ビジュアル系ってダメか？

ビジュアル系って嫌われてるけど、ほんとにダメなバンドばっかなんでしょうか？
こないだカリガリっていうビジュアル系バンドの「８」っていうアルバム聴いたんだけど、
なんか普通に良くて、目からうろこがおちました。
もっと探せば、実はなにげにいいバンドあるんではないでしょうか
そのへんのお話おねがいします

2ゲト！

ファンがダメ

ファンうざい。けばい。目つき怖い。マナー悪い。

GLAY以外はダメ。けばけばしい。




















やっぱGLAYもダメ

GLAYのファンもきどりすぎだけどねー。＜5
何か雑誌に載ったとかで超うかれすぎ。
おめーら、GLAYじゃねーじゃんって感じ。

ファンはたしかにマズイの多いと思う
子供のころ原宿駅おりて右のほう行ったら
Ｘのファンが集まっててなんかすごい光景でとってもこわい思いをした覚えがある

でも痛いファンとか濃いメイクとかに目をつぶって聴いてみると意外といいバンドとか
曲もあったりするのかもと思うんだけどどうなんでしょうか

やっぱない？

エックス、ルナシー（個人的にstyleまで）、ラルクはいい曲いっぱいあるよ。

何ここ

Ｘ黒夢ラルクＬＵＮＡＳＥＡマリス（２期）ＧＬＡＹ以外認めない。

CD出してんなら

見 た 目 じ ゃ な く て 音 楽 で 勝 負 し ろ よ

とｵﾓﾀ
･･･が音楽も托ｲので救いようがないな

ディルアングレイかっけー！！
マリリンマンソンぽくて。
時代の流行ぽい。

グレイとか古くさいしょ！！
ヴィジュアル系がポップなのばっかやってるのっておかしくねー？
見た目があれで、ミスチルみたいな曲とか藁

インディーズ時代のジャンヌダルクはいいね。
メジャー行ってからはただの歌謡曲だけど。

ヴィジュアル系でも何でも、歌がよくなきゃ駄目。
実際、ラルク、�]、ルナシー、ＧＬＡＹ（個人的にＫＩＳＳも）などいい歌を歌っている。
でも、外見とファンに対する偏見のおかげで歌を軽視されがちなところはある。
ヴィジュアルで損をしていないか？本人達の美学なんだから口出しはしないけど。
>>12
ヴィジュアル系が好きな人やハードロックが好きな人は、
ミスチルのスローテンポでロックにむかないあの歌声でかったるく
歌われたら全然いい曲に聞こえないと思う。
ロックバンドと言われているが絶対違う。ミスチルも好きなんですけどね。

>>14
ではどんなバンドならロックバンドといってよい？

>>14
ミスチルはオアシスに憧れてるんだろ？

ディルアングレイはマリリンマンソンとリンキンパークに憧れてるし。

日本のロック系はヴィジュアル系しかないだろ。
Ｘ
ルナシー
グレイ
ラルク
ディルアングレイ
清春

ヴィジュアル以外でいるか？
ヴィジュアル以外を探す方が難しい気がするんだけど。

化粧の金は楽器へ
化粧する時間は楽器の練習時間へ

楽器なんてある程度まで弾けるようになったら、それ以上練習する必要ないだろ。
イングヴェイみたいな早弾きなんて意味ないし。

音楽は才能だよ。
かっこいいリフが作れるかどうかの才能。

>>14
わっかりませーん。音楽に詳しい人に聞いてください。
とりあえず、ロックに聞こえたらロックということで。
>>15
あっ、多分そう。オアシスっぽい曲結構ある。ローリングストーンズ
のような歌もよくある。全部もとはビートルズなんだけど。
ディルアングレイって好評だよね。２ｃｈでもディルはいいって
書き込みよくみるし。こんど聴いてみようかな。
お勧めアルバムとかってありますか？

訂正
＞＞１４→＞＞１５
＞＞１５→＞＞１６

>>21
ヴィジュアル系を聞きたいなら1ＳＴのガーゼ
ルナシーぽいのを聞きたいならセカンドのマカブラ
パンクぽい感じを求めるならサードのきそう
洋楽ぽいのがいいのならフォースのシックスアグリー
マリリンマンソン見たいな感じがいいならフィフスのヴァルガー
かな？
お勧めは最新のヴァルガーだね。
ラルクスレでディルすきって言ったらとんでもないことになるから気をつけてね。

ビジュアル系のファンてビジュアル系しか聴かないからダメなんだと思う。
本当に音楽好きなら一つのジャンル内だけじゃなくていろんなジャンルの音楽聴くはずだし。
だから結局見た目で選んでるだけと思われてもしかたないと思う。
たぶんナンバーガールとかサンボマスターみたいなやつがバロックのような曲をやっても
ビジュファンは絶対聴かないだろうし

バクチクってすげえいい音だしてると思うんだけど、やっぱファンはビジュファンが多いよね
こないだなんかの番組で「勘違いされながら続けていくしかない」って言ってた
本人たちもファンが足かせになってる意識はあるんだろうなーって思ったよ

>>22
うーん、とりあえず１ＳＴアルバムから順に聴いてみます。
実は、マンソンにも前から興味があったので良い機会なので聴いてみようと思います。
ちなみに、ラルオタとディルオタって仲が悪いんですか？

>>14
そう、ビジュアル系として売り出さなければ
もっといろんな人に聴いてもらえるのにってバンドはもっといそうな気がする
ムックっていうバンドのアルバム聴いたんだけど、
ビジュアル系ってよりふつうにヘヴィロックなかんじだった
たぶんマリリンマンソンとかスリップノットにちかいんだと思う（これは洋楽版ビジュアル系かもしれないけど）

>>17
ビジュアル系以外にもいっぱいあるよ
個人的にはゆら帝とかモーサムとかWRENCHとか惑星とか・・・惑星はイタイ女ファンがつきつつあるみたいだけど

ムックはヴィジュアル系というか、
ヴィジュアル系でも不細工な香具師だろ。

＞＞２３
逆にいえばバクチクとかムックがビジュアル系として売り出してなかったら
もっとリスナーに浸透してたと思う。まさに勘違いされてるってことだよね。食わずぎらいされてる。
でもちょっと歌詞とか歌い方がビジュアルちっくかも

あとでてる雑誌がかたよってるのも偏見もたれる原因のひとつになってそう。
ショックスとかはビジュファン以外はあまり読まないっていうか手にとりづらい雰囲気あるので
さらにビジュアル系ってのが閉鎖的になってくんだと思う
ロッキンオンなんかも偏ってるっちゃ偏ってるけど、手にとりやすいよね。
だからくるりもスーパーカーもみんな知ってるバンドになりえたんだと思う

>>26
でも客層みると明らかにビジュアル系じゃないかな。化粧してるし
ショックスとかフールズメイトにもよく載ってるし

デビュー時にあんな売りかたしたのが悪い、自業自得>>爆竹
楽曲は今井以外個性ナシ

漏れが中学生のころは爆竹とかＸってヤンキーの聴く音楽だったんだけどなー
いつのまにか腐女子の聴く音楽になっちゃったよな
あのころのヴィジュアル系って女受けとか、耽美的ってよりは、過激さをだすためにメイクしてた気がする

あーそうね、真っ赤に染めた頭を爆発させた暴走族とか結構いた

Xあたりはキッスをヤンキー風にしてただけだったけど
ルナシー辺りから微妙に変わって北欧あたりのファンタジー入ったメタルの
ファッションとか世界観が入ってきたのかもしれん
そこから次第にゴスという流れかな？
おしえてエロイ人

>>20
詳しくないなら「ロックバンドと言われているが絶対違う」
とか偉そうに断定すんな。

Ｘはジャパコアとかジャパメタから派生したんだと思う。
最初のアルバムの、スペシャルサンクスのとこにガスタンクとか鉄アレイとか４４マグナムの
名前が載ってるし。
バクチクはボウイの直系って感じがする。初期のころとか。
ラルクはキュアーとかバウハウスなんかの８０年代ゴス＋ポップ路線からきてそう
黒夢はもろポジパン
こういうビジュアル黎明期のバンドはそれなりに精神性も個性もともなっていたんじゃないかと思う。
それらを見て育った人たちが表層だけなぞって組んだバンドが、
うすっぺらい見た目だけのバンドになっちゃうんだと思う。
シャズナとか・・・でもそういうのはすぐ消えちゃうよね

http://www.tanteifile.com/geinou/index2.html

古典少女漫画的耽美主義なのさ〜

>>33
>ラルクはキュアーとかバウハウスなんかの８０年代ゴス＋ポップ路線からきてそう
これらについて詳しくおしえて。

誰もカリガリに触れてないけど、あれが相当特殊なだけ
ベースのヤツなんて、今やってるのフュージョン系だしさ
後、カリガリと同じ事務所のムックってバンドもいい
Dir聴いて、ﾍﾋﾞｰでｶｺｲｲ！とか言ってるヤツは聴いて驚け

>>36
８０年代のイギリスで耽美的というかオカマっぽいというか、
そんな感じのポップス、ロックがはやった時期があったんです。
ニューウエーブとかニューロマンティックとか言われるジャンルなんだけど。
きらびやかなルックスと、フニャっとした歌い方と、ちょっとせつないかんじのメロが
このへんのバンドに似てるように思う。

でも今のラルクはそのへんの要素は抜けちゃって、ただのポップスになっちゃってるけど。
でも、なんかの番組（堂本兄弟とかそういうの）で、ハイドがワムが好きって言ってたり、
ライブの開演前にストロークス流してたり、
ＳＴＡＹＡＷＡＹがオアシスのＦＡＤＥＡＷＡＹって曲に激似だったりするので、
ＵＫ系の音楽がベースにあるのはまちがいないと思う。

あ、ストロークスはＵＫじゃなかった・・・

>>38
ニューウェーブって耽美だけじゃなくてバカっぽいのとか
変態っぽいのとか、かなり幅広いと思うけど。
あとその辺りはプロデューサーの趣味なんじゃないの？

俺自身ニューウェーブ＝美形アイドル音楽って印象がつよかったんで、
なんか違うとこあったら申し訳ない。
でも、いろいろあるニューウェーブ系のなかでも有名どころの
キュアーとかの影響はあるんじゃないかな

化粧してる系の音楽っていろいろあるけど、
グラム→ラルクじゃないし、
メタル→ラルクでもないし
一部のパンク（ミスフィッツとか）→ラルクでもないし・・・
ルックス的にも音的にもニューウェーブの一部のバンドに近いんじゃないかと思う。

いやビジュアル系だろ

４１はビジュアル系のルーツのことを言ってるんじゃないの？
読解力ないな>>42

>>41
アンタ、ニューウェーブとかパンクとかどんなもん聴いたの？

>>38
>ハイドがワムが好きって言ってたり、
>ライブの開演前にストロークス流してたり、
>ＳＴＡＹＡＷＡＹがオアシスのＦＡＤＥＡＷＡＹって曲に激似だったりするので
単にミーハーなんじゃねーの？

ニューウェーブは有名どころだけだよ。なんかまあポップスだなーと思ってそんなにはまれなかった。
もっと探せばおもしろいものあるのかもだけど・・・
なんかいいのある？
ニューウェーブに入れていいかわからないけど、デビッドボウイはかなり好きです。

パンクは高校のときバッドブレインズ聴いてからかなり聴いた。
どこまでがパンクか微妙だけど、サイコビリーとかグラインドコアとかも一応。
最近のイナゴなんちゃらみたいなのはあんまり聴かないけど・・・

ヴぃじゅある系って声が気持ち悪いから聴くに耐えない

>>45
あー、そうかも。特にラルク大好きってわけじゃないんで細かいとこまではわからないけど、
ミーハーな一般受けするっていうか、いかにも売れそうな曲は多いと思う。だから趣味もミーハーなのかも

自分のなかでもニューウェーブってミーハーな悪くいっちゃえばチャラいイメージがあったし。
でもこれもビジュアル系同様、偏見があるのかもね
ＮＷ好きなひといたらごめんなさい

>>46
よく知らんならテキトーなこというなや。

>>48
あんた他に何聴くの？

>>49
でもあながちまちがってなさそうじゃない？ＮＷ→ラルクっての
逆に聞くけど、ラルクのルーツはどこにあると思う？
つーか、ＮＷ好きだった？だったらテキトーなこといってごめんね

>>50
１０〜３０代くらいの聴きそうなものは一応ひととおり聴いてると思う。
でもテクノとジャズにはまだ手だしてない。ジャズっぽいので聴くのはロザリオスくらい。
ビジュ系がノーマークだったんで偏見もたないで聴いてみたら評判悪い割には
良かったんで、ほかにもいいのあるのかなーと思ってこのスレたてたんだけど
なんかラルクの話ばっかになって残念。

>>51
>１０〜３０代くらいの聴きそうなものは一応ひととおり聴いてると思う。
具体例をたのむよ。
あと僕NWもラルクも別に好きじゃないから。
まあ「一部の」NWがラルクのルーツというのは合ってるんじゃない？

hydeはDEAD ENDが好きらしい

ついでに聴いてるやつもきもいのしかいないからやだ

そうなの？

典型的な日本人の会話だよな。
個を見ないで型に当てはめようとするのって。

NW影響っていうとJAPANのVoなんかヴィジュアル面で
大きく影響与えたじゃないか？

スミスとかジョイディヴィジョン/ニューオーダーとかの影響は
あんまりないみたい

女はいいけど男が聴いてるとキモい

いやー女が聞いててもキモいって

>>52
はあ、具体例っつても多すぎてアレなんだけど。
一番好きなのはジェーンズアディクション。ナヴァロが好き
でも最近のレッチリもジェーンズも丸くなっちゃってなんかやだ。

今年入って買ったのは真空メロウとサンボマスターとたまとトータルカオスと
ピンクフロイドの海賊盤とモーターヘッドのライブ盤とバルザックのライブビデオと
ブックオフで１００円だったシャズナのアルバム
でもバンプとかハワイアン６とかもふつうに好き
はい、これで満足した？

>>53
デッドエンドが好きなビジュ系って多いよね。
Ｘにかぎらずメタルの血はビジュ系に流れてんのかも。

>>58
あ、スミスとか近いのかなーって思ったけど、違うのか・・・。歌い方とか

確かにモリッシーもキモボーカルの代表だけどちょいと種類が違うような
ハイドはちと近いかも試練けど

ビジュが変な癖をつけて歌うのは
氷室とか吉川晃司あたりを真似てんじゃないかな

取り敢えず
ビジュアル系＝甘いマスクと軽いラブソングで女ウケ狙ってるペライ奴ら
って偏見が多いんです。
私の周りでは。

>>63
んじゃ黒夢はどうなっちゃうんだろう？？
・・・・まっ黒夢自体ビジュアル系かどうか微妙なとこだがね

X、LUNA SEA、ラルク、GLAYとかは
ここでいうビジュアル系に入るの？

シャズナって
割と長く売れてたじゃないかｗ

>>64
昔はモロビジュアル入ってたじゃん。
生きていた中絶児の頃とかさ。
アレを知らずに黒夢は語れない。

ビジュアル系って音楽の内容に関係なく分けられるのおかしくない？
音楽のジャンルとして成立しない気がするんだけど。

なんか
くくってしまう何かがあるんだよなｗ

キャッチーなメロ、それを何故か助長しようとする生ぬるい声。
個性的だと思いこんでいる凡愚な曲、詩
奇抜でおしゃれだと思いこんでいる凡庸な服装
まるで芸術を知っているかのような顔をしながら音楽ですらも大して聴いたことがない者

とか言って(*^_^*)

>>65
x,Luna Sea,ラルク　はビジュに入ると思ふ。
Glayはちょっと違うような気がする。
音的にも、フォークハードロックって感じだし。

やっぱり、ビジュアル系はシャズナ以降、サバンナの砂漠化
よりも速い速度で荒廃していったよね。
　シャズナの時にビジュアル系＝女装趣味の変態のイメージ
がこびりついちゃったから。昔はビジュアル系＝パンキッシュ
だったのに、TVは怖いね。

女装趣味の変態のイメージがこびりついちゃっても
デヴィッド・ボウイ等は荒廃しなかったが。
ただ音楽がダサかっただけ
本当に変態だったら廃れなかっただろうが
変態でもなく狂ってるわけでもなくただただ普通だったから廃れたんだろ。

ビジュアル系と言われながらファッション雑誌に出てた清春はすごいと思う
派手な格好をするのがビジュアル系なら、
ファッション雑誌に出るくらい格好良い服装も(良い意味で)ビジュアル系だといえるんじゃないか？

ただそういう括りにすると175Rもビジュアル系ということになってしまうわけだが

>>74
少なくとも他の邦楽に比べれば、レベル高かったと思うけどね。
音楽的にも、実質上、浜崎あゆみの曲なんて、Luna Seaの劣化
コピーだし、ビジュアル的な物はすたれても、音楽的な物は参照
されている。ただ、一般人は、その事も解らないからね。それでも、
ビジュアル系は叩かれる。

いやなんか、洋楽聞いてる連中から叩かれるのは解るんよ。
なにしろ、ビジュアル系の音楽のルーツを探ると洋楽に行き着く
からね。でも、一般のポップス聞いている奴から叩かれるのは、
なんだかなーと思ってしまう。まあ、シャズナ以降、ビジュアル
系は聞いていないんだけどね。

書き忘れた。Luna Sea はデヴィッド・ボウイ大好きだったはず。
その女装趣味を中性的な表現に変えたのがLuna Sea.
　でも、シャズナはプロダクションの政策か、何かを勘違いして、女装
変態趣味にしてしまった。デヴィッド・ボウイの場合はイカレ野郎だった
からカッコよかったけど、シャズナのそれは、単なる変態だったからね。
　後、77では、ビジュアル系がオリジナルティーが無いと、言いたい訳
じゃないからね。むしろ、それらの影響の元で独自の世界を築いたと思う。

その昔熱心に聴いてた奴ほど悪態をつきたがるんだよ

灰銀、ナイトメア、ムック、雅〜miyavi〜、バロック。
あたりが最近の主力だと思いますよ。

　
�]　
LUNA　SEA
Dir　en　grey

のみ

自分はイノスレで薫の虜。

>>68
まぁシャズナとスリップノットを同じ枠に入れようとは思えないからなぁ。

音楽性は確かにバラバラだなー
ルナシー
グレイ
�]
ラルク

みんな違うし。「お化粧」してる人らってくくりだよね。

まぁファッションで括るのもできるけどさ。
渋谷系、グランジ系みたいに。
でも音楽について語るとなると話は別。

La'cryma Christi
Raphael
Plastic Tree
Moi dix Mois
の４つはマジおすすめ

>>86
Plastic Treeって思いきりポップスロックな感じで、
曲よりもビジュアルで売ってるってイメージが強いんすけど
どこが良いんだ？

>87 ちゃんと聴いたことあるんですか？
トロイメライってアルバムを聴いて意見が変わらないならそれでもいいですが。

プラスティックツリーの、
「水色ガールフレンド」と「雪蛍」のPVがスカパーでやってた。

>>88
あるよ。
彼女がビジュアル系やパンク好きだから、そのお陰で嫌でも聴かされる。

ファンの過大評価が多いような気がする
ビジュアル系は過小評価されてるとか言う人いるけど

>>91
はげどー

ビジュアル系とか言って恥

ミッシェルとかよりルナシー　ラルクの方が上いってると思うぞ

ＬＵＮＡＳＥＡは個性の融合感が面白かった　あの隆一でさえバンドの一部分に過ぎないという強烈さ　全員集まったときの迫力すげえの

↑同感。ライブは最強でしたよ。復活を切実に願う。

ミッシェルとかよりルナシー、ラルクの方が上いってるかどうかはわからないが（抽象的すぎて）
ＬＵＮＡＳＥＡはメンバー一人一人もそうだが特に個性が突出しているとは思えないんだが

楽器のことよくわからないんだけど曲が多彩で　かつ一曲一曲完璧にしあがってる感じがあったのね

LUNA SEA程個性が強いバンドはいない。
曲を聴けば分かる。
おすすめは「IMAGE」「MOTHER」ってアルバム。

黒夢は個性の固まりだったな。
ただあまりに個性的すぎて万人受けしない上、昔のファンが離れた事もあったな。

サッズになるとなんか清春だけ前に出すぎて他のメンバー目立ってねぇ感じ。これは残念。

>>99
ライブもあんま激しい曲減ったしな。昔と比べて。
ライブDVD買ったんだけど、どうも好きになれなくて売った。
like a angelは良かったけどさ。

ヴィジュアル系が駄目というよりも、ファンが駄目なんだろうな。
ついさっきもビジュアルスレが立ったし、わざわざ他の板(洋楽邦楽)で
批判しに来るから。
だからバンドまで見下される。

ディルアングレイ最高。
ファンクラブ限定のＤＶＤ買った香具師いる？
グレイラルクなんて話にならないほどかっこいいよな。
見た目は全然ディルかっこいいな。
勿論、音楽も激しいしな。
楽器の弾き方もディルの方がクールだしな。

>>102
ドコが？かっこいいとかクールとかって何と比べて？
んでクールとかかっこいいってのは具体的にどうゆう概念なの？
ディルってチャイルドプレイのＰＶとか痛すぎて鳥肌たつわ
あと雑誌に載ってる写真とかなんかもう素人が撮ったみたいな感じだし
マンソンの写真とまったく同じかつできが劣るようなの載せてるし
ディルって表面的にはラウドロック、インダストリアルロック、グラムロックあたりだよね
それらのどうゆうアーティストを聴いた上で言っているの？

じゃあ自分は


デビット　ボウイを　推すぜ

>>104
ん？俺へのレス？
つまりデヴィッド・ボウイと比べてディルは最高ということ？
間違ってたらごめん

うん、間違ってる

くだらねえ。ビジュアルなんて音楽より格好じゃねえか。格好気にする前に
クソ寒い音楽性をなんとかする事を考えろや。演歌かビジュアルだからな。
日本でつまらなく革新性のない音楽ジャンルは。

>>106
謎なんだけど。
俺にレスしたの？ドコに？
じゃあ自分は


デビット　ボウイを　推すぜ
なんて回答を求めている部分などドコにもないのだが

ムックは歌い方と歌詞に問題が…。あんなんじゃ売れない。
せっかく楽器上手いし歌唱力もまぁまぁ。曲も80年代ポップな感じでいいのに。
カリガリは良いけど曲調がマニアックなため無理。

バロックとナイトメアは歌唱力も曲も楽器も糞過ぎ。
なんでデビューしたのかわからん。
雅も何がいいのかわからん。ギターの上手さは認めるけど。

インディーズでわりとある程度訂正すればなんとかなりそうなのは
deadman、Eldorado、ヴィドール
あたりか。
長々とえらそうにスマソ

１０９＞じゃ、おすすめバンドは？？漏れはディルが好き

一番好きなのはラルク、黒夢あたり
マイナーなのはラファエルがいいな。ボーカルの声が賛否両論ですが。
もう解散したけど、当時はメンバー１８歳で、HEY×３とかにも一回出たよ。

Dirは昔好きだったけど今はどうでもいい。

見た目とか演奏力とか、そんなことよりあの歌い方を何とかしてくれ。

粘っこく低い声で、高いところは裏返らせるビジュアル唱法。
これ、たしかに音域広い曲も歌いやすいけどさ、キモイんだよ。
なぜビジュアル系は揃いも揃ってこのキモイ歌い方をするの？

>>112
まず、君がよく聞いてるバンドを教えてくれ。

>>112
確かに。ただでさえメロディー単調だってのに
あの声がさらに曲を陳腐にする。いいかげん気づけ。

>>113
何故まずよく聞いてるバンドを教える必要があるのか？

まぁ苦手な人には陳腐に聞こえても、ファンにはそれが良いんだろ。
歌として正しいか間違ってるかは別として、
わざわざ自分の好みを押しつける事もないかと。

嫌われてるわりにはビジュアル系って一つの産業になってるよね。
新宿の丸井ワンは２ＦのトランスコンチネンツとＢ１のヒス以外どのフロアもビジュ服一色。
ビジュ服専門の古着屋や、ビジュ専門のレコード屋もいろんなとこにあるし
これはファンがそれだけ熱狂的ってことの現れだろうけど、
その、ファンの熱狂的さが一般人を遠ざける原因にもなってるんだろうなー。

そういや、ビジュ好きはなぜロリータ服好きな人が多いんだろう・・・
あと、ビジュ好きは椎名林檎、ｃｏｃｃｏ、ＴＭレボリューションのうちのどれかも
好きって人が多い気がする
なんでだろう

>>116
俺はルナシー・黒夢・Χのメジャーなビジュアル系は好きだが
椎名林檎、ｃｏｃｃｏ、ＴＭレボリューションはいずれも興味なし。

俺の場合
ビジュアル系　→　RANCID・NOFX等の洋楽メロコア・パンク系って感じだな。
俺が後期黒夢ヲタだって影響もあるだろうが。

>>116
そういう意味では良くも悪くもマニアックなジャンルなんだろうね。
HIPHOP、メタルと同じで。

ラルク→マリリンマンソン→メタル、グランジ→その他色々


と言う流れでビジュから遠ざかった

>>117
黒夢はビジュ系のなかでもかなり市民権を得れたほうだよね
後期はくねくね度が抜けて男っぽくなってたし
今の中途半端に脱ビジュしてるラルクとかとくらべて、
うまく脱ビジュできた人じゃないかな
１０年後とかになれば、元ビジュってのを知らないで普通にファンな人多くなるかも

>>118
そういやアニオタにはメタル好きが多い気が・・・なんでだろう

>>119
いろいろ聴くようになって、改めてビジュ系ってどう思う？

見た目云々でビジュアル系貶してる人って
KISSみたいなバンドのコトはどう思ってるんだろう？

バルザックだっけ？最近けっこう売れてる人。
ああいうデスメタルっぽいビジュアルはどうなん？
一応海外でもライブ受けはいいみたいだけど。

別に駄目じゃないだろ、ただ時代が終って
ビジュアル時代から猿真似パンク時代になってるだけ
最近は哀愁系になってきつつあるね。

叩かれるの覚悟で言っちゃうけど、俺バルザックけっこう好き。昨日のタワレコのライブも行った。
１０年近く聴いてるけど、俺んなかではビジュ系って認識はなかった
もともとはハードコア畑だし。化粧してないし
でも一般人から見るとやっぱビジュアル系だよなあ・・・。

ぶっちゃけファンがコスプレっぽくてビジュ系ファン風なのが多いのと
バルザック人形とか服とか音楽と関係ないとこで金もうけしてるのがややイタイ

演奏力って言葉でたから書くけどブルーハーツの演奏なんてＴＯＫＩＯ以下だと思った。
いやブルハ嫌いじゃないよ　でも実際そう感じた。

>>124
＞バルザック人形とか
そんなのあるのかｗ
ＣＤのジャケ見る限りではビジュアル系って印象だった。
音楽はメタルとかハードコアみたいな感じだったけど。
けっこう音楽は良かったよ。ライブ盛り上がりそうだし。

でも俺、そういう仮装できないからライブ行く気になれない・・・・
思いきり浮きそうだ。

>>125
ブルハとV系を一緒に考えちゃ駄目だよ

黒夢が好きだから
清春全面プロデュースのメリーってバンドのＣＤ買ったが糞だったな…

何故ブルはとV系を一緒に考えちゃいかんの？

>>127
ゼリ→じゃないの？？

>>123ﾋﾞｼﾞｭｱﾙの時代って？？？一体いつ？？〜からﾊﾟﾝｸに移ったっていつ？　　　　　　ﾋﾞｼﾞｭｱﾙの時代なんてないだろーが！　　　　このｽｯﾄｺﾄﾞｯｺｲ!　　

ビジュアル系という言葉が一般的になった頃じゃないの
グレイがめっちゃ売れてた頃のことじゃん
どーでもいいけど

>>130
80年代後半から90年代がビジュアル系がもっとも多かった時だよ。
知らないの？？

もう終わったジャンルだよね。
今日び聴くもんじゃない。
ヒデとか昔のを未だに聴いてる人はいるけど。

>>132その時代がﾋﾞｼﾞｭｱﾙ最盛期かよ…。　　ｼｮﾎﾞ…

>>133は流行った廃れたと周りに流されて音楽聴くのか。

>>120
ちょっと前に実家で聴きなおしたんだけど
初期ルナシーの演奏のショボさに愕然としたｗ
昔は全然普通の演奏だと思ってたのに…録音レベルも最悪
「マザー」辺りにくると演奏が多少はまとまっていったね
「スタイル」なんかは割と聞ける
インサイレンスなんかいい曲だと思うよ
それ以降はCD持ってないんで知りません

ラルクも聞きなおしたかったけど紛失してしまった。

いまだに

ル　ナ　シ　ー　

って発音してしまう…ホントは


　　ナ
ル　　　シ　ー　

なのに

Cries In Blue Official web site
http://cries2003.cool.ne.jp/

ビジュアル系と対バンすると最悪。

コスプレしてるやつがマジでキモイったらありゃしない

>>121
ヴィジュアル系嫌いだけど、KISSやマンソンはそんなに嫌いではない。
理由は、KISSやマンソンはあの化粧が演出の１つとして見れるけど、日本のV系ってヘボいホストが歌っているように見えるから。

>>140
同感。池袋サイバー周辺とか原宿とか、キモいゴスロリ女達が溜まっててウザいのなんの。
しかも、何故こういうのに限ってドブスなんでしょう？

ビジュアル系に限らずあからさまに女受けを狙ったバンドはキモイ。

>>1
その前に、その時期のカリガリはビジュアル系じゃないだろ

オレはDir en greyやpierrotのファンだから、ヴィジュアル系はサイコーだと思ってます

カリガリ漏れ好きだ。
Dir en greyやpierrotはﾌｧｿが痛すぎなので良いイメージ無いです。

カリガリは良いね。
他はいろいろアチャーな感じでダメだ。

>>146
痛いファンが、というならHideなんて最悪だろ。
後追い自殺するカスまで出る始末。
音楽は好きだけどね・・・・

>>148
それはさすがに漏れも引いた

漏れはRaphaelとかMALICE MIZERも聞くけど
筋肉少女帯とかのﾛｯｸ、もっと普通のJﾎﾟｯﾌﾟも聞くよ。
一応椎名林檎も好きな方だ。浜崎やｼﾞｬﾆｰｽﾞとか
作詞・作曲すらまともに出来ない奴らは嫌いだけど。
作れないなら唄うなってｵﾓｳ。
漏れの眼にはﾋﾞｼﾞｭｵﾀとｼﾞｬﾆｵﾀは変わりが無く見える

作れなくたって歌ったていいと思うけど…
ようは出来上がった音楽いいかわるいかだろう

ビジュアル系→腐女子→キモイ

さっきヴィジュアル板覗いてきたけど
音楽の話ほとんどしてないね…
あと当然かもしれんが男は殆ど居なくて
女が板の流れを作ってるみたいだったよ

腐女子って何？

>>149
無知なのか釣りなのかは知らないけど、一応突っ込んでおく。
一度事務所と契約すると、自分達で作りたくても作らせてもらえない場合が多いぞ。

>>121
KISSは「音楽」がまずしっかりしてるじゃん。ジーン･ポールの両名とも
作曲能力はかなり高いし。

対して作詞作曲能力が無いのに、自分で糞な曲書いて自己満足に浸ってるミュージシャンよりは
きちんとしたプロの作詞家・作曲家が書いた歌を歌ってる奴の方が良い。
最近は自分で作詞なり作曲できることがミュージシャンの証だと勘違いしている
奴が多いな。

セルフプロデュースさせてもらえるバンドなんて滅多にないしな。
会社も慈善事業で契約してんじゃないんだから

>>122ミスフィッツってバンド知らないのか？

>>154
その辺はバンドと事務所のどちらが主導権を握ってるかという問題が大きいかも。
バンド側が意思を押し通すために事務所を移籍するのも昔は結構あったし。
芸能界ノリのバンドなら事務所がコントロールしてるんでしょうね。

>>159
俺は一度某大手のレコード会社と契約しかけた事があるから言わせてもらうが、
芸能界ノリじゃなくてもよほどの事がないと必ず契約書と共に
会社のプロデューサーがつく。
場合によっては関係ないやつがそのバンドに対して提案書を出し、
バンドの意思とは関係なく違う音楽やらされたりもする。
有名なとこではゾーンのキーボードの音なんかがそうだ。
契約書の都合上、立場は会社が上だから従うか、縁を切るしかない。

>>160
「バンド」って「商品」なんですね…

>>161
バンド自身にとっては自己表現の方法なんだろうけど、
会社は慈善事業じゃないからね。目的はあくまで利益。
バンドとの契約はその為の手段でしかないから。
それが嫌なら契約しないでＣＤプレス、宣伝、各種手続きとか
全部自腹で自力でやって凌いでいくしかないし。

>>160
>じゃなくてもよほどの事がないと必ず契約書と共に
>会社のプロデューサーがつく。

これは分かるんだけど、

>契約書の都合上、立場は会社が上だから従うか、縁を切るしかない。

これは違うんじゃない？煽るつもりは無いけど、君達のバンドに
会社側が魅力を感じなかったからでは？詳しくは分からないけど、
野球選手の契約と同じで本当に必要・手放したくない選手（バンド）
なら年俸アップや色々な条件を会社側が飲むのでは？

>>163
そういうバンドは確かにいるんだけど、
ごく一部だよ。かなりの少数派。
普通は無理な話。

♪シンデレラは夢いだき、飛び込んだ東京シティ〜21の冬の夜〜♪
って10年から15年前の曲だったとおもうのですが・・・
知ってる人いませんか？？

【音響公害】着メロ・着うたうざい！

1 ：名無しさん＠激論板 ：04/02/17 14:31
誰もあなたの選曲したセンスの悪い曲なんてききたくありません。

姉妹スレ
【音響公害】有線放送をなんとかしてください！
http://www.vivis.jp/bbs/read.cgi/gekiron/1076991969/l50

2 ：名無しさん＠激論板 ：04/02/17 14:33

着ウタのＣＭキモイよね。急にリーマンが踊りだすやつｗ
あれは放送禁止だよ

3 ：名無しさん＠激論板 ：04/02/17 14:38
うるさいよね〜。しかも、どうでもいいような糞ウタの着メロならして
それをはずかしげに取るんだよな。そんなかっこ悪い選曲で照れるなよｗ

4 ：名無しさん＠激論板 ：04/02/17 14:48
流行のJ-POPとか得意げにならしてるやつ見るとぶん殴りたくなるよね

http://www.vivis.jp/bbs/read.cgi/gekiron/1076995900/l50

自分は駄目だわ。何故かと言われても困るけど。

まぁ好みの問題もあるし、別に駄目だからといって問題があるわけでも。

スナック嬢とかキャバ嬢とかお水系の仕事をしてる女って結構ビジュアル系好きが
多いと思うのは俺だけ？？ルックスとか写真写りとかがホストと被るからかな？？

>169
貢ぐためにお水系やってんだよｗ

陰陽座ってビジュアル系？

>>１７１ヴィジュアル系だよ。
フールズとか載ってるし。まぁそれだけじゃ判断できないけど・・・。

ビジュ系ってより人間椅子とかに近いようなきがする　>陰陽座
HM板にスレあるし

スレたてたときはもっとゴリゴリのビジュ擁護派がくると思ってたんだけど、
あんまこないね
そういう人から、ビジュ系の魅力とか考え方とかいろいろ聞いてみたいなー

V系ヲタはヴィジュアル板から出ない奴が多いからね

なんかそういうとこがさらにビジュ系きもいって言われる原因になってるような気がする。
仲間内だけで楽しんでるっていうか。　>>ビジュ板からでてこない
閉鎖的だよなあ・・・。いい音楽もあるんだからもっと堂々としてればいいのに。

なんかおすすめV系教えてクレー

>>176
Raphaelがお勧め。１８歳の詩だから若々しくて純粋で良い。
まぁボーカルの声に慣れるまで俺は時間かかったけどギターの音が好きだから
いっぱい聴いたナー。

あと、PlasticTreeとか、一応V系なんだけど音楽自体は普通で歌詞も良いんで
おすすめです。

バロックとかは聴く必要ないです。

>>176
見た目に関していえばキモイって言われたら
それ以上反論できないからじゃないかな

>>177
ラファエルはシングルの曲きいたことあるよ。いのちあーるーかーぎーりーとわにーふーたりーってやつ。
Xっぽいなーって思ったんだけど、全体的にああいう感じなの？
プラ〜は昔のパペットショウってアルバムがけっこうイイと思った。
ちょっとヘンな言い方だけど、V系のキモさ（ごめんなさい）を逆手にとって、逆に妙な世界観つくれてると思う。
先週大貫憲章がやってるRRRって深夜番組見てたら雪蛍って曲が
インディチャートの一位にはいっててびびった。ビジュ色０の番組なのにw
V系のなかでは実力あるほうなの？最近のも聴いてみようかな

>>178
たしかに見た目は・・・だよね。
でも清志郎も遠藤ミチロウもペリーファレルもメイクしてんのに、ビジュ系は認められない。
なんでかなー
やっぱ女の子むけってのがまず最初にあるから、特に男には敬遠されるのかな・・・

>>164
BRAHMAN辺りがそんなカンジなんでないの？

>179
それは、「花咲く命ある限り」って曲ですね。
Raphaelの曲は、「花咲く〜」のような
激しい（？）曲ばかりではないですよ。
カントリーっぽい曲もあるし、ケルト音楽っぽい曲もやってました。

pierrot最強

ビジュアル系に影響受けた奴がビジュアル系の格好や音楽真似ても
ちっとも面白くない。ビジュアル系に限らないけど。

ビジュアル系はもっと可能性のあるジャンルであった
あの格好から導き出される音は、もっとゴシカルであってよかったはずだ
根本的にやってる側が様相とは裏腹に音楽を全然知らないっていうのが大きい
ポジパンやゴシックをもっと先にしっておけば
ただ単純なＪＰＯＰやヘヴィメタルにはならなかったはずだ
惜しいことをした、メイクをしつつより正統といえるヴィジュアル系を望もう
ビジュアル系とか誇り高き音楽性であることを望む

派手や異様な格好を除けば、音楽は歌謡曲でしかない
ってのが多い気がする。
演劇やった方がいいんじゃないの？っつーかさ。
中にはいいバンドもあると思われ。

音楽もゴシックにしたらどうかと思うんだがなぁ

そういやペニシリンてどこいった？
確か脱ビジュアル後インダストリアル方面（というよりバクチク方面）
にいこうとしてたらしいんだが、どうしたんだろう

Ｘがまさにそうだったな。
昔の奇抜なファッションのままやっとけばよかったのに。
小奇麗な格好をしだしてからつまらなくなった曲はいいんだけどね。
ど派手な格好で音楽は綺麗だからそのギャップが良くもあった。
HIDEは最後まで奇抜を貫いてたけどね。他の人は年をとるとやっぱ嫌になるものなのかねｗ

>185
オートモッドのジュネは
一時劇団やってたらしいなｗ
見に行ってないから
どんなものかはしらないが

>>186
ペニシリンはインディーズで今も細々と活動してます
「赫赫」ってアルバムも出てます。
千聖はCrack6ってソロもやってるので
どちらも曲はいい感じなので聴いてみてくださいw
と宣伝してみるw

ビジュ板見てきたけど痛い奴らばかりだな。
殆どの奴らが２ちゃんねらを顕示するために自分のことを「漏れ」と言ったり
仕舞にはヲチ板も真っ青の「痛いファンサイト」を晒すと言う名分で
晒され先のHPが突撃により相当な被害を被っている模様…
ヲチ板住人の大方がまだマナー良いかも知れない。

この問題は大きく取り上げるべきだと思う。

ビジュアル系のバンドマンは見てて悲しい
ビジュ好きなら人気がなくなったくらいでやめるなよ
嫌いだけどがんばってほしい

ムックがお薦めです。

かなりヘヴィで（マイナーコードですが）キャッチー。
歌い方と歌詞がネックですが、私は歌詞あんまり見ないし声も慣れましたｗ

外見はヴィジュと言われながら汚い化粧をして、あえて顔ファンから嫌われようとしているのでは…と思わせます。
ですが一般の方もこれで大概引くので損している気がします。

今ユニバーサルＨＰで新曲試聴出来るみたいですから、批判のネタにでも聴いてみてくださいｗ

>>192
>かなりヘヴィで（マイナーコードですが）キャッチー。
とかどうゆう知識を持って言ってるんだろうね。
君みたいな人がいるからビズアル系はファンが痛いって言われるんだろな。
んでもってたいして知りもしないのに知ってるかのようにひけらかすとゆうの
がビズアル系のアーティストの事も表してるなと思う

あー、ムック知ってるよ。
この前Viewsicで生中継してたバンドだよな。
全体的に重い音だと感じた。
中継後に流れてたＰＶの曲が良かったが。

しかしあのノリにはついて行けねぇわ、肩車でたこ踊りって。

>>190
先日、ビジュｵﾀ女のサイトをヲチするスレがﾋﾞｼﾞｭ板から流れてきてヲチ板に立ちましたが、
あまりの突撃連発＆空気読まない言動でヲチ板住人から袋叩き。

さらに、そのサイトが実はネタだったことが分かって
(つまり、痛いﾋﾞｼﾞｭ女を装って、さらに痛いﾋﾞｼﾞｭ女を釣っていた)
一気に鎮静化。

この一連の流れで、ﾊﾞﾝｷﾞｬの神髄を思い知りました。

>>195
よーわからんので
かいつまんで分かり易く書いて。

すみません、馬鹿なのでどう表現すればいいかわからないんです。
へヴィなのは伝わったみたいでﾖｶｯﾀです。

>>196
簡単に言うと、
ビジュ系サイトのヲチスレがビジュ板ではなくヲチ板に建つ
　　　　　↓
そのスレにで、ビジュ板住民の空気読めない＆妄想連発な言動が
ヲチ板住民の反発を買い、総叩きに
　　　　　↓
しかし、そのヲチ板で晒されてたサイトは釣り師が痛いビジュ女を装っていただけを判明
　　　　　↓
沈静化

>>192
ムックは「是空」ってアルバム聴いて、いいと思いましたよ。
昔のプラ〜もそう思ったんだけど、こういうあやしげな世界観を表現するためにビジュ系っていうジャンルやメイクを
うまく利用してるって気がした。
もしまったくおんなじ曲をレミオロメンがやってもピンとこないだろうしw
カリガリもムックもそうだけど、なんか懐メロみたいなメロディが多いね

しっかりした音楽的バックボーンがありつつ、メイクも含めてひとつのエンタテイメントとして
昇華できてるバンドがもっと出てくれば、おもしろくなりそうなジャンルなんだけどねえ。
やっぱただメイクしてるだけ、ただポップスを鳴らしてるだけっていうバンドが多いことが
軽く見られてしまう原因なのかな。もっといろいろ聴きたいなー。

ビジュ板はたしかにイタイと思った。
なぜかことば遣いとかが微妙にオタくさいっつーか変だし、メンバーの女関係がどうとかそういう話が・・・。
ちょっとやっぱ変わってる人が多いのかなあ。

http://www.number.ne.jp/interview/2001.04.26/

ぶっちゃけ、サッカーの鈴木が一番かっこいいと思う。
身長１８２センチ。

ヴィジュアル系の３００倍はかっこいい。

一瞬ココリコの遠藤かと思った

ムックは７弦Ｇと５弦Ｂ使っててコピーが困難。
ＥＱ最大にしてみたけど近づけない．．．。
曲は「我在るべき場所」と「絶望」がすきかな。

さっきｋａｇｇｌａの「京」というアルバムのサンプルを
聴いたけど、なんかメジャーですねって感じ。いっぱいいっぱい。

>>202
ＥＱ最大にしてみたけど近づけない．．．。
ってなんだよ。ＥＱって何かわかってる？

＞＞２０３イコライザー。Ｂ，Ｍ，Ｔ。
低音〜中音〜高音領域の調整。私の知識はこんなものですが、
修正、足しがあったらお願いします。

>>204
いや、ってかまず７弦Ｇと５弦Ｂを使っててコピーが困難ってのは何？
７弦をＢからＧまで下げて５弦をＡからＢまで下げて使ってるって事でいいの？

しかもＥＱ最大って何？トレブル、ミドル、ベースを最大まで上げたって事？

もしかして俺が読解力ないだけ？

>>205普通の6弦でコピーするにはどうしたらいいですか？

全部最大にしたらすげぇ音にならん？最大限に駆使しても
近づけなかったでよろすぃ？（力量不足）ごめん日本語へたで。

>>206
５弦は普通に１音下げて
７弦のは６弦で出せる音なら、可能な限り６弦で代用するしかないし
無理なら弾かないかオクターブ上の音で代用するしかないんじゃない？
もしくはワーミー使ってみたり

ＥＱは倍音構成を変えるだけで普通音の高さ変わらないよ

偉そうにごめんよ

>>207オクターブ代用だとしょぼいですよねぇ。
そうなんですかぁ、EQだけで近づこうとする私があまちゃんでした。
色々教えてくれてどうもです！

>>198
その事件は知らなかった。確かにヲチ板の住人の醸し出す空気って独特だから
隔離板とも言えるビジュ板の住人の盲目さ、ヲチ板のルールを知らない奴ら
ならでは、の顛末(つまり釣られていたと言うこと)が笑えますね。

さっきビジュ板の晒しスレ見てきたけど、忠告以後(俺)も晒しは続けてるが
突撃は控えているようだ。ただし、「私念」で晒しまくってるのは、どうかと思う。

>>209
あそこは私怨の渦だろ。
だれが麺を食ったとか食わないかで争ってるイメージ。

ヲチ板住人は｢資源保護｣のため、突撃を嫌うのが多いけど(古参ほどこの傾向が強い)、
ビジュ板住人にしてみれば、ヲチ先は潰したくてしょうがないんだろうな。
ライバルが減るから。

ムック視聴してきたよ。好みじゃなかったけど
真面目に音楽してたので好印象だな
ポストバクチクかね

211さんみたいな人に認められるﾊﾞﾝﾄﾞがもっと増えれば、ｳﾞｨｼﾞｭも活性化しそうですね。

聴かずに敬遠する人が多すぎる気がします。

>>212
あなた若いね。
外見で判断するなと言いたいのね。

>>212
私の体験ですがｽｰﾊﾟｰとかで歌抜きのｲﾝｽﾄとして掛かってる曲聞いて
良いと思ってルナシー聞いたのですが、歌が変だったので結局それで
ビジュアル系そのものに興味が無くなってしまいました。ルックス抜きで
音楽から入ってみようとしてもダメなケースもあるという例です。

それは私がﾋﾟｽﾄﾙｽﾞ聴いてもB-DASH・175Rもろもろ聴いてもﾊﾟﾝｸ好きになれないのと同じような心境な気がします(´・ω・｀)
上記3ﾊﾞﾝﾄﾞがﾊﾟﾝｸで括れるかは自信ないですが…。

聴いてダメだった方も多いんですね。

>>210
祭りと化せば他の板から流れてくる新米ヲチャや、唯の祭り好きが
ガンガン突撃していくのは、まぁ２ちゃん特有の仕方無いものだと思うけど。
(特に最近で言えば昨日のJOYの再来!?のパギ祭りが良い例だった)
私念→突撃と言うパターンはビジュ板のｱｲﾀﾀ住人がやりそうなことだ。

ビジュ板住人と言うか通称バンギャルと言う特殊な人種は
自己顕示欲と自意識過剰と他邦楽洋楽の「マトモ」な
音楽へ対するコンプレックスの塊で、あんなに排他的になってるんじゃないかな。
まぁ、その陰湿な性質の問題はもっと深い部分にあると思うけど。

>>215
ピストルズと他糞バンドを一緒に並べるな、侮辱にも程があるぞ。

>>217
気持ちは分かるが持ちつけ

>>215
せめてbackyard babiesやJetくらいじゃないと。

jetってパンクか？

まJAMっぽいところもあったような気もするが

これだけは言える


J　E　T　は　確　実　に　パ　ン　ク　じ　ゃ　な　い


でもBACKYARD BABIESはカッコイイ！

あのねちっこくてキモイ歌い方をやめて
奇を衒ってる割には後追いの化粧をやめて
サイバーや鹿鳴館ばかりに出るのをやめて
耽美気取った薄っぺらい詞をやめれば

ビジュアル系を評価するけどな。

slipknotはどーよ？
ヴィジュアル系だよねあれ。
俺は音がノリがいいから好き。
解散するんだっけ？

>>224
仲直りしたって噂が。
三月にはアルバム出すってよ。
そうなるとmurder dollsやstone sourは逆に活動休止になりそうだけど。

>211
あの中に今井寿がまぎれてるのかｗ

>>225
えー、マーダー好きだったのにー

てか洋楽にヴィジュアル系なんてジャンルあるか？

>>227
マンソンやノット、茸頭みたいな仮装バンドはビジュアル系って呼ばれてるけど、
それは日本だけであって海外じゃ音楽のジャンルで区別されてると思う。

海外のビジュアル系（ぽい）バンドはちゃんと精神性も備えてると思う
日本のビジュアル系はなんつーかかっこだけっつーか中身がないっつーか・・・

まず音楽で主張したい、または表現したいと言うモチベーションが
二本のビジュアル系(海外のビジュアル系と言う区別についてはスルーで)
には垣間見れないね、低脳な腐女子から金と時間と体を搾取したいだけじゃねぇの。

ビジュヲタにとって音楽がビジュアルの付加価値なのか？
それともビジュアルが音楽の付加価値なのか？小一時間問い詰めたい。

優先順位はまちがいなく
ビジュアル＞＞＞＞＞音
コスプレとかしてるやつが多いのがその証拠
本人たちは自分のことをちょっと過激な個性的な人間と思っているが、
ファッションは同じようなのばっか。聴く音楽もビジュ系ばっか
結局ジャニオタとたいした違いはないんじゃねーの

見た目で勝負する意味が何もない。

ヴィジュアル系ほど偏見の目で見られがちなので『音＞＞＞見た目』じゃないとまずい。
でも、ＫＩＳＳはあのメイクだからＫＩＳＳだと思う。（一時期ノーメイクだったけど）
Ｘやルナシーは途中で路線変更したけど、あれはあれで正解だね。
Ｘやルナシーの派手なメイクが懐かしい、恋しいという人は結構少なんじゃないか？
ＫＩＳＳのように長年同じメイクで活動していると、愛着がわくというか、カッコイイとも思う。
（ノーメイク時代にファンからまたあのメイクでやって欲しいと要望があり復活）
Ｘやルナシーが同じメイクで活動していたら過去の産物、時代遅れと思われたのでは？
Ｘとルナシーを馬鹿にしてるわけじゃないですよ。
要するに、今挙げたこの３バンドは時代を読むセンスが抜群だったと思う。ヴィジュアル系の音楽
であるということが、聞く側にどのように影響するかをよく理解し（←ここ大事）
その時代に合わせてメイクも変化していく。
本当に自分の作った音楽を聴いて欲しいアーティストなら同然の手段。
>>232の見た目で勝負する意味もそこにある。
もし本人達の美学というならあーだこーだ言う必要はないでしょう。

>>228
そりゃそーだ

>>233
ルナシー、Ｘが時代を読むセンス抜群か･･･


日本もラウド、インダストリアル、グランジとかで分けてきゃいいと
思うんだが分けれる程完成された音楽少ないからな
まだまだヴィジュアル系はなくならないだろな

>>234
＞ルナシー、Ｘが時代を読むセンス抜群か･･･
いや、見た目、ヴィジュアル路線などに限った話なので・・・。

Ｘとかルナシーのころのビジュアル系と、今のビジュアル系とでは置かれてる立場が違うと思う
このころってまだそんなにビジュアル系ってもんが出て来てなかったから、
リスナーもたんに過激な音楽の一つとしてとらえていたんじゃないかな。
偏見がまだそんなになかった。だから受け入れられたんだと思う。
上のほうにも書いてあったけど、Ｘなんかはヤンキーの人とかも聴いてたし。
でも今のビジュアル系はビジュオタ向けＪＰＯＰばかりなのさ。
Ｘとかが時代を読むセンスあったのかどうかはわからないけど、
もし今出てきたとしてもたぶん世間に受け入れられるとは思わない。
ビジュオタ相手にひっそりと活動してたんじゃないかなあ。

誰が言ってたのか忘れたけど「ビジュアル逓減の法則」というのが
あるんだと。意味はビジュアル系はある程度人気が出たら化粧を薄くして
自分たちがビジュアル系であることを否定しないともう一段上の人気は
出ないとかいう理屈。
これってどう思います？

>>237

おれヴィジュアル系好きだけど・・・・・
悲しいけど、その法則は当たってるね・・・・

ビジュアル系というジャンルがここまで陳腐化したのは、
ひとえにSHAZNAのおかげだと思う。
アレで目が覚めた、あるいは満腹になったって人も多いんじゃない？

最近はシャズナ以下の糞バンドが増えすぎ

>>239-240
激　し　く　同　意

>>233も
＞ヴィジュアル系ほど偏見の目で見られがちなので『音＞＞＞見た目』じゃないとまずい。
って言ってるけど、最近のビジュアル系のボーカルなんか酷杉だよな…。

>>241
いや、ボーカルよりも
ギターが遺体ﾔｼのほうが多いかと・・・

>>237
グレイ・ルナシーなんかはもろこの法則に当て嵌まってますね、化粧が
ドンドン薄くなっていったし

V板住民ですが、たまたま音楽サロン板を覗いて真面目に語られていて尚且つ荒されていない
V系スレが存在していたのを知って嬉しいです。

>>243　
あと、シャムシェイドもこの法則に当て嵌まっていますよ。
自分らが望んだのではなく、売れるための手段として（当時流行っていましたから）
V系路線で活動していた説も出ていますが…

でも意外に現在売れているバンドで元V系出身のバンドマンて多いと思います。
例えばドラゴンアッシュの馬場さんとか当て嵌まりますね。

Janne Da Arcはどうよ?

おれは
その辺の人と同じように
1/3の純情な感情でシャムシェイドを知ったんだが
彼らをビジュアル系とは思って無かったよ
ホストの兄ちゃんって言うかチンピラみたいなイメージ

一昨日位にディルアングレイってバンドの特番が深夜にやってるの見たけど
その法則に当てはまってるねぇ、スッピンのシーンもあった、京って奴
化粧してる時は痛いけど或意味格好良いかもなぁと思ったけど
スッピン、ありゃヤヴァいね、白いガチャピンみたいなオッサンだと思った。

>>244
その馬場って、確かCASCADE結成当初に誘われたこともあったっけ？
そんな話を聞いたことあるけど、まぁD.Aを選んで良かったと思うが。

ヴィジュアル系のファンのコスプレもどうかと思うが
スリップノットのライヴにマスク被ってくる奴も
どーかと思う。
こいつ等に、自分にとって音楽とは何かを小一時間ほど問い詰めたい。

>>248
別にそれは良いと思うけど。
こういうバンドの場合、そうした方が感情移入できてもっと楽しめたりするんだし。多分な。
SlipknotのDJ Sidのライブなんてコスプレして来た人は入場料半額だったりするぞ。

スリップノットはプロレスの覆面っぽいからそんなに抵抗がないのかもな
それにくらべるとゴスロリファッションってのは抵抗ありまくりだろうな

ミスフィッツのライブ映像でゴスロリ（っぽい）のいたぞ
外人で

ビジュアル系のボーカルってなんでおうぇ〜ぶうぇ〜みたいな気持ち悪い声出すの？
あれイケテナイヨ！！格好も気持ち悪い！！まともに勝負しても無理だからそうなってるのだろうけど・・・

じゃあ無理に音楽やんないで！！って感じ。。

>>252
＞ビジュアル系のボーカルってなんでおうぇ〜ぶうぇ〜みたいな気持ち悪い声出すの？

あの歌い方って誰が始めたの？ビジュアル系って楽器上手いﾔｼは多いけど
歌の上手いヴォーカルが殆どいないのが不思議・･･

>>252
デスボイスの事？

ｺﾞｽﾛﾘの人って
夏はどうしてるんですか?

>>254
河村隆一みたいな低音から急に声ひっくり返して高音出す唱法のこと。

オカマボイスの事？そういえば誰が始めたんだろ。

ハイドとか清春も入んの？

>>258
含まれると思う。

ホント不思議だよね＞カマボイス

>>255
ミニスカでノースリーフ

>>260
ノースリーフ・・・ってなにさ？

>>255
日傘？

>>261
肩が剥き出しになる服の事では。

>>259
あれって普通に歌うと高音出ないからああいう歌い方したんでしょうか？

オカマボイスって言うのか…。
ペニシリンのボーカルが一番すごい歌い方だったような気がする。

>>265
ペニシリンは裏返りが酷い。
俺はこの声が一番駄目。（だから、Ｖ系といわれててもXやGLAYは許せる）

逆に、どんなにＶを否定しててもラルクやソフィアはＶ。

やっぱり、この唱法の元祖はバクチクか？

バクチクの人って声低くない・・・？

気になる程低くはない

>>266
元祖はDEAD ENDじゃないかなぁ？
いや、DEAD ENDの人は裏返ってないんだけど、
ハイドとか河村隆一の歌唱法はその人に影響されてるらしいから…。
清春もかな？

吉川晃司を真似てんじゃないの？＞歌い方

このスレを現役の、特にメジャーで活動してるヤツが見てたら言いたい事がある
カッコつけるつもりでもたんなる建前を言ってるわけでなくても雑誌のインタビュー
とかでｈｉｄｅについて語るときに「これからもｈｉｄｅの意志を受け継いでいきたい」
みたいなセリフはお前らには吐けないと思う。
ｈｉｄｅって確かに�]時代はただのヴィジュアル系の一人でしかなかったと思うんだけど
その後、ソロになってからの彼はどうしたっけ？
彼はヴィジュアル系の(村)社会から飛び出して自ら他の色のアーティスト達と積極的に関わって
いったよな
そんな彼のような行動を今のヴィジュアル系のヤツらの中でとってる人間っているか？

２７１が言うようなことやってんのは
ルナシーやらバクチクやらの大御所だけなんだよ

ラルクの新曲　聞きながら思ったよ
名曲だな、これは
代々ビジュアル系って実力あるもんだな
最近出てくる奴らはショボイけど

>>273
新曲ってちょっと前に出たやつだっけ？
確かに良い曲なんだけど、
なんか間奏が三回とも同じ音程なのが残念。
せめて三回目だけちょっとアレンジ変えるとかすればもっと良かったのに。

>>274
「瞳の住人」のことです>新曲

PVが逆再生のヤツか。
結構好き。

なんか今のラルクってボンジョビ的位置にいるな。
たしかに売れてるし、人気もあるんだけど、
ロックという枠のなかだとなんか微妙っつーかかっこわるいっつーか。
ロックの皮をかぶったポップスなんだよね。
昔のビジュアル路線のままつきぬけてたほうがかっこよくなれたと思う。

QUEENも最初はヴィジュアル系だったんだ
いくらでも方向転換は出来る










本当に才能があればﾅ

スマステーションみただろw

ヴぁれた？

でもファン暦8年だったりする

ラルクってヴィジュアル系なの？

ラルクしょぼいしｗあの新曲が名曲かよｗファンのレベル落ちたなｗ
尤も耳の肥えた人ならすぐラルク離れするだろうがｗ

○｢Secret Signs｣⇒サビがStardust Revueの｢想い出にかわるまで｣(ﾜﾗ
○｢夏の憂鬱｣　⇒堀江淳の｢メモリーグラス｣が元ネタ(w
○｢虹｣　⇒Led Zeppelinの ｢Stairway to Heaven｣
○｢Honey｣　⇒ギターソロがJourneyの｢Message of Love｣同じです(禿藁
○｢Snow Drop｣　⇒U2の｢With or Without You｣
○｢and she said｣　⇒Eaglesの｢Hotel California｣
○｢Heaven's Drive｣⇒サビがサザンの｢YOU｣（藁
○｢Driver's High｣　⇒Bメロが吉川晃司の｢サヨナラは8月のララバイ｣

ラルクが糞な理由

?@　世間で代表曲と思われている曲は全てパクリ
?A　キャリアはGLAYと同世代のくせに、総売上ではGLAYにﾎﾞﾛ負けしてる
?B　TVで調子こきすぎ。いい年して何ふざけたことやってんの？渡辺真理似のくせに
?C　hydeの声。しゃがれてるだけ。高音部分なんか聞くに堪えない
?D　金の亡者。欲を出したhydeは今度はソロでﾊﾟｸﾘｿﾝｸﾞ。金を独り占め。
?E　hydeはﾁｮﾝなので売り上げの大部分は層化学会の買占め。

以上を統合すると、ラルク、いやhydeとそのヲタどもは逝ってよしってこった（藁

そういえば最近
ラルクの初動がグレイの初動越したなｗ
まあ、話題性の影響が強いからだろうが

今のラルクはねぇなんていうか普通なんだよ普通すぎる

ラルクは昔好きだった。

HIPHOPよりはマシだろ

カリガリやムックは昭和歌謡と洋楽の影響を足したような音に聴こえる。

ラルクに興味出てきたけど一枚だけためしに聞くなら何聞いたらいいですかね？

>289
「True」を。
ﾌﾞｸｵﾌ逝けば安く手に入るだろうから。

ムックは普通に音楽評価出来る人に聞いてもらいたい。
ミヤがメイク止める発言もしてたし、最近は痛い歌詞も
少なくなってきてるし。

メリーとかはどうだろう？

>>288
>カリガリやムックは昭和歌謡と洋楽の影響を足したような音に聴こえる。

具体的に洋楽のどのバンドか教えてくれないか？
じゃあ少しは興味持てるかも知れない。

>>291
メリーはガラが逝きすぎてる。
バイハレでの自慰行為はやばすぎだろ。

マリスの好みは両極端だけど、ハマッてしまうとこれまた止められない。
音楽の幅が広いのできっと気に入る曲もみつかると思うよ。
複雑に絡み合うチェンバロ風ツインギターがたまらない。
（ヴェルエール、死の舞踏、聖なる刻 永遠の祈りetc...）

インディーズ時代の曲なら少し聴けるから、興味があったら聴いてみて。
http://www.malice-mizer.co.jp/works/002.html
ttp://www.malice-mizer.co.jp/works/003.html

288さんじゃないけど
>>292
カリガリは80年代のUKとか影響受けてそう。よくわからないけど。
ただカリガリはビジュアル系のバンドを皮肉ったようなことやってたから、本人たちはビジュアル系の
意識は薄い気がするけど。
ムックはUS系。KORNとかTaproot、Godsmackあたりの音が好きなら興味でるかも。

とりあえずcali≠gariはかなり特殊なBANDだな

石井が入ってきてさらに凄くなった

ムックは邦楽板にもスレがあるな。

だから過大評価がすぎるっつーのｗ

>>295
>カリガリは80年代のUKとか影響受けてそう。よくわからないけど。
ビジュ系ファンってよくこういう書き方するよね。

>>295
>カリガリは80年代のUKとか影響受けてそう。よくわからないけど。

80年代のUKって幅が広過ぎて想像がつかないが？
例えばマンチェスター系だとかそう言う表現をしてくれた方が良いのだが。
ビジュファンって音楽通ぶってビジュアル系なんか聴いてるスタンスがキモい。

>ムックはUS系。

US系と言う括りも解釈が広過ぎないか？

もう少し音楽を聴いてから書き込みましょうね。

あれだ、別に上にあげられたようなのが「駄目」とはいわんけど
今時、洋楽の影響を上手く消化して作ってるバンドなんて、別に他にいる訳で
わざわざそこからビジュアル系のを拾い出す意味も解らんつーか。
確かに、90年代中頃は、ファッション的にモード系なんつーのも流行ったりして
男性が女装するとか化粧とかいった類のものが、個性的でカッコ良かったと受け取られて
いたわけで、その時にビジュアル系であるというのは、まぁやってることは歌謡曲ロック
だったとしても、そういう格好して存在するだけで、なんらかの意味が
そこに生じてたかもしれないけど。
でも、今はそういうものは、たいして刺激としては受け取られてないし、
もし今、そういう格好をして音楽やるのなら、そこにビジュアル系である
なんかしらの強い「意味合い」ってのが必要になってくるんじゃないの？
外の世界に訴えかけたいならばさ。

意味合い＝アイドル性だろうなあ。
要は化粧してかっこよく、もしくは奇怪なルックスになって、まず見た目で女子ファンをゲット。
なんだかんだでビジュファン女子はまずルックスから入るってのが多いと思うなー。

なにか表現したい世界観があり、その表現手段としてメイクをするっていうバンドはほんとに少数じゃないかな。

それはどのジャンルにも言えるて
ヒッピー　パンクス　モｯズ　B系　テクノ　etc
自分達はこういうジャンルなんだって主張になってる
それがいい事かどうか知らんけど
ビスアル系だけに意味合いをっていうのは刻だろ

↑はファｯソンについて

刻　×
酷　○

>>290
ｻﾝｸｽ。
>>303
ビジュアル系の場合「見かけ」だけで評価される確立がパンクとかに比べて
格段に上がるのが問題なんではないかと。

見かけだけで評価されなくても評価は悪いだろうがね
見かけのわりに音楽のレベルが低いから叩かれてるわけで

音楽のレベルはどうか知らんけど
叩かれるのはファンがアレだからじゃない？

んなことないだろ
ファンを見て音楽聞くわけじゃあるまいし
だいたい、ファンが痛い→叩かれるじゃなく
痛い音楽→痛いファンがつく→叩かれるなわけで

まぁ、308の言う通りだろう。

>>194
それ見てたわ。
音は嫌いじゃないけど、見た目とファンのノリがね・・・

>>308
どんな音楽であれ有名なほど痛いファンは多いもんですよ。
尾崎豊、NIRVANAが良い例。

>>308
代表格は　ポルノ　サザン　ミスチル　ですか？？

>308
「痛い音楽」とは、どうやって判定するの？

>>311
痛さの質の違いがあるだけだよね。

痛いというのか、ファンが特殊だわな。
結構ビジュアル系は歴史も長いだろうに
十代の、個性的を主張したがる女の子っていう
ある一定層しかいないというのも珍しい。

気持ち悪いメイクしたバンドにもキャーキャー言うよな。
彼女達は曲が好きなのか？メンバーが好きなのか？

痛いファンは多かれ少なかれどこにでもいるよ。女の子、特にビジュアル系のファンに際立ってるが。

>315
ある種世代交代ですかね。高校卒業すると高校野球に興味を無くすのと似てる。

>316
殆どがメンバーを好きになる→「メンバーに関わっているもの」が好きになる。
それで彼らが作る曲だから好き、メンバーが好きなもの（アーティスト、ファッションとか雑誌などで発言したもの）は
自分も好きになるといった具合に曲は二の次。

>>315
それは若いファンが目立つだけで、ちゃんと上の世代のファンも存在してますよ。
ただV系ファンというのは風当たりが強いので、目立たないようにひっそりと
隠れてファンやってる人が多く、目立たないだけです。

やっぱり活動歴長いバンドのファンは年齢層高いですよ。

確かに痛い人は多いけど、年齢的にしょうがないかな、と思う。
15、16歳でBB.KINGとか昔のブルースに走ってるよりはある意味健全。

>>319
そういう渋い趣味の子は自分で楽器やってる子じゃないかと。

>>320
そうぞうしたら笑ってしまった。
いたらいたで是非知り合いたい。
でも俺の妹（16）は俺の影響で洋楽も聴くようになり、
ピアノやってるせいかノラ・ジョーンズにハマり、
更にそのまま新旧のソウル中心に掘り下げるようになってしまった。
今じゃ俺よりも詳しいぞ・・・・・

>>321
ｹﾆｰ･ｳｪｲﾝ･ｼｪﾊﾟｰﾄﾞというアメリカのブルースミュージシャンは小学生くらいの時に
父親に連れられてｽﾃｨｰｳﾞｨｰ･ﾚｲ･ｳﾞｫｰﾝのライブ見てブルースに目覚めたそうです。
確か16歳くらいでレコードデビューしてました･･･

幼稚なファンが多い。マナーの悪い奴も多い。
だからといって、ビジュアル系がダメなわけじゃない。
自分のいいと思ったものを聞けばいい。

>>323
あのルックスがどうしても先入観を与えるのよ。純粋に音楽だけで「コレいい！」って
思う機会ってラジオ聞いてるときくらいしかないし。

>323
ttp://music3.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1075213495/l50

疑問に思う事なんだが
ヴィジュアル系ってのは化粧してカッコイイ外見してるバンドを指すよな。
最近のヴィジュ系ってなんかグロイ外見のバンドばっかじゃない？
アレは何よ？流行ってんの？

>>326
ほんとは知ってるのにわざとらしくネタ振んな同人女。

　

清春語録
「韓国料理は辛さで味をごまかしてる」

以下をビジュアル系とそうでないものとに分けよ↓

人間椅子　バルザック　イエローモンキー　陰陽座
ボウイ　バクチク　ヒデ　カスケード
セックスマシンガンズ　筋肉少女帯　ソフトバレエ　オブリヴィオンダスト
聖飢魔�U　アルフィー　沢田研二　忌野清志郎

>>330
全部ビジュアル計じゃないような希ガス・・・

マシンガンズとカスケードはビジュだべ

Ｖ：爆竹、ヒデ、カスケード、セックスマシンガンズ
そうでない：筋少、イエモン、バルザック、清志郎、ボウイ
あとはよくしらん

ボウイやマシンガンズってビジュアル系になるのか・・・・・・
ニルバーナやピストルズもビジュ系扱いされそうだな。

ニュースステーションでかかってるＵ2の音楽いいな。
ヴィジュもあれくらいつくれたらかっこいいんだが。

>>330
全員V系と言えばV系だしV系じゃないと言えばV系じゃないｗ

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=Lucyta3

＞ニルバーナやピストルズもビジュ系扱いされそうだな。

されねえよ！バカじゃねえの。

陰陽座はビジュでないと思っていたけどライブ映像みたら客のノリがビジュでひいた

>>339
どう見てもビジュ系だろ。ただ音楽は普通のジャパメタなんだよな。

やってる音楽の内容よりも、どういうファンがつくかが鍵になるのでは？

メタラーや男ファンがつくバンドはＶじゃないと判断される。
逆に、痛いゴスロリ女ばかりのバンドはどんなにいい音出しててもＶ。

あとは、メンバーの芸名で分ける方法もあるね。
hideとかtakaとか、ワンパターンなニックネームを名乗ってたらＶ。

>>341
とてもわかりやすく、一般的には大正解だが、
ファンは納得しないだろうなー。

Vバンドの法則

・メンバーの名前がニックネーム
・Vo、Gt、Gt、Ba、Drの５人編成
・バンド名に[l][r][f][∫]音を多用

↑化粧している
　変な英語のカシ
　歌詞が痛い
　きもい

今日のバルザックのライブ最高ですた
バルザックはＶ系？

Vでわないとおもうがふぁんがすこしいたい

上で出てたムックの新曲を視聴してみたけど、意外と良かった。
タイトルがｱｲﾀﾀと思ったけどあんまり先入観持ちすぎるのも勿体無いのかもな。

Ｖ系は意味も無くバージョン違いとか出しすぎで引く。
ｦﾀが買っちゃうから増えるんだよなぁ。

>>345
外見だけみたらＶだと思う。

今思ったけど、「メンバー名がニックネーム」
これってHIPHOPグループにも多いよね。
決まってファンもバンドもダボダボの服。
Ｖ系とちょっと共通する面がありそ。

ビジュアル系と勘違いされて本当に困ったバンドって
ｵﾌﾞﾘﾋﾞｵﾝﾀﾞｽﾄ
ぐらいのもんだろ

名前忘れたけど、ちょっと前に解散したアニメ発のバンドってビジュアル系？

>>350
リュシフェルか？
分類上はＶ。

そもそも漫画の中での扱いがビジュアル系バンドとして描かれてたからね。
そのイメージに合うようにオーディションして作られた企画ものバンド。
森雪之丞作詞とか、無駄に金かけてなんちゃってビジュをやってましたね。
図らずも「なんちゃって」なのに、本物のビジュと大差ないことも分かったりして。

>>349
もともとビジュアル系でやめて心機一転したつもりでもファンは違う。
以前と同じつもり。そういう人たちはまずメンバーありきだからそれはメンバーもかわいそうだ。

最初の露出方法でファンのつき方も違ってくるだろうな。

>>351
そうそう、そのバンド。
あれってＶ系になるのか・・・・・・
ただドラゴンアッシュや175みたいにカッコ付けただけのバンドだと思ってたからちょっと不思議。
そういう意味ではソフィアもＶ系に思えない。

>>351
分類上ではV系かもしれんが、下積み期間のないバンドを
V系に分類するのはﾁﾄ気がひけるがなー

>>349
あれってオブリメンバーがV系アーティストの人脈が多かっただけだよね

>>354
リュシフェルはなんちゃってＶでしょう。そもそもネタ。

そういえばＶって、妙に貧乏臭い下積みを経験してたりするんだよな。
金持ちの坊ちゃんとかはＶやらないね。
逆に、満艦飾に対する羨望がＶ志向となって現れるんだろうか。
だからこそ「育ちの悪さ」みたいなのが出て成金趣味になってしまうとか。

金持ちの坊ちゃんなら賛美歌の…

リュシフェルはボーカル以外はまとも

>>354
Baはもともとビジュアル系バンドやってたよ。
サポートのＧと一緒にね。

マッドカプセルマーケッツってもともとヴィジュアル系だったってほんと？

V系でも音楽的に成功してるようなバンドは男ファンの比率が高いような気がする。

>360
ルナシーとかな。
俺が中学ん時ルナシー好きだった奴は男に多かった｡
黒夢も同様｡

>>359
化粧っていっても石垣愛がちょっとやってたくらいでしょ。

昔のDir en greyはキモイかも知れないが、最近のDir en greyはかっこよくなってきてます。
昔の曲と聞き比べるとかなり上達していると思います。
とりあえず、今オフィで新曲の視聴が行われていますので、是非聴いてもらいたい。
ttp://www.direngrey.co.jp

>>359
室姫が関与してたみたいなことは聞いたことあるがな。
スマソ。真相はうろ覚えだ

>>360
男ファンはちゃんと音楽面を見てるからね。
女ファンはどうしてもメンバーのキャラに目がいきがちな香具師が多いと思う

室姫はマッドの初期ギタリスト。
メジャーデビュー直前（91年）に脱退し、02年の前作から児島実名義でサポートギターとして復帰。

マッドは初期はかなり化粧してたよ。
KYONOの声も今とは全然違うし（さすがにカマ唱ではないけど）。
Vに分類されなかったのは、早々と化粧をやめて
幅広い音楽性を模索していたからじゃないですかね。

ヴィジュ系で一番かっこいいのはディルアングレイだと思う。

>>366
ディルのGAUZEなんかはV系を象徴したようなアルバムで色んな意味で良いね。

色んなまだ売れてないV系聴いたけどやっぱり大半がここで叩かれるような感じ。
でも普通に聞きやすいV系もいて正直嬉かった。
ヴィドールってのがいいよ。まだインディーズだけどボーカルうまくて
演奏もまあまあ。曲も容姿のわりにはまともで聴きやすい。

今後
X、ルナシー、黒夢、GLAY、ラルクに続くバンドは現れるかな。

ディル俺も好きです！THE FINAL買おうかどうか迷ってます。

黒夢は神だな〜。

>>367
ヴィドール良いんだ。今度聴いてみるかな…

小心者のお話だけど、まあ聞いてください。
昨日、探してたＫＩＳＳのアルバムを発見したんですよ。
『サイコサーカス』というやつを。でも、買うのにかなり抵抗があった。
なんせ、ジャケットの趣味が悪い。マキシマムザホルモンのアルバムを買うときも
同じ理由で抵抗があった。買った後、ＣＤコーナーを見ていたらふと、黒夢の
アルバムが目に入った。何年前のアルバムか知らないが、いかにもヴィジュアル系
という感じであった。２ｃｈで黒夢はいいと書き込まれているのをよく見る。
ディルアングレイなども好評なので影響されやすい僕としてはちょっと
聴いてみたい。が、きっと買うなり借りるなりするとき抵抗があるだろう。
ヴィジュアル系に偏見はないが、偏見を持つ世の中に臆病な小心者です。僕は。
でも、同じ理由の人も結構いるのでは？サザンやミスチルやＢ'ｚなどは大物で
世の中通ってるから初めての人でもすんなり入っていけるけど、ヴィジュアル系は・・・。
ようするに、みんなに気軽に入れる姿勢をとって欲しいんですよ。ヴィジュアル系のみなさんに。
せめて、アルバムのジャケットは抵抗なく買える物に・・・。

ディルの京ってなんかよく
ギャイラァァアウって感じの声で歌うけど、喉大丈夫なの？

>>371
あの程度で何言ってんの。
デスメタルバンドと比べりゃ信πする必要微塵も感じられないでしょ。

ディルの新作
弦がべろんべろんな感じがして
音もべろんべろん
ねばねばしてるともいえるかも知れんが

>>372
デスメタなんかと比べるなｗ

>>374
でもベクトルは一緒だろ

>>375
一緒じゃない。狂気的な所は似てるかもしれないがDirにはスラッシュ性がないし
そもそもメタルでもないのでベクトル違う。
デスメタは個人的に好きじゃないがDirと一緒にしちゃデスメタに失礼ｗ

>>370
ビジュアル系は確かに普通の人が入っていけないジャケット多いなー

>>376
いやいやジャンルが一緒って言っているんじゃないよ。
Dirとデスが一緒なんて口が裂けても言えないよ。
デスメタに失礼すぎて。
ただあの京とかって人がたまに無理してやるあの
えせデス声はデスメタの声とベクトルの方向はある程度
一緒ではないかと。レベルは違えども。

>>376
スラッシュ性ってどんな性質？

でもデス声って簡単だし以外と喉にも負担かかんないんだよね、

>>369
ヴィドールはいいよ〜。普通のロックバンドとしてメジャーして頑張って欲しい。
黒夢は清春の声と人時のベースあってこそだからねぇ。
黒夢はCD擦り切れるくらい聴くがサッズはレンタルすらする気ないわ。

Dirは洋楽っぽくなってからあんま好きじゃなくなった・・・
ピエロがなんであんなに知名度高くなったのかわからない。普通の音楽雑誌にもよく載るし
好きだけど一般人には聴きにくいと思うんだよな

ビジュアル系って嫌われてるけど、ほんとにダメなバンドばっかなんでしょうか？
>>いまさらだろ？

>>381
＞ピエロ
俺はヴィジュアル系のバンドってslipknotやマッシュルームヘッド、Kissとか聴いてるけど
ピエロはけっこう聴きやすいと思うよ。
高校の頃Mad SkyがCMでやってて、学校でもちょっと流行ってた。
ディルが同時発売してたシングルは逆にとっつきにくい感じだったけど。

とりあえず今のつまんない青春パンクを押しのけてビジュブームを作り出す一組目に出て来て欲しい。
ＸとかＬＵＮＡＳＥＡみたいな

もう青春パンクも落ち目だろう。



ビジュアルはもっと落ち目だけど。

ビジュアル系は駄目な奴ばっかだけどたまーにいいのがいるよね！
たまーにだけど…

ちょうどカリガリがそんな感じです。
Dirはビジュアル系というか我が道を行っちゃってる…一般にはうけないけど俺は好き。

>>386
まったくと言っていいほど我が道を行っていないのはたしか。
そしてウレセンの音楽であるのもたしか。
もっと音楽を聴け

ディルいいよ☆

Dirは売れ線じゃないな。
我道を行きつつ売れ線目指したけど売れ線になりきれてない感じ。
実際そんなに売れてない。

最近のインディのビジュアルは良くない
曲全然良くない
寧ろｷﾓｲ

>>389
オリコン３位まで行くのが売れてないと？
dir知らないでしょ君

>>390
禿堂。
なのにどんなショボいバンドでもファンは付いてるんだな。
耳の肥えたファンはいないのかと。

メジャーもいくない。
あんなんがしばしばミクスチャーやラウドやインダストリアルやグラム
などと言われてんのを見ると吐き気がする。
いいかげんジャンルはＪｐｏｐと表記しろよ。

ディルとムックに関してはイイと思うが。

ディルはＪｐｏｐ、ムックはそれ程聴いてないからわからん。

だから、あの歌い方をしている時点で、
「もういいや」って思う人間も多数いることに気付けよ。


曲が良い？演奏がうまい？個性がある？

だったらあのキモい歌い方やめろ。どこが個性的なんだ。

>>396
ああいうのを好む層が存在するんだから、やめさせることはできなかろう。
キライだったら聴かなきゃいいだけじゃない？
海外のミクスチャーなりヘビーロックなり聴いてればよかろ？

曲が良い、演奏がうまい、個性がある
だからもっと評価しろって言う
押し付けがましいヲタが多いんだよな
396が言いたいのはそういうことだろ？
自分の好きなアーティストが認められるのは嬉しいのは分かるが

今のGLAYはビジュアル系なのか？？
漏れはビジュだと思ってるのだが。

GLAY自身もわかってないんじゃない？ヒサシはビジュアル系ぽいけどタクロウビジュアル系ぽくないしわからないよ。

>>397
ビジュアル系のバンドもたまに聞いてみようと思うけどあの声が嫌で結局ビジュアル系は殆ど
聞いてないっす。

今週のﾏｶﾞｼﾞﾝにいいこと書いてたよ
戦わない奴らが戦ってる奴らを笑うなよ、だって

>>401
Ｘ−ＪＡＰＡＮ聞くとイイよ！
他のdirとか陰陽座とかは
キモい歌い方しかできないけど
ＴＯＳＨＩのバラードは完璧だから。
Say anything,endlessrain,dhalia,silent geracy
がいいと思う。今度聞いてみて。

あとああ言う声嫌いならorgazm、紅
は聞かないほうがいいけど

>>403
すごい盲目感・・・。
そしてgeracyてナニ？

ビジュアルが生かしきれてない

Ｘjapan好きな人ってメタリカとか聴くん？

>>406
聴きます。>>403のような痛い盲目ヲタばかりではありません。

ある意味ここまで盲目になれるのは羨ましい。
俺は好きな「曲」はあっても後追い自殺できるほど
歌い手に入れ込んだ事ないからさ。

確かにXはJ-POPやV系の中で頭一つ抜けた質の高い楽曲持ってるから
今まで流行曲しか聴いてなかった奴が聴くと盲目になりやすいんだよな。
俺も初めてXを聴いたときはびびったよ。そのうちLOUDNESSや聖飢魔�U、
CONCERTO MOONにSOBとかJURASSIC JADEみたいな狂ったジャパメタ聴いてから
Xの影は一瞬にして薄くなった。
今でもX好きだがとても熱狂的にはなれん。

とりあえずDirengreyの新曲を聴け！メチャクチャ良いぞ。今の所オリコン3位だしマジいいから。

ディルって何だかんだ言って結構人気あるんだよね。
固定ヲタが多いからな。俺も好きだ。

でも、初めて聴いた時は「これって音楽か！？」と思った。

Dirはそこらの退屈なバンドよりマシだが敢えてCD買って聴く程のものでもない。

>>403
X−JAPANは聞いてます。TOSHIの歌はちょっと高音が苦しげなのが
つらいけど楽曲のレベルはかなり高いと思います。

>>407
俺だってメタリカとかslipknotとかアイアンメーデン
とか聞くよ。ディープなファンみるとすぐに盲目と勘違いする
お前らの方がよっぽど「盲目」感あるし

>>414
>メタリカとかslipknotとかアイアンメーデン
ビジュ好きが聴く洋楽の定番ですね。
ほかに何聴くんですか？

>>415
他にはLimpBizkitとかIncubus
も好きだけど、Beyounseとか
Coldplayとかも聴きますよ。

>>416
ホント定番ばっかですね。

>>417
マジですか？
SALIVAってバンドいいですよ！
ここで流れてる曲
　　↓　↓　↓
http://www.islandrecords.com/saliva/

>>418
もうー、いかにもーなー。
なんでビジュ好きはこういうのに流れるんだろうね？ねえ？

>>418
ビジュ好きってかX-japanくらいだよ、邦楽のロックで
好きなのは。
洋楽はいかにも系だけど・・・・

>>420
では逆に、いかにも系な洋楽聴いてるんだからビジュ聴いたらいいんじゃない？

>>420
すると>414の意図がよくワカランが？

>>421
sex machingunsとかdirとか好きにな
れない・・・うるさいだけのバンドが多いよ、日本のビジュ系。
Ｘとかルナシーはきれいな歌い方もできるトコにはまったから。

>>423
つまり「ディープなファン」ではないワケだよね。
すると>414はどういう意図なの？

>>424
ディープなファンってのは406,407のＸ-japan好きな人
がどうこうって言う話に対して。
要は↑の話に対してＸのディープってこと。あと洋メタの。

連続で悪いけど403と414はおれ。言うまでも無いけど
あと416系も

>>425
洋メタもディープじゃないじゃん。
ほかにたいして聴いてないのに
>ＴＯＳＨＩのバラードは完璧だから
とかいわれたらそりゃー盲目っていわれちゃうよねえ？

>>427
紅にそ〜まぁた　こーの俺を　なーぐさめるや〜つぅは　も〜いない

>>417
何か問題でも？
無意味なレスはやめてね。
スレのレベルが落ちるから。

どこが洋メタもディープなんだろうか
メタルバンドなんてまったく出てないのに
サスガビジュオタ
ＴＯＳＨＩのバラードは完璧ですか・・・

人を言い負かしたかったんだろ

ところで男でV系聞いてる香具師はどんくらいいる?
好きなバンドとかもよろしう。
漏れはムックとヴィドールあたりで。

俺は最近バクチク聞き始めたけどかなりイイ。この人達って今のヴィジュアル系に影響力あるの？

>>432
ﾉｼ
Dirとジャンヌと雅と神楽あたりかな。
雅とジャンヌと神楽は歌は好きだけど見た目が嫌いだったりする。
DirのLIVE-DVDBOXが欲しいからファンクラブ入りたいとか思ってる。

>>432
ﾉｼ
ディル、ピエロ、人間椅子
高校の時CMでやってたクリアスカイ入ったアルバム聴いてハマった。
ヴィジュアル系メインで聴いてるわけじゃないけどね。
一番好きなのはTake6だし。

>>433
現在のV系のバンドにはかなりの影響力を持っていると思われ。
特に退廃的なムードを持つバンドにその傾向が強い。

>>433
影響力はあるけど
バクチクほどすげーのはそうそういないからｗ

ディルとピエロ

>>432
前まで自他共に認めるビジュヲタだったし、ほとんどのバンドの曲聞いてた。
その時好きだったのがピエロ、デュール、ヴィドール。
でも雅のアルバム聴いて一気に冷めた…。何だこの歌い方のキモさは、と。
それからどの曲もボーカルがキモく聴こえるようになっちゃって
結局ビジュアル系聴かなくなったなぁ。


とりあえずお前ら、聞いたこと無い奴は雅を聴いてみるべきだと思います。
あそこまでキモい歌声はそうそう聴けるもんじゃない。
そんなヤバイ雅ソロのために解散したデュールとか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。

>>439
漏れもあれはショックだった。だいぶ凹んだのは確かだ。
ただ、1つの全く自分に合わない物を聴いてそれで他のものも
聴かなくなるというのは勿体無いと思う・・・。

しばらくたって、傷が癒えたらまた聴き始めるのも悪くは無いと思うぞ。

俺も男だけど音楽が好きなんでマイナーなヴィジュも聴くよ。
一般的に見て↓

ムック　歌唱力○　演奏◎　曲○
演奏は重低音のマイナーコードばかり、でも上手い。歌い方に引く人は引く。歌詞は大抵の人は引く。

ヴィドール　歌唱力◎　演奏○　曲◎
変な曲もたまにあるがそれを聴かずにいれば一般的にもいけそう。とにかくボーカルが上手い。

kagrra（神楽）　歌唱力△　演奏△　曲○
裏声使いすぎ。演奏もちょっと軽くてツインギターがいかせてない。曲は良い。

蜉蝣　歌唱力○　演奏○　曲△
Dirの弟分的。エログロの歌詞はメジャーでは絶対無理な隠語多すぎで笑える。

Eldorado　歌唱力○　演奏○　曲○
曲も容姿もヴィジュっぽくなくて普通に聴きやすい。L'Arcやグレイに近い。

他にもイロイロ聴いたが雅、ガゼット、ナイトメア、バロックは評価するに値しない。
特に雅はどこがいいのか全然わからんのだが…。長々とスマソ

その「一般的に見て」って何に基づいてるの？

バクチクは櫻井のせいかヴィジュアル色（Ｊｐｏｐ色）が強くつまらなくなってる
今井は詩もおもしろくていいのに。
今井がソロでやったら面白いインダストリアル・ロックバンドができそう

>443
SCHAFTで出来てるし
SCHWEINでもそれなりにはやってるよ、それなりにはｗ

濡れはバンやろに入ってたカリガリのフラフラスキップ聞いてカリガリが好きになったな。ベースの人がスラップやってたのはびっくりした。ビジュアル系でスラップするベーシスト少ないので。貴重でした。

ビジュアル系って音のジャンルでいったらメタルがメインなの？
メタルにもいろいろあると思うけど（クラシカルやら様式美やらシンフォニックやら）。
ビジュアル系聴かないけどエヴァネッセンすとか
クイーンアドリーナとかもヴィジュアル系に通じるものがあるよね。
ゴスっぽいとこが。

もともとはメタルとかハードコアの亜流だったんだろうねえ。
Xは鉄アレイとかガスタンクとかラウドネスとかとつながりあったみたいだし。
今のビジュはとにかく閉鎖的だよなー。

先日、SUCKDOWNっつーバンドのライブのゲストがココバットとなんとムックだったんよ。
SUCKもココバットもビジュ色０のイカチーバンドなんだけど。
わかりやすくいうとドラゴンアッシュとピエロが対バンするような感じ。ふつうありえないっしょ？
ビジュ嫌いな人にも聴いてもらえるいいチャンスだなーって思ってたんだけど、実際はムックのファンのマナー悪かったみたい。
これでまた、やっぱビジュはイテーなとか思われちゃうんだろうな。
ファンがバンドの首しめてどうすんだって感じ。イタイファンはそのへんどう思ってんだろうか

エックス、バクチク、ボウイ等の年代は
新しい事をやり始めた功績があるけど
問題はそのチルドレン達の世代だな
先人の表現から抜け出せていない

>>447
バンドの気概をバンギャが潰した好例ですな。

そうやって足を引っ張ることで、いつまでも「アタシだけのバンド」でいてほしいんでしょう。
ムックにしてみれば、せっかく売り込む良い機会だったのに。

ビジュアル系の惨状を招いた戦犯としては、
・Ａ級：バンギャ
・Ｂ級：各種メディア
・Ｃ級：SHAZNA

と見てるんですがいかがでしょう。

>>449
それはある・・・・・・
少し前からHiphopが叩かれてるけど、これは大衆音楽だから
そういう独占欲とか出ないと思う。
でもビジュ系ってファンが閉鎖的ってのはあるやね・・・・・
ライブでも普通のカッコした男は入り辛いっす。

んなことで潰れるバンドは
所詮その程度だからｗ

>>449>>450
激　し　く　同　意

せっかくいいバンドがいる(本当に良いのは少ないが)のに自分らで潰してるもんな。
ディルやムックは男限定ライブやった方がいいと思う。絶対評価上がるって

実際男からの支持率が高いV系バンドは？ 濡れの考えは女性より男性の方がファンが多いとそのバンドにとって良いステータスになると想ふ。

>>453
黒夢とかかな？
確か男限定のライブやったよね。ビデオも出てたし。

何このスレ…
語る人は少なくとも自分で楽器やってんだよね？

マシンガンズがうるさいだけって…苦笑
ていうかいまだに定義がよくわからないんだけど。
ジャンヌとかマシンガンズはビジュアル系じゃないんでは？
ジャンヌとか昔何かの雑誌かなんかで否定してたし。

だから今の評価が妥当なんだって
これ以上を求めるのは痛いだけ
ディルなんかそれなりに売れてるじゃん
ムックはまだメジャー出たばっかだろ

>>455
＞ジャンヌとか昔何かの雑誌かなんかで否定してたし。
否定してたらビジュじゃなくなるってかｗ
じゃあゴスペラーズはゴスペル集団だなｗｗｗ

>>457
ゴスペラーズは自分らのことゴスペル集団っていってたの？
まあ俺はゴスペルって詳しくないからあんま言えないんだが、
ゴスペルってのはいちジャンルじゃないのかい？
俺の見解ではビジュアル系ってのは音楽のジャンルとして括らない。
だからその話は例として合わないと思うが？

その言い方に合わせるとしても、俺はそいつがHRだと主張したらHRだと思うけどね。
周りがどう言おうが勝手だしな。
ゴスペラーズほとんど聴いたこと無いしゴスペルに定義が存在するのかは
わかんないんでそっち方面のルールをわかってなかったらｽﾏｿ

>>458
じゃあシカオはファンクになるな・・・・・

本人の定義＝本人「にとって」の定義＝客観的な定義ではない

>>460
客観的な定義(定義って使い方おかしいかな？…)が
世間一般に認知されるほうなんですね。俺とは意見が合わないぽい

まあそれは置いておいて、俺の言いたかったのはそういうことじゃあなく
ビジュアル系って？
その概念の内容を限定してほしい。
何か上の方読んでると信者が痛いってのが挙げられるみたいだけど…
なんか曖昧な感がするね。
…書いといてなんだがやっぱスレ違いか…スマソ。終了でいいっすよ

ショックスに出なくなるのがビジュアル系卒業の第一段階かなw
フールズメイトはちょっととはいえいろいろ出てるから微妙

455がナニを言いたいかわかる人〜？
私にはワカラン。

>>463
頭わるいんですね

>>455はビジュファンか？
盲目なやつほどカテゴリ分けにこだわるよな。
一目瞭然じゃん。たとえばおまいはラップとはこういうもの、パンクとはこういうものって
いちいち説明しないと見分けつかんのか？
どうみてもマシンガンズもジャンヌもV系だろ・・・。
自分の好きなバンドがV系扱いされてくやしいのはわかるけどさーw

>>464=455

頭の良い455さんの
>客観的な定義(定義って使い方おかしいかな？…)が
>世間一般に認知されるほうなんですね。俺とは意見が合わないぽい
の日本語はどういう意味なんでしょうか？

>>465
盲目なファンはカテゴライズされることをありがたがるよね。
ラウドとかインダストリアルとか言われて安心しちゃうみたいな？

ビジュアル系は
色々できることが強みなのになぁ

>>469
なにができるんだろう？

何か色々想像が先行してるようですが
俺ビジュアル系ファンじゃあないですよ。
洋楽板かHR板か楽器板覗くくらいでビジュアル板行ったこと無いんで。

>>467
俺は自分がHRと言ったらそれはHRである。
というのが俺の中での定義だったんです。
ところがこの板の>>460がそうではないという意見を出されたようなんで、
意見が合わないなあ…と。まあ他の人なんか俺知ったこっちゃネーなんですがね。
日本語下手でｺﾞﾒｿ

範囲は狭いにしても
メタルやりながらも歌謡曲も出来るとか

悪い、よく考えたら全然できてねぇなｗ

>>471
へー
>意見が合わないなあ…と。まあ他の人なんか俺知ったこっちゃネーなんですがね。
ってHR板住人テイストですね。
ところで
>語る人は少なくとも自分で楽器やってんだよね？
この意図は？

>>473
う〜んすいませんね。喧嘩腰みたいな物言いで。上のは地です。
下のは、ここでビジュアル系を参考にさせてもらおうと思って見ていたら
演奏を批評が出てきたのを見て、ちょっと「アレ？？」って感じたから。
批評するならそれ相応の能力がある人が言うべきじゃないかなと思うんですよね。
それは自身の経験から思うことなんですが。
頭ごなし(言いすぎかな？)の否定や裏の無い批判はいくら２ｃｈとはいえやめた方がいいと
思うんです。参考にしようかなと見てる人間もいるし。ちょっと挑戦的な言い方でしたね。ｽﾏｿ。
てきと〜に流してください。

音楽にそこまで興味持たない奴にとっては
ジャンヌもマシンガンズもラルクもビジュアル系だ。
OK?

(´ー｀;)了解

>>474
>演奏を批評が出てきたのを見て、ちょっと「アレ？？」って感じたから。
>批評するならそれ相応の能力がある人が言うべきじゃないかなと思うんですよね。
>それは自身の経験から思うことなんですが。
この辺、掘り下げてみてよ。

(´д｀;)ええ〜！？まだ言うんですか！？
身の上話みたいなことになっちまいますよ〜…（困
流しでいいじゃないですかァ

>>478
そういうのを聞きたいし、
そういうのが「ビジュアル系ってダメか？」に
直結するかもしれないので。

なるべく短く言うと〜…
俺も以前、楽器を練習しだす前までは、見た目だったり
人の意見に流されて批評していたんだけど、現在、ある程度のことわかってから
ああ、俺は表面しか聞いていなかったんだな
と気づいた経験があるのです。これは俺の勝手な考えかもしれないんだけどね。
断っておきたいのは、別にビジュアル系やJpopが駄目ってことじゃあないですよ。
これらからも学ぶことは現在でもあると思うし、良い曲は良い。
音楽は演奏がすべてじゃないしね。
あ〜下３行は余計かな。ではこの辺で勘弁を…。

批評するならそれ相応の能力がある人だけが言うべきでもないし
そいつがHRだと主張したらジャンルがHRになるわけでもない

>>480
では楽器を実際に演奏するあなたの
「マシンガンズはうるさいだけ」と言う意見に対しての反論を
お願いします。

>>480
表面しか聞いてない人間の意見が重要な場合も多い

>>481
だ〜から〜…「俺の主張」であると。>>481は君の主張ね。そういう言い方は誤解生むよ。
ちなみに、俺の言った批評はその音楽についてではなく演奏力についてですがその辺は良し？
それに俺は世間的な認識としてのジャンルの変化については言っていません。OK?
ほんまこの辺で勘弁な〜 。

おうおう…こりゃあいっぱい釣れたわい…って違いますよヽ(`Д´)ノﾂｯｺﾐ!
全部、こう思っている人もいるよってことで聴いてね。

>>482
うるさくないと思うよ。内容はコミックバンドみたいだけどね。
でも俺キーボなんであんまANCHANGを批評する資格ないです。ｺﾞﾒｿ

>>483
そうだね。シェア的な部分や大衆に受ける音楽などはそうなのかな？
難しい話だね。

>>485
>うるさくないと思うよ。内容はコミックバンドみたいだけどね。
>でも俺キーボなんであんまANCHANGを批評する資格ないです。ｺﾞﾒｿ
えーこんなけ？うるさいとかうるさくないなんて単なる好みの話じゃなくて
テクニカルなことについて言及できるんじゃないの？
結局表面的な批評だけなの？

>>486
テク的なことに言及したいことはしたいんだが
俺はキーボでありますのでそういう視点になりますよ？
やっぱ好みも出ますしね。
マシンガンズに関しては結局のところANCHANGの一人舞台て感じだね。
ドラムにしても俺の友人がそこまで難しく無いっていうレヴェル。
ただギターはウマイと思う。洋HMとタメはれないことも無いんじゃないかな？
友人の意見ですがね。
ていうかここ批評スレじゃあないでしょ。(´ー｀)
というかマシンガンズは好きでも嫌いでもないんだよな。
うるさいっていう意見にたいしての答えなら
ちゃんとジャーマンメタル的な構成の演奏してると思うんでうるさいとは感じません。
って答えればいいのかな？

>>484
音楽ってものの本質的な部分は客観を対象にしているわけで
客観によって措定されている。
どんなに演奏力があろうがその音楽を措定している人間の多く
が「うるさいだけ」と言うのであればそれは「うるさいだけ」となり
うる。

ジャンルというものは主観的なものでなくて客観的なもの。世間的
な認識がジャンルわけするわけで主観的なジャンルわけってのは
基本的にはありえない。

はっΣ (ﾟДﾟ;）
書いてから気づいた…
好みじゃないっていう人が聞けば「うるさい」と感じてしまうのか！
つまりココに書いてあったうるさいってのは演奏のことじゃあなく、
好みで判断した意見だってことか！！
自己完結？

>>487
>ちゃんとジャーマンメタル的な構成の演奏してると思うんでうるさいとは感じません。
ここを詳しく。なぜジャーマンメタル的構成だとうるさくないの？
ちなみに私にとってジャーマンメタル自体うるさいです。

>>487
これだけ見ると、「ジャーマンメタル的」というカテゴライズを
ありがたがっているだけに見えるんですが、はたして
「ジャーマンメタル的な構成の演奏」だから何なんでしょうか？

>>487
うわぁぁ。
ビジュオタよりたち悪いな。。

>音楽ってものの本質的な部分は客観を対象にしているわけで
>客観によって措定されている。
これはやっぱシェアを見通した考えでの演奏方針っていうことじゃない？

俺はそいつが弾きたいモノ作りたいモノが
世間と一致したときそいつは開けると考えているんですよ。
顧客に媚売る構成は好きじゃあないです。
勿論、そうと気づかなければ何の問題も無いわけだし、
これは音楽を趣味でやっているからこそいえることだと思いますが。

＞ジャンル云々〜
ナルホド。でも俺は>>481の意見を返しただけで、主観的ジャンル
があるとは言っていませんよ。

>>492
えてしてHR/HMリスナー＆奏者はこんな感じであろー。
「洋HMとタメはれないことも無いんじゃないかな？ 」
なんて発言がいろいろ物語っている。

うは！猛攻撃ですね！痛いなあ…
>>490
すいませんね。気づきました。>>489のとおりですね。
好みというものが演奏を超えたものにあるということですかね。
あなたはこれが言いたかったのでしょうか？

>>491
はあ…すいませんね。
ジャーマンメタルとは何かはぐぐればすぐわかるので書きませんが。
洋楽のジャーマン系ライブビデオで見た演奏の姿勢に近い、
曲の作りが俺にとってはウマイ→凄いに置き換えられていたのかもしれません。
ただ「うるさい」の一言で片付けられるのがくやしかったのかもしれんです。

>>492
ｽﾏﾈ。もうこないよ。

しかし、｢ビジュアル系｣という言葉にはもはやマイナスイメージしかないんだね。
みんな、それを前提に話している気がする。
スレの方向性からしてそうなるのは必然かもしれないけど。

何故イメージ悪いのか、っていうと、
やっぱり志の低い後追いが出てきて陳腐化しちゃったからなのかな？

>>493
さっきも言ったように見る者を対象に作っているのが芸術であって
これは最低条件。創造者は作りたい物を世間と一致させるように
努めるべき。つまり最大限リスナーへの配慮をすべき。
いくつかの点では媚びを売ること、つまりあえて俗人性を含ませる
ことが最大の難関である場合も少なくない。

「そいつがＨＲだと主張したらＨＲ」ってのは主観的なジャンル分けでは？

べつに全面否定いてるわけじゃないよ。してるけど。
君の気持ちもよくわかるからまた来ていいよ。

このレスで最後にしますね。
修行しなおしてきますよ。俺にはまだ音楽を語るには早すぎたんですね。
忘れてくださって結構ですよ。

>>494
確かに俺はキーボしかやってないんで反論できませんが、
ギターやってる友人らと話してそういうことを聞きました。
俺も彼のライブ映像見る限り「ｳﾏｰ」しか出てこなかった一人です(駄目だこりゃ
どの洋楽？って話になるとまた大変なんですが。
正直全体としてはフェアウォーニングとかの方が好きですね。(汗
でも本当はプログレやシンフォニック系が好きだったり…

では話に付き合っていただきありがと〜です

ライブ見たことないし
こんなこというのもアレだが
マシンガンズはライブでミスりまくってるらしいのだが

音楽ってそんな技術がどうこうとかそういうとこで語るもんか？
楽器習ってないと批判しちゃダメってか？
音楽っつー商品を売る客のほとんどは楽器なんか知らない素人だろ。
その客に「うるさいだけ」って言われたらその時点で技術がすげえとかそんなの関係なく
商品として失敗してるべ。
４５５の考えって根本からずれてると思う

>>499
正確な演奏は確かに大事だけど、演奏下手でもライブとしては楽しめるもんですよ。
個人的には正確な演奏で楽しませてもらいたいもんですが。

いや、そのことは承知してますよｗ
曲聴く限り正確な演奏どうこういうライブじゃなさそうですし

ヴィジュヲタは同人ヲタと同じくらいキモイ

ここ見てたらバンド系で青春パンク以外は皆ヴィジュアル系ってことになるんじゃないの？
ラルクもV系か。じゃあGLAYは？

ここで議論してるのは、
「どのバンドがＶで、どのバンドがＶじゃないか」じゃないんだけどな。

それを言い出すと信者とアンチが騒ぎ出して議論にならなくなる。

正直曲が良し悪しはともかく好みで
ライブもファンが閉鎖的じゃなくて入りやすかったら誰も文句は言わない。

>>504
もっといろんな音楽聴いてから書き込めハゲ
ブランキー、ゆら帝、キンブラ、ガーゼ、etc...
青春パンクでもビジュでもないバンドなんて山ほどいる

最近の若いビジュの人気が上がらないのはﾌｧﾝがすぐ飛びついて
実力（音）ではなく麺で判断するからだよ。だから麺もいきなり
売れて焦って落ち着いて活動できない。下準備が足らないのでは？いい例が
ﾅｲﾄﾒｱ、ﾊﾞﾛｯｸ、神楽。広報もないし。あと５年くらい生き残って
いられたらいい音作れるんじゃないかなぁ。って誰でもわかるか。

>>498
別に修行が足らないとか語るに早いとかじゃなくて、
主張の根拠、範囲、反論の対象などが省略されすぎて
何が言いたいのか判りにくかっただけだと思います。
また何か書いてみてください。

>>507そんなマイナーなの知らないんでそういうのは
全部青春パンク類に入ると勝手に解釈してた。ごめんなさいね。
>>508はV板住人か？麺とか言ってる辺りから。
言ってることが合ってるかわからんけど確かにバロックやナイトメアがデビューする
のは普通に考えられない。

>>507
510のような香具師もかなりいるな。
507も多分自分の嫌いなジャンルは全部同じように聞こえるはず。
でもそのこと自体が悪いわけじゃないとは思う。

自分の好きなジャンルばかり押し付けるという行為が
そのジャンルを嫌いな香具師にとって癪に障る、と。
507のレスから勝手に解釈してみたが・・・

気に障るならスルーして下さい。

>>508
確かにファンがｲﾀｲというのはよくわかる。
漏れは男なんでV板の各バンドのスレには中々入りにくい。
只、実際のバンギャルの痛さに比べればまだ入り易いと思われ。

VK−DBのBBSなんかは直球勝負だな。
唖然とするかもな、免疫ないと。

>>504
GLAYはもろビジュアル系ですけど？
成功するにつれて徐々にメイクを落としていったからビジュアル系だったの
知らない人も出てきたのね･･･

>>505
>>506
その通り。

>>513
昔は、じゃなく今のスタイルはビジュなのか？って意味かも。
個人的には今のはビジュアル系バンドに見えない・・・・・
>>507
BJCって青春パンクではないと思うけど。

504は単に無知なだけのレベルを通り越して
障害の域に達しかかっていると思う。

バロックやナイトメアがどうのこうの言うけどさ
昔のディルやらBAISERやらもおんなじ様なもんだろ

>>504
あなたにとって
日本の音楽はカウントダウンTVとかがすべてなんだろうね。

>>511
そう言うの予想して、いろんなジャンルのバンド挙げたつもりなんだけど
ブランキー→ロカビリー
ゆらゆら帝国→サイケ
キングブラザーズ→ガレージ
ガーゼ→ハードコア
いずれもそれぞれのジャンルのなかではたぶんいちばん有名。
そんなにくわしくもないのにえらそうに批判するようなさむいことはしません

>>515
頭悪い？よく読めゴミ

ビジュアル系って音もよくないでしょ

ビジュアル系でいく人って
もともと
「目立ちたい」とか「もてたい」
で特に音楽的な知識や教養もなくバンドはじめてるから
だいたい聞くにたえない

つーかビジュアル系に限らず
ほとんどのバンドがそうだけどさ

その点ダンスミュージック、クラブミュージック系は
人間が音楽を音楽として認識する
最も原始的な「律動」からのアプローチだから
とってもピュア（はぁと

だからみんなでクラブいって踊ってこい
何も考えないで踊りまくるのってきもちーよ

どうでもいいんだけど
プロディジーにしても
ケミカルブラザーズにしても
クリスタルメソッドにしても
何であんなに不細工なんだｗ

>>520
ジョンベルトランもぽっちゃりむっちり
イアンプーリーもぽっちゃりむっちりだしな
何故？w

2chで評判悪い曲やバンドやグループってホントよく売れるな

まぁ十人十色って言葉があるように、
好きな人の数と嫌いな人の数って比例するからねぇ。
だからマイナーバンドはファンも少ないけどアンチも少ない。
例外もあるかも。

「現在の」ビジュアル系って
ただのアイドル音楽だよ
ここで指す「ビジュアル系」って
地方都市でボウイのコピーやってた
痩せたちょっと顔のいい兄ちゃんが
化粧してぺらぺらの音楽
鳴らしてるだけじゃん

８０年代のテクノと
９０年代以降のテクノがまるっきり意味も
音楽も違うようにさ、
B-T、X、ルナシーの時代のビジュアル系と
現在のビジュアル系はまったくちがう

「ピエロがいい」「ディルがいい」っていっても
わざわざ金払って聴く音じゃあないよ
アイドルだ、って見てれば腹はたたないけどね

ピエロはぃぃと思うけどなー。

結構面白いフレーズあるじゃん。

まずムックをきいてくれ
話はそれからだ

我、なんたらかんたら
を聞いたことあるけど
なんか中途半端で地味だったような気がする

バクチクに影響受けてるバンドあったら教えて。聴いてみたい。

>>524
＞アイドルだ、って見てれば腹はたたないけどね
どんなジャンルでも他人にそういう意見押し付ける痛いファンやアンチが多くて困る。

>>528
バクチクに影響受けてるバンド

ROUAGE　初期は雰囲気　似てると言われてる。
PIERROT　Vo.がファン
cali≠gari　G,がファン　
ムック　達郎、ﾍﾞｰｽがファン
きしだん　Voがファン

ほか　探せば　もっとあるだろう。

>>530
音楽的に影響受けてるバンドはないの？まあバクチクは時期によって音楽性
結構異なるけど･･･

言われている、じゃなく公言している、断言できるバンドってある？

>>527我なんとかはあんまり良くないよ。
ママ、黒煙、スイミン辺りがいいよ。
てぇか楽器だけでもムックは聴く価値あると思う。
ってこんなこと書いたら叩かれるかな。

カリガリはボーカルもそれなりに好きっぽい

>>532
ルアージュ以外は公言してるバンドでしょ？
似てるかどうかってのはまた別問題だが

ROUAGEも公言してる気が・・・

JUPITERをセッションでやってるし

まずROUAGEなんて曲名が似てますよ

>>527
ムックはぶっちゃけアルバム全体を聴くほうが良いバンドなので
我、在るべき場所だけで判断するべきではないと思われ。
おすすめは・・・・・・フルアルバム「葬ラ謳」
　　　　　　　　　　　　フルアルバム「是空」
あたりかと。

>>533
今出回ってたら「娼婦」という曲も勧めたいよなぁ・・・。

な、なんでムックマンセーな雰囲気なんだ！？
釣り！？釣りなのか！？
漏れをこうやって釣って書き込ませといて一気に叩く気だな！？
そうなんだな！？ちくしょー！！！！
あまりに嬉しくて書き込んじまったZE！！

シングルのPVがテレビで流れてたら普通それで判断するだろ
仕方ないじゃん、微妙なシングルを出すのが悪いw
近所にアルバムレンタルしてたらいいんだけど、ないっぽいし

ピエロみたいにほどよくキャッチーで聴きやすいバンドで
最近の曲ってなんかある？

nai

ピエロはバクチクをとっくに越えてるよ！

ピエロよりムックのほうが全然好きだがムックは確実に一般受けしないと思われ。
ムックのアルバムなんか普通の友達に貸したりできないし。何か人格疑われそう。
でも楽器やってる人には一度聴いて欲しいかも。あの重底音は他にあまり見かけないし。

ヴィジュ系で安定した売り上げあるバンドてディルとピエロ位？

Vかどーかはしらんが

ジャンヌ、BUCK-TICK、FANATIC　とかもじゃない？

>>427
　　　　　　　　 / ヾ―――― 、 　 ,ヽ　　　　
　　　　　　　　 |　|　　　　ﾉ(　　ヽ　　｜
　　　　　　　　 | ﾉ　　　 　⌒　 |　 　 |　
　　　　　　　　 || ━━ゝv━━ く　　|　
　　　　　　　　 || (● )|　 (● )　||´ヽ　
　　　　　　　　　| ￣ /　　￣　 　|´) |　
　　　　　 　　　 |　 　_＾＾'　ヽ 　 ´/　紅にそーまあたーこーの　おーれーを〜　
　　　　　　　　　 | 　 )￣￣）　　ﾉ|~　　なーぐさめーるやーつーは　もーいーなーい〜
　　　　　　　　　　ヽ .´―‐´　 ノ　|　　
　　　　　　　　　　 ヽ＿_＿_／ ／|、　　　　私は世界一の外科医だぞ！

ジャンヌダルクって外見普通の兄ちゃん達じゃないか？
最初はV系だったのか。

曲もＶだが

>>547
「ヴィジュアル逓減の法則」ですよ、最初はメイクが濃くても売れてきたら
段々メイクが薄くなっていくのです。

age

burst見てて思ったんだけど、ビジュアル系バンドとゴシック系バンドって
また別物なの？

ムック>>>>>>>>>>>>>>>>>>悪夢

>>551
似てるようで完全に別物

俺、今日初めてビジュアル系のライブに行った。
ムックっていうバンドなんだけど、音はめちゃくちゃカッコよかった。
でも、ファンがナニだ。服とかノリが。
スレの上のほうで書かれてる、ビジュアル系のキライなとこ＝ファンがイタイってのをリアルに認識した。
ビジュ特有のファッションとか振り付けが全体の９割を占めるので、
あれじゃーまず一般人は入っていけん。結果、ファンのためだけの閉鎖された世界になってる。
もったいないって思った。

V系のライブに実際に行ったことあるひとっている？

>>554はV板のムックスレにもいたね。

是非ホール以外でのムックを見ることをお薦めする。
情けない話だけど、ﾊﾞﾝﾄﾞもﾌｧﾝもホール慣れしていないので変なノリになった感はある。なので今度はライブハウスで是非。

とはいってもVファンは独特のオーラ出ててやっぱりｺﾜｰ(((ﾟДﾟ;))

>>554
ディルとピエロとラピュ−タ
ならある

>>５５５
そうです。いままでV系に偏見もってたんですが、かっこよくてびっくりでした。
でもやっぱファンのひとたちにたいする偏見はあんま消えなかったです。
なんか同人誌とかやってそうなおたくっぽい人ががんばってるなーって思いました。

ライブは小さい箱のほうがぜったい楽しいですよね。
でもあのふりつけとかは勘弁・・・せめてこぶしを上げるくらいのがいいです。
モッシュとかダイブはぜんぜんOKなのですが・・・

>>556
どんな感じでしたか？

>>557
ディル＝男が若干多い感じで、非常に盛り上がる
ピエロ＝なんかどっかの新興宗教みたいなライブ<ｗ
ラピュ-タ＝わりとおとなしめな感じのライブ

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=mityan69 http://homepage3.nifty.com/anemone-ciel/

５５６ですが、私もムックのライブで振り反対派。ライブ中周りなんてあんま見た事ないけど。

なんかムックの話ばっかりでスレ違いっぽいので一応邦楽板のムックスレ貼っておきますね。

http://tv3.2ch.net/test/r.i/musicj/1077027099/

少々反対派がいたって
したいやつらがやってるんなら
そいつらの勝手だろう

>>558
ピエロにﾜﾛﾀ
あれは予備知識無いと引きそうだな(w

>>554さん
まだいるかな？体感されたようにV板はあまりカキコお薦め出来ません。
次から是非邦楽板ムックスレにいらして下さいね。男の方も多いようなので。

だから
咲くってなに？

「オマエらも偏見なんか持たないでヴィジュアル系を聞け！」って意見と
「オマエらみたいなヤツは聞くな、触れるな」みたいな意見の二通りの
考え方をヴィジュヲタの方々は持ってられるようですが・・・
ヴィジュヲタ以外の人に何か言う前にとりあえずオマエらヴィジュヲタの
意見をきちんとしてから言ってこいっつうの。

>>565
ヴィジュヲタだって十人十色なんだから違う意見を持つのは当然のことじゃないか？
何でそんなに頭悪いの？

ピエロが好きで地元に来たらライブにも行く。男。
オレの影響で他に二人、ファンになった男（二人とも否定派だったが、聞かせてみるもんだ）がいるんだけど、
みんな音楽的な部分が好きで（異論はあろうが個人の好み）ピエロ全体のファン。
で、女ファンは「特定のメンバーを好き」が多い。全員じゃないヨ。
ライブでも「○○カワイイー」とか言ってる人がいてさ。
もちろん曲も好きなんだろうけど、アイドル要素が大きいのは確か。
中には曲そっちのけでメンバー見てる人もいて。
お前アレか、個人に会いに来てるのか。そうなのか。まあそれも楽しみ方の一つですからね、ええ。

切ない。

そしてそういう人は栄養を蓄えすぎてる感が強いんですが、他のバンドでもそうなんですかね。
過食症なんですかね。
悩んでるんですかね。
バンドに救いを求めてるんですかね。

今度男だけのライブをするからどんな感じになるか楽しみ。

ピエロはビジュアルじゃないじゃん。
デマと違って実物はかっこいいよ。
http://uv.musicnet.co.jp/

ビジュアル系が男だけで盛り上がってるとこが想像できないんだが
シャムシェイドとかマシンガンズなら分かるんだけど
ビジュビジュしたバンドの男限定ライヴって実際どうなの？

>>568
ピエロだけじゃないけど、普通の兄ちゃんっぽくなったバンドも、
音楽的にはビジュアルっぽさ（他に形容しがたい）が残ってると思う。
だからビジュアル系っていう言葉を、パンクや演歌とかと同系列の、
音楽的な要素の表現として捉えれば、そう嫌がることでも無いんじゃないかなぁ。
それでも嫌ならSHOXXにでも「もっと細分化して下さい」って頼むしか。
まあ、友達に「○○ってどんなの？」って聞かれたときに、
「ビジュアルでもニューウェーブでもトラウマパンクでもない。
　ジャンルにとらわれずに、とりあえず聞いてみたまえ、君。」
って答えを返せばそれで良いと思うんだけどな。ダメかな。

>>569
予想では、歓声が太くなる以外は普通のライブと変わらないと思う。
むしろコスプレ女性陣に圧倒されてた人々を中心に、異常な盛り上がりを見せるかも。
ただ、ヤロー共が一体となって振り付けをやってる姿を想像すると…
あ、マシンガンズにも振り付けあるか。
もし当日までにこのスレが残ってれば、感想でも書き込みますか。

聴いてビジュアル系の特徴があるのはヨーデルのラルク、
河村、プラトゥリくらいかな。

シャムシェイドは正にそんな感じだったんだよ
男の
　をおおおおおおおおおおおおおおお
みたいな歓声になったこと意外はいたって普通

>>571
なるほど、そうなのか。
貴方の基準だとピエロやジャンヌは「ロックバンド」になるのか。
それはまた別なのかな。
興味あるなぁ。いろんな友人に聞かせて実験しようかな。

>>572
ピエロもビジュアル色が薄れてきてるからそうなるのかな。楽しみだな。
もしヘンな空気になってもそれはそれで貴重な体験だから良しとしよう。

ジャンヌとピエロのインディーズ時代の武道館ライブの
市販ビデオは、外見もビジュアルじゃないし、ビジュアル
なバンドも出ていないし、一言もビジュアルなどと書い
てないよ。本人達がビジュアル系をやるつもりはないと
言ってメジャーデビューしているし。

言っちゃ悪いけど、本人がどう言おうが、
聞いてる人がヴィジュアル系だと感じたらそれまでなんだよな。
いくら本人に違う意志があったとして、しょせん伝わらなければそれまでのバンドだよ。

ビジュアルにしがみついているのはビジュヲタとアンチだけ

>>574
とりあえず外見的な意味では使ってないのでそこはわかってくれ。
あと、ジャンヌについては語れるほど聴いてない。スマン。
＞本人達がビジュアル系をやるつもりはないと言ってメジャーデビューしているし
それは知ってる。ピエロは田舎から上京して初めてビジュアル系を知って
「その部類で見られるんだろうな」と思ったことも知ってる。
ピエロの曲はしっかり聴きこんでるし、17くらいまでは他のバンドも結構聴いた。
偏見で言ってるわけじゃないんだ。
ただ、音楽的に、本人がビジュアル系を意識していなくても、
昔ビジュアル系だと思われていたのは事実だし、
「それを意識してやるのはカッコ悪いし、逆にそれを避けてやるのもどうかと思った」
とも言ってるし。
全曲ではないにしろ、今もビジュアル色を感じるんだよ。脳が。
その音の感覚を他の言葉で表すには、オレはちょっと音楽の知識に乏しい。
表面的なものじゃないんだ。もっと深い部分なんだよ。
ロック、という根源があって、そこから色々分化したように、
音楽的な要素としてのビジュアル、という根源があって、
ピエロに分化（オレにとっては進化）したって感じなんだよ。
うーん、ダメだな、文章力無いかな。これでオレの考えが理解できないなら、もうやめましょう。

>>575
その通り。まあ、オレは音楽的要素としてのビジュアル的な要素があっても構わないんだけどね。
なんで音楽的要素としてのビジュアル系って言われるのを嫌がるのかな。

>>576
オレの周りではそうでもないなぁ。
ピエロと電気グルーヴと銀蠅が好き、って人が典型。

>>556
ビジュ板こわかったです。
ますますビジュアル系のファンへの偏見が高まりそうです。
見た目で人を判断するなとはいうけど、
やっぱ変なかっこしてる人は中身もおかしい確率が高いんだなと思った。

脱ビジュしてても音にビジュくささが残るってのはわかるなあ。
要するにビジュアル系の特徴ってメイクをしていることだけじゃないんだよね。
曲とか歌詞とかの雰囲気全体もあわせてビジュなんだわ。
だから化粧してても曲がJポップなグレイはあんまビジュととらえられないんじゃないかな。

>>578
そういうところはあるな。
V系について何かしらの偏見、特殊なモノとしての意識を
多く持つほどその傾向が強く感じる。
多くのV系に共通する、曲の雰囲気や歌詞のつやっぽさなんかが
V系を1ジャンルにしてるところはあると思うが、
偏見が強すぎるとそういうところを聞こうとしない場合が多い。

V板に男専門スレがある。
一度覗いてみて欲しい。

まあでも偏見もたれても仕方のないジャンルだと思う。メンバーもファンも
見た目もノリも浮世離れしてるっつーか。近づきがたい。
俺もそういう偏見もってたけど実際にライブ行ってみて
ムックの曲は素直にいいと思ったし、メイクも曲調に合ってるからアリだと思った。
メンバーの楽曲とかメイクにたいする偏見はほとんどなくなったよ。たんなる食わず嫌いだったんだよね。

でもV板はもういいっす。
邦楽板のムックスレ見たら俺のニセモンがいたし・・・。
なんかビジュ聴いてる人ってＶ板だろうが邦楽板だろうがやっぱ性格悪いっつーか病んでる。

とりあえず今のビジュアル系って何が人気あるの？

ラルクとグレイ

自分でビジュアル系じゃないって否定したら終わりだろ
そう思われてるっていう意識があるってことだから

ビジュアル板行ったけど、偏見深まるの納得。
男オンリーのほうは他の音楽板とあんま大差ない感じを受けた。
オレは、メイクは曲やバンドの世界観を深める、つまり音楽的なものとして考えてます。
そういう風に認識した上で「○○カッコイイ！」なら別に構わんのですよ。
だけど一部の女の子達にとってはただ単にアイドル性を助長するものになってる。
そっちが主になってる。それが問題なんだよねぇ。
まあ実際そういう手段として用いてるバンドもあるのかもしれないけど。
そういうバンドが、メジャーになって、化粧を薄くする時には、
「もう外見のインパクトを利用する必要は無くなった」って考えてるんだろうな。
まあ「あいつらもうウンザリだ」ってのもあるかもね。

好きなバンドがビジュアル系だと言われるのを嫌がるファンっていうのは、
「私は曲が第一で好きなの！メイクも表現の手段だってわかってるの！」
って伝えたいのかもしれないな。それとも単にビジュアルを見下してるのかな。
まあ「アノ人が違うって言ったら違うノヨムキィ！」なら困ったもんだけど…
実際どうなんでしょう。誰か答えて欲しいな。一応、スレタイにはそってるから。

あと、大槻ケンヂ著「ボクはこんなことを考えている」に、
「少女のアーティストに対する想い」についての興味深い考えが書いてあるから、
みんな暇だったら立ち読みでもしてみて。文庫になってる。角川。

長くてスマン。オレって好きなんだなぁ、ウンチクたれるの…

>>581
Gackt、PIERROT、Dir en grey、Janne Da Arc、Plastic Tree。曲知ってる。
MUCC、蜻蛉、Kagrra、ナイトメア、メリー。曲は知らない。
調べてたらこんなサイト見つけた。ttp://www.visunavi.com/index_pc.html
新たに好きになれそうなのはないなぁ。やっぱり最も多感な時期に聴かないとダメか。

>>583
実際「そう思われている」からそれを意識するのは普通。でも言いたいことはわかる気が。
「自分たちがそういう雰囲気のバンドをやっている意識」ってことかな。同感です。

>>585
新たに聞く気があるならRaphaelもｵｽｽﾒ。声に慣れれば曲は（・∀・）ｲｲ!!と思う。
あと、ここは全然MALICEの名前が出ないｽﾚですね。ｸﾗｼｯｸの音も含んでいるから
おれはかなり好きなんだが…。

世界観を深めるのに自分たちが体張るんじゃなくて、
たとえば映像使うとかじゃダメなんですかね？

>>587
金がないと厳しいな
MALICE、Dirあたりがやってたような

>>567
>好きなバンドがビジュアル系だと言われるのを嫌がるファン

まずビジュオタ女はバンドのメンバーにたいする愛情が病的なまでに強いのである。
見た目で選んではいないとは言っても結局は○○くんかわいーとか○○さん最近色っぽくなったよね！とかが
話題の中心なので要はジャニオタとかモーオタとかとあんまり大差ないのである。
たぶんそういうやつらと同じとばれるのがイヤだから、見た目重視バンドということのの総称である「ビジュアル系」という言葉を
嫌うのではないだろうか。
世界観を深めるためのメイクとかそういうこと考えれるほど頭よくないと思う。彼女らは。

554=某499はよくがんばったと思う。
でも相手が悪かった。ビジュオタはあたまが少しおかしいのですよ？
ちなみに漏れがあの祭でいちばんうけたのは
パンク知ってるっぽいビジュ女が出てきて
自信たっぷりに名前出したバンドがランシドだったことだ。メロコアじゃん・・・。
結局ビジュオタってビジュ以外はあんま知らないんだよね。

>>589
同意
V系の品位自体に悪影響を及ぼしてるよな
ヴィジュアル板のバンドスレ行くと「○○いくらで結ばれるかなー」
・・・ってｦｲ!!!!
まじめに聴いてる香具師が可哀想だよ

結局ビジュアル系が程度の低いものって見られてる原因はファンにあるんだよね。
なんかそのへんもジャニとかモーオタとかぶるな・・・。
誰よりもビジュを愛してるはずのビジュオタがビジュの品位を下げていて、
それにともなってビジュオタの社会的地位も下がる・・・
皮肉なはなしだねえ。自分でじぶんの首しめてんじゃん

ビジュアル系いいじゃん。
ラルク、グレイ、ルナシー、シャズナ、売れまくったし。
河村隆一ソロで３００万、グレイ５００万、このあたりは
国民的スター。

V系のファンが痛いのには
そのバンドにも問題がある場合もあるかもね。

ビジュアル系自体がいいか悪いかはおいといて
ビジュアル系って思われるのは
メジャーシーンに行けば行くほどマイナスだろうな。

ラルクみたいに拒絶するか
グレイみたいにフェイドアウトするか
ガクトみたくネタにするか
になるんだろう

その軌道修正がうまくいくかで
行く先が決まっちゃうかもね。

>>593
SHAZNAは売れたのか?かなりの昔に時の人だろう。

二大ビジュアル系
ラルク・グレイ
最強ですね

ラルクとルナシーやろ？

ビジュアル系で好きなアルバムはラクリマのラサの後半とマジシア、1stも数曲好きなのあるがな
後はラルクのリアルくらいしかないな、10歩譲ってレイはまだ聞く
どっちも最近のはクソだと思うがね、最近のラクリマはよく知らんけど

グレイは見事にフェードアウトしたよね。
ラルクは未だにフールズメイトに出てるけどグレイはもう出てない。

ジャンヌダルクて在日なんだろ？森下千里と一緒に早く逝ってください
コスプレバンドも消えてくれ、アニヲタきもいんだよ
イザムは死んだ？

黒夢とかふつうにかっこいいし
歌もかっこいいじゃん

蜉蝣よくね？

>>587
やろうとしても
たいていはしょぼいグロ映像になってしまうし
本気で世界観を深めたいんなら
ＰＶに本人出る意味ないしなｗ
マリスなんかもやっぱ微妙
当時はすげぇと思ってたけど

映像面なら　グニューがトップクラスだろ。
（グニュしってる？ｗ

そもそも、映像も見る気がしない、曲も聴く気にならないという人種もたくさんいるわけで。
あの粘っこいカマ声が聞こえた時点で「あっもういいや」ってなっちゃうんですよ。

なんでＶはあの歌い方なんですか？

ルナシーとXだろ。
ラルクは糞。

なぜかここでは話題にされないKISS
大好きなんだけどな

KISSはビジュアル系というか単にグラムロックとして認識されていると思われ。

個人的にビジュ系ファンのなんちゃってパンクファッションが受け付けん。
いったいどこがパンクなのかと。カンチガイしてるよなと強く思う。
パンク聴かないのにパンクファッションって・・・。
丘サーファーのようだ。

グレイはパンクだよ
知らないの？

ビジュアル系バンドをやっている人は主にどんなものに影響されているんですか？
音楽性もファッションも。

ビジュアル系代表ラルクとグレイを目指しています！

>>613
ディルとかピエロあたりはＸ、バクチク、黒夢あたりが多いと思う。
最近出てきたやつらはディルとかに影響を受けているらしい。
そうして続々とフォロワーが出てくるのがビジュアル系の世界。俺はこの構図嫌いだけど。

あとラルクはマリリンマンソンに影響を受けていると、何かの本に載ってた。

元祖本家ビジュアル系はヨーデル＆女装で人気を博したラルクアンシエルですよ。
ラルクアンシエルに失礼です。

歴史の教科書に載ることになっています。

音楽大辞典より
ビジュアル系：ヨーデルと女装で人気を博したバンド、
ラルクアンシエルに付けられたジャンル名。
定義はヨーデルと女装。

ビジュアル系と言えば、ラルク、シャズナ

ヨーデルって、スイスあたりに住んでいる白人のそばかす女が
「やっほっほぉぉぉ〜↑」みたいな事をいいながら奇声で歌うあれだっけ？

♪ﾖｰﾛﾚｲﾋｰ

や〜き肉くいほ〜だ〜い♪

今のビジュアル系で順位を付けるならどれがトップ？
ディル？
ディル＞＞ジャンヌ＞

あ、ジャンヌはもうｳﾞｨｼﾞｭじゃないか
よくﾜｶﾝﾈ

蜉蝣>Moi dix Mois>PIERROT>Plastic Tree>Dir en gray>ぐれい

>>615
ラルクが、というよりハイドがマンソンヲタらしい。
ライブでもマンソンの曲をカバーする事があるんだけど、
当のマンソンからは失笑されてるんだとか(もっとちゃんとカバーしろ、とかで)

陰陽座＞＞Janne＞＞ラルク＞＞dir

女のｳﾞｨｼﾞｭｦﾀさんが痛いっていうのはさ、男でいう
ﾓｰｦﾀが痛いっていうのと同じことだよね。男だったら
そりゃ可愛い子に走るだろうし、女がｶｺｲｲ麺に走るのは
自然の摂理なのでは？男のｳﾞｨｼﾞｭｦﾀさんは大体曲や音が
好きなんだろうけど女は大体が「顔」。だから男と女で
ｳﾞｨｼﾞｭ系を語るにはどっちかが妥協しないとね。ちなみに、

Dir>>ﾗﾙｸ>>>>>>ﾑｸ>ｶﾞｾﾞ>ｹﾞﾛ>>>>>>>ﾒｱ、神楽。

ビジュ系なんて音楽のジャンルは無いのに

>>626
陰陽座はﾍｳﾞｨﾒﾀ。他にもいえるがﾒﾀﾙに化粧は不思議でもない

ディルは変化の仕方があからさまだなぁｗ

京以外
変化はしても進化はしてないと思う
ベースに至っては退化してないか？
このままだと潰されちゃうよ、彼w

厨房くらいの時は聴いてたけどね……。
'90年代の頭ぐらいのまだ黒服系とか化粧系って言われてた頃のはおもしろいのいっぱいいたけど、ルナシーが売れ始めたくらいからつまらなくなった。
結局DEAD ENDに集約されちゃうんだもん。今でも聴いてるのってBUCK-TICKくらいか。
今じゃ邦楽なんてまーったく聴かなくなったけどな

陰陽座ってライブだとギターの人だめだめですじゃん。
CDと差がありすぎ。

>>630
音が聴こえなくなると退化ってのもすげぇな。

>>627
だってモー娘は完璧にアイドルだからでしょう
ビジュアル系バンドはアイドルじゃないんだから。

>>634
ビジュアルを売り物にする、という意味ではどっちもどっちだよ。第三者にとってはね。

ビジュアルはあくまで音楽をデコレイトするための要素に過ぎない。

ビジュアル自体が目的化するとクソバンド化。

ヴィジュアル系があそこまで化粧しまくる理由って何だろう。
最近の奴ってやたら気味悪いメイクとか、ケバいおばさんにしか見えない奴多すぎ。
なんかそういう奴らから、見た目じゃなくて音楽を聴けとかいわれても、説得力無いんだよなあ。
で、インディーズだと金欠だからか知らんけど、音だってスカスカでしょ。なんかねぇ‥

>>637
化粧しないと女性ファンの食いつきが悪いからでしょ。
とりあえず「音楽」で表現したい事があるからビジュアル系のメイクしてでも
成功したいというのではなく適当に売れたいからメイクしてる輩が多いと思う。

ビジュアル化粧してると女性にも受けないし売れないよ・・・

>>637
XやLUNA SEAをリスペクトして化粧してる輩もいるんじゃないの？
売れたいから化粧するってのは少ないと思うぞ。ましてや青春パンクとやらが流行っているこの時代に。

逆に青春パンクは数が多すぎて競争率たかくて、売れるのは難しいんじゃないか。
ビジュだったら楽器ヘタでも歌詞テキトーでもメイクしてかっこよくなれば、
ビジュ女なんてバカばっかりだからキャーキャー言ってくれる。
・・・まあブサイクにきゃーきゃー言われてうれしいのかナゾだけど

>>641
＞メイクしてかっこよくなれば

気味悪いメイクとか、ケバいおばさん
女性にも受けないし売れない

>>641
＞逆に青春パンクは数が多すぎて競争率たかくて、売れるのは難しいんじゃないか。
いや、顔さえ良ければ売れる。

>>639=>>642
でも実際ビジュファンは女ばっか。
きもいメイクのムックだって女ファンばっかだろ？

>>644
だねー。ビジュアル系好きな男ってあんまりいないし

>>643
おまいはイナゴライダーが顔いいと思うのか？

ﾌｧﾝｻｲﾄとかではカワイイとか言われてるよ、

>>643
売れる一番の要因は事務所の力でしょ。いかにマスコミに露出させるかが
ポイントだし。

かわいいとかいってんのはファンだけだべ

>>646
顔良いと売れる≠売れてる奴は全員顔良い
そんくらい分かれボケ！
>>648
それは同意。マスコミの影響はでかいね。

>>650
今はラジオで曲掛けてもらうのにも金ばら撒かないと難しいみたいだし。

>>650
だれも売れてんのがみんな顔いいなんつってねーじゃん
そんくらい分かれサル

つーか青春パンクで顔いいのなんているか？
いい趣味してんだね

ビジュアル系で許せるのは
Ｘ(JAPAN)・黒夢・ルナシー・ラルクくらいなもんだよね
ジャンヌダルクとかビジュアルやばいじゃんｗ

ファンが痛くなけりゃなー。
最近多い、マンソンとかスリップノットみたいな感じの音だしてるビジュ系は
けっこういいと思うんだけど、ファンが痛いのでライブに行く気になれん。
なんで彼女らはあんな必死なんだ。

>>654
はっきり言ってしまえばジャニーズの追っかけと本質的には同じでしょう。
アレはもう一種の宗教なわけで・・・

>>648
広告費に金かければ売れるなんて思ってるのか・・・・・
お前商売舐めてるだろ。つーか無知過ぎ。

http://v.isp.2ch.net：/up/6023bf828c37.mp3

http://v.isp.2ch.net/up/6023bf828c37.mp3

感想もとむ

おれ
テツ自体が好きだから
どんな曲でもたいてい良く聞こえる
いい意味で自分の世界を作れるボーカルだと思う

ただ、そういう安っぽいアレンジはあんま好きじゃないな
好きなやつは好きなんだろうけど

Xはジャパメタ
黒夢、生きていた中絶時のころもジャパメタ

聖飢魔IIはジャパメタとして扱われているのに、Ｘはビジュアル系っつー扱いだよな。
俺は清春がこのままどこにすっ飛んでいっちゃうのか興味ある。

>>661
どこがメタルだかわかりませんが。

補足：生きチューの頃の黒夢のことです。

ラルクもジャパメタだった。
ルナシーはもともとあれ

>>665
Duneのどこがジャパメタですか？
ぼくのジャパメタのイメージはラウドネスとかですけど貧困すぎますか？
ジャパメタって豊穣かつ漠然とした音楽ジャンルなのですか？

>>665
ジャパメタを冒涜しすぎ。ラルクはジャパメタ勢の足元にも及ばない。黒夢も同様。

>>656
事務所の力って金だけじゃないでしょ、それこそアンタ無知ってもんですよ。

ラルクはDUNE出す前はジャパメタだった

だれもDUNEがジャパメタとはいってない

ガーゴイルがビジュアルだといってるやつもいるが、まんまメタルだろ
Xもメタル。よってセックスマシンガンズもメタル、シャムセイドはハードロック
ビジュアル計などと分類されるのは、レコード会社が売り出すために仕組んだこと
売り出すためにはやりのビジュアル系を利用した。流行がすたればあっさり手を切ってる輩

ジャパメタもヴィジュもダサいっつー点では同類だから
そんなムキになるなよ
仲良くしとけｗ

括らないと気がすまないジャンル房がいるのはここでつか？

ビジュアル系のラルク、グレイ
売れました

まぁなんだかんだいって全部Ｊ-ｐｏｐなんだけどな

ちがうわボケ

黒夢の親愛なるデスマスク
ラピュータの罠とかきけ
ルナシーのスレイヴはいい

ttp://www.geocities.com/furuba_shikun/rojiura_boku_to_kimi.mp3

やっぱ、ボーカルが微妙すぎる

http://www.uploda.net/anonymous/etc2/upload22910.mp3

X,LUNA SEAは認める。カリガリとラクリマもなかなか。
他V系は糞。DirもJanneもラピュタも糞。脱V系も糞。ラルクもグレイも糞。

ラルクの名前を挙げて、ビジュアル系はUKの影響がとかいわれるが
UKものの影響があるのは今のラルクであって、Duneの時とか
まんまビジュアル形やってる時代のバンドはそれよりメタルの影響のほうが多きそう

>>679インディーのものも聞いてる？
ビジュアル系はインディーがすべてらしいから

別にそんなことないだろ

むしろインディーズの大半はクソ

http://yamayangi.s27.xrea.com/uploader/source/up20040427135811.mp3.html
インディー

>>680
メタルの影響を受けてもメタルになってないけどなｗ
Xもそうだが、J-POPとして聴くと最高に格好良いがHMとして聴くとしょっぱい。
ましてやラルクのDUNEなんて（ｒｙ

メタルっぽいと思うのはメロディラインとかリズムとか、ソロとかアルペジオとか歌詞とかそのへん。
アメリカのオルタナもはじめは簡易メタルみたいなかんじだったから、似たような流れだったんじゃないかとおもう。

それよりあのキモボーカルを何とかしろよ。

どんなに曲や技術が良くたって、あれで台無しなんだよ！

エックスは
酷いな

>>687
誰のこと言ってるんだ？

>>689
多分ビジュアル系全般

プラスティックツリーのＣＤ、妹がダチから借りてたんで貸してもらったけど
あれは音楽がどうこうっていうバンドじゃなくほとんど独自の世界観で売る
エンターテイナーみたいなもんだな、と思った。
なんかCDケースもかなり凝ってるし。(俺はキモイと思ったけど)
ああいうのって好みがかなり別れるけど、その分好きな人はかなりハマるんかな・・・

ルナシーのイメージの頃のリュウイチの写真がよかった
┌○┐←こんなかんじに手で頭抑えてるやつ

>>687
ビジュアル系はあのオカマ唱法さえ無ければ結構聞ける曲あると思うのでアレ改善してほしい・・・

ちょっとまえのビジュアル系をきいたら？
９５〜７年くらいのやつ

>>694
しゃらんＱのことか？

V好きな人「○○は曲もいいし、演奏も上手いよ。一度聞いてみろって」
V嫌いな人「歌い方がキモい。その時点で聞く気ない。」

この差を埋めないことには議論は平行線だな。
盲目的な信者がいない分、ここは良スレだと思うけど。

V系が嫌われる理由ベスト3。
歌い方がキモイ
化粧がキモイ
歌詞がキモイ

要するにキモイから嫌われる。

あと演奏はメタル勢と比べたら一目瞭然。

下手なのばっか。

ビジュアル系のラルク、グレイ売れました

２００万枚Ｘ２枚同時、５００万枚

河村隆一
一人で３００万

３００万Ｘ３０００円
９０億

>>698
ジャパメタ信者
臭い

>>698
つーかなんでメタル勢と比べるんだ？
メタルに影響受けてるバンドもいるが本人達はメタルをやろうとしているとも限らないのに。

>>701
自分に入るのはそのうちの数％
売れた額＝収入じゃないぞ

メタルの歌い方もゲロゲロだがなw

正直V系嫌いな香具師の言い分がそのまま
俺にはメタルに当てはまる
歌い方が合わない
カッコがダメ
メロディが合わない
あと自分に酔いすぎなとことか

ジャパメタはほとんど聞かない。
というか、俺の比較対象はDREAM THEATER等だったんだが、それはおかしかったか？

誤解の無いよう言っておくが、別に俺はアンチＶ系じゃない。
ディル、Laputaあたりは結構聞いている。
Laputaは歌い方さえなんとかなれば、ああいう路線はかなり良いと思うんだが。

＞メタルの歌い方もゲロゲロだがなw
デス声のことか？

V系に限らずどのジャンルのアーティストも

http://music3.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1058673951/l50

が原因で嫌われることは多い。Ｖ系なんか激しくコレに該当するだろ。

ドリムシも臭いから無問題だな。

ドリムシはうんこ。メガデスみたいなかっこいいソロを弾け
テクニックじゃないぞ

LaputaやJanneDaの演奏レベルはトップクラス
そこらへんの有名ところのヤシらとかとは比べもの
にならないよ。

>>709
メガデスのリフ（特に初期）は超格好良いよな〜。
だが、ドリムシは良いぞ！テク見せつけすぎ、という点はあるが
それでも曲の構成、展開、各パート、メロ、全て最高水準で保ち
誰にも真似できないワケ分からん作曲はやっぱ素晴らしい。
>>710
ネタか。

Laputaは眩暈を聞いたことがあるけど
上手い下手以前に
音がぺらぺら

ドリムシはうまいへた以前に音が臭すぎ

テクニック最強なのはROUAGEだろうな。

Janneは上手いがそこまで上手くはない。
つーか彼らはもう殆ど普通の扱いになってきたな。

ドリムシってさ、
テクのために作られた曲の部分をふるいにかければ、
絵に描いたようなハードロックファンに受けそうなレベルでの
壮大さ、精神性って「雰囲気」しか残らないんだよな。

別にドリムシが最強バンドとは思わんが
ビジュアル系がドリムシより凄いかはまた別だろ

上手い下手だけならラクリマは圧倒的に上手いな
曲が普通すぎてアレだけど

>>707
嫌われてるファンのほとんど、ミスチル・バンプ・ラルク（笑

ビジュアル系が駄目な一番の理由は美意識の低さだろうな

↑楽曲に対する美意識？

ハイドとかガクトとかブサイクでダメ

なんかうｐしてくれ。ムックとか

>>677

そもそもさ、いまどきテク重視のバンドなんてはやんないわけよ。
いくらテク凄いっつったってしょせんロックのレベルの話なわけだし。
下手過ぎるよりはあったほうがいいけどさ、もちろん

ラピュータとかギターの音がｷﾝｷﾝしてたような覚えがある

>>724
ビジュアル系の場合は楽器じゃなくて歌のテクをどうにかしてくれ・・・・

歌のテク自体は、名の知れたバンドではうまい奴が多い。
エックスのトシは下手だけどな。
河村隆一やガクトみたいな路線が嫌いな奴が
安易にヘタヘタと決め付けて騒いでるだけと思われる。
つーか、ああいう歌い方は洋楽にもあるし珍しくもないんだけどね。
デビッドボウイにジャパン時代のシルビアン、ロクシーのブライアン・フェリーが
よく挙げられるけど、
最近ではUKソウルのディキシーミッドナイトランナーズのボーカルも
ヴィジュアルっぽい歌声をだしてた。
日本ではヴィジュアル系の歌い方をする奴らがヴィジュアル系以外にいないから
もともと先入観のある人間に奇異に聴こえるんだろう。

×最近では

〇最近気づいたところでは

アソシエイツのビリー・マッケンジーもビジュ声だな。

皮村隆位置は嫌いだけど、歌うのがうまいかへたかでいったらうまいと思う。
日本人は枠にはまらないものはダメみたいに思う傾向があるので、
ビジュアル系が受け入れられないのもしかたないと思う。

そのマニアックな世界観をつきつめていくバンドばっかりだったらかっこいいんだけど、
結局はブタ女にきゃーきゃー言われたいやつらだったり、ラルクみたいなビッグマウスな
やつらばっかなので叩かれるんだろうな。

クラスにたとえばマンガ研究会に入ってるマンガオタがいたとして、
性格も暗くてきもいとする。
するとまあ軽いいじめというか叩きがおこる。

で、そいつがもし血のにじむような努力ですんごいイカしてて感動するマンガかいてれば
叩かれることもなくなってリスペクトされることもあるんじゃないか。

逆にマン研の女にウケたくて美少年ホモマンガとか描いてたりしてたらいじめはさらに悪化するだろう。
それが今のビジュアル系なんじゃないかと思う

>>720
楽曲に限らずルックスとか、曲名とか、ＣＤのジャケットとかいろいろ

>>731
＞マン研の女にウケたくて美少年ホモマンガとか描いてたりして〜
まさにビジュアル系ってこんな感じなんだよな

>>730
＞日本人は枠にはまらないものはダメみたいに思う傾向があるので、
　ビジュアル系が受け入れられないのもしかたないと思う。

ビジュアル系は「ビジュアル系という枠」に嵌りまくってるのだが・・・
　

ホモまんがというのはマニアック路線ということか？
マニアックやめてポップにでもなれと。　逆にそんなんはいやだ。
ラルクとか脱ビジュアルしてポップになって何百万もうってんじゃん。
それは多くのひとを感動させたということか？なんでポップじゃなきゃなんねんだ？

>>734
レスよく読め

ビジュアル系にしたって
妙にマニアックすぎても売れてないよ
現在のメリーゴーランドとか
ディルとかがマニアックじゃないとはいわないが
ある意味、聞きやすいといえば聞きやすいものを作ってるだろ

結局のところ、
やおいマンガとか音楽から離れたところのもの取り出してきて
ビジュアル系＝糞という自分の認識を再認して安心したいだけなんだよな。
結局それって「麺」の顔めあてでバンドおっかけしてる女と
あまり変わらない位置にいるってことに気づいてないのが笑えるんだけど。

>>737
たとえ話もわからん奴には何を話しても無駄だろう

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040430-00000032-nks-ent

ﾏｼﾞですかw

プログレって今考えるとすごい音楽なんだろうけどビッグヒットみたいなのがなかった。
パンクは頭のわる音楽だがビッグヒットはあった。
ビジュアル系もマニアックで、プログレみたいなもんなんだよ

>>738
たとえ話だということがわかっていて、>>737の発言がなお有効なんだけども。
発言者がなぜたとえ話にやおいマンガをとったか、
そしてそれがどういう効果を及ぼしたかを考える努力はしましたぁ？

>>740
押忍ッ！
Dark　Side　of　the　Moonはビッグヒットじゃないでしょうかッ？？

ビジュアル系のマイナー具合は
bauhausとかsisters of mercyとかぐらいのマイナー加減だと思う
んで、たまにthe cureみたいにバカ売れしちゃうやつとかもいたりして

bauhausとか好きなら
最近のメリゴ聞いてみてくれよ、解散しちゃうしｗ
気に入る要素はあると思う
ほかのみたいに派手じゃないから

>>742ピンクフロイドはプログレにあらず

とりあえずここに最近のビジュアル系が集結されている
ttp://www.visunavi.com/index_pc.html

>>745
ttp://www.visunavi.com/artist_list.html

もうこれだけでお腹いっぱい。
雨後の筍というか、どいつもこいつも似たような…。

>>744
お前の個人的見解などきいていない。

わかってないビジュ擁護者がいるみたいなんで

いじめられっこのマンガ研究会男がホモマンガ描く
↓
もともと叩かれやすいキャラなのに、ゴミみたいな女相手に迎合した音楽をやってるビジュアル系


いじめられっこのマンガ研究会男でも、すげえイカしたマンガ描いてりゃいじめられない
↓
クソ女に迎合した音楽活動やってなけりゃ化粧してるくらいでこんなに叩かれない

ということ

たたかれるたたかれないは別のはなし。身スチルもビーズもたたかれてる。
イカした音楽っていうのがこれが個人の価値が多分に加わるから問題外。
そういう風にかんがえれば脱Vizしたラルクが１００万とかうれるのはやっぱり、それなりにかｋっこよかったんだろう。うん。
インディーで化粧がはやる。これはしかたない気もする。インディーあさる自体がもうオタクの領域だから
そういうやつらに向けると自然にマニアックにもなるだろう。男は女にくらべてインディーズのライブにもいかないし

>>748
741 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪ ：04/04/30 17:48 ID:???
>>738
たとえ話だということがわかっていて、>>737の発言がなお有効なんだけども。
発言者がなぜたとえ話にやおいマンガをとったか、
そしてそれがどういう効果を及ぼしたかを考える努力はしましたぁ？

http://yamayangi.s27.xrea.com/uploader/source/up20040501134809.mp3.html
メリーゴーラウンド。なんか最近のきかせて

基本的に今のシーンで売れててかっこいい奴って
どう客観的に見ても見当たらんのだが
売れてる＝いい音楽という図式で物を考えるのは止したほうがいい
ホントに倉木とか宇多田とかがいいとは思えないし
ラルクもいいとは思えない・・・客観的に見ても、だ

100万売る奴は宣伝が上手いってのはあるがな
宣伝が上手い＝実力ではないと思われ

最近のラルクとかじゃなくて、侵食のときとかは？
ルナシーとかは？それよりちゃんとCDをきいてるのか？

>>749はしょうもない馬鹿だな・・・ビジュオタか？

要はもともと叩かれやすいビジュ系が
オタ女の受け狙ったもんばっかつくってるから
よけい叩かれるってことだべ？

そんな風に乱暴に一括りしようとして自分を安心させようとしてるから
お前らは叩かれてる。

>>737＝>>741の言いたいことが良くわからない
というかもっと物を考えて書いてくれ

売れててかっこいいのって確かにいないね。
かっこよさってのは人それぞれだから、いいバンドはファンが分散されるんだろうな。
結局売れるのってのは多くの人に受ける、毒にも薬にもならないバンド。
そんな毒にも薬にもならないバンドなんてかっこよくないよな

>>756
人の文章力にケチをつける前に、まず自分の脳味噌を疑おうよ。
たとえ話に、明らかに読み手に悪印象を与える事象をひきあいに出してくるという
オーソドックスな印象操作が行われてるのは事実でしょ。

聖飢魔�UやＸみたいな、人を惹きつけるための飛び道具として化粧が使われた時代、
そして上記のバンドをリスペクトする後進という図式だって普通に浮かび上がってくるのにな。

自分の気に入らないヴィジュアル系を貶めたいために
わざと不自然かつ悪意に満ちた解釈をしている感は否めないな、残念ながら。
その「明らかにオタ女受け狙ったバンド」の筆頭格みたいのが挙げられてないようだし
印象論なんだろうと解釈してしまいたくなるんですな。

>>758
XのリスペクトとしてV系に走るのは分かるが聖飢魔�Uは関係ないだろうｗ

731のたとえ話は「叩かれやすいキャラ、偏見もたれるキャラ」ってのを出しただけだろ？「マンガおたく」というキャラにおきかえて。
叩かれやすいキャラがもともと悪印象与えるのは当然。
だってビジュアル系のメイクだって音楽聴く以前に悪印象与えるし（ビジュ女以外に）
731では聖飢魔�UやらＸについては言及してないと思う。だってこれらは女ウケのためのメイクじゃないから。

なによりまず俺はオマエの脳味噌を疑う。頭わるいのにムリすんな。

Ｘの同世代ではないけどＸのバンドコンセプトのヒントになってると
考えるのは不自然でないと思うけど。
どっちのサウンドもメタル寄りだし。

>>760
はーやれやれ。
ハナっからの印象を補強するためだけにしか論理を構築していない、
自分の持っていた悪印象に不都合な物事は全て捨象するという姿勢が
もう滑稽そのものなんだが、理解するのには時間が必要か。

つか、俺明日から数日ほどネットできないから今夜やりきれない分は
後日に持ち越しっつー形になるからヨロシクな。

>>758はビジュアル系が好きなんだろうが、どう見ても言ってることがおかしいのが笑える
上の例でいうと、エックスとか世紀末が手塚治虫だとしたらラルクとかサイコルシェイムとかが
安易な女ウケ狙ったマンガってことだろ？
きもいマンガオタクという例が印象操作だというが、
もともと印象の悪いビジュアル系なんだからこういう客観的に悪い印象のものを例にだすのは
なんも間違ってないだろ。
なんか難しい言葉をムリに使って論理的に言ってるように見せてるけど、
要は頭のなかで自分でまとめられなかった内容を人に分かるように話せてないだけ。
しかも逃げたｗ

続き。
まず、暗黙のうちに「叩かれやすいキャラ」であることになっている。
これは何故叩かれやすいのか、に関する説明がほとんどないが、
ヴィジュ系アンチの主張を整理するとどうもこういうことらしい。
俺の整理の仕方に不服があったら指摘しといてね。

1．オタ女に受けるため（当然、オタ女もキモいという前提がある。）
2．ビジュアル系のメイクは一般人に悪印象を与える。
3．音楽がオタ女向けであり、一般性に欠ける。

で、Ｘは「オタ女向けのメイクではない」とされる。
しかし、Ｘに女ファン、強烈なコスプレイヤーがついたことは事実（むしろ先駆け的存在）
このことから、オタ女向けのメイクでなく・オタ女狙いの音楽を演っていなくても
勝手にオタ女のファンがついてきてしまうことは明らかである。
ヴィジュアル系に限らずロックにはグルーピーだのイタイ女ファンがつきものであることを
アンチヴィジュ系は完全に忘れてしまっている。

なんかがんばってるな

どのバンドもイタイ女ファンがいるけど、そればっかなのがビジュアル系なんじゃないの。

>>764
結果的にオタ女のファンがついてしまった場合と
最初からヲタ女をターゲットにしてメイクする場合は全然別だろ

こうして1は攻撃材料として全く不十分ということが明らかになった。
2に移るが、一般人に悪印象を与えるようなものが
お茶の間に連日流され広く世間的に認知されるものだろうか？
ワイドショーなどでヤマンバルックのように否定的なスタンスで報道されたことも
少なく感じられる。
奇異なもの＝悪印象という等式は必ずしも成り立たないのであり、
どうも彼らのいう「一般人」とは広く報道されている部分での一般人とは
異なった人々であるようだ。
（というか、てめーとてめーの周りの人間を一般化してるだけだろ＾＾）
2も普遍性にかけます、却下。

なんか他のレス無視してどんどん自分ワールドで語りはじめちゃったぞ・・・

えっとーたとえばあんたはミミズがきもちわるいのになんか説明いるわけ？
まあ説明つければ足も手も目もなくて細長くてなんか見慣れた生物とちがうからってとこだけど、
ビジュ系がきもがられんのもその不自然なメイクだからじゃないのか。
そんなのもわからないのか・・・。ファンてやっぱ盲目だね。

あとＸについては７３１では言及されてないっぽいって言ってんだから
Ｘを例にだすのはやめてよ。ちょっと前のレスも読めんのか。もっと落ち着け。

あとは>>767がいいこと言った

3。ほとんどマジメに論ずる価値もなさそうな予感。
つーか、まずどういう音楽がオタ女に受ける音楽か明示してくれないと
話がはじまんねーし。
自分でも面倒になってきたからこれもおならプー。却下。

>>766
オタ女ばっかじゃチャートにはのらないんすよ。
それとも、シングル買うだけの薄い女性ファンも、「オタ女」認定しますか？
そうなると、ヴィジュアル系に興味を持った時点でオタ女にされちゃうのですね、女性は。
カワイソーですね。差別ですね。
それとね、コアなオタ女は、バンドがメジャーになるとあがって、また別のバンド探すようになる習性があるんだよ。

>>767
そうなると、結果的についてしまったバンドが
本当の本当に狙ってなかったのか？ってのが微妙になってくるだろ。
ｘが狙ってなかったっていうのがＸファンで、
アンチは狙ってたって言い張るような構図が目にみえるよう。
不毛だね。

あと否定的なスタンスで放送されたのにも何かしらの原因があるんだろ。
ていうかさー、日本人て閉鎖的だから見慣れないもんには否定的な意見もっちゃうのは仕方ねー
シンナーやりすぎて歯がとけててパンチパーマで鬼ゾリ入ってて身長２ｍぐらいある超こわいヤンキーがイカチー特効服着て
「俺はこのかっこが好きなんだ！だからありのままの俺を理解してくれ！」
・・・なんつってもムリだべｗ

>>770
ミミズがGacktみたいにＴＶに引っ張り出されますかってことね。
あなたの脳内の一般人像を疑ってみよう。

つーかレスおせえし。ぱぱっと書けねえのかよ
あたまわりーんだからムリしなくていいんだぞ、自分の言葉で

ガクトは人気出たからだろ？人類の半分くらいは女なんだぞ？
おめーは江頭２：５０もｔｖに出るがあれが一般人っつーのか？
つーか論点ずれてるし。

>>770
>あとＸについては７３１では言及されてないっぽいって言ってんだから
>Ｘを例にだすのはやめてよ。ちょっと前のレスも読めんのか。もっと落ち着け。

言及されてないかどうか>>731を読む限りではわかんないと思うよ。
>>760が>>731ならそういう意図はないって証明できるけど、
Ｘはビジュアル系の総帥的位置づけだしなぁ。
例に出さない方が難しいし、
そもそもなんでＸがオタ女向けではなかったって証明できるの？
そこがよくわかんない。
結局ファンだから「そう思いたい」だけじゃないのか。

なんでｘがオタ女向けじゃないか？
ｍｃとか音聴けばわかるだろ。
オマエしらんのか？ラルクはｍｃで「ぼくもういっちゃいそうでーす」とか言うんだぞ
ああ、いくってイクってことね。
Ｘ「おめえらーかかってこーい！」と
ラルク「イっちゃいそうです！」
どっちが女向けでどっちが男女両方にむけてるか一目瞭然だろ

>>772
>あと否定的なスタンスで放送されたのにも何かしらの原因があるんだろ。

何の話？
ちゃんと俺のレス読んでないのでわなくて＾＾

>見慣れないもんには否定的な意見もっちゃうのは仕方ねー

思いっきり見慣れとるだろーが＾＾；
ヴィジュアル系て言葉も頭に浮かぶメイクもおっさんおばさんにまで
浸透してると思うのですが、90年代半ばくらいから。

>>774
ごめんね、レス遅くて。
でも上で書いたようにそちらも読み間違いしてる箇所とかあるようだから、
そちらももっと相手の言い分を咀嚼してからレスしたらどうっすか＾＾

>>775
で、ガクトはヴィジュアル系っすね。
女受けは狙ってると思えば狙ってるといえますよね（つかメイクは女受け狙ってするもんだ）
ヴィジュアル系はオタ女受け（Only）狙ってるんすよね。
オタ女にしか受けないはずのヴィジュアル系がなんで一般女にまで人気でるのですか？
論理破綻だね。

なんだこりゃ。ちっとも書き込みできん。

>>777
Ｘにはオルガスムって曲もあるっすよね。
黒夢も解散近くのツアーの名前がMany　sex　Yearだったりしますよね。
セックスのことをライブで匂わせたらオタ女向けなんすかぁ？

そもそも、女しか狙ってないっつーのも言いがかりに近いような。

ごめん俺もう寝ます！サヨナリ〜

音楽好きな人からみりゃあ見慣れてんだろうが一般人からみりゃあぜんぜん見慣れねえよ
逆言えばゾクだって見慣れてんのにひくだろ実際いたらひくだろ？頭かたすぎ

オマエ女ってもんをあんま知らんな。
けっこうオタ的っつーかホモっつーかいかにもな美少年っつーか・・・
そういうの好きなやつ多いぞ。
彼女が女子高なんだが一時期クラスでホモ小説がはやったらしい
あとＣＤ買ったやつがみんなオタ女ってわけじゃねーだろ。
なんか枠にあてはめて発言するなお前。柔軟に考えろ

ｺｺ、ｱﾂｲﾅー
私は某ﾊﾞﾝﾄﾞ一筋十数年だが幾度となく
この手のビジュ否定論争を観てきた。
でもビジュだとか言って否定するﾔｼも
ビジュﾏﾝｾｰのﾈｴちゃんたちも
ナニが本物かなんて最後までわからん
ただ自分が好きな音楽きいとけ

でも咲くとかﾊｱ（゜Д゜）？ですが。

セックスとオナニは違うべ
男と女のセックス見ると男でも興奮する。
オルガスムは女がイクことだろこれも男は燃える。
でもハイドがイっちゃいそうなのみても男は興奮しねえ。

とっとと逃げろ童貞

ビジュ擁護派っていつも最後は負けて逃げちゃうよね。
やっぱり女だから感情で話すから論理的な話とかムリなんだろうなーと思う

数日経ってから復帰することを予告して落ち→×逃亡

今夜だけ相手よりディスプレイに粘って数日後チクチク叩かれても出てこない→〇逃亡

ついでに俺はビジュ系べつに嫌いじゃーねーんだけどな。
ただ、せっかくいい曲やバンドがあってもクソ女ファンのせいで低く見られてんのと、
クソバンドが多い状況に嘆いてる。まさに投げ売りだもんな今。どんどん価値が下がってる

先日も自分的に熱いＶバンドのライブに行ってみたら男の俺がなじめない空間になってて
すげえひいた。曲はかっこいいのにライブの雰囲気は手をひらひらさせてる女ばっか。
ＭＣやらなんやらも女ウケ狙ったようなかんじで悲しくなったのよ。

だから上のやつみたく盲目的にビジュ擁護するやつがきにくわん。
いいとこも悪いとこも認めて、謙虚にファンやれこのクソどもが

>>785
よっぽど盲目ﾁｬﾝでｱｲﾀﾀなのは女のﾋﾞｼﾞｭﾌｧﾝだって避難してるだろうよ
あとはバンドの姿勢しだいっていうか・・・
痛いやつも自分も全部含めてファンなのだから賢く楽しめよと言いたい
他のﾌｧﾝをクソ呼ばわりはお門違いだろ

でも、まぁ気持ちはわかるがナー
自分も好きなバンドの世間的ｲﾒｰｼﾞや評価には苦労したし
とんでもないﾌｧﾝの悪質被害も多かったから

ビジュアル系のメイクは、基本的に一般人から気持ち悪がられるために
やってるんだろ
で、バンド側とファンの間で価値観の共有をしてるわけよ
俺たちの美的感覚は、一般人にはわからんよなあｗみたいな
そこがまあ楽しいんでしょうな
だから十代の寂しい少女たちが心の隙間を埋めるためにはまるのは
まあわかるのね
ただそんなものはやっぱり音楽とは関係ないわけで
私のような耳の肥えたリスナーには意味をなさないわけよ
そういうヴィジュアルをとっぱらったて見ると、薄っぺらな音楽しか
残ってないしさ

まあそれは音楽が幼稚なだけで悪質だとは思わんのね
悪質だと思うのは、バンド側がそういう極端なメイクを美しいとする
価値観を持ってないのにわざわざする場合ね
ヴィジュアル系でもやって女に受けるかみたいなね
こういうのは本当にゴミでしょう
さっさと死刑にするべき

まだねばってんのか。バッカだな。

>>787
あんたが耳の肥えた玄人サンだという事は分かったんだが、
話の流れを無視した書きこみをする理由は何だ？

>>751
最近のメリゴ勧めた者だが
ディルとかムックとかならぽんぽん見つかるが
メリゴはみつからんなぁｗ
俺は拾いものをうpする主義なんで
昔のはいわゆる普通のビジュアル系だよね

同人誌のたとえが言いえて妙だとは思わんが
わざわざ突っかかるほどのもんでもないだろう

議論が進んでるのかと思いきや、揚げ足取りか・・・。

ミミのこえとるドリームシアターヲタさん死んでください

ニルヴァナはステージの上でおなにいしたらしい。
そんなんは女しか心うたれないだろうか？

自称ドリムシ好きの８割はドリムシの本当の魅力を分かってない。

>>623
ｼﾞｬﾝﾇ＞Dir＞ﾋﾟｴﾛ＞ファナ＞プラ＞ラクリマ＞ﾍﾟﾆｼﾘﾝ

インディーのジャンヌダルク＞ドリムシ

ジャンヌのギターはｲﾝｷﾞｦﾀ

キーボードのやつはジャズｦﾀだし

KISAKIってすげーの？

>>800
ただの出っ歯

ｼﾞｬﾝﾇ　ﾋﾟｴﾛ　ファナ　ラクリマ
はＶ系ではない

ジャンヌはちがうにしても、そのほかはバリバリだろ。特にインディー時

ジャンヌも昔は思いっきりV系のメイクしてるじゃんｗ

>>797
氏ね。
>>799
下手だがなｗ

V系のメイクしてたらメタルでもV系か？
ガーゴイルもV系。アニメタルも

てか、ジャンヌは自分でも認めてたじゃん
ヴィジュアル系って。

>>806
アニメタルの場合は「コスプレ」だろ・・・

ジャンヌはマスケラぱくってたな

アニメタルはV系じゃないと思うが陰陽座はどう見てもV系だと思う。
格好良い曲やってるけどさ。でもあの見た目でV系じゃない！と言われても・・ねぇ。

V系って女性的な化粧をしている奴らのことじゃないのか？
だから俺は陰陽座もV系だと思うしラルクもV系だと思う。
逆にアニメタルや聖飢魔�Uは全くV系じゃない。

また俺解釈か。

ノヴェラがV系の元祖だとか

こんにちは。
戻ってまいりました。

>>813
ディープパープルの劣化コピーみたいでダサイよ。
マリスみたいなの期待して購入するとイタイ目をみるから敬遠しといた方がいい。

改めて>>754のレスとかざらっと見返してみると、
>>772から急に頭の悪そうな、よく言えば砕けた文章を書き始めてるんだよね。
最前はやおい漫画を例に挙げてたのに今度は急にゾッキーのスカスカ歯抜け容姿になんだから。
ま、しょせん例示の問題なんだけど、あまりの急転回にやはり失笑は禁じえないというか。

つか、論点なんだっけ？
焦ってとことん追い詰める必要さえなさそうな脳の持ち主ってことは覚えてるんだけど。

とりあえず今夜のとこは残ったレスだけ潰しときますか。
眠いし。
これだけで恥ずかしくてこのスレこれなくなっちゃうかもしれないけど。

>>780
>音楽好きな人からみりゃあ見慣れてんだろうが一般人からみりゃあ

えと、すいません。
ここでいう音楽好きというのは、一般人の範疇に入れないほどの音楽好きという意味に
とれるのですけれども？
普通に音楽が好きな人は一般人ではないとでも？
僕の普通に音楽が好きな人、のイメージは邦楽及び洋楽で好きなミュージシャンがひとつ以上あって
音楽番組なんかもやってたら観る、という感じの人々なんですけど。
おもいっきし一般人じゃないですか？
さらにいえば、僕は
>ヴィジュアル系て言葉も頭に浮かぶメイクもおっさんおばさんにまで
>浸透してると思うのですが、90年代半ばくらいから。
とも発言しとるわけですな。主にＸ大明神らの活躍によってこう推測しとるわけですけど。
これに対する弁解にもなってないじゃないですか、>>780はさ。
苦しいところをつかれて一般人とか曖昧な幅広い言葉を使って体裁を整えようとするから
突っこまれる。

ドリームシアター聞いてるような奴だから、元祖天才バカボンのパパだから、
冷たい目でみないで

>>780
これだけ突っ込みどころの多い発言を繰り返す人も珍しいなぁ。

>いかにもな美少年っつーか・・・そういうの好きなやつ多いぞ。

美少年なら異性にモテて当たり前でしょうが。
こんな当然のことを「女を知らないお前に俺がレクチャーしてやる」みたいな
態度で言われても苦笑せざるをえないんですが。
発言の意図を親切に汲み取れば、中性的な顔を好む奴が多いってことで
そっからイケナイ妄想をしている奴が多いと（人の情報で）理解してるってことでしょうか。
別に中性的な顔立ちの人間ばかりがホモ小説やホモ漫画に登場するわけじゃないですが。
男らしいワイルドな奴も人気で、中性的な奴を受けにしてっていうパターンが多いんじゃないんですか？

あと、これ>>770での発言なんですけど、

>えっとーたとえばあんたはミミズがきもちわるいのになんか説明いるわけ？
>まあ説明つければ足も手も目もなくて細長くてなんか見慣れた生物とちがうからってとこだけど、
>ビジュ系がきもがられんのもその不自然なメイクだからじゃないのか。

ここではミミズにも匹敵する不自然なメイクで嫌われるのがビジュアル系ということでしたのに、
何故ここでは中性的美少年が女に受けるビジュアル系の典型的容姿ということになってるんでしょうか。
またもや馬脚をあらわしてしまいました。

>>782

>794 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪ ：04/05/02 12:08 ID:???
>ニルヴァナはステージの上でおなにいしたらしい。
>そんなんは女しか心うたれないだろうか？

だそうですよ＾＾
そういえば、甲本ヒロトもオナニーしましたね。
ジム・モリソンもやったと噂ですね。
押尾先生も真似したいと仰ってました。
オナニーでも同性にアピールできちゃったんですね！
バカらしくてまともに反論する気もおきなくなったんで
こんなところで勘弁してください＾＾；

>>783
自演じゃないって言ってもこのタイミングでは
自演と思われてしまうわな。もーちっと辛抱しなきゃアカンよ。
ハイ、晒し。

それとも同一人物がsageで書き込んだだけで自演は狙ってなかったとでもいいますか＾＾
そうだとすると、>>782では童貞認定なのにここでは女認定ということで、
姿のみえない相手にうろたえ怯えるアリサマが如実に伝わってきてそれはそれで面白いんですが。

あ、すいません。
これも置き去りにされてるんで、再起不能でないんでしたら
後でお答えください。

778 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪ ：04/05/02 02:11 ID:???
>>772
>あと否定的なスタンスで放送されたのにも何かしらの原因があるんだろ。

何の話？
ちゃんと俺のレス読んでないのでわなくて＾＾

ジャンヌ聴こうと思ってるけど、イケテないのか？？

この勢いなら言える！


ぬるぱ

>>785
>ついでに俺はビジュ系べつに嫌いじゃーねーんだけどな。

これ以上攻撃されないための設定・１．
毒舌も吐いたけど本当はキミの同志なんだよ、という路線。
つまり、真にヴィジュアル系の明日を憂うサムライだったというオチ。
あまりにもみえすいてて腹筋がねじれそうになるほどﾜﾗﾀ
この推理を裏付けてしまうのがあまりにもあてずっぽ感漂う2行目3行目なんですね。

>せっかくいい曲やバンドがあっても
とかいって「せっかくのいいバンド」の名前なんておくびにもださねー、だせねー所がね、アレでしょ。
こいつがイチバンのFake。

>先日も自分的に熱いＶバンドのライブに行ってみたら
だからどのバンドだよ＾＾；
安っぽいんだよてめー。

>すげえひいた。
おまえが興ざめなんだよ＾＾

>曲はかっこいいのにライブの雰囲気は手をひらひらさせてる女ばっか。
自己責任ですね。同情はできません。

>だから上のやつみたく盲目的にビジュ擁護するやつがきにくわん。
盲目的って、アンタの喋ることに一々突っ込みいれるのが
盲目的なビジュ擁護になるんすか＾＾
マメな人間だったらスカスカの穴を一々指摘するくらい誰でもできるって話なんすけどね。

>>787>>788
これもなんか同一人物があまりにも興奮しちゃって
たぎる血を落ち着けさせるために自分に言い聞かせるかのように
呟いてるって感じがでてていいね。
いってることはまったくの主観論でしかないようだから
そっとしといてあげる。
キミの思ったままの世界だったら本当にイイよね。

ｻﾖﾅﾘ

まあどうでもいいが、音楽的にもせいぜいX・ルナ・グレ・ラルくらい
認められろって事だろ？

>>828
そんなかで百年後残ってるのはルナシーだけだな。
黒夢も間違いなく残る。

ばーか


カリガリ最高！！！！！！！！！

hideが死んでから化粧してクネクネしてればビジュアル系って思ってるやつ急増

ヒデが死んでから、ちょいヘビー路線なビジュアル系がふえたとおもう
マスケラみたいにシンプルなのはもう消える

ID:Lgsp9nUo必死すぎ。おちつけ。そんなにくやしかったのか？
長すぎなんでたぶん俺ふくめ誰も読んでないよ。
バカな俺様にもわかるように、俺のレスくらい短くまとめてくれ

流して読んで唯一気になったのは、ニルヴァーナとかドアーズとかの自慰行為は
バンド自体がとてもエキセントリックだったわけで、
それとラルクを同一視するのはあまりにも先人に失礼です。

つーかハイドの「僕イっちゃいそうです！！」と
カートコバーンとかジムモリソンとか甲本ヒロトとかのパフォーマンスを
同じに考えてるって時点でどうかしてるんだが。オナニという行為のみで、バンドを無視して考えてるべ。

まあまさにこういう先人たちの表層だけなぞって薄っぺらいことやってるのが、現在のビジュアル系なんだが。
上のあんたの長文は無茶苦茶なんで、とりあえずこのへんから話を続けましょう

>>829
ルナヲタって中卒だからこんな勘違い発言できるんだよね？

>>834
べつに同一視してねえよ、どーかしてんのおめーだ。

>>836

>794 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪ ：04/05/02 12:08 ID:???
>ニルヴァナはステージの上でおなにいしたらしい。
>そんなんは女しか心うたれないだろうか？

だそうですよ＾＾
そういえば、甲本ヒロトもオナニーしましたね。
ジム・モリソンもやったと噂ですね。
押尾先生も真似したいと仰ってました。
オナニーでも同性にアピールできちゃったんですね！

ヴィジュ系好きだけど、ニルヴァーナとかはよくしらないけど
ヒロトがちんこ出すのとヴィジュ麺が性的な発言するのとはやっぱり確かに
別物ってかんじがする。
うちらもアイタタだからさ・・・そういうヴィジュ麺みて喜んじゃうわけよ。
でもヒロトのちんこみてもきもいとしか思わないとおもうし・・・

ベッカムのちんこならどうだ・

>>838

この板・この時間・この内容。

自演ですな。

ライブ中にオナニーするのって、演奏中に感極まってって感じなんじゃないか？
カート・コベインもジム・モリソンもべつに
女受けがどうこうとかそんなんでやったわけじゃないと思うが・・・。
hydeがどういうつもりでそんなこと言ったのか知らんけど、
ムックっていうＶバンドもライブでそんなような発言してたよ。
多いんだろうね、そういうバンド。
でも客がほとんど女なんだから、女相手のＭＣすんのも仕方ないと思われ。

＞＞７５４は正直トゲありすぎでむかつくが、
「先人の表層をなぞって薄いことをやっている」というのは同意。
エロセリフ以外にも、メイクもそれにあてはまるんじゃないか。
もともとＸだってメイクは女ファンを獲得するためにやってたんじゃないだろう。
しかし現在のヴィジュ系は先人の「メイク」という要素だけなぞり、
「女受け」という薄いことをやっている。
メイクとかエロセリフとか、そういう行為は同じでも、
どういうつもりでそれをやったか、そこが問題なんじゃないかな。
狂気的な音楽表現の一環としてやるか、女にキャーキャ言われたいためにやるか・・・。

>>Lgsp9nUoの人って７５４に反論してた人だよね？
ち、ちょっと痛いっていうか恥ずかしいぞ。２ちゃん初心者にありがちだが、
長文で一生懸命相手のあげあしをとる発言は、はたから見てて笑えてしまうものだ。

つーか漏れも十分長文・・・スマソ

ていうか人を言い負かしたかっただけだろ
Lgsp9nUoからはビジュを擁護しようとしてるような気持ちは感じられないよ

>>Lgsp9nUo
しかし>>833がそのレスをまったく読む気なさそうなのがウケルw
漏れも読まないけどw

ていうか二人ともビジュ嫌いじゃないのになんでモメてんだ

>>823いけてるぞ、特にいんでぃーのが
http://yamayangi.s27.xrea.com/uploader/source/up20040505165756.mp3.html

スレ立てた１だけど、ずいぶん伸びたなー。すぐ落ちると思ってたのに。
口のわるい754と、テンパってるLgsp9nUoは見てておもろいw

事の発端の「ビジュ＝ホモマンガ書いてるマンガオタ」の例えを書いたのは自分です。
俺自身ビジュには悪い印象もってないんで、あなたの言うような印象操作的な意図はないっす。
あと、>>33で書いたようにＸはジャパコアから派生したと考えてるんで、
「ビジュ＝ホモマンガ描き」の例にはＸは含まれません。
754のほうがちゃんと読んでくれてたね。Lgsp9nUoはちょっとひねくれた読み方してるかも。
たぶんビジュアル系を批判してるように見えたから怒ってしまったんだろうけど・・・。

俺のカキコでへんな流れになっちゃったんで書き込みました。
また名無しにもどりますさようなら。

モトリクルーのインタビュー
なんでバンドをやりだしたの？
「女だな。女だよ。あと金かな・・（中略）ああいうメイクしたのも同じさ」

ホモっていえば昔のメタルの金切り声もホモあつかいされてたじゃんか。
むしろあいつらのほうがホモだぞ。　実際にケツを彫りあってるんだから

>>841
どうでもいいけどそこまでラルクファンが女性比率多いわけじゃないじゃない。
スピッツと似たようなもん。

>>841
なぞらえてるなんて思い込んでんのおまえだけw
なんなら下劣行為したミュージシャン片っ端から批判してみろよw

>>841
　　　　　　　　　　　　　 _ , -―-､
　　　　　　　　　　　　　　, 'ﾆニﾆ､::::(0::::::::::ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣ヽ':::::::::::::::　　ヾ みてごらん　あれがGW厨だよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）:::　 ....　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　:::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　:::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　 :::::::::::::::::::|
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　　　　　　　　　　＿ , ―-､|　　　　　　　　　/::::::::::::::/::::|
　　　　　　　　　　＼ｦ'⌒ヽ:|　　　　　　　　 /:::::::::::::::/::::::|
　　　　　　　　　　　 ト｀_ ノ::|　　　　　　　　/:::::::::::::/::::::::|
　　　　　　　　　　　人;;;;;;;::::;:|　　　　　　　 |:::::::::::::/::::::::/
　　　　　　　　　　/γ　　｀:::::|　　　　　　　|::::::::::::/::::::::/
　　　　　　　　　 / （　 ヽ 　 :::|　　　　　　　|:::::::::/::::::::/ 　　ふーん、なんだか
　　　　　　　　　｛　 ）　　}　　::|　　　　　　　|::::::::{::::::::/ 　　　頭悪そうだね、ぱぱ
　　　　　　　　　 |　/　　 〉 　 ::|　　　　　　 .ヽ::::|:::::::/
　　　　　　　　　 }　{　　/　　　::|　　　　　　　.ヽﾉ ::::/
　　　　　　　　　 }　|　 （　　　　:λ　　　　　　　　 :::|
　　　　　　　　　（　ヽ、 〉　　　 ﾉヽ　　　　　　　　::::|
　　　　　　　　　 ヽ, 　 ~　 　　〈　 ト､＿　 | 　　 ::::::ヽ､
　　　　　　　　　　（　　　　　,' ﾉ　 |　　　|~7　　::::::::::::::｀ヽ、
　　　　　　　　　　 ヽ,､,､,γ' ノ, -‐Ｗ~フ　{　　ト､:::::::::::::::::::ヽ、
　　　　　　　　　　∠＿___ﾄ-┘ｚ＿_,―'￣Σ　Z ￣ヽ―-､＿ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 '―ｚ＿,┴'~　　

847=848=849　か・・・
まあ今日で連休も終わりだしな・・・

>>849

連休の午前〜午後を2chに費やすってのもあんまイケてない感じですね。
誰のこと言ってるか、本人はわかってるだろうけど。

さって、今夜も血の惨劇の始まりです。
今宵の生贄「も」754でございます。

>>833
煽られて反論できなくなった
　　→　○○ 必　死　だ　な　（w

とかいうコピペがありますね。
あなたがいうとこれ以上なく相応しく響きます。

>長すぎなんでたぶん俺ふくめ誰も読んでないよ

良かったですねー、賛同者でてきてますよ>>843にｗ
寒い行為だとは思いませんか？
ま、俺のどのレスのどこの部分がわかりにくいのか言ってくれれば
こないだのようにわかりやすく言い直す用意もあるのですけれども。
それを今回に限って何故754は避けなければならなかったのか、
その謎を解き明かして参りたいと思います。

ま、謎というほどの謎じゃないんですよ。
読まない宣言は基本的に「これ以上自分の傷口を広げるとまずい」という
判断がされたから行われるわけですな。
長いから読まないなんてそもそも理由にすらなれるかどうか疑問なもんだし。
第一俺の書いた文章量なんて大したもんじゃないのにそれをわざと避けるとしたら
それは「俺の論理的弱点を延々とつついていそうだからとても読む気になれない」
ということなんでしょうな。
こういう議論の場において相手の発言を読む努力さえ放棄するということは
周りの皆にそう解釈されても仕方ないことなんですよ。覚えておいてくださいね

つーわけで、前回まで明らかになったことのまとめ。
>>844でとりあえず言い返せた所以外は754くんは全滅だそうなので、

1．「754の発言はひとりよがりのお子様ランチ」
　ヴィジュアル系の化粧はミミズの如く嫌悪感を催させる、という754の発言。
　いままでの論争の経緯から自らヴィジュアル系の化粧は中性的美少年を思わせ、
　一般人のイメージにまで充分浸透していることを認めてしまいました。
　これにより先ほどの発言は主観による単なる暴言であり、
　754は他人の好みを許容できないただのお子様ということが明らかになりました。
　　　　　　　　　　↓
>ビジュ系がきもがられんのもその不自然なメイクだからじゃないのか。
>そんなのもわからないのか・・・。ファンてやっぱ盲目だね。

2．「754は必死、追い詰められて自演もやりかねん。」
　>>768の発言を誤読し、>>772で誤解をそのまま文字にして発信してしまいました。
　文章をきちんと咀嚼することもできずに相手には「はやくレス返せ」などと
　せっついている点から、相手を言い負かすことに必死になっていることが感じられます。
　自分が必死になっているからそれを隠すために
　相手を先に必死認定してしまおうとする所からも厨房らしい浅知恵がうかがえます。
　これは754の自演疑惑の濃度を高めるところのものであります。

3．「754はチキンのパンチドランカー。」
　バキバキにパンチを叩き込まれたけど、リアルファイトじゃないから
　いくらでも意地を張れる。負けを認めるのは嫌だけど、これ以上痛めつけられたくない。
　だから急に「俺も同じヴィジュアル系ファン」になってしまう。
　ヴィジュアル系の化粧はミミズの如く嫌悪感を催させる、だなんて同じ人間が吐いた
　台詞とは思えないっすね＾＾ま、後付設定だから当たり前なんだけど。
　本当にライブ行くほどのファンならもうとっくに化粧なんぞ気にもならなくなってるハズ。
　しかもバンド名すら挙げられなかった。こいつから挙がったバンド名なんてラルクとか
　そんなもん。誰でも知ってるし＾＾；
　正体はラルクアンチのただの餓鬼なんだろーなー。
　振られた女の子がラルク好きだったとかそんな理由でたたいてるんだろーか。

さて、もうボロボロの754クンですが、
それでも最後の抵抗を「必死」に試みようとします。
ハルマゲドンに対抗して彼が手に取った武器（話題）とは…。

オナニー(≧ｍ≦)

なにこれ？ほんものの餓鬼か？リア厨か？童貞か？
そういや童貞って罵倒句が好きだったな、コイツ。
自分が言われると痛いことを相手に言いたがる傾向がこいつにはあるし、
童貞はガチか。ショボい武器持ってかかってきたな。
竹やり部隊を迎え撃つ米軍になった気分なんだけど。

>バンド自体がとてもエキセントリックだったわけで、

いやぁ、ニルバーナがエキセントリックですか！！
洋楽板でそんな発言されたらプチ祭りおこっちゃいますよ＾＾
とりあえずどこがエキセントリックなのかご教示願えますかね？
俺からすれば、ライブで楽器壊すのもザ・フーのパクリだし
ボーカル自殺するのもイアン・カーティスがもうやってるし、
音楽自体もガンズとオルタナ混ぜちゃいましたって感じでなんも斬新さ感じないんすけど。
つーか、グランジムーブも過去の遺物になっちゃいましたね。
いまカートのこと話してる先鋭的ミュージシャンなんていますか？

>パフォーマンスを同じに考えてるって時点でどうかしてるんだが。
>オナニという行為のみで、バンドを無視して考えてるべ。

あんたがライブのMC一つに固執して、バンドの本質を無視してるんじゃないですか。
「ボクいっちゃいそうです」って発言をHydeがＴＶでしたのみたことないし、
それに興奮してる女も男もみたことないっすねぇ〜＾＾
結局ライブだからこそそういうハッチャケ発言も許される、ノレるってだけで
バンドの本質にまで関わる問題に広げるほうが頭悪いんですけど。
本質語るつもりなら、そのMCとラルクの音楽性がどう絡んでるか、具体的にどの曲の
どの部分に現れてきてるか語ってくれないと説得力ゼロです。
また主観だけのオナニーしちゃったね＾＾
キミってほんとオナニストだねー、イケナイ子だ＾＾

>上のあんたの長文は無茶苦茶なんで

ハイ？あんた俺のレス読んでないって一個前のレスで言ったよ？
アッハハハハ！もう本当は読んでたけどウソついてたってことが
バラしちゃったよ〜。こいつ、ほんっっっっと！バカだなー＾＾
まぁ自分がいかにこきおろされてるかを理解するだけの脳味噌は残されてたようなんで
ちょっと一安心という感じではありますけど。

俺のレス、全部10行程度に内容抑えておりますから
もう長いという言い訳は通用しません。
内容も754という新鮮素材をうまく調理した極上のネタばかりで
必ずやご満足いただけますです＾＾
連投レスだけど、ひとつひとつ内容は関連性を持ちつつ独立しておるわけですから
もう逃げることはできないですよ〜＾＾
ＮＧワード指定：「長い」

でさー…

754の擁護発言ってみんなsageでIDでなくしてやってやんの＾＾
ここまでわかりやすい奴みたことない。
しかも皆754の発言なぞってるし！！
話題にするネタまで一緒ってｄｏ−ｙｕーこと？
そんなオナニー好きかてめーら＾＾；

>>841
>ライブ中にオナニーするのって、演奏中に感極まってって感じなんじゃないか？

珍説開陳キタッ！
演奏しながらオナニーってどうやるんですかッ！
カートってギター弾きながら歌うたいながらオナニーまでデキルンデスカッ！
すげぇーーーーーーー、凄すぎるよカート。
押尾がリスペクトするのもわかるな〜＾＾

>「先人の表層をなぞって薄いことをやっている」というのは同意。

まーちみたちも大嫌いなV系バンドの「表層」だけをあげつらって
こきおろしてることに変わりないんですよね〜＾＾
ってゆーかお前らの意見てみんな推測で終始するんな。
お前らの希望的観測で地球まわってたらガリレイは異端審問にかけられることなかったんだよ＾＾

と、お前の大嫌いな揚げ足取りをさせていただきました。
ちゃんとした反論は754へのレスにまとめて書いたのでそっちを参考にしてちょ。
まーお前が754だということは百も承知なんですけど！ﾌﾞﾌ

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ｶﾘｶﾞﾘいいよ。

なんか急にPCの調子おかしくなったけど映画みてたら直った。

>>845
なにそのダセーＨＮ?
名無しに戻ったり固定になったりなにが狙いなのかわからんなぁ。

>あなたの言うような印象操作的な意図はないっす

意図がなくても結果的にそうなってるわけ。
そのような解釈を生ませる隙のある文章を書いてしまう時点でアホウなの。
で、素直に謝ればいいものを駄々捏ねちゃうから
話がどんどんどんどん香ばしくなってっちゃうの。わかった？＾＾

>Ｘはジャパコアから派生したと考えてるんで

ジャパコアから派生したからどーしたよ＾＾ﾍﾗﾍﾗ
ジャパコア（これも臭い音楽だった）から派生したからってＸがビジュ系元祖だった事実も
やおい本出てた事実も覆らないし、
ヨシキの発言からみても人の注目をとにかく集めたくてやったことなら
そのような結果が生まれることも事前に予測がつきそうなもんだ。
つーわけで最初から女に媚びる意図がないとはいえない、
いまのビジュ系全般の風潮を批難しようとしたらその矛先がエックソに向けられても
仕方ありましぇーん！！てなわけだね、エックソオタさん＾＾

ちなみに、女受けだけを狙ったバンド作りをしているかどうか
完全に断定するのは不可能という方向からも俺はすでに返答してることを忘れないでね。

>>867カリガリいいね。

おや、ヒデのジルチってどう考えても女向けちょいエロ風味の歌詞じゃんか。
これもサイエンスとかで論理武装すればいいんすか？

いまうとうとしてキーボードに頭ぶつけた。ﾃﾍ

明日か明後日もまたこの論争でもバカこきおろすのは面白いからいいけど、
たまには他の話題もやりたいね。
タバコの話しよーや。
フィリップモリスのメンソールが好きなんだけど、
他にいいメンソールない？
ケントのメンソールは刺激が強くて駄目だった。
モリスのメンソールって唾液に甘い味が広がって若葉を思わせるのよ。
女の吸うタバコだと？ほっとけ＾＾；

6mpf3My+とZLTY0MSHの二つIDの人、ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ
久しぶりにこのスレ見ててｱｲﾀﾀなレスの後にあんたの痛快なのがあってﾜﾛﾀ
いや、正直俺が言いたいこととか含めて畳んでくれてありがとう

今日、試しにガリガリかムック買う予定なんだけど、
どっちも聴いた事ないから大体どんな音楽か説明たのんます。

>>873
ガリガリじゃなくてカリガリｗ

カリガリはポップな感じ
ムックは音が重い

ていうか聴いてみろ
ムック
http://www.songjapan.com/listen.php?id=1786
カリガリ
http://www.songjapan.com/listen.php?id=102

しまった…直リンしてもーた…鬱
ていうか上のリンクはウイルス（ブラクラ）です。
踏まないほうがいいよ。

あいたたた・・・
上の長文の人さー、バカにされてくやしかったのかもしれないけど、
すっごくはずかしいことしてるの気づいたほうがいいと思われ・・・
２ちゃんでは熱くなったら負けだよ。

晒しage

ビジュヲタって暇なヒッキーーおおいなあ。ざっとみてみて寒気がした。

あ、
>>855と>>856見ると、
ID:6mpf3My+　＝　ID:ZLTY0MSH
という事実が発覚。
自演してまでなにをムキになっているんだ・・・ビジュオタよw
漏れもさらしアゲ

これで今夜も来たら彼は神か電波。
つーかおとといくらいから見てるけど、いいかげんウザイ。他の話できなくなるし。
クチわるいが７５４のほうが大人。

てかそいつ自分は賢くて2ちゃんの混沌としたレスを論理的に整理して分析してますってかんじだけど、
そんなことよっぽどの厨房でない限りやろうとおもえば出来る話で，みんなそんなヒマじゃないからア
バウトに書き込んでるだけなのにね。なんつうか、こいつ人生で他に今すべき事って無いのかね？
かわいそうな奴だよね本当に。

お前は何なんだ

日記つけたら文章がうまくなるらしいよ。

うるせえ俺はお前らみたくなんも考えないで書き込むサルとは違うんだよ！それとも長文だと読めなくなっちゃう文盲ばかりなんですかこのスレは？w

>>876
ハア？どうみても俺より７５４のほうが頭に血がのぼって熱くなってんのは明らか。
自演しまくってんのがなによりの証拠。つーかおまえも７５４の自演だろうけどなw
>>877
だから自演やめろってw876の発言から２分しかたってないですよー。そんなにくやしかったの？ぷぷ(≧ｍ≦)
はい、754クン＝８７６＝８７７決定

>>878
はあ？自演なんかしてねえっつーの。たまたま７５４叩きのカキコがかぶっただけ。
ＩＤ違うのが動かぬ証拠ですよ？どうしたら一人でＩＤ二つも持てるんでしょうか？^^

>>879
じゃあ自分にできるのか？現に７５４は論破されて出てこれなくなってんじゃん。論理的に話をすすめることと相手を論破できるかどうかわまったく別ものなんでｓが？
てか、夜になにしようが俺のかってじゃん？
昼間はモデルやってる彼女とデートだったし＾＾４回もしちゃった(≧ｍ≦)
まあ彼女のいなくてオナニーオナニー言ってる人生負け組みのお前らは家でそのだいすきなオナニーやってなさいってこった。
まあsageで書き込んでるのはみんな７５４クンの自演だろうけどwわかりやすすぎ。ﾌﾟｯｸｽ

ちなみに以後sageの俺叩きカキコはみな７５４の自演と見なすのでよろしくw
ホラ書き込んできなよ、論破してやるから

洋楽のプログレすれの奴らはべつにルーツを語るわけでもなく、
「これ聞け」「あれきけ」とか「これはプログレじゃない」とかでなりたってるな。
ヴィジュアル系も似たようなんでいいんだとおもうぞ。ルーツとか必要なくてさ、
ｍｘとかで簡単におとせるもんじゃないから、あれこれ聞けといわれて聞けるもんじゃないけどさ。

なんかもうダメダメだな・・・

>>852
まず、なにが言いたいのかわからない
あげあしとるのばっか必死になって肝心の中身というか主張がなにもない
自演がどうこうとか言うのは勝手だが、客観的にみてふつうにおまいのカキコは痛い

>>886
754がまずそーじゃないですかぁ
釣りですかぁ?(w

ID出したり隠したりで自演も大変ですねぇ(w
真面目に「音楽として」V系聴いてる人も
かなりの数いるんですが な に か ?

>>886
はい、sageカキコ、７５４の自作自演〜！

中身がない？出ました！読解力ないやつの常套句！！
理解不能なのは自分の脳力がないからなのにねえ〜。
俺はあげあしとってるんじゃなくて、幼稚な７５４の文章の隙をついてんの！
そのへんの見分けもつかないのか・・・。

しかも客観的じゃなくてそれはお前の意見だろ？
お前の意見＝全員の意見とはかぎらないんですよ？
つーか客観的もなにも７５４の方が痛いのは周知の事実だと思うが？
自演以外に擁護のレスがないのがなによりの証拠！
脳力ないやつは印象だけでものを語るから痛〜い！実際に起きている事象から判断しろよ。疲れるよなあ。
まあこいつもどうせ７５４の自演だろうから自分に不利なカキコは読まなかったことにしてるだけなんだろうけどｗ

ちょっとこれから母親とごはんたべにいってくるのでしばらく落ちる
またあとでくる。

>>886
後あの文で「何が言いたいのか分からない」というのは
真面目に文読む気が無いんじゃないかぁ?
当事者のうちの一人ならこれくらい読解してもらわないと
だめだめですねぇ・・・

関 係 な い 俺 で も 分 か る ん だ し (w

お前は此処にも来てるのか、味噌汁はちゃんと拭いたか？

>>878
あなた方も馬鹿ですねーーーーー
元々 自 演 を す る 気 す ら な い のが文体から分かりませんか?
そんな程度の知能しか持ち合わせてないから
852にボロクソに叩かれてもまともな反論が出来ないんじゃないですかぁ?
あっ、真面目に中見てないんですねぇ

こ れ は 失 礼 致 し ま し た (ﾌﾟｯ

852の偽者まででてきちゃってこのスレの明日はどっちだろーね

ゆうべあんなにいきがってたやつが、
おかあさんとごはんかよ・・・ビジュアル系は奥がふかいなw

スレタイ＞ビジュアル系ってダメか？↑↑↑こういうファンを抱えてる時点でもうダメ

>>892
明日があると思ってんのか

糸冬了

痛いビジュオタがもう一人ふえたみたいだな・・・
良スレだったのに電波が混じるとこうもクソスレになるのか・・・

何週間かぶりに来てみたのだが・・
結構良スレだと思ってたのに変な二人組みの
お互いムキになったくだらねー言い争いで一気に興醒めだな。

第三者の立場から言わせてもらうとどっちもどっち、いい大人が
こんなん一生懸命書き込んでると思うと気持ち悪い。
まだここ見てたら過去レスもっかい自分らで冷静に読み直してみ？

V系で最もﾌｧﾝが痛いバンドは？

１　ラルク（盲目ヲタ非常に多し）
２　ムック（V系を代表する痛さキモさ。同様のタイプでピエロ）
３　エックス（ヨシキを上手いと言ってる奴未だに多し）
４　ルナシー（河村信者多数）
５　ディル（ディルﾌｧﾝ自体少ないが厨房率高し）
１から順に痛いﾌｧﾝ多いと思うが。

ドリムシ聴いてる馬鹿だから、
元祖天才バカボンの、パ〜パ〜だから〜
冷たい目でみないで〜

>>898それのメロスピ版もかけ

え、ひょっとしてまだいるの？彼は
ママンとのゆうごはんはおいしかったか？
なんか自演にこだわってるけど、まあそういうことにしとけば自分が傷つかないからな、えらいえらいw

なんかまた無茶苦茶な長文書いてるね。
休日の夜の１２時から３時まで・・・んで今日も昼間から。自演も失敗してたらしいし。よくやるね。
まあ俺の言いたいのは、ビジュアル系は女向けってこと。
それがどうも彼は気に入らないようでw

>>897
まじでごめんなさい。ちょっとからかったらすんごい彼がムキになっちゃったんだわ・・・。

>>898
そのうちライブを実際に見たのは１，２，４だけど、ルナシーはそこまでイタイノリじゃなかったよ。
たぶん一番イタイのはぶっちぎりでピエロ・・・

>>900　ちと難しい。。
１　ソナタアークティカ（初めてメロスピ聴いて史上最高！とか言ってるアフォ多し）
２　ラプソディー（ソナタと同様。でもソナタほどファンの数は多くない）
３　アングラ（他のメロスピとは一味違うぜ！とか言って誇ってる奴あり）
４　ドラゴンフォース（速さのにみ快感を得て通ぶってる奴多し）
５　アークエネミー（ﾃﾞｽﾒﾀなんかより良い！単なるメロスピじゃない！とか必死な奴多し）