【男女】邦楽アーチスト歌唱力研究【part2】

　邦楽アーチストの歌唱力について語るスレです。男女共通です。
歌番組、ﾗｼﾞｵﾗｲﾌﾞ、ﾗｲﾌﾞｺﾝｻｰﾄ、CD、DVD等を真面目に“まったり”と語らいましょう。
>>2-5あたりに過去偏差値表、過去スレなどがあります。

コテ（トリップ、ID表示）推奨。
・過去ログを読み、評価基準を自ら示しましょう。
　(声量、ピッチ、リズム感、声域、安定感・・・)
・質問を見つけたら、できるだけレスしましょう。

●ご注意
・煽り、釣りは禁止。＜(_ _)＞
・スレでの評価が、歌手の価値や魅力の是非に及ぶことは有りません。
・歌手は、休業や喉の酷使が原因で、唱力が変化することをご承知下さい。

前スレ&関連スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1103548115/
【新装】邦楽アーチスト歌唱力研究【男女共通】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1103985468/
☆女性アイドル歌唱力研究☆
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1078228647/
邦楽ロックバンドのボーカルの歌唱力研究

66 尾崎紀世彦 久保田 玉置　達郎
65 デーモン小暮 布施明　森川之雄
64 陽水 生沢佑一
63 飛鳥　下山武徳　松崎しげる
62 稲葉　鈴木雅之　田中昌之　影山ﾋﾛﾉﾌﾞ　ｱﾙﾌｨ桜井 JAYWALK中村
61 小田和正 竹善　徳永　近藤房之助　中西圭三　小野正利　千春　根本要
60 TUBE前田 石井竜也 TM西川 米倉 二井原実　鈴木ﾄｵﾙ　ﾁｬｹﾞ 織田哲朗
59 山崎まさよし XTOSHI ｱﾙﾌｨ坂崎 氷川　杉山清貴　草野正宗　中西保志
58 槇原ｵﾘﾗﾌﾞ ﾏｼﾝｶﾞﾝANCHANG つのだ☆ひろINSPi奥村BEGIN比嘉
57 上杉 ゆず岩沢 中川晃教INSPi杉田 横山輝一　ｺﾌﾞｸﾛ黒田
56 民生 河村 TAKUI skoopTAKE SNAILRAMP角松敏生
55 矢沢 氷室 財津和夫 ﾄｰﾀｽ松本 ゆず北川 ｺﾞｽ黒沢 ﾗｸﾞ洋輔 F◇C石月　山根康広　長渕
55 ﾌﾐﾔ 尾崎豊 平井 拓郎 ﾌﾞｰﾑ宮沢 甲斐よしひろ ｻﾑｴﾙ大久保 さだ Boo ﾎﾟﾙﾉ昭仁Gackt
54 ISSA 森山ｺﾞｽ村上 浜省 ﾗｸﾞﾚｵ ｺﾌﾞｸﾛ小渕　堂島幸平 崎谷健次郎　楠瀬誠志郎
53 ｹﾐ堂珍 ｽｶﾞｼｶｵyasu 岡村靖幸 林田健司　ｲｴﾓﾝ吉井　南こうせつ　郷ひろみ　来生たかお
52 ﾐｽﾁﾙ桜井 exileｱﾂｼ ｻｰﾌｨｽ ｼｬﾑhideki ﾗｸﾞ健一T-BOLAN　円広志　大滝詠一
51 清春 ｴﾚｶｼ宮本 ｱｼｯﾄﾞﾏﾝ 中村一義　ｺﾞｽ北山 ｺﾞｽ酒井 ﾗｸﾞ加藤 ﾀﾞﾝｽ☆ﾏﾝ　大泉洋
50 桑田（不動）TERU ｹﾐ川畑 ｺﾞｽ安岡 稲垣潤一 ｷﾝﾓｸｾｲ 河口 axs貴水 ｽｷﾏ大橋
49 hyde つんく KAN 松岡 チバ B-T櫻井 浅井健一 ｽﾈｵ ﾊﾞｲﾝ田中 Moomin清志郎
48 甲本 Dir京 DA降谷 くず ﾋﾟｴﾛ ﾄﾗｲｾﾗ和田 ﾊﾞﾝﾌﾟ藤原 瞬火(陰陽座) FLOWｺｰｼ
47 ﾋﾞﾘｹﾝ くるり　高野寛
46 TM宇都宮 福山 佐野元春 DEEN 高橋克典 ｷﾘﾝｼﾞ 陣内大蔵　東野純直　池田聡
44 19 exileｼｭﾝ 光永 椎名純平 ｱﾙﾌｨ高見沢 ﾊｳﾝﾄﾞﾄﾞｯｸﾞ Nobodyｱﾌﾛ 大沢
42 吉川 hide w-inds 大江千里 ばんばひろふみ　南佳孝
40 布袋 大事Man tetsu69　ｶﾙﾛｽﾄｼｷ
38 ﾊｸｴｲ ｾﾛﾆｱｽ 織田裕二 Orangeﾚｹﾞｴ 堀江淳
36 反町 ﾘｭｼﾌｪﾙ 藤木直人 押尾

<69〜65> 吉田美奈子　MINAKO・OBATＡ　吉田美和 Lyrico（露崎春女） 浜田麻里
亀渕友香 大橋純子 MISIA
<64〜60> 森川美穂 森口博子　ﾏﾘｰﾝ 斉藤さおり 渡辺美里 高橋真梨子 本田美奈子 UA
小柳ゆき SAKURA 大貫妙子 小島麻由美 黒猫(陰陽座) 夏川りみ Pushim
ＥＭＩＬＩ bird KOKIA ｴｺﾞﾗｯﾋﾟﾝ中納 岩崎宏美 島田歌穂 ﾌｯｺ(CORE OF SOUL)
<59〜55> 矢野顕子 綾戸智絵 宇多田ヒカル 広瀬香美 杏里 田村直美 Leyona Emi(Le couple) Fayray 中島みゆき
知念里奈 石嶺聡子 鬼束ちひろ 金子美香 元ちとせ 玉城千春 倖田來未 ｻｲｹﾃﾞﾘｺkumi 小林明子 辛島美登里
竹内まりや 林明日香 沢田知可子 和田アキ子 研ﾅｵｺ KIYOMI・SUZUKI（鈴木聖美） 久松史奈 小比類巻かほる アンルイス
<54〜50> tohko 川村結花 大黒摩季 安室奈美恵 今井美樹 永井真理子 杏子 aiko 柴田淳
松浦亜弥 中村あゆみ BoA 葛城ユキ YUKI(元JUDY AND MARY) 玉置成実 Bonnie Pink　Rin(ｳﾞｫｳﾞｫﾀｳ)　松田樹利亜
<49〜45> 久宝留理子DOUBLEﾀｶｺ ｸﾘｽﾀﾙｹｲ　a.mia 小谷美紗子 荻野目洋子 ﾐｰﾅ(MAX)
Cocco hiro 矢井田瞳 工藤静香 渡瀬マキ 島谷ひとみ Sowelu 一青窈 平原綾香
田村ゆかり 今井絵里子 白井貴子 浜崎あゆみ KEIKO
<44〜40> 大塚愛　華原朋美 奥居香 椎名林檎 岡本真夜　安良城紅 つじあやの trfｳﾞｫｰｶﾙ 中島美嘉 hitomi 柴咲コウ
伴都美子(DAI) AKINA 林原めぐみ 坂井泉水 NOKKO 倉木麻衣 相川七瀬 岡村孝子 MIYU(ZONE) 川本真琴
melody. 谷村有美　山下久美子 原由子 Chara 川瀬智子(ﾌﾞﾘｸﾞﾘ) 中森明菜 平松愛理
<39〜35> 古内東子 坂本真綾　 ﾚｲﾅ(MAX) OLIVIA 藤本美貴 日江井早苗
野宮真貴（ﾋﾟﾁｶｰﾄﾌｧｲﾌﾞ） 大木彩乃 酒井法子
<34〜30> 持田香織 中山美穂 小泉今日子 森高千里 松たか子 安倍なつみ 上戸彩 misono(dat)
Seiko Matsuda（松田聖子） 川嶋あい 松任谷由実
<29〜25> WINK PUFFY　ソニン 上原多香子 上原あずみ 三枝夕夏 中村由利 後藤真希 小松未歩 岸本早未 愛内里菜
<24以下> AKKO(ﾏｲﾗﾊﾞ)　南野陽子 浅田美代子 堀江由衣 AMI・SUZUKI（鈴木あみ） W(ﾀﾞﾌﾞﾙﾕｰ) 石川梨華 安倍麻美

あゆ補正

ったく、面倒くせえことさせんなよ

6 名前：名無しの歌が聞こえてくるよ♪ 投稿日：05/01/15 16:21:43 ID:???
お笑いの人はランキングに入んないの？


7 名前：名無しの歌が聞こえてくるよ♪ 投稿日：05/01/15 16:25:43 ID:???
>>1おっつん♪

>>6良いアイディア。　宮迫ぐっさんに天山にテツトモ辺りはうまいやね。



8 名前：名無しの歌が聞こえてくるよ♪ 投稿日：05/01/15 16:41:34 ID:XuMGtq1B
>>4
坂本真綾ってそんな位置？ ヘミソフィアってのしか知らないけど、そこそこだとオモ
あと奥井雅美が入ってない感じ？

女性の表みにくい。男の奴と同じようなのにして

>>8 以前細かくなったときかなりもめてこうなったんだよ　別に偏差値メイン
のスレじゃないんだから参考程度でいいのでは

全然もめてねーだろその話題

>>3
その表古いです。一番乗りで書き変えてんじゃねーよ
また玉置ババアか・・

>>3
ジュリーは？

ここはなにかと評判の悪い玉置オタが後出しで作ったスレのようです。

誘導。正式なPart2です。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1105770142

なんかこっちの方がオッサン向けだな・・
俺としてはこっちの方が落ち着くかも・・

ここはなにかと評判の悪い玉置オタが後出しで作ったスレのようです。

誘導。正式なPart2です。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1105770142

初めのつくられた表は　浜崎とKEIKOを最上位になってた表なので、それを直すために
このスレができたのだと思ってたんですが・・・　なら初めのスレに戻りましょう

>>13　に移動お願いします

ギザアーティスとを３０以下に並べまくってるが愛内まで30以下かよ？三枝やﾊﾔﾐﾝが低いのは分かるが愛内とｼｽﾞｸだけは別格だろ？

中年は聞く耳持たないから何言っても無駄だよ

ここはなにかと評判の悪い玉置オタが後出しで作ったスレのようです。

誘導。正式なPart2です。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1105770142

　

>>1
（ ´ﾟ,_」ﾟ）ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

ここはなにかと評判の悪い玉置オタが後出しで作ったスレのようです。

誘導。正式なPart2です。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1105770142

次スレ？

ここを再利用ってことでいいのかな？

もう歌唱力スレ廃止でいいだろ

バカしかいないしな

ランク付けが好きな人間、嫌いな人間。
性格が違うんでしょ。住み分けしたら？

好きか嫌いかじゃなくて、出来るか出来ないかっていう問題だろ。

んなこたーない。

>>29
何が？

なんで森口博子が急に<64〜60>にあがるんだよｗ
平均よりは下だろ・・・
渡辺美里 本田美奈子 岩崎宏美 もありえねえ。

22:54 テレ東に大橋純子

ミーシャは今度、愛知万博で歌うみたいだから
テレビで生歌が聴けるかもね。

>>28
偏差値つけてる人は本当は偏差値化できないことなんて知ってるよ。
熱くなってつぶそうと荒らしてる椰子がバカなだけw

大橋純子yesterdayだけかい

ジャンルごとにわけないと多すぎて見づらいだけだと思われ

玉置浩二過大評価されすぎ。
こいつの発声サザンの桑田並みにおかしいと思う。

女は上はともかく下は極端すぎて煽り目的なの見え見え。
ツマンネ。

歌が上手いとか下手とか分からん
分からんが岩崎宏美より上手い奴はいないと思っている
それと前にチラっと見たが男と女を一緒にした場合はるかに女＞男だと思っている
原因は高音なのかもなぁ

いい加減誰か「結局は好み論争」にケリをつけてくれ。

好み論争なんだけど、それでも歌が上手いOR下手があるのは事実だよね？
極端すぎるけれども例えば私がプロ歌手の中に混じって歌ったら（別にプロ歌手と比較しなくてもだけれど）
みんなが下手と言うし（泣ｗ）自覚もしているし。
私とプロ歌手が歌ってどっちが上手い？と聴かれたら順位を点けるのはとても簡単。
やっぱり偏差値つけるのは可能だと思うけど。

>>41
何故簡単に順位がつけられるのかな？

「うまい」または「へた」というのがどういう状態か定義できなければ順位付けは不可能でしょう。
採点基準のないまま新体操やフィギュアスケートの採点が出来るかな？

不可能でしょ？

誰が聞いても下手、誰が聞いても上手い、というのは無い。
しかし一定の文化圏のなかで育った人たち、という共通項がそこにあればある程度共通の価値観が生まれ、
その価値観に基づいて順位をつけることが出来るような気分になってくる。

しかし、その共通の価値観をどの程度の枠にするか、くらいは決めなくて話にならない。

俺は順位付けは不可能と考える。

論より証拠、２ちゃんにあるこの手のスレで結論が出た事など一度も無い。
常に「あっちがよい、いや、こっちのほうがよい」と言い争っている状態。

この先もそうなることは間違いない。

おれ＞＞仲居くんw

41だけど。自信はないけど思ってることをとりあえず書くね。
まずは「出来るか出来ないか」というのははっきり分かると思う。
歌と同じように正解が一つでないものを評価する芸術物の場合（新体操とか・・）
でも出来るか出来ないかってのはあるよね。フィギュアスケートならまずスケート靴を履いて
氷上に立てるかどうか→滑れるかどうか→氷上で飛び上がれるかどうか→・・・
人間が沢山いてそれが出来る人の割合がどんどん減っていく。より難しいことが出来る人が上だと考えるよね。
歌であれば高い声を出すのは難しい→高い声を出せる人が上
大きな声を出すのは難しい→より大きな声を出せる人が上
どっちの声が高いのかとかどっちの声が大きいのかとかははっきり分かると思うけれど・・

>>44
↓大批判ｗ

自分でやれよ↑

　>>39 は大昔のひとのしかまともに聞いたことないんでしょうねｗ

でも ｢女＞男｣って有りうる。

女の方が面白みがあるような･･。
エロさ抜きにして。

>>48 平均すると　そうなるんじゃないかな　でも心に響きやすいのはどちらかと
いうと男の声なんじゃない？　男性ボーカリストの方が寿命が長いし。

椎名林檎の順位が低すぎると思う。

>>44
それでいいとおもうんだよね。
でもね、一部のファンの脳内では
自分が一番好き＝唯一無為の存在＝世界一　なんだよ。
一種の宗教みたいなもんだな。

たまたまその対象がマリア・カラスやら
邦楽で山下達郎なら、この手のスレ見ても
結構幸せな気分でいられるんだろうが
ジャニーズ系のファンなら辛いだろ。

彼氏にしたいランキングなんかだと
納得できる数字になるんだろうが。

つづく

で、だな。
前スレ？でも一度言ったが

その鬱憤は、スレ内で
・擁護して、他の人にも上手いことを伝える。
→納得してもらえず、荒らす、煽る
→スレ自体を潰す

という風に進むんだよね。
ってコレは世界史なんかでも一緒なんだよね。

ま、そんなこんなで、数ヶ月あまりROMもしていなかっただけどね。
それと、俺は匿名では書いたことないよ。

つづく

今日どこかの店内で｢三浦大地｣の曲が流れていた。
ちょっと声に、華がなくなったような気がしたが
やっぱり独特のノリをもってるよ。上手い。
今ならアッシャーに近い感じかな。
でも今の曲じゃ無理な感じ。だわ。

ということを書きたくて。
長い前ふりでした。

おっさんってなんでトリップつけなくなったの？

高い声、低い声も含めて、声色の変化の幅が広い人も、偏差値が高くなると思う。
あと、アーチストの伝えたい心情を、リスナーにいかに上手く伝えるか、
その工夫の上手さも偏差値の高さに繋がると思う。

そんな定義をもって、椎名林檎は結構高いところにいてもいいと思うんだが。

＞ジャニーズ系のファンなら辛いだろ
＞納得してもらえず、荒らす、煽る

ジャニーズで荒れたというと・・アイツか！
おっさんはアイツを認めたくなくて仕方ないようだな
ちなみに俺は森口博子は上手いと判断する
出来る出来ないで判断すると他の奴より上手い

ここ玉置の評価低いね。
俺は上手いと思うんだけど。
それと女＞男は偏差値で言うと真ん中あたりではそうだと思う
女性歌手は下手でも男より目立たない気もするし
ただ上のほうで比べれば男＞女だと思う。
例えば久保田＞吉田美和、デーモン小暮＞浜田麻里、陽水＞大橋純子みたいに
あくまで感覚だが。
あとこのスレの表を見る限り男性歌手の方はトップの高齢化が目立つな。
LyricoやMISIAの世代が60きるまでいないのはさみしい。

持田香織が偏差値<34〜30>のところにいるのに不満を覚える。
つか、安部なつみと一緒に並ばすな。

俺、男なんだけど、ＥＬＴがつくりだす世界に、なにか身近なものを感じるんだよね。
なんでなんだろうね。まあいいんだけど。
持田香織の声の、あのボケ〜とした感じがいい。
ボケ〜としているけれど、芯に強さが有るのが感じられるところが。

彼女の発声の、子音のあとの母音のいじり方に、彼女独特の個性があって、
それがＥＬＴの世界観をつくりだすのに一役買っている。

彼女とおなじ歌唱性をもって、彼女の上をいくアーチストが他にいるだろうか。
ＴＵＢＥなど、男だがＥＬＴとおなじ土俵に立っているとおもうのだが、
あれは駄目だ。
福山的母音の低音に持田香織のボケ〜感を混合すると、TUBE前田のソックリさんが出来あがる。
混ぜて混ぜてつくったのはいいが、結局のところ、原典にある福山雅治と持田香織程の
切れ味がＴＵＢＥの歌には無い。

切れ味といえば、大塚愛の”さくらんぼ”と”Happy Days”は結構なモノだと思うのだが。
真っ当な方に向かって頭がおかしい感が良く出ていて、ここまで突出できるのは
本人のセンスの賜物。
加工品だが、加工の仕方に本人の強い個性性といったセンスを感じる。

邦楽アーチストとしての歌唱力と、素人がカラオケで使う歌唱力は、全く別物だと思うのだが。
邦楽アーチストは、ただ上手いだけじゃない。結局のところ、人を引きつけてナンボの歌唱力でしょう。

宇宇宇宇宇宇宇宇宇宇宇宇宇宇宇宇宇宇宇宇宇宇宇宇宇宇宇宇宇宇宇宇宇宇宇宇宇宇宇宇宇宇宇宇宇宇宇宇宇宇宇宇宇宇宇宇宇宇宇宇宇宇宇宇宇宇うううううううう

>>57 いや　上の方が　女＞男だと思う。
例えば吉田、浜田、リリコ、などの後に久保田や用水ら男性のトップでしょう。

>>61
どんな風に？

例えになってるのかなそれ

>>57
過小評価されているのは槇原敬之だと思う。
とくにファンというわけではないがあの事件がなければ、絶対偏差値60行っていると思う。
逆に長渕なんかは過大評価だね。50くらいでいい。

どんな風にか言えっての

達郎は大抵の人はみんな「上手い」と思うんじゃないか？

で、長渕はビッグネームだが
長渕が好きな人にはそれこそ世界一って程（ブチしか聴かないとか）上手い
と思うんだろうｗ
嫌いな人からは下手糞にしか聴こえないのかもｗ

しかし、松山千春は好き嫌い別れても、嫌いな人でも
「歌は上手いのは認める」って言うよね。

この差はなんだろう？？？

ほげ〜

男は女よりワンランク落ちると考えられる。ただ男の方が平均的にこころに響き
やすい。こんな感じですね。

松山千春は同郷（北海道）に甘いですｗ

久保田が上手いと言ったら全然そうは思わないけど？と母親に返された
音痴なおかんに歌の上手い下手が分かるわけはないと思ってちなみに誰が上手いと思う？
と聞いたらあんたの知ってる歌手ならチャゲアスの人とお笑いのこの人とぐっさんを指し示した
あー分かってないと思ったが、この前歯医者で口開けながら流れてきたラジオを聴いていたら
久保田の曲が流れた。そう思って聴くとアラばかりが耳についた。その次に流れた知らない奴の
歌を聴いているとこっちの方が上手いと確信するまでに至った。
上手いと何度も聞かされるとその気になってくる。
女＞男で言うと高橋真梨子（エコーかかりまくりだが）と久保田を聴き比べて欲しい
おそらく高橋＞久保田がはっきりするんではないかね？

ちなみのオレの職場の奴ですごい長渕ファンがいるが
カラオケ行くと長渕しか歌わない。
みんなに、「腐れブチ」と言われてる。
当然、長渕しか聴かないらしい

松山全然上手いと思わん・・
やっぱ結論でないな

>>70
おかんの歳は？
で、おかんは誰を良く聴くの？
フォーク世代ならその発言しそう（笑
久保田の事を、発声からしてヘタとか言ってるでしょ？

>>54
えっ！俺はトリップ付けたことない。というかつけかたしらん。
>>56
堂本をさしているならちがうよ。でもトップクラスじゃないって。

ファンタスティポ路線が俺はいいとおもう。POPS歌って欲しいのよ。
あの時は５０位にケミ川畑が位置し、積極的に彼より上というのは？だったよ。
今でもどっこいどっこいとおもうが。

>>57
持田がぽあーんとしたのは、いつの間にか少女は　からじゃ？
元祖は浅田美代子や斉藤由貴だとおもう。
あれで、音楽性がつきゃ矢野顕子だろうが。
俺は、彼女はただの目立ちたがりとおもっている。
音楽は手段であって目的じゃない。
TUBUは、デビューの時だけパワフルでギラギラしていた。
大塚愛についてや、その他の推察については同意します。

以前つけてたような気が・・気のせいだったかな

おかん話の続きききたいやついる？いないだろうな（笑）

>>75 それはナムナムさんでしょ

>>70
ぜひ。
俺の知り合いでチャゲアスのファンクラブの女性は
飛鳥やアリスやチューリップ・風・かぐや姫ファン。
ジュリー・秀樹はＯＫで五郎・ひろみは×だった。
って、若い人には通じるのか？

>>78
ご期待に添えなくて悪いがおかんは加山雄三ヲタだ（笑）歌は下手だけどねと言っているが

上手いと思うのは布施明、尾崎キヨヒコ、広田美枝子、伊藤ゆかり辺りらしい
あーフォーク歌手はめぼしいところ上げたら上手いと思わんと返ってきた
でいろいろこいつは上手いと思う？と聞いてみたがそれも書いていいか？
素人しかも音痴の判断なんかいらんだろうが（笑）まあどうせ一視聴者の判断で成り立つ偏差値だから勘弁
俺が上手いと思うだろうと予測してこいつは？と聞いて見た結果
久保田全然ISSA全然堂本全然徳永CDでは分からん
母親世代で集まってカラオケ行ったら平井堅が上手いというので盛り上がったらしい
それを受けて話合わせといたけど全く上手くないよね。と言われた

あとおっさんなら知ってるかもしれないが男のふるーい歌手でアルゼンチンの音楽祭かなんかで
優勝した奴か賞貰った奴いる？たぶん白黒世代かその辺りやたら上手かったと言ってたが気になっている。
今聞いてもそんなこと言った？とか言ってるが。

>>64禿げどう。
ちなみにTUBE前田、BEGIN比嘉ももっと↑だと思う。

>>73
56歳。別にどうこうだから上手いとか理屈がこねられるわけではない。
上手いと思うか下手と思うか程度。じゃあ一番上手いのは？と聞いたら
一番とかつけられるわけないでしょ。というような答え
ただ父親と母親の評価は大体一致する。時代かな？と思ってるけどな
分かれるのがちあきなおみと堂本剛
父親は押すが母親はそう？そうは思わないけどと言っている。

ナムナムが　コンサートで声量の豊かな歌手とそうでない歌手は
住む世界が違う位差があると言ってたね！

こーゆう事言うとまた、声量って何よ？と言われるが・・・・
紅白のトリで和田アキ子がマイクなしで歌ってたが
ｸﾗｷだとあの会場でノンマイクムリだなｗ

声量は声のデカさでイイヨ。

長渕が大声で叫んでも
達郎の普通の歌声より声小さいから

８３はオレですので。

やっぱり聴く側のバックグラウンドが大きく左右するね・・
偉そうなおっさんさんまだいるかな？
質問あるんだけど

>>70
さんくす。
俺より一回り上だね。でも確かな耳だとおもうが。
美空ひばりや坂本九が出てこないのが不思議な気がしますが。
アルゼンチンの賞うんぬんは知らないが、アイ・ジョージか長谷川きよし
が思い浮かびました。お手数ですが、また聞いといてください。
俺もちょっと思いついた歌手くぐってみます。

偉そうなおっさんさんいた！訊いてもいい？
歌手の人の歌ではないけどｗでスレ違いだけどｗ
NHKののど自慢見たことある？
あの合格不合格って偉そうなおっさんさんと大体同じになるの？

おっさんが来るとｽﾚが閉まるな

締まる、ｺｯﾁか･･･

>>84
声がでかけりゃ歌が上手いのか？

>>88
まずおっさんにさん付けはおかしいよ。社長さんみたいｗ

喉自慢は結構みてますが、この間のチャンピオン大会は仕事で見れず。
あの基準はむつかしいけど、１つと３つ〜合格の区別は１小節でつくよ。
３つと合格はほぼ８割くらいか？ご当地やらノリや受けで合格もあるしね。
審査員も悩んでいる時は、結構判定に時間かかっている。
参加者全員がプロをめざす番組じゃないので結構いいかげん。だとおもう。
昔のスター誕生なんて、参加者に人権問題になるくらいボロクソ言ってたよ。

>>83
先日、関西ローカルの生番組で
たかじんと服部克久？が対談しており
服部氏が｢歌声が大きくないのは駄目！｣と言い切っていたよ。
なんの流れの話だったかは、思い出せないが。

>>57
＞LyricoやMISIAの世代が60きるまでいないのはさみしい。

R&Bで華奢なイケメンばっかデビューさせてるからでしょ。
山男のような容姿をもった歌手がいてもいいのに。

>>84
声がでかいだけじゃ上手いとは言えないが、
でかい声で上手く歌えないと本当に上手いとは言えないな。

>>92
横レスだけど、喉自慢は３つと合格って１・２・合格だよね。
有り得ないと思った合格者は、観客の受けで決まってたのかw
どうも可笑しいと思った。だって絶対有り得ない時あるから。

尾崎紀世彦が最強なのは異論なしだな。

>>94
じゃあウィスパーボイスで歌うボーカリストとかは全滅ってことか。

偏差値つけられないって言うけどのど自慢でははっきり上手い下手って判断されるんだよね？
その歌手のように歌えたらとか似てたら上手いというわけでもないし
え？今の人上手かったのになんで不合格？っていうのいっぱいあるけどｗ

>>97
それは極端なもの言いだよ。
超健康でなければ死んでる。みたいな言い方だよ。
それで売れていて、指示されている訳だから存在否定はしない。
でもすごく上手くはない。と言いたいだけだよ。
ウィスパーボイスもシャウトもできればいいんだから。

クラキマイこそウイスパーボイスだろう

>>98
そう、歌手そっくりに歌えても合格できないんだよな。あれ分かんないよ。
似ててしかも声量あってもダメな時あるんだ。でも、のど自慢がリニューアルされ
てから規準が変わったのは分かった。なんで不合格？と思わせるのは
多くが年を召した方だったりする。年齢毎に違った審査を導入仕出したんだと思うな。

>>99
それはおかしくない？
あれもこれもやれる＝うまい歌手、とは思わないなあ・・・。

全部が80点の歌手より、一個が100点であとが0点って歌手がのほうが好きって人もいるだろ。

>>102
むずかしいよね・・
例えば数学のテストで80点を取った人と60点だったけど
他の誰も解けなかった問題が解けた人とどっちが賢い？
って聞かれたら私だったら誰も解けない問題を解いた方だって答えるもん

できるけどしない。というのと
できないからしない。はちがうでしょ。

クラキマイや平井堅が、声量に気がいくと歌えないとおもうよ。
瞳をとじての最後の部分〜いてもおもお〜のフェイクなんて、
声量も音程もコントロールできていない。ＣＤでもおかしい。
平井堅は、結局できないのにしようといているってことで、
俺はそんなに上手くない。と判断している。
でも曲を含めて嫌いじゃないよ。

>>103
歌の上手いのは80点の方
が売れるのは明らかに60点の方

>>104
そうかなあ？
全部が80点の歌い手なんて現実にはいないわけでしょ？
だったらたった一つでも100点の歌唱法をもってる歌い手のほうが
ずっと魅力的だと思うのだが・・・。

ひとりの歌い手にそんなにたくさんの種類の歌を求めることってあるの？

あと平井堅のそれ、声量がどうってのは何が言いたいのか良くわからないけど
CDでも音程がおかしいってことは無いと思うのだけど、何をもっておかしいとしているの？

俺には極普通に聞こえるよ。

まあ歌い方がキモイのであんまり好きじゃないけど。

80点主義じゃないよ。俺も。
個性は作っていくもんだろうけど
そこへ行くまでには、いろんなことをしてるとおもうよ。プロは。

平井堅のフェイク
不自然に聞こえるとしか言いようがないがｗ
伴奏のリズムやコードとずれてるじゃないの？ってかんじ。
で、聞いてて気持ちよくない。

>>107
いや、俺一応プロのミュージシャンだけど、プロの歌手だってそんなにいろいろしてるわけじゃないよ。
「これ！」っていう一点豪華主義の人のほうが多い。
これはいわゆる「スタジオミュージシャン」でもそう。

けっこう巷ではスタジオミュージシャンってなんでも出来なきゃダメって思われてるみたいだけど案外そんなこと無い。
これはスタジオ仕事してる歌手の人でも同じ。

まあ、「出来ない」とするラインが通常より多少高い、というのはあるけどね。

平井のフェイクが気持ち悪いというのは理解できるけど、それは個人の感性の問題じゃないかね？
大多数の人がキモイと思っていたらさすがに売れないと思うよ。

個性勝負にしたらこのスレ成り立たないだろ

>>109
だから始めから成り立ってないんだって。

>>108
なるほど。そんなものですか？

ただ「気持ちよくない」＞＞「気持ち悪い」の間は相当差があるよ。
キモいとおもったら、聞かないですから。
でも、そこまでおもう物はそうそうないですけどｗ

>>111
うん、そんなもん。

俺、おっさんの書き込みけっこう好きよ。
俺とは好みが違うかな、と思うけどそれでもなんか「意見のある人」って感じがして。

俺自身は音楽の優劣に順位をつけるなんてナンセンスだと思ってる。

別にファンの人があーだこーだ言い合うのが変だとは思わないし、それはそれで楽しい行為だと思うけど
絶対的に正しいとされる順位表、みたいなものを作るのは不可能だという前提にたった遊びとしてやって欲しいなあって感じ。

>>108
もういいってその理論は。話が詰まるから。
俺はあなたの上手いと思う歌手が聞きたい。好きでもいい。
あなたの規準で｢声量はここまでなくちゃ駄目だろ｣
｢音程はこんくらいでいい｣そういう判断の枠組みで上手いと思う歌手が聞きたい。

聞きたい、ていうか
そういう乗りで書いてよ、って思う。

平井堅は第一音目が嫌
音程が安定するまでの一瞬の波
毎回耳につく
で全体を通して聴いて上手いとは思えない
じゃあ下手かって言われると別にそんなことないんだろうけど・・ってなる
なんでだろ

>>113
俺は女性ボーカルなら例えばカレンカーペンターとか好きだけど（スレ違いご免）
カレンが歌うさくらんぼは聞きたくない。さくらんぼ歌うなら大塚愛のほうがいい。
んでさくらんぼって曲はけっこう好きだった。

そんなもんだよ。歌唱力って。

＞絶対的に正しいとされる順位表

なのは無理だし、冒涜だとおもうよ。
やはり相対的であり、時代によっても違うでしょ。
サリエリだっけ。モーツアルトの同時代の人。
当時は有名だったが全然無名。ところが最近再評価の動きあり。とか。

でも本当にいい物は、時間を経ても残るはずなんで、
５年後を予想する気持ちで、ああだこうだ言うのはいいとおもう。
意義まではないけど、意味はあるような気がするよ。

でも去年の今頃からココ見てて、なんとなくひと段落したんじゃないのかな。
個人的にはパンク・ラップ系がまとまってない位かな。
で、おやすみなさい。

松任谷由実の声に関して大学等で真面目に研究が為されている。
海外の原住民の中には神の声と呼ばれる特殊な発声方法があり、
人聞こえる帯域外の周波数の声を通常の音域と同時に発すると言う発声方法である。
この研究では音声が聞き取れないはずなのであるが、人間の情緒に影響を与えると言われている。
そこで、松任谷由実の声をグラフ化したところ 神の声と同じ帯域の声を同時に発している事が判明し、
これが彼女の声の秘密ではないかとも言われている。

ピカソが最初っからあんな落書きみたいな作風だったわけじゃあないしさ
ウィスパーボイスとかも基本がしっかりできててこそだと思うよ

偉そうなおっさん#×××（任意の文字列）
これでトリップつく

>>118
松任谷由実だったら松浦あやのほうが上手いと思う。

倉木はウイスパーではなくてただつぶやいてるだけだろ。ウイスパーは>>119
のいうとおりちゃんとした発声の基本ができていて声量がある程度ある場合に
表現の幅を広げるために使うんでしょう

吉田美奈子　吉田美和　尾崎紀世彦　浜田麻里
Lyrico（露崎春女）亀渕友香　玉置　達郎　陽水
MISIA　ﾏﾘｰﾝ　高橋真梨子　久保田 デーモン小暮 布施明
MINAKO・OBATＡ　大橋純子 森川美穂　森川之雄 生沢佑一 飛鳥　松崎しげる
森口博子　斉藤さおり 渡辺美里 本田美奈子　下山武徳　 稲葉　鈴木雅之　田中昌之

>>118
ユーミンの声って特殊ではあるよな。
日本で５本の指に入るんじゃないかと思うほど。

ただのババ声

>>108
平井のフェイクは好きだけど下手

319 ：選曲してください ：05/03/15 09:29:56 ID:0QPzX0jn
こんな評価が。

特筆すべきは、やはり剛くんのボーカル。
まるでサーファーが波を思うが侭に滑っているかのような
素晴らしいリズム感と歌詞の歌いまわしで
この曲を数段上位の域に引き上げる事に貢献しています。
最近の剛くんのヴォーカルテクで最も優れていると思わせるのは、
歌詞と音符の振り分け方の絶妙さでしょうか。
計算というより天性の技だと思うのですが、「ん」以外の
全てのアルファベットに母音がある日本語で歌うと
スタッカート気味に聴こえ、角が尖ってしまう感じがするのが
日本語の歌詞のハンデだと思うのですが、
彼のヴォーカルはそんな角がヤスリで研ぎ澄まされたかのように
見事に滑らかなのです。だから♪Oh, Yeah, Yeah, Yeah, Yeahから
彼のRが効いたヴァーカルが加わると、
物凄く耳にソフトで心地よくすいすい入り込んでくれるのです。
これは試みようと思っても出来る業ではないでしょうから、
まさに生来のもの。♪ファァンタァスゥティィプォ〜ってね。（←分かり難い？）

日本語は一音一音が独立しているので音をつなげるのが難しい
演歌であればあるいはそこからの流れの曲であれば日本語特性を生かした
歌い方が出来るが、全部を洋楽特にアメリカ風味にしようと意識が向いてる今では・・
堂本剛がどうこうより舌足らずなところのある彼の発音が歌を上手いと感じさせる素地が
日本人の耳に出来かけているということかなあと思った

トリップつけ、テスト。
>>118
ユーミンのはモンゴルだかのホイミン？といっしょで、
２音同時に発生しており、揺らいでるとかじゃなかったか。
以前ＴＶの取材番組で、１コーラス程度ピアノ弾き語りで
歌っていたが、やっぱり雰囲気のある歌声だったよ。
　でもライブ会場(苗場や大磯)での映像はつらいな。
3曲くらいでやめりゃいいんじゃ？と個人的にはおもう。

>>127
誰が書いたかはしらんが、
>まさに生来のもの
って関西圏で育っていれば当たり前。
別に堂本君に限ったわけじゃないよ。
彼はお笑いのしゃべりもできるとおもうが。
たとえば
赤井や清原が「あほんだら！」といってるのは
「あんだらぁ〜」andar〜に近い時もあり
母音は2つしかない風に言ったりするわけよ。
(しかも最後のｒはしっかりまき舌で)

スレ違いの話題だが、いい通訳になりたければ
関西圏に引越ししろとも言われているんだよ。

山下達郎は声がデカいだけじゃなく
音程も安定してるし、ライヴで低音から高音まですんなり出る。
　
　　玉置、達郎は普段のトークでも声がデカい。特に達郎は普通の喋りで
マイク使用してると思うほど大きい。

和田アキ子は声量はるけど音程が微妙だね。しかし声量でカヴァーしてる感が
あるかな。声量豊かなのは説得力があるだろう。

長渕は崩して歌ったりするがまともに歌ってる歌でも
ライヴ音源聴くと、スグに声が切れるし音程も安定してないし声出てないね。

>>128
おっさんワザとボケてるっしょ。
ホイミンは洋楽と邦楽板の粘着コテだよw
ユーミンのヴォーカルがホーミーに似てるってのは感じるね。
ユーミンは難易度の低い歌を歌わせるたら上手いけど
すぐガタが出ちゃうからなぁ。

ちなみに某ドラマの中で
かまやつ氏、竹善氏を従えて歌っておりました。なんとも豪華。

生ライヴで安定してて上手い歌手って誰がいる？
邦楽歌手はアメリカの歌手に比べたら、生でダメな人多くない？？
ビリー・ジョエルのコンサートに行った事があるけど
生では声量もかなりあったよ！！
山下たつろーもビリーとは比較できないな（笑

トリップつけたら名前ながすぎるってよ。
>>130
すまそ。大体脳髄反射で書いてから、ググったりしてるんでｗ
最近家のディスプレー、ＤＱ８に占領されていたからなあ。
>>131
二三日前、高橋真梨子のライブWOWOWで放送していたけど上手かったよ。
口パクかとおもたくらい、安定していた。アップテンポ曲はなかった。

最近で上手いとおもたのは、2004紅白の布施かな。
洋楽では、BSHIの放送だったが、ハンガリーのバンキエーリ・シンガーズだね。
男３人女２人の構成だが、全員上手すぎ。アカペラの次元が違いすぎる。
「花」(日本語で歌っている)「チリコンカルネ」は週に数回は聞いているよ。
とにかく音を聞いているだけで、気持ちよくなるから。
日本の同じようなグループは、ちょっとメンバー間で差があるんで
気持ちよくなる前に、アラが聞こえてしまう。名前ど忘れ。

先日グラミー賞のときのアリシア・キーズも良かったね。

で、今BSHIで渡辺美里がライブで歌ってるんだが。
ちょっと声が安定しない。今年で西武やめるの正解かも。
相方の大江千里は相変わらずヒドイな。
この歌声はちょっとまずいだろ。不快。

去年の11月、
トム・ジョーンズ＆ジュールズ・ホランドの２人が演奏してた番組をたまたま観たんだけど、
トムはマイク無しでもとても上手かったよ。

＞１３３
大江は声質というか、歌手に向いてない人だろｗ
発声からして最悪、、、声量とかそーいう問題じゃないね。
曲だけ提供してるほうがイイヨ

>>133
先週のＭステは見てたか？
鈴木あみって休み中はボイトレしてたとかいって往時以上に劣化してた気がするんだが

松浦亜弥ってそこそこ上手いとは思うおけど
<49〜45>の歌手よりは下だろ

>>136
見ていないが、同意見。
いや、若いってすばらしいね。

>>136
いや、前はもっと酷かったよ
ただ曲も悪いかもしんないが、今に通用するような技量じゃないな

>>138
劣化はしてないだろ
過去のビデオ見てみな

あと知念ちゃん好きだったけど評価しすぎだな
アップ店舗は逝けるが、スローは正直萎える

ごめん。
バンキエーリ・シンガーズ
男４人女２人の構成でした。
BSHIの渡辺美里、途中で聞くの止めました。

日本じゃやっぱりさ、普段はとても出ないような音域を一生懸命努力して歌うから受けるんだな

井料留美さんは最高にうまい

>>128
その理屈でいくと関西出身者は皆同じように滑らかに歌えるってことか？
無茶苦茶な論理だな。

お前が文盲なだけだと思うよ

16 ：偉そうなおっさん ：04/03/06 21:48 ID:???
>>15
達郎はメディアの露出が極めて少ない
シングルの『クリスマスイブ』だけで判断したらいつか恥かくぞ
是非『ＪＯＹ』ライブ盤聞いて見れ。びっくりするから。

↑ハゲドウ。
で、長渕よりは矢沢の方が全然声量あるよ。
矢沢こそ６０でもイイと思う。

この頃の長渕結構うまいと思うんだがどう？
http://gazo01.chbox.jp/sweet80/src/1110362668292.wmv
http://gazo01.chbox.jp/sweet80/src/1110531819568.wmv

矢沢は年間相当な数のライヴやり続けて（勿論口パクとかしない）
現在もライヴでｱﾚだけ声が出るのは相当すごいと思われ。
音は良く外すぢ音域も衰えたからすごい上手いとは言えないが。
逆に長渕はライヴも矢沢と比べたら全然してないのに
10年前より全然声に張りも無いし声量もない。
当然、全盛期の長渕より55歳の矢沢の方が声量もある。

ガクトライヴＤＶＤとエーちゃんの50歳誕生日ライヴＤＶＤ見比べたが
矢沢＞＞＞＞ガクトだと思う。
声のスタミナが全然違うし、体力でもガクトは５０のおっさんに負けてるよ

>>107
そうだね。
平井って生で安定感なさそうな気が・・・。
しかし、いつもマイク口に付けて歌ってるねｗ
布施明はお腹の方まで離して歌うのに。
　　　　　　　　　　　　声量ってやはり大事だと思う。

>>150
声のスタミナの定義について詳しく
あと、ここは歌唱力について研究するスレなので体力は問題にされません
あとガクトはライブの最後で倒れるのが定番になっているようですが
フーがライブの最後で楽器壊すのが定番だったのと同じように

これだけ多くの、しかも日本に限定された歌手に集中して挙げられるスレッドの需要があるってことは
伝統的な形態の音楽番組をミュージシャンの優劣を判断する重要な材料として用いてる連中が多いってことか
演歌の時代じゃねぇっつーの

わざわざつまんねぇ音楽の聴き方して、「つまんねぇつまんねぇ」言ってる馬鹿が他板でも多くて嗤えるわ

>>152
矢沢の喉の強さはアナウンサーの40倍とＴＶで検証されてた。
http://homepage1.nifty.com/ey/IRON.htm

>>154は質問の受け止め方を知らない馬鹿
提起された問題と回答を直結させる術さえ知らない

あの、オレ１５０じゃないから・・・・
オレは別にランク付けなんてどーーーでもいい

>>152にレス番つけたから読解力ないって叩かれたんじゃね？
見苦しい言い訳やめろよ

そーですね。スイマセン

偉そうなおっさんに質問

大橋純子というひとはそんなに凄い歌唱力なんですか？

ガクトの話題禁止

今はなんの話になっているのか？
読解力がないんでわからんが。
>>159
大橋純子　大きくない体を共鳴させてるように
でかい音量・声を響かせるのには、セミみたいでちょっと感動的。

というか、ＣＤやらで聞いて自分で判断すればいいとおもうのだが。
渡辺真知子・八神純子・大橋純子　俺の中ではおんなじグループ。
最初からヴォイス全開のイメージがあり、ちょっと聞き疲れするんだわ。
でも、ミーシャにあの響きの豊かさがあればなあ。ともおもってるよ。

ＫＡＮの４９には誰も異論を唱えないの？

フヒヒヒヒ！すいません

>>145
おっさんは堂本が嫌いなのでしょうがない。
ジャニではＶ６岡田が大阪出身だが、彼の歌に関西風味は感じないし。

おっさんは、コピペに都合の良い解釈をしてるように思う。
レスした人はヴォーカルテクを「生来のもの」としていると思うのだが、
おっさんは「関西人の喋りの発音方法」を「生来のもの」と取り違えてないか？

>>148　顔若い(w

剛は剛でも長　渕　剛の方の評価をおっさんに聞きたい

>>127
>全てのアルファベットに母音がある日本語で歌うと
>スタッカート気味に聴こえ、角が尖ってしまう感じがするのが
>日本語の歌詞のハンデだと思うのですが、

と書いてるでしょ。
これを書いた人が誰かはしらんが、標準語圏の人とおもうんだよ。
で、この前提がちがうといってるんだよ。
関西人のつかう日本語は平気で母音を省略したり
つなげたりしている。と言うことを書いたつもりで

>>164さんの言い方をすれば、剛の歌を聞いて
127さんが引用した文を書いた人と
俺の解釈が違うだけの話なんだよ。

相変わらず、言ってもないのに〜が嫌いだ。
とか言われるから、鬱になるんだわ。
って｢正直しんどい｣はじまったのでｗ

DA PUMPのボーカルは意外と上手いと思う。

おっさん稲葉はどうよ

DA PUMP＞稲葉だな

ここマジか？さぞレベルの高い話してんのかと思って来てみたらジャニーズて
加工しまくったCDに口パク学芸会集団の奴の　　歌　　が　　上　　手　　い　　とか
腹イテーーーーーｗ
あのな、今のレコーディング技術ならそこらに歩いてる奴つかまえてちょっと歌わすだけで誰でも一流歌手にできるんだよ
テレビとかで歌う時はそのCDに口の動きを合わせてればいいだけ。下手したら一生そいつの声きかないぐらいなんだって
つーか未だに知らん奴がいるって信じらんね

<69〜65> 吉田美奈子　MINAKO・OBATＡ　吉田美和 Lyrico（露崎春女） 浜田麻里
亀渕友香 大橋純子 MISIA
<64〜60> 森川美穂 森口博子　ﾏﾘｰﾝ 斉藤さおり 渡辺美里 高橋真梨子 本田美奈子 UA
小柳ゆき SAKURA 大貫妙子 小島麻由美 黒猫(陰陽座) 夏川りみ Pushim
ＥＭＩＬＩ bird KOKIA ｴｺﾞﾗｯﾋﾟﾝ中納 岩崎宏美 島田歌穂 ﾌｯｺ(CORE OF SOUL)
<59〜55> 矢野顕子 綾戸智絵 宇多田ヒカル 広瀬香美 杏里 田村直美 Leyona Emi(Le couple) Fayray 中島みゆき
知念里奈 石嶺聡子 鬼束ちひろ 金子美香 元ちとせ 玉城千春 倖田來未 ｻｲｹﾃﾞﾘｺkumi 小林明子 辛島美登里
竹内まりや 林明日香 沢田知可子 和田アキ子 研ﾅｵｺ KIYOMI・SUZUKI（鈴木聖美） 久松史奈 小比類巻かほる アンルイス
<54〜50> tohko 川村結花 大黒摩季 安室奈美恵 今井美樹 永井真理子 杏子 aiko 柴田淳
松浦亜弥 中村あゆみ BoA 葛城ユキ YUKI(元JUDY AND MARY) 玉置成実 Bonnie Pink　Rin(ｳﾞｫｳﾞｫﾀｳ)　松田樹利亜
<49〜45> 久宝留理子DOUBLEﾀｶｺ ｸﾘｽﾀﾙｹｲ　a.mia 小谷美紗子 荻野目洋子 ﾐｰﾅ(MAX)
Cocco hiro 矢井田瞳 工藤静香 渡瀬マキ 島谷ひとみ Sowelu 一青窈 平原綾香
田村ゆかり 今井絵里子 白井貴子 浜崎あゆみ KEIKO
<44〜40> 大塚愛　華原朋美 奥居香 椎名林檎 岡本真夜　安良城紅 つじあやの trfｳﾞｫｰｶﾙ 中島美嘉 hitomi 柴咲コウ
伴都美子(DAI) AKINA 林原めぐみ 坂井泉水 NOKKO 倉木麻衣 相川七瀬 岡村孝子 MIYU(ZONE) 川本真琴
melody. 谷村有美　山下久美子 原由子 Chara 川瀬智子(ﾌﾞﾘｸﾞﾘ) 中森明菜 平松愛理
<39〜35> 古内東子 坂本真綾　 ﾚｲﾅ(MAX) OLIVIA 藤本美貴 日江井早苗
野宮真貴（ﾋﾟﾁｶｰﾄﾌｧｲﾌﾞ） 大木彩乃 酒井法子
<34〜30> 持田香織 中山美穂 小泉今日子 森高千里 松たか子 安倍なつみ 上戸彩 misono(dat)
Seiko Matsuda（松田聖子） 川嶋あい 松任谷由実
<29〜25> WINK PUFFY　ソニン 上原多香子 上原あずみ 三枝夕夏 中村由利 後藤真希 小松未歩 岸本早未 愛内里菜
<24以下> AKKO(ﾏｲﾗﾊﾞ)　南野陽子 浅田美代子 堀江由衣 AMI・SUZUKI（鈴木あみ） W(ﾀﾞﾌﾞﾙﾕｰ) 石川梨華 安倍麻美

松田聖子<34〜30>ネタ？50はあるでしょ

>>167
だーかーらー、そうした日本語のハンデを感じさせない理由を関西出身ってことのみに
帰結するのは無理があるって話だよ。
おっさんの書き込み見たら堂本嫌いと思われてもしゃーないけど
別にジャニオタにどう思われたっていいじゃん。

京都出身の渡辺美里は日本語のハンデを感じさせない？

そもそも堂本剛の歌い方＝日本語のハンデを感じさせないの前提がわからん。
他の歌手と比べても、そんな特筆すべき滑らかさには聞こえないのだが。

地味だが島谷ひとみはもっと上で良いと思うよ。

>>172
口パクの女王聖子が５０あるわけないじゃん！

堂本剛は昔は上手かった
今は見る影もない

長渕は発声がしっかりしてるので上手いだろ。
逆に、陽水や達郎はクセつけた変な発声で腹から声が出てないと思う。
ちゃんと歌えないからそうやって誤魔化してないか？
俺的には
長渕＞小椋桂＞矢沢＞久保田＞大滝＞＞＞山下
達郎より大滝の方が上だろ？

それから堂本剛は相当下手糞だよ。クセ付けすぎ。
まともにハキハキ歌えないからあんな歌い方で誤魔化してる。
布施明は山下よりは上だろう。
長渕程、声量は無いけど。
一昨年の紅白で長渕が歌った時、ホンと他の歌手と格が違ったし

俺も安定感、声量、リズム感、重厚感、表現力何をとっても陽水をはるかに凌駕していると思う。
長渕＞＞＞＞陽水＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞山下ぐらいで間違いないと思う。

おっさんが期待してると云ってた三浦大地はどうなん？
同じ沖縄でアメリカ育ちのブレス４にもガキで上手いと云われてんのが居るが
知ってる？

おっさんは長淵のことには触れないな

>>183
おっさんとナムナムは長渕オタだからｗ
以前ナムナムは
久保田が日本ではＴＯＰ。
久保田>長渕と言ってた位だぞｗｗｗｗ

久保田に次いで長渕もＴＯＰって言ってるんだから

長渕は桜島ライヴに向けて、声量も鍛えるタメに８時間のボイトレをしたそうだ。
８時間シャウトしまくり血を吐くまで練習、血を吐いてやっと終了。
血を見てﾆﾔﾘと笑ったと言っていた。
達郎なんかココまでボイトレしてないだろう？
明らかに達郎なんかより長渕の方が声量もありますから！！

そのトレーニングにはマイナスの効果しかないような

長渕ヲタ必死だなｗ

68 長渕剛
66 尾崎紀世彦 久保田 玉置　達郎
65 デーモン小暮 布施明　森川之雄
64 陽水 生沢佑一
63 飛鳥　下山武徳　松崎しげる
62 稲葉　鈴木雅之　田中昌之　影山ﾋﾛﾉﾌﾞ　ｱﾙﾌｨ桜井 JAYWALK中村
61 小田和正 竹善　徳永　近藤房之助　中西圭三　小野正利　千春　根本要
60 TUBE前田 石井竜也 TM西川 米倉 二井原実　鈴木ﾄｵﾙ　ﾁｬｹﾞ 織田哲朗
59 山崎まさよし XTOSHI ｱﾙﾌｨ坂崎 氷川　杉山清貴　草野正宗　中西保志
58 槇原ｵﾘﾗﾌﾞ ﾏｼﾝｶﾞﾝANCHANG つのだ☆ひろINSPi奥村BEGIN比嘉
57 上杉 ゆず岩沢 中川晃教INSPi杉田 横山輝一　ｺﾌﾞｸﾛ黒田
56 民生 河村 TAKUI skoopTAKE SNAILRAMP角松敏生
55 矢沢 氷室 財津和夫 ﾄｰﾀｽ松本 ゆず北川 ｺﾞｽ黒沢 ﾗｸﾞ洋輔 F◇C石月　山根康広　
55 ﾌﾐﾔ 尾崎豊 平井 拓郎 ﾌﾞｰﾑ宮沢 甲斐よしひろ ｻﾑｴﾙ大久保 さだ Boo ﾎﾟﾙﾉ昭仁Gackt
54 ISSA 森山ｺﾞｽ村上 浜省 ﾗｸﾞﾚｵ ｺﾌﾞｸﾛ小渕　堂島幸平 崎谷健次郎　楠瀬誠志郎
53 ｹﾐ堂珍 ｽｶﾞｼｶｵyasu 岡村靖幸 林田健司　ｲｴﾓﾝ吉井　南こうせつ　郷ひろみ　来生たかお
52 ﾐｽﾁﾙ桜井 exileｱﾂｼ ｻｰﾌｨｽ ｼｬﾑhideki ﾗｸﾞ健一T-BOLAN　円広志　大滝詠一
51 清春 ｴﾚｶｼ宮本 ｱｼｯﾄﾞﾏﾝ 中村一義　ｺﾞｽ北山 ｺﾞｽ酒井 ﾗｸﾞ加藤 ﾀﾞﾝｽ☆ﾏﾝ　大泉洋
50 桑田（不動）TERU ｹﾐ川畑 ｺﾞｽ安岡 稲垣潤一 ｷﾝﾓｸｾｲ 河口 axs貴水 ｽｷﾏ大橋
49 hyde つんく KAN 松岡 チバ B-T櫻井 浅井健一 ｽﾈｵ ﾊﾞｲﾝ田中 Moomin清志郎
48 甲本 Dir京 DA降谷 くず ﾋﾟｴﾛ ﾄﾗｲｾﾗ和田 ﾊﾞﾝﾌﾟ藤原 瞬火(陰陽座) FLOWｺｰｼ
47 ﾋﾞﾘｹﾝ くるり　高野寛
46 TM宇都宮 福山 佐野元春 DEEN 高橋克典 ｷﾘﾝｼﾞ 陣内大蔵　東野純直　池田聡
44 19 exileｼｭﾝ 光永 椎名純平 ｱﾙﾌｨ高見沢 ﾊｳﾝﾄﾞﾄﾞｯｸﾞ Nobodyｱﾌﾛ 大沢
42 吉川 hide w-inds 大江千里 ばんばひろふみ　南佳孝
40 布袋 大事Man tetsu69　ｶﾙﾛｽﾄｼｷ
38 ﾊｸｴｲ ｾﾛﾆｱｽ 織田裕二 Orangeﾚｹﾞｴ 堀江淳
36 反町 ﾘｭｼﾌｪﾙ 藤木直人 押尾

>>179-189
自演乙

>>176　実はうまい人、去年思った。

マジレスで長渕だったらﾌﾐﾔのほうが上手い。

フミヤよりはブチの方が全然歌唱力高いだろｗ
玉置よりも確実にブチの方が上だよ。
長渕は６４はあるね！
玉置と松山は６０まで落とすべき。

>>192はめざましＴＶでフミヤの手のひらを太陽に
聴いたことあるか？
あれは、発声、発音からして最悪なのは誰が聴いても明らか

>>194
めざましＴＶでマジメに歌うやつなんているわけなだろｗ

アホですかｗｗｗ

64かはともかく55評価は確かに低すぎると思うけどね

長渕はあきらかに小田より下だろな。

玉置、松山よりは確実に上なのは確かだろう。
歌唱力だけでなく格が違う。
桜島に7万も集められるのは長渕以外の歌手では不可能。

つーか松山はそんなに上手くないだろ。
玉置は上手いと思うが・・・

下山武徳　わざわざサーベルタイガーのＤＶＤ購入したが
英語上手くないし、叫んでるだけ。
かといって声量があるわけでもない。
５０以下だな。

ＮＡＭＮＡＭは甘い囁きや強弱つけれる歌手が好評価と発言してたが
そうなると
長渕＞＞＞玉置は確定だなｗｗｗｗｗ

長渕ヲタ諦めろやｗｗｗ

どう評価しても６０以下だなｗｗｗｗｗ

かつて稲葉を扱った時以来の荒れようだな

>>202
|wwwww●))　　　　Σ(゜д゜三三三（; ･∀･）ﾆｹﾞﾛｰ

長渕を下手とする根拠を挙げてみろって

今回も荒れるまで早かったねｗ

で、長渕の歌唱力ですけど、下手とはおもわんが
フォークの範疇なら　千春＞長渕　で拓郎やさだと一緒くらいじゃ。
ロック系なら　奥田＞長渕　とおもテルよ。
デビュー当時の石投げ、帰れコール時代。
10年ほど前の紅白での　複数曲ライブ。
最近の紅白での森進一のバック
最近の｢しゃららら〜｣をＭＳで歌っていた奴　とか聞いての判断。
みかけほど、喉が強いほうとはおもえんが。
桜島では、休憩なしで歌えたのかな？

しばらく荒れてるだろうし、消えときます。

長渕と拓郎さだが同列？？？？？
嘘だろ？別に長渕ヲタではないがその二人と同列ってあり得ないって

>>206
喉は強くないよ。
休憩も2時間とってたし。
でも、ロック、カントリー、ブルースにラップからバラードまで
多ジャンル歌いこなす歌唱力があると思うけど。
久保田や山下よりは声もでてると思うし上手いでしょ？
拓郎はけして上手くは無いと思う。

>>206 おっさんがいないともっと荒れるから消えたらだめｗ

長渕オタいいかげんにしろ
布施明と声量を比べるな
安定感、声量、リズム感、重厚感、表現力何をとっても陽水＞長渕
達郎や松山は声からして長渕には勝ち目は無い
強弱つけられる歌手ってのは久保田や玉置のことを言う
長渕が血を吐こうがそんなことは全然興味ない
上手いものは上手い

＞２０６
＞10年ほど前の紅白での　複数曲ライブ。

あの時も剛は別格なほど上手かったぞ。
北島三郎が怒ってたらしいが
サブちゃんよりゃ声量も歌唱力も上だろって思った。
それだけの実力あるから連続で歌えたんだし。

おっさんは堂本がジャニトップクラスはないって言うけど
どう聴いてもジャニトップクラスと思ってしまう・・・

長渕オタってほんと痛い。
元アイドルのフミヤより下手って言われたのが
相当カチンとキタみたいだね。

まあ実際そうなんだけどさ（笑

長渕さんが87年のアルバム【ライセンス】の中で言ってた言葉。
『ラジオから時々 自分の昔の歌が流れてくるのが すごく嫌なんだよね。自分はあの頃よりも声も歌い方も変わってるしあの頃よりももっと進んでるのに。
例えば現状に満足しているアスリートはいないし何年も前に出した自分の記録にこだわってる人なんかいないわけで…』

とりあえず長渕は声が終っとる

長渕本人は拓郎を尊敬してるんで拓郎より上手いとか言われるのは不本意だと思うが


歌は実際長渕の方が上手いと思う

長渕はフミヤ以下だの玉置コージ以下だのいってる奴は
まともに長渕剛聴いたことないだろ？？
アコースティックアルバムとか聴いてみろよ？
アコギ1本であそこまで上手い歌手は日本じゃ剛位だぞ！！
玉置や布施よりずっと上手い。
布施明はただの歌謡曲歌手。それに、もう消えてるだろ

66 尾崎紀世彦 久保田 玉置　達郎
65 デーモン小暮 布施明　森川之雄
64 陽水 生沢佑一
63 飛鳥　下山武徳　松崎しげる
62 稲葉　鈴木雅之　田中昌之　影山ﾋﾛﾉﾌﾞ　ｱﾙﾌｨ桜井 JAYWALK中村
61 小田和正 竹善　徳永　近藤房之助　中西圭三　小野正利　千春　根本要
60 TUBE前田 石井竜也 TM西川 米倉 二井原実　鈴木ﾄｵﾙ　ﾁｬｹﾞ 織田哲朗
59 山崎まさよし XTOSHI ｱﾙﾌｨ坂崎 氷川　杉山清貴　草野正宗　中西保志
58 長渕 槇原ｵﾘﾗﾌﾞ ﾏｼﾝｶﾞﾝANCHANG つのだ☆ひろINSPi奥村BEGIN比嘉
57 上杉 ゆず岩沢 中川晃教INSPi杉田 横山輝一　ｺﾌﾞｸﾛ黒田
56 民生 河村 TAKUI skoopTAKE SNAILRAMP角松敏生
55 矢沢 氷室 財津和夫 ﾄｰﾀｽ松本 ゆず北川 ｺﾞｽ黒沢 ﾗｸﾞ洋輔 F◇C石月　山根康広　
55 ﾌﾐﾔ 尾崎豊 平井 拓郎 ﾌﾞｰﾑ宮沢 甲斐よしひろ ｻﾑｴﾙ大久保 さだ Boo ﾎﾟﾙﾉ昭仁Gackt
54 ISSA 森山ｺﾞｽ村上 浜省 ﾗｸﾞﾚｵ ｺﾌﾞｸﾛ小渕　堂島幸平 崎谷健次郎　楠瀬誠志郎
53 ｹﾐ堂珍 ｽｶﾞｼｶｵyasu 岡村靖幸 林田健司　ｲｴﾓﾝ吉井　南こうせつ　郷ひろみ　来生たかお
52 ﾐｽﾁﾙ桜井 exileｱﾂｼ ｻｰﾌｨｽ ｼｬﾑhideki ﾗｸﾞ健一T-BOLAN　円広志　大滝詠一
51 清春 ｴﾚｶｼ宮本 ｱｼｯﾄﾞﾏﾝ 中村一義　ｺﾞｽ北山 ｺﾞｽ酒井 ﾗｸﾞ加藤 ﾀﾞﾝｽ☆ﾏﾝ　大泉洋
50 桑田（不動）TERU ｹﾐ川畑 ｺﾞｽ安岡 稲垣潤一 ｷﾝﾓｸｾｲ 河口 axs貴水 ｽｷﾏ大橋
49 hyde つんく KAN 松岡 チバ B-T櫻井 浅井健一 ｽﾈｵ ﾊﾞｲﾝ田中 Moomin清志郎
48 甲本 Dir京 DA降谷 くず ﾋﾟｴﾛ ﾄﾗｲｾﾗ和田 ﾊﾞﾝﾌﾟ藤原 瞬火(陰陽座) FLOWｺｰｼ
47 ﾋﾞﾘｹﾝ くるり　高野寛
46 TM宇都宮 福山 佐野元春 DEEN 高橋克典 ｷﾘﾝｼﾞ 陣内大蔵　東野純直　池田聡
44 19 exileｼｭﾝ 光永 椎名純平 ｱﾙﾌｨ高見沢 ﾊｳﾝﾄﾞﾄﾞｯｸﾞ Nobodyｱﾌﾛ 大沢
42 吉川 hide w-inds 大江千里 ばんばひろふみ　南佳孝
40 布袋 大事Man tetsu69　ｶﾙﾛｽﾄｼｷ
38 ﾊｸｴｲ ｾﾛﾆｱｽ 織田裕二 Orangeﾚｹﾞｴ 堀江淳
36 反町 ﾘｭｼﾌｪﾙ 藤木直人 押尾

>>218
長渕はそんなもんだな。

>>219
60 TUBE前田 石井竜也 TM西川 米倉 二井原実　鈴木ﾄｵﾙ　ﾁｬｹﾞ 織田哲朗
このラインよりは明らかに上

>>210
お前こそいい加減にしろ！

＞達郎や松山は声からして長渕には勝ち目は無い

彼ら２人は声がまず細いじゃないか。どこが剛より声量あんだよ？？

＞強弱つけられる歌手ってのは久保田や玉置のことを言う
久保田なんか音外してるだけだろ。
玉置の囁きや強弱なんて剛のとは説得力が違いすぎる

>>218
ﾌﾞﾁさんを甘く評価してもｻ・・・・
つのだ☆ひろと並ぶか？？？？

長渕って歌い方いいかげんじゃん(´-`).｡ｏＯ

ＴＶでライブ見たけどガナッテルって感じで
あんなのは上手いとはいわないよ。

小田や松崎しげるに 尾崎紀世彦 デーモン小暮、飛鳥、山下
が何で長渕より↑なのか理解不能

尾崎紀世彦＞＞＞＞＞＞（∞の壁）＞＞＞＞＞＞＞＞長渕

以前の稲葉の流れと全く一緒だな
ヲタの痛さランキングじゃ間違いなく偏差値66ぐらいだよ・・・

>>226
長渕をヘタだと思うなら具体的に理由カキコしてから批判しろ

>>227
２２６じゃないけど、とりあえず発声そのものがダメ。
あとは音感があまいとかだな。

幾らなんでも
尾崎紀世彦よりゃ剛の方がウエだろ・・・
ガラ声だし張り上げてるだけ

剛のほうがよほどガラ声な件について・・・

>>228
はアルバムＳＯＲＡを聴いてみ？
発声もそうだが本当の歌手だと思う。
オレはむしろ達郎や安全地帯の頃の玉置や陽水
の方が発声なってないと思う

>>217
長渕オタか
布施明がもう消えてるという発言がお前の了見の狭さを物語ってるな
お前が見かけなくなったら活動して無いなんて大きな勘違い
まして長渕オタが長淵の活動を他の歌手よりよく知っているのは当然
上の発言は玉置や布施のギター一本を聞いた上で言っているのか
達郎の声が細い？久保田が音はずしてる？玉置が説得力ない？
よりによってそれぞれの強みである点をけなすとは
あとは俺が言わなくても他のやつがつっこむだろ

>>231
ＣＤは却下。
生歌聴かないと普通わからないだろ。

長渕ヲタってＩＤ変えてんの？
それとも複数いるの？

>>233
ライヴＤＶＤもあるから見てみなよ。
生ライヴでの安定感、声は抜群だから。

>>232
長渕相手に、山下や久保田玉置を比べてるオ前の次元が低すぎｗ
長渕はブルーススプリングスティーンにも認められてる。
玉置だの布施なんかとは格が違うだろ

長渕はJ-POPに対する意見を求められた時、
「喜怒哀楽の中で特に"怒"と"哀"を表現する人が少なすぎる」と発言してた、
最近の歌手の事は「歌唱力は昔よりは良くなってきてる」とも云ってたぞ

次元が低いとはご挨拶だな。
俺はアンチじゃないからそこまで言われることはないと思うが。
拓郎やフミヤよりは上手いだろうし下手だとは思わない。
218の表に書いたとおり、草野や中西保志と遜色ない歌唱力だとは思っている。
実際に久保田や玉置や布施と格が違うとなると日本では断トツで一番上手い歌手という事になるが。

稲葉はアンチが増殖した
長渕は信者が増殖した
それだけの違いだな

＞２３８
イヤ、達郎、玉置、久保田、布施はむしろ上手く無い方だと
思うのよ。
トータスやポルノの方が全然上手いと思う。
尾崎豊やハウンドドッグももっと↑だと思う

稲葉も長渕も信者が多いだけで
たいして上手いと思わない。

つーか似たタイプな気がする。

CDで測ったほうがソース不明のライブの記憶や、単発の音楽番組の一曲でのパフォーマンスに基づいて話するよりよほどいい
その歌手の限界・理想に最も近づいた声が封じ込まれてると解釈できるから

>>240
正直キミのセンスを疑うよｗｗｗ

>>240
尾崎は喉で聞き苦しく叫んでるだけ

>>240
おかしいんじゃーのか？
トーニ長岡聞いてみろ

ブチヲタの次は尾崎信者か
尾崎信者ゴミだな

長渕ヲタは一般人とは感性が違うようだ（笑

>>211
>北島三郎が怒ってたらしいが
サブちゃんよりゃ声量も歌唱力も上だろって思った。
それだけの実力あるから連続で歌えたんだし

北島より上手くて声量あるか？？！！

>>240
お前が上手いと思う歌手は分かった。
じゃあお前の基準で一回表を作ってみてくれ。
どれぐらい基準が違うのか分からん。

何れにしても ﾌﾐﾔ 平井 ISSA あたりはもっと上だろ。

>>249
長渕スレ覗いてきてみな。
ブチ信者が聞くのは、尾崎やキシダンだからｗ
で、大抵のブチオタは布施や久保田や玉置は下手糞とみんな言ってるよｗｗｗ

>>250
その３人だとフミヤは１番↓だな。
つーかフミヤや長渕より
矢沢はもっと高くていいと思うが。

飛鳥、デーモンよりは長渕さんの方が歌唱力高いだろう！！

たしかに矢沢は低いな

>>201
あのな、それ強弱の種類ちがうと思うよ。
長渕のは特例で｢歌｣と｢つぶやき｣の強弱。

>>253
デーモンはともかく飛鳥は上手いだろ。

ﾜﾀｸｼの意見では
長渕ファンは長渕だけ聴いていればいいと思うのですが
どうでしょうか？？
こんなスレに来ることは無いと思いま〜〜す！！

デーモンはガクトと変わらない。
５３くらいで十分

桜島は大目にみて５８かな（笑
６６は玉置、山下。

あれ、そんなには荒れてないね。

スレからずれるか知らんが
>>229 ID:OXY/ITTyさんは
拓郎は聞いたことあるのかな？
彼の｢ライブ‘73｣のアルバムの雰囲気は
とんぼ以降の長渕の世界を、先に作っていたとおもう。
まさに、憤りの怒の作品だよ。
特に｢春だったね｣や｢落陽｣など。

218で現行の表から58に長渕を入れたんだが、甘かったか？
あと、デーモンの65はどうなんだ

長渕ＦＡＮは大抵の人が長渕以外聴かない人だから
何言ってもムダだと思うよ。
３６５日長渕漬けの日々を送ってるんだから

デーモンは声量があまりないし音程も微妙。
音域も今は狭いし
５５でいいと思う。

デーモンに関しては、デビューして数年でハイトーンが出なくなった
で、本来は声質からしてメタルやロック向きではない。
本人もそれを解かってる、布施明やキヨヒコのような
歌い上げる歌謡曲路線やフォークが歌ってるのが合ってる。
実際、今はライヴでもそんな路線でやってる。
５５〜から５９だと思う。
森川之雄は６６でもイイと思うよ！！

ISSAはもっと上じゃないかなあ。ジョン・レノンのやつよかったし。

>>264
長渕より上だな。

＞２６５
お、まじで？どこらへんが？

>265
これからは長渕が基準かｗｗｗ
まーオレは長渕は６０はあると思うね。
デーモンや石井竜也よりゃ↑やろ

声量の事イッてるけど
ガクトは横アリでマイク使わないで歌って全体に聞こえたよ！！
音程も安定してるし６４はどう？？

>>266
まず声の質が全然上だなｗ
あと発声も以外と良い感じだと思う。
音感やリズム感をとりながら感情表現もしっかりできる。

最初はアイドルグループかと思ってバカにしてたんだが
聴いてビックリだｗｗｗ

声質に優劣ってあるの？

あるよ

どういうのを優れてるっていうの？好き嫌い以外ないと思うんだけど

学とってむしろ俺は声小さいイメージしかないけど。
トークじゃなくて歌でも。

>>267
ヲタがうざ杉だから叩かれるんだよｗ

＞ガクトは横アリでマイク使わないで歌って全体に聞こえたよ！！

アリーナは日本武道館くらいのキャパだよな？
そんなの長渕でも出来る

長渕の話は置いといて
ＩＳＳＡは５８〜６０で良いと思う。

偏差値表はどうでもいいから歌唱力について語ろう

>>277
じゃあ、ブチオタ何とかしろよｗ
ガクトと長渕はどっちが声量あんだよ？

いちいちつっかかんなカス

ガクトも荒れるよ。スルーしたほうがいいだろ
ＩＳＳＡは６０でもいいけどガクトは４８だろ。
音も外してるよ

Ｍステでへたれるような歌手は上手いとは言へん

長渕は下手というより声が汚い、と言ったほうがヲタに効き目あると思うよ。

お前ら持田香織の実力を見よ！

http://www.bcast.co.jp/webevents/yahoo/news/stream/g050235m.asx

長渕は外人シンガーにあやかって透き通った声を頑張って潰した

で、見事に失敗ｗｗｗｗｗ

>>282
それはブスに「ブス」っていってるようなもんですよ！！

>>283
元気です！の答え方おやじ入ってるなw

これだけ日々下手になっていく歌手も珍しいなｗ

>>280
舌の根も乾かぬうちからスルーできないでやんの
こいつキチガイだろ

>>287
音を取れなくなったのかね
耳がおかしくなったとしか思えんｗ

堂本剛は？

>>290
＞あの時は５０位にケミ川畑が位置し、積極的に彼より上というのは？だったよ。
今でもどっこいどっこいとおもうが

50ぐらいかちょい下だから48〜49
ジャニーズでこんだけ高評価は正直大したもんだと思う

66 尾崎紀世彦 久保田 玉置　達郎
65 布施明　森川之雄
64 陽水 生沢佑一
63 飛鳥　下山武徳　松崎しげる
62 稲葉　鈴木雅之　田中昌之　影山ﾋﾛﾉﾌﾞ　ｱﾙﾌｨ桜井 JAYWALK中村
61 小田和正 竹善　徳永　近藤房之助　中西圭三　小野正利　千春　根本要
60 TUBE前田 石井竜也 TM西川 米倉 二井原実　鈴木ﾄｵﾙ　ﾁｬｹﾞ 織田哲朗
59 デーモン小暮 山崎まさよし XTOSHI ｱﾙﾌｨ坂崎 氷川　杉山清貴　草野正宗　中西保志
58 長渕 槇原ｵﾘﾗﾌﾞ ﾏｼﾝｶﾞﾝANCHANG つのだ☆ひろINSPi奥村BEGIN比嘉
57 上杉 ゆず岩沢 中川晃教INSPi杉田 横山輝一　ｺﾌﾞｸﾛ黒田
56 民生 河村 TAKUI skoopTAKE SNAILRAMP角松敏生
55 矢沢 氷室 財津和夫 ﾄｰﾀｽ松本 ゆず北川 ｺﾞｽ黒沢 ﾗｸﾞ洋輔 F◇C石月　山根康広　
55 ﾌﾐﾔ 尾崎豊 平井 拓郎 ﾌﾞｰﾑ宮沢 甲斐よしひろ ｻﾑｴﾙ大久保 さだ Boo ﾎﾟﾙﾉ昭仁Gackt
54 ISSA 森山ｺﾞｽ村上 浜省 ﾗｸﾞﾚｵ ｺﾌﾞｸﾛ小渕　堂島幸平 崎谷健次郎　楠瀬誠志郎
53 ｹﾐ堂珍 ｽｶﾞｼｶｵyasu 岡村靖幸 林田健司　ｲｴﾓﾝ吉井　南こうせつ　郷ひろみ　来生たかお
52 ﾐｽﾁﾙ桜井 exileｱﾂｼ ｻｰﾌｨｽ ｼｬﾑhideki ﾗｸﾞ健一T-BOLAN　円広志　大滝詠一
51 清春 ｴﾚｶｼ宮本 ｱｼｯﾄﾞﾏﾝ 中村一義　ｺﾞｽ北山 ｺﾞｽ酒井 ﾗｸﾞ加藤 ﾀﾞﾝｽ☆ﾏﾝ　大泉洋
50 桑田（不動）TERU ｹﾐ川畑 ｺﾞｽ安岡 稲垣潤一 ｷﾝﾓｸｾｲ 河口 axs貴水 ｽｷﾏ大橋
49 hyde つんく KAN 松岡 チバ B-T櫻井 浅井健一 ｽﾈｵ ﾊﾞｲﾝ田中 Moomin清志郎
48 甲本 Dir京 DA降谷 くず ﾋﾟｴﾛ ﾄﾗｲｾﾗ和田 ﾊﾞﾝﾌﾟ藤原 瞬火(陰陽座) FLOWｺｰｼ
47 ﾋﾞﾘｹﾝ くるり　高野寛
46 TM宇都宮 福山 佐野元春 DEEN 高橋克典 ｷﾘﾝｼﾞ 陣内大蔵　東野純直　池田聡
44 19 exileｼｭﾝ 光永 椎名純平 ｱﾙﾌｨ高見沢 ﾊｳﾝﾄﾞﾄﾞｯｸﾞ Nobodyｱﾌﾛ 大沢
42 吉川 hide w-inds 大江千里 ばんばひろふみ　南佳孝
40 布袋 大事Man tetsu69　ｶﾙﾛｽﾄｼｷ
38 ﾊｸｴｲ ｾﾛﾆｱｽ 織田裕二 Orangeﾚｹﾞｴ 堀江淳
36 反町 ﾘｭｼﾌｪﾙ 藤木直人 押尾
57以下はまだまだ議論の余地が多い気がする。
もちろん上のほうも語るべきだけど。

66 尾崎紀世彦 久保田 玉置　達郎
65 布施明　森川之雄
64 陽水 生沢佑一
63 飛鳥　下山武徳　松崎しげる
62 稲葉　鈴木雅之　田中昌之　影山ﾋﾛﾉﾌﾞ　ｱﾙﾌｨ桜井 JAYWALK中村
61 小田和正 竹善　徳永　近藤房之助　中西圭三　小野正利　千春　根本要
60 TUBE前田 石井竜也 TM西川 米倉 二井原実　鈴木ﾄｵﾙ　ﾁｬｹﾞ 織田哲朗
59 デーモン小暮 山崎まさよし XTOSHI ｱﾙﾌｨ坂崎 氷川　杉山清貴　草野正宗　中西保志
58 長渕 槇原ｵﾘﾗﾌﾞ ﾏｼﾝｶﾞﾝANCHANG つのだ☆ひろINSPi奥村BEGIN比嘉
57 上杉 ゆず岩沢 中川晃教INSPi杉田 横山輝一　ｺﾌﾞｸﾛ黒田
56 民生 河村 TAKUI skoopTAKE SNAILRAMP角松敏生
55 矢沢 氷室 財津和夫 ﾄｰﾀｽ松本 ゆず北川 ｺﾞｽ黒沢 ﾗｸﾞ洋輔 F◇C石月　山根康広　
55 ﾌﾐﾔ 尾崎豊 平井 拓郎 ﾌﾞｰﾑ宮沢 甲斐よしひろ ｻﾑｴﾙ大久保 さだ Boo ﾎﾟﾙﾉ昭仁Gackt
54 ISSA 森山ｺﾞｽ村上 浜省 ﾗｸﾞﾚｵ ｺﾌﾞｸﾛ小渕　堂島幸平 崎谷健次郎　楠瀬誠志郎
53 ｹﾐ堂珍 ｽｶﾞｼｶｵyasu 岡村靖幸 林田健司　ｲｴﾓﾝ吉井　南こうせつ　郷ひろみ　来生たかお
52 ﾐｽﾁﾙ桜井 exileｱﾂｼ ｻｰﾌｨｽ ｼｬﾑhideki ﾗｸﾞ健一T-BOLAN　円広志　大滝詠一
51 清春 ｴﾚｶｼ宮本 ｱｼｯﾄﾞﾏﾝ 中村一義　ｺﾞｽ北山 ｺﾞｽ酒井 ﾗｸﾞ加藤 ﾀﾞﾝｽ☆ﾏﾝ　大泉洋
50 桑田（不動）TERU ｹﾐ川畑 ｺﾞｽ安岡 稲垣潤一 ｷﾝﾓｸｾｲ 河口 axs貴水 ｽｷﾏ大橋
49 hyde つんく KAN 松岡 チバ B-T櫻井 浅井健一 ｽﾈｵ ﾊﾞｲﾝ田中 Moomin清志郎
48 堂本剛 甲本 Dir京 DA降谷 くず ﾋﾟｴﾛ ﾄﾗｲｾﾗ和田 ﾊﾞﾝﾌﾟ藤原 瞬火(陰陽座) FLOWｺｰｼ
47 ﾋﾞﾘｹﾝ くるり　高野寛
46 TM宇都宮 福山 佐野元春 DEEN 高橋克典 ｷﾘﾝｼﾞ 陣内大蔵　東野純直　池田聡
44 19 exileｼｭﾝ 光永 椎名純平 ｱﾙﾌｨ高見沢 ﾊｳﾝﾄﾞﾄﾞｯｸﾞ Nobodyｱﾌﾛ 大沢
42 吉川 hide w-inds 大江千里 ばんばひろふみ　南佳孝
40 布袋 大事Man tetsu69　ｶﾙﾛｽﾄｼｷ
38 ﾊｸｴｲ ｾﾛﾆｱｽ 織田裕二 Orangeﾚｹﾞｴ 堀江淳
36 反町 ﾘｭｼﾌｪﾙ 藤木直人 押尾
57以下はまだまだ議論の余地が多い気がする。
もちろん上のほうも語るべきだけど。

いくらジャニとは言えれっきとした日本の歌手だし
むしろ他よりよほどこの板で検証された奴だから堂本入れてもいいと思うんだが
どうかな？

>>294
51ぐらいか？

>>48　彼、自己申告してるお

久々に来てみたけど、やっぱり長渕ヲタが暴れてますなW
他のシンガーをけなさなきゃ気が済まないようで。
全く。

偏差値表貼る奴は荒らしで

>>294
荒れなければ全く問題ない
女の方にもハロプロ関係も入ってる
アイドル歌唱法もひとつの歌唱法ではあるんでOKだろ
48じゃパッと見多少低いかな？と思う奴だがよく知らんのでまぁ

それより女の方の特に下の方むちゃくちゃすぎる
こっちの補正を先にするべきだろ

長渕本人は結構歌唱力には自信持ってるらしいよ。
桑田の事も貶してたし、色んな歌手を批評してる。
数年前にＭステに出たときはその後のラジオで
サイコルシェイムの事を「学芸会レベル、変な奴らだったな」
「ソニンちゃんは歌上手いね〜」と発言してた。
達郎のこともバカにしてた気がする・。

>>299
シルバーって居たでしょ。
ＣＭでダーメーーージを〜〜〜と歌ってた奴
　　　　　　　　　　　アレ聴いた時スゲーー下手糞だと思った俺は、
当然ヘタなほうだと思うよ！！

偏差値スレは排除されたのに、またゾロ数字厨が湧き出しやがったか
喉元過ぎれば…だな

久保田がTOPってｗ

>>303
アナタの思うＴＯＰをいってよ！！！！

>>304
その他のTOPには納得、その中に久保田は入れないだろうって事。
採点を見てて、60か61ぐらいの位置が妥当だな。

ちなみに久保田、10年以上前に「喝采」を歌ったが正直ﾜﾗﾀ、ﾎﾞﾛﾎﾞﾛ。
声量はあるんだけどね〜

確かに久保田はリズム感はいいとしても
声量では達郎に全然およばない。
英語も達郎の方が上手いんじゃないか？

で、長渕って英語とか上手いの？？

ソースは10年以上前の記憶

まあ久保田は中西と同レベルだなｗ

みんなは
　　　
　　　　　金色のライオン

　　って歌聴いたことありますか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　感想をカキコして欲しい。

たしかに久保田は声量落ちたな、
もう40過ぎてるんだからしょうがない。

竹善も落ちたな、生活環境ちゃんとすればいいのに。

達郎は５０過ぎの今の方が声量上がってるのにねｗ

>>309　どっちの？

けいぞーじゃねーの？
奴も太ったよな
やすしは最後の雨しか知らない。

>>312
あいつライブ前夜に深酒しやがるｗ

まず英語が上手い下手が日本の歌手の歌唱力を左右すると考えるのは何故だ？

ＯＮＥ！ＴＷＯ！ＴＨＲＥＥ！
ＹＯＵ　ＣＡＮ　ＤＯ　ＩＴ　ＮＯＷ！

愛　;
* ☆_+
: ,　xヾ:､__,..-‐‐:､､,へ.........._
　　　　　　　　　く '´::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　 　 /０:::::::::::::::::::::::', 　　LOVE BOMB
　　　　 　 ＝ 　{o:::::::::(´・ω・)::}　　愛のバクダン
　　　　　　　　　':,:::::::::::つ:::::::つ
　　　　　　＝ 　　ヽ､_＿;;;;::／
　　　　　　　　　　　し"~(__)


http://sound.being.co.jp/sound/bmcv-4003/01.asx
http://sound.being.co.jp/sound/bmcv-4003/02.asx
http://sound.being.co.jp/sound/bmcv-4003/03.asx

英語は関係なくても
久保田は音域、声量、音程で達郎には適わない。
生ライヴでね！！
達郎のマイクレス聴いて来いよｗ
稲葉の遠くまで〜も聴いたけど達郎の方がすごい

達郎は妖怪だから

女の方の現ランクが低すぎると思う奴
・愛内里菜
・松田聖子
・持田香織
・中森明菜
・松たか子
・ソニン
とりあえずこれら歌手について

ソニンて桜島のおじさんに褒められても全く嬉しくないだろうな
持田はもっと下げていいでしょ。
明らかに下手だし

>>321
松田聖子は無意識にシャクル癖があるんだよな〜
それで当時ミュージシャン達がこぞって褒めてたんだよ。
上手いだけじゃなくて個性だね。
明菜は上手い上手いと言われて6曲目ぐらいから、
意識して低音使うようになったな〜
持田は単音、最近歌い方変えたね。
相撃ちはよくしらね。　松はカラオケ。

>>323
それで？現ランク低すぎると思わないか？全員
持田も高音が出なくなったのは分かるが横並びの面子みたらもっと上だろ

女の玉置はもっと下だろ

>>324
>>283のライブ聴いたらあんなもんだろ
80年代のアイドルのライブだってもうちょっとマトモだよｗ

持田は倉木とかトミーフェブラリーくらい？かな

愛内に関しては島谷と同じくらいでいいと思う。
リズム感はあるし音程もまあまあ。
感情表現は若いからこんなもんか。
ＢｏＡが５０以上ってのもなあ・・・

>>317
ファンの心理では？
うまい歌手には上を求めたくなる、っていう
それだけじゃないだろうけどね

持田は上手くない、それ以上いいようがない。

<54〜50> tohko 川村結花 大黒摩季 安室奈美恵 今井美樹 永井真理子 杏子 aiko 柴田淳
松浦亜弥 中村あゆみ BoA 葛城ユキ YUKI(元JUDY AND MARY) 玉置成実 Bonnie Pink　Rin(ｳﾞｫｳﾞｫﾀｳ)　松田樹利亜

今井美樹　松浦亜弥　BoA　YUKI(元JUDY AND MARY)　松田樹利亜　は下じゃね？

森口博子はネタかｗ
渡辺美里 本田美奈子もまわりの面子と比べて浮いてるから１ランクさげだな。

このスレ初めて見たんだが、結局基準は
音程の安定度、声量、リズム感、音域、
くらいで良いのかな？

表現力とかってすごくあいまいだから、それも含めて議論すると
ただ好き嫌いを言い合うだけになっちゃうし。

持田は歌い方格好よくなって、上手くなったと言って良いと思う。
ただ、物理的な歌唱力は改善傾向にあるものの
やはり優れているとは言い難いと思う。

>>333
表現力ぬきで歌唱力評価するんなら
パソコンで再生したらダントツだなｗ

>>335
スピーカーによるだろ。
むしろオペラ歌手とか。

>>336
デカイ音だせばいいだけだから
外部にオーディオセットつければ簡単だろｗ

>>337
然り。

ようするに歌唱力を評価するなんて不可能な作業なんだけど
しいてするならもっと大雑把でいいと思う
５段階くらいとか

松竹梅でいいよ

上手いか下手かでいいよ

今まで１０以上のスレ消費してきて結局それかよ・・

３つめ

>>333
そのあたり結構真面目に煮詰めていたんだけどね。
２ちゃんは過去レス読めないんで、どうなってたんだか。
>>335
それはちがうと思うよ。将来はわからんけど。
NHKのど自慢でも、音を置きにいく奴は合格しにくい。
人間が歌って人間が判断する。今のところこれしかない。
芸術？ってそんなもんでしょ。

声質と言う意味では、誰か詳しい人に
バイオリンのストラディヴァリウスの音色が
科学的にどういいのか説明してほしい気持ちだよ。

じゃあ、許せる／許せないの２拓にしようぜ！

>>344
音程の安定度、声量、リズム感、音域

こんなの機械の方が正確に決まってるジャン
水晶発振の精度だぜｗｗｗ

あと発声とか

>>337
ピュアオーデイオについても結構話せるけど
いいオーディオの選び方の一つに
ヴォリュームを上げてみる。というのがあるのよ。
安モンのスピーカーはすぐ音が割れるし
高いもんでも音量上げると、音が綺麗に分離せず団子になる。のがある。

とＷＯＷＯＷでアッシャー聞きながら。

でかい音出せるような環境じゃないわ

>>348
それはゲインと出力の問題だし
人間の声の音圧なんてたかがしれてるでしょ？
効率が90デシ程度のスピーカーなら３Ｗもあれば十分だよ

>>346
いや、だから分かってて言い合ってると思うのだが。

煽りならやめた方が良いんジャン？

そいつは以前から話に横やり入れて議論の邪魔するやつだから相手しない方がいいよ

だって話がおかしいぜ〜

声質とか表現力が評価されないんだったら
機械が一番正確って事になるだろ？

♪通りに発声すればいいんだから

>>346
機械は測るものを限定した中では精度は高いが
そもそも設定していないものは測ることができない。

将来ＣＧと実写が区別つかない位進歩すればね。
あなたの言うことも認めるが。

>>354
え！
発振器は正確じゃないの？

>>354
＞将来ＣＧと実写が区別つかない位進歩すればね。

そりゃ映画の技術は難易度が全くちがいますから

>>354
ああ、勘違いされてるようですが・・

測るんじゃなくて、音符通り再生するって話ですよ

突っこむべきか突っこまざるべきか･･･

やっぱｽﾛｰからﾐﾃﾞｨｱﾑを生声で聞かないと判断できないな

あぁなんだつまり音響系やらテクノやらでも聴いてればいいだろカスがとか言いたいわけ？

まずは２択
職業歌手を名乗ることが許せる奴と許せない奴でいいんじゃね？
CDに金だしてもいいと思える奴かどうかとか
代役が効くかどうかとか。曲がいいだけで誰が歌っても一緒というのはまず除外される
この曲はこいつが歌わなきゃ駄目だと思わせたらそれこそが表現力なりだと思うけどな

>>344
ちょっと基準にこだわるのですが。
一つは敢えて禁欲的に、客観的に計測できるような
（実際難しいですが）部分だけに基準を置くか。
もう一つは表現力や芸術性も含めて判断するか。

真に「上手さ」と呼べるのは後者の方だと思います。
ただ、前者の方が比較的答えが出やすいし、
話が拡散し過ぎなくて良いと思う。

過去ログは読んでないです。すみません。

>>361
ますます主観に偏るから没

>>361
許せる／許せないの２拓って事だな

そりゃいいよ

主観でもいいんじゃね？もう偏差値を作るスレじゃなくて歌唱力を語るってスレになってるんだし
こういう意見の人もああいう意見の人もいるって感じで

よし童謡100選が上手く歌えるかどうかで判断する

>>365
てゆーか、言いたい様に言えばいいんだと思う。
結果的に偏差値変えていくということで。
それが一番楽しいよ。

>>367
変えなくていいよ。それが元で荒れるし

つーか喉自慢でも何でも主観が入らざるをえないだろ

主観ぬきで音程の安定度、声量、リズム感、音域を
素人の人間が判断するなんて無意味に等しい

そうなってくると個性の強い者勝ちになってくる
陽水クラスになれば確かに代役は立てられないけどな

>>365
どちらにしろある程度方向性を定めた方が
話がかみ合って良いと思うのだが。

まあかみ合わないくらいの方が盛り上がるのかもしれないが、
なんか読んでて疲れる。

>>368
荒れ方にも色々ある。
頭の悪い荒れ方は歓迎しないけどな。
正直、荒れるぐらい言い合えるのが、２ちゃんの醍醐味でしょ。

>>369
無意味ではないのではないかと。

まず主観抜きの優劣さえ相当難しいし、
結構話のネタになるはず。
あとやはり物理的なものあっての表現力だし。

例えば、表現力とか入れてしまうと個人的には
ＥＬＴ持田＞浜田麻里なのだが。

・気に食わない！このすれ辞めろ！系
・歌手Aはうめえだろ！系
・コピペ爆撃系

話がぶつかったとき、結局、説得力の重い方が勝つわな。

＞ＥＬＴ持田＞浜田麻里なのだが
納得できるだけにいかにこのスレが難しいか分かる

>>373
いいじゃんそれで

>>362
一年ほど前に、ピッチや音程等基準になりそうな
まず決めて話をしようとなった記憶がｗ

このスレの最初にアイススケートの事書いてあったが
昔は、規定と自由と演技してそれで順位をきめていた。
その規定は氷上の図面をトレースするようだったのだが
俺は自由演技よりそれを見るほうが好きだった。
正確な線を描く人は、その姿も綺麗だったんだ。

基礎があっての表現力だと思うけど、コレは俺の主観。
大塚愛とかは禄にバックスケートもできないのに
３回転ジャンプに挑んで失敗して笑って受けを狙ってる。
そんな感じ。いや、見世物としては好きですよ。

×失敗して笑って受けを狙ってる。
○失敗して笑われてる。

>>377
その方向だとまとまり悪くね？

でもその方向ならその方向で、偏差値表禁止するのも
一つの行き方でしょうね。

>>380
この手のスレでまとまったのをみたことがない
多分これからもずっとそうだと思う

偏差値じゃなく５段階評価くらいなら
素人でも出来るかもシレソよ

>>379
補足
失敗した後「やっぱり失敗したやん。」と舌を出しながら自ら笑う。
で、それが受けることもわかってて最初から計算ずみ。
って事。

どうでもいい話だけどおれは大塚は笑われてる芸人と同じ感じで見てる

大塚愛は森高キャラを狙ってるんだろｗ

まあそこそこ可愛くて烈しく聴き辛くもないからいいじゃね

374 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪ ：05/03/17 01:31:51 ID:???
・気に食わない！このすれ辞めろ！系
・歌手Aはうめえだろ！系
・コピペ爆撃系

>>374さん 同意ｗ
今は、一番上の系列で捻り派。かも。
寝るわ。
昨日のおかんは名前思い出したのかな？　

それでお金が入って来るんだから、大塚愛的にはＯＫだろ。
悲しい現実に、才能の壁ってあるからな。
それでも彼女は前向きに走っているんだからいいじゃないか。

うるせーな大塚的にＯＫとかどうでもいいんだよ。歌唱力の話だろうが

おっさんの言う事に今まで全部至極納得なんだがなぜか堂本に対する見解がだけが逆になるんだよな・・
普通にあいつは上手いと思うんだよなぁ
その例えで行けば多ジャンルのコンバルソリ部門を平均的に高得点出せる奴と思うんだけどな

堂本入ってねーじゃんかｗ
ジャニ系の中では旨いだろな

>>381
まあ、あくまで相対的にまとまり易いかどうかということで。

例えば物理的な部分を鍵括弧つきで「歌唱力」として、
表現力等主観的な部分を含めたものを「上手さ」として、
この「歌唱力」と「上手さ」がごっちゃになって話がもつれると、
その度に「そもそも、おまいさんは何を基準に…」と
なるので、それを避けられれば避けたいと。

堅く考え杉？

>>大塚愛
個人的にはaikoファンなので、どうも客観的に評価できない…
表現としては、クセの付け方とかは上手いのかな？

勝手に仕切ってしまったので、レスつかなかったら完全名無しに戻ります。

おれもBoA好きだけどaikoもBoAも高すぎだろｗ
玉置成実はもっと下だけどなｗｗｗ

３スレ消化した結果がコレとは・・・

堅く考えすぎだと思う。基準なんて定義決めするだけで延々ループしそうだし
あと客観的に評価できないとかいうけど主観でいいと思う。っていうか客観的になんて無理だと思う
あと名無しに戻った方がいいと思う

>>393
過去
真面目に歌唱力偏差値13まで
男女共通3目
男女別それぞれ3ずつ

>>392
みんな「歌唱力」とか「表現力」とか、便利な言葉に頼りすぎているのが、
混乱の大本。
「そもそも、おまいさんは何を基準に…」
そう、何を基準にしているのか、それを書き込んでくれないから、、
いたずらに空回りする。
何を基準にしているのか、その内容で比べることだって出来るさ。

基準なんてそれぞれ書き込むときに「俺は〜なのが〜」っていいながら書き込めばいいんじゃない

何を基準にして言っているのか、その次元で比べること皆しないよね。

どうせ続けるんだから基準をもう一度
1見ればいい事だが再確認

・声量・ピッチ・リズム感・声域・安定感
この5点

>>399
もうそれは無駄って事で・・・

とりあえず形だけ名無しに。

>>394
＞基準なんて定義決めするだけで延々ループしそうだし

それはそうかもと思います。

＞あと客観的に評価できないとかいうけど主観でいいと思う。

評価の基準によってはかなり客観的にできる。
「主観で良い」ということは>>392でいう「上手さ」を基準に
するということが前提となっていると考える。

>>396
言いたいことを誤解されないよう正確に言うために、自分なりにまず
その後で使う言葉の使い方を整理しました。
分かりにくいですか？？

>>399
そもそも「声量・ピッチ・リズム感・声域・安定感」という基準が、あるようでない。
例えば、基準とされている内の一つ「声量」の基準となるものが、何一つ設定されていなくて、
それで皆と画一に共有が取れていない。
まぼろしの基準ですよ。

>>402
「リズム」感あたりはかなり微妙だけど
声量って単純に声の大きさではないの？

×　「リズム」感
○　「リズム感」

玉置オタバアが一番乗りででっちあげた表を繰り返し
貼ってるお馬鹿な奴は逝っちまいな。ってか本人か。

このスレ使いまわすなよ。
新しいスレ、だれか作れ。

表なんてあってないようなもんだからこのスレでいいよ

要するに分けすぎなんだよ・・・
ある基準を超えたら自分の中でも
誰が上手い下手なんて判別できない

>>405
表をつくるならある程度客観的じゃないといけないし、
客観的というか物理的な評価基準では、
玉置はもっと下のほうに行くよな。

主観的な基準でＯＫということであれば
あの表も一つの主観でＯＫ？

そもそも人間に物理的な評価なんて出来ないしｗ

各アーチストの表現したいことによって、表現の仕方によって、
物理的な部分も変わってくるので、３３３さんの言うようには、
「歌唱力」と「上手さ」は別けることが出来ないと思います。

>>410
人間の「声の大きさ」とかなら
理論的には、物理的に計れる。
声域も計れる。

ピッチも多分計れる。

リズム感と安定感は分からない。

ピッチもよくわかんね

とりあえずジャンル分けをした方がいいと思う
ジャンルが違う物をどうやって比べるの？とか
この人にこの曲が歌えるの？とかって疑問が出てくるし。
この表に入ってる歌手だけでも
ロック系　ポップス系　ニューミュージック系　フォーク系　青春パンク系の5つぐらいに
演歌入れるなら6つぐらいに

>>411
だな。
極論すれば個人毎にジャンルが違うともいえるし。

>>411
潜在的な能力があっても使わない人もいますね。
これでは「歌唱力」は図れませんね。
仕方がないから割り切って不戦敗にするとか。

「上手さ」は当然各々の主観による。

>>412
それも難しい
歌う環境というのがあるし曲にもよる
伸ばす音を多用する構成の曲が有利

>>417
たとえば、本当に科学的にというのであれば、確かに
条件を統制しないといけないので、あくまで理論的にですね。

悲惨な状況になってきたな・・
結局は不可能で終了なのか？
のど自慢よく何十年も続いてるよな

まあ、「表現力」とか「芸術性」よりは優劣に幾分か
万人に納得がいき易いというか。

>>419
あれは「歌唱力コンテスト」じゃないしね。
人情とかも加味されるのかな？

逆に声が大きければ上手いのか？となってくるだろ

>>419
あれは評価される側のレベルが低くて
する側のレベルが高いからな。

居酒屋で酔っ払いのオヤジ達が、政治について何も知らないのにかかわらず
雄弁に好き勝手語るように、こういう所でも好き勝手に書き込んでいればいいんだよ。
結局、どんな物言いでも、言い負かされた奴が負けだ。
最低限の知性があれば、それなりに面白い方へスレが動く。

>>414
ロック系って括り自体が既に大雑把
濁ったダミ声もロックだし朗々と歌い上げる歌唱法もロック。

評価される側のレベルが低い・・
ＳＭＡＰのクサナギならもめないわけだな？
・・いやＳＭＡＰみんな歌うま〜いとか書いてたのを見たから無理か

ＳＭＡＰでもキムタコと草薙仲居とでは２ランク違うな

>>424
口が達者なヲタをもった歌手が有利だなｗ

とりあえず長渕ヲタは落第だなｗｗｗ

>>422
歌唱力の評価基準を「声の大きさ」にすれば
当然声が大きければ「歌唱力が高い」ということになる。
もちろん、そんな変な基準はだれも使わない。

基準を「声の大きさ」的な方向に絞ると
いわゆる「上手さ」から離れていってしまう。

歌唱「力」という以上は優劣があるはずだが
基準を「芸術性」の方に広げると、
優劣の基準が抽象的になって、
独り言的な話やすれ違いが多くなる。

で、前者の方がマシかと思ったが
後者の方が良いと思う人がどうも多いらしいことが分かってきた。

>>426
草薙を上手いという奴もいるのか？
こりゃ絶対このスレ成り立たんよ・・

キムタコでも反町よりは上手いんじゃね？

>>430
前者の方がマシ、というか
前者でも十分面白いというか。

>>432
反町も元ジャニーズらしいからな
「ああそれならキムタクの方がマシだろ」と思っただろ？
反町の所属がジャニーズでなければ反町の方が上だと考えてしまうんだよなｗ
上杉も元ジャニーズというのを見た気がしたが違うのか？

上杉もジャニーズだったはずだ。んで現在がこれ
http://www.orepuri.com/html/taka/taka41_anohito.html

>>434
シマソ
ジャニ系詳しくないから上杉ってのがワカランｗ

反町はジャニだとは知らんかったが、前から度ベタ糞だとオモタ
キムタコのソロのほうが全然聴けるマジで

ＳＭＡＰが上手いと言おうと思えばいくらでも言えそう。
素朴に心を込めて歌うのが本当の上手さなんだ。とか。
ロキノン村のヒーローの歌より100倍一般ピープルの
心を揺り動かしてる。とか。

上杉昇だろ。ワンズの

>>435
！！！

>>435
ﾜﾛｽ

435に軽くショック
上杉・・

ばんばひろふみの４２ってのも・・・

堂本もジャニ脱退してここまで変身したら認められるだろうｗ

まあＷＡＮＤＳなんて興味なかったから胴でもいいけどｗ

どうでもいいなら一々書き込むな

おっさん、このシンガーはどうですか？
http://www.jvcmusic.co.jp/-/Discography/A018804/VICL-35674.html

>>446
おっさんじゃないけど、こういふの
ハスキーヴォイスっていふんですかね・・・

上杉ジャニーズなのか
ジャニーズにも上手い奴いるもんな
カラオケ板に音源うｐされてるが堂本含めて上位2〜3人
ゆず辺りにはちょっと勝てないだろうな

>>446
伊東ゆかりレベルだな

川江美奈子
http://www.dreamusic.co.jp/ram/minakokawae/yadorigi_full.ram

navy&ivory
http://www.navy-ivory.com/discography/akaiito/01.asx

こいつらはガチでウマイ。
あとは周知のlyrico

一回聞いてみ。
６０以上はあるから。

>>450
特に川江の音質が悪いな
メーカー側のビットレートが低すぎだわ
あとＣＤ音源だと判断しづらい・・・

特に川江の宿り木は名曲だな。

こういう歌手にこそ売れてほしいが・・・日本じゃムリか・・・

持田酷過ぎ
顔バナナマンだしｗ
ttp://www.bcast.co.jp/webevents/yahoo/news/stream/g050235m.asx

南野陽子レベルだな

>>453
わろた

それにしてもこのスレ読んで長渕オタはホントに長渕以外のは聞いてそうに無いな・・・・・・
マジで宗教並みにヤバイ・・・・・・ｺﾜｯ

>>434
ちげーよ
ジャニーズだったのは上杉が脱退した後入ってきた
和久ってやつだよ

ちなみに上杉はビーイングのボーカルスクールの中でもめちゃくちゃ上手くて
そこの事務所のプロデューサーの目にかかってデビューした

桑田が50からしておかしい。世界レベルで通用する唯一の邦人歌手だろ。

http://manitouforever.free.fr/videos/darekano_musicstation.wmv
これは何点？

>>450

川江も下の奴も　５０〜５５

平均程度でしょ　曲もたいして難しくないし

>>458
宇多田ヲタのおっさんならいいところをピックアップして評価するから60前後
アラ探しをする奴から見たら50以下

>>437
草薙の君が必要さ〜〜と木村の呼べる幸せ〜〜がか？
あれをどうやって聴けば上手いと？んっとーに芯地らんね

SMAPの中井は？

>>459
えー
ＴＵＢＥとかＦａｙｒａｙより下かよ？

まぁいいけど・・・

>>463
私はnavy&ivoryのほうが上手いと思ったな

だよねぇ。
川江もカナーリうまいと思うが、

何気に名曲だし。

navy&ivoryは結構上手いね　川江は声も平凡だし魅力ない

歌手ではない一般人ゴスペル（薬中などから復帰しようとしている人たちだったっけ？）集団
と一緒に歌った和田アキ子。
彼女の歌声は聴こえてきませんでした、

今日の徹子の部屋を見て。

レスが止まるな・・
堂本話の時はヲタアンチ入り乱れてだとしても喧々諤々でおもしろかった
荒れるのは困るが歌手の歌唱力評価でいろんな意見聴けるのよかったんだけどな
やっぱ食いつき良さそうな歌手を題材にしなきゃ無理なのかな？
こいつのこの点は素晴らしいとかこの時のこの曲のこの声は誰にも勝るとか聴きたいな

>>457
桑田ヲタ乙

桑田の発声は素人そのもの

373 名前：333 投稿日：05/03/17 01:30:43 ID:???
>>369
無意味ではないのではないかと。

まず主観抜きの優劣さえ相当難しいし、
結構話のネタになるはず。
あとやはり物理的なものあっての表現力だし。

例えば、表現力とか入れてしまうと個人的には
ＥＬＴ持田＞浜田麻里なのだが。

おいおいこれはどうみてもありえんだろｗ　浜田麻里に失礼。持田は大江千里みたいに
下手な部分に特徴があるだけだろ。

桑田上手いだろ

世界レベルはいい過ぎだろｗ
しかし、長渕も上手いとは思うよ。
長渕＞桑田じゃないか？
河口きょうご・ケミストリーよりは長渕の方が↑だと思う

どんな風にか言えっての

今の桑田はブチより声でない。
強弱もブチの方が上手い。
ライヴで安定感がまだブチの方がある。
で、河口とケミは別に上手くはないだろ＞歌唱力

つーか桑田なんてデビュー当初から下手糞だったよ
今は少しマシだが昔はほんと酷かった
当時消防だったがあれ見て邦楽は糞だと思ったよ
今のケミのほうがずっとレベル高いよ

>>446
うーん、宇多田のおかんの藤圭子に似てるか？
軽めのハスキーだね。この音源ではわからんが
藤くらい？伊藤ゆかりまではいかないと思う。
>>450
川江のほうしか聞けない。今、マックだからか？
そんなに大したことはないだろう。昨今はやりの柔らかいタイプ。
3:05ぐらいからの、何度でも〜のフレーズはもっと力（声量）がいるでしょ。
というか、俺は聞いていて欲しかった。ここで予想以上に来ると、キターなんだが。
で、とりあえず柴田淳くらい。

>>476
デビュー当時の方が声は艶があったよ。

>>477
皮絵っていうの声でてないじゃな〜い
出さなきゃいけない部分は録音技術でごまかしてるな、　よって辛島レベル。

辛島は生でも音大きく外さないよ。

>>471
声量と音域で押すタイプって好き嫌いあるからね。
癖つけたりぼそぼそ歌ったりした方が、
コントラストが強く出る。

主観入りの評価ならありだと思う。

>>480
そうなんだ、、辛島先生ｽﾏﾇ　

ＥＬＴ持田は明らかにレベル低すぎ。
今までは声と楽曲の良さでもってたようなもん。

>>483
てか声クラッシュしたからじゃないの？
最近歌い方変わったな〜と思ってたら、潰れてたのね。

>>483
声が良ければいいんでないの？

>>484
なんで突然声がクラッスしたんだろね？
確かに声が出なければ上手くは歌えない。

>>485
その声が潰れてきたのが問題だわな。

クラッシュしてるのは、吉田美和も同じ。

>>488
あれはあれでｶｺ良かったりして。

吉田美和はﾏﾀﾞﾏﾀﾞ艶が残ってますがな

>>488
まあ年齢が逝ってからなら仕方ないんじゃない？
人間何時かはダメになる。

浜崎も無理な発声してるからそのうち逝ってしまいそうだｗ
まあ彼女の場合ハイトーンだから潰れてもそれなりかもしれないが・・・

伊藤ゆかりって上手いの？
ひばりと何とかチエミと三姉妹って事しか知らない

年齢がいってからで思い出したけど
ユーミンは歌上手くないが、曲の中で一つの音として好きだったな〜

それが歳喰って、ただのオバハン声になってしまったな・・・
でもオバハン声になってからの方がバカ売れという事実。。電通パワーか？

>>492
江利は上手いど〜　昔のＶ見ただけだけど

それは
ひばりと江利チエミと雪村いずみ　じゃないか？

>>495
正解だ、このやろ〜ｗ

ひばりがどうだ、江利がどうだって爺さん連中は言うけど
信じてなかったけど、若い頃のビデオ見るとやっぱ上手いわ。

よく考えりゃ「川の流れ・・」なんか歌ってるのってかなり高齢なんだよね、
それも小さい頃からあれだけ歌ってて、あの歌唱力はお見事だとオモタ。

そうか？とりあえずその３人で雪村いずみは全くだぞ
持田より音程悪い
生のやつ聴かせてやりたいがどうすればいいのかが分からん・・

>>492
伊東ゆかりは安定して上手いよ。
佐川満男(字は自信ない)と元夫婦。
いしだあゆみと同じ歳位だったかな。
>>497
「川の流れ・・」の時は往年の６割くらいだと
俺より上の世代は言ってるからな。

変にアーティストとか言い出してから遊びすぎ。
アスリートと同じように節制しないとだめなのかもね。

>>494
YES。紅白のV、あれ上手い。

>>498
あっぷの方法勉強しる

そうなってくるとおかんさんのが気になってきた・・

雪村いずみはちょっと落ちると言われていたよ当時から

美空ひばりの苦しそうな、くぐもったわざと力入れて出してるあの低音ってありなの？
聞き苦しいというか、耳障り

>>498
雪村は見たことないのじゃ〜　見てみたい

江利ってサザエさんやってるの見た事あるけど
喋り声聞いただけで歌上手そうな声してるな〜とオモタ。
ちょっくら無料で聞けるところ探してみるべか。

女の低音は大体マエストロ的趣味を満足させるためだけのオナニーに過ぎないことがおおい

今、このスレは異常なほど平均年齢が高いのでは？
３０歳未満いないだろｗ

てか、ヒバリだ江利だって話は、普通還暦誓い人が詳しいんだがｗ

美空ひばりの低音の発声って独特だしあの声が嫌いと言ってしまえばそれまでだけど
あれがあるから低音から高音まで無理なく出せるし正確に音取るよね。
そう！安定感安心感が半端じゃない。
今の歌手って聴く度に今回は上手く歌えるのか？とか音外さないのか？とか不安になんない？
そういうのが全くないしもう何ていうか次元が違うと感じてしまう。

じゃあ、ちあきなおみの話するか

>>508
俺21
美空の低音ゴミっつった奴ね
突っ込んだ議論に参加する気は毛頭ないよ

>あれがあるから低音から高音まで無理なく出せるし正確に音取るよね

いや、だから低音が無理して出してるように聴こえるのだが
力んでるだけであれのどこに魅力を見出せるの？
純粋に訊ねたい

美空ひばりの物真似だったら小林幸子さんがよくやってない？
こういう歌い方だよってやつ

>>512
しょうがないよ、音楽を耳にする頃は小室のハイトーンボイスコレクションがあふれてて
今はこの現状なんだから。

>>514
天童ドラミがよく真似してるよ

>>508
俺は３０代だけどひばりの話なんかできねーよｗｗｗ

邦楽全体にハイトーンが良しとされてるからな
厚みのある低音派が受けないというかいない

>>517
ひばりは「川の・・」以前はかなり空白があったよな

>>510
生歌番組が今ほどあれば違っただろう

>>519
俺に聞いても無駄だってばｗｗｗ

困ると聴き手のレベルが低いと認定ってのはどうかねぇ
俺は純粋にあの男の真似しようとしてなりきれなかったような低音のどこに魅力があるのか純粋に質問してるだけだけど
議論のすりかえしないでよって思いますよ人生の大先輩方

>>515
20代前半ですけど、そこらへん大嫌いですね

よほど恵まれた音程の持ち主じゃないと低音の魅力に男に敵うわけないのに
わざわざこれみよがしに出す意味がわからない

>>522
低音を出せると、出せないのどちらがいいか考えてみてみ？
好みは人それぞれだ、君の好みを他人に問われてもなｗ

>>522
美空ひばりを下手というのは絶対に許されないことなの
タブーというやつ。分かる？
王、長島と一緒だよ。それ以上の選手は出てこないの。
石原裕次郎以上の俳優もでない。分かる？

>>519
療養中だったんじゃないか？
去年そのあたりＮＨＫでやってたんだが。わすれた。

低音といえば、今日たまたま聞いた安全地帯
泣かないで〜一人で　っていうやつ結構低いね。
あれで、高音も太く出せるというのは凄いよ。

音域ね、訂正訂正

しかし小室のピークから10年たつんだな、
時の流れるのは早いですな。
小室失脚の原因になるアーティストってだれだったんだ。

>>525
ゴミみたいな低音でも出せば評価してもらえるもんなんですねぇ
ゴミみたいな低音をわざわざ聴かせたくない、と判断する歌手の賢明さを俺はより評価したいですけどね（大爆笑

>>526
石原裕次郎以上の俳優は（ｒｙ

>>526
あぁ、天皇みたいなものなんですね

>>522
ひばりヲタに何言っても無駄。
元オウム信者が未だに麻原を崇拝してるのと一緒。

>>530
納得したようだねｗ

>>529
ブタダピカル

>>535
ブタダはもう少し後でないの？なんかバンド系が沢山出てきたような

>>522
好意的に解釈すると、俺が小学生の頃
紅白のオオトリはいつもひばりで「王将」
という記憶があるんだけど、低音はその権威付けの為に
練習していたんじゃないか？三波や村田を押さえてたわけだから。

なんとも偉そうな歌い方をするオバハンだ、とおもって見てたよ。

>>533
たしかに526なんかは大丈夫かおいって言いたくなるな

おっさん、西田佐知子はどうですか？
最近は歌ってないみたいだけど

>>539
西田佐知子って誰かと思えば、アフォの嫁じゃないか　おまい詳しいなｗ

>>524
美空ひばりは自分で作曲してないからね。
「今まで出した事がない高音があるが、ひばりなら歌ってくれる。」
と作曲家が自分が渡した曲のことを言っているの見たことある。
同じ理由でこの曲をと渡されたら、歌ってみせるのがプロでしょ。
美空ひばりはどんな歌でも歌えるというのが売りなんじゃないの。

まあ主観で喋り合ってんだから
ひばりの低音が嫌いなら嫌いでも良いんじゃないの？

ケンタイラはどう？私的には一流なんだけど

>>542
煽るね

ひばりは婆声

>>545>>125
優子りん好きだよなw

>>546
ゆうこりん(*＾＾*)ﾊｧﾊｧ

伊東ゆかりってラジオでこのあいだ歌ってたかも。

CDTVライブってＭステとかよりみんな旨いんだけど
口パクなのかなあ？

>>549
多分パク

>>549
Ｍステは生放送だからね。
CDTVは何テイクか、後加工しているのかな？
今日は、ＢＯＡのライブ放送あるな。

>>551
＞今日は、ＢＯＡのライブ放送あるな。
何時ごろ？

BSHI 後11:20 スーパーライブベストヒット　ＢｏＡ
「Ｒｏｃｋ　Ｗｉｔｈ　Ｙｏｕ」
「ＱＵＩＮＣＹ」
「ＬＩＳＴＥＮ　ＴＯ　ＭＹ　ＨＥＡＲＴ」
「Ｅｖｅｒｙ　Ｈｅａｒｔ−ミンナノキモチ−」
「奇　蹟」
「ＮＯ．１」
「ＶＡＬＥＮＴＩ」
「ＪＥＷＥＬ　ＳＯＮＧ」
「ＤＯＵＢＬＥ」
「Ｓｈｉｎｅ　Ｗｅ　Ａｒｅ！」
「メリクリ」

>>543
ttp://www.sonymusic.co.jp/Music/Info/KenTyla/aip/disco.html
7. Round"N"Round/5. Night and Day
この名前どこか似てると思ったw

>>553
あんが�d！
前ＮＨＫーＢＳでやってたやつだね〜
ＢｏＡも大分スローも歌えるようになってきたけど
まだまだ甘いなあと小一時間・・・

ＣＤＴＶは一発勝負じゃなくて
何回か歌い直してるんじゃないかな？

Mステも生じゃないだろ

なに言ってるんだお前は

完生はほとんどない

ヴォーカルはほとんど生だよ
特にMステなんてそのまま
アイドル系とかダンス付の曲の時にたまに口パクになるくらい
たまに悲惨なことになってることがある
昔華原朋美が歌詞わすれて｢ららら〜｣でしのいでた

なんかえらいことスレがすすんでるなぁ・・
勝手に適当に俺のせいにされてるしw

ちなみに俺が勝手に尊敬してる日本人（？）シンガーは
男＞玉置、ジョー山中、飛鳥、達郎、クボタ、細川たかし、和歌山ウインズ平阪。
女＞ひばり、聖子、夏川りみ、浜田麻里　ぐらいだ。
他は上手いなぁとは思うけど・・
後別に個性派で、みゆきさんとかノッコとか中島美嘉もいいなぁ・・
正直、理屈はあまりない！　(`・ω・´)

これは本物のナムナムか？
中島美嘉がいいのか？
そうか・・・
言葉もない

>>539
西田佐知子ってｗ
今５５〜６５才位のひとでないとわからないのでは？
俺が覚えているのは「女の意地」位だな。
あの頃の昭和歌謡の大部分は、今聞くと

やっぱり古臭いｗ(昔良く耳にしてたからかな)

>>561
本物だよ。
ご期待にそえなくてｽﾏｿ・・・

ひばりはチンコ

>>560　ナムナムさんて
男性歌手は結構正統派を尊敬していて
女性歌手は結構好悪が優先しているのかな

俺の好き嫌いだと
みゆき・中島・平原・ひとと・クラキはダメで
ユーミン・聖子・ノッコ・コッコ・ウタダはＯＫ。
ということで、人それぞれだね。

>>560
アンタに聴きたいが
歌唱力では俺は
長渕＞玉置なんだが。
ＴＯＰにランクつけるなら
長渕、玉置、達郎、飛鳥でもいいと思うがね！！

おーーいナムナムセンセ〜〜〜
洋楽で好きな歌手は誰ですか？？

>>565
一青は好きだなぁ。　平原、クラキは評価外。　ユーミンは作曲家ｗ
宇多田と浜崎は結構好き。こっこはまあまあ。
長淵は前にも言ったが変化したことは認める。
歌の実力は低くはないと思う。
（玉置などの俺の尊敬する歌手よりは落ちると思うけど）

>>567
ロニーとロバートプラント、トムジョーンズ、ビージーズ、ジュリーアンドリュースあたりかな・・
ちなみにポールロジャースは嫌い。上手いの解るけど・・・

なるほど。
以前にアナタは
達郎＝日本のトム・ジョーンズと言ったけど
達郎オタの俺でもそれは言いすぎだと思ったよｗｗｗｗ
トム・ジョーンズは凄すぎて名前だしたくないなｗｗｗ
邦楽シンガーはあまり大差ないと俺は思うがどうよ？


ロジャースが嫌いなのは解かるｗ
しかし、生では恐ろしい程上手いよ。

>568
そりゃ、玉置を尊敬してるんならブチが劣るのは当たり前だな（笑
ＤＩＯとポールは好き嫌い別れるだろうね！
メキメキのおっさんはスゴイと思うよ。

ＮＡＭＮＡＭさんの好みからイッて
声が小さいのは嫌いだろ？

>>566
長渕好きなら
ロックでは矢沢、歌い上げではガクトに叶わない
って分かると思うんだが･･･

おまいの脳内ランクざっと晒してみせい。

気持ち悪いな固定に群がって
自演か？
おっさん、現実でチヤホヤされろよ

＞長渕好きなら
ロックでは矢沢、歌い上げではガクトに叶わない
って分かると思うんだが･･･

分かってたらそんな発言しねーだろ（笑
しかも認めもしないと思うぞ。

>>560
ﾅﾑﾅﾑさんてハードロックには厳しいよな
日本人はジョー山中だけ？

>>560
ん。。。
声量大きい歌手ばかりだな。納得。
洋楽歌手も同じで。

おっさんに458を語ってもらいたい

>>575
なのかな？
主張そうとう強いから、興味あるんだがなぁ

おっさんはシャンソン嫌いと見た

堂本も嫌い

>>579
考えて皆よ。
長渕好きな人は　長渕＝別格・声聞いただけで引き込まれてる・説得力最強
とかそんな感じなんだろう・・って想像出きるｗ
当然、玉置より歌手として↑と思ってるだろうな。

>>578
>>458の音源ＰＣ変えてやっと聞けたよ。
これ見た気がする。その時ボロカス書いたはず。
たしか、メロディわからん、中島や平原より酷い。とか。

>>580 581
シャンソンは好んでは聞かないな。Ｍ・ポルナレフも好きじゃなかった。
イブモンタンやアズナブールはともかく、エディットピアフは駄目だな。
仏蘭西全体が嫌いかな。人も文化も。ひとりよがりって感じがすかんわ。

堂本は好きだってｗキンキのBESTはドライブに最適。

ﾅﾑﾅﾑさんのジャニ評価では

キムタク＞どつよ
なんだろ？

>>583
てかフランスだけ異彩を放ってる気がしてならない
オランダは知らん

＞堂本は好きだってｗキンキのBESTはドライブに最適
無理せんでもｗ

458見たが中島より酷いとは思わんけどね。中島は基本音痴で宇多田はそうではないだろ。
その辺りの感覚の違いかね？上手い奴が体調不良やら調子崩しとかその他で音外しまくりとかでも
下手だとは思わんのよ。下手と思う奴が音を正確になぞったところで下手は下手なんだよな。
これは理屈じゃ説明できんねｗ自分で言っといて思うが

おっさんが中島のみゆきの方嫌いなのは不思議だな

>>586
458が上手いの？宇多田ってコンサートでも良い感想全然聞かないけど・・
本当に上手いの？

>>586
田原・近藤・少年隊などジャニーズの楽曲はたいしたものがあるからね。
で、宇多田だが
伴奏の下で旋律ふらふら。このころの宇多田の生は聞いてられなかった。
あくまで、音楽なんだから　不快な音を耳にしたら俺は駄目だな。
デビュー当時のＦＭライブで、まあまあやん。とおもただけにショックだよ。

今日のアイススケートでも、ジャンプでこけたの見たらもう駄目。
それは、普段実力があろうがなかろうが、関係ない。
１００点以外は意味がない。という事が世の中にはあるとおもうよ。

>>587
いや逆にオレは中島みゆきを好きではない、というのを見て
おっさんはシャンソン嫌いだなと思った。
みゆきの唱法は、かなりエディット・ピアフしてるからなｗ

>>589
このスレの為に訊きたいんだが、念のため。
偏差値表は露出毎に評価が変わる流動的な物っすか？
必然的にCDしか判断しようのない歌手や現役でない歌手は有利になってくる気がするんだが。
その理屈で言うと。

表は参考程度に。思いっきりスルーして語ってくれてもかまわん

宇多田ヲタではない

昔の人は変わんないけど今の人はどんどん偏差値変わるよ

>>586
調子の上下と別に、どうあっても
｢この歌手は音感が狂ってる｣そういう感覚はあるよ。普通そうじゃね？

458のウタダは上手いと思う
いや声量だ何だって基礎体力的なものは不足してるが

>>590
わかっていただいてサンクス。あと歌のお姉さん的なのも好きじゃないな。
由紀さおりは好きだけど、姉ちゃんのほうは駄目。とかねｗ
ミュージカルも宝塚も不得意だね。サウンドオブミュージックは例外。
仏蘭西の悪口は得意だよ。料理も絵画も車もサッカーも。
>>591
バカみたいに真面目に、一回の放送で見直していたよ。
上手くなったからちょっと上げよう。とか。
俺は、女性歌手は歌唱力の上下幅が男性より大きい。と思っている。
女性歌手にとって、結婚は最大の敵かもね。

やっぱ人間の感覚だし、いつどういう状況で聴こうが上手いと思えば上手いし
下手だと思えば下手。それは仕方ないね。CD聴いて上手いと思ったから60、
生で聴いて下手だったから40、でも次聴いたらちょっとよかったから50。
仕方ない。平原綾香がまさにそのタイプだった。

テレビに出る奴は不利ということだな

　　　
　　　　＝＝＝結論＝＝＝
　　　　　長渕最強伝説

>>582
清原が最強のバッター
って言ってるに近いなw

生の歌番組が減ったことで
最初に聞く音源が、録音モノの時代だからね。
ＦＭライブなんかは、地域が限られてるし。

有名なモノだけでも
スター誕生・８時だよ全員集合
ベストテン・夜のヒットスタジオ　等
生番組多かったから。

夜のヒットスタジオで思い出した
五木がポップスボロボロで
演歌を尊重しないから日本の音楽は衰退したとか
開き直ってたな
おもろかった

長渕

>>602
あの番組は、他人の歌を一小節ほど歌いながら登場するが
八代亜紀は、たいてい本人より上手かった。
山口百恵は、よく最初の音をとれず、ボロボロだったよ。

桑田はもっと上だとおっさん思わん？

>>596
残りは伊じゃんw!?

>>604
堂本剛は46の位置なんだよな？

ＺＡＲＤの坂井はテレビにでたら４０以下だと思う。
ＣＤ聴いててもわかる。

昨日のＧＤ見てオレンジレンジが最下位ってのが良くわかった！

ｈｉｒｏ＞＞ＢｏＡ＝大塚愛

堂本剛が46なんてここの連中、耳おかしいんじゃないか？
自分らの物差しではかりきれないから評価低くしてるとしか思えん。

みんなの物差しからはみ出すほど堂本がすごいものを持ってるとはとても思えない

堂本剛は46（ジャニハンデ-15含む）だろ。

桑田は、毎年の年越しライブと
AIDSのチャリティー見る限り、持久力なさ過ぎ。
たまにＴＶで歌うとき、おっ！と思う時がある。
>>606
仏蘭西＝ふらんす　つもりだったのだが
ドナウ川以北は、文化的には田舎だとおもてる。

>>186
の長淵のヴォイトレってどうなん？
歌いすぎるのが１番良くないんじゃないのか？？
歌手なら判ってる筈だと思うけど、バカなのかね？

そういうのを見て、長淵オタは「剛って凄いな〜〜」とか思うんだろうな。
それで、似たような奴が付いていくんだろうな。

>>186
長渕痛すぎｗ

>>614　知らなんだ。てっきり三つの国かと。　○|￣|＿=3

>>186
私の好きなアーティストも、デビュー前に
6時間くらいボイトレやってたらしいけど
そんな無理はしてなっかったと思う。
デビュー後も海外で、長時間歌っても喉に負担のかからない歌い方っての
練習してきたみたいで、後半でも奇麗な声出してた。
血を吐くってヤバイんでないの？

だから声潰れたのか

>>186
限度を超えて体を痛めつけるのはオナニーと同じ。桑田も潰れてる。
はにわや極楽とんぼの加藤は自分の声が嫌いでしょうがないだろうに
自分から喉を潰そうとするヤツがいるなんて分からないね。　┐(´ー｀)┌
>>373
もっちーが表現力優れてるだって？あれは退行と言うのだよ。幼児化。

>>613
堂本剛が60以上ってことはないだろう。49〜53くらいかな。

堂本は45でいいよ

Ｍフェアに出てた鈴木あみ、ｄａｔ、木村カエレ
こいつらみんな下手糞だった！
４０以下確定

男表の５０前後って凄い微妙じゃね？
TERUと川畑が並んでたり堂本も４５だったら高橋克典より下かよｗ

高橋克典って上手いだろ？
ＴＥＲＵは意外ｔ大した事ないぞ

nhkｲｲ!

>>570
実際に達郎とトムジョーンズでは確かに差があるのはわかる。
>>572>>577
又紀仁美はすきだぞ。あと、中島美嘉も声小さいだろ？
>>576
少なくとも日本にDIOクラスはいない。
>>584
ビミョーｗ
>>608
同感。

なんで尾崎豊がはいってるんだよ
美空ひばりも入ってないのに
消せ

偏差値の話はスレ違いだろ？他でやれ。

歌唱力に偏差値つけるなんて滑稽としか言いようが無い。

>>627
トム・ジョーンズ相手だと達郎と布施明が合体しても勝てないよｗｗｗ
声量、声域、声の張り、声の重さ、迫力・・リズム感・・・ムダ。
リロードってアムバムで若手がみんな食われてるし声も打ち負かされて
て笑える。

＞少なくとも日本にDIOクラスはいない。
当然かもね・・・。哀しいけど。洋楽シンガーはなんか次元が違うよな。

>>630
そりゃあ大物は目立つように作るからなあ・・・。当たり前だと思うぞ。

なんかおかしな雰囲気になってきたな

>>631
トム・ジョーンズ知らないんだろ？
同時に歌ったら確実にトム以外の歌手が食われるから
互角に聴こえるように編集されてその結果なんだよｗｗ

こいつって以前荒らしてたやつのような気がする

>627
中島みかは上手くはないけど好きで、浜田麻里も好きということは
森高も好きなんじゃねーの？

>>633
トム・ジョーンズがすごいのはわかるが、CDは別じゃね？
いくら声がすごくたってフェーダーちょこっと下げられちゃったら終りなんだからさ。

>>633
トム・ジョーンズの生声を知ってるの？そりゃすげえ。神だな。

トムジョーンズもたいしたことないな。
ナットキングコール、シナトラには負けるべ。

ここらでなんか2人ほど歌手を出して、どっちが「うまい」のか、討論してみようよ。

結論が出るかどうか実験してみようぜ。

バカっぽく見えるのは「ｗ」を使ってるせいなのか

声量もピッチもリズムも修正可能だからなあ・・・。
原音聞けない限り比較は不可能だね。

出来るとしたら声質くらいか。

ピッチとリズムは修正できるが声量はできるのか？

偏差値表でつねにTOPに居るデーモンは過大評価で６０で十分と
行ったナムナムには同意する。

>>642
フェーダーあげればいいだけだろ。
あとはコンプでつぶして。

まあ、実際にはもっと細かくいろいろあるけど大まかにはそんな感じ。

>>643
スレ違い。

発声も修正できないだろ

>>646
それって声質の問題になるわけだろ？

達郎と長渕が同時に歌ったら長渕の声は聴こえなくなる発言してたのが
いたが、それも証拠あるんかい？

発声と声質は別物じゃないの？

DIO全然上手いと思わん。
声がもうだめ。
ポール・ロジャースの方が声量あるし上手いだろ

>>648
脳内妄想でしょう。

もうこのルールが適用されるかどうかしらんが
ここでの話題は邦楽アーティストの歌唱力って事になってるからな

>>649
発声ってのは陸上でいったら「走り方」みたいなものだよね？
大して声質、ピッチ、リズム、とかは「結果」なわけで、ちょっとジャンルが違う気がする。

>>653
例えが全然わかんね

>>654
過程と結果の違い、ってことだな。

>>639
５年ほど前に飛鳥さんに「剛君ってほんとーに歌上手いね」「僕よりも上手い」って言われてたよｗ

声質をピッチ・リズムと同じにみるのも違うと思うがな

>>656
そりゃお世辞含めて、だろｗ

>>657
何故？

なぜっつわれても
どこが同じか分からない

声質に優劣があるのか？

ないだろ

発声＝走り方ってのはまぁ分かる。型ってことかな
声質だとかピッチだとかが結果ってのはなにがいいたいのか分からない

>>662
音楽に関していうと、音を出す、音楽を奏でる、パフォーマンスをする、ってのが「目的」なわけでしょ？
発声ってのはその「目的」に達するための手段ということ。

しかしピッチやリズム、声質が「どうであるか」はその出した音、つまり結果の範疇にはいるってことだよ。

その先に、「その結果（つまり音）を聞いてどう感じたか」という面があるけど。

これはスポーツでも起こりえることだよね。
「この走りに感動した」とかはあるわけだから。

まず走りに例えるが無茶だと思う

>>664
俺は>>663を見てなんとなく納得したが。

洋楽でも
エミネムはヘタなほうだと思うな。
リズム感ない

>>666
どこがおかしいと思った？

bsAで槙原ライブみながら
タイで歌っているが、なんだか弱ってる感じ。
今日の音楽番組はよくないね。
ＡＷＦ・シカゴ・ボズ・ミュージックフェア

声質＝これこそ持って生まれた才能だとおもう。あと耳のよさ
歌らしきものは歌えても【発声さえすれば】
結果「うるさい！」といわれるだけの人もいるだろう。

おっさんって文章がバカな時があるよね

>>667
黒人に比べたらやはり・・。
しかも、大して上手くないのになんで売れてるか不思議。

タイで男漁りか

売上に歌のうまさなんてほとんど関係しないだろ
スレ違いだからここで終わり

ハイビジョン見れる人うらやましい

>>636
例えば、ケミストリーやゴスペラーズと達郎が一緒に歌った場合
達郎の声に喰われるのでは？
それと似たようなモンじゃないのか？
NaｍNaｍｻﾝは達郎が同時に歌うと、他の人の声は聴こえなくなる位
声量に差があるとカキコしてたし

>>637
ナムナムの
日本にdioクラスは居ない発言にもツッコメ！！

>>674
いや、だから「CDは別」、なんだってば。
音量バランスいくらでもかえられるだろ。

長渕オタにされるからあまりそいつにレスするな

>676
しかし、生で実際に山下とケミが一緒に歌ったら声量で負けてしまうんなら
同じ事じゃないのか？

>>678
全然違うがな。
ミックスダウンってなんだかわかる？

長渕はCDでは声大きく聴こえるね。
音より声のアンプあげまくってるから。

>>635
どういう分析か知らんがスルドイな(^_^;)
>>675
直接つっこめよｗ

>>681
面倒なことしないで素直にずっとNam-Namでいろよ

>>670
そっかー、映画では良かったのになw

>681
日本では業界でたつろーの声が大きいのは定説同様に
富むｼﾞｮｰﾝｽﾞが声がデカいのも定説と教えてあげれ。

＞６７５
稲葉、森川之雄（彼は偏差値TOPでもいいとおもうぞ）デーモン
さらに、人見であってもロニー・ジェイムス・ディオと比較するのは酷だろ。
ナムさんもそう思うだろ？

>>684
俺、音楽業界にいるけど達郎の声がでかいなんていう定説はないぞ。

>>681
中島は声が裏返るしお世辞にも上手いとは言えないと思いますが
独特な雰囲気あるしいいと思ったけど
アレは自分でそーいう路線をプロデュースしてる訳じゃないよね？
それなら凄いと思うけど。
作られてるでしょ？

>>686
じゃ、誰がでかいって言われてるの？

恐らく
達郎オタのミュージシャンが発言しただけちゃうか？

>>685
思う。
>>687
別に誰が作っていても結果がよければ良いじゃん。

>>688
誰が声がデカイか？なんて話は普通しないよ。

ただ、達郎は上手い、という話はするよ。
ピッチがあまりに正確だったため、ボーカルをダビングしてくとなんか他の歌手と響きが変わってくるのね。
そういった体験をしたことなかったアシスタントエンジニアがその状態を機材の故障、または何かのノイズかと思って
達郎に怒られた、みたいな話は聞いたことある。

普通、人の声を重ねていくと微妙なずれが広がりを出していくのね、俗にいうダブリングっていう処理なんだが。
達郎の場合、これが逆に上手くかからずに微妙にフランジングしたような普通でない音になった、んだそうだ。
あとハモリをいれていったときにあまりに音程が正確だと5度のハモリが消えたように聞こえたりね。

俺は現場にいたわけじゃないからどこまで事実かはしらないけど。

たぶん達郎がたしてるボーカルのみのCDあるでしょ？あれのレコーディングでの話だと思う。

>>686
一緒にシュガーベイブをやっていた大貫が言ってた。あと大瀧詠一とか細野晴臣も言ってた。
で、80年代には普通にみんな知ってたぞ。

>>692
そらメディアに流れてる話、でしょ？
そういうのを業界の定説とはいわん。

>>630
トッティに中田と俊輔と斧が合体しても勝てない
ボンズに松井とイチローが合体しても勝てない

なるほど！（゜▽＾）-☆

ミキシングの人？

そういうミキシングの知識ある奴がとぼけて特定のミュージシャンに肩入れした逸話捏造されたりしたら終わりだな

>>691
へぇ、そんなに正確なのか
普段耳にしない言葉で頭があじゃぷksbj:;i;jbweぁ

正確すぎるのも困り者だってことだけは分かった

>>620
へ？詳しく。

せっかく250個前のレスに返事するんならもっと分かり易く書いてよ。
もったいぶらないでさ。

まあ、長渕の場合はそれで喉潰して声が枯れても
本人はそれを「一皮向けた」とか思ってそうだけどな。

かっこいいじゃないかｗ

>>695
いや、俺自身はエンジニアではないよ。
アレンジとかやってる。

>>697
正確すぎて困るってことではないよ。
ただ、そういう音をきいたことがない経験不足のアシスタントにも困ったもんだ、っていう話らしい。
ま、その変化に気がつけるところはきがつけないよりもよいんだろうけど。

>>698
ああそうだ、業界の定説とまではいえないだろうが、モッチーの歌はやばすぎる、って話しは良く聞くぞ。

>>701
持田は普通に分かり易く音程はずすよね。

でもなんつうか、そういう上手い下手の話じゃないんだろこのスレは。

>>668
昨日はnhkで｢戦艦ヤマト｣が聞けてラッキーだったぞ。
それと｢満月の夕｣。酒井俊なるオバチャンが歌ったのがよかった。
おっさんは確か関西だったよな？知ってた？被災した地域の人を励ますために
作られた曲で元はソウルフラワーユニオンの曲。カバーして歌い続けてるとか。

博多サンパレスで省吾と根本と達郎がジョイントした時
３人がステージで喋ったんだけど

達郎だけがなんかラジオと同じというか
声がハモっているように大きかった印象が有るな


南無南無とおっさん比較すると自分はおっさん派だな

だいたいポールロジャース５０代半ばだよ
クイーンの件でビデオ流れているけど
三十代より声でてるじゃん

ポールは俺的にはデソレーションの前に喉潰しているね
その後長いとこ満足しなかったけどNOW聴いた時は
驚きました声元に戻ってる
でDIOは現在どうなの

あのさ、否定的な意見ホントやめて。
好きなバンドのヴォーカル下手とかって馬鹿にされると
めっさムカつくんだよね。
じゃあてめぇはうまく歌えんのかって話だし。
最初に否定するの禁止って書いてあんじゃん。
上手い下手はさ、好きな声質によって変わるもんだし。
ＬＩＶの押尾さんとＨＩＧＨ　ａｎｄ　ＭＩＧＨＴＹ　ＣＯＬＯＲのユウスケさん、
ＯＲＡＮＧＥ　ＲＡＮＧＥのＹＡＭＡＴＯさん、ＨＩＲＯＫＩさん、ＲＹＯさんは
ＨＲ／ＨＭのジャンルですっごい崇拝されてるし。
あんま馬鹿にしないほうがいいよ。
最近レンジの人気鰻登りだからファン怖えぇし。

レンジなんてマジ糞
アイドル歌手のほうがよっぽどかマシ

実力がないからあと２〜３年もすれば消えるというのが多くの人の意見。

お塩神が入ってる時点でもうネタ棚

声質は歌唱力とは関係ないだろ
走りに例えるなら髪型みたいなもんだ

あの偏差値表、明らかにDEEN低すぎだろ？

>>709
声質が関係ないわけないだろ・・・。

ある楽曲のアレンジでピアノの代わりにチェンバロつかっても同じものになるか？
スタインウェイのグランドピアノ使うのとカシオトーンのピアノ音色使うのは同じ価値か？

歌でも楽器でも、質感ってのは大事なんだよ。

じゃあどうやってそれに優劣つけるんだ？
走りに例えるのは難しいから演技における顔か髪型か

>>712
へ？俺は優劣なんてつけられない、と思ってるから俺に聞かれても困るよ。

声質なんて完璧好き嫌いでしかない

じゃあ関係ないじゃん

>>715
歌唱力自体に優劣がつけられないんだよ。

歌唱力には関係しない

ここまでの流れをまとめると

声質は歌唱力に関係がある。
声質に優劣はつけられない。（好みの問題）

以上二点から、歌唱力に優劣は付けられない、という結論に達しました。

お疲れ様です。

にげたwwwwwwwはい論破けってーｗ

過去ログで散々既出の議論だな。

>>720
どんな議論されたか貼ってみて

歌唱力に優劣はつけられない派同士で討論してるのか。
珍しい展開だな。

>>721
>>1-722

はい。

うわーすげーアバウト

ﾜﾛﾀ

こりゃやられたなｗ

>>721の切り替えしに期待しよう

ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まだぁ?

>>705
コピぺ改変だな

>>629　貼ってあるからw

>>710
ＤＥＥＮは高すぎなくらいだろ

>>729
荒らしにレスするのは荒らしと同罪になるぞ。
スルーしよう。

>>731
分かった

>>718
歌唱力に声質は関係ないと思う。
ハスキーだろうと、透明感のある声質だろうと上手い人は上手い。

歌唱力に含まれるのは声音だと思う。
曲調に合った声音を出せる人が上手いのじゃないかな。
（明るい、暗い、硬い、柔らかい、強い、儚い　etc）

声音？？？

やっぱ陽水と達郎と久保田くらいのもんでしょ、実力者と言えるのは。

久保田と同じくらい上手いって騒がれてる歌手がいたな

>>733
たしかに。それだけで勝負してるような歌手もいるからな。

↑偉そうに書いてすいません。
言われてみて「なるほど」って感じです。

>>734
声音は楽器でいうところの音色のこと。

たとえば楽器を演奏して
はじめは音符通りに音を外さずに演奏できればいいよね。
それが出来るようになったら今度は
曲で伝えたいことを音色を変えることで
表現することが求められるんじゃないかな。

なので歌手も曲、歌詞に合わせて声音を使い分けて
表現できる事が歌唱力の１つになるかなと。

森大輔か？

どうでもいいが玉置より陽水のほうが上手い
これ常識

尾崎豊ってヘタクソな河村隆一みたいだね

>>741
そう言えば南無南無さん、陽水に触れないね。業界のタブーなのかな。

＞730 DEENはかなり歌唱力が落ちたからね。

>>744
もともと大して上手くはないよ

58<-----------演歌・ニューミュージック----------＞65
　　　　　　　　　　　　　　　　 　55<------------シャウトするロック------------＞62
　　　　　　　　　　　　　 50<---------ポップス・フォーク・R&B------->58
45<----------バンド・青春パンク-------->52
40<-----ジャニーズ・ハロプロ・それに準ずるもの----->48

評価枠表示

ごめん７４０は７３６宛に。

久保田よりＩＳＳＡの方が上手いだろ！！！！

声量、声域、リズム感はＩＳＳＡの方が優れてるだろ！！！

ＩＳＳＡは俺も結構旨いと思う。

ISSAはソロでバンバン歌えばいいのにな
SHINOBUが呑み屋に突っ込んでタイーホされたことだし

>>741
当たり前。つーか、一声でわかるじゃん。玉置なんかといっしょにするなよって感じ。

俺の予言ってほんとあたるなあ・・・・。

やっぱり歌唱力偏差値表なんて出来ないじゃん。

もう偏差値の話はいい加減やめてくれ。

ここでいう「アーチスト」とはいったい誰のことを指しているのか？

オペラ歌手といって誰も知らないし（錦織健くらいか）、彼らを加えるとその他の「アーチスト」が駆逐されるのが
明白なのであえて除外しているのか。

やっぱり死人か解散・引退した奴は除外かね。
尾崎豊も歌声はなかなか良かったし、大塚博堂なんかとろけるような甘いボーカルですよ。
引退ものならピーナッツか。
あれだけのハーモニーを醸し出す女性デュオはいまだ現れず。

固定観念で「アーチスト」を区別していると思うけど、ジャンルを問わなかったらアニソン歌手を加えたら？
堀江美都子だったら、ここの偏差値表に出てくる女性歌手と比べたら、間違いなく頭ひとつもしくはふたつ飛び抜けるよ。
もともと歌の上手さが絶対的評価であるアニソン歌手は、容姿を売り物に加えないと生きていけない「自称アーチスト」
より、よっぽどアーチストといって相応しいと思うけど（最近は例外も増えてきましたけどね）。

とにかく、ここのアーチストの基準は排他的すぎます。
ボイトレを疎かにしたレベルの低い集まりが、昨今の音楽市場を席巻しているのは実に嘆かわしい限り。
そんな奴らを基準にすれば、議論が低レベルに推移するに決まってるじゃないか。

>>753
ピアノ弾きか？

>>753
オペラ歌手はジャンル違いってことでしょ。
ギタリストの話してるところに吉田兄弟もってこられても困る、みたいな。

オペラはオペラで独特のものがあるんだから、それ専用のスレでも立てて話せば良いと思われる。
アニソン歌手は別にまぜてもいいんじゃないの？ただ知名度がないってだけでしょ。
知名度がないと話も進みにくいからねえ。

あとボイトレしたからって歌がうまくなるわけじゃないよ。お間違いなく。
あれは本来どちらかというと
「どうにもならないものをなんとかする」「どうにかなっている人が耐久度を上げる」
という二つの側面が強いものだから。

最近は「なんともならないもの」は編集でどうにかしちゃうからアイドルにビシバシボイトレさせる、とかは減ってるね。
ただ、かるい歌デモなんかを作るのにボイトレ的環境を使うこともあるので、定期的に通ってるアイドルは多いよ。

>>746
58〜となってるが、あがってないだけで演歌でも下手な歌手はいるよ。

>>753
オペラ歌手も、アニソン歌手も知らない。
あげてる他の３人もちゃんと聴いたことないし
聴いた事ない歌手なんて語れないよ。
それぞれ自分が聴いたことある範囲で語ってるんじゃないの？
全音楽満遍なく聴いてる人なんて皆無でしょ。

>>753
根本的にここは偏差値スレじゃないから偏差値の話題はスレ違いなんですよ。
他でどうぞ。

こちらへどうぞ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1097524220/

大辞典で布施明の生歌聴いて下手糞だということがわかった

偏差値云々はどうでもいいが、俺が知りたかったことは、ここでのアーチストと呼ばれる定義についてだ。
尾崎の名前を挙げたが、よく見たら偏差値に名前を連れていたので、死人でもｏｋということか。

オペラ・アニソンなんて知らんといわれても、ここの偏差値表で書かれている名前で歌唱力を評価できる対象を半分以上
知っていれば、かなりの音楽通だろう。
誰でも一度は聴いたことがある、堀江美都子やピーナッツの名前が挙がっていないことは、俺には奇異に感じる。
何人かのアニソン歌手が名前が挙がっているくらいだから、せめて基本的なところは押さえてほしいと思ったわけね。

堀江美都子なんて存在すらしらねーよ

岩崎宏美　生歌聴いて６０の実力なし５５
薬師丸ひろこ　思ったより上手い５０でもいい

おっさんの西条秀樹評を知りたい

>>763
バカ発見

岩崎宏美　60はあると思う。でもその上のランク　ミーシャ浜田麻里吉田美和リリコ
などのメンツと比べると声量声域、バリエーションの豊富さで劣る。

>誰でも一度は聴いたことがある、堀江美都子やピーナッツ

ピーナッツは懐メロ番組でたまに耳にするだけ。堀江なんて堀江社長しかしりませんｗ

>>766
今日テレビ見たけど「ララバイ」の時期でもたいした事なかった
それ以前は松浦とかよりも遥かに酷いレベル

>>767　ここはアニソンに詳しい香具師に任せよう

>>761
語りたい人が語りたい対象について語っているだけ。
アニソン歌手について語りたいなら語ればいい。ただ、スルーされても泣かないこと。
知らない歌手について語られてもスルーするより仕方が無いからね。

オペラに関しては種類が違いすぎるでしょ。
ここは音サロだから、別にクラシックについてのスレがあっても構わないだろうが、
少なくとも一般的に「邦楽アーティスト」といった場合、オペラ歌手をそれに含むとは判断しないのでは？


>誰でも一度は聴いたことがある、堀江美都子やピーナッツ

少なくともそれが「堀江」「ピーナッツ」と認識してその曲を聞いたことがある人はあまりいないだろう。

751
なんか、と言って欲しくないねぇ。

ＫＥＩＫＯ歌酷すぎ今は３０以下

広瀬香美　上手かった　高音もしっかりでてたよ

>>773
サビ以外は結構音外してたけどな・・・
ＫＥＩＫＯ見た後だと誰でも上手く見えるｗ

>>772
小室は何人の喉を潰したのでしょう。。

KEIKOは昔から上手いと思ったことは一度もないけどな

岩崎宏美は昔から上手いと思ったことは一度もないけどな

>>774
何年もブランクがあったんだ許してやれ
･･･と言っても復帰してからしばらく経ったけどな
>>776
それは残念だ

414 ：昔の名無しで出ています ：04/08/01 13:22 ID:ANvpXt/U
歌唱力なら圧倒的に　
　久保田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞長渕
だけどな！！
416 ：昔の名無しで出ています ：04/08/01 22:30 ID:9bPUsodN
>>414
そうでもなくない？ｗ
考え方単純だね
611 ：：04/11/03 09:15:45 ID:???
布施の圧倒的なパワーは観客の心をつかむ。
おまえ、布施が歌謡曲歌手だと思って見下げてるだろ？タワケ!!

618 ：昔の名無しで出ています ：04/11/03 17:10:07 ID:???
布施明？
歌謡曲じゃん。
長渕みたいな大人の魂のある歌を知らない厨が好みそうだわ。
カキヲを同じようなものか。
629 ：昔の名無しで出ています ：04/11/07 19:35:30 ID:???
布施なんて歌謡曲だろw
剛様にはどんな歌手も勝てないんだよ。

>>779
ﾜﾗﾀ

外山善雄は？

子門真人は？

長渕の桜島ライブ聴いてるけど酷い喉声だね
こりゃ喉から血が噴き出るわ

浜崎上手いよな
あの場面で歌える奴が何人いるか
KEIKOの鈴鹿の恥ずかしさを思うとネ申に思える

昨日のセレモニーはうまかったね。
また戻ってきたか、浜崎はヴォイトレの賜物って感じがする。
そして森山良子にはさらに驚かされた。

>783
ファンからしたらアレがちゃんと腹から出てる声で、歌手の発声らしいよ。
逆に、陽水や山下が発声なってないらしぜｗ

>>742
あいつはヤクのせいかブレスが続かないんだよ
歌い始めは威勢がいいんだけど、苦しくなってすぐ喉にかかってくる

来生たかおが尾崎豊より下手というのは納得出来ないんだけど
皆さんの評価はどうなんでしょうか？、教えて下さい。

なんで現役でＣＤ出してる歌手は比べないんだ？

みんな懐メロしか知らない香具師ばっかだから・・・

僕らの音楽age

デーモンは過大評価されすぎ。
全盛期は10年前位だが、メタル歌手としては線が細いのが欠点。
声量もそんなに無いし（信者が反論しそうだが（笑　事実だから）
聖飢魔�U中期〜後期のアルバムでは、クセつけた歌い方になった。
ブラックリストとか聴いても初期の頃の方が高音で、声量もあったのは明らか

>>792
デーモンを擁護するわけじゃないが、
線が細いとか声量がそんなにないとかってのは主観の問題だろ？
結局あなたがデーモンの歌があまり好きじゃない、ってだけにみえるんだが。

>>793
嫌いも何も信者ですけど・・。
解散後は、！ツアー、邦楽維新で正義のためになどのマイクレスも生で聴きましたが
お世辞にも声量凄いとは思わなかったですよ。
声続かなくて、マイクに救われてるし。
実際にピッチも全体的に低い時あります。
MOVEやﾘﾋﾞﾚｼﾞｪでの発音を濁す歌い方は
音程取れない歌手が誤魔化すやりかた。
TOPに置く程ではないよ。

それから、＞７９３も信者やろ？
デビューして僅か数年でハイトーン出なくなった事実なんだが。
当然、SASの頃と比較したら声量はカナリ落ちてる。

音域が狭くなる＝衰え　と言う事を素直に認められないとは
信者も辛いな。

低音も出なくなってるよ。

>>793
ナムナムさんやおっさんにブラックリストでも聴かせたら
酷評されるだろう。（解散後ソロでも同じ）
あの発声、発音はこの歌唱力スレ的にみても
お世辞にも褒められたもんじゃないのは明らかですけどね！
音程も安定してないよ。
連続カキコ失礼しました。。。

漏れ昔の橘慶太はかなりいいなと思ったよ。今は声変わりしたけど。

橘慶太は今の声でもすごいと思うけど
聞いててちょっとうざい

>>797
今の方が上手くないか？

ラルクのvoはMステとか見ててピッチ安定しないし駄目だと思うけど
瞳の住人は聞いてて音域広いなーと思った。
男であそこまで出せる奴は少ないんじゃない？

ハイドは瞳の住人生では歌いきれない時が多い。
音域広いけど、一時的な高音だよね。
まあ、それでもハイドは音域広い方だと思うけど。(邦楽ではね）

どうもこの手のレスって後を絶たないな・・・。
で、こういう書き方するとデーモン擁護だととられるんだろうな。
デーモンがどうかはどうでもいいんだよ、なんの根拠もないのに断言する書き方に疑問を感じるの。

>>794
TOPに置くってなに？

>お世辞にも声量凄いとは思わなかったですよ。

「思わなかった」んでしょ？
だから、「主観の問題なんじゃないのか」と書いたんだよ。

測れるわけじゃないんだから、音楽なんてそんなもんでしょ。

>MOVEやﾘﾋﾞﾚｼﾞｪでの発音を濁す歌い方は
>音程取れない歌手が誤魔化すやりかた。

何を根拠に？
貴方は何をなさっている方なのですか？

>>793はこれが長渕の批評レスなら

　　　禿げ同ｗ　　と言うんだろうなｗ

＞８０２
ﾃﾞｰﾓﾝのふぁんに対しての発言だろうから
ファンが読めば通じるだろうし
ファンが反論すれば善いのではないか？

>>802
まともな反論は期待できないと思われる。
長渕厨が登場してぐたぐたに・・・、といういつもの展開になるんじゃないかな。

女の表めちゃくちゃだなw

---質問---
�@小学校の運動会徒競走でいつもビリ。クラス1足の遅かった奴が英才教育を受け最大の精進をしたら
　カールルイスなりベンジョンソンなりにいずれは勝てるようになると思いますか？
�A4音ぐらいの音域しかなくリズム感のリの字もない地声の悪い人が一流のボイストレーナーなどによる
　訓練を受けて最大の努力をすればどんな歌手より上手くなることもあると思いますか？
�B天才とは1％の才能と99％の努力という言葉は正しいと思いますか？

>>802
は
573 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪ ：05/03/19 00:52:37 ID:???
>>573の
＞長渕好きなら
ロックでは矢沢、歌い上げではガクトに叶わない
って分かると思うんだが･･･

こういうレスにも突っ込んで欲しいね！！
長渕に関しては団結して下手呼ばわりするんだね

741 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪ ：2005/03/21(月) 22:22:25 ID:2UTQwvhC
どうでもいいが玉置より陽水のほうが上手い
これ常識

これも意味不明

デーモン小暮・クリキン田中・小野正利
辺りは、本当に歌唱力抜群なのに、
一発屋に終わってしまったよね。
デーモンは、ヒット曲さえもないが・・・
やはり、歌唱力ではないんだね。
浜崎あゆみがそれを象徴としているよ。

>>810
歌唱力というものをどう定義するか、だなあ・・・。
多くの人に認められた、という点からすると浜崎あゆみに歌唱力が無い、とはいえないような。

ここには浜崎あゆみが嫌い、という人が多いだろうけど、世の中には
「浜崎あゆみの歌を聞いて感動した」とか「好きだ」とか言う人はかなりいたわけで。
もうブームが過ぎた感はあるけど、それでも一時代を築いた人なわけで、そう簡単に否定できるものでもないと思う。

>>810
ヒットしてなくても良い曲は沢山あるだろ。
タイアップすれば売れた・・とか売れる・・とかね。
聖飢魔�Uはジャパメタでは成功した方だと思うよ。
ヒットも結構あるじゃん。
ただ、人見はともかく、閣下はそこまで飛びぬけて上手いとは思わないけど。

>>807
才能といっても様々だけど�Bは正しいと思うよ

>>811 どう定義するもなにも歌唱力があるとはいえない。うれたのは　声質が結構
綺麗なのと、あとは作詞を含めた作品、ルックス等が若い女性に受けたからでしょう。

>>811
浜崎あゆみの歌唱力について擁護してる人はじめて見た・・・
ある意味貴重なレスだね。
ファンでもド下手って認めてるのに。

てゆーかLyricoのうまさが全くわからない、って人いない？
下手じゃないかも知らんが、
吉田美和やMisiaとは格が違うかと。

舞台用の歌で活躍の女の今＝

６５〜　岩崎宏美、本田美奈子.
６０〜　マルシア、純名りさ
５５〜　松たか子、高橋由美子　
５０〜　深津絵里、シュー
４５〜　西田ひかる、加藤紀子、後藤真希
４０〜　篠原ともえ、松浦亜弥
３５〜　知念里奈、Ｗ
３０〜　南野陽子
２０〜　国生さゆり
１５〜　沢口靖子

男で主なミュージカル経験者＝
西川貴教、貴水博之、ＲＯＬＬＹ、ＥＸＩＬＥ他
ジャニ―ズ：少年隊、岡本健一、坂本昌行、
佐藤アツヒロ、赤坂晃、堂本光一、滝沢秀明、
風間俊介、櫻井翔・松本潤・大野智（嵐）、他

kentylaはどうよ？

ＫｅｎＴｙｌａは５５くらいじゃないか？
最近音沙汰ないが、、、生歌は悪くなか
ったけどＨｏｔｅｌ　Ｃａｌｉｆｏｒｎｉａ
とか選曲に難があった。

>>814
その分析が正しい保証がないからなあ。
今はもうあんまり「あゆのファンです」っていう人に会わないからわからんけど、
売れてた当時は「歌うまい！」って言ってるファンに多々遭遇したよ。
ネット上じゃなくて、リアルでね。

俺は歌がうまいとは思わないけど、それなりに歌手としての存在感を感じたよ。
なんか背中が痒くなるような歌い方だけど、楽曲や世界観にはマッチしていたと思う。
それこそ主観の問題だけどね。

>>815
擁護に見えるのは問題なんじゃないかなあ。
>>810へのレスだから「浜崎あゆみ」について書いただけであって、
他の人についてのことならまた他の人について書いたよ。

誰について語るか、という問題と「どのように語るか」の問題はまた別のものだからね。

>>818

試聴しただけなので･･･
ケンタイラ52〜58かな

浜崎上手いじゃん
昔は全く理解できなかったが最近聴けるようになったよ

上手い下手分からなくなってこないか？

http://www.barks.jp/feature/?id=1000006394

この人は、このスレでは
どのくらいの位置と評価されているの？

>>822
ﾐﾃﾞｨｱﾑになると声出てないよ　CDでも

>>817
どう考えても知念里奈＞岩崎宏美、本田美奈子

>>826
知念エマ「ジキルとハイド」ライブ実況盤はお持ちですか？
ホーデル、キム、コゼットを劇場で聴いての評価ですか？！
０４年　新妻聖子＞笹本玲奈＞松たか子＞＞＞＞知念里奈
０５年　剱持たまき＞河野由佳＞＞＞知念里奈

もうBlessingの頃の知念里奈じゃないんですよ。ＣＤの技術
に惑わされていませんか？聴きごたえのある歌い方を出来き
たのは昔。今は生でそれが再現できないから駄目なわけで。

＞＞８２７
知念は松たか子にも差をつけられてるのか･･･。
舞台は違うものなのだなぁ。

ハッタンの名前が挙がっていないのが許せない

陽水ってそんなに上手いか？
久保田にしろ玉置にしろ、必ず批判するやつが現れるのに、陽水はタブーなわけ？
陽水は声は良いし、引き込まれるけどトップレベルで語るほどじゃないだろ。
ちなみに俺の主観
声量 達郎＞玉置＞久保田＞陽水
ピッチ 玉置＞久保田＝達郎＞陽水
リズム 久保田＞玉置＞陽水＞達郎
声域 久保田＞達郎＝玉置＞陽水

声量 松崎しげる＞＞＞久保田＞達郎＞玉置＞陽水
ピッチ 稲葉＞＞＞玉置＞久保田＝達郎＞陽水
リズム 平井賢＞＞＞久保田＞玉置＞陽水＞達郎
声域 清貴＞＞＞久保田＞達郎＝玉置＞陽水

釣りって何（´∀｀）あぼーん

>>830
声の伸びも達郎が頭一つ抜けてるね！
デーモン閣下も声の伸びはあまりない。

>>827
一番良い時で評価しる！

今までのランクはほとんど、全盛期で評価しているでしょ？
クリキン田中なんか、声が潰れて1オクターブぐらいしかでねえし、
大黒マキとかも、悲惨なことになっているぞ。
年を追うたびに、普通は声も衰えるので、歌唱力も衰退していく。
ただ、それを考えると尾崎は凄いと思う。

>>834 >>835
一番良い時・全盛期で評価するなら
>>4の表の<44〜40>中森明菜は1985〜1988年あたりから選ぶとすれば
もう少し↑でもいいんじゃない？

>>828
松たか子は「オケピ！」で磨けば歌えると評価されて「ＭＯＺＡＲＴ！」
でロック歌唱も会得。谷原章介との音楽劇「コーカサスの白墨の輪」を
終え 、現在は「ラマンチャの男」が控えている。

知念里奈は「ジキルとハイド」再演で抜擢された（前任：茂森あゆみ）
が声量の無さ、演技の弱さで叩かれる。（茂森も教科書的歌唱で評判は
いまひとつだった）現在は「レ・ミゼラブル」出演中。

松たか子と知念里奈は昨年４ヶ月公演のクワトロ・キャストで「ミス・
サイゴン」キム役として主演。（日本初演：本田美奈子、入絵加奈子）
松たか子は芝居の押し出しが強く母性を感じさせる歌唱で歌い切った。
一方、知念里奈は容姿は良かったが３時間の舞台となると声の持続力
が無く、一番不人気のキムに認定された。ｅ+で知念里奈の出演回は
割り引き購入できるようになった。

２００４年度／ミュージカル・ベストテン（女優）選出一覧
年間
３位　松たか子　３８票
圏外　知念里奈　　０票

初舞台のＳＡＹＡＫＡでさえ７票が投じられ１４位にランクイン
したとゆうのに。

平原綾香の評価低くないか？
昨年のカウントダウンで聞いたJupiterの高音にしびれたのだが。

浜崎あゆみの愛知万博の時の声はﾂｱｰ中で声つぶしてたけどまあまあ良かった感がある。

>>837
あのランキングはめちゃくちゃ。
ヤイコや平原が、松浦亜弥より下手だという
ことになっている。

>>836
つーか松たか子って生番組で普通にへたれてるじゃんｗ
まあ表現とかいい所もあるけど４０が限界だな。
知念はスローだとへたれるので今のは高すぎ、５０が限界。
松浦亜弥もいいとこ４０だろ。

このスレ「歌唱力研究」だよね。
「上手い」「下手」「凄い」根拠のない序列、馬鹿みたい。

>>841じゃあ稲葉が最強ってことで終わりにするか

>>838
ファンは耳も腐敗してるんですね。
ボロボロだったじゃん。
あんなんだったら出なかった方が良かったと思う。
クラシックアルバムの逆ＰＲだよ。
つかこのスレで浜崎の名前だすな。

>>841
根拠も何も、人の感性によるからなー。
その平均的な客観的評価を序列化
しただけにすぎないでしょう。
ただ、ここのランキングはその意見をあまり反映していないだけ。
松浦あやが平原より歌唱力が上だとは
誰も思わないでしょう・・・

>>844
俺は平原綾香の歌い方嫌いだから、松浦あやのほうが良いやって思うよ。

>>845
それは、個人的価値観だね。
総体的評価で、松浦の方がうまいと言うのは希少。
ハスキーな声が好きだから、ＭＩＳＩＡより鮎の方が好き
と言っているのと同じこと。

>>846
>>844に
>根拠も何も、人の感性によるからなー

って書いてあるぞ。

感性によるといいながら
「平原綾香より松浦あやがうまいわけがない」
という自分の感性を人に押し付けようとしちゃあいけないよ。

>>847
それは、個人的感性ではなくて、
あくまでも客観的視点での評価です。
平原はあややと違って、
顔や芸風で売っている歌手じゃなくて、
歌唱力一本で売っている歌手ですよ？
万人が、歌唱力を評価していると
結論付けるのが妥当でしょう？

>>848
みんなが個人的感性をもってるんだよ。
絶対的指標のようなものを作るのは不可能でしょう？

>>841は若干煽りっぽいけど、結局そういうことだと思うよ。
ここは順列をつけるためのスレじゃないでしょ？歌唱力研究スレなの。

平原もあややも一緒だよ。
あややは「あやや」っていうキャラで売ってる。
平原は「平原」ってキャラで売ってる。

あややってキャラはアイドルブリブリ、平原ってキャラはちょっと暗くてどこか本格派っぽく装う。

そういう違いがあるだけ。

あと、俺の周りでは平原の歌が好きって人はいない。
「下手じゃないけどむずがゆい。あれは歌なのか？」みたいな言い方する人もけっこういる。

あややの歌が好きって人もあんまりいないが、
「アイドルとしての歌い方をわかっている。良いことだ」という評価をする人が多い。

「どちらが本格派っぽく売り出しているか？」という問いならば多くの人が「平原」と答えるのではないかな？
それと「歌がうまいか」はまた別の問題だよ。

平原はアイドル路線だよ
邦楽板の平原スレ見ると、歌唱力一本で勝負してるとはとても思えない書き込みばかり
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1104485330/

平原ってけっして上手いとまではいかないけど
今の邦楽界ではマシなほうなんじゃない？
てか松浦はハロプロの中では上手いけど超過大評価
４０くらいでしょ普通・・・

>>851
俺は松浦のほうが好きだな。

とりあえずこの辺がかなり過大評価。↓は１個あたりランク下げ？は知らない。
安室はアップテンポは良いけどスローがダメダメ。
今井は一本調子でワンパターン。

<54〜50> tohko↓ 川村結花？ 大黒摩季 安室奈美恵↓ 今井美樹↓ 永井真理子↓ 杏子？ aiko↓ 柴田淳？
松浦亜弥↓↓ 中村あゆみ？ BoA↓ 葛城ユキ？ YUKI(元JUDY AND MARY)↓↓ 玉置成実↓↓↓Bonnie Pink　Rin(ｳﾞｫｳﾞｫﾀｳ)？　松田樹利亜↓

>>853
柴田はむしろアップだろ。

>>852
松浦は曲的に今は良いけど必ず壁にぶち当たると思う。
多くのアイドルがその壁を乗り越えられず短命に終ってる。
知念もその口（個人的には好きだったんだけど…）

aiko、今井、tohko、玉置、ボボタウ、ダウンに賛成。
安室はアップにしよう。

>>854
生聞いた事ないからわかんね。

>>853
なんだそりゃ？スレ違いだよ。

>>856
安室はアップは素晴らしいんだけどミドル〜スローがイマイチ。
ＣａｎＹｏｕもそんなに上手くない。良くて今の位置。

岩崎宏美ＴＶでリアルでみたけど
どう考えても６０以上の歌手には見えない・・・

>>849
勿論、絶対的指標ではなく相対的指標ですよ。

>>860
岩崎宏美って、そんなに年いってたっけ？

>>861
相対的だって無理でしょ。

平原と松浦を比べたときに平原のほうがうまい！という人もいれば松浦のほうがうまい！という人もいるんだから。
どうやって結論をだすつもりなの？

だいたいここはランキングつけるスレじゃないでしょ？

>>860
尾崎紀世彦にこそその言葉がふさわしい

>>843
なんで？

懐メロじゃないと話についていけなくて疎外感うけるから

>>862　ﾜﾛｽw

>>864
尾崎紀世彦はﾋｯﾊﾟﾚとかで普通に上手いと思った。

武田鉄也がカラオケレベルだった事だけは良くわかった。

武田鉄也って、何頭身なの？

３頭身

>>871
さっきの番組では顔だけしか
映ってなかったけど？

尾崎紀世彦、テレビで見たけど、
CDと変えて歌うから、いまいちうまさがわかりません・・・

>>872
実物を見ました。間違いありません

>>874
いくらなんでも３頭身ってことはないんじゃないの？
同性愛者の米良美一さんしか、３頭身の人は知りません。

>>875
すいません間違えました
頭：胴：足が１：２：１ですから４等身です

>>876
さすがの私も、4頭身はないと思います。

>>836
ウホッ、へただと役を代えられてしまうのか。
松たか子は3,4年前までさくらふわり〜とお嬢様っぽく歌っていたのにw

松たか子はびっくりするほど上手くなってる
ミュージカルのためのボイトレの成果だと思う。
初めてミスサイゴンを見た友人が｢こんなに上手いとは｣と
驚いてた。

そういえば、この前
自殺した韓国女優、松たかこに
似てなかった？

韓国は犬顔が多いと聞くな

松たか子はふんわり系の曲ばかりが
シングルリリースされてるけど「
ダンスはやめられない」みたいな
ロック調のナンバーで歌唱の確かさ
がよく分かってもらえると松たか子
のファンは思っていると思う。浜田
麻里ぽい歌い方になるからテレビの
松たか子しか知らない人はビビる
かも。

松たかこの歌はわりと好きだけど（演技のがもっと好き）
ロック歌うと浜田麻里っぽいって？？
麻里さんはすごいハイトーンじゃん。声も松より太いというか。
松ファンテもいいと思うけど、麻里ファンテが実現したら
すごいと思うな。歌唱力はバッチリ、ただ演技が下手そう。
松さんの演技はさすが…だよね。キム見て実感した。
TVでもいつも上手いな、と思ってる。

リアルでＴＶに出ないから何とでもいえる罠。
このスレは声が高くて露出の多かった人程不利！

>>830
陽水過大評価ってのは同意だが、
ピッチは久保田＞達郎だろ

>>835
この表は現在進行形らしいよ。
玉置は声量はだいぶ落ちたが、それ以外は今の方が上手いって事らしい。
TOPのランクでは、確かに今は衰えてるから下げてもいい人も居るけどね。

逆に達郎は今でも６６で良い。
50過ぎの今の方が声量上がってる。つーか歳とる度に声が出てるようなｗ

すこし前にでた曲だけど、KOKIAの曲で、生歌をそのままPVにしたものがあってとても面白い作りになってる。
www.jvcmusic.co.jp/kokia/

>>830の表にほぼ同意

やっぱり四強は決まりだよな……

>>831
陽水がすごいのは表現力なのだが････。

井上陽水って、なんか障害もってんの？

シャブ中　　　･･･・・・は元か。

顔面麻痺っぽくない？

岩崎良美はどの位置なの？
なんで、姉さんばっか？
一発屋は除外？

表現力を基数的に明示しろよ

中島みゆき、上手くはないかもしれないが、歌唱は凄い。
独自路線。

八神純子はどうかな？
あの人、年取った今でも
全く歌唱力や声質が衰えていない。

玉置を過大評価、自演してる奴、イタイ。

相手にされないからって、陽水を個人標的にしているみたいだが
足もとにも及ばないと思われ。私怨見苦しい。

ﾊﾊ、言えてる。玉置ってどこをどう解釈しても1.5流じゃない。

玉置は若い歌手にしてはうまい方。
また、中学生か高校生でしょ？
ガンダムの主題歌は結構うまいと思った。

歌唱力を只、声が綺麗だから上だと思っている奴が居る様だが・・・

リリコは歌唱力は抜群でクオリティも高いが、
確かに商業的価値がない。
卒がなさすぎるのと、特長がなさすぎる。
ボイトレコーチとか、
指導者に向いていると思う。

歌唱力ある女・・・中島みゆき、ハマ、林檎、元、MISIA、吉田美和、
矢野顕子、綾戸智絵、KEIKO、華原(怪)、大黒摩季、Pushim



歌唱力は間違い無く↑の人たちが有る。

>>902
元ちとせって、はじめちとせで、今は何？

>>902
KEIKOってTVで普通にボロボロだったが・・・

>>904
全盛期での評価では？
＞ﾊﾏ、KEIKO、華原(怪)、大黒摩季
この辺りの生歌は、普通に素人レベル。

>>905
大黒摩季以外は同意
素人レベルつーか平均〜少し下手くらい

でも全然うまいぞ。唄の中味に憑いては何も言えないけど・・・
でも上手い。

>>906
大黒は、声潰れて
高い声全くでなくなってたぞ。

玉置ってどっちの方？てっきり浩二の方議論してると思ってたが。

>>909
宏の方

バンド系ではジャンヌのヤスだなぁ ファンじゃないけどね

女で１番うまいのはrhythm zoneのmink。
まだ有名じゃないけどびっくりする位にうまい。

紀元はにせんろっぴゃくねん♪〜
って、えらい古いやないか？

ＭＳの中島ミカ、見直しました。
５万のバイオリンが１００万位になった感じ。
ただ、腹から出す響く声はオの音なんだな。
アでもオにして歌ってる。で姿勢は悪いまま
WILLのWOWOW〜の時、もどすのかとおもたぞ。

909
時々成実が混じるよねW

玉置成実は正直下手
まず基本が出来てないし、練習不足が目立つ。

あとジャンヌyasuはポルノ岡野と同じぐらいかと。

>>912　せっかくだけど試聴できるサイトがみつからないね

〜今日の年号集めてきた〜
・２ちゃんねる07/04/01　　・日本蹴球暦84/04/01　　・AA職人歴2001/04/01
・livedoor06/04/01　　・ゴー宣連載歴13/04/01　　・牛丼一筋107/04/01
・吉野家コピペ暦04/04/01　　・檀ふみ2005/04/01　　・ZAC2105/04/01
・ あなたがとても綺麗になる2006/04/01　・昭和80/04/01　・音盤暦128/04/01
・祝！高速二人乗り解禁2005/04/01　・寛永381/04/01　・ホースト生誕40/04/01

>916

the best of rhythm zone 2005っていうｵﾑﾆﾊﾞｽにRun To Youって曲で入ってる。
個人的にはMISIAよりうまいと思う。

B'z　14th New Album
『THE CIRCLE』
Release : 2005/04/06
01. THE CIRCLE
http://sound.being.co.jp/sound/bmcv-8014/01.asx
02. X
http://sound.being.co.jp/sound/bmcv-8014/02.asx
03. パルス
http://sound.being.co.jp/sound/bmcv-8014/03.asx
04. 愛のバクダン
http://sound.being.co.jp/sound/bmcv-8014/04.asx
05. Fly The Flag
http://sound.being.co.jp/sound/bmcv-8014/05.asx
06. アクアブルー
http://sound.being.co.jp/sound/bmcv-8014/06.asx
07. 睡蓮
http://sound.being.co.jp/sound/bmcv-8014/07.asx
08. Sanctuary
http://sound.being.co.jp/sound/bmcv-8014/08.asx
09. Fever
http://sound.being.co.jp/sound/bmcv-8014/09.asx
10. 白い火花
http://sound.being.co.jp/sound/bmcv-8014/10.asx
11. イカロス
http://sound.being.co.jp/sound/bmcv-8014/11.asx
12. BLACK AND WHITE
http://sound.being.co.jp/sound/bmcv-8014/12.asx
13. Brighter Day
http://sound.being.co.jp/sound/bmcv-8014/13.asx

マライアキャリーの生歌唱力を
評価しようと思ったが、
口パクだったので、確認できずorz

玉置浩二って単調でヘタだと思った。
熱狂的なオタオバサンが歌唱力スレで暴れることで有名だよね。
しかも決まって陽水を叩く。なんか怨みでもあるのか？
長渕ｵﾀと変質ｵﾀNo.1の双璧だな w

そのｦﾀｵﾊﾞの発言はよく知らんのだが、長渕ｦﾀは確かにｳｻﾞｲ。
個人的にはどっちも上手いｱｰﾃｨｽﾄだと思う。

玉置浩二より、リュウの方がうまい。

リュウよりパクヨンハの方がうまくないか？

>>923
パクよりＫの方がうまい。

>>917　ありが�d

>924
Ｋ＞パクヨンは＞リュウということか？

>>920
言えてる。はげしく同意ですｗ

俺みたいな厨が聞いても鈴木雅之は普通に玉置浩二よりうまいと思うが

確実に小田和正や飛鳥涼や徳永英明の方が玉置浩二よりうまいよな。

>>922　リュウはハスキーな声がいいだけで下手じゃね？

>>928-929
成実ちゃんよりは上手いよ。

話題代えろよ

俺が一番うざいと思うのは文末にwを使う長淵オタの話が大好きな奴

>>929
僕らが生まれたあの日のように

>>934
「USED TO BE A CHILD」
参加アーチスト：飛鳥涼、小田和正、徳永英明、玉置浩二（安全地帯）
　　　　　　　カールスモーキー石井（石井竜也）、浜田麻里、山本潤子

「僕らが生まれたあの日のように」1993年2月19日発売。

本田美奈子ではなく「本田美奈子.」になってからの
アルバムタイトル曲「時」（２００４年作品）で判断
するなら偏差値６５↑だな。

>>935
浜田麻里＞＞玉置浩二＞＞飛鳥涼＞＞徳永英明＞＞小田和正＝カールスモーキー石井
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞山本潤子

>>937
今のことならそれでいいが
山本潤子が低いなw　小田は自分の番組で
「昔、潤子さんの歌を聞いて上手くて驚いた」って言ってたぞ

でも、結局一番うまいのは、上杉昇だね、、てへｗｗ

>>933
そいつは荒しだよ

久保田が一番に入ってるからアルバム借りにいったけど
そんなにうまくなかったね、たしかにうまいけどびっくりするほどじゃない
リズム感はたしかにあるけどさ

ほとんど懐古のジジババの自己マンランクですから

三浦大知はどーよ

ブサイク

>>943
テレビCMやってた。小野伸二みたいに眼離れてるな。
おっさんなのかと思ったら若けーじゃねーか！？

>>937
また玉置ｵﾀっすか。。ﾔﾚﾔﾚ

女はこれでいいと思う。てか↑のほうのやつ
愛内、島谷低すぎ

421 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪ ：2005/04/05(火) 03:02:14 ID:sXcnAYXJ
<69〜65> 吉田美奈子　MINAKO・OBATＡ　吉田美和 Lyrico（露崎春女） 浜田麻里
亀渕友香 大橋純子 MISIA
<64〜60> 森川美穂 森口博子 ﾏﾘｰﾝ 斉藤さおり 渡辺美里 高橋真梨子 本田美奈子 UA
小柳ゆき SAKURA 大貫妙子 小島麻由美 黒猫(陰陽座) 夏川りみ Pushim
ＥＭＩＬＩ bird KOKIA ｴｺﾞﾗｯﾋﾟﾝ中納 岩崎宏美 島田歌穂 ﾌｯｺ(CORE OF SOUL)
<59〜55> 矢野顕子 綾戸智絵 広瀬香美 杏里 田村直美 Leyona Emi(Le couple) Fayray 中島みゆき
知念里奈 石嶺聡子 鬼束ちひろ 金子美香 元ちとせ 玉城千春 倖田來未 ｻｲｹﾃﾞﾘｺkumi 小林明子 辛島美登里
竹内まりや 林明日香 沢田知可子 和田アキ子 研ﾅｵｺ KIYOMI・SUZUKI（鈴木聖美） 久松史奈 小比類巻かほる アンルイス
<54〜50> tohko 川村結花 椎名林檎 大黒摩季 安室奈美恵 今井美樹 永井真理子 杏子 aiko 柴田淳
中村あゆみ BoA 葛城ユキ Bonnie Pink　松田樹利亜 愛内里菜　島谷ひとみ
<49〜45> 久宝留理子 DOUBLEﾀｶｺ ｸﾘｽﾀﾙｹｲ　a.mia 小谷美紗子 荻野目洋子 ﾐｰﾅ(MAX)
Cocco 渡瀬マキ Sowelu 一青窈 平原綾香 浜崎あゆみ
田村ゆかり 今井絵里子 白井貴子 KEIKO YUKI(元JUDY AND MARY)
<44〜40>奥居香 岡本真夜 trfｳﾞｫｰｶﾙ hitomi 宇多田ヒカル 伴都美子(DAI) 坂井泉水
NOKKO 相川七瀬 岡村孝子 川本真琴 hiro 矢井田瞳 工藤静香
松浦亜弥 谷村有美　山下久美子 原由子 Chara 中森明菜 平松愛理
<39〜35> 古内東子 坂本真綾　 ﾚｲﾅ(MAX) OLIVIA 藤本美貴 日江井早苗 華原朋美 中島美嘉
野宮真貴（ﾋﾟﾁｶｰﾄﾌｧｲﾌﾞ） 大木彩乃 酒井法子 MIYU(ZONE) AKINA
林原めぐみ 倉木麻衣 melody.　Rin(ｳﾞｫｳﾞｫﾀｳ)
<34〜30> 持田香織 中山美穂 小泉今日子 森高千里 松たか子 安倍なつみ misono(dat)
松田聖子 川嶋あい 松任谷由実 大塚愛 つじあやの 柴咲コウ 小松未歩
<29〜25> WINK PUFFY ソニン 上原多香子 上原あずみ 三枝夕夏 中村由利 後藤真希 玉置成実 川瀬智子(ﾌﾞﾘｸﾞﾘ) 上戸彩
<24以下> AKKO(ﾏｲﾗﾊﾞ)　南野陽子 浅田美代子 堀江由衣 鈴木あみ W(ﾀﾞﾌﾞﾙﾕｰ) 石川梨華 安倍麻美 安良城紅

渡辺美里 UA 小柳ゆき SAKURA 大貫妙子はもう１ランク下でいいと思う

高橋真梨子 岩崎宏美 本田美奈子大貫妙子KOKIA は1ランク下でいいと思う。
KOKIAは2ランク下でいい。

偏差値を語ってるわけではないのでどんな風にか言ってもらわないとな

渡辺美里と小柳ゆきが岩崎宏美と同じランクなのはおかしい。

ここで岩崎宏美を支持しているのは45前後のおばさん。頭の中が70年代で
止まっているらしい。MISIAの足元にも及ばないよ。

岩崎って誰よ

お前らは、上杉昇のすごさをしらないね。

>>951
年末のベストテンスペシャルみたけど、岩崎宏美のほうが渡辺美里
よりぜんぜんうまかったけど。

渡辺美里ってそんなにうまくないよ。守備範囲が狭いというかいろんな曲を歌いこなせる歌手ではない

それより森口博子はワンランク下げたほうがよい。
お笑いが何故いるんだろう？

結局は、上杉昇が1番

>>947
それはいいんじゃない？
･･･ただ、表が見づらいの何とかならないかなぁ

860 名前：名無しの歌が聞こえてくるよ♪ 投稿日：2005/03/30(水) 21:25:44 ID:???
岩崎宏美ＴＶでリアルでみたけど
どう考えても６０以上の歌手には見えない・・・

777 名前：名無しの歌が聞こえてくるよ♪ 投稿日：2005/03/24(木) 00:17:19 ID:???
岩崎宏美は昔から上手いと思ったことは一度もないけどな

763 名前：名無しの歌が聞こえてくるよ♪ 投稿日：2005/03/23(水) 20:19:20 ID:???
岩崎宏美　生歌聴いて６０の実力なし５５
薬師丸ひろこ　思ったより上手い５０でもいい

岩崎ヲタは他の歌唱力スレでも叩かれ、また最近このスレでも叩かれはじめて
いるため、他アーチストを引き合いにだしごまかそうとしている。

なんか歌唱力スレ分散されてるけど
ひとつに絞ったほうがよくね

島谷は普通すぎて個性も何もないからな
そんな難しい歌も歌ってないし、上手いとも下手とも思わない。あくまで「普通」
基準として５０くらいっしょ

>>941
どのアルバム借りたんですか？2000年以前のアルバムはそんなによくないと思う
よ。

>>948 UAはﾋﾟｯﾁ、ﾘｽﾞﾑ、声量、表現力共に抜群だよ。
音域があまり広くないことと声質が一般受けしない以外は完璧だと思う。
よって今の位置でいいと思う。

>>964 偏差値スレじゃないっていってるだろうが

渡辺美里はレズなのでレズ部門でお願いします

>946
937の書き込みがなんで玉置ｦﾀだと？
ｦﾀならトップに名前を置くだろうに

>>967
玉置ｵﾀとバレないように込み入ったことをしてんのが見え見え

>968
深読みし過ぎｗ
なんでもかんでもオタのせいにすると
何も議論出来なくなるよ

>>968が正解

>>969
同意

もう既に議論になってないようだけど

っていうかそいつはオタ話が好きなだけだから無視したほうがいいよ