【森進一】おふくろさん騒動【川内康範】

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1
おまえらどっち派?
2名無しの歌が聞こえてくるよ♪:2007/03/05(月) 06:43:00 ID:3xoOE827
この争い低レベルすぎる
3名無しの歌が聞こえてくるよ♪:2007/03/05(月) 07:30:09 ID:Sj4wME+H
これまでの経過

川内氏は30年前に「おふくろさん」を作詞
森進一が『勝手』に歌詞を変えて歌った
川内氏は10年前にその事実を知って、問いただす
森進一はもう歌わないと約束(※この段階で『歌わせて下さい』と頼み込めば無問題だった)
川内氏はその約束を信じて、その後も森進一と仲よくしていた
ところが去年の紅白で森進一が歌ったので、10年前の約束が嘘だったと川内氏が知った
川内氏は再三手紙で「どういう事か?」と真偽を問いただす
森はこの手紙を完全に無視
川内氏が激怒
川内氏が森に説明を求める機会を作り森と対談を図る
森、体調不良を理由に予定していた話し合いをドタキャン
川内氏は激怒し電話で森に連絡を取るも、森は居留守を使って応対したのはスタッフ
(スタッフの後ろでいないはずの森の話し声が聞こえた)
記者会見で森は「川内さんは全然違うことで怒っている」と嘘コメント
川内氏「森君は大ウソつきだ!二度と歌わせん!」と激怒
4名無しの歌が聞こえてくるよ♪:2007/03/05(月) 08:51:59 ID:???
>>1
ソースは
5名無しの歌が聞こえてくるよ♪:2007/03/05(月) 08:54:58 ID:???
6名無しの歌が聞こえてくるよ♪:2007/03/05(月) 08:57:19 ID:???
7名無しの歌が聞こえてくるよ♪:2007/03/05(月) 09:49:39 ID:???
ついに耳毛が、ジャスラックに申告 森、全曲歌唱禁止に
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1173044223/
8名無しの歌が聞こえてくるよ♪:2007/03/05(月) 18:55:29 ID:A81xXJpp
耳毛'07
9名無しの歌が聞こえてくるよ♪:2007/03/05(月) 21:39:35 ID:WtfUL8cv
杖振り回してるのみたけどウゼェ爺だな。
10名無しの歌が聞こえてくるよ♪:2007/03/05(月) 22:12:04 ID:???
作曲家カワイソス
11名無しの歌が聞こえてくるよ♪:2007/03/05(月) 23:06:52 ID:+eqDNUBF
老害としかいいようがないな
12名無しの歌が聞こえてくるよ♪:2007/03/06(火) 02:34:55 ID:WMsEj1VQ
>>11
半島にかえれ!森チョン一!!
13名無しの歌が聞こえてくるよ♪:2007/03/08(木) 04:42:56 ID:TIyd0gD6
どう考えても森がわるい。少しでも著作権てものを勉強した人ならじいさんのプライドは拍手もんだってわかる。
14名無しの歌が聞こえてくるよ♪:2007/03/08(木) 05:36:50 ID:???
もう飽きちまったな
まあ森くんは1年は謹慎しなさいなってことで
15名無しの歌が聞こえてくるよ♪:2007/03/08(木) 06:50:09 ID:B9G0XIG+
>>13
やっと長年フダツキの大悪党の成敗に乗り出した川内先生、GJ!
16名無しの歌が聞こえてくるよ♪:2007/03/08(木) 06:54:51 ID:???
どっちもどっちというか
森も対応がずさんすぎるし川内も下らん事で切れすぎ
金払ってるんだから好きなだけ変えて歌わせてやれよ
17名無しの歌が聞こえてくるよ♪:2007/03/08(木) 10:56:50 ID:nw5msWk1
あの歳の割に元気なじいさんが死ねば問題解決じゃね
18名無しの歌が聞こえてくるよ♪:2007/03/08(木) 14:40:31 ID:???
  rァ         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
<( ゚ 3゚) rァ  < アグレッシぶぅ〜〜っ
 /  /∨     \______

19名無しの歌が聞こえてくるよ♪:2007/03/08(木) 16:41:24 ID:ITVg8Dd0
森が悪いのは明らかだが、耳毛おやじも大人気なさすぎる。
20名無しの歌が聞こえてくるよ♪:2007/03/08(木) 16:47:55 ID:8tlZp8Jy
ヤクザ企業に頼る耳毛死ねよ
21名無しの歌が聞こえてくるよ♪:2007/03/08(木) 21:08:10 ID:???
森くん今頃オバハン警官に駐禁切られてんのかなぁ
22名無しの歌が聞こえてくるよ♪:2007/03/09(金) 13:57:48 ID:OtZ/2ee/
618 :名無しさん@恐縮です :2007/03/09(金) 08:19:50 ID:Zj9bS/n90
川内氏ジャスラック“裁定”に納得
3月9日8時1分配信 スポーツ報知

歌手の森進一(59)と作詞家の川内康範氏(84)の「おふくろさん」を巡る騒動で、
日本音楽著作権協会(JASRAC=ジャスラック)が11日に福岡・嘉穂劇場で
行われる森の公演に職員を派遣し、ステージ内容をチェックすることが8日、分かった。

この日、東京・渋谷区の同協会に川内氏が突如、来会。
川内氏は今後「おふくろさん」を含めた川内氏の楽曲を森が歌唱するかどうか経過を
見た上で、必要があれば協会に対応を要請する意向を伝えたそうで、JASRACも
森の活動を把握したいとしている。

川内氏の同会への訪問は、正午から約1時間半ほど。旧知の役員から「おふくろさん」の
取り扱いに関するお知らせについて、検討の経緯、法的根拠の説明を受け、納得した
様子だったという。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070309-00000050-sph-ent

あーあ、初期対応間違えなきゃねえ。
こっそり歌うことも、悪口言うこともできやしない。
森進一、オワタ。
23名無しの歌が聞こえてくるよ♪:2007/03/09(金) 14:00:05 ID:79wUEIUx
24名無しの歌が聞こえてくるよ♪:2007/03/09(金) 14:07:32 ID:6oojCNJl
25アンチ森進一の25歳:2007/03/09(金) 14:32:55 ID:WagGgO+V
みんなは、公式ページのメール送れる所へは
何か書いたかぁ?!俺はさっき、引退を勧告してやったわ!
26名無しの歌が聞こえてくるよ♪:2007/03/12(月) 07:34:38 ID:???
カスラックもこんなことに口出しすんなよ
森の対応はぞんざい過ぎるがこんなもん著作権の問題じゃねえよ
27虚構世界内存在:2007/03/12(月) 07:38:25 ID:so9/0dk+
28名無しの歌が聞こえてくるよ♪:2007/03/12(月) 13:44:41 ID:/KMK6V9t
260 :名無しより愛をこめて :2007/03/12(月) 13:31:40 ID:MoN6gX4H0
森「おふくろさん」封印&不幸話連発
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070311-00000023-dal-ent

見苦しい…
29名無しの歌が聞こえてくるよ♪:2007/03/12(月) 14:07:31 ID:EYFzZtzk
耳毛剃れ。話はそれからだ
30名無しの歌が聞こえてくるよ♪:2007/03/15(木) 09:39:35 ID:???
  //;;::              ` 、
     /彡;:                 `ミ、
    (彡彡    三三三三三・  .    ミ、
    (彡彡; : ・  =====、: :  。 <ミミ
   (彡彡::; ・    `     `       <ミミ
  r─彡;;:: -=彡三ミ->   __,,   ;;: ミミミ
 |(彡;;: ・ ''_ ̄`- )  /,,==三ミ、 ;彡ミミ
 |ノ/ミ    ( ((゚)) ) ).| |.( ( ((゚)) ) ` 彡彡i
 |彡||  ヾ三三─'/   `ー三三ン   ミ|  |
 彡=-)|  ・   ̄/.ノ   ヽヽー-─'   ./|ミ;/
~ン-='~|`.i    /(     )      /)ミミ=-、
~  `ー'| |   /  ' `ー ' `’|     ./|ミミ=ー-、
     ヽ |   !     |    ヽ  |  ./_ン='=ミミ、
     .| |  | ,--─------、 | | /      `
      `ヽ、 ヽ       ノ/  ノ
        \  `      /  /
         ー─-------一'
     

耳毛は触覚なんじゃ!!
31名無しの歌が聞こえてくるよ♪:2007/03/16(金) 09:53:53 ID:y92SEK6U
508 :男です女です名無しです :2007/03/14(水) 17:06:12 ID:L9E2/+y+
「週刊新潮」3月22日号
●森進一も怯える「川内康範」の知られざる「履歴書」
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/20070322/images/nakaduri_0322.jpg
32名無しの歌が聞こえてくるよ♪:2007/03/16(金) 11:57:11 ID:???
あんなすごい耳毛、生まれて初めて見た…
33名無しの歌が聞こえてくるよ♪:2007/03/18(日) 13:33:21 ID:???
◆日本はやり直しのきかない国◆
・年齢差別を国が認めているため倒産、リストラにあうとやり直しが難しく
 失業給付期間が異常に短くおおむね3〜6ヶ月なので(外国の場合は2、3年)
 なかなか次の仕事が見つからず借金地獄に陥りやすい。
・長時間労働、サービス残業などが横行しこれを摘発してもなぜか罰則を適用
 しないという企業に甘い社会。よって過労死、ノイローゼ者が続出。
・仕事を持たないとアパートが借りられない、しかし住所がないと仕事を
 得られない。さらに保証人が必要で敷金、礼金と不条理なものがまかり
 通っているので一度ホームレスになると復帰は困難。
・一極集中なので不況になればなるほど仕事を求めて都会に人が出て来る
 ので地価が下がっても需要があるので家賃が下がらない --> 生活苦
一度落ちると這い上がることは至難のワザ
*****************************
どんな生き物も「自らが生きるための社会構造」を作っているのに
この国の構造は、人間にもっとも向いていない。
「生きるな生きるな」と言い続けているような社会
*****************************
34名無しの歌が聞こえてくるよ♪:2007/03/30(金) 10:40:30 ID:Wq16QHEw
35名無しの歌が聞こえてくるよ♪:2007/03/30(金) 12:55:32 ID:iD+NC5Tx
耳毛がすごすぎて森の謝罪が聞こえないのでは?
36名無しの歌が聞こえてくるよ♪:2007/04/27(金) 13:15:07 ID:EXOEaNtz
森っていまだに分かってないよな、川内の歌詞は、
社会正義のための自己犠牲を訴えている。つまり、
母親が息子に社会の役に立つ人間になって欲しいと言っているのに。
森の歌は、子供の母親への思慕の情で自己愛と変わらない。
内輪で完結する閉鎖的な世界観しか見えていないし、
他人に対する愛がないのだ。
これは森の人徳がそこまでの徳しかないということだ。
37名無しの歌が聞こえてくるよ♪:2007/06/20(水) 12:13:45 ID:sHSw63eC
聶毳ジジイ
38名無しの歌が聞こえてくるよ♪:2007/06/26(火) 16:56:12 ID:AHIqx2qw
森さんに100万円の借金をお願いした事がありましたが、
「それじゃ、どうせ足りないんでしょ」と、申して下さり200万円を渡されました。
そして「貸したのは300万円だから・・・・」と。orz
おかげ様で現在は代々木公園に住居を構えています。
あの時の恩は忘れる筈もなく、毎年匿名にて森さんへ無償の寄付をさせられています。

みんな森進一さんが教えて下さった事です。
39名無しの歌が聞こえてくるよ♪:2007/09/25(火) 01:03:35 ID:m1O9jJ8B
40名無しの歌が聞こえてくるよ♪:2007/11/12(月) 09:13:06 ID:s9iT3vaO
しみじみ
41名無しの歌が聞こえてくるよ♪:2007/11/29(木) 01:20:10 ID:C/zlTXO9
スヌーピーが言ってることは正論。
42名無しの歌が聞こえてくるよ♪:2007/11/30(金) 01:22:11 ID:jtgd7DEn
奥さんに改名させるとは何というDQNっぷりw
43名無しの歌が聞こえてくるよ♪:2007/12/01(土) 00:28:20 ID:???
モップスが「月光仮面」をパロって歌っても川内氏は怒らなかったし、他にも似たようなモノがあったがそれでも怒らなかった。ちゃんと本人の許諾を得ているしね。
>>3に書かれている様に森は無断でやったからまずかった。
44名無しの歌が聞こえてくるよ♪:2007/12/01(土) 15:04:44 ID:lwKRWJ6X
ロイヤルパーク汐留に止まってんだけど、
ついさっき、エレベータで川内氏に遭遇。
車椅子だったよ
45名無しの歌が聞こえてくるよ♪:2007/12/28(金) 22:56:25 ID:???
今のコイツは単なる弱い者イジメしてるようにしか見えない。
いくら森進一が謝罪しても聞く耳持たず。森進一が川内康範作曲の歌を「封印」したと聞いてVサイン。いつも踏ん反り返っててムカつく。
こんな奴が正義だの人の道を説くなど片腹痛い。
46名無しの歌が聞こえてくるよ♪:2008/01/03(木) 05:39:37 ID:???
森が謝罪するまで何年かかったのかと・・・。
しかも森は鼻で笑って「森進一のおふくろさん」と言ったのだからいくら謝罪しても無理。
普通は川内からクレームがきた時点で川内氏と話しあい詩への理解をあらためて謝罪するべきだった
47名無しの歌が聞こえてくるよ♪:2008/01/03(木) 10:09:42 ID:CIjUw2gn
ジジイが話し合いを求めて来た時点で会っていれば
何の問題もなかった。
話が決裂したとしても
マスコミの扱いはかなり違ったものに、なってただろう。
48名無しの歌が聞こえてくるよ♪:2008/01/03(木) 10:33:01 ID:???
作曲家ワカイソス
49名無しの歌が聞こえてくるよ♪:2008/01/03(木) 20:39:46 ID:PIDF6R9o
おふくろさんよ おふくろさん
空を見上げりゃ 空にある
雨の降る日は 傘になり
お前もいつかは 世の中の
傘になれよと 教えてくれた
あなたの あなたの真実
忘れはしない
50名無しの歌が聞こえてくるよ♪:2008/01/22(火) 22:28:16 ID:mINy0mjK
あげ
51名無しの歌が聞こえてくるよ♪:2008/02/24(日) 20:16:40 ID:y35PIURI
>>45
森が恩師、恩人に対する不義理、理不尽、裏切り、の数々の悪行をして於いて

弱い者いじめってなんでしょうか、川内康範が何回と無く連絡を取っているのに

電話口にもです、合おうともせず、糞じじぃ扱いした結果だろう、森に同情の余地無し、

この男の非常識さが、自分の母親を自殺に追い込む最低の人間、同情、共感は

必要無し。貴方もよく考えられたらいかがでしょう。森は死んでもこの腐った

根性は治らないだろう。
52名無しの歌が聞こえてくるよ♪:2008/03/20(木) 20:57:28 ID:dHavxYQw
今年1月にも川内氏あてに「誤解があると思うので、直接会って率直な思いを伝えたい」との内容の手紙を送ったが、受け取りを拒否されたと明かした。
53名無しの歌が聞こえてくるよ♪:2008/03/20(木) 20:59:11 ID:???
森の人間性が嫌われて拒否られるw
54名無しの歌が聞こえてくるよ♪:2008/03/21(金) 00:37:25 ID:NcoR6MMz
森が弱ってきたと見るや、すかさず反撃に出たジジイ、やるな。
55名無しの歌が聞こえてくるよ♪:2008/04/07(月) 16:56:10 ID:rdDrmwVb
ご冥福をお祈りします
56名無しの歌が聞こえてくるよ♪:2008/04/07(月) 16:57:49 ID:CUANgc3Z
川内イズムは特撮に生き続ける
57名無しの歌が聞こえてくるよ♪:2008/04/07(月) 16:59:39 ID:jGQ2OO63
これで森が息を吹き返しそうだ
死人のに口なしだし
58名無しの歌が聞こえてくるよ♪:2008/04/07(月) 17:26:13 ID:mplss7AM
スヌーが死んだのか…
59名無しの歌が聞こえてくるよ♪:2008/04/07(月) 17:38:34 ID:sDBXRb+6
森の勝利
60名無しの歌が聞こえてくるよ♪:2008/04/07(月) 17:39:56 ID:bzVSH2jY
川内康範さん死去 どうなる「おふくろさん」

 テレビ創成期の人気番組「月光仮面」の原作者で、「誰よりも君を愛す」「おふくろさん」などの作詞でも知られる
作家の川内康範(かわうち・こうはん)さんが6日、青森県内の病院で死去した。88歳。北海道出身。

 川内さんは、昨年来、歌手・森進一と名曲「おふくろさん」の歌唱問題で確執が続いており、未解決のままになっている。
川内さんは、森が曲を一方的に改変して歌ったとして歌唱を禁止、森は謝罪と話し合いのため青森まで足を運んだが、面会できなかった。

 川内さんが亡くなったことで、問題は解消されるかどうかは不透明だ。
川内さんの権利(死後50年)の著作権上の権利の継承者が設定され、遺志を継ぐということになれば、歌えない状態が続く。

 生前の和解が必要だったが、川内さんの急逝によってむしろ逆に「おふくろさん」が、生歌では「二度と聴けない」という事態が懸念される。

http://www.sponichi.co.jp/entertainment/flash/KFullFlash20080407038.html
61名無しの歌が聞こえてくるよ♪:2008/04/07(月) 17:50:58 ID:e3yFvfiY
ぷぎゃあ
62名無しの歌が聞こえてくるよ♪:2008/04/07(月) 18:17:02 ID:KhCdYpS9
勝負あり!
63名無しの歌が聞こえてくるよ♪:2008/04/07(月) 18:23:42 ID:zZos6RK9
もちろん森進一が負けたということだ
64名無しの歌が聞こえてくるよ♪:2008/04/07(月) 20:59:37 ID:???
遺書に「森進一を許す」とか書かれてたら いい話で終わるのだが...
65名無しの歌が聞こえてくるよ♪:2008/04/07(月) 21:09:46 ID:FIeaHJ7x
おふくろさんを作曲した猪俣公章の立場はどうなるんだろう。
川内ひとりでおふくろさんを作ったわけじゃないのに。
66名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 23:28:55 ID:???
スキャットで歌えばいいじゃん。
ルルルルルルル〜ルルルルルン♪
67名無しの歌が聞こえてくるよ♪:2008/04/07(月) 23:35:06 ID:???
これはもう追いかけるしかないっしょ
68名無しの歌が聞こえてくるよ♪:2008/04/07(月) 23:59:03 ID:r7uvq/NF
森進一最低よね 作詞してもらったのに勝手に歌詞かえるなんて 何様かしら ありえないわ
69名無しの歌が聞こえてくるよ♪:2008/04/08(火) 00:58:57 ID:???
新曲、亡骸さんを熱唱
70名無しの歌が聞こえてくるよ♪:2008/04/08(火) 02:21:07 ID:601zOQhG
人になりきれなかった 森進一
足元照らしてくれた恩師 忘れ
ひとり 勝手に崩れ往く
自業自得だな
71名無しの歌が聞こえてくるよ♪:2008/04/08(火) 05:11:47 ID:???
>>10
作曲家も亡くなってますが?
72ファンなら、通報しとけ!:2008/04/08(火) 09:56:50 ID:UlRst+3M
もはや、進一は
歌う事自体もう駄目だ。テレビでも同様だ、出るのを阻止しようぞ!
73名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 22:16:22 ID:???
\(^o^)/森進一にパクられた臭札幌人・川内康範死んだ\(^o^)/

死んで当然な馬鹿川内より同じ北海道出身の蛯名正義(騎手)、田中勝春(騎手)、藤田伸二(騎手)、五十嵐冬樹(騎手)、大泉洋、里田まい、安倍なつみ、安倍麻美、藤本美貴、千葉涼平(w-inds.)、緒方龍一(w-inds.)、紺野あさ美、西島隆弘(AAA)の方がマシだ。
7472と同じ。:2008/04/09(水) 12:26:32 ID:NvvideAN
そこの者共よ、根回しをしていたんじゃ
なかったな〜!?レスの1つすら、なかったのだからこりゃーここの板の
常連共は一切無しだったってわかるんじゃ。
75名無しの歌が聞こえてくるよ♪:2008/04/09(水) 20:54:18 ID:zTuiVjJd
>>46
「私の親代わりである川内先生が・・・・私の思いを先生にお伝えしたいと思いましたが・・・」
・NHKの生番組でこの外道はとことん外道だし 三文芝居をNHKでしあがった。

10年前から川内康範氏が会いに来いと言い続けていたにもかかわらず、
無視し、傲慢きわまりない態度で無視したあげくのこの始末にもかかわらず

テレビ局のカメラを引き連れて虎屋の羊羹で済まないだろう。
この1年ほどで、4回程の手紙???? 恩人、師匠への10年間の不始末を
羊羹と4枚の手紙で許される訳がないが、この外道にはその事が解っていない

この男に、川内康範の歌を歌う資格などないしそれが川内康範の遺言だろう。
76名無しの歌が聞こえてくるよ♪:2008/04/10(木) 10:54:11 ID:ZZj6Nmdm
母親自殺に追い込んで、
元嫁に慰謝料払わず追い出して、
恩義のある人間から歌を奪って、
病に倒れた作曲家の渾身の曲を鼻で笑って、
出来の悪い息子だけ追い出して…

どんだけ腐れ外道なんだよ、森進一
77名無しの歌が聞こえてくるよ♪:2008/04/12(土) 13:17:34 ID:P9fwRp/2
↑ほんとだね〜
78名無しの歌が聞こえてくるよ♪:2008/04/12(土) 13:28:15 ID:fbmVRyNZ
15 名無しさん@恐縮です New! 2008/04/09(水) 21:59:41 ID:JdvSwSjb0
どこを改変したの?

18 名無しさん@恐縮です sage New! 2008/04/09(水) 22:00:43 ID:NHFSsdZF0
>>15
歌の前に、なんかズラズラとオリジナルなセリフ言ってた気がするwww

19 名無しさん@恐縮です sage New! 2008/04/09(水) 22:02:30 ID:jozc5Q2+0
いつも心配かけてばかり  いけない息子の僕でした
今はできないことだけど 叱(しか)ってほしいよ  もう一度

23 名無しさん@恐縮です 1 New! 2008/04/09(水) 22:07:40 ID:i/7h6JEb0
>>15
川内さんは、世の中みんなの一人一人が心にもつ“おふくろさん”を作詞したのに、
森は歌の冒頭にセリフいれて、自分の“おふくろさん”にあてた詞にしちまった。
川内さんが怒っていたのはは、全ての人にとっての“おふくろさん”であって
けっして森の母親のことだけを歌ってるわけではないって事。
79名無しの歌が聞こえてくるよ♪:2008/04/12(土) 13:28:40 ID:fbmVRyNZ
25 名無しさん@恐縮です New! 2008/04/09(水) 22:11:01 ID:JO1BGcoj0
冒頭の部分は別の曲として「前章〜おふくろさんへ〜」とかいう一つの独立した曲にして、
そのあとで「おふくろさん」を歌うというスタイルにすれば問題なかったのでは?

32 名無しさん@恐縮です sage New! 2008/04/09(水) 22:15:44 ID:ijN2dyuA0
>>15
安っぽいセリフを付け足すことで、
「無償の愛を与え育ててくれた偉大な母を歌った歌」だったのを
「ダメな男に育ったのでまた愛をちょうだいとすがりつく歌」に変えた

36 名無しさん@恐縮です sage New! 2008/04/09(水) 22:17:20 ID:69Nv+d4C0
>>23
その後のドタキャンや自宅に謝罪に行くのにマスゴミ引き連れたり
パフォーマンスじみた事したのが一番の理由だろうな

77 名無しさん@恐縮です New! 2008/04/09(水) 23:58:42 ID:TQWjeXrD0
>>18>>23>>32
そうなんだ
なんで余計なことしたかね

83 名無しさん@恐縮です New! 2008/04/10(木) 00:01:02 ID:Xe/MwIbK0
>>77
話の続きがあってだな、川内さんに文句を言われた後、

「“おふくろさん”は、もう森進一の歌になってますから( ´,_ゝ`)プ」

みたいなことを言ったんだよ。
それで余計に怒ったんじゃないかと。
80名無しの歌が聞こえてくるよ♪:2008/04/12(土) 13:29:53 ID:fbmVRyNZ
89 名無しさん@恐縮です New! 2008/04/10(木) 00:02:43 ID:kszWwxmL0
いやwでも・・・自分でゆーのもwなんですけど( ̄ー ̄)
森進一の「おふくろさん」になってますからw( ̄ー ̄)ww

90 名無しさん@恐縮です New! 2008/04/10(木) 00:03:26 ID:1lj7nopb0
歌詞改変でキレたのは確かにそうだけど
決定的にトドメ刺したのは
マスゴミ引き連れての謝罪パフォーマンスなんじゃないかな

92 名無しさん@恐縮です sage New! 2008/04/10(木) 00:06:36 ID:BjecCojq0
>>90
多分最初の会見じゃないのかな
>>89みたいなことをニヤニヤしながら言っていたけど
そのときは事の重大さに気付いてなかったんだろう。

>>25
たしかジャスラックとかには、追加部分をそうやって別曲として登録してあったような
けど、TVやCDでは「おふくろさん」としてひとまとめで歌ってた
81男です女です名無しです:2008/04/12(土) 23:10:14 ID:a7s4rF0u
人物特定して名誉毀損だな。
強い奴にはおもねる奴らの典型。
川内さんにあることないこと吹き込めばそら怒るわな。
だれが仕掛けたかもすぐ分かる。
82名無しの歌が聞こえてくるよ♪:2008/04/13(日) 08:33:52 ID:???
「あることないこと」も何も、耳毛が青森から上京した時
森が話し合いに応じていれば、それで済んだ話じゃないか
「ボクのおふくろさーん」などとマスコミの前で幼児言葉を言わなければ
良かっただけの話じゃないか
83名無しの歌が聞こえてくるよ♪:2008/04/16(水) 15:33:24 ID:TK9DVe5H
>>81 >>82
何を森が言いたいのか 意味がわからないいんだけど アホって事なの 川内康範が

アホって事ですか  
84名無しの歌が聞こえてくるよ♪:2008/05/14(水) 00:31:46 ID:RCDTM3w2
http://jp.youtube.com/watch?v=Mm83kyzzS44

耳毛さんの言っていたことが正しいような気がする
85名無しの歌が聞こえてくるよ♪:2008/05/14(水) 14:07:04 ID:Nd+mSKtL
死んだら負け

はい、終り
86名無しの歌が聞こえてくるよ♪:2008/06/06(金) 01:11:21 ID:/mnUd0Ms
結局、川内康範自身が言っているように森進一は歌詞の本質が
いまだにわかっていないんだろうね〜。

知っている人は知っていると思うけど、川内のいう母親って実は
観音菩薩の言い換えなんだよね。

「月光仮面」、「レインボーマン」、「まんが日本昔話」すべて
仏教思想から出た企画であることはちゃんと先生のことを勉強すれば
わかることなのに、なぜか森は「おふくろさん」を武田鉄也の
「母に捧げるバラード」的な歌といまだに勘違いしているんだよね。
そりゃ、先生も怒るよ。
87名無しの歌が聞こえてくるよ♪:2008/06/06(金) 01:43:16 ID:/mnUd0Ms
川内康範と仏教思想の関係に関しては、
たけくまメモ 川内先生の思い出(2)
http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2007/03/post_b18d.html
なんかが割と詳しいかな。
88名無しの歌が聞こえてくるよ♪:2008/07/03(木) 23:04:52 ID:zBwbXl8P
実際ファンは再度歌えるように署名とかしてないのか?たとえあってもマスコミにはスルーされたんだろうな。森の人柄が悪すぎたか
89名無しの歌が聞こえてくるよ♪:2008/07/04(金) 06:44:32 ID:+BBQCCoJ
今さら署名集めても届ける先がない
それに森は、もうおふくろさんのような絶唱形の曲は歌わない方が良いと思う
年も年だし、無理に声を張り上げ続けると頭の血管が切れる
90名無しの歌が聞こえてくるよ♪:2008/07/04(金) 06:50:15 ID:0cZgsGRv
なんか奥さんに銭つんで和解しそうな感じだな

森の事は好きには絶対なれないな
91名無しの歌が聞こえてくるよ♪:2008/07/06(日) 06:01:44 ID:XXPyglB8
著作権は作詞家と作曲家のもの。30年前に歌詞を加えたのを主導したのは森ではない。
それを今になりごたごたにした背景もいずれ明らかになるだろう。
昌子もある意味被害者か。
92名無しの歌が聞こえてくるよ♪:2008/07/06(日) 08:25:55 ID:bs9lawof
主導したのは森ではないかもしれんが
爺さんが怒り狂った時、仮病など使わず話し合いに応じていれば
マスコミからここまで叩かれることはなかった

93名無しの歌が聞こえてくるよ♪:2008/07/06(日) 12:05:11 ID:/+6o2XUe
ああ〜血圧が〜血圧が〜
94名無しの歌が聞こえてくるよ♪:2008/08/09(土) 00:52:33 ID:vGEJVvKL
康範さんのお怒りの一番の原因は曽根幸明先生の一件だろうな
95名無しの歌が聞こえてくるよ♪:2008/08/09(土) 10:53:35 ID:vp3DmvxC
川内康範(かわうち・こうはん)さんが6日午前4時50分ごろ、青森県八戸市の病院で死去した。
84年には、グリコ・森永事件の犯人グループ「かいじん21面相」に「1億2000万円プレゼントするからもう手を引け」と呼びかけたところ、「わしらも 月光仮面 見たで おもろかった」という返事の手紙を送られ、話題になった。ご冥福をお祈りいたします。
96名無しの歌が聞こえてくるよ♪:2008/08/09(土) 10:58:15 ID:NVbxI681
和解に至らぬまま亡くなったのは双方にとり残念なことでした。
97名無しの歌が聞こえてくるよ♪:2008/08/19(火) 17:45:37 ID:xQ0OBf4e
森永事件は、「森進一を永久に許さない」から森永なんだなw
98名無しの歌が聞こえてくるよ♪:2008/09/04(木) 13:33:15 ID:HMezsFuC

< 川内康範は函館市の貧しい寺に生まれ、小学校を出て炭鉱などで働き上京した。売血もしながら生活していた頃を
著書 『生涯助ッ人(集英社)』 で回想している。

手術の血液が足りない患者に血を提供し、家族から5円、7円の謝礼をもらう。ある日採血を終え、
病院の一室で体を休めていると隣屋でその家族の相談する声が聞こえた。
「お礼をするお金がないよ、どうしよう…」

ふと故郷にいる母親の顔が浮かんだ。寝る布団まで質に入れる暮らしの中で、
寺に集まる供物を路上生活者などにいつも分かち与えていた人である。
川内さんは、足音がしないように下駄を胸に抱き、はだしで廊下を走って病院を去ったという。>

「無償の愛の大切さを教えてくれた精神的骨格」(川内談)である母親をモデルに『おふくろさん』を書き上げた。
その思い入れのある歌詞、母の教えを守ってきたという内容を、森は勝手にダメ息子が母親に詫びる内容に書き換えた。
母への思い、「生涯の指針となった母の教えを守ってきた自分」を川内は踏みにじられたと思ったという
99名無しの歌が聞こえてくるよ♪:2008/11/05(水) 12:45:05 ID:rVXyWpm4
100名無しの歌が聞こえてくるよ♪:2008/11/05(水) 22:58:13 ID:kaNPMuf3
>>99
間違い無く金が動いたなw
101名無しの歌が聞こえてくるよ♪:2008/11/06(木) 10:11:06 ID:IhkLSfSD
森に天罰が下るな(-_-;)楽しみ、
102名無しの歌が聞こえてくるよ♪:2008/11/06(木) 12:04:20 ID:8oFcmbn8
正確にはボケ騒動なんだろ
103名無しの歌が聞こえてくるよ♪:2008/11/06(木) 12:08:16 ID:???
吉幾三とかも勝手に唄えばいいのに
104名無しの歌が聞こえてくるよ♪:2008/11/06(木) 12:11:53 ID:R+hZHMnq
「私は川内先生から許されておりませんので、一生『おふくろさん』は歌いません」
って言ったら逆に森の株は上がるのにな

目先の『カネ』にくらむ、森やその取り巻き連中や遺族達
105名無しの歌が聞こえてくるよ♪:2008/11/06(木) 12:13:22 ID:IhkLSfSD
「おふくろさん」が歌えなきゃ やっていけ無いんだったら

川内康範に不義理、無礼をしなきゃ良いのに馬鹿な森、

もう取り返しが付かないし人生はそんなもんだぞ、歌うなボケ森
106名無しの歌が聞こえてくるよ♪:2008/11/06(木) 12:22:27 ID:R+hZHMnq
こんなの世間は許すんか?

子供の教育に悪すぎ
107名無しの歌が聞こえてくるよ♪:2008/11/06(木) 17:39:17 ID:eQBsVJVa
想い出の1作『紐育物語』森 進一
http://nobukococky.at.webry.info/200811/article_6.html
108名無しの歌が聞こえてくるよ♪:2008/11/07(金) 19:01:28 ID:LpPSs2vy
死人に口なしだな、本当に酷過ぎる
フジじゃ何故かこの騒動が美談になってたよ
109泰葉:2008/11/08(土) 01:34:49 ID:Z0s8mlmA
今回も森はニヤニヤしてダメな男だと思った。
あれだけ歌うなと言われて、死んだらすぐ歌うとは、なんたる無様さだ!
情けないと思わないのか?
ダメだlこいつらは!小朝もな。
気持悪い
110名無しの歌が聞こえてくるよ♪:2008/11/08(土) 13:24:58 ID:2HHGrnqt
小室事件で著作権は会社に譲渡しているのが一般的
って言ってたのに、川内が勝手に歌わせないなんていえるのだろうか。
それこそ犯罪じゃないのか。
111名無しの歌が聞こえてくるよ♪:2008/11/08(土) 13:34:49 ID:2HHGrnqt
いろいろ調べたけど著作者人格権ってのがあるみたいだな
112名無しの歌が聞こえてくるよ♪:2008/11/30(日) 16:27:06 ID:9sbOBtCh
想い出の1行『心を音に変える才人』Shinichi Mori
http://nobukococky.at.webry.info/200811/article_7.html
歌手としても、人間としても、自分に誇りを持って生きてきたつもり
113名無しの歌が聞こえてくるよ♪:2008/11/30(日) 20:30:01 ID:1ZzQqVhs
川内は記者会見で煙草吸ってたけど、そういうのはなんで叩かれないの?
114名無しの歌が聞こえてくるよ♪:2008/12/03(水) 12:55:51 ID:???
妻や実母に暴力振るう森や、 恩人のを踏みにじる森の方が悪いから
115名無しの歌が聞こえてくるよ♪:2008/12/21(日) 20:03:04 ID:???
どう見てもモップスの「月光仮面」のほうが過激に川内氏の作品を改変している。しかも「おふくろさん」と同じ71年だし。
116名無しの歌が聞こえてくるよ♪:2008/12/29(月) 21:04:17 ID:???
死人に口なし
可哀想に
117名無しの歌が聞こえてくるよ♪:2008/12/30(火) 08:27:05 ID:???
紅白で改変版のせりふを止める代わりに
間奏とかで川内への詫びのせりふを入れて
顰蹙をかいそうなお燗
118名無しの歌が聞こえてくるよ♪:2008/12/31(水) 01:31:06 ID:k5aMxA8C
>>115
思い入れの違いじゃね?


にしても可哀相だ。何故許可出したし
親族が許可出しても普通歌わないだろう?
森の謝罪は口だけだな。紅白で歌い終わりに舞台で土下座して謝れよマジ
119名無しの歌が聞こえてくるよ♪:2008/12/31(水) 06:46:17 ID:OWlxkko0


親いじめの森進一、川内さんがあそこまで拒んだのは納得だね。

120名無しの歌が聞こえてくるよ♪:2008/12/31(水) 22:04:28 ID:???
やっぱ歌った方が遺族も儲かるの?
121名無しの歌が聞こえてくるよ♪:2008/12/31(水) 23:33:39 ID:AxyHZ/Tp
礼儀知らずのゴミだからな
川内さんは許さない
122名無しの歌が聞こえてくるよ♪:2008/12/31(水) 23:50:33 ID:3ltez8tt

人のこと言えるのかよおまえww
123名無しの歌が聞こえてくるよ♪:2009/01/01(木) 02:00:06 ID:jaTZTUUE
誰が正しかろうと間違ってようと、川内はあんなに反対してたんだぜ
川内、絶対成仏できんわ
124名無しの歌が聞こえてくるよ♪:2009/01/01(木) 10:27:01 ID:???
池■田大■作の本名はソン・テチャク。小泉純一郎、小沢一朗は朝鮮人。
911では小型の水爆が使用されている。
http://ri■ch■ardkosh■im■izu.at.webry.info/
創価の保険金殺人事件。
オウム事件は、統一・創価.北朝鮮の共同犯行である。CIAが監修している。
http://www15.ocn.ne.jp/~oy■ako■don/kok_web■site/ir■iguc■hi.htm
与党も野党もメディアも全部朝鮮人だった。
http://jb■bs.li■vedo■or.jp/b■bs/read.cgi/news/20■92/115794■1306/

2チャン寝るは「■とう■■■一■教■■会■」が 運■■■営して「個人じョうホう」を収集してる。
駅前で「■手■■■相を見せてください」 と「カンユウ」してるのが「■とう■■■一■教■■会■」。(カ■■■ルト宗■教)  
カ■■■ルト宗■教の下にいる人と、上にいる奴を分けて考えないといけない。
下にいる利用される人は上がどんなことをしてるか知らない。

ユダヤ権力の子分→2ちゃん運営=「とう★■■一■教★■★会」上層部=層化上層部=自■民党清■和会=野党の朝■鮮■人ハーフの政治家=
与党の朝■鮮■人ハーフの政治家=金■ 正■■日(キ■ム・ジ■ョンイル )=読売サンケイ=小沢十朗
ユダヤ人=ロックフェラー=ブッシュ=クリントン=ヒラリー=アドルフ・ヒトラー=オサマ・ビンラディン

毎■日■■■新聞スレを荒らしてる奴らも「■とう■■■一■教■■■会■」。
荒らしは洗脳するために「ネトウヨ」などのレッテル付けレスを何千回もする。
現実には「ネトウヨ」などは存在しない。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1230363385/
125名無しの歌が聞こえてくるよ♪:2009/01/02(金) 11:39:14 ID:7Joe9ha9

<森進一が渡辺プロから独立し、あらゆる媒体から干された時も、 川内は森の為にNHKには出演できるよう取り付けた。
渡辺プロからのその他の嫌がらせからも森を守り、スキャンダルを書かれた時にも川内は森をかばっていた。

2002年、川内康範の親友の作曲家、曽根幸明(そねこうめい)が脳梗塞で倒れ、川内が見舞いに訪れて「曲を書くんだ」と激励。
曽根は左半身不随の身で渾身の1曲を書き上げ、 その曲に康範が作詞をし、
曽根とは30年来の知り合いである森のところに直接向かい、 「曽根の傘になってやってくれないか」 と
森にこの曲を歌ってくれるように頼んだ。 しかし森は曲も見もせずに冷たくあしらい、この曲は結局世に出る事が無かった。
126名無しの歌が聞こえてくるよ♪:2009/01/05(月) 13:25:52 ID:???
お母さんだけじゃなく、大原麗子も森昌子も森進一に壊された。
127名無しの歌が聞こえてくるよ♪:2009/01/05(月) 14:08:19 ID:7/D5JeTa


森進一が死んだら、あの世で川内が待ちかまえているのは間違いない。




128名無しの歌が聞こえてくるよ♪:2009/01/08(木) 21:16:02 ID:SwRPovhq
今までの書き込みを読んだけど…一番の悪党は渡辺プロだな。


129名無しの歌が聞こえてくるよ♪:2009/01/10(土) 02:03:39 ID:tlAo2u0k
145 渡る世間は名無しばかり 2009/01/09(金) 23:39:00.27 ID:h+PVa/gU
女性自身'73.2/3,森進一,トム・ジョーンズ
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e80129120





石川玲子さんというお名前だそうですw
130名無しの歌が聞こえてくるよ♪:2009/01/10(土) 17:07:09 ID:tlAo2u0k
石川玲子!テメーが死んだらテメーの墓に糞ぶっかけてやるよ!
131名無しの歌が聞こえてくるよ♪:2009/01/10(土) 20:48:17 ID:???

ピックルが何を書いても、森がいい人だと思う人間はいないって
みっともないからやめれば?  恥ずかしくないんですか。
132たもりもりもり:2009/01/12(月) 22:15:23 ID:lHa4kB2A
森→『おい、調子に乗るなよハゲ!!』
川内→『はぁ、てめぇなめてんのか?ぶっ殺すぐぼはぁぁ』

川内康範さんはお亡くなりになりました。
めでたし。めでたし。
良い話!
133名無しの歌が聞こえてくるよ♪:2009/01/25(日) 03:07:11 ID:MFGrU6eE
えりも岬!
134名無しの歌が聞こえてくるよ♪:2009/01/25(日) 18:59:40 ID:N0QWgufD
Takaかわいい^^
135名無しの歌が聞こえてくるよ♪:2009/01/27(火) 19:15:09 ID:RHCjVL16
>>128

違うよ。そのプロダクションの集まりには森も顔を出してる。
近年の森叩きの背後は違う勢力。和田アキ子がなぜあそこまで
森を叩いていたか考えれば分かる。
いずれにしても一般のファンには関係のないこと。完全な世論操作は
できない。森進一頑張れ!




136シダ:2009/01/27(火) 19:40:49 ID:/VcWIybt
http://tsumibatsu.com/info.php?intro_id=19870618

どうかなにとぞよろしく お願いします
m(_ _)m
137名無しの歌が聞こえてくるよ♪:2009/01/28(水) 06:20:23 ID:???
面白いのは川内の家族は森に金を生み出して互いに利益共有したいというw
なんかねあれな業界だよね
138名無しの歌が聞こえてくるよ♪:2009/02/04(水) 21:57:34 ID:QmnXxFvj
この人って朝鮮人?
死ね死ね団のテーマ見てまともじゃないオモタ
139名無しの歌が聞こえてくるよ♪:2009/03/09(月) 14:22:39 ID:???
何でこのスレまだあるの
1404月6日の川内 康範の死:2009/04/07(火) 21:25:03 ID:4V7X6bnW
>>139
おふくろさん騒動の真相が今、明らかになってきてるのかもよ。ただの
便乗連鎖の可能性が大だが。

               ミス板に挑戦する!犯人は誰だ!!
>>386(ミス板の番号)
森進一との<おふくろさん騒動>で有名な川内 康範のWikiを見ると
 
2008年4月6日午前4時6分、青森県八戸市の病院にて慢性気管支肺炎の為、
88歳で死去。ってなってるね。4月6日、4時6分ってすごい<偶然>
4と6に意味を持たしたい組織がいる可能性がある。その一周年の影響で
森進一の息子のバンドメンバーが逮捕されたり、ハリセンボンが結核に、
ikkoが気管支炎にかかった可能性がある。

川内 康範の一周忌に森進一の息子が所属しているバンドのメンバーが逮捕
されたことが報道されるってのは、はたして<偶然>なのだろうか?
(5日分かった。と記事には書いてあるが、報道されるのは4月6日。)

4月6日にハリセンボンの<箕輪はるか>が入院したことが報道されたね。
>>379 (ミス板の番号)
フライデーで飯島愛が骨と皮だけしかないほど痩せ細っていた。それで免疫力
が落ちて肺炎で死亡した。みたいな情報操作してたこともあり、気になった。
<箕輪はるか>も食事ができずに、骨と皮しかないほどやせ細っていた。
みたいな報道が始まってないか?飯島愛の死因、肺炎を別の似た病気の患者
を出すことにより正当化させる工作の可能性がある。

タレントのIKKO(47)が気管支炎で入院したことを6日、所属事務所
が発表した。昨年4月6日に気管支肺炎で死んだ川内とこれも重なるね。

  <呼吸>に意味を持たした連鎖攻撃が行われているかも。
141また飯島愛と川内康範が繋がった:2009/04/08(水) 21:19:30 ID:ps6pzvrh
おふくろさん騒動もまた盛り上がってきたね。ワッショイ

               ミス板に挑戦する!犯人は誰だ!!

東スポで4月7日(夕刊紙なので一日早い。実際に売るのは)

               4月6日

から「飯島愛の真実」の連載が始まった。 筆者の名前は<こひなた・そう>
最近編集協力した出版物には

       「おふくろさんよ」川内康範著(マガジンハウス)
などがある。
ここでも4月6日と川内康範に関連した<偶然>の押し売り攻撃が見える。
142名無しの歌が聞こえてくるよ♪:2009/04/13(月) 09:48:50 ID:8L3DJlR3

川内康範の呪い
143名無しの歌が聞こえてくるよ♪:2009/07/19(日) 15:15:42 ID:???
俺はドリモグだぁ!!派
144名無しの歌が聞こえてくるよ♪:2009/08/22(土) 17:42:05 ID:cZVqjL+3
川内康範?
ただのクソ耳毛老害ですね。わかります。
145名無しの歌が聞こえてくるよ♪:2009/09/06(日) 10:44:31 ID:PU+sQl7e
雑誌 週間ポスト9月11日号(NO,2042 33)P117
ビートたけしさんの話が書いてあります。

森進一さんはオイラと一緒に飯食った時にも
コックにイチイチ「ダシの取り方が良くない!」ってケチつけるような人だったからね。
昔はラーメン屋の店員だったんで味にはさぞうるさかったんだろうな。
大原さんも結婚している時は大変だったんじゃないか
146名無しの歌が聞こえてくるよ♪:2010/01/21(木) 00:00:43 ID:YIMYUCS9
川内康範って右翼系の人だよね?
「月刊日本」って右翼系の雑誌にコラム書いてたけど、思いっきり右翼的な事書いてた。
大東亜戦争の意義とか色々。
40年位前に三島由紀夫や高坂正尭と「論争ジャーナル」という保守系同人誌を発行した事もあるんだって。
147名無しの歌が聞こえてくるよ♪:2010/01/21(木) 23:53:50 ID:???
右翼系というと街宣右翼 (その実態は朝鮮人が多数を占める反日工作員集団) 珍平団 のイメージだろうけど全然違うから。
保守派と言った方がより正確にイメージできるのではないか。
148名無しの歌が聞こえてくるよ♪:2011/12/01(木) 03:08:10.42 ID:???
コピペでネットに迷惑かけてるネット右翼も
大音響で軍歌を流してがなりたててる街宣右翼も同類だよ。
日本人のためとか言いながら、自己満足で
一般市民に迷惑ばかりかけてる社会のクズ。
149名無しの歌が聞こえてくるよ♪:2011/12/29(木) 09:41:05.71 ID:???
>>148
街宣右翼や下らないコピペの目的が日本人の分断だからな。
朝鮮人の汚さをよく知った方が良い。
つーかお前も朝鮮人か?
150名無しの歌が聞こえてくるよ♪:2012/01/02(月) 09:29:53.56 ID:???
短絡的な発想だね
151名無しの歌が聞こえてくるよ♪:2012/07/25(水) 22:59:45.14 ID:???
 
152名無しの歌が聞こえてくるよ♪:2012/07/26(木) 03:13:18.36 ID:m35VnVgd
最近顔剃り無しの1000円カットばっかだから耳下が伸びて困ったもんだよ
153名無しの歌が聞こえてくるよ♪:2013/11/15(金) 22:16:45.81 ID:???
 
154名無しの歌が聞こえてくるよ♪:2013/11/22(金) 14:07:55.13 ID:9pd6ZwrP
お世話になった曽根幸明さんを、森が軽視してあざけ笑ったからって話もあるな
155名無しの歌が聞こえてくるよ♪:2013/11/22(金) 14:12:13.97 ID:???
長渕剛は森進一とツルんでやがるから、汚い入れ知恵もしたんだろ
156名無しの歌が聞こえてくるよ♪:2013/12/13(金) 23:12:35.04 ID:???
ふむ
鮮人の争いほど醜いものは無いな
157名無しの歌が聞こえてくるよ♪:2014/05/14(水) 09:08:33.11 ID:q3cbMFAC
おふくろさん
158名無しの歌が聞こえてくるよ♪:2014/09/04(木) 21:15:51.08 ID:oj+GY3ox
http://entamegeinounotubo.seesaa.net/article/402406590.html
森さん 大丈夫か?
今年の紅白までは出れると思うが
北島大先生が卒業なさったので、白組演歌枠が一つ空いたし
でも、また視聴率下げてNHKを失望させるんじゃねーのか?
159名無しの歌が聞こえてくるよ♪:2014/09/08(月) 06:01:09.16 ID:QF4Jy1vZ
160名無しの歌が聞こえてくるよ♪:2014/10/29(水) 23:42:04.85 ID:2QjZl+kL
ダメよ〜ダメダメ〜
161名無しの歌が聞こえてくるよ♪
今年の紅白は『年上の女』でも唄うのだろうか?w