音楽番組でバンドが演奏していない件

1 ：1：05/01/10 18:14:13 ID:kdDBkrMP

音楽番組って、たまに口パクだよね。
っていうか歌手のバックバンドで出てる人たちって何者？
ギターとか弾いてるフリじゃん。
ミスチルとかグレイとかも音楽番組じゃ演奏してるフリだよね。
みんな気づいてないと思ってるのか？

2 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/01/10 18:19:08 ID:E5ktAkT9

こんなしょーもないスレにもなあ、優しい優しい俺様が来てやったぞ。仕方ないから

　　　　　　　
　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２げっと

3 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/01/10 19:43:19 ID:CQ8QvLQV

>>1
論理的かつ明確な根拠・証拠・証言を述べてからこういう腐れ切ったスレをたてましょう。それができないならさっさと逝ってください

てか死ね

4 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/01/10 23:46:56 ID:???

４様

5 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/01/11 14:51:45 ID:Qn83OrMf

hu-nn

6 ：咲：05/01/11 16:13:58 ID:WsHbSOPO

ギターとか楽器やってる人ならわかるけど、Ｍステとかの生演奏でＣＤと全く同じ様に弾くのは不可能。でも全く同じ音がでてる。あれは弾いてるふりをしてるだけなんだよ

7 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/01/11 16:39:11 ID:???

口パクとかあて振りを気づいていないのはお子様ぐらいで
そんなのは演奏してる側だって重々承知でしょう。

8 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/01/11 17:20:18 ID:Qn83OrMf

ぜったいみんな弾いてるふり。
Ｍステとかでたまにバイオリンとかいっぱい弾いてたりするけど（がくととか）あれもフリ。
それでもギャラもらえるのかなぁ。

9 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/01/11 17:38:04 ID:ji8XaHPL

番組側から頼む場合も多いんでしょ。
撮り直しをしたくないってことかな。

10 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/01/11 19:32:04 ID:???

Mステは生放送ですが・・・

11 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/01/11 20:06:25 ID:???

>>10
生放送の場合は失敗されたくないからじゃない？

12 ：11：05/01/11 20:14:30 ID:???

「生放送で失敗されたら、もっと大変だから」に訂正。

13 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/01/11 20:21:54 ID:hj36H9Uf

TOKIOはライブの時に、良かれと思ってCDそのままの演奏を心掛けていたが
「CDそのままでがっかりしました」というような内容のアンケートを書かれて
ライブならではの演奏をするようになったそうな。

14 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/01/11 20:24:07 ID:???

>>13
CDですら弾いていないのにライブで演奏するのは不可能ですぞ・・・。

15 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/01/11 20:30:14 ID:hj36H9Uf

そりゃまぁ、スタジオミュージシャンの方が巧いもんね。

16 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/01/11 20:32:10 ID:hj36H9Uf

でも、さすがに弾くことは弾けるだろう。

17 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/01/11 20:33:07 ID:???

>>16
弾くっていっても色々だからな。
TOKIOのCDに収録されているようなしっかりした演奏をライブでするのは無理だろ。

18 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/01/11 20:44:28 ID:???

ジュディマリは２～３回生演奏した
演奏力あるライブ好きバンドだから当然だが

19 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/01/11 20:45:09 ID:???

>>18はＭステでのことね

20 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/01/11 20:59:56 ID:???

アイドルとかソロの歌手だったら
バックが生演奏する必要性は極めて低いので、どうでもいいと思う。

21 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/01/11 22:18:39 ID:???

>>1
確かに、バックでなんらか、音楽を流してるけど、
実際には、弾いてるはず。

>>6
よく聴けば、全く同じじゃありません。

22 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/01/11 22:41:19 ID:???

>>21
実際には弾いていないことのほうが圧倒的に多い。

23 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/01/12 01:02:43 ID:???

番組制作側からすれば
生放送で失敗、とかのリスク回避の意味もあるかもしれないし
ミュージシャンから側からすれば、
音楽番組出演が、自ら望んだものではなくプロモーションの一環としての
「お仕事」だったりする場合も多いと思うので、
たった5分程度の出演のために機材搬入とか入念なリハとかするのは割に合わないのかもしれないね。

最近は音楽番組観てないのでよく知らないけど
何年か前のヘイヘイヘイとかではちゃんと演奏して歌ってた人も結構いたような気もするし
Ｍステでもバンド系の人たちは演奏する人も時々いたように記憶している。

24 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/01/12 01:11:41 ID:???

それに加えて
近年はサンプラーとかの普及で
CDの時点で既に生演奏じゃなかったりする場合が多いので
TV出演の時にわざわざ演奏する必要性もないし

特にジャニーズとかのアイドル系とか単なる歌い手の人の場合は
ダンスやパフォーマンスやカメラ映えや衣装や歌声のほうが
演奏なんかよりもよっぽど重要性が高いと思うので
わざわざギャラとかリスクはらって生演奏なんかはあまりしないと思う。

25 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/01/12 01:24:32 ID:E3EXLe0l

アイドルのバックとかに出てるバンドってギャラもらってんだよね？
弾いてるフリなのに。

26 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/01/12 01:27:43 ID:???

>>25
「出演」だからね。
役者さんと一緒でしょ。

27 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/01/12 01:47:04 ID:???

Mステはたまに生演奏があるが、
スタンバイに時間がかかったりトーク中にサウンドチェックの音が聞こえてたりする。

28 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/01/12 02:08:47 ID:???

女子十二楽坊の演奏を一度も聴いたことがない。

29 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/01/12 05:44:35 ID:???

>>17
いや、TOKIOみたいにあれだけ安定したリズムの曲を弾けなかったらある意味凄いぞ。

30 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/01/12 07:16:25 ID:QpuZjfKZ

サンボマスターは生演奏でつ。

31 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/01/12 10:56:37 ID:???

>>29
「弾く」といったってレベルがあるからね。
ためしにやってみたらいいよ。CDのようにはまず弾けないから。

32 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/01/12 12:53:26 ID:???

弾いてる、弾いてないの前に、みんなライブとか行ったことあるでしょ？
どんなにＰＡの人が頑張っても、ライブでＣＤの音みたいに楽器の音を綺麗にミックスするなんて無理。
Ｍステとかのバンドの音って、ありえないくらい綺麗に処理されてて、あれはライブじゃ不可能でしょ。

33 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/01/12 13:06:54 ID:???

つまりMステはあて振りだということを
ミキシングの話を例に出しつつ訴えたのですか

34 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/01/12 13:08:42 ID:???

Mステは生演奏もたまにあるね。
一般の人は別に生演奏聞いたからって音が悪いとかMIXがどうとか思わないのでは？

35 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/01/12 13:20:30 ID:???

テレビでのあて振りはミュージシャン側の怠慢とか技量不足とかじゃなくて、
番組制作上の都合によるもの。
あて振りの是非はともかくとして、全部のバンドが生演奏していたら、
Mステのような生放送1時間番組はとてもじゃないが成り立たない。
ほとんどがあて振りだけど、たまに1組生演奏することはあるね。
口パクは少数派。

36 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/01/12 13:32:23 ID:???

>>35
でもだからって「騙す」ことが許されるのもおかしくないか？
「これはあて振りです」って明確にするのが筋じゃない？

37 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/01/12 13:41:34 ID:???

画面にテロップとか出すの？
「只今のMr childrenの演奏は実際に演奏していません、ご了承ください」
とかいって。

38 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/01/12 13:51:14 ID:???

>>37
番組の最後とかに出せばいいでしょ。
「この番組はフィクションです」みたいな。

39 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/01/12 13:53:15 ID:???

あはは
うけた

40 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/01/12 15:02:30 ID:???

マジレスすっと
あて振りすることすべてが「騙す」ことにはならないと思う。
そのミュージシャンに求められているものによって基準は変化すると思う。
なんでもかんでも同じモノサシで「騙すなー！」とか言っても意味なさそう。

41 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/01/12 15:22:06 ID:???

>>40
あれは演奏している、と信じている人がいる限り騙していることになるだろ。

42 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/01/12 16:09:40 ID:???

かといって
全てを１00％明確に表明すると>>37-38みたいになっちゃうし。

43 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/01/12 16:11:31 ID:???

>>42
>>38みたいな感じで表示すればいいんじゃないの？
「この番組はあて振りでお送りいたしました」とか。

歌流してるときに出したらかっこ悪いけど、番組の最後にちょっとだけとかならアリだと思うのだが。

44 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/01/12 16:12:48 ID:???

えーっ
アリと思うのか

45 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/01/12 16:18:38 ID:???

>>44
なんで無しなの？
ドラマとか見てて最後に
「このドラマはフィクションです」って出てきたら嫌なの？
同じことでしょ。

ニュースだったら上に「資料映像」って入ったりすることもあるし
バラエティーなんかでも「再現映像」ってテロップはいったりするじゃん。

それにくらべたら番組の最後に出すくらいなんでもないでしょ。

46 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/01/12 16:33:31 ID:???

姉、ちゃんと弾こうよ！

47 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/01/12 16:35:34 ID:???

ドラマは「その物語が現実に起こった事である」と思いながら観るわけではないから
あとでフィクションと言われても楽しむのに支障はない。

音楽番組で「この番組はあて振りでお送りいたしました」ってやるのは
なんか興ざめじゃん
上手く明確に答えられないけどさ・・・。

ていうか
「このドラマはフィクションです」「資料映像」「再現映像」
っていうのは
実在の人物や物事とは関係ありませんよ、というトラブル回避みたいな意味合いでしょ

48 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/01/12 16:45:20 ID:???

>>47
あとでばらされると興ざめ、ってことはつまり騙してるってことじゃん。

>実在の人物や物事とは関係ありませんよ、というトラブル回避みたいな意味合いでしょ

でしょ。だったら歌番組だって後から
「あれは生演奏だと思っていたのに違ったのか！謝罪と賠償を（ｒｙ」
といわれないためにちゃんとしておいたほうがいいと思うのだが。

「見ればわかるでしょ」ってのはダメでしょ。
ドラマだって「見ればわかる」んだから。

49 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/01/12 16:51:20 ID:DeJuqmBs

サイコルシェイムエムス手生だったよん様

50 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/01/12 17:21:51 ID:???

興ざめじゃん、というのは「実際に演奏してないのかよ･･･」という興ざめじゃないよ。んー、上手く言えないのよ。

たとえば
タッキー＆翼のバックバンドのギターがあて振りするのと
渡辺香津美がギターあて振りするのでは（ありえないけどｗ）
同じギターのあて振りでも意味が違う。

前者の場合にクレームつける人はいないと思うのだが、
あなたは前者の場合でも
「演奏している、と信じている人がいる限り騙していることになるだろ」と思うわけだよね。
その地点でズレがあるから話が平行線なんじゃないか

ﾉｼ

51 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/01/12 17:35:22 ID:???

ロバートパーマー/Addicted to Love のPVにだまされた謝罪と賠償を（ｒｙ

52 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/01/12 17:47:02 ID:???

>>50
全然意味がわからんぞ・・・。
その前者を対象にして「これはあて振りです」というテロップを出すことに何の問題があるんだ？？？

渡辺香津美を例に出してきた意味がまったくわからない。
別にあて振りじゃないことがあるのは否定しないよ。

しかし、だからこそあて振りならあて振りと明記すればいいじゃないか。
何の問題があるんだ？

あと前者のタキツバの場合だって信じている人がいるかぎり騙したことになるだろ。
なんでならないの？

タキツバならあて振りでもいいや、と思う人もいるだろうよ。
けど「騙される」人もいるんだよ。

53 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/01/12 17:53:14 ID:???

横からｽﾏｿだが、俺は>>50の言いたいことはよく分かるぜ
逆に>>52は何でそこまでムキになってる（傍からはそう見える。ｺﾞﾒｿ('A`)）のか分からない

54 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/01/12 17:56:57 ID:???

>>53
>>50が何を言いたいのかさっぱりわからないからムキになってるんだよ。
わかるなら説明してくれ・・・。

55 ：53：05/01/12 18:07:22 ID:???

>>54
とりあえず今日はもうこのスレ見るのやめてﾏﾀｰﾘ過ごせば、明日は少しは落ち着いてレスできるんちゃう？
それでも話が平行線で嫌気がさすなら、このスレ見なければいいわけだし

ストレス溜め込むのが一番(・A ・) ｲｸﾅｲ!からね

56 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/01/12 18:08:52 ID:???

>>55
おいおい、意味がわからんぞ・・・。
>>50が何を言いたかったのかわかるっていうから質問してるんだよ。
答えられないなら別にいいよ・・・。

57 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/01/12 18:13:48 ID:???

>>50についてもう一度考えてみたがやっぱりよくわからない。

例えタキツバだろうと渡辺香津美だろうと
「弾いているふりをしていたけど実は弾いていない」ことに変わりはないだろ。
もし弾いていないのなら、ね。

何故この両者には差がある、としたのかがおそらく一番謎に感じている部分だ。

タキツバは演奏をしていなかったとしてもおそらく価値はあまり下がらない。
渡辺が演奏していなかったらおそらく価値は下がる。
そういう差はあるぞ。

しかし、それと「弾いているふりをしていたが実は弾いていない」
ということが「騙した」ことになるのとなんの関係があるんだ？

さらにこの後もわからない。
この話は「番組の最後にお知らせすればいいじゃないか」
のどこにかかっているのか？

たぶん大きく分けると疑問はこの二つだな。

誰か教えてくれ。

58 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/01/12 19:14:53 ID:???

>>57
ずっと読んできたけど、今君、かなり痛い存在になってるよ。
多分悪気は全然ないんだと思うし、素直に疑問を解決したいだけなんだと思う。その二つの疑問というのもよく分かる。

けど何か痛いんだよね

こう書くと漏れも「全然意味がわからんぞ…質問の答えになってないじゃん」とか言われるんだろうなぁ、、

59 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/01/12 19:50:23 ID:???

>>58
俺は痛いよ。そんなことはどうでもいいんだよ。

とりあえず>>50の回答を待つ。

60 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/01/12 22:49:12 ID:7ggSM+KA

>>31
やってみたからわかるんだよ。
ありゃ１７５のが簡単だが、それでも始終安定したシンプルな演奏だし。
あれで弾けなかったら人間止めた方が良い。

61 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/01/12 23:03:43 ID:???

>>60
自分で弾いて、録音して、聞きなおしてみた？
もしかして音程音価があってればそれまで、とか思ってる？

62 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/01/12 23:57:46 ID:???

>>60 耳が悪いだけ

63 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/01/13 02:07:06 ID:vGBLLO0D

ミスチルやラルクはわかりやすいよな～。
ギターソロもCDのまんま。

64 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/01/13 07:08:01 ID:dizqGpqR

BUCK-TICKの今井寿は神だな。
あて振りすらしないでクネクネしてるだけだからな

65 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/01/13 07:11:40 ID:???

>>61
したよ。
バンド組んでて、練習用に色んなバンドの曲をコピーするんだわ。
その中でもパワーコード多用する175やトキオみたいなバンドはやりやすい。
何より歌に集中できるからね。
片慣らし程度の感覚。
逆にブルーズは滅茶難しい。
アドリブしようにも未経験者が多いんで息合わないしｗ

66 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/01/13 09:57:34 ID:???

>>64
よく見るとけっこう遊んでるミュージシャンいるよ。
まあ、よく見ようにもよく見えないってところで遊んでる人が多いんだが・・・ｗ

>>65
よく聞きなおして「弾けてる」と思ったならもうちょっと耳を鍛えたほうがいいよ。
「弾けてる」と思ったらもうそれ以上伸びないから。

やっていけばわかると思うけど、音数が少なくストレートで単調なものでも
「市販のCDに入っているようなクオリティ」で弾くことがとても難しいから。

単純な5度のミュートバッキングみたいに変化の少ないもののほうが難しい、ということも多々あるよ。

まあ、ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

67 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/01/13 11:37:24 ID:???

>>66
何でこんなえらそうなんだ

68 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/01/13 11:45:45 ID:???

>>67
正論を突きつけられると偉そうに感じるものだからな。

69 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/01/13 11:54:13 ID:???

いやその、
『「弾けてる」と思ったらもうそれ以上伸びないから』

の部分とか、明らかに「自分がそれ以上の位置にいて、下から見下ろしてる」みたいな言い方じゃないですか
僕ももう数年ギターしてますけど、冗談でもこんなこと言えないですよ

70 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/01/13 12:03:59 ID:???

>>69
そうか？俺も楽器弾くが「弾けてる」なんて思わないぞ。
だからといって「弾けてない」ことを下とも思わないが・・・。
だって自分も「弾けていない」んだから。

ってことじゃなくて？

71 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/01/13 15:31:39 ID:???

俺、ラルクヲタなんだが、Mステとか出る時ラルクはいつも自分たちの機材全部持ち込んでる。
ユキヒロのセットはライブ使用だし、ケンはいつも使ってるエフェクター類を全部ラックでもちこんで、ヘッドアンプまで入ってる。
テツもレコーディングとかでつかうメインのラックもちこんでるし。
あんだけ本気のライブセットでやるのに、歌以外あて振りなんて・・・・・って思う。
うまくいかなくてもいいから音だせばいいのに。

72 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/01/13 16:02:21 ID:???

>>71
立場の良いバンドは自分らの機材を多く持ち込めてるよね。
でもそれと生演奏をするのとではやはりだいぶ違うわけで・・・。

ラルクあたりは曲調的にも生演奏してもおかしくないと思うんだけどな。
Mステとかで。

今までMステなどで生演奏だったことはないの？

73 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/01/13 16:10:26 ID:???

ギター一本でうたう人とかは生演奏かもしれない。
あと森山なおたろうとか。
最近はやってるさくらっぽい歌の人。名前しらないけど。
はたようくも、バラエティの時はちゃんとギター弾いてる。
音楽番組の時は弾いてない・・・・なんでだ・・。

74 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/01/13 17:10:00 ID:???

>>71
ミュージシャン側でもできることなら生演奏したいと思ってるはず。
ただリハーサルやセッティング、時間内に演奏を収めなくてはいけないなどの
制約上、なかなかその希望が通りにくいという。
Mステではがんばって一組に生演奏させるのでぎりぎりなんじゃないかな。
ラルクで生演奏はあったっけ、Mステでも去年くらいから生演奏増えてきてるし、
年に一度くらいはやらせてもらえそう。

75 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/01/13 21:39:49 ID:???

>>71
テツのソロバンドが出た時、演奏中に弦切れたが何食わぬ顔でアテフリしてたぞｗ
あと瞳の住民ではサビの高温部分だけクチパクだった。
せっかく良い曲作ってるんだから、たまには全部ナマでやってほしいやねぇ。
>>65
たかがイナゴやトキオくらいで偉そうだなｗ
せめてBSOやインキュバスくらいの事やってみろや。
あれに比べりゃカラオケバンドなんて練習にもならんぞ。

76 ：じゃにー：05/01/13 22:51:22 ID:???

TOKIOは、プロツールスのあるスタジオで録音なわけだろ。
エンジニアが音を作ってくれるしさ。
アマチュアの録音したものと比べても仕方ねーべ。

77 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/01/13 23:09:51 ID:oP+xlQPd

ここまで読んだが、名前のあがったバンド、ソロ人
み～んな楽器で何かを表現できるような連中ではない
そもそもそれを期待されて事務所と契約できたんではないし
それを期待されてプロになったわけでもない。
ソロだろうと複数編成だろうとあれらは
「外国にいるロックバンド、シンガー」のように見える
「歌謡曲の歌い手さんと伴奏さん」なのだ。
J-POPなんちゅうスカした商品カテゴリ名が定着した今
売るほうも買う方もあたかも過去の歌謡曲とは違う音楽として
位置付けしたいんだろうが、所詮は人寄せパンダ。
大体ああいう連中を「アーティスト(これ芸術家って意味ですよみなさん！)」
なんて称していること自体この国の芸能観賞意識が根本から異常ですわ。
そういう、実像以上のなんかリッパな者に勘違いするような言葉のトリックを
買う方も売る方もすっぱり止めて、潔く「ただの歌手の人」「ただの伴奏の人」と
言い改めるところから是正しない限り、
ＴＶに出た時のあて振りがどうの、口パクがどうのとかいう議論は意味なし。

78 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/01/13 23:14:39 ID:???

>>75
イナゴはともかくそのTOKIOですらちゃんと弾くのは大変困難だと思われ。

>>76
そういう問題の部分もあれば、そういう問題ではない部分もあるよね。

>>77
楽器で何かを表現している人が多いと思うが・・・。
貴方は大衆芸術にいったいなにを求めているの？

偉そうに構えるのが芸術、と決まっているわけではないでしょう。
どっちもあったほうが「懐が深い文化」ってもんだと思うがなあ。

79 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/01/14 00:48:42 ID:???

sottositoke

80 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/01/14 02:08:21 ID:???

なんかAVみたいだな。
擬似とか本番とか。

トキオ→擬似
ラルク→擬似
ギターでさくら歌う人（名前なんだっけ）→本番

ということか。

81 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/01/14 02:48:58 ID:???

TAKや布袋がギターインストで出たときは生だった。
さすがにギターメインの曲で当てフリはないよな。

82 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/01/14 02:50:16 ID:???

>>81
本人のギター以外はオケでしょ。
歌と同じ扱いというだけでは。

B'zはMステだとギターソロも生だったりすることがあった気がする。
でも後ろはあくまでオケ。

83 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/01/14 06:59:18 ID:5AzOc5pX

＞大体ああいう連中を「アーティスト(これ芸術家って意味ですよみなさん！)」

→こ　れ　芸　術　家　っ　て　意　味　で　す　よ　み　な　さ　ん　！

(´ー`)・・・

84 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/01/14 07:18:08 ID:b6RJcxx3

ドラムってみすると　わかるんじゃない？ｗ

85 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/01/14 14:13:07 ID:???

JAMファンですがＭステのそばかすの時にTAKUYAはめちゃくちゃ小さい
ミニギター持ってきて胸の高さに構えてひたすら暴れてるだけでした

多分あてふりに対する皮肉

86 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/01/14 19:02:36 ID:X8vFf6cg

ヘイヘイヘイで
坂本龍一がエナジーフローあてふりだった時はさすがにひいた

87 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/01/14 19:04:23 ID:X8vFf6cg

同じくトンプーもあてふりだった・・・・。

88 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/01/14 23:35:44 ID:LxM9AE63

最近、生演奏ったら…
Mステスペシャルの大塚愛
森山直太郎の太陽
藤木直人(びっくりした)
浅井健一全般
B'zはギターだけ生

89 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/01/15 10:26:49 ID:???

>>84
Mステでラルクのユキヒロがミスしたよ

90 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/01/15 15:27:57 ID:cZ3MtQIN

>>89 詳細を

91 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/01/15 16:44:30 ID:yFSu5reZ

ハイロウズはマーシーと調さんが、一度もギター、ベースに触れないことがあった。
二人とも仁王立ちで胸にはぞーさんを構えて
マーシーはガムを食ってた

92 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/01/15 16:58:37 ID:???

ボンジョビが有り得ないような滅茶苦茶な当てフリ
（ボーカル自ら、歌が流れてるのに手で口を塞いだり...）やってるの観てから
漏れは当てフリのファンです。
最近、面白いのないねえ。

93 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/01/15 17:02:34 ID:???

>>85
ラブリーベイベーでＹＵＫＩがワニさん抱えてる時点で既に

94 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/01/15 17:04:13 ID:???

ミッシェルガンとかロッソとかブランキーとかは生演奏ぽいがどうなんだろうな。

95 ：93：05/01/15 17:05:15 ID:???

ベイベーはそばかすの後でしたな。すまそ。

96 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/01/15 17:11:58 ID:???

>>91
ハイロウズならＭステだったと思うけど
全員マント着て登場
↓
マント脱いだら下は着ぐるみ
↓
曲（ロッキンチェアー）にあわせて、みんなでダンス

ってのがあったな

97 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/01/15 17:29:57 ID:???

昔、ユニコーンがＴＶで名曲「大迷惑」やったとき
あの目立ちたがりやのキーボードが曲の終わる直前で
画面中央に飛び出してきたことがあった。
ってことは演奏はガチで阿部Bは持ち場を離れられなかったんだな。

98 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/01/15 18:56:10 ID:cZ3MtQIN

おもしろいあて振り＆本番ガチ情報求む！

俺が知ってるは、グローブがMステ出た時（曲はフリーダム）小室のキーボードソロがガチで、そのほかがあてふりだった。
CDに入ってるソロとまったく違かったのでびっくりした。

99 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/01/15 19:06:07 ID:???

>>90
確かアレ、03年の年末にやってたMステかな？
「READY STEADY GO」で、ギターソロの直前かなんかのおかずをしくじっていた。
ああ、カラオケ大会か、と。

89の言っているのはそれのことかな、ちがうかな？

100 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/01/15 19:15:16 ID:???

100だったら木村カエラとお風呂

101 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/01/15 22:53:12 ID:???

t.a.t.uがMステばっくれた時、代役として演奏したミッシェルはナマだったな。
あとニ、三ヶ月前のACIDMANも生演奏だった。下手だったが。
意外なのが天使の分け前を演奏したグレイ。

102 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/01/16 11:13:03 ID:w5fFUyp2

>>101
そのミッシェルがあて振りだったら
ある意味ＴＶ局は神。

103 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/01/16 12:31:38 ID:zVLec7DR

Mステは、東京事変・スカパラが生だったことがあるのを覚えております。

アイドル系は確実に口パクor音上のせ。

104 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/01/16 15:40:22 ID:Tq1s07xo

Ｍステ、口パク禁止らしいよ～♪
他の歌番組は口パク　ダンス系に多いよね

Ｍステで生演奏してたバンド
ミッシェル、ゴーイングアンダーグラウンド、レミオロメン

105 ：有効活用→&rlo;hc2⇒&lro;：05/01/16 17:14:03 ID:W9nhMZso

SOPHIAはビーティフルの時　ギターミスってたよ

106 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/01/16 20:00:20 ID:???

>>104
生放送で口パクすると、間違ったときまるわかりだからな。
歌詞が流れてるのに口が動いてなかったり、口が動いてるのに歌詞が流れてなかったりしたら最悪。

107 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/01/16 20:43:51 ID:fqHpH4ZT

昔ﾄﾞﾗｺﾞﾝｱｯｼｭがCDTV出た時降谷が曲の最後の方でマイク逆さまにして
口パクしてた。曲はlet your self～だったような・・
こいつらナメてるなぁ～と思った。

108 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/01/16 20:49:21 ID:???

ローリーがギター弾く曲でギターじゃなくてバイオリン持ってたことがあるらしい。
GLAYは有線大賞取ったときギター渡される前にイントロが始まってしまい、TERUが爆笑してた。

109 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/01/17 01:36:32 ID:K2mf49JN

>>107
うろ覚えだが
「駆け抜けろ時代を　未来へと進め」←この部分でマイクを逆さにして口パク
「空気を吸って」←マイクを元に戻して声を出した
こんな感じだったな。

110 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/01/17 06:08:20 ID:???

>>109
黒夢もlike a angelで同じ事してた。
サビのアタマだけクチパクってやつ。
こいつらこういう曲だとライブでもバックに歌わせるか客に歌わせてるよ。

111 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/01/17 08:49:38 ID:???

前トリビアでやってたけど、
アメリカだかは実際歌ってない場合
「これは口パクです」
と出るらしいよ。
全ての放送局がそうなのか、
一つの番組内なのかは知らんが。

112 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/01/17 09:58:32 ID:???

ブランキーとミッシェルは生。楽器やってる奴ならすぐわかる。ベンジーなんて普通に自分でエフェクター切り替えてたし。

113 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/01/17 23:33:00 ID:KlwZeYQF

セリーヌディオンが口パクだったときはがっかりした。

114 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/01/18 12:56:49 ID:???

>>111
( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

日本もそうすりゃいいのにね。なんでしないんだろうか。

115 ：有効活用→&rlo;hc2⇒&lro;：05/01/18 18:51:34 ID:GLPGvuun

DQNだから。

116 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/01/19 02:00:59 ID:QFMjYCfG

女子十二がくぼ～は擬似？？

117 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/01/19 02:54:19 ID:zVx5K/28

Ｍステが口パク禁止ならSMAP仲居はどーしてんだ？

118 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/01/19 05:10:18 ID:???

>>117
合唱する時は歌ってない事が多いって公言してるよ。

avrilはナマ歌生演奏を公言して実際やってるけど、ＣＤは女のコーラスが入ってるのに対してバンドは男ばっか、
ライブでも男がコーラスやるからＣＤとは全然違ってしまう。。。

119 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/01/19 09:47:58 ID:???

Mｽﾃで生演奏する奴って大体ロキノン系だよね。
一回に2組生演奏だった時もあるし。
生演奏が増えてきてグレイも一回生でやってる。
ということは番組の都合でｱﾃﾌﾘなんじゃなくてｱｰﾃｲｽﾄの都合なんだと思う。
そうすると生演奏しないバンドは望んでアテフリしてるというヘタレだという結論になる。

120 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/01/19 12:58:02 ID:shSH4oNi

ここではアレをあて振りというのか｡業界ではカラ演奏って言うと聞いたが｡
まあどっちでもいいが今のTVの歌番組でバンドが演奏してないなんてもうずっと前からのことで、今さらって気もするが。Mステしかりヘイ×3しかりポップジャムしかり。紅白も当然｡
でたまにちゃんと生演奏するバンドとかもいるけどね｡まあ音響的な問題とかもあるんじゃないの？

121 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/01/19 15:23:19 ID:???

誰が生演奏するかについては、番組側とバンド側との力関係なんかもありそうだけれど
アイドルやソロ歌手のバックよりはバンドが優先されるんじゃないだろうか
バンドで再現できない音を作ってるところもあるし

Mステで生演奏が増えてきてるのは、スタッフがバンド側の希望や
視聴者からの要望に応えて、がんばっていることのあらわれ
1時間番組の中で1組でも大変なのに2組に生演奏させるとなれば、
段取りと機材のセッティング作業はかなり綱渡り的なものになるはず
全出演者に生演奏させるのは物理的に無理じゃないかと

122 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/01/19 15:27:15 ID:???

なるほどねー

123 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/01/19 16:28:04 ID:???

>>121
力関係なんてあるわけないじゃん。
最近生演奏したのだってﾛｯｿ、ｻﾝﾎﾞ、ｼｬｶﾗﾋﾞ、ﾚﾐｵﾛﾒﾝ、TMG、ｵﾌｽﾌﾟ、ﾚﾝｼﾞ、ｱｼｯﾄﾞﾏﾝ、東京事変。
ﾒﾝﾂみて判るとおり力もないし。
これ見たらﾐｭｰｼﾞｯｸｽﾃｰｼｮﾝは自分たちで生で演るか決められるとしか思えん。
ﾊﾞﾝﾄﾞ一組なのに生でやらないﾊﾞﾝﾄﾞもあるし、実はｾｯﾃｨﾝｸﾞやらは殆ど関係ないと思う。

124 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/01/19 16:52:15 ID:???

なるほどねー

125 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/01/19 17:33:19 ID:???

バンド枠（生演奏枠）みたいなのがあるのかな

126 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/01/19 19:12:01 ID:???

>>123
東京事変とかオフスプとか力あるべ。

127 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/01/19 19:19:32 ID:???

今は知らないが、へぼいミュージシャンとか声優とかがMステに出た時は
制作者サイドから、嫌がらせされることがあったと聞いた。
Mステは評判悪かった。

128 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/01/19 20:02:41 ID:???

>>120
業界ってなんの業界だかわからんが、音楽業界では「アテフリ」もしくは「アテブリ」ということが多いと思うよ。

129 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/01/20 05:10:24 ID:???

つか、セッティングで時間かかるのってＰＡくらいでしょ。
機材の設置も別に一つのステージを使いまわしてるんじゃないんだから
そんなに時間がかかるわけじゃないと思う(Ｍステは飾りに手間隙かけてるからドタバタしてるが)
ＰＡでも本番前に設定しとけば一々直前にやる事はない、
っていうかとなりで他の人が歌ってるのに音合わせなんぞ無理。

130 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/01/20 05:14:28 ID:???

>>129
何がいいたいのかよくわからないぞ。
あれだけの数のバンドが入れ替わり立ち代り演奏なんて現実問題無理だろ。

ステージを別に用意するっていったってスペース的な問題もある。
とてもじゃないが無理。

一組二組くらいは可能だと思うよ。

131 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/01/20 06:06:43 ID:gcMYPcLi

>>130晒し上げｗ
あれくらいで無理なら
ライブハウスのタイバンはどうなるよｗ
ステージの組みたて解体は手間がかかるが
三つ分のスペースがあれば充分。
直前に１から組みたてるんじゃないし、
裏はベニヤだぞ？

132 ：129：05/01/20 07:05:07 ID:???

>>130
えぇと、良く分からないといわれても分からないところが分からない・・・
俺はステージに関しては人数分用意してるわけじゃなく、>>131が言うように
二つか三つ分のスペースがあれば場所の使いまわしは利く。
セットだけ交換すりゃ良いんだし、って言いたかった(実際Ｍステはそういう事してる)
PAと照明に関してもそうで、歌う直前じゃなくテレビでもライブでも本番前にやるから支障はない。
だからやろうと思えば全員生演奏だってできるハズなんだよ。
特にＭステみたいな手間隙かかる照明＆ステージセットを使わないうたばんなんかはね。

133 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/01/20 10:15:44 ID:BAAeYCN6

おい！何も知らないで誠に申し訳ありませんが、
ドラムのあて振りって奴はどうやるんだ？？
寸止めするの！？
他の楽器はボリューム下げればいいけど、ドラムどうすんだー！！

134 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/01/20 11:42:31 ID:tep7k4en

サンボマスターのボーカルがデブオタに見える件

135 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/01/20 12:24:55 ID:GOv0J4OF

>>130
晒しage

136 ：130：05/01/20 13:11:26 ID:???

>>131
ライブハウスのタイバンねえ。
全部のバンドが「自分達のセット」をもっていたら当然やれないよ。
バンドやってる人ならわかるよね？
ワンマン、もしくはそれに近い状況じゃなきゃ。
7つも8つもバンドが出たら無理ね。当然です。
転換の時間を長くとれば可能だろうが・・・。

>>132
うたばんとか生じゃない番組はやろうと思えば出来なくも無いだろうけど
スケジュールの調節が大変だね。テレビ局ったってつかえるスタジオは無限じゃないので。
今のアテフリメインの番組だって廊下にまでドラムセットがあふれだしてることあるんだから。

あと「音」ってのは誰が作っても同じじゃないからね。
全国ネットのテレビというこれ以上無い宣伝媒体に出るのに「音はテレビ局のPAまかせ」ってのは
非常に危険なのよ。下手したら責任問題になるからね。別にバンドの都合だけじゃなくて
「大人の事情」ってのもあるわけなんですわ。

あとMステスペシャルみたいなセットならまた別だが普段つかう局内のスタジオじゃあ
２つ３つセットくんで、横で別のバンドが演奏しているときに入れ替え・・・、ってのは現実的じゃないよ。
アテフリセットでもいっぱいいっぱい。あそこに音響のセットいれるなんて無理だよ。
アテフリのセットを組むのにもっと余裕があるような感じならいけるかなあ、と思わなくも無いが・・・。

テレビ局がスタジオ自体を複数つかい、大量のスタッフ（しかも音響に長けた）を入れれば当然可能だと思うが
費用的な面から考えてもそこまでするとは思えないなあ。
テレビ局にバンドが来るんじゃなくてバンドのいるスタジオ（非テレビ局）に中継がはいる、ってスタイルなら可能だしおもしろそうだね。
以前、世良正則とかがなんかの番組でやっていたような。
ただ、それは今のMステなどに求められていることとはまた違うような。

>>133
ドラムはきつくミュートしてあるよ。けど、実際の現場では「バタバタ」って感じで生音も一応聞こえる。
まあ、オケが流れ始めちゃえば歌っている人のところまで届くような音量ではないけど。

137 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/01/20 13:40:28 ID:???

>>136
何かよー分からんが必死だな

138 ：130：05/01/20 13:42:52 ID:???

必死つーか、暇なんだよね・・・。
誰かいないかな。

139 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/01/20 13:43:58 ID:???

必死つーか、暇なんだよね

納得

140 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/01/20 16:06:04 ID:???

つまり可能・不可能じゃなくって
可能ではあるけれどもそこまでの手間や人員などをかけてやるメリットがないということ

ってことで？

141 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/01/20 19:32:24 ID:???

＞２つ３つセットくんで、横で別のバンドが演奏しているときに入れ替え・・・、ってのは現実的じゃないよ。
Ｍステはやってるよね(´ー`)
＞アテフリセットでもいっぱいいっぱい。あそこに音響のセットいれるなんて無理だよ。
アテフリセットってなんだろう(´ー`)
音響のセットって、コードとステージ側のスピーカー以外になんかある？

142 ：130：05/01/20 19:41:15 ID:???

>>139
暇すぎて他の板回ってたよ。

>>140
だと思うよ。
もちろん中にはやろうと思っても不可能な人もいるけど。

>>141
>Ｍステはやってるよね(´ー`)

毎週見てるわけじゃないが3つは組んでなんじゃなかったっけ？
通常2つだったような。
それにあれは音ださない前提だからね。全然違うがな。

>音響のセットって、コードとステージ側のスピーカー以外になんかある？

めちゃくちゃいっぱいあります。
ステージ側のスピーカーってのは演奏者のモニター用のやつね。
あれはアテフリのときも置いてあるのよ。一応バックの人の分もあることが多い。
けど、たまに鳴ってなかったりするｗ
要するにいい加減だからこそできるのね。
生演奏でモニター切れたらマジで死ねる。それが全国ネットで流れるとか思ったら卒倒しそう。

一番大変なのはドラム関係だね。

たぶん通常の放送規模でも一組か二組くらいならやれるんじゃないかな？
事前に組んでそのままにして置けるし。けどそれ以上となると別の場所も同時に使わないと無理でしょ。

143 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/01/21 08:11:09 ID:???

＞アテフリメインの番組だって廊下にまでドラムセットがあふれだしてることあるんだから。
そういやコレ見て思ったんだけど、普段はどこにしまっておくの？
仕事でポップジャムの楽裏屋入ったけど普通にミュージシャンのいる楽裏屋においてあったよ。

144 ：富田派：05/01/21 11:54:53 ID:ZLFwBNrV

エレカシは大抵演奏してるなあ・・・

こだわりあんのかな・・・

145 ：富田派：05/01/21 11:57:31 ID:ZLFwBNrV

>>102
急遽やったミッドナイト～はともかく、デッドマンズで歌詞間違えてたぞ・・・

146 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/01/21 13:23:21 ID:???

>>143
いろいろでしょう。
けど楽屋に置いてあるのは見たことないなあ。
単純にそれだけのスペースが無かった。

スタジオ前の廊下とか、踊り場的場所（名前がわからん）においてあったりした。
スタジオ内においてあるのも合った。

147 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/01/21 14:58:39 ID:???

＞ポップジャム
そういやスカパラの楽裏屋突入っていう企画の時は中に楽器置いてあったな。

148 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/01/21 17:16:43 ID:???

叩こうと思ったらｷﾞｬﾌﾝと言わされたやつがいるスレはここですか？

149 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/01/21 17:22:41 ID:???

富田派ってバカのクセにウザイ

150 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/01/21 21:59:32 ID:9X5bwbf3

今日のミュージックステーションに出てたL'Arc、当てフリなのにドラムにマイク立ててたな。
ギターとベースアンプには変わらずマイクはなかったが。
最近そーゆーの多いけど、アレ、なに？

151 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/01/21 22:01:32 ID:???

>>150
カモフラージュ。
最近のMステなどでは多いね。

152 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/01/21 22:07:32 ID:???

生だろうがもとがつまらないのよメッシェルは。

153 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/01/21 22:14:43 ID:???

今日のMステの反省会しよ～ぜ～

ラルク→擬似　ハイドはガチ
スマップ→歌はガチ

あと誰がでたっけ・・・覚えてないや・・・。

154 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/01/21 22:16:42 ID:9X5bwbf3

俺も見たけど、よく覚えてないや…

155 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/01/21 22:39:15 ID:dytnhYFk

ラルク当て振りだったの？
演奏してると思ったよ。

156 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/01/22 06:30:32 ID:njPIuxy4

してないしてない。
ギターの音三本くらい重なってたしょ。
それだけカラオケに手間隙かければ上手に聞こえるわな。

157 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/01/22 09:29:15 ID:Eug/BKFF

元立教生の富田派か。

158 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/01/22 10:06:59 ID:???

引退したアーティストと知り合いで話を聞いたんだが
Mステに出てるバンドは歌はガチ。ギター、ベース、ドラムは擬似。
ドラムはスタジオにムダに音が響いてるらしい。
テレビから聞こえる演奏はライン通してるだろうから
スタジオで聞いたらいいもんじゃないんだろうね

159 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/01/22 12:02:02 ID:AN5yXzEA

タモリいわくスタジオでは音源の小さい音が鳴ってるらしい

160 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/01/22 12:53:54 ID:???

浜田いわくスタジオでは音源の小さい音が鳴ってるらしい

161 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/01/22 14:25:37 ID:???

ＣＤの音源でも自分達で演奏してない場合が多いんでしょ？
人気に実力が伴わないビジュアル系バンドとか。
レコーディングの時はスタジオミュージシャンを使ってるって言うじゃん。

162 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/01/22 16:41:33 ID:???

多くはないだろ・・・たぶん

163 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/01/22 20:52:28 ID:???

バンドメンバー以外が演奏したことを公言したやつ（うろ覚え）

バンプ・オブ・チキン
「ユグドラシル」のベースの一部

レミオロメン
「アカシア」のギターの一部

サニーデイ・サービス
「MUGEN」の大部分

164 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/01/23 00:05:23 ID:???

>>161
人件費がかかるから、売れる見込みがないとやらないよ。

165 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/01/24 10:36:48 ID:???

ビジュアル系に実力無いとか散々ガイシュツっつーか
好きな人間もいるんだから少しは言葉に気をつけて下さい>>161

166 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/01/24 12:14:03 ID:???

>>165
好き嫌いとは関係ないでしょ。
下手でも好きな人もいるし、下手とは思わない人もいる。

>>161は「ビジュアル系バンド」ではなく
「人気に実力が伴わないビジュアル系バンド」といっている。

これは別にビジュアルは全部ダメ、といっていることにはならないと思うよ。

167 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/01/24 13:16:12 ID:???

>>166
空気嫁

168 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/01/24 13:32:38 ID:???

>166
だからなにも知らないくせに決め付けで
ヴィジュアル名指しすんなって事だよ
屁理屈うざい

169 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/01/24 15:10:02 ID:???

はーいいったんＣＭはいりまーす

170 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/01/24 22:12:24 ID:aMDvqLYP

カラオケなのにノリノリで弾いてるバンドって、きついですね…

171 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/01/24 22:41:10 ID:???

>>168
>>161は「ビジュアル系バンド」ではなく
「人気に実力が伴わないビジュアル系バンド」といっている。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

屁理屈じゃなく、お前の読解力が池沼なだけ。

172 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/01/24 22:55:22 ID:???

>>171
おいおい、もう蒸し返すなYO
せっかく>>169が一旦流れ断ち切ってくれたのに

173 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/01/25 04:23:12 ID:???

ひどい流れだな。

174 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/01/25 10:27:39 ID:???

所詮音楽サロン板だし、こんなもんでしょ

175 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/01/25 16:15:06 ID:???

読んでないけど
城嶋リーダーだけはガチ　という書き込みがあるはずだ

176 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/01/26 12:44:47 ID:RD7geW37

TOKIOのかい？
うっそー？
ところで彼らは、レコーディングは自分らの演奏なのかな

177 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/01/26 23:09:49 ID:???

クレジットにはなんて？
いくらなんでもアイドルバンドなのにクレジット偽るとも思えないが。

178 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/01/26 23:24:43 ID:???

クレジットなんて偽りまくりですよ。

179 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/01/27 13:28:32 ID:Lu+gwUwQ

アテフリはアテフリとして、フィンガリングを見るところ弾けてる感じはしますよね。
あ、TOKIOの話ね

180 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/01/27 15:50:19 ID:5sJ0qDdK

みんなZONEは演奏あやしいって言ってる。

181 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/01/27 15:55:18 ID:???

ちょっと前に長渕がでてたが、あれはわかりやすかったな～

182 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/01/27 22:47:08 ID:DkVw4OVx

キンモクセイってネタ？
なんでアイツらだけ７０年代みたいな雰囲気かもしだしてんのｗ
新曲も結んで開いてとか高すぎて裏声になってんのｗｗｗ無理してｗｗｗ

というわけであいつらが嫌いです。

183 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/01/27 23:09:32 ID:???

>>182スレ違い
ってかただのDQNか

184 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/01/29 02:07:59 ID:???

今日のＭステの反省会するよ～。

ノー場ディー→ＤＪ擬似
ガクト→ガチ？

185 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/01/29 09:03:00 ID:???

演奏がＤＪのみだとテレビでナマやる意味ってないよな。

186 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/01/30 18:35:36 ID:Zab5Gg6L

あてふりのバイトをしてる先輩から聞いた話

キーボードやギターは弾いても音出さなきゃいいが、ドラムは叩くとどうしても音が出てしまうらしい。
一応ガッチリミュートしとくらしいが、せまいスタジオだったりすると寸止めをするらしい。
これがキツイんだって。
あとキーボードの人は、収録の１ヶ月前とかに譜面渡されて、完璧に弾けるようにするんだって。だから弾いてるフリとはいえ完璧らしい。
ちなみにドラムの先輩が、明日のＨＥＹＨＥＹＨＥＹにバックバンドで出るみたいです。
どうでもいいけど。

187 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/01/30 18:42:45 ID:???

>>186
そこまで書いたら誰だかわかっちゃうよね。
まあいいけど。

ちょっと付け加えておくと、ドラムは音出ちゃうけど寸止めなんてしないことのほうが多いよ。
稀に歌手側からクレームがあったりすると止めようと試みたりはするけど。
一応スティック側にも加工して音がなるだけでないようにする人もいる。

知り合いで逆に「ミュートしたドラムをいかに鳴らせるか？」
とかネタに命をかけて遊んでる人もいた。

まあ、本番はそれなりに抑えてましたけど。

あと一ヶ月前に譜面・・・、ってのは相当特殊だと思う。
俺なんて「明日行って来て」っていわれて曲も貰ってない、
楽屋で他のアテフリバンドメンバーさんに聞かせてもらって・・・、とかあったもん。
まあ、それも特殊だと思いたいが・・・。

たぶんその一ヶ月前にってのは元曲がピアノと歌のみとか、そういうのじゃないかな？
手をカメラで抜くことが多くなる場合なんじゃないかなと。

通常は1週間くらい前に曲だけもらって、って感じじゃないかな。
それもたまに中にはいってる音源と実際に現場で流れるのが違ったりとかあったなあ。実にいい加減だ・・・。

以前、感想部分でかなり長い無音があるのに復帰時のクリック（合図用）がなくてズレズレになった、ってのもあった。
本番は何故かぴったりあったけど。あれはもう、感としか・・・。

188 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/01/30 19:14:11 ID:???

>>187
なんだこいつ

189 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/01/30 19:57:23 ID:???

>>188
暇人。

190 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/01/30 20:24:02 ID:NZOLIBLy

堂本兄弟（今夜11：15～）の音楽コーナー生演奏だけど
大物芸能人ばかりだから　一緒に練習する時間ないんじゃあ？

191 ：有効活用→&rlo;hc2⇒&lro;：05/01/30 20:47:45 ID:8qMLe3r5

大物以外はアテフリとか

192 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/01/30 21:18:55 ID:3iEhcg0h

一緒に練習する必要あるのか？
テープ渡せば済むんじゃね？

193 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/01/30 21:31:44 ID:???

堂本兄弟みたいに芸能人が演奏する場合、プロのミュージシャンが手と足取り教えるって感じになります。
綺麗に譜面に起こして、難易度調節して、時には代理でリハして・・・。
それでも演奏できなければさらに簡単にしたり、あとから差し替えたり、なんでもござれです。
CX系だといつもだいたいおんなじ音楽事務所からミュージシャン派遣されてますね。

まあ、それにしてもあの番組はまるで学芸会のような演奏だと思うけど・・・。

194 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/02/01 03:03:58 ID:qFR5bV1C

今日のヘイヘイヘイの反省会

Ｄ51→もちろん擬似

195 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/02/01 03:10:27 ID:???

>>194
全部アテフリでしょ、今日のヘイヘイヘイ。

196 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/02/01 03:10:59 ID:???

総集編内で流れたキンキだけ演奏してた、か。

197 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/02/01 03:13:56 ID:niNkTNQ2

まあ、新曲の宣伝のために出るんだからプロモ撮影だと思えば口パクも矛盾ではないわな

198 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/02/01 03:15:40 ID:???

>>197
ならはっきりテロップかなんか出せばいいよね。

「この放送はアテフリ口パクでお送りしております」って。

199 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/02/01 11:47:00 ID:???

signの時のカスチルは弾いてた。Mステ。

200 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/02/01 14:29:36 ID:???

200

201 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/02/01 15:10:30 ID:???

今だ、2ｹﾞﾄｰ!ｽﾞｻ━━━━⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡━━━━!!

202 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/02/04 13:54:03 ID:f7Du6Npk

>>107
それ知ってます。あれを見たとき口パクというのをはじめて見ました。

203 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/02/05 16:37:16 ID:XQGON12i

なにが許せないって、女子十二ガクボウ。

204 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/02/05 17:39:30 ID:???

>>203ガ坊

205 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/02/07 04:41:28 ID:e1GpZawW

uha

206 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/02/07 09:23:05 ID:???

まじかよー!口パクかよー!
今まで生きてて全然気付かなかった漏れって…

207 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/02/07 15:08:59 ID:???

↑いつもどこ見てたの？

208 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/02/10 04:10:46 ID:hvcxsjHJ

ちゃんと演奏しろよ～ラルク。

209 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/02/11 17:46:45 ID:yAHtd6m+

Mステや紅白で歌詞間違ったりするのはわざとだってことか。

210 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/02/11 18:53:30 ID:???

サザンの「イエローマン」のMステ
桑田以外のメンバー最初はあてふりしてたものの、
最後は全員↓

　　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡
　⊂彡

211 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/02/14 04:24:56 ID:JNsu1+Fo

あてふりで金もらってんだなーバンドのやつら。
でも、みんな普通にスタジオミュージシャンなわけだが。
もったいない・・・。

212 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/02/14 13:23:19 ID:???

あれさ、現場ではどう聞こえてるんだろ？
やっぱ大音量でオケ流すの？普通に客集めてステージで演ってる時とか。

213 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/02/14 13:24:11 ID:???

>>212
わりとデカ目の音で流れてるよ。

214 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/02/14 13:43:39 ID:???

>>165-172
ﾜﾛﾀさすがﾋﾞｽﾞｦﾀは頭悪いなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾋﾟｴﾗｰといいﾙﾅｦﾀといい池沼揃いですね＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

215 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/02/14 13:45:09 ID:???

ビジュアル系に実力無いとか散々ガイシュツっつーか
好きな人間もいるんだから少しは言葉に気をつけて下さい>>161

>>166
空気嫁

>166
だからなにも知らないくせに決め付けで
ヴィジュアル名指しすんなって事だよ
屁理屈うざい

おもしれええええええええええええええええええええええええええええ

216 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/02/14 13:54:27 ID:???

>>215
でも君がつまらない。

217 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/02/14 14:09:04 ID:???

>>213
ども。じゃあ、ギターやベースは持ってるだけってことか。

218 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/02/14 14:20:01 ID:???

>>217
うん、持って弾くふりしてるだけってのが「アテフリ」ってやつ。

219 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/02/14 20:13:22 ID:???

あれじゃね？出演料と演奏料違ったりとかｗ
出演だけだと持ってエア演奏とか。

定期的にDQNが来るけどそれが結果的に詳しい話を掘り下げてくれてるので面白いね。

220 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/02/14 20:33:00 ID:???

エアギターか（笑）

221 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/02/17 14:12:19 ID:e/HUUJCq

クソ

222 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/02/17 14:23:49 ID:l9V6Am1L

３ヶ月まえくらいの１７５Ｒと、ジョンＢが戻ってきたときのウルフルズも生っぽかったけど。

223 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/02/17 14:32:26 ID:???

エアギターなら俺だってできるよ（笑）

224 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/02/17 15:51:41 ID:???

エアギターといえば、ケータイ刑事の柴田役の金剛寺武志

225 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/02/23 02:41:23 ID:hSDhgMKR

セックスしたい

226 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/02/23 02:43:11 ID:???

市川由衣とエッチな事したい

227 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/02/27 01:55:50 ID:+NyPWn7v

uhaw

228 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/03/01 02:25:30 ID:AueLINny

HEY!HEY!HEY!
布袋寅泰はガチンコ生演奏だったよ

229 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/03/01 03:21:06 ID:???

エアギターって最高の練習法だよな

230 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/03/01 07:08:29 ID:???

前なんかの番組でZONEの真ん中の奴はしゃぎすぎてギターのストラップが切れてギターがおちてた。演奏はながれつづけていたが、、ドラムは立って踊りながらたたいてたし。

231 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/03/01 16:41:23 ID:???

ZONEとかジャニとかのアテフリはプロレスみたいなもんだろ。

232 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/03/01 20:42:18 ID:Yuq0rAVD

ＴＡＫが引かないのは犯罪だとおもう。
ラルクのＫＥＮはタバコを吸いながらギター演奏するというＩｔ’ｓ材。

ごめん、バンドが演奏しないっていうので思いついたのはこれくらい。
ラルクといえばＨｙｄｅは口パクしないな。口パクのほうがいいかもって思うときがままある。

233 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/03/01 20:43:40 ID:???

演奏しないのは手抜きとしかいいようがないな。
バンドのくせに演奏しないなんて、弁解の余地がないだろ。

234 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/03/01 21:50:03 ID:???

弾いてるか弾いてないかなんて
ちょっと楽器やってりゃすぐわかる

235 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/03/01 21:53:50 ID:???

話がループしてるんで、これまでの要約↓
・演奏しないのは番組の都合or演奏力のないアイ㌦バンド
・演奏したいのにできない場合も多い
・アテフリに反発しての棒立ち云々は契約違反。反発するならでるな。

236 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/03/02 20:10:13 ID:MJ9zPZ1X

ふんふんなるほど

237 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/03/02 21:00:52 ID:???

つまりﾋﾞｼﾞｭｱﾙ系のクソバンド共は、歌も下手で演奏力無しって事ね。
ファンの人かわいそう～
そんなバンドを盲目的に信じちゃって…。

238 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/03/02 22:32:18 ID:???

rarukuso

239 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/03/02 23:40:17 ID:???

Mステにでてたミッシェルは生演奏だったねｗ

240 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/03/02 23:58:25 ID:7WVmsN5E

>>237 ヴィジュアル系って例えば？

241 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/03/03 00:07:02 ID:???

らるくそ

242 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/03/04 20:06:23 ID:y6vwyl2b

詐欺罪にはならないの？

243 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/03/04 20:10:10 ID:???

訴えてみたいな、どうなるんだろ。
俺は詐欺に近いと思うね。

244 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/03/04 20:16:32 ID:???

詐欺だろ、ミュージシャンとTV局の怠慢としかいいようがないね。

245 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/03/04 20:26:23 ID:???

HIDEはやっぱり別格だな。
弾いてないのをうまく利用して暴れてるんだから。

246 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/03/04 21:00:56 ID:???

Ｖ系、全部。例外は無い。

247 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/03/04 21:07:50 ID:Weov09Zt

Μステはギターとかの準備をしてる時間がないから弾いてないだけやろ！？

248 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/03/04 21:22:01 ID:R4LNjON6

GLAYはクソだよな

249 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/03/04 21:25:31 ID:???

>>246
V系にかぎらんだろ。
ひいてないほうが圧倒的に多い訳だから。

詐欺師ばかりだな。

>>247
ミュージシャンが演奏しないんだぞ？これ以上滑稽な話があるか？
準備って何の準備だよ。弾く為の準備をするのが優先だろ？

例えばTVドラマ見ててさ、あるシーンだけ女優の顔にモザイクかかってたらどうおもうよ？
んで「メイクする時間がなかったから」って言い訳されたら納得するか？

250 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/03/04 21:33:50 ID:Weov09Zt

ギターの事とかよく分からんからあんま知らんけど、なんかを繋げたりとか……まぁ生放送やしね………時間ないらしい

251 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/03/04 21:51:32 ID:???

>>250
ミュージシャンが自分で準備するわけじゃないんだから、問題ないだろ。

252 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/03/04 22:11:42 ID:Weov09Zt

↑まぁ一理あるけど……色々あるんちゃん！？

253 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/03/04 22:27:24 ID:???

>>252
そのいろいろってのがつまり、怠慢ってことだな。

ミュージシャンが演奏しないって、なんじゃそりゃ。

254 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/03/04 22:35:54 ID:???

ミュージシャンじゃなくてアーチストなんでしょ。もしくはパフォーマー。
音楽を演奏することにこだわりがない。

255 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/03/04 22:38:50 ID:???

>>254
音の出ない楽器を弾いている「ふり」をするというパフォーマンスを生業にしているってことか？
ダンスみたいなもんなのかね？

だとしたら「この楽器は音がでません」と明記すべきだろ。
ドラマでもなんでも「この物語はフィクションです」とかだすだろ？

視聴者に勘違いさせないようにしなきゃだめだろ。

256 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/03/04 22:59:28 ID:???

この件でミュージシャン側を庇うのは不可能だな。

257 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/03/04 23:23:09 ID:???

ミュージシャンが演奏をしないって、すごいよな。
これ、他の業種じゃありえないことだろ。

演技をしない役者
絵を書かない画家
しゃべらないアナウンサー
走らないランナー

絶対おかしいだろ。

258 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/03/04 23:45:06 ID:???

演奏は空かもと思うけど、ＭステとFNS歌謡祭はみんな歌は生だね。
('A`)ｾﾝﾁﾒﾝﾀﾙﾌｰで確信した。
あれだけおもしろい歌久々に見たし。

259 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/03/05 00:14:04 ID:???

>>249
とりあえずこのスレ全部読んでから書き込もうや

260 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/03/05 00:21:30 ID:???

>>259
もちろん読んできてるぞ。このスレずっと見てたから。

全部を完全に記憶しているわけじゃないけど、スレを見てきての意見だ。

261 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/03/05 00:23:08 ID:???

地上波でもたまにやってるFACTORYはライヴ形式で生だな。

262 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/03/05 00:31:53 ID:???

確かにMステ生だね。たまに歌詞を間違うアーがいる
今回はポルノが噛んでたなｗ

263 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/03/05 00:45:29 ID:???

歌だけ生で演奏はオケ垂れ流しか。

カラオケじゃん・・・。

芸人カラオケ大会番組でもバックは生だったのに
肝心のミュージシャンがカラオケって酷すぎるな。

ありえないだろ、これ。

264 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/03/05 01:00:30 ID:???

だけどバンドだからメンバーがいないとおかしいし
弾いてないとおかしいし・・っていう

265 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/03/05 01:02:33 ID:???

バンドって演奏するためにいるんだろ？

バンドがそのまま演奏すればいいだけで、何も難しいことは無いと思うんだがなあ。

266 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/03/05 01:11:53 ID:???

歌だけ生にする意味ってなんだろね？
どうせならPVでも流せばいいのに。

267 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/03/05 01:31:12 ID:???

>どうせならPVでも流せばいいのに。
黒夢の清春とDragonAshのKjも同じ事言ってた。

268 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/03/05 01:32:33 ID:???

日本はマトモに全部ＰＶ流す番組ないよな

269 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/03/05 01:32:34 ID:???

でも黒夢もドラゴンアッシュもTVでてアテフリやってたよね？
言動不一致はかっこ悪いな。

270 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/03/05 01:38:17 ID:???

PVなんてスカパーで腐るほど流れてるじゃん

271 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/03/05 01:39:21 ID:???

>>270
そのとおりだ。それでいいってことだろ？
なんで「生演奏してるふり」をわざわざするのか？
詐欺といわれてもしょうがないだろ。

272 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/03/05 01:42:36 ID:???

Mｽﾃとかって新曲の宣伝のために出てるだけじゃん
だから別にアテフリでも別にいいんじゃないの

273 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/03/05 01:45:01 ID:???

>>269
その発言してからはしてないけどね。
発言力のない新人時代はしょうがないけど、
意見を通すことが可能なクラスになっても
上の言いなりってのはかっこ悪いとおもうわ。
CCCD問題の時もそうだけど。

274 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/03/05 01:49:42 ID:???

>>272
宣伝のため「だけ」ってなんだよ。
ミュージシャンがステージにたって「演奏をしない」って、ものすごくおかしいことだよね？

演奏しないなら画面下にテロップでも出そうよ。
「現在演奏はしておりません。している振りをしているだけです」
みたいな。

じゃなきゃ詐欺だろ。

気がつく人はいいけど、あれを信じる人だっているんだからな。
ドラマやるときの「この物語はフィクションです」と同じ扱いでしょ。

あれだって「そんな表示しなくたってわかってるよ！」ってものをわざわざ表示してるでしょ？

275 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/03/05 01:51:19 ID:???

>>273
>上の言いなりってのはかっこ悪いとおもうわ。

仕事だからね、別にそれは構わないと思うけど
本当はかっこわるいことしてるのにかっこよい振りしてるってのは好きじゃないな。

黒夢でもドラゴンアッシュでも。

自分らとは関わりのない問題になった瞬間デカイことを言い出すって、ちょっとなあ。

276 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/03/05 01:52:49 ID:sXUTLBZt

えらく怒ってるな
たしかスレの最初のほうにも居たな

277 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/03/05 01:53:13 ID:???

>>274
>気がつく人はいいけど、あれを信じる人だっているんだからな

信じたら何か問題あるの？
別に被害こうむるとかじゃないんだしいいんじゃないの
なんでそこまで必死になるのか分からない

278 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/03/05 02:02:53 ID:???

>>277
嘘を真と信じさせて商品を買わせる。

これって詐欺といわないのか？

商品をってのはCDとかだけじゃなくて、TVを見るということも含めてな。

別に演奏しなくてもいいよ、ただのプロモーションだっていうのなら。
ならそれを明確にしろっていう話。

Mステとか良く見てるとトークの段階から「アテフリであることに触れないように」話してるでしょ。
ああいうのよくないよ。はっきり「弾いてない」ってことにすりゃあいいのに。

279 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/03/05 02:09:31 ID:???

じゃあこんなとこでウダウダ言ってないで直接テレビ朝日？に言えばいいじゃん

280 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/03/05 02:12:06 ID:???

>>279
もっと意見がまとまったらね。

俺の思いもよらぬ反論があるのかもしれないし。

ということで無理やりでもいいから誰か反論してみてくれ。
頼む。

281 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/03/05 02:21:21 ID:???

誰が見てもおかしいことが惰性で放置されているということだな。

282 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/03/05 04:29:55 ID:TyrEBxQI

というか、日本の純粋なＫＩＤＳ達が演奏してないって気づいたらショックだろう
それだけで騙してることに付加価値として罪が重くなるわな

283 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/03/05 04:39:36 ID:zNuK2JV4

マジメに生演奏したら演奏力も歌唱力も無いことが、クイズ番組みたいな音楽番組に出て獲得したファンにばれるからねぇ。

284 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/03/05 06:24:01 ID:???

このスレ初めて覗いたけど、ひねくれた人多いねｗ
Ｍステなどの生番組で、全組生演奏なんて無理でしょ

285 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/03/05 06:28:02 ID:???

>>284
何、無理って。

ミュージシャンなのに演奏できないってか？

286 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/03/05 07:07:51 ID:???

↑彼らはテレビカメラの前でミュージシャンぶり、かげではコンピューターを使って悲惨な音源を修正することに必死なので、生で演奏など出来るはずがありません。そんなことしたら騒音でテレビ局が訴えられます。

287 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/03/05 10:38:03 ID:???

あてブリ告知をしないのは、いままでしてなかったから、
今更告知しなくても良いじゃんか、というなあなあなんじゃないの？

ドラマは「私の体験を無許可でテレビで流してる。プライバシーの侵害だ」
とか言い出す視聴者（被害妄想の無関係な人だったり、実際の有名人で元ネタとなった人も）
もいそうだけど、楽器あてブリであったとしても深刻に被害を訴えてくる視聴者いないじゃんか。

288 ：有効　&rlo;　(*^-^*)　：05/03/05 11:36:57 ID:Jbn8Ajnm

わかってないだけだろ

289 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/03/05 12:39:16 ID:???

>>287
プロモーションとしてTVに出ている面があるんだから、ダメでしょ。
詐欺に近い被害を受けてるよ。

商品の紹介において事実とは違うことを流してるんだから深刻な問題だと思うよ。

あと実害としてヘタクソのことを上手と勘違いしてしまうってのがあるな。
本当はそんなフォーム、そんな演奏形態で「そんな音」はでないのに
それが出るもんだと信じてしまう人もいるわけだ。
まあ、ドラマなどからくるプライバシーの侵害、名誉毀損などからしたら軽いものだろうが
無視してよいものではないでしょう。

290 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/03/05 13:35:19 ID:???

あて振り告知をしないのは、苦情や被害があると番組側が「想定」していないからでしょう。

TVドラマとか商品に示される「おことわり」のようなものって
おそらく、過去に苦情や事故があったことから学習し、その結果としての責任回避的なものでしょう。
だから、苦情電話が鳴り響けばあっさりテロップつくんじゃない？

291 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/03/05 15:51:16 ID:???

>>290
つまり惰性で放置されているだけってことだな。

292 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/03/05 15:56:18 ID:FUmbbpJk

HEY!HEY!HEY!への意見
ttp://www.fujiint.co.jp/BBS/posttokp/read.cgi
Ｍ捨てのゲストへの質問
ttp://www.tv-asahi.co.jp/music/contents/mail/index.html

293 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/03/05 16:27:42 ID:???

>>291
惰性で放置というか、
そういう警告とかおことわりの告知は、事件とか事故や苦情が起こってはじめて流されるってこと。

アニメが始まる前には「アニメを見るときは明るい所でテレビから離れて見ましょう」
と警告が出るようになったのは、ポケモン発作事件があってからだし。

あて振りが放置できない深刻な問題だと思うなら、苦情言うしかないさ。
現時点で苦情言う人が皆無だから、警告がないんでしょう。

洋食屋でできたてのクリームコロッケ食って火傷した人が店を訴えるようになれば
そういう警告ができるだろうしね。

294 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/03/05 16:45:30 ID:???

>>292
なんて返事もらえるか興味あるな。

>>293
>そういう警告とかおことわりの告知は、事件とか事故や苦情が起こってはじめて流されるってこと。

それを「惰性で放置」というのではないの？

自浄努力はなくてもいいのか？

295 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/03/05 16:55:03 ID:???

惰性で放置が悪いというよりは
世の中の物事なんて何らかの問題がなければ惰性で放置される、その程度のもんと思ってるから。
はっきりいって自浄努力なんて期待してない。

「惰性で放置」してるような人たちに「自浄努力」なんて期待しようがないでしょ。
ならば、それを何らかの形で伝えるしかないよ。

俺はあて振りなんか心底どうでもいいけどね。

296 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/03/05 16:56:49 ID:???

性善説と性悪説の差かな？

297 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/03/05 17:01:18 ID:???

>>295
どうでもいいという割には反論してくるんだな。

>そういう警告とかおことわりの告知は、事件とか事故や苦情が起こってはじめて流されるってこと。

が「惰性で放置」であることには変わりないだろ？
ならこれ以上この件はもういいよ、スレ違いだ。

話を戻して、

「アテフリは悪、詐欺に等しい行為」

ということでいいのかな？

298 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/03/05 17:03:28 ID:QTBwhPeY

断りがなきゃな

299 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/03/05 17:24:16 ID:???

詐欺に等しい行為であるかどうかは
詐欺罪とはどういうことか知ってないとわからんし
法に詳しい人とかに聞いてみるとか。

悪か悪でないかは別にしても、
単に視聴者のいち意見として不快感を表わすのは別にいいんじゃないの

300 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/03/05 17:46:53 ID:iolaJLiK

アテブリは、ハッキリ言って罪です。
なぜそれが容認されてるか？
苦情が来ないから。
聞いてる人が相当舐められてるって事。
気付いてる人が少なすぎってこと！

301 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/03/05 18:30:26 ID:IYpinzkc

ミュージックステーションとHEY!HEY!HEY!、メール送ってみた。
返事はたぶんこないだろう。

302 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/03/05 18:43:51 ID:???

なんて送ったの？
返事きたら報告よろ

303 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/03/05 19:26:50 ID:FUmbbpJk

俺もメール送ってみた。
返事きたらレポ書きます

304 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/03/05 20:22:32 ID:???

どんな内容で送ったの？
報告楽しみにまってます

305 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/03/05 20:55:34 ID:FUmbbpJk

>>304
演奏をしてないのは視聴者を騙していますよね？
当てぶりって詐欺じゃないんですか？
こんな感じです。
当てぶりが詐欺がどうかをはっきり知りたいところですね

306 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/03/05 23:15:57 ID:???

ダンスミュージックなら別に演奏しなくていい
パフォーマー（歌手）なんだから
ミュージシャンはプレイヤーだから演奏しろと？
アーティストなんだから。と

こういう事？でも録画番組でも生でも一発撮りの方がノリでるし、ミスがない
そして番組サイドの意見も考慮した結果、バンドもアテフリで納得する
またはＰＯＰバンドだからアテフリで十分とする
そしてミュージシャンとして誇りのあるバンドは生演奏すると。。。これ以上でも以下でもないだろ

そんだけのこと。視聴者もあんま目くじら立てないしアテフリで十分なんだろ

307 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/03/06 00:13:10 ID:VWoZVf5O

俺音楽の専門学校いってたんだが、先輩がいっぱいアテ振りのバイトしてる。
大塚愛のバックやってる人曰く、テレビの大塚愛は幻想らしい。
あとD－51のバックの先輩とか。
ドラムは寸止めだって言ってた。

308 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/03/06 00:17:30 ID:???

>>306
全体的に意味のわからない文章だな・・・。

>こういう事？でも録画番組でも生でも一発撮りの方がノリでるし、ミスがない

生で一発撮りのほうがノリが出るしミスがないなら
アテフリにする必要ないじゃないか・・・。

説明を求む。

>そしてミュージシャンとして誇りのあるバンドは生演奏すると。。。

ってことはほとんどのバンドは誇りが無いってことか。
悲しい世の中だな。

309 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/03/06 00:18:28 ID:???

>>307
ドラムが寸止めって事はないよ。

310 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/03/06 00:18:56 ID:???

>>307
アテ振りのバイトってどんなことするの？

311 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/03/06 00:24:51 ID:???

>>310
バックバンドのバイトだろ。
当て振りだったらわざわざスタジオミュージシャン使う必要ないし、ギャラも安く済むし。

312 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/03/06 00:27:05 ID:XSRYuGdh

ミスらないのがプロだけど
ミスられたら困るんだよ。そんだけ
その割に生でやるメリットが番組側にないと

313 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/03/06 00:27:26 ID:???

>>311
いや、アテフリにスタジオミュージシャン使うのは珍しくないよ。

314 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/03/06 00:29:15 ID:???

>>312
ようするにヘタクソだから演奏できません、ってことか？

315 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/03/06 01:07:55 ID:???

>>307
生の大塚愛どんな感じなの？

316 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/03/06 01:30:38 ID:Lpr5WjT1

>>307ドラム寸止めって難しいと思うんだけど

317 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/03/06 01:34:06 ID:???

>>316
ドラム寸止めってのは間違った情報だと思われる。

318 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/03/06 03:21:11 ID:erB/Y0x/

去年のMステスペシャルの大塚愛(さくらんぼ)は、ガチンコ生演奏でしたよ。
あまりに珍しいんで、ハードディスクに保存しました。
テンポが若干早かったかな、誰が聴いても生だと感じる。
あとエンディングにはちゃんとロール入りました。

319 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/03/06 03:28:19 ID:erB/Y0x/

あー、ドラムの寸止め。
これは嘘でしょう！
ちゃんとシンバル揺れてるじゃないですか。
あとバスドラも振動してるし。
まあ、マイクついてないけどね。
バンドがバイトかは知らないけど、例えばライブツアーとかのメンバーの場合が多いんじゃない。
だから、音は出てないけど、ちゃんと弾いてはいるでしょ。

320 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/03/06 03:47:40 ID:???

>>318
でしたね。俺も保存してある。

あれ、ほぼアテフリメンバーで演奏してたね。
ブラス関係だけ鍵盤にして。鍵盤辛そうだったな。

ああいう風にやれるってことじゃんね、毎回やれよと思った。
大塚愛（というプロジェクト）をちょっと見直した瞬間だった。

321 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/03/06 03:55:13 ID:???

　　　　　　　　　　　 __,.-----.,___
　　　　　　　　　　r'~:::::_,,,_:::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　|:::r'~　　~"""''-､::| 　　　　　　　　　　　　　　　　┌───────────┐
　　　　　　　　　　|;;|　,へ､　 ,.ヘ、.|::|　　　　　　　　　　　　　　　　│D-51やカスチルに　まじに │
　　　　　　　　　r'ﾚ'　　.･ .::::::. ・　 .'y^i 　　　　　　　　　　　　　　　│なっちゃって　どうするの　│
　　　　　　　　　ゝ'､　　　'､___,'.　　,;'-' 　　　　　　　　　　　　　　　 └───────────┘
　　　　　　　　　　　'､　　----　 .,;' 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　、
　　　　　　　　　　　　';､　　　　 .,;' 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.!~二~7
　　　　　　　　　　　　　￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_7^[_,i

322 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/03/06 04:04:56 ID:???

　　　　　　　　　　　 __,.-----.,___
　　　　　　　　　　r'~:::::_,,,_:::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　|:::r'~　　~"""''-､::| 　　　　　　　　　　　　　　　　┌───────────┐
　　　　　　　　　　|;;|　,へ､　 ,.ヘ、.|::|　　　　　　　　　　　　　　　　│キリング　ミーの　ときの │
　　　　　　　　　r'ﾚ'　　.･ .::::::. ・　 .'y^i 　　　　　　　　　　　　　　　│ラルクの演奏は　　Truth　│
　　　　　　　　　ゝ'､　　　'､___,'.　　,;'-' 　　　　　　　　　　　　　　　 └───────────┘
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　　　　　　　　　　　　';､　　　　 .,;' 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.!~二~7
　　　　　　　　　　　　　￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_7^[_,i

323 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/03/06 05:10:29 ID:???

あーなんか音楽業界って糞だな。
マジで死ねと思うよ。
演奏しないミュージシャンってなんだよｗ
てかそんな番組に出る奴らはプライドないのか？

324 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/03/06 06:08:25 ID:???

なんでみんなそんなに必死なの？ｗ
アテ振りだったらなんかみんなに被害あるの？

325 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/03/06 06:24:05 ID:???

Ｍステで全演者が生演奏できない理由を本気出してかんがえてみた

１全演者(５～６組？)がたった１曲の為に機材を組み、リハする時間がないから(現在でもリハに半日かかる)

２機材トラブル回避

３ヘタクソ隠し

４分刻みの生番組で、ＣＤ音源ならキッチリ時間配分できるから(生演奏だったら歌手によっては演奏時間が長くなったり、短くなったりする)

１番の理由はやっぱ１だべセットチェンジする時、機材組み直しなんてできないでしょ

326 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/03/06 06:27:15 ID:???

まあまあ、他のアーティストや歌手にも迷惑かかるからな

327 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/03/06 07:46:45 ID:???

>>313
とりあえず、大塚愛のバックバンドは引退組みがやってる仕事だから、
バイトは関わらせてもらえんよ。
ブルーハー○のドラムとかなｗ

328 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/03/06 10:46:31 ID:erB/Y0x/

でもさ…
昔は、みーんな生演奏だったよ。
ベストテンにしても、夜ヒットにしても。
チェッカーズとかCCBとか吉川晃司とか、ツイスト(ふるっ)とか、みーんな。
チェッカーズなんて、どっかの線路の上で生演奏だったんだから…
たまに音量がバランスとれてないのもまたよかった。
いい時代だったよね。

329 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/03/06 12:40:25 ID:???

>>324
バンドやってる人間しかわかんないだろうなこのやるせなさは。

330 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/03/06 13:02:36 ID:???

どうでもいい。くだらなすぎ。

331 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/03/06 13:12:03 ID:2jbbuxzp

>>330
全然下らなくないぞ。

332 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/03/06 13:52:41 ID:???

>>325
セッティングに時間がかかるのもそうだろうけれど、裏方分の人件費削減っていうのもあるんじゃないの？

333 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/03/06 14:04:12 ID:erB/Y0x/

豪華なセットなんかいらんから、生演奏が聴きたい。

334 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/03/06 15:52:11 ID:???

音楽戦死の清春の演奏に喪えぇ～。

335 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/03/07 03:52:51 ID:T/0rtlLk

生演奏を売りにしてる番組ならバンドは全員こっちに行くだろ
だけど「生放送」の番組しかないのだ

336 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/03/07 12:33:02 ID:???

意外と根の深い問題かもね

337 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/03/07 17:27:38 ID:0HAvufhA

気になるのはバンドとかやってる人だけかな？
普通の人は当てぶり知った時なんて思うんだろう。

338 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/03/07 17:32:29 ID:LXWR/Df3

この間のＭｽﾃでﾋﾞｷﾞﾝが「恋しくて」を生演奏してた。

んまかったってよりかっちょよかった。

339 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/03/07 18:26:27 ID:n95v9dar

>>338
商業アイドルバンド
ポルノグラフィティとの実力の差を世間に見せつけてたな｡
微吟

340 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/03/08 18:22:18 ID:???

僕らの音楽がリリースタイミングとあわせて特集を組んでくれればいいんだよ。

アルバムのリリース時にアルバム曲と直近のシングル、全て生。
んで、アルバムに関してのトーク。
ファンしか見なさそうだから、視聴率とれなさそう。

341 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/03/09 01:38:44 ID:vYhDkuT0

MTVを地上波でやればいいのに

342 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/03/09 01:46:45 ID:sOIB0bkz

http://www.goudamusic.com/

343 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/03/09 18:50:52 ID:???

ミスチル、ＭステのSign生演奏

344 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/03/10 06:12:31 ID:???

カスチルいらね

345 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/03/10 10:41:52 ID:???

中国では「クチパク禁止法案」が可決されたんだそうな。
何でも歌ってるフリってのは海賊盤を売るのと同じ位の詐欺行為に当たるからだとか。

346 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/03/10 19:11:40 ID:???

中国やるじゃん

347 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/03/10 21:12:06 ID:???

>>345
ググったらマジであったｗｗｗ
普段海賊盤には見向きもしないのになｗｗｗ

348 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/03/11 23:24:53 ID:???

本日のMステ
ゾネ　演奏してる
ビーゼット　演奏してる

349 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/03/12 14:19:42 ID:URcKclPa

348はおもしろいこと言う人ですね。

350 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/03/12 19:01:46 ID:???

ゾネ　(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

351 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/03/12 19:57:13 ID:URcKclPa

お～いみんな～
ゾネが演奏してたみたいですよ～！

352 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/03/12 22:37:45 ID:UR1Ul+lo

ZONEは演奏してたね。

353 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/03/12 22:41:22 ID:???

メインヴォーカルが涙を拭いた時に、そいつのギターが聴こえなくなったからね。

354 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/03/12 23:38:03 ID:URcKclPa

じゃあ、アンプにマイク付いてなかったけど、どこから音拾ったんですか？
ドラムにマイク立ててなかったけど、どうやって音拾ったんですか？

355 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/03/12 23:50:40 ID:lTCNhGjQ

ビーゼットみたく爆音で鳴らすんじゃないんだから、それでいい。

356 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/03/13 00:06:06 ID:???

ミキサー通さないのか

357 ：有効　&rlo;　(*^-^*)　：05/03/13 00:07:32 ID:3gS8bX5d

ありえねーな

358 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/03/13 00:14:20 ID:9JIjeWq2

集音マイクが別にあるだろ。

359 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/03/13 00:16:23 ID:Tc0sRCup

ま、まってくれ！ビーゼットのギリギリキョップもアテフリだというのか！
loose～ラヴファントム歌ったヤツもアテフリだというのかっ！！

360 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/03/13 00:16:27 ID:gCjHAezk

へえ～集音マイクで…
ニヤニヤ

361 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/03/13 00:18:22 ID:???

ドラム生音で、G・Bはアンプそのままの音を
ミキサー通さず集音マイクで生放送した訳ですか

362 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/03/13 00:18:54 ID:???

そのZONEは見てないからわからんが、
ドラムにマイク立って無かったならアテフリは決定。

ただし、ギターなど一部パートのみ生演奏、というパターンもある。
もしかしたらフロントの子のギターだけ生だった、のかもしれない。

363 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/03/13 00:19:10 ID:9JIjeWq2

さいたまスーパーアリーナや野外じゃねーんだから。

364 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/03/13 00:21:42 ID:???

362の言うような巧妙な形なら、わかるな

365 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/03/13 00:26:18 ID:gCjHAezk

カラオケと集音マイクのミキシングなんて、どこの世界にあるんだい。

366 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/03/13 00:28:39 ID:gCjHAezk

B'zは、ギターだけは生でしょ。
別にいいんじゃない。

367 ：有効　&rlo;　(*^-^*)　：05/03/13 00:57:24 ID:3gS8bX5d

>>362
かえってめんどくないか？　数小節のためにセッティングなんて

368 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/03/13 03:23:21 ID:MJ3c7gte

ビーズがアテフリだったってことあんの？？

369 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/03/13 03:29:58 ID:???

>>367
メンドイかどうかは問題にならないだろ。向こうはお仕事なんだから。

俺はZONEは全部アテフリだったと思うけど、そのMステを見ていないのでなんともいえない。

>>368
釣りか・・・？

B'zがテレビでアテフリじゃなかったことのほうが少ないと思うよ。
たまーにGtのみ生、それもソロだけ・・・、とかはあったような。

以前、なにかで全部生演奏ってのがあった気がするが、忘れた。

別にB'zにかぎらずそんなもんだよ。

370 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/03/13 18:03:09 ID:zX8bTqZV

昔MステにBUCKTICKが出たとき、ギター二人がストラップのない
シタールを片手に握ってかなり適当なあてぶりしながらくねくねしてた。
それ以来お呼びがかからないわけだが・・・。

371 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/03/14 17:45:10 ID:+QBzUKTn

age

372 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/03/14 17:47:04 ID:TXB+flTC BE:72274447-

基本的に

ラップ

って米国やｱﾌﾘｶの猿真似だろ　氏ね

どーせ「愛」「真実」「勇気」と入れたら低脳な奴らが喜ぶと思っているんだろ？

マジ市ね「ｲｴｰ」とかﾃﾝｼｮﾝ高くいけばいいというものでもないし

ﾎｰﾎﾑﾍﾟｰｼﾞのﾌﾟﾛﾌｨｰﾙに「つるむより一人が好き」とか書くんじゃね

意味わからんし　きもい　　氏ね　ラップマニア全員逝ってよし

373 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/03/14 19:33:18 ID:d/V4GVvE

音が出てないけどしっかり弾いてるようにみせるギターコンテストがあったら
俺準優勝ぐらいすると思う。

374 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/03/15 01:03:04 ID:/jF4sTWd

つーかアンプに電源入れないで弾いたらいいだけじゃん

375 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/03/15 01:33:11 ID:???

>>374
それをアテフリというのではないかと。
電源入っててもダミーだったり、シールド繋がってなかったり。

376 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/03/15 12:19:46 ID:???

昔もこんなスレありましたね。
音楽番組はたとえば海外の音楽番組を見て戴くと分かるように、だいたいどこもアテブリだったりします。
日本もほとんどはそうなんですが、実情はアーティストの意向を一部受けて、生や生に近い形になったりします。
海外だといかにもアテブリとわかることが多いんですが、日本は国民性なのか、生っぽく演出していますよね。

一時間の番組を収録するのにはほぼ１３～時間（セットやぐらを入れると２０時間）スタジオを使用します。
各テレビ局の最大のスタジオを２つフル使用します。
このスタジオ使用料だけでもかなりの金額になります。

１アーティストのリハーサル（音楽、カメラ、本人の各リハ合わせて）は１時間強。
それにバンドが加わると増えたバンドの数だけ１時間半はかかります。
内容はセッティング、サウンドチェック、バンドリハです。

バンドやアーティストの数だけスタジオや照明セット、舞台セット、ＰＡを用意すると
今の予算では番組は不可能です。

音楽番組といってもギャラどころか、アーティスト側からプロモ費を提供してもらって
やっとスポンサーが付くのが現実ですので、視聴率が取れるゲスト扱いのアーティストでないと生は難しいです。

実際は生演奏の枠が２，３アーティスト分あります。あとリハ録り、本番はアテブリというのも
アーティストの希望に譲歩して行います。

音楽番組は音楽業界側からの要望に応じた、あくまでもプロモ番組なので、完全な姿はどうしても難しいと思います。

377 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/03/15 12:37:10 ID:???

なるほどね。

378 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/03/15 16:25:51 ID:wrUAA/Io

>>376
でもだましてることに変わりはないぞ！！

379 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/03/15 17:29:45 ID:???

まー
プロモビデオと同じってことでしょ？
プロモビデオも生演奏していないと嫌なら、あんなビデオは作れないよなｗ

380 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/03/15 18:38:05 ID:fiFmf02Z

>>376

視聴率のとれるアーティストと言いますが…
その視聴率が取れるアーティストが率先してアテフリしてると思うですよね！
ブランキーとか、視聴率にあまり関係ない(ファンの人すまん、俺も好きだ)割とマニアックのが生なのは、なんででしょね。
アーティストの意向で片付けていいかい？

381 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/03/15 18:51:15 ID:???

>>378
スレ覗いてるとどうやら国によってはアテフリの告知を番組内でテロップしてるみたいなんだよなー…。

ググれば各国の詳細でるだろうかｗ

382 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/03/15 20:09:25 ID:???

別に騙されてていいじゃん

383 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/03/15 22:52:19 ID:???

>>380
そもそもそういうバンドが出る時は、他に生演奏できるバンドがいない事が多い。
逆にそういう状況を逆手にとってグレイが生演奏したりもする。

384 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/03/16 02:22:56 ID:z3KOdH7T

糞バンドがアテフリしてるときに、他のバンドが生でやったりして見せ付けるときがあるな

385 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/03/16 04:53:59 ID:???

歌番組でどっかのバンドが生でやったら、
他のところがアテフリすることになるわけだし
本人は見せつけるとかそんな幼稚な意しきないでしょ

386 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/03/16 04:57:36 ID:???

アテフリがイヤならファクトリーでも見れば？

387 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/03/16 13:49:15 ID:???

所詮多くの視聴者は歌以外に興味ないってことなんでしょ。
口パクだと非難するよ。うちのオカンが松田聖子に対してそうだ。

388 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/03/17 04:29:52 ID:???

>>385
アテフリは絶対条件じゃないだろ

389 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/03/17 18:47:57 ID:???

>>388
Mステのような形態では、いくらスタッフががんばっても
生演奏できるのは一回で1組が限界でしょ、それでもギリギリ。
誰かが生演奏したら、誰かはアテフリで我慢するしかない。

390 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/03/17 22:32:39 ID:???

番組的にｱﾃﾌﾘするのはしょうがないってのはわかった。
でもそれを公にしようとしないってのはなんか卑怯だよな。

391 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/03/18 08:45:56 ID:???

がきくせーなおめー

392 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/03/18 16:28:30 ID:???

>>261
ファクトリーもアテブリあるみたいよ。
あの観客って登録制のバイトだったりするはず。
漏れの友達が昔行ってたな。
観客が映るシーンあるじゃない？
あれって実際はバンドが居ない曲だけ流れてるステージに向かってやったりしてるんだって。
１曲で、
1.バンドだけを撮影
2.バンドと観客を撮影
3.観客だけを撮影（曲が流れてるだけでステージにはバンドは居ない）
とするらしい。放送はそれの編集。
実際に演奏するバンドも居るみたいだけど、つながりの問題か、かったるいのかアテブリもありらしい。
ちなみに収録一回に丸一日拘束されてかなり面倒くさいバイトらしい。

>>328
懐かしいね、ベストテンや夜ヒット。
でもあの頃のチェッカーズあたりからアテブリが当たり前になったんじゃない？

393 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/03/19 22:14:18 ID:???

>>376
そんな事情はどうでも良いことだよね。
問題は視聴者を騙しているってことなわけで。

予算がないからやらせで番組作りました、ってことでしょ？
そんな理屈が通るわけがないじゃない。

394 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/03/19 22:51:26 ID:???

やらせってのはいい過ぎじゃねぇの？
ちゃんと演奏してるの見たかったら、金払ってライブ見に行けばいいじゃん。
アメリカは昔からアテブリ、口パク当たり前だよな。
TVで生で歌うって事は殆どないはず。
むしろそれが当たり前ぐらいな話。

395 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/03/20 03:07:45 ID:???

別に生じゃなくても、音楽とアーティストみたいだけだから視聴者はどうでもイイじゃん
元々【バンドは生演奏する】ってのは絶対条件じゃないわけだし言い分は通る

396 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/03/20 03:11:46 ID:???

>>394
いや、これがやらせじゃないなら何がやらせなんだ？

ちゃんとした演奏じゃなきゃテレビで流しちゃダメ、ってことじゃないよ。
ちゃんとテロップなりなんなりだして、視聴者に知らせるべきだってこと。

ドラマだって番組の最後に「この番組はフィクションです」って出るだろ？

397 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/03/20 03:15:27 ID:j4zMYxVn

【LIVE音源】BitTorrent総合スレ 2【download】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1104758843/l100

398 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/03/20 10:07:27 ID:MfzHtjbk

まあ、Mステで、一度も演奏ミスが無いってことも、ちょっと変だよな。
ヘイヘイヘイだったら、ミスチルが演奏ミス（というかボーカルのミス）で
演奏をやり直していてたことがあったし。（未公開映像スペシャルで見た）

Mステ出演者が生で、今まで全く間違わなかったってことのほうがなんか奇妙。

ってか、間違ったことあったのかな？
昔、とんねるずが歌ったときに、歌詞がテロップと違ってたことはあったがｗ

399 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/03/20 10:47:39 ID:Y1H81Fpr

スピッツは？

400 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/03/20 12:05:01 ID:???

俺はライブでミスったことなどないが？

401 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/03/20 13:00:22 ID:???

こないだB'z間違ったよな？

402 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/03/20 15:26:14 ID:???

>>396
禿同

403 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/03/20 18:48:32 ID:???

歌詞の間違いはMステでもよくありますね。

404 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/03/20 18:54:43 ID:???

歌は歌うが演奏はしてないって野が圧倒的多数、ってことだろ。
んで中には口パクもあり、なかには演奏しているものもたまにあり、って感じで。

405 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：05/03/20 23:48:33 ID:???

以前、番組にメール送ったって人、返事来た？
それともスルーされてしまったか。

最近のバラエティ番組ってけっこう細かくテロップはいるよな。
今もブラックバラエティって番組で「海水かけご飯」ってのの試食をやってたのよ。
そのとき下のほうにけっこうでかいテロップで「綺麗な水で海水を再現したものです」って出てた。

それに比べて音楽番組の酷さといったらどうよ？ありえないだろ。

406 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/03/21(月) 08:36:13 ID:???

>498
ｷﾝｷの光一がしくってた記憶がある

407 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/03/21(月) 11:00:16 ID:VtpSA355

>405
スルーされたよ…
もう頭にきたから祭りにしようよ
みんな送りまくってくれ
HEY!HEY!HEY!への意見
ttp://www.fujiint.co.jp/BBS/posttokp/read.cgi
Ｍ捨てのゲストへの質問
ttp://www.tv-asahi.co.jp/music/contents/mail/index.html

408 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/03/21(月) 11:39:57 ID:xn8SS9Ke

あぁ、ｷﾝｷ光一のﾐｽ覚えてる

409 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/03/21(月) 15:16:46 ID:???

>>396
便宜上、生番組で演奏しないって事よりゴーストライター使ってるって方のがやらせって言葉にあってると思う。
まぁ、テレビなんてやらせを楽しむものだけどな。
ニュースですら膨らましてんじゃないの？って事あるだろ？

410 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/03/21(月) 15:45:14 ID:???

なに言ったって正論ふりかざしてくると思う

411 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/03/21(月) 17:04:55 ID:???

もっと言うと、ゴーストライター使ってるのに「自分で作ってます」と言い、
CDでは音程を補正しまくりだったりするわけだが....

412 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/03/22(火) 04:11:32 ID:???

>>407
マジか？ヒドイな・・・。

>>409
ゴーストの問題はまた別の問題だろ。何故ここで出す？

テレビなんてやらせを（ｒｙってのが通じないから最近はバラエティでもテロップだすわけだろ？
なのに音楽番組だけは旧体質のまま。そりゃおかしいっておもうでしょ。

>>411
CDの音程補正もまた別の問題だろ？
ここは「音楽番組でバンドが演奏していない件」についてのスレ。

的を絞らないとどうにもならないよ。
それともそうやって話題を広げて煙に巻こうっていう作戦か？

そうじゃないのなら、スレにあった話題にしよう。

別の問題は別にスレたてて話したらどうだ？

413 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/03/22(火) 04:28:22 ID:???

ミリバニリ

414 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/03/22(火) 05:07:20 ID:9IKPtLFP

だから生演奏じゃないといけない公約なんてないわけで

415 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/03/22(火) 12:43:42 ID:???

↑スレを100回読み直してください

416 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/03/22(火) 12:47:55 ID:???

>>414
Ctrl+F「テロップ」

417 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/03/23(水) 00:54:24 ID:R9FMTbNP

楽器はアンプに繋がなきゃいけないなんて公約はないわけで

418 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/03/23(水) 01:02:20 ID:???

>>417
お前はすぐ上のレスも見れないのか？

419 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/03/23(水) 01:06:30 ID:???

>>418
たぶんこの問題に関してはもう煽りようもないってことなんじゃないかな？
なにをどう考えても現状が良い状態とはいえないわけで。

んで苦し紛れによくわからんネタに走ってるんだろう。

420 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/03/23(水) 01:22:53 ID:???

かなり昔の話になるが、すかんちのローリー寺西が言っていた。
どの番組かは忘れたけど口パクで歌う番組では、
歌っている最中にマイクを口から離して、口パクをわざとアピールしていたらしい。

たいした話じゃなくてゴメン

421 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/03/23(水) 01:28:22 ID:???

昔、音楽業界の景気が良かった頃は今より無茶やってるミュージシャンが多かった。
ありえない楽器をもってテレビでたりとかね。

テレビ局の衣裳部屋においてあったボロボロのギターもって出演したとか。
でも最近はそういう無茶は無理みたい。ミュージシャン側は仕事を失うのをおそれるし、力も弱くなってる。

あとさらに最近の話だけど、アテフリも生演奏も同じギャラっていう現場がわりと登場してる。
これはほんとばかばかしいよ。某生演奏が多い歌番組とか、あのギャラじゃやってられませんって。

そうやってミュージシャンいじめて、次の世代を育てることを怠るとほんとにちゃんと仕事できる人いなくなるよ。
まあ、テレビ局側は別にそれでも困らないと思ってるんだろうな。

けっこう現状でギリギリな感じなんだが、たぶんこれはミュージシャン側として現場にいないとわからないんだろうな。
そのうちみんなで一緒にクビしめることになるよ。

422 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/03/23(水) 03:02:05 ID:R9FMTbNP

番組側は生演奏してると言ってないわけで

423 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/03/23(水) 03:10:22 ID:???

>>421と見比べると>>422が哀れに思えてくるな・・・。

強くいきろ。

424 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/03/23(水) 03:37:21 ID:???

というか何でこんなどうでのいいことで議論してんだよ
頭おかしいんじゃないのか？

425 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/03/23(水) 04:53:20 ID:???

>>424
議論と呼べるほどのものは無かったと思うぞ。
「音楽番組でバンドが演奏していない件」を肯定するのは非常に困難だからね。

そもそも議論にならんよ。

426 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/03/23(水) 06:20:47 ID:???

それ以上なにを語るんだ？
抗議して終了じゃん

427 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/03/23(水) 08:04:24 ID:???

>>424
どうでもいいのは「あなたにとって」でありどうでもいいとは言えない人がここで議論をしている。
あなたは十人十色という言葉を辞書でひいてからで直すべきだね。

428 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/03/23(水) 13:37:48 ID:???

>>426
２ちゃんねるの各スレッドは議論するためだけにあるわけじゃないからな。
語ることはいろいろある。
>>421みたいな意見を見ることも出来るわけだ。

429 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/03/23(水) 14:15:53 ID:???

>>426
どうも抗議、というか問い合わせのメールは無視されたようだよ。

430 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/03/23(水) 15:42:14 ID:???

>>429
相手されるわけないじゃん。
頭のおかしいクレーマーがわけわからん事言ってきたでおしまいだよ。

431 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/03/23(水) 15:58:49 ID:???

ヒドイもんだね。

432 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/03/23(水) 16:57:00 ID:???

なんで音楽番組で生演奏、生で歌、歌わなきゃいけないのか？と小一時間問いただしたい。

433 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/03/23(水) 17:01:16 ID:???

>>432
誰も歌わなきゃいけないなんて言ってないと思うが。

434 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/03/23(水) 18:10:10 ID:???

>>432
生放送なのに生演奏でも生歌でもないのはラーメン屋に行ってカップラーメンを出された気分だ、ってことだよ。
むしろこの話題に無理にアンチする理由の方がわからん。

435 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/03/23(水) 18:14:17 ID:???

２ちゃんにはただの議論好きってやつがけっこういるからなあ。
そういうやつらにしてもこの問題では議論することが難しいってことなんだろう。

436 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/03/23(水) 19:12:59 ID:???

>>433
言ってるじゃん、434みたいなやつ何人かいる。

>>434
いや、それは絶対違う。
ライブに行って口パクやオケだったらまだ分かる。
テレビの歌番組、生放送は出前にもならない。
チラシのラーメンみてるようなもの。

437 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/03/23(水) 20:41:23 ID:???

>>436
イカン！といってるんじゃなくて
「騙すな！」といってるんだよ。その違いがわかる？

つまり、テロップ出すなりなんなりして「これはアテフリです」と明確にすれば問題なし。
ちゃんとそういう番組として楽しめることになる。

いまどきバラエティ番組でもそれくらいやってる。
おそらくやっていないこともあるのだろうが、それでもやっていることがあるだけ音楽番組よりマシ。

ラーメンに例えるのならば、はじめから「カップラーメンを出す店です」という店ならカップ麺出して問題無い。
むしろ「おもしろい」と流行るかもしれない。

ところが、看板に「本格ラーメン」と書き、店内もそれらしい雰囲気を装っておきながら
客にだすのがカップ麺だったらそりゃ怒るだろ。

歌番組ってのは、そういう「それらしい雰囲気」を演出してるだろ？それが問題だっていってるの。
別にテレビに出たら全部演奏しろ！といってるわけじゃないんだよ。

438 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/03/23(水) 21:09:27 ID:???

↑俺の言いたいこと全部言ってくれた

439 ：437：2005/03/23(水) 21:11:50 ID:???

付け加えるならば「カップ麺を出しませんって書いてるわけじゃないんだから」なんていう言い訳は通じないでしょ。
普通、ラーメン屋はカップラーメンなんて出さないって認識されてるんだからね。
まして、「本格派」を装っていればなおさら。

440 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/03/24(木) 04:06:13 ID:???

べつに損するわけじゃないんだからいいじゃ内科

441 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/03/24(木) 04:11:33 ID:???

>>440
それがアテフリだ、と番組をみて気がつく人は別に何か損しているわけじゃないけど
世の中、それに気がつかない人もいるわけだからね。

俺はそういうことにかなり興味があるので、テレビを見ててだいたいそれがアテフリかどうかくらいはわかる。
けど、世の中には楽器をやってるのにアテフリかどうかの区別がなかなかつけられない、って人もいるのよ。

そういう人はほんとかわいそうだよ。実際はそんな楽器でそんな弾き方でその音は出ないのに
テレビのせいでそれが「本当はできることだ」と思い込んで一生懸命練習しちゃったりするからね。

例えばギターのストラップの長さ、ドラムのフォーム、はたまたそもそもの楽器編成、などなど・・・。

さらに、楽器を演奏するわけではない一般の人の一部にもアテフリに気がつかない人はいる。
そういう人はテレビを普段見ているわけだから、
「プロはいっさい間違えずにCDどおりの演奏が常に出来る」って勘違いしちゃうことがあるのよ。

これはけっこう影響でかいよ。

442 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/03/24(木) 05:31:15 ID:???

気づいてなんなの？気づかないでなんなの？
それを知って、誰も損も得も無い
アテフリなんてお前らの好き嫌いじゃん
テロップにいちいち出すとかマヌケだし、それこそ他国に馬鹿にされる
俺ならテロップ出されるくらいなら生でやった方がマシだね
けど生は番組にとって不都合だし、テロップを出す必要性もない
そんだけ

443 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/03/24(木) 05:35:05 ID:???

>>442
お前には直情のレスを読む能力すらないのかと。

444 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/03/24(木) 12:31:25 ID:???

>>442
ﾃﾛｯﾌﾟがなぜいけないのか言ってみろよ。そういう重要なことをぼかして書いてるな。
＞それこそ他国に馬鹿にされる
これが理由か？現にアメリカじゃﾃﾛｯﾌﾟだしてるって言ってんだろが。

445 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/03/24(木) 13:42:15 ID:???

しかしこの件はなんであまりネット上で叩かれないのかね？

446 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/03/24(木) 13:43:01 ID:???

テロップの件だけど、アメリカ以外の国ではどうなんだ？
それとMTVやAMAの授賞式のパフォーマンスでは演奏アテフリorヴォーカル一部テープってのがたまにあり、
その場合はテロップ流れないよ。
あと名前忘れたけど毎回アーティストを一人読んで毎週のランキングを流し、
最後にゲストが歌う番組でも演奏だけアテフリ、テロップ無しってのがある。

447 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/03/24(木) 13:50:25 ID:???

>>446
外国でもテロップが常時流れるってのはあまり一般的じゃないんじゃないかな？
んで、外人の場合は「テレビごときじゃ演奏しないもんね」みたいな風潮が一部ミュージシャンにある、
というような話を聞いたことがあるよ。どこまで事実かは知らないけど。

問題は外国の、例えばアメリカの一般視聴者がそのような事実、つまりテレビはアテフリであるということを
どこまで認知しているのか？ってことなんじゃないかな？

448 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/03/24(木) 13:55:59 ID:???

アメリカに限定していえば、アテフリやクチパクは一々テロップ入れるほど騒がれる話じゃない。
ブリトニーみたいにクチパク当たり前って思われてる人もいるし。
逆にアブリルなんかはそういうのに否定的で、いつでも生。歌は下手だがｗ
UKなんかじゃクチパクはかなり否定的。
ブリトニーのクチパクライブに苦情が殺到してたくらいだ。
その時期よく聴いた流行り文句が
「クチパクに驚くイギリス人、それに驚くアメリカ人」

449 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/03/24(木) 14:06:44 ID:???

外国の話はどーでもいいけど日本は別にアイドルがクチパクするのは普通じゃん。
バンドなら番組によってアテフリと生があるなら理解できるけど
バンドによって生だったりするからｱﾃﾌﾘのｱｲﾄﾞﾙﾊﾞﾝﾄﾞどもは馬鹿にされる対象だよ。

450 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/03/24(木) 14:57:33 ID:XvWmx/Xk

「クチパクに驚くイギリス人、それに驚くアメリカ人」

いいねぇ　ﾜﾗﾀ

451 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/03/24(木) 15:05:34 ID:???

アテフリと口パクがまったく同列に語られてるのは如何なものか。
演奏は殆どアテフリだが、口パクはそれほど多くないよ。すぐばれるし。

452 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/03/24(木) 15:07:37 ID:???

アイドルのダンスグループ/ソロなんかじゃクチパクは普通かと。

453 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/03/24(木) 15:08:28 ID:???

>>441
俺も消防のときは生で演奏してるとかCDと同じ音出せるとか思ってたけど
初めてライブに逝ってCD音源とまったく違っていて、
歌番組ではCD流してるだけで弾いてる振りしてるんだと気付いたわけだが
それで特にショック受けたりはしなかったけどな。
別にどうでもいいと。
俺はこういうヤシが多いと思ってる（だからこそ>>445にあるように叩かれないし、話題にすらならない）。

454 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/03/24(木) 16:50:42 ID:???

>>453
小学生の頃に気がつければ問題ないだろうな。
問題になるのはその後だと思うぞ。

実際問題、あれのせいで妙な変形ギター、変なフォーム、いろんなものがはびこったからな・・・。
それで出音も「その音」ならもちろん問題ないんだが、出音はまったく別なわけだから。

視聴者のほうがアテフリであることを当たり前に認識しているのならばいいんだろうけど
実際はそうでもないから問題なんだよ。この点、外国と比べてもしょうがない面もあると思う。

455 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/03/24(木) 16:57:34 ID:pPmyECcZ

ていうか楽器も弾かないで踊りもしないで曲も作らないで
歌うだけっていう奴、楽すぎるよな

456 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/03/24(木) 16:58:40 ID:???

Ｍ捨て事件
生で聴きたいと心底思った

457 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/03/24(木) 18:53:46 ID:???

>>439
ていうか...
ラーメン屋がカップラーメンどうのこうのと言う前に、お前はラーメン食いに行ってないんだよ。
テレビで見てるってのはそうゆう事。
新聞に入ったラーメン屋のチラシ見てるって事。
テレビなんかやつらの宣伝活動、チラシなんだから。
チラシに印刷したラーメンから湯気はでないだろ？　お前はそれを期待してるんだよ。
食いたきゃ金払って食いに行け。
生演奏聞きたきゃ金払って見に行けってこった。

458 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/03/24(木) 19:02:37 ID:???

>>439
テレビ→新聞広告

スタジオ録音CD→カップラーメン

ライブ録音CD→出前

ライブ→店で食う出来立てラーメン

絵に描いた餅（ラーメン）は食えません。

以上

459 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/03/24(木) 19:02:43 ID:???

>>457
はて、NHKには金はらってるけどな。
民放にも間接的に払ってるぞ？

ラーメン屋もテレビも食いたくない、見たくない、ってことなら食わなきゃいいし、見なきゃいい。
同じだわな。

新聞や雑誌にテレビ番組の広告って載ってるよな。
それを見るのがラーメン屋の広告を見るのと同じことだよな。

広告から音は聞こえてこない。広告から湯気は上がってこない。

さらにいうと、もう何度も出ていることだが別にテレビで生演奏しなくても問題ないんだよ。
演奏みたきゃライブ見に行けばいい。そこでもアテフリってやつもいるけどな。

問題なのは、「生演奏をしているかのように振舞っている」ことなんだよ。
だからテロップでも出して、ちょっと断りを入れればいいだろってこと。

ちょっとは過去ログくらい見てくれ。そこまでさかのぼらなくても同じようなやり取りが既出だ。

460 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/03/24(木) 19:08:33 ID:???

新たな反論を思いついたのに即座に撃破される>>457-458がちょっとかわいそうになってきた。

461 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/03/24(木) 19:11:19 ID:???

>>459
読んでるよ。
なんでもない事でごねやがって食えないやつ。
本当、芋だなｗ

462 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/03/24(木) 19:12:33 ID:???

２ちゃんにはなんにでも反論をして無理やり議論をふっかける人種がいるって書き込みがあったが
まさにそのとおりなんだな・・・。ちょっと驚いた。

463 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/03/24(木) 19:16:31 ID:???

>>459
>>460
自演ご苦労様ｗ
俺がラーメン屋でもやるときはチラシに注意するよ。
「注これは写真です。どうやっても食べられません。」ってテロップじゃねぇや、但し書きしますｗ
どんな因縁つけて来る奴が居るかわからんからなｗ

464 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/03/24(木) 19:26:28 ID:???

本気で議論したいんならトリップつけるべきだな＜>>459とか

465 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/03/24(木) 19:30:12 ID:???

>>463
何故バラエティ番組はテロップが出るんだろうな？
何故ドラマの最後には「このドラマはフィクションです」と出るんだろうな？
何故ニュース番組では再現VTRには「再現VTR」と表示するんだろうな？

音楽番組だけだろ、しらんぷりって。

またループだな。過去ログ読んだってのが本当なのならば、かわいそうなことだ・・・。

466 ：メイベルはウンコ：2005/03/24(木) 19:31:11 ID:???

「NHKのど自慢」のバンドは予選から演奏しているという漢っぷり。

467 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/03/24(木) 19:33:51 ID:???

>>465
バラエティ番組ではヤラセですなんてのは出ないな

468 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/03/24(木) 19:37:55 ID:0qWztzGT

俺がガキのころは、
ベストテンや夜のヒットスタジオでは生演奏多かった覚えがあるな
ここ20年ぐらいの間に何があったんだろね？

469 ：463：2005/03/24(木) 19:51:30 ID:???

>>465
それはさぁ。
ドラマなんかだと、たとえば「○○商事」という会社が出てきたとする。
もちろんドラマの中の話の架空の会社なんだけどね。
で仮に「○○商事」がどっかに実在したとする。
君みたいな人がドラマの中の「○○商事」と実在した「○○商事」を結び付けて認識しないようにって事だよ。
「実在の人物、団体等いっさい関係ありません」ってでるでしょ？

>>467
そうだね。

>>468
やってたね。
ピンの歌手だってオーケストラバックだったし。
その頃の苦労、失敗を踏まえてなんじゃないの。

470 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/03/24(木) 20:11:53 ID:???

>>467
やらせの内容によっては出るよ。
最近そういう傾向が強まった。

例は過去ログを見てくれ。さすがにそこまでループにつきあえんｗ

>>469
ドラマはそのような理由で「フィクションです」と表示するわけだろ？
音楽番組は「演奏していない」んだから「演奏していません」と出せばいいわけだ。

ドラマと音楽番組が同じ理由でテロップを出す必要がある、と言ってるわけじゃないだろ。

471 ：463：2005/03/24(木) 20:20:47 ID:???

＞音楽番組は「演奏していない」んだから「演奏していません」と出せばいいわけだ

音楽番組は生演奏が前提ってルールがないじゃん。

472 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/03/24(木) 20:26:54 ID:???

>>471
そんなこといったらドラマに登場する会社名は実名が前提、ってルールがあるのかどうかも怪しいもんだ。

ある人からすれば、「そんなの、ドラマなんだから架空の会社に決まってるだろ」と感じる。

音楽番組も同じように、「アテフリだ」とわかる人からしたら馬鹿馬鹿しいことだ。
しかし、皆がわかるわけではないし、そもそも故意に騙そうとしている。

演出の域として認められることだと考えるが、
その旨を伝える義務があるのは他のジャンルの番組と比べれば明白。

そもそも、音楽番組なのに音楽の部分が嘘、というのは重大なことではないのか？
テレビだから許されるってなら、ドラマも一切テロップいらないことになるよな。バラエティもしかり。

まあ、ニュースあたりまでいくと報道だからね、別のものとしても良いのだろうが。
それにしたって、なんでもかんでも「テレビなんだから」で済ましていいもんでもないだろ。

473 ：463：2005/03/24(木) 20:41:13 ID:???

なぁ、坊や。
君はテレビで生演奏してない事が「それは嘘っこじゃん！！だましたな！！」って思うかもしれない。
「ちゃんとテロップ出せ！！」と。
でもね、大体の人はそんな事は気づいてるんだよ。
でもどうでもいい事だからそんな事気にしちゃいないのさ。
嘘にも二つある。
人を陥れるような酷い嘘と、世の中円滑にいくようにつく嘘。
嘘も方便ってやつだ。
アテフリが嘘だっていうなら後者の嘘なんだよ。
それは気がついても怒っちゃいけない。
「な～んだそうだったのかｗ　俺って馬鹿だな」って笑い飛ばしとけばいいんだよ。
怒っちゃダメ、気にしなくていいんだよ。
わかったかい、坊や。

474 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/03/24(木) 20:50:07 ID:???

>>473
そう、大抵の大人は気がついている。
しかし気がついていない人もけっこうな数いる。
実害もある。具体例も書いてきている。

世の中を円滑にするウソ、というがでは何故バラエティやドラマはある程度テロップをいれるのかな？

円滑かどうかなんてのはおそらく問題じゃない。
視聴者が黙っているか、うるさいか、それだけのことだろ。

おそらくアテフリ問題もどこかで一度火がつけば一気に全ての局が
お断りのテロップを入れるようになるだろうよ。

視聴者が舐められているかどうかってだけの問題であって
大人か子供か、なんて問題じゃないんだよ。

というか、この問題でテレビ局側を擁護する理由がどこにあるんだ？
あなたのレスは反論に反論をしたいだけ、という風に見えるよ。

475 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/03/24(木) 20:52:47 ID:???

>>470
その例というのがどこにもないようだが。
まさか海水欠けご飯じゃないよな。

476 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/03/24(木) 20:52:58 ID:i+T+WCMH

>>463
なんでそんなに必死なの？

477 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/03/24(木) 20:54:37 ID:???

>>475
君は誰？さきほど「過去ログは見ている」といった人？

478 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/03/24(木) 20:57:57 ID:???

過去ログを読めといったところで無駄だという良い見本みたいなスレになってきたなｗ

479 ：463：2005/03/24(木) 20:58:46 ID:???

>>476
必死？　必死じゃないよ。
からかってるけどｗ

480 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/03/24(木) 20:59:32 ID:???

>>477
いや467だよ。ヤラセですというテロップのソースがほしいんだが。

481 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/03/24(木) 21:02:25 ID:???

>>479
ｱｲﾀﾀﾀ…

482 ：463：2005/03/24(木) 21:04:51 ID:???

474=476か？
まぁ、いいや。
テレビの歌番組見てて「これは実際に演奏していません」ってテロップ見かけたら、
君がこの戦いに勝利したんだなと見守る事にするよ。
健闘を祈る。

483 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/03/24(木) 21:06:31 ID:???

>>480
俺にはヤラセの内容によっては、と書いてあるように見える件について。

484 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/03/24(木) 21:09:04 ID:???

どうも釣りネタにするのにも苦しいくらい一方的な内容ってことらしいな

485 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/03/24(木) 21:11:23 ID:ILDHUaNU

うわー恥ずかしい逃げ方…

486 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/03/24(木) 21:12:51 ID:???

「なんにでも議論を吹っかける人」がいることは良くわかったが
それにしてもこのネタは難しかったんだろうな・・・。

無理に釣らなきゃいいのに。

487 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/03/24(木) 21:16:23 ID:???

ID？とID表示と携帯か...

大変だなぁ

488 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/03/24(木) 21:25:27 ID:???

叩くネタに困ると個人叩きに走る。
お決まりのパターンだな。

釣りでも内容のある話が出来るなら相手するが、
ここまで来るともうスルー対象だな。

489 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/03/24(木) 21:38:11 ID:???

結論が出たという事で終了です。

490 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/03/25(金) 02:23:59 ID:XwrnVgGL

>>448
インロック読んでるのか？ｷﾓ・・・

491 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/03/25(金) 02:33:31 ID:???

アテフリの何がいかんのかわからん
なんか音楽板の奴等って普通にキモイよね
多くの一般人にとって音楽なんてたわいもない１つの趣味でしかなくて
アテフリであろうが、生であろうがどうでもいいことで
音楽番組の事実を知ってもどうでもいいことなんだよ
むしろ、「あー生放送なんだから仕方ないよな・・」って思うもんなんだよ
いちいち反論（というか正論）を小馬鹿にした態度して　「レスも読めないのかｗ」とか言い出す盲目ヲタ達・・
お前らは重度のエゴの塊で番組潰しにかかってるのか？
テロップ出せだとか幼稚なこと言ってないで外に出たらどうだ？
テロップ出すことで失望して視聴率下がったら番組も困るんだよ
日本って国をわかってないな・・・

492 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/03/25(金) 03:55:51 ID:???

>>491
俺だけでももうこれで３回目くらいになるが、また書くか・・・。

アテフリがイカン！といってるんじゃなくて
アテフリをするならその旨を告知しろ、といってるんだよ。

アテフリであることを告知すると視聴率が下がる、
アテフリであることを隠している、だとしたら
そりゃ詐欺ってもんだろうが。

以前は許されていたかもしれないが、音楽以外の番組では
細かく告知をするようになっているのにも関わらず、音楽系番組だけがこのような状態のまま
ということに問題を感じている人がいる、ってことだろ。

アテフリを擁護する理由はなんだ？

アテフリを擁護するのではなくて、アテフリを批難する人を批難する、ということかな？
そういった人格攻撃はスレ違いだな。

「どうでもいい」のならばレスする必要もないし、このスレを見る必要もないだろう。

「アテフリでもいいじゃないか！」と積極的擁護をするのならばその意見を聞きたいと思う。
が、そうでもない、どうでもいい、というのならば何故わざわざここに現れる？

国家論を語りたいのならそれにふさわしい板、それにふさわしいスレへどうぞ。

493 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/03/25(金) 04:09:52 ID:???

告知する義務もないから。

＞音楽系番組だけがこのような状態のままということに問題を感じている人がいる、ってことだろ。

おまえだけだから。

494 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/03/25(金) 04:22:05 ID:???

そりゃすげえ、このスレでアテフリを問題としている内容のレスは
全部俺が書いたものだったのか・・・。

495 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/03/25(金) 04:36:56 ID:???

で？どうしたいの？
そう思ってるならそれでいいじゃん。
別にお前がそう思っても何を言ってもわめいても・・・

明日はやってくる。
そう。なにも変わらない。

496 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/03/25(金) 04:51:40 ID:???

>>494
そう。
明日というかまさに今日だ。
今日もMステでアテフリが放送されるわけだが...

誰も気にもとめない。
だろ？　495
それでいいんだよ＞494

497 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/03/25(金) 05:00:12 ID:???

しかし、ほんとなんにでもとりあえず反論するやつっているんだな。
ほっときゃいいのに・・・。

498 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/03/25(金) 09:14:54 ID:???

463のﾘﾍﾞﾝｼﾞかｗｗ

499 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/03/25(金) 09:39:34 ID:???

それにしても>>492の言うことは説得力があるな。素直に同意できるわ。
それにくらべて反論厨は…

500 ：448：2005/03/25(金) 10:09:20 ID:???

>>490
音楽雑誌は読んだ事ないぞ。

501 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/03/25(金) 11:20:28 ID:???

アテフリのバンドと生のバンド、これらを比べれば判るとおり
アイドルか普通のバンドかという違いだ。
でもアイドルを馬鹿にすると信者が反論する。

502 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/03/25(金) 16:45:45 ID:???

自演臭いスレですね

503 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/03/25(金) 17:32:24 ID:???

このスレには気持ち悪い電波が一人住んでる

504 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/03/25(金) 20:14:18 ID:???

定石どおり個人叩きの開始ということですね？

505 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/03/25(金) 20:33:33 ID:???

ﾜﾗﾀ

506 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/03/25(金) 20:36:54 ID:???

ほんとに予定通り進むなあ、このスレｗ

507 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/03/25(金) 22:53:04 ID:???

予定調和ってやつだな(´ー`)
明日も時間見計らってくるんじゃないか？ｗ

508 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/03/26(土) 01:10:54 ID:???

明日は休日だから燃料投下は午前中になるだろう

509 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/03/26(土) 01:25:14 ID:???

アテフリでも別に気にならないってやつは
口パクも問題にしないってことか？

それとも口パクは気になるの？

510 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/03/26(土) 01:43:32 ID:???

>>509
喪板辺りで聞いてくれば？

511 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/03/26(土) 03:35:25 ID:ayZiiB/N

アテフリを公表する権利なんてないから
お前らのフラストレーションは無意味に終わってるわけだが

512 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/03/26(土) 10:10:11 ID:???

>>511
ここで言ってるだけでもフラストレーション解消できるもんだよ。
それを>>511は邪魔しにきたんじゃだろ？ｗ

513 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/03/26(土) 10:33:17 ID:B7bf47S5

>511
アテフリを公表する権利ってなによ
義務じゃないの？
しかもそういった義務ならちゃんとあるよ
現にアメリカ　中国　イギリスは当てぶりは
公表しないと犯罪になる

514 ：梨：2005/03/26(土) 11:36:18 ID:z9isbba7

昔　Ｍステで滝沢が詩を忘れて困ってたね

515 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/03/26(土) 12:58:27 ID:???

>>513
アメリカの番組見てるけど、アテフリでもテロップないのは珍しくないよ。

516 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/03/26(土) 15:21:24 ID:???

>>513
ソースｷﾎﾞﾝﾇ＞現にアメリカ　中国　イギリスは当てぶりは公表しないと犯罪になる

中国の口パク禁止は知ってるけどな

517 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/03/27(日) 01:16:37 ID:???

ＭＴＶのアメリカの授賞式見たけど
アヴリルとフーバス以外アテフリだったが、テロップなんて全く出てなかった
ちゃんと全員確認してないが、多分
アシュリーの口パク事件だって公表してないから大問題になったんじゃん

結論。アテフリ、口パクは公表しなくてよくて、バレなきゃなんでもあり

518 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/03/27(日) 03:52:44 ID:???

>>517
ばれなきゃなんでもありってのは口パク・アテフリに限る話じゃないな。
世の中の大半の犯罪的行為は「ばれなきゃOK」ってことになっていいのか？

519 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/03/27(日) 10:59:04 ID:+K6m8NBk

>>517
国によりけり。
↑にも出てるけど、アメリカはクチパクアテフリ公認なとこもあるから
テロップは重要視されてない。
イギリスじゃその辺厳しいからすぐに批判の的となる。
>>518のは論理のすり替えだが。

520 ：クチパクに驚くイギリス人：2005/03/27(日) 12:56:58 ID:wgph5+9p

「クチパクに驚くイギリス人、それに驚くアメリカ人」

521 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/03/28(月) 01:41:21 ID:0mwrqTMq

>>518
俺は高校の頃からずっとそう思ってたけどな
サイフ盗みまくりだった。まだ天罰はない・・・

522 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/03/28(月) 01:43:03 ID:???

>>521
良心の呵責ってものをまったく感じないならそれでいいんじゃないの？
かわいそうな人だな、とは思うけど貴方からしたら余計なお世話なんだろうし。

523 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/03/28(月) 02:14:16 ID:???

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ　

524 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/03/28(月) 20:26:24 ID:QKv/+aN/

>>521

525 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/03/28(月) 21:37:55 ID:???

>>521
通報(ry

526 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/03/29(火) 05:46:14 ID:4WJarD/k

俺もかなり数年前、最近になってやっと知ったタイトル通りのこの事実
知った時はショックでした・・・

しかも女子から聞いた・・・・・

527 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/03/29(火) 20:02:01 ID:MqK3J0rc

これが大人のやり方なんだねウワアァァン

528 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/03/30(水) 22:06:25 ID:???

　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　＼∧∧∧∧／
　　　　　　　　　　　　　＜　　俺　＞
　　　　　　　　　　　　　＜　予し　＞
　　　　　　　　　　　　　＜　　か　＞
─────────＜　感い　＞──────────
　　　　　　　　　　　　　＜　　　な　＞
　　　　　　　　　　　　　＜　 !!! い　＞
　　　　　　　　　　　　　／∨∨∨∨＼
　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　／　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼

529 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/03/31(木) 13:56:27 ID:psfkAhiu

俺ガイル

530 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/03/31(木) 21:14:10 ID:???

さっきやってた堂本兄弟スペシャルのエンディングはアテフリだったと思われる。
けど実況スレみてたら演奏してると思っている人が多いような雰囲気だったよ。

このシーンみた人はえなり君がスチールギター弾けると思っちゃっただろうね。

531 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：皇紀2665/04/01(金) 07:49:20 ID:TIKk/b+i

別にえなりが弾けてるように感じてもよい
というかどうでもいい

532 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：皇紀2665/04/02(土) 01:09:14 ID:???

というかえなりがギター弾けたらなんつーかキモい

533 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：皇紀2665/04/02(土) 01:59:25 ID:???

>>531
どうでもいいならほっておいてくれ。
どうでもいいと思わない人が意見の交換をしているわけだ。

「どうでもいい」じゃなくて「アテフリに賛成」というのなら是非意見を書き込んで欲しいと思う。

534 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：皇紀2665/04/02(土) 02:03:42 ID:???

M捨てはどうだった？

535 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/02(土) 06:49:47 ID:???

だから所詮どうでもいいことなんだって

536 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/02(土) 15:55:32 ID:???

>>535
どうでもいいということがどうでもいい。

537 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/02(土) 16:17:23 ID:???

て
す
と

538 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/03(日) 01:47:37 ID:5y+LuGT+

みんなが「どうでもいい」と感じてることを
「どうにか」する必要はないわけだ
だから下手なことするよりこのままでいい

539 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/03(日) 02:15:55 ID:???

>>538
みんなって誰？

540 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/03(日) 02:34:24 ID:???

このスレ、意見交換するには人稲杉だな

541 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/03(日) 06:29:43 ID:???

>>539
日本人の皆さん。
馬鹿じゃないんだし、大昔からアテフリのことで講義殺到しててもおかしくない
けど大半がわかっててもどうでもいい。そういうこと。民放はタダなんだし。

542 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/03(日) 08:18:38 ID:???

馬鹿じゃないが、頭が良いとも思えんな。
日本人って基本的に和を大事にする人種だからわかっていても角を立てないようにしてしまう。
そのくせアテフリや手品のタネ等、そういう部分をコソコソ突っ込んでいく矛盾した性格もある。

543 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/03(日) 13:58:48 ID:???

>>541
勝手に俺をお前の仲間にしないでくれ。
俺はアテフリが嫌いだ。どうてもいいとも思ってない。

544 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/03(日) 14:07:39 ID:???

>>541
「大半がわかってて」ってのが間違いじゃないか？

545 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/04(月) 01:05:31 ID:PjlnYIW5

>>541
大半がわかってねーよ。
楽器やってるやつとかじゃないとわからなかろうに。
つーかMステとかそういうの見てるやつはほとのどミーハーだしさ
そういう人たちがわかってるわけないよ。

546 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/04(月) 01:37:45 ID:CpUEcKLF

Ｍステで東京事変が出てたとき、ヒイズミ氏は、明らかに弾いてないということをアピールしてました。

547 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/04(月) 02:05:28 ID:???

いいか
音楽番組は名前に反して音楽を聴く番組ではないのだ

いいとものテレフォンショッキングに出てタモさんに
「これ今度出るアルバムですぅ」と手渡す、というのと同じ儀式なのだ
宣伝のための
だから手間やコストをかけて生演奏をするのはそうしたい一部のスキ
モノだけになるのだ

いいともの最後に
「タモリの駄洒落に久本が手を叩いて爆笑していたのはフィクション
です」とか「中野美奈子がゲストの十朱幸代に"ホントに若い頃とかわ
らずお美しい"と言ったのはフィクションです」とか「今日のゲストの
小倉智昭さんは体の一部がフィクションです」とか言わないのと同じ
で告知する必要はないのだ

わかっか！（　･`д･´）

548 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/04(月) 02:10:54 ID:???

>>547
全然違うわな。

いいともに例えるなら、例えば「○○才には見えないコンテスト！」みたいな企画において
登場した「○○才には見えない人」が、実はほんとに○○才じゃなかった、って場合に
それを告知する義務があるかどうか？ということだろうな。

いくらバラエティ番組とはいえ、その骨格となる部分に大きな「ウソ」がある場合は
あとあと問題になるだろ？

549 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/04(月) 05:16:19 ID:???

>>107
あの「マイク逆さ持ち事件」はＫＪの一種の挑発であり
抗議の意味でもあるって昔関係筋から聞いた記憶が。
ん？あ？あれ？まさか俺激しく乗り遅れてる！？

550 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/04(月) 06:33:13 ID:ZDGA0o8m

アテフリバンドが多いほど、生演奏するバンドが神になるのさ。
ブランキーとか。
Mステで、タトゥーがドタキャンしたときのミッシェルの件は、みんなも知ってるだろう？
マジですごかったな、あれは

551 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/04(月) 08:43:20 ID:???

逆に生演奏だからこそ下手さが目立って叩かれる場合もある。
アシッドマンがそうだった。

552 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/04(月) 08:51:14 ID:???

この問題って分かってしまえば「そうなんだよね」で済ませられる問題かもしんないけど
問題を知った入り口の部分では結構( ﾟДﾟ)ﾊｧ?って感じなんだろうね。

「やっぱり」としたとしてもその「やっぱり」に込める感情っていいものじゃないだろうし。

>>547
昔「素人が出演するコーナー」で事務所の名前だしちゃった子役がいて前後で問題になってたなｗ
おまいその辺の事情わかった上で、突っ込まれるの前提で例えだしてんだろ？ｗ

553 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/04(月) 21:51:12 ID:???

その前に>>547は明らかに釣りだろ

554 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/05(火) 02:17:40 ID:CnCqv8D+

>>547はあながち間違ってないとも思うぞ

「嘘」と「ヤラセ」と「演技」の境界線だな

バラエティ番組の録音編集の笑い声を止めろって言ってるようなもんだろ？

けどなくなったらつまらない可能性大

生演奏もしかり、しくじったらアクシデント大

生をやるならアーティスト人数も減る、数字も変わってくる

今と比べてメリットがそこまであるとは思えないな

555 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/05(火) 06:24:36 ID:GdrMujc/

ﾊｲﾛｳｽﾞは楽器一切持たず着ぐるみ着て踊ったぞ。痛快だったなー。だけど　こいつらでる時は基本は生演奏なんだよな。

556 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/05(火) 14:58:06 ID:???

フルヤは口パクしても問題の無いとこでしか口パクしてないから
抗議にしてはソフト過ぎたな。

557 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/05(火) 18:40:20 ID:???

gagagaaaaaaaa

558 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/05(火) 18:40:46 ID:ey8YX0Ct

ああああ

559 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/05(火) 20:36:09 ID:???

　　　　　＿＿＿
　　　／　　　　＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　　|　　　　・　・　　 |　＜　氏ねよおめーら
　　|　　　　）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　　ー　　ﾉ
　　　＼＿＿＿_／

560 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/05(火) 20:41:31 ID:???

>>554
なんで視聴者がテレビ局や出演者側のメリットを考えなきゃならないんだ？

561 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/06(水) 05:57:06 ID:JWvjXkpA

>>560
論外。話そらしてんのか？
そういう現実だから、ＴＶ局はアテフリをうざがってるってことだろｗ

562 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/06(水) 05:58:15 ID:???

>>561
テレビ局がアテフリをうざがってる？？？

えっと、日本語通じてる？

563 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/06(水) 11:50:03 ID:xE6ouWWM

音楽番組てカラオケなのにたまに曲のバージョン変えてる時ひくよ。一緒に歌えないから

564 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/06(水) 22:30:26 ID:JWvjXkpA

>>562
お前は馬鹿だなー
まともにお話できないなら下がってていいよ

565 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/06(水) 22:37:57 ID:???

>>564
ごめん、俺も意味わかんない。説明して。

566 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/07(木) 07:47:55 ID:???

実は俺も意味わかんない。説明して。

567 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/07(木) 12:17:29 ID:???

>>488

568 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/07(木) 14:50:21 ID:???

>>547、>>554、>>560、>>561と読んだけどテレビ局がアテフリうざがるって根拠がかかれてないぞ。
逆に正当化してるだけなきが。

569 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/07(木) 16:53:38 ID:???

おまえらもう許してやれ
>>561は単にﾌｧﾋﾞｮてるだけだろ

570 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/08(金) 02:32:37 ID:4UfBsOFb

自演臭いスレだな
全員sageてる時点で・・

571 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/08(金) 02:34:48 ID:???

>>570
だな。俺もそう書こうと思っていたところ。

572 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/08(金) 10:53:59 ID:???

>>570
本題とは関係ない話でageると「スレの趣旨とは関係ない話でageるな」とか言われるけどな。
でもあんたがそういうならageてしまおう

573 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/08(金) 10:54:21 ID:aJf5dVPF

あ、sageちった。

574 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/08(金) 11:28:06 ID:???

そしてageるとID変えてまでご苦労様とか言われんだろうな
どうしろってんだ

575 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/08(金) 11:44:27 ID:GCP/dGT2

うおっIDでてねぇじゃん

576 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/08(金) 13:03:40 ID:???

>>574
>どうしろってんだ

スルーすることにしようよ。

577 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/08(金) 14:13:14 ID:lh1TA/gF

>>570
釣れますねｗ

578 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/08(金) 14:16:59 ID:???

アテフリをかばう理由がわからないな。
何故かばうのか誰か教えて。

579 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/08(金) 15:01:32 ID:V5KJpfn9

どうでもいいが、コージー冨田はどこへいった？

580 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/08(金) 15:13:50 ID:???

>>578
わからないね
まさか関係者ってこともないだろうし・・・。

ただ反論がしたいってだけなんじゃない？

581 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/09(土) 07:02:05 ID:Zx4dy/Ip

>>578
悪いことじゃないから
違法じゃないから

582 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/09(土) 08:03:45 ID:???

おまえら全員、練習スタジオでいいから生のドラムを叩いた音を聴いて来い。
話はそれからだ。

583 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/09(土) 16:34:33 ID:???

>>581
「実際はやっていないことを」を「やっているように見せ、欺くこと」
ってのは悪いこととはいわないのかな？

584 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/09(土) 16:43:07 ID:Fh9CQRTR

今時、電話回線使ってID変えるバカいないだろ
しかもこんなガキ臭いスレでwww

テレビ局の事情と日本の民法に触れないから大丈夫ってのでFAじゃん
これ以上ゴタゴタ抜かす奴はアホだね
『なんでテレビ局の事情を考えないといけないの～？』とか『それでも嘘つきじゃん～』とか
民間放送はタダで提供されてるわけで、嫌なら見なきゃいい。NHKに限定するなら話は別だがね
法に触れない、そして世間は無害で無関心
これ以上に答えなどない。わかった？バンドやってる中学生達よ…
そんな社会の矛盾なんか腐る程あるわけよ

585 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/09(土) 16:45:35 ID:???

>>584
山ほどあるから放置しておきましょう、って？
積極的に放置する理由もないでしょ。

嫌なものは嫌だということに特に問題があるとも思えないが。

あと世間に無害、ではないよ。
ログ見てみてね。

586 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/09(土) 16:50:12 ID:???

>>584
テレビ制作サイドからすると、アテフリのほうが楽に番組が作れるわけだ。
それを視聴者に隠して放送するのはフェアじゃないでしょ、ってこと。

「この番組はアテフリです」ってお知らせすればいいだけのことだよ。
ごくごく簡単なことでしょう。

>>584の理屈でいくと、ドラマの最後に「このドラマはフィクションです」って流す必要もないし
バラエティ番組などで最近入っている細かい注意書き、あれらも一切要らないことになるね。

何故「音楽番組だけ」こんな状態なのか、それが問題だっていってるわけだよ。

587 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/09(土) 16:58:32 ID:Fh9CQRTR

なんでそう揚げ足取るかなぁ？
一生を棒に振るほどの悪影響かい？

じゃあテレビの飯番組で『いただきます』を言わないのも悪影響なわけだ？
料理途中の工程をテロップなしで抜かすことも
バラエティのヤラセ笑い声も全て悪影響なわけだな？

なんでも説明するほど優しい番組なんてありますかね
制作者の立場なってみ？
メンドイでしょ？美的にダサイでしょ？
※この笑い声は演出です
※この演奏は演出です
これじゃ番組も当事者も視聴者も見てておいしくないわけだ
じゃあなぜ、生演奏しないかというと大人の事情です

勘違いしないで欲しいが、俺も生演奏の方が嬉しいわけだが

588 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/09(土) 17:03:43 ID:???

エアロスミスもアテフリだもんなｗ
音楽番組でアテフリじゃないのなんて見たことない。まさにカラオケ状態。
さらに口パクならプロモ流した方が良いだろって話だ。

589 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/09(土) 17:05:39 ID:???

>>587
バラエティの笑い声と、「音楽」番組で「音楽」がウソッパチなのとは全然意味が違うよね。
なんでも説明しろ、とはいわないよ。

「このミュージシャンがソロの前に右手を一瞬上げたのは演出です」とか
「このボーカリストが歌うときに恍惚の表情を浮かべるのは演技です」とか、そんな表示はいらないでしょ。

あとね、一生とはいわんがかなり大事な部分に影響をあたえることはあるよ、音楽的にね。

俺は別に生演奏じゃなくても構わないと思ってるよ。
歌番組って、「音楽番組」であることもあるけど、バラエティ番組なこともあるし、宣伝番組であることもあるし。

それをね、しっかりわけてくれってことだよ。

590 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/09(土) 17:10:51 ID:Fh9CQRTR

ただPVをフルに流しても数字を取れると思わないな
実際、専用チャンネルのMTVが機能してるわけだし
深夜のランキング番組でもPV軽く流してる

それでもゴールデンにアテフリでもいいからやるのは、世間の需要はリアルなアーティスト見たいからでしょ
アテフリであってもね
実際、アテフリに苦情なんて出すか？所詮、(何回も言われてるが)どうでもいいことなんだろ

591 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/09(土) 17:12:24 ID:???

>>590
これまた既出だが、どうでもいいならほっといてくれ。
ここはどうでも良いとは思っていない人が意見を交換している。

どうでもいい、じゃなくて「アテフリ賛成！」ということなら是非引き続き意見をもらいたいが。

592 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/09(土) 17:25:29 ID:Fh9CQRTR

いや論点ずれてるよ
ここは音楽マニアの集まりってのは重々承知だ
ただ俺は普遍的な一般論に同調してるだけ

音楽好きな俺からしたら、バンドは生でガンガンやるべきだし、見たい
けど民間放送に全てケチつけるのはどうかと思うだけ
そういうテレビ局の提供内容に合意した上で、自分の意志でテレビを買ったんだろ？
少数派の欲だけで、番組内容を改善しろってのも変な話だ
彼等も仕事だし、他の視聴者はアテフリでも納得してるハズなんだからさ
極論すると。変に番組革命して、打ち切られて職を失う人も出てくるし
今までのやり方に納得してた人にも不満が出てくるはずだ

何回も言うがアテフリ反対派は少数派だからな？それで一般派は来るなってのも虫のいい話だ

593 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/09(土) 17:33:53 ID:???

>>592
アテフリ反対派が少数なんじゃなくて、アテフリに気がついている人が案外少数なんだよ。

>けど民間放送に全てケチつけるのはどうかと思うだけ

俺が「ケチをつけている」のはたった一つ。
アテフリであることをテロップなりなんなりでしめしてくれ、それだけ。
全てにケチをつける、なんて大げさですよ。

>他の視聴者はアテフリでも納得してるハズなんだからさ

それならいいんだよ。でも納得してるとは限らないという思いがあるから
テロップなりなんなりでお知らせすることすらしないんじゃないのかい？

ドラマがフィクションであることはみんなの知るところだ。
だから「フィクションです」とお知らせしても害はないと、そういうことでしょ。

あのね、積極的に視聴者が興味をもたないことだからこそ、放送する側にはある程度の倫理観をもとめられるのよ。
これが基本。

>何回も言うがアテフリ反対派は少数派だからな？

何回言われても、説得力がないよ。根拠が不明すぎる。

594 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/09(土) 17:43:17 ID:Fh9CQRTR

君はよほど日本人を過小評価してるみたいだね
高校生でも大半はアテフリって気付いてるハズだよ
俺は逆にアテフリに気付いてない人が多いって根拠の方が気になるわ

何回も俺の発言無視されてるけど
『番組制作側のメリット』を考えろよ？
一切、向こうは法を冒してないぞ。むしろ丁寧に説明したら数字が下がりかねない
で、番組は無料。誰も何も困らない
困るのはエゴを持った一部の音楽マニア
けどここでそれを訴えてもマニアしか同調しない、何も変わらない
それがイヤならさっさと番組に抗議すればいいやん
ストレス発散だっけ？俺みたいな考えの奴いるからならないでしょ？

595 ：横槍：2005/04/09(土) 17:47:21 ID:???

いや、アテフリに気づいてない人多いよ。楽器触ったこと無い人は特に。

596 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/09(土) 17:49:33 ID:???

>>592

対バンを多く経験してる人なら分かるだろうが、数組のバンドが演奏する場合、ミキシングが失敗して
モニターの音を取れなくなることってあるだろ？
たった数分の演奏で、トラブルが発生した場合どうするのかという問題もある。
だいたい、テレビの歌番組に良いエンジニアが参加してないというのもあるしね。
もともと、ＣＤになってる音は、録音されたものとしては最高のレベルで完成させてるんだから、
それでいいんじゃないの。
あて振りは、そこの音がどう演奏されてるかのガイドラインにもなるしね。

597 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/09(土) 17:52:44 ID:???

>>594
えーっと、過去ログは読んでる？読んでない？

残念ながら多少ならざる人数がアテフリによって影響を受けているという実例が
俺の実生活にあるのね、だからこうやって書いてるの。

だからといって貴方のそばにそういう人が多数いるかどうかはわからないが。

俺も「あれ、これはアテフリかな？」って考えちゃうことはあるよ。
日本人を過小評価するつもりはないが、状況によってアテフリかどうかを見抜くのが難しい場面があるのは確かでしょ。

例えばはるか昔のHEYHEYHEY、ちゃんぷのみ録画演奏のライブだったことがあったのね。
が、その中に混じって巧妙にアテフリの曲があったりしたのよ。ああいうのは卑劣だねえ。

それに一番問題なのは「楽器を始めたいとおもうお年頃の人がどう思うか」だからね。

一番多いのは特定のバンドなりなんなりのファンの子ね。
「○○さんがアテフリするわけない」とか、そういうやつ。

まあ、たぶん貴方はこういう偏屈なファンじゃないだろうからこういう状況に自分が出会うまで、その弊害については気がつかないでしょう。

番組制作のメリットって、たとえば制作に多大な手間がかかるとかならもちろん考慮するよ。
けどテロップ流すくらいなんでもないでしょ。

それを流すと視聴率が下がりかねない？そういうのは「制作上の手間」とは言わないのよ。

ちなみにこうやって書くことも抗議の意思をしめす一環だね。
そんなもの抗議にならない！と思うのもご自由だが。

なんでそこまで頑強にアテフリを指示するの？いったいどんなメリットが？

598 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/09(土) 17:58:00 ID:???

だいたい、Ｍステの場合、通常放送のときは、あの狭いセットでカメラに映ることを意識した動きになるだろ？
ライブで、広いステージを縦横無尽に動いている人達なら、狭い空間でのライブが「いつものライブ」のように嘘をつくわけだ。
まあ、テレビでの音楽はテレビ用のスタイルなのだと割り切ったほうがいいんじゃないかな、と。

599 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/09(土) 17:58:53 ID:???

そうだね、テレビはテレビ用だから別に全部生演奏である必要はないでしょ。
それをちゃんと告示すればいいだけで。

600 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/09(土) 18:05:43 ID:???

＞なんでそこまで頑強にアテフリを指示するの？いったいどんなメリットが？

テレビにはテレビを意識したやり方、という選択をしてるだけでしょ？
通常のコンサートやライブの場合、放送されることを優先しないのと同じことさ。
テレビは放送されることを優先する、ということ。
その範囲内での選択は、各アーティストの自由だし、リスク覚悟の生演奏も「してもいい」ということで、
あて振りと比較してどちらが良いとは言い切れないよ。

601 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/09(土) 18:08:38 ID:???

>>600
アーティスト側を責めるというよりはテレビ局側を責めてるんじゃない？

602 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/09(土) 18:09:39 ID:Fh9CQRTR

いや粘着するほど、このスレに興味持ってないからサラッと意見だけ書いてるつもり
一ヶ月位前から地味に読んでたから過去レス読んでる？とか叩かれても覚えてないのな…

で、話が平行線で進んでないわけだが
結局なんなの？なにを求めてるの？
有望な若手の才能をアテフリ番組で摘んでるのが許せないとか？それとも自分のエゴ？

だとしたら、アテフリなんかで音楽の夢を捨てるだとか、絶望するなんてないと思うけどなぁ
本当に好きならライヴで生演奏聴きに行くだろうし、自分で楽器始めるだろうし
『～さんがアテフリなんかするはずない！』発言？どうでもいいやん
無知だなー程度で。『女優がウンコするはずない！』って言ってるようなもんじゃん
君がアテフリ許せないから？それもどうでもいいなぁ…
いや一般人の意見だとしたらね
なんかいちいち同じ事言うのもアレだから、こんな感じで流すけど

結局、テレビの都合に何言ってもしょうがないし。タダなんだから文句言うなやってことです
これからもそれは変わらないでしょう。。。
と半ば諦めた感じに主張します
まぁアテフリでも構わないし、生なら嬉しい程度のことなんだけど

603 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/09(土) 18:10:22 ID:???

>>599

その告示も自由だし、どちらを選択するかに大きな意味性を理由にしない場合もある。
なにもかも理由ある答えを求めたがるのは、キミが受験生だからかい？
それとも特に理由などなく、自由にふるまってるからなのかな？

604 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/09(土) 18:10:29 ID:???

アテフリの是非じゃなくって
テロップ出せ、ってだけのことでしょ

605 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/09(土) 18:12:34 ID:???

そもそもテレビで楽器もって出てるから演奏するっていう「前提がある」というのはただの先入観では。

606 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/09(土) 18:12:50 ID:???

さて、今ちょうどMフェアが放送しているわけだが、これはアテフリ？生演奏？

アテフリなんてすぐわかる・・・、とは言えない好例ですね。

607 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/09(土) 18:17:04 ID:???

>>604

たとえば、あて振りに関係無いテロップでも、それを出すか出さないか考える人も、考えない人もいるでしょう。
曲が流れてる場面でのテロップをどう捉えるか、みたいな。
どうしてもテロップを見せたいのか、どうでもいいのか、どんなテロップでも却下なのか、いろいろあるよね。

608 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/09(土) 18:17:59 ID:???

>>602
>結局なんなの？なにを求めてるの？

「アテフリは肯定。でも音楽番組以外と同等の倫理を守ってくれ。つまりアテフリであることを提示して欲しい」

もう何度も書いてるよ。
話が平行線で進んでいないって、そんなこと貴方にいわれたくない。
「過去ログはさらっと」って、そういうスタンスでももちろんまったく問題はない。
俺はそういう人でも問題無いと思うが、それは今繰り返しているように「同じ話を何度もする」という結果になるのは当たり前。

それを巻き起こしている当人に「話が平行線」など言われたらどうしようもない。
嫌だったらじっくり過去ログ読んでくれ。

俺ならもうここまで進んだスレの過去ログをじっくり読むとかやれない。
だから読んでいないことも否定しない。けど、それは話がループすることをある程度許容しろ、ということだ。

>アテフリなんかで音楽の夢を捨てるだとか、絶望するなんてないと思うけどなぁ

全然意味が違うね。
アテフリって結局使う楽器も演奏のフォームも実際の音とは違うものになるでしょ？
そういうこと。

609 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/09(土) 18:19:26 ID:???

>>605
だったらその他の番組での細かいお知らせも一切不要になるよね。

610 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/09(土) 18:22:39 ID:???

>>606

ライブビデオなんかでも、音の抜き差しを指定するアーティストもいるから、
どうしたいのかはアーティスト側の自由なんじゃないの？
録画の場合、あて振りの映像に、後から音を差し替えることも技術的には可能だし
(そういう選択ができるかとか、選択するかとかは別の話だけど)

611 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/09(土) 18:23:07 ID:Zx4dy/Ip

★アテフリ告知が条例になったら★

①まずバンド出演数が減る。バンド以外のアーティストも減るでしょう

か　っ　こ　わ　る　い　も　の

②今度は生演奏するバンドばかりが出てくる。マイナーな実力者達ですね

③今までのメジャーバンドも粋がって生演奏するが惨敗

④番組の数字が低迷→打ち切り

⑤歌唱力、演奏力のないアーティストも干される

こうなると思うが？どうだろう？
今の日本音楽が糞と思うオレとしては最高なんだが
困る人もたくさんいるでしょうな

612 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/09(土) 18:27:13 ID:???

>>610
猫舌エンジン、さっきからアンカーあってる？
どうも全然かみ合ってないんだが。

いったい>>606のどこをどうよんだら「アーティスト側の自由なんじゃない？」なんていうレスになるの？

>>611
メジャー＝ヘタクソ、って考えがまずだいぶ間違ってるよね。
それにアテフリ告知はその「演奏中」じゃなくて、番組の終わりに流せばいいでしょ。
ドラマなんかでも番組の一番最後の「このドラマはフィクションです」って出るんだから、あれと同じでいいんじゃね？

あと、こんなことで演奏力のない人が干されるとは思わんが、もしそうなったら願ったり適ったりだね。
別になんにも問題無いでしょ。

613 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/09(土) 18:27:21 ID:???

> アテフリって結局使う楽器も演奏のフォームも実際の音とは違うものになるでしょ？

人次第です。楽器やってた？
アンプの電源入れないだけで、忠実に弾いてる人が大半です
君のレスに信憑性がなくなってきたぞ

614 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/09(土) 18:28:00 ID:???

ライブビデオで、日常生活風の映像をいれてる場合もあるしね。
映像と音の一致に対して、あまりにも神経質になりすぎないほうがいいじゃない？

615 ：横レスﾐｭｰｼﾞｼｬﾝ：2005/04/09(土) 18:28:33 ID:???

>>613
俺、アテブリ仕事やってたけど忠実になんて全然やってないよ。

なんか質問あったら受け付けます。

616 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/09(土) 18:29:35 ID:???

>>613
へ？忠実になんてやってないだろ。
あとアンプに電源っていうけどあれ、ダミーのが多いから。
電源っていってもランプが光るだけってやつね。中ガラガラ。

617 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/09(土) 18:30:22 ID:???

アンプ持込とかやる人もいるけどね。
あれはわりと立場ある人じゃないと出来ない罠。

まあアテフリでそこまでやらなくても・・・、と思うけど。

618 ：横レスﾐｭｰｼﾞｼｬﾝ：2005/04/09(土) 18:33:06 ID:???

ツアーサポートのメンバーなんかがそのままアテブリやる場合はある程度忠実かもしれないけど
それでも機材なんかはレコーディングのときとは全然違って当たり前でしょう。

あとその場限りのアテブリお仕事の場合、譜面も貰わないしね、忠実になんてやりようもないよ。
ヒドイときは「とりあえず何日の何時に局へ行って」って言われて、楽屋で曲聞いたりすることもあった。
それはほんとにヒドイとき、だけどさ。

619 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/09(土) 18:33:39 ID:???

>>612
ほぼ全員下手だよ
有名所じゃミスチル、バンプ、アジカン、グレイ・・他になんかいたっけ？
今の日本のメジャーバンドには糞しかいない。これは事実
CD聴いても大体わかる。ギターが重ねすぎて再現できないとかね
演奏上手いけどラルクのハイドみたいに音程外しまくるとかね
いいことなんてほとんどない
アテフリ告知なんてダサイだけじゃん。だったら全員が生でやるはずだよ

620 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/09(土) 18:35:16 ID:???

＞①まずバンド出演数が減る。バンド以外のアーティストも減るでしょう

＞か　っ　こ　わ　る　い　も　の

そ　う　か　？

>>612
＞どうも全然かみ合ってないんだが。

それだけ、人の意図とは伝わりにくいものだということさ。
テロップをどう捉えるかだって、キミの思う通りに感じる人ばかりじゃない。
それがどちらの落ち度かということも、僕は、どうでもいいことだし。
キミは？

621 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/09(土) 18:37:49 ID:???

Mフェアってアテフリといっても一度その場で音とったりするからね。
まあ聞きわけは無理でしょ・・・。

622 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/09(土) 18:38:47 ID:???

>>620
俺には君の意図はわかったよ。

623 ：611：2005/04/09(土) 18:40:38 ID:Zx4dy/Ip

>>620
俺が視聴者だったら
『今の演奏してないのかよ。ダッセー』と思う
他には『生放送だから仕方ないよな・・』みたいな同情か？
ま、それが真実だけれども
それで番組打ち切りになったり、そのアーティストが出なくなるほうが困る

624 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/09(土) 18:41:36 ID:???

>>623
君は現在、視聴者じゃないのか？

625 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/09(土) 18:42:54 ID:???

選択肢は多いほうがいい。
しかし、どのような選択をしても、頑固なコダワリを持つ人は誤解してくれる可能性がある。
しかたないなあ、ということで。

626 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/09(土) 18:43:30 ID:Zx4dy/Ip

>>624
そうだけど、ほとんど音楽番組は見ない
ヘイヘイヘイだけかな
けどあの番組にちゃんとしたバンドなんて出ないし

627 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/09(土) 18:45:26 ID:???

やっぱり話が平行線じゃん
『アテフリは嘘だから告知せよ』みたいな一辺倒で
議論に改善の余地がない

628 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/09(土) 18:49:52 ID:???

結局アレだ
嘘も方便ってことだろ？

629 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/09(土) 18:55:26 ID:???

あて振りなんて、音楽に傾倒していけば、遅かれ早かれ知ることだし、
そんなに音楽にのめり込む事無く、知らないままでも実害は無い。
「騙された」と思う人がいるからテロップ出せと言うなら、
「テロップうぜえ」という意見がでてきたら、すぐにやめてくれるのか？、と。

知らない人への話題のネタとしては使えるよなあ。

630 ：全然関係ないが…：2005/04/09(土) 18:59:47 ID:???

サザエさんを観るとき、明るいとこで見ろ、みたいなテロップがうぜえんだよな。
迷惑を被った人の意見で、変えてくれるなら、あのテロップなくして欲しいよ。

631 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/09(土) 19:00:14 ID:???

>>627
アテフリはちゃんと告知しよう、という意見が続くと「改善の余地が無い」となるの？

せめてまっとうな反論くらいしてみたらよいのではなかと。
このスレずいぶん見てるけど、この手の意見に対する反論めいたものって
「興味がない、どうでもいい」ってそんなんばっかりじゃないか？

「興味が無い」という意見をとりいれていったいどう議論を進めろというのか。
反論なら是非よこしてくれ、というレスを何度も見かけたし、俺もしたぞ。

632 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/09(土) 19:03:19 ID:???

>>631

>>629さんが俺の主張を全部言ってくれてる

633 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/09(土) 19:05:33 ID:???

>>629
それって全部、「テロップを出すことの害」ではないよね？
だったら出しときゃいいじゃんってことなんじゃないのか？

積極的にアテフリ隠蔽を擁護する理由がさっぱりわからない。

どうでもいい、ってのはわかるよ。

634 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/09(土) 19:08:31 ID:???

どうでもいい、って意見なのにレスしてる人ってのは
結局「反論に反論がしたい」だけでしょ。

テロップ出してくれ、っての意見が正しいかどうかはともかく
そういう意見がある、ということで主張には一貫性がある。
それに対して「どうでもいい」という意見をよせても意味ないでしょ。
やるなら反論をよせないと。

635 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/09(土) 19:09:58 ID:???

>>633

そしたら>>623みたいな感情が生まれる
話を巡回させてよ
１の意見がでたら、２にならないで０にされてる気分
消化不良なんだよ。次につなげて

636 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/09(土) 19:13:50 ID:???

で、何が不満なんだ？
このままでいいじゃん。下手なことされるよりさ・・・
アテフリで勘違いする人が出てきて何が困るんだ？
今も昔も、日本でも海外でもその現象は起こってきたことじゃん

637 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/09(土) 19:14:04 ID:???

>>623=626の意見ってなにが言いたいのかイマイチわからんな。
音楽番組はほとんど見ていないんでしょ？だったら「だっせー」と思うこともないんじゃないのか？

ヘイヘイヘイだけ見るというと、余計わからないなあ。
アテフリだって気がつくと「ダッセー」って思うのでしょ？
でもあたなは現にアテフリに気がついているわけだ、少なくともこのスレを見て以降は。

それでもヘイヘイヘイ見てるってこと？

638 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/09(土) 19:14:44 ID:???

>>636
さすがに本日分で既出のことをもう一度説明する気にはなれんわな。

639 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/09(土) 19:16:14 ID:???

>>637
DTのトークが見たい。以上

640 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/09(土) 19:16:15 ID:???

お前等釣られすぎ
俺はこいつが本当は何を狙っているかに気がついた

641 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/09(土) 19:18:10 ID:???

>>638

だからつまり、>>608の１行目ってことだろ
だから平行線つってんだろ
話に脈絡がないんだよ。エンドレス

642 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/09(土) 19:18:13 ID:???

>>639
じゃあアテフリを告知してもまったく問題無いね。

643 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/09(土) 19:18:51 ID:???

>>641
何をどう読んだらそうなるのか興味がわいてきた。

644 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/09(土) 19:20:10 ID:???

>>641
で、ループさせてるのはどっち？
俺は>>608で説明したよ。過去ログあされば他にも出てくる。

それに対して再度>>636のようなレスがあったら、そりゃ>>636がループさせてるってことだろ。

645 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/09(土) 19:23:50 ID:???

アテフリの是非もそうだが、制作サイドの姿勢が俺はなんか好きじゃないな。
けっきょく「ばれなきゃいいじゃん」とか、そういうノリだってことでしょ？
それを支持する気にはなれないなあ。

646 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/09(土) 19:25:16 ID:???

>>629
↓
>>633
↓
>>611
↓
>>623
↓
>>636
↓
「アテフリは肯定。でも音楽番組以外と同等の倫理を守ってくれ。つまりアテフリであることを提示して欲しい」
↓
>>623

アホか

647 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/09(土) 19:25:21 ID:???

だいたい、テレビに出ること自体、「ださいと思われたくない」という恐怖心で、
なるべく出ないようにしてるアーティストもいるのにな。

648 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/09(土) 19:27:32 ID:???

>>647
告知だろ
日本は宣伝等がないと売れない

649 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/09(土) 19:28:08 ID:???

>>647
なんでそんなことわかるの？関係者？

650 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/09(土) 19:30:40 ID:???

>>646
乙
これに気づいてないで空論繰り返してる馬鹿ばっかだな

651 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/09(土) 19:31:02 ID:???

＞音楽番組以外と同等の倫理

テレビはテレビ用のスタイルで、という選択肢もある。
河村隆一くんの場合は、懇意にしてくれる音楽誌のインタビューと同等の語りをして、
大衆に笑われるキャラになっちまったからなあ。
使い分けるのか、押し通すのかも難しいとこだね。

652 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/09(土) 19:33:02 ID:???

>>646

>>637
↓
>>639
↓
>>642

以上。

653 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/09(土) 19:33:56 ID:???

あー、やっとわかった。
うまいことやってんなあｗ

654 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/09(土) 19:34:17 ID:???

笑い声のテロ入れたら寒いだろ
アテフリのテロ入れたら寒いだろ
以上

655 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/09(土) 19:34:54 ID:???

>>654
本日分既出

以上

656 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/09(土) 19:35:30 ID:???

>>654-655
自演乙

657 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/09(土) 19:35:37 ID:???

>>652

>>654

658 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/09(土) 19:36:13 ID:???

>>657

>>655

659 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/09(土) 19:36:49 ID:???

ﾜﾛﾀ、必死だな。

660 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/09(土) 19:37:17 ID:???

>>649

何年か前、深夜にやってた音楽対談番組で、司会者が必ず聞いてたから。
「テレビに出てみたらどう？」、って。
「見るのは好き、出るのはイヤ。今出てるのはアナタ(司会者)に呼ばれたから」、
と答えるアーティストが多かったんだよね。

661 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/09(土) 19:38:16 ID:???

ﾓﾏｴﾗちょっと落ち着け

アテフリにテロップいれろ！って必死になる人がいるのはわかる
その意見に賛成するかは別にして

けど、どうでもいいだろ！と必死になるのは良くわからない
どうでもいいならほっておけば？

はっきりいって釣られすぎ、テロップ入れろ派の思う壺
気がついてないの？

662 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/09(土) 19:38:40 ID:???

>>654
↓
「アテフリは肯定。でも音楽番組以外と同等の倫理を守ってくれ。つまりアテフリであることを提示して欲しい」
↓
>>654
↓
「アテフリは肯定。でも音楽番組以外と同等の倫理を守ってくれ。つまりアテフリであることを提示して欲しい」
↓
>>654
↓

663 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/09(土) 19:39:03 ID:???

>>660
なんだ、関係者じゃないのか。
ウソをウソと（ｒｙ、を貴方に送ります。

664 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/09(土) 19:39:50 ID:???

>>662
乙
これに気づいてないで空論繰り返してる馬鹿ばっかだな

665 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/09(土) 20:08:53 ID:???

>>662
>>664
だんだん壊れ始めたな。

歌番組のアテフリをテロップで告知することと、
お笑い番組で笑い声を足していることをテロップで告知することの違いについては
本日分のレスですでにふれられている。

もちろん、貴方が貼った

「アテフリは肯定。でも音楽番組以外と同等の倫理を守ってくれ。つまりアテフリであることを提示して欲しい」

という文章のことじゃないよ。
というか、>>654に対するレスとしてその文章が出てくるという妄想はいったいなんなんだろうか？

666 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/09(土) 20:35:39 ID:Zx4dy/Ip

>>665
全然違わないよ
なに音楽を特別扱いしてんだ？

667 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/09(土) 20:37:41 ID:???

>>666
これをして音楽を特別扱いと見れる君の感性は斬新ですね。

668 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/09(土) 20:39:35 ID:???

なんで？
ヤラセって面じゃ一緒じゃん
音楽＞お笑い　とか思ってんの？

669 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/09(土) 20:44:02 ID:???

たしかに斬新というか、なんというか・・・

670 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/09(土) 20:53:32 ID:???

>>668
同意
なんか色々理由つけて別ものにしてるけど
ヘリクツだよな
ループしてるしこのスレ馬鹿すぎ・・・

671 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/09(土) 20:57:12 ID:Jey1Ioef

Mステスペシャルで演奏した175Rのグラフィティーとかでも
カラオケって言われるぐらいだから、アテフリでも問題ない。
ミスチルのSignなんて超わかりやすい生演奏。

672 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/09(土) 21:01:17 ID:???

演奏しても、どうせアテフリって言われる。

673 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/09(土) 21:07:36 ID:???

一貫した意見のことをループと呼ぶのか。なるほど・・・。

俺にはとてもわかりやすい意見に見えたがな。
賛成するかは別の問題だが。

674 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/09(土) 21:11:59 ID:LInb8x8s

氏ね

675 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/09(土) 21:12:36 ID:???

嵐を生んでしまったようですね。ちょっとやりすぎたんじゃないのか？

676 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/09(土) 21:33:57 ID:???

なんか俺の思想とかの問題になってきてるので・・・

■テロップはクールじゃない
■生演奏は番組側にもコストがかかる
■そのわりに世間の返りは少ない
■悪影響？知ったこっちゃない

が

□嘘つき
□悪影響

って反論されてるんだろ？わかりやすく言えば

677 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/09(土) 21:35:08 ID:???

>>676
どのへんを見てそう思ったの？

678 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/09(土) 21:39:19 ID:???

>>677
簡略に総合して見た意見
なに？これにまで噛み付かれたら意見進められないんだけど？

679 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/09(土) 21:40:36 ID:???

>>678
総合的に見て・・・？
俺には見えなかったなあ。

どっか一個でもいいから例を出してよ、レスアンカーで。

680 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/09(土) 21:41:13 ID:???

>>679
どれを？

681 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/09(土) 21:44:16 ID:???

>>680
>>676のような流れを示してほしい、ってこと。

682 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/09(土) 21:45:10 ID:???

>>681
どこが気に食わないか言ってくれ
めんどくさい

683 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/09(土) 21:46:27 ID:???

>>682
俺は>>676のような流れを感じなかったから、例を教えて欲しいの。

684 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/09(土) 22:01:30 ID:???

> ■テロップはクールじゃない
事実
> ■生演奏は番組側にもコストがかかる
事実
> ■そのわりに世間の返りは少ない
事実。一部ファンの歓喜だけだろう
> ■悪影響？知ったこっちゃない
そうだから、このスレが立ったんだろ？

> □嘘つき
＝ヤラセだから　>>583とかより
> □悪影響
>>585とかより

685 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/09(土) 22:15:46 ID:???

>>684
それはまるで>>676を貶めるために書いているように見えるのだが・・・。

真意はどこに？

686 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/09(土) 22:30:24 ID:???

>>685
言ってる意味がよくわからないが、納得したか？
大体こんな流れだろ（；-д- ）=3

■テロップはクールじゃない

これがまず大だろ？そんな番組しらけてしまう
かといって続ければクオリィティ下がるわけ（>>611）

■生演奏は番組側にもコストがかかる
■そのわりに世間の返りは少ない

これもまんま
仮に生演奏を増やしても、ゲストが減る、時間かかる
セッティングにまたコストがかかる

■悪影響？知ったこっちゃない

これはあらゆるものに言えるだろ
製作者から言わしたら知るか。と
週刊誌でもそうだし、ＡＶでもなんでも
利益になるんだから

何回も言ってるけど、これでＦＡだって
営利目的に決まってるだろ
それで世間も文句言わないんだし、民放はタダつってんだろ

そんなに俺を言い負かしたい位に情熱あんならさっさと抗議しろや
本気で２ｃｈに書き込むだけで世界が変わると思ってるわけじゃあるまい

687 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/09(土) 22:42:53 ID:???

>>686
え・・・？
意味がわからない？

しょうがないなあ、じゃあ説明するね。

>>676と>>687が同一人物だという仮定で。

>>676は当初、「総合的に見て」として>>676を書いたわけだよね？
なのにそれに対して「どのへんにそんな流れがあったの？」というレスの返答として>>684を書いた。

しかし>>684の内容は後半の部分のみにレスアンカー、前半は勝手な自分の意見、という構成になっている。

これが「このスレの流れ」というのでは話にならない、ということだね。
俺もまあ、>>676がまったくスレの流れとは違うとは思わないが、それにしても>>684はひどいだろってことだ。

いちいち過去ログ読めとは言わないが、「総合的に見て」などというのならある程度流れを広い、
レスアンカーつけるくらいはしてもいいでしょ。

そうじゃないなら「自分の意見」として書けばいい。
なにも「大勢はそうなっている」かのような書き方をしなくてもいいじゃない。

688 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/09(土) 22:47:39 ID:???

>>687
揚げ足とってばっかりだな
めんどいからレスアンカー省いたんだよ
だから『どこがお前の気に食わないところ？』っていちいち聞いたんだよ
答えなかったくせに何言ってんの？

>>686
で、これが客観的な事実だ
文句ないなら終了

689 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/09(土) 22:49:00 ID:???

>>688
つまり「スレは読んでない、スレの大勢という意味で書いたわけではない、俺の意見」ってことでいいわけね。

>で、これが客観的な事実だ

じゃなくて、あなたの意見、ね。
いちいち客観的だのなんだのってのはいらないでしょ。

690 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/09(土) 22:50:15 ID:???

>>687
お前、どうでもいいことグチグチ言って
なんも話なってないってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さっさと抗議しろやｗｗｗ　ムダなんだよｗｗｗｗｗｗ

691 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/09(土) 22:51:21 ID:???

>>689
どこが主観的なのか言えや

692 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/09(土) 22:54:12 ID:???

>>676は全然、客観的な件

テロップはダサイから表示しないわけで
コストがかかるのは事実で
悪影響じゃん

理解できてない奴バカじゃないの？
客観的の意味わかんないリア厨でしょ

693 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/09(土) 22:57:35 ID:???

がんばれー

694 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/09(土) 22:58:15 ID:???

675 名前：名無しの歌が聞こえてくるよ♪[sage] 投稿日：2005/04/09(土) 21:12:36 ID:???
嵐を生んでしまったようですね。ちょっとやりすぎたんじゃないのか？

695 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/09(土) 22:59:14 ID:???

きゃっかん‐てき〔キヤククワン‐〕【客観的】
別の辞書でも「きゃっかんてき」を検索する

--------------------------------------------------------------------------------

[形動]

1 主観または主体を離れて独立に存在するさま。主観的。

2 特定の立場にとらわれず、物事を見たり考えたりするさま。「―な意見」「―に描写する」主観的。

まさに俺は２の意味で営利の話をしたわけだが伝わらないみたいだね

696 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/09(土) 23:02:11 ID:???

どうでもよい派が必死になるのって不思議だな。

697 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/09(土) 23:04:54 ID:???

>>692
テロップがダサいというのは客観的、ということを証明するのはむずかしくないか？

テロップを出すのにコストがかかる？まあ確かに出さないよりはかかるかもしれないな。
しかしこんなん、給料のうちにはいらないのかね？
どちらにしろテレビ番組を作る上であえて言及するほど「コスト」がかかるとは考えにくいのだが。

698 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/09(土) 23:05:57 ID:???

>>696
なってないよ
複数人いるみたいだし
客観的の意味とか、主観的の意味わかってないし
ムダに長文だからイライラしてるだけ
俺自身アテフリ反対派だけど、番組側の言い分は通ってるじゃん

699 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/09(土) 23:06:39 ID:???

>>686
言い負かしたい、という発想にいたるところからしてもうだいぶずれてるよね。
掲示板ってのは議論をし、どちらかが勝ったり負けたりするもんなんだ、という認識なのかな？

700 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/09(土) 23:07:33 ID:???

>>698
客観的にみると、そういうのを「必死になっているように見える」というのですよ。

701 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/09(土) 23:08:01 ID:???

>>697
コストは生演奏に必要な経費、労力、時間の意味
テロップにかかる費用じゃない
主語が足りなかったな・・・

702 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/09(土) 23:10:01 ID:???

なるほど、確かに演奏するよりしないほうがコストはかからないね。

でもちょっとまて、演奏しているというふうに騙し、多くの視聴者を集めようとする行為は
「詐欺的」といえるんじゃないのか？

本来はかけなければならないコストを省いているわけだからね。

703 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/09(土) 23:11:45 ID:???

>>699
>>634みたいな言い方されたら腹立つだろ
俺は番組側が正しい・・・というか妥当な選択をしてると思うからね
この場合の議論は絶対に（勝ち負けじゃないが）妥当な選択が存在するだろ

704 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/09(土) 23:13:20 ID:???

>>702
ま　た　そ　れ　か
違法と思ったなら訴えろよ
俺も騙してると思うよ
普通はわかってても訴えないだろうけどね

705 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/09(土) 23:15:42 ID:???

>>703
つまり、どうでもよくはない、ってことだよね？
だったら「必死じゃない」という必要も無いんじゃない？

なんで必死じゃないことにしたいの？

706 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/09(土) 23:17:31 ID:???

気に食わなかったらすぐ訴える、っていうのはちょっと違うんじゃないかな？

とりあえず今はここで意見を交換しているわけだからね。
例え訴えるとしてももっと後でしょ。

とりあえず番組側は無視を決め込んだようだし。

707 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/09(土) 23:21:39 ID:???

>>705
それは議論に関係あるの？ただ煽ってるの？どっち？
マジレスすると必死に論破したいわけじゃないが
番組サイドに非はないし、なぜ必用にこの件にこだわるのか知りたい
世間にとっちゃ『どうでもいいこと』なんだから。アテフリが世間に認められたら何か変わるのか？
変わることなんてないだろうが
俺はどうでもよくなんてないよ。生演奏してほしい派だし

708 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/09(土) 23:23:48 ID:???

>>707
世間では「どうでもいいこと」とされているという根拠がないんだよね。

逆に「テロップながせ！」と訴えている側は確実に「どうでもいい」とは思っていないわけよ。
だったら結果的にテロップを流したほうが多くの人の支持を得られるんじゃないの？

だって、どうでもいいんでしょ？どうでもいい派は。
テロップがあってもなくても。だったら流しとけばいい、ってことでしょ。

709 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/09(土) 23:25:02 ID:???

>>706
無視ねえ・・
そんなこと言ってたら世の中詐欺だらけだべ
しかも民放のテレビ番組にそこまで言及するのは気がひけるわ
そこまで普通しないって感覚こそが『どうでもいい』ってことなんじゃないのか？
お前もなんだかんだでどうせしないだろ？ここ数十年で訴えたケースなんてあんの？

710 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/09(土) 23:28:50 ID:???

>>708
普段どうでもいいことが、急に変わるわけだ
どうでもいいなんて言ってられなくなるかもしれんじゃん
色々不都合が生じるから・・ってことで今まで反論が起こってたわけだろ？

どうでもよくないなら、今頃テロップなりなんなり適用されてると思いますよ
それどころか、こんなスレ立たないでしょう

711 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/09(土) 23:29:13 ID:???

>>709
>お前もなんだかんだでどうせしないだろ？ここ数十年で訴えたケースなんてあんの？

俺はまず訴えないね。
ってか、訴えてやる！なんて主張したこともないし。
何故勝手に訴えることが前提になってるの？

なにかを主張する際は最終的に裁判に訴えるものなの？
そんなの「普通」の感覚じゃないよね？

712 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/09(土) 23:30:51 ID:???

>>710
必死だなあ・・・。

何を「どうでもいい」と思うかは人それぞれでしょ？
どうでもいいとは思わない人が話をしてるんだから、どうでも良いと思うならこのスレを見なければいいじゃない。

なんで必死に「どうでもいい」と主張するの？

713 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/09(土) 23:35:57 ID:???

>>711
じゃあどうしたいの？今の事態が気に食わないんでしょ？
変えたいなら君が動くしかないよ。誰も動かないんだから、「普通しないこと」をしないといけない

>>712
何回いわせんの？
『どうでもいい』のは一般論　俺は『生演奏してほしい派』
だけど番組的に無理だろっつってんの
そんなに俺を必死キャラにしたい君も必死だなｗ

714 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/09(土) 23:37:05 ID:???

あと訴える＝訴訟を起こすって意味じゃないぞｗｗｗ

715 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/09(土) 23:42:45 ID:???

>>713
同意
みんな、騙されてるってのは重々承知だしな
それでどうするの？って話だ

716 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/09(土) 23:51:02 ID:???

終わったみたいですね

717 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/10(日) 01:53:26 ID:MGJDJd8+

アテ振りだとわかってる時点で騙されてるっていうのは適切じゃないな

718 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/10(日) 01:59:16 ID:???

>>717
わかっていれば、な。

719 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/10(日) 02:14:58 ID:ycV06QM4

ただのライヴじゃないんだ
テレビのやり方に従うべき
俺らがどうこう言う問題じゃない
嫌ならテレ朝にでも抗議のメール出せばイイ
門前払いだろうが

720 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/10(日) 02:19:53 ID:???

>>719
とっくの昔に門前払いを受けていますｗ

721 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/10(日) 19:13:39 ID:4/fIrwFZ

>>719
どうこう言う問題だと思ってるヤシが意見交換するスレなんだとさ。
意見交換なんて言葉、サロン板で初めて見たよ

722 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/10(日) 19:17:42 ID:bSycH8o4

浜崎あゆみの新曲
is this LOVE?

あなたが優しく見つめる視線の席では細い肩をしてる
彼女が優しく幸せそうな顔で笑いながらうなずいてた

何かが大きな音を立てながら崩れていったような気がしたんだけど
身動きできずただ立ちつくしていただけ

どうして私じゃないのって滑稽でくだらない
問い掛けなんてしないけど私が見たことないような
あなたがそこにはいてただただ遠くに感じたの
こんな気持ち一体なんて言ったらいい

あなたが時々見せる悲しい瞳の訳を知ってしまったから

何かしてあげることが出来るのは私でもなくて誰かでもなくて
ただひとりだけなんてことも分かったの

いつからあなたにこんなに惹かれていたのなんて今頃気づいたフリして
見え透いたウソとかついてごまかしてみたんだけどただただ余計虚しくて
こんな気持ちを人は恋だと呼ぶのかな

浜崎あゆみの曲もよく注意深く聴いてみたら感動できたりする。
この歌詞見てから俺はアユに対する印象がよくなった。

723 ：>>722：2005/04/10(日) 19:19:49 ID:bSycH8o4

あ、ミスった。
【真面目に】作詞能力偏差値【語れｺﾞﾙｧ!!】
に書き込むつもりだったのに、、、、、

724 ：>：2005/04/10(日) 19:21:04 ID:bSycH8o4

>>723
ワロスｗ

725 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/10(日) 19:31:45 ID:???

こういうミスって場が一気に和むよねｗ

726 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/10(日) 19:52:46 ID:???

>>721
例えば「オレンジレンジの曲はパクリだ！」というスレに行って
「そう思うなら訴えればいいじゃん。親告罪？じゃあ訴えろ！っていう運動をおこしたらいいじゃん」

って言うの？

727 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/10(日) 20:53:47 ID:???

>>726
おこした人いますが？

728 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/10(日) 21:15:22 ID:???

「アテフリぐらい見ればわかる」ってのはホント？

729 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/10(日) 21:27:56 ID:???

経験の差
ライブに行くとか、楽器やってるとか

730 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/10(日) 23:00:21 ID:MOOEXmSU

ﾜｶｿﾞｳｶﾞ・・。
∩＿∩
（´∀｀）

731 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/10(日) 23:51:19 ID:???

>>726
お前、上の方で笑っていいともを例えに出した釣り師と同一人物か？ｗ

732 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/11(月) 01:03:28 ID:???

議論とかくだらねぇ

733 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/11(月) 10:52:06 ID:???

ですね
何も変わりはしないのに
２ｃｈで意見交換てｗｗｗ

734 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/11(月) 11:53:53 ID:???

>>733みたいな人は一生成長できないだろうな。

っていうようなもんだが。

735 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/11(月) 13:06:56 ID:???

>>733
その理屈でいくと２ちゃん上にある大多数のスレは意味がないことになるな。
貴方はなんで２ちゃん利用してるの？

736 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/11(月) 13:17:54 ID:RKLDHJHs

どうしてアテフリなの？
予算の都合？

737 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/11(月) 13:32:29 ID:???

予算、あとはスケジュールなどの問題もあるからね。
本番の日程だけじゃなくてリハなどもある程度こなさなきゃいけないから。

あとバンドものならともかく、いわゆるPOPSの場合、結局色々同期とって流さなきゃいけなくなるから
あんまり一部を生演奏にする意味もなくなるんでしょう。

738 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/11(月) 17:07:55 ID:1RA5iSLd

>>735
フラストレーション発散、自己満足
それが全て
ここに本気で世界変えたいなんて思ってる奴いないだろ
行きつけの板にもよるだろうけど、サロン板なんてネタ板やん

739 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/11(月) 17:09:52 ID:???

>>736
予算、メンドイ、効率悪い、トラブル発生　etc
逆にアテフリすることで発生するメリットの方が多い

740 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/11(月) 17:15:26 ID:???

>>736みたいなのをふせぐ為に、テンプレ作るわ。
いい加減初歩的な話題のループは飽きたから。

741 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/11(月) 17:20:31 ID:???

>>740
俺も思ったけど、どうでもいいやん
この議論の全てがループしてるし、結論でるわけないし
お前のスレか？なんか常に常駐してる奴いるけど

742 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/11(月) 17:26:47 ID:???

>>741
そのレスがすでにループだな。
自分のことを棚にあげちゃいかんよ。君もループの一部。俺もループの一部。

743 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/11(月) 17:27:40 ID:???

>>738
俺は文字通り「掲示」という意味でも使ってるよ。
２ちゃんでは議論をするのが当然、と思っている人がいるのか？
ちょっとキモイな。

744 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/11(月) 17:36:10 ID:???

>>743
ニュース議論板があります

745 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/11(月) 17:39:43 ID:???

>>744
あるね。
で、いったいなにが言いたいの・・・？

746 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/11(月) 17:50:27 ID:???

>>745
キモいね、君が。

747 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/11(月) 17:51:06 ID:???

レスに窮すると個人叩きを始める、
まさに定番どおりの流れだね。

748 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/11(月) 17:55:58 ID:???

まぁここは結論を出す為の議論がしたい連中の為の場所じゃなく
ただ愚痴を繰り返したい人のためのスレになってるしな。

749 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/11(月) 17:57:58 ID:???

>>748
なんだ？結論って。

やはりどうも議論がすべて、という考えの人がいるようだね。

750 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/11(月) 18:12:41 ID:1RA5iSLd

>>749
君は意見交換が全てと思ってるやん
他に言いたい事ないの？はっきり言って１の時点で結論でてる

751 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/11(月) 18:17:09 ID:???

>>750
おまえ、釣られすぎだよ。相手の思う壺。
もしかして何を狙ってやられてるか、まだ気がついてないの？

752 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/11(月) 18:17:54 ID:???

こんな相手にされないような愚痴の意見交換してんだったら
さっさと対処しろってことだろ。議論にもなりゃしない
というか議論したかったの？馴れ合いたかったの？

753 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/11(月) 18:19:55 ID:???

>>751
これが釣りだとしても、意味不明すぎて意図がわからない

754 ：751：2005/04/11(月) 18:26:04 ID:???

>>753
マジで？
もうちょっと考えたほうがいいぞ・・・。

755 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/11(月) 18:28:58 ID:???

>>752
議論してるわけじゃないというレスに対して

>議論にもなりゃしない

というレスをするのはものすごくﾄﾝﾁﾝｶﾝじゃないか？

俺は反論があれば議論するけど、なければしないってかんじ。

756 ：749：2005/04/11(月) 18:41:40 ID:???

＞なんだ？結論って
いやそれを出すのが「議論」なんだけど・・・

757 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/11(月) 18:43:43 ID:???

>>756
大丈夫か？

議論してるわけじゃないという人に対して「結論」なんていうから

>なんだ？結論って

というレスが来たのに、それに対して

>いやそれを出すのが「議論」なんだけど・・・

って・・・。

さすがに心配になってくるな。

758 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/11(月) 18:46:23 ID:vpe2SB2C

飾り？

759 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/11(月) 18:59:19 ID:???

>>753
釣りっていっても色々だからなあ。
今回のは釣りというよりは「利用されている」って言う感じなんじゃないか？

760 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/11(月) 20:15:17 ID:cl2hAruR

なんだ？
結局、意見交換だとか議論だとか都合のいい幼稚な発言してるが
『そうだねー、嘘付いてるよねー、悪いねー』って馴れ合いたいだけじゃん
実際、最終結論はアテフリ隠蔽は悪い。んだから

でまた、ガキが『結論？議論が全てじゃない！』みたいな意味不明なことを言い出すと…
なにがしたいんだ？
意見交換？ならこのレスまた読み返してくれ
無限ループしてるから

761 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/11(月) 20:30:04 ID:???

>>759
残念ながら通じていないようですよ。
まあ、俺としては得してるんで別にかまわないが・・・。

762 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/11(月) 20:46:00 ID:???

>>760
うわ、どうもほんとに議論がすべてじゃない派が何を狙ってたのかわかってないっぽいな。

763 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/11(月) 20:46:28 ID:???

そろそろ個人たたきに移行する流れかな？

764 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/11(月) 21:21:22 ID:???

>>762は分かってるという錯覚に陥ってます。

765 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/11(月) 21:26:37 ID:???

>>762
何よ？
アンタ数日前から同じことばっか言ってるな

766 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/11(月) 21:27:17 ID:???

議論が全てじゃない派（笑）

他に何か言い方あるだろ・・・

767 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/11(月) 21:39:13 ID:???

やめとけ>>764-766
そのうち自演説振りかざしてくるぞｗ

768 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/11(月) 21:40:25 ID:???

>>763に預言者の称号を与えます。

769 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/11(月) 21:40:56 ID:???

>>760
気に食わないならこのスレ見なければいいんじゃないか？
これじゃあなたのほうが荒らし的に見えてくるよ。

770 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/11(月) 21:43:24 ID:???

>>769
じゃあ馴れ合いモードか？
流れが気に食わなければ荒らしかよｗｗｗ

771 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/11(月) 21:49:30 ID:???

>>770
そうじゃない。
スレタイに沿わぬ内容を延々と書いてりゃそれを荒らしとされてもしょうがないってこった。

特に>>760のようなことは自治スレでも立ててそこでやってくれればいいことだな。

ちなみに荒らしの相手をするのも荒らしだから、現状では俺も荒らしと呼ばれて仕方が無いというわけだ。

だからさ、「アテフリ」に賛成ならばその旨を書けばいいでしょ。
「アテフリ反対派は何を話しているのかわからない」という問いには
「アテフリ反対派はアテフリ反対！と書いている」としかいいようがないでしょ。

「アテフリはどうでもいい、けどおまえらのスレの使い方は気にくわん！」ってことが言いたいなら
自治スレにでももっていってくれ、もしくは削除依頼でも出してくれ、ってことさ。

772 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/11(月) 21:51:10 ID:???

>>760は最後の三行だけ同意。
むしろこれだけ書くべきだった。

773 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/11(月) 21:52:24 ID:???

例えばアテフリに反対の人が

はんたーい

俺もはんたーい

あ、俺もはんたーい

と書き連ねるスレだったとしても、まあそういう使い道もアリってことだわな。
掲示板なんだしな、もともと。

774 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/11(月) 21:54:50 ID:1RA5iSLd

>>771
アテフリ隠蔽は悪い
けどTV局は諸事情でどうしようもない
じゃあ、ダメ元で抗議しろよ

これが全て
これ以上は馴れ合いでしょ
で、君はどうしたいの？例の意見交換かｗ？

775 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/11(月) 21:56:53 ID:???

>>774
人に尋ねる前に、自分はどうしたいのか書くのが筋ってもんだろう。

776 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/11(月) 21:58:23 ID:1RA5iSLd

>>775
どうもしない
これが一般論。俺も同じ
このスレを結局どうしたいかが気になる
俺もアテフリ嫌いだし

777 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/11(月) 21:59:59 ID:???

>>774
へ？俺もどうもしないよ。

アテフリには反対しない。
けどテロップなりなんなりで知らせてくれと思う。

これだけ。

貴方が>>774に書いたことと何が違うのかな？

778 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/11(月) 22:01:16 ID:???

>>774
「何がしたいんだ？何がしたいんだ？」っていうけど
君がやっていることと、アテフリ反対派が書いてることって特に変わりないように見えるぞ。

「何がしたいんだ？」って自分に聞いてみたらどうだ？

779 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/11(月) 22:01:39 ID:???

>>776
いやいや、そうでなくてこのスレを。
気に入らなければ見なきゃいいし、俺もあんたと同じで馴れ合いの無意味な消費は苦手。
だから俺は進展や違った展開がないか気になってちょくちょく覗いてる。
だからこそ>>740みたいな事を書き込んだ。

780 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/11(月) 22:03:15 ID:1RA5iSLd

>>774
いや、このスレを
君、一番張りきってるけど
意見に賛同して欲しいわけ？みんなすると思うよ

781 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/11(月) 22:05:36 ID:???

>>779
はっきり言って、新風など起こらないと思う
殺人は悪い事なの？位に愚問で、答えがわかりきってるやん

という風に何も生み出さない無意味なレスで伸びてるわけだがｗｗｗ

782 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/11(月) 22:06:57 ID:???

おいおまいら、もうこんなくだらないスレ見るのやめようぜ
意味ないし
さーて漏れは今買ってきたSIMPLE PLANのCDでも聴くことにしよう

783 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/11(月) 22:08:01 ID:???

>>781
誰が伸ばしているのか、今一度自分の胸に手を当てて考えてみようね。

ちなみにスレ違いだと認識したうえでそのような書き込みを続けることは
削除対象になる禁止事項だよ。

ひらたくいえば「荒らし」ってことね。

784 ：779：2005/04/11(月) 22:09:59 ID:???

>>781
だよなぁ。現実問題として「しょうがない」ってのがある以上は無理だし。
まぁこれも馴れ合いだけどねｗ
でも理屈で分かってるからって納得のいかない感情を割り切れるほど大人じゃないんだわ。
だからついつい覗いて突っ込んじゃう。
>>782
俺も大人しくＣＤ聴いて傍観します。

785 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/11(月) 22:11:08 ID:???

>>783
話の展開はスレタイに包括されてるやん
「荒らし」とか「削除依頼」ばっか言ってるのもどうかと思う
だからどうしたいんだよ？全然答えでてねーじゃん

786 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/11(月) 22:12:17 ID:???

>>785
>>777

787 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/11(月) 22:13:16 ID:???

>>782
そのとおりだ
ここでグダグダ言っても、何も変わらないし
変えようと努力する奴もいない
そして何も変わらない明日がやって来る

788 ：779：2005/04/11(月) 22:14:53 ID:???

>>783
いや、ある意味問題提起としては必要だと思うよ。
ここでグチ愚痴言っててもなにも変わらない。
で、たまに嫌ってほど目にした質問がくる。
ある意味こういう話のがポジティブだ。

789 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/11(月) 22:17:06 ID:???

正直、dat落ちして終わりのスレに
熱くなるのはどうだろう？

790 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/11(月) 22:18:20 ID:???

>>789
だいぶ結論に近くなりましたね。

791 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/11(月) 22:24:18 ID:???

>>789
ここまで書けば「どうでもいい派」もさすがに気がつくだろ

792 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/11(月) 22:27:25 ID:1RA5iSLd

>>791
みんなどうでもいいだろ

793 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/11(月) 22:28:50 ID:???

>>792
おっと、ここまで書かれてもわからないようです・・・。

じゃあこの「わからない」ネタでこれ以上ひっぱるのは辞めます。
失礼しました。

794 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/11(月) 22:29:59 ID:???

>>793
はっきり言おう
どっちも意図なんてない
マジレスで意見してると思う。俺もそう

795 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/11(月) 22:31:12 ID:???

とりあえずおまいら内Ｐ忘れずに見ろよ

796 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/11(月) 22:34:27 ID:???

>>793
教えてあげたほうがいいんじゃない？
このスレ、思ったより利用者少ないみたいだし。

797 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/11(月) 22:39:43 ID:???

自演がひどいなあ　(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

798 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/11(月) 22:42:08 ID:???

>>796
そう思ったけどよく考えたらこのままほっといたほうがおもしろいからほっとくわｗ

799 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/11(月) 22:42:15 ID:???

何か、誰も気づかない意図が存在する
みたいな展開でスレ伸ばす作戦ですか？
スレの結論も出たみたいだしどうでもいいや

800 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/11(月) 22:43:08 ID:???

800ならこのスレ終了

801 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/11(月) 22:43:56 ID:???

ホントの意図なんていうたいそうなもんじゃないだろ？

>>789が近づいているってことなら答えなんて一つしかないじゃん。
わざわざ隠すようなことでもないし、本気で気がついてないやつなんていねーよ。

気がつかない振りして付き合ってやってるのに気がつかないわけ？
釣ってるつもりで釣られてんだよｗ

802 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/11(月) 22:45:07 ID:???

>>799
そうやって「どうでもいい派」を装ってレスするのはずるいな。

803 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/11(月) 22:47:40 ID:???

>>802
ﾜﾛﾀｗ
そういうことだったのか

>>799にやられたわ。。。orz

804 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/11(月) 23:20:52 ID:???

しょうもな
みんなそんなこと気づいてるだろ
威張って言われるとは思わなかった

805 ：亀レスすまん：2005/04/12(火) 02:25:10 ID:???

>>530
その放送見てないけど、あの番組は演奏してるよ。
バンマスは吉田健か？　ポンタが叩いていてアテフリはないだろ。収録番組だし。
以前、土屋公平氏のインタビューで読んだが、当日リハのみのほぼぶっつけ本番らしい。
その証拠にオープニング曲と番組中に演奏する曲の演奏レベルがぜんぜん違う。
あと高見沢の下手糞ギターと。（アテフリであれはないだろう）
オープニング曲は弾きなれてるからだと思われ（ただし高見沢はやっぱり下手）
まぁ、えなりのキーボードとその日の放送のスチールギターは疑問だが...

806 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/12(火) 02:43:51 ID:???

>>805
堂本兄弟、普段は演奏してるね。
けど>>530のときは演奏してなかったのよ。

居ないはずのコーラスとかバリバリはいってたし。

807 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/12(火) 03:33:18 ID:???

>>806
なーるほど。

808 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/12(火) 07:54:21 ID:???

>>806
コーラスだけ流してたってのは？
アブリルはＭステ出る時生演奏生歌+テープでコーラスだし。

809 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/12(火) 12:41:46 ID:???

まだやってんの？

810 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/12(火) 12:44:14 ID:???

>>808
絶対とはいえないけど

コーラスが居ないのに流れてる
えなりがスチールギター
屋外でアコギばっか
外国ロケ

これらの条件を考えるとアテフリだったと思うほうが自然かなと。
以前、ラブラブ愛してる時代にも海外ロケあったけど
あのときは生演奏だったなあ。

ただ、今回のは違うと思うよ。一部オケ流して一部生にする必要があったようにも見えないし。

811 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/12(火) 15:11:00 ID:???

>>809
基本的にエンドレスな話題だからね～。
アテフリが突然終わるとも思わないし、音楽番組が突然消滅するとも思わないし。
気になるならここにこなきゃ（以下エンドレス

812 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/12(火) 15:11:55 ID:???

暇ですね

813 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/12(火) 15:52:58 ID:???

ああ、ｷﾞｶﾞﾋﾏｽだ

814 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/12(火) 17:03:56 ID:bUPaqJi4

布団たたきオバサンのドラムだけはガチ。

815 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/12(火) 23:03:35 ID:jmYim1VU

働けよ

816 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/13(水) 11:00:41 ID:???

ニートばっかりだな

817 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/13(水) 20:00:19 ID:YoN4vwiH

ミンナのテレビ、生じゃない？

818 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/13(水) 20:24:17 ID:???

それ以前につまらないから見ない

819 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/13(水) 20:28:35 ID:???

確かにつまんね。
騒ぐのはいいが、つまらん前フリ多すぎ。
それに本人以外が、それも微妙な芸人が歌ってもしゃーないな。
Boa歌った人、名前は知らんがBoa以下。下手糞過ぎて吹いたｗ

820 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/13(水) 21:30:28 ID:jeg8TDW8

夜もヒッパレって何がおもしろいんだろう？
カラオケ大会やん

821 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/13(水) 22:06:39 ID:h7qDIF/7

其れはあたしも思ってた…

822 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/13(水) 22:25:42 ID:???

>>820
本当、始まった頃はその歌の当人が出てきたり、この人が歌ったら面白いってネタを回した番組で
面白かった記憶がある。
その頃全盛期だった安室ナミエやらスーパーモンキーズ（てかMAX）、後は土曜九時ドラの番組
（今はどうか知らないけどやっぱり当時土曜九時の日テレのドラマは強かった）の主題歌の歌手が
よく歌いに来る番組でもあった。
なのでこの頃までは企画色の強い歌番組だった。

ただ、段々と企画色が強くなり、まともな歌手がでなくなって（というかこれの常連だった新鋭歌手の
殆どが売れず長続きせず消えていった）後期は文字通りカラオケ番組と化して打ち切り。

もっとさかのぼるとジャイアン級に音痴だった故逸見さんが司会をやって歌ってたりしたのが面白
かったんだろうけど、その頃の内容は当時自分、幼稚園児だったので流石にないやｗ

そーいえばテレ朝で少し前に「歌詞を見ないで歌えたら100万円」ってのもやってたね。こっちは
さらに喉自慢の芸人しか出てなかったみたいなのでさらに面白くなかったんだろうな…。
得手不手を見てあざ笑って自分の方がみたいな感触を味わいたい人が見る番組なんじゃない？ｗ

823 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/13(水) 22:40:59 ID:???

マジで歌う芸人もどうなんだろう？とか最近思いつつ

824 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/13(水) 22:43:33 ID:???

>>822
(　´,_ゝ｀)

825 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/13(水) 23:47:04 ID:???

>>822
当初から番組自体面白くなかったよ。
当時売れっ子だった故逸見さんが、いまいち垢抜けないっていうか、
いい意味でドン臭かったからそれがちょっとうけただけでしょ？
それでもってたような番組だよ。
ちなみに当時大人だった漏れには日テレドラマは激しくつまらなかった。
安達やジャニタレでしょ？

826 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/14(木) 01:04:05 ID:???

モト冬樹とかのいい年したおじさん達がめっちゃ気持ちよさそうに歌ってるとマジでぬるぽ

827 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/14(木) 01:17:03 ID:???

自演スレ

828 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/17(日) 21:03:49 ID:???

厨が去ったか

829 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/19(火) 22:13:51 ID:???

いや、みんなまとめていなくなっただけだ。

830 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/22(金) 22:40:05 ID:Z6ybIxaG

age

831 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/23(土) 12:17:46 ID:???

厨の再来予感

832 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/23(土) 17:09:52 ID:???

とりあえず埋めるか

833 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/04/23(土) 18:15:14 ID:???

今日のMフェアは演奏してる？アテブリ？どっちだろう？

834 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/05/02(月) 03:18:03 ID:???

昨日の堂本兄弟誰か見た？流石にあれは生じゃなかった？

835 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/05/02(月) 03:19:15 ID:???

>>834
今日の堂本兄弟は生だよ。
堂本兄弟は生放送までいかずとも普段の放送もアテフリではなく演奏していることがほとんど。
珍しい番組、だね。

836 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/05/02(月) 09:10:10 ID:Bss+nbg/

音楽番組に予算の余裕がないんじゃないのか？

837 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/05/02(月) 13:22:22 ID:???

生演奏にするのってそんなに予算かかるのか？

838 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/05/02(月) 14:53:21 ID:???

http://www.phylodiversity.net/cbell/at_the_drive-in/one_armed_scissor.letterman.mpeg
↑アメリカには生演奏とパフォーマンスを
同時にやってのけるくらいのバンドがいる(いた)というのに。がんがれ日本人。

839 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/05/02(月) 14:58:35 ID:???

>>837
そもそもＣＤとまったく同じ演奏をすることは無理。
バンドであったとしてもバンドメンバーだけで再現は無理なことが多い。
たとえばギタリストは一人なのに２本以上重ねてるとか、ストリングスが入ってるとか。
アイドルなんかに至っては打ち込みだけで完結させている場合はそもそも
演奏という行為すら不可能（というか無意味）なこともある。

840 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/05/02(月) 15:04:25 ID:???

>>839
そういうときはアテフリもしなきゃいいんじゃないのか？

それに現状では打ち込みオケメインのアイドルだろうがバンドだろうがみんなアテフリばっかりじゃない。

841 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/05/02(月) 15:04:34 ID:???

てか、Ｍステを観てＣＤを買いにいくような人たちは
生演奏でＣＤと違う音になってるより
アテブリでＣＤと同じ音になってるほうがいいんじゃないかな？

842 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/05/02(月) 15:06:43 ID:???

>>840
アイドルなど打ち込み主体の時のバックバンドはステージセットの一部みたいなもんだろ。

843 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/05/02(月) 15:07:46 ID:???

>>841
そういう人はそれでいいんじゃね？
でも普段のインタビューなんかでかっこつけたことを偉そうにいってるミュージシャンが
いざテレビではアテフリってねえ・・・。しかも内緒で。

844 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/05/02(月) 15:09:12 ID:???

>>842
それですむんだったらバラエティ番組のやらせが問題になることもないでしょ。
ヤラセは演出の一部です、っていっちゃえばそれまでなんだから。

昔はそれですんでたんだろうね、実際。
でも最近はすごく細かく注意書きやらナレーションやらいれるでしょ？

なのに音楽番組はなにも変わらず。ちょっとおかしいでしょ。バランスとれてない。

845 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/05/02(月) 15:10:42 ID:???

>>843
テレビに期待すんなよ、生演奏を。
観たかったらライブ観にいきなよ、
そっちのほうがここでうだうだ言ってるよりよっぽどすっきりするよ。

えらそうにいってるやつはらは所詮その程度の奴らなんだって。
売れないと生活にならないからな、プロモ活動の一環ででなきゃならんのだろ。

846 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/05/02(月) 15:13:08 ID:???

>>844
そう、まだ問題になってないだけ。てか問題にしようとしてる人がいない。
それは、
てか、Ｍステを観てＣＤを買いにいくような人たちは
生演奏でＣＤと違う音になってるより
アテブリでＣＤと同じ音になってるほうがいいんじゃないかな？

という人が多いから。

847 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/05/02(月) 15:13:39 ID:???

>>845
まあね、ライブはライブで見に行くよ。
俺は別にテレビに生演奏を常に期待している、ってことじゃないよ。

いくらライブを見に行ったところで
「生演奏のふりをしてテレビに出ている【偉そうな】ミュージシャン」ってのが居るのは事実じゃない。

そういうのってどうなの？ってことよ。

あと>>844に書いたとおり、他の一般的な番組と倫理面での整合性がとれてないんじゃないか？
っていう思いもある。

848 ：846：2005/05/02(月) 15:14:34 ID:???

ごめんなさい論点ずれてますね、
まあ問題になってないだけだってことですよ。

849 ：846：2005/05/02(月) 15:17:07 ID:???

>>847
えらそうなミュージシャンはもうそのミュージシャン個人の問題でしょ。
それでもついてくるファンを獲得するためにテレビに出てるんだから。

最後の２行ははげどう。

850 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/05/02(月) 19:41:50 ID:???

気持ちよさそうにｱﾃﾌﾘしてんの見ると恥ずかしくなるよ…
一度弾いてる(ﾌﾘしてる)奴のギターの弦をガッて手で押さえたりﾄﾞﾗﾏｰの手首をガッて掴んでやりたい。

851 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/05/03(火) 10:30:26 ID:P5ch7oUu

アテフリとわかった時点で恐ろしく冷めるわけだが

852 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/05/04(水) 00:03:46 ID:6rd8C1vQ

演出＝ヤラセの黙秘

これは音楽番組に限ったことではない

853 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/05/04(水) 00:08:43 ID:???

>>852
だからさ、最近のバラエティ番組は以前より
やらせと思われかねないような演出に関する注意書きや注意ナレーションが増えてる、って話なんだって。

それなのに音楽番組だけが相変わらず、ってのが問題なんでしょ。

854 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/05/04(水) 00:27:48 ID:???

>>853
具体例を出して喋ってよ

855 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/05/04(水) 05:23:59 ID:???

＞それなのに音楽番組だけが相変わらず、ってのが問題なんでしょ。
音楽とバラエティは別物。一緒にしてどうする。

856 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/05/04(水) 20:08:33 ID:???

>>854
じゃあテレビ見ながら気がついたらどんどん書いてくよ。

まず今、

銭金、冷蔵庫を横にしておいている人を紹介したシーンの直後、
「電源は入っておらず、冷蔵庫としてしようしておりません」ってテロップがはいった。

857 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/05/04(水) 20:50:36 ID:???

>>856
それはおかしいだろ
報告の義務ではない
冷蔵庫をどう使用するかは自由だし
お前らは違法だか詐欺うんぬんで話してたんじゃないのか？
スタッフの編集ヤラセ笑いとかそういうことだろ
ハッキリ言えば、美的に美しくないものは全部黙ってるって件

858 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/05/04(水) 20:58:20 ID:???

>>857
？

他の番組との整合性、っていう話の流れだと思ったが？

>>853　→　>>854　→　>>856

っていう流れでしょ？

具体例をだせっていうから出てきただけで、そこからどう話を進めるかはまた別じゃないか？

859 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/05/04(水) 21:14:12 ID:???

いやテロップ出してりゃ何でもいいわけじゃないでしょ
アテフリっていう詐欺的な演出と
バラエティ番組の解説は全くリンクしてない

こっちは詐欺に値する黙秘の説明を受けたいんだ

860 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/05/04(水) 21:18:01 ID:???

>>859
そうか。じゃあ他の人に聞いてくれ。
俺はテロップなりなんなりだしてくれるならアテフリ全然OK派だから。

861 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/05/04(水) 21:23:18 ID:???

テロップにこだわる理由がわからないな
別にテロップ出そうが出さまいがアテフリしてる事実は変わらない

そんなに騙されてる気分が嫌か？
一個人のそんな感情で謳歌するのも引きますね・・・
例えば、俺は個人的にラルクが好きなんだけど、画面右下とかに
「これは実際に演奏していません」　とか表示されたらたまったもんじゃないな
まあ、表示されるくらいならアテフリしないと思うが

862 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/05/04(水) 21:25:08 ID:???

>>861
番組の最後にまとめてだせばいいんじゃね？
ドラマみたいに。「この音楽番組における演奏シーンには実際に演奏していないものが含まれています」みたいな。

それがかっこわるいと思う「本格派」を気取るミュージシャンは
テレビに出ないか、出てしっかり演奏するか、どっちかにすればいいわけで。

別にアイドルのバックバンドにいちいちそんなもん求めるファンは多くないだろうから
そういった人たちはテロップだそうがなんだろうが屁でもないでしょ。

863 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/05/04(水) 21:30:55 ID:???

>>862
テレビに出ないと売れないことも多いけどね

864 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/05/04(水) 21:42:23 ID:???

>>862
その表現で、どれだけアテフリに気づく人はいるだろうか？
楽器を触ったこと無いならほとんど気づかないだろうね
ようするに一部のオナニーテロップに過ぎない

865 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/05/04(水) 21:44:20 ID:???

>>864
十分だろ。まずは他の番組と整合性がとれれば。

866 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/05/04(水) 21:46:29 ID:???

アテフリの知識はそれで広まるとは思えない

867 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/05/04(水) 21:47:51 ID:???

>>866
どこへのレス・・・？

868 ：関係者：2005/05/05(木) 11:47:30 ID:???

大きな金が絡む世界で、こんな一部の我侭を聞き入れてる暇はないんだよ。
時間と金の無駄。

869 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/05/05(木) 13:12:43 ID:???

>>862
そんなことしたらミュージシャン以前にスポンサーが下りる予感

870 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/05/05(木) 17:55:22 ID:???

例えば選挙で候補者が言いたい事をクチパクでやってたら批判するっしょ？

871 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/05/05(木) 23:10:05 ID:???

>>870
意味がわからない

872 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/05/11(水) 13:39:57 ID:???

音楽番組どころか、ライブでも何時でも演奏してない似非バンドなんてありましたよ

ヒント：今年の4月1日に解散しました
　　　　花嫁衣裳が痛々しかった

873 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/05/11(水) 13:48:16 ID:???

>>872
そんなバンド、ZONEに限らずいろいろ居ますよ。

あと多いのは一部演奏一部オケ同期、ってやつね。
一部ってのは、一部のパート、曲の一部、というときもあれば
バックにずっと薄くオケを流してる、って場合もある。
ときには「弾いている音」のほうが薄くなっている場合も。

あとはオケを流すんじゃなくて、ステージ袖で別のミュージシャンが弾いてる、って場合もある。
おもにV系バンドに多い。腕のわりに小難しいことやろうとするし、音圧でごまかせない面があったりもするので。
もちろんちゃんと弾いてる人もいるけどね。

874 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/05/23(月) 20:48:23 ID:???

ご愛顧ありがとうございました

このスレはここまで　　　　　　　　　　　　　　　　　です。。

thank you 2ch and...good bye 2ch world!!

875 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/05/24(火) 15:51:03 ID:???

再開age

876 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/05/24(火) 16:37:40 ID:???

ステージ袖で弾いてるってやつは主に外タレのメタル系の人等がやってたって聞いた
邦楽でやってるのは殆ど居なかったみたい、現在は使われてないみたい

877 ：ひひ：2005/05/24(火) 18:17:08 ID:???

試験

878 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/07/03(日) 23:43:16 ID:???

　　　　　.┌━┐　　 ┌━┐
　　　　　 ┃┌╋──╋┐┃
　　　　　 └╋┘　　 └╋┘
　　　　　　 ┃　・　・　 ┃ 　　　　 ┌━━┐
　　　　●━╋┐　　 ┌╂━━━━╂┐　 ┃
　　　　└━┷┴━━╂┘　　　　 └╋━┘
同じｽﾚにはｺﾋﾟﾍﾟ　┌╋┐ 　　　　 ┌╋┐
できるけど、違う　 ┃└╋╋━━╋╋┘┃
ｽﾚにはｺﾋﾟﾍﾟでき　┃　 ┃┃ 　　 ┃┃　 ┃
ない不思議ｺﾋﾟﾍﾟ　┃　 ┃┃ 　　 ┃┃　 ┃
　　　　　　　　　　　└━┘┘　　　└└━┘

879 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/07/05(火) 16:25:35 ID:???

jlihjdvjasdl;ofmｖｌｄｊ

ｌｆｌｋｒｌｋｆ

u

kll

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ｆｋｌｌｆｌｆ
ｌ

　　　　　　　　　　　　いままで２ｃｈのご利用　　感謝します　　　　

880 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/07/26(火) 23:52:57 ID:dvDnKuRA

age

881 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/09/17(土) 23:59:10 ID:YxKsuEv2

yyy

882 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/09/18(日) 00:20:27 ID:arR/2hxq

┐(´ー｀)┌

883 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/09/19(月) 05:20:03 ID:5Wk6OMWB

そんなん昔っから知ってた。
ジャニーズ系は特に口パク多し。
キンキとか…。

884 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/09/19(月) 09:42:20 ID:kBscVEX/

無意味にあげ

885 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/09/19(月) 10:02:38 ID:n4ylqs9L

Ｖ６なんかもろ口ﾊﾟｸ踊りながら歌えるかっつーの

886 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/10/04(火) 21:13:20 ID:ib/XvKBo

ミュージックフェアは、生演奏の時が多いよね。

887 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/10/07(金) 02:42:17 ID:???

生に拘る奴ってコンドームとかも嫌いなの？

888 ：FRANK ZAPPA/ザ・ベスト・バンド：2005/10/08(土) 00:49:46 ID:KVpH6yBL

殆どの”ビッグ・グループ”が、ステージに上がって歌っては演奏する振りをする
というこの世界において、俺たちは、この奇妙でささやかな音声による文化遺産を、
誇りを持って皆さんにお届けする。そうなのだよ、むかしむかし、ライヴ・
ミュージシャンたちは、こうした作品を実際に歌って演奏していたのだよ。

このアルバムに収められた全曲が100％ライヴで、どんな類のものであれ
オーヴァーダブは一切行われていない。

889 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/11/09(水) 00:58:06 ID:VM4nfxF0

保守っとく

890 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/11/09(水) 04:44:57 ID:YpPOqa5H

ジャニーズがMステとかで歌詞間違えるの「口パクじゃありませんよ」ってアピールしてるみたいでﾑｶﾂｸ

891 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/11/09(水) 05:57:20 ID:CHdSFn7m

>>54-56わらたwなんか間違ってる気遣いw

892 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/11/09(水) 07:07:18 ID:m/QD5nSE

http://2.mbsp.jp/atmm/

893 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/11/09(水) 13:07:43 ID:V39HQLTx

Ｍステで全アーティスト生演奏した日にゃトラブル連発して予定消化できんぜ、モタったり、ミスってやり直しとか、ガチ音なら機材トラブルもあるし、(照明トラブルは過去にあった) カラオケ使わんと番組にならん、
録画番組は別問題

894 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/11/09(水) 13:41:14 ID:???

バックバンドと言えば、バイオリン、チェロ、サックス、トランペット等の人もフリなのですか？
楽器の事詳しく知らないのですが、ギター、ベースの様に電子音源があるわけじゃないですよね？
バイオリン等は弦を当てないようにやってるのですか？

895 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/11/09(水) 20:12:27 ID:???

ドラムですらアテフリだよ。
ってかそろそろ話がループしてきたな。

896 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/11/13(日) 14:23:03 ID:???

>>895
ってかドラムの生演奏聴かせるってことが生放送だと一番難しいし時間かかるんだが？
ギターやベースはせいぜい２，３分あれば準備できるだろうけど、ドラムは無理だろ。
セッティングやらチューニングに最低で5分はかかるし、
実際、マイクを通さなきゃちゃんと音とれないから、マイクテストとか含めてトータル10分くらいはかかる。
スケジュールが詰ってるテレビ放送局には全部ドラム生演奏にするってのは時間的に厳しいものがある。

生演奏聴きたきゃNHKののど自慢見れw

897 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2005/11/19(土) 00:17:54 ID:pxwSmQ7u

>>896HD

898 ：895：2005/11/19(土) 06:47:02 ID:???

>>896
なんでそれを俺に言うのかがわからない・・・
そもそもその意見も既出だし当たり前。

899 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/01/14(土) 05:02:14 ID:???

ドラムですらアテフリだよ。
　　　 ↑↑↑
　　　この辺じゃね？

900 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/01/14(土) 23:27:02 ID:???

Mステで生演奏したのって
GO!GO!/ミセル/ACIDMAN/GOING UNDER　GROUND/シロップ
ブランキー/GLAY/レミ/サンボ

こんなもん？

901 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/01/15(日) 22:15:39 ID:Gv/EUF0X

大塚愛とブランキーも追加で。

902 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/01/15(日) 22:36:19 ID:nXFRjEMF

ラルクもじゃん？歌詞間違って歌ったことあったし