1 :
名無しの歌が聞こえてくるよ♪ :
04/08/13 23:12 ID:rjRxkznP 「洋楽なんか聴いてて英語わかんのかよ」って言うやつはそんな発言する時点で音楽センス無し&鎖国主義者
2
3 :
名無しの歌が聞こえてくるよ♪ :04/08/14 11:38 ID:B0QJnTME
歌詞なんて飾り。
えらい人に(ry
>>3 似た感性かもしれない。
なまじ日本語だと、歌詞の内容がストレートに頭に入ってきちゃって
なんか・・・。じゃあインスト聴けよっていわれそうだけど
人の声がほしいときもあるんだよね。
J-POPも聴くけど、洋楽聴くときと気持ちが(?)違うような・・。
俺も歌詞の意味なんか全然わかんないけど洋楽ばっか聴いてる。 何でか?って言われると旨く答えらんないけど、まあ声も一つの 楽器っていう感覚なのかもしれない。(個人的には) ボーカルが無くなるだけでショボクなっちゃう曲も結構あるからな。 凄い好きな曲なんかだと意味を調べてみようかな〜、なんて思う 事もあるけど調べた事は無い。
日本語だと言葉のニュアンスがわかっちゃうと良い方にも悪いほうにもいく。 極端な話、日本の方言で歌われるとダサく感じるけど英語の方言ならまったくニュアンスがわかんないからダサく感じない。 しかしアルヤンコヴィックが心の底から笑えないという諸刃のry
イギリス人に生まれたかった
9 :
名無しの歌が聞こえてくるよ♪ :04/08/16 01:48 ID:nGFxJov9
洋楽聞く香具師は歌詞なんてどうでもいいだろ? 俺は歌詞なんてどうでもいい。 聞いてて気持ちがよければな。
>>9 ホントだな?ホントだな?
♪I love pussy〜!
なんて歌詞があってもお前は本当にいいんだな?
歌詞はどうでもいいが語感とかカナリ重要だと思うので
そーいう意味ではどーでもよろしくない。洋邦問わずね。
>>1 にはまあ同意。センスというか音楽を聴けないんだなって思う。
>>11 ホントだな?ホントだな?
♪I'm cumming!!!
なんて歌詞があってもお前も本当にいいんだな?
13 :
名無しの歌が聞こえてくるよ♪ :04/08/16 02:00 ID:8I26JLe0
>>10 >>12 俺
>>9 じゃないけど別に構わないね。
前に似たようなスレで「じゃあ歌詞がハナクソハナクソ〜でもいいんだな?」
ってレスがあったけど、それは完全にメロディを壊してしまうから問題外。
でも「I love pussy〜」なら大丈夫でしょう。
要するに内容はハナクソみたいなこと歌ってても、歌詞がしっかりと
メロディを生かしてさえいればOKってこと
内容がハナクソでもいいかどうかは微妙だな。
英語の曲なら、タイトルで歌詞の中身を多少想像できるし、
単語だって多少は聞き取れる。
メロディがきれいだったりしたら何を歌ってるのか知りたくもなる。
でも、日本語で歌ってるのとはなんか違うんだよね。
それが、言語のリズム性(?)によるものなのか、
日常使ってる言葉があまりにストレートに意味を伝えすぎるからなのかは
わからないけど・・・。
あと、
>>7 のいうように、日本語でなければダサくても
わからなくていいな(笑)
17 :
名無しの歌が聞こえてくるよ♪ :04/08/16 13:05 ID:JM/89aFe
歌詞さえも分からないクセに洋楽を語る洋楽厨と パクリ天国の邦楽を聴く痴呆。 さて、どう違うのでしょうか。
19 :
名無しの歌が聞こえてくるよ♪ :04/08/16 13:07 ID:CJAcGCv2
sum41とかは
>>10 や
>>12 の系統にあてはまると思うよ。
来日公演した時に日本語で「ボクノチンチン〜〜」とか言ってたのには引いたけど。
洋楽聴いてる奴は歌詞わかって聴いてるもんだと思ってたよ 普通わかるだろ?聞き取りにくいのもあるけど
21 :
名無しの歌が聞こえてくるよ♪ :04/08/16 13:44 ID:8I26JLe0
フランス語とかドイツ語とかイタリア語の曲も洋楽だよね?
聞き取れてもそれを瞬時に訳すのは難しいし 普通の英語と違い異訳されまくりだから、いろいろ困難。 歌詞の意味と曲の心地よさが一体となって感じれるよさってのもあるしね
23 :
名無しの歌が聞こえてくるよ♪ :04/08/16 14:22 ID:KyLDhAPl
洋楽は大体聞き取れるようにはなりましたがミスチル桜井の歌は聞き取れません
24 :
名無しの歌が聞こえてくるよ♪ :04/08/16 15:38 ID:PdV8+WPO
まぁ字幕いれなかったら何言ってるか分らない曲多い罠
歌詞がわかるといままでメロディが好きで聴いてた洋楽も糞に聞こえてしまうことが多い。 無理に大金出してまで駅前に留学しなければ良かった…
>>25 そ〜なんだ?どんな曲が糞に聞こえるようになったの?
>>25 そんなあなたには中国の歌がオススメ。
四声の関係で歌詞カードが無いとネイティブでも何言ってるかわかりません。
28 :
名無しの歌が聞こえてくるよ♪ :04/08/16 19:58 ID:CJAcGCv2
>>20 一言に「英語」と言っても方言が強い事もあるので脳内即変換は難しいと思われ。
>>21 女子十二楽棒も洋楽にジャンル分けしてた気がする。
29 :
名無しの歌が聞こえてくるよ♪ :04/08/16 23:07 ID:bdzX92+D
歌詞メロディ追う洋ヲタは初心者。邦楽聴いてれば?
>>29 ここで過疎化が進んでいるスレになかなか香ばしい中学生が来ました。
お前も大人になって3,4年国外に留学すれば英語なりその国の言葉が分かるようになるから。
それまでミスチルでも浜崎でも聞いてろ。 なっ?
31 :
名無しの歌が聞こえてくるよ♪ :04/08/16 23:58 ID:bdzX92+D
>>30 まぁどんな洋楽聴いてるか答えてみろよw
メロディ追うなら邦楽でコト足りる。そこに気付かない初心者さんへ。
32 :
名無しの歌が聞こえてくるよ♪ :04/08/17 00:09 ID:CVRYPno9
>>1 ,3他。そういうこといってるから「日本人に本当の○○はわからない」とか言うヤシが出てくるんだよ。
音楽って本来メッセージを伝えるものなのにさ。
せめて内容をわかろうとしろよ馬鹿ども。
33 :
名無しの歌が聞こえてくるよ♪ :04/08/17 00:16 ID:AKdeW64g
>音楽って本来メッセージを伝えるものなのにさ。 誰が決めたん? クラシックもジャズもメッセージあった?歌詞があって?はぁ?
34 :
名無しの歌が聞こえてくるよ♪ :04/08/17 00:20 ID:u0FDRL/c
>>32 じゃあフュージョンなんかはどうすんの?
音楽は体で感じれれば良いんでないの?俺はそうだと思ってる。(洋邦問わず)
詩の内容と音が全然バラバラのモノだっていっぱいあるしね。(詩はシリアスで音はアッパーetc)
それとも「音楽」じゃなくて「詩」って言いたかった?
35 :
名無しの歌が聞こえてくるよ♪ :04/08/17 00:23 ID:AKdeW64g
逆に本国のライヴで暴れるだけのファンにうんざりして
しっかり聴いてくれる日本の観客のほうが好きだと公言してる海外バンドもあるわけで。
その場合
>>32 から見た本国リスナー連中の体質はどうとるんだか???
36 :
名無しの歌が聞こえてくるよ♪ :04/08/17 00:29 ID:u0FDRL/c
まあ、詩を重視する人もいれば、音を重視する人もいる。 どっちも悪いわけじゃない。好みなんて人それぞれだからね。 洋楽好きな人は後者が多いってだけの事でしょう。
おれは英語圏で暮らしたことあるし、ニュースはだいたいわかるが、 歌詞はぜんぜん聞き取れないよ。
邦楽だって歌詞カード見なきゃ何いってるのかわからないのがほとんどだから 同じようなもんだろ。
39 :
38 :04/08/17 00:45 ID:???
最近のラップはネイティブでも良く分からないらしいね。
>>36 の言う歌詞を重視する厨音を重視する厨双方とも必死なヤシがいるな。
音を重視する厨は普通の洋楽厨、
歌詞を重視する厨はよく訓練された洋(ry)
ロシア民謡なんか聴いててロシア語わかんのかよ!( ・`д・´)
歌であって、音楽でない。
44 :
名無しの歌が聞こえてくるよ♪ :04/08/17 18:12 ID:kZzUXD02
>>40 禿同。
チンギーとか歌詞カード見ても分からん。
45 :
名無しの歌が聞こえてくるよ♪ :04/08/17 18:44 ID:HKo/2wcy
自分に都合のいい理論ばかり並べるスレはここですか?
46 :
名無しの歌が聞こえてくるよ♪ :04/08/17 19:24 ID:Meeo7+Fj
桜井の歌は洋楽より邦楽のラップより聞き取れない
>>45 そうですよ。で、そんなこと聞いてどうすんの?
48 :
名無しの歌が聞こえてくるよ♪ :04/08/18 13:25 ID:5C6F8H1i
>>49 そこの管理人に何を言われたか知らんが、
個人サイト叩きたいならヲチ板でも行ってやっとけ、どアホ
51 :
名無しの歌が聞こえてくるよ♪ :04/08/18 14:38 ID:OqaqwhD4
音楽は聴こうとおもって聴くんじゃない、感じるものだ。
52 :
名無しの歌が聞こえてくるよ♪ :04/08/18 14:53 ID:eo/ey72b
オレ今から物凄くいいこと言うよ 「洋楽聴いてるやつはヴォーカルの声も楽器の一部として聴いてるのさ」
>>52 彡;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;:;;:;::;:;:ヽ
彡;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;:;:;:;;:;:;;:;;:;:ヽ
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((/// ,,,,,,,,,,,,,,, ヾ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;:;:;:::;i
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( ,....、ヽ !:! し /;::;:;:;;:;!
ノ ' ヽ__ノ:;:;:;:;:;!
ヽ`ー-、 |;:;:;:;:;:;:;:!
(`=〜' / |;:;:;:;:;:;:!
| |///ミ
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54 :
6 :04/08/19 00:02 ID:???
>>52 メロディの一部として聴いてなかったら、一体何に聞こえるの?
えー
例えば John Lennon の " Imagine " は、メロディもきれいだけど 歌詞も重要だよね。だから、意味も知ってるし、歌ってみたりもする。 でも、自分は英語そんなに得意じゃないから、 歌詞が気にならない曲もいっぱいあって、それはそれでOK。 日本語の曲でもさ、例えば”世界に1つだけの花”なんて、歌詞がいいんだよね? で、問題なのは、日本の歌もので、歌詞さえ消してしまえば メロディはいいのになあ〜って曲なんですよ。 消そうとしたって頭に入ってくるんだよ〜(笑)
自分は英語圏の洋楽聞いてるんだけど 邦楽と比べて抽象的な歌詞が多いから 聞き取れてても抽象的な意味しかワカンネ
歌詞の良さなんて国別に分けられるもんなのか たまたま聞いてるのがそうゆうのだけなんじゃないか どこも大差ねーよ
まぁ学力低い俺でもスティービーワンダー位なら分かるよ。 心の愛だけだけどね。
まあ、確かに歌詞は飾りかもしれないけど、詞を理解したら深みを増す曲もあると思う。(もちろん、逆もあるけど)だから知ってて損は無いと思うな。 ま、でも、確かに英語が分からないから洋楽聴かないと言う人はおかしいよね。中学生レベルの単語を知ってれば楽勝だし、国内盤なら対訳もあるんだからさ。 無知である事は悪くないけど、開き直るなって言う。
62 :
名無しの歌が聞こえてくるよ♪ :04/08/31 12:54 ID:cLSZ6O9n
単語だけでも分かれば雰囲気分かるじゃん。
63 :
名無しの歌が聞こえてくるよ♪ :04/09/05 00:52 ID:ZVSY52pu
日本人の多くは音より歌詞で曲の良し悪し判断するとかそんな感じのテレビで見た記憶がアルヨ
日本人なんてポップならなんでもいいんだよ その証拠にオリコン上位の曲は全部ポップじゃん 洋楽で売れるのもポップかアイドル 日本でグラミー賞やったらポップ部門だけで十分だ
洋楽は聴かないけど意味の分からない日本語の歌を聴くのが好き。 B-Dashとか見たいな本当に意味が無い歌詞のは嫌いだけど。
>>64 オイオイ、ちゃんと英米のチャート見てるか?
メタリカやスリップノットは普通にチャート上位にきてんじゃん。
ToolやPODみたいにトップ10以下を長い事とどまってミリオン行ったりとかもあるしさ。
DragonForceが30位ぐらいに来たことがある。>オリコン 恥かしい
>>67 フォローどうも。日本で売れる洋楽のことです
70 :
名無しの歌が聞こえてくるよ♪ :04/09/05 23:44 ID:kYRup9/z
>>64 日本でもチャートの上位にランクインしてすごく売れてるじゃん、メタリカもスリッペも
まぁ、どっちもかなりポップなメタルなわけだが
71 :
名無しの歌が聞こえてくるよ♪ :04/09/06 00:33 ID:vOydTnY/
向こうで爆発的に売れるものもポップなものばかりなので 日本とチャートの上位を見比べたところで大差はないよ。
72 :
名無しの歌が聞こえてくるよ♪ :04/09/06 00:36 ID:vOydTnY/
LINKIN PARKが売れるのとオレンジレンジが売れるのは何が違うの? U2がチャートの上位にくるのとサザンがチャートの上位にくるのは何が違うの? 売れるものはどんなものかって考えたら洋も邦も大差ないでしょ。
73 :
エスパ ◆1P8k.XT1lE :04/09/06 00:45 ID:g9K6rtwN
オレンジレンジって売れてるんだ
74 :
名無しの歌が聞こえてくるよ♪ :04/09/06 00:53 ID:VQp7zQRS
エアロスミスってアメリカでそんなに売れてなかったんだね。
76 :
名無しの歌が聞こえてくるよ♪ :04/09/06 06:35 ID:1jyMAXqm
日本人は歌詞で聞きすぎ
>>67 でもそのメタリカだとかノットは日本の洋楽チャート上位の常連だったり。
まぁ確かにヒラリーダフ風情が何百万枚も売れるんだから大差ないかも…。 話題ずらして申し訳。 でも真性のHIPIHOP、R&Bは日本じゃ売れないと思う
真性のって、例えば?
80 :
名無しの歌が聞こえてくるよ♪ :04/09/07 03:14 ID:Ly7sF7Ph
歌詞は重要
81 :
名無しの歌が聞こえてくるよ♪ :04/09/08 22:33 ID:Zdj8hu6P
外人の恥ずかしいくらい物理的な歌詞にあこがれる。
82 :
名無しの歌が聞こえてくるよ♪ :04/09/08 22:35 ID:Zdj8hu6P
そんな気じゃなかったんだ 昨日仕事の帰りに 見知らぬ女とやっちまった なあベイブ なあベイブ こんな俺を好きかい? みたいなオチない普遍が好き
83 :
名無しの歌が聞こえてくるよ♪ :04/09/09 17:19 ID:1PCr8cA5
ここに来てる人にはあまりいないと思うけど、 日本人は売れてるから、有名だから聴くって理由で購入するやつが多いと思うんだけども。 まあカラオケが普及してるし、国民性だからしかたないかな。 アメリカは全体に対してのインディーズの割合が高いみたいで そういう傾向は日本よりは少ないと思う。 あと売れてるのはポップなものって言ってるが、 ポピュラーミュージックってくらいだし当然ダロー
やばい!今MTV観ていたんだけど、カサビアン?冗談抜きでカッコイイ!!!
>>82 ブルースっぽいね、それ。
でも普通にポップスシンガーもストレートな歌詞歌うよね。
DIDOなんて「私は彼と部屋でセックスするの」なんて歌詞もあるし。
>>83 アメリカはラジオ文化が日本より深く根付いているし、かなり多岐に渡る
チャンネルがあるから分散したニーズを広くカバーできているというのが
大きいと思うよ。あと、酒を飲むついでにライヴを見るようなスタイルの
ライヴハウスというかバーみたいなものが多くて、無名のバンドでも
人に演奏を聴いてもらえる機会が多いというのもあるだろうね。
>>87 最近はラジオ離れの傾向が強いでっせ。
今じゃ視聴率一桁当たり前。
>>88 club footか?
あれもどうかなぁ・・・・
日本の歌が糞ってきたから自然と洋楽に移行してたし、、、 洋楽の方が名曲多いないい歌ばかりだ
そりゃ数が違うよ
カスなのはあっちで淘汰されて渡ってくるのはある程度いい物なんだろうな と妄想してる。たまにチェックから漏れたのか変なのが渡ってくるけど
メスト、SUM41、リンキン、マルーン5、マクフライ、コーリング・・・・・ 日本のと似たりよったりだと思うけど。
スゲー偏った選出だな
最近の洋楽担当はセンス悪いと言われてもしかたない。
リンキンパークとマルーン5は良いと思う。
リンキンを聴く人のイメージはオレンジ辺り聴いてる中高生がちょっと背伸びしてみましたって感じだな
でもリンキン普通に曲良いじゃん、いちいち捻くれたこと言わなくても嫌いなら嫌いって言えばいいのに
100 :
94 :04/09/10 19:43:49 ID:???
>>95 ロック方面で流行りのを集めてみた。他のジャンルはめんどいので省略。
>>99 俺もアルバムはオリジナルのだけ持ってて最初は好きだったんだけど、
ライブ盤聴いて嫌いになった。
ありゃ糞だよ。
リンキン、SUM41、MESTっていまさら流行って言わねーだろ
103 :
名無しの歌が聞こえてくるよ♪ :04/09/10 22:10:20 ID:Kt+E6Ha2
お前らは他人の意見をさも自分の意見のように言ってるだけだよ
>>103 それもどっかで聞いたことある台詞だなw
>>89 ラジオは視聴率じゃなくて聴取率。
それと、多チャンネルのアメリカでは聴取率一桁というのは十分な数字なんだが。
108 :
3 :04/09/25 20:41:29 ID:???
たまに歌詞カード読むと聴き流してた曲が気に入ったり、好きな曲がますます好きに なったりするけどね。
109 :
名無しの歌が聞こえてくるよ♪ :04/09/29 20:34:06 ID:xVle5bqK
言葉もメロディの一つとして聴くと右脳で聴くことになるからかえってトリップするぞ。
ながらトリップ
歌詞も楽器の一部として聴いてま。 邦楽でも、歌詞にあんま意味求めてないし。 音楽が気に入れば、歌詞はどうでもよいのです。
>音楽が気に入れば、歌詞はどうでもよいのです。 俺もそうなんだけど、好きなアーティストに対してはどうでもいいってわけじゃなくなるな。 だってそれて作詞者にたいする冒涜でしょ?
どうでもよいって虫できるってこと? くだらない歌詞に腹立てなくてよくてうらやましいなあ。
私も歌詞はどうでもいい。ハナクソはさすがに気になるが。 響きがいい感じならそれでいい。
>>112 君が冒涜しなければいいだけの話じゃないか。
他人の聴き方なんて、それこそどうでも良い。
日本語の曲でも歌詞は耳に入ってきません。 聞き取ろうとして聴いてる時は解るけど… 普段はひたすら音の動きを追ってるのが楽しい。 だから結果的に洋楽の方が凝ってて好き。 でも、自分で歌いたくなるほど気に入った曲なら歌詞も覚えるし 意味も調べるよ。何て言ってるのか知りたいじゃん。
117 :
名無しの歌が聞こえてくるよ♪ :04/10/05 02:27:59 ID:rPP5nphq
>>116 確かに。でもメロディーと、言葉の意味がシンクロして頭に
入るとかなりグッとくるものがある。その点では邦楽はそういう風
に感じやすい。
オレンジレンジとか日本語だからダササのニュアンスが伝わるけど もし英語圏のバンドだったら普通につまらんバンド位にしか感じないだろうな〜。 そういう意味で英語できなきゃホントの良さがわからない。
まず日本語できるようになってください
歌詞を重視している人たちが聴いてるのは所謂 歌ものってやつだろう。メロディも詞の内容も分かり易いものが多い。 作り手も歌詞を重要視している場合が多い。 英語わかんのか・・とか言う人は多分こうゆう音楽しか知らんのだろう。 まぁ歌詞が分かるにこしたこた〜ないけどね。
>>116 僕もそんなかんじ
もちろん邦楽の歌詞に感じ入るような経験はあるけれども、
それは中高生の頃だけだった。
おそらくアーティストの発言や世界観みたいなものを絶対的に必要としていたのは
その頃だけだったということかな。
別に歌詞はどうでもいいとは思わないけれども。
音楽の素晴らしさは音楽からしか感じ取ることはできないが
意味を伝えるような言葉は、媒体が音楽でなくともかまわない、って気もする。
だから>117のような、言葉を音楽にとって意味のあるものにしているような
音と言葉がシンクロしているようなものは素晴らしいね。
123 :
116 :04/10/06 08:12:38 ID:???
>>117-122 禿禿禿同。
言葉を音楽に載せて発するのか
音楽に言葉を付けるのか。
どっちが良いとかは無いけど、言葉のある「歌」であることによって
初めて生まれる効果というのもあるだろうしね。
ゴスペルなんかは歌詞わかんなくても賛美歌だから内容は予想できる。 それでも歌詞がわかってて聴いた方が深く楽しめる。 聴く時も歌う人もね。
歌詞の意味がわかんないから洋楽聴かないって言うやつは 邦盤とかファンサイトみりゃいいじゃん。辞書もあるし。ホントは洋楽の良さがわかんないだけ。
126 :
名無しの歌が聞こえてくるよ♪ :04/10/08 13:59:20 ID:7TNdHvOY
CDには歌詞カードに英語の対訳ついてない?
>>126 モノによる。
中には日本盤なのに歌詞も対訳もないのもあるから。
J-POPのサビのところでお決まりのごとく出てくる英語はなんなの? あれがキモくてJ-POPはほとんど聴かない。(日本語だけの曲は聴くけど) しかもその手のJ-POP聴いてる奴が、洋楽聴く奴に対して英語わかんねーだろとか言うから手におえない。
しかも邦楽でチラっと挟まれる英詩って和訳すると恥ずかしいの多いよね。 むしろだから英語にしてるのか?
>>129 そーだと思うよ。
書いてみた物の口にするのは気恥ずかしいとかさ。
>>128 サビの英語は日本語より英語の方がロックのリズムに合わせやすいから
ああやってるのかと思ってた。
132 :
名無しの歌が聞こえてくるよ♪ :04/11/07 01:05:18 ID:gpLrMmBy
日本語でも英語でも、歌詞が頭悪そうだと聴く気しません。 たとえばZEPやKISSの詞は糞。
ろけんろー おーなーあい
134 :
名無しの歌が聞こえてくるよ♪ :04/11/07 02:21:09 ID:BGYMvVzH
正直、英語はわかるんだが フラ語は全く理解してませんw
洋楽は歌詞の意味が分からないから飽きないのでずーっと同じのも聴けるから好きです
137 :
名無しの歌が聞こえてくるよ♪ :04/11/20 13:05:40 ID:2E1NJCf8
歌詞に感情移入しながら聴くから、難しい英語とか、 馴染みのない慣用句つかわれると感情移入できない。
138 :
. :04/11/20 14:43:37 ID:ddv/szJL
基本的に邦楽の歌詞も音は聴こえてるがあんま内容把握して聴いてねぇ。
139 :
. :04/11/20 14:48:45 ID:ddv/szJL
歌詞の意味なんぞわからんでも感情移入可能。
「歌詞なんて飾りですよ!馬鹿な人にはそれがわからんのです」
>>138 今のJ-POPは無理に言葉詰め込むの多いから何言ってるのか判らんの
多いよね。
142 :
名無しの歌が聞こえてくるよ♪ :04/11/24 21:28:33 ID:YLCr0em8
アジカンなんか聞いて意味わかんのかよ
アジカンなんて聴いてる時点で自殺モンだもんね
佐野元春の歌詞は、ほんとうにスゲェ。 年を重ねるごとに意味がわかってくる。 洋楽もたくさん聞くけど、 よく分かる言葉で、良い音楽と一緒に、良い詩を聞く。 それで、作者の気持ちを長い時間をかけて理解していく。 こういう音楽の楽しみ方を放棄するのは、もったいないと思ってる。
おっさんおばはんってやーね、音楽の楽しみ方なんか人それぞれなのに 放棄だなんて。洋楽の詩がわからないわけじゃないし〜。 自分も年いくと自分のやり方が正しいと思うようになるのかなあ。
「人それぞれ」とかいう あくびの出るようなセリフのたまう奴よりは 自分なりの楽しみ方を文字にして伝えようとしてるやつの方がマシ 「自分のやり方が正しいと思う」ってのは145も146も俺も同じだ
で、何の話?
149 :
145 :04/11/27 00:17:05 ID:???
確かに放棄は言葉が良くなかった。 ごめん。 ちなみ今25です。 別に詩が楽しめないから悪いっていうつもりはないんだけど 「音楽ってこういう楽しみ方もあるよね」って いうスタンスを言いたかっただけです。 放棄って言うのは失礼だよね。ごめん。
150 :
名無しの歌が聞こえてくるよ♪ :04/12/05 22:03:59 ID:Bp8zR44m
>>145 そのレベルで英語分かれば洋楽でも同じこと。
151 :
名無しの歌が聞こえてくるよ♪ :04/12/05 23:13:24 ID:HEj1eAlL
ようわからんけど、だいたいは洋楽はカッコいいから 聞いてるってヤツ多いだろうな。でも、聞いてるうちに好きな曲 が見つかればいいし、好きなアーティストが見つかればいいよな ただ俺は邦楽のほうが聞きやすい。言葉とメロディーが一緒に 頭に入ってくるからより感情移入しやすい。
152 :
名無しの歌が聞こえてくるよ♪ :04/12/05 23:48:07 ID:Bp8zR44m
>>151 ん〜…つまりそれは、英語が分からんから?だよね。
キミが英語できたら、邦楽聴くのと同じように洋楽楽しめるのに…惜しい
> 洋楽はカッコいいから 邦楽はかっこよくないの? 邦楽もかっこいいと思うけど。
英語に憧れを持って聞くより音楽として聞けば圧倒的に優れていることがわかるだろうに
洋楽はカッコイイが 洋楽はカッコイイから洋楽しか聴かないって奴は カコワルイ
「洋楽なんか聴いて歌詞わかんのかよ」 「歌詞なんて飾りだ。洋楽の方が良い曲がたくさんある」 に対して↓
そこまで言わん。
159 :
名無しの歌が聞こえてくるよ♪ :04/12/06 21:02:10 ID:HIHyL6tA
>>153 洋楽がかっこいいからっていうよ、洋楽を聞くって行為
がかっこいいってことだろ。ようするに聞くって行為に
重点を置いてるわけだ。
160 :
名無しの歌が聞こえてくるよ♪ :04/12/06 21:04:04 ID:HIHyL6tA
161 :
名無しの歌が聞こえてくるよ♪ :04/12/06 21:35:52 ID:e+/p8CTZ
べつに歌詞なんて聴いてないからなあ。 メロディーが好きだから聴いているだけで かっこいいとかは意識してないけど・・・ 洋楽ファンの人からつっこまれるのかな?
>>157 そんな糞馬鹿どこにいるんですか?
ここに引っ張ってきてください。
163 :
名無しの歌が聞こえてくるよ♪ :04/12/06 21:38:04 ID:iIWP4anN
164 :
名無しの歌が聞こえてくるよ♪ :04/12/06 22:11:17 ID:HkN5ZCav
自分も洋楽聴くときに歌詞をあまり意識しないけど… 歌詞がわからないことが逆に洋楽を聴くメリットのような気もする。 ダイレクトに「音」として伝わってくるから。
>>164 賛成。
楽しみ方に無理やり違いをつけるなら、
邦楽と洋楽の違いはそこじゃないかと思う。
個人的には、邦楽は音が気に入っても、
歌詞にNGワードを含むものがたまにあり、
音を聴く耳は全開にしてても、
歌詞を聞く耳にはフタをしないと名曲にあずかれない。
英語の場合は大体わかるけど、NGワードは気になるほどじゃない。
日ごろ使わない言葉だから、耳に直撃しないというか。
166 :
名無しの歌が聞こえてくるよ♪ :04/12/07 01:20:04 ID:pn85mPNJ
本当にそんなんでいいのか? 意識しなくても歌詞が言葉として入って来る聴き方しなくていいのか? せめて歌詞カードの日本語訳見ながら聴くとか…
つーか音楽に言葉のあるのがあんまり好きじゃない。 あーあーあーとかでいい希ガス。 もちろん俺の好みの話だけど。
168 :
名無しの歌が聞こえてくるよ♪ :04/12/07 01:48:14 ID:pn85mPNJ
>>166 本人がいいっつってんのに、なんでそこまで立ち入んの?
170 :
名無しの歌が聞こえてくるよ♪ :04/12/07 09:11:28 ID:Sq8z3Ue6
166のレスの内容にはまったく同意しないが 他人のレスにつっこまない2chなんて糞食らえだよ。
171 :
名無しの歌が聞こえてくるよ♪ :04/12/07 11:28:44 ID:pn85mPNJ
166だが立ち入りすぎた、スマン。 しかし、真の洋楽好きは歌詞もきちんと把握するもんだと信じている。
172 :
名無しの歌が聞こえてくるよ♪ :04/12/07 11:34:33 ID:pn85mPNJ
再び166だが私はある洋アーチストの厨なんだが、(世界的に超ビッグで日本でイマイチな偉大なあのバンド…) このアーチストの全てが好きだが、その中でも歌詞の良さが35%くらいを占めていると思う。 歌詞だけ聴いても良くないんだが、それをこのアーチストの荒削りなサウンドに乗せるとたまらなく輝くんだ。 時には歌詞の内容と正反対な雰囲気のサウンドに敢えてしてあったりする。 死にたくなるような苦しい歌詞を、軽快でノーテンキなサウンドに乗せたりしているんだ。 そこに彼らのこだわりがあるのだが、そういうことを理解せずに聴いたってそりゃ人それぞれだから いいけど、アーチストの真意は理解できないのがもったいない、と思ったまでだ。
173 :
名無しの歌が聞こえてくるよ♪ :04/12/07 13:51:30 ID:Sq8z3Ue6
>>171 別に謝る必要なんてない
好きにレスすればいいのです
で結局
アーティスト、または曲そのものが歌詞を伝えることに重きを置いているかいないかで
話は変わってくる、ってだけだと思う。
例えばビートルズの1stとかの場合、
歌詞をきちんと把握しなければ良さが分からないか?彼らの真意は伝わらないか?
というとそうでもない。(だってlove me do♪とかシェゲナベイベー♪とかだもん)
世の中にはそういう音楽も多数存在していて
歌詞にいろいろな意味・意図を込めたアーティストと比べてレべルの上下があるわけでもない。
また、若い頃にただ単にカッコイイと思っていた曲の歌詞を後から知って
「こんなこと歌ってたのか!」と驚くのも結構オツなもんです(が、これは余計な話だな)。
174 :
名無しの歌が聞こえてくるよ♪ :04/12/07 13:56:41 ID:2m4DIppb
日本語はリズムにあわなかったり聞いててださいときある。なんかしっくりくるし洋楽はいいよ。 とか言いつつ邦楽マニアでもある。
英語には聴いてて心地いいフレーズがいっぱいあるからね 聴くと快感を覚える耳触りの良い音ってあるでしょ? 邦楽だってそういう英語の美味しいフレーズはそのまま使ってる事もあるし 発音の良い人なら聴いてて気持ちいいよね
176 :
名無しの歌が聞こえてくるよ♪ :04/12/07 17:34:57 ID:EyrCM/7J
164だけど、別に洋楽の歌詞は意味が無いってことじゃないよ。 でも、自分が歌詞をチェックするのは、まず「音」として気に入ったときに、 はじめて「どんなこと歌ってんのかな」とチェックすることがほとんど。 まず最初に歌詞ありきな洋楽っていうのはあまり聴かないかも… ボブ・ディランだって歌詞云々よりも「音」として魅力的だからこそ聴いてるわけだし。
音楽に歌詞が無いと聴けないってのがおかしい発想。 インスト曲いらないとかいう奴等ばっかなんだろうな。こういうこと言う奴。
178 :
名無しの歌が聞こえてくるよ♪ :04/12/09 22:37:00 ID:62mskUNQ
サウンドがもの凄くかっこいいのに歌詞が糞なアーチストがたまにいるが、英歌詞聴いてない人には神なんだけど、 英語が普通に分かると「へ?」となってしまう。 お経のありがたみとちょっと似てるかな…
歌詞を重要視するかは完全に個人の自由だからなぁ・・・。 俺は歌詞が糞でもむしろ歓迎するよ
181 :
名無しの歌が聞こえてくるよ♪ :04/12/10 22:04:52 ID:seSEU8gA
なるほど…
歌詞が糞だと曲も自然に糞になる罠w
Bicycle bicycle bicycle I want to ride my bicycle bicycle bicycle I want to ride my bicycle I want to ride my bike I want to ride my bicycle I want to ride it where I like
>>182 ファッキン!ファッキン!ヴォオオオオ!!
ファッキングホッスタァアアアアアイィィル!!
とか言う曲でもイイ曲はあったりするからそうとも言えないのだよ
185 :
名無しの歌が聞こえてくるよ♪ :04/12/11 00:59:01 ID:hKsb6Jln
>>184 インストと同じ感覚で聴いてるってことでしょ?
メロディ重視派は洋楽を楽しめるが、歌詞重視派は楽しめない ということか。相容れないのも当然だな。 そして別に違うからといっていがみあわなくてもいいのに いがみ合うのが人間のデフォルト。
187 :
名無しの歌が聞こえてくるよ♪ :04/12/11 01:04:42 ID:hKsb6Jln
>>186 だから、それは英語がわかんない人に限定した話だよ。
歌詞が糞な曲は洋楽でも邦楽でもあるわけで…
それをインスト感覚で聴いてしまえるのは、英語が言葉として頭に入ってこないからだろ?
>>186 別にいがみあってもいないと思うが。
いちいち歌詞聞けだのいいに来るのはいるが、
邦楽聴くのをどうこう言ってる奴なんかおらんと見受ける。
>>187 君は瞬時に英語の歌詞が理解できる人?
できて当たり前位の感覚なのかな?
190 :
名無しの歌が聞こえてくるよ♪ :04/12/11 01:27:43 ID:hKsb6Jln
>>189 できるけど、それは珍しいことじゃないだろ?
吐いて捨てるくらいいるだろ、そんな奴。
俺はまず曲の「ギター上手杉」とか「ドラム叩き杉」とか「ヴォーカル鬼杉」とかそういうのに惹かれるな。 「このバンド、楽器隊orヴォーカルスゲー」と思ったら買う。歌詞なんて後回し。 場合によってはメロディーも後回しだな。デスメタルとかは、まともなメロディーがない場合もあるし。 まぁ楽器やってて、洋楽の方が上手い人多いから洋楽聴いてるだけなんだけどな。俺はきっと少数派だろう・・・。
192 :
名無しの歌が聞こえてくるよ♪ :04/12/11 14:08:29 ID:cmQlK40s
英語歌詞ってのは意味を聴くんじゃなくてさ、リズムを聴くんだよね。 日本語歌詞ってほとんどは一音符に対して一文字しか充てられないから どうしてもリズムが単調で、一音符中でも強弱がつけにくい。英語歌詞 だったら一音符に対して一単語、場合によっては一熟語あてはめることが できるから、リズムがいいね。三連符のノリも簡単にだせる。 あと日本語って腹筋を使った発声がしにくいと思う。
聞き流してみていい曲だったら歌詞を調べたりするな。 聞いてるのが歌詞重視の音楽じゃないからだけど。
194 :
名無しの歌が聞こえてくるよ♪ :04/12/15 19:51:20 ID:zS+cGBH3
邦楽っても、意味が分かったからどうなんだっていうヘボい歌詞に ショボい英語をちょろちょろっと混ぜたようなのばっかじゃん。
>>194 ほぼ同意
日本語だから全部通じるかと言えば、そうもいかないと思う。
歌詞の受け取り方なんか、人によって随分違うこともあったりするわけで。
送り手が「こう取ってほしい」と思って歌詞を書いてるとして、
送り手の希望どおりに、聴き手が受け取れてるかどうかはわからんよね。
歌詞を重視したい人はすりゃいいけど、曲優先派をほっといて。って感じです。
198 :
名無しの歌が聞こえてくるよ♪ :04/12/16 18:14:18 ID:SDFUo+VJ
その前に変な歩き方を直せ。
洋画なんか見て英語わかんのかよ。
ハゲワラ
201 :
名無しの歌が聞こえてくるよ♪ :04/12/16 23:09:35 ID:QFJmoYkS
英語ぐらい分かれよ…
日本人なら音楽は邦楽だろ! 英語使う邦画も聴くなよ! 筋肉少女帯最高!! 日本人なら映画も当然邦画だろ! 洋画なんかぜってーみねーよ!! 英語喋ってんだもんよ! 北京原人最高!!!!
>英語使う邦画も聴くなよ!→英語使う邦楽も聴くなよ! しまったぜ!
しょーもなすぎてワロタわ
206 :
名無しの歌が聞こえてくるよ♪ :04/12/19 11:05:41 ID:69lBA55F
日本人がへったくそな英語で歌うなよ。韓国の歌手が歌う日本語の歌よりも下手糞だぞ。 日本人は日本語の歌を歌えよ。
207 :
名無しの歌が聞こえてくるよ♪ :04/12/19 13:07:16 ID:VIN/UfM5
208 :
名無しの歌が聞こえてくるよ♪ :04/12/19 14:07:17 ID:6OaKpg0r
陽水や正宗クラスならともかく小室みたいな糞みたいな詞を聴く位なら 意味わかんないでも洋楽の方がいい罠
洋楽と邦楽は喋るリズムが違うから、洋楽のリズムが嫌いってやつもいそう。
210 :
名無しの歌が聞こえてくるよ♪ :04/12/20 00:41:52 ID:N5yvNLX7
>>208 洋楽の中にも糞な詞はたくさんあるわけで…。
211 :
名無しの歌が聞こえてくるよ♪ :04/12/20 01:04:07 ID:QdOG0UHH
212 :
名無しの歌が聞こえてくるよ♪ :04/12/20 01:26:05 ID:N5yvNLX7
>>211 208は、糞な歌詞は本来は聴きたくないわけだ。ただ、洋楽だと意味が分からんから聴くわけだ。
208が英語分かったら糞な歌詞の洋楽は聴かなくなるだろうなぁ…
>>207 苦労して作ったのをスルーするのも気がひけるので
感想を言いますと、比較的発音のいい日本人ではないですか?それは。
って、基本的に、音楽が本業なだけあって
耳がいいから、発音が下手な人ってあんまいないように思うけどね。
発音の問題じゃなくて、英語の使い方ではないでしょうかね。
といいつつ、やたら英語混ぜる邦楽ってあんまし聴いたことないんだけどさ。
>>213 >耳がいいから、発音が下手な人ってあんまいないように思うけどね。
布袋寅泰は?
こいつ昔英語歌詞のアルバム出したけど、発音ド下手。超日本語発音。
ある意味漢。
215 :
213 :04/12/20 03:45:34 ID:???
>>214 そうなんだ。てか彼は歌自体がそんなにうまくないような・・・w
声やギターはいいと思いますけど。
”モラル”だけは好きで聴いてましたが、それ以外はほとんど知らないっす。
そんなに下手なら、それはそれで興味わいてくるねw
当然、発音が下手な人もいるでしょうね。
216 :
名無しの歌が聞こえてくるよ♪ :04/12/20 07:03:31 ID:fLcHYifn
あいたたたた・・・「歌詞」って。 かわいそうな人たちですね、日本語だの英語だの。 君たちの様に譜面を読めず楽器もろくに触った事 無い奴等は歌メロだけしか聞き取ることが出来ないの ですね。
クマママ
>>216 音楽リスナーの成熟度が10段階あるとしたら
キミは2〜3ぐらいだな。
219 :
207 :04/12/20 19:36:22 ID:???
>>213 サンクスwレスしてから俺微妙にスレから外れたことしてんなって思ったw
ちなみに上からラウドネス、Mr.Big、Deep Purple、デーモン小暮でした。
デーモンの発音は日本人に聞き取りやすいけどよい発音なのだろうか?自分が英語できないからわかんない
洋楽の歌詞はファンタジーや宗教観にあふれたものが多いと思うのだけど
それを宗教観のない日本人に理解しろってもんが無理だと俺は決め付けてる。
220 :
名無しの歌が聞こえてくるよ♪ :04/12/20 19:46:59 ID:r5eEreHl
>>219 >洋楽の歌詞はファンタジーや宗教観にあふれたものが多いと思うのだけど
多くねえ、バカ
おまえヘビメタばっかり聴いてるから
そんな歪んだ認識が植えついてるんだよ
ごめんなさい。俺が馬鹿だった。
222 :
名無しの歌が聞こえてくるよ♪ :04/12/20 21:47:13 ID:pfYPIFWG
223 :
名無しの歌が聞こえてくるよ♪ :04/12/20 22:32:07 ID:f0F8t4Mx
>>218 なっ何?音楽リスナーの成熟度って何?それ広辞苑に
載ってる言葉?ググッたら出てくる言葉なのかなあ・・・
しかも10段階ってどんな基準で設定したの?
音楽リスナーって言葉も良くワカンねえなあ・・・
そうか。覚えたばかりの単語を使いたかっただけなんだね。
他にどんな言葉覚えたの?また教えてね。
>>223 あるとし・た・ら。
これは実際にはないけどね。
って意味なんだよw
225 :
名無しの歌が聞こえてくるよ♪ :04/12/21 02:29:04 ID:q0qd2r06
224 :名無しの歌が聞こえてくるよ♪ :04/12/20 23:27:26 ID:???
>>223 あるとし・た・ら。
これは実際にはないけどね。
って意味なんだよ
ん?これまた意味のワカンネお返事ですなあ。
君、チャンと学校で国語のお勉強してますか?
あ、ごめん。まだ使える単語が少ない外国の方でしたね・・・
>>225 音楽リスナーの成熟度が10段階あるとしたら
字読める?
要するにこれは私が作った仮定の言葉。
だから当然10段階の2〜3ってのも私の基準
むずかしかった?w
文盲にからまれたらスルーで良いとおもいますよ。
言いたいことはわかるよ。
>>226
228 :
名無しの歌が聞こえてくるよ♪ :04/12/21 04:15:34 ID:EXw1Ibaa
226 :名無しの歌が聞こえてくるよ♪ :04/12/21 04:01:55 ID:???
>>225 音楽リスナーの成熟度が10段階あるとしたら
字読める?
要するにこれは私が作った仮定の言葉。
だから当然10段階の2〜3ってのも私の基準
私の基準かあ、随分都合の良い言葉をよく知ってたね。
じゃあ俺の基準でいくと君は水虫菌だなあ・・・
早く人間になれると良いね。
229 :
名無しの歌が聞こえてくるよ♪ :04/12/21 04:30:32 ID:QeXajfyd
227 名前:名無しの歌が聞こえてくるよ♪ :04/12/21 04:05:00 ID:???
文盲にからまれたらスルーで良いとおもいますよ。
管理人さん、文盲の意味ちゃんとしらべましょうね。
言いたいことはわかるよ。
>>226 ってことは君にも感覚的にしか理解出来ない文章なんでしょ、
226の文章は・・・
なにしてんだ
なにしてんだろうね
大体どんなこと歌ってるかわかればそれでいいけどな
234 :
名無しの歌が聞こえてくるよ♪ :05/02/17 18:57:48 ID:ODdgOxaN
英語で何いってんのかわからないってのが逆にいい時もある。
235 :
名無しの歌が聞こえてくるよ♪ :05/02/17 19:46:31 ID:hzArG6Ip
自分は聞いてぱっとわかる人じゃないんだけど メロディーを楽しみたいと思ったらひたすら聞く さらに意味に興味が出たら、訳をみたり自分で調べたりする 自分なりの楽しみ方があったっていいと思うよ
236 :
名無しの歌が聞こえてくるよ♪ :05/02/17 22:11:30 ID:t9Yah4zK
要するに良い音楽だけ聴きたい、下手糞なJポップは聞きたくない。 グラミー賞にノミネートされるように成熟して欲しい。 声、歌唱力、詩、メロディー最悪、よって歌姫だなんて言葉不用意に使わないで 欲しい。ここでこんな事は喋りたくないけど・・・。
237 :
名無しの歌が聞こえてくるよ♪ :05/02/17 22:19:53 ID:hhSEQQRW
判る所有ったら嬉しいし英語の勉強になる
238 :
名無しの歌が聞こえてくるよ♪ :05/02/17 23:41:16 ID:hzArG6Ip
読みかき出来なくてもいいから リスニングにつよーくなりたいよ…
↑同意
「だが、それがいい」
厨房→高校の頃にピストルズのアナーキーを聞いて、こいつぁやべえ と思って歌詞カードと日本語訳を見て必死で理解しようとしてたな。 まあそんな情熱を持ったのも後にも先にもここだけだったが。
英語わかんのかよって 音楽なんだから音を楽しめよ 歌詞に執着しないで
チッチキチー
>>242 でもインストじゃなく「歌」だからな。
歌詞は全くどうでもいいってわけじゃない。
245 :
名無しの歌が聞こえてくるよ♪ :05/03/04 16:04:27 ID:wk/4zgcM
個人的には、ヒップホップとかを歌詞なしで聴き取れる人はネ申 古典ロック等、簡単な英語で歌ってる曲も聴き取れないのは恥 だと思う。 エミネムなんてスラングばっかで意味不明だけど、 ビートルズやビーチボーイズはすごく聴き取りやすいと思う。
246 :
名無しの歌が聞こえてくるよ♪ :05/03/04 19:09:53 ID:QtxRiylS
ところでそんなオマエラはどんな洋楽を聴いてるんだ? ちょっと聞かせてもらおうか。
247 :
名無しの歌が聞こえてくるよ♪ :05/03/04 19:13:43 ID:SfPdnp30
リンプとグリーンデイ
249 :
名無しの歌が聞こえてくるよ♪ :05/03/04 19:29:16 ID:EgVHR8Pq
英語と日本語は周波数帯が違うそうです。なので聞き取りが難しい。 いい曲はカラオケでもいい曲なので歌詞は歌詞カード見れば問題ない。
250 :
腹男 :05/03/04 23:43:47 ID:pFch6ApE
hoobastank最高だから。
プリちゃん
253 :
名無しの歌が聞こえてくるよ♪ :2005/03/21(月) 20:35:54 ID:q388ONUk
英語わかんねーからメタル聞いてんだよ ほっとけ
つーか邦楽聴いても最近のは 聴きながら理解できる曲ってないだろ
分かる分からないはどうでもいい、音楽は感じることが大切なんだ。