【真面目に】歌唱力偏差値 女性版♀1【語ろ】

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1 ：music_o_music：
邦楽女性歌手の歌唱力について自由に語りつつ偏差値表にまとめていくスレです。
今回男性版、女性版に（勝手に）分けてみました。

元スレ【真面目に】歌唱力偏差値１３【語れ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1093497365/
【真面目に】歌唱力偏差値 男性版♂1【語れ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1093535833/

歌番組、ﾗｼﾞｵﾗｲﾌﾞ、ﾗｲﾌﾞｺﾝｻｰﾄを真面目に“まったり”と語らいましょう。
歌手名を追加したり偏差値を変動させたい場合は、どこをどう変えたいのか明記してください。
ただ上手いから、下手だから、では第三者には伝わりません。何らかの基準を示しましょう。
偏差値表を更新する時は、極力まとめに徹しましょう。

※現時点のランキング、諸注意は>>2-あたりで
2 ：music_o_music：04/08/27 01:25 ID:5tLYFnKh
《女性暫定版》
67 吉田美和 lyrico 浜田麻里 MISIA 吉田美奈子
65～66
64 渡辺美里 高橋真梨子 KOKIA sakura
62 岩崎宏美 浜崎直子
61 森川美穂 本田美奈子 大貫妙子 pushim ﾏﾘｰﾝ
60 夏川りみ 黒猫(陰陽座) 鈴木聖美
59 中島みゆき 矢野顕子 Tina 綾戸智絵 沢田知可子
58 杏里 小柳ゆき UA 田村直美 leyona
57 aiko 安室奈美恵 竹内まりや 寺田恵子 epo 石嶺聡子
56 元ちとせ ｻｲｹﾃﾞﾘｺkumi 玉城千春 ｴｺﾞﾗｯﾋﾟﾝ中納 小比類巻 金子美香
55 鬼束ちひろ 一青窈 倖田來未 千葉美加
54 柴田淳 tohko 辛島美登里
53 中森明菜 椎名林檎
52 松田聖子 Cocco 川村結花
51 和田アキコ NOKKO ｸﾘｽﾀﾙｹｲ 杏子 松田樹利亜
50 宇多田ヒカル(不動) 今井美樹 広瀬香美 永井真理子 中村由利 水樹奈々
50 Boa 中村あゆみ 久宝留理子 葛城ユキ 田村ゆかり
49 大黒摩季 矢井田瞳 YUKI 林明日香 bird 知念里奈
48 谷村有美
47 松任谷由実 坂井泉水 工藤静香 荻野目洋子 KEIKO 愛内里菜 今井恵理子 hiro
46 浜崎あゆみ 松浦亜弥 島谷ひとみ hitomi Bonnie Pink
45 倉木麻衣 中島美嘉 持田香織 平原綾香 DAI Sowelu 渡瀬マキ 高山みなみ Fayray 　
44 奥居香 林原めぐみ 岡本真夜 DOUBLE 平松愛理
43 華原朋美 岡村孝子 Chara 原由子
42 相川七瀬 藤本美貴 大塚愛 川本真琴 小松未歩 松たか子
40 川瀬智子(ﾌﾞﾘｸﾞﾘ) 山下久美子 trfボーカル 坂本真綾
38 AKKO（ﾏｲﾗﾊﾞ）川嶋あい 柴咲コウ misono 小泉今日子 古内東子 melody.(ﾒﾛﾃﾞｨ)
35以下 森高千里 中山美穂 堀江由衣 WINK ﾓｰﾑｽ高橋 飯島真理 鈴木あみ 南野陽子 岸本早未 日江井早苗
3 ：music_o_music：04/08/27 01:25 ID:???
～諸注意～まとめ～

※このスレッドはあくまでも各アーティストの【歌唱の技術的なレベル】を対象にしているものです。
　したがって、歌唱力が低いアーティストの存在価値を否定するものではありません。

●参加者さまへ
・ファンが怒るようなレスは慎みましょう。
・一見さんも常連さんも同等。
・コテ（トリップ、ID表示）推奨。
・過去ログを読み、評価基準を自ら示しましょう。
　(声量、ピッチ、リズム感、声域、安定感・・・)
・同ジャンルの人を上げ、比較の上で語りましょう。
・質問を見つけたら、できるだけレスしましょう。

●ご注意
・煽り、釣りは禁止。＜(_ _)＞
・スレでの評価が、歌手の価値や魅力の是非に及ぶことは有りません。
・歌手は、休業や喉の酷使が原因で、唱力が変化することをご承知下さい。

◇◆現在、このスレの「仕切り役」募集中！！◆◇
4 ：music_o_music：04/08/27 01:27 ID:5tLYFnKh
建てたど～
5 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/27 01:39 ID:C9Yi78Gk
あー、俺誰だか分かった（笑
乙かれさんです。(^ー^)b
6 ：music_o_music：04/08/27 01:41 ID:???
ん？俺は誰だ？１２以降はロムってたんだが･･･

ちなみに９の頃の建て主だったりもする
7 ：music_o_music：04/08/27 01:44 ID:???
あ、違った。俺は１０だった
8 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/27 01:44 ID:C9Yi78Gk
このきれいなレイアウト・・・
元コテじゃないの？ちがうかな・・・（ｵｿﾙｵｿﾙ
9 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/27 01:51 ID:???
>>8

自分はいつも名無しだよ～♪臆病者だからコテ無しなの（苦笑）
10 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/27 01:58 ID:???
>>9　そか。早とちりだったみたい。んーん
11 ：過去ログより：04/08/27 02:08 ID:???
【保留中】
島田歌穂 加藤登紀子 玲葉奈 天方直実 白井貴子 坪倉唯子 戸川純 遊佐未森
SugarSoul Monday満ちる Soulheadの二人 a.mia AI Asuka Keyco
BENNIE Kの歌の娘 EMYLI 日之内絵美 高宮マキ 畠山美由紀 カルカヤマコト
堀江美都子 林原めぐみ 坂本真綾 栗林みな実 水樹奈々 椎名へきる 米倉千尋

知名度、現在の活動状況など違いますので、表に追加すべきか＆偏差値について
ﾏﾀｰﾘと議論していきましょう。
眠いのでかぶってたらすみません。他の歌手についてもフォローよろしくお願いします
12 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/27 02:17 ID:???
一応勢いあるからコメントつけておこう
遊佐未森/矢野糸旬子
この２人は矢野顕子のようにピアノ弾き語りをしているのを
遊佐はネット、矢野はラジオライブで聞いた。

矢野糸旬子は声量があって感情を表にだす歌い方をするのに対して、
遊佐はきれいな声をもって繊細に歌い上げる。
矢野は平均やや下、遊佐はやや上くらいじゃないかと思う。
13 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/27 02:53 ID:???
>>１１
声優入れるのだけは勘弁。
議論されても一部のオタがもりあがるだけじゃん。
荒れる原因になりかねん。
14 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/27 03:26 ID:???
SOULHEADは、うまい。
15 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/27 04:50 ID:???
>>13
賛成です。行数増えすぎても大変だし
↓におまかせしてこのスレからは外した方が無難かもしれません

アニソンを歌う人の歌唱力ランクpart2　
ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/asong/1092658359/
16 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/27 05:37 ID:???
>>13-15
声優を何人までいれるかで話が割れていた時期がありました。
ｼﾞｬﾝﾙの境なく語り合うという方針で来ましたし
一度話に上がって入れた歌手を途中で除くことはなかったのですから
今入っている歌手だけは残すべきだと思います。



17 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/27 05:50 ID:???
>>16
すべき。といっても提案ですが・・・
もしこの表のままはなしを続けるのであれば、
過去に該当する歌手を比較した人の意見は尊重したほうが
よくないですか？
18 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/27 08:02 ID:???
>17同意

Misia＆吉田美和の話題に戻りませうか？
19 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/27 14:08 ID:eUrSSXGD
小比類巻ってもうちょい上でもよくない？
58の五人より上か同等で遜色ないはず
20 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/27 15:02 ID:uIoN1fDJ
KEIKOについて。

今は良くわからない歌うたってて、歌唱力どうこう言えないけどさー、
初期の頃のKEIKOはもっと良かったと思うけど。。
47はひどいんじゃないかぃ？
21 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/27 17:19 ID:ujmA42SM
濱崎直子がそんな上のわけがないと思います。
森口博子ファンもうざいが濱崎直子ファンもうざいねー。

いまどき濱崎直子なんてしってる人いないと思いますよ。
もう引退したわけだしね。
22 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/27 17:21 ID:???
ＫＯＨＨＹは高音がでないよね、音程も悪いし。
ピッチがフラットしすぎ。
23 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/27 17:27 ID:???
アイコ、アムロへ下手糞。50でいい。
プシンはアホみたいに上手い。
24 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/27 18:12 ID:jwn0jfrJ
>>23
ちゃんと理由と説明をしてくれないとむっしっし
25 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/27 18:46 ID:???
＞23
んなーこたーない
ラジオのライブ聞いたけど十分上手かった＞aiko
それよりも吉田美和がちょっと微妙
技術はあるが安定感に欠ける脳(´･ω･`)
26 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/27 19:29 ID:???
＞んなーこたーない
すげー否定の仕方。どっからその自信が来るんだ？
評価も主観だし。　アイコと吉田美和比べたら圧倒的に吉田だぞ。
音域の広さが全く違うし、安定度もなんなら各音をチューナーで計ってみてもいい。
>>23の言い方も主観的だが　>>25の言い方はもっと主観的な決め付け。
安室は音域狭いのが×。表現のバリエーションも少ない。
27 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/27 19:39 ID:???
主観でもいいから評価の理由を入れてくれ
28 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/27 19:48 ID:???
>>26
計ってくれ頼む出来るなら全員分の計ってくれ
29 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/27 19:52 ID:???
>>20
ケイコは音程かなりはずしてるよ。
30 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/27 20:06 ID:???
>>26
誰も吉田よりaikoのほうが上だ、なんて言ってないのに
何必死になってんだよ
31 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/27 20:06 ID:???
aikoと吉田美和だとさすがに吉田の方が上。一部の曲だけで判断すると
中には同じくらいに聴こえるものもあると思うけど、やはり技術はかなり
違う。aikoを推してるのは一部の若い世代のひとだけでしょ。平均レベル
よりは上だとは思うけど。
32 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/27 20:11 ID:???
それは俺も分かるが、
じゃ安室と愛子を比べたらどうなる？
33 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/27 20:22 ID:???
>>32 アップテンポ＝安室　バラード系＝aiko　
でどちらとも言えないでしょ。　
34 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/27 21:09 ID:???
ジャンルが違う品
35 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/27 21:11 ID:???
あおっているように見えるが
>>26の言っていることが的を得ている。
36 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/27 21:25 ID:lR7u30HR
ジャンルが違うってのは分かるがアップテンポもスローテンポもaiko>安室だろ。
37 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/27 21:30 ID:???
煽ってるふうにはみえないが２６も３１もなんで吉田とaiko比べるか分からん
aiko推してる奴なんていたか？
38 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/27 21:35 ID:???
>>23>>25が発端かと思われ
前々スレで２人がデュエットした公開ライブ音源を
あげてくれた人がいた
39 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/27 21:37 ID:???
やっぱりトップは浜田麻里だったりするか？
それかリリコか？　たぶんAIのほうがウマいぜ。
40 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/27 21:43 ID:Vb2+mc0M
AIは声がかすれ過ぎで聴き取りにくい
41 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/27 21:46 ID:???
言うたびにスルーされてるが川本真琴おかしいって
42 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/27 21:48 ID:???
他はともかくMISIAがトップ不動なのが気に入らない。
そんなに音域が広いわけでも表現力があるわけでもない。
なにが不動の理由なんだ？？？
43 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/27 21:48 ID:???
aikoとくらべてちょんまげ
44 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/27 21:49 ID:???
>>42
説得力のあることを言える人がいないぴょー
45 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/27 21:52 ID:???
ていうかここの偏差値表かなり長い間更新されてないよな。
ちゃんと作る気ないなからもうおしまいにしちゃえば？
46 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/27 21:54 ID:???
>>41
42 相川七瀬 藤本美貴 大塚愛 川本真琴 小松未歩 松たか子
おかしくない。
47 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/27 21:55 ID:???
だから、司会誰かやってくれって言ってんだよ～
ぜってー犯しいんだからさ～
異議ある人にやってほしいぴょー
48 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/27 22:05 ID:???
>>４６
おかしいだろ。そこの連中皆音程もまともにとれないしちゃんとした発生もできてないし
49 ：46：04/08/27 22:10 ID:???
だからオカシクナインダヨ
川本もそんなもん。
50 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/27 22:14 ID:???
>>42 声域は広いだろ　
51 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/27 22:24 ID:???
>>50
本当にそう思ってるのかや？
歌っている格好がマライアに似てるからディーバだって言ってるだけだろ。
ライブはへろへろだし、マライアみたいなスーパーハイトーンを使えるわけでもない。
ありゃふつーの歌手ですぜ兄さんｗ
52 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/27 22:26 ID:???
平原綾香が45な時点でおかしいｗ
さすが２chだな
クラシックの評論家まで絶賛するくらいの歌唱力ですよ彼女。
上のほうも下のほうもみんなお子様ランチな歌手ばっかじゃん
この表いったい誰が決めたんだよ、もうちょっとましな歌聞けよ
53 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/27 22:27 ID:???
クラシックの評論家は事務所から金もらってるんだよ。
54 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/27 22:28 ID:???
>>53
さすが妄想家
実際に直接聞きましたが何か？
55 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/27 22:30 ID:???
なにを？
56 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/27 22:31 ID:???
その評価に決まってんだろボケ、話まで通じないのかよ
57 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/27 22:34 ID:???
>>52
人の評価なんて気にしないで自分の言葉で評価してみろよ
58 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/27 22:42 ID:???
>>52
結局自分ではなんにも言えないのか
59 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/27 22:44 ID:???
差をつけるなら
英語　吉田美奈子/吉田美和、Lyrico/Misia
60 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/27 22:47 ID:???
>>54
自称評論家ならここにはｲﾊﾟ~ｲいるぞ
61 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/27 22:52 ID:???
>>57
何で平原を直接聞いたこともない俺が評価しろなんていわれないと
いけないんだが理解できないが。

まぁその人が言ってたのはホルストの歴史と人物像を淡々としゃべって
（民謡がどうとか言ってたっけな）そういったことを踏まえてのアレンジから
原曲の持つ表情を描写する能力に長けてて尋常じゃないといってた。
62 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/27 22:54 ID:???
>>61
聞いたことねーんなら口はさんで来るんじゃねーよー
63 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/27 22:56 ID:???
>>61
じゃあこの表のどの辺りに置けば妥当だと思う？
64 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/27 22:57 ID:???
夏休みですね
65 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/27 22:57 ID:???
※猛獣注意※
このスレには厳しい突っ込みを入れる動物がいます
66 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/27 22:57 ID:???
>>61
そうやって平原ヲタの意見を代弁していると…ｗ
いったい何が槍怠惰！
67 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/27 22:58 ID:???
52＝61＝６５？突っ込みってなんだよ
68 ：６５：04/08/27 23:00 ID:???
>>67
No,I'm not 52 61.
69 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/27 23:16 ID:???
まぁ結論。
このスレは

社会生活でうだつのあがらないオッサンたちが

実生活で自分を虐げている数字をつける立場に憧れ

お気に入りの歌手のライブや過去のテレビ番組の印象から得た豊富なストックをもとに

正確なデータも万人が比較のために聴取可能な音源もあげず

ぼんやりと批評もどきのようなことをするスレッドだと。

しつこい若手ファンにはお前の耳が悪いとケチをつけ

豊富なストックから一点でも勝っている奴を挙げて下手である証左とし

挙句の果てには人格を疑わせるような罵倒で相手を黙らせると。
70 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/27 23:17 ID:???
先輩、コピペうざいっすよ
71 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/27 23:18 ID:???
>>69
藻前わかりやすすぎ　こぴぺすんな　それこそ師ね
72 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/27 23:23 ID:???
平原は音域は広いほうかと思うんだが、
声ちいさくないか？それとシングルの２曲目を聞いていたら
音も大きくはずしてしまう。これからまだ上手くなるような気がする。
73 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/27 23:31 ID:???
平原は糞
74 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/28 00:21 ID:???
で、話を戻してMisiaはどうよ？不動でみんな納得してんの？
75 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/28 00:25 ID:???
Misiaにアドバンテージ特にないよ
ほんとに普通レベルの歌手だな、って思う。
誰か特に力入れて語る人がいたんじゃないの？
76 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/28 00:45 ID:???
MISIA=１０～２０代向け
LYRICO=２０～３０代向け
77 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/28 01:59 ID:???
D-LOOPのＭＩＮＡＭＩが個人的には最高だ。
全然売れなかったが…正確に言うと売れる前にポシャったが・・・
78 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/28 02:54 ID:???
以前Misiaは発声に問題があると書かれてありましたが、その問題とは何なの
ですか？「LyrcoがベルカントでMisiaはシャウト」と書かれているのを見た事
あるので、そのシャウトが問題なのでしょうか？でも本当のベルカントは世界
で一桁くらいの人しか出来ないそうなので、Misiaのことも本当かどうか分か
りません…。
音域はこの中ではMisiaが一番広いのではないでしょうか？吉田美奈子さんは
雑誌で３オクターブと言われていましたし。
問題があるような発声法で、地声であそこまで高い声を苦しそうじゃなく出す
ことは出来るのでしょうか…？以前テレビで、音大生が選ぶ歌が上手い歌手NO1
はMisiaでした、音大生全員が確かな耳を持ってるとも思ってませんが、やはり
平均的には一般人よりかは発声法などを聞き分ける耳を持ってるのではないで
しょうか？こんなに書くとMisiaのファンかと思われそうですが、CDも持ってな
いしライブにも行ったことないです。浜田さん、ドリカム、aiko、LyricoのCD
は家にあります。Misiaはユウセンでよく聞きます。
79 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/28 02:59 ID:???
D-LOOPええなぁ…　好きやわ～　ただそんなにウマイとは思わんが。
活動再開したんやなぁ　知らんかったｗ
80 ：79：04/08/28 03:13 ID:???
>>77
おおきに！　エエもん思い出させてくれたわ。D-LOOP早速手に入れよう！
こういう感じの声大好きやねん実は…　(^^♪
81 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/28 07:58 ID:???
ミーシャに執着してる痛い奴が一人いるな。
82 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/28 08:29 ID:2XOLGC5Z
男女分離する前の過去スレをちゃんと読んでから、納得いかな
い評価を具体的にあげて、反論書き込まないといけないよね？
83 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/28 12:44 ID:RPLgBzjR
そこまで堅いこと言わなくてもいいでしょう。
書き込みに説得力があれば、その意見を盛り込んでいけばいいと思う。
84 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/28 12:44 ID:???
MINMIは？
85 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/28 14:13 ID:???
38 柴咲コウ

これが何気にすごい
86 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/28 15:46 ID:n0fy1lTQ
綾戸智絵さげろ一青窈さげろ倖田來未さげろ和田アキコいらない坂井泉水さげろ
今井恵理子さげろ浜崎あゆみも松浦亜弥も下手糞３０以下大塚愛さげろ倉木麻衣ド下手
melody.もう少し上川嶋あいも少し上げろFayrayは余裕で６０hiroはもっと上Cocco上手すぎ
87 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/28 17:01 ID:???
>>86
赤あげて～　のゲームみたいだ。
読んでるコチラも息切れしそう。
88 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/28 17:15 ID:???
>>86がcoccoヲタで元SPEEDヲタでアンチアイドル派なのはよくわかった
89 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/28 17:38 ID:???
アンチアイドルでもコッコヲタでも元スピードヲタでもないぞ。
普通に考えて８６のようになるだろ
90 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/28 20:07 ID:???
>>78
＞「LyrcoがベルカントでMisiaはシャウト」・・・
声楽家の歌唱法は長年研究され築き上げられたもので、
民謡や浪曲のものと似ていると思うのですが、
それを元にオリジナルの歌唱法を作り上げたのがポップス歌手のトレーナーなのでは？

ですから、厳密にLyricoがベルカント唱法であるということはない気がしますが
もしかしたら取り入れているのかもしれません。
「Misiaはシャウト」これはよくわからないです。
91 ：元スレから：04/08/28 21:18 ID:???
　40 名前：名無しの歌が聞こえてくるよ♪ 投稿日：04/08/26 23:20 ID:OQjaDiZr
　＞Misia>吉田美和
　ミーシャは生で聞いてみないと分からんというのが正直な感想。
　ＣＤやライブ音源の音質では俺は分からない。
　あの独特の音色をした高音域は本当に太く出ているのか？

　全盛期の吉田美和と比べると見劣りするが今はそうでもない、と思う。

　45 名前：名無しの歌が聞こえてくるよ♪ 投稿日：04/08/27 00:35 ID:???
　>>40
　ちょっと通りすがり
　前スレ流れが速すぎて参加出来ずでした
　Misia対Lyrico感覚でしか歌は聴かないので、主観で言わせてもらうと

　Misiaは不器用でいろんなジャンルに対応できないが
　言葉に重みを持たせて伝える能力がある
　彼女の世間的評価高いのはここの歌唱力の基準じゃなく
　この不思議な表現力だと思う

　吉田美和はジックリも歌えるし、コミカルにも歌える
　エンタティナー的な要素は一番持っている
　最近小手先走りが目立ち魅力が落ちている
　もっとMisiaの泥臭さを見習え

　Lyricoも器用そうで案外不器用だと思う
　前スレで時々気が抜けるなんて書込みあったけど
　オレは逆に入れ込み過ぎで、もっと気を抜いて欲しいとさえ思う
　感情の表し方が平坦で強弱付けるの下手
　この部分ではむしろ中島美嘉の方が上

この話のつながりかな？（遮って悪い>>89）
92 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/28 22:10 ID:???
>>78 >>90
あー、俺が書いたやつか

リリコは、ベルカント(＝美しい歌)、きれいな歌声を響かせるタイプ
ミーシャは、スペック重視の熱唱タイプ

という意味で、優劣ではなくスタイルの違いを表すために、
思いつきで「ベルカント」「シャウト」としたまで。ベルカント唱法とは無関係
93 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/29 01:03 ID:???
>Fayrayは余裕で６０hiroはもっと上
>>86のこれ以外は賛成
94 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/29 10:00 ID:???
>>92
お前いいかげんな香具師だなｗ
95 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/29 11:00 ID:???
60に滴草由実追加・・・っていってもほとんど知らないと思うから保留。
96 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/29 11:32 ID:rVQcaSZm
>>86
Fayrayが６０以上にわけないでしょうが・・・
テレビで歌ってるの何度も見てるけど音程がガタガタで、声量もなくて
下手糞だったわよ。鈴木亜美くらいに。
彼女は声質がいいだけで、基礎力がない。
97 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/29 11:40 ID:???
必要だと思うのでマルチでｽﾏｿm(__)m

このスレッドの判定基準に次の７つの事は関係ないと思われｗ
（１）好きか嫌いか
（２）カリスマ性
（３）声質
（４）人気、売上げ
（５）受賞歴等
（６）ルックス
（７）他のギターなどのパートの上手い下手

これらを排除したところからでないと論議できないでしょ？
特に好き嫌いは無限に平行線だから必ず排除すべし！

98 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/29 12:20 ID:m6IYtwnd
>>95,
いや知ってるが６０はつけられんよ。普通に・・・
と、いっていいか？
99 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/29 13:30 ID:???
>>86
川嶋あいの生歌は酷いぞ
100 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/29 14:23 ID:???
>>97
と、いう事は
１）音程の正確さ
２）音域の広さ
３）声量の豊かさ
４）表現力の豊かさ（様々な歌い方が出来るかどうか）
で議論という事ですね？
101 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/29 14:26 ID:???
あ、あと
５）リズムを正確に取れてるか
というのも必要か
102 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/29 14:28 ID:???
>>97
むしろ判定基準をキッチリと決めて議論すべきだよ。
歌唱力は次の基準を各項目を具体的に分析評価してください。

（１）ピッチ（音程）の正確さ
（２）声量
（３）声域
（４）ｆ／１ゆらぎ（歌声に付随するビブラートの有無に起因するｆ／１ゆらぎ）
（５）安定性（ＣＤで安定は当たり前。生歌でどうなのか議論しないと意味がない）
（６）その他の特筆すべき発声技術
103 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/29 14:29 ID:???
>>100 >>101
だと思いまつ。　でないと話は平行線になるでしょ？？
ま、２ちゃんだからそういうのもアリだろうけど　わしゃいらん
104 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/29 14:30 ID:???
（１）ピッチ（音程）の正確さ
（２）声量
（３）声域
（４）リズム
（５）１／ｆゆらぎ（歌声に付随するビブラートの有無に起因する１／ｆゆらぎ）
（６）安定性（ＣＤで安定は当たり前。生歌でどうなのか議論しないと意味がない）
（７）その他の特筆すべき発声技術

えふぶんのいちゆらぎを逆に書いてた。スマン。
リズムも追加しといた。
105 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/29 14:31 ID:???
>>102
総論には賛成だけど、ｆ／１ゆらぎって案外主観になるんじゃない？
106 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/29 14:34 ID:???
>>105
ｆ／１じゃなくて１／ｆゆらぎです。
これはビブラートの掛からない歌手にはありませんから明白です。
正しく腹から出た声でビブラートが自然にかかることによって
ゆらぎが現れるのです。
107 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/29 14:35 ID:???
あとは歌詞がしっかりと聞き取れるかどうかも必要だね。
声量があってピッチが正確でも言葉が聞き取りにくかったら台無し。
108 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/29 14:36 ID:???
ああ、あと今はライブ盤でも修正やってるから生かどうかは実際はビミョウｗ
去年出たツェッペリンのライブなんか修正しまくり！ブートで聴いてたから分かったけど
知らなかったらわからない・・・
109 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/29 14:38 ID:???
>>93
>>96
Fayrayのために>>86書いたのに鬱
110 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/29 14:40 ID:???
>>108
それでもライブ盤下手な奴いるでしょ。
そういう下手すぎる奴は分かるからあってもいいでしょ。
111 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/29 14:41 ID:???
それじゃ判定基準にしたがって再評価していきましょうか。
112 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/29 14:45 ID:???
>>106
１／ｆゆらぎって言葉をググッてみましたが抽象的な言葉がならんでいてピッチや声量に
比べるとかなり曖昧な感じがするので１／ｆゆらぎは一旦おいといたほうが良いかと思いますが
113 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/29 14:46 ID:???
>>109
なんかカワイソウになってくるなぁｗ
ま、歌の上手い下手と良いか悪いかは別だから気にするな(^_^;)
114 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/29 14:47 ID:???
>>112
ですからビブラートの有無で判別しましょうと書いています。
ビブラートはご存知ですよね？
115 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/29 14:48 ID:???
とりあえず、グループを実力別に３つぐらいに分けるところから始めたら同じゃ炉？
116 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/29 14:49 ID:???
>>114
ビブラートは知ってますがググってみたらビブラートにも１／ｆゆらぎがあるものと無いものが
有るとか出てきたので・・・すみません。
117 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/29 14:50 ID:???
中島ミカのようなチリメンビブラートは論外だよな
横隔膜ビブラートで判断すべき
118 ：105：04/08/29 14:51 ID:???
>>114
>>112とは別人だけど、ビブラートが掛かっていたら１／ｆゆらぎがある。ということで良いのですか？
119 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/29 14:54 ID:???
>>116
ちゃんと横隔膜でビブラートがかかっていれば１／ｆゆらぎは
自然と現れるんですよ。でも省くことにしましょう。

（１）ピッチ（音程）の正確さ
（２）声量
（３）声域
（４）リズム
（５）ビブラート
（６）安定性（ＣＤで安定は当たり前。生歌でどうなのか議論しないと意味がない）
（７）その他の特筆すべき発声技術
120 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/29 14:55 ID:???
>>118
そうです。
正しい発声をして横隔膜で自然にかかるビブラートには程度の差はあれ
必ず１／ｆゆらぎが付随します。
121 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/29 14:56 ID:???
>>119
発音の正確さのつけたしも出来ればお願いします。
122 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/29 14:58 ID:???
（１）ピッチ（音程）の正確さ
（２）声量
（３）声域
（４）リズム
（５）ビブラート
（６）発音の正確さ
（７）安定性（ＣＤで安定は当たり前。生歌でどうなのか議論しないと意味がない）
（８）その他の特筆すべき発声技術
123 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/29 14:59 ID:???
ピッチって何？
124 ：105：04/08/29 15:01 ID:???
>>123
ドレミファソラシドをずれずに歌えるかどうか。
125 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/29 15:02 ID:???
PHS
126 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/29 15:03 ID:???
それで前にも言いましたが、
いきなり細かく分けずに大きく３つぐらいに分けるところから始めた方が
不要な争いを呼ばないと思うのですが？？
127 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/29 15:07 ID:???
ではまず最初は細かく分けずに３つほどの評価基準に限定して
評価していきましょうか。

（１）ピッチ（音程）の正確さ
（２）声量
（３）声域

この３つの基本項目でも差別化が図れると思うます。
128 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/29 15:08 ID:???
とは言えその３つだけじゃ分かんないよな
129 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/29 15:09 ID:???
現状のリストで上位に推薦したい又は下げたいアーチストが
いる場合に>>122の項目で再評価したらいいんでない？
130 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/29 15:15 ID:???
>>124
絶対音感ということ？
音外さなくて楽譜通りってこと？
馬鹿でゴメン・・。
131 ：126：04/08/29 15:16 ID:???
ごめん説明不足か…
３つというのはレベルで大きく３つです。
たとえばA　プロフェッショナル　B　普通の歌手　C　へたくそ。素人レベル以下。
こんなカンジです。
132 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/29 15:17 ID:???
>>130
ここの場合では後者でいいのでは？
133 ：126：04/08/29 15:18 ID:???
>>130
絶対音感か相対音感かは別のハナシ。
譜面通りというのは原則的には正しい。
134 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/29 15:24 ID:???
Coccoに安定性をもとめるのはかわいそうな気がする
135 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/29 15:28 ID:???
>>132
>>133
ありがとん！なるほど・・・。
136 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/29 15:38 ID:???
>>134
でも例外を認めたら収集が付かなくなるよ。もし納得できないのなら別スレで評価したほうが
良いと思うけど。
137 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/29 15:50 ID:???
前スレで言われてた即興（フェイク）も追加したら？
138 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/29 15:54 ID:???
（２）カリスマ性
（３）声質

全く関係ないとはいえない。綺麗な声だとか、特徴ある声、色んな声を出せるひ
とはそれだけで表現の幅が広がる。逆の場合もあるし。
139 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/29 16:02 ID:???
>>138
それはそうだが、カリスマ性と声質は歌唱力を超える要素ですらある。
これを入れると議論は平行線になると思う。
140 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/29 16:07 ID:???
カリスマ性なんて主観に過ぎないから評価できないよ。
カリスマ性のありなしなんてどうやっても好き嫌いと同じ次元。
枝葉末節を評価するんでなくて、幹となる歌唱についてだけ評価しなきゃ。
収拾つかないじゃん。

もう>>122で基本項目は網羅されてるんだからそれで評価やってみようよ。
141 ：139：04/08/29 16:09 ID:???
たとえば、吉田拓郎…　けっして上手くないがそれを越えるカリスマとしての存在感と実績。
これはユーミン、甲本ヒロトとか中島みゆきなんかにも言えるだろうし、
声質でいえばワタシがヲタである松田聖子なんかは、声質で他を圧倒するような
実績を出している人である。でも、客観的にテクのレベルが高いかというとせいぜい普通ではないか
と思う。これをトップに持っていくと反論のある人が一挙に増えるｗ
142 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/29 16:14 ID:???
だからカリスマなんて評価できないよ。
これは宗教と同じで感じる感じないという主観だから。
カリスマ度３５とかカリスマレベル９９とかそんなのないから。
例に挙げてる吉田拓郎にカリスマ感じる奴はファンだろ。
ファン以外は別になんとも思わない。そんなもん評価項目には入らない。
143 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/29 16:14 ID:???
>>139 あくまで一部のポイントして考慮すればいい。トップに持っていくと
いうわけじゃない。

松田聖子は別に声質は平凡だし、歌と関係ないところで人気を得ている
ひとでしょｗ
144 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/29 16:16 ID:???
カリスマは関係ないけど声質は全く無関係とはいえないね　
145 ：139：04/08/29 16:17 ID:???
さうさう　>>143みたいなハナシになるからｗ
146 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/29 16:20 ID:???
評価する項目ってのは誰が聞いても納得できるものでないとダメだよ。

声質は個人の好き嫌いですよ。
声質が偏差値５０とか６５とかあり得ないですから。
普遍的な最高声質の基準とか存在しませんから。あくまで好み。
声質で評価するんなら産声偏差値スレでも立てたら宜しい。
147 ：139：04/08/29 16:21 ID:???
ごめん、送ってしまったｗ
だから声質を入れないほうが良いと思う。
ワタシは松田聖子の声がイイと思ってもそれはあくまで主観。
だからこれは確実に平行線になる。
良いと思わない人に説明しても絶対にムダでしゅ。。
結局今まで一番モメていたのはそんな話じゃなかったですか？
148 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/29 16:22 ID:???
なんかLyricoヲタが有利に展開しようとして話を進めてる気がするｗ
149 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/29 16:24 ID:???
（１）ピッチ（音程）の正確さ
（２）声量
（３）声域
（４）リズム
（５）ビブラート
（６）発音の正確さ
（７）安定性（ＣＤで安定は当たり前。生歌でどうなのか議論しないと意味がない）
（８）その他（の特筆すべき発声技術や歌唱テクニックの類）

これで行きましょう。
150 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/29 16:25 ID:???
スルーされちゃったよ。長渕がアドリブでくずせて、千春は楽譜通りにしか
歌えないと誰か言ってなかったけ？そういうのどうすんだ？
151 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/29 16:27 ID:???
>>150
をう！　これはなかなかムズカシイｗ
152 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/29 16:28 ID:???
フェイクとアドリブ能力も入れたほうが良いかもしれない…
153 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/29 16:28 ID:???
そういうのは枝葉末節。
ちなみに崩した状態を良いと思うかどうかは主観ですから。
普通世間の一般人は崩れていないほうを好むしアドリブなんて不要だし。
評価すべき項目ではないね。
154 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/29 16:29 ID:???
フェイクだのアドリブだのは（８）その他　でコメントしてください。
基本項目以外はすべてその他でお願いします。
155 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/29 16:30 ID:???
中ランク程度のアーチストのアドリブなんてたいしたことないだろ
156 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/29 16:31 ID:???
だいたいアドリブ自体あらかじめ用意しといたやつを披露してるだけ。
157 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/29 16:31 ID:???
練習しといたフェイクとかね
158 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/29 16:33 ID:???
ライブで演ってる内容ってリハーサルしておいた内容だから仕方ない。
159 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/29 16:34 ID:???
で、カリスマ性、声質は評価対象とはしないというのも入れときましょう。入ってなかったら
あとあと荒れる元だから。
それから

138 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪ ：04/08/29 15:54 ID:???
（２）カリスマ性
（３）声質

全く関係ないとはいえない。綺麗な声だとか、特徴ある声、色んな声を出せるひ
とはそれだけで表現の幅が広がる。逆の場合もあるし

の中の「色んな声を出せる」を評価に入れるのは有りだとは思います。
色んな声を出せる＝声質ではないので。
160 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/29 16:35 ID:???
音楽の先生じゃなくて一応プロとして売ってるかしゅなんだからよ～
161 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/29 16:36 ID:???
いろんな声は誰だって出せるけど
出さないだけだと思うぞ。
アーティスト本人が一番気に入っている声を出してるだろうし。
162 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/29 16:37 ID:NEHgNUIB
批判ではなく感想です。
（へえ世間ではこうなんだ～、俺の印象とは違うなあ程度）

【過大評価の人たち：もっと下でいいんちゃう?】
67 吉田美和
60 夏川りみ
58 杏里
47 松任谷由実 坂井泉水
45 渡瀬マキ
38 AKKO（ﾏｲﾗﾊﾞ）

【過小評価の人たち：もっと上でいいんちゃう?】
57 安室奈美恵
53 椎名林檎
51 和田アキコ
50 宇多田ヒカル
47 hiro
44 DOUBLE
40 川瀬智子(ﾌﾞﾘｸﾞﾘ)
38 柴咲コウ
163 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/29 16:38 ID:???
奇声や悲鳴みたいの１５種類だせるから歌唱力あるとか言えないしなあ。
その他でコメントすれば十分。
164 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/29 16:39 ID:???
>>162
次回から感想書くときは>>149の項目に従って評価して感想かいてちょーだい
165 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/29 16:40 ID:???
ドスの聞いた低音出せるとかデスボイス出せるとかはやっぱりその他だよね
166 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/29 16:40 ID:6Bc2KlL7
>>157
激しく同意。邦楽女性でその時のパッションで
フェイクやアドリブを入れる歌手はごく稀。
基本項目以外だから加点しなくていいが
吉田美奈子と綾戸ぐらいじゃないか？
情熱とノリのフェイクは。

吉田美和・Lyrico・MISHAみんな楽譜でフェイクしてる感じ。
まあこれも聞いた感じなんで、やはり基本項目外。

とりあえず、男性歌手の名前だすのはやめたら。
167 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/29 16:41 ID:???
>>161
みんなマライヤみたいな声出せるけど使わないだけだと？
俺はそうは思わないけどなぁ　
168 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/29 16:41 ID:???
発音はなー。どうかと思うんすよ。
日本語をどうカッコよく聴こえさせられるか・・・
プロの歌手だったらこれが重要かと。
169 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/29 16:43 ID:???
>>167
マライアみたいな声（ホイッスルボイスという発声）は
（８）その他（の特筆すべき発声技術や歌唱テクニックの類）ですよ。
170 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/29 16:44 ID:???
デス声なんか評価して素晴らしいデス声が出せるから歌唱力１００とか
言われても誰も納得しないよな。
171 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/29 16:44 ID:6Bc2KlL7
149 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪ ：04/08/29 16:24 ID:???
（１）ピッチ（音程）の正確さ
（２）声量
（３）声域
（４）リズム
（５）ビブラート
（６）発音の正確さ
（７）安定性（ＣＤで安定は当たり前。生歌でどうなのか議論しないと意味がない）
（８）その他（の特筆すべき発声技術や歌唱テクニックの類）

これに賛成１票
172 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/29 16:44 ID:???
ｺﾞﾒﾝ　よく読んでなかった
声を出せる云々っていうから発声の事言ってるのかと

失礼しました
173 ：159：04/08/29 16:45 ID:???
>>167
いや何もみんなそんな事は言ってないと思うよ。ただ自分の書き方が悪かっただけ。
色んな声が出せるってのは色んな歌い方が出来るみたいな感じで書いただけだから。
だから独立した評価対象じゃなく（８）その他でいいんじゃない？
174 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/29 16:47 ID:???
>173
そうだね。特筆として書いてくれれば十分かと。
175 ：171：04/08/29 16:48 ID:6Bc2KlL7
>>169>>170
そういうのは
（３）声域　に入るとおもうが。>広い音域<
176 ：162：04/08/29 16:48 ID:NEHgNUIB
>>164

いやです。
あくまでいちトーシローの視点で漠然と書きます。
177 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/29 16:48 ID:???
>>171
自分もこの基準で良いと思います。でもこの基準を使って価格.comの円グラフを作れそうw
178 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/29 16:48 ID:???
発声は（８）に入るわけ？
ピッチと同じくらい重要だと思うんだけど
179 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/29 16:50 ID:???
発声＝音域＋声量
180 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/29 16:53 ID:???
＜　　＞　←強弱、抑揚は入れたほうがいいだろう。
181 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/29 16:55 ID:???
>>180
うむ　つまり上の７つでは計れない物全部って事で
182 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/29 16:55 ID:???
声量って声帯の強さに左右されると思うんだけど
声帯の強さって発声に関係あるの？
183 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/29 16:56 ID:???
>>182 関係あるよ
184 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/29 16:56 ID:???
えっと、たまにライヴだとCDより音程を下げて歌う人なんかがいますがあれはどう評価すれば
良いでしょうか？音程下げてもその音程に合わせて歌えていれば問題ないという事でしょうか？
185 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/29 16:57 ID:???
>>184
いいんじゃない｡
186 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/29 16:57 ID:???
>>182
声量は（例えば胸や頭に）共鳴させられるかがポイントなんですよ
187 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/29 16:58 ID:???
声の大きさ=声量でいいんですか？
188 ：171：04/08/29 16:58 ID:6Bc2KlL7
>>180
強弱、抑揚 これもその他でいい。表現方法だと思う。
つじあやの　など　あえて抑揚を付けない歌い方をしているとおもう。
189 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/29 16:59 ID:???
>>182
声帯の強さはスタミナの問題かと。
声量はどううまく身体を使えているか。
ただ応援団のような大きな声がいいというわけではないだろうが。
190 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/29 16:59 ID:???
声量は声帯の強さの他に肺活量も関係あるでしょ
191 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/29 16:59 ID:???
>>187 そんな単純じゃないよ
192 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/29 17:00 ID:???
声帯の強さとか肺活量とかそんな問題じゃない
193 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/29 17:01 ID:???
>>149
疑問点をいくつか。

・声質を考慮しないのは無理があるのでは？
・声量って何？
・発音が正確ならよいの？例えば英語の歌の場合、発音が正確というのはなにをもって正確というの？
英語圏の人の英語のほうが崩れているような場合も多いのだけど、それは正確さという尺度からいうとどう扱うの？

・生歌を聴いたことがある歌手など極かぎられると思う。
生歌のみで、となるとほとんど評価不能では？
ちなみにライブ＝生歌、はあまりに安易。

・何故評価基準にビブラート？これだけが唐突な気がするのだけど。
これって「カラオケで歌うときになかなかビブラートがかけられない」という悩みをもつがゆえに入る項目のような。
歌というもののなかで「ビブラート」のみをとりだしてわざわざ考える意味がわからない。
たとえばピアノが上手いかどうか、という話をするときに「トリル」って項目があったらおかしくない？
一個一個のテクニックについて語っているのか、そのミュージシャンの表現力全体について語っているのか、
尺度がごちゃごちゃになる気がする。
もしビブラートをいれるのであればシャクリ具合やらブレスの入れ方やらも入れていかないとおかしいような。

・最後にすべての項目についてなのだけど、これらは正確なら点が高いってことなの？
ピッチもリズムもびっちり合ってる歌ってけっこうキモイよ。

以上です。
194 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/29 17:02 ID:???
君達それだからオヤジと言われるんだよ。
（８）その他
にどれだけ多くの要素が入ってる？

発声法：ファルセットやシャウト、デス声・・・
テクニック：ﾋﾞﾌﾞﾗｰﾄ、ロングトーン

強弱もその他ですか？違うでしょう。。。
195 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/29 17:05 ID:???
>>182
100%無関係というわけでは無いでしょうが、声を遠くに届かせるという事に関しては
普通の人だったら声帯の強弱に関係なくテクニックである程度は習得できますよ。
応援団のようにとにかくガナリたてるというのではなく、声を前に飛ばすというような
感じですね。声楽を習っている人がよく使うテクニックです。
196 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/29 17:07 ID:???
音圧と音量と声量　いっしょでいいの？

客観的なデーターって言うけど
デシベル計やオシロスコープや
調弦につかうメータやらで測るの？

結局ココの人の耳で決めるなら・・・どうなの？
197 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/29 17:10 ID:???
ある定義にそって評価をきめるのはよいやり方と思われるかもしれないが
あるタイプの歌手が上位にきやすくなったりもする
198 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/29 17:11 ID:???
でも定義を決めないとまた元の木阿弥になってしまうわな
199 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/29 17:12 ID:???
じゃあこのスレはお開きということで
200 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/29 17:15 ID:???
ﾉｼ
201 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/29 17:16 ID:???
オイオイw
202 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/29 17:16 ID:???
>>196
測るっていっても生歌になんらかの計測器をあてないと測れないわけで
基本的には不可能だよね。

もし声量＝マイクにのる前の音の大きさ、ということならある程度推測はできるけど。
でもそれを書いたところで他の人がそれを信じてくれる保証はないし、信じる義務もないし。

以前になんどか掲示板上でそういう話をしたけどあまりに意見が一致しなくて疲れたｗ
203 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/29 17:22 ID:???
体操もシンクロ、飛び込みも
印象による評価点もかなり差がでる。
しかも下の様なスタンスでこのスレに参加したい人もいる。
むづいなぁ。
176 ：162 ：04/08/29 16:48 ID:NEHgNUIB
>>164
いやです。
あくまでいちトーシローの視点で漠然と書きます。
204 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/29 17:24 ID:1g5Gyl7e
西
205 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/29 17:24 ID:???
>>203
それって結構重要かもな｡
206 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/29 17:24 ID:???
いっそオリンピックにならって芸術点と技術点だけにしてみるとか？
207 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/29 17:25 ID:???
>>203
でもメダルの色は決まる訳だから
>>149をふまえて評価でいいんじゃないの？
208 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/29 17:26 ID:???
>>207
評価するのはかまわないだろうが、>>149でいいのかは疑問があるわけだ。
209 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/29 17:26 ID:???
>>206
芸術とかいって
210 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/29 17:27 ID:???
>>206
芸術点は荒れそうｗｗｗもろ主観。
211 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/29 17:30 ID:???
>>149の基準は
というのは技術点のみ。みたいな感じかな。
でもこの基本ラインで随分足キリなような。
212 ：162：04/08/29 17:30 ID:NEHgNUIB
だから多数決でいいじゃん。
定量的なもので測れないものは結局のところ
主観が入らざるを得ないんだから、
無理矢理数値化する方が不自然。

一番演技のうまい女優は? ってのが
誰にも決められないのと一緒。
213 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/29 17:31 ID:???
>>212
じゃあ歌唱力もきめないでいいな｡元もと無理だし｡
じゃあこのスレは終了ということで
214 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/29 17:31 ID:1g5Gyl7e
西西西西西西西西西西西西西西西西西西西西西西西西西西西西西西西西西西西西西西西西西西西西西西西西
215 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/29 17:32 ID:???
でもさ、>>149に書いてあるのだってそれについて評価しようとしたら結局主観でしょ？
芸術点決めるのと大差ないんじゃない？

体操とかみたいに10点満点の技があってそこから減点、とか
この技を入れたら何点加点、とか

そういう風には出来ないわけだからさ。
216 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/29 17:32 ID:???
と、いうところでこんなスレがあったｗ

音楽を聴くだけの奴には歌唱力評価は無理
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/music/1081412777/
217 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/29 17:33 ID:???
>>193
＞声質を考慮しないのは無理があるのでは？
比較するのはむずかしのでは？発声で評価すればよいかと→発声
＞声量って何？
前に書いてくれたコテの言葉を借りれば、「声の大きさと通り」。違ったらスマソ。

＞発音が正確ならよいの？例えば英語の歌の場合、発音が正確というのはなにをもって正確というの？
ｱﾅｳﾝｻｰでもくずされている時代にこの評価はいらないのでは？
英語は発声がしっかりした上で、音感とリズム感の良い人はうまいと思う。→発声・ピッチ・リズムへ

＞生歌を聴いたことがある歌手など極かぎられると思う。
＞生歌のみで、となるとほとんど評価不能では？
ここは検査する所じゃないのだから (^ ^)、でも嘘はいけませんね(w

＞何故評価基準にビブラート？これだけが唐突な気がするのだけど。
同意。ビブはテクニックに入れたほうがいい。
それとも【発声】の項目をつくって、そこに【強弱】と一緒に含めるか。→発声へ

＞最後にすべての項目についてなのだけど、これらは正確なら点が高いってことなの？
ピッチもリズムもびっちり合ってる歌ってけっこうキモイよ。

毎回キッチリ上手く歌えるということはないでしょう。
それこそNHKで童謡でも歌っている歌のお姉さんが上手い。
あきらかに、音感が悪くないか、リズムがもたっていないか。
その点を安定性で評価すればよいかと。→安定性へ
218 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/29 17:34 ID:q1OK8LYv
西へ行きたいんだが、どっちに行けばいいのだろう。
219 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/29 17:36 ID:???
>>218
学校いけば方位表があるから探せ
220 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/29 17:39 ID:???
声量は、入力時Ａ＞Ｂでも
出力されたらＢ＞Ａと逆転する場合もあるんじゃないの？
221 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/29 17:40 ID:???
>>218
台風来てるから風が吹いていく方角。
222 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/29 17:40 ID:1g5Gyl7e
東東東東東東東東東東東東東東東東東東東東東東東東東東東東東東東東東東東東東東東東東東東東東東東東東東東東東東東東東東東東東東東東東東東東東東東東東東東
223 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/29 17:42 ID:???
>>220
結構人間の耳は繊細で正確に掴んでるとおもう。
が、これも個体差あるし、結局主観に帰する。
224 ：193：04/08/29 17:45 ID:???
レスどうもです。

>>217
>声量
大きさというのは例えばCDやらライブやらでの再生時のこと？
それだったら上げようと思えばいくらでも上げられるし、歌の技術とは関係ないような。
もし通り、というのがそういう問題ではない！とすると声質の問題になると思う。

あと生歌でないとダメ、となるとやはり評価は非常に難しいと思う。
それを聞ける立場にある人はほとんどいないのだから。

>歌のおねえさん
たしかにそうなんだけど、そうやって評価していくといわゆる「クラシック畑」の人が圧勝なような。
J-POPといわれる範疇の音楽にそういう評価基準って正しいんだろうか？

>>223
ためしに声量談義してみませんか？
声量＝マイクにのる前の声の単純な音量、ということにして。

例えば誰は声量あるけど誰はない、みたいな。
声量があるから良い！とか無いからダメ！って話はとりあえず横へ置いておいて。
225 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/29 17:57 ID:???
声量では
全盛期の吉田美和が最高だったかな。今は落ちている。
勿論歌声として成り立っているのが前提で。

大塚愛、声はでかそうですが、声量とは違う気がする。
226 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/29 18:01 ID:???
結論まで持っていくのがムズいなｗ
227 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/29 18:01 ID:???
>>225
自然な声だけど大きい声ってのじゃないと
228 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/29 18:02 ID:???
>>225
結局そこなんだよね。
マイクにのる前の音量＝声量ならば吉田美和より大塚愛のほうがデカイｗ
けどデカイことになにか価値があるのだろうか？となるし。

じゃあなにかしらの価値を生むもの＝声量なのだとすると結局主観が入りまくる。
世の中には吉田美和より大塚愛が好きだって人もいないとはいえないし。
229 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/29 18:03 ID:???
>>228
>マイクにのる前の音量＝声量ならば吉田美和より大塚愛のほうがデカイｗ

多分間違ってるよ
230 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/29 18:08 ID:???
>>229
つまりこうなるわけですよ、声量について語ると。
間違っていると思うなら根拠をどうぞ。
231 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/29 18:09 ID:???
>>230
マイクにのル前の音量は吉田の方が大きいだろウッ天だよ
232 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/29 18:11 ID:???
>>231
吉田美和さんと大塚愛さんのお知りあいの方ですか？
233 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/29 18:12 ID:???
>>232
そう思いたいのならどうぞ
234 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/29 18:13 ID:???
>>233
煽りは無視で。

声量について
吉田美和＞大塚愛
であると思った根拠を教えて。
235 ：217：04/08/29 18:16 ID:???
>>227
それこそNHKで童謡でも歌っている歌のお姉さんが上手い
（ということになってしまう）←これ消えてました
正反対のことが言いたかったです ;;^o^)

生歌はファンの自己申告になってしまうのは止むを得ないと思う。
たまに嘘を書く人がいますから、あとは駆け引きになってくる気がします(w
236 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/29 18:16 ID:???
>>234
ただでかい声なら大塚＞吉田ではない｡そう思われるのは大きい声を出したときにでるいわゆるがなり声って奴だからリアルに大きさが分かる｡
大塚は喉声でがなってるかが吉田はがなり声ではない｡腹声で自然な声だがちゃんとしたボイストレーニングもできてるし声帯も強いからがならないでも大きい声がでてる｡
237 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/29 18:26 ID:???
ひとことしか書いてないが、俺飯行ってくる。
238 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/29 18:27 ID:???
>>236
いやもうそのとおりでしょ。
あくまで、歌声としての大きさですから。
ただ遠くまで通る声となるとオペラ系が最高でしょ。
邦人歌手ではすぐ浮かばないが。
239 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/29 18:33 ID:???
声量は全盛期の吉田美和が一番とは思わないな。MISIAとか浜田麻里の
方が凄い。
240 ：193：04/08/29 18:34 ID:???
>>235
なるほど、了解しましたｗ

生歌に関しては嘘をつくつもりは無くても騙されちゃってるってこともあるだろうからなんとも難しいですね・・・。
241 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/29 18:37 ID:A2Js+HXx
ミーシャのデビュー前の、吹奏楽部コンクールのやつが以前出回ってたので
聞いたことがあるが、ブラスバンドバックにマイク無し（コンクールのルールだったとか）で
綺麗に聞こえてた。
こういうのが声量というのか？
どっか保存してたはずなのだが、どこいったかな・・
242 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/29 18:42 ID:???
>>238
オペラ系・・・となるとこのスレに出てくる名前じゃKOKIAあたりかな？MISIAとかも行けそうな
気はするけど。
243 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/29 18:48 ID:???
MISIAはあまり声が前に出てない気がする
244 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/29 18:50 ID:???
>>242 KOKIA　こんなのがオペラｗ　笑わせるな
245 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/29 18:54 ID:???
声楽家の声の出し方は特殊ですよ。元々マイクなしで会場に響かせようとするものなのですから。
246 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/29 18:56 ID:???
>>244
ttp://art.page.ne.jp/planet/artist/kokia/kokia-p.html
247 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/29 18:58 ID:???
>>246
桐朋学園音楽科声楽科でオペラを専攻。

オペラを専攻しただけでオペラ歌手じゃないだろ　ｗ

248 ：最新版：04/08/29 19:02 ID:???
67 吉田美和 lyrico 浜田麻里 森口博子　MISIA 吉田美奈子　
65～66
64 渡辺美里 岩崎宏美　高橋真梨子 KOKIA sakura
62 森川美穂
61 本田美奈子 大貫妙子 pushim ﾏﾘｰﾝ
60 夏川りみ 黒猫(陰陽座) 鈴木聖美　ｈｉｒｏ
59 中島みゆき 矢野顕子 Tina 綾戸智絵 沢田知可子
58 濱崎直子　杏里 小柳ゆき UA 田村直美 leyona
57 aiko 竹内まりや 寺田恵子 epo 石嶺聡子
56 安室奈美恵 元ちとせ ｻｲｹﾃﾞﾘｺkumi 玉城千春 ｴｺﾞﾗｯﾋﾟﾝ中納 小比類巻 金子美香
55 鬼束ちひろ 一青窈 倖田來未 千葉美加
54 柴田淳 tohko 辛島美登里
53 中森明菜 椎名林檎
52 松田聖子 Cocco 川村結花
51 和田アキコ NOKKO ｸﾘｽﾀﾙｹｲ 杏子 松田樹利亜
50 宇多田ヒカル(不動) 今井美樹 広瀬香美 永井真理子 中村由利 水樹奈々
50 Boa 中村あゆみ 久宝留理子 葛城ユキ 田村ゆかり
49 大黒摩季 矢井田瞳 YUKI 林明日香 bird 知念里奈
48 谷村有美 つじあやの
47 松任谷由実 坂井泉水 工藤静香 荻野目洋子 KEIKO 愛内里菜 今井恵理子
46 浜崎あゆみ 松浦亜弥 島谷ひとみ hitomi Bonnie Pink 小松未歩
45 倉木麻衣 中島美嘉 持田香織 平原綾香 DAI Sowelu 渡瀬マキ 高山みなみ Fayray 　
44 奥居香 林原めぐみ 岡本真夜 DOUBLE 平松愛理
43 華原朋美 岡村孝子 Chara 原由子
42 相川七瀬 藤本美貴 大塚愛 川本真琴 松たか子
40 川瀬智子(ﾌﾞﾘｸﾞﾘ) 山下久美子 trfボーカル 坂本真綾
38 AKKO（ﾏｲﾗﾊﾞ）川嶋あい 柴咲コウ misono 小泉今日子 古内東子 melody.(ﾒﾛﾃﾞｨ)
35以下 森高千里 中山美穂 堀江由衣 WINK ﾓｰﾑｽ高橋 飯島真理 鈴木あみ 南野陽子 岸本早未 日江井早苗 MIYU（ZONE） 辻加護

249 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/29 19:05 ID:???
>>248
正直この表の５０後半とＴＯＰ連中にそこまで差があるとは思えないんだ
250 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/29 19:17 ID:???
森口博子って・・・、本気？ネタ？
251 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/29 20:03 ID:???
これはネタだ
252 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/29 20:04 ID:???
邦楽板にあった頃からみてるが常にネタスレだ
253 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/29 20:05 ID:???
>>250
そりゃあマジでしょう。
254 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/29 20:22 ID:???
>>171>>149
149 名前：名無しの歌が聞こえてくるよ♪ 投稿日：04/08/29 16:24 ID:???
（１）ピッチ（音程）の正確さ
（２）声量
（３）声域
（４）リズム
（５）ビブラート
（６）発音の正確さ
（７）安定性（ＣＤで安定は当たり前。生歌でどうなのか議論しないと意味がない）
（８）その他（の特筆すべき発声技術や歌唱テクニックの類）

（５）を発声（発音・ﾋﾞﾌﾞﾗｰﾄ・強弱）に変えてくれたら賛成です。
それでも、初めは５項目くらいにしぼってからスタートした方がいいかもしれませんね。
255 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/29 20:39 ID:???
>>127の基準と>>130の分け方で選んでみました。自分が知らない人に付いては評価出来ない
（したら失礼）入れてないです。知ってる方は追加、変更どうぞ。
（アイウエオ順）
A）杏里　石嶺聡子　岩崎宏美　UA　大貫妙子　黒猫(陰陽座) KOKIA 小柳ゆき sakura　
高橋真梨子　玉城千春 田村直美　Tina 夏川りみ　浜田麻里　pushim　MISIA　森口博子　
矢野顕子　leyona　lyrico　吉田美奈子　吉田美和 渡辺美里

B) 愛内里菜　aiko　安室奈美恵　綾戸智絵　今井恵理子　今井美樹　宇多田ヒカル　ｴｺﾞﾗｯﾋﾟﾝ中納
大黒摩季　荻野目洋子　鬼束ちひろ　 葛城ユキ　辛島美登里　川村結花　杏子　工藤静香　久宝留理子
KEIKO　倖田來未　Cocco　小比類巻　ｻｲｹﾃﾞﾘｺkumi　坂本真綾　椎名林檎　柴田淳　島谷ひとみ　
竹内まりや　 谷村有美　知念里奈　つじあやの　tohko 永井真理子　中島みゆき 中村あゆみ　中森明菜
bird 元ちとせ 林明日香 一青窈　 ｈｉｒｏ　広瀬香美　Boa　松田樹利亜　松田聖子　松浦亜弥　
水樹奈々 矢井田瞳 YUKI 和田アキコ

C) 相川七瀬 AKKO（ﾏｲﾗﾊﾞ）　飯島真理　WINK　大塚愛　岡村孝子　岡本真夜　 奥居香　華原朋美　
川嶋あい　川瀬智子(ﾌﾞﾘｸﾞﾘ)　川本真琴　岸本早未　倉木麻衣　ｸﾘｽﾀﾙｹｲ　小泉今日子　小松未歩　
坂井泉水　柴咲コウ　鈴木あみ　Sowelu　 DOUBLE　Chara　辻加護　 trfボーカル　DAI　中島美嘉
中村由利 中山美穂　NOKKO　浜崎あゆみ 林原めぐみ 原由子 hitomi 平原綾香 平松愛理 Fayray 藤本美貴
古内東子 松たか子 松任谷由実 misono 南野陽子 MIYU（ZONE） melody.(ﾒﾛﾃﾞｨ) 持田香織 ﾓｰﾑｽ高橋
森高千里 山下久美子

256 ：255：04/08/29 20:48 ID:???
すみません、分け方は>>131を参考にしました。
257 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/29 20:49 ID:???
>>130とは？
258 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/29 20:50 ID:???
今井恵理子↓宇多田ヒカル↓大黒摩季↓つじあやの↓
259 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/29 21:04 ID:???
　　　　　　　　　　ピッチ　　声量　　声域　　
和田アキコ　　　　Ｃ　　　　Ａ　　　　Ａ　　　→Ａ）
綾戸千絵　　　　　Ｂ　　　　Ａ　　　　Ａ　　　→Ａ）
今井絵里子　　　　Ｂ　　　　Ｂ　　　　Ｂ　　　→Ｂ）
宇多田ヒカル　　　Ｃ　　　　Ｂ　　　　Ｂ　　　→Ｂ）
大黒摩季　　　　　Ａ　　　Ａ～Ｃ　　Ａ～Ｃ　→Ｂ）

その評価だとこうなると思う。
260 ：255：04/08/29 21:11 ID:???
綾戸千絵を落としたのは、去年の紅白で余興の輪唱をしたときに一人だけあまりにも音程とリズムが
取れていなかったから（たしか「静かな湖畔」を歌ったとき）

あと和田アキコは声量は有ると思いますが音域ってどうなんですか？あまり広い音域は使っていない
ような気がするんですが？
261 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/29 21:13 ID:???
>>260
和田は確かに狭いかもしれない
誰かたくさん聴いてる人いないですか？
262 ：259：04/08/29 21:20 ID:???
胸に響かせる声の豊かさを考えると、下に広い方はそんなにいないのでは？
263 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/29 22:09 ID:???
>>254　の要素だけで、
Aプロフェッショナル
B普通の歌手
C下手糞
で分類するには反対ですね、Aだけがプロって事になるが、
言葉の選び方間違ってないかい？



264 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/29 22:48 ID:rVQcaSZm
森口博子は冷静に考えてこんなによくない
265 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/29 22:57 ID:???
森口博子はキャラのわりには歌がうまい、ってことでしょ？
案外上手いね、ってやつで。
266 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/29 23:08 ID:???
>>264
＼　　　　　　∩＿＿＿∩
.　＼　　　　 | ノ　　　　　 ヽ 　ちょっ！　ちょっと待つクマ！
　　　＼　　/　　●　 　● |
　　　 　＼|　　　　( _●_)　 ミ　　　釣り方間違ってるクマ！！
　　　　　　彡､　　　|∪|　,/..
　　　　　　　ヽ　　　ヽ丿/　 /⌒| この吊り方は､やばすぎるクマー！！！
　　　　　　 /　＼＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　〈　　　　　　　　 　_ノ　　====
　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　 　　　　＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ
267 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/29 23:31 ID:???
浜田麻里とLyricoは少数のキモヲタが推してるだけでそれほど上手くない。
他の６７の面子と比べたら明らかに劣っている。
268 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/29 23:32 ID:???
松田聖子　森口博子　　　　
　Ｂ　　　　Ｃ　　（１）ピッチ（音程）の正確さ
　Ｂ　　　　Ｂ　　（２）声量
　Ｂ　　　　Ｂ　　（３）声域
　Ｂ　　　　Ｂ　　（４）リズム
　Ｂ　　　　Ｂ　　（５）ビブラート
　Ｂ　　　　Ｃ　　（６）発音の正確さ
　Ｂ　　　　Ｂ　　（７）安定性（ＣＤで安定は当たり前。生歌でどうなのか議論しないと意味がない）
　Ａ　　　　Ｂ　　（８）その他（の特筆すべき発声技術や歌唱テクニックの類）

森口は３０過ぎても舌足らずな発音。で発音マイナス。
聖子は外す音は出さない。最初から客にマイクをむける。
聖子の声質は特別。　これが福岡出身の先輩後輩の真実。かもしれない。
269 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/29 23:35 ID:???
>>268
低レベルの夜釣り乙です
270 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/29 23:37 ID:???
森口博子って今もCDだしたり活動してるの？
271 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/29 23:40 ID:???
未だに森口ヲタを装ったアンチって常駐してんだ･･･
いい加減ウザったいから表から消すか一番上に置くかしてくれ
272 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/29 23:41 ID:???
松田聖子　森口博子　　　　
　Ｂ　　　　A　　（１）ピッチ（音程）の正確さ
　A　　　　Ｂ　　（２）声量
　Ｂ　　　　Ｂ　　（３）声域
　Ｂ　　　　B　　（４）リズム
　Ｂ　　　　Ｂ　　（５）ビブラート
　Ｂ　　　　B　　（６）発音の正確さ
　A　　　　A　　（７）安定性（ＣＤで安定は当たり前。生歌でどうなのか議論しないと意味がない）
　B　　　　A　　（８）その他（の特筆すべき発声技術や歌唱テクニックの類）

森口は３０過ぎてますます磨きがかかってる。で、発音も正確。
で、聖子はパワフルかつハズレが無い。
一方、博子は格別。さすが福岡出身の先輩後輩。素晴らしい。

>>271
アンチって藻前だろ
273 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/30 00:01 ID:???
>>270　＞森口博子って今もCDだしたり活動してるの？
　Ｙａｈｏｏ！で今検索して調べてみた。ＣＤは、「明日、風に吹かれて」 （2000年、廃盤）が最後。
新曲の予定なし。 ライブは、２００１年１１月が最後。 ほとんど音楽活動はしてないみたいだね。
274 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/30 00:03 ID:???
>>273
乙
んじゃあ現役歌手とは呼べないような。
275 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/30 00:04 ID:???
>>273
来月、木根尚登とジョイントコンサートをするよ。
276 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/30 00:07 ID:???
声量をただ大声をだしているもの（風量）と勘違いしている人がいるようだけど
声量の構成する要素は腹から出たパワーを適切な場所で共鳴させ
原音と倍音の響きが合わさった重厚なエネルギーが放出されているかどうかですよ。

大塚愛や森口博子や松田聖子のファンには悪いけど、彼女達の声にそれらは
不足気味と言える。ここにいる人達の中で自分で歌を歌っていて発声を
勉強している人間なら分かるはずなんだが。または自分で歌ってみるなりすれば。

吉田美和や浜田やミーシヤと比較して上の人達は小声並みの声量でしかないよ。
響きがまったく不足してる。聞く耳もった人じゃないと声量を評価するのは
難しいな。
277 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/30 00:07 ID:???
>>273
去年ダイエーの応援歌＆球団歌を出したよん。
278 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/30 00:09 ID:???
>吉田美和や浜田やミーシヤと比較して上の人達は小声並みの声量でしかないよ。
　　　　　　 >>276
　　　　　　　　　　 　 ｜
～～～～～～～～｜～～～～～～～～～～
　　　＞( c´_ゝ`)　　｜
　　　　　　　　　　　 ｜
＞( c´_ゝ`)　　　　　J
　　　　　＞( c´_ゝ`)


　　　　　　　　 >>276
　　　　　　　 　　　　 ｜
～～～～～～～～｜～～～～～～～～～～
　　　　　　　　 　　　 ｜　　　　　＞( c´,_ゝ`)
　　　　　　　　 　　　 ｜
　　　　　　　　　 　　 J　　　＞( c´,_ゝ`)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞( c´,_ゝ`)
279 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/30 00:09 ID:???
男性板に森口ネタ書いたのはまちすか？
１０から来てるよなー
もういいよ、煽ってるだけだろ。相手しなくていいよ。
280 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/30 00:12 ID:???
>>279
男性板って毒男板の事？
281 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/30 00:13 ID:???
>>276
で、結局その声量があると生歌声のボリュームもデカイの？
282 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/30 00:14 ID:???
>>276
イイこと言った

そっか！歌ってみればイインだよ！！
下手な歌手なら素人が物真似すんのは簡単。誰でも真似て歌える。
簡単な歌手の歌ならカラオケでもみんな好んで歌うよな。
声量も歌ってみて本物にどこまで迫れるのか試してみればいいじゃん。
283 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/30 00:15 ID:???
>>276
言いたいことは分かるが、あんま挑発するようなことを言っちゃいかん。
やんわりとな。やんわりと。比較する相手のファンがいるんだから。
聖子と森口を大塚愛とおなじ括りにしてしまうのはまずい。
284 ：279：04/08/30 00:17 ID:???
まちすはアンチを相手しなくていいよ。という意味だから。お間違いなく。
285 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/30 00:20 ID:???
ＭＩＳＩＡ歌える女は上手い奴が多いな。上手くない女は歌えないと言ってる。
吉田を歌ってる女は見たことがない。あれだけの声量出して歌える女が
いないからだろうな。浜田はヘビメタだからあんな声出せないだろうし。
わーたしさくらんぼうの子は普通のどこにでもいるカラオケ好き娘と
なにも変わらない希ガス。
286 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/30 00:33 ID:???
誰か実験台として試しに歌ってくれる人を募集したら？
素人の女性にそれぞれの歌手の歌を実際に歌ってもらうわけ。
この人の曲は音域広いから歌えないとか声量ないと歌えないとか分かる筈。
ＣＤを聞くだけでも一緒に口ずさんでみりゃある程度判別できるはずだけどな。

声量はＰＡで操作できるから歌手の声量は全員同じである！間違いない！
なんて考えの人まさかいないでしょ？分かってるけど多少の差がわからんだけで。
287 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/30 00:54 ID:Go0EFyBy
aikoはもっと上だ～！！
288 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/30 01:21 ID:zX74MbkT
>>286
俺それやってるよ。
ライブPAはやってないけど制作の仕事してていろんな人に歌ってもらって録音、ってのをやってるので。
けっこうモノマネっぽく、っていうか色々なタイプの歌を歌ってもらうのでそういうことでいいならある程度のことは書けるよ。

ただ、俺自身は「声量」っていう考え方自体をしていない。
漠然とした会話のなかで「あの人は声量あるよねー」とかいわれたら相槌くらいは打つけど。

単純な生歌のボリュームでよければどのタイプはどれくらい、というのは大体わかるよ。
信じてもらえるかは別にして。
289 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/30 07:54 ID:???
>>287
理由も書いてくれ
290 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/30 14:47 ID:???
とりあえずこの曲を評価してくれ
http://moe.product.co.jp/product/ib/himitu10.mp3
291 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/30 15:45 ID:fHifiZzo
>>290
エロいから判断不能
292 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/30 19:07 ID:???
歌い方をよく聴くだけでもレベルの違いってのは分かるぞ。
上で例に挙げられてる大塚愛の「わーたしさくらんぼーもういっかい」
なんてああいう声の出し方では声量も出ない。日本語特有の口先発声ってやつ。
声量のある歌手の発声の仕方を聴けばもっと喉の奥の腹のほうから
「うぉーー！」という感じで出さないと無理。
293 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/30 20:31 ID:LB0k0koK
藤本美貴の評価が低すぎると思うのは俺だけ？
ソロをやめたのは絶対間違った選択だと思うんだが。
吉田美和やミーシャには及ばないにしても、
同年代であれだけ歌えるのは他にいない気が・・・
294 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/30 20:42 ID:???
川嶋あいはもうちょっと上でも罰は当たらないような気がする
295 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/30 20:44 ID:???
>>293
同年代で歌が上手いのなんて世の中にはいっぱいいる。
ＮＨＫの喉自慢に出てくる１０代にすら。

ミキティは顔が売りなんだから。アイドルにしては上手いというやつ。
歌手とは比較できないよ。
296 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/30 20:44 ID:???
293はありえない発言をしました。
297 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/30 20:46 ID:???
>>294
当たる
298 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/30 20:52 ID:???
aiko高杉だろ…
299 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/30 20:57 ID:???
何故みな実タソやへきタソがいない！
300 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/30 21:45 ID:NoNQUL/G
↑シラネ
ダブルユーは２３ぐらいが妥当（藁
301 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/30 22:43 ID:gXuQrVd3
とりあえず表直せ
６７の５人が互角とは思えない
６６と６５がいないのはなんなんだ
渡辺美里や高橋真梨子と森口博子の間に越えられない壁があるというのか
302 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/30 22:50 ID:???
>>301
別に5人いたってええやん。
303 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/30 22:57 ID:???
でも上位５人は６５でいいと思う。それでも高いと思うけどとりあえずは。正直５０後半とたいした差がない
304 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/30 22:58 ID:???
上の連中ばかりじゃなくてもっと下の連中についても語れよ
トップを決めるだけのスレじゃないでしょ
305 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/30 23:23 ID:???
>>301
>渡辺美里や高橋真梨子と森口博子の間に越えられない壁があるというのか
渡辺美里や高橋真梨子と森口博子の間には越えられない壁がある。

あなたがトリップ付けて表もなおし、進行役すればいいのでは。
306 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/30 23:43 ID:???
むしろ森口博子は「歌も」歌えるバラエティーアイドルの壁を
越えられないと思われ。歌手とは呼ぶには達しない。アイドル止まり。

ぶりっ子歌唱をやめないことにはどうにもこうにも・・
アニメの主題歌なんかいくつも歌ったもんだからアニメオタクご推薦なのは
気持ちは分かるんだが。
307 ：305：04/08/30 23:49 ID:???
>>306
>歌手とは呼ぶには達しない。アイドル止まり。

いや、そこまでレベルの低い人とはおもってない。
他の人が上のほうで言ってたが、松田聖子といっしょぐらい。でいいや
308 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/31 00:43 ID:???
邦楽女性歌手、ランキング上の注意

宇多田ヒカルは50で固定。基準とすること。
固定・基準としないと、大荒れします。
宇多田より上手いと思う歌手がいたら理由を書いて50以上に推薦すること。
宇多田より下手だと思う歌手がいたら理由を書いて50以下に推薦すること。


浜田麻里は常に最高の偏差値とすること。
浜田麻里は最高でないと思っても最高にして下さい。
「音源を聴け」と言う厨房が１名います。
聴いた上での判断と言っても、耳が可笑しいと罵倒されます。
結局、荒れます。
スレを無事に進めるための妥協策です。
309 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/31 01:20 ID:???
↑単なる浜田のアンチでしょ、あんたが。
ウタダでカモフラージュしてもわかるよ。
310 ：名無しの歌が聞えてくるよ！：04/08/31 01:44 ID:???
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ ＞＞309 逆にｦﾀのよーな‥‥‥
311 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/31 03:40 ID:???
真面目に、といっても歌唱力評価をここでするのはそもそも無理だと思う。
312 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/31 04:20 ID:???
>>311　どこなら評価できると思う？
313 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/31 04:30 ID:???
>>312
どこでも難しいと思うよ。
特に歌については難しいよ。絶対的な基準が無い上に間違った知識が氾濫してるから。
スポーツみたいに明確な結果が出るものですら２ちゃんでは評価が割れるわけで。
314 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/31 05:04 ID:???
>>313
参加者が基準を決めて話していけばいいと思う。
315 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/31 05:11 ID:???
>>314
基準を決めたとしてもその基準より上か下か、をどうやって判断するんだ？って話。
たとえばピッチが良いとか悪いとか、リズムが良いとか悪いとか。

歌だけ別トラックでもらったりできれば機械的判断が可能かもしれないが、それに意味があるかわからんし
そもそもそんな状況は望めない。

それに付け加えてどこまで修正がされているかもわからない。

こりゃ判断しろってほうが無理ってもんだよ。
316 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/31 05:28 ID:???
ピッチやリズムについては
感覚的なものだろうけど評価できない？

機械による判断となると話がつまらなくなってしまうし、
ＢＢＳで話すことでもない気がするし、ここにくる人は
そういうものを期待してはいないでしょう。

番組や会場によって状況は変わってくるけど
ライブや生放送の歌番組に重きを置いて判断していけばいいと思う。
317 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/31 05:45 ID:???
>>316
ムリでしょ。
できるのは評価じゃなくて感想。
誰々は上手い、とか誰々はヘタ、とか。それなら可能だよ。

評価するためには明確な基準が必要。
それはピッチとかリズムとか、っていう評価すべきジャンルのことじゃなくて
どうであればピッチが正確とするのか、どうであればリズムが正確であるとするのか、ってこと。
さらには正確ならばそれでいいのか？ってのも加わる。もうこの時点でムリだよ。

それにライブやら生放送やらでも口パクはあるからね、これも加わってさらにムリ。
318 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/31 05:49 ID:???
ずっと思ってたけどMISIAは過大評価されていると思う…同じ位置にいる吉田美和や浜田麻里の方が断然うまいと思うんだけど…
319 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/31 05:55 ID:???
>>292
それは声量をどう定義するか次第だ。
もしそれを生歌の音量、とするのなら大塚愛の歌声はデカイってことになるよ。
実際歌ってみればすぐわかる。

あくまで単純な音量ならば、ってことね。
320 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/31 06:03 ID:???
偏差値とか言い出すからおかしなことになるんだよな。
「歌唱力について適当に語るスレ」とかにすればよかったような。
321 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/31 06:05 ID:???
>>317
感想か・・・
それぞれの判断基準で感想を述べれば評価になると思うんだけど
その基準に明確なものが必要ってことか・・・

参加する人がそれを明確にしたいか、否かという問題はひとまず置いておくと
まずは楽譜通りにジャストで歌えるのか、
さらにそれを超えてずらしながら表現できるか。
それらの水準を判断する。でまずいかな？

口パクは除外。ライブ音源が修正してしてあるかどうかの判断は難しいけれど、
生放送を重視すればよいかと。修正なしのうｐ音源してくれる人もいるし。

322 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/31 06:10 ID:???
>>321
楽譜どおりにっていったってその楽譜が手に入らない。
さらにPOPSの歌の場合、楽譜どおりってのだけじゃ足りない。
指示者（多くの場合はディレクター）の意図どおり歌えているのか、というのが問題。
指示者は歌い手自身である場合もあるが。

ここまでくるともうリスナーには評価不能だって。評価する必要もないし。
感想は別だよ、感想はあるに決まってるし。

問題は感想と評価を混同している人、または感想を評価だと勘違いしている人が多いってこと。

これらを掲示板上でやるのは不毛だと思う。
最初から「感想」として書き込んでいくのは意味があると思うけど。
323 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/31 06:30 ID:???
これから参加する人がどういうものを求めるかに拠ると思うけど
今までは基準を明確にすることをしてこなかったのだから、
不毛ではないと思うよ。

確かに楽譜にできないような曲もあるだろうけど、
２者なり３者なりを比べれば、感覚にはなるだろうけど
感想なり評価なり書けるでしょ。

話がそれてきたな、誰が比較しても感覚にはなるでしょ。
その、誰がどのようにしたら「評価」になると思ってます？
324 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/31 06:33 ID:???
>>323
感想を述べることが無駄だとはまったく思ってないよ。
俺がいってるのは感想と評価をごちゃごちゃにしてるんじゃないのか？ってこと。

誰がってのはこのさい置いておいて、どのようにしたらってのは簡単だよ。
基準をはっきり作ればいいってこと。

けどそれはムリだろ、と書いてきている。
理由は>>317あたりで述べた。

もし他になにか方法があると思うならあげてみてほしい。
325 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/31 07:22 ID:???
ムリか？
俺も>>321に書いたけど、
ジャストにとれて（いるように聴こえ）るかどうかを判断すれば
ほぼピッチ、リズムは比較できるでしょ。

前スレは別として、実際これまで司会がいた時はやってこれているし
司会がいて、その時出ている感想や評価をみて、説得力のあるものを採用する。
それで続いてきたんでしょ。

歌手Ａについて話したい人がくる
人によってもっている判断基準の厳密さはそれぞれ違ってくる。
その場では規準を全部評価できないかもしれない、
でも、それを責める人はいないでしょ。

もちろん、データ化できないのだから、感性による評価になる。
（できる人がいたらﾋﾞﾌﾞﾗｰﾄの波形でも測ってもいいけど）
そこにどんな問題があるか分からないし、どうしたいのか分からない。
それから、あなたの言ってる「感想」と「評価」の差も・・・
家を出るのでここまでで、、、ｽﾏﾇ
326 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/31 10:45 ID:mYKDIaEA
森口博子も渡辺美里も歌唱力の差はたいしてかわらんと思う。
327 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/31 13:30 ID:???
>>325
>ジャストにとれて（いるように聴こえ）るかどうかを判断すれば
それを判断するのは無理だろう、といってる。
例えば体操などの採点競技において採点員を体操を見るだけの一般の人がやったらどうなる？
派手な技決めまくりで細かい演技は無視、って人が高得点たたき出すでしょ。

さらにいうならジャストならいいのか？という問題がでてくるから余計無理。

もし評価が可能だというのなら細かい基準を作らなきゃいけなくなる。
これは10点満点だとかこれは9.9点満点だとか、この技をいれると加点が○点だとか。

一応断っておきますが、やれっていってるんじゃなくてそんなことを歌に対してしても無益じゃない？という意味です。

>感性による評価になる。
それを感想というんじゃないの？

あと評価したり偏差値的なものをつけたりってことは
AとBを比べてどっちが上か？ってのを決めるようなことなわけでしょ？それが無駄だと思う。
感想を述べることが無駄だとはまったく思ってないよ。
328 ：名も無き音楽論客：04/08/31 14:11 ID:???
>>327
言っていることは正論だと思うが…
そこまで言うとリスナーの人は話もできないと言うことになる。
確かに本質はそうだが実際にはアバウトでも、なるべくリアルな
ものにすることによって議論は活性化するしそれが有意義なこと
だとワタシは思うのだが…
329 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/31 16:35 ID:???
>>328
だから、話はできるんだって。
意味もあると思うし。

でもそれは評価ってものじゃないだろ？ってこと。
何故評価出来ない＝話が出来ない、になるの？

例えば
A　「MISIAって歌うまいよねー」
B　「いやー、俺は吉田美和の方がうまいとおもうなあ」
A　「あー、吉田美和もいいねー」

的な会話は成り立つだろうが

「MISIAのほうが高域に伸びがあり、かつ発声も安定している。よって吉田美和より上」

みたいな話を始めたら、その根拠はいったいなんだ？ってことになるでしょ？ってこと。
上記はあくまで例え話です。
330 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/31 20:52 ID:???
でもまあ伴奏を聴いたら普通の人だったら歌っている歌手が伴奏にぴったり合ってるかどうかは
分かると思うけどね。
331 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/08/31 23:45 ID:???
音程にしろ安定性はスタジオ録音のオリジナルＣＤ音源を基準にして
同アーティストのライヴ音源と比較することである程度ライヴでの変動要素は
分析できる。

ライヴ音源がヘボ過ぎるために別に録音した音源をかぶせてるアーティストが
いるという意見が前に出ていたが、そういうアーティストはむしろさらし上げ
減点要素とし、偏差値０にしましょう。そしてそのアーティストには
「アヌシュ」の称号を与えて皆で笑いものにしよう。真実はただひとつだ！！！
332 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/01 03:24 ID:???
>>320
適当に、っていい感じですね(w
タイトルは目を引くほうが良いのかもしれないよ。
333 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/01 03:29 ID:???
>>330
ある程度はね。極度の音痴はさすがに聞いてわかるだろうし。
けど細かいところはわからない。

そもそもあってればよいのか？という判断ができないし。

>>331
ライブ盤ってこと？ライブ盤もバリバリ修正してるよ。

>>332
このスレがあるうちはあえて建てることはしないつもりだけど
次スレからはそういう風に語るスレにしたほうがいいんじゃないの？と思ってる。

まあこのスレの「偏差値」ってのも逆の意味で人を呼ぶタイトルだと思うし、糞スレだとは思わない。
俺は逆にこの偏差値、に反発する意味でここに来たわけで。
334 ：Nam-Nam ◆Hmhq.mCM9o ：04/09/01 15:03 ID:???
みなさまありがとうございます　Nam-Namです。
２ちゃんねるにもわざわざワタシの名前で スレッドを立てていただいたり、
曲へのリンクを あちこちに貼っていただいたりしたおかげで、このたび見事
ずっとプッシュしてました「緑の屋根に登って 」が
プレイヤーズ王国 ダウンロードランキングのポップ部門で第1位を獲得しました。
今後ともますます応援よろしくお願いしますm(__)m

http://players.music-eclub.com/players/Player_detail.php3?player_id=39469
335 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/01 17:56 ID:BgpVN3rg
>>333
>俺は逆にこの偏差値、に反発する意味でここに来たわけで。

つまりスレをつぶしにやって来たという訳ね。
序列や点数を付けるのが気に召さないという訳ね。
こなきゃいいのに。
336 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/01 18:00 ID:???
>>335
浅はかだなあ・・・。
反論＝つぶし、荒らし、ってこと？

お気にめすとかめさないとかじゃなくて、出来るか出来ないかって話しをしているの。
出来そうだなと思えば別にそれ以上反論はないし。

出来ないんじゃないか？と思うから書いてるわけ。
出来ると思うなら理由をかいて。
俺は出来ないんじゃないか？と思う理由をさんざん書いてる。
337 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/01 18:55 ID:???
確かに、歌唱力を『評価』しようとした場合、
明確な判断基準が存在しないからどうしても主観的なものになるね。
つまり、主観的に物事を語る以上、これを『評価』とは言えないってことだよね？
うーん、俺はこの意見には賛成だな。
『感想』を言い合うスレだったら、主観的な意見を言っても問題ないしね。
このスレ、次からは『偏差値→感想』を希望。
今のままのタイトルじゃ、これが存在する意味無いでしょ？
338 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/01 19:40 ID:???
評価基準の項目が提言されてからのこのスレの流れ見てると
どうしても　そんなもの評価できない！　と否定的なことばかり
書きこんでる奴いるね。声量が評価できないなら別の評価できる
項目から先に評価すればよいのだが。どっかから始めなきゃ何も
始まらん。このスレに反発して否定的見解ばかり書き込む奴の
気持ちもわからんでもないが、それじゃ意味が無い。
一歩ずつ前進しようじゃないか。

分かったことは主観的な項目は評価しようがないということだ。
絶対値　か　有る無しのゼロイチ判定　が出来る項目から評価を始めましょう。
339 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/01 19:54 ID:???
絶対値で判定するために声域から評価します。

（３）声域

推薦したいアーチストがいる奴はそのアーチストの最低音と最高音を
申告してください。最低音が使われている曲名と、どの部分で使われているか
を証拠として書いてください。また、最高音の使われている曲名と、どの部分
で使われているか証拠として書いてください。知らない人の為に収録されてる
アルバム名も書いてください。

以下の例を参照
---------------------------------------------------------------
＜申告テンプレート　例＞
歌手名：ＭＥＳＩＡ
最高音：ＨｉＣ
最高音の使われている曲名：エブリシン（アルバム：ＺＥＰＰＩＮに収録）
最高音の使われている箇所：よーえーびーしーんのびのトコ
最低音：Ｃ
最低音の使われている曲名：錯乱坊（アルバム：ＢＥＰＰＩＮに収録）
最低音の使われている箇所：あーだすさくらんぼーのすのトコ
音域：Ｃ～ＨｉＣの１オクターブ
特記事項：ラビニューという曲（アルバム：ＤＥＬＡＺＥＰＰＩＮ収録）で
　　　　　ＨｉＨｉＨｉＣを実声ではないホイッスルボイスで出している。
340 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/01 20:00 ID:???
>>339
賛成です。実にわかりやすいと思うが…
341 ：340：04/09/01 20:02 ID:???
上で賛成と書いたが…　やっぱりリスナーさんには敷居が高すぎるかも？？
どうかなぁ？
342 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/01 20:06 ID:???
>>341
いくらリスナーさんでも自分の好きなアーティストの歌の
声の高い低いはわかるんでないの？
それもわからないとすれば他のアーティストなんてもうどうにもならない。
343 ：340：04/09/01 20:24 ID:???
>>342
高い低いはわかってもあくまで感覚的なものだけで、実際の
音名の確認はやってるひとしかツールを持っていないような…
344 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/01 20:31 ID:???
>>339
それはそれでよさそうな気がする。

カラオケ板にいくつかデータが張ってあったよ、たしか。
時間あったら探してくるけど誰か見つけたらよろしく。

音域についてはそれでOK、あとは例を探してくるだけってことで。

あと他に絶対値を探れるものってある？
ないなら音域調査スレを別に作ったほうがいいんじゃないの？という気もするが。
345 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/01 21:00 ID:???
>>336
あなたの意見を読むと
あなたが『感想スレ』を別に作った方がいいと思うよ。

結局は、数値が気に入らないという風に解釈できる。
346 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/01 21:16 ID:???
>345
俺もそう思う。別にスレ建てて生産的な活動汁！

出来ない理由ばかり一つ一つ考えて時間をかけてここに書き込んでる香具師って
リアルで嫌われてそう。
そんな否定的でネガティブなことを一生懸命してる奴
悪いけどまったく理解できないわ。
347 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/01 21:47 ID:???
>>345
だから、気に入らないんじゃなくて聞いてるの。
「数値で評価できるんですか？」って。何故それに答えないの？

俺は出来ないんじゃないかって理由を書いてるのに。

>>346
議論は非生産的という考え方も出来なくは無いけどな。
結果>>339みたいに一歩進めようとする人もいるわけだ。

ネガティブなやつを否定するというネガティブなこと書くくらいだったら
なにか反論の一つでも書いてくれ。頼むから。
348 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/01 22:11 ID:???
>>347
＞「数値で評価できるんですか？」って。
今までしてきたじゃん。スレのタイトル読めよ。
ここは、数値化しよう！というスレなの。
その趣旨に賛同できないなら他所へ行けば？
という事なんだけど、理解できないかな？

『数値化できるか議論するスレ』　でもつくったらどうなの？
349 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/01 22:21 ID:???
>>348
ほんとにこのスレ見てきてるのか？
もう現行スレになってからずっと数値化は難しいだろって話しになってるようにみえるんだが。
その延長線上からいくつかの項目をだしてそれぞれについて評価してみないか？って話しになったんだろ。
んでその上で評価は難しいんじゃないか？絶対的な基準はないんだから、って話しになって
音域なら客観的に見れるだろ、ってとこにきたんじゃないか。

もう反論の言葉尻をつかんでいちゃもんつけるのには飽きたから、
出来るってなら出来る理由を書いていってよ。
そのほうがよっぽど建設的でしょ？

それか勝手に各々が自分が上手いと思う歌手をトップに置く偏差値表作っていけばいいじゃん。
今までやってきたっていうけど、結局そういうことでしょ？

誰と誰をくらべてどっちが上手いか？なんて議論して結論がでるようなことじゃないじゃん。
350 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/01 22:37 ID:???
>>349
これ（テクのあるなしの認識）って
ちゃんとボイトレ受けたボーカリストなら実際は見えているハナシです。
単純にテクのハナシならやってた人は分からんわけが無い。もちろんリスナーさんに
は見えないでしょうけど…　ただし、分かっていて主観で喋ってるボーカリストもいると
思われｗ　　これはムカシにも言ったけど、
パンクとかギターポップとかデスメタルとかヒップホップなんかには
古来のボーカルテクは不要だから実に始末が悪い。　そっちの好きな人はボーカルテク
のハナシをすること自体、自分の好きなジャンルやアーティストが否定されたと思い、
結局アンチボーカルテクな発言が飛び出す。だから何回も言うようにボーカルが上手いか
下手かと良い悪いは関係ないということを共通認識として理解する必要があると思う。
351 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/01 22:44 ID:???
本来なら芸術に優劣をつけるべきではない。
しかし、このスレでは敢えてそれをやろうとしているんだ。
その為には多少の不具合が出ようとも数値化しないと比べられない。
だから此処で必死になるべく誤差のない測定方法を考えているわけで。
352 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/01 23:01 ID:???
>>351
確かにそうなんだけど、世間で言われる歌唱力の要素ってもっと広義な意味がある
１０のうち３か４の要素だけで歌唱力偏差値なんて銘打ってランク付けするのは？？
>>339 の表にしてもその高音部や低音部がどう鳴っているかの方が大事でしょう
353 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/02 00:01 ID:???
>>351
このスレは芸術の話なんて最初からしてない。する必要もない。
そもそも歌唱力や技術力ってものは芸術ではない。
芸術なんて思うのは個人の主観。
爆発を芸術と思ってる奴も世の中にはいるぐらい。
354 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/02 00:03 ID:???
>>353
芸術の話をしていないなら何の話をしているの？技術の話？
そこを区別する能力のある人間なんて果たしてどれだけいるんだろうか。

もっと主観で話すことにしたほうが楽だし、掲示板っていう場にふさわしいと思うのだけど、どうだろう？
355 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/02 00:06 ID:???
>>352
どう鳴っているかなんて絶対値で判定不能だからここでは
議論しないと決めたでしょう。いや、分かってて書かないように。

せっかく>>339のような絶対値が分かる項目から評価しようという
ポジティブな意見が出ているのにすぐにケチつけて潰そうとする
そのネガティブな根性をどうにかしたほうがいいぞ。


ここで評価するのはあくまで「絶対値」と「有り無し」だけでお願いしますよ。
356 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/02 00:07 ID:???
>>354
主観で話すスレはよそに建てて勝手にやって下さい。
ここでやられると迷惑ですよ。
357 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/02 00:09 ID:???
アーティストの持つスペックをカタログ形式に表示すればヨロシイ。
ボーカルマシンの性能の絶対値だけを測ればよい。ただそれだけ。
そこに主観を入れる余地などない。必要もない。
358 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/02 00:09 ID:???
>>356
だから主観で話して無いじゃんｗ
ちゃんとこのスレの主旨にあうように考えてるよ。

どうしたらスレの主旨にあった議論が出来るか、ってね。
とりあえず>>339ので進めればいいんじゃん？と思ってるんだが。

でもそれしか基準が見つからなかったらそれもスレ違いになるな。
だから他のものも見つけたい。

っていうことでなんか意見があったら書いてくれ。
359 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/02 00:12 ID:???
>>357
うん、まずは測る方法を考えよう。
360 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/02 00:12 ID:???
>>355
誰が絶対値で判定不可能な事は書かないようにと決めたのか？
スレにしたら何番の部分で？
主観で話そうという意見も出ていると思うけど。
361 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/02 00:17 ID:???
>>360
主観で話す場合はここのスレタイを変更しなきゃｗ
偏差値を出そうというスレの趣旨に反することですから
362 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/02 00:26 ID:???
主観で話すスレを建てたほうがいいね、って話しも出ているわな。
まあそりゃ誰かが建てればすぐ出来ることで。

それよりまずは絶対値が決められるものがあるのかを探りたい。
今のところ音域しか上がっていないわけだ。

それ以外のものを探そう。
363 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/02 00:36 ID:???
問題は二つあると思う。

一つ
主観を外して絶対値ではかれるものがあるのか？あるとしたらそれは何か？

二つ
測れるものがあったとして、それは正確ならばより良い歌である、より歌唱力がある、と言えるのか？



これをごちゃごちゃにしたら進む話も進まない。
364 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/02 01:14 ID:???
>>363
絶対値でテクニックを計る。
良いか悪いかと上手いか下手かは別！
そんなことは当たり前。
それでもボーカルの技量をテーマにする価値はある。
365 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/02 01:16 ID:???
>>364
誰も価値がないとはいっておらん。
どうやって測るか考えようっていってるの。
366 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/02 03:26 ID:???
とりあえず、比較的簡単にできそうなこととして
>>2の表をおおまかにジャンル別に分けることから始めてみてはどうか。
例えば、>>149の各要素のうち何を重視するかなどは、当然ジャンルによって変わってくるだろう。
それ以前に、この表見にくくてしょうがない。

それから個人的には、>>149はあくまで論点を整理するためのもので
各要素を数値化しようという試みは、労多くして得るものが少ないと思う。
ここでいう「偏差値」とは、個々の主観的評価の表し方の１つであり
言うなれば「満足度70％」とかと同種のレトリックだとわりきった方がいい。
なんだかんだ言って、今までそれである程度議論できたわけだし。
367 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/02 11:05 ID:???
254 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪ ：04/08/29 20:22 ID:???
>>171>>149
149 名前：名無しの歌が聞こえてくるよ♪ 投稿日：04/08/29 16:24 ID:???
（１）ピッチ（音程）の正確さ
（２）声量
（３）声域
（４）リズム
（５）発声（発音・ﾋﾞﾌﾞﾗｰﾄ・強弱）
（６）発音の正確さ
（７）安定性（ＣＤで安定は当たり前。生歌でどうなのか議論しないと意味がない）
（８）その他（の特筆すべき発声技術や歌唱テクニックの類）

を基準にしませんか？
368 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/02 12:59 ID:???
>>367
それは基準じゃなくて項目。
369 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/02 15:24 ID:???
（１）ピッチ（音程）の正確さ
（２）声量
（３）声域
（４）リズム
（５）発声（発音・ﾋﾞﾌﾞﾗｰﾄ・強弱）
（６）発音の正確さ
（７）安定性（ＣＤで安定は当たり前。生歌でどうなのか議論しないと意味がない）
（８）その他（の特筆すべき発声技術や歌唱テクニックの類）

を項目にしませんか？
370 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/02 15:26 ID:???
なんかループしてるな。

>>369
それを項目とするとして、どうやって良い悪いを決めるんだ？ってことから始まったんじゃないの？
あとは声量ってなに？とかもさんざんやってたけどこれっていう結論は出たのだろうか？

とりあえず声域はしっかり表記できるようだから、それ以外の項目をどうするか考えよう。
371 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/02 16:07 ID:???
>>369
（３）声域
声域って地声の音域？裏声も含まれる？
声さえ出てればどんなに細くても掠れててもカウントするのか？

（６）発音の正確さ
正確なら高評価で、崩して歌ってたら減点？
滑りを良くするために、中間音を入れるのも減点となるのか？

（７）安定性（ＣＤで安定は当たり前。生歌でどうなのか議論しないと意味がない）
曲の難度は？簡単な歌でも安定してればいいのか？
そもそも安定性とは何についての安定性なのか。音程？発声？
372 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/02 16:37 ID:???
>>333
間が空いたけど>>325です。

>>321中段にも書いたように
主観で話すなかでも、リズム感の良し悪しを比べることは可能だと思ってます。
あと例えば、どちらが高い音域で安定しているか。なども。

それから、誤解している人がいるようだけど

谷村＞さだ＞拓郎
Boa＞松浦＞森高　　（仮に作った例）

こういった相対評価を張り重ねられて表が作られてきた。
（タイトルは偏差値だけど実際は相対比較。）
もちろん、>>369にある要素を検討されたこともある。（前スレは殆どなかった）

それはさておき、感性で比較する今までの枠組みの中でも
あなたのような知識をもった人が参加すれば、盛り上がると思っていたけど
どうしても意見が合わないみたいですね。これだけ今までの比較の仕方を
否定するということは、何か考えがあるのでしょ？

スレ自体ハナシが行き詰まってきていたし、
今は建設的に進められているようだから、流れを変えてくれるのには賛成ですよ。
373 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/02 17:41 ID:???
>>372
主観で比べるってどうやるの？

例えばBoAと松浦を比べて
俺は松浦のほうがリズム感がいい！と思ったとする。
貴方はBoAのほうがリズム感がいい！と思ったとする。

で、どうやってBoAと松浦のどちらのほうがリズム感が良いか決着をつけるの？

>こういった相対評価を張り重ねられて表が作られてきた。
それはわかる。偏差値という言葉にはこだわってないよ。
だいたい本来の偏差値の出し方とは全然ちがうしね、そもそもこのスレでやってきたことが。
そこは遊びだから別にそれでいいと思うし。タイトルは偏差値だけど、ようするに点数決めましょ！っていうことだと理解している。

ただ、その肝心の相対評価って本当に出来ているのか？というのは疑問だ。

>否定するということは、何か考えがあるのでしょ？
否定、というか疑問、です。
俺は誰が好きとか誰それの歌はいい歌だ、と感想を述べることはいくらでもできる。
誰かが俺がたいして良くないと思う歌手を絶賛してたら「それはないだろ」と反論することもある。
けど誰は何点、とか誰と誰の○○という要素を比べたらこっちが上！とか、そういうのを決めるなんてことはとても出来ない。

出来ないと思う理由はいくつかあるよ。実体験からそう思ってるわけで。
ネット上でどう、ということではなく。
374 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/02 18:56 ID:???
出来ることからやろうという方向に向かうしかないのに
くりかえし反論ばかり書き込んで足をひっぱってる人達へ

出来ない理由を出すというネガティブな作業を繰り返す暇があったら
出来る理由を出すというポジティブな作業を手伝ってくれ。
主観で評価したい奴はお願いだから別のスレ建ててそっちで自由にやってくれ。
375 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/02 19:17 ID:???
>>373
>で、どうやってBoAと松浦のどちらのほうがリズム感が良いか決着をつけるの？

多数決ｗ
実際コレしかないでしょ…
376 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/02 19:42 ID:???
>>373
それは、説得力があると思った意見を司会者が採用すれば決着がつきますよ。
つまり、参加者の話の内容によって、正確性とか一般性は変わってくるということ。
最上位を見れば分かるように、もちろん、総合的に比べて決着がつかないこともある。

＞誰は何点、とか誰と誰の○○という要素を比べたらこっちが上！
＞とか、そういうのを決めるなんてことはとても出来ない。
＞出来ないと思う理由はいくつかあるよ。実体験からそう思ってるわけで。

リズム感にしてもＡＢＣくらいの評価は、聞いている人であればおおよそ一致するでしょう
でも、これ（上の文）を読むと、
長々と｢感性での評価は意味がある、ない｣という話しを続けてもしょうがないと思ってきたし
>>350なんか読むと、俺が分からないハナシがあると思った。（>>350はリスナーを舐めると痛い目に合うぞw）
だから｢何か考えがあるんでしょ？｣って書いたわけ。
流れを切ってもいけないし話を進めて。参加したいので。
377 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/02 19:47 ID:???
>>376リズム感にしてもＡＢＣくらいの評価は、聞いている人であればおおよそ一致するでしょう

これが現実には一致しなかったりするからややこしいｗ　
みんなが一致しても思い入れの強いヲタが暴れる原因になったりする（イヤだね～実際）
378 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/02 19:53 ID:???
>>375
それだろうねえ、実際のところ。
でも書き込みの数で多数決とるわけにもいかないし、むずかしいところだ。

>>376
俺も>>377に同意。実際一致しないから困るような・・・。
379 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/02 20:03 ID:???
本当の正確で正当な評価なんてものは存在しない。
一種の美人投票なんだから。

ココではスレの住人の多数決で○○が一番かな？
と決めてきてるわけだから、それでいいのでは？

>>373＞そういうのを決めるなんてことはとても出来ない。

と思う人は、『無理を承知で決めよう』とするスレには来るべきではないよ。
馬鹿なことをしてやんの。位で横目で通りすぎて欲しいな。
ここは、そもそも論を議論する場所じゃないんだから。

俺はリズム感に関しては、松浦＞＞BOA　だな。理由は
BOA新曲のクインシーの歌で、ＣＤ＞＞＞＞生HEY3だったから。
380 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/02 20:05 ID:???
>>377->>378
(ー。ー)y―~~ おまえらー、>>373が書いて来てるのを読んでるのか？
好き嫌いを排除して比較すんだよ。それでも話しは平行線か？

例えば、宇多田と倉木の両方のファンである２人がリズム感を比較して、
決着はつかないかしらんが、意見はまとめられるだろう？
まとまらないとしたら、どちらかの認識不足でしょ。

今の流れでいって、｢ヲタが暴れるのが怖い｣と言うのなら、
ＩＤ表示へ移したらいいんじゃないの？
381 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/02 20:19 ID:???
>>379
禿同！
382 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/02 20:43 ID:???
現状は主観を排除する派としない派に別れてるってことか？
383 ：380：04/09/02 20:56 ID:???
>>373の内容を分かったような振りして
逆のことを書いてしまっていた。

１）生歌聴いて、主観（感性）で比べて意見をまとめられる
２）主観（感性）で比べていては意見はまとまらない

この２つに意見が割れているね。
>>379は１）のほう。
373や>>350、>>366は２）のほう。

>>338、>>355が言ってるようにポジディブな話ができる方向で
行って欲しい。ってのが俺の意見。
384 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/02 20:57 ID:???
>>379
>俺はリズム感に関しては、松浦＞＞BOA　だな。理由は
>BOA新曲のクインシーの歌で、ＣＤ＞＞＞＞生HEY3だったから。


いや、そのヘイヘイヘイは見ていないけど
BoAの曲は曲自体のリズムが難しいんだよ。
松浦は歌うまいけどリズム感っていう点ではBoAのほうが上でしょ。

それ以外の歌番組を見てそう思った。
松浦はNHKで歌ってるのを見たときにうまいなあと思ったよ、歌自体は。
385 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/02 21:07 ID:???
>>383
2の人は出来ないっていってるんだからやらなけばよい、ってことで
とりあえず1の前提で進めてしまおう。

例が出てるからBoAと松浦でどっちが上手いか決めよう。
386 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/02 21:47 ID:???
＞385
悪いけど、Boaをちゃんと聴いたことがないので何とも言えないよ。
松浦は悪くはないと思う。むしろ良いほうかな。

前のｽﾚｯﾄﾞで、ガクトを声量をあげて矢沢やＴＵＢＥとくらべた時には
意見がまとまってなかったよね。そん時に意見を出してなかったから言いにくいけど、
それだけ１）と２）の人たちの考え方は離れていた気がする。

その後、その人たちの意見がどう変わってきたのかな？
俺は、ヲタだアンチだのの言葉の応酬が酷くなってきたので、１）の姿勢で続けていくのは
どうか？と思ってて、とにかく>>338>>355が言うように前向きに検討してほしい。
387 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/02 21:55 ID:???
>>386
そうか。とにかくなにか始めないとしょうがないから
なにかと松浦を比べてみてくれないだろうか？
あまりにかけ離れた人じゃなければ誰でも。
388 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/02 22:07 ID:???
好き嫌いを排除してリズム感を比べてみるよ。
ｱｯﾌﾟﾃﾝﾎﾟの曲でテレビで見てきた感じでは

松浦亜弥＞持田香織
389 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/02 22:11 ID:???
>>388
なるほど。

それはもし標準ってものをいれるとどうなるってかんじ？

標準　＞　松浦　＞　持田
松浦　＞　標準　＞　持田
松浦　＞　持田　＞　標準

のどれだと思います？
390 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/02 22:14 ID:???
>>389
この考え方はオモシロイな。　いいんじゃないか？
ちなみに私の場合（388ではないよ）
松浦　＞　標準　＞　持田 です。
391 ：388：04/09/02 22:16 ID:???
松浦　＞　標準　＞　持田　と思う。

一応２人の発声に大きな差がないことも考えて。
392 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/02 22:16 ID:???
じゃあリズム感項目に関して暫定

51　松浦
50
49　持田

で。
393 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/02 22:20 ID:???
>>392
こりゃいっそこのまま５０を空白にするというのもアリかも？
394 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/02 22:21 ID:???
>>393
それはおいおい流れにまかせつつ。

ちなみにここでいう標準、ってのは一般人ってことではなくて職業歌手としての標準、ということでよろしく。
395 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/02 22:39 ID:???
さっきからずっと同じ奴が書いているじゃないの？
これはもうだめかもしれんね。

前スレのガクト声量の奴か？
これじゃもうだめかもしれんね。
論点のすりかえと改行のくせがぬけきれんね。
396 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/02 22:44 ID:???
>>395
終わりでも始まりでも誰が書いていてもよろしい。

それより誰かと誰かを比べてみてくれ。
ガクトは申し訳ないがスレ違いだ。
397 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/02 22:47 ID:???
じゃあ次のお題。

リズム感に関して
松浦と標準と宇多田を比べてみてどうだろう？
398 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/02 22:51 ID:???
ウタダ　ビミョウだな…
ウラの感じ方とか良いみたいだが…
松浦　＞　宇多田　＞　標準
かな…
399 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/02 22:52 ID:???
>>398
ほい。
ではまたまた暫定。

リズム感

52　宇多田
51　松浦
50　
49　持田
400 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/02 22:56 ID:???
>>399
ちゃうで(^_^;)
401 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/02 22:56 ID:???
あ、逆でした。失礼・・・。

リズム感暫定

52　松浦
51　宇多田
50　
49　持田
402 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/02 23:04 ID:???
では次のお題は

リズム感において浜崎と持田と標準を比べてください。


私はせっかちなのでどんどん進めますがもちろん「これはおかしいだろ！」って言われたときは立ち戻ります。
403 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/02 23:07 ID:???
一度上げます。
404 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/02 23:09 ID:???
勝手に！
浜崎＞標準＞持田
405 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/02 23:17 ID:???
リズム感暫定

52　松浦
51　宇多田　浜崎
50　
49　持田

次のお題1
リズム感において宇多田、浜崎を比べて見てください。



お題2
リズム感において島谷と松浦を比較した場合

島谷　＞　松浦
松浦　＞　島谷　＞　標準
松浦　＞　標準　＞　島谷

のどれになるか比較検討してください。
406 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/02 23:20 ID:???
なんか堅苦しいつまらないスレになったな
407 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/02 23:24 ID:???
>>406
１つづつやっていくから無味乾燥になるかと…
いっぺんにどわっとやって議論すればマシかも…
ワタシが勝手に勘違いして男性板でやったのどうかな…
408 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/02 23:29 ID:???
ちなみに今夏川りみがNHKの音楽館出てます
409 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/02 23:29 ID:???
>>407
いっぺんにどわっとやったらまとまらなかったので今回はこうしてみてます。
だんだん増えていったら結局いっぺんにやるのと変わらなくなるので最初だけ勘弁してください。

二人ずつならぱっとスレを見た人がさくっと一行レスで答えられると思うので今はこうやってみてます。
410 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/02 23:30 ID:???
すいません、誰かスレ立ててくれませんか？
俺、規制で立てれなかった・・・。
>>2以降は自分で書きますので。


【男も】歌唱力について適当に語るスレ【女も】

歌唱力について適当に語るスレです。
男女問わず。

主観で語りまくってOK。
誰と誰を比べてどっちが上手い！とか白黒はっきりつけたい人は関連別スレへどうぞ。

他人の趣味にケチをつけてはいけません。
自分が感じたものを感想として書いていきましょう。
411 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/02 23:32 ID:???
浜崎　＞　宇多田　＞　標準　（かなりビミョウ　似たようなものかと…）

松浦　＞　島谷　＞　標準
412 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/02 23:41 ID:???
リズム感暫定

53　松浦
52　浜崎
51　宇多田　島谷
50　
49　持田

お題
次の項目に移ります。

【ピッチの正確さ】について、上記5人を比べてみてください。
比べるときはいきなり「松浦のピッチは60だな」みたいな数値をはめるのではなく
標準を50とし、それより上か下かで価をつけてみてください。そうすれば突飛な価はでないはずですので。
413 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/02 23:46 ID:tArJYvom
糞スレに成り下がってんな
414 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/02 23:47 ID:???
堅苦しいのはこっちでやってくれ、ってこって俺は移動したいんだけどスレが建てられない。

誰か>>410を頼むー！
415 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/02 23:47 ID:???
全部自分がやっていいのか？
島谷　＞松浦　＞　浜崎　＞　持田　＞ 　標準　＞　宇多田　
416 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/02 23:48 ID:???
いくつも歌唱力スレばっかたてるなよ
417 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/02 23:50 ID:???
>>415
最初にやる人は一人ですから。


ピッチ暫定

54　島谷
53　松浦
52　浜崎
51　持田
50　
49　宇多田

次は議論のあるところではありましょうが
【発声】について上記5人を同じ手順でお願いします。

発声はとりあえず便宜上、声量、声質、発音などを含むものとします。
とりあえずテストとしてこの項目でいったん終らせてまとめますので。
418 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/02 23:51 ID:???
>>415
音程に関しては宇多田と持田の位置が逆だと思います。また、島谷と松浦はピッチと音程は
だいたい同じレベルだと思います。
419 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/02 23:51 ID:???
>>412
進めている途中で悪いんだけど
このｽﾚでやりとりされてきたこと読みました？

この手の比較は今までされてきたと思う。
それで総合評価していたんじゃないの？
少なくとも俺はそうしてきたよ。
それに対して、不明確な部分があったり、意見が割れたから
前ｽﾚのように、ヲタだアンチだっていう話になってしまったんじゃないの？
420 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/02 23:54 ID:???
ピッチ暫定

53.5　島谷
53.0　松浦
52.0　浜崎
50.5　持田
50　
49.5　宇多田


>>419
はい。それは承知の上であえてやっています。
よろしければあと一項目だけ付き合っていただけませんか？
421 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/02 23:54 ID:???
>>412
ちょいと教えてくれ。突飛な値になりそうな歌手はどうする？
例えば吉田美和は標準と比べて上だと思ったとして。
標準より上だから５１とか５３じゃなきゃだめ？
７０とか言ったら突飛な値だからいけないですか？
422 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/02 23:56 ID:???
>>421
412ではないですが、人数が増えるにつれて徐々にあげていけば良いんじゃないですか？
423 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/02 23:58 ID:???
>>421
私が今進めているやり方はあくまで標準と比べてどうか？ということです。
突飛な価の歌手はもっと人数をかけないと出てこない、ということだと思ってます。
理由は一応偏差値らしく（本式には程遠いですが）だして遊んでみよう、という意図だからです。

70にするためには標準と吉田美和の間に20人歌手がいればよい、という考えです。
今までやってきたみたいに偏差値が一個しかないとちょっと苦しい考えですが
項目がいくつかに別れるのならこの方法でも最終的には大きな開きがつくはず、と思いましてちょっと堅苦しいテストランキングをやってます。
424 ：415：04/09/03 00:00 ID:???
【発声】
島谷＞浜崎＞松浦＞ 標準＞持田＞宇多田
これ反論あるやつ多いだろうなｗ　
425 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/03 00:01 ID:???
発声暫定

53　島谷
52　浜崎
51　松浦
50
49　持田
48　宇多田
426 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/03 00:03 ID:???
言葉がはっきり聞き取れる、という事では
島谷＝松浦＞浜崎＞宇多田＞持田

と思います。
英語になるとまた別でしょうが
427 ：415：04/09/03 00:06 ID:???
>>426
確かにそうだ。
浜崎を上にもってきたのはしかっりとした腹式で歌ってることを考慮した。
428 ：415：04/09/03 00:07 ID:???
発音は別項目じゃなかったか？？
429 ：415：04/09/03 00:08 ID:???
何回もｽﾏｿ…　ちゃんと読んでなかったｗ
430 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/03 00:10 ID:???
　　　　リズム　　ピッチ　　発声　総合
島谷　　　51　　　53.5　　　53　　　157.5
松浦　　　53　　　53　　　 51　　　157
浜崎　　　52　　　52　　 　 52　　　156
持田　　　49　　　50.5　　　49　　　148.5
宇多田　 51　　　49.5　　　48　　　148.5


暫定
>>425まで、です。>>426さんすいません。
こうやってもっとたくさんの人と項目について出していって最終的に>>2の表と比べてみると面白いんじゃないかと思った次第でございます。
431 ：415：04/09/03 00:10 ID:???
ただ…　松浦は腹式呼吸が甘いのが気になる…
432 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/03 00:12 ID:???
>>428
あ、そうでしたっけ？すみません。
ただ、言葉をはっきりと聞き取らせるようにするには口先だけではなく体全体をつかわないと
難しいので腹式とかにも少しは関係あるかと思いましたので・・・
433 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/03 14:41 ID:???
>>430
>>2の表とはだいぶ順位が入れ替わってるな。
434 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/03 16:23 ID:???
>>430
どう考えてもウタダが一番だろ。
ひでえスレだな
435 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/03 16:29 ID:???
>>434
主観で語るスレを別に立ててそっちで語ろう。
436 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/03 16:31 ID:???
67 吉田美和 lyrico 浜田麻里 森口博子　MISIA 吉田美奈子　
65～66
64 渡辺美里 岩崎宏美　高橋真梨子 KOKIA sakura
62 森川美穂
61 本田美奈子 大貫妙子 pushim ﾏﾘｰﾝ
60 夏川りみ 黒猫(陰陽座) 鈴木聖美　ｈｉｒｏ
59 中島みゆき 矢野顕子 Tina 綾戸智絵 沢田知可子
58 濱崎直子　杏里 小柳ゆき UA 田村直美 leyona
57 aiko 竹内まりや 寺田恵子 epo 石嶺聡子
56 安室奈美恵 元ちとせ ｻｲｹﾃﾞﾘｺkumi 玉城千春 ｴｺﾞﾗｯﾋﾟﾝ中納 小比類巻 金子美香
55 鬼束ちひろ 一青窈 倖田來未 千葉美加
54 柴田淳 tohko 辛島美登里
53 中森明菜 椎名林檎
52 松田聖子 Cocco 川村結花
51 和田アキコ NOKKO ｸﾘｽﾀﾙｹｲ 杏子 松田樹利亜
50 宇多田ヒカル(不動) 今井美樹 広瀬香美 永井真理子 中村由利 水樹奈々
50 Boa 中村あゆみ 久宝留理子 葛城ユキ 田村ゆかり
49 大黒摩季 矢井田瞳 YUKI 林明日香 bird 知念里奈
48 谷村有美 つじあやの
47 松任谷由実 坂井泉水 工藤静香 荻野目洋子 KEIKO 愛内里菜 今井恵理子
46 浜崎あゆみ 松浦亜弥 島谷ひとみ hitomi Bonnie Pink 小松未歩
45 倉木麻衣 中島美嘉 持田香織 平原綾香 DAI Sowelu 渡瀬マキ 高山みなみ Fayray 　
44 奥居香 林原めぐみ 岡本真夜 DOUBLE 平松愛理
43 華原朋美 岡村孝子 Chara 原由子
42 相川七瀬 藤本美貴 大塚愛 川本真琴 松たか子
40 川瀬智子(ﾌﾞﾘｸﾞﾘ) 山下久美子 trfボーカル 坂本真綾
38 AKKO（ﾏｲﾗﾊﾞ）川嶋あい 柴咲コウ misono 小泉今日子 古内東子 melody.(ﾒﾛﾃﾞｨ)
35以下 森高千里 中山美穂 堀江由衣 WINK ﾓｰﾑｽ高橋 飯島真理 鈴木あみ 南野陽子 岸本早未 日江井早苗 MIYU（ZONE） 辻加護

437 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/03 16:34 ID:???
>>435
規制で建てれないっていってんだろうが！


誰か立てて。>>410
住み分けたほうが平和。
438 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/03 16:34 ID:gpm/aN+1
＞４３６

恐ろしく当てにならないランクですね。。。
439 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/03 16:40 ID:???
>>438
しかも全然更新しない｡意見いっても絶対この表を変えない｡真面目に作る気がないんだね
440 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/03 16:40 ID:???
>>438
結局は好みだからなあ。
441 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/03 16:41 ID:???
>>430方式で一度作り直そうよ。かなりめんどいけど。
442 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/03 17:01 ID:???
>>430 方式でも適当に数字だしてるだけだと思うけど。機械を使って測定
したわけでもないだろうし。ほんとくだらないスレになったな。
443 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/03 17:01 ID:9/0MpFhe
>>441
無理よ、無理。
例えば、>>430の島谷と松浦だけを比べても、
リズムの差2と発生の差2が同じ重みには感じられないじゃない。

結局は、総合得点の帳尻を合わせることになるのは目に見えている。


>>436
とりあえず目立つところで、一番上から森口と浜田を抜いてよ。
４人時代は比較的落ち着いていたのに、
森口と浜田のヲタが１人か２人が紛れ込んで、騒ぎまくって、
勝手に一番上に置いちゃった結果なんだからさ。

夏休みも終わったし、少しは落ち着くでしょう。
444 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/03 17:04 ID:???
>>442
昔は機械つかって測定してたのか？このスレ。
445 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/03 17:05 ID:???
>>443 森口はともかく浜田は初期から上だけど。吉田美奈子が後からはいって
きたんだよ。スレ間違えてない？
446 ：441：04/09/03 17:05 ID:???
>>443
つまり項目をわけて考えよう、ってのは無駄ってこと？

>とりあえず目立つところで、一番上から森口と浜田を抜いてよ。
ほんと。
一番上に森口博子って、ギャグとしか思えないよな・・・ｗ
浜田はよく聞いてないから知らない。
447 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/03 17:05 ID:???
>>443
アンチうざい
448 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/03 17:06 ID:???
>>446
自己擁護乙です（ﾌﾟ
449 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/03 17:06 ID:???
再三言ってるが、司会だれかやっとけ。
真面目に作りたいんなら楽器か洋楽かカラオケに移しとけ。
450 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/03 17:07 ID:???
>>448
プでもパでもいいから少しは実のある話をしてくれ。

森口が一番上でOKってこと？
ならなんか根拠を提示してくれ。
451 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/03 17:08 ID:???
>>449
昨日みたいに進めるのがいいってこと？
楽器板に移ったら相手にされないだけだよ、こういうのは。
452 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/03 17:12 ID:???
lyrico　みたいな無名アーチストは聴いたことがあるひとが少ない
ため批判されにくく有利。sakura なんて上位でも話題になることさえないし。
453 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/03 17:13 ID:???
そもそもさ、なんで日本人ばっかりなの？ここ音サロだよね？
454 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/03 17:14 ID:???
>>452
黒猫ってのも聞いたこと無い。見たこともない。
他にも無名の人多過ぎ。なにを基準に出してるのかわからない。
455 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/03 17:15 ID:???
>>453
もともと邦楽スレだったし｡あと本当は今シングルだしたら３０位以内ぐらいに入ってないとスルーだったはず
456 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/03 17:18 ID:???
>>455
そうなんだ。ありがとう。
じゃあ次スレからはスレタイに邦楽っていれるべきなんじゃないだろうか。
それか邦楽板でやるか。

洋楽邦楽まぜこぜだと収集がつかなそうだし。
457 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/03 17:26 ID:???
あー、もういい。森口の話は勝負つかないんだよ。
アンチが聖子あげてこっぴどく叩くし、ファンはしまいにはマジ切れしてたし。
それでいくつｽﾚｯﾄﾞ消費してると思ってんだよ。

>>451
おれは昨日のは賛成でも反対でもない。
ようはｽﾚ動かしたい奴が納得するんならやったらいいんじゃねぇの。
とにかく、新しく来る奴も楽しめるようにやってくれよ。
ヲタだのアンチだの応酬は誰も参加する気なくなるだろうよ。

それから敢えて批判覚悟で書くが
１０くらいから説得力あること書く奴が減った。
実際は書く気が失せてるだけだと思うが。
それでだから楽器でも移せよ、って書いた。
テクってなんだよ。>>350は偉そうに語ってんだから説明してみろ。

１３なってから吹き返してるからもっと楽しませてくれ。
もう御託は言わねぇ、進めたい奴が進めてくれ。
458 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/03 17:47 ID:???
>>457
お遊びでやってることにマジ切れする人って大人気ないよね。
459 ：458：04/09/03 17:47 ID:???
ああ、ごめん。>>457のことじゃないです。

>アンチが聖子あげてこっぴどく叩くし、ファンはしまいにはマジ切れしてたし。

に対するレスでした。
460 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/03 17:51 ID:???
>>458
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ　(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ　　
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ　(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ　　
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ　(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ　　
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
461 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/03 18:13 ID:???
歌唱力って自分なりに歌えば上手い、って人も歌唱力があるってことにするの？
それとも常に音程とリズムをしっかりまもって教科書のように歌う人が歌唱力があるってことになるの？

それによってだいぶ違うと思うのだが。
462 ：415：04/09/03 18:17 ID:???
>>461
単純に言うと、両方できるやつ。
463 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/03 18:18 ID:???
>>462
んーむ、じゃあ個性派の人は順位が落ちることになるよね？
464 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/03 18:20 ID:???
>>463
その方がワタシは嬉しいｗ
そうでないとキリがない。。。
465 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/03 18:22 ID:???
>>464
だとすると

綾戸智絵
UA
元ちとせ
ｴｺﾞﾗｯﾋﾟﾝ中納
Cocco

この辺の順位を下げたほうがいいのではないかと。
466 ：464：04/09/03 18:58 ID:???
個性派でも上の5人は結構上手いな…
もっと、極端な人のことかと…
中島みゆきとか、 とか竹内まりやとか、個性だけで歌ってるタイプの人。
ちなみに二人ともワタシは好きです。

ただ、実際にシャウトで声帯をフルに使うとか、
色々なビブラートのパターンとかハイトーンを張り上げるとか
リズミカルさを強調したりとかしてないので、テクニックを使ってるとは言いがたい。
467 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/03 19:33 ID:???
>>466
え、竹内まりやはストレートに歌ってると思うのだけど。
>>465に上げた人たちはすごくしゃくって歌ったり特徴的なビブラートをかけたり、またはかけずに語尾を落としたりするでしょ。
ああいうのって正確な歌い方とは遠いのではないかと。

なにをうたっても自分の歌にしてしまうタイプというか。

俺はそういう人のほうが魅力的だと思うけどね。
468 ：464：04/09/03 19:54 ID:???
竹内には４６５の歌い方はできないです。
逆はできるでしょう。　（自分の経験則）
469 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/03 19:57 ID:???
>>468
無理だと思うな。俺も経験から。
一応相当数のボーカルと関わってきたけど、>>465のタイプは揺らさずには歌えないよ。
魅力的かどうかは別にして、いわゆる笛のような歌い方、メロディの取り方が出来ない。
どうしても煽っちゃう人って多いんだよね。特にいわゆる「実力派」みたいに言われるタイプだと。

竹内まりやに>>465のような歌い方が出来ない、は同意。
470 ：464：04/09/03 20:06 ID:???
>>469
確かに出来ないヒトもいるみたい…
でも、それは単なるナレの問題だと思っていたのだが。
自分はどっちもできるようになったぞｗ
昔は揺らすボーカルしかできなかったが、
練習したら出来るようになった。まあ、カンペキとは言わないが
ところが逆はまずムリみたい…　出来るヒトは最初からある程度出来る。
471 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/03 20:12 ID:???
>>470
えっと、男性？女性？
歌は男女差でかいからちょっと気になった。

俺は一応仕事してるんでかなり歌みてきたけど、ほとんどの人は癖抜くとめちゃくちゃ下手になるよ。
まっすぐ歌うってのがなかなか出来ない。
歌えたような気になる、と歌える、の間には高い壁があるから。

でもそういう人のほうが結果的に魅力的な歌を歌ったりする。
両方出来る人は稀。

モノマネが上手い人は器用に両方の歌い方が出来たりする。
プロのモノマネ師がどうであるかは、知り合いに居ないからわからないけど
472 ：464：04/09/03 20:23 ID:???
>>471
ワタシは男です。
確かにビブラートをつけない歌い方の方がへたですが、
逆にノンビブのヒトはフェイクなどをほぼできないことを考えるといかがでしょう？
極端に言えばノンビブラートで２年歌えば追いつく自身があります。
魅力無いからやらないけど…
ギターのテクニックを極めたヒトが
パンキッシュに弾けないのと同じだと思いますが…
473 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/03 20:28 ID:???
>>472
いやいや、そんなことはないよ。
考え方自体はすごく理解できる。そう思うのはわかるんだけど、実際は違うんだ。

ノンビブってのはビブラートをかけないってこと？
それは「かけない」人と「かけられない」人がいるからだよ。

あとフェイクとビブラートをかけるかどうかにはあまり関わりが無いと思うのだが？

下2行は全然違うよ。ほんとに上手な人はちゃんと勢いあるギターも弾けるから。
474 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/03 20:45 ID:???
>>466
わたしも竹内まりや好きです、
「真夜中のナイチンゲール」のサビなんか結構なシャウトだと思うけど、
>>465 の歌手達の中でどの曲のどの部分がこれを上回るシャウトか？
上げてくれればTSUTAYAのタダ券の使用期限が迫っているので、
CDレベルででも借りてこの週末にでも検証してみたい。
475 ：464：04/09/03 20:46 ID:???
>>473
いや、なんて言うか…　やっちゃうんですよ！
ギタリストでもギターソロでスウィープなんかを極めているヒトはカッティングだけでは
ガマンできないから、自分の好きな音楽のニュアンスをいれてしまう…
あの、渡辺香津美がロックを弾いても結局はジャズテイストをいれてしまい
極端に言えばロックに聴こえないギターを弾いてしまう…　
これって恐らく魂がちがうんでしょうねぇ…

ビブラートの先にあるフェイクかなりがあります。
全部とは言いませんが…　

そう考えているのですが、間違ってますかね？？
476 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/03 20:52 ID:???
>>474
ですね、シャウトという言葉が適当かはわからないけどまっすぐ歌うばかりではないと思う。
竹内まりやの場合は音程をつかむときに頭からしっかりつかめる、それが特徴だと思います。
これが出来る人と出来ない人じゃだいぶ違うので。

>>475
残念ながら違います。
そりゃいれちゃう人もいますよ。けどそれは入れることが許される状態だからです。
むしろいれろ、みたいな。

ギターに関してはスレ違いだからこれ以上語らないけど、いわゆるスタジオ系のミュージシャンなら
そういった余計な要素を入れる、入れない、とある程度コントロールしますよ。

>ビブラートの先にあるフェイクかなりがあります。
これはよくわからない。
ビブラートは音程を揺らすテクニックのことでしょ？
フェイクってのはメロディフェイクのことだよね？
どこに関わりがあるのだろう・・・。

よければ解説をよろしく。
477 ：464：04/09/03 20:55 ID:???
>>474
竹内まりやはシャウトなんか使ってませんよ！
４６５の歌い手さんは激し目の曲なら腹筋使って歌っている人たちです。
「ガーッ」って張り上げているかどうかです。
でも、確かにワタシは４６５のシンガーはキライなのだが…
478 ：464：04/09/03 21:03 ID:???
>>476
ワタシのフェイクという言葉の使い方が間違っているのだろうか…
たとえばレッドツェッペリンのロバートプラントなんかはライブに至っては殆んど
全編フェイクとシャウトだけでやってる…
ちゃいますかねぇ？？

ギターですみませんが
＞いわゆるスタジオ系のミュージシャンなら …とある程度コントロールしますよ。
これはいわゆる「出来る」とは別なのでは？
479 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/03 21:19 ID:???
>>478
うーん・・・。
フェイクってのはメロディを崩して歌うことでしょ？
ビブラートは音程を揺らすことだよね？
ってことはフェイクで歌っている個所にビブラートをつけていることもあればかけていないこともある。
シャウトって定義がイメージでしかわからないけど、それは声の出し方だよね？叫んだような。

ジャンルが違うと思うのです。
だから「フェイクとシャウトだけでやってる」といわれてもちょっと違うような。

ツェッペリンなどがライブのときにフェイクっぽく崩して歌うことが多い、というのはそのとおりだと思います。

>これはいわゆる「出来る」とは別なのでは？
少なくとも聞いて違和感の無いレベルには出来ます。
普通はそれをして「出来る」というのでしょう。ただギタリスト本人が出来ていると思うかは別の問題。
480 ：464：04/09/03 21:22 ID:???
>>479　少なくとも聞いて違和感の無いレベルには出来ます。
そのレベルならボーカルでも出来ますヨ。
481 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/03 21:26 ID:???
>>480
最初は話せる人かと思ったので真面目にレスしてたけどそろそろ終わりにしますわ。
貴方は歌ってお金とれますか？コーラスや仮歌の仕事出来ますか？

聞いて違和感の無いレベル、ってのをなめてるとしか思えません。
それって歌に例えたらMISIAでも大塚愛でも「聞いて違和感の無いレベル」で歌えるってことですよ？
482 ：464：04/09/03 21:29 ID:???
>>481
だからホントに出来るってｗ
483 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/03 21:30 ID:???
ああ、別人でしたか。失礼しました。
484 ：464：04/09/03 21:32 ID:???
>>483
(T_T)
485 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/03 22:48 ID:???
>>478までの>>464と、それ以下の>>464が同一人物だとしたらちょっと悲しいな。
486 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/03 22:50 ID:cuRV6Fof
あ
487 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/03 22:52 ID:cuRV6Fof
浜田麻里はこの前ＣＤ中古でベスト買ったんだが
曲は、古かったけど
歌唱力がすごいね、マドンナレベルじゃないのかな

持田は、初期はなかなか良かったんだけど
最近は、老化が激しいのか
全然声でなくなってきたね
488 ：464：04/09/03 22:56 ID:???
>>485
同一人物ですよ
なぜ旧型実力派ボーカリストを見下してるのか教えろ。
489 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/03 22:57 ID:???
>>488
まあ誰が誰でもいいけどｗ
いったいどこで見下してるんだ？まずそれを教えてくれ。
490 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/03 23:10 ID:???
R&Bやアコギ弾き語り（ｼﾞｬﾝﾙじゃないが）のフェイクというのは一種の節回しでしょ。

さだまさしは使ってないんじゃないのかな。
きっと、さだは山崎まさよしのように細かく音程を変えながらは歌えないでしょう。
で、山崎は練習すればさだのように、同じ音で伸ばしながら歌えるか？
という問題なのでは？
491 ：464：04/09/03 23:12 ID:???
>>489
ノンビブラートは出来ないと決めてかかってる。
分かりやすくギタリストと比較していってるのに
なぜ違う評価基準に持っていくの？
声質以外はどうにでもなりますよ。
逆にいえば押尾コータローと大谷レイブンは同じではないが練習積めば
似たようなものにはなるでしょ？
それをスタジオミュージシャンはたしかにそれなりにはこなすでしょうが
ホンモノでないことは明らかなこと。　でも2人がギターを持ち替えずに
アコギとエレキのままなら近づく距離はわずか…　ボーカルの場合
楽器は変えられないから音質的変化は望むべくも無い。
しかし、テクニックとしては実際はこなせるのです。
普通ボーカリストはイヤだからやってないだけ…
もちろん普段やってないヒトに今すぐどうにかしろと言ってもムリですよ。
492 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/03 23:13 ID:???
>>490
その例にそっていうならば本来の議題はフェイクを入れるタイプと入れないタイプを並列に扱ってよいのか？ということでは？
493 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/03 23:21 ID:???
>>491
>ノンビブラートは出来ないと決めてかかってる。
俺は上記の人の歌を録ったことはないから決めてかかってはないよ。
そういうタイプの人が多いっていってるの。
証明しろったって無理な話だな。

もっというならばそもそもそれらの歌唱法のどっちのほうが上とか下とか、俺はいってないよ。
だから見下したってのは間違いだな。

>声質以外はどうにでもなりますよ。
ならない。ネット上で散々この議論をやったけどいつもグタグタなる。
俺はならない例を腐るほど見てきた。貴方はなる例を大量に見てきたの？
でも声質以外は、と注釈をつけているところは良いと思う。もっともどうにもならないのは声質だから。
これすらどうにかなるっていう人と今までに何度も議論してきた。どうにもならん。
真性の音痴以外は練習すればある程度までは歌えるようになるが、限界がある。残念だけど。
その限界ってのをどこにとらえるかという違いじゃないかな？
もちろん貴方がその限界の下いるとかいってるんじゃないからね。

ギターの例えはよくわからない。
ギタリストも練習すればなんとかなる。ボーカリストも練習すればなんとかなると、そういいたいの？
さっきといってる事が逆じゃないか。解説を求む。
494 ：464：04/09/03 23:34 ID:???
>>493
ボーカルをテクニック的にとらえてやってきたヒトしか腹式呼吸はできない。
腹式を使ったボーカルやってるヒトは声の出し方にいろいろなパターンがあることを
体で知っているから、やり方を変えれば歌い方も変えられることを知っているのです。
でも、ノドでしか歌っていないヒトは他の出し方を知らないから、
まずそれを知ることから始めないといけない。
　
結局ボーカルの場合は腹式を使えないヒトはいつまでたっても
初心者と同じだから実際にテクニックを使えるのは腹式をこなせているヒトだけになる。
495 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/03 23:37 ID:???
>>494
レスになってないぞ。
いいたい事があるなら引用をもちいてちゃんと反論してくれ。
これじゃ議論迷走確定だよ。
496 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/03 23:41 ID:???
なんか共通言語を持たない奴がいるけど、ケンカすんのやめれ！

フェイクの意味分かってない奴！勉強しなおしてきてから出直してくれ。

ここは歌唱力のスレ。
ギターは比較するに適さないから他所でやってくれ。

だいたいね、歌唱は楽器を持たない人間が訓練によって体の中に楽器を
作ることから始めるもの。

通常の楽器は音が鳴るように最初からできているものを操作する訓練。
根本から違う。ここで話題に出すには無理がありすぎる。
497 ：464：04/09/03 23:46 ID:???
>>495
だから腹式を使っていない竹内まりやとかは歌い手だけどボーカリストじゃない。
練習をしてなんとかなるのは腹式を使ってるボーカリストに限った話です。　
と言いたい　ｽﾏｿ

ギタリストでも初心者とスティーブルカサーは比べないですよね？

これは補足になるけど、確実なことは竹内まりやがｴｺﾞﾗｯﾋﾟﾝ中納 のように歌うには
10年以上かかるもしくは不可能だろうということ。　逆は2年でできる。
498 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/03 23:51 ID:???
昨日ぐらいから？標準を５０としてそれと比べて上か下か
または誰と誰を比べてどっちが上かといったような比較で
はいＯＫ！それじゃ次！のごとくさっさと偏差値決めしてる奴が
いるけどそれおかしいよ。傍から見てて何を聞いて何を根拠に
やってんだか全く見えない。

やるんなら＜証拠＞も必ず書くようにしてください。

ある歌手について語るなら、どのアルバムのどの曲をどの部分を聞けば
それが分かるのかを明記してください。単なる好みで上やら下書かれても
見てて全く意味わかりません。どの音源聞いてそう思ったのか書かないのは
おかしいよ。
499 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/03 23:54 ID:???
わし４６４やけど
あーしんど、もーえーやろ
声の小さいやつはボーカリストじゃないということやｗｗｗ
マジやで！
500 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/03 23:54 ID:???
竹内まりやはビブラートかかってるね。
ただのＰＯＰＳ歌いとしては声はしっかりしてる。

ビブラートすらかからないヘタクソな奴多いよ。
松浦アヤ、ジュディマリ、ヒスブル、、、、素人以下で話にもならない。
501 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/03 23:56 ID:???
>>497
とりあえず貴方は同じハンドルで二つ、正反対の意見をいっている。
今の貴方の中の人はどっちなのかまずはっきりしてくれ。

>>493の
>ギタリストも練習すればなんとかなる。ボーカリストも練習すればなんとかなると、そういいたいの？
>さっきといってる事が逆じゃないか。解説を求む。
に対する意見をまずくれ。

竹内まりやが腹式じゃないとするのがまずわからないが、
おそらくそうかいても「わかる人にはわかる」と言われて水掛け論になるんだろうな。

>これは補足になるけど、確実なことは竹内まりやがｴｺﾞﾗｯﾋﾟﾝ中納 のように歌うには
>10年以上かかるもしくは不可能だろうということ。　逆は2年でできる。

無理だろ。別にエゴラッピンの人を貶めてるわけじゃないよ、念のため。
というか確実、などということは俺はとても断言できないよ、何事に関しても。
いえるのは今まで経験してきたことから「どんなタイプの人はどんな風になりやすい」という傾向だけだよ。
それだってたまには例外がいるからね。

貴方はそんなにたくさんのボーカリストを見てきたのか？
502 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/03 23:56 ID:???
まて、あんたの言うフェイクの意味を教えてくれ。
誤解しているかもしれない。

いろんな意味がないか？
節回し、合いの手、アドリブ・・・

503 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/03 23:57 ID:???
>>499
アナタさまの思うところの声の大きいボーカリストを
順位付けしてよ。上位１０人ぐらいでいいですから。
根拠となる音源も書いてください。
504 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/03 23:59 ID:???
竹内まりやが腹式呼吸使ってないって？
あきれた発言で物も言うキモおきない。
505 ：464：04/09/04 00:02 ID:???
ゴメ…　終了。　疲れた
506 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/04 00:03 ID:???
>>504
腹式呼吸ができるかできないか
なんてその日のコンディションにもよるだろ
時期によって波があるシンガーならなおさら
507 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/04 00:05 ID:???
>>505
だから最後に１０人書き込むぐらいしとけよ
あれだけ書いたんだから。
508 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/04 00:06 ID:???
腹式なんかカラオケ上手い素人だって出来るだろ
509 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/04 00:06 ID:???
よらないよ
510 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/04 00:10 ID:???
>>505
なんだそりゃ・・・ｗ
ああ、こうやって俺のネット上ボーカル談義グダグダ戦歴がまた一個増えてしまった・・・。
とりあえずお疲れ。中の人がいっしょなら、ねｗ

あと腹式腹式って、特別扱いしすぎな人が多いよ。
>>508くらいなもんだって。POPSの範疇ならね。
511 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/04 00:14 ID:???
腹式特別扱いしてた奴は腹式が何なのかわかってない奴だったんじゃね？
竹内まりやがすげーシャウトしてるとか書いてた奴も何か勘違いしてる。
まりやのどんなシャウトだよ。
512 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/04 00:15 ID:???
>>511
声がちょっと枯れた感じ、というか一瞬裏返ったように聞こえる部分のことを指しているのかもしれない。
わからないけど。
513 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/04 00:19 ID:???
>>512
そんなもん裏声だっちゅーに。
514 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/04 00:20 ID:???
ゴメンひとことだけ…
>>510
あなたって音楽関係者だけどボーカリストじゃないよね？
ワタシも元々ノンビブラートはやってなかった。
それは要求されても上手く出来ないフリをして断っていたのです。。
ボーカルってエゴ強いから出来ても自分のスタイル変えてまでやりたくない
って言うのがホンネ。。。
515 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/04 00:23 ID:???
>>513
枯れた、と裏返った、って単語に反応しちゃったか・・・。
やっぱ言葉にするのは難しいね。
文頭は胸声でロングトーンのケツだけスムーズに裏声に出来たら神だって。
逆もね。

だから裏声じゃないよ、俺がいいたい場所は。

>>514
そんな姑息な理論を展開して最後っ屁をしようとしないでくれ、悲しくなるから。
516 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/04 00:25 ID:???
ミックス？
517 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/04 00:27 ID:???
腹式発声がしっかりできているひとが自然と上位に来てると思うけど。
518 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/04 00:27 ID:???
>>517
たとえば誰？
519 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/04 00:31 ID:???
>>518
横レスですまんが
上田正樹が胸式と言っても信じる人はいないだろう。
男ですまんが。性別も関係するので。
でも竹内まりやが腹式、と言うと反発する人はいるだろう。
520 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/04 00:33 ID:???
>>519
胸式の人はずっと胸式で腹式の人はずっと腹式で歌っている、と？
521 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/04 00:38 ID:???
>>519
だから男は出すなって。
竹内まりやが腹式できていることは１００％間違いないが
ボーカルやってない奴から見れば反発するんだろうな。
522 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/04 00:39 ID:???
>>521
こいつクソ・・・・みんな信じるな
523 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/04 00:40 ID:???
ロングトーンのケツだけ裏声なんて皆やってること
松田聖子だってやってるし。
竹内まりやは多くの曲で語尾ファルセットやってる。シャウトとは程遠い。
524 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/04 00:42 ID:???
クソ同士傷をなめあおうぜ
525 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/04 00:43 ID:???
まりやが胸式だけで歌ってるっつー根拠は？
526 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/04 00:44 ID:???
金曜だから人が多いな。もしかしたら一人かもしれんがｗ

>>523
はいはい。
ロングトーンのケツだけファルセット、ですか。
どの曲のどの部分のこといってるの？松田聖子だったら確認できる曲も多いから何か例だして。

だいたいさロングトーンでって、それ同じ音程でってことか？
同じ音程で胸声から頭声にスムーズに移行？しかもみんなやってるって。

聖子ヲタを演じて釣って荒らして遊ぶタイプだよね、けっこう見飽きたから今度から別のネタにしてくれ。
527 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/04 00:46 ID:???
腹式呼吸は人によって違う
どこの筋肉に力を入れているか、どこで感覚的に支えているか
それでも、女性はコンスタントに腹式ができている人は少ない気がする
これは声を聴いた印象でしか言えないけど・・・

努力してコンディションを維持している上位の人はできているんだろうけど。
528 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/04 00:53 ID:???
>>526
はいはい。夜釣りでした。
次は別のネタにも釣られてくれ。
529 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/04 00:59 ID:???
>>527
>努力してコンディションを維持している上位の人はできているんだろうけど。
あの表自体に違和感を感じるからあまり同意できないような。

腹式が出来ている、という言い方には違和感を感じるけど大抵の人は使っているよね。
腹も胸も。人間なんだからそんな、一部だけを使ってって言うほうが無理。
練習として腹式をやることはあるけど、それは基礎練みたいなもんだから。

>>528
おつ。
また別のネタでよろしく。俺すげー釣られやすいから。
530 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/04 01:04 ID:qEj5JIrm
ロングトーンで思い出したけど、ミーシャの凄いね。
なんであんなに延ばせるんだ？
531 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/04 01:30 ID:j4dIqUBu
シャウト偏差値
70 竹内まりや（真夜中のナイチンゲールのサビ）
67 吉田美和
67lyrico
67浜田麻里
67MISIA
67吉田美奈子　
64渡辺美里
64岩崎宏美
64高橋真梨子
64KOKIA
64sakura
62森川美穂
61本田美奈子
61大貫妙子
61pushim
61ﾏﾘｰﾝ
60夏川りみ
60黒猫
60鈴木聖美
60ｈｉｒｏ
シャウト偏差値まとめてみた。竹内まりやを大抜擢した。根拠は真夜中のナイチンゲール。他のアーティストを上位に推薦する場合は「この音源を聞け！！」というものを
証拠として具体的に名前を上げてください。ＣＤか曲名をアーティストの名前の後にかっこ書きで書いてください。
例：70 竹内まりや（真夜中のナイチンゲールのサビ）
532 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/04 01:34 ID:???
>>531
竹内まりやの例はわかったとして、その他の歌手にもそれぞれ理由をつけないと。
533 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/04 02:00 ID:???
竹内まりやよりすごいというのがいたら理由を述べれ
534 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/04 02:09 ID:???
>>533
そうじゃなくて、竹内まりやをトップに置く理由はわかった（納得するかは別）
他の人たちの順位はどうやってきめたの？一つ一つに理由があるのでしょう？

なれば長くなってもそれを書くべきではないかと。
535 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/04 03:39 ID:???
>>510
あと腹式腹式って、特別扱いしすぎな人が多いよ。
>>508くらいなもんだって。POPSの範疇ならね。

本当か？カラオケれべるに正式にできている人いるか？
腹筋に力入れるだけが腹式じゃないでしょ。
声楽家やトレーナーは、アイドルなんかできてる人いないと答えるでしょう。
腹式といってもいろいろだわな。
ボーカルによって違う方法をとっているだろうし、ひとまとめにするのは危険。

竹内まりやが腹式じゃない・・・
って言ってた人の意図は、声の響きが足りない、ってことだろう。
536 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/04 03:51 ID:???
>>535
正式っていうものの定義によるよ。
俺はちゃんとPOPSの範疇で、と書いたのだが。

>腹式といってもいろいろだわな。
その通り。
いわゆる声楽家の人がやるような発声はこのスレで扱っているものとはだいぶ違うと思う。

POPSの範疇でも腹式でロングトーンをしっかり引っ張れる人、となるとアイドルにはほとんどいないように思う。
537 ：2005 ◆KSM.wYKey. ：04/09/04 04:32 ID:???
>>536
夜にでも前にあげられたライブ映像を探すから待ってて。
実際聞いて話した方がいいでしょ。
フェイクって何をさしてるのか分からないし。
538 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/04 04:36 ID:???
>>537
そのコテどっかで見たな。
文面もまったく同じだったような。はて。勘違いだったらｽﾏｿ。
539 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/04 04:37 ID:???
>>537
あーごめん、勘違いだった。
540 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/04 08:14 ID:???
つーか音源出せよ。
いつも少数のやつがTV番組見た感想とかライブに行った時は上手かった、下手だったって言うけど、
あくまで少数の主観じゃん。
みんなで議論できるように音源なり、TV番組をうｐするなりしないと「一部の主観」って言われても仕方ないんじゃ？
541 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/04 09:20 ID:???
>>540 違反だろ。一部のサンプルアップしたくらいで分かるわけないし。
書込みみて自分でライブいったりＣＤ買ったりして聴いてみればいい。
542 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/04 09:42 ID:???
>>541
禿同
生にこだわる気持ちはワカランでもないが、言い出したらそばでマイクを通さずに聴いた者
しか信憑性は無い、みたいな話になってくる。　実際そんな歌手もいないわけではないが
他と比べようとすると生声できいた歌手は実際ごく僅か…　作られた結果で評定しても
いいんじゃないか？
543 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/04 09:57 ID:???
だからさあ、うｐしろなんて無理なんだから
これこれのＣＤのこの曲って書けばいいでしょ。
そしたらその曲のどの部分でそれが証明されてるか聞いてみて確認できるから。
それすらも殆どかかれてない異常な状況なんだし。
ライブ版修正してる奴多いってことなんだから修正してる奴はアヌシュの
ように追放って話になってただろ。
544 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/04 09:58 ID:???
>>534
もとからあった偏差値表の最上位に竹内まりやを大抜擢しただけで
他の人の偏差値はもとの表と同じだよ。今見たけど。
545 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/04 10:02 ID:???
シャウト偏差値
70 竹内まりや（真夜中のナイチンゲールのサビ）
67 吉田美和
67lyrico
67浜田麻里
67MISIA
67吉田美奈子　
64渡辺美里
64岩崎宏美
64高橋真梨子
64KOKIA
64sakura
62森川美穂
61本田美奈子
61大貫妙子
61pushim
61ﾏﾘｰﾝ
60夏川りみ
60黒猫
60鈴木聖美
60ｈｉｒｏ
シャウト偏差値まとめてみた。竹内まりやを大抜擢した。根拠は真夜中のナイチンゲール。他のアーティストを上位に推薦する場合は「この音源を聞け！！」というものを
証拠として具体的に名前を上げてください。ＣＤか曲名をアーティストの名前の後にかっこ書きで書いてください。
例：70 竹内まりや（真夜中のナイチンゲールのサビ）
546 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/04 10:06 ID:sW36VDzF
CDなんていくらでも修正できるじゃん
547 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/04 10:07 ID:???
いいんじゃないか、コレで決定ということでｗ
竹内まりや以上のシャウトをする歌手は日本にはいないということで！
548 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/04 10:08 ID:???
そうだな。竹内まりやが日本一のシャウターｗ
549 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/04 10:09 ID:???
>>545
おまえ偏差値ってなにかしらないだろ？
550 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/04 10:10 ID:???
アレサもびっくりまりやのシャウト！
551 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/04 11:58 ID:???
ここは偏差値知らない人間のためのスレですよ
552 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/04 12:05 ID:???
５人しか参加してないだろ、釣りを入れても。
｢ＩＤ表示させろ｣と言ってた奴が、堂々とＩＤ晒さずに書いてるじゃねぇか。
あんだけデータ、データ叫んでた奴はＣＤでいいことになったのか？
音サは人が流れて来ないんだから、他に立てたほうがいいだろ。
｢固定ﾒﾝﾊﾞｰでいい｣と言うなら別だけどな。
553 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/04 12:08 ID:???
>>552
ですねｗ　賛成。。
なんで邦楽板ではいけないのかわからん。
554 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/04 12:22 ID:???
こうやってみるとエイベックス陣がやけに下位に入ってるような・・・
555 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/04 12:26 ID:???
>>554
実際下なんだから仕方が無いｗ
556 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/04 13:28 ID:???
>>552
5人もいるかどうかも疑問だったりしてｗ
一生懸命盛り上げようとしたけどどうもうまくいかない。
音サロってやっぱ利用者少ないのかな？
557 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/04 13:30 ID:???
この板もそうだけど…
なんか２ちゃんねる自体、アクセス減ってるんじゃないか？
558 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/04 13:36 ID:???
>>557
いや、他の板ではあまり感じないんだよね。
ここはどうもID出ないから好きではあるんだけど人が少ない気がして・・・。

延々といろんなスレで実は同じ人とレスの応酬をしているのではないか、と思うことすらあるｗ
559 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/04 13:39 ID:???
問題は、リア厨が押し寄せてスレがもつかってことかと
ここも元は邦楽板では収拾つかなくなって流れてきたらしいし・・・
それに邦楽の話しも洋楽板のスレッドの方が面白くないですか？
なんだかんだ言って、話したい人が他の板から来るのだｋら、
音サロでＩＤがでるのがいちばｎいいと思いますが。
560 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/04 13:47 ID:???
そうか。
俺はとりあえずIDが出ないから音サロにきている、って感じです。
もし出るようになったらたぶんつまらないのでこないです。
IDが出る板は他にもあるし。

邦楽板はヘンなコテがいるので嫌い。すぐに我が物顔でのっとり議論を始めてぐちゃぐちゃ。
561 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/04 14:53 ID:???
シャウト偏差値

71 目医者（everythingを聞いとけ）
70 竹内まりや（真夜中のナイチンゲールのサビ）
67 吉田美和
67lyrico
67浜田麻里
67吉田美奈子　
64渡辺美里
64岩崎宏美
64高橋真梨子
64KOKIA
64sakura
62森川美穂
61本田美奈子
61大貫妙子
61pushim
61ﾏﾘｰﾝ
60夏川りみ
60黒猫
60鈴木聖美
60ｈｉｒｏ
シャウト偏差値まとめてみた。竹内まりやを大抜擢した。根拠は真夜中のナイチンゲール。他のアーティストを上位に推薦する場合は「この音源を聞け！！」というものを
証拠として具体的に名前を上げてください。ＣＤか曲名をアーティストの名前の後にかっこ書きで書いてください。
例：70 竹内まりや（真夜中のナイチンゲールのサビ）
562 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/04 15:02 ID:???
72　松田聖子（チェリーブラッサムの走り出した～のとこ）
71 目医者（everythingを聞いとけ）
70 竹内まりや（真夜中のナイチンゲールのサビ）
67 吉田美和
67lyrico
67浜田麻里
67吉田美奈子　
64渡辺美里
64岩崎宏美
64高橋真梨子
64KOKIA
64sakura
62森川美穂
61本田美奈子
61大貫妙子
61pushim
61ﾏﾘｰﾝ
60夏川りみ
60黒猫
60鈴木聖美
60ｈｉｒｏ
シャウト偏差値まとめてみた。竹内まりやを大抜擢した。根拠は真夜中のナイチンゲール。他のアーティストを上位に推薦する場合は「この音源を聞け！！」というものを
証拠として具体的に名前を上げてください。ＣＤか曲名をアーティストの名前の後にかっこ書きで書いてください。
例：70 竹内まりや（真夜中のナイチンゲールのサビ）

563 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/04 16:20 ID:???
シャウト偏差値とかいって５０どこだよ
564 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/04 17:10 ID:???
シャウトに関しても元表の
67 吉田美和 lyrico 浜田麻里 MISIA 吉田美奈子
64 渡辺美里 高橋真梨子 KOKIA sakura
62 岩崎宏美 浜崎直子
61 森川美穂 本田美奈子 大貫妙子 pushim ﾏﾘｰﾝ
60 夏川りみ 黒猫(陰陽座) 鈴木聖美
（以下略）
からスタートした方が良いのでは無いかい？

>>474の竹内まりやの「真夜中のナイチンゲール」のシャウトに関しては、
書いた本人はそもそも、>>465の綾戸智絵、UA、元ちとせ、ｴｺﾞﾗｯﾋﾟﾝ中納、Coccoの
偏差値52～59と比較して出来ないへの反論であって、
彼女のシャウトが一番というつもり書いたものではないと思われる、
竹内まりやがシャウトが出来ない理由で57点に甘んじてるとしたら、
総合評価でプラス２～３点を与えるのが妥当かと思う。
あまりシャウト単独での偏差値を作っちゃうとややこしくなる気もするし。
565 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/04 18:01 ID:???
フジに杏里が出てる。とりあえず見よう。
566 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/04 18:13 ID:???
オマエラ竹内まりやのゴスペル魂を理解してないな？
チャカカーンも脱帽なんだぞ　ブラックなんて足元にも及ばない
完璧な発声で歌い上げる竹内まりやは神だ！
567 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/04 18:14 ID:???
>>566
ゴタクはいいからとりあえず見れるものみてそれについて語ろうよ。
杏里でてるからさあ、いい題材じゃん。
568 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/04 18:47 ID:???
杏里はフェイクを入れながら歌うことはできないな
569 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/04 19:02 ID:???
>>568
口先だけでしたね…　腹筋も殆ど使ってない。
一番チカラ入れるところ一瞬だけ腹式で歌ってた。
と、言うことは、本当は出来るのかもしれない。
ウィスパーぽく歌うために抑えているのか不明。
ただ、キャッツアイの頃の昔から
そんなにパワーを込めている印象無いですが。
570 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/04 20:32 ID:???
っていうか何で最低値が６０なんだよ偏差値がなんなのかも分かってねーのか

58　松田聖子（チェリーブラッサムの走り出した～のとこ）
57 目医者（everythingを聞いとけ）
56 竹内まりや（真夜中のナイチンゲールのサビ）
53 吉田美和
53lyrico
53浜田麻里
53吉田美奈子　
50渡辺美里
50岩崎宏美
50高橋真梨子
50KOKIA
50sakura
48森川美穂
47本田美奈子
46大貫妙子
46pushim
46ﾏﾘｰﾝ
45夏川りみ
45黒猫
45鈴木聖美
45ｈｉｒｏ
571 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/04 20:35 ID:???
>>560
´д｀
572 ：2005 ◆KSM.wYKey. ：04/09/04 22:44 ID:???
ｽｲﾏｾﾝ、検索しても見つからない・・・期待させといて、ﾊァ
>>538
似たHNの方をお見受けしたことはありますけど・・・
私歌うまくないですよ(w
573 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/04 22:59 ID:???

59 大塚愛（さくらんぼのイェイ！のとこ）
58 松田聖子（チェリーブラッサムの走り出した～のとこ）
57 目医者（everythingを聞いとけ）
56 竹内まりや（真夜中のナイチンゲールのサビ）
53 吉田美和
53lyrico
53浜田麻里
53吉田美奈子　
50渡辺美里
50岩崎宏美
50高橋真梨子
50KOKIA
50sakura
48森川美穂
47本田美奈子
46大貫妙子
46pushim
46ﾏﾘｰﾝ
45夏川りみ
45黒猫
45鈴木聖美
45ｈｉｒｏ
574 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/04 23:01 ID:???
どんどんスレの質がさがっていく・・・　偉そうなおっさんが一番まともだった
575 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/04 23:15 ID:???
60 森口博子（「水の星へ愛をこめて」の”宇宙（おおぞら）の唇に生まれた吐息ね”のところ）
59 大塚愛（さくらんぼのイェイ！のとこ）
58 松田聖子（チェリーブラッサムの走り出した～のとこ）
57 目医者（everythingを聞いとけ）
56 竹内まりや（真夜中のナイチンゲールのサビ）
53 吉田美和
53lyrico
53浜田麻里
53吉田美奈子　
50渡辺美里
50岩崎宏美
50高橋真梨子
50KOKIA
50sakura
48森川美穂
47本田美奈子
46大貫妙子
46pushim
46ﾏﾘｰﾝ
45夏川りみ
45黒猫
45鈴木聖美
45ｈｉｒｏ
576 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/04 23:51 ID:???
今TVで森山良子が歌ってる。
上手いねえ。
577 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/05 00:13 ID:???
さっき森口ピロコ、NHKで歌ってた。
さすがに上手だとオモタよ。
578 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/05 00:48 ID:d3SGfqBP
そもそも、シャウトってどういうところなの？
教えてエロイ人
579 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/05 02:41 ID:???
>>575
よっ！　真打登場！森口ピロコ！
あんたの影響で2枚も聴いてしまったｗ　けっこうイイヨ
ウマイかどうかは別にして！
580 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/05 04:25 ID:???
>>339　今さらだけど、よーえーびーしーん にﾜﾛﾀ
581 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/05 11:29 ID:???
しかも目医者だしなｗ
582 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/05 12:44 ID:???
pushimってなんでそんな高いの？？声量以外何があるのよ。
狭い音域の曲で絞って歌ってるから音域広く聞こえるだけで実際ぜんぜんうまくないぞ。
583 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/05 12:46 ID:???
シャウトならH.M.Projectの連中が凄いよ。
偏差値表？でどこが適当かは分からんが。
http://homepage1.nifty.com/GRANDPRIXBOOGIE/data/hmp.html
584 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/05 13:35 ID:???
やっぱラウドネスは最高だなぁ
585 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/05 13:39 ID:???
ラウドネスは男のスレでやってね
586 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/05 13:42 ID:???
やっぱ本城美妙子最高だな
587 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/05 13:52 ID:???
本城最高デスカー？
今いづこ？
588 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/05 13:55 ID:???
>>586
>>583がそうみたいですよ～　ハッキリ知らんけど
589 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/05 15:27 ID:???
森口上手いよな
590 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/05 16:08 ID:???
>>589
タレントにしては、ね。
591 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/05 17:49 ID:???
>>590
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
592 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/05 18:08 ID:???
>>577-579，>>589-591
自演乙
593 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/05 18:10 ID:???
>>591
もはや反論すらないのか・・・。
594 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/05 18:16 ID:???
>>593
上げてまで釣るのはやめておけ
595 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/05 18:21 ID:???
>>594
ああごめん。
とりあえずﾒﾙﾗﾝageのが俺であとは違うから>>592
596 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/05 18:28 ID:???
>>592
アンチ乙
597 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/05 20:48 ID:ndGrxZKc
正規分布しているはずなので、それを考えて
ランク付けしないとと偏差値をつける意味はなくなる。
598 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/05 20:55 ID:???
>>597
偏差値、と称しているけど実際はただの軽いランク付け遊び以上の意味はないので・・・。
599 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/05 23:41 ID:???
>>598
だよな。本当の偏差値だと思い込んでる奴などどこにもいない。
600 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/05 23:45 ID:???
つか、表見たらすぐに分かるべ。
601 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/06 01:50 ID:OGMzSA2X
こんな下らんh
602 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/06 03:53 ID:IRpKDJhn
AKKOしかいない。
603 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/06 03:54 ID:IRpKDJhn
AKKOの声は最高さ。
604 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/06 03:57 ID:???
>>602-603
アッコが好きなんだね。
605 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/06 04:24 ID:IRpKDJhn
アーティストとして好きだけど、女として見てるかもｗってか最高の女。って俺が言ってもなんの根拠も無いが・・。
こばたけがうらやましいよ。こばたけも好きさ、小室より好きですね。
606 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/06 04:30 ID:???
アッコをそこまで思えるとはすごいな・・・。
ほとんど女を感じないのだが。まあ普通にあの年齢の時点できびしいけど。
607 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/06 04:34 ID:???
モノクロのAKKOは俺も好き
608 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/06 04:46 ID:IRpKDJhn
まぁこばたけと結婚してから子供にも恵まれたし、年齢的にも30代だからね。
（正式には31歳）ってか結婚するのが早かったからな確か、24か25の時だったな。
今じゃ見ただけで、「お母さん」ってオーラ出てるけど。昔のAKKOも今のAKKOも好きさ。因みにラルクも好きｗ（全く関係ない）爆死寸前・・・ｗ
609 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/06 04:53 ID:IRpKDJhn
そろそろ寝ないと・・。今日学校なのに何考えてんだ・・。っしゃ寝よっと。
610 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/06 04:54 ID:???
高校の時マイラバのAlbum買ってた奴何人かいたな
流行ってたし、俺も曲好きだった　カラオケで歌ったりして
またテレビでればいいのにな
611 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/06 04:57 ID:IRpKDJhn
最近はテレビには出ないから、出て欲しいですね。AKKOのトークは痛いからな～ｗ
612 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/06 05:12 ID:???
「お母さん」オーラもこの年になると魅力感じるけどねぇ
613 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/06 05:13 ID:IRpKDJhn
ってか偏差値つけたやつもどうかと・・・まぁ確かにAKKOはかなりうまいとはいえないですね。でもAKKOの歌声は数字では表せない良さがたくさん凝縮されているんだよ。
あの透明で透き通った綺麗な声は最高ですね。しかも何回聞いても飽きない。
614 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/06 05:15 ID:???
なんかよくわからんな。
偏差値50近辺じゃ不満ってこと？
615 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/06 05:20 ID:IRpKDJhn
確かに魅力感じますね～。若いときには無かった魅力ですね。ちょっと言葉にするのが難しいのですが、>>612の言うことは、十二分に分かりますよ（＾＾
616 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/06 05:22 ID:IRpKDJhn
もう寝よ～（即死
617 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/06 05:28 ID:???
そう うまくはないよね^ ^;
でも声がきれいだと思うし 俺 白いカイト が好きだけれど
こう この曲はこの人が歌わなきゃダメだ って思うから
そうゆう魅力があるんだと思うな^ ^
618 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/06 06:18 ID:G9Qrf0Pd
愛内里奈とか浜、がなんでこんなに低いんだ？まあ、こういうスレにいるやつはアイドル系の歌手には高い点つけたくないんだろうが、 あと、俺としては一番下手なのは安倍麻美じゃないかと、、モームスよりはるかに下にくると思う
619 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/06 13:47 ID:???
やはり、浜田麻里を進めるね
中古で、アルバムでてるから買うとよろし
ただし、曲自体古臭いのばっかりだから注意してね＾＾；＾＾；＾＾；
620 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/06 13:49 ID:???
あと、このスレの住人でMDの音源聞いて
偏差値がどうのこうのって語ってる人間はまさかいないよね？
621 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/06 16:56 ID:???
>>620
622 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/06 17:24 ID:???
音質は関係ないです
623 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/06 18:13 ID:???
>>622

音質というか、音自体がおかしくなっているんだが・・・
624 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/06 18:14 ID:???
＞６２３　どう違うの？
625 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/06 18:24 ID:???
>>623
なってねえよ。
音質が劣化してるだけ。
周波数特性で高音が減衰されてるのと人間の耳には聞こえない周波数のデータを
消したのがＭＤでの主な劣化要因。

音質じゃなく音自体がおかしいと言うならそりゃ君の主観。
まさか２，３年も前のポンコツＭＤ使ってねえよなｗ
626 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/06 18:39 ID:???
>>625
本当に違いがわからないの？
627 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/06 19:12 ID:???
ＭＤウォークマンは無理やり音を膨らませて迫力だしてるような希ガス
重低音がボンボンいってても全体的に薄っぺらいというか・・・
628 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/06 19:21 ID:???
>>626
>>627
関係ないです
629 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/06 19:26 ID:???
ＣＤ、ＭＤよりもＦＭのステレオ放送がいちばん迫力あると思うのは自分だけか？
あとネットで配信されてる音源もときどき音質いいよね。
630 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/06 21:19 ID:???
>>627
ＭＤの規格の話してるのに。

ＭＤウオークマンの音質語ってどうすんだよ。
ＭＤデッキとＭＤウオークマンの音比較してるアホがいるよ。

ＭＤウオークマンの音が悪いのは当たり前。小ささ優先で音は犠牲だよ。
631 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/06 22:34 ID:???
http://www.asahi-net.or.jp/~iy8t-snd/antimd.html
↑でもみて勉強してきてください
632 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/06 22:35 ID:???
>まさか２，３年も前のポンコツＭＤ使ってねえよなｗ

意味不明
633 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/06 23:36 ID:???
>>630
MDの音質の劣悪さもわからん奴に歌唱力評価ができるわけないな

>>631
でもこのサイトも駄目だな。高音質の原則がハイパワーと重量級って･･･馬鹿？
634 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/06 23:55 ID:pS3f3Yrw
>>633
犬笛が聞こえない、イルカと会話ができないあんたもな。
635 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/07 00:07 ID:???
ネットからＭＰ３拾ってきて聴いてる奴が何か言っとるね
636 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/07 00:49 ID:???
>>634
てか、MDの音質の悪さを感じることがそんな特別なことだと思ってるの？
普通の人はMDの音質の悪さにはすぐ気が付くが・・・
むしろ、そのへんのミニコンポだとアンプもスピーカーもダメなんで
MDの悪さに気が付かないかもなあ
637 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/07 01:02 ID:???
ＣＤの音質をもっとよくしてほしいな。
638 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/07 07:11 ID:???
音質の違いと歌唱力の関連性は？
639 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/07 07:14 ID:???
MD否定君が夜通し踊っておりましたが、他の人々はただ見守るだけでした。

終了。
640 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/07 08:45 ID:???
>>MD否定君が夜通し踊っておりましたが

意味不
641 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/07 10:35 ID:???
MD君は釣りでしょ？
642 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/07 11:05 ID:???
>>638
声質や音の膨らみが分かりにくい、とか。
643 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/07 11:09 ID:???
>>642
その前に自分の耳を心配したほうがよさそう。
MDは歌唱力を評価するのに十分すぎる音質をもっている。

じゃなかったらデモ用のメディアとして使えないだろうが。
644 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/07 11:52 ID:???
>>643

ワラタ。
645 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/07 12:05 ID:???
>>643
そうか。
ライブで伝わらないものがある、ってな意味で書いたつもりだったんだが。
あなたはＭＤを聞いて平井堅やケイコリーの声質を人に伝える自信がありますか？
646 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/07 12:10 ID:???
>>645
意味がわからん。
>ライブで

ってのは「ライブじゃないと伝わらないものがある」ってこと？
それはあると思うよ、間違いなく。でもそれだったらMDじゃなくてCDでもダメだろ。
DVD-AudioでもSACDでもダメなもんはダメだろ。

ライブと録音物の差は音質か？
ライブ会場で聞くほうが確実に音質悪いぞ。

ライブじゃないと伝わらないものってのは音質の問題じゃないだろ。

釣りならかまわないけど、マジで書いてるならちょっと考え直したほうがいいと思うよ。
647 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/07 12:17 ID:???
すみません、ここ数日大塚 愛のアルバムを聴き込んでみているのですが
偏差値42よりはもう少し上かもしれません・・・
もちろん卓越した技術だとかそういったものを感じた訳ではありませんが
藤本美貴や川本 真琴、小松 未歩といった歌手よりも表現力、歌唱力に於いては
上・・・ではないかと思うのです。
浜崎 あゆみや倉木 麻衣など自分がよく聴いた経験のある歌手と比較して
45か46(どちらかと言えば45寄り)が適当ではないかと感じました。
648 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/07 12:28 ID:???
>>647
各歌番組を見てもそう思えるかね？
俺は42でも高いと思っているんだが
649 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/07 12:29 ID:???
>>646
そんな餌に俺がｸﾏｰ(AA略
650 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/07 12:47 ID:???
>>649
釣りとマジレスの区別もつきませんか・・・。
651 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/07 12:54 ID:???
>>647
45もないだろ
44がいいとこ
652 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/07 14:01 ID:???
１）しゃくり、ビブラート、語尾下げ・・・癖のあるｳﾞｫｰｶﾙは、音を揺らさずにストレートな歌い方ができない。
２）ノンビブラートで歌う（or腹式呼吸ができない）ｳﾞｫｰｶﾙは、癖を入れたりフェイクを入れられない。

１）綾戸智絵、UA、元ちとせ、ｴｺﾞﾗｯﾋﾟﾝ中納、Cocco　２）竹内まりや
この論争はどうなったの？　>>461～
653 ：燃料投下：04/09/07 14:24 ID:???
C　水木一郎、鮎川麻弥、奥井雅美、米倉千尋、子門真人、宝野アリカ(ALI PROJECT)、
　　石原慎一、KAORI(川菜　翠)、大杉久美子、高取ヒデアキ、三松亜美、森口博子、
　　岩男潤子

アニソンを歌う人の歌唱力ランク からの転載
ランクはA~Gまで
さらにこんな意見も出てますが

＊ランク変更意見
昇格案：宮内タカユキ
降格案：日向めぐみ(グミ)、佐々木功、森口博子
654 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/07 14:25 ID:ZOvBUYlP
なんかさぁ、声が低くて野太い人が歌唱力アリっておもわれてない？
吉田美和とかさぁ
声が高いとそれだけで評価さがるみたいな。
それっておかしいんだけど。
低いほうがホンモノっぽく感じるだけでしょ？
声が高くても歌唱力のある人はいるよ。
愛内里菜とか藤本美貴って結構上手いと思う。
655 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/07 14:28 ID:???
misonoは声に癖はあるが、まぁまぁうまいだろ。
少なくとも、川瀬智子よりは上。
656 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/07 14:33 ID:???
>>652
そのまとめかたはなにか間違っているような気がする。
657 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/07 14:37 ID:???
>>652
1はともかく、2のほうはそのまとめ方がすでにおかしいような。
竹内まりやがノンビブラートとは思えないし、腹式でないとも思えない。
だいたい腹つかわずに歌うなんて無理じゃないか？

そのへんは腹式の定義にもよるでしょ。
前にも出てきたけど、オペラみたいな歌い方をここで例にだすのはちょっとスレ違いだろうし。
658 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/07 16:35 ID:???
>>656-657
ノンビブラートというのは語弊があった
ビブラートを変化させたり、こまめに強弱をつけられない・・・のﾆｭｱﾝｽで
杏里や松任屋由実、ｼﾞｭﾃﾞｨﾏﾘのＹＵＫＩも２）に入ると思う。
659 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/07 17:21 ID:???
>>658
とりあえず癖を入れられない、ってのはおかしいような。
いわゆるPOPSの歌を歌っている人なら大抵は癖がはいる。
排除したら歌のおねえさんみたいになるか、声楽みたいな感じになる。

ビブラートをかけないと語尾は落として終るようになることが多い。
もしくは上げて終るか。浜崎なんか上げて終ること多いね。
無理やりまっすぐ引っ張るとヘタクソに聞こえる。
軽い裏声を混ぜたような声、上記の声楽のような、合唱のような声で歌う場合は別だが。

ビブラート変化させるっていうのが良くわからないんだけど、こういう語尾をしゃくるような歌い方のことをいっているの？
1の人たちはそれぞれタイプが違うように思うので一括りにするのはちょっと無理があるように思う。

綾戸は音程、リズムともに怪しすぎ。ジャズだからそれで良いのだろうけど。
本人もそういってるし。あれはあれで好きな人がいるってなもんで、歌唱力がどうとかいうのは逆に本人にも失礼なのでは？

UAは口でためて声作るタイプ。エゴラッピンの人と近いでしょう。
歌の上手さをいくつかの要素にわけるとしたら正確さよりも演技力で勝負している感じ。
UAは11あたりを聞くとけっこう音ははずしてるけど、それがあまり気にならない、というかそういう問題じゃないなと思わせられる雰囲気をもってる。
雰囲気系ってことでしょ。このタイプは歌唱力を評価してもしょうがないと思うのだが。
660 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/07 17:22 ID:???
続き。
Coccoは思いっきり地声系。雰囲気物といえば雰囲気ものだけどUAなどとは歌のタイプはだいぶ違う。
この人は声がデカイ。声量って書くと語弊が生じるからあえて声、と書く。
歌って丁寧に細かい表現を盛り込んで、ピッチやリズムを守って、ブレスやファルセットの位置などを考えて、とやると声自体は小さくなるもの。
Coccoの場合はこれの逆でしょう。バンドでやってきたというのもデカイと思う。普通はバックをああいう轟音バンドにするとこうなる。
最近はあの「サウンド」を先に聞いて真似しようとする人、つまり後付けの理由でサウンド全体を作ってる人もいるからその場合は
バックは轟音なのに歌は小声、それをマイクで増幅ってタイプも多い。
完成したサウンドとしては違和感ないけど、設立過程を考えるとちょっといびつだな、と思わなくも無い。
結果がよければ否定されるものでもないだろうけど、どこか偽者っぽく感じさせてしまうことも多いだろう。
661 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/07 18:14 ID:Caj5EQkG
>>654 その意見は賛成出きるが吉田美和はやっぱ上手いってw 例に出すなら他の歌手が良かった。 愛内がうまいのは激しく同意！っつーかこの表に入れるなら57～8は絶対あると思う。このスレには愛内なんて、ちゃんと聞いてる奴いないんだろうな･･
662 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/07 18:20 ID:???
58 杏里 小柳ゆき UA 田村直美 leyona
57 aiko 安室奈美恵 竹内まりや 寺田恵子 epo 石嶺聡子
663 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/07 18:24 ID:Caj5EQkG
(続き)だが、藤本は別に上手くないってw 本体の娘。があまりに下手なんでその中で上手い藤本がうまく感じるだけ。 後藤が居た頃は後藤が桁違いにうまかったけどこの表だと50～1位では？安倍、矢口、石川はいつまでもうまくならんし40以下ですね
664 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/07 18:29 ID:???
>>663
後藤より藤本のほうが上手いでしょう、確実に。
藤本と松浦は歌うまいっていってもいいと思う。
後藤は・・・。

ごまっとうっていうなんか三人で歌ってるのがあったから聞いてみたけど
後藤だけ処理変えすぎ。
665 ：664：04/09/07 18:30 ID:???
>>664
なんか見返すとすげーﾓｰｦﾀみたいだな・・・_|￣|○
666 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/07 19:05 ID:???
後藤とか藤本は口パク以外で歌ったことあったっけ？
特に後藤。最近全部ふりつけだけだよ。
667 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/07 19:07 ID:xv2ZnsUn
本田美奈子とマリーンが同じランクなのに違和感を感じる
668 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/07 19:39 ID:???
>>667
和紙も
669 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/07 19:50 ID:???
そもそもマリーンって日本人なの？ジャンルは何？
670 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/07 20:10 ID:???
○歌謡コンサート。今ＮＨＫで。
　トワエモア、岩崎宏美
○ボニーピンク・渋谷AXライブ
放送日時 9月8日（水）2:13～2:58　フジテレビ　Gコード（1557156）
671 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/07 20:22 ID:???
>>647-668の人達へ

どの音源聴いてそう思ったのか音源名書いてくださいよ。

ただああ思うこう思うって確認しようにもどれ聞いて評価してんだか
さっぱり検証しようがないからさ。
672 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/07 21:10 ID:???
う゛ーん、何でそんなにＣＤに拘ってるの？
673 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/07 21:31 ID:???
>>666
後藤の場合は口パクでもヘタってことだろうな。
藤本はしらんけど、あれだけCDで歌えてれば生でもそこそこだろっていう予想は出来る。

>>672
特に括ってないんじゃないか？
674 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/07 21:48 ID:???
読んでないんかい!?
>>387-430とか
>>531->>570のｼｬｳﾄ偏差値とか・・・　
あと音域をＣＤから引用する方法もあったか・・・

詳しい奴が入ってきたから変わるかもね
675 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/07 21:48 ID:???
674は誤爆。ｽﾏｿ
676 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/07 21:49 ID:???
>>674
なにが誤爆なのかよくわからんが
音域はCDからでもわかるだろうに。

シャウト偏差値ってのはその存在自体が謎すぎてコメントできん。
677 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/07 22:38 ID:???
Nステになんか歌手の人が出てるよ。
生歌だし、見てみては？
678 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/07 22:45 ID:???
なんだこの人。舞台やってるみたいだw
>>676
元スレからの誤爆
679 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/07 22:47 ID:???
なんだ、普通だったなあ・・・。
680 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/07 23:52 ID:???
なんか人少ないなぁ　２ちゃん全部ｗ　
もうみんな飽きたのか？？
681 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/07 23:55 ID:???
夏休みが終ったんだよ。
682 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/07 23:57 ID:???
≧680　恋愛サロンいってこいや
683 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/08 00:52 ID:???
Liaって歌手、トップあたりに位置していいと思うな
全然知名度ないけど
知ってるヤシどう思う？
684 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/08 01:25 ID:???
この人？
http://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=p&cf=10&id=14884

それともこの人？
http://queenslabel.product.co.jp/
685 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/08 12:19 ID:4pD3u64C
森川美穂さん久々のＣＤ。
東芝ＥＭＩより「ゴールデンベスト」１１月１７日発売。

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1804781

その素晴らしい歌唱力を堪能してほしいです。
686 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/08 19:43 ID:???
加藤ミリヤっていいの？
なんかやほおのリンクに出てる。
えらい大層な言葉が並んでるｗ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040908-00000000-sph-ent
687 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/08 20:36 ID:???
>>659
＞ビブラートをかけないと語尾は落として終るようになることが多い。
＞もしくは上げて終るか。浜崎なんか上げて終ること多いね。
＞無理やりまっすぐ引っ張るとヘタクソに聞こえる。
＞軽い裏声を混ぜたような声、上記の声楽のような、合唱のような声で歌う場合は別だが。
なるほど。言われてみるとそう。
音をしっかりとれない人がごまかすことはあると思う。

＞ビブラート変化させる
>>465～530を読むと、ビブラートの音程の揺らす高さと速さを変化させられる、ということだと思う。
喉で強引に揺らすようなやり方は入れないんだろうけど
腹式が出来ている人はコントロールできるらしいので。
688 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/08 22:39 ID:tcHs4fMz
あの・・・小柳ルミ子を忘れてません？
岩崎宏美と並ぶと思うんですが・・・。
689 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/08 22:43 ID:???
>>688
そんなこと言い出したら大橋純子も忘れてるぞ！
690 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/08 22:52 ID:???
>>688 そんなもんいらん
691 ：689：04/09/08 22:57 ID:???
>>690
でも上手いのは確かだ。
宝塚主席だしなｗ　いらんというのもワカル。。。。
692 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/09 00:37 ID:fTIeCkV0
俺にはAKKOしか見えない・・・・
693 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/09 23:37 ID:???
夢音楽館　辛島美登里と宇崎竜童
694 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/10 01:32 ID:???
あげ
695 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/10 01:59 ID:???
・今週のミュージックステーション　Ｕｔａｄａ ポルノ 矢野絢子
696 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/10 20:22:18 ID:???
ウタダは挙動不審でした
697 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/10 20:23:08 ID:atwWjVc6
ここで最下位な奴らそんなに下手か？柴崎とか岸本はもとより辻加護より下手な奴等なんか腐る程いるはずだが
698 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/10 20:32:02 ID:atwWjVc6
表に入ってる声優の偏差値は歌唱力でなくて演技力か？w
演技力なら堀江35以下に禿同 初めて聞いたとき、どこの中学の演劇部かと･･
699 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/10 20:37:58 ID:???
声優はＣＤ聞いて入れてんじゃないの？
言われてみると高いかもしらない
700 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/10 20:56:32 ID:cYJ7HQJk
宇多田ヒカル、思ったよりよかった。
それよりも激太りｗ
701 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/10 20:59:36 ID:???
うん、肩がタモリより張ってる様に見えた
スタンバイで声を出してるのを拾われたね
702 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/10 21:11:24 ID:jMv4TzVg
ＲＵＩの歌は、他の人が歌ったほうが俄然よくなるだろう
演技は好きだけど歌は納得いかない
703 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/11 10:20:58 ID:K2PsQv3i
美空ひばりを入れてくれ！じゃなきゃ基準が分からない。
704 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/11 10:22:45 ID:???
>>703
現役じゃないからなあ・・・。
もし美空ひばりを入れるならMISIAより上、の位置だと思う。
705 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/11 10:38:18 ID:???
女性版の偏差値には演歌歌手いないねぇ。男性版には演歌歌手が多いから
すごく比べやすくて良かった。五月ひろしや細川たかしの意外な低さに納得だしｗ

もう自己満足で書いちゃうと
美空ひばり（別格）＞＞＞＞＞＞天童よしみ・森昌子＞八代亜紀＞＞石川さゆり・小林幸子
って感じかな。
706 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/11 10:39:49 ID:???
美空ひばりは別格だね、たしかに。
707 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/11 10:45:56 ID:???
>>705
小林幸子は
あれは裏声だよね？裏声混ぜながらこぶしを回してるけど
声がまったく乗らないから、石川さゆりと差をつけたいな
708 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/11 12:48:18 ID:???
>>705
都はるみはどのあたり？
709 ：705：04/09/11 19:49:10 ID:90AK98mG
>>708
都はるみって大物らしいけど、歌の上手さは良くわかんない。個性的であるけど
歌唱力だけに絞って考えれば（他人の歌を歌えば）それほどでもないような。

八代亜紀は以前缶コーヒーのＣＭでスティービーワンダー？の歌を歌ったとき
上手い！と見直した。

森昌子は１５歳のときにモノマネ番組で都はるみや桜田淳子や浅田美代子の真似を
していたのを見て「間違いなくこの人は天才！」だと思った。歌い回しまできちんと
理解して再現してた、浅田美代子の音程のはずしかたまで。

あと思いついたのを…
藤あや子・坂本冬美＞＞香西かおり・長山洋子＞伍代夏子…かな。どうだろ自信ない。



710 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/11 21:45:15 ID:???
>>709
八代亜紀がスティービー？興味わくのだけど何の曲だろ？
あの人はときどきこちらの心が奪われるような歌を聞かせてくれる。

藤あや子は奇麗だとは思うけれど歌がうまいと思ったことないなぁ。
711 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/11 23:55:27 ID:fZbNbKjU
島津亜矢は天童よりうまいぞ。
声量も表現力も音域も。
712 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/12 00:12:43 ID:???
>>684
keyとか関係してるLia
こんなプロフィールがあったとはorz
67くらいはいってもいいと思うんだけどどうだろ
ライブとかはやっとんのかも知らんけど
713 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/12 01:06:31 ID:cq2Czvh1
>>699
声優なんてオタクのなれの果てじゃねーか。
評価するに値するのか？
そもそも、歌手の中に入れていいのかも疑問なのに。
歌ってるっつーか、がなってるだけだろ。
アニソンみたいな安易な歌でせいぜい信者から巻き上げてろよってかんじ。
714 ：708：04/09/12 01:36:44 ID:???
>>709
サンクス。八代のはキリンの♪ファイヤー～♪って歌かな。
715 ：710：04/09/12 01:49:07 ID:???
705も概ね同意。天童は調子落ちて来てるかな。
>>714
八代のファイヤーは萌え。
716 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/12 01:53:20 ID:???
[アルバム][オムニバス]　SOUL of FIRE　（Stevie Wonder、八代亜紀、Gackt、井手麻理子、鈴木雅之、奥居香、Tina、五木ひろし）.zip 52,984,190 e5a1806185df2f976d1a8ca24bedd697
717 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/12 05:09:49 ID:???
>>712
とりあえずLyrico聴いてみな
話はそれからだ
718 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/12 09:09:25 ID:???
>>712 ライブで聴いたわけでもないのにＣＤだけで６７って・・・
719 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/12 09:28:16 ID:???
>>717 Lyrico前聴いたけど　せいぜい60くらい。マイナーだからみんな
興味なくて批判がないだけ。
720 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/12 09:47:50 ID:???
60以上で一番歌番組出てるのがLyricoなわけだが
それで批評が少ないと言うなら60以上はあてにならんってことだな
721 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/12 10:51:29 ID:???
>>720
ならないよ｡６０以上は皆そこまで差が無いし
722 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/12 11:00:23 ID:???
ベテラン勢はテレビ出てこないから有利だよね
723 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/12 11:04:03 ID:???
>>722 過去何度もでてるひと多いけどね。ライブ実績も豊富で。若手の方が
サンプルが少なくて評価しずらい。
724 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/12 11:09:53 ID:???
時間の経過と共に、脳内で美化されてる場合が多いけどな
725 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/12 12:57:39 ID:jVkNhY/e
ベテランの上位って今もライブを積極的にやったり活動を継続している
ひと多いし、脳内美化にはあてはまらないよ。ただ中ランクやそれ以下
がいい加減に評価しているというのはあるね。
726 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/12 15:25:49 ID:???
素人から見ると、感覚的な大きさしか分からない。
727 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/12 16:03:02 ID:???
>>493さんいるかな？
728 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/12 16:07:17 ID:???
わりとずっといるよｗ
なに？
729 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/12 16:10:28 ID:???
ほんと？
あまり深い意図はないんだけど。
どういう歌い手さんを見てるの？
730 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/12 16:19:27 ID:???
>>729
見てる、とは？
>>493はだいぶ前の話だからあのときどういう意図で書いたかイマイチ思い出せないのだけど・・・。

俺が普段聞いている音楽、ということ？
それともなにか特定のレスの特定の文章に関して？
731 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/12 16:33:34 ID:???
>>730さんは
お仕事で歌い手さんを見てると、
しゃくって歌っている人、歌い回しのなかで語尾を下げてしまう人、
はスパッと頭から音を取れない、って書いていませんでした？

それってどういう人なのかな～と思いまして・・・
732 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/12 16:42:16 ID:???
>>731
とれない、じゃなくて
とれない人が多い、ということで。

どういう人っていうか、いわゆるオーディションみたいなものとか、あと詳しくはいえないゴニョゴニョとした仕事で
プロ志向の素人さんの歌とかをたくさんRECしたりしたなかで思ったことです。

プロとしてやっている人でも同じ傾向を感じたりしたけど、それはちょっと名前だせないですよｗ

逆に自分が仕事として関わっていない人のことなら推測になるけどかけますが。
それは過去に書いてきたとおり、です。

>しゃくって歌っている人、歌い回しのなかで語尾を下げてしまう人、
いろいろあるけど、いわゆる日本のR&Bと呼ばれるようなジャンルの歌が好きな人に多いです。
ちなみにこのタイプは聞き栄えほど声量がないのも特徴。
マイクのりが良いことが多いので、作品として聞く分には問題ないからいいんだけど。

あとバンド系で一時期のビジュアル系、あとはくるりとかスーパーカーとかが好きです！みたいなタイプの人たち。
前者はシャクリが酷い。それが味になっているともいえるけど。
後者は語尾が下がってしまうことが多い。しかも本人が気付いていないことも多い。

表現として個所個所につかうなら全然問題ないけど、本人も気がつかないうちに「そうしないと歌えない」状態になっていることが多々。
もういくら練習してもどうにもならない、という人もけっこういる。
733 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/12 17:17:26 ID:???
どうも、多くのシンガーを見てきているから書けることなのかな～と感じてます

今週のBonnie Pinkのライブの放送をみて感じたんですけど
しゃくらずには入れない、終わりも下げてしまう・・・
まさに>>730さんが仰っていた通りだったんです
声量はあるのに音感が悪くて本当に不器用な人だな～と。

その傾向があるシンガーって楽器にあまり触れてきていないんじゃないですか？
ｳﾞｨｼﾞｭｱﾙ系やR&Bのシンガーに憧れて練習してきたけど、音楽の先生や合唱のような
歌い方を身に付けて来なかった人たち・・・そんな気がしてならないんですけど、どうでしょう。

反対に音楽の先生や合唱サークルで歌っている人たちは、しっかり音がとれるけれど
ＰＯＰＳシンガーのように、歌いまわしの中でしゃくったり歌いまわしを入れることはすぐにはできない
と思うのですが・・・
734 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/12 17:31:59 ID:???
>>733
Bonnie Pinkのライブやってたのかあ、見たかった・・・。

楽器に触れていたかどうか、もあるけどおそらくそれよりも

>ｳﾞｨｼﾞｭｱﾙ系やR&Bのシンガーに憧れて練習してきたけど、

こっちだと思う。
まず幼少期にどんな音楽を聞いていたか。意識するしないに関わらず。
次にだいたい中学から高校のころ、意識して聞き出すようになったときになにを聞いていたか。
そして何にあこがれ、練習し、真似してきたか。

このへんでほとんど決まると思う。あとは骨格といったらいいのか、持って生まれたものがある。

歌の場合圧倒的に「習うより慣れろ」なんです。
もちろん、ちゃんとしたボイトレとかを受ける意味はあるんだけど、それは歌を上手くするためじゃないから。
より安定して長い時間歌うため、といったほうがいいかも。

合唱やってる人はそりゃ「合唱声」になることが多いけど、それを踏まえても2通りにわかれますよ。
それしか出来ない人と、その上でなんらかの「モノマネ」が出来る人。

シャクって歌ったり、語尾に癖をつけたりってのはモノマネの範疇で出来てしまうことが多い。
それにとどまらないものを持っている人がいれば、つまり他の人に真似できないものをもっていればそれはすごい才能だけど、
そういうのはあまり無いと思う。
735 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/12 17:52:34 ID:???
>>724
同意。売れてる歌手には特に風当たりはきつい。
736 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/12 18:33:13 ID:???
>>734
＞まず幼少期にどんな音楽を～何にあこがれ、練習し、真似してきたか。
うなずく所ばかりです。

骨格は上手い歌手を見れば、頬骨や顎が影響するのは分かるし、
平井堅や宇多田ヒカルはしゃべり声から鼻腔でよく響いた声をしているように聞こえる。
そんな所ももって生まれた素質の部分影響していると思います。

合唱をやっている人は、高い音の出し方など通りのいい声を出すテクニックを知っているから有利だと思いますが、
「モノマネ」ができるかどうか・・・ってのは、モノマネ芸能人の才能に似たところがあるのでは？
それからプロとしての表現ができるか、ってのは、邦楽ポップスだと、
洋楽英語の発声（声のひびき）と歌い回しを、新しいのを見つけてきて日本語に転化できるか・・・
こんな点にかかっているように思いますけれど、どうでしょう？

もうひとつ
ここの表に照らし合わせて・・・

それなりに、平均以上のレベルに達しているシンガーは
音楽の先生のようにしっかり音をとって歌うこともできると思うんです。
というよりも、その段階を経てから、歌い回しだとかプロに必要な表現力を付けていると感じるんですけど・・・

夏川りみ、安室奈美恵、デリコkumi・・・（安室は今はｺﾝﾃﾞｨｼｮﾝ良くないですね）

逆に、あまり上手くはないな、と感じるシンガーは
意図的にしゃくったり、フェイクを入れて音程を変えたり、ということは安定してできないだろうし、
その前に声量がなく、ＣＤでは通用してもライブでは息がつづかなかったり
ピッチ・リズムを安定してフレーズを歌えなかったりすると思うんですよね。

平原綾香、愛内里菜、Bonnie Pink・・・（上と対応させて）

（Bonnie Pinkは確かＢＳフジで、完全収録のversionを放送すると言っていた、よかったら見てみてはどうでしょう）
737 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/12 21:32:05 ID:???
２の勝手な趣味でわけのわからない技術点を語るスレですね。
738 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/12 22:14:49 ID:???
堂本兄弟、ソニンですね。
739 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/12 22:27:33 ID:???
と、思ったらそもそも表に入ってなかった・・・。＿|￣|○
740 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/12 23:34:15 ID:vZjBgNby
>>719
うまいよ十分に。
ＣＤより生のほうがうまい。特にホイットニーヒューストンやセリーヌディオンのバラードをあそこまで
歌いこなせる女性ボーカリストはＬｙｒｉｃｏくらいしかいないだろう。
しかも地声で高音もでるし。

741 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/13 00:01:45 ID:???
Ｌｙｒｉｃｏ本当にうざすぎ　なにがホイットニーヒューストンやセリーヌディオンだよ
モノマネがうまいんだねｗ　
742 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/13 00:49:19 ID:4Hjw5vDc
和田ｱｯｺうまくねー？
と書いてみてｱｹﾞてみる
743 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/13 00:57:48 ID:7PG2fweK
またLyricoｦﾀと浜田麻里ｦﾀがやりあってんのか
744 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/13 01:28:57 ID:???
>>742
和田アキコは音痴
745 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/13 02:38:01 ID:4Hjw5vDc
>>744
ﾊﾞｶが現れたので再度上げてみる
良いか音痴はﾄﾞﾚﾐも人に伝えられない病気のｺﾄだ。
746 ：長文荒らしｽﾏｿ：04/09/13 03:07:32 ID:???
今聞いている曲を大雑把に評価

・ＫＯＫＩＡ…独特のうたい方のある人だけど、エフェクトをつけていない上でコレだけ表現力のある人は凄いんでは。
常に一定の安定した歌い方だなーと思った。一言で言うなら綺麗な声。
・柴咲コウ…ＫＯＫＩＡの後に聞くと劣化ＫＯＫＩＡというか…歌い方は少し雑な部分があるかと
・宇多田…最近になって、低音域より高音域で味を出すようになってきたように感じるぽ。
ビブラートの天才。普段の喋りの時から声が遠くに抜ける傾向があるんだけどもコレは天性の才能だろうね。
後、元々声量が大きい。
・濱崎歩…２種類の声質を切り替えている感じ。狙ってやってるならコレも才能だと思う。
濱崎の凄いところは声質がものすごく安定してる所だと。昔から相当量歌ってないと出せない声。
・DOUBLE…曲は好きだけど、声はイマイチかも。あっさりとしすぎた声だね。
・Bonnie Pink…のどの奥から声を出すと言うより、口の付近で喋るように声を出しているのかな？
コレにビブラートが追加されていて独特で面白い声だと思う。かなり速いテンポで音程を自由に上下できるのが持ち味。
・中島美嘉…声量が足らないかな。高音域へ入るときがかなりキツイのが。下手じゃない。
・ＤＡＴ…多分アンチ居ると思うが、歌唱力と言う面では案外馬鹿に出来ないかも。ただ味が無い・・味が無さ過ぎ…
・Lia…上のほうで上がってたが、コレ元々ゲーム曲専用歌手だからな…
トランス曲？っぽいもの出しているので聞いてみるのもいいかも。とんでもない高域で歌う歌手。

ついでに>>2の評価も良く出来てると思うが、
歌唱力が「リズム・音質・声量」で評価されるのなら、上位の一部が落ちそうな気もする。
747 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/13 03:31:04 ID:4Hjw5vDc
>>2
ｺｺのｽﾚ客観的でｲｲ!
邦楽版のｸﾗｷｦﾀに見せてくる！
ちなみにｸﾗｷがﾐｰｼｬに勝ってるってｼﾂｺｸｯﾃ･･･
67 吉田美和 lyrico 浜田麻里 MISIA 吉田美奈子
45 倉木麻衣 中島美嘉 持田香織 平原綾香 DAI Sowelu 渡瀬マキ 高山みなみ Fayray
なんて言うかﾅｧ

748 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/13 03:50:01 ID:???
>>746
・宇多田…最近になって、低音域より高音域で味を出すようになってきたように感じるぽ。
ビブラートの天才。普段の喋りの時から声が遠くに抜ける傾向があるんだけどもコレは天性の才能だろうね。
後、元々声量が大きい。

ウタダがビブラートの天才？あの口先のだけのちりめんが？？
声量が大きい←ネタですよね？
749 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/13 03:59:48 ID:4Hjw5vDc
ﾋﾞﾌﾞﾗｰﾄだか声量だかどっちでもｲｲｯﾃ。ｻﾑｲ･･･
ﾘｽｸは曲の構成がｽｺﾞｲﾈ!
B&Cはﾒﾛﾃﾞｨがｷﾚｲﾈ!
750 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/13 04:09:25 ID:???
>>748
一音一音にビブラートを出せる歌手はめったに居ないと思うよ。
大抵の歌手は長く伸ばす所で序々ビブラートが出てくる
ついでに声量ってのは単に「声が大きい」ではなくて、吐き出す息が完全に歌声に変換しきっているかが重要で
コレは普段の喋りからも聞き取れるよ。

単に音が大きい小さいはあまり重要じゃ無い、マイクの音量上げれば良いだけだから。
751 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/13 04:15:56 ID:???
宇多田のはビブラートじゃなくてビビラートだよ
752 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/13 04:35:07 ID:4Hjw5vDc
自分が言いたいのは、
「ウタダがビブラートの天才？あの口先のだけのちりめんが？？ 」
とか合コンで言っちゃうと引いちゃうぞ女性陣ｷﾓｸｯﾃ、
ということただ一つ。
753 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/13 11:25:53 ID:???
>>752
「そうだよねー。すごくうまいよねー。」と答えるのが吉。
754 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/13 12:36:53 ID:???
浜崎はミュージックフェアで歌ってるのを見たが下手だったぞ。
というかアップテンポの曲に関しては
まともに歌って聞かせる気すら最初から無いように聞こえた。
あと、高音部に被せる多重コーラスの音量が大きすぎて耳に悪い。
755 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/13 15:07:42 ID:???
持田香織は声というか唄い方が甘ったるくなった
初期のほうが良かった
756 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/13 15:12:56 ID:???
day after tomorrowのmisonoは結構上手いと思う。
少なくとも松浦より声出てると思うんだが？
757 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/13 16:42:05 ID:???
>>756

エイベックスのCD音源があてにならないことくらい知ってますよね？

>>755
持田は最近はもうダメだな
758 ：689：04/09/13 19:10:05 ID:???
>>743
Lyricoｦﾀと浜田麻里ｦﾀ
てっきり同一人物かとｵﾓﾃﾀ
759 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/13 19:31:55 ID:???
>>758
このスレが邦楽板にあった時から、ケチ付けあってたよ
760 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/13 20:00:22 ID:bzb/3aPQ
一音一音腹からビブラートしきれてないからビビラートになっちまうんだろ。
口先の技術にだまされてるだけ。
761 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/13 20:15:05 ID:???
口先つうか喉じゃないの？
宇多田はどっかの筋肉がケイレンしてるようにも聞こえる。
762 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/13 20:57:55 ID:???
これみてるとエイベックスは顔で人取ってるって感じだ
オーディションの時の採点が
歌のうまいやつ＞顔がいい
なんだろうな
763 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/13 21:43:45 ID:???
ふと思い出したが、桃井かおりってけっこうジャズテイストのいいボーカルだった。
司会やってるけど歌わないのかな？？
764 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/13 22:56:07 ID:???
>>750
あの～、どう考えてもマイクの音量上げなきゃまともに聴こえないようなのを
声量があるとは言わないと思うんですけど
ウタダは単純に腹から声を出してないからロングトーンがもたないだけだろ
765 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/13 23:11:56 ID:???
avexって、ってか持田も浜崎もそうだけど、
デビュー当時くらいの歌い方のが良くないか？
声量無くても今よりはいい気がする。

ところで、林檎とか矢井田とか北出とかはどうよ？
766 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/14 00:21:14 ID:q48AWtsX
持田はどうしたんだろうね。
（私は売れっ子、今後は個性を出さなきゃ・・・
　私らしく・・・・天然っぽく・・・もっとかな・・・）
　→考えすぎだね。結果ｱﾏｯﾀﾙ-｡

>ところで、林檎とか矢井田とか北出とかはどうよ？
だいたい>>2に出てんジャン。
767 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/14 00:51:56 ID:???
ELTのセカンドアルバムだっけ？
あれはよかったなあ、癒されるアルバムだった。。。
768 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/14 00:53:37 ID:???
>>736
レス送れてすまん。

>「モノマネ」ができるかどうか・・・ってのは、モノマネ芸能人の才能に似たところがあるのでは？
俺、知り合いにモノマネ芸人さんはいないのでわからないのだけど、歌ってある意味モノマネだと思ってる。

聞いた音を自分の声を使っていかに再現できるか、というところから始まると思う。
もちろん、そこで終るわけじゃない。
「実際に聞いた音」を再現するだけにとどまらず「頭のなかで鳴らした音」を再現しようとするようになるから。

>洋楽英語の発声（声のひびき）と歌い回しを、新しいのを見つけてきて日本語に転化できるか・・・
ここは具体的にどういうことなのかちょっとわからなかった。

後半は同意。
ただ、平原綾香はどうなんだろう、まっすぐ歌うことも出来るんじゃないかなあ
と思うけどそこまで聞き込んでないしちょっと遠いのでわからない・・・。
769 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/14 01:02:04 ID:3DTeAysm
平原はボイトレしてないから真っ当な歌い方は出来ない
完全に自己流、クセありすぎ。うんこ
770 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/14 01:03:50 ID:???
>>760
宇多田のビブラートが「口先だけの技術」ということもないだろ。
彼女はどう歌ってもああなる。それをして技術というのかはわからない。
ただ、彼女以外の「歌が上手い、技術がある」といわれるボーカリストが宇多田のように歌えるのか？というとそうでもないだろう。

ボーカルの技術を論じるのはそんなに簡単、単純なことじゃないよ。

>>764
それは声量という言葉をどういう意味でとるか、による。
俺が思うに一般的に「声量がある」というのはマイクの載せたあと、PAを通ったあとの声をしていっているように感じる。
マイクに載る前の声を聞いたことある、という状況はほとんど無いわけだからある意味当然。

そうすると、「マイクのりが良いか？」ということが声量を判断する材料の一つとなるわけだ。
これも相当難しいことだよ。判断するのは。

>>766
>持田
売れちゃったから楽するようになったんだろうね。デビュー時の歌い方は疲れるから。
あと、歌唱法が変わった時期に私生活でなにかあったという噂もあるけど、こっちは噂以上のことは知らない。

>>769
釣りかネタかわからんが一応マジレス。
ボイトレしてるかどうかと真っ当な歌い方が出来るか、は必ずしも結びつかないよ。
ボイトレ信仰は非常に危険。

だからって平原がちゃんと歌えてる！ということが言いたいわけじゃないよ。
771 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/14 01:17:37 ID:q48AWtsX
自分が好きであればｲｲﾉﾀﾞ!

ﾘｽｸは曲の構成がｽｺﾞｲﾈ!
B&Cはﾒﾛﾃﾞｨがｷﾚｲﾈ!
772 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/14 03:35:12 ID:0ccME5xD
ＩＣＥ国岡真由美は？

ｶﾞｰﾈｯﾄｸﾛｳ高杉。大目に見て48くらいかと
773 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/14 10:50:41 ID:vB7Y66T9
正直、うただのビブラートと清春のビブラートって似てない？
ビブラートってさ、波みたいなもんじゃない？
この二人のビブラートはさ、声をかすれさせてるだけの気がする。
つまり、音量のボリュームを超高速で大にしたり小にしたりするのと似てる
774 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/14 10:59:38 ID:???
>>773
>声をかすれさせてるだけの気がする。
声がかすれたような感じはあるが、「だけ」といっていいのかどうかは疑問だ。
誰にでも出来る、というのならともかく。
775 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/14 11:16:30 ID:vB7Y66T9
うただと清春のビブラートって奴らにしかできんが、だからって他にできる奴いないからうただは歌うまいって言うのもどうかと。
あ、堂本剛もそれ系ビブラートだね。
776 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/14 11:23:44 ID:???
>>775
別にだから歌が上手い、とは言っていないよ。
けどそれぞれの個性にそれぞれの価値があるのだろう。
みんな一緒じゃつまらん。

俺は別に一時期マスコミで騒がれたように宇多田のビブラートが特別なものだとは思わないし、
あえて「ビブラートの天才」なんていうつもりもない。

しかしだからといって無価値とも思えない。あれだけの数「好きだ」という人がいることはまぎれも無い事実。
一応付け足しておくが、別に宇多田のCDを買った人がみんな宇多田が好きだ、とは言ってないからな。
777 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/14 12:21:09 ID:VijR/oJr
宇多田は正直うまくないと思う。でも雰囲気がいいというか惹きつける物（声質）があると思う。（あくまでも個人的意見です）
役者に例えるなら松嶋菜々子だな（あくまでも個人的意見です）
でも正直最近の宇多田にはあまり感動できんのだよ。（あくまでも（ry　）
宇多田はボイトレとか訓練とかしてないらしいけど、
後先の事を考えると、やっぱり基礎がしっかりしてる人の方が有利だろうな
（あたりまえか）
あーなんかスレ違い臭くてスマソ
778 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/14 12:56:03 ID:???
宇多田は横隔膜ビブラートできねーだろ
無価値ではないが、ビブラート、歌唱力としてはあまり評価できね
縦（音程）、横（強弱）、混合（音程＆強弱）を使い分けできて、
ゆれの幅をも自在にコントロールできたら、天才と言ってもいい
779 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/14 14:00:36 ID:???
＞７７７の１と３行目は俺も思う。近ごろのウタダはもの足りない。

＞７７８でいうとウタダは（強弱）、Gacktは（音程）をつよく揺らしていたはず。
清春も（音程）をメインに揺らしていた記憶あり。主に（音程）の揺らすのは
腹から声がでてなくても喉でコントロールできる。Gacktは充分腹から出ていると思うけど。

いずれにしても喉で無理やり加工したようなビブラートは人を選ぶわけだ。
ウタダは新作のような英詩の曲ではビブラートを魅せるチャンスが少ないんじゃないか？
その前にどう見ても体力不足なわけだが・・・
780 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/14 14:15:45 ID:pTbC9mKr
ウタダヲタうざすぎだな。
洋楽板にスレ立てないでくれる？
781 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/14 14:18:54 ID:???
>マイクに載る前の声を聞いたことある、という状況はほとんど無いわけだからある意味当然。

>そうすると、「マイクのりが良いか？」ということが声量を判断する材料の一つとなるわけだ。
>これも相当難しいことだよ。判断するのは。

そう逃げるのなら
お前のいう意味での声量も加工・編集されたものかもしれないだろ。
ここは難しいことをするスレッドなの。
どんどんボロを出して面白いねーキミ
782 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/14 14:22:25 ID:???
>>781
煽りは色々見てきたが、これはあまりに謎だな。

>お前のいう意味での声量も加工・編集

俺のいう声量ってなんだ？
俺は声量とはこうである、っていったか？

逃げるってのもわけわからんな。
人に対して逃げてるとかいう前に自分の解釈くらいかいたらどうだ？
人のことを非難するのはけっこうだが、非難しか書いてないぞ。

あと引用するときはレス番も書いたほうがわかりやすいよ。
783 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/14 14:30:23 ID:???
桃井かおりｗ
784 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/14 17:02:18 ID:???
>>778
横隔膜ビブラート出来る女性歌手って例えば誰？
785 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/14 18:02:57 ID:???
だから具体的に点数つけるからもめるんじゃね？
ランクをSからEにしてそれぞれ＋と－と無しの三段階評価にすればいいんじゃね？
ヲタは無視の方向で
786 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/14 18:11:52 ID:???
>>785
をっと！　突然の賛同者！
細かく分けるのには確かにムリがあると思う。
ワタシはせいぜいABCの＋－とドヘタぐらいの
７段階程度でいいと思うが…
少なすぎるか？？
787 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/14 18:39:40 ID:???
>>770
だからマイクの音量上げなきゃまともに聴こえないボーカルを
「マイクのりがいい」って何？

腹から声を出してないから声がまともに続かない＝声量がない

こんな簡単なことに何ごちゃごちゃ言ってるのやら。
788 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/14 18:52:07 ID:???
>>777
ウタダの母ちゃんも喉声で歌ってたからポリープできて、
手術したら声質変わっちゃって落ち目になったんだよな。

ウタダがライブやらないのもその辺考えてるのかもね。
789 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/14 18:52:25 ID:???
>>787
残念ながらそんなに単純じゃないよ。

マイクのボリュームって・・・。
どんな歌い手でもボーカルトラックの音量下げれば聞こえにくくなるぞ。

あと往々にして歌が上手いという雰囲気の人は歌声の音量、小さいよ。
これはもう自分でレコーディングしてみろ、ミックスしてみろ、としかいえないなあ。

ハードロックとかメタル系の人はこの限りじゃないけど。
もともと爆音バンドを従えて歌うのが前提だからね。
マイクのゲイン上げるとハウっちゃう環境であることも多いから単純にそこで稼ぐわけにもいかないし。
あとクラシックというか、オペラ系の発声の人ね。でもこっちはこのスレの主旨からは外れている気がする。
もともとマイク使わない音楽だし。

ためしに貴方が声量があると思う人を上げて見てよ。
声量の定義と一緒に。
790 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/14 19:14:39 ID:???
《女性暫定版》
70～65吉田美和 lyrico 浜田麻里 MISIA 吉田美奈子

65～60渡辺美里 高橋真梨子 KOKIA sakura 岩崎宏美 浜崎直子
森川美穂 本田美奈子 大貫妙子 pushim ﾏﾘｰﾝ 夏川りみ 黒猫(陰陽座) 鈴木聖美

60～55 中島みゆき 矢野顕子 Tina 綾戸智絵 沢田知可子
杏里 小柳ゆき UA 田村直美 leyona aiko 安室奈美恵 竹内まりや 寺田恵子 epo
石嶺聡子 元ちとせ ｻｲｹﾃﾞﾘｺkumi 玉城千春 ｴｺﾞﾗｯﾋﾟﾝ中納 小比類巻 金子美香
鬼束ちひろ 一青窈 倖田來未 千葉美加

55～50 柴田淳 tohko 辛島美登里 中森明菜 椎名林檎 松田聖子 Cocco 川村結花
和田アキコ NOKKO ｸﾘｽﾀﾙｹｲ 杏子 松田樹利亜 宇多田ヒカル(不動) 今井美樹 広瀬香美
永井真理子 中村由利 水樹奈々 Boa 中村あゆみ 久宝留理子 葛城ユキ 田村ゆかり

こんな感じでわけていけばいいんじゃない　細かすぎるとトラブルが増えるし。
791 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/14 19:16:38 ID:???
>>789
>マイクのボリュームって・・・。
>どんな歌い手でもボーカルトラックの音量下げれば聞こえにくくなるぞ。

オペラ歌手はマイクなしが原則ですが。まあこれは極端な例だけど。
「普通の歌手よりもボリューム上げないとまともに聴こえない」というのは
明らかに声量が足りないということだろう。
昔の歌手なんかマイクを口から20cm以上離して歌ってるけどよく声が通るよね。

>ためしに貴方が声量があると思う人を上げて見てよ。
>声量の定義と一緒に。

そりゃ美空ひばりからホイットニーまで色々いるけど、
腹からきちんと声が出ていてロングトーンがきっちり出せること。
フォルテッシモからピアニシモまで安定して声が出せること。
ウタダなんてテレビではサビ以外ボソボソボソボソ何言ってるかさっぱりわからんじゃないか。
792 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/14 19:17:16 ID:???
>>790
美しい。
賛成！　
もしかすると盛り上がらないかも…
793 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/14 19:22:03 ID:???
あ、そうそう、
アムロあたりのCDはボーカルトラックを2、3回くらいしか重ねてないけど、
ウタダのCDは10回くらい重ねてるって話をどっかで読んだな。
それを聞いて声量があると言い張ってるんだろうw
794 ：《女性暫定版》：04/09/14 19:25:44 ID:???
《女性暫定版》
70～65吉田美和 lyrico 浜田麻里 MISIA 吉田美奈子　森口博子

65～60渡辺美里 高橋真梨子 KOKIA sakura 岩崎宏美 浜崎直子
森川美穂 本田美奈子 大貫妙子 pushim ﾏﾘｰﾝ 夏川りみ 黒猫(陰陽座) 鈴木聖美

60～55 中島みゆき 矢野顕子 Tina 綾戸智絵 沢田知可子
杏里 小柳ゆき UA 田村直美 leyona aiko 安室奈美恵 竹内まりや 寺田恵子 epo
石嶺聡子 元ちとせ ｻｲｹﾃﾞﾘｺkumi 玉城千春 ｴｺﾞﾗｯﾋﾟﾝ中納 小比類巻 金子美香
鬼束ちひろ 一青窈 倖田來未 千葉美加

55～50 柴田淳 tohko 辛島美登里 中森明菜 椎名林檎 松田聖子 Cocco 川村結花
和田アキコ NOKKO ｸﾘｽﾀﾙｹｲ 杏子 松田樹利亜 宇多田ヒカル(不動) 今井美樹 広瀬香美
永井真理子 中村由利 水樹奈々 Boa 中村あゆみ 久宝留理子 葛城ユキ 田村ゆかり
795 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/14 19:29:14 ID:???
>>794
モリグチ入れるなｗ
796 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/14 19:29:21 ID:???
>>791
オペラ歌手はマイク使わないから、って>>789に書いてるよ。

>マイクと口の距離
これは見分けやすいポイントだよね。

その例でいくと最近のいわゆる「R&B系」みたいな人はだいたいアウトになるな。
でもそういう人が声量があるって言われることもある。
声量をどう定義するかの問題なんだよ、結局。
このスレだったか別のスレだったか、声量ってなに？みたいな話をしばらく展開していたことがあったような気がする。

ホイットニーは声でかいだろうね、
美空ひばりはどうかなあ。
この偏差値表にいれるならダントツTOPにおきたいくらいすばらしい歌手だけど、声量があるというタイプなんだろうか？
俺はそういうイメージはもたないんだけど。

>フォルテッシモからピアニシモまで安定して声が出せること。
美空ひばりはまさにこれが美しいよね。けど、その「フォルテッシモ」のレベル自体がどうであるか？は別の問題だろ。
抑揚ってのは相対的なものなんだから。けど、一般的ないわゆる「R&B」系歌手より歌声はでかいと思うよ。
根拠はレコーディング技術が未熟な時代にオーケストラをバックに生で歌ってもちゃんと声が通っていたから。

あとさ、腹から声を、ってのは間違い。腹から声はでない。
声量云々の話のときにどうも「息の量」とごっちゃになっている人が多い。
そうじゃなくて、どれだけ響かせることが出来るか？なんだよね。だから太ってる人はある程度有利になる。
太ったからって肺や胃がデカクなるわけじゃないでしょ？響きの問題なんだよね。

>>793
いまいち何が言いたいのかわからないな。
宇多田より安室のほうが歌声がデカイ、ということには全面同意。

しかしボーカルトラックをダブルにするかどうか、コーラスをどれくらいいれるか、
というのは歌声の大きさの問題っちゅうよりは音楽性の問題のほうが大きいだろう。
797 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/14 19:30:10 ID:???
きいたら分かるだろ｡マイクであげてる音とリアルで声量ある声なんて
798 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/14 19:31:00 ID:???
つけたし
美空ひばりについては難しいなあ・・・。
歳をとったあとと若いころでは違うだろうし。

声量に限った話で美空ひばりの例をだすのは微妙だなあ。

安定したロングトーン＝声量、ということなら有る、といってよいと思うが。
799 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/14 19:31:42 ID:???
>>795
粗捜しの得意なアンチ乙ｗ
800 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/14 19:32:09 ID:???
>>797
・生声とマイクで録音してミックスしてCDにしたものと、両方を聞いたことがある。
・しかも複数のサンプルで。

という上でその発言をしているのなら同意する。
801 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/14 19:32:41 ID:???
>>794に決定でええやん
802 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/14 19:34:19 ID:???
皆さんそれじゃあ、>>794のランクで最終決定ということでよろしいでしょうか？
803 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/14 19:35:27 ID:???
>>802
よくない。
異論はあとで書く。
804 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/14 19:36:16 ID:???
>>799
アンチじゃないよ、結構好きだけどヴォーカルを語られるほど上手くはないｗ
55前後が妥当。
ちなみにあんたの影響で3枚もモリグチ買ってしまったじゃないかｗ
まあ、結構イイから許すけど…
805 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/14 19:36:25 ID:???
>>802
ﾉｼ
806 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/14 19:38:49 ID:???
>>801　>>802
>>794はモリグチ版だｗｗ

807 ：799：04/09/14 19:38:56 ID:???
>>804
マジかよっ？！
3枚も買ったとは素晴らしい！恐れ入りましたｗ
808 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/14 20:11:44 ID:???
>>806
そういうことかｗ
モリグチ版はそれで決定にしよう。


んで、他版を考えよう。
809 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/14 20:46:41 ID:???
チェッカーズや松田聖子や森口博子やら
あのあたり産とそのファンの濃さにはついていけない。
810 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/14 20:57:33 ID:???
上の3人や男性板でのジャニーズしかり、逆にリリコであれ浜田麻里でも誰でも、
ファンが自分のヲタアーティストを評価すべきではない。
無限に平行線だ。
811 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/14 21:14:53 ID:???
>>784
横隔膜ビブラート出来る女性歌手って例えば誰？

>>789
ためしに貴方が声量があると思う人を上げて見てよ。
声量の定義と一緒に。

以前にシャウトの話題の時もそうでしたが
ここの人達って一般的な能書き垂れるのは一人前なのと
○○は△△は出来ないとかは書くけれど
じゃあ、誰が凄いんだ？　とかどの曲のどの部分？　
って具体的に歌手名や曲名を聴かれると
途端に歯切れ悪くなるね
>>791さんは何とか答えているけど
ホイットニーヒューストンと美空ひばりじゃね～
せめてこの表の中で回答しないと何の比較もできないでしょう
812 ：810：04/09/14 21:36:36 ID:???
>>811
質問の対象とは違うものだが…　横隔膜ビブラートの代表といえば浜田麻里だ。
あと小柳ゆき とか森川美穂 本田美奈子とか中森明菜もそうだな…
声量ある女性歌手…　浜田麻里とか 広瀬香美 吉田美和とかだろな…
あと、声量は声を当てることによって通る声を多用して結果的に大きく
聞こえさせてる人もかなり（というか上手いと有名なのはほとんどか？）いる。
岩崎宏美とか夏川りみ なんかがこのタイプ。
でも先にあげた本当に声量のある歌手とはチガウ。
813 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/14 21:40:15 ID:???
浜田麻里は、この前ベストアルバム買って聞いてみたけど
すごかったなあ
814 ：ｱﾆｿﾝ板歌唱力住人：04/09/14 22:04:05 ID:???
>>784　>>811
女性演歌歌手の殆ど全員。

>>812
ｱﾆｦﾀな意見だが、水樹奈々辺りも出来る
815 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/14 22:38:21 ID:???
>>814
>水樹奈々辺りも出来る

できねーよ
816 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/14 23:02:53 ID:???
サイケデリコ・クミの「Last　Smile」の揺れの部分は横隔膜のビブラート？
個人的には結構魅力的な歌い方なんだけど
817 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/14 23:35:22 ID:???
デリコって>>816は何聞いて言ってるの？
ビブラートは好んでかけることはしないタイプだったと思ったが。
>>812
浜田、森川は知らないけど、それ以外は概ね同意。
818 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/14 23:40:45 ID:???
声量にMISIAが入ってないのはわざと？　あと渡辺美里、高橋真梨子、鈴木聖美
田村直美とか
819 ：810：04/09/14 23:51:09 ID:???
>>818
意識して選んでる
820 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/14 23:54:14 ID:???
Liaとやら聞いたけどむちゃくちゃうまいなー
まぁCD聞いただけなんだけど。バースデイ～と恋心ってやつだけで
あの難しい曲をなんなく収録できたんなら確かにかなりすごいな
でも若干かつぜつ悪いのが気になる。
漏れの個人的な意見としては60以上でもいいんじゃないかねぇ
他知ってる人はどうなんだ？
821 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/15 00:02:10 ID:???
難しい曲とかいわれてもな
822 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/15 00:04:26 ID:???
いわれても何？
823 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/15 00:10:52 ID:???
挙がった人の何人かは聴いているけれど、
別に横隔膜のビブラート出来たからってどうって事無いが結論でしょうか？
824 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/15 00:11:01 ID:???
>>810
Lyrico、白鳥英美子は？
825 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/15 00:12:13 ID:???
Lia ってどういうひとなの？説明がないと分からないよ　
826 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/15 00:14:24 ID:???
しらねーよ
会った事ねーよ
827 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/15 00:17:36 ID:???
>>825　ちっとは読んどき。
>>683-684>>712　こいつらじゃねぇか？
828 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/15 00:37:09 ID:???
>>820
Liaですか？上手いとはおもうのだが。
一本調子に聞こえるのは、響きが足りないせいか？
それともカツゼツがよくないせいか？
lyrico＋MISIA÷2.5　というか、lyricoを薄めたというか
楽曲が良くないのか？とりあえず私のハートにこなかった事を報告します。
829 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/15 00:52:25 ID:???
浜田は、別格だな
マドンナれべるだなあ　あれは
830 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/15 01:07:03 ID:???
ウタダを50にすると、偏差値50以上のやつの方が多くなっちまうんだが・・・
831 ：778：04/09/15 01:37:44 ID:fZ5srGwA
＞横隔膜ビブラート出来る女性歌手って例えば誰？
まさかこんな質問されるとは思ってもいなかったぜ。聴きゃわかんだろ
腹式（横隔膜を使った発声）がそこそこできるやつなら大抵できてる
馬鹿の一つ覚えみたいに「腹から声を出せ」と言われてた世代、
古いタイプの歌手ならできて当然。腹に響かせりゃ自然とかかんだからな
たいしてハードルは高くない。表>>2の半数以上はできるんじゃねーの？
要は、基本的な発声（腹式）ができてないやつにはできないビブラートってこった
オッケー？
832 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/15 01:39:39 ID:???
>>831
そこまで書いたなら
「例えば誰」という風に何人か例をあげてくれても・・・。
833 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/15 03:04:47 ID:???
>>811
934 名前： 名無しの歌が聞こえてくるよ♪ 04/08/25 02:51 ID:???

ｈｉｒｏ 沢田知可子 竹内まりや 柴田淳 辛島美登里
下に残したやつより上にこいつらがいるのは絶対おかしい！
53 中森明菜 椎名林檎
52 松田聖子 Cocco 川村結花
51 和田アキコ NOKKO ｸﾘｽﾀﾙｹｲ 杏子 松田樹利亜
50 宇多田ヒカル(不動) 広瀬香美
50 Boa
49 大黒摩季 矢井田瞳 林明日香 bird 知念里奈
浜崎あゆみ 島谷ひとみ Bonnie Pink 　
奥居香

シャウトできない歌手とシャウトできる歌手。
それだけで５は差をつけるべき。

936 名前： 名無しの歌が聞こえてくるよ♪ 04/08/25 03:14 ID:???

934 のNOKKOはﾏﾁｶﾞｲ　消すの忘れた。


↑これか？表うごかしていったらいいんじゃねーか。
834 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/15 03:25:09 ID:???
>>831
半分もできてやしねーだろ。
835 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/15 03:44:56 ID:Xrx5ifVD
ふ、おまえらごときが歌唱力を語るなよ！
836 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/15 07:04:40 ID:???
そんなｽﾚが終わっちゃうようなこといわないで
837 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/15 09:53:59 ID:+/tGVowQ
《女性暫定版》
70～65　桜田淳子　柏原芳恵　吉田美和 lyrico 浜田麻里 MISIA 吉田美奈子　森口博子

65～60渡辺美里 高橋真梨子 KOKIA sakura 岩崎宏美 浜崎直子
森川美穂 本田美奈子 大貫妙子 pushim ﾏﾘｰﾝ 夏川りみ 黒猫(陰陽座) 鈴木聖美

60～55 中島みゆき 矢野顕子 Tina 綾戸智絵 沢田知可子
杏里 小柳ゆき UA 田村直美 leyona aiko 安室奈美恵 竹内まりや 寺田恵子 epo
石嶺聡子 元ちとせ ｻｲｹﾃﾞﾘｺkumi 玉城千春 ｴｺﾞﾗｯﾋﾟﾝ中納 小比類巻 金子美香
鬼束ちひろ 一青窈 倖田來未 千葉美加

55～50 柴田淳 tohko 辛島美登里 中森明菜 椎名林檎 松田聖子 Cocco 川村結花
和田アキコ NOKKO ｸﾘｽﾀﾙｹｲ 杏子 松田樹利亜 宇多田ヒカル(不動) 今井美樹 広瀬香美
永井真理子 中村由利 水樹奈々 Boa 中村あゆみ 久宝留理子 葛城ユキ 田村ゆかり
838 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/15 10:28:12 ID:???
勝手に書いてみる。
理由は追々。
意見あったら求む。

上げるべき
柴田淳　広瀬香美　Boa

下げるべき
KOKIA sakura　ﾏﾘｰﾝ 桜田淳子　NOKKO　杏子

誰だか知らない
pushim　黒猫(陰陽座) 鈴木聖美　沢田知可子　寺田恵子　金子美香　中村由利 水樹奈々


＊ネタは除外しています。
＊もしかしたらﾏﾘｰﾝ、sakuraあたりは別人と勘違いしてるかも・・・。
＊なんかマイナーな人が多すぎない？この表。なにを基準に表に入れる人を決めているのか謎すぎる。
839 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/15 10:55:27 ID:???
NOKKOとKOKIAは下げるべきだな
NOKKOは、かなり下げてもいいと思うぞ
840 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/15 12:58:57 ID:???
NOKKOはピーク時とそれ以降の差が禿しすぎる
841 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/15 13:47:57 ID:???
>>840

ピーク時って、れべっかのときだよね？
俺19歳だから、CDとかライブ音源とかでしか判断できないけど
最近NHKで歌っていたけど、ひどかったよ
842 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/15 14:08:37 ID:???
＞＞841
19歳でレベッカって趣味が渋いな。
843 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/15 14:32:16 ID:???
>>837
キターーーーー！森口博子オタと柏原良恵オタと桜田淳子オタ

もうダメポ。
844 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/15 14:56:33 ID:???
>>842

大学の夏休みで暇なんです
845 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/15 15:35:16 ID:???
＞＞844　そうなんだ。旅行とかして大学生活を満喫しとくといいよん。
846 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/15 15:43:11 ID:???
金もないし、大学の宿題たくさんだし、サークル活動あるし、資格取らないといけないし。
いまどき旅行なんて遊びに時間使えるガキいるの？
847 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/15 15:49:58 ID:???
理系の大学は、まず旅行なんて無理です。。。
848 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/15 15:52:16 ID:???
柏原芳恵さんは素晴らしく歌がうまい。
849 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/15 15:55:08 ID:???
そうだ！ソーダ！紅茶もおいしい喫茶店。ですから！
850 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/15 16:09:50 ID:???
サークルがあると行きにくいかもな。金まわらないし。
理系だと「この日に行く」って決めとかないとまずスケジュールが空かずに
すぐ４年がたってしまう。
851 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/15 17:48:18 ID:MhHM7Gz/
はい、これからオリコンマジックのお話をします。

プラネットでの集計結果
　【ウィークリーランキング上位作品】
1位 Utada 『EXODUS』 368,000ポイント
2位 槇原敬之 『Completely Recorded』 52,200ポイント

これでは「初動でマライア越え」と煽ることができません。
そこで、オリコンマジックです。

今回、Utada『EXODUS』の発売1週目の売上枚数（初動売上枚数)は52.4万枚。
http://www.oricon.co.jp/music/topics/chart_t040914_01.html

ウタダ信者の人はプラには外資系が入ってないから！元々洋楽に不利！
上乗せじゃない！と主張します。
しかしアヴリルの初動はオリ286,894、プラ266,100。

正真正銘洋楽であり、外資系での購買者が多いと予想されるアブリルですら
オリとプラのさは2～3万なのに似非洋楽のウタダさんの外資系での売り上げは
アブリルより多く割合を占めているようですねｗｗｗ
ちなみにアヴリルは
輸入盤発売前　　　　　輸入盤発売後
28.7→12.2　　→　　9.0→5.7→4.0…

オリコンが操作といわれるのに
プラが操作と言われないのはこれ如何に？

ＣＤ売上げランキングと言えば、一般的に知られているのはオリコンだから
プラを操作した所で、影響は少ない
852 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/15 18:56:13 ID:???
>>851
この手のコピペってどれも同じような口調だけど
全部同じ人が作ってるのかな
853 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/15 19:28:39 ID:???
>>811
アーティストヲタが評価に納得しているからタチが悪い。
もの足りないと思ったら他へ移すが良策。
854 ：889：04/09/15 19:55:03 ID:/uvWKmmW
>>831
横隔膜ビブラートって何？
横隔膜でかけるビブラートってこと？
今まで、聞いたことないけど、そんなビブラート。
横隔膜で、どうやってピッチを変えられるんだ？

腹式呼吸をしながら、喉でかけるビブラート（ちりめんじゃなくて）という意味ならわかるけど、
それを「横隔膜ビブラート」と呼称するのも、おかしいし。
855 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/15 19:59:59 ID:???
>>839
NOKKOはヒッパレでかなり音を外してたからわかるけどKOKIAはなんで？
ピッチやリズムの取り方はかなり高いレベルだとおもうんだけど。音圧もあるし。
856 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/15 20:15:33 ID:???
大塚愛って結構歌上手くない？？
アルバム初めて聴いたけどかなり高い声も出せるんだと思った
857 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/15 20:42:05 ID:fZ5srGwA
>>854
喉は音程
横隔膜は強弱
858 ：854：04/09/15 20:52:16 ID:/uvWKmmW
強弱ビブラートなんて、森進一のものまねしてる人くらいしか思いつかないけど、
誰がその横隔膜ビブラート使ってるの？

少なくとも>>812に挙げられてる人の中には、いないと思うけど。
859 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/15 21:24:15 ID:???
>>815
水樹奈々なら出来るぞ
聞いたことねーのにとりあえず反論すんのはやめとけ

というか喉で震わせてるだけのビブラートしか使えない奴は論外だが、
腹式で呼吸しながら喉でその音程やらゆらぎの間隔を変えるのが横隔膜ビブラートっていうのなら
少なからず大半は出来てると思うんだが。
860 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/15 21:29:07 ID:???
>>859
水樹って人の名前がここにでてたから渋谷のツタヤで試聴をしてみたけど、なんか演歌歌手みたいな
歌い方だね。声優だったとおもうけど、声優っぽい歌い方じゃないね。ビブラートはしてたとおもうけど
あれって腹から出しているやつかなぁ？ちょっと分からなかった。
861 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/15 21:34:08 ID:???
よ～ゆ～うで～～とかの奴だろ＞水樹

あんなもん一番ｷﾀﾈｰビブラートの部類じゃねえか
862 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/15 21:46:40 ID:???
>>859
POPS歌ってる時の歌はいまいち。
バラードなら悪くないんだが。
スレ違い？っぽいから以後やめておいた方がいい。

>>861
まともなビブラートが判らない黙ってた方が良いんでね？

>>856
俺も聞いたけどさ、ただ編曲や加工が上手いだけだと思った。
863 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/15 21:51:02 ID:???
>>862
どういう風に加工してあったの？
864 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/15 21:57:37 ID:???
>>863
ずれたピッチを強制的に戻すための切り貼りと、
高い音域でのマイク音量(ﾌﾞﾚｽの拾い方などで判る)、
足りない声量はﾊﾓﾘで誤魔化し。
声の変な飛び方が異様に気になった。
865 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/15 22:00:43 ID:???
>>863

avexがよくやってることですよ
ミーシャ、ELT、浜崎とかだね
866 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/15 22:05:51 ID:???
>>864
詳しそうだなあ。
大塚愛のどの曲を聞いての感想？

・ずれたピッチを強制的に戻すための切り貼り
・高い音域でのマイク音量
・足りない声量はﾊﾓﾘで誤魔化し。
・声の変な飛び方

これらの部分の文節を教えて！研究したい。
秒数での指定でもいいから。CD持ってるのもあるので。なければ借りてくる。
867 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/15 22:13:49 ID:???
>>866
無理だろ、普通CD聞いたってそんなこと細かくわからないよ。
868 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/15 22:14:44 ID:???
>>865
ミーシャってavexだったのか・・・知らなかった。
ラジオでかかっているのを聴くと音質悪いね。
869 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/15 22:25:01 ID:???
なに横隔膜ビブラートって
ビブラートって横隔膜を振動させるんじゃねえのか
喉でやるんだよとか自信に満ち溢れつつ根本的に間違っちゃってる方達も評価について意見でき、
まずそこから教えないといけないとなるとこの表も相当（ry
一部しか聞いてないしなんも言えなかったがやっぱりこんなもんか



と前も誰かが言っていたと思うが漏れも釣られてしまった(;´Д｀)
マジレスだとするとゾクゾクしてしまう
870 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/15 22:31:54 ID:???
このスレに正しい知識を持った人なんていないんじゃないの？
知ったか、思い込み、勘違いな人で溢れてる気がする
871 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/15 22:33:24 ID:???
>>870
結局好きな奴以外まともに聞いてないからなぁ
最近なんぞ森口博子が上手と言い出す人まで現れたほどだ
872 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/15 22:34:47 ID:???
なるほど
もうやめようか
873 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/15 22:42:44 ID:???
>>869
ネタか？

>>870>>871
アホかお前等。

まちすが噛み付く前に言っとくわ。

俺はヲタでもまちすでもねぇけどな、おまえら、森口下手っていうなら
最近の歌を聞いてから誰と比べて下手なのか説明してみろ。
それがまともに出来る奴がいないから荒れてたんだろーが。ケッ
874 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/15 22:46:57 ID:???
>>869
ビブラート＝横隔膜を振動させる、ということ？
ビブラートって喉でかけるんじゃないの？

釣りじゃなくて、ほんとにわからないもので、ごめん。
875 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/15 22:58:07 ID:???
このスレは相変わらず具体的な話になると撤退する人ばかりだな。
876 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/15 23:00:48 ID:???
>>838
理由まだ？
あと知らない奴は、TUTAYAの試聴で頑張れ
877 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/15 23:07:57 ID:???
>>871
夜釣り乙
>>873
同意
878 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/15 23:35:48 ID:???
>>864
そういうのってどうやって分かるの？経験？ミニコンで聞いてるようじゃ分からない？
879 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/15 23:54:49 ID:???
>>864さんはもうこないのだろうか・・・。
880 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/15 23:58:54 ID:???
>>838
プシンは上手いよ
とかいいながら理屈をこねる知識はないけどさ
881 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/16 00:22:06 ID:???
>>878
俺今D-LOOPにハマって毎日聴いてるが、
多分このアルバムはピッチ修正の産物だｗ
でも、とてもキモチイイ。ピッチ修正ソフトを
わざと派手に使うとマドンナのアメリカンライフ
みたいになるらしい。研究している音響マニア
が言ってた。そう言われるとD-LOOPの引退の
タイミング変だし、曲も音名で歌えるくらいスラー
の無い曲調。当たってる？？
882 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/16 00:56:31 ID:???
黒猫はもう1ランク↑の気がするんだが・・あと岩崎さんも。
883 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/16 01:02:34 ID:???
ﾏｲﾗﾊﾞAKKOがめちゃんこ低くてショックだがこの面子と比すれば確かになあ…と思う自分が鬱orz
884 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/16 01:10:47 ID:???
>>881

アメリカンライフは、いままでのマドンナ作品と比べても
おかしく感じた
なるほどそうだったのかあ
885 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/16 01:14:25 ID:???
>>881
いまいち何が言いたいのかわからない書き込みだなあ。

ピッチ修正ソフトを派手に使うっていったって２種類あるわな。
積極的にエフェクト効果として使うという意味か、ゴリゴリと修正をかけてピッチをぴったりにするっていう意味か。
886 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/16 01:17:48 ID:???
>>878

ミニコンっていってもピンからキリまでだけど
パナ　ケンウッド　ビクター　アイワ　のエントリーモデル(実勢価格が2万～4万)はかなり厳しいな
最低でも、ソニーかONKYOかパイオニアの7万前後のミニコンじゃないと
細かいところまで、再現されないからねー
ベストはBOSEとかJBLになるけど


887 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/16 01:20:13 ID:???
>>885
＞積極的にエフェクト効果として使うという意味か、ゴリゴリと修正をかけてピッチをぴったりにするっていう意味か。

前者はマドンナ　後者はD-LOOP　
結局D-LOOPは修正しすぎて幾分エフェクトぽく聴こえるのだろうと推測。
でもその後者の結果はある意味すごくいい作品だから聴いてみれｗ
ハイトーンの魅力があふれている。
888 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/16 01:27:18 ID:???
>>878
ちょっと良いヘッドホン買え
889 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/16 01:42:33 ID:1EUGD0BR
>>747
邦楽ってか倉木スレでもミーシャより上なんて発言する奴いねーよ。
ただここの評価よりはもう少し上でもいいアーティストだと思いますよ。
ここ最近のライブじゃ安定してるし、低音のだし方もうまく
ファルセットが綺麗なのがいい、表現力もついてきてるし。

てかなぜにaikoと安室奈美恵が同格なんですかね？
aikoの方がライブで聴いてもCDで聴いても歌唱力上でしょ。
890 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/16 01:51:10 ID:???
>>878
そういうのを知る目的で作られている「モニタースピーカー」というものがある。
高いコンポ買うくらいだったらそっちを考えたほうがよほどいいよ。
一番楽なのはヘッドホン買うことだな。とりあえず何も考えずにSONYのMDR900STというのをかっておくと良い。
費用対効果を考えたらこれが最善。

>>886
おいおい、BOSEはこの流れで進めるものじゃないだろ。
891 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/16 09:52:19 ID:???
すいません
酔った勢いでわけの分からないことかいてた
SONYのMDR900STは良いですね、お勧めです
もっていますが、値段以上の価値はあるはずですー
892 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/16 10:05:51 ID:???
>>889
安室は時期によって差が激しいね。
CDのほうはそうでもないけどライブは。
精神的な問題など多いのでしょう。

調子が良いときで比べたら俺はむしろ安室が上だと思うけどなあ。
aikoってヘタウマ系でしょ？純粋に歌唱力がどうとかっていう評価をするタイプではないと思うのだが。

ピッチがずーっと定まっていない感じだよ、aikoの歌。
聞きようによってはちょっと気持ち悪い。
893 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/16 11:41:26 ID:???
>>891
調べても出てこなかったけど、そのヘッドホンって大体いくらで売ってるの？
894 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/16 11:44:39 ID:???
>>893
１5,000円くらい。
電気屋とかじゃなくて楽器屋に売ってることが多いよ。
895 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/16 11:52:19 ID:???
しかし話の進まないスレだな。

言いっぱなしのやつが多すぎなんだろう。
具体的なことを突っ込まれると引っ込んでしまう。
で、ころあいをみてまた偉そうに別の話題で登場するわけだ。

わからないことがあったら素直に「わからない」って書けばいいのに。
なんでそこまで「自分は詳しいんだ、いろいろ知ってるんだ」って言う風にしたいんだ？

ここで自慢したってしょうがないと思うんだがなあ。

どんどん突っ込んでみるか。
896 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/16 11:55:12 ID:???
解答待ち

>>838
理由を。

>>864
>>866に解答を。

>>869
>>874に解答を。
897 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/16 12:06:09 ID:???
>>866
昨日の歌の大辞典をみたか？
大塚愛の生歌録画放送したが、あれとＣＤの差がそうだよ。
声の出し方自体が安定していない。
パンク系のがなり曲だと生との差がはっきりしないが
バラード系だと馬脚を現す。

>>896の人、すこしは自分で調べるなりしてから聞けよ。
あるいは自分なりの意見をだしてから突っ込めよ。
そうしないとただの　揚げ足取り厨だよ。
898 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/16 12:21:08 ID:???
>>897
歌の大辞典は見逃したが、大塚愛がテレビで歌ってるのは何度か見たよ。
俺が見たのはたしかMステとかだったと思う。ハッピーデイズだっけな。
だからその差はわかるよ。

俺が聞きたかったのは>>866で書いてある具体的な個所。
CDを聞いて>>864のようなことがわかったのだとしたら「この場所でこうであった」と具体的に指定するのはとても簡単なはず。
もし漠然とそう思った、というだけなら話にならない。

>>897
自分の意見っていわれてもなあ。
この件に関しては、言いっぱなしの人に対して「解答をしてくれ」というのが俺の意見だ。

その他、個別の件については意見かいてるよ。

いったいどこが揚げ足とりなんだ？
しいて言えば「どこが揚げ足とりなんだ？」と聞くことが揚げ足とりかもしれんな。
899 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/16 12:25:51 ID:???
>>894
サンクス。楽器店に探し行ってくる。
900 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/16 12:43:06 ID:???
>>899
かなりメジャーなものだからだいたいどこの楽器屋でもおいてあるとはおもうけど
一応通販だとここが安いよ。

ttp://www.soundhouse.co.jp/shop/generate_product.asp?parm=680^MDRCD900ST^^
901 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/16 13:30:34 ID:???
>>891
MDR-Z900の方がいいけどな
902 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/16 13:45:18 ID:???
>>901
どっちが良い、というものじゃないが用途から考えたら900STのほうが妥当だろう。
あと最初の一個ならなおさら900STのほうがいいよ。
良くも悪くも「標準」だから。
903 ：897：04/09/16 13:51:50 ID:???
>>898
代わりに書いとくよ。
さびの部分「なんたらかんたら金魚花火♪」のところね。
>>866
・ずれたピッチを強制的に戻すための切り貼り
・高い音域でのマイク音量
この二つは最低加工している。各小節出だしの音のピッチズレ
全体を通しての音量・音程のムラ。あのままじゃＣＤは売れん。
あと、ユニ損のボーカルかぶせかな。
904 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/16 13:57:42 ID:???
spの話題もあったが
ＢＯＳＥはモニターには適してないよ。あれは楽器に近い。
ボーカル系音楽を楽しく聴くには最適だとおもうが。
よくスタジオで使ってる安いのは、YAMAHAのＮＳ－１０Ｍ。
これもＰＯＰＳ系だが。
905 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/16 14:13:16 ID:???
>>903
ふむふむ。

せっかく書いてくれたんだがちょっとわかりにくいので解釈について質問させて。
解釈がちがうと議論いならない。

>さびの部分「なんたらかんたら金魚花火♪」
の部分をどう加工してあるといいたいの？

>この二つは最低加工している
というのはすべての個所で加工している、ということでOK？
ここでいう高い音域というのは裏声の部分のこと？それともそれ以外の部分？

>各小節出だしの音のピッチズレ
を修正している、ということ？
各小節の出だしのピッチは常に直している、ということ？
小節というのは歌の文節のこと、でOK？それとも音楽的な小節のこと？

>あのままじゃＣＤは売れん。
これは上記のテレビ放送についていっているの？

>>904
NS-10いいんだけど、もう生産中止だよね。
906 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/16 14:34:25 ID:???
>>905
音源を聞いたらすぐ分かるだろ。
でも聞いてないから議論にはならんだろ？

ＣＤより生歌が良くない場合、その差は修正が普通では。
その方法は何テイクも録って切り貼りするのか
最近のソフトで修正しているのかは、ミキサーというか
プロデューサーその人のセンスじゃないのか？

とにかく君の読解力には問題があるとおもうよ。
907 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/16 14:55:59 ID:???
>>906
>音源を聞いたらすぐ分かるだろ。
この言葉で終らせるパターンが最悪。

ちなみに聞いたことあるし、金魚花火は音源あるからすぐ聞きかえせるぞ。
細かく場所を指定してくれればより議論の助けになると思うのだがどうか？

それを
>音源を聞いたらすぐ分かるだろ。
で終らせてはいかんと思うよ。

>ＣＤより生歌が良くない場合、その差は修正が普通では。
CDより生歌が、って意味がわからないぞ。
「CDに収録しても良いであろうクオリティに生歌が届いていないと判断する場合」ということか？
それとも、もしかしてTV放送とCDの差のことを言っているのか？

>とにかく君の読解力には問題があるとおもうよ。
個人攻撃はどうでもいいよ。
俺は質問項目まとめてるから、こんなことレスする暇があったら個別の質問に答えてくれればいいじゃん。
あっというまにできるでしょ？

ちなみに？マークのついている部分が質問だから。
もしめんどくさかったら質問部だけ抜き出して箇条書きにするからいってくれ。
908 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/16 14:57:43 ID:b4Bi6H5p
議論はＩＤ出してやってもらいたい
909 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/16 15:00:17 ID:QousCqWr
じゃあ出しておくか。

とりあえず解答をまつ。
910 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/16 15:21:24 ID:???
黒猫シラネ、と言ってる人がいるから
前に貼ってあったことがある陰陽座の音源をリンクしてもいいかな？
ハナシの途中だから、それとも次を立ててそっちにする？
911 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/16 15:58:07 ID:QousCqWr
>>910
別に貼るならここでも良いんじゃない？
ただ、音源をはればマイナーな人でもいいのかっちゅうのは俺にはわからないなあ。

申し訳ないけど黒猫ってまったく知らないんだよね。
有名な人なの？
912 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/16 16:26:40 ID:???
>>911
ハードロックとかメタルが好きな人はだいたい知ってると思う。
それとここを見るとアニメソングのファンにも知られてるようだね。

マイナーな人は表から削れ、ってこと？
それは無いんじゃないだろうな。
913 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/16 16:29:57 ID:QousCqWr
>>912
うーん、ハードロックもメタルも聞くけど知らなかったなあ。

わざわざ削れ、とは思わないよ。
でも再現なく追加していってもどうかと思う。

黒猫について語りたい人がたくさんいるんならいいんじゃない？
音源はれば語りたい人が増えるかもしれないから、結果そうなればいいだろうし。

ということで引き続き>>906などをまつ。
俺はいつまでIDだしてスレを上げてればいいんだ？sageちゃだめ？
914 ：913：04/09/16 16:31:36 ID:???
>>913
訂正
×　再現なく
○　際限なく
915 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/16 16:38:55 ID:???
というか、進行役も名乗りでないし

なくなってもいいんではないの？

このスレ

とやたら行を使う奴、うざいんですが。
小さい画面だとみにくくてかなわん。
916 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/16 16:46:35 ID:???
あんまりハナシに上がってないのは信憑性が薄い、と思えばいいじゃないか。
割り切ればいいでしょ。

古いアーティストを聞いた記憶で語るのも面白いし、
ライブの生歌をここで語るのもリアルでいいと思うから。

流れを変えて表をつくり変えるのなら、
根本から変えたほうがいいと思うよ。

その前に、やたら古いのとかアイドルとか
自分の好きなアーティストを持ち上げて
マイナーなのを叩くのは見てて片腹痛いわ。
917 ：854：04/09/16 17:07:12 ID:Oyz2g0Cw
>>859
とりあえず書いたというか、
ビブラートを横隔膜でかけるのは、医学的にはおかしいらしいです。
筋電計で調べても、横隔膜が震えるという現象自体、実現されてないし。
強弱ビブラートの場合は、胸式呼吸でのみ行える現象。
別にそれができたからといって、喉のビブラートより優れたビブラートが
できるとは思えないんだけど。
もうちょっと、納得できる例を挙げてもらえると助かります。
その歌手知らないし。


>>869
読解力がないのか、意味がわからなんですけど。

>まずそこから教えないといけないとなると

そこから教えてください。そこがどこなのかわからんけど。
918 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/16 17:35:46 ID:???
>>917
話の流れ読んでないな・・・
喉で出す偽ビブラートにたいする皮肉で横隔膜ビブラートって言い方してたんじゃなかったっけ？
横隔膜と腹式呼吸とがごっちゃになってる人が居るだけ
流れも読んでないで否定だけする馬鹿ははっきりいってｲﾗﾈｪ
喉だけで出すビブラートが腹式呼吸と含めてビブラート使える人より優れてないと言ってる時点で池沼

お前が知らないだけでこのスレの大半は知ってるんだから、自分で知識くらい得て来い。
919 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/16 17:36:48 ID:???
>>902
なるほどね・・・
でも型番が少々まぎらわしい希ガス。
920 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/16 17:39:00 ID:???
>>917
＞別にそれができたからといって、喉のビブラートより優れたビブラートが
＞できるとは思えないんだけど。
はい。あんたがそれを優れてないと思ってるのならそれでいいよ

喉で震えるようにかすれたビブラートが、きっちり腹式呼吸で強弱変えながら出来るビブラートに勝ってる点を教えてくれ。
トーンを伸ばし終えた後だと、喉で出すビブラートは使えない。
ゆったりしたゆらぎを喉で作ることも出来ない。
何が優れてるのか、無知な俺に教えてくれないか？
921 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/16 17:44:33 ID:???
>>918
腹式呼吸を用いて歌ったとしてもビブラートは喉出かける、ってことでしょ？
喉だけでかけるビブラートってのがよくわからないな。

この手の話が出るたびに思うけど、人間の体をそんなに細かく区切って考えないほうがいいよ。
喉だけ使うとか腹だけ使うとか、そういうこと自体が不可能だから。全部そろって発声してるわけで。

言葉のマジックみたいなもんだよ。
「頭から抜けるような声」っていったって声は口から出てるでしょ？
腹から出す声、とかしっかり腹式を使った声、とかいったって声は喉を通って口から出てるんだから。

腹にマイク当ててもしょうがないぞ。
922 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/16 18:00:38 ID:???
>>921
盛り上げゴクロウサン
923 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/16 18:37:18 ID:PHR5mIL9
カワイの4万くらいのスピーカー　良い！！
924 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/16 18:38:53 ID:???
ハードロック、メタルが好きなひとっていっても大体のひとは洋楽メインだからね。
陰陽座をメタル好きがほとんど知ってるわけないよ。でもオリコンみるとシングル
アルバムともに最近40位以内にはいっているようなので、表にはいってても
問題ないね。
925 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/16 18:40:47 ID:???
女のメタルは薄っぺらくて聞いてらんね
926 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/16 19:01:45 ID:???
>>924
まーね。ＢＵＵＲＮ！（スペル合ってる？）を読むような人とか
最近のへヴィーロック系のバンドをやってる人なら知ってるだろうけどね。
>>925
男女混合ですが何か？？
927 ：854：04/09/16 19:14:46 ID:Oyz2g0Cw
>>918>>921
腹式、横隔膜は、発声に関連するもので、ビブラートとは関係ないと思うんですが。

あと、俺は「強弱ビブラートは腹式呼吸」なんて言っていない。
「ふくしき」じゃなくて「きょうしき」。

>921
>腹式呼吸を用いて歌ったとしてもビブラートは喉出かける、ってことでしょ？
その通り。俺が言ったのはそういうこと。

それをなんで、「腹式より喉だけのほうが優れてる」なんて受け取る人がいるんだろう？
928 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/16 19:17:05 ID:???
http://t1000.minidns.net/cgi-bin/viewer.cgi?f=movie&n=20040916190542.mpg
安室より知念のほうが上手いんじゃないかと思った
929 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/16 19:18:04 ID:???
一番上な。
930 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/16 19:27:21 ID:???
「おかりましす」？
931 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/16 19:30:53 ID:???
落とせない
932 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/16 20:18:30 ID:???
>>928
対象ファイル(20040916190542.mpg)へのアクセスが、上限に達しました。
>>920>>927
強弱ビブラートの捉え方が２人でズレているよ。
854さんのは、森進一のものまねをした時のビブラート、って言ってるよね。
それと920さんが言ってるものとは異質でしょ。
933 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/16 20:27:16 ID:???
動画うｐﾛﾀﾞ探し中
934 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/16 21:10:12 ID:???
>>928
なんなの？これ。あたらしい釣り？
935 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/16 21:21:06 ID:???
横隔膜ビブラートが出来る女性歌手
浜田麻里、小柳ゆき、森川美穂、本田美奈子、中森明菜、 女性演歌歌手の殆ど全員

チリメンビブラートしか出来ない女性歌手
ウタダ、中島美嘉

真偽はともかく今迄挙がった人を並べましたが、
個人的にはチリメンビブラートの方がゾクッしてもう一度聴いてみたい思うのですが・・・
横隔膜のビブラートが正当であっても聴いても何も伝わらないので
ワタシとしてはチリメンビブラートの勝ちですネ
936 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/16 21:47:03 ID:???
うーん、突っこんでいいのだろうか・・・
937 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/16 22:31:46 ID:???
>>935
なんか、きっと正しい意見です。
好きがすべてに勝つ。
938 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/16 22:37:37 ID:???
歌唱力ってもんを語るなら技術に対して出来ない事より出来る方を評価すんのが普通だろ。
あんたの好みはどーでもいい
939 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/16 22:43:12 ID:???
スレを最初から読んできたんですが腹式呼吸１つ取っても混乱が生まれてますね。
スレで混乱を避けるために次スレでテンプレにココを入れたらどうでしょう？

http://www.bvt.co.jp/　　ブレスヴォイス研究所　（ヴォーカルのＱ＆Ａがあります）


その道では高名な福島先生のサイトです。
940 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/16 23:18:34 ID:???
>>938
誰に対して何が言いたいのか良く解らないけど
あまり出来る出来ないだけで判断するのもイクナイ
明菜はラリホーの呪文を唱えましたが観客は眠りませんでした
941 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/17 00:56:52 ID:???
>>939
うわ～凄いサイトっすね！解りやすいけどその分読むのに時間かかる・・・。
お気に入りに登録しました。ＧＪ！
942 ：736：04/09/17 01:04:32 ID:y6iTtLsJ
>>768
スルーされたのかと思ってた。
原口まさきよやDonDokoDonの山口のモノマネを聞いてると
この延長がプロなんだな、って感じる。

>洋楽英語の発声（声のひびき）と歌い回しを、新しいのを見つけてきて日本語に転化できるか・・・
駄文で・・・これは、うまいことばが見つからないからまた今度で書いてみます。
943 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/17 23:23:42 ID:Ug1bSQip
後藤幸浩＠琵琶奏者兼音楽ライターのアルバム評から一部抜粋

中森明菜の歌には、日本語が音として立ち上がるときの
大切な要素がほとんど備わっている。
ヴィブラートだけでも、「ＤＥＳＩＲＥ」「ＴＡＮＧＯ ＮＯＩＲ」に代表される
大きく揺りをかけるもの、まっすぐ声を伸ばして最後だけかけるもの、
あるいは伸ばす声全体にかけるもの・・・・他にも色々あり、その組み合わせも加わるからじつに多彩。
944 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/18 00:34:59 ID:???
一青ヨウ
今度は陽水の作曲。ポエット・リーディング付き。
945 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/18 00:39:10 ID:???
>>943
それはある程度うまいシンガーならみんなできることですね、ライターさん!
>>935
か弱い雰囲気のちりめんにゾクっとくるのは、女のか弱さに男が優位性を
感じるからで、男のサガってもんです。
でも俺は気持ち悪くって聴いてらんないです。

ちりめんは技術でなく、癖です。ちりめんの持ち主のほとんどは
声を揺らさないストレートロングトーンができない。
女ではウタダ、男なら山崎まさよしが代表的です。洋楽ならベリンダ・
カーライル。白人に多い癖です。
声をそれほど伸ばさなくていいメロディーの曲なら、ちりめんでも
それなりに上手に聞こえます。
ちなみに中島みかはちりめんではなく、まだ修行が足りないだけ
だと思いますよ。
946 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/18 01:02:51 ID:???
なるほ㌧、全面同意。
947 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/18 01:54:09 ID:???
中島みゆき と 綾戸 も滅茶早いよね。
948 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/18 02:23:19 ID:???
>>939
しかし非常にわかりやすいな、そこの説明。ヴォーカルについてはソコ見れば極！て感じだ。
福島英って有名な人なんですか？
949 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/18 11:04:38 ID:???
ちょっとここで確認しておきたい事があります、
どちらかと言うと洋楽中心に聴いてきた者としては、
海外ではビブラート、シャウト、フェイク等は枝葉の技術でしょ
「ビブラートに頼らずセクシーに声を通せる」
等の評価は最大級の賞賛になるんですが、
皆さんの認識はどうなのでしょうか？


950 ：928：04/09/18 12:32:14 ID:???
http://p2.satoweb.net:82/upup.html
これで落とせなかったらｽﾏｿ

951 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/18 15:31:53 ID:???
黒猫って確か元々クラシック出身で童謡歌ってたらしいな。
陰陽座のバラード曲聴いたらかなり上手かった。
952 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/18 17:04:28 ID:???
＞950　途中で歌詞忘れてるのだれw？
953 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/18 17:37:36 ID:???
白鳥英美子入れてﾎｽｨ
58～9くらい？
954 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/18 17:54:20 ID:???
>９４９
枝葉なのかなぁ？
むしろ根幹の部分な気がするのだけど・・・
ビブラート、フェイクに頼らないのはコーラスグループぐらいじゃない？
955 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/18 18:17:03 ID:YDEaDmLK
BOSE厨Uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
956 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/18 23:38:15 ID:???
安藤裕子最強
957 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/18 23:46:26 ID:???
陰陽座って男のボーカルが邪魔なんじゃ・・・ｗ
958 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪ ：04/09/19 00:09:31 ID:???
>>957
ツインボーカルとソロじゃ負担がまったく違う。
ソロをはるにはまだまだだと思う。
得意のパターンの曲ならいいんだけど、Jポップっぽいノリの曲は
リズムのキレが無くて、そこらのアイドルの方がうまいと思ったよ。
意外にもそういうところで真の実力がわかっちゃうもんだよ。
959 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/19 02:33:06 ID:???
>>949
そういった技術があった上で綺麗なトーンを出せるとかがあっちでは必要になるんだが。
声の魅力やセクシーさだけで上にいる奴を上げて欲しいくらいだわ。
960 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/19 10:27:09 ID:???
950はﾏﾀﾀﾋﾞの事ゆってるんだろう、きっと。
961 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/19 14:25:57 ID:???
原口あきまさ　だったw　恥恥恥・・・

>>950
安室→hiro→今井→知念→AkINA→ヒトエ?上原？→OLIVIA？?→慶太→ＩＳＳＡ
ＩＳＳＡ侮れないと思ったけど、これいつの？
962 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/19 20:23:55 ID:???
>>939
）発声・歌唱論　日本人の声・歌の限界と突破法

○正しい声とは何か　　　　　○歌や声の才能　　　　○歌は声で、声は息で伸ばす
○歌のモチーフ　　　　　○スタンダードとオリジナル　　○最低限、必要なところとは
○日本人の弱点　○音声の判断力がない　○強弱リズムの感覚がない　統一音声
○強拍に巻き込む　　○日本人の発声法は、応用ばかり
○話す声と歌う声は同じか？　○歌は声の応用の一つ
○声区を分けない
○歌は教えられない○歌の目的
○難しく歌わない○つくらない○シンプルにする○伸ばさずに切る
○インパクトは声量でなく、鋭さ
○ひびかさず、練り込む
○日本人女性の声の欠点
○アカペラ、マイクなしでみる
○深い息のｈ
○トレーニングで、キャパを拡げる
○点と線
○日本語でない発声ポイントをつかむ　　○日本人と欧米人の音声力の違い
○体の振動で聴く
○出だしの１フレーズの大切さ　　○声があれば、歌えるわけではない
○呼吸の深さ　　○基本は器づくり　　○どこにも邪魔されない声
○ことばから歌へ　○歌への変換　　○表の声、裏の声
○外国人の声と日本人の声の、使い方と深さはどうして違う

目次の一部だけでもこの量　これを読めと？
963 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/19 20:52:43 ID:???
女で西川貴教みたいな歌い方のやついないかなーーー
964 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/19 23:12:32 ID:???
桃井かおり が歌ってたって信じられない。
カツゼツ悪い、って言ったら思い浮かぶのがあの人だから。

>363
知念里菜、相川七瀬は？
965 ：名も無き音楽論客：04/09/19 23:25:38 ID:???
>>964
桃井かおりは滑舌の悪さを生かして（藁）
エッチなボーカルをやっていたｗ
966 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/19 23:35:46 ID:???
おばちゃんなのにエッチ―な雰囲気
967 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/19 23:42:18 ID:cdYUWf4R
>>2
違うな。
岩崎宏美と中森明菜が筆頭。

かつて、歌唱力ナンバーワンとナンバーツーって言われてた。
968 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/20 00:16:03 ID:jstTXwjQ
>>967
明菜は音域が昔から狭い。
969 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/20 00:18:18 ID:???
>>962
歌を聴いて楽しむだけなら読む必要は無い、だが歌手を評価する立場なら読んだ方が良い。
970 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/20 00:23:29 ID:???
>>962　ビブラートが分かりやすかった。
971 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/20 00:27:06 ID:ul1LY3oK
>>968
高い音域から低い音域まで出せるのは、美空ひばりくらいだろうが。
972 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/20 00:30:30 ID:???
>>962
あれを読んだら、あながち、いままで語ったきた事は外れていない。
とおもたよ。>>962さんサンクス、紅白までGoodbyeだな。(by偉そうな・・)
973 ：名も無き音楽論客：04/09/20 00:41:46 ID:???
>>966
昔はおばちゃんじゃなかったんだよ！
974 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/20 01:03:00 ID:???
>>961
遅レスだが2002年の琉球イベント。
975 ：名も無き音楽論客：04/09/20 03:49:38 ID:???
どーすんだよー次スレｗ
976 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/20 11:09:43 ID:???
>>975
勝手に立てちゃったw

【真面目に】歌唱力偏差値 女性版♀2【語ろ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1095645760/l50
977 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/21 01:27:35 ID:mzEfkBWk
安室より知念のほうが上手いんじゃないかと思った
てゆうか安室下手すぎ
978 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/09/21 13:04:35 ID:???
>>949
まさにその通りだと思う。
ただ、掲示板上で歌について語り合うとそこは文字情報が中心になるよね？
音源のうｐは稀にしかないし。

そうすると「ビブラート」とか「シャウト」とか「フェイク」みたいに
単語としてわかりやすい技術、がどうしても話題の中心になりやすい。

要するに「名前のついている要素」について語る方向になりがちってこと。

貴方のいう
「「ビブラートに頼らずセクシーに声を通せる」
というのはすごく良い表現だと思った。しかしそれが通じる人もいれば通じない人もいる。
意味を取り違える人もいるだろう。俺も貴方が思っている意味で受け取れている自信はない。

一番違和感を覚えるのはなにかにつけて「ビブラート」の話題になることかな。
たぶんこれは上記の理由に加え、自分がカラオケなどで歌ったりすることからくるんだろう。
「歌が上手になりたい」という初心者に一番多く受ける相談は「ビブラートがかけられません」だから。
そこで「いや、最初は意識してかける必要ないよ」といっても納得してもらえないし。

歌に限らず音楽において一部のテクニックだけを切り出して価値を論ずるのはやはり枝葉、だと思う。
たとえば「あいつはタッピングが上手いからギターが上手い」とかいっても通じないわけで。
979 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：
>>949
まずその「ビブラートに頼らずセクシーに声を通せる」
アーティストの名前をあげて貰えないかな？

新スレ立ってるのでこちらで↓↓↓
【真面目に】歌唱力偏差値 女性版♀2【語ろ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1095645760/l50