JASRAC議論スレPart8

JASRACについて色々議論するスレ。

前スレ
JASRAC議論スレ　Part7
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1148485537/

糸冬了

さんまの名探偵

さて
カップラーメンは作った人が値段を決めるもの
更には価格は赤字だろうが売り手が決めていいもの
よって例えとしては不適切です

じゃあ気を取り直していってみよう

音楽の使用に関する料金も権利者が決める。
別に赤字だろうが構わない。

そもそも「カップラーメンを作った人」ってなんだ？
そのカップ麺に関して権利をもっている人の話を例え話としてしているんだよ。

カップ麺と音楽、ではなくて「権利者」というものについて考えてみよう。

果たして音楽著作権の管理をする団体というのがそこまで特殊なものなのか？ということだよ。
他の業種でも似たようなことはやってるんだよ。

それに気がつくか気がつかないか、というだけのことで。

前スレのこれを貼っておきます。
今度から「明細が・・・｣という人は、このAの話なのかBの話なのか、まずそれをはっきり書いたほうが話がスムーズだと思います。

956 名前：名無しの歌が聞こえてくるよ♪[sage] 投稿日：2006/11/14(火) 23:29:43 ID:???
>>951
なんか錯綜してる。

誰に明細を公開するのか？


A: JASRAC会員に（各々の）分配金の明細を公開する

B: JASRACに使用料を払った利用者に、会員への分配金の明細を公開する


Aは当然だろうけど、Bは変じゃないか？　個人情報保護の絡みもあるだろうから、
JASRAC会員であっても、他の会員の分配明細なんて見れなくて普通だと思う。

>>5
音は再販制度の対象でしょ
そこで価格保証されている
カップ麺と言うかほとんどの商品にはそういうのは無い

>>7
今話してるのはライブハウスなどでの包括契約と「権利」に関する話。

999 名前：名無しの歌が聞こえてくるよ♪[sage] 投稿日：2006/11/15(水) 18:04:48 ID:???
>>998
包括契約の場合、そもそも「使われた分に応じての正確な分配」は出来ない。
それを理解せずに包括契約を結んでおきながら「正確な分配をおしえろ」というのはあまりにも理不尽。

例えばカップ麺に関してなんらかの権利を持っている人が
「売上げに対するパーセンテージ」で対価を貰っているか、それとも「売上げに関わらず一定の額」を貰っているか、
はたまた「過去の実績に応じた相応額」を貰っているか、そんなのは消費者にわからないし、わかる必要も無い。

包括契約だから正確にわからないからと言って、仮にカスラック役員が使われてもいない権利料もらったら横領だろ。
包括契約でもサンプリング調査や誰にどれだけ払ったかとか公開して透明性と高めれば消費者も納得するだろ。
それでも、JAZZ喫茶などマイナーな洋楽とか著作権料が権利書に支払われないのに包括契約で権利料を払う人には納得できないだろうが。
カップ麺の場合は商品自体に金を払っているし、カップ麺の会社が権利者にいくら払おうが気にするほうがおかしいだろ。
権利料自体を受け取って、権利者に分配するカスラックとまったく例えが違うだろ。

>>8
先に取ってるじゃん
で　それ以外で何度でもとる仕組みが問題なんでしょ

>>9
おいらは現状間違ってると思うけど
カスラックとか言うお子様に足引っ張られたくない
どんなに相手が嫌いでも固有名詞は正確に

>>11
ネットで趣味でしかも非商用サイトにも課金する。
ダウンロードじゃなくストリーム再生でも曲数にかかわらずに10,000円。

単純に全額権利者に分配するとして

1曲なら権利者1人に1万円。
30曲なら端数はどうする？
10,001曲なら？
外国の著作物ならいつの時点での為替レートで分配してる？

道端でギター弾いてミスチル歌ってる奴とネットで非商用でストリーム再生している奴のどこがどう違う？
とるなら全員からとらな。細かい話だが課金の仕方があまりにアバウトすぎる。
協会の取り決めがアバウトだからみんなアバウトに使うんだよね。

してずっと後になって大金の支払い請求、断れば逮捕。
時代の変化に対応できずにこんなやり方しかだからカスラックと呼ばれる。解った？

君がJASRACを正当に批判しようとしている人たちの足を引っ張る存在だということだけわかった

まあ裁判はもとより
論戦であっても相手を蔑称で呼んだ時点で負け
迷惑千万
というか>>12は論戦に持ち込ませないためのJASRACの工作員ではないかとさえ思える

>>14
同意。
批判するにしても品位は保っておきたい。

下品な言説は中身が正しくても歪んで受け止められかねん。
ここは議論スレであってJASRACを貶めるのが目的じゃない。

すみません・・。言い換えます。

>時代の変化に対応できずにこんなやり方しかだからカスラックと呼ばれる。解った？

時代の変化に対応しかねており、こういった手法をとらざるを得ないJASRAC様に対していささか憤慨しております。

なんどくリ返せばいいのやら。
そろそろ「過去ログよめ」ですませたいような気もする。

>>9
>仮にカスラック役員が使われてもいない権利料もらったら横領だろ。

包括契約だから、どの曲が使われているかは関係ない。

>それでも、JAZZ喫茶などマイナーな洋楽とか著作権料が権利書に支払われないのに包括契約で権利料を払う人には納得できないだろうが。

包括契約なので、これまた関係ない。
嫌なら１曲ずつ個別に使用料を払うのが筋。

>カップ麺の場合は商品自体に金を払っているし、カップ麺の会社が権利者にいくら払おうが気にするほうがおかしいだろ。

気がつくか気がつかないかの違い。
どちらも「権利」に対して対価を払っている。

>>12
細かく細かく課金していくと利用者が不便をこうむる。
それこそ「音楽文化を破壊する」ことになる。だからアバウトにしてるんだよ。

そこを理解せずに「アバウトだ！」と叩くのは不勉強としかいいようがない。

そこを理解した上での
「それにしてもここはこうなおしたほうがいいんじゃないか」という話は以前からよく出ているぞ。

JASRACの理事長が
年収３０００万円以上っておかしくない？
手数料収入で賄っているんでしょ。

>>18
利用者もそうなんだが……事務手続きだってタダでできるわけじゃないし、振込手数料だってかかる。
あまり課金単位を細かくすると、手数料が馬鹿にならなくなって課金する意味がなくなってしまう、という
ジレンマ。


>>19
確かに公益法人の理事長の給与としては変。
他の公益法人だと、理事は無給なんてのもザラなんだが。
で、本来なら監督官庁である文化庁がその異常性を指摘しないといけないわけだが……。

包括契約に納得いかず、店内BGMとか演奏会を止めてる人もいるみたいだね。

注目が集まる中での新スレなんだから、まずはまとめサイト貼るとかFAQ載せておく、って話にはならないの？
それしないで過去とかループとか言われても。

■著作権協会は疑問に答えて（声）1994/01/30, 朝日新聞
　足利市　斎藤雅子（主婦　３４歳）
　私はアマチュアの吹奏楽団の事務方を務めている。音楽好きな社会人がわずかな余暇を使い練習しているが、
運営資金は団員のささやかな会費に頼り、収支トントンというところだ。
　私たちは毎年二回、演奏会を開いている。団員が苦労して一枚五百円の入場券を売り、演奏会の運営にあて
ているが、観客はせいぜい六百人前後。収支は赤字の場合が多い。そのなかで毎回二万円から六万円程度の著
作権料を払ってきたが、これからどうしようかと思っている。
　今まで作曲家、編曲者らに支払うべき当然の義務だと疑問も持たず、日本音楽著作権協会に対しても著作権
保護のために必要な団体であるという認識から、請求通りの金額を支払ってきた。しかし、会員である作曲家
らに還元されるべき協会徴収金の一部、七十七億円が某財団の貸しビル建設事業に無利子融資されている事件
の発覚である。
　私たちが支払った著作権料がどのように作曲家らに届いているのか、大きな疑問がわいてきた。私どもに寄
せられた請求内容を見る限り、徴収額のいかほどが作曲家らに回り、協会のフトコロにどれほど入るのかすら
明記されていない。
　著作権料を払わずに演奏会を開いているグループもあるらしい。著作権協会には一日も早く私たちの疑問を
解決してほしい。本当に納得のいく著作権料であるならば、請求通りの金額を払い続けるつもりだ。

>>17
包括契約だから理事長の年収3千万の年収や使われてない演歌の大先生に払うのか。それはおかしいだろ。
カップ麺自体に対価を払っているのではないのか？カスラックの場合は権利料を権利者の代わり徴収して権利者に分配すると言っているので全然例えが違うだろ。

カスラックは包括契約で過去何十年にも遡って他人の人生を狂わすくらいの権利料を徴収したりするので、公正に使われている人に
分配しているかどうかの明細を出すべきである。

>>22
まとめサイトもFAQもまだ作ってないんだから貼りようが無い。
このスレの1000までに作ってけばいいんじゃないかね。

>>24
包括契約だから理事の年収が3千万なんだ、というのは飛躍しすぎ。
JASRACの手数料収入がいくらあるのか、まずそれを見てこよう。

とりあえず有用なレスが流れないようにラフなまとめサイトでもつくるかね。
更新めんどくさいからブログでもいいかな。

>>25
その明細ってのは>>6のAとB、どちら？

色々と細かい情報を書いたサイトはたぶん読まれない気がする。

JASRAC系のスレでループしがちな話題にしぼって「それは違いますよ」と示すレスをコピペしていく、
くらいがいいかな。

とりあえずループしがちな話題と、それにたいする有用なレスを過去ログから拾ってみるか。
誰か協力してｗ

JASRAC議論スレ　Part7
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1148485537/
JASRAC議論スレ　Part6
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1132215419/
JASRAC議論スレPart５
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1128130529/
JASRAC議論スレPart４
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1124092712/
JASRAC議論スレPart3
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1108363779/
JASRAC議論スレPart2
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1100404188/
【音賊】ＪＡＳＲＡＣ議論スレ【某団体】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1098768302/

※著作権はこの後JASRACがおいしくいただきました

分配するのが建前で集めてるのに把握できないものにまで課金する/しようとしているのはどうなのか

>>32 把握できないものって具体的には
どれ？

給与にいくら払われてるんだろ？
こんな仕事ならパートでいいだろ。
年収200マンが40人もいれば十分できるだろ。

おい糞ども！

苦情は
https://jasrac.e-srvc.com/cgi-bin/jasrac.cfg/php/enduser/ask_pr.php
ここでやれや。

ジャスラックは、なぜこんなに嫌われるのか
漏れは、日々関係者を呪ってるけどね。

黒魔術を教えようか？ 人の念って怖いよ。

最初にカップ麺に例えたのがJASRAC援護派だというのが笑える

音楽はカップ麺かー

いかにもJASRAC援護派らしい発想だ

>>36
その人を勝手に「JASRAC擁護派」と捉えてしまうからおかしく感じるだけでしょう。

本人ﾚｽ早すぎ

またいつもの決め付けか。
間違った情報に対して訂正のレスをつけると工作員扱いされるってのとこういう決め付け展開は似てるな。
JASRACは無条件に攻撃すべき対象と信じて疑わない人にとってJASRACを攻撃していない人は全部同一人物に見えるのかね。

大丈夫、あんたのアイデンティティはこのスレの人みんながわかってるからww

だってボキャブラリーも論理展開もいつも一緒なんだもん

このスレには2人しかいないってことか。
まあ別にそれでもいいけどねえ・・・。

>>41
自分に反対する人は一人だと思ってるわけか
やっぱり感性が独特だ・・・

文章のクセから39が「いつもの人」というのはわかるけど、
JASRAC援護派が一人とは誰も言ってないのにねえ

>>42
>>40に書いてあることはなんなんだｗ

>>42
アイデンティティって何？

またいつものカスラック擁護派か。音楽著作権とカップ麺の例えは間違っていると訂正のレスを付けるとカスラックは無条件に攻撃すべき対象と信じて疑わない人扱いされるってのとこういう決め付け展開は似てるな。
カスラックは無条件に擁護すべき対象と信じて疑わない人にとってカスラックを攻撃している人は全部同一人物に見えるのかね。

↑
ﾂﾏﾝﾈ

妨害者の多いスレだな。
議論が進むと困るのかね。

JASRAC議論スレ　Part7
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1148485537/263

263 名前：名無しの歌が聞こえてくるよ♪[　] 投稿日：2006/08/24(木) 03:39:09 ID:???
N速のスレからコピペ
JASRACの支払いを拒否した例の提示。

617 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/08/24(木) 02:34:04 ID:XNgUqYcF0
>>606のは黒服JASRAC以外は、夏祭りであった実話だけどね。

ちなみに漏れは、喫茶店を経営しているけど
5年位前にJASRACから振り込め詐欺の手紙ｷﾀ。
趣味で真空管アンプやタンノイの巨大スピーカとか
置いてあるけど、流れているのは有線ばかり。

書面を見ると、月額2万円×12ヶ月×7年の約170万円。
ｺﾞﾙｧ電して算定基準などを教えろと、問い詰めたところ
支部に来いと…思わず「おどれ出てこんかいボケッ」と返した。

数日後、JASRACの手先が来店した。
月額算定は、店の規模から妥当だと思われるからだとか。w
それ以前に有線放送は、配信元が支払っているから
課金の対象外じゃないのかと聞いたところ。

「CDプレーヤがあるから、CDを流す可能性がある。」

ちょwww おまww ヤクザ顔負けです、本当にありg(ry
CDは不調で修理待ち状態だったので、不動を確認させて
追い払ったけど、ホンマ頭のオカシイ香具師の巣窟だわ。

JASRAC議論スレ　Part7
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1148485537/265

265 名前：名無しの歌が聞こえてくるよ♪[sage] 投稿日：2006/08/24(木) 17:08:20 ID:???
コピペだけどこれかな
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1129392613/31
31 名前：名無しの歌が聞こえてくるよ♪[sage] 投稿日：2005/11/18(金) 14:31:42 ID:???
630 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/11/17(木) 04:03:15 ID:n1N8Nt2Y0
うちのカフェにも半年くらい前に来たよ。「払え」って。
結構高圧的な態度で。
流してるのって弱小レーベルのエレクトロニカとかポストロックばっかだから
「JASRACさんが管理してるのたぶんないですよー」って追い返そうとしたんだけど
なかなか帰らないから店内にあったBGM用のCD全部見せたよ。
ふてくされながら全部メモとって帰って行った。
それ以来何の音沙汰も梨。

JASRAC議論スレ　Part7
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1148485537/270

270 名前：名無しの歌が聞こえてくるよ♪[sage] 投稿日：2006/08/28(月) 15:49:04 ID:???
JASRACなど3団体，民放事業者に「全曲報告」打診へ

・テレビ番組で使ったすべての楽曲を正確に報告してほしい――。日本音楽著作権
　協会（JASRAC）と日本レコード協会，実演家著作隣接権センター（CPRA）の3団体は，
　民放事業者に対して順次，テレビ番組で使ったすべての楽曲をJASRACなどの権利者
　団体に伝えるように働きかける方針だ。具体的には，番組で流れた楽曲を「フィンガー
　プリント技術」を利用してすべて特定できるようにする仕組みの整備を提案する予定だ。

やっと一歩目スタートだね

276 名前：名無しの歌が聞こえてくるよ♪[sage] 投稿日：2006/08/31(木) 02:04:04 ID:???
【社会】 「テレビで使った曲、正確に全てを報告せよ」 ＪＡＳＲＡＣなど３団体、民放に"全曲報告"打診へ★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156785928/

なんでこれでJASRACが叩かれるのか誰か俺にわかりやすく説明してくれないか？


------------------------

注）　N速のスレはログが無いので内容確認してません。

JASRAC議論スレ　Part7
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1148485537/304

304 名前：名無しの歌が聞こえてくるよ♪[sage] 投稿日：2006/09/02(土) 00:30:15 ID:???
これ有意義な情報だなと思ったのでコピペ

532 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/09/01(金) 23:46:02 ID:3ZLpKCne0
>>521
＞包括契約ってのが胡散臭くてもうダメ。
＞そんなのに手を出さなくても番組なんて成り立つでしょ？

クソ忙しい製作時にいちいち許可取ったり正確に記録したりなんかできネーよ（したく無いよ）、
ということでそれは今まで不可能とされてきたわけで、別にJASRACのせいじゃないよ。

近年局側がネットやDVDでの2次利用を見越してその辺りをきちんとメタデータとして
記録しようという態度に変ってたので、JASRACも「できるんだったらやってよ」と言える様になった。
もちろん演歌の偉い人の態度が軟化したとかそういう事情もあるだろうけど、基本は↑。

JASRAC議論スレ　Part7
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1148485537/305

305 名前：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/09/02(土) 00:33:47 ID:???
あとこれもJASRACスレでよく出てくるループ話題を終わらせるのによさそうだ。

536 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/09/02(土) 00:00:15 ID:Llv+lc6D0
>>534
ハイ。包括契約を結ばない場合の規定は50pあたり。

http://www.jasrac.or.jp/profile/covenant/pdf/royalty/royalty.pdf#search=%22%E6%94%BE%E9%80%81%E3%80%80%E5%88%A9%E7%94%A8%E6%96%99%E3%80%80JASRAC%22

JASRAC議論スレ　Part7
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1148485537/407

407 名前：名無しの歌が聞こえてくるよ♪[] 投稿日：2006/09/06(水) 20:08:07 ID:9ZJtVDy8
ASCAPの使用料最低枠は７５人だった。

参照↓
ＡＳＣＡＰの演奏料の体系について
http://www.hatatomoko.org/kokkaitosho12.bak

アメリカ合衆国の音楽著作権管理団体におけるレストラン等での音楽の演奏に係る著作権使用料の規定について
http://www.hatatomoko.org/kokkaitoshokan-1.html

JASRAC議論スレ　Part7
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1148485537/412-414

412 名前：名無しの歌が聞こえてくるよ♪[] 投稿日：2006/09/07(木) 22:52:01 ID:nEjpaRK7
具体事例だが、ネットで話題になった「銀河のほとり」の一件で、
JASRACは個別一曲ごとの支払いが可能であることを認め、同店はこれで支払いを行っている。
（基本事項）

さらに、その後JASRAC自らが利用量が少ないライブスポット対応の個別支払いシステムを作成提案。
（SWAN掲示板に数店からの報告が寄せられる）


413 名前：名無しの歌が聞こえてくるよ♪[] 投稿日：2006/09/07(木) 22:54:57 ID:nEjpaRK7
ソースはＢＢＳなので流れました。ＪＡＳＲＡＣ本部に問い合わせ下さい。

414 名前：名無しの歌が聞こえてくるよ♪[] 投稿日：2006/09/07(木) 23:52:19 ID:nEjpaRK7
がんばって探したら、川内博史議員ブログでのJASRAC協議報告があった。

新規定実施までの経過措置として、個別支払いが有利な店への配慮は、
個別支払額に準ずる包括料設定というさらに合理的システムに進展していた模様→�B
この前段階のシステムは個別計算での支払いであり、
ANTON、喫茶くらくら、がJASRACからの打診を受けた旨SWAN掲示板に報告せり。

JASRACに行ってきました！！
http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/e/3cde067ddd566c6e1954bfd93968fe26

>�B新使用料規定の施行までの間、1曲ごとの使用料支払いの方が得だ、とするお店に対しては、
事情を聴取した上で最低1ヶ月1000円を下限とする、
簡易型包括使用料契約を結ぶことを使用料規定取扱細則の改定により実現したい。

ま、この経過措置が妥当な内容で、新規程に移行できればいいのかな？と

JASRAC議論スレ　Part7
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1148485537/433　からの流れ

433 名前：名無しの歌が聞こえてくるよ♪[sage] 投稿日：2006/09/20(水) 11:45:27 ID:???
midiの非商用配信の場合の包括契約をやめて欲しい。権利者に著作権料振り込んでないって言ってるのと同じだから。
midiのホームページなんて寂れてほとんど数が少ないんだし、いくらでも正確に振り込めると思うけど。
それと非商用でやるくらいだからmidi作者も包括で自分の払った金が著作権者に渡っているかよくわからないというより、自分の作ったmidiの著作権料がちゃんと、権利者に渡ることを望んで
いると思うよ。

434 名前：名無しの歌が聞こえてくるよ♪[sage] 投稿日：2006/09/20(水) 12:35:58 ID:???
>>433 曲単位で申請できると思うが？

436 名前：名無しの歌が聞こえてくるよ♪[sage] 投稿日：2006/09/20(水) 16:33:56 ID:???
>>434
曲単位だといくらなの？

437 名前：名無しの歌が聞こえてくるよ♪[sage] 投稿日：2006/09/20(水) 18:19:41 ID:???
>>436 今度からは自分で調べてね
非商用利用と書いてあるので、
・包括的利用許諾契約によらない場合
20円もしくは1曲1リクエストあたりの情報料の20％のどちらか
多い額を上限として利用状況を斟酌して決定する（一部略）
となっている

JASRAC議論スレ　Part7
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1148485537/529-530

529 名前：名無しの歌が聞こえてくるよ♪[sage] 投稿日：2006/11/09(木) 06:49:40 ID:???
JASRACが公取委から指定団体にされた件
かなり重大なんだが触れないのはなぜ?

530 名前：名無しの歌が聞こえてくるよ♪[sage] 投稿日：2006/11/09(木) 10:58:04 ID:???
>>529 たいして重要じゃないんだけどね、
もともとシェアの点からだけ見ればJASRACが
独占状態にあるのは自明の理、今回は
判断基準となる額のラインが変わったので
監視対象”事業分野”になっただけ、
重大だと書いてる人は何が重大かを書いてもらいたいもんだ
12P全て読んでから書いてください。
是正対象になるかどうかは最後の関連条文を読んで考えましょう。

563 名前：名無しの歌が聞こえてくるよ♪[sage] 投稿日：2006/11/09(木) 22:42:53 ID:???
〈企業レポート〉
日本音楽著作権協会（ジャスラック）/使用料1000億円の巨大利権　音楽を食い物にする呆れた実態
[週刊ダイヤモンド 9/17号（ダイヤモンド社）]
◆http://magazine.yahoo.co.jp/result/#prize

◆http://img.yahoo.co.jp/i/evt/magazine/news/08-1.jpg
◆http://img.yahoo.co.jp/i/evt/magazine/news/08-2.jpg
◆ttp://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/7/e/7e1097f5.jpg
◆ttp://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/8/7/87ed83a8.jpg


この記事どぞーjpegで読めます

JASRAC議論スレ　Part6
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1132215419/596

【誤解】JASRAC管理曲でなければ自由に使ってよい。
　→著作権が存続している曲であれば、それぞれの著作権者の許諾が必要。
【誤解】洋楽であればJASRACは関係ない。
　→洋楽であっても、国際条約および日本国著作権法に基づく著作権が発生する。その著作権を、その洋楽の本国の著作権管理団体と提携して、JASRACが管理している場合がある。
【誤解】自分の曲を自分で演奏しても使用料を払わなければいけないのはおかしい。
　→手続すれば免除される。そもそも、著作権をJASRACに信託して、自らは著作権者の地位を失っているのに、自由に演奏できると考える方がおかしい。
【誤解】私的録音補償金はJASRACが回収している。JASRACに返還請求しようぜ。
　→私的録音補償金は私的録音補償金協会(sarah)が徴収している。返還請求もsarahにする。
【誤解】CDの価格が海外に比べて高いのはJASRACのせいだ。
　→著作権料はCD価格の6%。JASRACが徴収をやめても、3000円のCDならば2820円にしかならない。他の原因を探せ。
【誤解】iTMS Japanのダウンロード料が海外のiTMSより高いのはJASRACのせいだ。
　→著作権料はダウンロード料の7.7%。JASRACが徴収をやめても、150円のダウンロード料であれば138.45円にしかならない。他の原因を探せ。
【誤解】補償金を払えばコピーし放題、Winnyやり放題。
　→私的録音補償金は著作物の利用許諾料じゃないから、だめ。
【誤解】iTMS Japanのサービス開始が遅れたのはJASRACが妨害したからだ。
　→著作隣接権者がゴネたのが原因で、著作隣接権を管理していないJASRACは関係ない。
【誤解】JASRACには会計監査が入っていない。
　→入ってるよ。
【誤解】著作権管理を行っている団体はJASRACしかない。また、著作権管理団体は日本にしかない。
　→音楽著作物の管理団体であれば、日本には他に5社程度（弱小だが）。海外でも1国に少なくとも1団体はある。
【誤解】右翼の街宣車からも取れよ。
　→著作権法38条1項の規定により、とれない。
【誤解】JASRACは財務状況を公開していない。
　→JASRACのサイトを見ろ。

疲れたので今日はここまで。
有用レスのコピペを手伝ってくれる人募集中。

>>60 お疲れ様でした。

馬鹿が沢山・・。

自分の仕事はしっかりやってんだろうな？あほどもよ

>>48 とか、商店街のおばはんを逮捕まで追い込んだ話って事実？
JASRCKって、こういう事をするのは、珍しくないのですか？

本当なら、鬼畜団体ですね。

>>63
商店街のおばはんが法を犯していれば逮捕されるかもしれないが
逮捕するのはJASRACではないし、逮捕されるよう追い込む、というようなことは無い。
違法行為を告発することはあるが。

しかし「商店街のおばはん」にあたる話は俺は見たこと無い。
この前話題になったのは「おじいさん」だよ。

おばはんの話もあるのかな？

カセットテープとかにも
著作権料入っているんだよね？
たとえば、鳥の声とか、電車の音しかとらないかも
しれないのにおかしいよね

>>63
>>48を見る限り誰も逮捕されていないようだが、どういうこと？

>>65
>>59
【誤解】私的録音補償金はJASRACが回収している。JASRACに返還請求しようぜ。
　→私的録音補償金は私的録音補償金協会(sarah)が徴収している。返還請求もsarahにする。

>>60　が拾ってくれたテンプレいいな

>>65
そもそも生カセットテープにゃ著作権料は入ってねぇよ。

>>67
私的録音補償金はデジタル録音機器とメディアだけだ。

ここ、ジャスラック関係者がいるな。
まとまった金が無いやつは、発言に気をつけろ。
普通の生活できなくなるぞ

>>70
JASRACなら2chを監視するくらいのことしてるだろ。

ジャンボカラオケって、昼間１時間２８０円だけど、著作権料って
いくら含まれてるの？

>>59
誤解】自分の曲を自分で演奏しても使用料を払わなければいけないのはおかしい。
　→手続すれば免除される。そもそも、著作権をJASRACに信託して、自らは著作権者の地位を失っているのに、自由に演奏できると考える方がおかしい。

これって、ノーギャラの場合だけでしょ？

>>67
→私的録音補償金は私的録音補償金協会(sarah)が徴収している。返還請求もsarahにする。

sarahの役員（理事･監事）名簿
http://www.sarah.or.jp/info/info02.html

どう見てもJASRACの出先機関

>>74
あの肩書きの並びを見てＪＡＳＲＡＣの出先機関と言い切っちゃう
お前の頭脳に乾杯。

>>73 有料の場合でも手続きすれば払わなくてよくなった

>>75
カスラックを擁護派するお前の頭脳に乾杯。

>>カスラックを擁護派する
ってどういう意味？

>>78
かの国の人なんだから責めちゃだめだよ。

>>78
カスラックを擁護派するお前の頭脳に乾杯。

>>79
カスラックを擁護派するお前の頭脳に乾杯。

ほら火病っちゃったｗ

まあＪＡＳＲＡＣの言い分だと全てのハードディスクに補償金課金したいらしいしな
度を越している

>>82
カスラックを擁護するお前の頭脳に乾杯。

JASRACだけを、やっぱり悪者にするのはどうかと思うよ。
音楽著作権、音楽著作隣接権全体を批判するならまだしも、一団体せめても
何も変わらないと思うんだよね。
ここはJASRACスレだからそういうことになってるんだろうけど、、、、

音楽著作権、音楽著作隣接権議論スレならいいんだが。

まあそれは正論
でもさ
独禁法の対象になったわけだからそれは原則論に過ぎないよ

>>86
>>57

出先機関というか、SARAHもSARVHも構成団体の一つがJASRACだ。
補償金をJASRAC含む色んな団体で山分けしてる。
こんな感じで。

SARAH（私的録音補償金管理協会）
　├ JASRAC　36%
　├ 日本芸能実演家団体協議会　32%
　└ 日本レコード協会　32%

SARVH（私的録画補償金管理協会）
　　├　私的録画著作権者協議会　68%
　　｜　├ 映像制作団体　36%
　　｜　｜├　日本民間放送連盟
　　｜　｜├　日本放送協会 (NHK)
　　│　│├　全日本テレビ番組製作社連盟
　　｜　│├　日本映画製作者連盟
　　｜　│├　日本動画協会
　　｜　│├　日本映像ソフト協会
　　｜　│└　日本映画製作者協会
　　｜　├ JASRAC　16%
　　｜　└ 文芸団体　16%
　　｜　　　├　日本シナリオ作家協会
　　｜　　　├　日本脚本家連盟
　　｜　　　└　日本文藝家協会
　　├ 実演家団体　29%
　　｜　├　日本芸能実演家団体協議会
　　｜　└　日本音楽事業者協会
　　└　レコード製作者団体　3%
　　　　　　├　日本レコード協会
　　　　　　└　音楽出版社協会

>>87
あんたスクリプト?

>>88
どっかにソースある？
もしあれば貼っていただけると助かります。テンプレに含めたいな、と思いまして。

>>88
実際、不透明っちゅーならJASRACよりレコ協や芸団協の方がよっぽど不透明なんだよな。

特にレコ協。

>>90
sarahは ttp://www.sarah.or.jp/info/info10.html にあったわ。

>>90
構成団体と分配率のソース

SARAH
私的録音補償金分配規程　ttp://www.sarah.or.jp/info/info10.html
SARVH
私的録画補償金制度について　ttp://www.sarvh.or.jp/images/312050101-01.pdf

>>92
あ、貼るの遅くてごめんね。

ジャスラック様、もっと圧力をかけて
この世から、音楽を消してください。
期待してますぜ

包括契約で音楽著作権料を徴収していながら適正に分配しない糞団体。

>>96
包括契約の場合、そもそも「使われた分に応じての正確な分配」は出来ない。
それを理解せずに「包括契約で音楽著作権料を徴収していながら適正に分配しない」というのは低能。

>>97

＞包括契約の場合、そもそも「使われた分に応じての正確な分配」は出来ない。

はてさて
分配するからといって金を集めているはず

＞適正に分配しないというのは低能。
いや　どっちが？

包括契約とは？

っていうテンプレが必要だなこりゃ。

一般常識として金を集める根拠は分配するからだよね？
で　分配しなかった場合詐欺じゃないの?

「使われた分に応じての正確な分配」は出来ないなら、支払った著作権料がどのように作曲家、協会のフトコロにどれほど入るのか
説明する必要があるんじゃないかね。
会員である作曲家らに還元されるべき協会徴収金の一部、七十七億円が某財団の貸しビル建設事業に無利子融資されている事件もあったからね。

正確に分配されていないなら
少なくともこのように分配されたと説明するのは義務

sage

http://www1.u-netsurf.ne.jp/%7Esphere/kyogi060529.html

途中だったｗ

　4）著作権利者への支払いの明確化について。
　　　生演奏に関しては2006年6月（2006年1〜3月徴収分）からの支払分について次の
　　　方法で開始する。既契約店には会報で伝えた。
　　　生演奏（業種問わず）の使用料を3ヶ月分プールしておき、「今までのサンプリングデー
　　　タ」と「各店からの報告（3ヶ月分）」に基づいて権利者に分配する。権利者には社交
　　　場の生演奏分であることを表記する。
　　　この新システムでも○月○日の○○店の徴収料金という明細は出せない。
　　　店側からの問合せには回答しないが、権利者から問合せがあれば答える。
　　　レコード演奏は従来とおりのサンプリング方式のみ。

問題になってたジャズ喫茶やライブハウスでの
分配についても、今後は透明性が上がるようだ。

ガススタに、よく有線みたいなのが流れてるけど
その場合、月額いくらくらい払ってるのですか？

>>106
ほとんどの場合、有線放送側が払ってる。
金額は有線放送の売り上げの１％ね。

>>105
批判があってやっとこ手をつけたのか

＞店側からの問合せには回答しないが、権利者から問合せがあれば答える。
詐欺同然

・何で払う側が何の金か知ることができないの？
・2006年以前の金はどうしたの？

ジャスラックが管理してる曲を使うと
お金がいるんですよね？

その曲のリストのURLを教えてください。

>>111
ttp://www2.jasrac.or.jp/

　一覧じゃなくてDBだけど、用は足りるだろう。

>>109
>>110
支払った側（利用者）に教える義務はないよ、元々。大枠くらいなら公開しても良いと思うが、
細目は難しい。
>>6 参考で

ただし、JASRAC会員には公開する義務があるだろうがね。

>>113
＞支払った側（利用者）に教える義務はない
嫌われてる理由は多分そこだね
うちも身内にCMプロデューサーいるからわかる
かの業界はばら撒きだものな

義務が無くても公開するのが普通の業種
義務が無い限り公開できない業界って事なのかも

>>114
> 義務が無くても公開するのが普通の業種

普通の業種でも、個人情報にかかるから、細目はそもそも難しいと思うぜ。
出版社だって、読者に対して、作者への分配なんて公開しないし。

>>114
違うんじゃない。
嫌われる最大の理由は「高い」と思われてることだろう。

>>115
支払い先が個人情報なわけがない

>>101　利用者が今日九単位で払えばいいじゃないか、
BGMだけは無理だけど、課金に至った経緯考えれば
仕方ない面もあるけど、残りは曲単位で払えるんだから
包括で払ってる個人・法人は別にJASRACから先は
どうでもいいんでしょ

>>117 個人の収入は個人情報だと思いますよ
あなたが就職してるのかどうかわかりませんが
顧客が「お前のところの商品・サービスにお金払ってるんだから
全従業員の給料など細かい金の使い道教えろ」と言ってきたら
OK出すんでしょうか？
受け取る側には給与明細で収入の内訳載ってるわけで
同じことだと思いますよ。

いや企業内なら個人情報でしょ
委託って事は銀行振り込みと一緒
分配前提で払っているのに「払いました」で済むわけが無い

そもそもどこにいくら払ったのかは必須
企業やらカップラーメンやらすり替えはやめろ

JASRACは分配事務を行う団体にすぎない

今JASRACいくら取ってるんだ
15%？
企業で手数料15%なんてありえない
高いといわれる銀行手数料だって1万下ろして100円＝1%

>>87のように
肝心の部分はスルーし続ける

問題ないなら指定されそうなときに何で必死に抵抗したの？

馬脚とはこの様だね

常識的な確認事項
・独占禁止法による監視団体になってもまっとうな商売をしていれば問題ない

何で抵抗してたの?

個人の名前を晒すのさえ「プライバシーがうんたら」て叫ぶ昨今に
なんで個人の収入情報を晒せとか言うてんねや、
あんたら言うてる事無茶苦茶やん。

個人・・・？

>>122
>重大だと書いてる人は何が重大かを書いてもらいたいもんだ
>12P全て読んでから書いてください。
>是正対象になるかどうかは最後の関連条文を読んで考えましょう。

>>119
「誰にいくら支払われたか」を外部に公開してる団体ってあるの？

>>105について
＞新システムでも○月○日の○○店の徴収料金という明細は出せない。
＞店側からの問合せには回答しないが、権利者から問合せがあれば答える。

これはJASRACから店への請求書に明細が書いていないということだろう。
金の流れを簡略化するとこうなる。
店　→　JASRAC　→　権利者
　　　1　　　　　　　　 2
店側に対して、1の明細は出せない。問い合わせがあっても回答しない。
ただし、権利者から問い合わせがあったら、1についての明細を答える。

こういうことだよな？
2についての分配明細は個人情報だからNGというのはわかる。
が、なぜ新システムでも1についての明細は出せないとか言う訳？
「各店からの報告（3ヶ月分）」があれば○月○日に○○の曲を使ったという
明細なんて出せるはず。

JASRACが「店の報告なんて絶対嘘が混じってる。サンプリングデータを追加して
報告より多くぶんどっておかないと上手い汁が吸えなくなってしまう！」とか
考えてそうなのが透けて見えるんだけど。

>>128
サンプリング調査に基づく分は、そのお店の支払いだけでなく全体に関わることだからじゃないの？
それって権利者側が知ればよい事なわけで、前から何度も出てるけどそういう「誰に幾ら払うか」
というような情報を公開してる企業・団体とかってよくあるものなの？みたことないんだが。

個別に申請した分に関しては、自分で申請しているんだから何を使ったか自分で把握できていると思うのだが・・・。

>>128 ２の明細の中にどこの店からの支払いかということを
通常は載せないし、店側には出さないってことだと思う。
で、権利者側には問い合わせがあればその分入ってる、入ってないを
答えるんじゃないのかな？
ちなみに曲単位で申請して払う場合に後から多く請求するのは無理よ
もともとのリンク見ればわかるけど、曲単位の場合は
事前に申請して了承とってその分払うわけだから

ああ、2の方ってことか。わかった。ありがとう。
分配明細がこんな感じになるってことか。

通常
　○○○（曲名）　・・・・・・・・　***円
　　　　内訳　　　生演奏・・・　　**円

権利者から問い合わせがあった場合
　○○○（曲名）　・・・・・・・・　***円
　　　　内訳　　　生演奏・・・　　**円
　　　　　　　○月○日○○店 徴収
　　　　　　　×月×日××店 徴収


で、明細が出るのは生演奏だけ？
どうせ出すならCD売上、カラオケ、着メロ・・・と全部出せばよいのに。

>>131
カラオケは包括だったんじゃないっけ？

>>131
CDとかの売上げは明細にかいてあるよ。

>>131 今でも曲単位で申請されて
払われたものは載ってるよ。

明細出すのも個人情報というなら、アーティストのヒットチャートとかの売り上げも個人情報だから出せなくなるね。

>>135　本気で書いてるのか？

>>135
君の会社の顧客がさ、
「俺はおまえの会社の商品買ってるんだから、おまえの給与明細みせろ！」って言ってきたら見せる？

「全社員の給与明細みせろ！」って言ってきたら見せる？

74歳のじじいを逮捕まで追い込むってすごいな。
金が無い所にも容赦ないな。

>>137
音楽家はJASRACの社員になったのか？

>>127
国、自治体、独立行政法人は、給与水準公表してるよ
何年目で役職がこのぐらいならいくら、と大体はわかるようになってる
幹部は明細まで公開

アーティストへの配分も、ＣＤ売り上げがこのぐらいで、カラオケでこのぐらい歌われたら、このぐらいの配分、
いくら以上払われてるアーティストは全体の何割ぐらい、とか情報出してもいいんじゃないの

>>140
出てます

>>137
意味不明
「お前今　歌うたったよな？金払え」って無茶を言ってるんだから
しかも「著作者に払う」といって集めたんだからちゃんと払ってるか晒すのは当たり前

音楽家の収入ってJASRACから払われる金だけじゃないんだから
公表しても別にいいんじゃね？

困るのはJASRACだからな
拠って公表しない

ろくな曲も作ってねえ
売れない曲を歌ってる

現状はそんなやつらに重点的に配分してると疑われる仕組だよ

違うならきちんと公表しろよ

>>141
ごめん、どこに出てる？
知らないから教えて欲しい。

出てるなら「ここに出てます」って書けよ
そんなに隠したいのか

著作権に基づいて金集めて預かってユーザーと著作権者と中継してるんだろ？
ならちゃんと渡ったって報告しろよ
何で出来ないの？

>>140
そうだね、公務員などの「給与水準」は公開されている。
が、「だれそれの給与を教えろ」っていうのは無理。

明細まで見れるというのは公益性の高い仕事についている人だから、だね。

音楽家は基本的に公務員でもなければ公益性の高い仕事についているわけでもない、
というだけのことだと思うよ。

俺、たしかこのスレで前に「国会議員でもないんだから」
というようなことを書いたと思うが読んではもらえなかったのだろうか。

貴方の意見に沿うなら、そこで「公開すべきだ」となるのは「JASRAC職員、JASRAC幹部の収入」だね。

アーティスト（権利者）への配分だが、それは権利者自身が知ればいいことでしょう。
それを外部に公開する理由は何？

「自分が払ったお金が何に使われているのかわからないのは嫌だ」
というのなら包括契約を選ばなければいい。

税金とは違うんだよ。「使用料」なんだから。

世の中の「権利に対する使用料」に関して、
「払ったあと権利者間でどのように分配されているか性格に情報を外部に開示している例」
ってそんなに多いのかな？

あと根本的に認識を間違えているような気がするから一応書いておくけど
CDの売上げに対する分配に関してはちゃんと示されているよ。

ちょっと検索すれば出てくるし、ここの過去ログにもあったんじゃないかな。
俺、何度か書いた記憶があるから。

批判があるのはJASRACだって知ってる
でも公開しない

「それは問題があって出来ないからではないか」と考えるのはありえない選択肢ではない

問題が無いなら公開したらいいでしょう
「誤解されてもいいから公開しない」って選択肢は普通は無い

>>150
JASRACが批判されたらアーティストが損をするってのは変だと思う。

JASRACが正確に分配しているか不正がないかをチェックする方法はどうすればいいと思う？

>>146への返答はまーだー？

>>149
＞税金とは違うんだよ。「使用料」なんだから。

JASRAC使用料は自分が使用しなくても、払う仕組みになってるでしょ？
ＮＨＫのJASRAC楽曲使用料は、聴取料から払われてるんでしょ？
学校教育からだって払ってるはずでしょ？（授業使用などをのぞいて）

パソコン買っただけで払えって言うなら
税金と変わらんわ

道路公団程度には公共性があるんじゃないですかねえ

道路公団はすでに無い

税金並みの強制力でいたるところから取り立ててるのに
使い道が不明っつーのがね・・・

>>153
利用料規定に関してはJASRACのサイトに事細かく書いてある。
CDは6%、カラオケは包括契約。

過去ログくらい読もう。

しかしこんなものまでテンプレに入れてたらテンプレがいくらあっても足りんな。

>>158

>>140で聞いてるのは

＞いくら以上払われてるアーティストは全体の何割ぐらい、とか情報出してもいいんじゃないの

この情報は？

>>158
わざとボケてんのか？

そんな話じゃねーだろ
集めるのはいくらでも構わん

誰にいくら払ったのか
支払い先の名前は個人情報ではないが
そこを個人情報だとしてもルールを示せ

>>158
そんなこと誰でも知ってるわーーー

ボケエエエエ！

極端な話だが

俺が買ったこのCD
手数料引いて全額著作権者に渡ってるんだろうな？ってこと

いまさら「大御所」とやらに手厚くまいてるならそれは詐欺だ

>>153
どんだけ忍耐力ないんだ？チャットじゃないんだから。
スレによって流れる速度に違いがあることくらい理解して使ったほうがいいのではないか。

>>154
それはNHKに言え。
JASRACに関してはは「使わなければ払わない」。
NHK「が」音楽を使ってJASRACに使用料を払うことがある、というだけ。
その判断はNHKがしている。

>>155
世の中の様々なものは物品の料金の中に各種権利料が含まれている。
それに気がつくこともあれば気がつかないこともある、というだけ。

それを「そんなものに権利料ふっかけるな！」といって抗議する人がいるのは当然。
が、それを「税金と変わらん」というのは理解不足。

>>163
渡っている。明細にきちんと書いてあるし、振込もきちんとある。
証拠を示せ！といわれても、俺の明細をうｐする気はさらさらない。

こういう時だけ、音楽は公益性が高くないとか言うのなwww

>>164
NHKに言えじゃねーだろ
NHKから金とってるのはJASRAC
双方、説明責任がある

>>165
渡っていない

吉田茂理事長ってすごい評判悪いみたいだね

>>166
政治家、公務員、音楽家


・・・どうみても違うだろ。

天下り理事長

>>170
カップ麺と音楽は一緒なのに

>>170
金の集め方の問題じゃね？

>>159
さっきCDについて答えたんだが、それは無視して>>140で聞いているのは・・・といわれても・・・。
あと、過去ログは読んだ？

散々「テンプレつくれ」だの「まとめサイト作れ」だの言ってた人がいるんだが
結局テンプレ作ってもまとめサイト作っても何も変わらないんじゃないかな、と思えてきた。

どうしてアーティストの収入を公開しないといけないの？
俺は「出してもいい」とは考えていないよ。

あと>>149の

>世の中の「権利に対する使用料」に関して、
>「払ったあと権利者間でどのように分配されているか性格に情報を外部に開示している例」
>ってそんなに多いのかな？

にレスをもらえるとありがたい。

>>140で聞いているのは・・・といういけど、CD、カラオケ、「アーティストの収入」を一緒にして語るのは無理があるでしょ。
そもそもCDとカラオケですら、お金の流れは違うよ。


>>161
包括契約でない分に関しては、誰にいくらわたるのかわかるよ。
包括契約の分は無理。

「使った曲の権利者へきちんとお金が渡るようにしたい」のならば
包括契約にしない方向でやりましょう。

>>173
政治家や公務員の給料は税金から。
音楽家の収入は音楽（権利）の使用料金から。

だいぶ違うよ。

Q.アーティストへの配分も、ＣＤ売り上げがこのぐらいで、カラオケでこのぐらい歌われたら、このぐらいの配分、
いくら以上払われてるアーティストは全体の何割ぐらい、とか情報出してもいいんじゃないの

A.出てます

Q.ごめん、どこに出てる？
知らないから教えて欲しい。

A.利用料規定に関してはJASRACのサイトに事細かく書いてある。
CDは6%、カラオケは包括契約。

----------------

全然かみ合ってないじゃん

「アーティストへの配分も」を読んでないんだろ
工作員は

根本的に理解がおかしい部分があるんじゃないかな。
包括契約ってのはそもそも「利用者の利便性」を上げるためにあるんだぞ。
音楽を手軽に使ってもらうために、煩雑な手続きを省き、
その分音楽家側が「分配が正確でなくなること」に目をつぶるっていうことだよ。

音楽家側が「自分の曲が使われた分は正確によこせ！」って強硬に主張しだしたら
めちゃくちゃメンドクサイことになるわけで。

JASRACに求めるべきことは「包括契約」の契約内容、
例えば店舗の面積とか売上げとか・・・そういうものに対応して細かい利用料規定を作る、ってことなんじゃないの？

あとCDなどがどれだけ売れて、それがいくらになったかってのはJASRACから来る明細にちゃんと書いてあるよ。
このスレに前も書いたけど。

明細のうｐはしたくないけど、何か信憑性を高める方法があるのなら出来る限り質問には答えるよ。

>>176
それは誰へのレス？

俺はCDの売上げは明細に書いてある、カラオケは包括、と答え、
アーティストの収入を公開する義務はないだろう、と意見を書いたんだが
話、かみ合ってなかった？

一応３つの質問すべて個別に回答したつもりなのだが。

あとその話の違う３つをまるで一括りかのように質問するのは出来ればやめて欲しかったな。

曲別支払いをJASRACに拒否されたという例も
かなりあるようですが・・・?

利用者の利便性と言えば聞こえがいいけど現実はねえ?

取り立てるほうの利便性が優先です

ごまかしながら長々書いてるから、自分でもわかんなくなってんじゃないの

>>180
ちゃんと資料をそろえないと断られます。

個別支払いに関してはだんだん良い方向へ向かっていると思うので、
その流れが途切れぬよう引き続き監視していきましょう。

「良い流れに向かっている」ソースは、このスレの過去ログを。

曲別支払いをJASRACに拒否されたという例も
利用者が支払い拒否したことになるんだよね

スワンは話し合いの末、別支払いの方向へいったんじゃないっけ

曲別支払いを拒否されるようなものに関しては「音楽を使わない」が一番の対抗手段だな

利用者の利便性ってカスラックって著作権料を権利者に変わって公正に分配する団体じゃなったのか？

過去のぶんは包括で払うしかないんじゃないの

そりゃ過去の利用明細を持ってないならしょうがないんじゃないかな

>>186
過去請求されるのが問題なんでしょ

>>189
だからそれが悪魔の証明って言われてる奴でしょ
わからないものは最大限払え、って

無断使用しちゃったんだからしょうがないな、そりゃ。
過去の分請求しないだとしたら「とりあえず黙って使っておこう、ばれなきゃラッキー」ってことになっちゃうよ。
ちゃんと払ってるほうからしたらそんな不公平な話もないよね。

>>190
使ってなければ過去の分も請求されない。
過去ログ嫁

請求漏れっていうのはちゃんと請求しなかったほうにも責任があるんだが

>>193
使ってない証明はどうやんの？

>>194
だからビートルズのおじいさんのときみたいになるんじゃないの？

>>196
ちゃんと請求しなかったJASRACが何か責任とったのか？

>>194
でもCDに「勝手に使わないでくれ」って書いてなかったっけ？

>>198
複製と賃貸に関する禁止事項しか書いてないよ

>>198
演奏の場合は？
ハーモニカに「JASRACの曲を勝手に演奏するな」って書いてある？

>>199
見てみた。
書いてないね。じゃあ使ってもOKだな。どんどん使おう。

>>200
ハーモニカはもってないのでピアノを見てみたが、書いてないね。
これまたOKだな、ジャンジャン使っていこう！

請求漏れに責任があるからって、金を払わなくてもいいって処まで行かなきゃダメだってもんでも無いと思うが。

JASRACに１０年前の振込みがないって請求したら、ちゃんと払ってもらえるのかな？

この団体って層化企業や土建屋や電通並に旨そうな企業だね
大した能力もないのに金持ちな人達には裏がある

>>166
JASRACは公益を目的とする社団法人

おもしろい流れを発見したのでコピペ。

【東京】「自由な表現活動の場が奪われるのでは」　井の頭公園での”路上表現”来年から許可制に　
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164018697/15

15 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2006/11/20(月) 19:37:46 ID:TxZSPT430
＞登録料として年間１万円前後を徴収する予定だ。

これめちゃくちゃ高くね？どういうわけで１万円もかかるんだ？

その１万円の内訳をきっちり説明するべきだろ。

▼ 16 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2006/11/20(月) 19:40:36 ID:Zn1+caIXO
>>15
年間1万円なら安いだろ

▼ 24 名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2006/11/20(月) 20:37:07 ID:R0Zdwro50
>>16
年間１万円と聞くと安く感じるが
書類１枚処理するのに１万円となると
ボラレてる気になる

▼ 55 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2006/11/21(火) 06:52:09 ID:yCVnoDr80
>>24
この1万は事務手数料じゃねーよ

▼ 21 名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2006/11/20(月) 20:15:20 ID:gW7dQpqJ0
>>15

スタジオやアトリエを借りることを考えたら、年１万なんて安いだろ。
それで今まで違法に使ってた所を、公的にお墨付き貰えるんだから。

▼ 60 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2006/11/21(火) 09:06:59 ID:+TUCIxkf0
>>15
道路使用許可を取るのに通常1〜3日で2000〜3000円かかる。
それと比べて、こちらは1日平均27.4円で済むと考えれば、安くも感じる。

とりあえず文化を発展させようという考えはないんだな

音楽やってる人が結集してジャスラックに取って代わる組織つくればいいんじゃないの。

音楽やってる人にも不評だったりすんの？

これもよく出てくるからコピペ

【政治】海賊版の「ダウンロード」　罰則設け禁止　著作権法改正へ政府が検討★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164340077/

442 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2006/11/24(金) 13:38:09 ID:XSTYQmuA0
>>357
こんなもん作っても文化の発展に全然寄与しないじゃん

第一条 　この法律は、著作物並びに実演、レコード、放送及び有線放送に関し著作者の権利及びこれに隣接する権利を定め、これらの文化的所産の公正な利用に留意しつつ、著作者等の権利の保護を図り、もつて文化の発展に寄与することを目的とする。


「もつて文化の発展に寄与することを目的とする。」は削除すべきだなｗ

492 名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2006/11/24(金) 13:43:18 ID:V2HSQWSQ0
>>442
以前詳しい人に聞いたら違うんだってさ。

『著作者等の権利の保護』⇒「手段」の原則
『これらの文化的所産の公正な利用に留意しつつ』⇒手段の修正
『文化の発展に寄与する』⇒目的
という構造なんだって。

だから、現行法では、著作権者の保護を無視した文化の発展を目的としてないんだって。

包括契約なしにして、一曲あたりの分を安くすればいいんじゃないか？
あと本人に許可取ったら徴収の対象外にするシステムとか

>>213
全国の人間が作曲者に問い合わせたら誰が対応するの？タダで。

> 私的録音補償金は私的録音補償金協会(sarah)が徴収している。返還請求もsarahにする

じゃあなんでJASRACがそれについて主張するの？
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/special/2005/08/24/8874.html
関係ないなら黙っててよ

百姓は生かさず殺さずと申します
JASRACは店潰したり利用を控えらたりとと稼ぎ手を「殺して」しまうので著作権者にとってもエンドユーザーにとっても無能かつ迷惑なんですな
包括契約で事務の手間は相当減ったはずなのに手数料が高止まり
ものによっては大幅値上げなんてあたりも批判されてしかるべき理由です

>>215
ちょっと読んで見た

＞私的録音の実態反映率とすれば80％程度と見ています。
＞利用されているにも関わらず、分配されない権利者も存在します。
＞このため、全補償金の20％は共通目的基金として、すべての権利者のための事業に充てています。

その使い道がどう見ても広報費
広報費はJASRACの本体収入から出すのが筋
私的録音補償金は2割減額した上で把握できた8割に全額分配が当たり前
払っている側は分配を前提として預けているのだから。

>>215
会員の権利を守るために、じゃないの？

> JASRACは分配にあたり、sarahが3年毎に実施する録音ソースの調査に基づく録音、
> CDレンタル、放送の各分野の利用実績に基づき各権利者に年2回分配を行なっています。

sarahが分配してるんじゃなくてJASRACが分配してるのか？

>>219 SarahからJASRACに払われたお金を
どうやって権利者に分配するかの話だよ

>>219
うん
一旦JASRACが預かる形

で　手数料引いた上で80%しか払ってないのか？
手数料0でも80%しか払ってないんだけども。

＞100％を求めた調査を行なうことになれば、補償金額以上のコストがかかることになるでしょう。
コストが補償金額とﾌﾟﾗﾏｲ0になるぎりぎりの線までJASRACは支払うべき
何で勝手に基金とか作ってるんだ？
集めた名目外に勝手に使っていい訳無いだろ

どんな使い方してるかによるなぁ。
数億じゃ済まない金額だろうし。

新たなJASRACスレがたったので眺めてみよう

【著作権】レコ協やJASRACら7団体、不正アップロード防止キャンペーン「音楽違反」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164668566/

さっそくこんな流れか。
値段決めてるのはJASRACじゃないんだけどな。

17 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2006/11/28(火) 08:13:38 ID:KRZ/Qt+3O
無料着メロですら取り締まるカスは潰れろよ

何が著作権を守る為だ

18 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2006/11/28(火) 08:14:55 ID:5R5SjZr0O
>>17
着うたフルは５曲315円まで値下げして欲しいよな、マジで。

20 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2006/11/28(火) 08:16:07 ID:KRZ/Qt+3O
>>18
はげど

27 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2006/11/28(火) 08:19:46 ID:5R5SjZr0O
>>20
無駄に高いから売れないんだよな、
携帯で言うとDoCoMoだな。
ゲーム機で言うとＰＳＸだ。

しかしカスラックが上記以下なのが問題。

38 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2006/11/28(火) 08:24:16 ID:KRZ/Qt+3O
>>27
第一に曲を金儲けの道具としか見てない辺りがもう駄目だね

40 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2006/11/28(火) 08:28:05 ID:5R5SjZr0O
>>38
金儲けまでは良いが独占して値段をつり上げるのが悪い。
傲慢で強欲すぎるんだよ、カスラックは

>>226 こうやって誤解の上でJASRACのイメージができてる間は
JASRACはあんまり痛手をこうむらないからね・・
かなり高度なディスインフォメーションだよね

>>226
さっさと啓蒙しに行けよ
工作員

N+は最近ニュー速より酷い

>>225
こんなことに私的録音補償金が使われてるのか？

N速はあいかわらずだね。
JASRACがやることならなんでも叩く、やってることの問題ではなくJASRACだから叩くって宣言してる人すらいるわ。

いつもP2Pでダウンロードしてます。

理由は簡単で、日本政府が輸入CD規制法なんていう言論統制ファシズムを行っているからです。

Ｕ２みたいなへぼは日本に輸入されますが、本当に素晴らしい洋楽は『日本の音楽産業保護のため』輸入されません。

『日本の音楽産業保護のため』は輸入CD規制法の目的として明記された表現です。
つまりこの国は国家的に『邦楽は洋楽より劣っている』と認めたのです。
洋楽版を荒らす邦楽厨の皆さん、この国の意向に従えないなら出て行って下さい。



『日本の音楽産業を保護するため』洋楽の輸入を制限する。
あれ？ジャスラックとその信者の邦楽厨さん
音楽ってそもそも何ですか？


輸入CD規制法は2004年５月頃に制定されました。調べてみましょう。

>>232
輸入されないCDってどんなのがあるの？

>>233
まずブッシュ全盛期には、有名どころだとﾃﾞｨｷｼｨｰﾁｯｸｽとｼﾞｮｰｼﾞﾏｲｹﾙが一時的規制されてた。これは反ﾌﾞｯｼｭだから

MOCKYとかも入らなかったなぁ。MOCKYユダヤ人だけどな、
日本盤も出てなくて、一年経って、日本盤も出た。

数量制限が多いみたいな。

>>234
それは輸入規制法により規制されてたの？

>>226
落ちたから見れないよ。
2〜17、21〜26、28〜37、39、41〜　は何が議論されてたの？
全体を見た総評ならまだしも、どこぞのサヨク新聞のように
自分に都合よく編集してコピペされてもねぇ、、、、、

>>236
俺12/2までのログもってるけどそれをここに全部貼るのは無理だな。
何が見たい？

とりあえず>>226は編集されたものじゃなく>>17からスレをツリー化しただけのものだと思うよ。
あと他では何が議論されてたか？ということだけど、特に議論らしい議論は無いように見える。

いつものように「カスラック氏ね」という流れがあるという感じ。

ttp://www.zenshigaku-np.co.jp/others/2004/others2004092319480501.html

これおかしくないか？JASRACが何をしたいのかさっぱり分からん。
そもそも「誰の為」だかが分からん。

>>238
何がおかしいと思ったの？

>>238
"モーツァルトをただで聴く事に罪悪感を覚える"とかいう誰が言ったんだか分からない
発言があるけど、読んだって書いてあるから何かの本か雑誌の引用ってことだよな。

引用するなら、ちゃんと引用元の著者名や書籍名を明示しないとな。
たとえこれがインタビュー形式でも、新聞記事として採録されるのは
あらかじめ本人も分かってるはずだし。
著作権思想普及に熱心な人ならそれくらいして当然だよね！

YouTube対策第２弾・日本の著作権者23社・団体、ユーザー名登録など要望
http://it.nikkei.co.jp/internet/news/index.aspx?n=MMITbe000005122006

（１）ユーチューブのトップページに、権利者の許諾を得ない映像を投稿する行為が違法で、法的責任を問われる場合があることを日本語で掲示
（２）今後映像を投稿するユーザーの氏名・住所などを登録させること
（３）ＪＡＳＲＡＣなどが６月以降ユーチューブに依頼して削除した映像を投稿したユーザーのアカウントを無効とすること
＞取りまとめを行うＪＡＳＲＡＣは「英語での注意書きはサイト上にあるが、日本人向けにはわかりにくいから」としている。

手始めにJASRACのサイトを全言語対応にしてもらおうか

1は論外
2も3も経営判断で要求できる筋合いではない

2chに書き込むのに住所氏名を登録させろ　削除された書き込みをしたやつのアカウントは消せっていってるのと同じだ

違法な書き込み自体は削除されるべきだがそこから先はJASRACが法的手続きに則ってログを開示させて個別に対処するべきもの

>>242
現状のほうが論外。

そこに著作権者側が歩み寄っているのに、それを「論外」「言われる筋合いはない」といって突っぱねるなら
あとは法的措置をとることになるだけでしょう。

いや　日本語で載せろってありえないから。

ユーザーにわかる形で「警告」「注意」を書くってのは別に珍しいことじゃない。

だから法的措置をとれと
圧力でどうにかしようとするからいかんのだ
まあJASRACの場合法的措置も行き過ぎだがな
ビートルズの一件とか差し押さえで済むだろう

いわれるまでも無く、これは法的措置をとる前準備でしょう。
もう少しニュースなどをちゃんと見ましょう。

「JASRACは中国韓国の著作権違反を見てみぬふりしてる！」に関するメモ

http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/1999/1126/husei.htm
http://journal.mycom.co.jp/news/2005/06/12/007.html
http://www.meti.go.jp/kohosys/press/0003017/0/020729contentu.pdf

>>239
一語一句、箸の上げ下げ、構造、存在。

>>249
JASRACはTOPに特定アジア向けのメッセージ載せるのが先だな

そろそろJASRACを合法的に消す方法を考えようよ。

>>252
第二JASRACを作る

N速のJASRACスレ、ついにJASRACのことを「シナチョン団体」とか言い出す人が出てきたね。

普段は中国や韓国などに対して「著作権を守らないやつら」といってるのに・・・。

ジャスラック消えろポカ

>>254
どこ？条件抽出したけど、引っかからなかった。

【ネット】 ＪＡＳＲＡＣなど日本の23団体、YouTube（ユーチューブ）に著作権侵害の予防策を要請★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165390817/

とかかな？

>>257
すごいな、そこ。釣りとしか思えないやつがいるぞ。

youtube擁護してる連中って今のことしか考えてないんだろうね
まぁ、当然といえば当然だけど、このままコピワンなりEPN導入された
どうするんだろうね、古い資産だけでかまわないんだろうか？
少なくとも違法ファイルのアップはやめようよ、っていうコンセンサス
作っていかないと最後に不便になるのは一般のユーザーなのにね。
誰かがクラックしてくれると思ってるのかな・・

>>257のスレ、確かな根拠も無いままにJASRACを叩いてる人たちが
自分にとって都合の悪い情報にどう反応するかが見れそうなのでしばらくROMってみることにする。

た〜まし〜に火をつけ〜ろ〜♪

ﾔﾍﾞｯ！ｶｽﾗｯｸﾆﾂｶﾏﾙ

>>247
> だから法的措置をとれと
> 圧力でどうにかしようとするからいかんのだ

誰にだって言論の自由はある

>>262
あるから・・・なんなんだ？

公取から目をつけられてはいるが
禿が0円広告とかで仕事増やすから手が回らない

やぁここはカスラック関係者の多いインターネットですね＾ｗ＾

Fuckin　JASRAC
http://www.youtube.com/watch?v=n5UGzr72k_s

>>263
法律とただの団体と、どっちの言う事を聞くかというと、法律だろ？仕事をしてるように
見せてるパフォーマンス、フェスティバル＆カーニバルだろ。
そして、現地視察とか行って、サイトシーンピーポーとか。

>>266
JASRACは法律に基づいて業務を行っているね。

真っ昼間から2ちゃんにたむろ出来るなんてｶｽﾗｯｸ職員が羨ましいです｡

ヤフーで「カスラック」で検索したらジャスラックのHPが一番目に出てきてワロタ

　　:||:: ＼おい、出て来い泥棒ども ｺﾞﾙｧ！　　　　　ドッカン　　ゴガギーン
　　:|| :: 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣_ｍ　ドッカン　　　　 ☆
　　:||:: 　 ＿＿＿　　　　 ＝＝＝＝＝＝）　）)＿＿＿＿＿　／　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　:||　　|　　　　 |　　　　　　|￣.ﾐ∧_∧　|　| ────┐||:: 　 　∧＿∧ ＜ ネットで音楽流したろがアメ公！
　　:||　　|＿＿＿|　　　　　　|＿..（　　　） |　|　.＿＿＿ │||::　 　（｀Д´　）　 ＼ 権利はワシらの物じゃｺﾞﾙｧ!!
　　:||　　|＿＿＿|　　　　　　|＿「　⌒￣　　,| |youtube| | ||::　　/ 「 　 　＼ 　　＼ 払わんと潰すぞｺﾞﾙｧ!!
　　:||　　|＿＿＿|　　　　　　|＿|　　　 ,/ ￣ .　￣￣￣ │||::　　| | 　 　/＼＼ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　:||:　　￣￣￣　 　　　　　 ￣|　　　 .| :||│ 　 　 ;, 　 │||; へ//|　　｜ 　|. |
　　:||::　　　:;　　;　,, 　　 　 　 　:|　　　 :.| ||│ 　 　 　 (＼／,.へ ＼|　　|　::（　.）
　　:||::　　　:;　　冫、.　.　 　　 　| 　 .i　 .|:||◎ニニニニ＼／　　＼　 　 | 　 ￣
　　:||.:,,'';　 　 　 `　.. 　.　::　　.　| 　∧.　|:||│::::/　　　　│||::.:.　　 .Y　./　..:: ;;
　　:||:;;;:　 　　;;.. :::::　冫、　: .::　.| 　|　|　|.||│　冫、　;;;,,│||:;;;.　　　|　.| 　........
　　:||:;;;:　　.....　　　.. `　　　　　/ / 　/ /::||│　`　　.,;;;,,.│||:;;;.　　　|　.|　　...:L
　　:||;:::　#　　　..:　 　 　　　　./ /　./ ./　||│|三三三|. │||;;:..::　 　|　.| . #.. :: ;;
　　:||;:::　　　　　#. ..:　　::::::　(＿） .（＿）.ﾐ||│ 　 　 　 　│||;;;ｋ､,,,|,（＿）.. ,,, :::
　　　￣￣￣￣￣:￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　‖ドッカン
　　 　∧＿∧ 　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ‖ 　　 / へ
　　((（´；ω；｀))　help me〜 　　-　 ‖（ヽノ /
　　((（つ旦と）) ) 　help me〜　 　 /‖　ヽノ
　　 ,,と＿）＿） 　 　　　 　 　 　 　 　 ‖

僕らはいつも以心伝心

【社会】 "松本零士氏も参加" 著作権保護期間、死後７０年への延長を巡り議論
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165901784/

著作権スレが立ってるけどJASRACスレにはなってないね。

チンカスラック（笑）｡ﾟ( ﾟ´∀｀ﾟ)ﾟ｡ｱｰｯﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

信憑性は別にして、JASRACを追い払ったっていう例がひとつ。


【社会】著作権料払わずにカラオケを使用　JASRAC、使用禁止の仮処分申請…大分
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165982134/28

28 名前：名無しさん＠七周年：2006/12/13(水) 18:15:33 ID:cHM8J+KI0
オイラの知り合いの飲食店はカラオケ置いててカスラックが着たらしいけど
「使ってない」っつうたら大人しく帰ったってｗ
実際月に2〜3回くらいしか使ってないけど

あと店長個人所有のCDを店内BGMで流しているんだが、そういうのも徴収の対象
だよね？

JASRACで働く人の給与は高いらしいね。

JASRAC関係者と比べたらノロウイルスの方がまだマシな存在だな

俺はもう無理だと思った

ビル・ゲイツ「iTunes Storeで邦楽が増えない、アーティストの意見が聞こえてこない何で？」
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1166271108/
122 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2006/12/16(土) 21:43:23 ID:Vw6qfZev0
>>114

だが、ゲイツは未だかつて、内部告発もないのに
割れ厨の摘発をやったことはない。

同じ利権屋だとしても、カスラックよりはましだ。

【ウィニー】またNHK、有罪判決が出たその日にキンタマ感染して情報流出【みんなのうた】
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1166281484/

JASRAC理事長 吉田茂

ある方が「私はモーツァルトの音楽を聴くたびに、それをただで聴いていることに罪悪感を覚える。
あんな素晴らしい音楽を聴いても、私はモーツァルトに何も報いることができない」と書いておられましたが、
それを読んで、そういうふうに感じる人もいるのだなあと感激しました。
http://www.zenshigaku-np.co.jp/others/2004/others2004092319480501.html



モーツァルト全楽譜をネットで＝無料で公開、印刷も−オーストリア財団

　【ベルリン17日時事】モーツァルト全作品の楽譜をネットでどうぞ−。今年で生誕250周年を迎えた作曲家
モーツァルト（1756〜91）の文化遺産を管理する国際モーツァルテウム財団（オーストリア・ザルツブルク）は
このほど、全作品の楽譜をホームページ（HP）で公開した。閲覧は無料、印刷も可能で、世界各地の
モーツァルト・ファンの関心を呼んでいる。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061218-00000017-jij-int

JASRACと国際モーツァルテウム財団、果たしてどちらが文化に貢献しているだろうか

ジャイアン ＶＳ　ＪＡＳＲＡＣ
ttp://www.geocities.jp/hongchanmng6_11/nobinobi.html

>>279
どう考えてもJASRAC。文化とは特権搾取階級が原著作権者を利用してきた歴史そのもの
だよ。だから、JASRACが、全て正しい。
国際モーツァルテウム財団も、日本国からのアクセスを全て弾くなり、プロキシサーバ
経由アクセスを弾くなりの配慮が必要だった。

これは酷い釣り針ですね

ジャスラックにダメージ与える方法。
２ちゃんなら可能かも。
ちょっとでも違反してる奴かたっぱしから通報するってだけ。
さすれば一般にも浸透してくでしょ。

ちなみに。
問い合わせて見たところ、違反者を通報した場合、

担当部署にて確認、調査のうえ、対応の必要性を検討
するんだとか。

なお、お寄せいただきました情報につきましての
その後の対応方法・状況等についてのご照会にはお答えいたしかねますので、
恐れ入りますがご了承下さるようお願いいたします。

ワロタｗｗｗ

んで、

お寄せいただく情報の内容によっては、JASRACの管理楽曲を利用していない場合、
また、合法的な利用の場合などがありますので、このようなケースにおいては、JASRACは対応いたしません。
したがいまして、違法の悪質の度合いにより対応する、しないを判断するものではありません。



キタコレ。いわなくてもわかるよね？

YouTube、権利侵害の防止策について回答 - 日本の事業者らに歩み寄り見せる
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061220-00000098-myc-sci

ANTI JASRAC SONG
http://www.youtube.com/watch?v=T-C4k8J2pyE

youtubeレベルで人の個人情報まで踏み込まれるのか。

JASRACの敷地内に古賀政男記念館があるが、古賀政男は朝鮮人。
JASRACは朝鮮人が多い演歌歌手の為の組織。
取り立てはお手の物。

>>283
何を自信満々に語ってるんだ・・・？

MIDIがジャスラックで規制され始めた時から
音楽に関心が無くなった。

自由にMIDIがDL出来なくなったのと
飽きていたのと重なったのが原因。

ピアノ、エレキギター、バンド、DTMと
音楽三昧だったけど。

今では、ジャスラックに感謝している。
外で健康的に遊ぶようになった。

ジャスラックがMIDIを規制したなんて話は聞いたことが無いし、そんな権限は一切ないと思うぞ。

著作権管轄にある曲をMIDIで配っちゃいかん
という話じゃなかったっけ？
実際それで消えたよねそおいうサイトは

それって「MIDIを規制した」ってことではないよね。

音楽を楽しむことを規制した
っつうのが正しいな

それも規制されてないよ。
俺は普通に楽しんできたし、MIDIデータの作成も楽しんできたが・・・？

俺もMIDIデータ作って公開したことがある。
一部にはJASRAC管理曲があったから、ちゃんと金払って許諾とったよ。

>>295
ﾌﾟｯ

Jasrac関係者がいるな、気を付けろ。
逮捕されるぞ。

「関係者」とか「社員」とか二言めにはそればっかり

偉大なるJASRAC様に感謝しているニダ

著作権で認められた「引用」からも金を取ろうとするJASRAC

文化を守るなら店を潰してはまずい
店を潰してでも金よこせ　それがJASRACの現状

>>301 著作権で認められた「引用」なら払わなくてよいはずだけど・・
まぁ、今のところそれで裁判やった人いないので
正直わからんとこあるけどね

>>302　支払うべきコスト払わずに経営して、払うことになれば
つぶれるっていうのは
そもそもその経営者が問題あるんじゃないのかな？

>>303
引用に関しては、JASRACを論破した人もいるけどな。
JASRACのやってることは振込みサギみたいなもんで、知識がないとつけこまれる。

>>303
支払うべきコストや、支払い方が適正かどうか、だよな。
サラ金だって「貸した金は返すのが当然」でずっとやって来たわけで
原則論が正論でも、内情を調べると問題が多いのはよくある話。

必然性とか最低限とか「引用」の条件に関して最終的に判断するのは司法
本来ならJASRACにその権限は無いはず。
例え条件を満たしていても、難癖付けるのがJASRAC

>>305
裁判もやってるよ

http://www.excite.co.jp/News/bit/00091166717797.html
この件について

http://blog.plusone.in/

ここの12月11日のブログで、ＣＤをプレゼントとか言ってんだけど、
これって著作権的に大丈夫なの？

ちなみにこの人は、佐賀のラジオで喋るのが仕事の人です。

ttp://www.gekiura.com/guest/m0003996.html

こういうのは既出?

>>305
みかじめ料やら町内会費と大して変わらん部分はあるよな

「うまくやって行きたいなら金払え」

払ってる金額の全てが法的根拠があるわけではない

JASRACと対立する利用者側の団体がないと、個人レベルでは戦うことが困難だな。

305です。
306.310レス�d
>306
で、どんだけ正当性を主張したくともでかい組織だからみんな後込みしちゃう。と
JASRAC…一体何処が文化の発展に尽くしてんの?

>310
そもそも引用ってのは無断かつ無料で出来るのに、何故JASRACに問い合わせなければならないのかが、間違ってないか?
しかも法的根拠が無いなら存在意義から問いただしたいのは自分だけ?

>311
自分の歌詞を自分の本に引用してJASRACに金取られたアーティストもいることだし
被害者団体作る案は良いと思う
ただ、誰が立ち上げるかが問題だ orz

>>307
その件の何について？極普通の対応だと思うが。

>>308
許可をとっていれば大丈夫でしょう。
収録内容にもよるだろうし。

>>309
こういった出所不明の情報を信じる人がいるのならそれはかなり不思議なことだね。

>>310
権利物を使うのにあたってそれに見合った対価を支払ってくれというのは当たり前でしょ。
みかじめ料と一緒にするのはあまりに強引。

>>311
「高速道路を無料にしろ！」と主張するのは構わないが、実際に支払わずに通行すれば捕まる。
団体にしたって同じこと。

>>312
>そもそも引用ってのは無断かつ無料で出来るのに、何故JASRACに問い合わせなければならないのかが、間違ってないか?

別に問い合わせる必要は無い。本当に引用になっているのならば。

>自分の歌詞を自分の本に引用してJASRACに金取られたアーティストもいることだし

これは被害でもなんでもない。
こんなことを書いてしまうなんて著作権管理業務全般に対する知識がなさすぎです。

＞「高速道路を無料にしろ！」と主張するのは構わないが、実際に支払わずに通行すれば捕まる。
＞団体にしたって同じこと。

これが反論のつもりだとすれば稚拙極まりないし
燃料としても異臭の漂う悪性のものだな。

>>312
JASRACに対抗する、というのとは主旨が異なるが
例えばアメリカにはEFFとかCCなんかがあるな（CCは日本にもあるけど）
学識と良識を兼ね備えていて、なおかつ社会的影響力のある人じゃないと務まらないだろうな。

318 名前：ぁぃ♂ ◆AIAI/v758w [sage] 投稿日：2006/12/31(日) 16:58:26 ID:???
★今夜は大晦日なので19時からぁぃぁぃラジオ♪
　http://aiairadio.inlive.co.kr/listen.pls
・ラジオスレ 18
　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/10483/1160837019/
・総合案内
　http://www.geocities.jp/aiai_xp/

　19時〜 紅白実況・ゆく年くる年実況　酔っぱらい年越しらずお

紅白の音声をラジオで流すらしいんだけどこれってどうなの？

>>315
>これが反論のつもりだとすれば稚拙極まりないし

と思うならそれをきちんと指摘したらいいんじゃない？
ここはJASRAC叩けば賛同者が集まる、というスレじゃないよ。

>>316
リンク先までは見てないがテレビの音声をそのままネットラジオで流したら完全にアウトだよ。

指摘も何も・・・JASRACと戦う、と言っただけで何故、違法行為を連想するのか？
その幼稚な発想に対して何を指摘しろと？

JASRACの「何と」戦うのかな？

本来払うべきお金を払わずにいることを正当化しようするのならまさにフリーウエイクラブと一緒だよ。

>>318
払わなければいけないものを払わずに使ったら罪だと思うが。

>>319-320
自演までして必死だな。

>>312
>そもそも引用ってのは無断かつ無料で出来るのに、何故JASRACに問い合わせ
>なければならないのかが、間違ってないか?

つ[牧歌組合〜耳コピとエロジャケ〜]

ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20070101it04.htm
著作権料も定額制、ＪＡＳＲＡＣが定額配信業者対象に

日本音楽著作権協会（ＪＡＳＲＡＣ）は１日から、パソコンや携帯電話向けに定額制で
音楽や動画（音楽ビデオ）を配信する業者に対し、著作権使用料の「定額制」を導入する。

業者の定額サービスの会員数に応じて、使用料をとる方式とする。
日本では、利用者が１曲ごとに数百円の購入代金を支払う配信サービスが主流だが、
新方式の導入で、定額の配信サービス普及に弾みがつきそうだ。

利用者が定額基本料を払えば、何曲でも音楽をダウンロードして取り込める定額制の配信サービスは、
日本では、タワーレコードの子会社のナップスターが２００６年１０月に初めて開始した。

ＪＡＳＲＡＣは従来、著作権使用料の算定の際、原則として、利用者が購入した価格の７・７％に、
ダウンロード数をかけた額とし、配信業者から徴収していた。

定額配信サービスの著作権使用料は、会員１人あたりの月額基本料の７・７％に、会員数をかけた額を徴収する。
利用者の再生履歴に応じて、徴収した著作権使用料を作詞家や作曲家に振り分ける。
新方式の対象となるのは、今のところナップスターだけだが、今後の新規参入業者に対しても、同じ扱いとする。

定額サービスでは、何曲取り込んでも購入価格は同じなため、利用者が取り込む曲が多いほど、
配信業者がＪＡＳＲＡＣに支払う著作権使用料は割安になる。
このため、配信業者は著作権の負担が少ない定額サービスを順次、導入していく可能性もある。

米国ではすでに定額サービスが普及し、利用者が支払った購入価格の総額は約９億８０００万ドル（１１５０億円）と、
曲ごとに購入する従来のサービス（５億３０００万ドル）を上回る。

日本では、「ＴＳＵＴＡＹＡ」を運営するカルチュア・コンビニエンス・クラブ（ＣＣＣ）などが定額サービスの導入を検討している。

（2007年1月1日11時30分 読売新聞）

>>314
＞>自分の歌詞を自分の本に引用してJASRACに金取られたアーティストもいることだし
＞
＞これは被害でもなんでもない。
＞こんなことを書いてしまうなんて著作権管理業務全般に対する知識がなさすぎです。

振込みサギはひっかかるほうがバカだから、そういう恥はだまっておけ、ということですね。
サギ団体に都合のいい理屈ですね。

>>323
これは良い話なのか、悪い話なのか、どっちなんだろう。

>>325
基本的に悪い話ではないと思うが。

ただ、あまり高額な設定だと参入障壁になる可能性があるのと
あと包括契約にありがちな問題として、
利用数に応じて正しく比例分配が行われるかどうかだな。
テレビとかと違ってネットのダウンロードは利用回数がわからない
とかありえないから、その言い訳は使えないはず。

>>326
ちょっとまて、定額制だけどDL数に応じて分配となると

自作自演やりたい放題じゃないか？

つまりだ、自分でその定額サービスに加入し、自分の楽曲をサルのようにDLしまくったら
エライ金額稼げてしまわないか？

>>327
一人が同じ楽曲を何度ダウンロードしてもカウントを上げなければいいだけ。

>>328
俺が著作者だったら、まず最初は様子見る。

1DLあたりのだいたいの「価格」が読めてきたから、それを下回る金額の中でで
「この曲をDLしてくれた人には○○円キャッシュバックします」という広告を打つ。

これで丸儲けだよ。

そのサービスを利用している人にとっては別に１曲よけいにDLしたからってお金がかかるわけじゃない。

>>329
キャッシュバックの振り込み手数料だけでパンクしちゃうだろｗ
だいいち、会員がその音楽をダウンロードしたことを、どうやって証明する？
実際にはダウンロードしてないやつが大量に申告してくる可能性があるぜ。

それに、そんな不正をするための広告を打ったら
２ｃｈやブログでボロクソに叩かれて、まともな活動できなくなるなｗ

会社単位でやれば何の問題もないだろ。

例えばツタヤがDLサービスを開始して、そこに配信しているレコ社がA、B、Cとあったときに
A社が「うちの楽曲をDLしてくれたら定額サービスのうち○○円を負担します！」とかいうサービスやったらどうするのよ。

さらにだよ、アーティスト単位で考えると「たくさん曲をアップしている人」ほど有利になってしまうぞ。
100曲とか展開してたら1曲ずつDLするだけで1人のファンが100曲分DLできるぞ。

＞会社単位
同じこと。振り込み手数料でパンクする。
それに、ダウンロードしたことの証明をどうするのか全く答えてない。

＞100曲とか展開してたら1曲ずつDLするだけで1人のファンが100曲分DLできるぞ。
そんなもの、利用者が増えれば誤差の範囲に収まる。

ダウンロードするほうは「何曲ダウンロードしても同じ」で、にも関わらず「ダウンロードされた数に応じて金を分配」ってことになると
クソ長いライブ盤を分割して配信したりってのが横行するんじゃないの？
何曲配信しようが流通コストがかかるわけでも無し。

もし一曲ごとの「登録料」を高くすると、その配信サービスを使うアーティスト自体が減るだろうね。
自分のサイトで配信すればいいだけのことになっちゃうし、メリットが無い。

>>334
分割されたクソ長い曲を、わざわざ聴きたいと思う人がそんなに多いとは思えないがねえ？
てか、それ自分で結合するの？
結合ツールは誰が配布するの？
わざわざ結合しないと聴けない曲をダウンロードしたい馬鹿がいるかな？

考えられるのは、テイク違いとかMIX違いとかを乱発して曲数を増やしてカウントを稼ぐ
やり方だけど、あんまりやりすぎると利用者に飽きられるにきまってるから
おのずと落ち着くところへ落ち着くはず。

>>333
>DL証明

だから会社単位で、なんだよ。
そのDLサービスの会員であることを証明した上でDLしたファイルを直接送らせればいいだけ。
単位を100とか1000とか大きくするかわりにキャッシュバックする金額を増やせば手数料の問題は弱くなるし
そもそも現金である必要もないしね。具体的な方法は具体的なサービスが出てきてからの話だが、いくらでもやりようはあるよ。

ああ、「ファイルをコピーされたら」ってのは無しね。
そんなことが可能ならそもそもこのサービス、成り立たないよ。

>誤差
100曲で誤差の範囲ってなら1000曲アップするだけの話だな。

それ以外だと、配信元に賄賂を渡してカウント数を操作する方法？
でもバレたら収賄罪、詐欺罪で立件されるだろ。
アーティスト生命というより、人間として終わり。

>>335
ライブ盤って聞いたこと無い・・・？
別にツールつかって結合する必要は無いよ。そのまま再生すればいいんだから。
なんか話が食い違ってる気がする。

>>337
馬鹿の浅知恵もたいがいにしたほうがいいよ。
会社単位でなにをするの？
会社にダウンロードさせるってこと？
会社だろうが個人だろうがアカウントを作るのに金がかかるし
アカウントを大量に作るためには大きなコストがかかる。
そのコストだけで大赤字だよｗ

>>339
聴いたことあるよ。10曲とか20曲とかのライブを
1曲単位でバラ売りするってことだろ？
それも>>336の応用にすぎないが、飽きられるだけ。

たくさんリリースしたやつ勝ちになるのは目に見えてるぞ。

金かけて普通に作ったシングルも、元手をかけずにちゃっちゃと作った音源も同じ金額っていうんじゃあ
あまりにも不公平だろ。

ある程度人気が出てきたら「乱発したやつの価値」になるよ。
例えばジャニーズとかが「亀梨君のトーク」とか配信しだしたらどうするんだ？
Vol1〜Vol1000・・・、とかｗ

そんなん毎月やられたら普通のミュージシャンは全員ギブアップだぞ。

そもそも定額で何曲でもダウンロードできるっていうんじゃ人気を反映したダウンロード数にならないよね。
とりあえずいくつダウンロードしてもユーザー側には負担ないわけだから。

いたずらもし放題になっちゃうわけで、そんなもので著作権使用料の分配を決めるってのはさすがに無理があるでしょう。

>>342
たくさんリリースしたって誰もダウンロードしなきゃ意味がない。
せっせと自分だけダウンロードしたとしても、他のやつも同じことやるに決まってるし
無駄に数が多いと、楽曲リストが膨大なものになって
その中からお目当ての楽曲を探すのがカッタルイと思われてダウンロードされなくなる。

>>342
＞例えばジャニーズとかが「亀梨君のトーク」とか配信しだしたらどうするんだ？

トークはそもそもJASRACの管理の管轄外だがｗ
つまり、どんなにダウンロードされてもノーカウントだｗ

>>343
聴く気のない音楽をダウンロードする人間がそんなに多いとは思えませんが？

>>341
ライブ音源配信などをおりまぜて、あとは普通に音楽活動してれば別に飽きられるわけではないでしょう。

例えば人気のあるアーティストが過去の未発表ライブテイクなどを「毎月恒例！」とかいう感じで
ガンガンアップしていったら、定額だったら全部ダウンロードするってユーザーは珍しくなくなると思うよ。

一回のライブで25曲ほどやってて、MCを別カウントにして全部で30ファイルくらい、
それを月に２，３枚ずつとか出されたら・・・ちょっと対抗できないでしょ。

ライブ盤の中の「あの曲だけ」っていうダウンロードの仕方をするメリットはほとんど無いわけで
やるなら全部ダウンロードするって人が圧倒的だと思うよ。

それに「1曲」で対抗しなきゃいけない、しかもその1曲にはそれなりの制作費がかかっている・・・
というのでは、もうそのサービスで新曲を展開し、そこから著作権使用料を得るってのは諦めたほうが早いと思う。

>>345
残念だけどその場合、そもそものダウンロード数をまず
「JASRAC管轄曲」と「それ以外」でダウンロード数に応じて著作権使用料を配分することになるよ。

だから話は一緒になってしまいます。

「トークなんて・・・」というかもしれないけど、綾小路君麻呂よろしくそれなりの需要はあるわけで
配信サービス会社がそれらの音源を受け入れるメリットは十分あるからね。

配信会社からすれば楽曲だろうがトークだろうが、関係ないんだから。

＞例えば人気のあるアーティストが過去の未発表ライブテイクなどを「毎月恒例！」とかいう感じで
＞ガンガンアップしていったら、定額だったら全部ダウンロードするってユーザーは珍しくなくなると思うよ。

そういうユーザーが多ければ、それは人気の証明だから別に問題ないだろ。

＞一回のライブで25曲ほどやってて、MCを別カウントにして全部で30ファイルくらい、
＞それを月に２，３枚ずつとか出されたら・・・ちょっと対抗できないでしょ。

MCは根本的にJASRACの管理外だからな？
で、月に２，３枚ずつ出せるほどのライブをやったとして、どこまでファンがついてくるか？
そもそもライブに来る人が減ってくるだろうし、全部ダウンロードする人も減るだろ。

>>347
ちょっとまて。JASRACの著作権料からどれだけぶん取るかって話じゃなかったのか？
まあいい、トークに需要があるといっても、そんなものはコアなヲタだけだ。
いくら無料といっても、聴く気のないものをダウンロードする酔狂なやつはそう多くない。

>>348
わかってないなあ。
例えば同じレベルの人気を有するアーティストが二人いたとするでしょ？

Aは普通にシングルを配信した。
Bは普通にシングルを配信し、それにプラスして未発表ライブ音源を30曲発表した。

この場合、AはBの30倍ダウンロードしてもらわないと金額が同じにならないんだよ。


人数を単純化して考えてみよう。

この二人しか配信しておらず、楽曲が全部で32曲ある。

Aのシングルが10回ダウンロードされた
Bのシングルが10回ダウンロードされた、ライブ盤すべてをダウンロードした人が2人いた。

この場合、Aのカウントは10、Bのカウントは70だ。

圧倒的な差が出てしまう。

それに、おまえのような浅知恵で無理にダウンロード数を増やそうとか
セコい戦略を実行すれば、２ｃｈやブログで叩かれてアーティストの印象が地に落ちる。
いくら情報をシャットアウトしても、そういうのは必ず本人にも漏れ伝わるし
新堂なんとかみたいに、心労で活動停止に追い込まれかねないぞ。

>>350
わかってないのはおまえ。
Aもライブを配信すればいいだけの問題。

それに、1曲しかないのに、どうやってライブやんの？
ライブで同じ曲を25回歌うのか？ｗｗ

>>349
ｵﾏｲはジャニヲタというものをわかっていないなｗ

冷静に考えてみなよ。
定額制という限られたパイのなかで、ダウンロード数に応じてもらう「金額」ではなく「配分」を決めるってことは
あるアーティストが爆発的ダウンロード数を獲得したら、他のアーティストは取り分の「金額」が減るってことだ。

つまりジャニーズが（あくまで仮定）あるシングルのバージョン違いを10曲だしました、みたいなえげつないことをしたら
単純に売上げは10倍になる。10曲ダウンロードしたって値段一緒なんだから、1曲しかダウンロードしない理由は無い。
CDという「定額でないもの」ですら、ジャケ違いを全部買うという暴挙似でる人が大量にいるんだから。

CDの場合単にジャニーズが儲かるだけで終わるが、これが定額ダウンロードサービスになると
「他のアーティストの取り分が減る」という問題が起こるわけだ。

しかも恐ろしいことにこの話、相手がジャニヲタとなるとものすごーーく現実味がある話になる。

>>352
そうでしょ？結局いっぱい配信する合戦になるのは自明の理。


>それに、1曲しかないのに、どうやってライブやんの？

レスをよくよめ・・・

相手をｼﾞｬﾆｦﾀと仮定すると定額サービスって無理なんじゃないの？という結論は容易に導き出されるな・・・。
やつらは異常なことを平然とやってのける。

>>351
ジャニーズをみろ。なんでもありだ。

>>350の理論だったら、こういう計算じゃないとおかしい

Ａはオリジナル曲を30曲配信した。
Ｂもオリジナル曲を30曲配信し、それにプラスしてライブ音源25曲を配信した。

Ａのオリジナル曲が1曲平均10回ダウンロードされた。
Ｂのオリジナル曲が1曲平均10回ダウンロードされ、ライブ音源を全てダウンロードした人が2人。

Ａのカウントは300、Ｂのカウントは350

たいした差はつかない。

>>356
俺がアーティストBだったらライブ音源を1000曲配信するな。

2人いれば2000回だ。圧勝！

で、ジャニーズがあの手この手で策略を尽くしたとして
それが他のアーティストに致命的な影響を与えるほどのダメージあるのか？
ないと思うけどな。

>>357
1000曲もあったら、配信リストを見るのもウンザリして
ダウンロードするのをやめちゃう人がたくさんいると思うよ。

>>358
少なくともその音楽配信サービス内においては致命的なダメージをうけるよ。
それを説明されてたんじゃないっけ？長々としたレスで。

>>359
そう、だから2人なんだよ。

しかしこれをジャニヲタ基準で考えると
シングルDLする人が10人いれば、ライブ盤1000曲DLする人は7、8人いると思うよ。

ゆえにジャニーズ圧勝。

こんな算出方法、音楽配信にはあってないと思う。馬鹿馬鹿しいよ。

>>360
そりゃ、おまえの妄想の中でそうなってるだけだろ？
ジャニヲタなんて全体の1割もいないんだから、
それがどんなに頑張って3割のシェアを盗ったところで
星の数ほどアーティストがいるんだから全体に大きな影響はない。
（少なくとも、今のように全く利用者のいない「大御所」が大金を盗ってる現状よりはマシ）
3割ってのは、ジャニヲタがどんなに結束しても、その程度が限界だろってことで。

>>361
そういうやり方が一般消費者にも嫌われて
「ジャニーズ」というだけで中身関係なく買わない人が大勢いることを考えると
定額ダウンロードでも「ジャニーズ」というだけでダウンロードしない人が大勢いるだろう。

逆に赤字覚悟でチャート操作のために自社買いならぬ自社ダウンロードが横行する可能性はあるが
それはそれで全体の著作権料収入が増えるわけだから、必ずしも他のアーティストにとって不利という
わけでもない。

本来なら売れた分市場が広がるっていう話なのに
定額制の中で考えると同じパイを取り合うっていうことになる。

だからあまり誉められた話じゃないと思うね

ジャニヲタの例は普通なら「極端な例だ」と跳ね除けたいところだが、
実際のジャニヲタを見てるとこれは現実に起こりえることだろう、と思えるしね。

やっぱ問題多いと思うよ。

>>362-363
ジャニヲタってものが全然わかってないな・・・。

ジャケ違いのCD全部集めるくらいの金銭投入はいとわない連中が大量にいるんだよ。
どのくらい音楽業界の規模に対して影響力をもっているかはCD発売に関する各種ランキングをみれば一目瞭然。

例えばその定額サービスが１サービスあたり2000円とか3000円とかだった場合、
一人で複数アカウントを取る事すらいとわない連中だぞ？

>>362
残念だけどその星の数ほどいるアーティストの中で圧倒的に強い力をもっているよ。
ジャニーズだけで年末の音楽特番一本持てるくらいなんだし、それはすぐに想像つくでしょ？
年間売上ランキング見てもジャニーズ圧勝だよ。

極端なことやられたらやっぱアウトだろうね。
例えば他のアーティストが平均して10曲程度アップロードしているようなサービスにおいて
10万曲くらいアップして、それを10個くらいのアカウントから全部ダウンロードしたりしたら。

それを自社でやられたら、その会社に著作権使用料がいっぱいはいってくるだろうな。

>>365
現実問題、今だって「同じパイの奪い合い」に過ぎないのだが。
利用者の可処分所得に限界があるのだから当然だわな。

>>366
おまえがジャニヲタを過大評価しすぎてるだけ。
どのくらい音楽業界の規模に対して影響力があるかもわかるが
逆にその限界も容易にわかる。
ぶっちゃけ、今どきCDなんて買ってるのはジャニヲタ程度だから
今のような寡占状態になってるわけで、ほんの数年前まで遡れば
ジャニーズがどんなに頑張っても、年間チャート上位には数曲しか
入らなかった。つまりジャニヲタは根本的にネットに弱いｗ

>>388
まず配信元がそんな不正に協力したがらないだろうし
やればやったで利用者に不便を強いることになるし
不正目的なのがバレバレだから２ｃｈやブログで叩かれて活動停止に追い込まれる。

まずジャニーズが音楽業界において勢力が弱いわけじゃない、というのが第一。
むしろ1位といってもいいくらいの勢力。

次に彼らの中には「複数買い」をやるくらいの熱狂的ファンを多く抱えている。

そりゃあ、ダメでしょう。

ジャニーズは過去のコンテンツを大量にもってるってのもかなり強みだと思うよ。
○○君のジュニア時代の音源・・・、なんてのを展開されたら手の打ちようが無いｗ

は？
CD不況＋「複数買い」をやるくらいの熱狂的なファンのおかげで、ようやく1位になってるだけで
ファンの数自体が1位ってわけじゃないことくらいはわかるよな？

>>373
それゆえに定額サービス内でダウンロードランキングを競ったらおかしな話になる、というのが根本的な問題。

いきなりスタート地点に立ち返らないでくれ。

>>372
逆に、それくらい積極的にサービスしてくれるんなら、ファンも喜ぶだろうし
それで収入が増えても文句言う筋合いなんてないだろ？

そもそもジャニーズのCDが売れるのは、ネット配信をほとんどやってないから
っていう側面もあるのだし。

>>375
定額サービス内の話じゃなければね。

>>374
現状すでにおかしいのだから
それよりおかしくなることはない。

それから、否定するばかりじゃなくて
どうすれば定額制の下で公平な分配ができるか言ってみろよ。

定額制そのものを否定するのは無しで頼むよ。
その論理をつきつめていくと、デジタル音源なんてないほうがよかった
いやレコードなんてないほうがよかった、っていう話になるから。

>>378
自動的に配分するんじゃなくて、どっかの機関が割り振りを審査すればいいんじゃない？

>>380
そっちのほうが不透明とかって批判されるだろうね。

でもなんか審査する部分を作らないと工作活動される懸念があるね。

とりあえずタイトルと試聴部分の歌詞にエロい言葉を入れておくと
へぼい曲でもかせげそうだ

中身が無くてもいいんだよね？ダウンロードさえされれば。

有名曲と同じ名前にしておいて操作ミスを誘うとかやれそうだな。

>>382
審査するほうが工作されまくりじゃん？
今のJASRACがまさにそうだし。

例えばチャート工作が蔓延していても、実態と極端な差はないオリコン年間ランキングと
審査基準すらよくわからないレコード大賞と、どちらが信頼できる？

>>385
まてまて、ダウンロードランキング操作されたらそれをもとに配分が決まっちゃうんだぞｗ
オリコンランキング操作されてもそれでレコ社に金が入るわけじゃない。

楽曲タイトルって著作権無いよね？

有名曲と同じタイトルのクソ曲をアップしたら多少稼げそうだな。

だからよ、少々操作されたところで、実態と極端な差はつかないって言ってるの。
実態に極端な差がなければ、工作したところで誤差の範囲といえるだろ。
もともと包括契約ってものは誤差が生じるものなんだし。

誰もダウンロード数に応じて自動的に配分するのが完璧な方法と言ってるのではなくて
人為的な判断で加減するよりはマシだといってるだけ。
そもそも１００％公平な分配方法なんて存在しないんだし。

ダウンロード数に応じて金額の上限もあがるならいいだろうけど
上限が決まってるんじゃあ、嫌がらせすら可能だからなあ。

小さい事務所は締め出されるだろうね、かわいそうに。

てか、ユーザーを騙す方法で儲けれるとか本気で思ってるのか？
そんなことすればすぐにネットで叩かれるし、リアル社会でも叩かれる。
業界から締め出しくらうだけだ。

>>399
現状のほうがよっぽど締め出されてるじゃん

なんか既得権を守りたくて守りたくてしかたのないやつが
必死に比例分配に難癖つけてるな

>>390
幾ら叩かれても関係ないだろ・・・

問題はシンプルだね。

総額が決まっていて、そのなかで「ダウンロード数に応じた分配」を行うなら
現状だとジャニーズ系が圧勝になるのは間違いないと思うよ。

で、普通なら別に「ああ、ジャニーズはファンを煽ってえげつない商売してるな」で終わるところだが
定額制となると被害が直接「その他のミュージシャンに及ぶ」ってところ、それが問題なんだよ。

>>393
ヒント：新堂敦士

>>394
そしたら、その他のミュージシャンが異議を唱えれば済むだけ。
例えば、ジャニを配信してるサービスには楽曲を提供しないとか。
そうすれば、その配信サービスはジャニ専用になる。
ジャニ専用のサービスは加入者自体が少なくなる。

>>396
残念だけど通常こういった配信サービスに参加するかどうかはレコ社単位できまるんだ。

>>395
いや、スレ読んでからレスしようよ。

>>397
ジャニはみんなJEだろ。無問題。

なんかもっと根本的な問題にいきついた気がするぞ。

包括契約ってすごい叩かれてるけど
もし店舗での楽曲使用を包括契約じゃなく、定額にした上で何を使ったか申請する方式にしたら
このダウンロード定額制と同じ問題が起きるよな。

カラオケ店とかどうにもならないんじゃないの？

通信カラオケなんか、チャートが出せるくらいだから、正確なデータが出せるはずだよな。
利用者が多ければ多いほど、工作はしずらくなるし、工作の効果も薄くなる。

>>401
通信カラオケは24時間営業の店ばかりではない。
ちょっと大きめの店の店長なり深夜バイトなりに仲良しがいるとかなり流せるよ。

もし「正確にカウントする」ってやつをやると、本来なら使用数がほぼゼロのはずの曲をかなり上へあげる事は出来るだろうね。
そもそも売れている曲に色をつけるって意味ではほとんど無意味だろうが。

「正確にカウントする」ってやつをやると、そういう物凄く小さい規模の話のなかでの大きな効果、ってやつが得られるんだわ。

その程度は目を瞑ってやれよ。
少し上げることはできても「かなり上へ」なんて無理だよ。
全国にどれだけのカラオケ屋があると思ってるんだ。

残念なことだが、音楽業界に携わる多くのものは貴方のいうところの「その程度」の中で暮らしている。

通信カラオケは非常に難しい問題を含んでいるよ。
論じるつもりなら一度本気だしてきちんと考えたほうがいい。

いや、屁理屈こねて比例分配を頑なに拒否するおまえのほうがおかしい。

一回も利用されてない曲に対して、大御所のJASRAC幹部の作品だから
というだけで適当に分配されている現状よりは明らかにマシになるはずなのに。

屁理屈こねて利用調査をやりたくないだけ。

>>405
お前って・・・誰のこと？

もう出たならすまん

DL数0でも課金するんだから悪い話。

つまり分配以前に営業するなら売り上げが無くても金払え
こんな馬鹿な話があるか？

後　分配だけど
把握するコストが高いからって理由でCDRとかの金はマイナーな2割には配分してない
丸儲け

あなたたちは音楽の権利とかについて何かしましたか？、してないでしょ？
ＪＡＳＲＡＣは私達やアーティスト様たちのために日々働いているんですよ
よく内容を理解していない人や荒らしが否定的な意見を出していますがこの法律は我々やアーティスト様にすごく大切なものです、それにＪＡＳＲＡＣには1円も得はありませんよ
日々我々のために儲け二の次で働いているＪＡＳＲＡＣに失礼では？

>>405
>一回も利用されてない曲に対して、大御所のJASRAC幹部の作品だから
>というだけで適当に分配されている現状

こんな話聞いたことないな。

>>410
もっと釣りの腕を磨かないと

>>411
もっと釣りの腕を磨かないと

>>413
残念だけどこのスレだと>413のほうが釣り扱いにみえるよ。
否定するならちゃんとソースをもってこないと。

ないことを証明するって悪魔の証明じゃん
正しく分配されていると主張してる側が
正しく分配されているというソースを出すのが筋

>>415
逆だよ。

>>411は「聞いたことが無い」と言ってるんだから、>>411にソースを求めるのが「悪魔の証明」

>>416
おまえ何屁理屈こねてるの？

まあ、ソースなら沢山あるんだけどな
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=DVXA,DVXA:2004-51,DVXA:ja&q=JASRAC+%e5%88%86%e9%85%8d%e3%80%80%e3%81%a9%e3%82%93%e3%81%b6%e3%82%8a%e5%8b%98%e5%ae%9a

よく読もう。

>>405の

>一回も利用されてない曲に対して、大御所のJASRAC幹部の作品だから
>というだけで適当に分配されている現状

の「ソース」だよ。
貴方の貼った検索結果の先にあるリンクは主に包括契約であることからくる分配上の問題を示したもののように見えるが。

そうではない、というのなら是非その「ずばり」な部分を貼りましょう。

あと「ソースの提示」を求められた時に「ネット上の噂話」を持ってくる、というのでは
通常、2ちゃん上での議論ではあまり相手にされませんよ。

N速+などのJASRACスレでは何故か別である事が多いですが・・・。

こいつなに開き直ってるの？
犯罪者が「証拠あるんかよ？」って開き直ってるのと一緒だな。

いったんあげ

「大御所の作品だから」って理由で分配されてるって話しのソースがあったらちょっとすごいな。
どっかにないのか？

>>421
見つかったらJASRAC崩壊だなｗｗｗ

>>421
「業界内部じゃよく聞く話」なんだが、それじゃ根拠にならんからなぁ。

JASRACの違反通報フォームって無いのかな？
お問い合わせのところから送るしかないんだろうか

>>423
俺音楽業界で仕事してるけど、ちゃんとした話は聞いたこと無いな。

「飲みながら週刊誌の中刷り広告について話している」
程度の話しか聞いたこと無い。

>>425
火のないところに煙は立たず。

もし火種（ソース）が発見されたら、こんなところで議論してる場合じゃないもんね。
大スキャンダルになるし、国会でも厳しく問い詰められるし、刑事事件になるかもしれん。
そうなったらJASRACは終わりだもんね。

だけど、そういう話がなかなか表に出てこないからといって
「そんな事実は無い」という前提で話をしろ！ってのは、おかしいよね。
それじゃ北朝鮮の言ってることと変わりない。

「包括契約」自体が火と煙なんだと思う。

前まではっきりそう思っていたわけじゃなかったんだが
２ちゃんでJASRAC関係の話を見るようになってそう思った。

あまりにも理解が無さ過ぎるのが原因でしょう。

「業界関係者」にしてもそうだよね。著作権管理業務一般について無知に等しい人もかなり多いし。

>>427
はいはい、論旨のすり替え乙

http://himagine9.cocolog-nifty.com/watchdogs/2006/05/jasrac_9645.html
　JASRAC の著作権処理に対し適正化を求めて発言を続けている作曲家・玉木宏樹氏のサイトで
久々に「音楽著作権とJASRAC問題」が更新されました。「北山修氏をはじめとした有名な作家がJ
ASRACのノンメンバーだったけど入ってみて入金が多くなったことに驚いている」「外国で演奏され
た日本人作品の演奏権分配はイギリス系を除き、JASRACノンメンバーには払われない」という話
題が採りあげられています。

ジャスラックにはいったら入金が多くなった、ってのは当たり前の話なんじゃないの？
誰か解説ｷﾎﾞﾝ

>>428
それ、よくわからないんだよな。

もしも大きな問題なのだとしたら、何故ネット上に情報がほとんど出ていないの？
もう一点、>>428が貼ったリンク先にある情報を信じる理由は何？

むしろ、"JASRAC「会報275号附録　記録　2006年2月通常評議員会」より引用"を
信じない理由は何？

>>431
俺はその会報もってないもの。画像のうｐも無いし。
普通、２ちゃん上だとこれってソースとして扱われないレベルなんじゃないのか？

なんかジャスラックの話だけ別扱い、って匂いがぷんぷん。

>>430
えーと玉木さんってのはJASRACのメンバー本人なんですが。
それも、かなり偉いほうの人。

元ソースを見たらわかるけど、JASRACに信託してなかった人が
信託したら入金増えたよ、って話でしょ。
特に問題あることとは思えないけどね
いちいち飛ぶの面倒だから、元ソース
ttp://www.archi-music.com/tamaki/copyright.html

玉木さんって長らくJASRAC問題に関わってるいわば重鎮だよね？

この話についてはいまいちよくわからないんだよな。信託にしたら入金が増える、というのはどのあたりが問題なの？
信託にすればいいっていうことじゃないのだろうか？

詳しい人いたら情報ｷﾎﾞﾝ

http://www.nullnull.org/~upboard/mugen/user/yumenofull/01/up.php?acpw=&PHPSESSID=973nu3057m86s1p0dcsnlum5l4
↑
レンタル掲示板側の方にも通報しましたが
一向に削除される気配もありません。

>>436
JASRACには通報済み？
後でがっぽり請求が行くのかも

在日の人で「金子」を選ぶ人が割といるのも確かで、「金子＝朝鮮系」だと誤解している人もいるようです
が、金子姓は日本に約28万人いることから、98.9％程度は昔からの日本人であると考えないとつじつま
があいません。論拠は以下の通りです。苗字七千傑から金子を名乗る人口数は28万人。在日＋帰化者
＋２世など＝120万人程度。コリア系在日・帰化人で「金子」を使っている人が400人にひとりくらいだとす
ると、金子姓を使っている在日・帰化人は3000人程度いると推定されます。よって、27万7000人の金子
さんは古くからの日本人であり、残りの3000人の金子さんは在日・帰化のコリアン系だと推定されます。

http://www.angelfire.com/co4/fivecoco/ln4.html

２ちゃんでたまに出るデマ（どうもこのデマを最初に流したのは「在日系の人」たちのようです）とは異な
り、「金」がつく苗字の多くは大方古くからの日本人で構成されています。実際には、「山」が一番の人気
漢字です。しかし、結局のところ、「どの苗字でも在日・帰化者の可能性がある」というのが結論であり、
逆に特定の苗字にしか朝鮮系がいないように情報操作している人、あるいは、「日本人が大多数を占め
る苗字」を朝鮮系に見せかけるよう情報操作している人こそ、親朝反日であり、先祖が朝鮮系の在日・帰
化人ではないのかを一度疑ってかかるべきでしょう。

ってか、替え歌やら歌詞やらバンバカ他スレじゃ書かれてるけど
2chは金払ってるの?

基本的なことでマジスマソ
教えてえらい人

>>426
分配に不満があるんなら、メンバーで変えていけばいいと思うんだけどね
ＪＡＳＲＡＣは民主主義であるわけだし

>>401
通信カラオケはデータに基づいて分配しているでしょ

>>441
興味あるな、それ。

どこかにソースありますか？

>>439
もちろんビタ一文払ってない。

ってかyoutubeの動画とか消さなくてもいいだろ。
残しといた方がファンとか増えていいだろ常識的に考えて。

>>442
441じゃないけど、
ttp://www.jasrac.or.jp/profile/covenant/pdf/2.pdf
の47条、ｐｄｆの36/43あたり、かなあ。
ただ、いろいろとトリックはありそうな感じ。

パターン1
PVをようつべにうｐ→みんながまねをする
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　世界中で親日派をGET
フランス→http://www.youtube.com/watch?v=htezcqPbwHE
カナダ→http://www.youtube.com/watch?v=rnCJqC-zsyA
ポーランド→http://www.youtube.com/watch?v=oY4-oszdyjE
フィンランド→http://www.youtube.com/watch?v=VZTl6FCQrPQ
アメリカ→http://www.youtube.com/watch?v=lfZzELQaKq4
スペイン→http://www.youtube.com/watch?v=gIQf9cMb7QY
※※※※※※※※安倍外交の6000倍の威力※※※※※※※※

パターン2
PVをようつべにうｐ→カスラックが削除→何も起きない
（消したからと言ってCDの売り上げが伸びるわけでもない）

なにこの悪循環。

>>446
CDの売上げが伸びるかどうかって問題じゃないよ。

>>447
いや本質は売上の問題なんだよ。
なのに、都合が悪くなると著作権の問題にすりかえようとするんだな業界側のやつは。

JASRACは右翼の街宣車から金取れよ

>>449
【誤解】右翼の街宣車からも取れよ。
　→著作権法38条1項の規定により、とれない。

またN速にJASRACスレが立ってるな。
相変わらずめちゃくちゃだ。

>>451
え、どれ？

芸スポでは？

【音楽】06年のＣＤ生産、８年連続で減少　一方、JASRACの徴収額は過去最高
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1169040346/

>>453
ありがとうございます

【ネット】昔の番組ネット配信、承諾なくてもＯＫ　著作権法改正へ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169371668/

↑このスレは本当に酷い。
>>1に書いてあることが理解できないだけならまだしも、何故かそこからJASRAC批判へと繋がる謎の流れ。

物凄くおかしな流れだけど、多くの人がそれに疑問すらもっていないのが一番怖いね。

ウソも100回言えば本当になる、というところか。



426 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/01/22(月) 07:00:23 ID:EQCMCYzM0
カスラック脂肪ｗｗｗ

432 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/01/22(月) 07:22:07 ID:txO/Qlqz0
放映した過去の番組に対するカスラックの楽曲使用料請求ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ

443 名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2007/01/22(月) 09:59:24 ID:R1mveMoK0
いや著作権者が明らかに不明の物は民間人が配信してもいいんじゃまいか

供託は反対
ただのｶｽﾗｯｸ強化じゃないか
するんなら集めた金の使途を限りなく制限しる
かつ管理はボランティアで人件費として使わないように

444 名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2007/01/22(月) 12:58:28 ID:jh7ikTjy0
過去の番組をどんどん放映してくれれば、カスラックの楽曲への著作権料も
どんどん入るというわけだ。

カスラックとしては、ありがたい法律だな。

ゆとり教育が総て悪い

【飲食店でピアノ演奏】そこまでやるか！？カスラック【弾きたきゃ金払え！】
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1169462752/

50:番組の途中ですが名無しです :2007/01/22(月) 19:59:10 ID:cufDOgJM0
インディーズアーティストのプロデュースをしてた時に非JASRAC管理で進めてたんだが、
随分圧力掛けられたよ・・・
何でもかんでも管理下においてピンハネしたいらしい

87:番組の途中ですが名無しです :2007/01/22(月) 20:10:13 ID:cufDOgJM0
>>77
こちら(JASRAC)で管理する楽曲に今後、あなたのところの曲に酷似したものがあったとしたら、
こちらあなたを著作権法で訴えることが出来るんですよ
そういう訴訟をわざと仕組んで、あなたを消すことも出来るんですよ
著作権とはそういうものです

そんなことを常々言われてた(思いきり端折ってるけどｗ)


あとはラジオ局(ＴＶはよく知らない)へ放送させないようにする根回しとか
まともにプロモートすら行えない状態になる

107:番組の途中ですが名無しです :2007/01/22(月) 20:19:58 ID:cufDOgJM0
>>96
俺自身がJASRACや日本作曲家協会の会員だったら、状況は違ってたと思うんだけど

あと、法律で保障されている著作権ってものを考えると、>>87で書いたような理屈は絶対に通用しないはずなんだが、
強引にナシを付けてしまえるみたい

音楽業界って怖い世界だよ

127:番組の途中ですが名無しです :2007/01/22(月) 20:28:39 ID:cufDOgJM0
>>118
アーティストの規模はあんま関係ないみたい
とにかく例外的な活動になることを極端に嫌うようなところがある
蟻の空けた穴で堤防が崩れるようなことになったら大変だから

演奏を自由に行わせたいということと、
テープツリー(音源をファン同士でコピーし共有すること)みたいなポジティヴな音楽複製による浸透を期待したのに、
とんだヤブヘビだったということでｗ

951 名前：名無しサンプリング＠48kHz 投稿日：2007/01/22(月) 21:31 ID:fWwCsxpZ

　おまいら、日経BPの山形浩生が怒ってらっしゃいます。
　--------------------------------------------------------------

　驕るな、クリエーター！　著作権保護は「5年」で十分（日経BP）
　http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20070121/117338/

　--------------------------------------------------------------

　日経BPがメディア配信事業に進出するにあたり、
　著作権法が邪魔なので著作権を５年に短縮する。

　通常ならありえない議論だが、国民投票法により
　頭の緩いたまごっち世代・ゆとり世代を騙せば
　実現可能だそうです。。。ﾏｼﾞかよｏｒｚ

　蛇足ですが、元々この事案は

　『著作権保護期間の延長問題を考える国民会議』という、やらせシンポの出来事
　http://thinkcopyright.org/communicate.html
　山形浩生は参加していた松本零士先生にコテンパンにやられたのを根に持って

　こともあろうか、日経ＢＰという公共メディアで私的な怨恨を晴らす暴挙に出た次第です。

　卑怯極まりないのは、一見、対等な場で議論をしているかのように装っていながら
　相手が反論できないメディアで、巧妙に論点をすりかえながら、
　相手を一方的に罵倒する姿勢です。

　日経ＢＰの社員には、モラルというものがないのでしょうか？

>>457
そりゃ大変だね・・・。

知り合いが都内でアコースティックのライブハウスやってるけど
そんなみょうちくりんな圧力は受けてないな。

出演者なんてほぼオリジナル曲だし、JASRAC管理曲なんてほとんどないけど。

>>455
理解できてないのはお前。
それは、個人サイトでの利用を排除した上で、
法人を対象にしてのもの。

つまりは、過去のコンテンツで権利が部分的に判らなくなっているようなものも
法人に限り使えるようにしましょうというニュース。

ここで良く考えろ。
戦後、あらゆる楽曲の著作権を管理し完璧に近い音楽著作権データベースを持っているのは
どこだ？

権利者が部分的に判らなくなっているコンテンツでも音楽の著作権だけはJASRACは完璧に把握している。
つまりはJASRACの権益が広がることを意味する。
しかも、過去コンテンツ法人限定使用での法改正だから、JASRACは今までのコネクションで徴収が可能。

ニュースだけでなく議事録も読め。

追記しておく。

>JASRAC、「ネットCM」の著作権利用料を設定
>日本音楽著作権協会（JASRAC）は8月22日、ネット上でのCMに楽曲が
>利用される際の音楽著作権使用料を設定した
>
>　日本音楽著作権協会（JASRAC）は8月22日、同協会の管理楽曲について、
>インターネット上のポータルサイトなどを媒体としてCMに利用される際の
>音楽著作権使用料を設定したと発表した。これによって、ネットCMでも
>一般楽曲が利用しやすくなる。
>
>　料率については、視聴回数ごとに課金が発生する「媒体費単価による方法」と、
>視聴回数に関係ないく月単位で課金が発生する「媒体費総額による方式」を
>用意した。前者では視聴1回あたり広告料金の5％、後者はCMの月間広告料の
>7％を徴収金額とするが、いずれもに5000円の月額最低利用料金が設定されている。
>
>　料率については権利者団体であるネットワーク音楽著作権連絡協議会との
>合意もなされており、協会では「（この合意によって）インターネット上での
>CM配信が促進されると期待する」とコメントしている。
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0608/22/news070.html

ネットでの過去のコンテンツからもキッチリ徴収。
ネットのCMからもチャッカリ徴収。
もちろん今までどおり、現在のネットコンテンツに音楽が使用されていてもチャッカリ。
権利拡大、利権拡大。
どこにいっても独占公益法人JASRAC。

>>463
おーい、大丈夫か・・・？

その理屈でいくとちょっとでも音楽を扱っているコンテンツをより広く売ろうとする行為すべてが
「JASRACの権益を広げる事になる」とし、「またカスラックか」と2ちゃん上で叩く、ってことになっちゃうぞ？

映像分野に関して、音楽のように著作権管理をきちんとする機構がなかったから今めんどくさいことになってるんだよ。
それをしてJASRACを叩くってのはあまりにも無理があるぞ。

映像コンテンツに限らない。音楽が売れればジャスラックが儲かる
だから音楽を買わない。それが一番いい対抗策。

>>461
松本零士はソフトウェア著作権保護団体ACCSの理事。
漫画家なのに何故か今ではソフトウェア著作権団体の看板おじさん。
漫画業界は人材確保の面で同人と持ちつ持たれつの関係があり、
暗黙の了解で同人の二次使用が認められているようなものだから
ACCSやJASRACのような「強行手段」に出る著作権関連団体が生まれない。
　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~
松本零士は勝手な二次使用の現状にまで怒っているらしいが、
漫画業界では相手にされない。

そこで松本零士がACCSに目をつけたのか、それともACCSが目をつけ利用しているのかは
知らないが、正直、発言を追っても支離滅裂で何がいいたいのかよくわからない。
ネタにされて当然だな。

>>465
「独占分野の拡大」
これを問題と思わないのは何故？

音楽を売れば売るほどジャスラックの利権が広がる。
音楽を買わないのが一番。

権利料がどう払われているのかまで考えるのなら、音楽を再生しないのが最良だ。

またJASRACスレがたった。
犯罪者擁護という２ちゃんでは珍しい流れ。

【音楽】無断生演奏は著作権侵害　飲食店経営者に有罪判決【JASRAC】
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169478379/

>>469
甘い。
音楽が使われているコンテンツはすべて買わないほうがいい、見ないほうがいい。
音楽を通してｶｽの利権が広がる。

あと芸スポも。

【音楽】JASRACに訴えられた"生演奏バー"経営者に有罪判決　懲役10ヶ月執行猶予3年
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1169493897/

これは酷い。
このレスにどんな突っ込みがはいるのか注視したいです。


【JASRAC】ビートルズ生演奏のバー経営者に有罪判決
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1169492260/

103 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2007/01/23(火) 05:11:25 ID:xGQEwaWs0
>>101
半分がカス。その半分の半分が原盤でレコード会社。その半分の半分の半分が出版社。
その半分の半分の半分の半分の３〜５割が事務所で残りを、作曲作詞歌唱のそれぞれのアーティストで分け合う。
アーティストなんでマジ食えない。

偽善者にもなれない偽善者

【２ちゃんねる初心者のみなさまへ〜２ちゃんねるを使う前に読んでいただきたいこと〜】
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
書き込んでいる人の中には巧妙に一般人をよそおった工作員が多数ひそんでいます
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
政治の組織、宗教の組織、経済団体などが、それぞれチームを組み、組織的に書き込んでいます。一般人をよそお
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^＾^^^^^^^^^^
い、お互いにふつうに会話をしているふりをして、何も知らないあなたのような初心者を待ちかまえています。工作員の待ち
　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
かまえているスレッドであなたが自分の意見を書き込むと、彼らはチームでいっせいに攻撃したりほめたりして、彼ら
　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
に都合のよい方向へ会話をもっていきます。あなたのように２ちゃんねるを使い始めたばかりの人はそういう事情を知
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
らないため、彼らがつくる話の流れが世の中ではふつうなんだなだと勘違いしてしまうわけです。こわいですね。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
しかしそれが２ちゃんねるの現実ですので、はじめて２ちゃんねるを使い始めるみなさんは、スレッドの書き込み
　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
には十分注意し、常識的に考えて不自然だな、と感じたらすぐにそのスレッドを去りましょう。絶対に書き込んだり
　　　　　　　　　　　
反応したりしてはいけません。工作員は、それをいちばん狙っているのですから・・・。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

>>461
そのシンポジウム、生で聴いてたけど（つーかパネルディスカッションは
動画で上がってるな）、山形氏が松本氏にやられたような場面はなかった
気がするよ。
松本氏がかなり老害チックな発言を繰り返して、色々と問題になったのは
知ってるけど。

あの場で「5年で十分」てな発言をしてなかったのは確かだが。

5年って、過激な意見だなぁ……著作物の値段が上がりそうで、あんまり
嬉しくない。

このスレもしばらく見ない間にまた落ち着いて議論できるようになったみたいで何よりだ

和歌山のレストランカフェ・デサフィナードも、逮捕されるかも・・

当店は、善意で音楽愛好者に無料でステージを貸していました。
しかし、ＪＡＳＲＡＣはデサフィナードが音楽著作権を侵害したと
いうことで、大阪地裁に告訴され、判決が１月３０日に出ます。
ピアノや音響機器の撤去や差し押さえも予測されます。
なぜなら、過去の日本の司法判断はＪＡＳＲＡＣよりだったからです。
社会的ないじめや見せしめが上手なＪＡＳＲＡＣ。なんででしょう？
それは、文部科学省・文化庁の外郭団体であり、天下り先だから
当然であり、お手のものなのでしょう。
見せしめにされて、店閉めてたらあかん。がんばります。

追伸：一昨年ＪＡＳＲＡＣに、ピアノと音響機器を仮差し押さ
されましたが、大阪高等裁判所の判断で、解除されました。
しかし、私の妻子の住むマンションは、未だに仮差し押さえされた
ままです。なんででしょう・・・・でも負けまへん！

>>478　法律をちゃんと勉強しろ。
「JASRACより」なんて書いてるからダメなんだよ
「善意で」って言う言葉は免罪符でもなんでもないよ、
自分の職業が関わることは自己防衛のために調べるぐらいすればいいじゃないか

またマスコミのねつ造か

>一部の報道で、経営者本人が「ハーモニカでビートルズの曲を演奏」などと
>掲載されましたが、同店での演奏は、そのほとんどが専門のピアノ奏者によるものです。
http://www.jasrac.or.jp/release/07/01_2.html

【質問】
演奏予定曲の楽譜をレンタル会社から借り、レンタル会社にお金を支払いました。
JASRACにも手続きが必要ですか?

【回答】
レンタル会社から楽譜を借りた時に支払ったお金は、あくまでレンタル料です。
その楽譜を使用して作品を演奏することについて、別途JASRACへの手続きが必要です。


【質問】
開けると音楽の流れるグリーティングカードの販売を計画しています。
10秒程度流れるだけですが、この場合も手続きは必要でしょうか?

【回答】
必要です。著作権の手続きが必要かどうかの判断は曲の長短には直接関わりはありません。

【質問】
ビデオに偶然収録されてしまった曲についても著作権の手続は必要ですか。

【回答】
偶然、録音されてしまった音楽についても、意図的に音付けをした音楽と同様に、著作権のお手続きが必要です。

ＪＡＳＲＡＣから音楽を守れ！ＪＡＳＲＡＣの悪行の数々
http://img.yahoo.co.jp/i/evt/magazine/news/08-1.jpg
http://img.yahoo.co.jp/i/evt/magazine/news/08-2.jpg
http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2006/06/post_795a.html
ＪＡＳＲＡＣが73歳おじいちゃんに音楽を演奏したんだから840万払えと告訴
判決懲役１０月、執行猶予３年（求刑・懲役１０月）
日本音楽著作権協会（JASRAC）が、名古屋の飲食店経営のおばちゃんに、
音楽を演奏したんだから1,600万円払え、と告訴し、おばちゃんは逮捕。
プログラマ板などみんなの協力ｐｌｚ
http://ex17.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1169551677/

1.新型山田つくっる
2.ジャスラック登録曲のカバーした映像を見せるサイトを作る
3.サイトには1の山田を張り付ける
4.じゃすらっくがサイトに来る
5.感染
6.流出確認
7.ネトラン等に通報
8.マスコミ反応
9.内部文書が放送され一般に悪行がばれる

一般人に被害が出ないようにjasrac.or.jpのみを振り分けるPerlCGI
#!/usr/bin/perl
print "Content-type: text/html\n";
if ($ENV{'REMOTE_HOST'}=~/jasrac\.or\.jp/){
print "Location:download.html\n\n"
}else{
print "Location:index.html\n\n"
}
ここではlocationで別のページに飛ばしてるだけだが、やろうと思えば不正なcookieをいｒうわなにをするやめあせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ

定番コピペ対応レス

248 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/01/23(火) 22:29:15 ID:VcZd5lop0
707 名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2007/01/23(火) 09:37:21 ID:fT4OkuDS0

17年度一般会計

●収入
手数料収入　　　 14,715,176,058
利息収入　　　　　　　 39,838,960
雑収入　　　　　　　　　13,767,451
貸倒引当金戻入益　　　370,682
諸預り金取崩　　　　　　 243,000
---- 合計 ---　　14,769,396,151

●支出
管理費　　　　　　　8,127,415,024
業務費　　　　　　　5,511,363,862
会員費　　　　　　　　　84,040,253 　　← 著作者配当分ってこんだけ？ｗｗｗ
普及振興会計振替　　　 243,000
当期収支差額金　 1,046,334,012　　 ← 差額どうなったのよ？ｗｗｗ
---- 合計 ---　　14,769,396,151


404 名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2007/01/23(火) 23:17:00 ID:TdyLB9/+0
http://www.jasrac.or.jp/profile/disclose/pdf/h17/pl_01.pdf
これだろ。1200億ほど集めて、ほぼ全額支払ってるじゃん。

JASRACのサブマリン特許砲の威力を見よ。

871 ：番組の途中ですが名無しです ：2007/01/23(火) 17:07:21 ID:DqonSM6pO
うち前は小さい旅館やってたんだけど宴会の時やっぱ歌歌いたいって要望出てくるよね？
だから通信カラオケ設置したんだけど通信業者には毎月基本使用料＋1曲30円くらい
支払いしてたからそれ以外の出費は無いモンだと思ってた。
数年後、著作権団体から電話来ていきなり著作権料払えって言われた…。
値段は忘れたけど過去に遡って計算して数百万だった。
細々とやってた民宿みたいな旅館だったからその支払いが圧迫して店たたみました。
こういうのって通信カラオケやってる会社に請求行くんじゃないの？
その会社からは著作権団体の話は全く聞いてないんだけど…。

JASRACの問題は楽曲管理ができてないくせに、徴収だけはきっちりすることだろ。
もし、訴えられたら、徴収した金が誰にいくらいくか聞けばいい。
応えられないからw

彼らは徴収した金で、某落選議員や某省庁からの天下りに腰掛を用意することしか考えてないんだからww

そういえば古賀財団との関係はどうなったの？

>>462
そりゃ、ライブハウスが著作権料払ってるもの。
泡沫アーティストが圧力なんか受けるわけない。

なにこのカスラック工作員ばっかのスレ

ｶｽﾗｯｸの透明化！！　これに尽きる。

>>487
著作権問題に関して本当に突き詰めて考えたい人が集まると
N速などの流れが速いところよりもJASRACよりととられてもしょうがない状態になるというだけでしょう。

>>488
それはＪＡＳＲＡＣ内部で解決する問題だな
内部の人が了解しているのなら、第三者がとやかく言う問題じゃない

好きなアーチストのCD買ってちゃんとそのアーチストに
金が行ってるかどうか知る権利ぐらいあるだろが！
カスラックの為にCD買ってんじゃねえぞ！

>>491 CDは個別の売上データで処理だから
ちゃんと入ってるよ。

多分君はJASRACの取り分が５０％とか馬鹿な話を
信じてそうだけどね

>>490
第三者に迷惑かけまくってるんだから第三者に言う権利あるだろ。

>>493
法廷で主張してくださいな

>>494
おまえは言論の自由を否定するつもりか？

ジャスラック関係のスレの何が悲しいってアンチジャスラックと思われる人の書き込みのほとんどが
著作権管理業務全般に関してあまりにも無知であると思わざるを得ないものである、ってところなんだよな。

いくらなんでもちょっと酷すぎる。

>>492
著作権料を払っている側からしたら、誰にどれだけ払われているか知りたいもんだがな？
そのデータとやらは、開示してもいいんじゃないかな。CD・カラオケ・その他含めて。

>>497
何か商品を買ったとき、その商品に払われたお金の何割が誰のもとに振り込まれるのか、
なんて普通気にしないよね？

>>498
おまえ工作員だろ？

>>495
言論の自由を法廷で発揮すればいいじゃない

工作員にとって、言論の自由とは、法廷でのみ認められる権利のようだ。
こいつどこのファシストだよ？

>>490
JASRAC内部で解決すべき問題ではあるが、
第三者がとやかく言うのは別に問題ないだろ。

大企業が不祥事起こしたりしたら、第三者が色々と議論するわけで。
たとえ株主が「それでいいんだ！」とか言っててもな。

それすら許せないのがカスラック

>>497 その著作権料をもらってるアーティストの事務所にでも聞いてみたら？
「払ってる側としては知りたい」と言って、
前スレにもその議論あったけど、人の収入に関わることだから
教えてもらえるとは思えんよね、

>>498
え、気にしないですか？
いや、機械的に作られるものは、何割〜なんてどうでもいいですが、
人の技能が絡む物だと、これを買ったら作った人のところにカネが行って、
それでもっといい物と作ってくれたりするんだろうな、とか考えないですかね。
ついでに、何割くらいかなぁ、とかも。
「商品」といっても、音楽とか工芸品とかと、缶ジュースとか椅子とか机とかを
一緒にするのはどうなんでしょう。

>>505
缶ジュースのラベルのデザインについてはどうお考えで？
缶ジュースの宣伝がテレビCMとしてなされた場合、そこに使われている音楽についてはどうお考えで？

65 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/01/23(火) 21:43:45 ID:161UZ1go0
オーケン事件

大槻ケンヂが自分のエッセイに筋少時代の曲（高円寺心中。もちろん本人作詞）の歌詞を引用した。
製本後いきなりジャスラックが「知的財産権は我々にある。使用料をよこせ」って言って来た。
かなり頭に来たけど事を荒立てるのもアレだから素直に支払った。
その後、印税明細が来るのだが何故かジャスラックからの印税が一円も無い。
一応、ジャスラックの名目は「中間マージンとして摂取後、アーティストに一部印税を支払う」んだから
オーケンが払った使用料の何％かは還元されなきゃいけないハズなのに1円も還って来ない。
ジャスラックに「歌詞使用料が振り込まれてるはずだろ？つか、払ったのオレ自身なんだから間違いない」と問い合わせるも
「知らない」「わからない」の一点張り。

>>506
缶ジュースを買うとき、私はラベルに金を払ってるつもりも、CMに払ってるつもりも
ないから、それらにカネが行ってるかどうかも気にしないですね。
同じ理由で、CDの歌詞カードのデザインやってる人にカネが行くかどうかも
気にしません。
ジュースは要らないがラベルが欲しいとか、歌とか曲は要らないがジャケットは
欲しいとかいう買い方は、さすがに普通じゃない気がします。
そういった部分は、商品の本質的なところじゃないですね。
本質的な部分を、個人（集団でもいいけど）の技能が生み出してるかどうか。

……という考えですが、いかがでしょう。

>>492

――補償金は、JASRACを離れた平沢さんにも支払われているわけですか。
平沢氏：　ちゃんと分配されています。
支分権の一部をJASRACに登録していますので、連絡先と振り込み先は知っていますから、分配されるわけですね。
ですがお金の振り分け方は、私にも全くわかりません。
--------------------------------------------------------------------------------
　実際に、平沢氏に対して支払われている録音補償金のリストを見せていただいた。
これをよく見ると、面白いことがわかる。
1993年にリリースされたP-MODELのアルバム「big body」に収録されている、
「BIIIG EYE」と「BIG FOOT」という2曲に注目してみた。
　録音補償金は、過去4年分に遡って支払われているが、
この2曲を見ると、CDの売り上げ枚数のところが「0」となっている。
なにぶん古いアルバムのことであり、現在は入手難のため、これはわかる。
　だが補償金の徴収料金は、「BIG FOOT」が245円、「BIIIG EYE」が172円と、違いが出ている。
同じアルバムで売り上げなし、しかもどちらもシングルカットされていない曲でなぜ補償金の額が違うのか。
もちろんJASRACは、各曲が誰がどんなメディアに何回コピーしたかなど、まったく関知していないし、調べる手段も持っていない。
平沢氏：　さらに補償金は、誰に対して補償しているのかも問題ですよね。
世の中にはJASRACに登録されていない沢山の作品があり、
その人達の楽曲がコピーされているケースも数多くあるわけですよね。
つまりそういう人たちには分配されないのか、ということですよね。

http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0606/12/news005_3.html

>>508
何が気になるかは個人個人で違うものですが、だからといって料金を受け取っている側が
いちいちその分配について細かく公開するというわけじゃない、ということです。

そういう義務は生じませんよ、という話ですよ。

どうしても気になる場合はそのアーティストさんご本人の所属する事務所へ問い合わせてみるのが一番かと。

>>507
まず根本的に大槻氏が「自分の曲なのに自分で金を払わなきゃいけないのはヘンだ」といっているのだとしたら
それは著作権管理をJASRACに依頼するというのがどういうことなのかを理解していないということになる。

次に「振り込まれていない」事に関しては出版物であるなら問い合わせればJASRAC側が遡って調査してくれる。
もしこの話が本当なのなら大槻氏だけでなく彼の曲を管理している音楽出版社、
その本を出版した出版社がそうとうアホ、ということになる。

さすがに世に公示された出版物という証拠があるのにJASRAC側が「知らない」という例を聞いたことが無い。

このコピペ、数パターンあるようだが

>ジャスラックに「歌詞使用料が振り込まれてるはずだろ？つか、払ったのオレ自身なんだから間違いない」と問い合わせるも

ここはどこかの時点で事実と異なってしまったのでは？
作家が使用料を払うのはあまり一般的な話ではない。自費出版だったのだろうか？

>>509
それの「何に」解答を求めているの？

そんなトンチンカンなコピペすると平沢氏も泣いちゃうよ。

>>511
＞問い合わせればJASRAC側が遡って調査してくれる。
「知らない」「わからない」の一点張り、だそうだが？

あと、本の出版社には印税は振り込まれないから関係ないな。
大槻ケンヂのようなインディーズメインの活動してるやつは
版権も自分で持ってるケースが多いから音楽出版社も関係ないだろ。

>>513
だからおかしい、って話しなんじゃないの？

>>513
JASRACに問い合わせてみてくれ。
そしたらどっちが真実かすぐわかるから。

ここにこれ以上俺が書いても「ソースは？」といわれたら「実際そうだから」としか答えようがないし、
そんなやり取りしても信じてもらえないだろうから。

>>515
JASRACに問い合わせたって
「知らない」「わからない」の一点張りに決まってるだろｗｗ

>>514
だからおかしいって話をしているんだよ。
頓珍漢なレスしないでくれるかな。

>>516
頼むから問い合わせてからレスしてくれ。

一応いっておくけど、「大槻ケンヂの著作権使用料はいくら振り込まれているんだ？」なんて聞いてもダメだからな。

>>517
まず該当曲に関して音楽出版が絡んでいるのかどうかをここに貼ればいいのでは？

>>511

＞問い合わせればJASRAC側が遡って調査してくれる。

元評議員の玉木氏も徴収漏れ(\450万)を「自分で」見つけて、
しかも調査を依頼したところ3ヶ月もかかるという有様。
また、データといっても入金だけが書いてあるだけで、いつ、誰が、どのように使用されたかは著作者にも開示していない。

はっきし言えば、JASRACが裏金を作ろうとすれば簡単にできる仕組みになっていて、
いつぞのように不正に使ってもなかなか明るみにも出ることもない。

委員会、理事会の内容も公表してないし、悪いことやろうと思えばいくらでもできる屑組織。

>>517
「事実」を「おかしい」って言って勝手に否定してる、オマエが頓珍漢なんだろ？
「おかしい」って言っても、「おかしなこと」を平気でやってるのがJASRACなんだからwww

210 ：名無しさん＠恐縮です ：2007/01/25(木) 22:18:24 ID:Zgf5Rcwn0
プロだろうとアマだろうと職人の立場は無視される一方
経済的のみならず、文化的にも苦しい立場になってるのが現状
カスラックは金儲けだけしか考えてない
ネット乞食はタダ見・タダ聴しかしようとしない

今の時代、本当の犠牲者は「職人」なのかもしれないな
どこぞの国と同じになっちまった。彼等がいなきゃ我々は何もできないだろ

彼らは社会を「つくる」貴重な人間なんだ。
利権を「まもる」・ルールを「やぶる」ことしか出来ない自己満足のクズ達とは
違うわけよ

>>521
だから、JASRACがおかしいって話をしてるのに
おまえが頓珍漢なレスをしてるって言ってるの。
おまえは頭悪いんだから首突っ込むな。

バカに説明してやる
まず>>507がオーケン事件のコピペ
>>511が>>507に懐疑的な発言
>>513が>>511を否定
>>514が>>513をJASRAC擁護と勘違いして頓珍漢なレスをしている

>>524
それは違うぞ

なんでこのスレって日本語のおかしいやつばっかりなの？
話の流れがぜんぜんわからないよ。

>>520
「JASRACが扱っているお金」だからってなんでもかんでも一緒にしたらダメだろ。

玉木氏のそれと大槻氏のそれについて、それぞれ何に関する話なのかを考えないと。
とりあえず話が明後日の方向へ進まないよう、一旦ここまでにしておきます。

日本文化脂肪

前にここで「テンプレ作れ」だの「まとめサイト作れ」だのいろいろ言ってた人いたけど
結局テンプレ的なものをまとめたところで誰も利用する人がいないんじゃあしょうがないね。

N速や芸スポでおかしなレスがあったら誰かがここのテンプレ的書き込みへ誘導かけてくれるかと思ったが
結局そんなことは一度として無く。

いったいなんだったんだろう。けっこう苦労してまとめたんだけどなあ。

反JASRACのwikiなんだが、協力してくれるとありがたい
http://www25.atwiki.jp/oiyoiyo/pages/1.html?PHPSESSID=9ee505c7129941933bdc817bd7ad782e

>>510
「気にする人もいるから」公表すべきという議論ではなく、
「気にするのが通常だから」公表すべき（あるいは、公表してほしい）
という議論になるのかと思います。
「公表しない方がよい」という積極的な理由は、少なくとも消費者の
側にはないでしょう。間接的にはあるのかもしれませんが。

義務、とおっしゃるのは道義的義務、または社会的義務と理解しました
（法的義務がないのは今のところ明らかなので）。
上記のように、公表の需要が十分にあること、公表を受ける者が消費者
であること、公表の主体がJASRACという社会的に大きな力を持った団体
であること（これ自体議論の余地はありそうですが）、公表によりJASRAC
の業務に透明性が得られる等のメリットもあることを考えると、公表を社会
的義務と構成するのがそんなに無茶とは思えません。

個人個人が個々のアーティスト、または事務所に問い合わせる、という
のはあまりに非現実的です。
それにいちいち対応することになれば、事務所なりアーティストの業務
が阻害されかねません。
それよりは、一括管理しているところが公表する方が、現実的でしょう。

>>530
そういう運動自体はよいと思うんですが、「カス」とか「カスラック」とか呼ぶのは
やめませんか？
名前を揶揄するっていうのは、それだけで運動の質を下げます。
ほんとに、それだけで協力者が減るんじゃないかと思う次第です。

>>531
激しく同意(｡･ｘ･)ゝ　尊敬するよ、あんた。
Jasracの透明性があがれば著作権法の理解にもつながると思うし、裁判沙汰も減るよ。

>>531
「気にする人がいっぱいいるから公表しろ」はあまりにもむちゃくちゃ。
そう要求する人がいるのはわかるが、従う必要があるとは到底考えられない。

もし個々のアーティストが「収入の内訳を公にしたくない」と言ったらどうするの？

>>531 個々人の収入を公表することに
何の意味があるのかは理解しかねます。
少なくとも社会的な意味があると考えられてるのは
今の日本のコンセンサスでは国会議員の資産ぐらいだと思いますよ。
全額税金である公務員でさえ個々の給与（総額ではなくてね）を
公表してないのに、私人の収入を公表することが
社会的な義務とはとても思えないです。

ただ、そう考えるのなら運動してみればいいと思いますよ。

>>535
なんかJasracの中の人っぽいな。「不満なら〜したら」って辺りがｗ

Jasracの徴収・分配に疑問を感じてる人が多いのは確か、
アーティストの全収入＝ジャス分配金　って訳じゃないだろうしなー。

廃止されてしまったが、高額納税者制公示制度だっけ？そんな感じで公表してくれないかなー。

>>536
CDや着うたの売上げランキングみればだいたいわかるよ

>>537　
マスコミのランキングは信用ならないな〜。情報操作得意だろ。
Jasracがまともな団体ならばタイアップぬきの現実の数字を出してくれそうだ。
大体ジャスラックが管理してるのは、売り上げだけじゃないだろう。

中の人って・・ため息出るよ
そうじゃなくて、行動しなきゃ何も変わらないよ、ってことですよ。
今の法律だと分配金＝個々のアーティストの著作権収入を公表するなんていうことは
（書いてるおられるように高額納税者も個人情報だからということでだめになった）
認められるはずがない、それでも公表することが社会的義務だと感じるなら
法改正に向けて行動しなさいよ、ってことです。不透明だというけれど
一般的には今JARACが公開している財務諸表程度で十分だと思います。
透明性を求めるなら包括契約を廃止して、リーズナブルな価格での個別申請を
標準的なものにする運動が筋じゃないでしょうか？
もちろん支払う側も両方選択できるときに個別を選ぶようにならないとだめですけどね

まとめサイト

カスラック潰そうか
http://www25.atwiki.jp/oiyoiyo/
CASRAC @ Wiki
http://www25.atwiki.jp/casrak/

カラオケ利用の飲食店からの徴収

カラオケを配置するスナック等の飲食店に直接JASRACの社員または委託業者が出向き、カラオケの演奏権に係る著作権利用料の請求が行われている。
レーザーカラオケではそのディスク作成時に録音権として著作権利用料が盛り込まれており、また、通信カラオケでは送信権の利用料がカラオケ会社に支払う料金に盛り込まれている。
その上に個々の飲食店から演奏権の利用料の徴収が行われ、飲食店の中には「二重取りである」と主張して、支払いを拒否するところも少なくない。
しかし、異議を申し立てて契約や支払を拒否した場合、JASRACは刑事告発や店舗機器の差押さえ、民事裁判などの法的手段に出ることが多く、ほぼすべてJASRAC側の主張が認められているのが現状である。

「週刊ダイヤモンド」の記事(下記)によれば、JASRAC職員が店を取り囲んで罵声を浴びせる、という暴力団顔負けの方法まで行われているという。こうした処置を恐れて止むを得ず契約を結ぶ飲食店も少なからず存在する。
JASRACによるとカラオケを利用している全ての飲食店の内、JASRACと契約を結んだ店舗の割合は80%以上になっていると言われている。

＞その上に個々の飲食店から演奏権の利用料の徴収が行われ、
＞飲食店の中には「二重取りである」と主張して、支払いを拒否
＞するところも少なくない。
＞しかし、異議を申し立てて契約や支払を拒否した場合、JASRACは
＞刑事告発や店舗機器の差押さえ、民事裁判などの法的手段に
＞出ることが多く、ほぼすべてJASRAC側の主張が認められて
＞いるのが現状である。

あの、すいません
JASRAC管理のmidiやmp3を無断でウプしてるサイトに自分のHPから
リンクしたりそのファイルに直リンしたらｺﾞﾙｧされますか？

JASRACの著作権料二重取りは微妙で意外に難しい問題だけど、行政側はいまいち
ちゃんと議論する気がないように思えるな。
二重取りはある程度避けられないのが現状だから、どうするべきか考えていかないと。

二重でとってるJASRACが何らかの形で譲歩するべきなんだろうけど、
現在、JASRACはシンポジウムでも二重取りの存在自体を認めないで、よくわからない
返答で煙に巻くだけみたいだから、まだまだ解決は遠いんだろうなあ。

なんでこんな横暴がまかり通ってんだよ('A`)
アメリカに逃げてー

そもそも二重取りでないのでは

>>544
著作権とかは票にならないから政治家は無関心なんだよ。
んで、役人は著作権団体や業界団体の連中と癒着してるし。
さらにマスコミもコンテンツホルダーだから業界の味方ってことで
この手の問題はまともに取り上げようとしない。

>>547
なるほど。そのへんの理由は大きいんだろうねえ。
あと、特許や商標に比べても著作権は後手後手という印象が強い・・・

ただ、最近は著作権に関心を持つ政治家も増えてきてる。
ただし、悪い意味でな。
昔のゼネコンに群がる政治家のように、
コンテンツホルダーに群がる政治家が増えてきてるのさ。
マスコミもコンテンツホルダーだから、汚職があっても報道しないだろうけどな。

音楽議員連盟なんかがまさにそれだろうな。
しかも超党派だから始末に終えない。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%B3%E6%A5%BD%E8%AD%B0%E5%93%A1%E9%80%A3%E7%9B%9F

ここまで話が大きくなるともう自分でできることはあるんだろうかって気になってきちゃう

まあ、一朝一夕にできることは何もないわな。
根気よく多くの人に問題意識を持ってもらうようにするしかないな
多くの国民が関心を持てば政治家も無関心でいられなくなる

JARSACの件になると何故か「週刊ダイヤモンド」の記事に疑いを持つ人がいなくなっちゃうという不思議。

週刊ダイヤモンドに書かれてたことなんて特に目新しい情報ではなく
前々からずっと言われてたことだもん
「ああ、やっぱりな」ってのと「よく取り上げてくれたな」としか思わんかった。
で実際いま名誉毀損で訴えられてるわけで、取り上げるリスクは低くなかったということ。
武富士みたいにJASRACが敗訴して、逆に不正が法廷で暴かれることになれば気持ちいいな。
てか日本もそろそろ名誉毀損を盾にした恫喝裁判についてはどうにかしないといかんと思う。
オリコンがウガヤとかいうやつを訴えたのもそうだし。

前々から言われていたことが「事実」であると考えるのは何故？

>>553
どこらへんが疑いありと思うの？

N速（+じゃないほう）のJASRACスレみてきたけど酷いもんだね。
あんなスレタイで4まで継続されてるってどういうことなんだ。

JASRACの実態を世間に知らしめるOFF
http://off4.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1169605620/

>>534
もちろん、単に「気にする人がいるから」だけなら無茶ですが、
それ以外の理由も多々あることは、531に書いたとおりです。
そして、「気にする人もいるから（全部）公表しろ」が通るわけはないのと同じように、
「内訳にしたくない人もいるから（全部）公表しない方がよい」というのも
極論になると思います。
少数派（かどうか分からないけど）の権利には別の方法で配慮すればよいのであって、
求めるシステム自体を排斥するのでは、世の中のシステムは全部成り立たないわけで。

>>535
念のために触れておくと、個々人の「収入」ではなく、JASRACから
個々人への「支払い」ですね。それも、詳細を公表するのかはまた
議論の余地があるかもしれません。
その意味で、国会議員の資産とか、公務員の給与とかとは、必ずしも
同列には論じられないのではないかと思います。

・JASRACから著作者への公正な支払いについて疑念が生じており
（財務諸表等では不十分だから疑念が生じます）、
・しかもそれがある程度意味のある疑念であるとき（507とか509とか。
507はソースがないけど）、
JASRACから著作者への支払いを公表することが支払いの公平性・
透明性確保に何の意味もないとお考えになる理由が、よく分からないです。
むしろ最も直接的な情報だと思うのですが。

なお、理論固めもできないうちからの運動ほど危険なものはないと思いますが、
最終的に「動かないと何も変わらない」というご意見は、もっともだと思います。

個々の支払い＝アーティストの著作権収入額（音楽の）でしょ？

あと、財務諸表では何が不十分でしょうか、一般的な株式会社の
財務諸表（株主向け）もあんなもんですけど
509は私的録音保証金の話だからそもそも性格が違う話だと思うが
不透明部分の原因がサンプリングにあるのならば
そこを変えて、会員で決めればいいと思う

>>561

あんた詳しそうだから教えてよ。

著作権者とJASRAC間で取り交わされる契約は「信託契約」しかないの？
委託契約はなし？

著作権者によって、そして著作物によって、守って欲しい権利は
千差万別だろう。たとえば、著作権料はいらないから喫茶店等で
どんどん流してもらいたいミュージシャンは少なくないはず。
それを、最大限に考えられる権利をすべてのものに一律に考えて
取締ってるのが物凄い矛盾を生んでると思う。

しかし裁判でJASRACが有利なのは「著作権者がこの一律の取締り
を望んでいる」と解釈されるからだろう。

音楽業界は著作権者が主張できない構造があるんだろうな。

Jasracは公益法人だし、一般的な会社と同じではいかんのだろう。
ブラックな部分が多い。

アーティストには悪いけど、分配・支払い金額は公開されるべきだな。
Jasracが今のドンブリ勘定のような徴収方法である限りね・・・。
あいまいな徴収をして、あいまいな支払いじゃ誰も納得しない。落としどころがない。
どちらか一方は透明にしないと。

周りを法で固めて、中に倫理がない感じ。

JASRACの運用でいい著作権者はJASRACに委託すればいい。

しかし、もっと別の運用を望んでる
著作権者にも対応できるようなシステム
なり組織なりを充実させないとまずいん
じゃないか。

ミュージシャンも音楽を聴いてもらう
機会が確実に減ってる事態が今後、音楽界に
どんな影響をもたらすのか真剣に考えた
方がいいと思う。

>>562　それぐらいは契約約款読んで勉強しようよ
そもそもあなたの考えている「委託」と「信託」がどのレベルの
話なのかわからないので無理っす

>>563 支分権単位で信託できるよ。

>>564　徴収方法には問題があるとは思うけど、
原則的に使用者側が「事前に」申請してから楽曲を
使うこと、っていうのが裁判所の判例だからどうしようもないよね
JAZZ喫茶側との話し合いでも曲単位申請は事前仕様に限る、という
形で決着しそうだし、もしその形になると遡及請求が包括でその店のキャパ
ギリギリなのを使用者側が認めたという感じになりかねないのが心配。
あぁ、徴収・集金方法の話です

>>565　ダイキとか管理業者は他にもあるよ。耳にする機会はそんなに減ってないでしょ
パッケージ買うことは減ったかもしれないけどね。

>>566

約款読んでるけど。

じゃあ、

著作権信託契約約款第３条に著作権移転について書かれてるけど、そもそも著作権をJASRACに移転しなければ
その使用料等を徴収出来ないんですかね？

使用料の徴収業務だけを委託する方法もあるんじゃないかってことも併せて聞きたい。

>>566
支分権、４つの分類じゃずいぶんと大雑把だな。まったく
解決策にはなってない。
http://www.jasrac.or.jp/contract/trust/explan2.html

>ダイキとか管理業者は他にもあるよ。
足りない。もっと拡充が必要。

>耳にする機会はそんなに減ってないでしょ
あんたの憶測

>>567 移転せずに管理できますよってことは法律にも書いてあるよ。
ことで終わるとじゃあどうして信託しかないんだ、と聞かれるんでしょうから
書きますね、ただし、あくまでも個人的な意見ですけど、
集金などがうまく言ってる間は信託でも委託でも大きな差はない、同じと考えて
よいでしょう、ただ、実際のケースを見てみると音楽著作権の集金はトラブルが
とても多いのも事実、訴訟になったりすること考えると信託がベターかと思います。
>>568 個人の憶測って・・・「確実に減ってる」はソースのある話だったのね
支分権はJASRACの扱う範囲で関わりあるのはは9つだけだよね？
あと何があるんだ？例えば上映権と演奏権で演奏権等と書いてるけど
具体的に〜権と書いてないだけですよ、
約款にはすべて書いてあるしね
まさか演奏権のなかで使用形態によって細分化するとかそういうことか？

推敲してる途中でリターン押してしまいました。
誤字・脱字だらけの上ものすごく説明不足だと思います。
読み飛ばしていただいて結構です。
スマンカッタ

今朝の読売新聞朝刊に、デサフィナードの裁判について掲載されました。
昼には大阪のテレビ局２社から取材の依頼がありました。
テレビ局各社は、どこまで事実を報道してくれるかはわかりません。
しかし、淡々と誠実に音楽文化の素晴らしい国になることを願って
頑張ってます。
明日の大阪地裁の判決に、新聞テレビ各社は一応注目しています。
判決と報道各社のコメントが楽しみです。
あまり期待はできませんが・・・
JASRAC、テレビ報道、裁判所、検察、
素晴らしい国日本となるために頑張って欲しい。
私は毎日自分自身に言い聞かせています。世のため人のため誠実に！

追伸、ジャスラックとの裁判です。
善意で演奏場所を提供していたら２５０万円請求され、
家内と子供の住むマンションを仮差し押さえされ、
私の自宅兼店舗から楽器の撤去を強いられている裁判です。
演奏場所を提供すると著作権侵害になるんか？

相変わらずのカスっぷりですね
これさ低賃金の機関にしないとただの強欲な利権の塊だよね

デサフィナードの判決が明日でるのか！
これは目が離せないな。

この店にはがんばっていただきたい。

>>564
では是非、他の公益法人と比べてその結果を教えてくれ。

なにか主張があるなら、せめてそれくらいやってから語ってくれよ。

>>529
テンプレってどこ？

>>576
このスレの頭のほうに書いてあるよ、50番以降くらいかな。

>>575
他の公益法人との最大の違いを教えてやる

集金方法が乱暴、高圧的、やくざまがい、
好んで裁判をやりたがる
一般人に対してめちゃくちゃな請求をする

>>578
良くよめ

そんなことは誰も聞いていないぞ。

いやいや　違反者について払わないなら裁判を起こすのは当たり前
未払い給食費と同じようになれってこと？

金のことは外の人が注文つけるとしたら使用料金の減額ぐらいでしょ
外の人が他人の収入を気にする理由がわかんね　野次馬？

後は中の人の問題じゃない？

テンプレのあたり読んだら議論がループしちゃってるな。結局、問題はここなんだろうな。

今の時代、収入を晒したい人なんていないっしょ
最近は稼いでいる人に対しての妬みがすごいし

皆、自分の年収の内訳を世間に公開するかい？
働いている人皆に内訳を世間に公開しろと要求しているのと同じことだろ

JASRAC関係の話はどこにいってもループしまくりだね。

ループするところがＪＡＳＲＡＣの罠なのかもな。

大槻ケンヂがライブ中に行ったとされるJASRACに関する発言、
あれの元ソースってどこだかご存知の方いらっしゃいませんか？
いくら探しても見つからなくて・・・。

Wikiの問題点からひっぱってきた。（話題が既出だったらすまん）

* JASRAC管理楽曲を使用していない各種イベント、ジャズ喫茶、クラブ、
ディスコなどに対しても、調査を行わずに使用料の請求に及ぶことがある。
課金の額は丼勘定であり、時に訴訟まで起こして集金しようとするため非難
の声が高まりつつある。

* ジャズ喫茶などでの徴収額は、演奏された楽曲が何であったか関係なく、
店舗の客席数や床面積に応じて決定される。また、その時に演奏された曲が
何であったのかをJASRACが確認することはほとんど無い。このため、徴収され
た著作権料が、そのとき演奏されていた楽曲の権利者に渡ることがほとんど
無い。その上、権利者へ渡ることのなかった徴収金がJASRAC内でどのように
使われているのかをJASRACは明確に示していない。

* 小規模飲食店等への使用料請求が近年目立ってきている。障害者福祉目的の喫茶店「ぱれっと」でのボランティアに
よるコンサートへの著作権料支払い要求や、レストラン「銀河のほとり」での
月一回の歌声喫茶に個別契約ではなく年間包括契約を要求し法的手段の行使も
辞さない。

↑これらを見ると、何が実際に演奏されたかを把握せずに課金、取締りが行わ
れてる。もし仮に著作権者が著作権を放棄した著作物があったとしてもこの
運用方法じゃ把握は不可能。つまり、いくらJASRACに登録の時点で権利委託
を細分化して依頼しても、それは履行されていないことになる。

また、上のような運用が判例として認められていけば、資力がなかったり、
煩雑な手続きを嫌うユーザー等は音楽自体の演奏を控えることは確実に増える
だろう。そもそも音楽は趣味性が強く、儲からなくても好きだから営業してるという
喫茶店、趣味の教室、ライブハウスなどが非常に多いという背景がある。そう
なってしまうと著作権を放棄した著作者の曲が演奏される機会も確実に減る。
これで大きな不利益を被る著作者も少なくないんじゃないだろうか。

>>586
既出すぎる。

このスレの>>50以降あたりを一度読んでからまた来てくれ。

誰だか知らないけど、あなたに質問してるつもりはないんですが。
しかも上記に含まれてる問題は包括契約の話にとどまらない。
それを問題視する人に考えてもらいたい。

>>588
包括契約の話に留まらず既出だぞ。

というか、JASRAC関係のスレで既出じゃない話など滅多にないと思うが。

"特に問題だ"と思うから出してる。
何も感じないんだったらスルーしていただいて結構。
議長役でもいるの？このスレは。

JASRACスレって２ちゃんの中でも物凄く特殊だよね。
「過去ログよめ」が通じないし、ソースを明示しなくてもOKだし。

JASRACが叩けりゃなんでもいいのかな。

>話題が既出だったらすまん

といいつつ、「既出だよ」と指摘されたら逆ギレとはこれいかに。

>>590 本来は事前に楽曲の使用申請をして
許諾を得てから使用する義務があるはずなのですが
その部分すっ飛ばして使用していることを
まったく無視して使用料金請求の問題を取り上げても意味がない

別に既出で目くじらたてることもないと思うが・・・

議論の方向を再確認するには良レスだと思うけど。

ここみたいに流れが緩やかならいいだろうけど
N速みたいな流れの速いところで何度も何度も同じ勘違いを繰り返すのはどうなんだろう。

毎回訂正レス入れるのは無理があるし、ほっとけばデマが真実かのように扱われるし。

>>594
同意です。
見てる人たちが考える上で助けになる基本的なことを
詳しい人らがあらためて書いておいてくれるのはありがたい。

騒ぎたいだけの人がたくさんいるっていうことだろう

裁判はどうなったの？

>>598
俺も思った

>>580
減額すればいいって問題じゃないぞ。
いきなり訪れて過去ウン年分まで遡って請求とか
訴訟をネタに恫喝するなどヤクザまがい・・・つかヤクザそのものだな

>>600
いきなりではないようだが。

>>600 たいていは郵便で

ＪＡＳＲＡＣ勝利か。訟務部は日本一だな。

デサフィナードの判決
191万の支払いとピアノ撤去


ほんと不当判決だよ

裁判官は191万って金額が庶民にとってどれほどの大金かわかんねーんだろうな

このスレで以前、ループ防止用になればとまとめレスをしていたものです。

誰かあれに突っ込みを入れたり書き足したりしてくれるかな、という意味もこめてしばらく放置していました。
あのままだと使いにくいと思いますので、後日まとめてサイトにうｐしようと思っております。

何か付け加えたい事、突っ込みたいことなどありましたら色々よろしくお願いします。

mixiの著作権コミュで基地外が沸いてるな

>>604 >>605
判決全文もう出たの？
それもなしに不当だとか言ってるのか？

労働における対価を享受できるのは本人だけ

>>609
テラアホスｗｗｗｗ
ジャスラックも一応労働してるじゃねーかｗ
取立て屋という労働をな
一人で全てやるのは無理だろ　常識的に考えて・・・

作ったもののみ利益を得るという理屈だと
営業や小売、運送、投資家も金をとってはいけんのかｗｗ

>>608
不当か、正当かと言われれば、正当だね。JASRACに逆らう奴は馬鹿。だから正当。

>>611
面白くもなんともないから。
もしかしたら皮肉のつもりかもしれないけど、何のひねりもないし。

>>606
>>59
> 【誤解】自分の曲を自分で演奏しても使用料を払わなければいけないのはおかしい。
> 　→手続すれば免除される。そもそも、著作権をJASRACに信託して、自らは著作権者の地位を失っているのに、自由に演奏できると考える方がおかしい。

後ろの文は余計じゃねーかな
事実ではあるけど、傲慢な感じでイメージ悪いょ
つか、今は手続きすれば免除されるんだから「考える方がおかしい」はもう通用しないってことでそ？

【今は手続すれば免除される。ちなみにこれは玉木氏の功績。】
でいいんじゃね？

>>613
了解です。
玉木氏の業績についても触れるようにします。

「信託すると自由に使えなくなることがある、というのは著作権管理、JASRACの業務、などに関わらず一般的なこと」
というような文章はどうでしょう？

>>614
日本語でおｋ
てな感じで理解されない恐れがあるような（苦笑
たぶん、信託の意味から説明しないとダメだと思う。

この誤解に関しては「それは昔の話で今は手続きすれば免除される」ということが要点であって、
それが本来当たり前の話なのかどうかは入れる必要は無いんじゃないかな。
無用な反発を生むだけのような気がする。

そっちの話は信託契約の意味の説明とかそのあたりで
「実は本来は自分の曲であっても払わなくてはならない」
みたいな感じで分けて説明した方が良いと思う。
信託の意味を理解すれば納得出来ると思うし。

>>615
信託契約の説明として「自分で自由に使えなくなることは当然」と書いたつもりなのですが
これではダメでしょうか・・・。

別途信託契約とはなにか、というページを作ってそこにリンクしてみようかと思います。

これはちょっと骨ですね・・・。

http://jasrac.seesaa.net/

まだ色々と書き途中ですが、ブログとしてまとめさせてもらってます。
信託契約に関する話にはまだふれていません。

例
あなたはマンションのオーナーです
マンションの経営や会計、維持管理は管理会社に任せています

さて、あなたは自分のマンションに住んでいます
さて、オーナーと言えども管理料金を払うべきでしょうか
それとも、払う事はおかしい事でしょうか

実際、どうなんだろう

【裁判】 ジャスラックが訴えた生演奏の店、「著作権侵害せず」とネット中継で証明するも…「将来するかも」とピアノ撤去＆賠償命令★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170303631/

>>618 その管理会社と結んだ契約内容による、が正解でしょ

いくらテンプレ作っても、たぶん叩いてる人たちはそれを読まない。

●デタラメの事実認定によって法外な金銭を要求する。
（広島県のある音楽教室は4年分で8,870万円の請求をされ、脅されるた）


ﾅﾆｺﾚ・・・・

・著作権を侵害しているとして日本音楽著作権協会から申請された仮処分で、ピアノなどの
　演奏を差し止められた和歌山のレストランが、使用料を払う必要のないクラシックや
　オリジナル曲だけを演奏していることを証明するため、ネットで協会に演奏の中継を始めた
　ところ、仮処分抗告審で演奏を認める異例の決定が出された。協会はこれを不服として
　提訴。訴訟の判決は、30日に言い渡される。

　レストランは、和歌山市の「デサフィナード」。協会が2004年6月、著作権の管理を委託されて
　いる曲を演奏しているとして著作権使用料を求めたところ、経営者の木下晴夫さん（56）が
　「演奏のほとんどは著作権に触れないクラシックやオリジナル曲」と拒否した。
　協会は同10月、大阪地裁に仮処分を申請。木下さんは「使用料の必要な曲は今後、一切
　演奏しない」と約束したが、地裁は05年4月、「演奏内容を確認するすべがない」と演奏を
　差し止める決定を出した。
　これに対し、木下さんは曲目に問題がないことを示すため、店に音声付きモニターカメラを
　設置。演奏の様子をネットで流し、協会側にパスワードを知らせて常時確認できるようにした。
　結果、抗告審では、大阪高裁が「曲を確認できる状態になった」として仮処分決定を取り消した。

　協会の担当者は「演奏中止の仮処分が退けられたケースは聞いたことがない。オリジナルと
　称している曲も元の曲をアレンジしただけで、使用料は払うべきだ」と主張。翌10月、演奏の
　差し止めと、著作権侵害による損害金約250万円の支払いを求める訴えを大阪地裁に起こした。
　木下さんは「仮処分決定が取り消されたのに、改めて演奏差し止めの提訴をするのは納得
　いかない。司法には正しい判断をしてほしい」と訴える。（一部略）

※以下、続報

・判決が30日、大阪地裁であった。田中俊次裁判長は「将来的にも著作権侵害行為を続ける
　恐れがある」として演奏差し止めやピアノ撤去、損害金約190万円の支払いなどを命じる判決を
　言い渡した。（抜粋）

N速のスレ見てて思ったけど、テンプレってもっと別の次元から作らないとダメなんじゃないかな。
「JASRACがすべて搾取していって作曲者のもとには一円も入らない」という話が否定されてないよ、N速。

>>612
そうか？事実であり、真実を言ってるつもりだが。
ワニに目をつけられた、水辺で水を飲むインパラみたいなもんだろ。
無条件で餌食になれと言うことだろ？

P2P促進法(winny禁止法)
http://sala.asks.jp/4974.html

意見どうぞ。
明日読みます。

デサフィナードの件、全文がPDFで読めるね。

http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20070131152830.pdf


これを読む限り、デサフィナードのほうが分が悪いように感じるが。
この判決についてJASRACを叩いてる人はこれ読んでないのかな？それとも読んだ上で叩いてるのかな？

１０曲演奏するために、JASRACに１万円以上支払うのか
ぼったくりすぎじゃないか

毎日ピアノ生演奏を１０曲やったら、JASRACに月３０万払うのか
ピアニストの給料よりずっと高いだろ、これ
変なの〜

せめて包括契約というものを知ってからレスしよう。

デサフィナートの計算法がそうなってるんですが？

デサフィナートの主張は結構無理目な気がする

>>631
だから・・・話の順序を追ってくれ。
どうしてこんな有名な話について１から説明しなければいけないんだ？

>>631
デサフィナードが包括契約を選ばなきゃ当然そうなるよね。

一から説明しないとだめな当たりが、JASRACが嫌われる理由だろ
大抵の人が、常識的におかしいと思うことを
理屈こねまわして正当化しているだけなんだから

>>634
個別契約を選んでいたの？

>>635
それはダウトだろ

>>627
分が悪いから裁判の結果になったんだろ

デサフィナートの経営者って元自衛官なんだ
カッコいい！

だからヤクザ相手に戦えるのか

将来的にも著作権侵害行為を続ける恐れがあるからピアノ撤去ってすごいな・・・
JASRACが楽器から補償金を取ると言い出す日も間近だな

>>636
JASRACから、包括契約の説明を一切受けてないとBBSでオーナーが言ってるよ

>>642
それは無理がある。
お店やるなら常識。しかも音楽をメインにおいて・・・。

>>642
裁判所では以下のように判断しているね

----------
原告の同年９月８日付けの警告書が送付されたのを受けて，被告は，同月１７日
付けの書面で管理著作物の使用料を支払う義務があるのは被告が招聘したライブの
場合で奏者が同使用料を支払っていない場合に限られると理解しているとの書面を送付し，
現時点では包括的利用許諾契約を締結する意向はないとの趣旨の書面を送付した。

同年って平成１６年じゃん
裁判の少し前・・・

つか、包括にしても個別にしても、結局、JASRAC管轄曲以外も
払わされてるような？？

>>628-629
それが合法なら、ビール一杯で10万円でも合法な気がする。

JASRACは、バカ高いぼったくりの店じゃないと
生演奏はできない仕組みにしたいんだよ

JASRACは、音楽の対費用効果を大きく見積もり過ぎ。
今のやり方だと、小さな店でそこそこの値段で気軽に生演奏を楽しむのって
不可能だろうね。

ＮＨＫ受信料義務化　２割値下げ、通常国会に改正案
http://www.sankei.co.jp/keizai/sangyo/070111/sng070111005.htm

NHKの受信料の問題は、ほぼ全国民の財布に関係するから
有権者の関心も高いし、政治家も一応バランスを取ろうとはする

だけど喫茶店経営者という特殊な立場の人以外は直接関係のない
JASRACの使用料を値下げしろとは誰も言わないんだな。

しかもJASRACは独禁法違反なのに公取委も動かないからやりたい放題。
てかなんで公取委が動かないの？だれか理由知ってる？

>>651
動いてるよ。指定団体になってる。

>>652
ただ指定団体になってるだけじゃなあ・・・
創価学会が公安の指定になってるみたいなもんで何の意味もないじゃん。

なんでもいいから目に見える実績を挙げてくれよ。

YoutubeでCMを消すのはどういうわけなんだ。
たしかに著作権的にはまずいかもしれんが。
完全に利益に反してるだろ。

>>650
ユーザーが団体作れば利用料引き下げ交渉はできる
制度があるのに活用しないのはユーザーの怠慢

>>654
「誰の」利益なのかを考えよう。

>>654
利益は大して関係ないんじゃないか
法に反してるのは確かなんだから

>>655
団体を作らなければ交渉すらできないのか。
とんでもない話だな。

包括契約結ばないと1曲あたりの請求がとんでもなく常識外れのボッタクリとか

カスラックは言い訳にもなんない不毛な逃げ道を作ることだけは得意だな。

http://jasrac.seesaa.net/category/2625095-1.html

JASRAC問題に関するFAQ作成中。

「自分の曲を自分で演奏しても使用料を払わなければいけないのはおかしい。」
この主張には２つの誤解があります。

　・払わなければいけない　→　今は手続きをすれば免除される

　・払わなければいけないのはおかしい　→　信託しているんだから別におかしくない

信託契約の意味を考えるのであれば後者を重視すべきなのでしょうが、
私はここでは前者を重視するべきと考えます。
なぜなら、現実に「払わなくてもよい（手続きをすれば免除される）」からです。
この現実に関して未だに「払わなければならない」と誤解している人が多過ぎます。
まずはこちらの誤解を解くべきでしょう。

…というか、一緒くたにしてるからイケないんだと気付いた。
２つに分けましょう。

【誤解】自分の曲を自分で演奏しても使用料を払わなければいけない。

　→それは昔の話。今は手続すれば免除される。ちなみにこれは玉木氏の功績。

【誤解】自分の曲を自分で演奏しても使用料を払わなければいけないのはおかしい。
いちいち手続きなどしなくても元々払う必要は無いはずだ。

　→信託したことで料金を設定する権利を失ってしまうため、支払わなければならない（「払う必要が無い」というのは料金を 0円に設定するということを意味する）。
今は手続きをすれば免除されるが、これは言ってみればJASRACのサービス。
ちなみに信託すると自由に使えなくなることがあるというのは著作権管理、JASRACの業務、などに関わらず一般的なこと。

後者の説明がテキトーなので、うまく直して下ちぃ。

おいおい

例えばオーナーが自分のマンションの一室に住んでいるとして
管理会社に委託したからといって、オーナーも家賃を払うことが普通か？
もちろん理屈上は家賃を請求するのはおかしくないが
普通はオーナーは免除するんじゃないの？

>>663　契約条件による

>>664
てことは「一般的」ってのは嘘だよな。

FAQを作ったところで、見ないから一緒だと思う

別にヌー速とか全ての人に見てもらうためのものではないでしょう。
このスレに来た人だけでも恥ずかしい誤解が解ければそれでいいんでない？
次スレから>>1にリンクを貼ってもらえば
ループの話題もテンプレ嫁で済むようになるし、十分に価値があるよ。

>>665 何が言いたいのかはわからないけど
「著作権の移転わ伴う信託」契約だから原著作者も
移転したものに関してはただの利用者と同じ条件になる。
マンションでもオーナーは除外するのか、家賃収入から
オーナーの分の管理費を差し引いて管理会社にプールすのか、
他の住人と同じように扱うのかは契約内容によるということ
あなたの「普通」も前提条件次第のことでしょ
>661の書いた「は一般的」は「権利移転を伴う信託」が前提として考えれば
嘘ではないよ

デサフィナードの件については判決文が読めるようになってからちょっと流れが変わったね。
きちんと読んで、「こういう理由ならしょうがない面もあるのでは」と書いている人もけっこういるように思う。

>>669
店の対応にかなり問題があるようにも見えるからね

ニュー速はアテにならないからここに来たんだけど、
この選択肢で包括契約って事実上強制に近くはないの？

>>671
この、というのはどれのこと？

>>672
じゃあ「この選択肢で」は抜いてくれ

>>673
JASRAC管理曲を使ってなければそんな契約はする必要ないよ。

>>671　ただ、包括契約と極端に契約がある中で
いろいろなところの交渉経緯見てると、JASRACは
曲単位はあくまでも事前申請にとどめておきたいのだろうな
というふうに見て取れる、筋論が事前に使用申請して許諾を得て
使う、だからしかたのないといえばそうなのだけど・・
営業で音楽使う人が見てるなら、約款みて自分にとって
一番有利な契約はどれなのかを調べておいたほうがいいだろうね。
流石に「払わない」は通らないだろうから

パーティーの件だけど、個別に払うと申し込んだら、係争中なんで無理とカスラックから返答
仕方なくパーティー中止して内輪だけで

内輪だけに変更して営利目的ではなくなったのにカスラックが噛み付く

これが真実だったら、判決で相当に捩曲げられてますが？

>>676
「内輪のパーティー」と称しながら、その内容はとても「内輪のパーティー」といえるものではなかった、
ということでは？

ファンクラブに勧誘したり、ＣＤを販売する内輪のパーティーなんて聞いたことがない

>>676　せめて全文読もうよ、結局主張としては
１、店の主催じゃない場所貸しただけ→店でもチケット売ってた、

途中で書き込み押しちゃったよ
１、店の主催じゃない場所貸しただけ→店でもチケット売ってた、
　　HPにも告知あり
2、管理楽曲流してないし確認もしてる→口頭で聞いただけ
　　許諾書確認せず、データベースと照合もしてない
3、アマチュアが勝手に練習してるだけで店の営業には関係ない

【裁判】 ジャスラックが訴えた生演奏の店、「著作権侵害せず」とネット中継で証明するも…「将来するかも」とピアノ撤去＆賠償命令★７
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170375288/13

13 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/02/02(金) 09:31:11 ID:dx4ZGk7z0
店：JASRAC管理曲を使用していない
↓
Ｊ：証拠を提出
↓
店：あれは内輪の集まりだ
↓
裁：店に不信感を持つ

ピアノ撤去はこんなところにも原因があるだろうね
一つ一つの主張をきちんとしてればよかったのに

【誤解】ハーモニカでビートルズを吹いただけのおじいさんが捕まった！
　→おじいさんのハーモニカ演奏ではなく、そのほとんどが専門のピアノ奏者によるもの。
　　捕まったのは経営者。演奏者として捕まったわけではない。
　　参考　http://www.jasrac.or.jp/release/07/01_2.html

【その他】
　一部の報道で、経営者本人が「ハーモニカでビートルズの曲を演奏」などと掲載されましたが、
同店での演奏は、そのほとんどが専門のピアノ奏者によるものです。

つーか根本的な問題として、小さな商店が客寄せに自演奏の音楽を使ったとして
それが権利者にいったいどんな不利益を与えているかっつー疑問がある。
そんなところまで集金せんでもええやん、ってのが一般人の感覚じゃない？
しかも、小額であれば納得もいくが、包括にしろ個別にしろ異様に高すぎる。

>>674
でも、使ってないことを証明できなければ訴えられるんだろ？
めちゃくちゃやん。
しかも、客が勝手に弾いてもオーナーが払わなきゃいけないとか
理解の範疇を超えてる。

あとJASRACは存在自体が独禁法違反なのに
著作権等管理事業法で、事実上独占状態が認められちゃってる矛盾。

>>684
値段が高い、というのは具体的にどの値段のこと？価格を示して話した方がいいと思う。

証拠って録音したものなの？

>>684 課金基準はベルヌ条約準拠だから日本だけ
課金しないとかはできないんだよ、コスト考えれば
BGM契約の月500円なんて督促行ってたら数年間は赤字だろ
今回の裁判でも一曲80円か140円（改装して客席増やしてから）
包括でも月20000円ぐらいだろ、
それが高いっていうのは経営努力の問題じゃないか
ちなみに不利益与えるというよりは遺失利益の問題だろうね

> コスト考えれば BGM契約の月500円なんて督促行ってたら数年間は赤字だろ

> それ(中略）は経営努力の問題じゃないか

>>682
ハーモニカじゃなくてピアノ、店主じゃなくて演奏家が引いたから
逮捕が正当化されるという意味がよくわからん
ピアノみたいな高いものをおける店、演奏家を雇える店なら、儲けてるはずだから払え、ってことか？？
んなことないと思うが・・・

>>688
アメリカなんかは生演奏使用料ははるかに安いそうだが？

>>691
具体的に、どのような使用状況の場合、幾らくらいなのでしょうか？

>>688
問題は、払えないほどの金額を請求する、請求法が不明瞭という
過去遡及に関するトラブルじゃないの？

>>692
ttp://blog.goo.ne.jp/uv2005/e/0afb1ba6ea634217675dc60e03bc3612
ttp://www.hatatomoko.org/kokkaitoshokan-1.html

>>694
具体的にその下段のリンク中のどの項目とJASRACが出している利用料規定のどの項目を比べたの？

これだけJASRACおかしいんじゃないかという声があるんだから、
一回本当はどうか公取委は細かく見て白黒つければいいんだよ。
それで白ならみんな黙るって。

>>696
公取委がシロって判断を下したら公取委が叩かれるだけだと思う。

つーか、カス共が圧力かけるから発表がクロってことはまずない。

>>698
ほら、これだもん。

平沢進もあそこまでいうのならＪＡＳＲＡＣに権利を信託しなければいいのにね

確か、レコーディングがおわった時点で勝手に権利がカスラックに渡ってるらしい。
事務所やレコード会社もカスラックの一部だし。

>>701
違う違う。平沢氏、イーライセンスを使用しているんだけど、
イーライセンスの手が及ばない権利に関してはＪＡＳＲＡＣ使っているんだよ

あー、はいはい。
えっと、音楽関係の権利が４つぐらいあるけど４つ全部管理できるのはカスラックだけってやつだっけ？

ところでだ、イーライセンス管理の歌詞をブログで使用する場合、いったい幾ら必要なんだろ

>>703
そうだよ。ＪＡＳＲＡＣが嫌いだというのなら、
意地でもＪＡＳＲＡＣを使用するべきではないと思うがなあ

>705
そういうわけにもいかんのだろう。


話変わるけど、質問ｽﾏｿ。
権利管理者との契約内容を店頭に表示してるような店って、あるかいな？
そういうことって出来るのかね？

>>696　公正取引委員会の仕事を勘違いしてるんじゃないか？
あくまでも独禁法の枠内だぞ？

>>703　個人管理も可能だからね、ただ信託してる人が
おかしいと思うことに声を上げることは大切だから、きちんと
いうべきことは言えばいいと思う、愚痴こぼすだけならいらないけど

>>707
独占禁止法がよくわからないので、子供版のページで勉強してみた
http://www.jftc.go.jp/child/cnt_03.html

ＪＡＳＲＡＣの行為が「私的独占」「カルテル」「再販売価格維持」「不当表示」の
どれに該当するのかさっぱり分からん

>>707
ＪＡＳＲＡＣ役員は基本的に会員から選挙で選ばれるので、
運営なり分配なりに不満があれば選挙に反映させればいいと思うんだけどなあ

>>708
私的独占、じゃないの？

>>706
見たこと無いけどやってやれないことも無いと思うよ。

>>710
ＪＡＳＲＡＣが例えば権利者に対して
「お前らイーライセンスに管理頼むのならＪＡＳＲＡＣは今後管理しない」とか、
利用者に対して他管理会社の使用を妨害したという話はあまり聞いたことがない
http://www.jftc.go.jp/child/cnt_04.html

５年縛りは確かに対象になったかも知れないな

http://www.elicense.co.jp/qa/02.php#6

これ、JASRAC関係のスレじゃ全然貼られてないよね？
ものすごく興味深い内容だと思うのだが。

>>691
それが筋だよな。
生演奏のほうが使用料が高いってのはどう考えてもおかしい。
演奏者にも給料払わなければいけないのに。

>>713
追記
これを見る限り「JASRACが独占している」という話にはならないんじゃないか？ということ。
しかもそれを言っているのがJASRACではなくイーライセンスである、というところ。

このへんが大変興味深い。

>>700
してないよ。
ただし昔音楽出版社に著作権を売ってしまったものは取り返せない。
昔の楽曲をＪＡＳＲＡCに信託してるのは平沢じゃなくて音楽出版社。

>>715
だから、独占禁止法を持ち出している人は
自分が何を言っているか分かってない可能性があるよね

JASRACのことを考えるのにイーライセンスのサイトを見てみる、ってのはおもしろいな。
今まで２ちゃん上でそういう流れって一切無かったかも。

>>716
例えばＰ−ＭＯＤＥＬの青十字という曲は音楽出版社がＭＣＪＰで
ＪＡＳＲＡＣの部分信託になっている
ＭＣＪＰと言う出版社は平沢さんの意向を受けて管理しているのはまず間違いがない

つまり、平沢さんは自分の意志の元にＪＡＳＲＡＣに部分信託をしていると言える

>>719
>ＭＣＪＰと言う出版社は平沢さんの意向を受けて管理しているのはまず間違いがない

これは何故？

>>720
>e-Licenceというところは、それは理不尽だと考えているんです。そこでMCJPという
>出版会社を作っています。ここは単に支分権の振り分けを行なうだけで、50％という
>料金を取らないんです。
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0606/12/news005_2.html

>>721
なるほど。

しかしイーライセンスのサイト、歌詞をサイト上で利用する際の話が全然みつからない。

>>717
例えば信託団体を他の団体に変更すると5年間はなんとかってのとか

>>724
なくなったと聞いたけど

あと、それ５年間他と変更が駄目ってわけじゃなくて
信託期間が５年で、ＪＡＳＲＡＣと解約した残りの期間、他の管理会社を使ってはだめだったと思った

ＪＡＳＲＡＣとの契約が４年目だったら、残り１年は駄目だという話ね

つうかいつの間にか契約期間が３年になってるなあ

>>723
一応、「歌詞・楽譜等可視的利用の場合」にあたるのかなあ
http://www.elicense.co.jp/doc/09.php

でも、これだと料金設定が分からないんだよね

勝手に使えって事なのか、歌詞をサイトで利用すると言うことを考慮していないのか

まさかとは思うが、↓の料金が直接適用されるはずはないよね

>情報料、広告料等の収入がない場合は、当該著作物のリクエスト回数に
>１曲１リクエスト当たり５円を乗じた額とする。

>717

演奏権はJASRAC独占だろ？

>>729
誤解が多いみたいだけど、別にＪＡＳＲＡＣが演奏権を独占しているわけではなくて
他団体の管理能力が低いために、結果的にＪＡＳＲＡＣが独占しているように見える訳で
この辺は>>707でも指摘していることだけど

そもそも、どの団体にも管理させないという選択肢はあるんだよね

そもそも「演奏権」なんて必用なんだろうか？

>>731
必要なんじゃない？　平沢進ですらＪＡＳＲＡＣに管理を任せているわけだし

>>730
実質１００パーだから問題なく独占的状態だろ？
で、他の権利分野もJASRACシェアが4．5割以上あれば独占的状態じゃ？
上位2社合計で7割でもいいんだけど。

>>730
まさか完全に独占してなければ独占禁止法に抵触しないとは思ってないよな

>>730
>そもそも、どの団体にも管理させないという選択肢はあるんだよね

↑公取委によって玉砕済み

>>733 独占状態が即問題なわけではないよ
公取のことをいつも持ってくる人だと思うけど
もう少し勉強してください、禁止されているのは
私的独占です。私的独占とは、事業者が単独にまたは
他の事業者と結合したり通謀したりして、
特定の事業者の事業活動を排除したり、支配することをいいます。（引用）
もともと保護の元先行していた業者と後発の業者が同じ土俵の上で
戦えるかどうかという問題はありますが、それは公正取引委員会（独占禁止法の）
考慮することとは別問題でしょ。
あとちなみにアメリカの価格出てますが、「安い」と単純に思ってるようですけど

>>735　↑公取委によって玉砕済み、って何のことですか？
この3社すべてに払うと日本とほぼ同じ額になると思います。
たぶん包括なので契約する場合は3社すべてと契約しないとだめでしょう

この話は別の話なので分けて書こうと思った
あとちなみにアメリカの価格出てますが、「安い」と単純に思ってるようですけど
3社すべてと契約することになると思うので、
日本とほぼ同じ価格になるような気がする

>>736
> >>735　↑公取委によって玉砕済み、って何のことですか？

疑問だよね。監視業界に指定されただけのことなのに。

社員乙

>>738
>そもそも、どの団体にも管理させないという選択肢はあるんだよね

個人営業領域は市場に含まず監視エリアは管理業者だけだと言われてんだよ。御上から（ｗ

JASRACの場合、別に私的独占とかどうのの問題じゃないんじゃね？
指定されたって事は、独禁法モード完全対応でガンガン苦情出してくれってことよ？
今まではそれが難しかったわけよ。実質的に著作権法がひっかっかって国も腰が重かったわけ。
指定ですっきりしただろ。なんだよ普通の商売で考えろという事か、となった。
話が簡単になったさｗ

>この3社すべてに払うと日本とほぼ同じ額になると思います。

どれか１社と契約する選択が出来るんじゃね？利用は制限されるだろうけどさ。
少なくても自社の権利外で訴訟は起こさないだろ。
JASRACは全権利持ってるという前提で裁判所も考えるから判定が適当だな。
あれじゃだめだよ。
それにこの米の仕組みはもうちょっと複雑な気がするな。単純に３社合計なのか？

プラス重要なのは、零細業者の保護設定がどうなってるか。これは絶対JASRACの口からはでてこないさ。
零細なのは市場競争に負けたんだろ払うものは払いなさい、外国の仕組みはこうなんだから、と言っておいて
肝心の所はお見せしないようにする。とかじゃないの？どうせそうだと思うよ。
あんなせこい取り立てやって弱小の店を次々玉砕して欧米人なら黙ってないって。
だから初めからそうならないように規程に別条項があるんじゃね？
コンサートとかなら利益に対していくらだろ？　儲かってない所からはとらないんじゃないのか？

JASRACにしっかり漫画も管理して欲しいよね。音楽だけ無償でMIIDコピーしても
規制されるわけだ不公平だ。、他人のキャラ使って金儲けしている同人なんてもってのほか。
他人のキャラ勝手に使ってる無料CGサイトにもしっかり課金して欲しいわ。がんばれJASRAC。

>>742
今のJASRAC方式だと、
合法的にエロ同人を配れることになるから、逆にありがたいぞｗ

>>741　ASCAPの支払いを見ればわかるように
http://www.ascap.com/licensing/pdfs/background.pdf
（日本におけるレストランはこれに当たると思います、上のほうのリンクで
会員制クラブの料金ありましたけど、あれは勘違いでしょう）
利益に対してではなくて経費（言い換えればギャラ・設備総数など）に対して
払いなさいとなっています、CESACも店の席数に対してだけですね
BMIはレジストしないとフォーム見ることができないようなので不明です
レストラン組合などに加入したりASCAP（CESAC）の会員になると割り引きあるようですが
零細・趣味でやってるなどでの割引はないようです。どれか一社だけと契約すれば
「うちとも契約してください」となるだけのことです。思い込みで書くのはかまいませんが
包括である以上は複数の業者が同じ支分権扱えばユーザーの側の負担は大きくなるのは
当然だと思いますよ。上で独禁法〜と書かれてますが、違反になる事例に当たるか
そうでないかと著作権法はまったく関係ありませんよ。

>>732
そこで思考停止しない！

他人がライブで自分の曲を演奏したからといって
ＣＤの売上が減るわけがないし、逆に宣伝になる。
なのに権利で縛る意味があるのか？

長くなったので追加、だからといってJASRAC一社でやればいいとは思ってないです
包括規定でやると当然ユーザーの負担が大きくなるでしょうし、、
例えば同じ規模の会社が3つできて扱う権利範囲同じなら3社に払う羽目に
なるわけです（包括残しておくと、ですよ）
そのためにはやはり曲単位で申請して使用するのが普通だとならなければいけないし
使う側もある程度は払わなきゃいけないものは申請して払う、とならないとだめでしょ
TV・ラジオ局は理論上2011年・通信カラオケはいつでも可能なんですから
そっちへの働きかけも大事だと思いますよ。BGMは正直良い方法浮かびませんが
プールしておいて他社も含めてサンプリングに応じて分配する（JASRACはそれなりの
手数料取るでしょうけど）ぐらいだとユーザーの払いもそんなに変わらずに
複数の管理業者が並立できると思います。

俺も著作権法関係ないんじゃないと書いてんだけどね。
理屈通りにやってれば問題ないことも現実は違ってるからさ。
保険と年金かそうだっただろ？国もきちんと対応したしね。

だからさ、そんなに詳しいなら教えてくれよ。

＞プラス重要なのは、零細業者の保護設定がどうなってるか。

あるのかないのかでもいいからさ。経費換算なら余計保護措置が必要じゃね？
零細業種は著作権使用料払えなくて簡単につぶれちゃうよ。どうなの。

>>745
それは人それぞれだろ
仮に売り上げが上がったとしても
本人にとっては売り上げより「他人にライブでうたって欲しくない」って気持ちが大きければ
やはり本人の気持ちを優先すべきだろ、

>>747 僕の読んだ範囲では中小零細だから救済するという項目はなかった
それ以上はASCAPやCESACのサイトを御自分でお読みになればと思います
また、考え違いなさってるようですが、著作権を尊重する考えやそれに対する意識は
アメリカやヨーロッパが当然進んでいますよね（進んでいるからこそ
すべてフリーにするべきだという考えも生まれるし、DRMに対しても千差万別なわけです）商業利用するならば
著作権料を払えばつぶれるというのは、必要な経費を稼げていないわけです
電気料金払えない、ガス料金、商品の仕入れ代金払えないと同じことですよ？
商業目的でお店をやるということはそれにかかわる費用は稼げるぐらいの
売り上げ上げるのが当たり前でしょ。商業利用とはそういうものですよ

>>748
著作権者はいつも利益の話ばかりするのに
そうやって都合の悪いときだけ「気持ち」の話をする。

だいたい、アーティストはほとんどが音楽出版社に権利売り渡してて
アーティストの気持ちなんか介在する余地ないだろ。
YMOが勝手にCDリリースされて謝罪したのがいい例だ。

>>749

なんだ知らないのか。いや一応収益いくら以下から免除とかいう情報は在るんだけど
本当なんかは確認できてないんだな。その内情報出てくるかも知れないから待ってみるわ。

＞著作権料を払えばつぶれるというのは、必要な経費を稼げていないわけです
電気料金払えない、ガス料金、商品の仕入れ代金払えないと同じことですよ？
商業目的でお店をやるということはそれにかかわる費用は稼げるぐらいの
売り上げ上げるのが当たり前でしょ。商業利用とはそういうものですよ

このマニュアル的出自はよくないぞ。工作員認定されちゃうよ。JASRAC理事クラスまで
JASRAC使用料を公共料金と重ねて話すんだよｗ　トップダウンの比喩だからさ。
偶然でも書いちゃ駄〜目。

あと、たぶんこのビジョンは政府知財推進は眉をひそめるよ。それは確実。
JASRACは情報分析機能が１０年前のOS並みなｗ　それに合わせてる君もどうかと思うｗ

そもそもJASRACに信託してる時点で
他人のライブ演奏を、気持ちを理由に差し止めることはできないな。

>>751　やはり知財・公取の人か、
好きにやってくれ

>>753
じゃ、論述放棄と言うことですね。

ttp://www.jasrac.or.jp/profile/disclose/index.htmlを見る限りでは、
任期３年で、３０人いるかいないかの役員退職金に、年間２億近く使われている。

また、「船村徹 日本会議」とか「吉田茂 文化庁」とか、幹部名でぐぐると、
なかなかに香ばしい組織のようですな。

香ばしい組織と思うなら、お前らの大嫌いな民主に政権獲らせて
ＪＡＳＲＡＣに群がる連中を一掃させたらいいよ。

そのくらいのことをしなけりゃ解決できない話だから。

>>755
引当金じゃなくて、退職金？

利権を分配するしか能のない自民はポピュリズムの時代に
適応できなくて崩壊するんじゃないの？

>>758
その考えはすんごく甘いと思うぞ。

>>754 まず「公取委によって玉砕済み」を説明してください
次に
「独禁法モード完全対応でガンガン苦情出してくれってことよ？
今まではそれが難しかったわけよ。実質的に著作権法がひっかっかって国も腰が重かったわけ。」
の説明をオネガイします
あと749についてはお店を経営する際にかかるコストの例を出してるだけで
著作権使用料支払いが必必要経費と同列じゃないですか？ということを示してるわけで
商品知れ代金も並べてるのはそういうことなのですが理解してもらえませんでしたか？
知財の件はリンクあるならば貼ってください（前と同じでもいいですよ）
アメリカの零細ディスカウントも情報あるなら出されたらいいと思いますよ。

別に放棄してるわけではなくてこっちからの質問や疑問は都合悪い部分は
すべて無視して最初に結論ありきで展開されても付き合いきれないってことです

どうも独占禁止法を勘違いしている輩が多いなあ

youtube関係のスレがN速にまた立ちそうなのでいくつかテンプレ用リンクを。

大手レコード会社YouTubeで“儲かる”？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061205-00000545-bark-musi

MTVの親会社、YouTubeにビデオ大量削除を要求
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0702/05/news020.html

>>760
ごめん、こっちの方が凄いからオレここ離脱するね。
http://8725.teacup.com/desafinadobbs/bbs
君と付き合っても大変なだけみたい。グルグル回っちゃってｗ
逃亡と呼んでくれてもいいです。

JASRACの存在が独占禁止法に違反しているのなら何故取り締まられないの？

定款読む限り、よほどの事がないかぎり解散しないな。

最高議決機関である社員総会で、解散について承認できない
仕組みになっているのは特別な理由があるんですか？

>>764　独占禁止法には違反してないから、としか答えようがないな

>>765　原著作者の承諾を得ずに勝手に解散すると
信託されている著作物の権利者の特定が
困難になるからじゃないのか、あとあと引き継いだ団体ができた時に
その著作権の帰属先で絶対もめる

>>766
確かに、もめることは間違い無いな。
昔の書類捨ててるらしいし。

ttp://www.archi-music.com/tamaki/copyright.html
《著作権コーナー　2001/6/27版》
　次に、私はあえて『爆弾発言』をする。
私は先ほどの『怪奇大作戦』についての調 査報告の中で、1985年以前の書類は廃棄されているとの報告を受けた。
事実なら重大 な法律違反だ。
著作権というのは作家の死後50年まである。
その間に書類廃棄とはい かなることか、事実をはっきりさせてほしい。

>>767
そりゃ「事実なら」大問題だろうね。

「甲子園で応援団などがJASRAC管理曲を演奏する場合、著作権使用料を支払う必要があるのか？」
について何か情報をお持ちの方はいらっしゃいませんか？

なければJASRACに問い合わせてみようと思うのですが・・・。

この件も各所でループしているようなので。

>>769
非営利目的だから無問題だろ

>>770
甲子園は入場料とってるけど？

>>767　どうしてわざと曲解するかね？
捨てた書類の内容にもよるだろ
帳票保管義務は年数決まってるから（最長10年）
文脈からいうと支払い内容を記載したもののようだし
そんなもんじゃないの？

>>770　38条で適用除外のはず

>>772

これかな？

１ 営利を目的としていない
2 どんな名目でもお金などの入場料をとらない
3 演奏するひと（歌手やバンド）や指揮者にギャラ（報酬）の支払いがない
（著作権法３８条）


甲子園の場合、入場料をとってるから2で引っかかるような気がするんだよね。
あとブラバンの顧問の先生とか給料もらってると思うのだけど、これはOKなんだろうか？

>>772
どうしてって、JASRAC嫌いな人間が
叩く目的で書いているからに決まっているだろうｗ
キミタチはその調子で頑張って誤解を解いてくれたまえ(　´ー｀) y─~~

>>773
甲子園は主催者が支払っているとも聞いた
何に対してかは知らないけど

今日ＪＡＳＲＡＣから電話がかかってきた

開口一番
Ｊ『お店でＢＧＭ流していますよねぇ〜？』
私『どなたでしょうか？』
Ｊ『無許可でＢＧＭ流すと違法なんですよぉ』
私『貴方が私に電話をかけたんだからまずどなたか名乗りなさい』
Ｊ『あ〜私日本音楽著作権協会、通称ＪＡＳＲＡＣと申します』
私『そのＪＡＳＲＡＣさんがなにか？』
Ｊ『何かじゃないでしょう〜あんたントコかばん屋さんですよね〜ＢＧＭ流していますよねぇ〜』
私『流していませんよ』
Ｊ『何を言ってるんですかぁ〜お店ならＢＧＭ流しますよぉ〜普通はぁ〜』
私『ちょっと何なんですか流していませんよ！だいたいウチは…』
Ｊ『嘘ついたって無駄ですよぉ〜「かばん販売業」ってうたってるじゃないですかぁ〜』
私『じゃあほら聞いてみろよ！電話口から聞こえてくるか？！！』
Ｊ『聞こえてきませんが…どうせ切ってるんでしょ？』
私『最初から流してないって言っているだろが！だいたいウチは…』
Ｊ『隠すとためになりませんよぉ〜営利目的で音楽を流すのは法律違反なんですから訴えますよぉ〜』
私『ウチはね！かばん屋はかばん屋でも製造工場なんだよ！！みんな忙しくて音楽なんか聴きながらできないんだよ！！
こっちが仕事しながら音楽聴きたいぐらいなんだよ！！！！』
Ｊ『ぇ…あ…そうなんですか…はぁ』
私『もう切っていいか？』
Ｊ『あ、あなたの名前と電話番号と住所を教えてください』
私『あんたが今かけてきている電話番号は何なんだ？！え？！どのようにして調べたのかはわからんけどよ！！！』
Ｊ『あ、え、え〜とさまざまな調査員からの報告でぇ…』
私『あなたの名前なんていうの？』
Ｊ『あ、そ、それは守秘義務で…』　　
私『なんだ？おい、まるでヤクザだな…音楽ヤクザか？』
Ｊ『あ、あ、あ、も、もういいです』　（ガチャ）

ふう…疲れました…
一応同じ業者仲間に言いふらしたけど…なんなんだ「守秘義務」って、「さまざまな調査員」って

>>776
これはテンプレに出来そうだね。

>>775
払ってるのかな？ここはちょっと疑問だ。

JASRACにメールしてみるしかないのかな？
でももし甲子園側がJASRACに払ってるんだとしたら、そりゃJASRACに問い合わせても教えてくれないか。

甲子園側に問い合わせるべきなんだろうか。

>>777
あいつらほんとなんなの？
仕事邪魔しやがって

ちょっと今録音しとけばよかったと後悔

>>776
また一つ事例が増えたな。

>>776から得た問題点

Ｊ『お店でＢＧＭ流していますよねぇ〜？』
私『どなたでしょうか？』
Ｊ『無許可でＢＧＭ流すと違法なんですよぉ』
私『貴方が私に電話をかけたんだからまずどなたか名乗りなさい』
Ｊ『あ〜私日本音楽著作権協会、通称ＪＡＳＲＡＣと申します』
私『そのＪＡＳＲＡＣさんがなにか？』
Ｊ『何かじゃないでしょう〜あんたントコかばん屋さんですよね〜ＢＧＭ流していますよねぇ〜』
私『流していませんよ』
Ｊ『何を言ってるんですかぁ〜お店ならＢＧＭ流しますよぉ〜普通はぁ〜』
私『ちょっと何なんですか流していませんよ！だいたいウチは…』
Ｊ『嘘ついたって無駄ですよぉ〜「かばん販売業」ってうたってるじゃないですかぁ〜』　←ココ（どこで調べたんだ？）
私『じゃあほら聞いてみろよ！電話口から聞こえてくるか？！！』
Ｊ『聞こえてきませんが…どうせ切ってるんでしょ？』
私『最初から流してないって言っているだろが！だいたいウチは…』
Ｊ『隠すとためになりませんよぉ〜営利目的で音楽を流すのは法律違反なんですから訴えますよぉ〜』
私『ウチはね！かばん屋はかばん屋でも製造工場なんだよ！！みんな忙しくて音楽なんか聴きながらできないんだよ！！
こっちが仕事しながら音楽聴きたいぐらいなんだよ！！！！』
Ｊ『ぇ…あ…そうなんですか…はぁ』
私『もう切っていいか？』
Ｊ『あ、あなたの名前と電話番号と住所を教えてください』　←ココ（↓に答が）
私『あんたが今かけてきている電話番号は何なんだ？！え？！どのようにして調べたのかはわからんけどよ！！！』
Ｊ『あ、え、え〜とさまざまな調査員からの報告でぇ…』
私『あなたの名前なんていうの？』
Ｊ『あ、そ、それは守秘義務で…』　　←ココ（社団法人であり告発なのに匿名電話）
私『なんだ？おい、まるでヤクザだな…音楽ヤクザか？』
Ｊ『あ、あ、あ、も、もういいです』　（ガチャ）　←ココ（音楽ヤクザと聞かれて真髄を得たのか逃げる）

ふう…疲れました…
一応同じ業者仲間に言いふらしたけど…なんなんだ「守秘義務」って、「さまざまな調査員」って

Ｊ『嘘ついたって無駄ですよぉ〜「かばん販売業」ってうたってるじゃないですかぁ〜』　←ココ（どこで調べたんだ？）

Ｊ『あ、あなたの名前と電話番号と住所を教えてください』　←ココ（↓に答が）
私『あんたが今かけてきている電話番号は何なんだ？！え？！どのようにして調べたのかはわからんけどよ！！！』

私『あなたの名前なんていうの？』
Ｊ『あ、そ、それは守秘義務で…』　　←ココ（社団法人であり告発なのに匿名電話）

私『なんだ？おい、まるでヤクザだな…音楽ヤクザか？』
Ｊ『あ、あ、あ、も、もういいです』　（ガチャ）　←ココ（音楽ヤクザと聞かれて真髄を得たのか逃げる）




>>776さんお疲れ様本当に！

>>776には失礼だがｸｿﾜﾛﾀｗｗｗｗ

やあ　（´・ω・｀)

ようこそ、ジャスラックへ。
この提訴は利権だから、まず訴状を読んで落ち着いて欲しい。

うん、「文化庁天下り」なんだ。済まない。
著作権ゴロって言うしね、ピアノ程度で済まそうとは思っていない。

でも、この訴状を見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない
「WINNY裁判」みたいなものを感じてくれたと思う。
非正規雇用があふれる世の中で、官僚の特権を忘れないで欲しい、そう思って
一流の弁護士を立てたんだ。


じゃあ、店を明け渡してもらおうか。

http://jasrac.seesaa.net/category/2625095-1.html

FAQ若干更新しました。

音楽CDのレンタルがビデオやDVDに比べて高いのはカスラックのせい

すごい・・・JASRAC擁護派が一発で消えたｗ

>>788
何故？

http://www.jasrac.or.jp/network/contents/result_midi.html

MIDIの件に関して。
「非営利なのに何故金を払わなきゃいけないんだ！」とか
「入場料を取らず、演奏者にギャラを払わないなら著作権使用料は発生しないはず」
とかいう話がわりとループするようなので。

なお、よく使用料の取扱いが不透明であるかのように思われているご意見を
いただきますが、いただきました使用料はJASRACに著作権を預けている
作詞家、作曲家、音楽出版社の大切な財産として、明細を付して個々に
分配しておりますし、決算書等につきましては、JASRACを運営する委託者の
厳しいチェックを受けています。ただ、個人財産に係わることですので、
使用料の明細等の公開はしていないだけです。

明細を公開しろとは言わないけど
計算方法くらいは公開すべきだよな？

http://www.jasrac.or.jp/profile/covenant/pdf/6.pdf
これの最後のページに管理手数料の料率の表が載ってる。
ＪＡＳＲＡＣの取り分ってことだな。
５％から３０％まで様々だ。

>>790
> JASRACが著作権を管理していても、著作者本人がいいと言えば使えるでしょう？

逆のパターンが知りたいんだけどな。

Ｑ．著作者本人がダメと言っていても、JASRACが著作権を管理している曲ならJASRACに金を払えば使えるんでしょう？

> なぜなら音楽の著作権を管理する窓口は、ひとつの方が利用される方にとっても便利だからです。
> 窓口が何カ所もあると、ご自分が一体どの窓口に並べば良いかを調べなければならなくなってしまいますよね。

Ｑ．ということは、JASRACが著作権を管理している曲については著作者本人に許可を得る必要は無いんですよね？　いちいち許可を取ってからだと面倒で仕方がありませんもの。