パクリパクリってお前らバカか？

まずお前らはフォローとパクリの違いがわかってない
更にリスペクトとパクリの違いもわかっていない

コード進行が被っただけでパクリといい、雰囲気が似てたらパクリといい、
更にギターの音が似ているだけでパクリという。
結局の所音楽的にどう叩いていいかわからないからパクリって言うんでしょ？
嫌いなことを無理矢理パクリって言う事が恥ずかしいのわかってるよね？

勿論本当にパクってるのもあるよ。確かにBeatlesだってzepだってパクってるって公言してる。
でもさパクリとリスペクトの境界線はどこにあるのかな？
作る側だってわかってないのに何故一聴しただけのお前らがパクリって言えるの？

ミュージシャンがパクリを意図して作るならそれなりに雑誌のインタビューやらで
ある程度その過程を説明する。それが全く無くパクリ然としたフレーズが出来た時、
初めてお前らが叩くべきなんじゃないのか？

叩くべき時と相手を見極めようぜ。

2get?

>>2
お前そんなに2を取ることが楽しいか？
少しでも>>1のレスを見たか？俺はそんなレスは望んじゃいない。

>>3
お前そんな発言することが楽しいか？
少しでも>>1のレスを見たか？俺はそんなレスは望んじゃいない。

1》俺もソレをいいたかった、わからん奴らに教えてやって下さい

>>1
よく言った！オレも今まで色んな奴らとこのことを話題に戦ってきたが、
仲間がいなかった。仲間みっけっ！！

う〜む・・・。
もうちょっと煽ってレンジアンチとか招き入れるスレタイにすればよかったな・・・。

>>7
>>1の文章に突込みどころが少ないとスレはもりあがらんね・・・。

俺としてはすっきりしたが、ちょっと張り合いがないなｗ

>>1じゃあ例えば誰が叩かれるべき？

1

誰かのパクリ叫んでる発言コピペでここもってきて
それをみんなでつっこんでいくスレ

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1112976199/l50
ここで討論しろよ

>>9
俺はレンジやB'zや川口なんていうようなあからさまなパクリを肯定しているわけじゃない。
つまり↑のようなのはミュージシャンである自覚が無いとも言える。

だがナンバガがピクシーズのパクリだとかっていうのは俺はあんまり好きじゃないな。
ピクシーズを尊敬していると公言しなおかつ高い演奏能力でこなしている。
これは俺はパクリじゃなくリスペクトだといえると思う。

こういうのがパクリというなら実験音楽以外は殆ど「○○のパクリ」と言えてしまうからな。

ニルバーナがAC/DCなどから影響を受けていても誰もパクリなどとは言わない。

結局の所「パクリ」というミュージシャンにとって最も悔しいレッテルを貼るのはパクリが確定した時のみだと思う。
既に「パクリ」という言葉は煽り文句であり、叩きが出来ない人の常套句と成っている。

>>13
パクリの認定ってどうやるの？

基本的に「2フレーズ以内はOK」っていう暗黙のルールがあるんだよ。
それを破るというのがまず第一。そして詩のパクリだな。

メロディに置いてはかなり人によって意見が分かれるところなのであえて深く言わない。

>>15
2フレーズ内はパクってもOKってこと？
そんなルールがいったいどこにあるんだ？

姿勢の問題じゃないだろ。尊敬してたら他人の曲をパクッていいのか？
他人の曲をつまみながら曲をつくるのは、ただの泥棒だろ。
他人の曲をつぎはぎした曲で金儲けするのが許されていいのだろうか。

だからって似てるってだけで確かでもないのにパクリパクリいうなってことだろ

>>17
モラルの問題。つぎはぎした曲で作る側が嫌じゃないなら構わないとも思う。
ぶっちゃけた話、最近の曲なんて殆ど劣化コピーだもの。
それなのに、あのアーティストがパクリだのなんだのって騒ぐ。
どのアーティストにも影響は現れるのに何故叩くのか、と。
無から何もかも作ることがいかに難しいことか、作曲やってみないとわからん罠。

>>13
B'zはいいじゃん(｀･ω･´)

>>19
まず12音階つかえないし、拍子があるのもダメだろうね。
既存の楽器も一切使えないし、かといって自然音をモチーフにする手法もダメ。

これじゃなにも作れないでしょ。

>>21
俺にはマジでボアダムスぐらいしか思いつかない

ビーズとか浜崎とかがよくパクリって言われるけど、
他の歌手の比べてダントツにBzと浜崎は
曲の数が多いし、活動数が多いし、普通、偶然似ることもあるよな。
ま、本当にパクってたとしても曲の数や活動の数に比例して多くなるから
ほかの歌手と同じぐらいパクってることになるな。
それに浜崎やBzは有名だからアンチが必死だからパクリがバレやすい。
他の歌手を浜崎やBzとかを
叩く時とおなじぐらいに叩いたら多分パクリがどんどん出てくるだろう。

でも、デビューして間もない大塚愛やレンジに
こんなにパクリ疑惑が出てくるのは少し問題ありかも、、、、

大塚愛ってパクリで叩かれてたっけ？

>>24
aikoのパクリって言われているよな。
あと、「石川大阪友好条約」は黒猫ヤマトのパクリとも言われているし

>>25
aikoに似てる曲なんてあったっけ？

歌声が似てるってことなんじゃないの？
そういうのもパクリっていうのか？

>>26
2chではちょっと雰囲気似てたらパクリ扱いだからな…。
漏れはそうとは思わないけど

>>27
このスレで言われているようなパクリってのはフレーズが似てるとか、そっちかと思ってたんだがなあ。
２ちゃんねらーの手にかかると何でもかんでもパクリあつかいなんだな！ｗ

パクリの定義がはっきりしていないのに何故パクリと声を大にして言えるのかがわからない。

まあ２ｃｈのパクリ系のスレとかで見るパクリ指摘の多くは
アレンジ一緒とか
雰囲気が似てるとか
そんなもんだと思う

>>29
おそらく声を大にして「言いたい」のでは。
叩きたいみたいな動機が先にあるから
はっきりしてなくてもちょっと雰囲気似てる程度で
動機を支えるものとしてはOKなんじゃないの。

またはアンチによる釣りとして、パクリネタを投下して食いつかせるみたいな感じか？



まあ、パクリの定義ってのは、プロの人とか同士で議論してもなかなか定義できんと思う

>>31
叩き方がわからない音楽に疎い人があえて叩くのが凄く惨めでさ。
それを止めさせてあげたいんだよね。
知識の無い叩き程恥ずかしいことは無いと。あいにくこの板にはそこまでの知識人は少数派だが。

このスレを見て少しでも改善して欲しいという意味を込めてage

>>32
あなたは知識人なの？

>>32
素人の単なるいち音楽ファンが
自分でパクリと判断し叩くことを
止める術は無い、とは思うけどね…

そろそろパクり＝悪という図式を疑うべきだ

>>33
俺は知識人じゃないよ。だからこそ俺がそういう方向に持っていきたいだけ。
俺が今学習している最中だからスレ立てしたわけだし。

○○は完全にパクってるけど△△はリスペクトだよな、好意が伝わってくるよ

とかほざいてる奴いるけどさ、
金儲けの道具にすることに果たして愛情があるのかな？

>>36
なるほどね。
俺は少数に属する知識人だ。

質問があれば答えよう。

>>38
金を貰うと作品へ愛情をかけられない、というのなら
古今東西の芸術家はそのほとんどが愛情無く作品を作っていたことになるな。

問題はどのくらいの程度であったか、ということじゃないか？
「売れればなんでもいい」という考えで作品を作れば、そりゃ愛情が無いといえるだろう。

しかし、我々リスナーに果たしてそれを判別することは可能だろうか？否、できるわけもない。

>>1
ナイス。
音楽楽しめてないアホどもに教えてやってくれ。
なるべくなら全員にわかってほしい。

ミスチルのシーソーゲームには何の愛も感じられなかったけどな
歌詞も関係ないし、PVもダウンタウン松本が横山やすしのモノマネしてるのとかわらん

>>39
ｻﾝｸｽ。俺の言いたいことわかってる、そこにシビレルゥ、アコ（ｒｙ

>>38
意外と売れる曲を作っても愛着は湧く。逆も然り。
愛情と売上は完全に反比例しない。

いや、俺が言いたいのは売り上げとかじゃなくて、結局「自作」として世に出されることに、パクリ元への愛情はあるのか？
ってこと。
本当にその曲が好きなら正式にカバーでもすればいいと思うけど。

良ｽﾚage

>>39
38をどう読めばそんな曲解が出来るのか知りたいものだ

>>43
>>38で「金儲けの道具」と書いているから金に関してのレスをしたわけだ。

>パクリ元への愛情はあるのか？ってこと。

そんなことは作った本人にしかわからん。
リスナーにわかるのはイメージだけ。

カバーはまた全然違うね。
だいたいその曲が好きなら、というが「その曲」とはいったいなんのことをいっているの？

自分の好きな曲のフレーズを
自分の曲に組み込ませたりするのって、それ自体がけっこう楽しかったりする。
それが自作として世に出る場合の心情はプロの人しかわからんかな・・・。

でも
＞本当にその曲が好きなら正式にカバーでもすればいいと思うけど。
というのは極論すぎるように思うよ
奥田民生に「そんな曲作るんならELOのカバーすれば？」って言うのもなんかちょっと違う気もするし。

ていうか何故「パクリ元への愛情」について話してるのかわからない。
（煽りでなくて素朴な疑問）

トゥールのカヴァーしたノークォーターはマジ最高ヤバイ（＾＾）

とりあえずお前ら聴いてみろよ。サライヴァルってボックスに入ってるからよ（＾＾）
まぁちっとプレミアついちゃってるけど万札出せば運良く買えるかもしんね〜（＾＾）

この手のパクリについてのスレ、最近だとレンジ関係のスレ全般もそうかな
この辺のスレってまともなレスがつくと止まる傾向があるね。

止まる前の流れはいつも大体同じ。
あたかも「製作者の側」にたったかのような「製作者の心理」的なことを書いて「パクリ」を糾弾、
それにたいして「あなたは何を作っている人？」と問われて沈黙。

しばらく後になにごともなかったかのように「前出の流れは無視して」再開。

もしくはこのレスのような突っ込みが入ったり分が悪くなってきたりすると
個人たたきに移行していく。

この繰り返しだねえ・・・。

俺が音サロのいろんなスレチェックするようになってからだけでももう、複数のスレで同じ展開のループが起こってる。
ちょっとは違う展開考えようよ。

オイ、人の話聞けよ（＾＾）

「パクリ」を理由にするから理論が破綻しちゃうんじゃないだろうか。
「嫌い」ってはっきり言えばいいのに。

どうして色々理屈をこねくり回すんだろうかね。
嫌いだから叩く、でいいじゃん。

誰も好き嫌い言ってないだろ
>>1嫁

>>53
嫌いなものを叩くときに理由として「パクリ」を出してくるって事だろ。

さっきから独りで何やってんすかこの人

独りで楽しそうですね

>>47
俺は一応楽器とか作曲してる側なんだけど（プロでは無いが）、
やっぱりフレーズを「参考」にしたり、クリシェを盛り込むことをパクリと言われても困るんだよ。
上でも書いたけど、コード進行やテンションが一緒なだけでもパクリと言うしさ。
もしかしたら音楽形態の「典型」すらパクリと言われかねないと思うんだよね。

>>50
確かに。製作者の心理なんて製作者にしかわからない。
理由の不明確なパクリ認定はただの叩きや煽りであって、嫌悪感を見せるだけ。

>>55-56
これ自演なんすか？^^;どーりで流れ早いと思った。

>>ホイミン
何でこのスレでtoolですかｗ

>>57
俺は音楽作って飯くってるが、基本>>1と同じ考えだなあ。

まあ、２ちゃんでパクリって言われるはメロが似てるときが多いと思う。
コード進行とかでも言われることあるのかな、だとしたらもうお手上げｗ

メロだって限られたコード進行のなかに乗せて、それが音楽として成り立ってなきゃいけないんだから
パターンは無限じゃないんだよね。そこがわかってるのかどうかちょっと気になるよ。

例えば4-5-6ｍっていうおきまりのコード進行に載せられるメロの数なんて知れてるしね。
弱起なのかどうか、ってところで2種類に大別してあとはもう、フェイクの範疇なんじゃないの？ってくらいのもんだわ。

一個のフレーズの終りの音ってやつに注目すると本当にパターンが限られることがわかるよね。
6ｍのときにくるフレーズの終始音が1度なのか3度マイナーなのか5度なのか。
はたまた6ｍのコードと一緒に終始するのか、コードを打ちっぱなしてる途中で終始するのか。

パターンはそんなもんでしょ。

じゃあそんなコード進行つかうな！って話しになるわけだけどな。
けどこれと同じことが「定番」といわれるコード進行全般で起きるんだよ。

だから「個所個所」のメロを抜き出して比較すれば似ているものがあるのは当然なの。
問題は「全体が似ている」って場合でしょ。

なにがどんだけ似てても擁護するってわけじゃないが、ある個所を抜き出して「似てる！」って騒ぐのはどうかと思うよ。

こういう良スレはあげろ

パクリパクリ

>>58
インタビュー見りゃわかるだろうが、レンジは意図的にパクッてんだよ。
そりゃあ偶然似ちゃったなら許せるだろうが、レンジは違う。
ハナから自分達で作る気がないってのが問題なんだよ。
レンジのやってんのは単なるコラージュ音楽。
「聞く価値なし」

何に対してのレスなんだい？

>>61>>1をよく読んで。

つ[ http://goshrink.com/03v ]

>>61
そのインタビューは「オレンジレンジ」というイメージだからいったことでしょう。
本人達が自由にしゃべり、それが自由に記事になるってわけじゃないので。

で、その語っている内容自体は「レンジっぽい幼さのある口調」を別にすれば
だいたいのミュージシャンが多かれ少なかれやっていることです。

もし「やっていない」という人がいたら、よほどの大天才（私はそのような存在をしらない）か、
自分がやっていることを自覚できてない未熟者かのどちらかです。

音楽を作る、ってのはそういうことなんですよ。

音楽を聴き参考にしなければ音楽は作れない。
音楽を全く聴いたことの無い生き物に歌わせるのが難しいことと一緒。
オレンジレンジは確かにオリジナリティの部分で弱く、ミュージシャンの力量としては低いかもしれない。
それを叩くならともかく、パクリがどうとかで騒ぐのってすごくみっともない。
もしかしてパクリ叩きしてる人はレンジに乗せられてるのかもね。

※眠いため超駄文ｽﾏｿ

レンジスレもここも>>50の言うとおりになっている件について。

あと本人はまったくオリジナルのつもりで作ってても
知らず知らずに過去に聴いた曲のフレーズが出ちゃってる場合もあるな

てかパクリパクリ言ってる奴らって何歳くらいなんだろう・・・
「雰囲気が似てる」「コード進行が〜」「Aメロが〜」以外言ってないし
多分それ以上突っ込まれても分からないんだろうな。

パクリパクリって騒ぐ人はどんな音楽を求めているんだろうね。
100%オリジナルの音楽？もし、100%オリジナルの音楽が作れたらそれは天才。
どんなミュージシャンだって他人からの影響を受ける物だよ。影響を受ければ
多少は似てしまうはず。それが音楽の面白いところじゃないのか？

何にも聴かずに曲が作れればそれこそ本当のオリジナル
作れればの話だけどね

>>70天才どころか・・・超人だよ。

パクリで騒ぐのがみっともないだあ？？？
そんなのリスナーの自由な意見だろうが
自称ミュージシャンの発言もあるようだけどさ

確かに今現在、全く新しい音楽作るってのはすごく難しいことだよ
俺だってそう。気持ちはわかる。でもそんなの言い訳にしか過ぎんだろうが。
それでも新しいものを作り出す努力をし続けるのがクリエーターってもんだろ

あと、創造者なら批判や批評（まともなのは2chにないけど）に対して言い訳すんな
それが嫌なら自分が作ったものを世間に発表するな
どんな無茶苦茶な叩きも自分の作品で反抗して見せろ

というのが正しいスタンスだと思うけど・・・いかが？

うう、つい熱くなってしまった・・・ﾊｽﾞｶﾁｲ

たしかに>>58のいうことはわかるんだが
作り手がそういう言い訳がましい事言うもんじゃないな、と思う
みっともなくね？
自分の作品で語ろうぜ、お互いｗ

＞それでも新しいものを作り出す努力をし続けるのがクリエーターってもんだろ

あなたはクリエーターですか？

でも1の言うことを読むと
ﾊﾟｸﾘOK
なんだよな?
偶然似ちゃうんだからいいじゃん
っていうことじゃん

別にいいんだけどね､1の主観なんか

でも1の言うとおりだとｸﾚｼﾞｯﾄ変更なんかする必要ないじゃん
もし1がﾃﾞﾌﾞｰしたとして､元曲者からクレーム来たらどうすんの?
ｸﾚｼﾞｯﾄ変えるのか?
偶然似ちゃうだけなのに変えるのか?



ていうか､意図的な盗作は1ﾌﾚｰｽﾞでも犯罪なんじゃなかったっけ

>>74言いたい事は分かるが、話の通じない奴もいる。匿名の２ちゃんなんか特に。
どんなに名曲を作って、それが多くの人の心を掴んだとしても
「カスチル」だの「カスピッツ」だの「ラル糞」だの、全然会話にならん。
しかも匿名なのをいい事に荒らし放題。まあパクリとは関係のない話だったな。

パクリ元がハッキリ分かっていればね
てか、んなこといったらﾋｯﾌﾟﾋｯﾌﾟなんかどうすんだよ
サンプリング天国じゃねーか
ヒップホップ聴いてて「パクリは許せない！」とかいってレンジ貶してるやつ見ると笑える

>>76 2ch来る前にもうちょい色んな音楽聴いた方がいいよ。

>>75
うう、自信ないけど・・・努力はしてるよ、努力は。
恥ずかしいので消えます。

>>78「パクリレンジ許せない！」なんて騒いでるのは、多分中高生くらいだろう。

>>79
だから､
偶然似てしまった
曲にクレームが来たら1はｸﾚｼﾞｯﾄ変更するのか?
って聞きたいんだよ
そんだけ

>>82するわけないじゃない

そもそもクレーム起こすような奴が間違ってる

>>79は>>1のレスをちゃんと読んでないんじゃない？
「ロコローションは盗作だろうが、なにかにつけてパクリパクリ言う奴はバカだ」って事を言ってるんだ。

>>79にじゃなくて>>82にだった。ごめんね。

そもそもロコローションが盗作とか言ってる奴は何？
あれぐらいのパロディも認められない国なの？日本って

>>87あれ明らかにサンプリングだから明記しなければいけなかった。
そうすりゃ何も問題ない。

サンプリングを理解していない>>88

>>87
オレンジレンジに誤算があったとすれば
遊び心すら理解されないほど厨房リスナーのレベルが低かったこと。

俺の見解としては、ロコローション＝パロディ、オマージュの域だから。
ただ何を元にしたのかクレジットに明記しないのは問題だし、事務所の力で揉み消しっていうのは、
ミュージシャンの普通の神経では無いんじゃない？とは思うが、それだけのこと。

>>82
するわけないじゃない
>>83-84
そういうこと。あいまいな定義のあいまいな判断でパクリとしているのにクレームを起こすべきでは無い。

>>73
今はもう音楽の進化っていうのは止まってると見られてるんだけど、
ここまで出尽くしたバリエーションの中で、完全に誰の影響も受けずに曲を作るというのは殆ど無理。
新しいものを作り出す努力、ですか。意見的にはごもっとも。でも、どうやって？
水を楽器に使い、電子音を使い、変拍子を使う。これ以上何かやるのは実験音楽でしかないよ。

「定番」すらも批判されるのなら一体どんな音楽を作れば批判されないんですか？
完璧な音楽なんて初めから有り得ないのだから、叩くべき時、相手を見極めるべき。

>>91パクリ厨にかかれば、邦楽のどんな曲でもパクリになる。
似てるが、一音ずらしてみたり、そういうところに名曲は生まれるんだけどなぁ

元ネタを探そうとする行為自体は別に問題無いと思うけど
そこから「批難」が始まるかのは問題だな。

なんか話がかみ合ってませんよお前ら

話題になればパクったほうも、パクられたほうも売れる。
パクられたほうは二度オイシイわな。

安倍なつみ「盗作ぐらいでガタガタ言われてムカツク」
週刊文春　3月31日発売号
ttp://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/

>>91
確かに完璧な音楽なんてありえません。しかし、完璧な音楽は目指すべきだと思います。
パクリはなるべく減らすべきでしょう。パクリよりオリジナルのほうがいいに決まってるんだから。
ＣＤの値段の中にパクった部分も含まれている以上、作曲者は「楽をした」という後ろめたさを感じるべきです。
その後ろめたさが、なるべくオリジナリティのある音楽を作ろうという姿勢につながっていくと思います。
ですから、パクリには常に批判的であるべきです。
パクリを最初から容認しようとするあなたの姿勢は賛同出来かねます。

>>97
どうもあなたは全ての音楽が過去のフォーマットに基づいたものであることをわかってないようです。
あなたの考える「オリジナル」とは何ですか？ポップである時点で既に完全なオリジナルとは有り得ないのです。
パクリには批判的であるべきと言う事ですが、前記した通り、パクリの定義が曖昧なのにもかかわらず、
パクリを批判することはおかしくは無いでしょうか？もし批判したいのなら、何がパクリでそうでないのかを
明確に定義するべきです。最初から容認するのではなく、パクリというものそのものを否定しているのです。

>>97既存のあるフレーズから膨らむ新たなイメージもダメなの？神や超人じゃないんだし。

>>97
それ、根本が違う。

「音楽を作る」っていうときの「作る」の部分には根本的にあなたがいうところの「パクリ」が含まれているってことだよ。

>>98「創作の99%は模倣」

音楽の原点は何？

>>102そんなところまで遡る程の問題でもないと思うよ

>>100
ではどんな曲でもパクリに結びつける厨の理論ってどうなってるんですかね？
どんな曲でもパクリになるのなら根本から現代音楽＝パクリって言いたいんじゃないの？
そうでもないと何でそんなに謎の定義を持ったパクリという語が蔓延してるのか説明できない。
それかただ単に叩く能力も無いのに無理矢理叩こうとする感情からかな？^^;

>>104その通りでしょうね。

ていうか、ろくに人格形成ができてない小中(高)生が２ちゃんに毒されて
「AはBのパクリw」とか、したり顔で周りに言ってんだろうな。

>>104
パクリってのはマイナスのイメージがあるだろうね。
そうじゃない場合は「影響を受けた」とかいう言い方をするだろう。

あと音楽はオリジナリティが全て、過去から影響をうけちゃいけない、と思っている人が
少なからずいるのは事実。

それゆえにそういった「ファン」を取り込むべくイメージ戦略を立ててるアーティストもいる。

さて、パクリがマイナスイメージをもっていること自体は否定しなくてもいいだろう。
過去の影響を受けるのはいいが、それをそのまま反映してしまうってのは「ダサイ」ということだ。

そこにいかに自分のエッセンスを入れ、新たな音楽を生み出していくかってことだからね。

一聴して元ネタがわかるってのはやはり「ダサイ」と思われることが多いだろう。
大ネタをあえて使う、と言う場合は別だけどね。

また、「フォーマット」とも言うべき部分で過去の作品に類似するのと、
過去の作品の「珍しい部分」が似ているのとはまたちょっと意味が変わってくるだろうね。

つまりかっこいい音楽を作るってのは、いかに「パクリ」をしつつ、「パクリ」の色、元ネタの色、を薄める作業ともいえる。

>>107
凄く同意なのだが、問題なのは、

このスレに100%パクリ厨が居ないことだ。

俺には1が
ﾊﾟｸﾘは悪くない｡偶然似てしまったんだから仕方ない｡
と言ってるように見える

>>109「1」のレスを辿っていくと解かるよ

>>109
パクリそのものを批判に使うこと自体が間違いって言ってるの。
パクリってなんなの？ってわかる人なんて極少数なんだから。
偶然似ることやﾊﾟｸることの境界線なんかプロでもわかりにくいのにどうやって判断するの？
そんな曖昧な定義でしかも確信じゃないことを何故鬼の首取ったように言えるのか理解に苦しむ。

>>106
そうだろうねー。目に浮かぶよ

「パクリ≒リスペクトした結果の行為」みたいに括ってしまうと語弊が出てきて良くないと思う。
見分けのつかない厨も多いみたいだし。

でも個人としては、「パクリ」という行為自体が悪いとは思わんが、
それを言い訳にしてる奴の芸術品（音楽に限らず）は見たくないし、やりたくない。

悪魔で理想論だけど。だからこそ最初からそういうスタンスを取るのはまずいんじゃなかろうか。


とまぁマジレスしてみたが、「パクリやめれ！」とか単純に言ってる奴らの心境もわからんじゃない。
前のレスに「そりゃ天才・超人だ」みたいなのがあったけど、本当に同意で、
でも人々が求めてるのはその天才・超人なわけで。これはもうどうしようもないと思うんだが。

不快になったらｽﾏｿ。クラシック厨の意見ですた。

パクリ叩き系のスレ(特にレンジ関連)を色々と見てると２ch経由の知識
しかないくせにパクリ＝犯罪だからそれを批判する自分たちは何をやって
もいいっていう今の中国みたいな思考のお子様たちが多いんだよな。
著作権法違反だからってホント鬼の首とったように騒いでる奴らが実は
自分たちも著作権法違反してるとか笑えない状況。
ようはただ嫌いなだけで叩いてるんだろうけど、お前らホントに音楽好き
なのか？ちゃんと音楽聞いたことあるのか？と首を傾げたくなる幼稚で
短絡的な奴らが多すぎ。

奥田民夫のパクリなんて遊び心を感じられて好きだし、レンジやミスチル、
Ｂ'zも嫌いじゃない。

>>113-114
もうその通り過ぎて何も言えない

B'z−【PAK】松本のすごさを説明してください　7
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1113306277/l50

ここの住人じゃないけどちょっと書き込んでみるテスト。
リア厨だからスルーしてくれ。

俺はいろんなところで「パクリだパクりだ」っていわれてるオレンジレンジの曲を聴いたとき、全然悪い曲だとは思わなかったよ。
この前知り合いに「『以心電信』はドクターマリオのＢＧＭのパクリ」って言われて聞き比べてみたんだが、確かに似てるなぁとは思った。
でも、俺はそれを理由に叩くっていうような気持ちじゃなくて、あえてドクターマリオの曲を歌にしたところをすごいと思ったよ。
パクルっていっても、どの曲のどの部分をパクルのかはそのアーティストのセンスじゃない？

変なこといってるかもしれんけど･･･ｽﾏｿ

パクリ叩きはパクリ叩き同志で寄り添って
パクリ叩き叩きはパクリ叩き叩き同志で集まって（＾＾）

寄り合い所帯でブツブツ言い合ってるうちはなんも進歩ね〜よ（＾＾）

>>118
あちらさんがこっちに向かってきてくれないと意味無いもの

またゴミが来たよ

はぁ・・・？つまんないコトいうヤツだね・・・（＾＾）
お前が特攻に行けばいいんだよ。何ビビリくれてんのさ・・・（＾＾）

>>119
>>118は音楽系板を荒らして回ってる「煽りコテ」だから、無視しておくのが一番かと。
議論自体に絡もうとはせず、延々と煽りレスをつけて暇つぶしをしている寂しい人です。

この短いやりとりだけでもわかると思うけど、スレの主旨にはいっさい関わらず
「個人」を槍玉にあげ、その人を煽ってレスをさせて、それをまたからかって楽しむ、ということがしたいだけの人ですから。

レスをあげるとよろこんでしまいます。鬱陶しいですが削除やアク禁に触れるようなバカをやらない知能ももっているので
スルーしつづける以外に方法はありません。

>>122
おたく被害者か何か・・・（＾＾）？
イヤ、いいぜこの>>1は。誠実だしいいコト言ってる。同意する部分も多いしね（＾＾）
応援してるんじゃないの・・・ただこのスレだけで吠えてちゃもったいないって助言してあげただけでよ（＾＾）

どんな意見でもホイミンってだけで駄目

>>1
下記のスレを見れば>>122に書いたことがどういうことかわかってもらえると思う。
ホイミンが荒らしてる現場ね。

オレンジレンジが好きで何が悪いの？
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1112625957/

ここの>>308あたりからをどうぞ。

>>124
受け取る側の器量が問われるわな（＾＾）
>>122も言ってるとおり僕ちんは規則上荒らし認定とされるような言動は
一切やっていないワケだもんで。ひゅ〜ぅ。知的な悪ゥ（＾＾）
おっと、いいヤツだぜ？この瞳でわかるべよ（＾＾）

>>1ってさぁお前らと違って僕ちんくらい知ってると思うワケ（＾＾）
トゥールに反応できるレベルな時点で。ね、君らよりマシだと思うワケ（＾＾）
邦楽板の被害者の会員の君らよか。ね（＾＾）
まぁよ、見物人だからそうそう意識過剰になるコタァあるまいて（＾＾）ﾌｫ〜ﾌｫ

俺ホイミンあんまり嫌いじゃねーかも(ﾉ´∀｀*)
荒らしは荒らしでも結構ルールギリギリなとことかね。
でもスレに居る以上はあんまし個人攻撃は止めてくれや。

>>123
�dｸｽ。でも自発的にこのスレ見てくれるくらいの意識が無いと言っても無駄かな、
っていう認識なんだけどさ・・・。

>>117
パクリもセンス、ってことですか？そこは確かにそうかもしれない。
彼等が本当にパクってるとするならばかなりのアレンジ能力だなぁ、と。
どっちにしろ彼等が売れる要因は充分あると思いますよ。

ホイミンって、格闘技板にいるシュルトンって奴に似てるんだよな。

>>129
じゃあホイミンきたらここへ誘導かけとくから、責任もって相手してやってくれ。
荒らしの相手をするやつも荒らしの共犯、って言葉の意味を知ることになるだろう。

>>131
なんか神経逆撫でしてしまったようだね、ごめんよ。
なんつかそんなに悪い人に見えなかったもんだからさ。

言ってることは正論だよ＞ホイミン
あれぐらいの煽りで騒ぐのはまだまだお子様

>>133
ここで言ってる事だけをみれば、ね。
ホイミンの今までの行動を知っているから一応先に注意しただけだよ。
ここの>>1はホイミンのこと知らないみたいだったから。

そんだけ。

荒らしの芽ってのは本当は早いうちにつんだほうがいいんだけど、
このスレでこういうやり取りをしてしまったということは、もう初期消火には失敗してるね。

あとは彼が飽きてこない、と言うことを願うしかないな。

Poker Face ⇒ サビが華原朋美の｢I Believe｣
YOU ⇒ イントロがスピッツの｢夢じゃない｣
Trust ⇒ サビがglobeの「DEPARTURES」
Depend on you ⇒ 鈴木雅之の｢恋人｣
To Be ⇒ イントロがELTの｢Time goes by｣
Trauma ⇒ サビが鈴木あみの「alone in my room」のAメロ
from your letter ⇒ The Venturesの「Hawaii Five-O」
Fly high ⇒ AメロがTMNの「Be together」のサビ
SEASONS ⇒ チェッカーズの｢夜明けのブレス｣
Surreal ⇒ Aメロが鈴木あみの「all night long」、globeの「wanna be a dreammaker」にも似てるし
NEVER EVER ⇒ 尾崎豊の｢卒業｣
Greatful days ⇒ サビが玉置浩二の「田園」
INSPIRE ⇒ 大黒摩季の「別れましょう私から消えましょうあなたから」
OURSELVES ⇒ t.A.T.uの｢ALL THE THINGS SHE SEAD｣
walking proud ⇒ サビが星井七瀬の｢恋愛15シミュレーション｣
carols ⇒ サビがZARDの｢Promissed you｣

浜崎が糞な理由
�@世間で代表曲と思われている曲は、曲も衣装も歌詞もジャケットも全てパクリ
�Aキャリアは安室の半分のくせに、盗作数では安室を圧倒している
�BTVで調子こきすぎ。いい年して司会なんかやってるの？爬虫類顔のくせに
�C浜崎の声。ガラガラでキモイ。耳をふさぎたくなる。
�D最大ヒット曲｢SEASONS｣これもただのTVタイアップのお陰。一発屋とかわらん。しかもこれもパクってるし（ｗ
�Eライブで障害者に差別発言をする非人間性。
�F自分の糞曲のせいでavexを赤字に追い込んだ
�G金の亡者。欲を出した浜崎は今度はパクリ歌詞でデュエットソング。金を独り占め。
�H浜崎はﾁｮﾝなので売り上げの大部分は層化学会の買占め。
以上を統合すると、浜崎とそのヲタどもは逝ってよしってこった（藁

浜崎アンチはコピペ厨が多いな。

そういえばレンジとソニーに戦争しかけるぞっていうスレがあったね。
結構本格的に活動してたっぽいけど、今はどうなったんだか…。

http://www.tanteifile.com/geinou/scoop_2005/04/18_01/index.html

これでパクリだってさ・・・。

このスレを要約すると
音楽を聴いてない人が多すぎる、みたいな感じ？

>>139
凝縮するとそんなとこだね

素人にわかるようなパクリはだめ。
裏を返せば素人にわからなければよい。

パクリっていうと印象悪いが、過去のフレーズを上手く使うセンスが大事だね、クスリとさせるような。

みんな創価が嫌いなだけなんじゃねーの？

繰り返す表現のみが唯一存在の意義です

by KAN

1を見てると

ﾊﾟｸﾘ？どんだけ頑張ろうが似てしまったﾓﾝはしょーがねーだろ!!
だからﾊﾟｸﾘを容認しろというふうに聞こえる

昔のバンドで言えばすかんちの判る人にはニヤリとさせられるようなフレーズの
拝借とか面白かったわ

パクリくれ〜容認したれや（＾＾）
ましてやパクられ当人でもないお前らがピ〜ピ〜吠えたトコでよ（＾＾）

俺パクられたことある当人ですよ。

パクりじゃなく本気で音楽つくってもウイニーで流されまくれば
やる気なくなるんじゃないか？
http://tmp4.2ch.net/download/
のやつらとかひどすぎるだろ

普通に金を払う気がほとんどない

>>150そいつらは死ねばいいと思うよ。

>>140
なんだ、そうなのかよ
まじめに参加して馬鹿みたいじゃないか

洋楽板の人間がJ-POP聴くやつ馬鹿にすんのと一緒か

なぜだ、なぜ一緒なんだｱﾆｷ

とりあえず、知識も持たずに叩くなってことだよね？
そんで、やっぱ知識を付けるにはいろんな音楽聴くのが一つの方法。

でも叩くと言っても何を叩こうと思ってるんだい。
アーティストか？そのアーティストのファンか？
そして何のため？

お前らは所詮、人を貶めていい気分になりたいだけの人間なんじゃないの？

知識がないから叩きとかくだらないことするんじゃない？

>>156知識がないなら、ないなりに自分の耳で確かめればいいのに、バカみたいにパクリパクリって

批評やるなら対象物への知識が相当ないと揚げ足取られて恥掻くだけだよな、
２ちゃんでは揚げ足取られて逆キレして荒らしに成り下がるバカが多いようだが・・・

批評なんて高尚なもんじゃないだろ

>>159
そうだとしても無知を晒すのは恥ずべきことなはずです

パクリパクリって騒いでるやつらは、ようはその音楽嫌いなだけだろ
叩くための口実が欲しいだけ

パクリ盗作を裁判で実証することが難しいように
パクリでないことを証明するのも難しいからね

音楽を気に入ってもらえなかったんだから、何言われてもしょうがねえな

最高のモノから盗むんだったら、盗んだって構わないじゃないか！とジョンレノンが言ってる。
まあ実際裁判沙汰になったんだけど。
でも「盗作」なしには音楽は作れない。要は最高のエッセンスを盗んで自分のメロディとして消化すればいいだけ。
盗作云々なんて全く言うつもりはないが、レンジのは出来の悪いプラモデルだ。

「パクリだ！」
なんて言っても、実際何も変わらない。
音楽業界なんて、やったもん勝ち売れたもん勝ちの世界なんだからさ。

ならば俺は、より良い模倣作品を選んで聴くだけだ。
今更オリジナルなんて期待してない。

音楽以外の業界じゃあパクリは大問題なんだけどね。
車でも韓国企業がHONDAのデザインをパクリ、
ディズニーでもデザイン盗作問題での訴訟は後を絶たない。
音楽は視覚じゃなく聴覚の世界だから、訴訟は起き辛い。
起きても勝てない。
ある意味聖域。

人の耳に心地よい音の組み合わせに限りがある以上
もうフロンティアなんて無いだろ

何千年もかけて埋めて来た訳だし

あとは既存の組み合わせを使った再開発しか道は無い
オリジナル至上主義なんてナンセンス

>>162
＞最高のエッセンスを盗んで自分のメロディとして消化すればいいだけ

消化できないでそのまんま使うﾔｼが多いのが問題なんだろうね・・・

面白ければパクリだっていいよ。

え、パクリ？
趣味が合えば元曲だって聴くさ。
教えてくれるのは有難いんだけど、大抵の場合、その教え方がキモくてウザイんだよなｗｗｗｗ

うわ、変な文になってるorz...
一行目いらね(ﾌﾟ

「面白ければパクリでもいいよ。」ってお前の頭は無法地帯中国か？
そんな考えで社会が成り立つとでも思ってるの？

>>165
そんなもの視覚にも嗅覚にも味覚にもあるだろ。
何故他が叩かれてここだけ叩かれないかが不満なんだ。

>>169
そんなのはパクリパクられた奴らで勝手に解決したらいい。
俺が何聴こうと俺の勝手。自由。

純粋にいい作品を求めるだけならば、
作品が100％オリジナルでなくても良いのでは。
90％が元からある曲でも足した１０%でより良いものになってれば作品として成立してると思うけどね。
後、AとBから50％づつ取ってきて組み合わせるとかそういう作品もありだと思う。

1から全部作ったやつだけが偉いみたいに思われがちだけど、
元からあるものをさらに良くする努力と言うのももっと評価されるべきじゃなかろうか。

まあ、それが「誰の」曲か？っていう問題はあるけど、
それがパクリでも、曲の良さは変わらないでしょ。
もちろん元曲のがいいって事は多いけど、
元曲より良くなってれば作品としてはOKなんじゃないか。

何か長くなってしまった、すまそ

俺は、天才なら「この曲のこの部分が最高に良かったんで盗んで使わせてもらった」と言ってもいいと思う。
ジョン・レノン然り、松任谷由美、坂本龍一、井上陽水、桜井和寿然り。
だって、最高のものを使って別の最高のものを作れるから。
そういう意味でオレンジレンジは、実際そうでも「パクろうぜ。」と公言してはいけない。
する資格がないから。

音楽を駄目にするのはパクり云々じゃなくて、ゴミみたいな音楽そのものなんだよ。

パクリ厨がパクリが横行する音楽メタルをたたかないのはメタラーが怖いからですか？

パクろうぜって発言だけど
J-POPの立ち位置としてなかなか潔い名言だと思うけどな〜（＾＾）
コレマジ皮肉じゃなくてね（＾＾）

>>175
そんなマイナーなジャンルは誰も叩きません。
チャート上位の常連になったら少しは考えてやるよｗ

>>176
確かに

もう、ケツメイシのさくらがＺＯＮＥのパクリでパクリでしょうがない

ぱくってもっといい歌にできそうな曲って
あるよな…

>>177
米英ではある程度根付いてるジャンルなんだけどね。
っていうか日本でも結構な順位に付けてるけどアルバムばっかだから知られてないだけ。

>>178
糞コテはスルーの方向で

>>182
御意

ホイミンは結構まともな意見も多いぞ
大体アンチホイミンは煽られて悔しがってるような奴ばっか

>>184
自演乙

いいやもうお前ら議論する気が無いだろうし、
そろそろリンク貼ってみます。

>>177
ということはパクリ具合じゃなくて売れてることをねたんで無理やりこじつけてたたいてるってことですかｗ
趣味悪。正義感とかじゃないのねｗそういうことしてると嫌われますよ。

>>187
それこそこじ付け。
とりあえずHIPHOP板のアンチスレへ行ってみれ。

結局各々のパクリ観の羅列になる

結局は程度の問題だろ？中国のクレヨンしんちゃんのコピー商品はまずいけど
日光とかの土産屋にある水戸拷問とかサザエボンくらいなら問題ないんだし。
オレンジレンジも後者の範囲だと思う。俺は嫌いだけど。
それと、意図して模倣したならやはりどこかに一言書いておくべきなのでは？

>>188
レンジみたいな偽ヒップホップアンチスレしか見つからんかった。
ワタクシの論のこじつけ部分を教えてください。

>>187を読む限り、アンチがレンジを嫌う理由は妬みだとこじつけたたいてるって事だよ。

軌道修正したいけどどうしたらいいのかわからないよ・・・。(´・ω・｀)
ひとまず

>>190
合法かどうかじゃなく、音楽としてﾊﾟｸﾘかどうかっていうスレだから、微妙に論点が違うの。

>>187
俺もそれには賛成。理由としては至極当然。
単純にﾊﾟｸﾘ叩きの理由は
　1,純粋に嫌い
　2,売れてるのが気に入らない
　3,周りに流されﾊﾟｸﾘはいけないことだと思う
が殆どだと思うんだよね。

パクリなんてクラシックの時代からあったんだがな。

>>194
例えば？
ラヴェルみたいにスタイル面での、とか抜かすなよ？

おいおい、2フレーズ以内はOKって何だよ

>>196
横レスだが、確かそう決まってた気がする。
あ、フレーズって小節のことだよ？

>>15の「2フレーズ以内」ってのは変な定義だなーと思うが
「1フレーズ似ているだけでパクリと喧伝するのは早計だ」というような意味だとするならば
ま、わかる。

>>1にさして異論は無いな。
>>13には禿同かも。

そう決まってた、ってどういうこと？

>>199
JASRACさんに聞いてみてください。
携帯故にソース提供は無理だが‥‥
そして勘違いだったら全力でごめんなさい。

著作権的なことや判例とかかな？

そういうの苦手だし、まあいいやｗ

ま、どうでもいいよな(-ω-)
すまんかった。

>>192
もう見てないかな・・・？
だってねたみ以外に理由がみつからないのだもの。
態度について言うならばレンジなんかよりリッチーブラックモアのほうが性格悪いと思うし
パクリ具合で言及しようとするならばメタル界のほうが悪質。

んなもんメタルの知識なんかこいつらが持ってるワケね〜て（＾＾）
無知晒すジャンルにゃお行儀よくしてくれてんだからええじゃんけ（＾＾）

はいホイミン降臨
ﾂﾏﾝﾈ

>>205ほっとけ。そいつ音楽誌での知識しかないから。
「ファミレドのメロディー」と言われても分からないだろう。「音」に関しては全く反応できないだろう。
音楽に本気で感動したことなんかないから。

ファミレスのメロディーかと本気で読み違えちゃったよ（＾＾）
ファミレスのダベりに近いレベルだもんなお前らときたら（＾＾）

ﾂﾏﾝﾈ

スッゲ〜拒絶反応ｗｗｗ（＾＾）
そんなに硬くなるなって。こんな過疎板でイビリなんてしね〜し（＾＾）

結局>>206に反応できずか。今日はメタルの講義でもしてもらおうか。
テキストはなんですか？

どうでもいいけど来る者拒まずですから。
荒らしがどうとかっていう割りに個人叩きしかしてないアンチさんも五十歩百歩じゃ？

>>211これまでの流れで何か有意義な意見あった？色々個人の考えが出てたけど。

有意義な意見なんで出ると思うか？
どいつもこいつも自己満足なレスしてはい終わり。

どんな言い訳しようとパクリはパクリ

パクリパクリと騒ぐのは馬鹿だという点では
かなり多くの意見が一致しているものの、
割と意見に幅があるね。

なんでもOK派
本当は駄目だけど仕方がない派
良いパクリと悪いパクリがある派（バリエーションあり）

くらいかな？
ちなみに漏れはなんでもOK派です。>>171みたいな感覚です。
義憤で何か批判しているような意見は反射的に疑ってしまいます。
俺はパクられてこういう損害を被った、とか
俺はパクられてこういう風に不快だった、
とかそういう話なら作り話でも聞きますが。

メロディが「ド」から始まる場合、その次の音符が来るのは12パターン。
つまり「ド」から始まる完全なオリジナルメロディはこの世に12曲しか
存在しないわけだ。
もっとも、オクターブを変えれば･･･○○音階が･･･など屁理屈もあるだろうけど。

>216
1小節に8音詰め込むとしたら、
最初をドに固定しても12の7乗組み合わせがあるわけだ
これを2小節単位や4小節単位に拡張した場合
結構いけるぞ
と思ったが世界にはそれ以上の音楽がある罠orz

>>216
ヴォイジングやブルーノートを考えればまだまだありますよ。
それでも完全なオリジナルとは難しいモノです。
いかに奇怪な音楽でもルーツとなるものは必ずある。


で、ここらでハッキリしとくと、俺は別にﾊﾟｸﾘを肯定しているわけでもなんでもなく、
ﾊﾟｸﾘっていう言葉とか使い方がおかしいって言ってるのね。ここ重要。

>>218
ブルーノートに関していえば、譜面上ではシとミに♭を付けて表すんだけど、
実際は本人任せなアドリブな音で、もっと細かくもできるし５度でも８度でも上げ下げできる。
黒人音楽の基準からいえば西洋音楽の音階自体が大雑把な分け方でもある。

ブルースに限界はない…か

さぁみんなでパクりましょーーーーーーーーーー

あげ

パクリでも曲が良ければいい。

>>223
同意。
かなりの真理だと思う。

つまり
レンジ→パクリで糞
サザン→パクリだとしても良

JASRACが言うには詞と曲とアレンジは一体なんだろ
んだから着メロでもオルゴールでも作詞家に印税払うって

つまりさ、詞でも曲でもどっちか違うだけで別の作品になるんじゃねぇの

実際「夢の途中」と「セーラー服と機関銃」は全く別の楽曲なんだろ
どちも同じ人が作ってるけどさぁ

いいじゃん２〜３フレーズ同じだって違う所がありゃ
良く知ってるシェフが言うにゃエスコフィエのレシピと塩が匙半分でも違えば別の料理だって言うし
故冬木弘道が言うにゃあ小指１本角度が違えば別の技だって言うし

パクリパクリって騒ぐ奴の問題意識が何処にあるかサッパリわからん

JASRACとしての見解と
いちファンの振りかざすパクリ観のようなものは
別のものとして考えたほうが良さげ。


まーパクリパクリ騒ぐ奴にも視点が人それぞれで、
・「雰囲気が似てる」程度
・「影響」という言葉で表現すべきようなもの
・単なるサンプリング
・メロディやフレーズなどが部分的に同じ音階である
・アレンジの方向性が同じ
・定番のアレンジ（ Supremesの「恋はあせらず」みたいなリズムパターンとか）
・ビーズの某曲のように「あきらかに元ネタのはっきりした」もの
…etc
など色々な視点があるにもかかわらず
皆同じ「パクリ」という言葉を使う為
議論が噛み合わないことが多く、
問題意識がさっぱり分からなくなる一因ともなっているように思う。

俺はパクリでもリスペクトや向上心が見えればいい。

よって売れるためだけにキャッチーな曲をパクるレンジは大嫌いです。まぁ主観だけど。

>>226
サンプリングは厄介だよな。
元ネタ作者の許可があってもなくてもやってる事は同じだし、
機械を使わず自分でそのフレーズなりギターソロなりを取り入れるのもサンプリングみたいなもんだし。

パクリでもレンジの曲良いじゃん
邦楽の中でも他を引き離して良く出来てるよ、これが現実

>>223
元ネタより良くなってるならまだいいけど大抵はダメになってるのがなぁ・・・
>>227
＞パクリでもリスペクトや向上心が見えればいい。

昔すかんちというバンドがそういう感じだった。洋楽ある程度聴いてる人が
聞いたらﾆﾔﾆﾔするようなリフやメロディの使い方が好きだったわ

クラトゥのギターリフ引用したりとか
なかなか微妙なところから元ネタ引っぱってきてたね、すかんち。
んでロキノンジャパンで元ネタを詳細に説明したりとか、有名アーティストのジャケットのパロディやったりとか。
彼らの場合はパクリ・元ネタ引用することそのものが、
永遠のB級バンドである彼らのスタンスの表明でもあり
魅力のひとつでもあった。

こういうバンドも居るので、
単純に「あ、あの曲と同じフレーズじゃん。パクリだパクリだ！」という言い方には
個人的に抵抗感があるんだよね。
でも僕はパクリ全肯定派でもないし、もちろん全否定派でもない。
中途半端なスタンスだけどね

あと
元ネタより良くなればいい、というよりは
元ネタには無いもの・違う解釈を付与したり、違う使い方で新しい切り口を見せる、のならば良いと思う。


（長いな・・）

へー

そういう意味では初期のB'zは面白かった。
俺が洋楽聴き始めたのもB'zのおかげだし。

>>233
たしかにパクリから洋楽に手を出すってあるね。一種の架け橋としての存在は貴重。
俺も聖飢魔IIを聞いてなかったら一生ジェイポップだけを聞き続けてたと思う。

聖飢魔�Uはパクリじゃない

>>233
俺も音楽聞き始めの頃はB'z聞いてた,その後洋楽聴くようになってから
自然と聞かなくなったなぁ・・・・

>>227
何がリスペクトっだっつーのｗ
向上心？パクリに向上心なんかあるんですか？
大体そんな内面、実際アー本人にしか分からんだろ
伝わる云々つっても感性なんか人それぞれなんだし

リスペクトだの言っても所詮はアーのパクリの言い訳にすぎないのが
多いように思うがな。
ホントにリスペクトやオマージュとして尊敬するアーの曲の一部分を
使用させてもらうんだったらそれなりに相手に印税の分配をするとか
最低でも許可を得ないとさ。
あとリスペクト先を指摘されるより先に公表しないとな。
「パクリ」と叩かれまくってるのもその曲のフレーズがイイと思った
から使用してるんだろうし、「パクリ」と「リスペクト」他の区別は
当事者でも無い限り出来ないと思う。

ねずみ講状態になりそうだなｗｗｗｗﾜﾛｽｗｗｗｗｗ

音楽で食べてくので必死だからパクリでも何でもするだろう

>>237
スタイル面でのパクリになら向上心出して亜流にまで昇華した人は沢山いるけどね。
この辺はルーツと聞き比べれば普通に誰でもわかる。

だってパクリなんだもーーーん

たしかにパクリだったのかリスペクトだったのかは分からないが確実にその音楽を自分のもにして
さらに発展したものにする人たちはいるよ。

このスレマジメな方が多くてすきなのだけどたまに変な虫が入ってくるね。浮いてるのに気づかないのだろうか。

>>238
なるほど、そうかもな
雑誌とか読んでると「○○に影響を受けて、ここは〜」とかいってる奴いるけど、パクりと大して変わんねーだろと思う
逆に擁護してるようでそっちの方がムカツクわ

バカって言う奴がバカ

どうもスレタイにキレがないな・・・

「パクリパクリってお前らバカだ！」

コレだろ

今まで音楽の歴史の中で、出てきてないコード進行はないだろうし、
アレンジも「あの曲みたいな感じで」って制作現場でも普通に言われてるし。
日本人が好きなメロディってやっぱある程度規則があるだろうし。
要するにだ、パクってるのに公言しないアーティストがいるからややこしくなる。

↑禿同(´_ゝ`)

あ、ほんとにありがとうございます（＿ ＿）

今ＣＤショップからteenage fanclubのBandwagonって曲が入ったやつ買って来たんだけど
なんかミスチルのなんかって曲に似てると思ったんだよ。パクリとかじゃないよ。
ミスチル好きだよ。でもなんか似てるんだって。

今ＣＤショップからteenage fanclubのBandwagonって曲が入ったやつ買って来たんだけど
なんかミスチルのなんかって曲に似てると思ったんだよ。パクリとかじゃないよ。
ミスチル好きだよ。でもなんか似てるんだって。

↑別のスレでも同じ文みたぞ(゜Д゜)ゴラァ！

ごめん。。。だってミスチルに似てると思ったから　みんなに聞きたかったんです。
ごめんなさい。

>>253
マルチはうざいから失せろ

マルチってなんだよ

だからマルチってなんなんだよ。教えろよ。

マルチマックス

ん？いや。。。うん。マルチってなんだよ。教えてください。

ペドロ・マルティネス

>>258
マルチ=黒いビニルシート
ttp://www.fujitv.co.jp/ana/news/030701.html

なんかだいたいわかった気がするけども。マルティネスは違うな。ほんとでなによ？

あげておこう・・・

俺はあからさまなパクリは許せないが・・・

例えば、メロディラインが同じ音の連続で成り立ってる歌などがある。
『ラララララララソソララララ』といったような。
具体的に言うと、浜崎あゆみのエボリューション（？）のサビのような。
ってか、歌メロってのは、動きまくると不自然な歌になってしまうので、
割とメロディラインが動かない歌ってのはよくある。

その場合、メロディの進み方は明らかに他人の曲と同じ箇所が出てきてしまう。
こういうものまでパクリと言ってしまうのは、ちょっとどうかな、と個人的に思うんだよね。
まあ、この程度でパクリだとか言うってのはあまり見たこと無いけど。

つまり、こういった不可抗力的な制限が課せられている場合が芸術には多いので、
どうしても似てくる部分は必ずあると思われ。
まあ、聴いていて明らかに他の曲と似てたら責めたくなるんだけど、その辺が難しいですわ・・・

丸山茂樹→丸ちゃん→マルチャン→マルチ！

だいたいの人が草を描くときは緑で描くでしょってことか？
最近あんまり動かないメロディでラップっぽくなってるのがよくあるよな。
友達にオレンジレンジのロコローションと例のアレを聞き比べてもらったら
似てるっていう友達もいるし　どこが似てるのっていう友達もいるし
人それぞれだとも思う。メロディじゃなくて　ギターの音が好きで
なんの曲聞いてもギターに耳がいく人もいるだろうし　ドラムに耳がいく人もいるだろうし。
詩が泣けたって言ってＣＤ薦めてくる友達もいるし、それ聞いて同じようなこと歌ってるヤツ他にもいるけどなぁ・・・
って思う俺もいるし。でも自分なりの解釈で詩がかけてたらいいかも！って思った。余談だけどな。スレ違いだけどな。
それこそ　ボーカルの顔に目がいく人もいるだろうし。乳首に股間うずかせるやつもいるだろうし。
だから　パクリパクリ言うのはよくない。ただ　パクリって認めないアーティストもよくないと思う。

aikoのギターのフレーズにはビートルズっぽいのがよく出てくるけど　
それはビートルズが好きでコピーしたから手癖っぽくなってるんだと思う。
そんなん仕方ないじゃん。
　

丸山茂樹でマルチ？！まじで？

うむ。
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=jollyrojer

あからさまなパクリなんざ下痢便と一緒。
取り込んだ物がそいつん中で上手く消化されずに出てきてんだから。
どうせパクるんなら
よく噛み砕いてしっかり消化して、
何を摂取したか分かるようで分からない
そういう見事なｳﾝｺ作品を目指しなさいってこった。

>>267
マルチも知らない厨は失せろ

>>269
自分できちんと消化できるのは才能あるﾔｼな訳で
才能無いﾔｼはそのまんま使っちゃうのよ・・・

http://nandakorea.sakura.ne.jp/frame.html
ウリジナルマンセー

　　　　　　　,..-――-:..、　　　　⌒⌒
　　　　　／.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::.＼　　　　　　^^
　　　　/ .::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::..ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 :::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::
　　　　 :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　 　　 ::::::::::::::::::::∧＿∧　　　そうやってなんでも
　　　　　　　::::::::: 　<　::;;;;;;;;:>　　　　　　ｳﾘのせいにしてりゃいいﾆﾀﾞ・・・
　 　 　　　　　 _..　 /⌒:::;;;;;ヽ
-― ―'ー'-''―-''/ / ::;;;;;;;;:| |―'''ー'-''――'｀'
　,, 　'''' .　　'''''　と./ゝ_;_;_ノヽつ　　　､､,　''"
　　　　,,, ''　 ,,,　　　　::;;;;;;;;;:::　,,　　''''' 　,,,,

>>223-224
馬鹿か？パクってもいい曲だから良いっていう理屈が通用すると思ってんのか。

MUDHONEYを聞いてください
パクリを公言したのにスバラシイ音楽を作り、大成功を収めたバンドもあります。

>>274
ただのｻｻﾞﾝｦﾀの自演だから気にしない

俺がパクリだと認めるのは
レンジだけだ！

>>277
はぁ？

パクリをしていないミュージシャンを答えよ

レンジは間違いなくパクリ

>>279
そんなのパーフェクトの解るかよｗ
ただ、レンジはレベルが低すぎて多くの人にばれてるから叩かれてる

お前の意見はスピード違反で切符切られて「じゃ、スピード違反したこと無い奴いるのかよ？」と
開き直ってるＤＱＮと同じレベルだと、書き込む前に気付けｗ

>>281=DQN

>>282
反論できないからって人格批判ですかｗ
お疲れ様ですm(_ _)m

パクリでも良い曲がある、と思うなら
それぞれの「パクリの名曲」をあげてみないか

俺はAIRの「UNDER THE SUN」が好きだ。
この曲サビ以外はNIRVANAのIn uteroに入ってる
scentless apprenticeのもろパクリなんだよね。
でも、最後のサビが曲の印象をガラリと変えていて、その雰囲気が好きなんだよね。

暇な人は付け足して下さい。

1.パクリ全肯定派
2.パクリ全否定派
3.ある程度は良いが、元ネタがはっきり分かるパクリは駄目派
4.ある程度は良いが、元ネタがはっきりわかるパクリは駄目。しかしリスペクトしていることが分かれば良い派
5.レンジだけは駄目派

漏れは1です。

　　　　　勿論

　　　　　５。

そんなのパーフェクトの解るかよｗ

5

パクリ全肯定派ってパクリおｋって事？
読解力ないもんでｽﾏｿ

>>289
遅レスですみませんがその通りです。
リスナーとしてはＯＫです。

自分がクリエイターで、他人にパクられたらその時次第です。
そんな想像してもしょうがないけど。

俺は1かな

俺も1
リスナーだから別に利害があるわけでないし、
パクリの元ネタを聞くことでその人を好きになっちゃうこともある。

え？レンジがパクリバカだって？？

そうらしいですよ奥さん...参考にしてるならハッキリそう叫んで欲しいですわねぇ...

ここでパクリを正当化してるのは糞アレンジレンジヲタ!

俺も１だな。
もしかしたら合意の上でのパクリかもしれん。

>>296
何？釣り？

1かな。
パクリでも良い曲が生まれる可能性があるなら
創作の手段の１つとして無くなるのは惜しい気がするので。

まぁ、誰の何がパクリだからって別に俺には関係ないけどな。

パクリって言うとレンジとかジェイポップにしか結びつかない奴は書き込まないほうがいいよｗ
逆に痛いよね？>>295とかさｗ

だから皆スルーしてんじゃん

ジャンル違うけど映画ってパクリ多いよね。
スターウォーズも黒澤明のモチーフかっぱらっていたはず。

そういうのはどうなんだ>>パクリ否定派

>>302
ストーリーとビジュアルイメージを丸パクリしてなかったら別にOK
映画に限らず小説とかでも物語ってそんなにバリエーション無いから似たような感じになるのは
避けられないし

音楽も似たような物だと思うが

ポップカルチャーの音楽も構成は似たりよったりだけどな。
Aメロ（+Bメロ）　サビ　Aメロ（+Bメロ）　サビ　間奏　サビ
とかな。
例えば出だしだけでもサビがアタマからくる、最初にアカペラのフレーズが入る、最初に台詞、効果音etc・・・
色々あるけどどれもこれも既出な組み合わせ。
屁理屈にもなるが、楽器の組み合わせなんかにも言える話。
テルミン使ったりヴァイオリニストがいたりするバンドもあるけどメロディの主軸にはなってないし
いたとしてもかなり少数派。

パクリ全肯定だと、以前出たのと「まったく同じ曲」を別人が自分名義で出してもOK、ってことになるのか？

パクリの定義がイマイチわからん。

要するに、「ほんとにパクったか確証はないけど、似てしまっている曲」ってことでは？

>>306
それはまた別の話になる。
そもそもそれで売れたとしてもライブができないから結局ほっといても消えると思うよ。
ヴォーカルが違う以上は再現できないし、ジャズみたいな演奏モノでもライブじゃ
ライブ用のアレンジや演奏スタイルなんかで違うモノしかできないから。

>>307
パクリとはなに？と聞いているときに「ほんとにパクったか」と、そこでまた「パクリ」という言葉を使われてしまうと
どう理解したらいいのかわからないです・・・。

>>308
いや、いきなり別の話をされても困る。
俺が聞きたいのは「パクリってなに？」ってことなので。

それがわからないとパクリを肯定するのか否定するのかなんて決められないじゃない。

何をパクリとするかが人によって違いすぎる。
一例としては>>226に書いてあるような感じかな。

だから同じ「パクリ全肯定」派のひとでも
それによって全然違ったりするんじゃない？

>>306
伝説の名曲、レモンティーを思い出した。
あれ聴いた？おもしろいよな。

>>306
だから俺は最初から言ってるんだけどね。パクリの定義さえ決まってないのに、
それに対して議論するなんて無理なんだってこと。

正直ここで最近議論してる人達には？だ。

中島みゆきの盗作で話題のHIGHWAY61、
オレンジレンジと同様パクリ公言の巻き

http://keytalk.jp/unga/unga_92/vol92_p13.html

＞堀井： うん。 これ聴いてもらって、「あっ、これあれじゃん、
＞あのフレーズじゃん、ハイウェイだましやがって！」って
＞思ってもらえたら本当に嬉しいですね。

>>313
リンク先を読んでみたが何が問題なのかさっぱりわからん。

そんなことよりも、こうやって細かいパクリをまるであら捜しのように探して叩きまくる行為が横行したら
それこそ音楽を殺すことになると思う。

エアロスミスのドローザラインはカエルの歌に似てる

>>285

1.パクリ全肯定派
2.パクリ全否定派
3.ある程度は良いが、元ネタがはっきり分かるパクリは駄目派
4.ある程度は良いが、元ネタがはっきりわかるパクリは駄目。しかしリスペクトしていることが分かれば良い派
5.レンジだけは駄目派

7.古今東西どの曲にもアレンジにも似ていない名曲など、もう誰にも作れないと達観派

>>306
さすがにバランス感覚でそれやっちゃいかんだろうとは思うが、
あえて（あくまで一人の）パクリ全肯定論の立場から説明するとこうなる。

まず前提として自分がパクリ全肯定というのはリスナーとしてである。
もし、そんなことがあったら当人同士では損害賠償させられる可能性が高い。
そのレベルの話でリスナーが口をだしてもあまり意味がないと思うから。
製作者の倫理やアーティストの能力、といった次元の話と、
リスナーからみた音楽や音楽シーンのことを分けて考えている。

で、他のスレでも書いたが例えばパクリの曲を出したとき、
例えば売れなかった場合は誰も困らず、
勝手にやってなさいって話だろ？

問題は売れた場合なんだけど、純粋にリスナー側から考えれば
売れたっていうことは恐らくそれなりの理由があるはず。
多少パクっていても何か別の付加価値があれば（再解釈したとか）当然
リスナーとしては支持せざるを得ない。
この時でも当事者同士では問題があるかもしれないが、それは別の問題。

続き

そして核心のところで、例えば昔の曲、または売れないアーティストの曲の
名前のラベルだけ張り替えてパーフェクトに盗作して、なおかつ売れた場合。
これでも、リスナーは本来出会う可能性の極めて少なかった曲に出会うことが出来、
売れたということはつまり評価したということである。
倫理的にはまずいが、事実リスナーの役に立っている。

最近の売れた曲のラベルだけ変えた場合は
さすがにありえないし、そもそも皆気付くだろうし売れないだろう。

だから雰囲気の真似か、盗作か、とかそういった定義の問題と関係なく全肯定。
リスナーとしてはモンキー・ビジネスたるポップ･ミュージックを聴くのに
堅苦しい倫理の話なんかすんなやって話。

はい反論どうぞ。>>1とか何か言いたいんじゃないの？

>>317
いろいろと語ってくれて御苦労なんだが、
その前に「パクリとは何か？」という質問に答えて欲しい・・・。

パクリって何？

>>319
自分は「真似」くらいの感じにとらえています。

ってかレスありがたいが読んでくれたのか？
定義の問題と関係なく全肯定と言っている。

いろいろな定義があるのはたしかだが例えば
>>226の言っているどの定義だったとしても
全ての意味でＯＫと言っている。

分かって頂けるか？
それともこちらが何か勘違いしているか？
聞きたいポイントが違うか？

>>320
レスはもちろん読んでいる。
しかしね、

>定義の問題と関係なく全肯定と言っている。

というのはありえないでしょう。

例えばだよ、ものすごーーーく極端なことをいって
「パクリ＝殺人」と定義されちゃったらどうするのよ？それでも肯定？

定義の定まらないものについて論じるなら、まず最初に
自分はどう定義している、ということを書くべきでしょう。

で、貴方のパクリ肯定論は「盗作肯定論」ともいえるものに見える。
つまり、盗みを肯定するということ。

こんなことが許されていて果たして真っ当な社会生活が営めるだろうか？
何故多くの国で盗みが犯罪とされているのか良く考えてみよう。

さくら舞い散る中に　忘れた記憶と　君の声が戻ってくる
　君と夏　の終わり　将　来　の夢　大きな希望忘れない

吹き止まない春の　風　あの頃の　ままで（略）ヒュルリーラーヒュルリーラー
10年後の8月　　　また出会えるのを信じて　　　最高の　　　思い出を・・・

>>321
わざわざそんな揚げ足とらなくても…。
本当にちゃんと>>317-318を理解して頂いていますか？

まあ良いです。「定義の問題と関係なく全肯定」は
仰るとおり厳密に論理的に言えば変です。
でもそのくらいのレトリックは普通分かるでしょう。
念の為厳密に言い換えれば
「いろいろな定義があるが、頭のおかしい人以外が考え得る
　どんな定義をされたとしても、全肯定」ってところかな。
普通に考えられるどんな定義をされたとしてもリスナーとしては否定しないということ。

パクリの最大公約数的な定義は「真似る」ということでしょ？
そういうもの全てにあてはまると言っている。
狭義ではいろいろな定義があるだろうが。
で、広義ですべて当てはまるということは、
当然狭義でもあてはまるということ。

>>323
>本当にちゃんと>>317-318を理解して頂いていますか？

という前に、まずこのスレを見てみよう。

>パクリの最大公約数的な定義は「真似る」ということでしょ？

じゃないから聞いてるんだよ。
例えばね、「真似る」なのか「似る」のか、とかさ。

で、貴方は「盗作肯定」なの？盗みを肯定する社会って変だと思わないかい？

>>321
＞「盗作肯定論」
まあ、誤解を恐れずに言えばそうです。

＞何故多くの国で盗みが犯罪とされているのか良く考えてみよう。
盗られた人が困るからだろ。
だからそういう当事者同士の倫理的な話は別だって>>317で念を押している。

当事者以外の誰がどう困るんだ。
音楽が衰退する、とか色々思いつくだろ。
せめてそういう話しろ馬鹿。

煽っているのは反応が欲しいからで憎いからじゃないぞ念の為馬鹿野郎。

>>325
え・・・？

例えばね、貴方はたぶんコンビニの経営者じゃないよね？
じゃあコンビニでいくら万引きが起こっても全然OK！ってこと？

ちなみに盗作問題の場合、その曲を買うリスナーも当事者の一部になるぞ。

>>324
結果的に似た、ということを「パクった」と定義することが出来るものか？

分からん。揚げ足取りの珍妙な説としか思えない。

>>327
では君は「似ている」と感じた曲が「結果的に似た」のか、「故意に真似た」のか、聞き分けられるのかい？

とにかくだね、「結果的に似た」ことを「パクった」ということは「頭のおかしい人の言い分」とまでいいきれるか？

もうここまでのやりとりでわかっただろ？
「自分はこう定義する」と最初に書けばいいんだよ。じゃなきゃいったい何を主張したいのかさっぱり通じないわけ。

>>326
なんか疲れてきたな･･･。

＞じゃあコンビニでいくら万引きが起こっても全然OK！ってこと？
金品を盗むのもアイディアを盗むのもハートを盗むのも全部違うんだよ。
で、アイディアを盗むのも音楽と映画と商標権と文章とでは
当事者の受けるダメージも、一般的に許される線引きも全然違うんだよ。
さらに、そういったレベルではアウトの場合もあるがリスナーとしては全てＯＫと言っている。


＞ちなみに盗作問題の場合、その曲を買うリスナーも当事者の一部になるぞ。
意味分かんね。詳しく。

つまり貴方が言いたいのは
「パクリ」イコール「盗み」
「盗み」イコール「悪」
ゆえに
「パクリ」イコール「悪」
ということね。
でそれ以外の意見は読む気なくて字面で脊髄反射でしょ？

そんな単純な問題じゃないだろうと言う事をずっと書いたつもりなんだが。

>>328
ナイスな平行線ですな。

＞では君は「似ている」と感じた曲が「結果的に似た」のか、「故意に真似た」のか、聞き分けられるのかい？
聴き分けられませんが何か？

＞とにかくだね、「結果的に似た」ことを「パクった」ということは「頭のおかしい人の言い分」とまでいいきれるか？
言い切れませんか？

＞もうここまでのやりとりでわかっただろ？
全然納得してません。

＞「自分はこう定義する」と最初に書けばいいんだよ。じゃなきゃいったい何を主張したいのかさっぱり通じないわけ。
いきなり断定されても困る。

>>329
こんくらいで疲れるなら最初から偉そうなこと書くなって。
だいたいこのような話はもう過去ログでやってるだろ。

>金品を盗むのもアイディアを盗むのもハートを盗むのも全部違うんだよ。

盗んだアイデアで商売するなら結果的に金盗むのとかわらんよ。
自分で勝手に「自作曲です！」っていってるだけなら別だが。

>さらに、そういったレベルではアウトの場合もあるがリスナーとしては全てＯＫと言っている。

自分がコンビニの客である限り、横で万引きが行われていても一切関わり無しってことかね？
残念ながら治安を守る義務ってのは警察だけがもってるわけじゃないのよ。

これは知的財産に関しても同じね。
社会を守るためには何が必要なのか、長い歴史のなかで人間がやっとこさ積み上げてきた方法論を
こんな乱暴な話ひとつで覆すのは無理だわな。

>意味分かんね。詳しく。

盗作問題ってのは、その盗作した作品を売りさばくところに繋がるわけだからな。
買うやつがいて初めてなりたつに決まってるだろ。

続く

>「パクリ」イコール「盗み」　以下の文章

だからね、「どう定義してるの？」と聞いているのはこっち。
なんでいきなり「お前はこう定義してるんだろ！」って話になるのかな？

>>330
ほれ、まずはちゃんと質問に答えてみなさい。
あと過去ログも読んでみな。

>聴き分けられませんが何か？

そうじゃなくてね、「頭のおかしいひとが云々」っていう件をもう一度確認してみて。
「結果的に似たのかどうか」なんて、頭がおかしくなくたってわからないでしょ？

>言い切れませんか？

言い切ると、貴方自身も頭のおかしな人ってことになっちゃうよ？
それでもいいならご自由にどうぞ。

>>329
>つまり貴方が言いたいのは
>「パクリ」イコール「盗み」
>「盗み」イコール「悪」
>ゆえに
>「パクリ」イコール「悪」
>ということね。
>でそれ以外の意見は読む気なくて字面で脊髄反射でしょ？

これすげえな
どこを読んだらこうなったのか真面目に聞いてみたい気がする

つまりID:ZJE6LiTHは
「パクリの定義がどうであろうが全肯定」というところを
「パクリの定義が頭のおかしい人がする定義で無い限りどんな定義であっても全肯定」と訂正した。

そして、それ以後自分にとって都合の悪い「パクリの定義」が出てくると
それをすべて「頭のおかしい人の定義だ！」ということにした、と。

まあ、詭弁としてはなりたっているかもな。

>>329にもう一度レス

パクリの定義がどうであろうと全肯定っていうから
じゃあパクリの定義が盗みであったとしても肯定するの？と聞いたのに
それにたいしてそのレスはないだろ・・・。

どうして「俺の言いたいこと」になっちゃってるんだよ。

もう誰が誰だかわからんｗ

つまりだな
自信満々に書いた自論があっというまに論破されて顔を真っ赤にしていると
そういうことだろ。

>>331
＞こんくらいで疲れるなら最初から偉そうなこと書くなって。
＞だいたいこのような話はもう過去ログでやってるだろ。

そうかもな。すまん。でもだんだんスレ汚しになってきたよなー正直。

＞盗んだアイデアで商売するなら結果的に金盗むのとかわらんよ。

曲の場合パクられた方に実質的に被害がある場合って少ないと思う。
そういった意味で金品とは全く違う。
本当に被害が認められる場合はそれは賠償すべきでしょう。

＞自分がコンビニの客である限り、横で万引きが行われていても一切関わり無しってことかね？
＞残念ながら治安を守る義務ってのは警察だけがもってるわけじゃないのよ。

ご立派な方ですね。
でも、パクリパクリと騒がれている場合のほとんどは実質的に誰も困ってないと思う。
誰も困ってないときに寝た子を起こすようなことをするのは悪趣味だと思う。
稀には当事者というかパクられた方が嫌がっている場合があって、
そういう時はパクられた方が訴えれば済むと、そういう考えです。

>>338
>そうかもな。すまん。でもだんだんスレ汚しになってきたよなー正直。

まあ人居ないよりよい、と俺は思う。
めんどくなったら途中で切り上げれ。

>そういう時はパクられた方が訴えれば済むと、そういう考えです。

具体的行動としてはそうだよ。
著作権侵害に対して訴えを起こせるのって当事者だけでしょ。親告罪だったはずだし。

けどね、一般のリスナーが「関係ないから」って態度を決め込むのは
それこそコンビニ万引きの例えと一緒でしょ。

横で万引きしてるやつがいたら店員に言うくらいするやつもいる。
そこまでしないにしても「それはやっちゃいかんな」と思う。

このあたりは当然なんじゃないか？

いちいち具体的な行動しろってことじゃなくて、どう思うか？ってことだよ。
ここは掲示板上なんだから。

あと他の人はしらんが、俺は別に「曲が似ててもいいじゃん」と思う派だ。
いちいち細かいフレージングが似ているかどうかに突っ込みいれるのはアホだと思う。

でもね、始まりから終りまであきらかに似せただろってのは「パクリ」じゃなくて「盗作」だと思うわけ。
盗作はいかんだろ、と思うよ。盗作もOK！って人がもしいたら、その人とは話が合わないだろうな。

おいらが悪者になってしまった。何故だー。

>>332
＞だからね、「どう定義してるの？」と聞いているのはこっち。
＞なんでいきなり「お前はこう定義してるんだろ！」って話になるのかな？

＞まずはちゃんと質問に答えてみなさい。
答えましたが読んでもらえていないのですね。

＞あと過去ログも読んでみな。
それはめんどい。すまん。

で、「結果的に似た」ものと「パクった」ものを聴き分けられるわけはないが
それで、「パクリ」＝「似る」と定義すること（何回考えても変だと思うが）は
全く違う話だと思いますが。

>>334
「パクリ」＝「似る」は本気でおかしいと思うのですが？？？

>>340
パクリ＝真似、と思ってるんだよね？
で、パクリ＝似る、はおかしい！と主張してる。

そして「既存の曲を聞いても似ているのか真似ているのかわからない」としている。

つまりさ、既存の曲に対して「パクリ」という側面から論じることをいっさい放棄していることになるだろ、それ。

誰かが「AはBのパクリだ！」といったときに、それが「故意に真似ている」なら肯定するけど、「結果的に似ている」なら否定するのか？
これは貴方の「パクリ全肯定論」から導いた考えだ。

もし「結果的に似ているのもOK」なら「パクリの定義＝結果的に似ている」としたって同じだろ？
聞き分けられないっていってるんだから。

なんで結果的に似ている、だとおかしいと思うんだ？

>>335
まず>>319で聴かれたことを
>>320の１行目でお行儀良く答えたつもりだったが。
おいらの日本語がおかしいのか。
あんたの眼がおかしいのか。

で、全部貴方の論にに合わせてレスしていったつもりなんだが、
>>317-318に噛み合うようなレスは一言もくれなかったでしょ？
それでこちらの説に全く付き合わないから
他の主張でもあるのかと思って。

>>342
「パクリの定義がどうであろうと頭のおかしい人がいう定義以外なら全肯定」

という主張はとりさげる、ということ？

>>342
パクリ全肯定ってところにレスしてるんだから
それって>>317-318にかみ合うレスだろ

>>343
俺もまずそれが聞きたいかも。

定義がどうであろうと全肯定、から意見が変わって
パクリの定義＝真似、ということになったのかな？

別に意見が変わることがダメってことじゃないからね。
ここがわからないと次へいけない。

「パクる」というのは能動的な行為でしょ。

パクり問題を「結果的に似ている」ことを含めて語るのは間違いとは思わない。
でも言葉の定義にそれをいれちゃあおかしいでしょ。

>1-345
お互いにパクったりパクられているんならそれで良いんじゃないのか？

>>343>>345
いや、さすがに「パクリ」の定義に「人殺し」
とか「結果的に似る」まで入れられるとは思わなんだ。

>>344
まあ、そうなんだけど、定義を聞き続けるのは結構
論争のテクニックとしては有名らしいからねー。
まあ、正直揚げ足とりだと勝手に認定したわけです。はい。

演歌がほとんど全部同じメロディーに聞こえるんですが。

>>349
具体的に。

全パクリ=ｶﾊﾞｰ
虫食いぱくり=レンジ
ﾁｮｯﾄだけパクリ=今存在する全ての曲
オリジナル=なし

職人的な仕事だと他人のやり方を盗めと言われるし
音楽でも演奏スタイルなんかは真似や亜流を繰り返して成功するやつはいるけど
曲単位だと駄目なんだよね。

国歌とかも元ネタあるんだろうか。。。

>>353
民謡の中からツギハギとかもあるかもね。

>>354
じゃあ民謡は何をパクってるんだろ？

>>354
民謡っつーより雅楽かと。

民族音楽なんかには顕著だけど、音楽には特有のスケールが形式として用いられているものがある。
ブルースなんかはその典型だし、演歌もある意味当てはまるものが多い。
ひとつの形式に則って曲を作るとそれぞれの曲が共通した雰囲気を持つことになる。
こういうのはたとえ似ていてもパクリとは言えないよね（意図的に真似たものだってあるだろうけど）。
まあ、その中でどれだけ個性的な曲が作れるかは作曲者の力量にかかっているわけだが、
聴き手側がそのジャンルの音楽に慣れていない場合、それぞれの個性を見出すのが難しいこともあると思う。
>>349（俺もだ）が演歌のメロディを聞き分けられないというのは、これが理由じゃないかな。

Ｊ−ｐｏｐのパクリはこれには当てはまらんぞ。

>>356
>Ｊ−ｐｏｐのパクリはこれには当てはまらんぞ。

なんで？
民族音楽なら良くてJ-POPならダメなの？

J-POPだってある種の型にはまってるわけじゃない。
同じだと思うけど。

>>357
うん。俺も書いた後でそう思ったよ。

ただ、何かと制約の多いブルースとかと違って、
Ｊ−ＰＯＰはコード進行やメロディの選択肢の幅が広いからね。
同列には語れないと思ったわけです。

>>358
まあね、たしかにブルースやら演歌やらよりは幅が広いよね。

でもそのJ-POPを年代別っちゅうか、そのときはやっているもの、っていう風に細分化していくと
かなり制約は大きくなると思う。

例えば俺は演歌聞くとどれも似たりよったりに聞こえるんだけど
いつも演歌きいてるオヤジはJ-POP聞くとどれも同じに聞こえるそうだ。

どっちもどっちだよなあ、っていう感じがしてね。

>>359
その辺はあるジャンルを聞き込んでる人にはそのジャンルを聞き込んでない
人には判らない楽曲の差異が聞き分けられるってとこでは？
私は正直ラップは全然聞き分けられません・・・

ブルースでも色々あるけどなぁ。チョーキング多様したギターってBBKingが最初で、
言い換えればそれ以前は存在しなかったスタイルだし。
ビッグバンドサウンド取り入れたT-bornみたいなのもいればロバートジョンソンみたいなのもいる。
>>360
ラップも人によってトラックが全然違うしラップの中にもロックでいうUS、UKみたいに
地域だけでも音楽性は異なる。
興味がわかない→色々聴かない→違いがわからないって人も多いかも。

どっかのスレで見かけたけどレンジのロコローションが
倉木のスタンダーップ、アハー、ってやつのパクリだって言ってるのを見かけたときは
本気でアフォだと思ったよ。

サビの「アッアー」「スターンダップ」ってこの部分を言ってるんだろうが。

もう何でも結び付けたがるんだろう
レンジ中毒だなｗ

【パクって】大塚愛が盗作【大儲け　イェイ！】
活動自粛、a-nation辞退、か？！
芸能音楽速報板http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1114972268/
邦楽板http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1112079205/

盗作音源確認サイト
SMILY→wyse『friend』 は言い訳できないレベルでしょ。
http://bestizgm.cafe24.com/zboard/zboard.php?id=guestmusic2003821&page=5&sn1=&divpage=5&category=2&sn=off&ss=on&sc=off&select_arrange=headnum&desc=asc&no=30624&PHPSESSID=6c2b2f369a237982355f4f538463d17c

ついにオフィシャルBBSでも議論が…（BBSは会員登録制（無料））
http://www.avexnet.or.jp/ai/smily.html
※大塚ヲタ曰く、パクり元が無名であればいくらでもパクってOKだそうです！

現在ネット最大手Yahoo！掲示板では大塚愛に苦情が殺到中！！
http://music.yahoo.co.jp/shop?d=c&cf=10&id=avcd30701
http://music.yahoo.co.jp/shop?d=c&cf=10&id=avcd30702

>>364
こうやって音楽は滅びてゆくのかもね・・・。
感慨深いわ。

倉木のStand upは
XのJOKERのパクり

作る側からしたらパクリなんかでゴチャゴチャ言うなと。
パクリすることで出る損害とかまるで無いじゃん。
またフォローすることとかまでゴッチャになってるし。
定義がしっかりするわけがないんだって、そもそも。

>>367
いろいろと思うところ有り、ちょっと長文です。

俺は作る側なんだが、最近こうやってネットで騒がれてるのは憂慮されるべき事態だと思う。
こうやってあら捜しみたいに似てる曲を探したら何かしら出てくるもんだよ。

こうやって音楽は殺されていくのか、っていう思いだよ。
これ、ネガティブキャンペーンにも使われかねない。

自分の曲がもし何かに似ている！ってことでネット上にて目をつけられたら終りだもんな。

パクリ元とされるものが超有名曲であり、
サビの一部などではなく曲全体が似ているっていうのならまあ、しょうがないかもしれん。

でも元曲がさほど有名でもなく、サビのフレーズのみを抜き出して「似ている！」なんて騒がれるなら
こちら側としては事前にチェックする術はないよ・・・。

薄氷を踏む思いで曲をリリースしつづけるよりしょうがないっていう感じ。

個人的にはハイウエイなんちゃらはみゆきさんサイドにあやまっちゃったほうが良いと思う。
たぶん許してもらえるし、パクった側とされる新人バンドもそう傷を受けないだろ。
話題になってラッキー、くらいなもんだ。

でも大塚愛のはちょっと・・・。
これがパクリ扱いされてネット上で「不買運動」的な大騒ぎになるようだときついわ。

この件がネット上でどう扱われていくのか、興味をもってみているところ。

>>1

自分の好きなグループにパクり疑惑が出たからってムキになるな

レンジかﾛｰﾄﾞｵﾌﾞﾒｼﾞｬｰか大塚かなっちか分かんないけど

ＴＳエリオットの｢創作は先人の剽窃である。」って言葉もあるくらいだし、
露骨にひどいものじゃない限りは問題ないんじゃないのかな？

パクリ＝泥棒って考え方はおかしいと思うんだけど。
たまごっちに対するぎゃおっぴみたいなもんだ。

だいたいお前ら一回鼻歌で適当に音楽作ってみろ
完全なオリジナルな曲に仕上がる自信あるか？
そんなことはほぼ不可能なんだよ
世界中にはもうすでに何億ってメロディーがあるんだから
それらを全部すり抜けて完全なオリジナルを作るなんて不可能なの。
わかる？

age

>>372
もし何かと似ていても誰にもわからないだろ

>>372≒>>1

つかJPOPみたいに完全にパターン化してる音楽で
似てるだのオリジナリティだの言われても。

たしかにパターンはたいがい読めるな

あれは○○のパクだ、これは××のパクだ、とか
結局「パクリ」って言葉を使いたいだけ、
一種のはやりみたいなものなんだろうか？

>>378
ちゃうちゃう
要は叩く理由が欲しいだけ
本当にパクリかどうかはどうでもいいんじゃないの？

無闇に騒ぐのはどうかと思うけど、
実際安易な模倣や引用が多いのも事実じゃね？

パクリパクリってゆうけど演奏をきいてる人は濡れのまわりにはいないよ！この人たちの曲のなにがいいのって聞くと大抵 詞がいいとこたえる だからアンチしないようにしてます

>>380
安易な模倣・引用とリスペクトによる模倣・引用との線引きが難しいよね。
模倣･引用していてもあまり批判されない歌手もいれば、
新堂敦士みたいに猛烈なバッシングを受けてフェードアウトした歌手もいるし。

個人的には佐野元春やフリッパーズ、すかんちとかは後者だと思いたいけれどね。

大塚愛の新曲やレンジの新曲に関してもだけどパクリって言いたいが
ために必死で曲を聴いて、「○○に似ている（気がする）」「どっか
で聴いたような」とか言い合ってるのを見てると、何か気持ち悪い。

音楽を愛してるからってよりそのアーティストが嫌いで嫌いでたまら
ないからひたすら叩いてる感じ。
そんな音楽の聴き方してて本当に楽しいんだろうか？

ツンデレのヤツもいるんだろう

>>383
その時点で音楽が好きとは言いがたいですネ。
好きだからこそ叩いてるんだ！とかのたまってる奴いるけど
元曲つくったミュージシャンのファンのやつって百分の一ぐらいの確立だよね？ｗ

>>384
ねーよｗ

歌詞パクリって一番やっちゃいけない部類のパクリじゃないかな？
何より耳に触れる部分だし、初心者でもパクリかどうかぐらいある程度見分けがつく。
洋楽の模倣を中心とした渋谷系を叩くのはもうナンセンスな感もあるけど。

正直、歌詞見ても誰が作詞したかなんて全く分からん

パクられても損害がないというなら、
パクリパクリって言われても弊害がない気がするなあ。
パクリなくして音楽はつくり得ないわけだから、
逆にパクリって言われてもいいじゃん、とも思う。

実際、ビーズやサザンは売れ続けてるわけだし、
卑近な例の大塚愛は１位とったわけだし。

つぶされたといえば安倍なつみだけど、
（歌詞と曲のパクリは同じには語れないとは思ってるが）
おしい詞作の才能がつぶされたとは思わないでしょう？
才能ないんだから趣味でやめとけばよかったのに、ってぐらいなもんでしょ。
アイドル活動に支障はでたけどさ。

矜持をもって創作活動してるなら、パクリって言われても、
堂々としてればいいじゃん、って思う。
（で、ハイウエイなんたらは、堂々と胸はって、これは自分たちのオリジナルの曲ですって言って、中島みゆきに聞かせられますかね？）

現代人は守・破・離って言葉を知らんのか？

>>389
知らないだろ

>>389
シラネー。
知ってほしかったら説明しろ。

まあ大塚愛は、大阪時代に俺のものをパックリしてくれた訳だが。

　　　　


　　　　　　　　　終　　　

スゲェー大塚愛にパックリされた人きた〜

パクリパクリって騒いでいる人ってどんな音楽聴いているの？

大塚愛のパクリ認定はヒドイな。
架空のアーティストまで作ってコピペしてるし・・・。

やりすぎだろ。まじで訴えられたりしたらおもろいなｗ

名無しの歌が聞こえてくるよ♪

名無しの歌が聞こえてくるよサンきもい。

【ナイスポ】第２の“なっち騒動”　大塚愛に盗作疑惑
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1117686488/
1 名前： ◆KOSTI/KK5w ＠片山木φ ★[sage] 投稿日：2005/06/02(木) 13:28:08 ID:???

　あの「新歌姫」大塚愛（22）に“盗作”疑惑騒動が勃発している。
大塚の新曲が、最近解散したあるバンドの曲とメロディーが
そっくりとの“告発”が、ネット上などに相次いでいるのだ。
元々その実力に対する疑問の声が強かった大塚だが、
このままだと「第２のなっち」になり、イメージ暴落の可能性も出てきた。


ソース
http://www.naispo.net/index_main_weekly.htm
http://www.naispo.net/img/img_backnumber/2005_no24.jpg
ワロス

蔚蔚蔚蔚蔚蔚蔚蔚蔚蔚蔚蔚蔚蔚蔚蔚蔚蔚蔚蔚蔚蔚蔚蔚蔚蔚蔚蔚蔚蔚蔚蔚蔚蔚蔚蔚蔚蔚蔚蔚蔚蔚蔚蔚蔚蔚蔚蔚蔚蔚蔚蔚蔚蔚蔚蔚蔚蔚蔚蔚蔚蔚蔚蔚蔚蔚蔚蔚蔚蔚蔚蔚蔚蔚蔚蔚蔚蔚蔚蔚蔚蔚蔚蔚蔚蔚蔚蔚蔚蔚蔚蔚蔚蔚蔚蔚蔚蔚蔚蔚蔚蔚蔚蔚蔚蔚蔚蔚蔚蔚

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【洋楽】コールドプレイ、「新作はパクリまくり」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1117792200/

>1 禿同！！

そう。くそレンジがいなかったらこんなスレはたたなかったんだ・・・

逆にこういうスレが立つようになると
本当のパクリでも同じこと言う奴出てくるよな
パクリパクリいうなと。
大塚愛の大好きだよだけはガチでaikoの初恋だな。
他のは許容範囲でも。

たとえパクリでもよいものやおもしろいもの
みんながよろこぶものをつくれれば
それは愛がこもっていたから伝わるのだから本物なんだ。

レベルのひくい人が「パクリ」という。
想像力とかないんだ。
まだ思想や言葉をもたない動物なんだよ。
いま、パクリあつかいされているほとんどは
おおまかにパロディ　オマージュ音楽にくくってよい。

夢をあたえる方法にはだますこともかかせない。
そのとき夢をもっていた時間は本物じゃないか。

↑レベルの低い人

低すぎるね。見てて寒い。

うわﾐｽってHNが貯金スレ用になってしまった
俺もある意味レベル低いかも

>>409
同意。同意だけど、ちょっと最近はオマージュ型が多すぎる
あんまりそればかりを中心核に置くのは疑問
もっと見たことも無いような要素開発にどんどん挑戦すべき（もしくはさせてやるべし）
そういうことをやろうという姿勢も受け入れ体制も欠けすぎている

浜崎の曲、なんであのパターンの曲が数曲あるのに浜崎のだけがパクリ扱いされてるんだろうね？
まったくもって理解できない。

桑田のが最初に出たってなら、小田和正のだってパクリだろうに。魔女宅だって・・・。
結局「浜崎あゆみが叩きたい」って心理が強くあるだけで、パクリかどうかってのは後付けなんだろうな。

まず、作曲の方法やら調性の原理をちゃんと理解した上で発言してるのだろうか＞ＡＬＬ
音楽聴くだけならともかく、こういう場で（便所の落書きだが）批評する場合
音楽での一般通論理解してない奴の発言は無思考な発言ではないだろうか。

そもそも調性音楽自体音楽史からすれば何百年も前から行われている。
当然、和音の動向はトニック→ドミナントの重力から制限が起きる。
特にポップスのジャンルにおいてビートやグルーヴは音楽の核とも言えるが故
単純な拍の連続が楽曲の圧倒的な推進力に繋がり、現在大衆音楽として広く受け入れられている。
が、先に挙げた和音動向と単純なリズム、楽曲の形式もがっちがち
音色の発達が後から曲の飽和を助けたが、今の状況は過去にある音楽の焼き増しに過ぎない。

そこに表れるゆとり時代の申し子というか…
無思考、精神的に未発達な人間が、ろくな知識もなくひたすら「叩く」
調性音楽である限り、音楽はいつか飽和に達する運命だということを知らないのだ。
知らないが故「叩く」

とこれが現状だろう。
ここの住人達はクラシックから高度に発達した現代音楽を知らないのだろう。
クラシックなんて古い、なあんて言ってる厨房いるか？
確かにクラシックは保守的な思想があるが、発達した近現代の作曲家達は
思慮的に、哲学的に、人類の理性と本能の塊である音楽の発展のために
「前衛だ」「でたらめだ」と批判にさらされながらも今尚
新たな音楽を求め必死に活動している。
興味があったら（少々畑違いなアーティストだが）ジョンゾーンあたりから聴いてみるといい。

調性音楽聴くことはなんら問題ない、だが批評する立場に自分を持っていくなら
調性音楽とはなんであるかを知り、その音楽を待ち受ける運命を知っておかなければならない。

>>415
でも世の中には「似てる」とされる曲もあれば「似てない」とされる曲もある。

難しいこと考えて音楽聞く人なんてほとんどいないんだから、
「似ている」とリスナーに思われるかどうかが問題なんだよ。

別に実際に検証してみて「似ているかどうか」が問題なんじゃないのよ。
イメージの問題なの。

そうじゃないってなら、世の中のありとあらゆる調性音楽は探せばどこかにそっくりな曲があるってことなのかな？

結構同意。
ユーザーのリアクションを重視する姿勢は近年の文学研究にも通じるところがあるはず。

似てる似てないの話は実際の楽曲の要素取り出して、その類似点のウェイト次第でしょ。
先に書いた様に、俺は調性音楽を否定してるわけじゃない。
そしてもちろん、リスナーもいちいちトータルセリーで分析して楽譜追いながら聴くなんてこともしなくてもいい。

ただここに書き込む際、まず広義での「調性音楽の飽和」
そして類似点が出ない様にするための案を模索する事が大切じゃない？
バンドスタイルのアーティストも変拍子やスケールアウトもしてるし
最近じゃ芸大主席出も音色の研究からアプローチしてる。
ミュージックコンクレートなんかも面白いかもしれない。
民族音楽だって（もう研究はされ尽くした感はあるが）取り上げられるべき。
ヒーリング、1/ｆ、黄金比、そして現代音楽。まだまだいろんな音楽がある。
井の中の蛙にならないよう、クリエイターは知恵を体系化させ
様々な要素を無理のないよう詰め込みめば類似点も減り
ただ一点、パクリという概念での音楽の進化はありうるんじゃないだろうか。

>>1
レンジは雑誌で堂々とパクルつもりだったと認めてるなｗ

>>418
「何にも似ていない音楽＝価値のある音楽」
としている人ばかりじゃないんだよ。

何故似ていないことにこだわる？

フレーズが似ていてもオリジナリティがあればいいんだよ、そのアーティストにね。
時代が移ろえばまた人々の趣味志向も変わる。

それを掘り起こして音楽をつむぐ行為が無意味だとは思えないし
過去を知ることは「似ていない音楽」を作るためばかりにする行為でもない。

似ていない曲を作りたい！という思いを持つ人はそれをすればいい。
別にそれを否定しようとは思わないよ。

何にも似ていない曲というだけじゃ誰も評価しない。
何かに似ているような気がするけど斬新だ、というものは評価される。

言葉にすると紙一重だけど、実際に創作活動をしている人なら
その間にある壁が凄まじく高いものであることはわかるでしょう？

>>419
『…有名な曲の一節を拝借すれば､何でもできるんだよ…(｢LET IT BE...NAKED｣ﾌﾞｯｸﾚｯﾄより)』byﾎﾟｰﾙ･ﾏｯｶｰﾄﾆｰ

『素人は拝借し､ﾌﾟﾛは盗む｡俺達がやったのはそれさ(2003年)』byｽﾃｨｰｳﾞﾝ･ﾀｲﾗｰ

NINE INCH NAILSのトレント・レズナーの言葉だったと思いますが、
「僕らのやってる事が新しい、とよくメディアでは取り上げるけど、
僕らのやってる事なんて先人達がやってきた偉業をパーツを取り換えて、
組建て直す作業みたいなもんなんだよ。古いパーツを組み替えて、
さも新しく見せてるだけだよ」

コールドプレイのフロントマン、クリス・マーティンが、
新作『X＆Y』は多くのアーティストから盗作していると告白した。
その数は、我々が想像する以上だという。
BARKS - Newsによると、
マーティンはXFMのインタヴューで、こう話している。
「アルバムの最後に、参考文献一覧とかディスコグラフィー
とか参照とか、くっつけるべきだったな。
“What If”の終わりはビートルズから盗った。
いろんな人からパクってるよ。みんなが思う以上にね」

>>418
>バンドスタイルのアーティストも変拍子やスケールアウトもしてるし
>最近じゃ芸大主席出も音色の研究からアプローチしてる。

変拍子やスケールアウトすればパクリじゃなくなるの？
そういう「奇抜」なことをするのは過去の「奇抜なことをやっていたバンド」のスタイルをパクってることになるでしょ。

変拍子ってなれない人には強烈なインパクトがある。
これを使うだけで全部が「似たような曲」に聞こえるってことがあるくらい。

スケールアウトにしても同じ事ね。

世の中には変拍子程度のことを「奇抜」と思うリスナーがたくさんいるんだよ。
そういう人たちの存在を無視して偉そうな音楽ばっか作ってもしょうがないでしょ。

大衆のための音楽もまた音楽。そこにだって価値はある。

>>420
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だから俺は好きなポップスアーティストもいるわけだし
過去影響受けた音楽をたどっていくこともおもしろいと思ってる

だが今の音楽がどうなっているのか、その上でどんな音楽が今現在あるのかなど
正しい認識すら持たない無思考な人間がひたすら「叩く」ことだけは許せないの！おｋ？
てか書いたよ上にも

>>423
リスナーというのは無責任なものだよ。
ぱっと聞いて「似ている」と思われれば叩かれることもある。

そしてそれは非常に流されやすいもの。

同じ行為をレンジや浜崎がやれば叩かれるが、別のアーティストがやったら叩かれない、ということもある。

製作者がリスナーに対して「俺の音楽を理解しないなんて許せない」なんて言っても無益。
思うのは自由だが。

今の音楽がどうなっているのか？なんてリスナーにとっちゃ知ったことじゃないのです。

君が製作者ではないというのなら、講釈をたれる前に1曲作ってみなされ。

>>418
>バンドスタイルのアーティストも変拍子やスケールアウトもしてるし
>最近じゃ芸大主席出も音色の研究からアプローチしてる。
>ミュージックコンクレートなんかも面白いかもしれない。
>民族音楽だって（もう研究はされ尽くした感はあるが）取り上げられるべき。
>ヒーリング、1/ｆ、黄金比、そして現代音楽。まだまだいろんな音楽がある。

そんな音楽には興味がない。
普通のポップスのほうがいいや。

パクリ云々言ってる奴は本当にちゃんと考えて欲しいね。
音楽じゃないけど、今話題ののまネコとモナーなんて全然違うもんね。
ま、似てたとしてもリスペクトってやつだよね。
部分的に似てるだけで騒いでるし、お前らエイベックス叩きたいだけちゃうんかと。
こうやって芸術が滅びていったらどうすんだよ。
多少似てたとしてもみんなが喜ぶもの、おもしろいものを作ることには
愛がこもってるから本物なのに。

ちょっとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ文章作ったのに３回くらい消えたｗｗｗｗｗｗ
マウスポインタが飛びまくりｗｗｗｗｗｗｗついでに今女王の教室も見てるｗｗｗｗｗｗ

もう書きたくねえｗｗｗｗ
とはいかないからちゃんとレスしておきたい。
論点がずれてる感がある…まず俺は
・批評の場に出すときくらいはorパクリパクリ言いたい奴は
　調性音楽は広義で飽和を迎えている
　似てる似てないは楽曲の要素のウェイト
　である事の認識を持ち「音楽は自由だ」的主張はやめて客観的な視点から
　一言「パクリだ〜うほほ〜」と言え
て事！音楽は自由だよ。これは当たり前。
だけど批判、その前の段階の聴くという際まで、無思考であってはならない
これは言える。んじゃないの？
音楽はどっちかといえば抽象的なので精神論で片付けられるケースがあるが
実際は音響でもあるから（ちょっとドラマ見ながらだから文変かも）
結局両方から成り立っている。
かっこいい音楽聴いたとき「うぉこの曲かっこいい」
だけですまさず「なぜこの曲がかっこいいのか」と好奇心を持つことが
真に音楽に対して誠実なんじゃない？
ちょっとこれだけで書き込んでおく

>>427
どんなPCつかってんだよ・・・ｗ
長文打つときはテキストエディタで下書き作って保存しとけ。

>だけど批判、その前の段階の聴くという際まで、無思考であってはならない

そんなことはない。リスナーというのは無責任なもの。
「なんかつまんない」「どっかで聞いたことある」
と言う程度の感想しかもたないのもまた当然。

そんなところに「この曲、これに似てない？」という提示をされれば

「ちょｗｗｗｗおまｗｗｗｗ」

ってなるのも当然。

>真に音楽に対して誠実なんじゃない？

聞き方は人それぞれ。研究して聞きたい人がいるのもまた良いこと。
でもなんとなく売れ線の音楽を聞く人もまた、音楽を楽しんでいる人。

「音楽を聞く」ということにそれほど崇高な意味を掲げてない人だっているわけさ。

もともと２ちゃんでの「叩き」なんて多くの流されてる人で構成されてるんだから
理屈をいってもほとんど効果ないよ。

JASRACと見れば叩く、レンジと見れば叩く、avexと見れば叩く・・・

叩きたいから叩く、燃料はあとから補給する。

そんなもんだ。VIPいってるならわかるでしょ？ｗ

まあ
B'zのｱﾚは、広義での「調性音楽の飽和」
をはるかに越えているレベルだということだ

「調性音楽の飽和」ってのはさ、「偶然似てしまうもの」とか「定番フレーズ、定番進行」
に対して言うベきことでしょ？

曲がまんま一緒とか、必然性の無いフレーズや展開をもってきて
それが既存曲に激似って場合にはこの限りじゃないでしょう。

しかし理不尽な叩かれ方をするアーティストがいるのも事実。
このへんはイメージの問題だろうね。

レンジなんかどうみたって２ちゃんじゃ叩かれるキャラだしな。

んで
424さんの言うとおり風潮としては「なんでもあり」的なのが現状
倫理的な問題だけど…
でも極端な話人間は好奇心持って行動するのが本義でしょ？
（あああああああマヤ死んじゃうのおおおお）
理想論言っててもしょうがないから…
俺としては、作曲家含め音楽家は幅広い音楽を世間に浸透させることで
・様々なジャンルの中でポップスはどういう位置づけか→精神論だけじゃ語れない
等々客観的な視点をふと持たせるようになると思うんだよね。
そうすれば無思考、無生産な「パクリパクリ」はなくなると思う。
二回目だが真摯に音楽に向き合わない風潮だけはおかしい。
これまた二回目理想論だけど、地道な活動で聞いてもらえる人を増やすだけだ。
きっかけさえあればいろんな世界の音楽だって聴けて新たな喜びが手に入るかもしれないのに…

ttp://www.imgup.org/file/iup83898.gif.html
（vipperのうｐろーだが規制かかってたorz）
話が前後してすまそ、てかいろいろ書きたいだけ書いた感があります…
付き合ってくれてありがとね
最後に、習作で一ページだけですが見たい方だけどうぞ、パスはメル欄
そのきっかけを与えるアクションを作ろうと微力ながら切磋琢磨しておりますよ。

なんでこんなに急に真面目に議論してんだ？

音楽系のスレには謙虚な人がいないですね
みんな、自分の好きな音楽しか誉めず、他の音楽は貶すばっかり
音楽なんていう人それぞれの感性で評価が違うものなんだから
お互いを少しでも理解しようと思おうよ(´･ω･｀

>>433
音楽系のスレはまだおとなしいほうでしょ。
芸スポとかN速とかすごいことになってるよ。

>>434
そうなのか(´д｀;)
俺は漫画版やゲーム版をよく覗いてたから、音楽版の叩き合いは見てて切なくなったよ

>>435
ここだとまだ「叩きあい」になるけど
芸スポとかだと売れてるアーティストが一方的に叩かれまくって終り・・・、だからね。

音楽ってか、多分に政治的な感じになっていくｗ

>>436
匿名の掲示板だからこそ起きる現象だな(´д｀)

>>433
一つだけ理解して欲しいんだけど、それは全部が全部じゃないって事。
2chっていう場所柄、どうしてもアンチが集まる場所ってのはできてしまう。
とくにパクリ問題みたいな話には。
で、アンチでもスレ立てたり本スレで叩くようなのもいる。
でも嫌いだから関わる事を避け、好きな音楽のスレでマターリしてるだけの人もいる。
ただし後者は目立たず前者ばかりがファンの目に付くから
「アンチは歪んでる」みたいな偏見が生まれる。

つまり謙虚な人がいない、じゃなく謙虚じゃない人が集まってるだけ。

良スレあげ

みんなのＡＡを守る為に僕らができること・・・我々はのま猫を生み出したＡＶＥＸに抗議します！！
　　　　|┃三　　　　　　　　 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　ハァハァ・・・　／
　　　　|┃　≡　 　∧ハ∧　＜　不買運動は消費者が企業に訴える一つの正当な手段です！！
＿＿__.|ミ＼＿＿_（´Д｀ ；） 　＼
　　　　|┃=＿＿＿　　　　＼　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　　　）ゑ　人 ＼ ガラッ
不買対象一覧
●花王………「ニベアボディ」／EXIL
●ライオン………「Banパウダースプレー」／大塚愛
●ライオン………「植物物語ハーブブレンド」／大塚愛
●東芝………「携帯電話 au W31T 」／大塚愛
●コーセー………「VISEE(ヴィセ)」／安良城紅
●コーセー ………「ファシオ」/ CMソングＢｏＡ
●グリコ………「グリコカフェオレ」／安良城 紅
●松下電器（パナソニック、ナショナル）………「パナソニック・ルミクス」／浜崎あゆみ
●松下電器（パナソニック、ナショナル）………「パナソニック・D-snap」／浜崎あゆみ
●ユニリーバ………「モッズヘアー」／hitomi
●森永乳業………「ICE　BOX」／ELT・大塚愛
●松竹映画・・・・・・・・・・映画「ＳＨＩＮＯＢＩ」/主題歌浜崎あゆみ
●資生堂・・・・・・・ボディーソープ「クユラ」/観月ありさ
●サッポロビール・・・・・・・・・・・「Slims」/観月ありさ
●マンダム・・・・・・・・・・・・「ルシードエル」/安室奈美恵　
●SUZUKI・・・・・・・・・・・・ 「シボレークルーズ」/安室奈美恵　
●キリンビール………「氷結」／東京スカパラダイスオーケストラ
●ノーベル製菓………「はちみつきんかんのど飴」／持田香織

今、ＡＶＥＸの良識が問われています。
AAはただの絵ではありません。
ネット社会において目に見えない相手との言葉の交し合いの中で・・
これまで困難だった細かな感情の表れを伝えるための優れた言葉文化なのです。
ネットコミニティーの中において、誰一人そのＡＡの著作者であることを主張せず、
また誰となくそのＡＡに手を加え、趣向を凝らし、大事に大事に育ててきたみんなの愛しきキャラクター達です。
今この優れた言葉文化が一つの心無い企業によって踏み躙られようとしています。
想像してみてください・・・あなたの今お使いになってる携帯メールの顔文字が一企業に占有されてしまった世界を・・。
想像してみてください・・・これまで自由に吸ってた空気を誰かの許しの下で吸わなければならない世界を・・。
ＡＡはみんなの共有財産です。企業による簒奪は許しません。

関係取引先企業様の早急なる対応をお待ちしております。早いほどネットコミニティーにおいての評価は高いです。

>>440-441
なんか脅迫めいてるな・・・。
２ちゃんねら以外がこういうことやるとすぐ「ファビョってる」っていって馬鹿にするのに。

パクリをネタとして色々騒いでるのか、真面目に異論を唱えているのか
それによってかなり違うよな(´д｀)

スレageｽﾏｿ

>>438
同じ２ちゃんでも人が多く集まる場所とそうじゃない場所でだいぶ違うしね。
N速とか芸スポとかはもう「叩きたいだけ」って感じで、冷静な話し合いはほぼ不可能。

大してここみたいな人の少ない板はある程度話が出来るね。

音楽って、他の人を批判するほど型が決まってるの？

avex問題から派生して浜崎が叩かれまくってるね、いつものことだけど。
新曲のカップリングが魔女宅のパクリなんだってさ。

またまた妙なこといいだしちゃってるよ・・・。
だれも諌める人がいないってところがよりいっそう不気味だ。

なんだかんだ叩かれても、浜崎は今までの功績あるから、叩いてる方が惨めに見えたり

クリエイター→大衆
この、芸術の大衆化の話がほとんどされて無い。この話を土台にして話さないと金の話、法やモラルの話、社会の話してもわけが分からんようななるよ。
て言う事でやって欲しいんだが…必要ないかな？

>>449
言いたいことがあるならはっきり言え。
もったいぶってなんの意味がある？

君も「インスパイヤ」に一票入れてみないか？ 最後を「ヤ」にするのがミソ。

新語・流行語大賞(一番上のリンクです)
http://beta.search.yahoo.co.jp/search?p=%E6%B5%81%E8%A1%8C%E8%AA%9E&ei=UTF-8&fr=sfp&fl=0&vc=&x=wrt&meta=vc%3D

のまネコ著作権について
当社製品に使用されているキャラクター「のまネコ」は、「のまネコ」の著作権を管理する
有限会社ゼンと商品化契約を締結した上で使用しております。
「のまネコ」は、インターネット掲示板において親しまれてきた「モナー」等のアスキーアートに

インスパイヤ

されて映像化され、当社と有限会社ゼンが今回の商品化にあたって新たなオリジナリティを
加えてキャラクター化したものですが、
皆様において「モナー」等の既存のアスキーアート・キャラクターを使用されることを何ら制限するものではございません。
何卒ご理解のほどよろしくお願いいたします。
有限会社ゼン
エイベックス ネットワーク株式会社　2005年9月8日

>>451-452
鬱陶しいから関係ないスレにまでコピペしないでくれ。

インスパイヤの件はやめようぜ。不買運動なんかしなくても
もうエイベックスは十分嫌われてるし。嫌いならスルーしようよ。

で、話変わって。俺２年くらい前バンドやってたんよ。
んでコピーばっかじゃアレだからオリジナルつくろうって。
でもいざ作ろうとしたら思った以上に難しかった。どうしても
自分の好きな曲を意識しちゃうんよ。んで試行錯誤してやっとできた
んだけど世の中、膨大な数の曲があるじゃん。この曲もどれかの
曲に似ているのかなぁ、と思ったら俺に音楽はダメだなって直感した。
だから必要以上にパクリって言わないで欲しい。その気が無い
のにパクリって言われたら結構ショックうけるから

そんな理由かよぅ

なんでもかんでもパクリ扱いする人ってのは
音楽の違いがわからないかわいそうな人。

パスタ食って「これはラーメンのパクリだ！」っていうようなものだよ。

>>456
それとこれとは全く別世界の話だとは誰もが理解してるよ

演歌をあまり聞かない人は「演歌はどれも同じに聞こえる」
クラシックをあまり聞かない人は「クラシックはどれも同じに聞こえる」

っていうか、演歌はマジでパクリの荒らし。

それをなぜ、皆は叩かないんだ？？？
ポップスのパクリもムカつくが、演歌界のパクリもムカつく。

だから、いつまでたっても演歌がクソレベルなのよ。
さっさと消滅しろ。演歌は。

>>459
パクリなんじゃなくて「様式美」なのよ。

定番フレーズってのがあるのさ。
それがないと演歌っぽくなくなるの。

それをパクリといっちゃいかんよ。

>>460
そりゃおかしいよ。

今のままじゃ、AメロもBメロもサビも全て定番フレーズだらけじゃん。
「パクリと言ってはいけない」というのは単なる言い訳。逃げの発言。

それなら、ポップス界にも定番のコード進行があり定番のメロディがあるってこと。

>>461
あるよｗ
POPSだって定番コード進行、定番リズム、定番フレーズが盛りだくさん。

POPSだけじゃなく、他のジャンルだってそうだよ。

よく考えてみ。
もしなんの共通項も無いのなら何故「同じジャンル」として括られるのかな？

その「括っている要素」をパクリと見るか否か、という問題だな。

>>462
それもそうだなｗ
ラップなんて、声の部分だけならどれも個性が無いからな。

パクリと言ったもん勝ちってか。

「ラップなんて、声の部分だけならどれも個性が無いからな。 」



もしかしてお塩様降臨か？ｗ

演歌はガチでどれも同じ

ラップもそれと同レベルに同じやつが多い。

音楽なんてこんなもんかｗ

>>465
初心者乙
色々聴いてから書き込まないと無知を晒すだけだよ。

>>466
なんの反論にもなってないな。
「初心者」と書けば何とでもなってるバカを発見。
小学生レベルの書き込みして楽しいか？

説得力のないレスしかでないクズは出直して来い。

>>467
>>462への反論はまだでしょうか？

>>468
は？

同意したはずだが？
反論って何を？？？
おまえ、日本語読めないわけ？？？？

本当に頭が悪いな。せめて日本語を読む能力を身に着けてから書き込め。
小学生だな。

>>469
ひろゆきさんとその他極少数の方以外には何がなにやらわかりません。
日本語の読解力があがると、IDをIPに変換できたりするのでしょうか？

>>470
意味不明。

自分の意見の正当性を日本語にして伝えろ。
あまりにも見苦しいですよ？

だから、小学生レベルの書き込みしかできないならロムってろ。
根拠すら書けないって、バカ？

なんだ、ラップ>>470はただのラップヲタかｗｗｗｗｗｗｗｗ

どれも同じといわれて悔しいから、小学生レベルのレスしてるだけだったんだな。
ま、ラップはどれも個性が無いってのは事実だし、
事実を書いただけで怒るなんてｗｗ

やっぱり小学生レベルのバカを相手にすると疲れるね。

ID-IP変換機ってのがあるけどなｗ

>>471
(　´д)ヒソ(´д｀)ヒソ(д｀　)

>>474
何も言えなくなったバカ発見

>>475
冷静に話し合おう。

以下の質問に答えてくれ。

１　ひろゆきさんが誰だかわかりますか？
２　IP、IDというのが2ちゃん上においてどのような意味を持つか知っていますか？
３　皮肉ってご存知ですか？

とりあえず誤解は一つずつといていこう。

>>476
はい、論点をそらそうと必死だね。
もうちょっと冷静になれば？小学生の相手をするのは疲れる。

筋違いのレスしてきた時点でおまえの間違いね。
もはや、何を話しているのか分からないのなら、消えな。

ラップをけなされたくらいで必死だな。

３にﾊｹﾞﾜﾗｗ

>>476
はたから見てもおまえのほうが正直見苦しい

>>477
横からすまんが、このままじゃ君が誰だかさっぱりわからんぞ？
論点をそらすとかいうのはちょっと違うんじゃなかろうか。

どの意見が自分の意見なのか、
というのを明らかにせずに話を進めるのはいかがなものだろうか。

>>479
彼は今猛烈に必死なんだから、そんなトドメを指しちゃまずいよ。

バカは所詮バカ。

>>480
>>466の時点でおまえのレスに何の根拠もないので。
小学生並みのレスしかできないのなら消えたほうがいいよ？
そんなことも分からないのかな？必死さん。

つまり演歌にしろポップスにしろラップを使った音楽にしろ、
同じジャンルとして括られるのには一定の共通項があるからということだな。

それをして「パクリ」というのかどうか、そこが問題だということで。

演歌に対して一方的に「どれも同じ」というのは、
普段演歌しか聞かない人が「ポップスなんてみんな同じに聞こえる」というのと大差ない。

こういった話に対して、>>471-472のような書き込みしか出来ないというのも悲しいね。

>>482
>ひろゆきさんですか？ｗ
↓
>話をそらすな
↓
>皮肉ってご存知？
↓
>話をそらすな
↓
>そうじゃなくて、何故ID表示なしのレスから誰と誰が同一人物かわかるの？って皮肉だよ


・・・って展開を期待した釣りですよね？
めんどくさいので先に全部書いておきました。

>>483
普段自分が接していないものに関しては違いがわかりにくいってのはあるな
俺はジャズが全部同じに聞こえてしょうがない。でもほんとは違うんだろうとは思ってるぞ

「俺は違いのわからない男です！」って大声で主張するってのもなかなか変な話だね。

>>483
あーあ、おまえ、自分のバカさを露呈してるね。

＞今のままじゃ、AメロもBメロもサビも全て定番フレーズだらけ
これに対する意見は？？？？？？？？
それを書かずに、いきなりその書き込みじゃ、
おまえが何を言おうとしてるのか意味不明だな。
はい。おまえの勘違いね。
というか小学生じゃないのだから、話の筋くらいちゃんと理解しろよ。

>定番フレーズってのがあるのさ。
>それがないとラップっぽくなくなるの。

>POPSだって定番コード進行、定番リズム、定番フレーズが盛りだくさん。
>POPSだけじゃなく、他のジャンルだってそうだよ。
＞＞『盛りだくさん』『盛りだくさん』『盛りだくさん』
ラップ（他のもそうだが）がどれも個性が無いってことをおまえ自身が認めてるな。
おまえ、自分の言ったことに文句言ってどうすんだ？小学生はもう寝ろ。頭悪すぎる。

>>487
音楽はどれも個性がない。で終りだね。

>>483
ジャンルってのがそういうものだからね。
「様式美」を追求し、その中で美しさを競うっていう面があるからなあ。

それを否定して、「音楽はオリジナリティこそが唯一の価値」と思う人もいるんだろう。
それもまた音楽の楽しみ方の一つなんだろうね。

>>488

そう。
>>462を書いた人間が釣りだったらしいね。

>>490
すいません
>>488=462なのですが・・・。

演歌を普段聞かない人にとって、「演歌っぽいフレーズ」ってのは全部同じものに聞こえるんだろうね。
だから「演歌はパクリだらけだ！」ってなるのもわかる。

俺がジャズ聞いて「全部同じじゃん」って思うのと同じことだろう。

>>491

>>488はなんの根拠もかかれてはいない。
また小学生レベルの書き込みか・・・・・・・。バカはさっさと寝たほうがいいですよ？

＞「定番フレーズが盛りだくさん」
みなが定番フレーズを使いまくってるんだってね。
いたるところに以前聴いたものがありまくり。
ラップなんて最高に個性が無いね。

>>492
それは違うな。

聴けば聴くほど、あまりにマネが多すぎると分かってくる。
聴いてなかった頃のほうが、どれも良くて新鮮だった。

ふたを開けると同じものがあまりにも多いね。

>>487
「各ジャンルそれぞれに定番フレーズやリズム、コード進行などが盛りだくさん」
って主張している人に対して

>ラップ（他のもそうだが）がどれも個性が無いってことをおまえ自身が認めてるな。

というレスをする意図は？

それ以前のスレの流れとあわせてみるに
定番の中にある美しさを競うという面があり、普段そのジャンルを聞かない人にはわかりにくい違いがある
っていうことがいいたいんじゃないの？

例えばあなたが「そんな些細な違いは個性と認めない」というのなら、
あなたが書いた通りどの音楽にも個性は無い、ということになるし
それを個性だと認めるならまた違うし、ということでしょう。

>>493
ラップに個性がないっちゅうのは、「日本語で書かれている文章には個性がない、ぜんぶ日本語じゃないか！」
って主張しているようなものなんじゃないの？

それを覆すラッパーももしかしたら出てくるかもしれないけど、
みんなが今の「ラップ」というスタイルを覆したらすでにジャンルとして括れないでしょ。

俺にはラップは全部同じに聞こえるよ。まあテンポが極端に違ったりすればさすがに違って聞こえるけど。
けどきっとそこに「ラップがはいっている」事に意味があるんだろう、と思ってるよ。

好んで聞くことはないが。


って書くと俺も見事なラップ擁護派にされるのかな？

>>495
＞「定番フレーズが盛りだくさん」
みなが定番フレーズを使いまくってるんだってね。
いたるところに以前聴いたものがありまくり。
ラップなんて最高に個性が無いね。

盲目ですか？


>些細な個性
じゃあ、些細ってなんですか？
どの程度のレベルを些細って言うの？

>>496
いや、小学生認定されるに1000ﾙﾋﾟｱ

>>497
まあちょっとおちつけ。

最初の段落はまったく意味がわからないぞ？
コピペを繰り返すのではなく、相手に理解してもらえるよう丁重に説明してみよう。

それでも通じなかったらあきらめろ。

>>496
>ラップに個性がないっちゅうのは、
>「日本語で書かれている文章には個性がない、ぜんぶ日本語じゃないか！」
>って主張しているようなものなんじゃないの？

例えが全くもって間違っていますね。
誰も、『音で作られたから、音楽なんて、どれも同じだ』などとは言っていない。

＞みんなが今の「ラップ」というスタイルを覆したらすでにジャンルとして括れないでしょ
いや、別にスタイルを覆すとか関係無しに、『個性が無い』と言ってるだけ。
誰もスタイルを覆そうなんて書いてないわけだが。

＞けどきっとそこに「ラップがはいっている」事に意味があるんだろう、と思ってるよ。
そうか。良かったね。

>>499
おいおい。おまえ、落ち着いて自分の言っていることを見直してみろｗ
意味不明だな。もっと冷静になれよ。

>＞「定番フレーズが盛りだくさん」
>みなが定番フレーズを使いまくってるんだってね。
>いたるところに以前聴いたものがありまくり。
>ラップなんて最高に個性が無いね。

いや、こういうことですけど。
理解できないなら消えて欲しいんですが。

>>497
些細な個性ってのは、文面から読み取るに
同じジャンルと認識される中に存在する個性
って事だと思う

>>501
うん、だから先ほどから何度も「定番フレーズ（またはその他の要素）が盛りだくさん」
といっているつもりなんだが・・・。

もちろんラップだってそうだよ。

なんでそんなにラップにこだわるの？
一応フレーズものってことで、最初は演歌を例えに出したつもりなんだが・・・。

俺は別にラップは違う！ラップは個性がある！なんて今まで一度も書いてないし
これからもそんな主張をするつもりはないですよ。

みんなが定番要素を使いまくってます。
そしてそれぞれのジャンルというものが存在します。

これじゃ納得してもらえないの？

>>502
＞同じジャンルと認識される中に存在する個性
いやいや。
フレーズ、リズム、コード進行が聞いたことのあるやつの使いまわしで
そして、それが盛りだくさんな曲同士の『些細な違い』って何？

もしかして楽器の音色の差か？
確かに、楽器の音が違うのを個性と呼びたければ、それも個性だなｗ

>>500
>そうか。良かったね。

これは意見としてちょっとヒドイと思います。
こんなレスが横行したらまともな意見交換は不可能かと。

>>504
ん？？？？

そういうことなら「些細な違い」ってのは
例えば100個の要素からなっているメロがあって、そのうちの80個までが一緒とか、そういうことなんじゃないの？

音色とかリズムとかっていう、どの要素が違うか？っていうんじゃなくて
その要素の「どれくらいの部分が違うか」ってほうだと思うぞ。

あと蛇足ではあるが、楽器の音が違うのは立派な個性だよ。

例えばエリックジョンソンのギターはあの音に個性がある。それだけじゃないけど。

カバーなんかで数人のミュージシャンが同じ曲を演奏することもあるけど
それぞれがそれぞれの個性を発揮するよ。

>>503
>なんでそんなにラップにこだわるの？
>一応フレーズものってことで、最初は演歌を例えに出したつもりなんだが・・・。

いや、おまえがラップにこだわっているんだが・・・・・
俺は単に一例として『ラップには個性が無い』と書いただけなのに。
それに必要以上に食いつくおまえの行動が頭悪すぎ。

あまり不可解な行動を取ると、キチガイに思われるよ。

>>506
なるほど。

じゃあ、HIGHWAY61の曲は中島みゆきのパクリでは無くて
彼らの個性が表れているオリジナル曲ってことだよな。

俺は別にパクリパクリと言うつもりは無いが、
おまえがどう思ってるのか知りたいので聞くんだけど。

>>507
俺がラップにこだわったレスってどれ？
極力他のジャンルと並列にあつかってるつもりなんだが・・・。

俺は演歌の例えで話を進めたかったのであまりラップにふれたくなかったんだけど
無視すると悪いかなと思って、レスには一応レスを返したつもりだよ。

なので、ラップについて書かれているレスへの返答は当然ラップに言及してる部分がありますよ。
けど、そのときまたはその前後で他の音楽の話もしているつもりです。

>>508
すまんが、俺は「些細な違い」というのはこういうことなんじゃないの？
という意見を書いただけで、世の中にある似ているフレーズってのはパクリじゃないんだ！
なんて主張するつもりはないんだ・・・。

HIGHWAY61の件は似てるなー、って思ったよ。
けどパクリとは思わなかったなあ。
「似てるけど出しちゃえ」くらいのノリはあったんじゃないかな、と感じたけど。

「似ている＝パクリ」という定義でいけばパクリだと思うよ。

エリックジョンソンの件と、HIGHWAY61の件が同じだとは思わないけどね。
プレイからくる個性と楽曲からくる個性、両方あると思うし。

あなたはエリックジョンソンの音色に個性は感じる？

>>509
まあ、俺は>>464と>>466のバカにレスしただけだしねえ。

そのレスに対して>>468のようなレスをつけるのは人を勘違いさせるもとだな。
落ち着いて書き込め。

>>511
俺はそのどれでもないんだが・・・。

なんで俺がこんなに罵倒されつづけなきゃいけないんだろう。。。orz

>>510
うーん。もっと分かりやすく答えて欲しかったんだが・・・
＞けどパクリとは思わなかったなあ。
じゃあ、彼らの完全オリジナルって思ってるってことだよね？

＞エリックジョンソン
あいにく、その人の音色は知らない。
確かに、レッドツェッペリンなんかのギターサウンドには個性があると思ったけど。
まあ、音色も個性っちゃあ個性だけど、
長いフレーズが他人と全く同じだった場合はさすがに個性が無いと思うよ。

>>512
反論が欲しいなら>>463に書いて来いよ・・・・・・・・・
しかも、俺は同意してるだけだしorz

まあいいや。
最後に意見聞けて面白かったよ。

まだ終わらないかもしれないけど。

>>1はまずジャスラックに問い合わせてみろよｗ
お前の考えを正してくれるだろうよ

>>511
貴方は相手のことを小学生小学生って言ってた人？

>>513
>じゃあ、彼らの完全オリジナルって思ってるってことだよね？

ちょっとニュアンスが違うかも。
音楽製作には「パクリ」の要素が常に入り込んでいる、ってことだよ。

けど多くの人がその曲を聞いて別の曲を思い浮かべるようなのはマズイと思うよ。
なのでHIGHWAY61を支持するつもりは無い。

>>510
>プレイからくる個性と楽曲からくる個性、両方あると思うし。
でもさ。
君の意見を採用すれば、
同じフレーズを演奏するなら、単にアレンジってことで
クレジットも元曲の人間の名前にすべきでしょ？

『プレイの個性』では『作曲の個性』にはなら無いし。
『音色の個性』も同じく『作曲の個性』にはならない。
音楽作品として世に送り出すならば、
プレイの個性や音色の個性を出したいときにはアレンジ作品として出すべき。
まあ、そんなむちゃくちゃフレーズが同じってこともそうそう無いけどなｗ

>>517
そういや、俺、ずっと上げてたので下げるわ・・・・・_|￣|〇

パクリの定義って難しいよなあ。
>音楽製作には「パクリ」の要素が常に入り込んでいる、ってことだよ。
確かにそれはあるかもね。
それに、パクろうとしたのか、そうでないのかなんて、
結局、作曲した本人しか分からないし。
『偶然似た』ということも十分考えられる。

>けど多くの人がその曲を聞いて別の曲を思い浮かべるようなのはマズイと思うよ。
そうだね。
それをパクリと呼ぶかどうかってのが論点なんだろうけど、
この場合は、結局、状況証拠でしかないんだよね。
『○○という曲のメロディをパクろうと努力しました！』ということを証明するものが無いから。
メロディがほとんど同じだから、状況的にはパクリだと判断したいけど
作曲した本人の脳内を記録した証拠（物的証拠）が無いからパクリだと断定はできない。

>>518
そりゃそうだ。
同じ曲を「別人が作曲した」ってことにするのはパクリじゃなくて盗作だからね。

いくつかのフレーズが同じ、ってのを盗作としてしまうのはちょっとやりすぎ。
それは故意にパクってそうなってる場合、偶然似た場合、お決まりのフレーズを使った場合、なども考えられるから。

故意にパクったかどうか音から判断するのは非常に難しいね・・・。

ただ、２ちゃんで話題になるような「わかりやすいパクリ曲」は、本来それを意図していなかった場合が多い。
意図していなかったからこそ、そんな「ありえないほど同じものをリリースする」っていう愚行を犯してしまう。

でもそれにリリース前に気がつくこともあるのよ。そのときにどう対処するかはけっこうパターンがわかれるね。

「パクリったことを気がつかれないようにする」のはそれほど難しいことじゃないのよ。
パクリが犯罪なのだとしたら、「ばれないようにやる」ってのは悪質なことだと思うけど
音楽製作においては、「ばれないようにする」ってところが一つのスキルだからなんともいえないね・・・。

コンセプトをまんまパクっておいて、フレーズだけ別のものにして「オリジナルです」って言われるほうが腹が立つことはあるよ。
でもそれをリスナーさんに理屈で訴えても虚しい・・・、やったもん勝ち、という面はかなりあります。

２ちゃんなどのネットコミュニティが盛り上がって以来、パクリ問題って「フレーズ」が重視されるからね。
音楽を構成するほかの要素が全然違っても、一部のフレーズを抜き出してみたら似てる、ってので叩かれる。

そこはちょっといびつだとは思うけど、リスナーさんの立場だとそうなるだろう、というのも理解できる。

でも・・・、できればその他の要素のことも考えてくれるとうれしい、という感じです。

>>520
>いくつかのフレーズが同じ、ってのを盗作としてしまうのはちょっとやりすぎ。
そうだな。
逆に、明らかに同じメロディをわざと持ってくるようなやつは居ないだろ、とｗ
叩かれるを覚悟でわざと持ってくるって、相当マゾだよ。

>ただ、２ちゃんで話題になるような「わかりやすいパクリ曲」は、
>本来それを意図していなかった場合が多い。
意図って、作曲した本人がってことだよな？
もうね。
リリースする前に、色んな人に聴いてもらえと思うんですよｗ
誰か気付くと思うし。

>「パクリったことを気がつかれないようにする」のはそれほど難しいことじゃないのよ
言いたいことは分かる。
ただ、明らかにメロを全く同じにすればパクリを隠してることにはならないよ。
メロを別のものにすれば、隠したというよりも、完全オリジナルだし。

雰囲気をパクるってのは、普通に皆やってると思うよ。

すでに出尽くしていると言われている音楽。
4小節までならパクっても盗作にはならないんです。
そして、ｵﾏｰｼﾞｭ、ﾘｽﾍﾟｸﾄとは考えられない盗作があるのも事実です。
だからって、私はﾊﾟｸﾘ!ﾊﾟｸﾘ!言いません。買いません。歌いません。

浜崎のWillって何のパクリ？魔女の宅急便？小田和正？桑田？

基本的に>1の言うとおり

【パクリ】Bad Communication［1989］→【元ネタ】Trampled Underfoot（Led Zeppelin）[1975]
http://www.yophorin.com/PAKURI01.wma
【パクリ】MR.ROLLING THUNDER[1992]→【元ネタ】Love in a Elevator（Aerosmith）[1989]
http://www.yophorin.com/PAKURI02.wma
【パクリ】Gimme Your Love[1990]→【元ネタ】Live Wire（Motley Crue）[1982]
http://www.yophorin.com/PAKURI03.wma
【パクリ】Save Me[1990]→【元ネタ】Purple Haze（Jimi Hendrix）[1967]
http://www.yophorin.com/PAKURI04.wma
【パクリ】もうかりまっか[1994]→【元ネタ】A Little too Loose（MR.BIG）[1991]
http://www.yophorin.com/PAKURI05.wma
【パクリ】キレイな愛じゃなくても[1995]→【元ネタ】After The Thrill is Gone（Eagles）[1975]
http://www.yophorin.com/PAKURI06.wma
【パクリ】Alone [1991]→【元ネタ】Time For Change（Motley Crue）[1989]
http://www.yophorin.com/PAKURI07.wma
【パクリ】憂いのGYPSY [1991]→【元ネタ】What It Takes（Aerosmith）[1989]
http://www.yophorin.com/PAKURI08.wma
【パクリ】Don't Leave Me [1994]→【元ネタ】Cryin'（Aerosmith）[1993]
http://www.yophorin.com/PAKURI09.wma
【パクリ】破れぬ夢をひきずって[1994]→【元ネタ】Right Now（Van Halen）[1991]
http://www.yophorin.com/PAKURI10.wma
【パクリ】Stardust Train [1990]→【元ネタ】Too Late to Say Goodbye（Richard Marx）[1989]
http://www.yophorin.com/PAKURI11.wma
【パクリ】Guitar Kids Rhapsody[1989]→【元ネタ】Without Love（BON JOVI）[1986]
http://www.yophorin.com/PAKURI12.wma
【パクリ】夜にふられても[1989]→【元ネタ】Wild In The Streets（BON JOVI）[1986]
http://www.yophorin.com/PAKURI13.wma
【パクリ】未成年[1994]→【元ネタ】Rock The Night（EUROPE）[1986]
http://www.yophorin.com/PAKURI14.wma

ハグキハグキってお前らカバか？

>>467
遅レスｽﾏｿ。
いや、本当に初心者としかいいようがないんだよね。
自分から調べようともしてないみたいだから教えて上げるけど、
一言でHIPHOPといっても他のジャンルと同じで色々あるわけよ。わかりやすいとこじゃ早い遅い明るい暗いとかな。
更にこれも他のジャンルと同じでその音楽も地域差がある。勿論時代によってもな。
こういうのは少しでも聴けばわかるのに文章を見る限りではその少しも聴かない無知な初心者。

こんな簡単な話もわからない？
言うまでもない基本的な事だからあえて初心者の一言だけ書いたんだが。

流れ適当に読んでみたけどどうでもいいっすわ

パクリってのは昔からあるはず、なのにパクリ騒ぎが出始めたのはごく最近(･ω･`)
それってやっぱりパクる時点で技術が追いついてない奴が多いってことかな？
オリジナルの作品なんてこの世に存在しないと思うけど
最低限の線引きはしてほしいよ(´･ω･｀)

　　　　　　　　 　 　 　 .　-―-　.　　　　　　やったッ！！　さすがB'z！
　　　　　　 　 　 　 ／　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　//　　　　　　　　 ',　　　　　　普通のアーにできないモロパクを
　　　　　 　 　 　 | { ＿＿＿＿＿ 　|　　　　　　　　平然とやってのけるッ！
　　　　　 　 (⌒ヽ7´　　　　　　　 ｀`ヒﾆ¨ヽ
　　　　　　　 ヽ､..二二二二二二二. -r‐''′　　　　　そこにシビれる！
　　　　　　　　/´ 〉'"＞､､,,.ィ二¨'　{.　 ヽ　 　　 ＿　＿　　　　　　あこがれるｩ！
　　　　　　 　 `r､|　ﾞ._(9,)Ｙ´_(9_l′ )　 （　 , -'′　｀¨¨´￣｀ヽ、
　　　　　　　　 {（,|　`'''７､,. ､ ⌒　　|/ﾆＹ　{　　 　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　 　 　 　 ヾ|　　　^'^ ′-､　,ﾉr')リ　 ,ゝ､ｰ｀――-'- ∠,_　 ﾉ
　　　　　　　　 　 | 　 ｢匸匸匚|　'"|ィ'（　（,ﾉ,r'ﾞへ.￣￣,二ﾆ､ﾞ}了
　　　　, ヘｰ‐- ､ l 　｜ /＾''⌒|　　| |　,ゝ )､,>（_9,`!i!}i!ｨ_9,）　|人
　 -‐ノ .ヘー‐-ｨ ヽ 　!‐}_＿,..ﾉ　 ｜| /-‐ヽ| 　 -イ,__,.>‐　　ﾊ　}
　''"/／ヽｰ､ 　ﾉヽ∧　`ｰ一'´　／　|′　丿!　　, -===- ､　　}くｰ- ..._
　 /／＾＼ 　ヾ-､ :| ﾊ 　￣　／　ﾉ　|.　　{ {ﾊ. 　Ｖ'二'二ソ　 ﾉ| |　　　 ｀ヽ
,ノ 　 ヽ,_　ヽノヽ_)ﾉ:l　'ｰｰ＜.　　/ 　|.　　ヽヽヽ._ ｀二¨´　／ノ ﾉ
/　 　 <＾_,.ｲ `r‐'ﾞ :::ヽ 　＼　｀丶､ 　|、 　　＼＼'ｰ--‐''"／／
＼＿＿_,／|　 !　　::::::l、　　＼　　＼| ＼　　　＼ヽ 　　/ ノ

たまに自分は良い音楽聴いてる人＝自分はすごい人間
って考えてる人いるよね
いや、どうでもいいんだけどね

すれ違い

>>523
そんなに沢山似てる曲がある時点でありがちなメロディー。
いくらなんでもパクリは言いがかりだろーｗ

B'zだけはパクリパクリ

>>534
でも好きな人多いんだよなぁ………orz
ぶっちゃけ、俺も好きなんだが(´д｀)

>>1
B'zファン？

潜在的パクリならいいんじゃない？ていうのはそれでも自分で曲を作ってるって
ことでしょ？
カラオケしてるような、歌手たとえば、スマップとか中島美嘉とかそういう人のほうが
歌うのをやめたほうがいい。恥ずかしげもなく、テレビにでて歌手と言う。
アタマがおかしいとしか思えない､私。
非常識な芸能人が大嫌い。

>>1〜537
全員糞

パクリでも裁判沙汰にならなかったらどうでもいい。
問題はファンのモラルだ。
他人に迷惑をかけちゃ駄目ってこと。

レンジ死ね

最近思ったんだけど
大塚愛のプラネタリウムがパクリって言われてて、俺も叩きたくなる
それは、パクリ元とされる曲が素敵だねっていうFF10の曲で、良い曲だな〜って思ったから
正直、さくらんぼやスマイリーのパクリ疑惑なんて気にかからない

パクリって言われてもあまり問題視されにくいのは事務所とかの圧力もあるけど
やっぱり、パクった曲に対してパクリ元は興味ない人が多少いるから何だと思う

レンジだってアンチ多いけど売れてる、個人的にはレンジが何パクったなんて興味ない
良い曲パクれば良い曲にならなきゃパクリ元に失礼

長文ｽﾏｿなんだけど、何が言いたいかっていうのは
パクリで騒いでるのはパクられた曲のファンだけなんではないかってこと

オレンジレンジの曲がドクターマリオのパクリだって騒がれてたやつ、
あれって今、木村カエラが出てるCMで流れている部分のこと？

たったあれだけのフレーズをしてパクリだなんて、いくらなんでも言い過ぎだろ・・・。
あのあとの展開も似てるの？

2ちゃんねらーって意外と大勢の意見に流されやすいんだねｗパクりパクりって言うんなら裁判所にでも訴えてこいやクズどもが。

537＜別に歌手っていうのはいいんじゃないの？それより俺は糞ｽﾏｯﾌﾟや糞ﾓｰﾑｽみたいな奴らがTVでｱｰﾃｨｽﾄと言われてるのがﾑｶﾂｸよ。

曲作れない奴らは全員歌手と呼べﾖ。馬鹿TVが








あと、ﾚﾝｼﾞは曲作れてもｱｰﾃｨｽﾄにはなれない糞ｶﾗｵｹﾚﾍﾞﾙ集団

>>544
たった一つのレスのなかで意見が反転してるのってどうなの？
なんていう軽い意見なんだろう・・・。

>>541
＞パクリで騒いでるのはパクられた曲のファンだけなんではないかってこと
これはどうかな、と思う。
縞馬頭やBonjoviスレではほとんどネタにしかされなかったし、
一番歴も規模も大きいHIPHOP板のアンチスレでも元ネタのファンらしき存在は少数派。
ただレンジが嫌いってだけで集まってる人のが多い。
そもそも元ネタのファンが騒ぐというのならB'zの元ネタコピペの誤植がそのままなのはおかしいだろ。

545＜そうﾏｼﾞになるなよ
泣いちゃうだろ

大塚愛またまたパクリ疑惑 - [D]大塚 愛「プラネタリウム」とRIKKI「素敵だね」Vol.3（PV編)
http://nextxp.net/archives/2005/10/_rikkivol3pv.html
特に１コマ目は雲の位置に注目

人間が音楽を聴いて「これいい曲だな」と思うのはその人の音楽的記憶
に触れるから、という説がある。つまりいい曲というのは何かに似てる
ということなんだね。クラシックの昔から、現在に至るまでそれは変わらない。

今日初めて見つけました。
最初のころはものすごい良スレでしたね。
９月以降は一部の人を除いて主旨ズレしてる

それにしても最近音楽以外でも
２ちゃんねらーは思い上がっているのか、小中学生が増えたのか…
うんざりすることが多いわ

まぁ一刻も早く２ｃｈがブッ潰れることを俺は願いますがね。

キンキでアイドルとして成功
↓
太ったり痩せたりを繰り返しビジュアルが劣化
ヲタが減って主演ドラマがコケ始める
↓
今度はお笑いの方向で・・（憧れのDT松本のしゃべりを真似てクレームが来る。数々の芸人に寄生）
↓
お笑い系ソロ番組「つよちゃん堂本舗」開始
↓
低視聴率で即打ち切り（半年間）
↓
今度はアーティストの方向で・・（憧れのミスチル、椎名林檎の真似。友人と称する人が芸人からアーティストへ一掃）
↓
全１１箇所の小規模ソロツアーを試みる
↓
オーラスチケットでさえ売れ残り、焦った事務所が全てのジャニタレのファンクラブ会員に
お粗末な勧誘チラシを無差別に送る。
ライブDVDの売り上げはたった4万枚であぼーん。
↓
現在に至る

あげ

２ちゃんはホントにレベル低いよ。ニュー速板のネト右翼とか、情報ソースが２ちゃんしかなく無知なくせに気に入らないと右翼団体の代表を在日認定してるしw

>>554
まったくだわな〜

昔の２ちゃんはいばってるやつがいるとと、
「おれたちゃ２ちゃんなんだから」といさめていたらしいが
いまじゃ「２ちゃんの力を見せつけてやる」って、もうなにがなにやら

２chに限らず世の中にはいろんな奴が居るってことを覚えて置け。

>>1
パクりじゃなくてインスパイヤだよなｗｗ

２ちゃんねる自体、あめぞうちゃんねる（？）か何かのパクリで出来た掲示板だろ。

パクリでないと演歌やらラップは製造不可能だろう・・・・・
誰かが見出した結果を土台にするか、
もしくは流用するかして新しいものを生み出すのは当たり前の話。

確かにあからさまなパクリはムカつくんだけど、
もはやしゃーない感があるんだよな。

>557
お前がしゃーないと感じるのはお前の勝手
人に押し付けんな

>>558
「押し付けている」と感じるのはおまえの勝手だが、
それをおまえが勝手に決め付けんな。
誰も押し付けた覚えは無いが？

おまえの発言は説得力ゼロだな。

>>1に同意。確かに嫌いなアーティストを叩くためのこじつけだよな。パクリって。

でもさ、m-floのビートスペースナインはまずいでしょ。
どう見てもスタートレックのディープスペースナインってタイトルをパクってる。

偶然似るとは考えられない。

>>561
いや、そこは別にいいだろ。
釣りか(ﾟДﾟ)?

一人でも多くのアホに１を読ませるage

>>562
へ？なんでいいの？
タイトルならパクっても問題無いってこと？？？

２ちゃんねるって嫌いなアーティスト馬鹿にしまくるじゃん。
２ちゃんが正しくない事なんてそんなのみんな解りきってる事で、パクリじゃないやつをパクリと呼んで馬鹿にするのを今更おかしいとか言ってる>>1が笑える。

パクリの定義はパクリ元のヤツが裁判起こして勝ったらパクリだろ
それ以外ねーよ馬鹿か？
パクリって騒いでるヤツをパクリを解ってない、パクリというのは〜とかブツブツ唱えてる奴らって自分の考えが基準だとでも思ってるのか？
定義も何も所詮は自分の考え押しつけてるだけじゃん。

つーかココってパクリを肯定するスレッドっぽいね。
教祖は阿部なつみでイメージキャラはのまネコかなんか？

>>566
裁判までいかずとも、「明らかに故意に真似をして作ったもの」はパクリでしょ。
その「明らかに」というところの理由として、裁判をあげることが出来るってだけで。

さっきからいってるけど、m-floのビートスーペースナインは
どう見てもスタートレックのディープスペースナインからパクってるよ。

こんな言葉が偶然似るわけがないし、m-floの２人はスタートレックのディープスペースナインを知っている。
これはラジオなどでスタートレックの話をしているところから明らか。

こういうのは「明らかなパクリ」でしょ。

結局何を作ってもパクリと言われる
それがよければいいのにね

>>564
タイトルには著作権はネーぞ

インターネットが普及してから、著作権を知らないやつが著作権を語りすぎ

JASRACも自分に有利な誤解が広がるようにしているしな

>>570
誰も著作権を侵害したなんていってないよ。
「パクった」っていってるの。

それって倫理的にどうなの？って話しよ。

これがもし浜崎や大塚愛の作品だったらボロクソに叩かれてるだろうね。
それがm-floだと話題にすらならない。

これが２ちゃんねる。

うわー頭悪い子いる…

僕らはいつもぬるぽぬるぽ♪

ﾋﾌﾟﾎﾌﾟだと気に入ったリリックをまんま使うとかあるからタイトルだけでパクりはないよ。m-floはｱﾙﾊﾞﾑのタイトルについてはﾗｼﾞｵで文字っただけって言ってるし。

つまりﾋﾌﾟﾎﾌﾟ系ならパクリもOK。
それ以外の人がやるとNG。

パクリじゃないと思うけどバンプの「天体観測」と
アジカンの「サイレン」はムードが似てる

>>572
多分ハマや大塚愛がやっても「タイトルだけ」なら問題無いと思う。
騒ぐとしても元ネタのファンが一部だけ、とかさ。
実際キンキが花出した頃、ラルクのファンのごく一部がパクリだと騒いでたｗ
堂本剛みたいに好きな音楽から題名引用する例もあるしね。
>>577
それ言い出すと同じスタイルの音楽全部に言える事。

>>578
まてまて。

「花」とか「I Love You」みたいな一般的な言葉なら問題ないだろうが、
「ディープスペースナイン」ってかなり特殊な言葉だろ。

例えばさ、もし浜崎が「愛のままにわがままに僕は君だけを傷つけない」
って曲を出したら、それでも叩かれなかったと思う？

ディープをビートに言い換えてるんだろ？
そんでラジオでスタートレック好きだと言ってると。
これはパロディだろ。

パロディとパクリの違いって何？

元ネタに気づかせようとしてたらパロディでしょ。

言葉のｻﾝﾌﾟﾘﾝｸﾞみたいな感じなのかな。文にすんのは難しいけどﾋﾌﾟﾎﾌﾟって遊びの要素が強いとこもあるからね。悪意からくるもんじゃなくてﾘｽﾍﾟｸﾄの精神からくんだよ。
でもﾊﾟｸりの定義は著作権が侵害されるかされないかじゃないの？タイトルが似てるだけではちょっとムリがある気がする

著作権が侵害されてたら「盗作」「盗用」
パクリってのはそこまで行かないけど、既存のアイデアの一部を故意に借用していること。

著作権侵害のことをパクリというのならレンジやB'zや浜崎のそれは「パクリ」と呼べなくなってしまう。
権利関係ではもめていないので。


で、パロディやリスペクトなんてのは本人が勝手に言ってるだけのこと。
免罪符みたいなもんだな。

やってることはレンジや浜崎やB'zと変わらないよ。

イメージ的に叩かれにくいというだけのこと。

「言葉のサンプリング」ならば、それこそ権利関係をクリアにしなければならない。
サンプリングならOK、なんてことはなくてもむしろアウトだよ。

>>やってることはレンジや浜崎やB'zと変わらないよ
そいつらはタイトルじゃなくて作曲面においてのパクリが叩かれてるから。

難しいんですね。考えを改めます。あとm-floのBoAとやった曲にラッパーズディライトってのリリックをまんま使ったとこがあるんですがこれもﾊﾟｸりになるんでしょうか？

>>585
浜崎がm-floと同じことやっても叩かれないと思う？
あとm-floが誰だったか女ボーカルをゲストに迎えてる曲で
イントロがまんま「決戦は金曜日」なやつがあったな。曲名忘れちゃった。思い出したらまた書くわ。
それも２ちゃんじゃ全然叩かれてないようだけどね。

>>586
その曲のことは知らないけど、許可とってるんじゃないの？
とってないでまんまおんなじだったらパクリだね。

>>587
>>浜崎がm-floと同じことやっても叩かれないと思う？
それで叩く奴は叩きたいだけの奴でしょ。何でわざわざそういう奴に
考え方合わすの？
>>イントロがまんま「決戦は金曜日」なやつがあったな
知らんけど、それはまた別の話でしょ。
今までの話は「ビートスペースナイン」ってタイトルについての是非だから。

日曜の深夜にやってる細野のラジオとか何回か聴いてみろ。アホども

なにが引用で、なにがパクリか少しはわかる

>>561のアホのいいぶんだと
NASAの宇宙探査機『ディープ・スペース1』はやばいってことだろww

>>587
＞浜崎がm-floと同じことやっても叩かれないと思う？
単に2chにいるやつらが頭が悪いか狂っているだけだよ

>>588
>>585へのレスだから。
作曲面でもパクリをやってるよってことね。

ビートスペースナインはパクリで確定でしょう。
本人達がスタートレックを知っているという時点で言い逃れは不可能だよ。

>>590
そりゃ全然話が違うよね。

m-floがNASAの宇宙探査機からインスピレーションを受けて
「ビートスペースナイン」ってタイトルにしました、というのなら別だが
いまさらそんな話を信じろってほうが無理でしょ。

「ディープスペースナイン」という「創作物」があり、それを参考に「ビートスペースナイン」というタイトルを作った。
ということだ。

>>587
エバーグリーンっていうタイトルのとき、ヒデの曲のパクリだｔって叩かれてたよ。
浜崎がやれば叩かれる。m-floがやれば叩かれない。

これが現実。

aikoのキラキラも叩かれないな。
そんな滅多にあるタイトルでもないのに。

つかビートスペースナインってスタートレック内の曲からパクってんの？

>>594
造語だからパクらないと似ない、って叩かれてたね。
まあ浜崎がやることならなんでも叩かれるけどｗ

>>595
キラキラってのは一般的な言葉だからね、そういうのはかぶっても叩かれないさ。
それにm-floってたしかラジオとかでスタートレックが好きって言ってたでしょ。
これじゃパクリだってほぼ確定したようなもんだよ。

>>596
曲じゃなくてタイトルの名前。

ネタでいってるとしか思えないバカばかりwww

>>593
ディープスペースナインをもじって、NASAはあの名前付けたんだよ、バカ

>>594
エバーグリーンなんてタイトルの曲いっぱいあるぞ

演歌のタイトルなんか、２ちゃんねらーにかかると
みんなパクリにされちゃうね

演歌はすべて様式の世界だから、曲も詞もみんなパクリにしちゃうんだろうなw

>>592
いい逃れる必要はないからなにも言わないだろうがね

>>596
曲は知らないけど、違うでしょ。
タイトルをパクってるからだめとかいってるみたいよ。
しゃれっ気がわからない電波な人が多いですね

m-floの擁護されっぷりはすごいね。
浜崎やレンジのパクリを批判して「洒落がわからない」っていわれたシーンはみたことないけど。

>>599
いや、だからm-floがそのNASAの名前から影響うけたというのなら
「m-floはスタートレックからタイトルをパクッた」という話にはならないけど、
そうじゃなくてm-floのパクリ元はスタートレックだろ？ということだよ。

タイトルにはパクリなんてものは存在しないってことだよ。頭わりいな！

浜崎もレンジもm-floもやってることは大して変わらないのに
何故だかm-floは叩かれないね。

>>604
擁護もなにもm-floってなんだかしらねーよ
浜崎のクソ曲なんて１曲通して聴いたことねーし

フライングキッズの浜崎なら聴いたことあるけどな

>>606
では>>586の件は？
それにパクリの定義って何よ？他人の創作物の一部を拝借して自分の創作物にすることなんじゃないの？

「タイトルなら大丈夫」ってのは、「タイトルに認められている著作権」が
歌詞やメロディや文章のそれとは違う、ってのを勘違いしてるんじゃない？

しかし、スタートレックからタイトルをパクッたってなんの問題もないってことがわからねーのかね？

レンジがドクターマリオパクっても何の問題もないよね。

曲名には著作権なんてものは元々認められていないんだよ。本の題名もそう。映画タイトルもしかり。

ただし、商標権というものはあるが、曲名や本のタイトルには商標権はないの、わかる？
バンド名、グループ名にはあるがね。

>>612
>>609で既出。

著作権に触れる＝パクリ、という定義があるわけじゃないので。
むしろ２ちゃん上で言われるのは倫理面のほうが多いよ。

「スーパーマリオブラザーズ」というタイトルの曲は商標権で作れないが
「マリオとルイジ」というタイトルならOKだろうな。

ゲーム音楽をそのままパクレば著作権でもちろんアウト。
効果音を１小節くらいつかうなら、もちろんセーフだ。

>>613
>>571で既出。
なにも知らないヤツが、著作権だの、倫理だのなんだ言ってるだけ

>>614
効果音もダメなんじゃない？勝手につかったら。

>>613
著作権侵害とパクリを混同して話してる人もいるみたいだね。
著作権侵害＝パクリってなら、浜崎やオレンジレンジやB'zや河口や、みんなパクリはやってないことになる。

>>616
サンプリングじゃなけりゃ、大丈夫

サンプリングでそのまま使ってるのはパクりだと思いますか？

>>618
サンプリングじゃなく効果音を使うというのはどういう状況？

>>620
遊びでだろ。

>>619
そんなの状況次第だろうよ

>>621
遊びだろうがなんだろうが一般に公開したらダメでしょ。

つかサンプリングって言葉が間違って使われてないか

>>624
どのあたりが？

>>624
パクリでさえ間違って使われているから
サンプリングはもっと間違って使われているさ

俺は単にアルバムのタイトル見たとき、センスいいな。と思った。
ただそれだけ。

スキマスイッチってパクリで叩かれてたりする？

スキマスイッチとかならパクっても叩かれないでしょ。

ケミストリーの新曲、kのover、あいたくて〜 あ〜えなくて〜って曲
全部にてなぃ？

要するにイメージの問題ってことなんだろうな。
m-floやスキマスイッチなら叩かれず、浜崎や大塚あいなら叩かれる。

実に２ちゃんらしいといえば２ちゃんらしいことではあるな。

イメージはたしかに大きいだろうね。
さらにそれらの売上が良かったりすると
余計気に食わないんでしょ。

浜崎や大塚の場合は、商売優先で安易なおいしいとこ取りのためにパクってるからね

制作スタッフが

>>633
まるで見てきたかのようにものを言うんだね。

やはり>>632のいう通り、イメージ優先なんだな。

つーかハマや大塚の場合って女のアンチも多いよな。

１フレーズとまでいかないまでも、ほぼ同じメロディ…


２フレーズ以内は暗黙の了解という事は…
アノ曲はパクリじゃないパクリじゃない…（ﾉД｀）

最近パクリパクリって騒いでる奴が池沼に見えて仕方ない

もうレンジなんて誰も興味ないし

他の曲のフレーズを引っ張ってきてても
見事に自分たちのものにしてる曲もあるからなあ。
パクリ（っていう言い方もどうかと思うが）＝悪
と一概に言えん、自分は。

お前らサイレント

良スレ

m-floみたいにタイトルをパクるってのはどうなのかね？
BEAT SPACE NINE とDEEP SPACE NINE。

これをパクリじゃないというのは難しいでしょ。
なんで全然叩かれないのかね。パクリには厳しい２ちゃんですら。

５ＭＣ１ＤＪ

まぁ２ちゃんってのはそういうところなのさ

まぁエイベックスなんてのはこういうところなのさ
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>>645
avexのことは必死に叩くけど、あとはどうでもいいってことね。

>>645
すげぇ(´・д・`)ﾎﾟｶｧﾝ
パクリってわかるな。
つかエイベがアレではなく浜崎が悪いっつかパクリ魔だろな

>>642
タイトルのパクリは何故か許されるみたいだね。
例えば何かに触発されて曲を作り、そのままそのタイトルを使ったりインスパイアされてちょっと捩った名前にしたり。
場合によっては他人の作品をそのまま曲名、アーティスト名にする人もいる(ストーンズとか)

>>642
またアホがわいてきた

>>648
タイトルは、いいに決まってる
そんなもん制限したら、ネーミングなんてできないだろ

>>648
別にタイトル以外のパクリも禁止されてるわけじゃないけどね。
ただ、２ちゃんでは何故叩かれないのか、とても疑問。

それどころか>>649-650のような擁護の声のほうが多くなる。

m-floだからかね。

そこまでバカじゃないということじゃね

>>650
規模は違えどそれと同じ事がコード進行やフレーズ、歌詞にも言えるんだが

浜崎はタイトルのパクリでも叩かれてたね。
エバーグリーンだっけな。

m-floなら叩かれない、それが２ちゃんねるクオリィテｗ

m-floなんかしらん。浜崎なんてきかん。
エバーグリーンなんて、普遍的なタイトルで叩くヤツもアタマがおかしい。さすが2ch

>>655
そういう君も２ちゃんの一部。

>>653
そりゃそうだよ。人がいいな、と思うものはどうしても規格化されてきちゃうからね。
丸丸パクリじゃない限り、叩く方がおかしい。ポリシーのある部分引用はOKに決まってる。

まぁ、エイベックスあたりは擁護する気もないがね。

名盤「ロングバケーション」なんて、もし最近発売だったら、常識もわからない2chねらーに叩かれまくるんだろうね。

>>656
おれは、自分を棚に上げて匿名で叩く人間が嫌いなだけ

>>642
おまえ前にもここで同じことほざいていたヤツやろ？

>>659
なんのこっちゃ？

良スレ発見

>>611
パクってないから

たしかに良スレだな。頭の悪いやつが巣くう２ｃｈ野郎に冷や水をもっとぶっかけてやれ！

大塚も「プラネタリウム」ってタイトルだけで叩かれたね
バンプのパクリってｗ
プラネタリウムはバンプが考えた言葉なのかな？ｗ

>>664
プラネタリウムという言葉でパクリとするのはちょっとおかしいよね。
けどm-floのBEAT SPACE NINE とDEEP SPACE NINE、これは偶然似るような言葉じゃないでしょう。

こっちはパクリだと思う。

プロローグ／breath　2004/5　作曲：菊池一仁
ttp://www.avexnet.or.jp/avexdb/breath/asx/AVCD-17450_004.asx

涙の続き／華原朋美　2005/5　作曲：Kang Hyun Min
ttp://www.universal-music.co.jp/stream/kahara_tomomi/UMCK-5129_01_A_45s_NB.asx

恋になれ／小松未歩　2005/12　作曲：小松未歩
ttp://sound.being.co.jp/sound/gzca-4057/gzca-4057.ram

>>665
でもタイトルのパクリって卑屈なアンチ以外は叩かないよね。
それ言ったらストーンズもジョニーギターワトソンもsum41も駄目だ。

タイトルを引用したぐらいでパクリ呼ばわりされたらたまらんねぇ

ところがメロディだとちょっと似てるだけで大騒ぎ。
おかしなもんだ。

いちおう「音楽」だからじゃないだろうか。

名前も商品の一つなのにねぇ

商品としての重要度の差、なのかもしれない

歌詞の一部が似てるだけでも大騒ぎだよ？

そうなの？馬鹿みたいじゃないか。

服がちょっと似ててもいわれるよね。

ハマのパクリ元ネタに外見を売りの一つにするブリトニーやマドンナも入っていたが
彼女らのファッションもパクリだったりするのに叩かれないな。
結局は叩く口実として使ってるだけにしか思えない。

>>529
×　パクリが騒がれ出したのが最近
○　２ちゃんねる人口が増えたのが最近

>>665
またしつこいウジ虫がわいてきたw

>>677
正解。匿名でしか発言できない人間が増殖したからだね。それも知能が劣っているだけにタチが悪い

>>678
タイトルだろうがなんだろうがパクリはパクリでしょ。
法的な問題になるかどうか、というのは別にして。

>>680
タイトルが似ていようがなんの問題もないし、
わざと似せたりするのも、昔から常識

メロディも歌詞も似ていても何の問題もないし
わざと似せたりするのも、昔から常識

似てしまうことはある。　でもｴｲﾍﾞｯｸｽはやりすぎ

料理に例えたら、ケーキの作り方なんてある程度決まってるのに
２ちゃんで言ってるような内容は、
「クリーム使ってるから〇〇店のパクり」とか「スポンジが甘いから〇〇って人のパクり」とか
そんなレベルなんだよな、基本すら無視してコード進行やそれに伴うフレーズにさえ難癖つける

例えばものすごく辛くて、クリームの代わりに味噌を塗ったケーキを作ったとして
それは独創的かも知れないけどケーキとしてどうよ？って思うよな
でもねらーが言ってる独創性ってこういう事だよ

>>684
でも偶然似るとは考えにくい上にある程度独創的なものがそっくりになってる場合、
これは「パクリ」として糾弾してもいいんじゃないの？

大半はそれを見分ける能力が無いくせに言ってる、
偶然か故意か、独創的か否かを見極める能力も知識も無い
例えばＡとＢに同じフレーズがあった、これはパクりだと騒ぐ、
でも中身はただスケールを下ったり、コードトーンを忠実に弾いただけ、
ほとんどこんなのばっかりだよ、基本を知らないからこうなる
よく批判するのはリスナーの勝手とか屁理屈いう奴がいるが、それはルールを知った上での話
野球のルールを知らないやつが、打ってないのに走ったと、盗塁を反則扱いして騒いでるみたいなもん

アツ！

>>686
レンジのzung sung funky musicのベースラインがそうだな。

ドラゴンアッシュの曲は間違いなくパクリだと思った

TRANCEの無料着うたｻｲ�dでツ(≧∇≦)ﾉ彡興味�e方ぜひ来てくださぃなｯ☆彡http://hp23.0zero.jp/390/Charmmy2005/

>>684
だよな。
たとえば、ファンクとかR&Bだと、お決まりのフレーズやリズムパターンがある。
それさえパクリとか２ちゃんは騒ぐんだから、程度がしれる

ジャズで言えば、大昔のチャーリーパーカなんかは、
大スタンダードのコード進行まるまる使って違う曲をいっぱい作ったりした。

>>686
そうかなあ。
なんの必然性もなく唐突な類似点が出てくる曲はあきらかなパクリなんじゃないの？

ZARDの「負けないで」のイントロとか、どう聞いてもパクリでしょ。
それにB'zのバッドコミュニケーションとか、原曲を参考にしたとしか考えられない。
あれらもパクりじゃないことになるの？

>>692
必然性なんてのは、作ったヤツにしかわからないよw

まぁ、キミの指摘した下のヤツはパクリといっていいけどな
わかってないくせに、なんでもパクリパクリいうなってことだよ

>>693
わかるものだってあるでしょう。

もしわからないのなら、何故バッドコミュニケーションはパクリといっても良いと判断したの？

知らない人が聞いたらm-froもcraig davidの曲調をパクってる、とか言い出しかねんしな。

バッドコミュニケーションと
憂いのジプシーはガチだろ

m-floはパクっても叩かれない。
浜崎はパクってなくても叩かれる。


まあ、イメージの問題だな。

>>694
前聴いたとき、まるまるだったから
「負けないで」はさびしか聴いたことがないからしらんだけ

>>698
まるまるだったことに必然性はあるの？

sageるとIDがでねーんだっけ

ここは、スペクター風にしたいね。
７０年代のサウンドにして。
スライみたいにやろう。
クラプトンみたいなトーンで。

こんなふうにやる側には必然性はあるんだよ。
すると、似てくるのは当然だ。
わかるようにやれば、なおさらパクリじゃない。

レス読めよ

>>699
だからパクリだっていってんじゃん。

もう仕事に戻るからおしまい

あ、ごめん

浜崎が「ここは魔女宅風にしたいね」ってやったらパクリになるの？
B'zが「ここはツッペリン風にしよう」ってやったらパクリになるの？

>>700>>702
つまり必然性のあるものと無いものは区別できるってことでしょ。

>>704のコスチュームは魔女っ娘風にしよう。

一人変なのがいるな

ところでパクリの定義って何？

>>704
２ちゃんでは「何をパクルか」と「誰がパクルか」でパクリ認定が変わってきます。

浜崎やB'zは何をやってもパクリ扱いです。

そもそも曲の中に必然性の無い物を入れないだろ
お前等が言ってんのは客観視した上での必然性云々であって
アーティスト側の主観で見ない事にはそれが何を意図して入れられたかなんて
本人に聞かない限り解るはずがない

話かみ合ってないよ

>>710
バッドコミュニケーションが偶然ツェッペリンに似たなんていっても誰も信じないでしょ？
偶然か必然かを判別することが出来る場合もあるということだよ。

ごめんやっぱ噛み合ってないわ、そんな話ししてないし

２ちゃんねるによると、浜崎の新曲はスモークオンザウォーターのパクリなんだそうです。

ここまでくるとあきれて物も言えないね。

確かにパクリ扱いの中にはこじ付けにしか思えないのも多いからな・・・
やっぱりパクリが嫌いなんじゃなく歌ってる本人を叩くネタが欲しいだけとしか思えない。
アンチももう少し冷静に指摘、分析できればいいんだけど。

>>715
芸スポ浜崎スレより

383 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2005/12/05(月) 14:56:44 ID:H3n4DcEo0
サビはスモークオンザウォーターのパクリだな。
曲というよりなんか元ネタ探しのクイズみたいだな。


↑
アンチは曲を聞くというよりアラ探しをするという感じみたいですよ。

結局は叩く口実が欲しいんだろう

>>714
ほんとに、低脳さかげんにあきれるな…

スモークオンザウォーターのフレーズ使うヤツは
意識して使っているにきまってるだろーに

叩く口実にさえなっていない

>>718
それ以前に単純に似てないです。
なんでこの曲をスモークオンザウォーターのパクリと言い出すのかすら謎、というレベル。

>>1 レンジ大好きなんだろ

浜崎の新曲はパープルのパクリってレスが芸スポにあった。
どういう耳してるんだか・・・。

叩ければなんでもいいのかね。

浜崎あゆみの新曲はジョンレノンのPower to the Peopleに似てる気が…

似ている曲を見つけるのってうれしい。
みつけたー！って得意げになってね。

でも、２０歳くらいになって人のミス得意げに喜んでたんだろって思うよーになった。
色んな曲聴くと「パクリ」ってどうでも良くなる。多いし。
あんま似過ぎていると「オイオイっ」てなるけど。

オレンジレンジ聴いて「ああ、こういう風に変えられるのね」と思った。
そして聴いている奴もそういうの解って聴いてるのかと思った。それか子供。
アンチレンジは得意げに批判してるのがどうも…。

まーでも、アンチレンジが本当にレンジを嫌っている理由は別だろ。

まず、メジャー。
あと、アイツらがアニメとタイアップしないこと。
ファンが大抵、アニオタをアウトオブ眼中。差別してるっぽい（イメージね
）

だって、レンジファンがアニオタと仲良くしてる図が浮かばないモン。
（いたらゴメン。だったらお互い良い友達だよ。）

smoke on the waterはリフの部分じゃなくてサビの方が似てるって事では？
まあでも似てないけど

わけーよ。パクリを見つけて騒ぐのは。。

誰も170に対する答えは持ってないのか?
音楽には限界があるいうマニアというか博識者は
視覚には限界が無いというくらいの博識があって
それと比較しても音楽のパクリは仕方ないと言えるのか?
というくらいの人じゃないとパクリかどうかを語れないと思う
パクリを否定する側にしても仕方ないとする側にしても

まあ視覚の問題においてパクリが議論になるんだから聴覚においても
ある程度の基準は作らないとダメだろうね

超良スレage
普段馬鹿みたいにパクリパクリほざいてる奴は>>1を100回嫁

てかレンジって音楽を侮辱するようなパクリ方するじゃん

おまいら>>1の信者か(;＾ω＾)





否定はしないけど

BoAの新曲はパクリ

パクリと糾弾する上で
「オリジナルに対するリスペクト(尊敬の念)がない」というのが理由に挙げられることがあるのだが、
実際問題としてそういったサンプリング時代の産物であり
また極致であるHIP HOPのトラックメイキングにおいてリスペクトなんて存在しているのかしら？

というのも90年代初頭のサンプリング訴訟問題を経て90年代半ばにDJ Premireによって確立された
「音源を細かく切り刻んで再度組み直して使う」といった手法は現在も主流の地位を占めているわけであるけど、
これってリスペクトの入る余地がどこにあるのん？
自分の使いやすいように再構築しているだけだと思うけど？

つーわけでこの「オリジナルに対するリスペクト(尊敬の念)がない」というのが
未だに糾弾の理由になると思い込んでいる人は時代遅れなので
さっさと認識を改めた方が宜しいかと。

http://bounce.com/interview/article.php/2179/

――そんななかで、なにか新たな発見はありましたか？
ORANGE RANGEについては本連載でも割と語っていただいていましたけれど。

菊地　一言で言うとニュータイプなんだよ。僕はテレビも見ない、音楽誌も読まない、
この連載で送られてくる資料は読むけど、体感としてはタイアップのこともわからない。
そういうレベルで聴いてみて、楽曲の力のみ。っていう視点で判断して、売り上げ予測を外してきたんだけど（笑）、
そういう視点から見ても彼らは完全にニュータイプなの。例えば、ケツメイシの“さくら”は、凄く強い。
楽曲がよくて、歌唱もレコーディングもミキシングもいい。でも、そんなケツメイシですら旧世代に感じるんだよね。

――その差っていうのは明確にあるんでしょうか？

菊地　明確にある。これを言っても別に誹謗にはならないと思うんだけど、ORANGE RANGEは盗作を前提にしている。
しかも、１曲からじゃなく複数の曲から持ってきているわけね。
盗作っていうのは、１曲対１曲の関係だと〈権利〉という概念に対する犯罪性（笑）が際立つんだけど、
１曲対２曲になると、ターンテーブルが２台になったときのように、面白みが出てしまう（笑）。
そうなるともう単なる盗作とは言えない。手法的にオリジナルに聴こえてしまう（笑）。
彼らは盗作を公言していて、「盗んでいくんだ」っていう、
まるでヒップホップの初期に戻ったみたいな意識的な強さがあるわけだよ。

――90年代の渋谷系と呼ばれた人たちの中にも、複数の曲から持ってきて１曲を作っている人がいましたよね。

菊地　90年代にそういうことをやっていた人たちはどこか痛いんだよ。
「洋楽のこんな渋い、美味しいところを持ってきている」という趣味のひけらかしだったりしたわけで。
それに、これは僕の持論だけど、90年代は最もパクってない時代だった。
渋谷系。というのは作曲に限った場合、楽曲の盗作をする技術力すらなかったと思う。
同じバックトラックを作って、替え歌を歌っていた時代だ。作曲上のパクりは7〜80年代のがずっと酷い。
ORANGE RANGEはそういう世代間の問題を越えて、一歩先に行った。
彼らが、“ロコローション”のネタである“Loco-Motion”に対する思い入れがあるかさえ全くわからないでしょ（笑）。

――“Loco-Motion”は原曲を知っていたのかどうかも疑問ですね。

菊地　それがまだ謎なところがORANGE RANGEの瑞々しい魅力と関わっているんだ。
彼らがどういう風に曲を作っているのか全部わかっちゃった段階で、失速する可能性もあるわけだ。
あと、ORANGE RANGEの音楽はものすごくアメリカっぽい音楽なわけでしょ。
こんなこと誰も言わないけど、それは結果として本土に対するある種の批判になっていると思う。
まるっきり沖縄であるそぶりを見せないことも含めて（菊地註※最新シングルでやっと見せています）。

ラジオにリスナーからメールがくるんだけど、アンチORANGE RANGEの勢力っていうのがものすごいあくどいんだよ（笑）。
ORANGE RANGEを褒めたりすると、どうしてあんなに彼らだけが憎悪されるのかが全くわからないレベルで
誹謗や呪いのメールが俺たちに届くんだ。
しかも面白いことに、９割がアニソンのファン（笑）。
今の日本のチャート界を戦国時代の勢力図に例えると、
ORANGE RANGEのファンとアニソンのファンが戦ってるの（笑）。
そして、アニソンのファンは被差別意識をエネルギーの根源としている。

最後の段落面白いな

アニソンファンはさておき

＞被差別意識をエネルギーの根源としている。
このあたりは何となく分かる

>>735
たしかにおもしろいな
２ちゃんねらーがアニソンファンであるオタクの巣窟だと言うことの証左だね

BoAの新曲「Everlasting」
Under Graphの「ツバサ」と全く同じ

そういえばボアって韓国か・・・

たしかにﾂﾊﾞｻに似てる

昔、自主作成で曲作ったとき、
さんざんパクリパクリだと叩かれて、それ以来曲が作れんようになった。
それは聞いた事ない曲だったんだけど、それでも叩かれる現実。
クリエイターってツライよ。マジで。

>>738
むしろBoAの新曲はﾛｰﾄﾞｵﾌﾞﾒｼﾞｬｰの｢親愛なるあなたへ｣のﾊﾟｸﾘ。

結局音楽単体でパクリを正当化する論理はできても>>170のように他との比較で言うと
明らかに音楽はパクリにしない努力が足りないと思う

パクリパクリパクリパクリパクリパクリパクリパクリパクリパクリ
パクリパクリパクリパクリパクリパクリパクリパクリパクリパクリ
パクリパクリパクリパクリパクリパクリパクリパクリパクリパクリ
パクリパクリパクリパクリパクリパクリパクリパクリパクリパクリ
パクリパクリパクリパクリパクリパクリパクリパクリパクリパクリ
パクリパクリパクリパクリパクリパクリパクリパクリパクリパクリ
パクリパクリパクリパクリパクリパクリパクリパクリパクリパクリ
パクリパクリパクリパクリパクリパクリパクリパクリパクリパクリ
パクリパクリパクリパクリパクリパクリパクリパクリパクリパクリ
パクリパクリパクリパクリパクリパクリパクリパクリパクリパクリ
パクリパクリパクリパクリパクリパクリパクリパクリパクリパクリ
パクリパクリパクリパクリパクリパクリパクリパクリパクリパクリ
パクリパクリパクリパクリパクリパクリパクリパクリパクリパクリ
パクリパクリパクリパクリパクリパクリパクリパクリパクリパクリ
パクリパクリパクリパクリパクリパクリパクリパクリパクリパクリ
パクリパクリパクリパクリパクリパクリパクリパクリパクリパクリ

目痛い…(つω;)

>>741さん､頑張れ。

パクリはパクリ
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ　　　
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::|＜ここまでインスパイヤ
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'
パヤパヤ

私も思ってた！
やっぱりBOAの新曲はアンダーグラフに似てるよね！