音楽のジャンルに優劣は、あるか？３

そもそもジャンル自体が曖昧なのに
誰もが納得する判断基準は無理なんだよ

音楽の多様性を認めることは必要
けど、そこで「優劣は無い」って
やっちゃうと、思考停止のゆとり
に為りかねない

だから、「優劣」なんだ。
優劣なんて主観でいいし、余計な
気遣いは無用

所詮人間の物差しなんだから

ゆとりになりたくないから、優劣はあるって言ってるだけで、優劣があることの明確な説明がないんだが。
結局、やってることは、土俵にも上がらず、外から野次馬が座布団投げてるのと同じだろ。
過去に問題提起してるわけじゃないし、議論も受けとめずスルー。
議論・思考を停止したがってるのは自分だと、なぜ気づかない？

ひとそれぞれじゃね？

優劣があることは散々既出だ。

優劣がないことこそ説明は無い。
序列を明確にすることが難しいと言ってるだけ。

>>953

J-POPが最下層に位置するのは決定

>>953
万物に優劣はあるよ
それに意味があるかどうかは別な

ひさびさに来たが

ちょっと前まで、いいスレだったのに…

急激に腐ったな

優劣があると言うやつが復活してから、有意義な議論がひとつもない。

優劣があると困るのか？

誹謗するばっかりだな

＞万物に優劣はある

何か基準があれば優劣を決めることは可能だ。
でないと、誰もが納得しない。納得を得ない優劣など、好き嫌いに過ぎん。
そして、「音楽ジャンルの場合、その基準は何か？」と聞けば、「探すのが難しい」と言う。
しかし、ここまでで、探そうと議論しているスレは見かけん。
見かけるのは、「ゆとり」だの「日教組」だの、苦し紛れに放つヤジと決めつけだけだ。
有意義な議論をしてみろよ。
音楽の話を

>>961
いい加減スレ読み返したほうがいいぞ
散々議論してる
優劣は無いという奴が邪魔するから進まなくなってる

誰もが納得しないと認めないなんて子供だな
民主主義にもとる言だ

ま、スレの進行の邪魔だとか被害妄想抱えてんなら、
次スレ立てるときは、タイトル変えろよ。
「音楽の優劣を決める基準は何か？」でいいじゃん

３スレ目の最後にやっと気づいたか？
それで思考動いてたってなら、笑わせるなｗ

誰もが納得する芸術賞なんてないぞ

>>962
いったい「優劣」をどう定義しているんだ？

＞誰もが納得しないと認めないなんて子供だな

万人の納得を得ない優劣を押し付けることこそ子供だろ。

>>963
万物に優劣がある以上
「音楽の優劣を決める基準は何か？」が主題になるのは必然だ
そのくらい理解しないと駄目よ

＞誰もが納得する芸術賞なんてないぞ

優劣がないって言い切っちまったｗ

>>965
万人の納得を得ないコンペは山ほどありますが、何か？ｗ

ｦｲｦｲ、何を逸脱した議論をしてるんだ？ｗ
「音楽の優劣」ではなく「音楽のジャンルによる優劣」が議題だろーが。
「山口百恵の曲の中で好いのと悪いの」を決めるんじゃなく、
「ジャズはクラシックより優れているのか？だったらその理由は？」がテーマのはずだ。

リズムで黒人最強と断ずるのも極論だが、
J-POPは最低とかいう明確な理由は何も書かれていない。
だいたい、歌謡曲とJ-POPの明確な境界線はあるのか？　同一のものを言ってるのか？

>>967
大丈夫か？
そこでは確実に優劣が決せられるのよ
しかし万人が納得してはいない
わかるか？
それとも子供だからわからないか？

>>966
３スレ目の最後にして、その基準もまともに導きだせないまま、「邪魔された」ってｗ

いままで何してたの？

きっと駄作ばかりのジャンルもあるだろうね
優れたジャンルと劣ったジャンルがないなんて傲慢すぎる
目を瞑って思考停止したいのかな

＞リズムで黒人最強
人種とリズムは関係ない
マジでどんだけレイシストなんだよ
死ねよ

＞いい加減スレ読み返したほうがいいぞ
　散々議論してる

すまんが見つからない
ジャンルの優劣を決める基準について議論したレスを提示してくれ。
そして、それを邪魔したレスを提示してくれ。

>>974
邪魔してるのはお前にレス

>>975

苦しいなｗ

ジャンルの優劣を決める基準について議論したレスを提示してくれ。

駄作凡作ゆーたら、バッハやモーツァルトでも駄作はｲﾊﾟｰｲあんでしょ。
でも「ジャンルごとの平均的な質」（駄作含有比）はメイン・テーマなのか？
佳作凡作ひっくるめて、そのジャンル全部を比較対象にしてるんではないの？
駄作がどんなに多かろうとも、名曲が少しでもあれば、そのジャンルはバカにされるイワレは無いような気が。

駄作が多いのは、やはり「敷居の低い音楽」ではないかと。
やる人が多ければ、無才のミュージシャンによるヘッポコ曲も多くなろう。

でもそれを基準にすると、技巧水準に帰結してしまうような気もする。
演歌は同工異曲の凡作が多いのでは？と個人的には思っているが、
歌手の最低水準は低いジャンルではなかろう。
となると、演歌は上位ジャンルなのか下位ジャンルなのか？何とも言えんくなる。
Avexみたいな「ヘボ歌手姉ちゃん」「打ち込み多用の量産音楽」は低水準音楽なのか？
プロ・アマ混在のロック、フォーク、カントリー、ブルースの優劣づけ基準は？「プロ」とか？

スレどおりの議論をしようとすると、

＞万物に優劣がある以上
「音楽の優劣を決める基準は何か？」が主題になるのは必然だ

と、完全な自己中心的解釈。

それを理由に邪魔扱いか？

邪魔されるほどの議論もないし、自分の解釈にそぐわないから否定してるのか？

どんだけ子供だ。なんさいなの？

読み返してみて面白いことが分かった

ジャンルに優劣はないという人は「音楽そのもの」とか「人間の優劣」とか
まるで基準が確固としてあるようなこと言ってる

即座に突っ込まれてダンマリが何回か続いてるねｗ

＞基準が確固としてあるようなこと

じゃあ基準ってなんだよ？
って答えたらスルーするのはそっちだろ。

ジャンルの優劣を決める基準について議論したレスを提示してくれ。

>>978
何とも言えなくなるから「優劣はない」なんて乱暴だよね

敷居の低い音楽は駄作が多い

鋭いね

>>982
だが、敷居が低いことは才能を囲い込むにも最適だ
人気があるところに人は集まるもんだ

＞Avexみたいな「ヘボ歌手姉ちゃん」「打ち込み多用の量産音楽」は低水準音楽なのか？
低水準でいいでしょ
すぐに忘れ去られるんだから

下手糞だって楽しんでいいんじゃない？
昔のキャンパス・フォークとかベンチャーズ親父とかは、
下手でもやりたい、という人が楽しんでたんでないの？
パンクも、少なくともその勃興時点ではそういうもんだったよね。

ジャンルの優劣を決める基準について議論したレスを提示してくれ。

ダンマリが何回か続いてるねｗ
目を瞑って思考停止したいのかな

ただよー、技術水準で優劣を決めるは本当に難しいぜ？
フォークソングやカントリーはプロ・アマ双方混在のジャンルだが、巧い人は本当に巧いぜ？
「下限がどこにあるか？」で優劣つけるなら簡単だと思うけどね。
スーパー・テクニシャンしかやってないようなジャンルが最高となるだろう。
そうすると、一般人に縁遠い宮廷雅楽とかが最高峰か？（いや、んなことねーべｗ）

ただ、どのジャンルでも上のほうは本当にレベルが高い。
クラシックだって、お子ちゃま発表会レベルのもクラシックっていうだろ？
プロに限定すれば、どのジャンルでも達人はいる。
Avexだって、おかかえミュージシャンは上手な人が多いのだ。

>>979
それは「万物に優劣はない」と反論してみせないと駄目よ
「音楽ジャンルに優劣はない」理由でもいいけどね
何一つないでしょ
あるのは「序列を明確にすることが難しい」ぐらいだからね
難しいのは同意なんだよ
だから優劣はないとはなりませんから

>>986
今してるじゃんｗ

優劣つけてるやつって、まともに音楽のこと話せないのな

JPopクソ　て連呼してるだけ

技術に限定するのは駄目でしょ
ところで雅楽がスーパーテクニシャンなんて初めて聞いた
それこそ、そんなことねーよｗ

音楽ジャンルではなく、ミュージシャンで優劣つけるなら「単純」さ。

（クラシックギター）ナルシソ・イエペス＞＞＞（中略）＞＞＞ムラジ・カオリ
（歌唱力）テレサ・テン＞＞＞（中略）＞＞＞華原朋美
（ハーモニカ）サニー・ボーイ・ウィリアムソン＞＞＞（中略）＞＞＞ジョン・レノン

上３例の比較は、おシャカさまでもひっくり返せめぇｗ
これに疑問を覚える人は、聴き比べたことが無いだけだ。

だが、そういう歌唱力・演奏能力の優劣が、即ジャンルの優劣になるとは言えまい。
だから、ジャンルが違えば比較対照は不可能としか思えないが。

>>988
だから基準が示せないからって、百億回言ってるだろ。
そして、君は「基準はあるが、示すのは難しい」と言い張るんだろ。
だが、君はその基準を見つけるのに、何の手がかりも示せないんだろ。
そして探す議論もしてないんだろ。
それで思考してるのか？

>>993
君一人が議論の邪魔してるよ

＞それは「万物に優劣はない」と反論してみせないと駄目よ

もうひとりよがりの理論は、いい加減にしてくれ。
誰も納得してない。

演奏技術なら当然プロに限定するべきでしょ

野球選手とサッカー選手でどっちが足が速いか比べるときに
平均とるから人口の多いサッカーはよちよち歩きの子供からなんて馬鹿げてる

＞君一人が議論の邪魔してるよ

音楽のジャンルの優劣はあるのか？
について議論しているんだが

>>991
いや、書いたり削ったりしながらだったんで、やや不正確になってｺﾞﾐﾝ

宮廷雅楽って絶対一般人やんないじゃん。
とすると、あれできるﾔｼは即プロとも言えるし、
まあ食えない道だろうからｗ、アマチュアしかいないのかも知れない。

一般人（プロ・セミプロ以外）の参加比で考えたら、
プロしかやんねー音楽が最上ってことになんべ？
ただ、現実にはプロ・アマの境界線は曖昧にならざるを得ない。
どんな人だって最初はアマだから。
クラシックはプロのみ、ロックはアマも含めて水準を測る、というダブル・スタンダードは許容され得まい。

ジャンルごとにメロディで優劣は「ありえねー！」だろうしな。
となると、せいぜいリズムぐらいしか優劣基準が明瞭になり得ないんだろうさｗ

回答がないので話が進まない。
もう論点をずらすのもやめてくれ

おわた

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