでしょ
うか？推論するのも疲れます。論点と結論を藁人形論法で語られても論旨がズレていきますよ。
仮に問題にしている点が>>341で云った「音楽もダサくなるんだろうな」にも拘らず>>358では「私は之までにダサ
い音楽が存在するなどと云ったことはありませんよ」との文章は矛盾している、と云うことでしょうか？でしたら矛盾
は在りませんよ。

単純な相違、嗜好性だけを以って相手が好きな音楽、ジャンルを批判するのであれば、その根拠（理由）を示す必要があ
るでしょう、でなければ理由無き批判（アニソンはダサい等）は誹謗中傷に過ぎないと云うことです。また、「単純な相
違、嗜好性だけで認識するのであれば、君が信じているラップのニューウェーブが出て来たら君がクールだと信じている
音楽もダサくなるんだろうな。」とはラップがダサいと云う意味で無いことはコンテクストを読めば明かですし、最後に
書いた「別段サムライチャンプルーのOPの音楽性を否定した憶えはないぞ」からも明かです。

また、後段に関する答えは下記です。（どの理屈なのか不明ですが）
「アニソンがダサくないとする根拠など」在りません、有るのは、「音楽はジャンルを問わず良い（空気、情緒性、色彩
、香気）と感じるものは素晴らしい」と云うことだけです。

サッカー見ながら片手間のレスで申し訳ないが
君は博愛主義に律しようと努力する結構イイ奴だな、とは思う
でもだ、音楽の嗜好を論理的に記述するということが帰納的に立証も反証も不可能な命題であることは気がついてるでしょ
音楽の嗜好には主観的な意識しかない。ユニバーサル的には和音に心地よさを感じ、不協和音に不快感を感じる、人間に備わった説明不可能な器質だ
しかし、現代音楽は不協和音も音楽に取り込んでいる。表現方法の多様性の深化だと思う。決してクオリティーやレベルの問題ではない
主観的な意識に話を戻すと、ひとつの考え方として音楽は音波を活動電位と神経伝達物質でクオリアとして捉え脳で情報処理し脳内物質の分泌で情報を代謝し(マックスウェルの悪魔で理解できるが情報のリセットでエントロピーが０になる)感情を想起している

もう一つの考え方として、古典的にはイデア論的に、そもそも宇宙には人間が存在する前から音楽が存在している
現代の散逸構造論的には自己組織化によって、音楽を理解できる人間の発生する可能性がシステムとして宇宙に存在しており、仮に人間の消滅と共に宇宙から音楽が消滅しても、依然、宇宙に音楽が発生する可能性がシステムとして存在する、という考え方もある
君は音楽を俯瞰して考えるべきと言ったね。全く同感するよ。たかが音楽、しかし奥深い
音楽の存在は人間に帰属しているのか、宇宙に帰属しているのか、私は不可知論者だが神に帰属しているのか、それは誰にも分からない
長々と音楽とは何ぞやとかなりな省略と説明不足で稚拙な駄文を垂れて恥ずかしいが

少なくとも個人的に音楽について、主張する場合、音楽は個人の主観的な意識に帰属していると思う(私見で論理破綻しているがｗ)
だとするならば君の主張するように音楽の主観的な意識の表明は自由であり、アニソンへの誹謗も甘受するのが、より自然ではないかな
逆説的に言えば、アニソンを非難するひとが多いほど存在感も増していると言えるのではないだろうか。ある意味、素晴らしいことではないだろうか
だから、もう誹謗に反応せず個人の嗜好を尊重し我が道を行けばよいのでは？
私はアニソンはほとんど聴かないが、赤毛のアンのEDは素晴らしい曲だと思っている
いいアニソンが在ったら是非、紹介してくれたまえ

サッカー見れたような見れなかったような
とりあえず、あと30分で会社行かなきゃorz

追い込まれてファビョったか

アニソンが素晴らしいと自分の公理の中で無矛盾に証明出来るよう主張したこと
はありませんが自分への批判者はすべて証明してくださいってか。
ムシのいいヤローだな。

>>366
システム論を語れる程の知識はございませんが、敢えてあなたのご意見に反論させて頂きます。例えば>>361に書かれて
いる「ゲーテルの不完全性定理知らないみたいだから知ってりゃ、こんな神学論争みたいなこと要求しないでしょ」と書き
捨てて自己を表出することを拒み、自己の意志を棚上げした上で、これまでの意志の表出が無意味あるが如くの言説にも、
あなたが云う「アニソンへの誹謗も甘受するのが、より自然」であるとか「アニソンを非難するひとが多いほど存在感も増
す」と云うニヒリスティックなご意見にも与しません。

何故ならば、自己言及は自己を証明することの不可能性を証明したことが重要なことなのではなく、自己言及すること自体
にその個人の独自性（自己言及する装置）としての存在が在ると云う視点が重要なことではないでしょうか。
世間の評価、低俗と高尚なモノ等、他者から与えられた観念に影響（他律性）は否定出来ませんが、それを自己認識した上
で自律的な公理で以って音楽を楽しめる事が必要だと思っております。アニソンはマーケティングの為に制作されたもの、
劇伴音楽に過ぎない、キモい、所詮はアニソン等のニヒリスティックでネガティブな思考ではなくて自己が自律的である為
には自己の決めた公理に従い音を楽しむことが最善かと思っております。

アニメ、アニソンを否定する人達に、それらが嫌いであればそれを否定はしませんが、理由なく批判することは誹謗でしか
ないことは確かでしょう。これは、アニメ、アニソンの存在が世界でユニークな存在として在ることを日本文化の一部とし
て捉えないならば過去の浮世絵がブロマイド、茶碗の包み紙、便所の紙として消費されたように、また、東京都青少年保護
条例改正案に２ちゃんねらー達が、条例案はキモヲタ、ロリペドを撲滅させる為に必要である等の視点でしか書き込みがな
されていなかったこと等は、笑うに嗤えない自国文化への否定と映ります。もう少し日本の文化を愛したら如何かと単純に
思うだけです。

上記の続き

機械論的な脳内物質によってクオリアが生じるとしても脳科学者にとって意味在ることでも音楽を楽しむことにどれ
程意味があるのかは私には理解出来ませんが、ペンフィールドの科学者としての二元論がより楽しめる、魅力を感じるのは
私の嗜好性かもしれません。
赤毛のアンは素晴らしいですね、とだけ云っておきます。感想を書くとつまらんツッコミを入れる輩がおりますので。
クラシックが好きな連中にとって有名な曲ですが、クラヲタでしょうか？・・・現代音楽だったらビビリますがｗ

アニメはこの人が思っているほど否定されているわけではないし
日本文化の一部としても捉えられていると思う。

しかしおっさんがロリロリ萌え萌え喜んでいるのや歴女が歴史的名所で
痛いことやらかしているのは日本文化として認められているアニメ文化とは
明らかに一線を画している。
上記概念からアニオタキモいと批判されるのは立派な理由です。
自国文化の否定でも何でもありません。

＞自己言及すること自体にその個人の独自性（自己言及する装置）としての存在が在ると云う視点が重要なことではないでしょうか。
その通りだと思います。個人的な意見がないと集団知も形成されないから同意します
キモイについてですが、私は娘からキモがられているｗ(そんなに酷い部類だとは思わないけれど)
誕生日なんかにプレゼントくれると嬉しいけど、渡してくれるだけ、多分嫁がセッティングしてるだけだから、たしかにちょっぴり寂しい
地獄少女さんはアニソンについて直接誰かにキモイと言われるのですか？それとも2chみたいな環境で言われるのですか？
差し支えなければおしえてください。それによって苦痛度の比較のような無意味なことはしません
苦痛や反感、怒りは純粋に個人的な体験ですから
ここは音楽サロンでアニメ板ではないので、当然バッシングされやすい
アニソン支持者の待遇が実際どのような状況か知りたいので

>>370
ニューウェーブが出現しようと現在クールだと思っているラップが、今後ともダサくならないと云う確信があるならば、
佐野氏の過去の音楽も、君の範疇から外れる音楽もダサくない、ダサくならないと確信している人もいるでしょう。
（YouTubeコメントからの帰納的推論）

>>373
アニヲタキモいと批判される理由が書いていないので分かりませんが、私は基本的にエログロ萌系から児童文学系（サザエさ
ん、ドラえもん、宮崎作品等）迄をも含めて日本文化の一部（広義には日本文化＝おたく文化）だと思っておりますし、児童
文学系だけの一次関数的な世界なのではなくて日本文化は二次関数的な世界なのではないでしょうか。（同人誌→マンガ→ア
ニメ（アニソン、キャラグッツ）→映画）の円環関係と性的表現の自由度、寛容さ及び著作権の曖昧さが影響しあう二次関数
的な世界）。もしも、アニメは子供が楽しむものと一次関数的（暴力、性表現の排除）に規定するならばアメリカの様な作品
の広がり（狭い）しか生まれませんし、それだけでアニメ文化と呼ばれることは難しいかと思われます。

欧州はそれに比べれば穏やかと云っても暴力性のある作品（北斗の拳ー放映されたがこれ以降日本の作品に規制がかかるー）
は禁忌されているのが現状ですから日本の様に表現が自由な訳ではありません。また、国連の人権委員会等（児童ポルノー二
次元規制ー）から日本政府に圧力が加わり、国内からも（自公、日本ユニセフ等）同様な圧力が有りますが、これらのことか
ら世界の倫理基準の標準化は日本文化の否定（性表現から萌系ーキモいと呼ばれる作品までー）だと思いますし、日本国内か
らもキモヲタで一般化、矮小化し且つてこれら作品を排除することが当然だとすることに疑問を感じます。

アニメ、マンガが長い時間をかけて醸成されて来た社会的背景（豊かさの基盤）を考慮せず、キモいだけの発言では納得出来
ないのは当然です。２ちゃんねらーが醸成するキモいと云う言葉がネガティブフィードバックされある種のグループ化された
”キモい状態”がこれらのメディアを見ている無垢な連中を再教育させる装置となっていないかが心配です。（書き込みよりも
見ている連中の方が多い）これは、内閣府でのアンケートでも示されたように二次元規制（過激な性的表現（現実の児童ポル
ノとの関連性は無い）（森山議員ー現在辞職ー）が提出した付帯事項にマンガ規制にまで敷衍する事項が書かれている）を当
然とする意見が８割をこえることからも伺えます。（非常に不味い状況）

上記の続き

東京都の「「東京都青少年の健全な育成に関する条例改正案」は幸いにも否決（民主、共産系都議が石原案に反対）され継続審議
ではなく白紙（秋に再提出される公算が高い）に戻され一安心ですが、しかし、現在政府レベルでアメリカから圧力があるのは、
著作権に対する非親告罪化の問題です。世界最大の同人誌市場はこれまで多くのクリエーターを醸成、プロも参加して来た裾野の
広い（日本的曖昧さ、寛容さ）分野ですが、もしも、これが成立するならばこの市場（日本のマンガを醸成してきた機能）が崩壊
する危険性があると考えている、この様な状況でアニヲタキモいと喧伝することがどれ程の理由があるのか理解出来ませんし、本
来２ちゃんねらーが嗤い飛ばすのはアニヲタではなく日本文化を危険に晒す国家なり国民の意識の低さを笑うべきことです。
よって単純な「アニヲタキモい、アニソンダサい等の連呼厨」は嫌いです。

「おっさんがロリロリ萌え萌え喜んでいる」としても良いじゃありませんか。「歴女が歴史的名所」とはイタリアの悪戯書きのこと？
「痛いことやらかしているのは日本文化として認められているアニメ文化とは明らかに一線を画している。」とはよく分かりません
が、他国の基準は他国に任せて日本的多様性を楽しみましょう。

>>374
「直接誰かにキモイと言われるのですか？」

生意気な娘が居ますが、私がマンガ、アニメ好きなことをキモい等と云われたことはありませんし、アニメを解説してやると納得
するようです・・因みに私の会社のパソコンの上には○○○のフィギアがありますｗ。会社の連中とカラオケに行けばエヴァ「残
酷な天使のテーゼ」から色々（あまり詳細に書くとバレる）歌いますが、キモいと思われていない、と思う、多分。
２ちゃんの他の板では口悪い書き込みもしますが、生産的な意見の応酬とはなりませんｗ
「苦痛や反感、怒りは・・・」は、>>376>>377で書いた通りです。

「おっさんがロリロリ萌え萌え喜んでいる」としても良いじゃありませんか。
よくねーよｗ
こういう奴はさっさとつかまって欲しいｗ

>>375
ろくな韻も踏まないリズムに乗せただけの似非ラップ歌詞
ブレイクビーツならぬ80’ｓPOPソング丸出しのトラックメイキング
おまけにPVではヘロヘロ踊りでなんですかこれ状態。

佐野の曲にヒップホップの要素なんてまともに入ってねーんだよｗ
強いて言えば最近のがんばれ応援似非ラップの源流ではあるだろうなｗ
曲の好き嫌い別にしてヒップホップを聞くと佐野の曲を思い出しますねｷﾘｯ
なんて恥ずかしいから言わない方がいいよｗ
まともなヒップホップ好きからはダサがられるだけだからｗ

なんでアニソンの人たちってみんな同じ歌い方になるの？
大友康平の出来損ないみたいなやたら舌を巻いたような歌い方。

>>380
硬直的に定形化したヒップホップの特徴的価値観（ステレオタイプ化、或いはアンカリングと調整機能ー初期条件を基準に調整
を図る意志決定プロセスー、又はタブロイド思考）に支配されていては、そこから外れる音楽を好みの合わない（嗜好性）もの
として単純に個人的に排除すること、これは自己の自由であるし主観の問題であることから否定はしない。しかし、それ故に嗜
好はその人の主観（経験や体験、時代的・時間的背景と上記の特性）に因ると云うことを忘れるとネガティブな意見しか出てこ
ないことは生産的ではない。これ迄に書いた通りにポジティブな意見とは”視点”を変えてみることだ。

例えば、Complication Shakedown制作時の時代背景として当時ニューヨークで勃興してきたヒップホップとの近似性や佐野
をプロデュースしたアメリカ人の背景が音にどう影響している等である。又、個人的な音楽的背景の視点で見るならば
１）佐野の音楽をBruce Springsteen（Hungry HeartやBorn to Run等）の延長線上で聴いていた人たち（パクリ、フィ
ーチャーしただけ等の意見の相違が出る）
２）佐野のロックをロックとして聴いていた人たち（アンジェリーナ、ガラスのジェネレーション、SOMEDAYの延長線上で聴
いていた人には衝撃）
３）ファンキーなブラックミュージックを聴いていた人たち（James Brown、Earth, Wind & Fire、Kool & the Gang、
KC and サンシャインバンド、Chic、マイケルジャクソン等）は、やっとソウルフルな音楽を演奏する日本人が現れたと感じた
か、これまでの佐野の音楽性の経緯を知っている人ならば実験的試みと感じたかは人其々。しかし、当時聴いた人にとっては鋭く
ファンキーな音楽であったことは確かで、この人たちにとってラップをしているからヒップホップと云う意識を佐野の音楽に感じ
た訳ではないし、ラップをしていると感じたのはＭＣハマーが出て来てからだ。これは私が既に当時クロスオーバーに視点が移っ
ていた（これ以前からクラシックだが）為かもしれない。

上記の続き

佐野元春「Complication Shakedown」
http://www.youtube.com/watch?v=f9laFJx8VEQ&feature=related
この時点での佐野の音楽を1）と２）の視点で見てね

■Bruce Springsteen
「Hungry Heart」
http://www.youtube.com/watch?v=ONwOkTVCzIo&feature=related
「Born to Run」
http://www.youtube.com/watch?v=av2rClwyCu8&feature=related
■佐野元春
「アンジェリーナ」
http://www.youtube.com/watch?v=tLJlTyauQlI
「SOMEDAY」
http://www.youtube.com/watch?v=mZxFAFn-wOw&feature=related

上記の続き
３）の視点で見てね

Kool & The Gang - Jungle Boogie
http://www.youtube.com/watch?v=YgynbFoA9to

Kc and the sunshine band - Thats the Way I like it.
http://www.youtube.com/watch?v=ckP7gshWmNQ&feature=related

Earth, Wind & Fire 「Mighty Mighty」
http://www.youtube.com/watch?v=jyRFixbAAuo

Chic 「Good Times」
http://www.youtube.com/watch?v=8g6bUe5MDRo&feature=related

The Jacksons「Shake Your Body」
http://www.youtube.com/watch?v=bPQmHwALAck

Cheryl Lynn 「Got To Be Real」
http://www.youtube.com/watch?v=EoXvDleWJ5U

James Brown「Sex Machine Live」その他多数
http://www.youtube.com/watch?v=xMBck1nFALs

上記の続き（MC Hammer）

Rick James -Super Freak
http://www.youtube.com/watch?v=bXLctnzu2YI

MC Hammer -U Can't Touch This
http://www.youtube.com/watch?v=2c4L4CPfQY8&feature=related

Rick Jamesの曲を既に知っていたのでMC Hammerを聴いた時点（差異）でこれをラップと認識した次第です。ラップの原点
は感覚的にMC Hammerのこの曲でありヒップホップと云うカテゴライズされた範疇は全てこの曲からの差異で認識してますが、
上記で示したようにこの範疇から外れる音楽をこの延長線上だけで切り捨てることはしません。その理由はこれまでに書いて来た
通りです。

リアルに聴いてますが当時はラップと云う認識など無くて単なる遊びでシックの曲（上記のGood Times）を訳の分からんコピー
を素人が歌ってると云う認識しかなかったことは確か。
Raper's delight (Sugarhill Gang)
http://www.youtube.com/watch?v=4-MEL84yXh0&feature=related

単なる佐野オタじゃないのかこの人
JBやE&Fのファンク聞いてた人間が達郎のBOMBERやとん平のヘイユーブルースに
食指が動くことあっても佐野に動くことはあるまい。
佐野なんて和製ファンキー路線じゃ末席にもいないと思うぞ。

>>381
アニソンの歌唱を一般化出来る位に聴いているならば、君は立派なアニソンヲタだなｗ
音声学や音韻論、言語学等から自分で調べて教えてくれないかね。英語と日本語の音節の違い等を調べると”巻き舌”に
なる理由が見つかるかもしれないね。それで、君の好きなアニソンは何ですか？

>>386
はいはい、和了牌間違えチョンボで満貫払いハコテン乙。
それで、君の好きなアニソンは何ですか？


ラップの話題ついでに「らき☆すた」どーすかｗ
ラップにスクラッチ＋チョッパーベースギンギン＋ハードロックのドラムに打ち込み系と昭和歌謡ごった煮疾走サウンド
の「もってけ！セーラーふく」。日本語ラップがダサい〜と云っていた連中を皮肉るようなノリツッコミのぶっ飛んだ歌
詞と韻を語っていた韻脚などはダるー、デるーであっさり連打から気持ちのいい韻律暴走リズムで問題なし！「そりゃぷ
にってコトかい？」、「よぉし不利ってこたない」綺麗にハマってGood!〜ｄｅ西洋ラップがどうしたって！ってな感じ
で綺麗に日本語ラップで玉砕・結論、お見事、以上。
http://www.youtube.com/watch?v=1GFhl7WOIiw&feature=related

キモオタあげ

キメエsage

邦楽に比べて洋楽をつまらなく感じる子供と同じ匂いがする
良いか悪いかというよりただの嗜好の違いでしょう

【文化】クール・ジャパンに強敵[07/25]

欧州のMANGA（マンガ）ファンが集う会場の一角に、韓国でマンガを意味する「MANHWA（マンファ）」
の看板が掲げられた。今月1日から4日間、パリ郊外で開かれたジャパン・エキスポ。「かっこいい」という
意味で「クール・ジャパン」と呼ばれる日本のマンガやアニメの祭典だ。ここ数年は各国から15万人前後
が押し寄せる。
「マンファ」の看板を掲げたのは、韓国政府所管のコンテンツ復興院のブース。開催11回目で初めて
出展した。会場を視察していた経済産業省の渡辺哲也クール・ジャパン室長は「韓国はとうとうここまで
来たのか」とショックを受けた。「ここもいずれマンファに席巻されるかもしれない」
以下、略。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1280051746/

ジャパンエキスポのグッツ売り場の９割以上が韓国を始めとするアジアの国が既に占めており、何の為の
ジャパンエキスポなのか分からん状態になっているのだが、更に韓国政府が乗り込んでの自国マンガの
マーケティングを行っていること云うことに危機感を持たないと、何れは半導体、電子産業と同様の憂き目
に遭う可能性がある。日本国も予算を組みアニメ、マンガ等のコンテンツの保存、人材育成（世界各国から
の招致）著作権管理、海外進出支援（資金、情報共に）、アニメ作品賞の強化（フランス型戦略）或いは
韓国政府が行っているアニメ未開発国への無料マンガの供給（イメージ戦略）、自国アニメ産業強化策（
お前ら考えれ）等の対策（国営マンガ喫茶等と揶揄している余裕などない）を講じる必要性がある。
アニソン、アニオタキモい、ダサい等と云っているボケサクは少しは考えれ。

萌えソングはだめよ、だめ

歌詞恥ずかしい
テンポ恥ずかしい
ノリが良すぎてうざい
つまんない

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

アニソンなんてただのＪｐｏｐ

歌ってるのがメジャーどころか、アニオタが執着してるマイナー歌手あるいは声優かの違いだけ

Jpopとはちょっと違うと思うけどな
アニソンにはアニソン臭っていうのがある
アニソンに馴染みすぎると嗅ぎ分けられなくなる

「アニソンに馴染みすぎると嗅ぎ分けられなくなる」分かりますｗｗｗ
あなたの場合も”嗅ぎ分けられなくなる”と云うことを分かっているのでアニソンヲタさんでしょうかね。
>>392さんも萌えソングを一般化出来る位に聴き込んでおりますし>>393さんも「アニソンなんてただ
のＪｐｏｐ」と云える位に聴いているのでしょうからアニソンヲタさんでしょう。

アニソン臭（リリカル、ハートフル、感傷的、激情的、情感、抒情的などの強度に拠ってダサいキモい子供
っぽい等を感じるのかもしれないが同時に快楽（空気、情緒性、色彩、香気）をも感じるー）は心を直接的
に刺激するが故に安直、通俗的であるのかもしれません。しかし、この”バカの壁”（情報の遮断、理解の限
界や単純拒否ー受売りですー）を一度意識することで多少なりとも素直な感覚で聴けるかもしれませんね。

感動出来る素材はアニメやアニソンである必然性はありませんが、受身の感動よりも積極的に自らが感動を
創れる（好きになれと云う意味ではなく安易な論拠の無い批判は無意味ー嗜好性の問題ー）ことがポジティブ
だと思いますが如何でしょうかねーなんて云うと”キモいダサいに変わりはないんだ、ボケ！”と云う声が聞こ
えそうですがｗ>>366さん的に云えば脳内からエンドルフィン、アンフェタミン系が分泌される条件の守備範
囲（アニメ、アニソン等）を広げるのも一興かと。

「悠久のcadenza」ゲームの空気感溢れる激情型快楽ミュージックでもどうです？
http://www.youtube.com/watch?v=Jy8dy0Avfmk&feature=related

うた∽かた「想いを奏でて」脳内物質間接生成型快楽ミュージックでもどうです？
http://www.youtube.com/watch?v=7H1UYq0plr8

あれこのキモオタまだがんばってたの

佐野のヒップホップとファンク論でボロクソにされそうだからしばらく篭ってたんだなｗ

こいつは悪い奴じゃないんだよな

2chにありがちな論におぼれて自爆してる奴だと思う。

ニュー速あたりにいる視野の狭いアニオタとも違う

アニソンが特別クオリティ低いとは思わないが
アニソンだからという理由だけでやたら神と崇める輩がうざい
そういうところが嫌われるんじゃないのか？

誰だってガキの頃見てたアニソン聞けば懐かしいと思うが、それが=クオリティという訳ではない。
同様にアニソンが神曲などと言う言動は同じアニオタ同士で通じる記号であって
アニメから当の昔にオサラバした者に通じるはずが無い事をアニオタは理解してない。
昨今ニコニコやツベを1・2時間も流し見していればクラシックから果てはアニソンまで
たらふく聞けるこのご時勢に「批判する奴もアニメ好きなんでしょｗ」などという言葉が
最高の殺し文句だと思っているアニオタもまた情けない。
最もネットを活用してそうな人種が最も底の浅い言葉で押さえ込もうとしているのは見ていて笑える。

地獄少女と言う人が漏らした
アニヲタの世界ではアニソンは高級である
アンチアニオタが漏らした
結局アニソンはアニソンなんだなあ
この二つは相反してるようで言い得て妙だね。

>>378
残酷な天使のテーゼって
プロディジーのno goodのもろパクリやんｗ
ttp://www.youtube.com/watch?v=6RI9wVgOO1s&fmt=18

悪酔いする前に吐きそうだわｗ

「批判する奴もアニメ好きなんでしょｗ」とは誰の言説なのでしょうか？

私自身に記憶は有りませんが・・・仮に上記のことを誰かが云ったにしても、アニソン・アニヲタはキモいダサい
と之まで云って来た人達に対して「批判する奴もアニメ好き＝キモいダサい」と云う言葉を投げ掛ける事が何故に
殺し文句になるのでしょうか？相手が嫌悪している言葉を吐く事が殺し文句になると考えるのは、君自身がその様
に思っているからこそ出た言葉でしょうし、それは自己投影と云うことの証左になるのではないでしょうか。
そうであるならば「情けない、最も底の浅い言葉」とは果たして誰が誰に云っている言葉なのでしょうか？

君自身がアニヲタと云う言葉自体に好意的価値観を見出しているのであれば、殺し文句と云う言葉は矛盾無く了解
出来ますｗ
文章全体の論旨が不明瞭ですが、概念の抽象化は捨象を誤ると藁人形論法になりますので、自省してみることが必
要でしょう。一度、チョコレートでもたべてみたら如何でしょうか？

大人になればチョコレートだべて
いろんな事を考えるものさ
http://www.youtube.com/watch?v=judi3BUlWY4&feature=related

もう２曲いっとく？
http://www.youtube.com/watch?v=rn1kvXEHiWg&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=a_TxkvFBzP4&feature=related

>>396-402
クオリティーとは何でしょう？
キモヲタとは何でしょう？
アニソンで一般化することの意味は何でしょう？
ウザい（神曲）とは何でしょう？

>>403
解説よろ。

条例の件でザックリ調べてみたら余りにも要素、論点等が膨大なので思考停止状態です
児童への性的虐待は深刻なPTSD、DIDの原因になります。とても悲しいことです
でも加害者は家族等が多い。アニメオタクの方が加害者になることが少ないことはデータで理解しました
でも私の個人的気持ちとしては目に余る反社会的な二次元児童ポルノに嫌悪感は否めないです
表現の多様性の中で質的に高い作品が生まれることは理解できますが悩ましい問題ですね
非実在少年の画像等単純所持で、ある日突然逮捕されたらカフカの｢審判｣にも似た恐怖も感じる。法律の功罪、運用には注意したい気持ちも確かにあります
地獄少女さんがアニソンのみならず巨視的に個人的な危機感を持っていることは理解出来ました
またいつか自分なりに考えてレスします

>>404
クオリティとはそのまんま楽曲クオリティのことだよ
君はアニソンのどの辺りがクオリティ高いと思ってるの？
悪いが、アニソンなんて全体的にJ-POPと同じ、定番のアレンジ、コード、展開の楽曲クオリティだよ
例外もそりゃあるだろうけど
それとも声優が歌えば君らアニヲタは補正がかかって神曲に生まれ変わるのか？
>>403
これはさすがにないわ、このレベルでパクリとか言われたら何も作れない

反論する奴に悉くあなたもアニソン好きなんですねｗ
とか聞いて回ってる奴が>>404を言うとは自己矛盾かはぐらかしでしかない。

反論のための反論が多いなー
地獄少女のほうが冗談や相手の事を慮るだけの余裕がある

ねえ、アニソンってだけでどうして否定する人がいるの？

いくらアニソン歌う人の一部にキモイ人がいるからって、
アニソン否定してたら、そいつらと同レベルだよ。

そんな事も分からないくらい、頭が沸いてるの？
音楽が穢れるから耳潰して一生引き篭もってろよ。

>反論のための反論
これをやってるのはまさに地獄少女とかいうアニオタのことだなｗ

>>405
危機感を共有出来たことは嬉しいですね。個人的な私の意見を簡単に云っておきますね。

憲法的視点で見るならば、国民が持つ最大の権利である「表現の自由」は、公権力によって統制されるべきでは
ないと思っております。二次元表現に対する規制は精神的自由権の剥奪であり基本的人権の侵害であると考えて
おりますし、国民の権利である「表現の自由」を公権力が要請する倫理基準で統制することは憲法第二十一条「
集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。検閲は、これをしてはならない。通信
の秘密は、これを侵してはならない。」に抵触する憲法違反だと思っております。（公共の福祉に反するする言
説も当然ありますが、そもそもの公とは国民であって公権力である国ではないと考えております）

二次元表現に於いて性的感情を刺激しようが残虐性があろうがその表現が文脈上必要である場合もあれば、またそ
れ自身に於いてもその存在が忌避されるべきことではなく（最低限ゾーニングで解決を図るべきー基本は家庭の教
育であるとは思ってますがー）それを公権力が統制しようとする事を問題とするべきです。まして、そのものが直
接的に犯罪者を醸成する学術的根拠も気薄なことからも明らかでしょう。規制賛成論者は寧ろ宗教的潔癖異常性格
者(これはジョーク）でしょうかねｗ

国際レベルの視点で見るならば、>>376>>377でも少し書きましたが国連による世界標準の倫理（こどもの権利条
約等ー日本は批准ー）で以ってアニメ、ゲームがそれらを侵すがごとき言説を喧伝しております。リアルな世界に
二次元規制を持ち込む愚かさは是正されるべきかと考えております。（自公も）
また、アメリカからの圧力がある著作権に対する非親告罪化の問題もアニメ産業＝日本文化が破壊される恐れが多
分にあることは>377で書いた通りです。（クリエーターの流出にも繋がる）児童ポルノ法案はリアルな問題点（表
現の自由、単純所持規制の問題点ー警察権力の恣意的乱用等ー）で論議されなければ再度、国家レベル、自治体レベ
ル（東京都が2月24日の都議会に提出した法案も白紙撤回されたが）で再度その二次元規制が俎上に上ることは確実
でしょう。（その時はまた、電話を都議にするつもりですｗ）

上記の続き

クリエーターの視点で見るならば、東京都が従来から規定している「青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐
性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの」の条例（現
行法で対処可能ー出来ていないのであれば東京都の之までの怠慢を非難するべきー）に加えて、ほんの一部で
すが主に問題になる条文

「年齢又は服装、所持品、学年、背景その他の人の年齢を想起させる事項の表示又は音声による描写から十八
歳未満として表現されていると認識されるもの（以下「非実在青少年」という。）を相手方とする又は非実在
青少年による性交類似行為に係る非実在青少年の姿態を視覚により認識することができる方法でみだりに性的
対象として肯定的に描写することにより、青少年の性に関する健全な判断能力の形成を阻害し、青少年の健全
な成長を阻害するおそれがあるもの」

これらの問題点は上記の法学上の問題点も然る事ながら、公権力がクリエーター、出版社に自己規制と云う箍
を自己内在化させてしまうことが一番の問題点で、一瞬でも「十八歳未満として表現されていると認識される
もの」に抵触するか否かを自己反証するならばもはや新たなものはクリエート出来る筈がないことは明白でし
ょう。クリエーターの脳内まで公権力が管理するのでしょうか？権力とは見えない形で自己を縛ることを目的
としていると何処かの哲学者が云っておりますが、まさしく自己の内に監獄が誕生するでしょうね。

国民が持っている権利「表現の自由」を放棄（法制化→権利放棄）、又は、国のコアコンピタンス（アニメ、
ゲーム等のソフト産業）を放棄すること（国民の権利である表現の自由の放棄→アニメ表現を萎縮・弱体化→
人材流出→国家の弱体化）を間接的に助長している言説は「キモい、ロリペド＝エログロアニメ信者、アニヲタ
等」の否定的に作られたコノテーションであり、これらを醸成する装置として働いている２chそのものが問題で
はなく、それらの言葉が無垢な連中にもネガティブフィードバックされることで法制化が当然であるとする空気
が作り出されることです。２ちゃんねらーが嗤うべき対象はそれらではなく、愚かな国家、自治体、団体や無頓
に発言するアニヲタキモい連呼厨に対して嗤うべきですよね。

>>406

J-POPにまで地位を向上して頂いたのは嬉しいですが、「アニソンなんて全体的にJ-POPと同じ、定番のアレンジ、
コード、展開の楽曲クオリティだよ」と云われてもさっぱり私には理解出来ません。しかし、それが君が思ってい
る処のクオリティーの基準なんですよね？それではその基準で以ってアニソンと云うカテゴリーで一般化せずに、
アニソンの特定の楽曲について語れば生産的な意見になるのではないでしょうかね。それでは、君の思う処のクオ
リティーの高いアニソンとは何でしょうか？是非とも紹介して下さいね。

私が之までに云ってきたように私の基準は飽くまでも>>365で示した「音楽はジャンルを問わず良い（空気、情緒
性、色彩、香気）と感じるものは素晴らしい」（琴線に触れる音楽ークオリティーが高いー）と云うことです。
勿論、>>365で書いた通りに個人の体験に拠ってその感覚、深度（甘美さ）が変わりますし、視点の違いに拠って
も変化（>>382>>383>>384>>385で示した通り）する（あなたの云う「アニヲタは補正がかかって神曲に生まれ
変わる」ーあなたの基準でー）ことも確かにあるかもしれませんね。であるならば、これらの個人的な基準の違い
（クオリティー、嗜好性、時間的志向性ー現在向かっているジャンルへの強度の差異ー）で以って無碍に批判（アニ
ソンダサいで一般化、>>409氏が云う「アニソンってだけでどうして否定する人がいるの？」に繋がる）したりする
こともないでしょう。

>>407

０ 点


「批判する奴もアニメ好きなんでしょｗ」と云う言葉を私が書いたとするテキストを引用し「最高の殺し文句だと思
っている」と云う事をどの様に導き出し、「最も底の浅い言葉で押さえ込もうとしている」と云う結論に至ったかの
論拠を説明すれば済む話です。もう一回>>404を再読してレスして下さいね。

>>408氏の粋なコメントに応えてみなさんに
http://www.youtube.com/watch?v=SmAXQggYEfA

とりあえずお前はファンキーなブラックミュージックを聞いていた人が
ソウルフルな音楽を演奏する日本人が佐野元春であるという認識に至る
論拠を出せよｗただtubeをベタベタ張って得意げにしてないでさｗ

どうせグダグダになるのは分かるけどなｗ

アニオタがむやみやたらに神曲扱いするのも
アニメに琴線も触れない音楽好きにアニソンがたたかれるのも
個人の範疇のいい争いであるし終わりようがないだろ。
この人がいう色香だか琴線だかは個人の範疇であって曲の質云々の話ではない。

ジャンルとしてみた場合のアニソンはどうか？
例えばタイアップされたNujabesやV系バンドが各々ジャンル別実績を持って評価されるのは
分かるが、声優が歌ってる真性アニソンに関してはジャンルというものがそもそも無い。
けいおんの小森茂生、大御所では菅野よう子など元々がバックバンド・スタ録出身だしし
特定のジャンルを持たないコンポーサーに関しては基準を計りようが無い

それでもあえてアンチアニソンと戦うつもりなら個人の琴線＝クオリティだから
クオリティが高いですなんて言ってもいつまでも理解されない。
理解を求めるなら論理的に各ジャンルのアニソンについてクオリティを語るべきだね。
ということで地獄少女さん出番です。

つか、80年代後半から90年代前半辺りを境に区分した方がいいなｗ
（或いは、「日本全国総エイベックス化」の兆候を境とするか・・？ｗ）
その境以前のＯＰ・ＥＤ・挿入歌或いはイメージソング等が【真に】アニソンであり、
【それぞれの作品の爲の】、【作品世界が表された】歌としての存在感を有す。
それ以降は名称こそアニソンと言われているが、【所謂】J-POPの一部でしかない。
もはやそれは『アニソン』ではない・・・。　ｏｒｚ
【アーティスト（或いは若手声優）の爲の】、【アーティストの魅力の幅】としての存在感を有すものだ。
一般アーティストとのタイアップなぞ、製作サイドの作品への愛・意気込みが微塵も感じられない・・。
劇場版アンパンマンで、一作ごとにオリジナルの歌が作られているのは、貴重な事例だよｗ


で、つい最近久しぶりに見たので、例として。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/nm4169696
ttp://www.nicovideo.jp/watch/nm4169696

こういうのを「アニソン」と言うのさ。

あ、失礼した。コピペ更新してなかった。
>>417中のリンクは以下の二つｗ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/nm4169696
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2291795

>>414
自分のレスでも抽出して読み返してみなよ
>>387のレスなんて典型的なアニオタが逃亡する直前の最後っ屁じゃあないかｗ

萌え、ロリアニメが気持ち悪いのは事実
そして、そのアニメを支持している層が気持ち悪いやつが大半なのも事実
俺は萌え、ロリアニメ以外のアニソンは結構好き

残暑お見舞い申し上げますｗ

長期休暇も本日を以って終わりを迎えますが、殺しても死なないアンチアニソンの皆さんは、いかがお過ご
しでしょうかｗ

ま〜繰り返される日常をリフレッシュするには家族旅行などが一番でございますが、何時もの如くに旅行先
を決めるのに一悶着ございますな。らき☆すたの「こなた」やけいおんの「平沢 唯」「りっちゃん」よりも
清楚で可憐な私の娘たちは海外旅行に行きたいなどと小生意気なことを申しますので「幾ら円高とは云え日
本経済が大変な時に外国に使ってやる金など無い！」「家族旅行は旅行先が重要なのではなく、一緒に旅行
したと云う事実が重要なのだよ！」等と、たまには親父の威厳を説得力の無い言葉で言いくるめるのでござ
います。

地域振興政策として埼玉県久喜市の鷲宮神社や豊郷小学校旧校舎、熱海あたりも守備範囲な訳ですが、そんな
場所になど行ける筈はなく娘たちの意向に拠って○○○に行って来た次第でございます。
交通渋滞等も夏の風物詩として「風流」を満喫した運転手としては旅行は楽しむ為に行くのではない！疲れる
為に行くのであると悟った次第でございます。by疲れてちゃーコミケもいけねーチラシの裏

残暑の厳しい夜にはちょっと違った寒さを感じるのも一興かと。

「さざえさん」
http://www.youtube.com/watch?v=f-s79XsYmbo&feature=related

「気になる木」
http://www.youtube.com/watch?v=WPsQQ539Lko&feature=related

「So In Love」
http://www.youtube.com/watch?v=xQeMbtPG3Ns&feature=related

｢あー明日は学校だー｣
のなんとも言えない、あの感覚に懐かしく浸りましたｗ

>>422
同じ感覚の人を発見ｗ

>>415
「ソウルフルな音楽を演奏する日本人が佐野元春である」と云う主張は誰の言説でしょうか？

各個人の経験で佐野元春「Complication Shakedown」の楽曲に対する捉え方が異なることを３種類の視点
により>>382>>383>>384>>385で示しました。この事に拠って単純に現在の嗜好で過去の作品を比較
（否定はしません）し、ダサいとすることの無意味さを吐露しましたが、多様で鳥瞰的な視点で事象を捉え
ないとそれらのエントロピーはネガティブな指向（バカの壁、捨象）へと減少するだけです。

アニソンと呼ばれるただの歌謡曲の歴史

80年代後半・・・売れないアイドルや歌手たちの最後の仕事

90年代・・・売れっ子、あるいはこれから売り出そうとしてる歌手たちの売れ線Jポップ

00年代・・・声優や安いアニソン歌手たちの歌うただのJポップ

>>416
之までの私の言説はポストモダン的視点で書いておりますのでアニソンと云うジャンル（声優、アーティス
ト、アイドル等多様な歌手が歌っている為に評価はそのグループや歌手、楽曲になる）の優位性や包括的に
クオリティーを語った（誘惑はあるが）瞬間に矛盾が生じますし（客観的にアニソンの世界ではアニソンが
素晴らしいと云えるぐらいか、曲についての感想や日本文化が破壊される危険性の視点で語るくらい）何よ
りも私自身の嗜好や感覚が介在してしまうことは否定出来ません。>>417さん的なアニソンの正統性はその
個人に拠っても捉え方に違があることからも分かる通りです。

つまり、基準はあくまでもその個人に有るのであって、社会的価値基準（権力が決めるークラシック、民族
音楽との相対化ー近代の音楽芸術感ークラシックーに囚われているのかも）、販売システムに組み込まれて
いる消費者が大量消費する（販売装置の隷属化）と云う構造のマルクス主義的視点など、声優が歌うアニソ
ン（アウラの再生産、再構築かもしれない）のことを評価出来ない理由も少なくともこれらの視点で云える
ことかもしれません。

また、マーケティング的視点で簡単に云うと、声優の歌がそのアニメの世界観に没入出来る（逆もある）契
機（近接性）になることは確かで、消費者関与（永続性と感情的な関与等）の深度も深く（CDの販売戦略と
しての>>417氏の視点ータイアップや新人歌手のデビューの場所）なりますが、これら戦略はアニメ、アニ
ソンファンは既に包含、止揚（アニメ・アニソンがファンと影響し合う関係、或いは声優が歌う楽曲が上記
の意味で価値が高い）していると思いますが、どうでしょうね？また、別のヲタクは社会を変える（社会的
規範の破壊ー例えばキモいとされることー）ことが出来ると信じている人達も存在しますが・・・

>>426
前半、異論無し。個人の（成育的・経験上の）嗜好に依存することを否定はしない。
しかし、（「タイトル・詩・映像（・音作り）」と「世界観・物語・テーマ（・雰囲気）」）のシンクロ度合いに関する
歴史的変遷を踏まえるなら、「個人の嗜好」として一蹴できるものではない。
（417的正統性が相対的に無力化され得るような個人差が顕著になるのも90年代後半から００年のことだ。）

中段、その視点があり得ることは解りますが、「作品世界との繋がりの強弱」とは別次元の話でしょう？ｗ
「どんなに売れても、どんなに需要があっても、どんなに好評価・高評価でも、
　【繋がってないモノは繋がっていない】」わけです。
*（貴方のことだ。動画サイトのＭＡＤも沢山御存知でしょう？ｗ　２５２５なら、コメントも見ているでしょう？ｗ
　あれらは、或る意味ｗ「無理して」「繋げている」わけですが、そのシンクロ度合いは本家を遥かに超える場合があります。
　一例が、（また００９になってしまうがｗｗｗ）ｓｍ00000と言えるでしょう。
　また、本家を超える超えないという価値区分をせずとも、シンクロ度合いの高いＭＡＤは
　【作品世界・テーマ等に】【合うように】音が（曲が）探されているからだ。）

後半、簡単に言えてませんね・・ｗ
結局何が言いたいんですか？　小中学生の国語のように文の要約をしても、
その文意（≒結論）が見えませんが？
（一行目から察すると）、「作品への接近に資する」ということかな？
小説の挿絵が、好きなイラストレーターだったから読んでみた、みたいな？

しまったｗ
探す前にEnterした。　sm11013823　なｗ

とりあえず個人の嗜好＝クオリティと考えるならこのスレにいる必要すら無いんじゃね
あんたがいくらアンチが不当に評価を低くしている！とかわめいても
アニメに琴線に触れない人からすれば何処まで行ったってアニソンはクオリティの低いものだし。
それを説き伏せる術もこの人は持っていないことになる。
肯定するには理由は要らないが否定するには理由が必要だとはなんぞや。
上で批判に対しても寛容になれとも、何行ってるか分からんとも言われてるが
それを蹴って結局今まで何が言いたかったんだ？

>>371を引用すればあんたが一番ヒステリックにわめいてるだけだよ。

>>417
アニメの世界観の投影（近接度合い）としてのアニソンは確かに商業主義によってクラシックやその時代を
反映する歌手、音楽的流行・傾向（織田、小室）の利用やアニメ監督の趣味の採用（渡辺信一郎）、新人歌
手のデビューや新曲の発表の場所となって極端に変節（職業作曲家→アーティスト）していった感はあります。

９０’はビーイング系（織田哲郎や栗林誠一郎サウンド）やエイベックス系（小室哲也サウンド）がメディアミ
ックス（ドラマ、CM、アニメとのタイアップー因みに韓国は国家レベルでアジアへのドラマの普及→kpopの普
及→国家イメージアップ→家電製品、化粧品販売の拡大を図っています・・エイベックス戦略でしょうか？）
としてアニメ界も対応してきた（アニソンの職業作曲家→アーティスト）感は拭えませんが、この視点は>>426
で書いた通りで止揚していることも確かでしょう。アニメとアニソンの音楽との近接性（アニメの世界観の反映）
の問題は個人的な解釈や体験等によって異なるのも当然ですが、アニメの世界観を反映していると感じることが
ベストであることが前提にしても基準は飽く迄も私の琴線に触れる楽曲であり、海外アーティストが作曲しよう
がスマップが歌おうがロリロリの声優が歌おうが私の基準でアニソンであると思えばアニソンにほかありません。

おまけ
８０’代もこの手法でデビューした歌手がいました「魔法の天使クリィミーマミー」のテーマを歌った太田貴子の
デビュー曲「デリケートに好きして」
http://www.youtube.com/watch?v=GNftxqvej9o&feature=related

おまけ。諸行無常の感はありますがｗ
http://www.youtube.com/watch?v=6KK5EMg3_W8&NR=1

田中公平の音楽監督作品（絶対無敵ライジンオー、サクラ大戦>>346）はどれも色彩が豊かで音に艶があると何
故か感じます。また、小室哲也が描くサイボーグ００９機械的側面を機械的トランスのリズムで、サイボーク達
が背負う悲哀はメロディーと歌詞で表現出来ていると個人的には思いますが・・・勿論、私の嗜好性の問題です。

「What's The Justice?」
http://www.youtube.com/watch?v=WvTDYztP4HQ&NR=1

「Genesis of Next」
http://www.youtube.com/watch?v=4K2M5ZDGrBo&feature=related

>>429さんの意見は道理を得ているとは思う(論旨として)
だけれども地獄少女は>>329で｢このスレの趣旨はアニソンの音楽性の高さを示すことが本旨であると思われますので、その意味で私が優れていると思われる楽曲をその理由と共に提示しているまでです。｣と言っている
｢素晴らしい曲｣とは言っても｢アニソンはクオリティーが高い｣とは決して言い切ってはいないと思う
地獄少女が伝えたいことは先入観、固定観念(扁桃体と大脳連合野の作用)を一度排除してアニソンを聴いてみれば新しい発見(体験)もあるよ・・・と、個人的には解釈してるけど。違ってたらゴメンな地獄少女
因みに｢もってけセーラー服｣を聴いてみたけど初めは30秒も聴くに耐えられなかった。でも何回か聴くうちに、これはこれで面白いとも思った
声優が歌って人気のある楽曲って日本くらいで発生してる現象なのではと思った
何十年後に振り返れば文化論的にも面白いのではと思った。世相や社会の文化的反映だからね

＞スレの趣旨はアニソンの音楽性の高さを示すことが本旨
額面通りとればアンチに対しても音楽性の高さを示す＝クオリティを示すと言いつつ
個人の嗜好でしかクオリティは計れないと
とんだズッコケの回答をしている訳だな。

>>427
>後半、簡単に言えてませんね・・ｗ
>結局何が言いたいんですか？　小中学生の国語のように文の要約をしても、
>その文意（≒結論）が見えませんが？

>>426の後半部分を補足説明します。

返信が前後してしまった感はありますがｗ>>416氏が「声優が歌ってる真性アニソンに関してはジャンルと
いうものがそもそも無い。」「特定のジャンルを持たないコンポーサーに関しては基準を計りようが無い」
と云っておりましたので、そもそも、声優が歌うことの意味とは何か、或いはコンポーザーが作曲、監督す
る意味は何かを考えてみますと、楽曲を流通に乗せる為（販売戦略として売上を上げる為）と云えるでしょ
う。つまり売れる曲を創ると云うことですが、CDやDVDを初め関連商品を売上げるための要素としては声優
が歌うことが販売を拡大する契機になるでしょう。これは、マーケティング的には消費者関与を高めること
にありますので、その戦略の一つである感情的な関与（声優に没入する、声優とアニメとの同一化など）で
以って永続的関与（アニメ、アニソンに長期に渡って関係させる）や自我関与（音楽ジャンルの中でアニソン
に対して特に重要視させる）を高めるためには有効でしょう（供給サイドの視点）

しかし、一方でこの様な戦略で消費者が大量消費することは消費者が販売装置の一部として隷属化しているの
ではないかと云うマルクス主義的視点や、所詮は声優が歌う楽曲等はjpopに過ぎない（或いはそれ以下）、
キャラや声優に萌えてるだけ、声優の歌にジャンルは存在しないので価値は低い、或いはタイアップは宣伝や
販売のために作られたに過ぎない等などの社会的価値基準で非難をする人がおります。

上記の続き

アニメ、アニソンファンはこれらの事象は既に織り込み済みであり寧ろ、提供者から提供される商品、或い
は販売戦略を受容するだけの関係ではなく互いが影響し合う関係（止揚した関係）であると考えております
ので、ですからこれまでの言説を無視し、心からアニメ、アニソンを楽しむことが出来るのです。
しかし、一部の人達はこれらを受容しつつも満足はせずに、社会的に忌避されていること（例えばキモいと
されること）の社会的価値観（これら社会化された倫理規範は創られたもの）を破壊ことが出来ると信じて
おります。ですので社会からの圧力や公権力を強化する法制化一般「表現の自由」国連や国家、自治体レベ
ルからの無意味な法制化>>411>>412 >>376>>377 >>317（日本文化の破壊や危険性）または言説
（ネガティブフィードバックーきもいださいタイアップ声優の歌に過ぎない等の理由の伴わない言説など）
には反対する、と云うことを後半部分で書いております。

上記の続き

>「作品世界との繋がりの強弱」とは別次元の話でしょう？ｗ
>「どんなに売れても、どんなに需要があっても、どんなに好評価・高評価でも、
>　【繋がってないモノは繋がっていない】」わけです

アニソンと作品世界との繋がりの強弱や捉え方の違いは>>382->>385で書いたようにその人の体験や視点
で以って変わるのかと思いますし、強弱は作品をアニソンとして認識するのかjpopと認識するかの境界線
（アニメの世界観の投影ー近接度合い>>430）になるのかもしれません。勿論、「繋がっていない」ことは
個人の感覚であり、またこれを以って年代でアニソンを分けるのは否定出来ません。しかし、その年代の中
でアニソンとして好きな楽曲が存在する人もいるでしょうから、無碍にそれらの年代から外れる楽曲を「も
はやそれは『アニソン』ではない・・・。」>>417と断定するよりも（一般化より好きな楽曲を提示した方
が生産的では？）、JAM Project的な考えが９０’以降のアニソンのアンチテーゼとして融合していけばベス
トかと思っております。それから、にこ動を拝見しましたが、二期目の楽曲とマッチしてますな。にこ動の
表現方法としての文化は優れてよいと思いますが、中には単純に人の言語を嗤う輩もおりますので困ったも
のです。

>>431
コンテクストが読める方がいらっしゃることは嬉しいですし、鳥瞰的に日本文化論的な視点で以ってアニメ、
アニソンを見る方がおられることが心強いですね。しかし、「>>429さんの意見は道理を得ているとは思う
(論旨として) 」と云うのは・・分からないので直接本人に確認することに致します。

>>429
すまんが、何にいってんだが分からん。例えば「とりあえず個人の嗜好＝クオリティと考えるならこのスレに
いる必要すら無いんじゃね」と主張したならば続けて「何故ならば・・・」こう思うからだ！と書いてくれな
いかね。>>432君もね。

>>420
「排泄物はその悪臭のために私たちの胸をむかつかせるのだ、と私たちは考える。しかし、排泄物がもともと
私たちの嫌悪の対象となっていなかったら、果たして悪臭を放っていただろうか。」Bataille

>>419

　　　　マイナス　１　０　０　点


以上

言い逃れできなければ理解できない逃げるｗ
まったくおめでたい野郎だなｗ

地獄少女って人
自分を頭良い人に見せようと
わざと難しい言葉や言い回し多用してかえってわかりにくくなってる
ホントに頭の良い人のすることじゃないね

１・２点だけ。

>>435
417は、もとより半分茶々入れだ。
「アニソン」として括られる一群に対して好意的な者・否定的な者の双方に対してのねｗ
最も大切な部分を見落としていないか？と。
「作品世界との接続の強弱」に個人差によりバイアスがかかることを否定はせんが（寧ろ、排除することは不可能だが）、
「単純な、“楽曲としての評価”」よりは、多数決的な一致度は遥かに高いと思われる。
　*（たとえば、ｓｍ００００を例に出せば、「ＭＡＤとしては傑作だが、それは、
　　【詩・曲調等が、作品世界と真逆の繋がりであるから】だ。【その世界観を逆転しているから】だ。
　　これは顕著な例ではあるが、曲と作品とのリンク・シンクロ度合いは、歌謡曲・映画音楽から果てはｸﾗｯｼｯｸまで、
　　悲しげな曲調・楽しげな曲調等で気分を誘導したり、用いる楽器、音の運び等で地域風土を（≒国を）イメージさせたり
　　という手法が成立するのと同じレベルで、多くの者に近似した接続の度合いを喚起するだろう。）
その意味で、年代区分に妥当性が無いとは考えない。貴方が「一般化」と評した如く、「俯瞰的」視座だから。
美術史や建築史、文化史等等と同じだ。
年代的に区分から外れるモノが存在しない、或いは外れるモノはその要素を持たない、という意味ではない。
あくまでも、俯瞰的考察に際してのテクニックだよ。（勿論、貴方の危惧（零れ落ちる作品があるという指摘）も尤もだ。）
だから、　>一般化より好きな楽曲を提示した方が生産的では？　という指摘も、
それは考察の仕方（≒目的）によって採られる方法が違ってくるだけで、
生産性（未来への資糧）への貢献に優劣があるものではないでしょう。

また、ＪＡＭプロの誕生は、それこそ、（アンチとは言わないまでも）「復古」の動きに他ならない。
（若干、「熱血」に偏っている感が否めなくも無いが・・・ｗ
　たとえばガンバのＥＤやタイムボカンシリーズ、ポールのミラクル大作戦とかみたいな方向性も欲しいｗ）

また、余談ながら、（誰かも指摘していたが）音楽性でジャンルわけができないのも特徴のひとつだ。
オーケストラ的なものも、音頭・民謡的なものも、演歌調のものも、歌謡曲的なものも、民族音楽的なものも、
（以下は呼称等が合ってるかどうかは知らんｗ）フォーク、ロック、パンク、メタル、クラブ音楽等々、
あらゆる音楽性を包含する括りと言える。そして、それを可能とする「最も特徴的で、最も重要な要素」が
「作品世界との接続」なわけだ。（これは、ゲーム音楽についても言い得る側面でもある。）


あ、また探す前に書き込んじまったｗ
　ｓｍ331223　なｗ

あ

音楽業界のかまってチャン菊地成孔みたいな奴だな
薄っぺらな主張をちゃちな理論武装で補おうとしてるのも同じ。

えー
あんたの論旨を要約すると
スレの趣旨はアニソンの音楽性の高さ＝クオリティを示すことが本旨でありますが
それは個人の趣向によって決定付けされる為、私にはそれを無矛盾に示すことは
できません。神曲扱い/駄曲扱いするのは個人の自由です。
しかしアンチに対しては徹底抗戦します。アンチは私のために全て証明してみなさい。
ただ私はあくまで個人の趣向によってアニソンが好きなので、あなた方に
証明をする必要はありません。何を言っても無駄ですよ？

こうなります。非常に独善的で語るに耐えません。
個人ブログでも作ってお仲間と戯れていた方がよいと思います。
>>429にしても全てあなたの言葉を分かりやすく並べたまでです。
自分で書いた事なのに他人に説明を求めるのは馬鹿のすることです。やめた方がよろしいと思います。

>>439
説明するには、仕方がないと思うよ
長いレスも短いレスも｢あ｣だけのレスもあなたのこのレスも
レスされたタイミングも賛同も批判もロム専も無駄なものは全くないと思うよ

あなたのこのレス×
あなたのレス○

説明が説明になってないので論外

クオリティ高いかもしれんが
２，３回で聴き飽きるし
長時間聴くのはしんどい
アルバム1枚聴ききるのは至難の業

>>436
文面としては辛辣だなぁとは思うけど>>429は個人的にアニソンの誹謗中傷は一切していないし
アニソンの素晴らしさを伝えるべき地獄少女(さん付けするとシンパと思われて議論の邪魔になりそうだから、あえて呼び捨て^^)へのスタンスに対する429さんなりの疑問を論旨として意見しているのだと勝手に解釈して、道理が通ってると思いました
他にも、分科して各論も進めないと着地点はおろか均衡点にもたどり着けないよとの論旨の道理の通った意見の方もいますね(これまた勝手な解釈だけど；)
道理のない例えば>>2のような意見は汲みしなくとも、それぞれの立場で道理の通った意見であれば私は反対、中立意見でも参考にするけど
根拠なき誹謗中傷を排除したい地獄少女のバックグラウンドは理解できるので難しいところですね
ちなみに>>444は強引だと思う。429の時点ではスタンスに対する疑問または抗議であったと願いたい
まだ寝ぼけてるので以上、発言に責任は持たない

地獄少女ってやつもﾇｰ速辺りで騒いでるアニオタと大して変わらない

>>448
なんの曲?
教えて

>>451
メジャーっぽいのしか聴いてないけど
「shangri-la」、「mind　as　judgment」、「恋人を撃ち落とした日」
「亡國覚醒カタルシス」「鳥の詩」

初回は良いんだけど何回もは聴けない
T.M.RevolutionやKOTOKOなんかも同様で
上手いんだけどすごく退屈

ゲーム音楽ではDucaの夜空って曲聴いたとき
すげえって思って勢いでアルバムまで買ったけど
最後まで聴くことなくオクに出品した

ただ自分が洋楽好きなのと
アニメもゲームも興味ないから
思い入れがないからかもしれないけど
下手でもロキノンの方がまだいいな

このスレ的には異論しかないのは認める

>>444は>>429をより辛らつに書いただけで基本変わらんよｗ

>>452
横レス。

（声優等のアルバムは一先ず措くとして）『アニメの【アルバム】』は、
「作中BGMのサントラ（及びアレンジ集）」か「イメージアルバム」しかない。
そして、どちらも、作品と（→作中のシーンやテーマ）と密接に繋がっている。
だから、基本的には「そう何度も聴くものではない」と言える。
勿論、「作中の或る（シーン等の）感動を続けて何度か堪能したい」という時や
「楽曲自体の心地良さ・ノリの良さ等」によりリピートされることもある。
が、アルバム自体の完成度（→収録曲の構成も含めた総合的クオリティ）は決してそれほど高くは無い。
（【それによってリピートされるわけではない】。）
その意味で、「（続けて）何回も聴けるかどうか」は、大きな基準足り得ない。
ゲーム音楽も同様。そして、基本、どの曲も『ループして延々と流れる』ことも想定された作りになっている。
OP・EDやプロローグ的な曲、或いはイベントシーンでの曲などは、単体の完結した曲となるが、
例外と見做していいと思う。（アニメの作中BGMは、一応或る長さで完結するものではあるが、
作中での使用が前提なので、ループ部分を有したりループ可能だったり、短いものが多い。）
また、ゲーム音楽は、その音作りの面で、そのソフト発売当時のハードのスペックに大きく左右される。
（だから、初期（FC時代）は勿論、中期（SFCやPS出始め）頃のものは、通常演奏版が出されることになる。
　勿論、「原曲（ゲームで使用された音源ママ）が良い！」という評価も多い。）
ただ、そうした中で、作曲者・スタッフが精一杯の可能性を試しているところに、
初期中期ゲーム音楽の魅力は生じていると思う。
その意味で、ハードのスペックが上がり、オーケストラ並みの音作りでさえ可能（→使える音の範囲が最初から広い）
となっている現状は、アニメ音楽の「時代に沿った変遷」と相似形をなす。
それは、表現の幅や深み、他のジャンルの音楽性への近接であると同時に、
素朴な香り（≒原点）の喪失でもある。
違いと言えば、「ゲーム音楽はアニメ音楽より、よりリピートに耐え得る」くらいだろうか。

>>452
いずれにしろ、『アルバム』を考察対象にするかどうかは、
最初に声優等のアルバムを外すかどうか―つまり、『アニソン』の括りをどこまでとするか―、
によると思う。アニメのアルバムは「基本的にBGM集を指す」のだから・・。
よって、「ソング」の部分にこだわるなら、
アルバム（としての一作）を持ち出すのはスレのテーマからは若干ズレルと思うし、
リピートして聴き得るかどうかも、それほど重要な要素だとは思わないが、どうだろう。
　※自分は、みゆきや篠原が好きなんだが、そう何度も（頻繁に）聴く曲じゃあないｗ
　　聴くタイミング（TPO）が重要な曲もある。
　※また、452中に挙げられた曲名が「単体としてのもの」であるなら、
　　そのリピート性の有無をアルバム云々と関連付けて語る必要もないと思う。

ちなみに、
アニソン（OP・ED等）の一曲一曲のリピートは、「楽曲自体の“耳当たり”の良さ」は勿論重要だが、
「作品世界とのリンク」、そして（地獄少女が言うように）「作品への思い入れ」に左右される。
（こちらはスレに沿った話となろう。）

余談ながら、アニメにもゲームにも、珠玉の『アルバム』はあるぞｗ
ま、「思い入れ」や「嗜好」だとバッサリ言われるとそれまでだが・・・ｗ

おっさんなんで守備範囲が古くて申し訳ないがｗ、
>>452宛に幾つか名前を挙げとく。（地獄少女への餌も兼ねてｗ）

アニメ
クラッシャー・ジョウ（映画第1作）：交響組曲
アリオン：イメージアルバム〜風・荒野〜
マクロス（1st）：BGMサントラ（作中曲アリｗ）
R.O.D：（持ってないがｗ）
００９ノ１：（持ってないがｗ）

ゲーム
聖剣伝説２
パラサイト・イヴ１：（持ってないがｗ　つかCDは値段高いｗ）
レイ・ストーム
ゼルダの伝説（ディスク版＆神々のトライフォース）
バーチャ・ファイター２
　*イトケン、植松、（光田）クロノ、すぎやまは（有名過ぎるので？ｗ）敢えて除外した。
　*大神なんかはやってみたいし聴いてみたい。

　*（最近で言えば、菅野よう子や下村陽子、岩崎琢とか素晴しいと思う。（最近でもないのか？ｗｗｗ）
　　今は、アニメよりゲームの方が良いモノが多いのかもしれない・・）

上記いずれも「ソング」ではないｗ　よって横槍横レス失礼しました。　m（_ _）m

>>452
ありがとう、聴いてみるよ。

>>454
>アニメのアルバムは「基本的にBGM集を指す」
確かにそうだ。書き方が悪かった
声優かどうか知らないが主にアニメやゲームの挿入歌や主題歌を歌っている
アーティストのアルバムを聴いたですね
アニメのアルバムは聴いたことないです

メタルも割と好きだったりするので
アニソンもいけるかと思ったんだけどダメだった
（戦闘シーンなんかで流れてる交響曲っぽいのは好き。ただしスレ違いなので）

自分は外出時にウォークマン手放さないので
その時に気に入ってる曲だけを入れて何度も何度も聴く
暇なときはライブに行った時の予行演習かねて
厳選した3曲位をループ再生にして1時間位踊りまくってる（完全にアホですね）
気に入った曲は何百回って聴くんだけど
アニソン聴く人たちは違うのか・・・俺がおかしいのかな
クオリティ高くて作品に思い入れあるなら何度も聴いていいような気がするが

ま、人それぞれと言っちゃえばそれまでだが・・・ｗ

>>456
自分ゲーム機もテレビも持ってないので
ゼルダと聖剣伝説以外は知らないなあ・・・
上記も友達から話聞いただけだけど
機会があったら聞いてみます。ありがとうございます

余談だけどこの板良い人多いな
他板だと失せろカスで終わるｗ

>>458
>気に入った曲は何百回って聴くんだけど
>アニソン聴く人たちは違うのか・・・俺がおかしいのかな
いや、おかしくはないでしょｗ
何百回とは言わないまでも、ヘビーローテーションで聴く「曲」や「歌」はある。
ただ、（特に「歌」の場合）、「一回入魂」ｗ的な聴き方もあるってことで。
BGMなら、ピンポイントで何度も聴く曲、ループさせて聴きたい曲は多いよ。
（ゲーム同様）作中何度もかかるし、昂揚感や感傷、雰囲気に浸る爲のリピートはあり得る。
あくまでも、全てのBGM（≒アルバム一枚）を何度もってのは少ないんじゃないかな、という推測。
（「アルバム」に関して、という流れを受けてもいるし。）
自分も学生時代は通学時間を潰すのにテープ５・６本は携帯してたしｗ、
（気分によっては何度も聴く事もあったし、巻き戻して単発リピートすることもあったし）、
456で挙げたうちの幾つかは、（長距離）運転中にリピートさせてかけたりもする。
まったくリピートしない、ってことじゃないので・・・　(＾＾;

>機会があったら・・・
いや、伝聞として名前を出すだけでも、知ってる人には納得して貰えると思いますので、
聴くほどのこともないですよｗ

追記。
>>458
もし、もし、もし、聴くようなことがあるなら、
聖剣２とゼルダは、プレイしてから聴くべき。
プレイしないなら聴かない方がマシかもしれないｗ

　*（今、２５２５で久しぶりに聴いて思ったことｗ）

了解っす！

なにを基準に高いといってるの？
どんな音楽と比べてなの？

月末も無事に過ぎましたがアンチアニソンの皆様は如何お過ごしでしたかｗ
いつの間にか良スレになったのは良いのですが・・・私が書くことでファビョらないで下さいねｗ

>>440

ゲシュタルト崩壊するまで文章を読みましたが多くの点が理解出来ませんでしたので、取り敢えず分
かったことを書いておきます。

１）「俯瞰的考察に際してのテクニックだよ。（勿論、貴方の危惧（零れ落ちる作品があるという指
摘）も尤もだ。）」としておりますが、私の危惧する処は、あなたの年代区分「80年代後半から90年
代前半辺りを境に区分>>417、417的正統性が相対的に無力化され得るような個人差が顕著になるの
も90年代後半から００年>>427」に拠って、その年代区分以降であってもアニソンであると認識して
いる人達を排他的に区分してしまうのではないのか、と云う点です。

２）俯瞰的考察とは「美術史や建築史、文化史等等と同じだ。」としている事から、”時代的な様式変
化”（例えば>>430職業作曲家→アーティストへの移行によるサウンドの変化、>>358その時代のムー
ブメント等）のことであると推察出来ますが、この”時代的な様式変化”が、あなたの云うアニメの世界
観と感じる年代区分に客観性を与えている訳ではありません。

３）さて、あなたの云う年代区分が一般化ではなく、俯瞰的な客観性が有ることの論拠としてｓｍ3312
23を例に説明している様ですが、下記のワードが何を意味しているのか分からないためレス出来ません。

”多数決的な一致度””作品世界と真逆の繋がり””世界観を逆転しているから””曲と作品とのリンク・シンク
ロ度合””多くの者に近似した接続の度合いを喚起するだろう””その意味で、年代区分に妥当性が無いとは
考えない”>>427の「（作品世界との繋がりの強弱）→（繋がってないモノは繋がっていない）わけです」
と、>>440の「【詩・曲調等が、作品世界と真逆の繋がりであるから】だ。【その世界観を逆転している
から】だ。」で書かれている”繋がっていないモノ”と”真逆の繋がりがある”との関係性とは。
また、「作品世界との接続」は何を以って接続されるのでしょうか。

>>444
>えー
>あんたの論旨を要約すると
>スレの趣旨はアニソンの音楽性の高さ＝クオリティを示すことが本旨でありますが

だからこそ生産的な意見が必要だとは思いませんか？

>それは個人の趣向によって決定付けされる為、私にはそれを無矛盾に示すことはできません。
>神曲扱い/駄曲扱いするのは個人の自由です。

”私も””あなたも”自分が信じる音楽を自身の嗜好で以って無矛盾に証明することは出来ないが故に他者
の信じる音楽を否定する必然性は無いと思いませんか？もし否定するならば論拠ある説明が必要だとは
思いませんか？

>しかしアンチに対しては徹底抗戦します。アンチは私のために全て証明してみなさい。
>ただ私はあくまで個人の趣向によってアニソンが好きなので、あなた方に
>証明をする必要はありません。何を言っても無駄ですよ？

「アンチに対しては徹底抗戦・・アンチは私のために全て証明してみなさい」などと、あなたが形容詞で
装飾したような言説は云ってはおりませんよ。文意・ワードを装飾してはいけませんね。
「ネガティブフィードバックーきもいださいタイアップ声優の歌に過ぎない等の理由の伴わない言説など
には反対する」と云うことを>>426の補足として説明した迄です。

>こうなります。非常に独善的で語るに耐えません。
>個人ブログでも作ってお仲間と戯れていた方がよいと思います。
>>429にしても全てあなたの言葉を分かりやすく並べたまでです。
>自分で書いた事なのに他人に説明を求めるのは馬鹿のすることです。やめた方がよろしいと思います。

独善的に語っているのは誰でしょう？排他的な言葉を使っているのは誰でしょう？。私の書いた文意を藁
人形論法と装飾された形容詞で改変した上で、感情的・侮蔑的な語彙で語ることに多少なりとも疑問を感
じた方が良いかと思われます。

>>462
個人の嗜好が基準です。音に物語を感じ、感動（快楽（空気、情緒性、色彩、香気）出来るか否かだと思い
ます。年代で区分（>>417氏）したいのは、彼の中で、その年代以降が感動出来ないからでしょう。

BGMの話が出ておりましたが、私が感動出来る作品を作曲しているのは「久石譲」です。
映像を離れて音だけでも感動出来る物語がある。ジョンウィリアムスもそうですね、私の中では。

「人生のメリーゴーランド」
http://www.youtube.com/watch?v=ZG6bKvtlkg0&feature=related

「風の丘」「海の見える街」
http://www.youtube.com/watch?v=CauSgMMReB8&feature=related

紅の豚にも使われた（何故かはわからない）曲があるのですが、この曲が素晴らしい。
「ふたり」と云う映画のテーマ曲「草の想い」。大林宣彦の歌詞が凄い！久石譲のメロが耽美！
たまには、おじさん同士のデュエット曲なんかどうよｗ
http://www.youtube.com/watch?v=oxoJETmyRpQ&feature=related

デュエットついでに、久石譲と娘のコラボ。
「I will be」NISSAN SKYLINEのCM曲
http://www.youtube.com/watch?v=pbVYpdLBdKE&feature=related

>>465
おいおいｗｗｗ
《「感動できれば」アニソン》なのかい？ｗ
俺が、『「感動できるかできないか」で年代区分をした』とでも思ってんのか？
随分とおめでたい奴だなｗ

>>464
> ”私も””あなたも”自分が信じる音楽を自身の嗜好で以って無矛盾に証明することは出来ないが故に他者
> の信じる音楽を否定する必然性は無いと思いませんか？もし否定するならば論拠ある説明が必要だとは
> 思いませんか？

> 「アンチに対しては徹底抗戦・・アンチは私のために全て証明してみなさい」などと、あなたが形容詞で
> 装飾したような言説は云ってはおりませんよ。

えー
この二文は果てしなく矛盾しておりますね。
まずはあんたの姿勢として対論・異論が出る議論の場に於いて己が意見は個人的感情から
生み出される結果なので論拠も証明もする必要は無い、ただし異論者は論拠をもって証明せよ。
とは、議論の方法として破綻しております。個人感情が全てを決定付けると考えるなら
こういう場にわざわざしゃしゃり出る必要はありません。
このスレにあんたが必要ないとはそういう事です。

またこの2文から個人の感情をもって肯定されるアニソンを否定するならば
論拠ある説明が必要だが（＝証明）私はその様なことは言っておりませんよ？
という分裂症的な言動が伺えます。どういうことなんですかね？
自分としては人形論法だか装飾だかそんなものしたつもりはありません。
すべてあんたの話を元に、だったら何がしたいの？と聞いたまでです。

さて・・・。少し絡んでみるか・・。

>>463
>　１）
いやいやｗ　だから、「“貴方の危惧”はそういうことでしょ？」というレスだった筈だが？
私は、「全く１）の通りの危惧」を頭の隅に置くべきだと思っているし、そう思うからこそ、
貴方の危惧はそういうことでしょう？と言ったのです。
しかし、【俯瞰的に「区分・分類する」】（≒一般化する）ということは、零れ落ちる少数を覚悟するものです。
また、そうでなければ、「一般化・俯瞰視線」とはなりません。
貴方は、すべてのサンプルを拾い上げた上で「区分、分類」が可能だとでもお考えですか？ｗ
　（※当然、JAMプロは【その年代区分からは零れ落ちる】わけだｗ
　　　が、零れ落ちていいんだよ。時間軸に沿った区分、分類なのだから・・。）

>　２）>この”時代的な様式変化”が、・・・・・・訳ではありません。
勿論その通りだ。『「（様式の）変化・変遷」が客観性を担保する』わけではない。
ただ、その変化のグラデーションをアバウトに切り取る時、そこには
「共同幻想的共感」「類似した成育環境による感性の相似」がある。
大雑把な具体例を出せば、「尺八や琴、あるいは笙等の音を聴けば、日本をイメージし」
「ガムランやケチャを聴けば東南アジアがイメージされ」、「シタールならインド」「二胡や爆竹なら中国」
「木魚を聴けばお寺や坊さん」「賛美歌なら教会、十字架」etc.etc.etc.etc.
例外はあり得るが、「一般的」イメージ喚起、「普通に」想起される方向性は、
明らかな、大きな類型・特徴として拾い上げが（≒区分が）可能だと言ってるんだよ。
この結びつきと同様に、世界観と歌詞・曲調・（楽器の音色）或いは「言葉（語の響き・主となるイメージ）」
との結びつきがあるだろ？　そこを指して言ってるんだよ。
（勿論、「気分や感情」と「曲調・音色」との相関も同様だ。）
だからｓｍ331223が、参考として好例だと言うんだ。

ちなみに、そうした「相似した感覚・イメージの生起」に客観性を担保させているのであって、
「変化・変遷」に担保させているわけではないぞ。

>>463
>　３）
私は440に於いて、「一般化」と「俯瞰的客観性」とを、ほぼ同義として用いているが、
何か不都合はあるか？　少なくとも貴方のように全く違うものとは見ていないんだが？

>下記のワードが何を意味しているのか分からないため
言葉足らずで上手く言い得てはいないが、>>469のようなことだ。

>繋がっていないモノ”と”真逆の繋がりがある”との関係性とは。
ｓｍ331223を素材にした説明でいいのか？

>「作品世界との接続」は何を以って接続されるのでしょうか。
単純に言い切ってしまえば、
「歌詞」「単語（用語）」「曲調（音色・楽器或いは音符の並び・運び）」ということになるだろう。
　*（だから００９を例に出した。ゲッターやJAMプロを持ってきてもいい。）
　　*（ここに、「声質」「歌唱法」を加えてもいい。）
そしてその強弱は、>>469で述べたようなことに大きく依存する。
だから、417の年代区分は、（最初は野次のつもりだったんだがｗ）、
その数字の、前後へのズレ・修正が入ったとしても、かなりの妥当性を持つわけだ。


関係ないが、もう少し読み易い（≒見易い）文章が書けないか？
句読点や括弧の使い方が区切りの役を果たしていないぞ？
意味内容で文をブロック化するのが非常に困難だ。
たとえば、大きな熊を撃った猟師、という文章で、「大きな熊」なのか「大きな猟師」なのかというように。
勿論、構文として「直前で修飾がされる」という暗黙の感性があるから、
この場合は「大きな熊」ということになるが、句点一つで「大きな、熊を撃った猟師」となる。
って、余談過ぎるな・・ｗ　忘れてくれていいわｗ

あ、句点じゃない、読点だ。

>>468
あなたは、「自分としては人形論法だか装飾だかそんなものしたつもりはありません。 」としてお
りますが、語彙のすり替え、敷延、強調による操作、文脈を無視しての引用且つ結論を改変した藁
人形論法に気付くべきです。

１.追加された語彙

「対論・異論」「議論の場」「意見」「個人的感情」「論拠も証明も」「必要は無い」「異論者」
「証明」「全て」「決定付ける」

２.語彙のすり替えと敷延、強調。

「理由の伴わない言説」→「アンチ」「意見」「対論・異論」と云う語彙で対象を敷延
「反対する」→「徹底抗戦」「対論・異論」「アンチ」で語彙を強調
「説明」→「証明」で語彙の強調、すり替えと「全て」で修飾し語彙を強調
「嗜好」→「個人的感情」語彙のすり替えの上、「決定付ける」で強調、狭義化

３.藁人形論法

１）「個人感情が全てを決定付ける」と考えるなら「スレにいる必要がない」に繋がる理由が書いてい
ない。また、「個人感情が全てを決定付ける」と云う言説を云ったことはない。云ったことのない語彙
や言説を用いて「スレにいる必要がない」と結論している。

２）「個人的感情から生み出される結果なので論拠も証明もする必要は無い、ただし異論者は論拠をも
って証明せよ」は、何処の文章から引用したのか、又この結論に至った理由が書いていない。あなたの
云う言説は何処にも書いてはいないにも拘らず誤った結論としている。

上記の続き

回答は>>464で書いた通りですが、別の云い方をすれば「音楽への嗜好は個人の経験や体験に影響され
る為にその音楽に感じる感覚は人によって異なります。ダサい（ダサいとする人を否定した憶えはない
が理由を迫ったことはある）ともクールとも感じるのは主観の違い（嗜好）による訳だから、他者の好
む音楽を自身の主観・嗜好だけで非難することは間違いであると云うことです。視点を変えることで相
手を受容する事も出来るのではないのかとも以前に書きましたが・・・もしも、他者の好む音楽を否定
するのであれば、ダサい等で一般化するのではなく何故ださいと思うのか、理由と共に述べなくては単
なる誹謗になるでしょうし、非難した方に有るのはその説明責任が生じるのは当然ことであって、非難
された側に説明責任が生じることはないですよね。（最近の裁判でのメーカー側の説明責任関連は関係
ないので無視）少なくとも私の場合はその音楽の感想と共に提示（最近は書いてないが・・）しており
ますよ。また、アニメ・アニソンで一般化出来ることは文化的、社会学的などの俯瞰した視点での言説
や文章で使うコンテクストに必要な語彙だけです。

３）後段以降に書いてある、「個人の感情をもって肯定されるアニソンを否定するならば論拠ある説明
が必要だが（＝証明）私はその様なことは言っておりませんよ？」は、「個人の感情をもって肯定され
る」のではなくて「個人の嗜好、経験や体験に拠って影響を受けるが故に肯定も否定もあり得るが、他
者を否定するならば論拠を以って説明が必要だ」。「アニソンを否定するならば」ではなく、「アニソ
ンで”一般化”し”理由”もなく否定する事は出来ない！論拠ある説明が必要だ」です。

>>472
> 「対論・異論」「議論の場」「意見」「異論者」「論拠も証明も」
この場があんたのチラシの裏の日記帳ではなく議論の場であるのは明確だ。
それに付随する語彙の表現方法はたとえあんたが使っていなくても
強調したのみで、なんらなんらあんた自身の言から脱線しているものではありません。

> 個人的感情から生み出される結果なので論拠も証明もする必要は無い、ただし異論者は論拠をもって証明せよ

> 他者の好む音楽を否定するのであれば、ダサい等で一般化するのではなく何故ださいと思うのか、
>理由と共に述べなくては単なる誹謗になるでしょうし、非難した方に有るのはその説明責任が生じるのは
>当然ことであって、非難された側に説明責任が生じることはないですよね

同じことを言ってますね。まああんたに言わせれば論拠をもって証明せよ＝説明責任とは装飾であるとか
言い出しそうですが。
何度も言いますがここは議論の場です。チラシの裏ではありません。
論拠の無い批判は無意味であると同時に、自分が好きだから説明の必要も無いという
論拠の無い肯定も無意味です。少なくとも説明する努力をしてください。
自分の好みが非難されたから誹謗だ！などと顔を真っ赤にして主張することは無意味です。
ゆえに、スタンスを変えない以上あんたがこのスレにいる必要はありません。
最近になってやっと建設的にアニソンを区分けしてみようという話が出ております。
見たところあんたはそれすらやりたくなさそうですが。

> 非難された側に説明責任が生じることはないですよね
こいつどれだけムシのいい事言ってるのかわかってるのかｗ
２ｃｈじゃ非難された！これは誹謗中傷だ！
なんていっても誰も相手せんぞｗ
馬鹿みたいｗ

a

なんだこのスレ！(驚愕）

少し視点を変えて、ポピュラーミュージックに於けるクオリティを効用(満足度)に近い概念だとすれば、いくつか言えることはあります。
経済学上、効用の個人間比較は不可能であるとする立場が主流ですが、集計は可能と考えるので、
最近のチャートにアニソンが上位を占める傾向から、個人内のアニソンの効用が上昇している人数の増加がみられること。
また、効用を定量化可能であるとする立場からも、アニソンの金銭的単価上昇を指摘することが出来ます。
つまり、単価上昇にも関わらず支持が広まっているとすれば、クオリティの上昇を想定しても良さそうです。
最新のシングルでインストVer.を除外した実質的アニソン単価は、JPOPを上回る600円/曲の物が出てきているようです。
このような状況が趨勢を占めているならアニソンの相対的クオリティ向上という想定は概ね正しいと言えるかもしれません。
ただ、最近のアニソンが80年代のアニソンに比べクオリティが向上しているかとなると、疑問に感じますね。

アニソンが上位CDチャートを締めるのはCD媒体が売れなくなったというのもあるだろう
ニュー速あたりでよくアニオタがオリコン関連で狂喜乱舞してるのはよく見るが
アニソンが売り上げ枚数を伸ばしたから上位に入ったというよりは
CD全体の販売枚数が減って、元々下位にいた声優ソングが相対的に
上がってきたようにしか見えなくもある。

>>478
確かに、クオリティ(品質)≒(顧客)満足度でもあるわけですから興味深い視点ですね。

ただアニソンはアニメや声優なども含有した総体の一部分でもあるので、アニメ総体のクオリティの影響も考慮する必要性もありますね。

オペレッタの序曲など、例えば｢こうもり｣・・私は歌劇そのものはテレビで少ししか観たことがないけれど
独立した楽曲として聴いて好感をもっています。
この場合、楽曲そのもののクオリティを語れるでしょう。
私はアニソンについては門外漢なので、アニソンのクオリティを、どう捉えれば良いのか分からないので、色々な視点で議論が深まることを期待しています。

>>479
現実的に正論なのでしょう。
479さんの冷静な知見に期待しています。

最後に地獄少女さんの、ひたむきさにも期待しています。

ひたむきと言うか馬鹿

>>479-480
確かに、満足度という尺度の場合、その時代の市場規模や認知度などの状況に依存する度合いが強いため、
異なった年代間の比較をするのは難しく、同時期の相対的評価になると思います。
新奇性や継承性といった絶対音楽的な評価基準を適用する必要性が出てくるのでしょうが、
アニソンの場合難しいと思います。
アニソンは標題音楽の典型的な形態ですので、映像や主題描写の的確性が満足度に最も影響するでしょう。
逆にいえば、その為にはあらゆる引用や模倣が許容されるとも言えると思います。
(当然、ビジネス的には適切に処理されるとして)
例えば、エヴァの「甘き死よ、来たれ」を、新奇性で評価するのは酷でしょう。
ここ数年、いい感じのアニソンが増えている気はしますが、同じ傾向を感じます。

>>469
よく分からないと云うのが正直な処です。何故に９０’or００'以降がアニソンではないのか？・・・

>>繋がっていないモノ”と”真逆の繋がりがある”との関係性とは。
>ｓｍ331223を素材にした説明でいいのか？

「ライジンオー」は三話だけ「ぼくらの」は全て観ておりますが、これで支障がなければ是非とも
説明を聞きたいですね。それから、「一般化」はネガティブな意味で終始使っております。「客観
的、俯瞰的」とは主観を限りなく除いた視点と、多角的視点の意で使っております。

>関係ないが、もう少し読み易い（≒見易い）文章が書けないか？
>句読点や括弧の使い方が区切りの役を果たしていないぞ？

小学校の担任の先生が読点は主語の後に入れることと、息継ぎが出来る処に打てと云ってました。
大人になって肺活量が増えた為に読点の入る位置が無くなりましたｗｗｗ
そして、>>473で修飾の対象を間違えて自爆しましたｗ

以上

>>474
修飾の対象になる「ダサい等で一般化」に掛かる文節が「他者の好む音楽」になっておりますので、この
文章は誤りです。自爆しました、すまそ。>>473の文章を下記に訂正します。

「ダサい等で一般化し非難した方に有るのはその説明責任が生じるのは当然ことであって、非難
された側に説明責任が生じることはないですよね。」

之まで云って来たように飽くまでも「ダサい等で一般化」した場合のことで、例えば「アニメ、アニソン
ダサい、キモい」と云う言葉の意味、理由の答えや書き込みが「アニソンは所詮アニソン」「だったらダ
サくないことを証明しろ」と云うトートロジー、誤った二分法等の虚偽や「現在の音楽と比較して過去の
音楽をダサい」とする人達がいることです。ダサいと思っているのは私ではなく、これらを発言した人達
です。これらの人達が思っているダサい、キモい等を私にダサい、キモくないことの証明を迫るのは「悪
魔の証明」と同様にナンセンスでしょう。何故なら、個人の経験や体験、社会的価値基準（パーセプショ
ンに関係があるかも）に影響を受けるため、その価値に差異があるからです。ですから、説明責任が生じ
るのは非難された側ではなく、非難した側にあると書いたまでです。

それから、あなたが前文に書いた「語彙の表現方法は・・・脱線しているものではありません」としてお
りますが、これは他者を貶める為ならば情報操作も厭わないと公言したのと同様であると思いますよ。
特に下記の文章を恰も私が書いたように引用符を付けて提示しておりますが、これを書いたのは>>468氏
です。それが間違った藁人形論法であると私が>>472で説明しましたが、下記の様なことを平然と行うこ
とは議論以前の問題でしょう。

> 個人的感情から生み出される結果なので論拠も証明もする必要は無い、ただし異論者は論拠をもって証明せよ

上記の続き

「アニメアニソン、ダサいキモい」が理由なく語られることが何故に問題があるのかは、>>376>>411
>>412で書いた通りです。法制化する側は「非実在青少年」とソフトな表現に言い換え、アニメの表現
の自由を攻撃する側は「二次元児童ポルノ」と云う。アニヲタがキモい等の語彙からロリペドに強調され
て、一部では語られるのもアニメと云う語彙を一般化してキモいやロリペド等を想起させるコノテーショ
ンとして機能させることを情報操作していることと同様でしょう。

自治体からの法制化は国に対して先鞭を付けることになり、現状の状況（秋に再提出の蓋然性が高い）は
非常にまずいことになっていますが、アニソンのクオリティーと云っている間にアニメ自体に影響が出て
は元もこもないですよね。政府のアンケートの８割以上が法案化に賛成している現状を見るならば、少な
からず影響のある２chからネガティブフィードバックされていないとも限らないすよね。ですから、アニ
メ、アニソンで一般化して語るのであれば理由が必要でしょうと云っているだけです。

>>478
素晴らしい視点だと思います。しかし、其々の法人から出されるデータが画一的ではなく集計が難しいと
思った記憶がありますが、現在はどうなのか調べてみる価値はありそうですね。勿論、>>482氏が云う、
大量宣伝や消費者関与（永続的関与や一時的関与ーエヴァ等ー）の差異による影響等を考慮に入れる必要
性があるかと思われますし、CDの生産量が減少した分を音楽配信が補うと云うことも考慮しないといけな
いでしょうから難しいことは確かかもしれません。また、TV放映時間が９６’迄は平均的でしたが、０１年
度から爆発的（ピークの０６’は９６’の約３倍）に増えておりますのでこの影響もありそうです。
最近は調べていないので分かりませんが、統計をお持ちの方は是非ともお教え下されば嬉しいですよね。

おまけ
東京大学の学生の生涯価値を調べた保険会社が３０年程前にいましたが、それを思い出しましたｗ

昔のアニソンは童謡
童謡扱いによって物品税が免除されるから
歌詞にアニメに関連する語句が入ることで童謡たる条件が整う
そんでもって物品税は1989年に廃止
なんでアニメの世界観が直接反映されないアニソンが増えたかの理由は
童謡は印税が低い
アニソンを歌謡曲扱いにすると印税が多くもらえる
印税多く欲しけりゃアニメに関連する語句を排除せにゃならん
アニソン、アニソン言ってるけど今時のアニソンのほとんどは実は歌謡曲

>今時のアニソンのほとんどは実は歌謡曲
それはみんな知ってるよ
それを分かった上でアニメに使われている曲について語っているわけで

>アニメの世界観が直接反映されないアニソンが増えたかの理由は
>童謡は印税が低い

アニメの世界観が反映されてるかどうか誰が判定するの？
反映されてたら童謡なの？何んか変。

>>484
えー
まず、ここは議論する場所であり証明も何も全て包括して必要なことは当然ですが。
個人の嗜好で好き嫌い言うなら、それを一般化して否定しようが肯定しようがどうでもいい事。
そこであえて誹謗である！と食ってかかった場合、個人の感覚に基づく争いなど無意味な
ガキの言い争いにしかならない。それをすることに何の意味があるんですか？
元より音サロのアニソンスレなぞアンチが大量に入り込んでくるのは目に見えている。
誹謗が嫌ならアニソン系のお仲間がいるスレにこもっていればいい。
すくなくともあんたはこれまでの流れの中、アニソンを一般化して肯定している立場に見える。
議論ではなく単なるアニオタVSアンチの煽りあいがやりたいならグダグダ理由をつけるのはやめてくれ。

> このスレの趣旨はアニソンの音楽性の高さを示すことが本旨
であることはことは確かなことであって、いきなりそれを出来ないと切り捨てた上で
ひたすらアンチと無意味な闘争を繰り返すことに何の意味があるのか？
肯定にしろ否定にしろ建設的な意見を汲み取って本旨を説明する努力をする方がよほど有意義だろう。
最も最近は自分の意見に組しないレスとひたすら戦ってるようにも見えてきたが。

>>490
悪酔いしそうな感情的で無理解な文章は釣りなのかなｗ

もしも、本気で語っているのであればもう一度再読してもらえれ理解出来る筈ですが・・・しかし、あな
たの文章から推察出来ることは、一般化出来る言説と個人的嗜好で語られる言説との相違を混同している
ことから来る勘違いもその一因であるように思われます。これは全文に渡ってその傾向が読み取れますの
で文章の引用は出来ません。

一般化は主観を限りなく排除した視点で以って普遍化出来るだけの妥当性があれば一般化して語ることも
ある程度は出来るでしょう。例えば、之までに云って来たような文化的視点やマーケティング的な視点で
以って客観化することや、>>478氏の様な功利主義的な視点で以って語られること等はある程度一般化出
来るだけの妥当性は高いですよね。
しかし、「アニメアニソンダサいキモい」、「現在と過去の作品を比較してダサい」等の言説は一般化出
来るだけの論拠を以って語られない限りに於いては、個人的な嗜好で語られる理由無き批判(誹謗)に過ぎ
ませんよね。つまりは、理由なく一般化して他者を非難、否定することは個人的嗜好のレベルでしか語れ
ない言説だからと云う結論でしょうかね。
----------------------------------------------------------------------------------

「東京都の青少年健全育成条例改正案の９月都議会への再提出が見送られる見通しになった」ようですが、
１２月議会での提出をめざすようですね。既にある条例「青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長
し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの」も曖昧で拡大解釈
が可能であることからも寧ろこの条文を破棄するよう都議は議会に働きかけるべきではないでしょうかね。
新な条例案を阻止するだけのネガティブな考えだけではなく、積極的な都条令削除案は当然のことだと私は
思うのですが。
http://www.asahi.com/national/update/0907/TKY201009070524.html

↑コテ付け忘れますたｗ

「君に届け」9月25日（土）全国東宝系公開されるようです。
アニメは全編を観ているので映画との差異が楽しみと云いたい処ですが忙しくて観にいけそうにもあり
ません。DVDが発売された買って観ましょうかねｗ
テーマ曲はアニメとは違いますが、劇中で私が好きなChara「片想い」でも流れるなら劇場に足を運ぶ
こともやぶさかではないのですがｗ

映画の紹介では「爽やか青春ラブ・ストーリー」とありますが、本来で云えば他律的な人間から自律的
なアイデンティティーを獲得することの重要性を恋愛を通して語る物語であると思うのですが・・・
と云いつつ音楽サロン板なのでアニメの感想は以上。

flumpool 「君に届け」映画主題歌
http://www.youtube.com/watch?v=jjbpfSSTdzg

う〜む・・筆が進まんｗ
文章化するってのは、なかなかに難しいな。
おまけに483一行目の「>よく分からない」についても説明し直さなきゃならんと思うと億劫で仕方ないｗ

誰か流れを変えてくれｗ

>>483
>よく分からないと云うのが・・・・・・
マジで？ｗ

ここへの一言として、三つのパターンがある。
・極めて単純乱暴に言い切ってしまえば、
　『【予備知識無く】【初めて】聴いた楽曲で、その楽曲が使われている作品の持つ【諸要素】をイメージできるかどうか』
　ということ。
　（後で作品に触れた時、そこにどれだけの合致が見られるか、ということ。）
・もう少し肉付けして言えば、
　『或る楽曲があったとき、その楽曲の含有する諸要素が、どれほど作品世界の諸要素とリンクしているか』
　ということ。（ほぼ>>469のようなこと。）
　（アフリカが舞台の物語に、【通常は】三味線や琴を使用したりはしない。）
・更に言い換えれば、
　『曲調や歌詞が、作品世界の諸要素を増幅・強調し得ているかどうか』
　ということ。（勿論、469的側面で）

つか、これで三度目くらいか？
これ蹴られたら、説明の仕方を見失いそうだよｗ

>>483
で、「ライジンオー：ドリームシフト」と「ぼくらの…：アンインストール」だが、
図式的に箇条書きの方が良いかもなｗ変に文章を模索するより楽かもしれん・・。
（主にOPに絞って。また、各語は単純化してある）

　　　　　　　　　　　〔ラ〕　　　　　　〔ぼ〕
「ストーリー」　　明・楽・生　　　暗・悲・死
「作品世界」　　非リアル　　　 セミリアル
「絵柄」　　　　マンガチック　　セミリアル
─────────────────
「歌詞」　　　　 ポジティブ　　　ネガティブ
「曲調」　　　　 .明・躍動　　　　暗・静寂
「リズム」　　　　 速・激　　　　　 遅・平
「音色」　　　　　 激・多　　　　　 静・少

ざっとこんな感じだ。
──線の上下が、きちんと噛み合っているのが、公式な作品ということになる。
（もし君が、上のような言語化（単語化）もまた「個人の主観的好み・感性に拠る」
　と、切って捨てるなら、（→上のようなイメージの連結を見ない感性の持ち主であるなら）、
　もうこの話は止めにしよう。）
提示したMADは、その――線の下を左右入れ替えたものということだ。
だから、『真逆の繋がり』という言い方をした。
（偶然とは言え、カット割が（時には描写まで）ほぼ合っている効果も大きいだろうが・・。）

>>483
動画中のコメントに
〔ラ〕の映像に〔ア〕の時は「全員死亡フラグ」、逆の時は「全員生存フラグ」と書かれるように、
その「世界観・作品世界」及び「映像」と「歌詞」との間には、明確なギャップが存在する。
〔ラ〕＋〔ア〕の時には、
「絶体絶命」「笑顔が痛々しい」「【明るいシーンが逆に悲しくなる】のがおもしろいな」
〔ぼ〕＋〔ド〕の時には
「これは（登場人物が）救われる」「ココペリが地球を守っているように見える」
「全員生存フラグ」「爽やか」「子供はこうあるべき」「これは良い熱血アニメ」
などと書き込まれていることからも明らかだ。
これは、公式作品としては、まさに『繋がっていない』ということだ。
　（こうしたコメントの数々こそが、>>469の妥当性を後押ししてくれている。
　　こうしたコメントを閲覧・提示するだけで、返答としても十分かもしれんｗ）
しかし、
日常に於いても、「顔で笑って心で泣いて」というフレーズが成立するように、
或いは「状況として悲しみのどん底にある筈なのに、何も無かったかのように
気丈に振る舞い、笑顔を絶やさず翳りを見せない」といったシチュエーションが成立するように、
真逆のものの接続が、却って強調の役割を果たすこともある。
（ドラマや映画にしても、BGMの使い方としてこうした接続の仕方で
　或る感情、感覚、雰囲気等を強調した演出は珍しいことではない。
　恐ろしい、緊迫したシーン、非日常的シーン等に於いてコミカルなBGMを付けることで、
　その奇怪な非日常性がより強調される、なども見たことは無いかい？）
上に抽出したコメントの幾つかはそこに触れたものでもある。
これを『真逆の、（成立する）繋がり』と評することができる。
だから、例として出した。
『繋がっていない例』でもあり『繋がっている例』でもあるものとして・・。

佐野のヘロヘロラップは過去の音楽だからダサいといわれてるんじゃなくて
ヒップホップとしてみたらダサダサだといわれてるんだろ。
>>380で明確に蹴られている。
>>382の反論においてさも日本のファンク好きが佐野にファンク魂を感じた
などと一般化して反論しているが、そんなのは佐野オタだけだろう。
ファンクオタが和製ファンクを語る上で出てくるのは山下達郎などであって
佐野のサの字も出てこないのが実際のところだ。

ツベ張って満足してねーでさっさとファンク論でもかたれよｗ

そうだ、懐古趣味的参考として幾つか動画を挙げておこう。

OP　sm84706★★／
　　　sm91497★◎（１曲許せないのがあるがｗ）／
　　　sm127150×（３曲ほど良いのがあるがｗ）／
　　　sm10663296△（２曲ほど良さ気なのがあるがｗ）／
　　　sm10663545△

ED　sm94541★★／
　　　sm96639★◎（１曲疑問符が付くがｗ）／
　　　sm127150×（３曲ほど良いのがあるがｗ）／
　　　sm10663678△（幾つか良さ気なのがあるがｗ）／
　　　sm10663851△（幾つか良さ気なのがあるがｗ）


さて・・
地獄少女がどう出るかｗ
>>469がよく分からないとか、年代区分に意味が無いとか、まだ言い続けるかな？ｗ

　注：作品自体への評価とは別ですｗ
　　　歌唱力は評価対象になってしまいましたｗ

>>496
自爆その２

「当時聴いた人にとって・・・」は確かに自爆しております、すまそ。
この「当時聴いた人」を訂正致します。これは当時の私の仲間連中の意味で使用しておりましたので、
>>382のコンテクストは私の仲間と私自身が当時思っていたことを書いております。>>383->>385
も同様です。また、この文章の主旨は>>424で書いた通りです。

「当時聴いた人（仲間連中）にとっては鋭くファンキーな音楽であったことは確かで、この人たちにとって
ラップをしているからヒップホップと云う意識を佐野の音楽に感じた訳ではないし、ラップをしていると感
じたのはＭＣハマーが出て来てからだ。これは私が既に当時クロスオーバーに視点が移っていた（これ以前
からクラシックだが）為かもしれない。」

>>497
ゲシュタルト崩壊その２

あなたの云いたい「繋がり」は分かりました。しかし、何故これが「００’以降はアニソンではない」と云う
説明になっているのか理解出来ません。問題点も多々ありそうですが、興味がありますのでざっくりで結構
ですから説明をお願いします。

>>499
はいはいｗ
数字をピンポイントで具体的に示した私が悪う御座いました。
《『２０００年』という“楔”》は間違っています。
この時（１９９年１２月３１日２３時５９分５９秒９９９９９・・・・・）を境に「アニソン」が変わった（激変した）わけではありません。
前後５〜１０年の幅を省略し、『’００』という一点に代表させた、私の書き込みの誤りです。
お詫びして訂正致します。
「変化の兆候は既に９０年代突入頃から、その傾向が見られ、
　９０年代中に一般楽曲との境界が消失したのではないか？
　２０００年前後以降は、懐古趣味的扱いや製作意図として稀に誕生する程度になっていないか？」
という、疑問及び意見提示に・・。

負け惜しみとして過去レスから１行引用しましょうｗｗｗ

>>470　>その数字の、前後へのズレ・修正が入ったとしても

追記：
>何故これが
全部御覧になりましたか？
もし視聴済みであるなら、明らかに楽曲の「質」（聞こえ方や雰囲気）が変わっていっていることに気付きませんか？
そこには、楽器や音作りの変遷以外にも要素がありそうですよ。
（ちなみに★や△は、私の好みだけでなく、その点に関する観察結果にもなっています。）

http://www.youtube.com/watch?v=U7mPqycQ0tQ
脅威の再生率
北米南米欧州アジアで爆発的な人気を誇る少女時代
特に東南アジアでは韓国が今最先端、日本は古臭い

NHK-FMでやってるk-pop特集で石Pが言ってたんだけど
ガラGOのパフォを3Dで撮影した映像が近々NHKで流れるらしい
何の番組だろ？

最近のクオリティの高いアニソンの中でも傑出してるのはマクロスFの「天使になっちゃった」

>>477
ttp://m.logsoku.com/thread/changi.2ch.net/asong/1220814039/

>>503
ダサい歌詞に古臭いメロディーｗｗ歌い方がキモいｗｗ
マクロスＦ曲全般に共通しているが、アレンジはさすがだな

よくいるアニオタ
ジャンルで語るのは無意味　ｷﾘｯ

まあ言ってることは間違ってないな

POPソングとか半端ものジャンルオタにもいるなそういうやつ

アニメソングというカテゴリしか聴かない奴は何を言っても説得力に欠ける

>>500
忙しくて書き込む暇がありませんでしたｗ
取り敢えずは>>500に対するレスと下記について書いときます。

>そこには、楽器や音作りの変遷以外にも要素がありそうですよ。

「００’以降はアニソンではない」と云う年代区分を境にして激変したのは何故かと陥穽させる為に追求し訳
ではありません。アニソンではないと云う年代区分の妥当性の論拠をｓｍ331223等に求めていると感じた
為に訊いた迄ですよ。私もサウンド等の変遷が有ったと感じておりますし、そのことは>>430でも書いた通
りです。しかし、変遷した後のアニソンをアニソンとして認識している人達もいることから、無碍に年代を
区切ってアニソンか否かではそこから外れるファンもいるでしょうと云った迄です。

個人的感覚としてですが、情緒的なアイドル歌謡がメディアの主体になっていた頃、８０’代にニューミュー
ジックと呼ばれるロックでも歌謡曲でもないシンガーソングライターの楽曲が登場し、それらがスマートな
サウンドとして聴こえたことは確かで、９０’以降のアイドル歌謡が廃れた要因の一つかもしれません。
このことは、職業作曲家からアーティストに取って代わられた９０’以降のビーイング系（織田哲郎や栗林
誠一郎サウンド）やエイベックス系（小室哲也サウンド）の成功がアニメソングのサウンドを変えていった
のかもしれません。

ついでに、強烈な印象で残っている織田サウンドでもたまにはどーすか。
http://www.youtube.com/watch?v=QM4L6O_A-nQ&feature=related

上記の続き

９５’放映のエヴァの成功を期に制作委員会スキームでの制作が増えて行ったことも関連するかもしれません。
キャッチャー（良い意味で）なサウンドがDVDやゲームの売上に大きく左右することがマーケティングで明
らかでしたが、これらの時代に合った（ユーザーが求める）サウンドが楽曲提供集団や音楽監督、アーティ
スト達とのコラボと云うかたちを採って変遷してきたのかもしれません。
また、少子化によりターゲットを子供から大人にシフトしたことにも一因あるかもしれません（らき☆すた、
ハルヒ、エヴァ等は大人をターゲットに、ポケモン、プリキュアは子供をターゲットに）このことは例えば
雑誌の読者層（少年サンデー：18〜49才が39.1%、50才以上が12.7%)が高年齢化していることからもその
ターゲットに合わせた（郷愁も含めた）楽曲が提供されるようになったのかもしれませんね。
尤も、私にとってアニメに提供された楽曲がアニソンであり（アニメの世界観を投影していることが必要条件）
サウンドが変化したことで変わるものではありませんが・・・勿論、私の嗜好性の問題です。

>>497で取り上げているアニメは児童文学系と云うこともあり、視聴対象の児童に合わせた歌詞とメロディー
が憶え易く口ずさめる曲として創られていることも確かでしょう。これは、>>487氏が云うように1989年以
前の楽曲は物品税との関連性もあったのかもしれませんが・・・確かな事は分かりません。

>>510
>そこから外れるファンもいるでしょうと
別に「外れる」ファンが居ても一向に構わない。
寧ろ、それを拾い上げることにより、ある要素を（≒特質）を薄める、
或いは雲散霧消させることになることをこそ畏れるべきでしょう。

少し畑違いになりますが、一例を挙げれば、
歴史的・文化的に見れば、（その「継続した変遷」をしっかりと拾い上げるなら）、
「創価学会」を「仏教」と呼んでも構いません。（学問上そのようにカテゴライズする必要があることもありましょう。）
しかし、《「おしえ」の内実》、《「仏教らしさ」とは何か》、《「仏教」を「仏教」足らしめる本質（特徴的な部分）はどこか》
等を考慮した時、或いは《「創価学会」の現状・現実及び思想》を冷静に観察した時、
明確に、断固として、『「創価学会」は仏教ではない』と言わねばなりません。
仏教の枠内に納めることは躊躇われねばなりません。

これと【同じ「構図」として】、「アニソン」も、その定義によって区分し得る、と言っているのです。
そして、《単に『アニメーション作品に関係している』という関係性のみでアニソンを括っている》のが貴方、
《『作品世界や物語との密接なリンクが見出せる』“濃密な”関係性を有する場合に、それをアニソンと称し得る》
と私はしているわけです。
で、《その「基準取り」（関係性の濃さ）を、嗜好性の差に過ぎない》と見ているのが貴方、
《その「基準取り」は、嗜好性を越えて、かなりの普遍性を有する》と見ているのが私、ということです。

ヲタクに媚びた造りになってんだからクオリティが高いように見えるわな

その理屈はおかしい

ヲタクに媚びた造りになってんだから
ヲタクにとってはクオリティが高いように見えるわな

>>512

>《単に『アニメーション作品に関係している』という関係性のみでアニソンを括っている》のが貴方、
>《『作品世界や物語との密接なリンクが見出せる』“濃密な”関係性を有する場合に、それをアニソンと称し得る》
>と私はしているわけです。
>で、《その「基準取り」（関係性の濃さ）を、嗜好性の差に過ぎない》と見ているのが貴方、
>《その「基準取り」は、嗜好性を越えて、かなりの普遍性を有する》と見ているのが私、ということです。

>>274と>>466に於いて書いておりますが、アニソンは劇伴音楽としての機能だけではなく、その楽曲が
映像から「独立した存在としての自律性を持っている」「音楽それ自体で存在」出来ることが「独自の世界
を表象した作品」であり「映像作品の主題を止揚」している作品である。これが私の心の琴線（>>365の
公理は感動（音自体に感じる物語性）の要素ー嗜好性ー）に触れることだと思っておりますので、あなたの
云う「作品世界や物語との密接なリンクが見出せる』“濃密な”関係性を有する場合に、それをアニソンと称
し得」との定義に関してやぶさかではありません。しかしながら、そうしますと下記の点で疑問が生じます。

「作品世界や物語との密接なリンクが見出せる・・・」ことがアニソンであるならば、あなたの云う年代区
分は寧ろ無意味になるのではないのか・・・つまり、年代で区切った以降の作品に於いてもこの条件を満た
す作品群は数多く存在するのではないか、と云うことです。例えば、あなたが例題として示した「ぼくらの」
OPである「アンインストール」（2007年公開）もアニメの世界観を端的に表現している楽曲でしょう。
また、”濃密”な関係性が不明確ですが、映像内容の解釈と楽曲に対する感動との関係性は個人の嗜好性の程度
に拠って大きく変わるのではないでしょうか。

上記の続き

さて、年代区分の妥当性である「嗜好性を越えてかなりの普遍性が有る」とは何かと云う問題と「”濃密”な関
係性」が不明瞭ですが、少なからず音楽を普遍化出来る妥当性は心理学的視点で云えば、ある楽曲が想起させ
る「感情」（明るい、楽しい、暗い、悲しい、いとしい、浮かれた、軽い、崇高な等）は文化を越える普遍性
は有るが、だからと云って感動（感情移入の強度）するとは限らないと云うことです。つまり、音楽に感じる
感情の普遍性と感動は別問題です。「アンインストール」と云う楽曲がいくらアニメの世界観を表現していよ
うが、個人が感動するとは限りませんし、もう少し広義に云えば、萌ソングがその作品を表象していようが、
その音楽が個人の嗜好に合わなければ感動（あなたの云う“濃密な”関係性）と云う感情が想起されることは難
しいと云うことです。このことは心理学実験で音楽が人に与える影響の要因は”嗜好”が大きく関与しているこ
とが分かっております。感動（楽曲と映像内容の相乗効果或いは単体としての楽曲の質と量の強度）はその楽
曲が好きか否か（嗜好性）に高い相関関係がありますので、好みでないジャンルの音楽で他者を感動させるこ
とが難しいのは個人の体験や嗜好性に拠るところが大きいからだと云うことです。アニソンに批判的な人達は
このことに無理解なことが原因にあると思われます。

また、アニソンではないと云う年代区分の妥当性の論拠（不明確ですが・・）をｓｍ331223等に求めているよ
うですが、下記の点に於いて不適切かと思われます。
１）コメントを寄せている個人の特性が不明。２）コメントを寄せている音響装置が不明。３）その時に聴いた
心理状態が不明４）性別が不明５）個人の社会的要因が不明６）アニメ作品の理解度が不明

基本的に人は音楽に対して快感原則に基づいて不快な感情を避け、快感情を最大化することを求めますが、
ｓｍ331223で示された評価は少なからず不快な感情での繋がりであるように思われます。このことが真逆の繋
がりとして成立するのであれば、快・不快に拘らず全てに於いて繋がっていると云うことになるでしょうし、こ
こでは既に“濃密な”関係性など見出せないかと思われます。

「より自然な歌唱が可能に 女性型ロボット HRP-4C 未夢 ミーム」

CEATEC JAPAN 2010に於いて「HRP-4C 未夢(ミーム)」に歌を歌わせるデモが行われましたが、昨年の初音ミク
のコスプレに比べると地味でしたねｗまーそれはともかく音声技術と表情技術が発展することに拠ってロボットに
対する不気味な感情が想起されますね。所謂、「不気味の谷現象」で、現時点では谷の一番底に位置するのかもし
れませんが・・・
http://www.youtube.com/watch?v=6kKWnQ_LVbs&feature=newsweather

下記のアニメではロボット（パソコン）に対する感情移入（恋愛感情）が結婚にまで至ると云うことが不気味なこ
とではなく、あり得ると（生身の人間との葛藤とロボットの感情の是非）云うことが描かれておりましたが、後者
は無理にしてもChobitsに限りなく近づくことが可能であれば日本の出生率がますます下がりますねｗ
しかし、どうせならとことん人間に近づくことを産総研は追求してもらいたいものです。
Chobits 「Let me be with you」
http://www.youtube.com/watch?v=rH8AXBIxfWY

>>517
あのなｗ

たとえば、２０１０年に、陶芸家が縄文式土器を作ったら、
この２０１０年が縄文時代になるのか？　違うだろ？
また、今でも縄文式土器が作れるし、そうした作風が流行ったりしたら、
縄文時代や弥生時代という時代区分が無意味になるのか？　違うだろ？
また、鎌倉時代も室町時代も江戸時代も、幕府の政治だったわけだが、
同じ「幕府に依るもの」なのだから、鎌倉や江戸という時代区分が無意味になるのか？　違うだろ？

てめぇのように、全サンプルを拾い上げ、尊重し、こぼすことなく扱おうとすれば、
考察の際の区分は意味をなさなくなる。
てめぇのやり方は、《考察そのものの否定》なんだよ。
《クオリティが「高くなっている」》という「変化・変遷」を考察しようとするなら、
《「その変化の流れの中に」【楔を打ち込む】必要がある》んだよ。
それが、考察に際して必須の方法論なんだよ。（これは、どんな学問、どんな評論、批評でも同様だ。）

何にもわかってねーんだな・・・　ｏｒｚ

長ったらしい文章の奴はキモイね
論旨が不明すぎ

音楽心理学
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%B3%E6%A5%BD%E5%BF%83%E7%90%86%E5%AD%A6

ビジネス小説「もし高校野球の女子マネージャーがドラッカーの『マネジメント』を読んだら」がアニメ化。

このビジネス小説は読んでないので詳細は分かりませんが、誰もが一度は読んだことのある企業・経営論で
あるドラッカーの「マネジメント」を高校野球と云う組織に適用したら・・・と云う話らしいです。いまさ
ら感はありますが、小説の視点がユニークなのでアニメも面白そうです。
ハウツーモノのや歴史モノのがマンガ本になることが一時期流行りましたが、特に概念等を理解するにはマ
ンガ等でそれを譬えるのが分かりやすく最短で把握出来るツールかもしれません。

実践向きにはドラッカーのエッセンスが詰まった「バランススコアカード」が有効かもしれませんね。
組織が企業ビジョンを効率よく実現する為の戦略策定システムなのですが、様々な視点（財務、顧客、業務、
人材等・・）を同一のベクトルで以って最終目的に至ると云う理論化された理解し易い方法論ですね。
>>519氏の譬え話や概念化は置いておくにしても結論に導く方法論や論拠（何故ならば・・だからだ）が脆
弱では他者を納得させることは難しいでしょうねｗ

http://www9.nhk.or.jp/anime/moshidora/
http://www.asahi.com/showbiz/nikkan/NIK201010170022.html

>>521フォローどうもです。行動心理学等よりもフロイトやユングの様な反証可能性の無い深層心理学の方
が肌にあっておりますが、科学系の視点で何かございましたらお願いします。

>>498
要するに佐野オタの仲間内で盛り上がってただけだろ。
長文をグダグダかいてた割りにつまらん結末だな

アンチの皆さん、月末は無事に過ぎましたか？年末に向けて忙しくなるかと思いますが頑張って下さいね。
疲れを快復するには美少女ゲームに使われるキャッチャーなサウンドでもどうでしょうかｗ
>>523氏も日本的ユニークなサウンドで心を癒しませんか。

「魔界天使ジブリール4」
http://www.youtube.com/watch?v=nBGWD-Ef8T4&feature=related

「邪！！ ぱんでみっく」
http://www.youtube.com/watch?v=5jI-oV-6qqM

「パティシエなにゃんこ」
http://www.youtube.com/watch?v=nbEzEF2HciA

ごきげんよう

１１月６日（土）映画「マリア様がみてる」公開
http://www.mariasama-movie.jp/index.html

ライトノベルの実写映画「マリア様がみてる」が今週の土曜日から公開されますね。暇があれば是非とも
観たい映画ですよね。小説は残念ながら読んでおりませので登場人物や物語の背景などはアニメでしか分
かりませんが・・・アニメ作品群の中でも魅了された物語の一つです。

山百合会（生徒会）を中心とした女生徒たちの群像作品ではあるのですが、特に主人公である福沢祐巳が
無垢な母性的トリックスターとして登場します。周囲の人達を全てを受容してしまう母性的でフェミニン
な女性像に魅了されてしまうのですが、別の視点でみるとアポロン的な人々がディオニソス的主人公に拠
って変革、或いは統合していくとも読めますし、ベルクソン的には閉じられた愛から開かれた愛に移行す
る主人公にマリアを見るのかもしれませんね。現代では父性的な社会の側面が以前に比べて強くなったと
云われますが、非日常的にはこれらを補償する母性的作品が男性にマッチするのかもしれません。
音楽スレなのでアニメの感想は以上。（コンプレックスな視点はパス）

映画では何処まで描かれているのか分かりませんが、アニメ第4期のEDは心に響きます。
http://www.youtube.com/watch?v=7Qvq_2DpaiA&feature=related

あれから3ヶ月間修行をした
でもやはり萌え系は恥ずかしい、こわいたすけて
やはり俺はメンタル弱いのか
汗だくになってしまった、11月なのに　

宇宙をかける少女のエンディング良かった
一期ね

いったい何の修行をしたんだ

>>528
萌え系アニメをいろいろ観た
辛かった！
何故最近の中高生はあれを聴いて平然としていられるんだろ
あの神経を逆撫でする猫撫で声と、聴き手に劣等感と苛立ち、殺意を感じさせる歌詞
どんだけ最近の奴精神鍛えてんねん　　　　　

何もアニメは萌え系だけに限らなくてもいいだろｗ
攻殻機動隊とかCOWBOYBEBOPとか萌え系じゃないが
おもしろくて音楽いいのあるよ

あと中高生が平然と聞けて>>529が苛立ってまともに聴けないのは
前者が中高生だからじゃないかな？
今までそんなに多くのジャンルの曲を聴いてきたわけじゃないから
たとえそれが>>529が苛立つような曲でもすんなり聴ける
>>529は今までいろんな音楽を聴いてきたから逆にあまりの違いに
戸惑ってるんだと思う

ちなみに俺はアニソンや声優の曲も全然いけるしメタルやテクノやHIPHOPやジャズなんかも
抵抗なく聴けるがなぜかポップスがだめだわ
所謂売れ筋の流行曲っていうのが苦手
流行なんかなんなのか知らんが声質とか歌い方がイラっとするのが多い
まあこの辺は好みの問題だとは思うけどね
中学生のときはまったく問題なくランキングに載るような曲ばっかり聴いてたのになあ
どうしてこうなった

>>530
俺も攻殻もビバップは好きだよ
特に攻殻はGITSの「吾が舞えばー」の奴好きだったよ
そういうのなら好きだよ

要はね、萌え系が苦手なのを克服したかったんだ
でもこれからの人つきあいの為に萌え系にある程度耐性つけねーとやっていけない環境に立たされた

涙出てきた、suckだ

おらー、でてこいよ

かなしい、、、

呼びましたでゲソか？

アンチの皆さんはお元気でしたかｗ私は何とか年を越せそうですが、都条令に関してはムカ
ついて新年を気分よく迎えられません。青少年育成条例改正案が都議会で可決成立してしま
いましたが、個人の力は無力であっても、角川をはじめ１０社会がアニメフェアーをボイコ
ットしたことで少なからず社会に対してはその問題意識を持たせることが出来たのはプラス
です。これからはどのように具体的に具現化していくかの目標とその対応が重要になりそう
ですね。

さて、>>531氏の方のように苦手なジャンルは誰しもが持っている事かも知れません。
そのジャンル（萌え系）を聴かなければならない環境に立たされることがどの様なことなの
かは分かりませんが、克服と云う課題があるのであれば、私が嫌いな心理学的視点で参考に
なるかは別として少なからず「単純接触効果説」に従うのであれば、アニソンを反復的に聴
くことに拠って好きになると云うことでしょうか。この原理は単純に接触機会が増えること
により、好感度がそれに比例して増えると云うものです。

しかし、ファーストインプレッションでの接触が否定的なものであれば、余計に嫌いになる
可能性も否定出来ませんが・・・であるならばアニメやアニソン等を感覚的に好きになる以
前に、義務的必然性と割り切って理性的な知識で対応するしかないかもしれませんね。

それから「猫撫で声」が嫌いと云う方も多いことも確かかもしれませんが、個人の経験に拠
る処が影響している蓋然性はありますよね。個人的には萌系のウイスパーボイス、ロリータ
ボイス系やそれらに類するような曲調のものが好みな訳ですが・・・以前から下記のような
曲を聴いておりましたので萌え系アニソンも初めから抵抗なく聴いている、と云うより好き
ですね。

上記の続き

France Gall「Poupee de cire, Poupee de son」
http://www.youtube.com/watch?v=kp93flpMav0

France Gall「Les gens bien eleves」
http://www.youtube.com/watch?v=IBc-QsrDVS0

Sylvie Vartan「Irresistblement」
http://www.youtube.com/watch?v=jUATCn_P3_Q

Jane Birkin「Yesterday, yes a day」
http://www.youtube.com/watch?v=Oe09vKKAPMk&feature=related

Daniele Vidal「aux Champs-Elysees」
http://www.youtube.com/watch?v=qbiAMbMAEXc&feature=related

Francoise Hardy「Comment te dire adieu」
http://www.youtube.com/watch?v=s7wIzUOaJ4I

Blonde Redhead「Top Ranking」
http://www.youtube.com/watch?v=bMH1yFQFj5I&feature=related

Emilie Simon「Ice Girl」
http://www.youtube.com/watch?v=KLIpS-aaYPc&feature=related

Clementine「LUM no Love Song」
http://www.youtube.com/watch?v=u9W4ngu7cBQ

Lykke Li「Time Flies」
http://www.youtube.com/watch?v=m57pX0neh68&feature=related
上記の続き

Lykke Li「Until We Bleed」
http://www.youtube.com/watch?v=4rGvq3cdJkk&feature=related

Stina Nordenstam「A walk in The Park」
http://www.youtube.com/watch?v=HAtpj1szoOE&feature=related

これ以前に提示した曲などもウイスパーボイス、ロリータボイス系だったと思います。
フランス系のアーティストを敷衍し其々が其々をオーバーライドしながら私の中に存在
してることも否定出来ませんので、アニソンであれば無条件に全てが好きな訳ではなく
、苦手な分野があって当然かと思いますが・・・取り敢えず頑張って下さいと云うほか
ありませんね。

ていうかそもそも男の子の歌うやつを聴きすぎなのかも
ipod見たら女の子がボーカルとってる曲はイノセンスで使われた伊藤君子の
「follow me」くらいでした。。。

http://www.youtube.com/watch?v=ARx1Ncpcu9s&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=Hl-iaXf2HwQ
http://www.youtube.com/watch?v=5HRqbGoz2EI
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9725303
http://www.youtube.com/watch?v=1hpeeuIGo6M&feature=related
こういう雰囲気だったらきけるかも。
雰囲気も結構大事なんで。馬鹿なのでふざけられないんです。
こういう雰囲気に乗せてその手の声を出すんならまあ好きかも。

>>536
私にとってのウイスパーボイス、ロリータボイスは「kawaii」の中の一要素なのですが、
萌え系サウンドの克服と云う意味合いで云えば狭隘な観念よりも広汎に繋がる「kawaii」
と云う概念で再構築、カテゴライズ出来る・・・のであれば、トクマルシューゴのニカ系
サウンドの「kawaii」や、村上隆のアートの「kawaii」、奈良美智のキモい＋kawaii等の
現代アート、太宰治の小説「女生徒」にみるエロス的「kawaii」や浮世絵の鈴木春信の絵
暦の「kawaii」、機能性だけの携帯をデコレーションする「kawaii」すらもその範疇に入
ってくるのではないでしょうか。日本的萌ソングのキャッチャーでユニークなサウンドを
「kawaii」と云う視点で再構築してみては如何でしょうか・・・と云う、あく迄も提案で
すよ。

萌え系の克服と云う視点ではkawaiiと云う範疇にある、
菅野よう子的＋プログレ系＋kawaiiテイスト＝God only knowsはどうでしょうか？
>>536的傾向の嗜好であれば入りやすいような・・・プログレ系の「Yes」と「EL&P」、
「Queen」的なサウンドが「kawaii」テイストをスパイスに日本的であると思いますが。

ELISA 「God only knows」
http://www.youtube.com/watch?v=06VGcQbRynI&feature=related

おまけ。
「Animals As Leaders」？は知りませんでしたが、良いですね。
Jeff Beckの「Beck Scatterbrain」的テイストにぶ厚いサウンドは好みです、と云っても
私の感じですよ飽く迄も。
http://www.youtube.com/watch?v=RsGEFdfRlMY&feature=related

アニソンはjpop以上!っていうやつはアニソンはjpop以下ですって思ってるよな深層心理で

そりゃ歌唱力もない声優とかが一般人には理解しがたい歌詞を猫なで声で歌ってりゃ90年代のJ-POP黄金期をしってるオタからしたら
J-POP黄金期>>越えられない壁>>アニソンだとわかってるだろ
ただ、２０００年代後半のJ-POPはカバー曲ばかり、ワンパターンで印象に残らない歌詞ばかりで勢いがなくなったり何で流行ってんのかわからないような曲ばかりなのに対して
声優でも歌唱力が高い声優が出てきてレベルがあがってきたからアニソンとJ-POPの地位は昔より近くだいぶ近くなったと思うけど

最初からアニソン志向のアーティストっているのか？
メジャーで売れそうに無いか、やってみたけど売れなかった人がアニソンをやってるんだと思ってた。

久しぶりに、このスレを覗きにきましたが
アニソンの定義について合意形成は不可能であったようですね。

突き詰めて議論してみても結論が出ないのであれば、
アニソンは映画音楽やドラマのOSTなどと同様に
アニメーションのために書き下ろしで作られた全ての楽曲を
アニソンと定義して構わないのではと思います。

｢アニソン｣という短縮化した言葉が一般的に定着した時期についても考えましたが、
これも、一般的に定着したと言える時期を区切ることは
意見が割れて合意形成は難易であると思うので、
アニメーションに使われる楽曲は広義に於いて
アニソンに大分類されるとの前提は、いかがでしょうか？

あとは、｢最近の○○の××の△△は異常｣という定形の構文に従い、
アニソンのクオリティについて、
あらゆる対象から様々な視点や角度で検証を試みて
クオリティの高さ低さについて議論すればよいと思います。

最終的には最も解決が困難だと思われる
命題中の論理としての｢クオリティ｣とは何ぞや、
という最重要な問題点にぶつかってしまうとは思いますが、
アニソンに詳しい方々、または音楽全般に造詣の深い方、
さらには様々な意見を持った方々の間で、ゆっくりと議論が進むことを期待し、
後学として、たまにスレッドを覗き、
得られる様々な意見を私的な楽しみとしたいと思います。

アニソンに詳しい方々の意見、
アニソンまたは音楽全般について決して詳しくなくとも、
短文であれ個人的な意見や印象が書き込まれ積み重ねられ集積されることは貴重であり、
深く論理立てられていない短文の意見からも
アニソンに対する様々な生の意見を汲み取ることができます。

このスレは2chの中でもアニソンについて真面目に議論されている数少ないスレだと思われるので、
様々な論難から論点の格子が浮かび上がることを期待しています。

書き間違えました。

論点の格子ではなく、
論点の骨子ですね。

訂正します。

ラルクとかミリオンヒット出しまくってたのにいつの間にかアニソンバンドになってたなぁ

最近では無く昔から日本のアニメはクオリティ高いですよ。

アニメのクオリティなんてどうでも良い
アニソンのクオリティはどうなんだ
そもそもクオリティってなんだ

アニソンに対する評価ってアニメ本編への思い入れで補正が掛かっちゃうから
ヲタの意見なんてアテにはならんよね

まぁメロディがクサいから親しみやすいってのはわかるけど歌声がなぁ…

>>547
大杉久美子、堀江美都子をコケにするたぁ、いい度胸だｗ

飽きっぽいことにかけては右に出るものはいないとまで自負する俺だが
daiの作るひぐらしの音楽は何年経っても定期的に聞いては涙を流してる

>>549
病院行ってこい

アニソンつってもものによるよね

マジキチだと思ったアニソン
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1300846203/l50

マクロスの曲は初めて聴いてすごいと思った。声優の歌唱力すげねーあれ。

>>553

J-Popと比べればの話であって
オペラやカンツォーネは省くとしても
ジャズやソウルのシンガーと比べるとレベルは低い

ジャズもソウルもマイナーすぎて比較する必要なし

そんな歌20です！
http://www.youtube.com/user/shari5901

>>555
世界的に見たらマクロスの方がマイナーだろｗ

そんな歌24です！
http://www.youtube.com/user/shari5901

今までで一番泣けたアニソン
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/asong/1174479260/

girls dead monsterは意外とよかった

地獄少女は生きてるんか？

「呼んだのあなた？」
「さー受け取りなさい・・・」
「あなたが本当に怨みを晴らしたいのなら、その赤い糸を解けばいい・・・」

今年は一家総出の帰郷イベントが発生した次第でございます。
出かける朝には、ひと悶着はいつもの事でございますが、その日は大変でございました。
戸締り、ガスの確認は嫁さんと娘たちの担当となっているシキタリです。私と云えば車の
エアコンでギンギンに冷やすと云う重大且つ大変な作業が基本的な担当でございます。

さて・・・出かけましてから2Kｍ程、走った頃でしょうか、娘が「台所のガス止めたっけ？」
なんと云う恐ろしいことを云うのでしょうか「確認したんだろー」・・・（詳細略

結局の処が家に戻ると云う再優先課題を遂行中の私に、「あなたも少しは手伝ってよ！」
「朝は忙しいだから！」・・・（詳細略

等々の有り難いお言葉を嫁様から頂戴致しまして、なんと云うか、どうして失敗した責任
を私が被るのでしょうか？久しぶりにムカツきまして、「どぶ川に流すぞ、ゴラァ！」と
心に思いながら、「閻魔あい」を愛しく感じたのでございます。

一億と二千年あとも愛してる・・・一度、云ってみたいんだが・・無理かなーとチラシの裏。
http://www.youtube.com/watch?v=lnLTMBy4_3E&feature=related

>>562

生きてたんかｗ

久しぶりだな

また、アニソンの分析たのむぜ

とりあえず良い休暇を

私なんばわーん

>>166
何を根拠に言ってるの

>>166

俺はアニソン聞くけど
クセナキスもINCOGNITOもラヴェルも
ジミヘンもフランキーナックルズもピアソラも

ボサノバもテクノも童謡も演歌もアンビエントもJ-Popも
ケチャもタイやフィリピン、ベトナムPopもケチャも
何でも聞くぞ

アニソンとか茅原実里とか、まったくわからないAKBファンなんだけど、
この作曲家が好きです。

「ゆいかおり」
Shooting☆Smile【作曲：俊龍】
http://www.youtube.com/watch?v=gHfz-QTnM40&feature=related
Our Steady Boy【作曲：俊龍】
http://www.youtube.com/watch?v=NX3X8slUiDM&feature=related
HEARTBEATが止まらないっ【作曲：俊龍】
http://www.youtube.com/watch?v=5GTKkjZBRKA&feature=related

AKB48
「言い訳meybe」【作曲：俊龍】
http://www.youtube.com/watch?v=35Akq5nu5vg
「ずっとずっと」【作曲：俊龍】
http://www.youtube.com/watch?v=2WHzDCbZrRE
「君と虹と太陽と」【作曲：俊龍】
http://www.youtube.com/watch?v=ORjBDVtmoLg
「RESET」【作曲：俊龍】
http://www.youtube.com/watch?v=Mq0YgTU8tQ8

SKE48
「ごめんね、SUMMER」【作曲：俊龍】
http://www.youtube.com/watch?v=-fIp1FvaCzQ
「恋を語る詩人になれなくて」【作曲：俊龍】
http://www.youtube.com/watch?v=kKE6Rb5DMzM
「水のないプール」【作曲：俊龍】
http://www.youtube.com/watch?v=WHtd1qsaUmM

アニヲタが好きなジャンル
アニソン・メタルだろ？

アニソンの演奏ってレベル高いの？低いの？
俺は演奏詳しくないから分からないけど。けいおんの曲とかギターうめえなあって思う
まあそりゃプロ使ってるんだろうからそうだけど

歌は声優が歌ってたりしたらピンキリだけど上手いやつはそこらのJPOPより全然うまい

>>569

日本の音楽教育、楽器奏者の質と量のレベルは高いと思うよ。

またに、アニソンを聴いてみると
たしかにレベルの高い演奏がアニソンにも散見されるね。

ちょっと前、エロゲソングってものに興味をもって
そもそも、エロゲーってものが良く解らないから
私なりに調べてみて、エロゲそのものは調べる時間を割くほどの価値が無いと思ったけど
エロゲソングには、なかなか質が高い、
なかなか面白いと個人的に感じる楽器もあったし、
勿論、エロゲソングのクリエーターにどのくらいペイしているのかは分からないけれど、
私から見れば日陰のようなジャンルの商業音楽でも、
一定のクオリティを保っていることを知り、
日本の音楽の裾野の広さを改めて感じた。

>>570

567ですが、AKB好きで、そこの「俊龍」という作曲家曲をまさぐっていたら、
エロゲという分野に入ってしまった。（エロゲやアニソンはよくわかりません）
ただ、曲が良くて、名のあるJ-POPの歌手、シンガーが唄っても劣るところはない楽曲で、
正直、びっくりしているところです。

http://www.youtube.com/watch?v=WWlwsiAOtkA
http://www.youtube.com/watch?v=beqAGw4vxiQ
http://www.youtube.com/watch?v=_2uEbd-ntco
http://www.youtube.com/watch?v=aHj12wVZeOI

おーるれでぃー うぃーあーおーるれでぃー

タラ　ララ　ララッタァ〜　ふつうのノリアゲニューミュージック歌謡
ドＣ調に乗るのハズかしいっしょ　作る側もわかって作ってるから

>>571

新奇性や個性は感じられなかったけれど
メロウでキャッチーで良い曲ですね
ｱﾚﾝｼﾞｬｰは別の人のようだから何とも言えないけど
堅実な仕事をしているって感じがした
だからこそ、オファーがあるのだろうけれど

4曲目が俊龍さんて人が本来やりたい方向性なのかな
俊龍さんの本当に作りたい音楽がどのような物なのか
公開されていないと思うので分からないけれど



それにしてもAKBのライブの迫力は凄いですね
微笑ましいです

ヘッセの「少年の五月の詩」という詩を思い浮かべました

やくしまるえつこの曲好きなのにカラオケでは少なくて泣ける。

>>574
確かに自分も「どことなく懐かしいメロディ」のようなものを感じて、
すごく惹かれるのだと思います。

本人の情報がほとんどなくて、どういう方なのかわからないです。
　
ので、しかたなく曲を集めてます。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/idol/1315322241/l50

>>575
人気無いから当たり前

>>563
貧乏暇なしでスレを覗くことすらままならず、世間様が云う程に不景気は実感できずとも
凡百の桎梏に例年のごとく陰々滅々として年を越す。

「希望を抱くのが間違いだなんて言われたら、私、そんなのは違うって、何度でもそう言い
返せます。きっといつまでも言い張れます」

サルトルよりも魔法少女のまどかさんに励まされ自得の念に至り、感興の儘にアニメに
興じつつ来年は！と希望を抱く・・・チラシの裏。

みなさんにとって素敵な一年でありますように
I wish you a happy new year

>>566
何でもってほど聞いてないじゃん

アニソンって優秀なクリエーターが参加してて
クオリティーの高い楽曲もあるんだろうけど
結局、アニソン好きに評価が高い楽曲って
クオリティーの低いものばかりだから
全体としてアニソン＝クオリティー低いって感じがする

2002〜2005年あたりはほんとすごかったけどね。90年代の邦楽作ってた優秀なクリエイターがすべてアニソン界に居たから。
今もすごいんだろうけど、2005年以来ヲタの世界も混乱して情報が渦巻いておかしくなってカオス化してニワカによって美少女アニメのOPや特にEDはキャラソンまがいのアニソンになってしまったから今は表面的に良いとは言えなくなったね。
だから1995〜1998年の邦楽好きがアニソン聴くなら2002〜2005年あたりの曲聴いとけば充分だと思う。

まあ、まさに2002年ぐらいからエロゲのアニメ化が勢いを増してU局アニメが激増して新時代のアニソンが生まれて(楽曲じたいは目新しいものではないが)
流れ星やサクラサクミライコイユメあたりからランティス旋風が起きて、エロゲシンガーのKOTOKOみたいなのが一段メジャーな存在になった。
90年代に育った自分が好む曲をいつの時代もメジャーなシーンで聴いていられるとは限らない現実を突きつけられた頃に
関西方面で旧タイプのラジカセのつまみをNHK第一より更に左の558に合わせて聴いていた。まさにレフト・オブ・ダイアルだった。
その頃聴いてたジャンルの曲群が今じゃあわりと目立つ存在のジャンルになったが、氾濫することによる衰退を今味わっているとこだ。

カウボーイビバップの曲はアニソンの域を超えてるよな
まあ洋楽参考にしてるのもあるけど

カウボーイビバップの楽器をいくつか聴いてみたけど
ジャズ、アシッドジャズ、UKソウルっぽいね
斬新さは無いけど、メロディー、アレンジは上手いしプレイヤーも上手い
クオリティーが高いと言っても良い範疇

もちろん、マイルス・デイビスの足下にも及ばないけど

2002年はsee-saw復活、メロキュア結成、ROUND TABLEがninoを迎えて渋谷系とアキバ系が融合したりとにわかにアニソンが盛り上がり始めた。
セカイ系全盛期はその頃がピークでそれまではデカダンサウンドはエロゲソンが主戦場だった。
邦楽においての世紀末におけるデカダンソングがピークを打ってる時に泣きゲが確立されていく。
「鳥の詩」は浜崎あゆみの全盛期の世界観をそのまんま持ってきた感じだ。「WHATEVER」なんかをエロゲのMADに合わせても良いと思うぞ。本家の全盛期のPVも観てみるといい。
あと、小室の「I BELIEVE」や「海とあなたの物語」なんかもエロゲソンの先駆け的な曲だから合うだろうね。

2002年はもう空耳ケーキも出てくる。灰羽のEDといいランティスが勢いに乗る前夜のことだ。こむちゃ開始で最初にチャートを賑わしたのはキングのcan/gooだった。
see-sawは「Obsession」、メロキュアは「Agape」、RTnは「Let Me Be With You」と2002年でいきなり揃い踏みだな。この年の菅野はサイバーバードか。

９０年代から、既にアニソンはアニソンじゃなくなってることに気付こうなｗ
８０年代までだよ。『アニソン』と呼べるのは。以降は、単純にJ-POPだろｗ

瞳の中の迷宮、月蝕グランギニョル、恋のマホウあたりで争ってた頃が印象に残ってるな。あそこがピークだったか。
アニメ的にはその一年後でも岩窟とかファンチルとか個性際立ってたのがまだあったけどね。
ファフナー、舞-HiMEあたりでセカイ系も落ち着いていったな。
エウレカを経てゼーガペインがあって、デスノやギアスが流行る頃には「神」とか昭和染みた時代に突入していた。わからない敵を楽しむよりはっきりと悪の所在を提示して切り捨ててしまいたいと思い始めたんだろう。
グレンラガン、ヒロイックエイジ、ギガンテイックフォーミュラ、キスダム、ドラゴノーツとかでも伺えることができたがロボットアニメ自体がわざわざ作って観るようなものではないことも同時に提示してしまったようだ。
リバーズエッジ、野島、エヴァあたりに端を発してラルク、浜崎を経由してエロゲやケータイ小説と来た流れも一応の終結をみたと言える。

何を言っているのかアニソン素人の私には全く分からないくらいに
アニソンの系統が分化して複雑になっているんだな

どうもこんにちわ！
片思いの女性に長年逆恨みでストーカーし続けているキチガイです！
相手に腹痛下痢をおこさせる呪いと、自分を好きにさせる呪いをかけて悦に浸ってオナニーやってる機能障害です！
呪い、全然効かないんです！
僕のオナニー回数が足りないんでしょうか！？
自分、愛知県豊川市小坂井出身の在日北朝鮮人、森下友○です！

シャフトのアニメはどういう経緯で楽曲決まってるんだろう
ここだけなんか異質だ

J-POPのシンガーだってアニソンを歌ってたりするわけで
アニソンだからといって見下すのはどうかと思うわ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm19103341?mypage_nicorepo
この動画もクオリティ高い

ただ動画をはるだけで自分の言葉でクオリティを語れないなら
いちいちageるな

アニソン自体の質は平均的なJ-POPと大して変わらない
アニソンを好んで聴く層がダサくてキモいからそのイメージが付きまとってるだけ

だよなあ
それを痛いアニヲタが勘違いしてJ-POPよりレベル高いとか言い出すから
アニソン（アニヲタ）は嫌われる

そこでやっぱり言いたくなるｗ

　最近のアニソンはアニソンじゃねーだろ！ｗ（怒

と。

クオリティ高いけど
キモさの度合いも高いのがいやだ

これを歌ってる子がいよいよ東京進出。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14388769
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9658802

http://25.media.tumblr.com/tumblr_m9pu0sErqj1qz5u8ro1_400.jpg

>>598
高くないって言ってるだろ
どこが高いの？

>>1

アニオタ死ね

生きる！！！

俺の知っている邦楽サイトはだいたい2001年に更新が止まっている
俺の知っているアニソンサイトはだいたい2006年に更新が止まっている
俺も同じ気持ちだ

学園黙示録 君と太陽が死んだ日 黒崎真音
http://www.youtube.com/watch?v=U8a1BCCClnY
これは間違いなく神！ ロックと哀愁漂う最高の1曲

劇場版 北斗の拳 花守の丘 fictionjunction
http://www.youtube.com/watch?v=dvbZoUutkmA
これも神！ライブでこの上手さ表現力

劇場版 空の境界 矛盾螺旋 主題歌 sprinter kalafina
http://www.youtube.com/watch?v=1BNVjSWReYM
これも神！作中の臙条巴を歌った曲 作品を知ってると泣けます

魔法少女まどかマギカ Magia kalafina
http://www.youtube.com/watch?v=ks8WPvlQpbg
これは有名ですね 梶浦由記ワールド全開の曲です 神ってます

攻殻機動隊 rise origa
http://www.youtube.com/watch?v=UJjscA9Zvcw
これも知る人ぞ知ります 曲がかかった瞬間にその世界観に一瞬で引き込まれてしまいます

ロミオの青い空 空へ・・・ 笠原弘子
http://www.youtube.com/watch?v=-KNuo9Zgr-E
これも有名ですね 世界名作劇場のロミオの青い空からの1曲です

バッカーノ calling 織田かおり
http://www.youtube.com/watch?v=2DUKAFcZJnU
上のfictionjunctionのメンバーの1人織田かおりの名曲です

ソードアートオンライン Crossing Field LiSA
http://www.youtube.com/watch?v=S6n9JaFAzTk
LiSA熱いです！歌唱力すごい 曲もノリノリです

ひとやすみ、ひとやすみ
http://youtu.be/2IRqU9U09G8
たまにはこんなのは？

キモいけど洋楽のマネっこではない独自性は感じる
http://www.youtube.com/watch?v=NOm_eAfIaGg

禿同

おいコラ！
センスのいいオヌヌメのアニソン貼れやコラ！

暗いと不平を言うよりも、すすんであかりをつけましょう

日本の文化だなぁー、と思う。アニソンって知ると先入観から聴かなくなる人は結構いると思うんだけど、きゃりーうんたらの方がよっぽど媚びた声に聴こえて、売れてる理由が分からない。まぁキモオタの俺にはきゃりービッチの良さは理解できないってことでいいか。

禿同

正直、メルトとか君の知らない物語聞かせたら、なんとか４８とか半島ミュージック()とか裸足で逃げ出しますよ？ｗ

>>612
ワロタｗｗｗ

純然たるアニソンっていうのは菊池俊輔とか渡辺宙明が作った曲を
水木一郎とか子門真人が歌ってるのがアニソンで
お前らが言ってるアニソンってのはアニメのテーマ曲にタイアップしてる
J-POPを指しているだけ
よって、分けること自体がナンセンス

>>569
けいおんのdon't say lazyってSCANDALってガールズバンドの曲なんだよな
最近はレコード会社がアニメのスポンサーになって新人歌手の売り込み場になってるよ
だから昔ほどアニソンとJ-popに差はなくなってる
supercellやegoist、karafinaあたりは楽曲の質としてもレベル高い
TMR×水樹奈々も画期的なコラボだと思った

オタク達が女子高生に懐く純粋可憐な幻想を叩き壊すとは
全くもってけしからん！
日常など描いてどうするんだ！男の純情を弄びやがって！

しかし！だ、「女子高生」のOPはいつ聴いても元気が出る
メロディーもいいじゃないか！くそ。

http://www.youtube.com/watch?v=zdnALkmpgT4

まあ、アニメに無理やりJ-POPをねじり込んでいくスタイルが確定したのは
エイベックスとあと、いい意味で田村直美のせいだな

sonymusicでしょそれ

【映画】原作者の好み？　大人の事情？　映画主題歌はどうやって選ばれるのか
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1380900085

歌手に特化してるのはともかく声優歌手は微妙なの多いよ

いわゆるアニソンは今のアニソンでしかない
昔のアニメソングはああいう小学生の鼻歌みたいな一本調子のものは無かった

fripsideとか小室プロデュースのものもあるね
それと水樹みたいなキンキン声のアニメ系歌手はどうも好きになれない
牧野由依とか藍井エイル、坂本真綾みたいな声優っぽさが無いのは聴ける

歌手に特化していても微妙なのが多かった（過去形。最近は知らない。聴く機会が無いから）

UVERworldはアニソンバンド化して延命してるな
アニメがヒットすればドラマタイアップより効くからソニーがよくやってる

歌詞がメロディーを殺してる場合多いよな特にアニソン系

プロ中のプロが聴き手のレベルに合わせてアニヲタウケを狙った曲か
ニコ動からデビューみたいな同人ノリのやつらが劣化JPOPに小手先アレンジで子供騙しやってるかの二択

ﾆｺ動上がりの叩かれっぷり半端ないね
ジャスティン・ビーバーみたいなもんか

実際大したもんでもないのに信者がハイレベルだと勘違いして異常に持ち上げては他を叩くとかやってるから反動で事実以上にボロクソ言われんだと思う

ジャスティン・ビーバーって日本で言うと
ﾆｺ動の歌い手が中田ヤスタカあたりのプロデュースでデビューして
ライブ遅刻したり能年ちゃんあたりと付き合ってたりして
調子のってるようなもんだからな。信者は問答無用で持ち上げるし

>>625
ガッツ！ガッツ！ゲッターガッツ！とか？
はるばる望むとか？
早く人間になりたーい！とか？
溜息の数だけ束ねたブーケとか？
誰かが、私を、連れてゆくのねとか？
そばかすなんて気にしないわとか？
泣きたい時はコートで泣けとか？

何だかんだで声優ではポケモンの人が一番うまいよ
http://www.youtube.com/watch?v=Xqmf-5JEeDA

声優では、ってことねｗ

さよならポニーテール　『新世界交響楽』
「キルラキル」エンディング
http://www.youtube.com/watch?v=wRuPbsD4n_w

アニメのイメージとは全然一致しないedがまたいいかもね。

くま井ゆう子？

青の６号のＥＤはいいね　渋い

ニセコイ　『リカバーデコレーション』
http://youtu.be/sXqIQwf2CyI

爽やか系もいいよ。

一時期のごり押しチョンポよりはマシレベルだろ
最近のはアイドル崩れが多すぎ

>>628
それな
チョンポ信者とにてる

BTOBチャンソプ
鼻の先端がシリコンで盛り上がってるのが丸判り

世間では何故か水樹奈々ばかり推されてるが、坂本真綾はもっと評価されるべき

病室までラーメンを持ち込んで食べていたのかぁ。
地元の人気のラーメン店の店主も、次から次へと早死にしていたのを思い出す。
https://twitter.com/hitsuji44/status/454581124556005377

漫画家の方もラーメン食べた後に急激な体調不良になった。
https://twitter.com/onodekita/status/454605620931350529

あまりにリアル。たまに心臓が止まるとか（；￣ェ￣）
急逝された埼玉在住の漫画家さん（35歳）のツイート
https://twitter.com/c0_0e/status/454616594371469314

恐怖！ 日本は今、◆心不全パンデミック◆ by 心不全学会 「東北大震災後に増加」

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これほど連日連夜、膨大な突然死（大半が心筋梗塞）が起きているのに、マスコミは一切報道しない
チェルノブイリ事故の夏、日本で「扇風機の心筋梗塞死」が大宣伝された
一晩中扇風機をかけて寝れば心筋梗塞起こすと警報
首都圏だけで数十名の若者が死んだ
だが、この年だけだった
https://twitter.com/tokai ama/status/454131629129072640

sony music系列が力いれてるから

神田沙也加や松たか子はすばらしいと思った
ディズニーはやっぱり違うな

最近の方が微妙じゃない？
やたらと音圧上げまくって違和感あるし

アニソンこそ至高

http://youtu.be/0Jr45lI6akY
たまたま他の板に乗ってた和ロタ

射手座午後九時Don't be late
irony
ヴィーナスとジーザス
は好き