　！HIPHOPを叩け！

続きをやれ！

2 ：ていへんだー&rlo;!せ残を名に史歴：03/07/31 00:24 ID:WJjbaFiS

～1001ストッパーが壊れた！？～

　
科学板のとあるスレで、1001ストッパーが壊れ
1001以降もまだ書き込みできている模様。

1001 名前：１００１投稿日： Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

1006 名前：オーバーテクナナシー投稿日： 03/07/30 06:25 ID:Z0CeMHS7
何これ　

1014 名前：オーバーテクナナシー投稿日： 03/07/30 06:25 ID:AxlwdY4A
お～い、まだ書けるぞ？

　　　－書き込みは1300レスを過ぎた今も続けられている。－

1305 名前：オーバーテクナナシー投稿日： 03/07/30 06:25 ID:???
てか１３００くらいじゃ驚かないな
過去には実際に15０００越えたことあったからな

　●最もレス数の多いスレ
　　　ギガウイング２
　　　1位　15535レス（1001ストッパー導入後→5904レス）
　　
↓のスレに直行し、２ちゃんねるの歴史に名を残そう！
http://science.2ch.net/test/read.cgi/future/1059322332/

3 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/07/31 00:25 ID:???

ＡＴＣＱ復活！

4 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/07/31 00:25 ID:???

おまえこのクソレスを相手するのにどれくらいの労力＆費用を無駄にしたと思うか？
クソレスを発見し「これにレス」をクリックする。左クリック１回でマウス磨耗費用、１円、
アクセスし転送するのに、接続費、サーバ等の電力費を含めて、１０円、
この発言を作成するのにかかった時間５分。時給３６００円換算で、３００円、
発言するのにキーボード磨耗、マウス磨耗費用として、６円、
発言をUPするのに、接続費、サーバ等の電力費を含めて、１０円、
最後にJaneの×ボタンを左クリック。マウス磨耗費用、１円、
おまえのレス発見からJane閉じるまでにかかった本パソコンの電力費、２円、
発言作成を除く、クソレスだけのために費やした時間２分、時給３６００円換算で、１２０円。

総額４５０円。たった１つのクソレスに４５０円もの大金を浪費してしまう。
そりゃあ、日本経済がおかしくなるわけだ。クソレスは日本経済をダメにしてしまう。
これをどう受け止めているのか。小一時間問い詰めたい。

5 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/07/31 00:26 ID:???

楽譜読めない奴ばっかりだろ

6 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/07/31 00:31 ID:???

俺たち全員HIPHOPジャンキー！

7 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/07/31 00:34 ID:???

「叩く＝かっこいい」と勘違いしてるやつ多過ぎ

8 ：無料動画直リン：03/07/31 00:35 ID:Aouel/n0

http://homepage.mac.com/miku24/

9 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/07/31 00:38 ID:???

楽譜読めないだの音楽理論だの関係ない。
HIPHOPはﾚｺｰﾄﾞ漁ってｶｯｺｲｲｸﾞﾙｰｳﾞ掘り出してﾗｯﾌﾟのっければいい。

10 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/07/31 00:41 ID:???

もういいから

11 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/07/31 00:42 ID:???

またかよ

12 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/07/31 00:43 ID:???

感性がものを言う

13 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/07/31 00:57 ID:???

＞987 名前：名無しの歌が聞こえてくるよ♪ 投稿日：2003/07/30(水) 23:29 ID:???
とりあえずだ、HIPHOPのどこがジャズの影響を受けているか端的に述べよ信者共

>990 名前：名無しの歌が聞こえてくるよ♪ 投稿日：2003/07/30(水) 23:32 ID:???
>>987
ジャズをサンプリングしたHIPHOPがある。
生楽器でジャズをやってるHIPHOPグループがある。

>991 名前：名無しの歌が聞こえてくるよ♪ 投稿日：2003/07/30(水) 23:33 ID:???
>>987
まず、サンプルだろ
あとはJAZZ　BANDのRAPがある

＞996 名前：名無しの歌が聞こえてくるよ♪ 投稿日：2003/07/30(水) 23:37 ID:???
990/991　ジャズの要素にサンプリングなんてありません、

とりあえず>>996こいつアホだろ

14 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/07/31 01:05 ID:???

マジリアルムカツクスレ！死ね！

15 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/07/31 01:06 ID:???

まだやってるのか（ｗ

16 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/07/31 01:10 ID:???

>>13
確かに。HIPHOPの話をしてるのにね。

17 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/07/31 01:21 ID:YNu6uV7X

THE ROOTSとか生でカッコいいよね。唯一聞くな～。

18 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/07/31 01:26 ID:???

commonとか聴かないの？やさぐれた感じがカッコイイよ。
生楽器じゃないけどやっぱりATCQも良い。

19 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/07/31 01:30 ID:YNu6uV7X

ＡＴＣＱ聞いてたから、ドラゴンアッシュとか聞けないよ～。
コピーバンドに聞こえてくるもん…って俺だけかな…？
やっぱかっこよすぎ…！
ＴＨＥ　ＲＯＯＴＳとか昔はトーキングラウドに居たし生感は
さすが！　
カッコいいって基準が全然違うと思うな～。

20 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/07/31 01:48 ID:???

ROOTSはJAZZからROCKまで幅広いですね

21 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/07/31 01:53 ID:???

>>18
ドラム出来るって人ですか？詳しいですね

22 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/07/31 01:56 ID:YNu6uV7X

日本でTHE ROOTSみたいな「バンド」いないのかな？
ドラゴンアッシュ、リップスライムはもういいです。

社会的背景が違うから基本的に無理なんかな…
JAZZ噛んでる人らはやっぱ違うしね…
ジャジーなのはたくさんいるけどね…
根本的に違うしね…
ジャジーなの狙ってるならそんでいいけど。。。

23 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/07/31 01:58 ID:???

>>22
HIPHOPは唯一ROOTSだけ聴くんですか？

24 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/07/31 02:03 ID:YNu6uV7X

今はTHEROOSくらいなぁ…。
最近はオーセンティックスカとか、SLY&THE FAMILY STORNとか☆
ATCQも聴くけど、エリカバドゥとかマジでイクな～。
最近のHiphopはよくわからん…。
後、アレステッド・ディベロップメントは大好き！
ソロ出したてのスピーチはマジ大好きだったけど、
最近のはどうも…

スピアヘッドとかもカッコよかったな～。

25 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/07/31 02:06 ID:YNu6uV7X

今のアレステッド・ディベロップメントじゃなくて、
ズィンガラマンドゥーニの頃ね。

アフリカしらないけど、魂入ってると思う。。。
英語分からないけどラップをコピーしようとしたなぁ…
ぜってー無理やな。。。。

26 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/07/31 02:09 ID:???

>>24
そうなんですか　オーガニックっぽい感じですかね？
最近のでも良いのありますよ
バンドならMISSIONとかそのベーシストのHEADNODICとか
VUとか・・

27 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/07/31 02:13 ID:YNu6uV7X

ほうほう勉強になる…
アレステッド・ディベロップメントみたいなんは居ないのかな？？

28 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/07/31 02:18 ID:???

あの感じでしたらBLACK　EYED　PEASですね
あとBLACKALICIOUS、JURASSIC5、PEOPLE　UNDER　THE　STAIRS、
UGLY　DUCKLINGも同じLAで良い感じです
ぜひとも、良いHIPHOP聴いてください

29 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/07/31 02:21 ID:YNu6uV7X

ていうかね、ATCQもそうだけど、SADEとかエリカ・バドゥとか
みたいに余計なことしないであんだけカッコよかったり
綺麗だったりすんだよね…一番当てはまるのが「粋」って言う
事だとおもうなぁ。
どんだけリズムを体で表現できるかみたいな。
すべてのタイミングを粋なところで表現できるかみたいな…
言葉にするのは難しいね…

30 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/07/31 02:24 ID:YNu6uV7X

ジュラシック５は聴いた～若～い感じがした★

31 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/07/31 02:25 ID:???

シンプルな中に見出すのが凄いと思います　寝ます

32 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/07/31 02:27 ID:???

すごい勢いでスレタイと逆行してるな
その調子だ

33 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/07/31 02:43 ID:YNu6uV7X

ギャングスタは面白くないしカッコよくない！
ジブラあんだけ色々言うけどチューボーですよで
堺マサアキと仲良く料理しとるやんか！
そこはギャングで行こうよ！

てな感じですか？

34 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/07/31 03:48 ID:???

マジなギャングほど普段は温厚で礼儀正しいもんだ。

35 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/07/31 10:26 ID:8fZS4ZIv

ギャングスタに「かっこいい！」なんて言ったらぶん殴られますよ

36 ：：：03/07/31 11:16 ID:+tv3iuho

つまらないスレだこと…前スレにあった下に二つほど、

なぜHIPHOPは嫌われる？
それは、歌ってる奴らに音楽理論がしっかりした奴がいないから。
それは、歌ってる奴らの態度がなぜかでかいから。
それは、韻はふめてても、文法的におかしな歌詞だから。
それは、音楽の中では、歴史が浅いから。
それは、リスナーが平均的にパーだから。
それは、派生がR&BとかJAZZをHIPHOPと同様に考えるバカがいるから。

「それは、アーティスト名を列挙できることがリスナーのステイタスだ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と勘違いしている奴が多いから」
「リスナーが根本的にHIPHOP《信者》だから」

を追加しとくよ。
ってかさ、HIPHOPリスナーの人はHIPHOPをジャズとかロックと比較したり、
関連付けたりできるってことは当然他のジャンルにも詳しいんだよね？
じゃないとなんの説明もつかないよね？>>20みたいな事言うのならさ…

だからさ…

要は…

「ツイジェン」聞けよ

37 ：?：03/07/31 11:38 ID:???

みてね～♪
http://cappuccino.h.fc2.com/kojiro.html

38 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/07/31 11:49 ID:CrNXOWGY

>それは、歌ってる奴らに音楽理論がしっかりした奴がいないから。
>それは、歌ってる奴らの態度がなぜかでかいから。
>それは、韻はふめてても、文法的におかしな歌詞だから。
>それは、音楽の中では、歴史が浅いから。
>それは、リスナーが平均的にパーだから。
>それは、派生がR&BとかJAZZをHIPHOPと同様に考えるバカがいるから。

ってそんなことどうでもいいよね。
JAZZ聴いてるとか、ROCKを知ってるとかそんなこと言い出したら
ただのアホだよね。
別に知っててもいいと思うけど、知らなくてもいいと思う。
どんな音だしてるかだけで十分だしね。
カッコいいかカッコいくないかだけ。
面白いか面白くないかだけ。
気持ちいいか気持ちよくないだけだよね。

そこに変な理論とかウンチクたれだしたら終わりです。

39 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/07/31 12:04 ID:Ea4bhcSB

ｽﾃｲﾀｽだとか、当然～にも詳しいんだろうなとか
もう何と言うかアホでしょ　自分のしょうもない価値観を晒して他人に当てはめて悲しくないか？
あぁちいせぇ、ちいせぇ小さいリーマンらしいな

40 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/07/31 12:13 ID:KcatCGTm

パンクのがうざい

41 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/07/31 12:44 ID:???

>>40
何がウザイとかは止めとこう

42 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/07/31 12:44 ID:???

結局分からない奴には分からない。

43 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/07/31 12:54 ID:CrNXOWGY

てか元はHIPHOPって文化の総称だったよね…。
音楽含めての文化だし、スタイルとしてのHIPHOPなんだろうなぁ。

そんなこと言い出したらロックもそうかも知れないけど
すくなくとも日本ではステイタスとしてのHIPHOPになってると思う。
文化の背景がアメリカとは違うから和製HIPHOPはどうしても
腰砕けだよね、自分らしさのスタイルと自分を誇示するステイタス
との違いになってるんじゃないかなぁ…？

44 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/07/31 13:08 ID:???

どんなステイタス？

45 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/07/31 13:09 ID:???

>>36
詳しいんじゃないの？ミュージシャン側は。
リスナー側はなんかジャジーっでカッコイイ。生楽器のビートが
気持ち良いでいいと思うけどね。まあ知識持ってるにこしたこたないが。
それこそジャズじゃなくてあくまでHIPHOPなんだから。
比較はしてないじゃん。優れてるとも言ってない。
幅広く取り入れてるって言っただけ。それは聴きゃわかるじゃん、
別にジャズとかロックとか掘って聴いてなくても。

まあここのHIPHOPリスナーは雑食だと思うけどね。幅広く
聴いてる奴も多いと思うよ。

46 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/07/31 13:20 ID:???

jazzの知識が無くてもhiphopの知識はある。
逆にJAZZﾘｽﾅｰはhiphopの知識は無い。
なんでJAZZﾘｽﾅｰは調子に乗ってるんだ？

47 ：_：03/07/31 13:22 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku08.html

48 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/07/31 13:27 ID:jD47UEeq

ROCKとかJAZZに詳しくないと口に出してはいけないとは・・・
恐るべきアマチュアミュージちゃんの世界・・・

49 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/07/31 13:32 ID:CrNXOWGY

>jazzの知識が無くてもhiphopの知識はある。
>逆にJAZZﾘｽﾅｰはhiphopの知識は無い。

なんで言い切れるわけ？？？　すっげー謎やぁ…
JAZZリスナーは調子に乗ってるって思う時点で
ダメじゃん。

何がステイタスってHIPHOPを知ってる、聴いている、詳しい
ってだけで俺ってカッケーみたいな誇示。
べつにカッコいいって思うなら自分以外に説く必要はないでしょ。
音楽の伝道師的な勢いでのさばってるのがキモイ。

50 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/07/31 13:35 ID:CrNXOWGY

>>48

誰が言ってた…？？
知識あるないだけでオオヨソノ判断付けてしまう輩はいるよね。
そんなのは論外です。
知識蓄えてる人の方がくだらない事をブツブツ言うね。
どうでもいいじゃんそんな事って言うことをね。

51 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/07/31 13:37 ID:???

ＰＯＰＳ市場をＨＩＰＨＯＰに奪われたのが悔しいらしい

52 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/07/31 13:48 ID:???

>>49
俺は信者って言えるほどハマってないし、それこそHIPHOPも
聴きますよーくらいな人間なんだけど、やっぱり
イメージだけで話するヤツって見てておもしろくないのね。
良いもんもあるのに全否定、単純にムカつくよ。
だからこういうHIPHOPもあるこういうのもあるって並べてみたく
なんのは至極普通なことで、それは知識の誇示とは別のもの。
伝道者とかいって、、、今のスレの雰囲気がキモく感じるなら
お前相当ネガティブな人間だよ。

53 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/07/31 13:54 ID:BNEW7pq/

>>49
意味がよくわからんなあ・・
否定されても反論すんなってこと？
自分カッコイイ思ってりゃいいじゃんって？そうだとしたら勝手だろう。

54 ：49ですが：03/07/31 13:56 ID:CrNXOWGY

俺も普通に聞きますよHIPHOP。
どこで全否定してるかよくわかんないです。。。
言葉足りなかったかもね、純粋にHIPHOP聴いてる人も
音楽してる人もしってますよ。
てかネガティブですよ？　根っからのポジティブなんてそう居ないだろうし。

イメージで話してるって、イメージしてる時点で説得力ないよ。。。
周りにいるんですわ。だからHIPHOP好きな人全員に向けていった訳では
ないですよ。
俺も普通に聞くしね。

55 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/07/31 13:56 ID:jD47UEeq

>>50
>>36の人が言ってました

56 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/07/31 13:58 ID:???

両方聴く奴が一番説得力あるな

57 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/07/31 13:59 ID:???

>>49
誇示っちゅうかただ説明しただけ。
そうやって人に説くことがナンセンスだとは思わないし、
そもそも誇示に見えるのはお前がHIPHOPを知らなすぎる
からじゃないか？お前には通風吹かせてるように
見えるかもしんないけど俺等はほんと普通なことしか言ってないから。

58 ：_：03/07/31 14:00 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

59 ：49ですが：03/07/31 14:00 ID:CrNXOWGY

>>53

勝手でいいんじゃないですか？
そこで他人と好きな音楽について協調して良い事あるの？？？

HIPHOP聴いている自分がカッコいいって事じゃなくて、
この音楽がカッコいいって思ってることを自分以外に説く必要がないって感じです。

60 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/07/31 14:01 ID:???

じゃあ今根っからのアンチは一人もいないんだ

61 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/07/31 14:02 ID:jD47UEeq

人に音楽を薦めたらダメ！と？
心の中だけで言ってろ！と？

62 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/07/31 14:03 ID:4nFowD5k

金儲けの音楽としてはいいんじゃないの。
あるていど音痴でもいいわけだし。
購買層も子供が多いし。
商業用音楽としてはいいかもしれない。
そりゃもちろん大儲けとまではいかないけどね。
けど一発屋とかすぐ消えることあんまないし。
ラッパーのみなさんは偽善かどうだか知らないが仲間意識つよいらしいし。
向こうのブラックの真似してファミリーとか言ってるし。
需要と供給の面から言って、供給側はまだまだ少ない状況だし。
みなさんいかがでしょう？

63 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/07/31 14:04 ID:???

寒いコピペごくろう！

64 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/07/31 14:05 ID:???

>>59
そうか・・まあ感覚の違いだろうね。
俺は協調したいし、ぶつかって議論になったらそれはそれでいいと思う。

でもまあここじゃ他人に説く方向でいかないか？
否定されても自分カッコイイ思ってりゃいいじゃんって、
まあそれはそれでいいんだけどさ。それじゃあ議論にならないじゃん。
ここまで伸びたのもやっぱり否定されたままじゃ面白くないって
人間がいてのことだしね。

65 ：49ですが：03/07/31 14:06 ID:CrNXOWGY

>>57

ならHIPHOPを知ってるってどういうことなんですか？
ドコからが知ったって事になるんですか？
音楽長年聞いてるから知ったって事にはならないでしょ。

66 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/07/31 14:06 ID:4nFowD5k

>>63
寒い？けっこう合ってると思うんだけど？

67 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/07/31 14:07 ID:BNEW7pq/

>>62
金儲けとしてのHIPHOPの話なんてここ最近してないですよ。
空気読んでください。

68 ：49ですが：03/07/31 14:11 ID:CrNXOWGY

他人に自分が好きな音楽を薦めたくなるのはよーくわかります。

俺の中でHIPHOP含め、協調して楽しいって事はよくわかりますよ。

>人に音楽を薦めたらダメ！と？
>心の中だけで言ってろ！と？

簡単に言うとそうゆう事です。好きなら好きでいいじゃないですか。
それ以外に何をお求めになっているんですか？？？

69 ：５７：03/07/31 14:13 ID:BNEW7pq/

>>65
いやゴメン。アンタが全く聴いてないアンチだと勘違いしてて。
ATCQとかTHE ROOTSくらいで何名前挙げて通ぶってんだよって
思ってんなら浅すぎるだろって思ってね。JPOPでいう
サザンとかそういうレベルってか知名度のグループだと思うし。
そんなもんで居心地悪くなるならそりゃお前の知識の問題だろって、、
別にそういう意味合いで言ったわけじゃないでしょ？
俺も考えてのカキコじゃなかったよ。

70 ：49ですが：03/07/31 14:14 ID:CrNXOWGY

>需要と供給の面から言って、供給側はまだまだ少ない状況だし。

日本のHIPHOPだけの話ですか？
世界には面白い人たちは山ほどいます。
供給される側としては作品買うお金ついていかないですよ～。

71 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/07/31 14:14 ID:???

>>66
そう思うのは日本語ラップの世界しか知らないからだろ？
お子様用HIPHOP見たんだろ？

72 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/07/31 14:17 ID:???

>>68
だからみんな言ってるけど単純に否定されることが
面白くないんだよ。
お前も自分の大好きなミュージシャンを中身のない
薄っぺらい言葉で罵倒されたら頭くるでしょ？
匿名掲示板なんだし、マナーさえ守れば自分の感情交えた
カキコもアリだと思うよ。

73 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/07/31 14:18 ID:jD47UEeq

４９の人は中立っぽいからいいけどね

74 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/07/31 14:19 ID:???

>66
そもそも今音楽としてのHIPHOPを語ってるわけで、、
(ジャズリスナーのHIPHOPの見解とか)
そういう商業的な面は一切語ってないんだよね。
合ってる合ってないというよりは的違いって感じ。

75 ：49ですが：03/07/31 14:20 ID:CrNXOWGY

>>69

そういう意味あいじゃないですね。
知識とかって音楽含めて好きになったら勝手に後から付いてくるよね？
浅い、深いってどこかで判断し始めたら、始めて音楽好きになった
頃のことを忘れてしまってると思うな。。。
あの頃の感動を忘れてしまって、宝探し的に音楽聞き出したら、
なんか違うような気がするわけです。

76 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/07/31 14:23 ID:???

>>66みたいなのがいるから日本がダメになるんだよな

77 ：49ですが：03/07/31 14:25 ID:CrNXOWGY

>お前も自分の大好きなミュージシャンを中身のない
>薄っぺらい言葉で罵倒されたら頭くるでしょ？

罵倒されても好きだって事は揺らがないしいいかなぁ。
それはただの趣向の違いだしね。
子供の喧嘩みたいな罵倒ならほっとけばいいでしょ？？
罵倒されて「あいつはわかってない」って思うなら、
俺はいったいどこまで分かってるのか…って思わない？
自分が好きだからって、しったかになってるのは嫌だしね。

78 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/07/31 14:29 ID:???

それでは罵倒するためだけの掲示板って事でいいですか？

79 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/07/31 14:35 ID:???

なんでみんな人が聞いてる音楽をけなしたがるかなー。
好きなの聞いてりゃいいじゃん。
けなしちゃだめだと思うんだよ。
あと通ぶるのもだめ。
俺の方が通でいっぱい曲もアーティストも知ってるから
俺の方が音楽を愛してるとかね。
２種類でいいの。
純粋音樂と商売音楽。
純粋音楽を愛してる奴はどんなジャンル聞いてても仲間ということだ

80 ：49ですが：03/07/31 14:42 ID:CrNXOWGY

なんでそんな仲間意識もちたがるの？？？
なんで最後にそこに行き着くの？？？

>なんでみんな人が聞いてる音楽をけなしたがるかなー。

音楽っていうフィールドで自分が優位に居ることを証明したい
からじゃないかな？

けどね、純粋に音楽を愛してる＝正解みたいな結論だすのも
純粋に音楽を愛しているって人たちの傲慢じゃない？

81 ：49ですが：03/07/31 14:46 ID:CrNXOWGY

音楽が好きだって事を自分以外に対して言うと
純粋っていう領域でちゃうんだよね。

だから音楽が好きだってことに関しては
あえて他人っていう存在を消さないと。

自分が音楽好きだって事実が歪んでいくと思うわけです。

82 ：６２と６６だが：03/07/31 14:47 ID:4nFowD5k

なんかすげーけなされてんですけど。。。。
あのね俺はカリフォルニアのサンフランに三年ほど住んでたんだけど、
黒人とかのヒップホップはめちゃくちゃかっこいいよ。
なんせ文化だからね。
けど俺たちがやってもとうてい追いつけない。足元にも届かない。
俺は日本のヒップホップについて書いたんだよ。言葉足らずだったけど。
あのかっこよさを直接見てるから、日本人がやっても無理だと。
だから商業用ならいいんじゃないかと。

83 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/07/31 14:49 ID:???

じゃあ、みんな一人で楽しみましょう

84 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/07/31 14:51 ID:???

HIPHOPとか聴くけど
J-RAPに関してはアンチな俺は
どっちについたらいいんだろう

85 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/07/31 14:55 ID:jD47UEeq

>>82
サンフランね～　その言い方が流行りなんですか？
で、LAにも他都市にも日本人のメンバーがいる黒人のグループありますよね？
日本在住で世界で活動してる人いますよね？

ルールに従い、個人名は伏せておきます

86 ：_：03/07/31 14:56 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku08.html

87 ：７９：03/07/31 14:57 ID:???

４９さんはめちゃくちゃ理屈っぽいねー。
そんな大げさに考えないでよ。
そんな難しいことじゃなくない？
音楽が大好き！！！それでいいじゃん。
俺は他の人は気にしないけどな。

88 ：49ですが：03/07/31 14:57 ID:CrNXOWGY

サンフラン…。

カッコいいのは知ってます。
商業用＝ダメって事も言い切れないですよね。

音楽っていうの自分にとってどうゆうものかって事を話してきたわけで、
楽しむ分にはいくらでもみなさんで楽しんでいいと思うわけです。

ただ、自分の音楽観っていうものから見たら、音楽とは関係のない
自分のプライドとか知識欲とかが絡んでるのがうっとうしい。

89 ：49ですが：03/07/31 15:05 ID:CrNXOWGY

>>87

大げさじゃないですよ～。それにおおげさでもいいと思うし。
中には音楽は自分にとってなくてはならないものだって人も居ると思うし
風呂は入るのと同じ感じの人も居るだろうし
音楽がなかったら今頃死んでるって人も居ると思うんです。

難しいこと言ってる分けじゃないですよ、単純なことです。

>俺は他の人は気にしないけどな。

最後に付け足しちゃった…。
それ言っちゃったら説得力ないなぁ…。。。

90 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/07/31 15:09 ID:4nFowD5k

>>85
アメリカ住んでみて現地の黒人たちと触れ合えばわかるよ。
どういう評価されてんのかが。
なんせ日本人でヒップホップの音楽やってる奴がいること自体知らない奴がいるんだよ。
もしかして日本語でラップしてるのか？って聞かれたからね。
やるなら英語でやれと言われたよ。
そんなもんだ。

91 ：49ですが：03/07/31 15:14 ID:CrNXOWGY

個人的に自分との戦いの中で苦しんで、悩んで、生み出されたものって
感動するんですよね…。

ダニー・ハサウェイとか
何かを訴えたくて始めたHIPHOPがいつのまにか
最先端の文化としての音楽っていう匂いがしてきてから
面白くなくなったわけです。

差別とか貧困とか、どうしようもないような環境の中で
何かを訴えたくて、表現したくてっていう始まり方した
ブルースとかロックとかHIPHOPってその自分との戦いの
傷跡っていうか、凝縮されたエキスみたいなのって
感じませんか？

今のHIPHOPは例によって、昔の良さみたいなのがビシビシ
伝わってこないんです。わたしには。

92 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/07/31 15:16 ID:jD47UEeq

>>90
現地の黒人っていっても商業HIPHOP聴いてる人もいるし
日本人知ってるのもいるし
君の知り合いレベルで言っても・・・

93 ：７９：03/07/31 15:17 ID:???

あーーーほんとに理屈っぽい。
他の人は気にしないというのは、
何を聞いててもそれは本人の自由ですよって事。
いやしかし理屈っぽすぎるね。
俺は好きとか嫌いとかにいちいち頭で理屈で考えるタイプじゃないからさ。
好きなものは好きーーーーー！
嫌いなものはきらーーーーい！
こういうタイプなので４９さんはちょびっと苦手です。
俺は頭よくないんで。さいなら。

94 ：49ですが：03/07/31 15:18 ID:CrNXOWGY

ジブラは言われたそうですね、俺達の真似事するんじゃんくて
お前のHIPHOPやれよって、全部英語でラップするんじゃなくて
日本語でやれよって。
日本人にはどう頑張っても黒人と同じようには出来ないと思うし
しなくてもいいとおもうんですが

>やるなら英語でやれよ。

って言った人はそれこそ勘違いしてるんじゃないですか？
馬鹿アメリカ人のお手本だわ。

95 ：49ですが：03/07/31 15:21 ID:CrNXOWGY

79さんお疲れさま…

音楽は俺の中では「好きだから好き」だけでは終われないんです。

96 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/07/31 15:22 ID:4nFowD5k

>>92
知らない奴がいるのがすごくないか？
そいつらは大学生だよ。
とうぜんＭＴＶとかで流れる流行もんの曲も聴いてるが、
音楽はかなり聴いてるやつらだよ。
さすがに悲しかったよ。そこまで眼中ないのかと。

97 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/07/31 15:29 ID:4nFowD5k

>>94
実際あんまりして欲しくないらしいけどね。
まー俺も何千何万の黒人たちに聞いたわけじゃないんだけど、
体つきとか性格的にもヒップホップは日本人には向いてないんじゃないかと、
言われたことがありまして。。。。

98 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/07/31 15:30 ID:jD47UEeq

>>96
その人達がどんな人か知らないんで分からんけど、
もちろんMTVには出て来ないから一般的には知られてないだろうけど
アンダーグラウンド詳しい人なら知ってると思う

99 ：_：03/07/31 15:32 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

100 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/07/31 15:33 ID:jD47UEeq

>>97
ヒップホップじゃなくてラップの話ですね
しかも体つきとかってギャングスタに限っての
DJなら世界でもトップクラスですよ

101 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/07/31 15:34 ID:4nFowD5k

>>98
ちがうちがう。そうじゃなくて。
曲を知らないとかアーティストを知らないとかじゃなくて、
ヒップホップそのものを日本人が日本語でやってる事を知らない黒人がいるって事。

102 ：49ですが：03/07/31 15:35 ID:CrNXOWGY

HIPHOPに合う体型！　…どんなだろう？ごついって事かな？

唇薄いからダメとか？？
HIPHOPに向いてる性格…牛乳はパックごと飲むとかかな…？？

103 ：49ですが：03/07/31 15:37 ID:CrNXOWGY

でもお母さんには弱いんだよね、お母さんが悲しそうな顔見せたら
もうダメなんだよね。
そうゆうラッパーは可愛いね☆

104 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/07/31 15:44 ID:4nFowD5k

日本人はアメリカに行くといじめられっ子の要素をかなり持ってるのね。
チビ、ガリ、めがねとか。あとあんまり知られてないけどすごく頭が小さい子とかって、
ピーナッツヘッドって言われていじめられる。
それに加えて日本人は金を持ってるとかハングリーさがないとか、
細かい作業が得意とかそういうイメージをもたれてる。
そんな日本人がヒップホップをやっても説得力ないし、
ヒップホップの本質みたいなものは理解できないのではと。

105 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/07/31 15:46 ID:4nFowD5k

>>103
うん。黒人はやたらと母親を大事にする。かなり母親愛してるね。
だからＭotherfuckerって言葉が生まれた。

106 ：：03/07/31 17:00 ID:???

ところで、擁護してるやつから説得力のある意見はいつでてくるの？
俺は音楽に関して、より好みしないで聞く努力をしてるんだけど、
「あー、HIPHOPってこういうところがいいんだ！」とか考えさせられる
意見がとんと出てないよね。
「本質」とか言ってる人はホントにHIPHOPの本質が分かってるの？
俺、わかんないから説明してくれる？

とりあえず今俺が言えることはスレタイの「HIPHOPを叩け」ってのは
どんな音楽を聴いている人でも口にしてはいけないってことだけかな
どんな音楽でも多少なりともHIPHOPから恩恵を受けてる曲ってあるだろうから。

107 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/07/31 17:17 ID:jD47UEeq

>>104
アメリカの黒人DJも中流以上の人が多いよ
ハングリーとかってギャングスタのイメージだよね

108 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/07/31 17:24 ID:jD47UEeq

HIPHOPの魅力は、まずBREAKBEATSとかサンプルとか
良い曲を切り取って別の感じになるところかな
あとは、スクラッチの音の出し方とかラップも

109 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/07/31 17:32 ID:jD47UEeq

あ、説得とかのルールじゃ無いんだった・・・

110 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/07/31 17:48 ID:???

>>107
多いとおもうよ。だって貧乏だったらレコードもタンテも買えないじゃん。
それだったらラッパーになろうとするよな。投資金いらないし。

111 ：：03/07/31 18:02 ID:???

根本的に日本のHIPHOPの韻のふみかた気色悪い

英語の場合大抵の名詞、形容詞は子音で終わったり、yで終わるけど
日本語は言語の性格上、母音で終わらないとはっきりしない

結局日本人のできる言葉遊びは一文字一文字に力を持たせた「短歌」や「俳句」
が精一杯だ。頭打ちの音楽をたたき込まれてきた日本人がブレイクビーツとか
シャッフルの感覚の本質を語れるはずがないし、やる側にしてもサンプリングで
やっとだ。（これに関してはどのジャンルにも言えるけど）

とりあえずは韻の踏める単語に乏しく、リズム感に乏しい日本人はブラックミュージック
なんて到底理解できないの。諦めて違うジャンルに走るか、楽典漁って音楽の基礎から
勉強しなさいよ、良さを語れるのはそこから先。
「フィーリング」や「雰囲気」で楽しめれば良いなんて言ってる奴は問題外、
「好きならそれで良い」なんて言ってる奴は逆に「じゃあレスする必要ないじゃん」
と返してやりたい。

112 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/07/31 18:13 ID:???

日本語ラップでもスチャダラパーは日本人らしい
やり方でオリジナリティーのあって素晴らしいと思う。
ブッダブランドは洋モノっぽいけど中途半端な洋モノより
も全然カッコイイと思う。

113 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/07/31 18:13 ID:???

おーい「崔健」聴いたか？あの毛沢東語録を持った少年が
「思想」って文字をバックにしてるジャケットのやつだよ

114 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/07/31 18:53 ID:???

音楽聴くのに語らないといけない法律でもあるのか？
「日本人は全員が～だ」とかって教科書に載ってるんですか？
問題外って・・・どんな問題なのか・・・
ツッコミ所探しクイズですか？

115 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/07/31 19:05 ID:???

>>106
あんまり釣りに熱中するなよ

116 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/07/31 19:22 ID:???

音の隙間にある空気感FUNK

音楽理論を説明できる玄人の方、FUNKを言い表わしてください

117 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/07/31 19:45 ID:???

>>116
なんだこいつ。どっかいけよ。意味わかんね。

118 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/07/31 19:46 ID:???

HIPHOPなんて潰せ！潰せ！

119 ：shit：03/07/31 20:30 ID:/H6yQlpO

全員調子乗るな
お前ら日本人ちゃうんか？
それやのに何で他の国の言葉使っとんねん？
使うんやったら、歌詞も全てその国の言葉使って歌いあげろや
糞が、他の奴らもそうじゃ。なに調子乗ってるねん。
耳障りなんだよ。性根から腐った音楽作るんじゃねーよ。
ふざけんなよ。

120 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/07/31 20:35 ID:???

ロック？
全員調子乗るな
お前ら日本人ちゃうんか？
それやのに何で他の国の言葉使っとんねん？
使うんやったら、歌詞も全てその国の言葉使って歌いあげろや
糞が、他の奴らもそうじゃ。なに調子乗ってるねん。
耳障りなんだよ。性根から腐った音楽作るんじゃねーよ。
ふざけんなよ。

121 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/07/31 20:38 ID:???

1はウルトラマン　1はコケ愛好家　1は鉄道マニア
1はウコン　1はピンクスパイダー　1はチワワ　1はお洒落
1はタンクトップが似合う　1は女装趣味　1はこれでも人間
1は侍　1は馬　1は太陽系　1は北京原人　1は白人主義者
1はユダヤ系　1はニンジン　1は忍者の頭領　1は白内障
1は1

122 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/07/31 20:42 ID:???

日本人はヒッポホップをするな似合わん！日本人はロックをするなパクリ猿！
日本人はクラシックをするな下等動物！日本人はジャズをするな低脳！

・・・そうだ、演歌はじめよう。

123 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/07/31 20:45 ID:???

よくいるよな～
HIPHOPやってるからって、「おれ黒人と友達なんだぜ！ヨオヨオ！」
とか言っちゃってる奴。

124 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/07/31 20:45 ID:???

うたばんに我らがジブラ様がでてたぜ。
最高にクールでいかしてたぜ。
天国のロジャーも喜んでるだろうぜ。
チェキラッチョ！！

125 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/07/31 20:45 ID:???

>>116　そう思いたければ、それで正解なんじゃないの？

でもね、それは胸にしまい込んでおこうね…
そんなふうにふれて回ってたらさ…
俺、俺・・・ウッ・・シクシク・・ウッ・・・・・・・ププッ

126 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/07/31 20:46 ID:fAlsSjBs

メリーさんの羊？
全員調子乗るな
お前ら日本人ちゃうんか？
それやのに何で他の国の言葉使っとんねん？
使うんやったら、歌詞も全てその国の言葉使って歌いあげろや
糞が、他の奴らもそうじゃ。なに調子乗ってるねん。
耳障りなんだよ。性根から腐った音楽作るんじゃねーよ。
ふざけんなよ。

127 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/07/31 20:47 ID:???

土人と友達じゃあ、しょがねー人生だ

白人＞＞＞＞日本人＞＞＞＞チョン＞＞＞＞＞＞家畜＞＞＞＞土人

128 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/07/31 20:47 ID:uYYWucvQ

http://homepage3.nifty.com/coco-nut/
簡単に見れるぞ(♛ฺд♛ฺ)ゔ〲〰

129 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/07/31 20:48 ID:???

>124　TVにでてることが…

あ、まあいいや分からないだろうし

130 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/07/31 20:49 ID:???

ジブラってのは土人のマネしたブ男か？

131 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/07/31 20:51 ID:???

>>127
それと同じ事黒人の前で面と向かって言ってみて！

132 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/07/31 20:52 ID:???

2chねらは自分の視点しか見れないのさ

133 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/07/31 20:53 ID:???

134 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/07/31 20:53 ID:???

メリーさんの羊？
全員調子乗るな
お前ら日本人ちゃうんか？
それやのに何で他の国の言葉使っとんねん？
使うんやったら、歌詞も全てその国の言葉使って歌いあげろや
糞が、他の奴らもそうじゃ。なに調子乗ってるねん。
耳障りなんだよ。性根から腐った音楽作るんじゃねーよ。
ふざけんなよ

135 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/07/31 21:32 ID:fAlsSjBs

136 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/07/31 21:38 ID:g63S+luV

１ちゃんねるの開設はご存知ですか？
俺は、すっかり１ちゃんねるの常連になってしまいました。
本当面白いです。２ちゃんねるの管理人が作ったわけもないです。
２ちゃんねる程には掲示板は充実していませんが、凄く面白いです。
一度行ってみてください。きっと、２ちゃんねるを越す人気になると思います。
俺は、管理人とは一切関わりはないですが、おもしろいHPだと思ってみなさんに
こうやって報告してるわけです。それに、いっぱい人が来ると俺もより一層楽しめると
思ったからです。お願いです！２ちゃんねるの皆さん！１ちゃんねるを大成させて
あげましょうよ！２ちゃんねるも楽しみ、１ちゃんねるも楽しむ。そういう生活もいいでは
ないですか！！！ね？
http://kao.popkmart.ne.jp/1ch/index.htmlです。大成させて明日、管理人が見たら
ビックリするくらいに書き込んであげましょう！ご協力お願いします！

137 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/07/31 21:54 ID:???

低俗な叩きしかできない三流ミュージシャンばっかりだな（笑）

138 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/07/31 22:37 ID:???

ひとつ言えることはHIPHOPって平和な音楽だよなってこと、
現状なんてものを深く学ばなくても、俗世間的なことをタラタラ歌ってれば
いいんだからさ…『911』とか言う曲歌ってるやつ見てつくづく思ったよ。
HIPHOPって

本　当　に　平　和　な　音　楽　だ　っ　て　さ

139 ：49ですが：03/07/31 23:05 ID:xlvRBT28

>>137

高貴な叩きってどんなですか？

叩いてください。

>>106
より好みしない努力？　努力してんの？　つまらん努力だね？
音楽頑張って聴いてるの？　どっかのライターさん？
HIPHOPから恩恵受けている曲ってどんなの？

>>111
リズム感乏しいのは自分の事指して言ってるの？
あなたはどうゆう音楽の楽しみ方をしてるの？

>「フィーリング」や「雰囲気」楽しめれば良いって奴はは問題外

じゃああなたは音楽をどう楽しんでるの？
フィーリングや雰囲気でもいいじゃん。
んな事言ってる奴が問題外。

140 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/07/31 23:06 ID:/z8ZJFsg

いるむらのpick of throw、かっこええなぁ～～～。

141 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/07/31 23:06 ID:???

お茶の間で情報得て能書きか？めでてーな　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

142 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/07/31 23:12 ID:???

139よ君の反論は実に低俗と言えよう。
そのさ、
まるで、
なんつーのかな、
あっそうそう、
ガキっぽい、、、、
いや、
ガキっぽい、あっこれじゃさっきと一緒か
そのー、
なんだ、
言葉で言い表すのが、、
うーん、、、
あっ！
いや、やっぱ違うな、、

勉強不足だ

143 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/07/31 23:15 ID:???

＞141　パソコンで情報得てレス書きか？めでてーな　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

144 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/07/31 23:16 ID:???

これが低俗な反論の見本か～　ｼｮﾎﾞ～

145 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/07/31 23:18 ID:???

とりあえずHIPHOPは叩かれてやれよ、スレタイに沿ってさ

146 ：49ですが：03/07/31 23:19 ID:xlvRBT28

どう勉強不足…？
何を勉強するの？
教えてくれい…。。。

147 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/07/31 23:23 ID:???

１４２の青ひげのおっさんｼｮﾎﾞ～
凝ったレスのつもりがｼｮﾎﾞ～

148 ：49ですが：03/07/31 23:23 ID:xlvRBT28

叩きます…

ジャケとかカッコいいの少ない！
やっぱり服デカ過ぎ！

後は何かあるかな…みなさんも叩いて見てください…

149 ：_：03/07/31 23:24 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

150 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/07/31 23:25 ID:???

49よおまえのレスは擁護にもなってない、そーいうのを煽りって言うんだよ

151 ：49ですが：03/07/31 23:27 ID:xlvRBT28

ごめんなさい……。

152 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/07/31 23:28 ID:???

レスの仕方なんてどうでもいいからHIPHOP擁護君はスレ作るなり既存のスレ逝く
なりしてくれ。

153 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/07/31 23:28 ID:???

Dr.DREを聴いてない人にhiphopを批判されてもなぁ。

154 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/07/31 23:30 ID:???

>>153 広告代理店逝っておいで

155 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/07/31 23:32 ID:???

>153　バッハを聴いてない人に音楽語れてもなぁ。

156 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/07/31 23:33 ID:???

HIPHOP聴く人間がこのスレ立てたんだけどな（笑）

157 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/07/31 23:34 ID:oQEIaBo/

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158 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/07/31 23:36 ID:???

出た！１５５
音楽語るだってよ！
語り好きの人ココにいたぞ！

159 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/07/31 23:38 ID:???

＞ってかさ、HIPHOPリスナーの人はHIPHOPをジャズとかロックと比較したり、
関連付けたりできるってことは当然他のジャンルにも詳しいんだよね？
じゃないとなんの説明もつかないよね？>>20みたいな事言うのならさ…

この人いますか？

160 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/07/31 23:42 ID:???

>>159
hiphopﾘｽﾅｰはﾚｱｸﾞﾙｰﾌﾞ系というかｻﾝﾌﾟﾘﾝｸﾞﾈﾀになるようなの
なら知ってるんじゃないの

161 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/07/31 23:49 ID:???

>>160
>>36に言ってください

162 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/07/31 23:57 ID:???

子供に受ける"えせ"風刺のリリックが好きなんだろ。きっと。
しっかし、これおもろいな。
ttp://www.sanspo.com/geino/top/gt200210/gt2002102801.html
厨房の修学旅行写真かとオモタ。

163 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

164 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/01 00:03 ID:???

カタカナヒップホップはスレ違いです　

165 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/01 00:05 ID:???

>>162 の写真見てヤパーリ思ったんだが、なんでhiphopは皆同じ格好なんだ？
個性無いのか？
子供相手だからどーでもいーのか？

166 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/01 00:13 ID:???

Ｂ系おもしろ写真キボンヌ

167 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/01 00:15 ID:???

>皆同じ格好

視野せま～　情報源ｼｮﾎﾞ～

168 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/01 00:17 ID:???

同じ格好ってどういう基準なんだ？
HIPHOP以外はそんな多種多様なのか？
HIPHOPだけみんな同じなのか？

169 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/01 00:24 ID:???

YO!YO!
ジブラをなめんじゃねえぜ！！！

170 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/01 00:27 ID:???

なんでハゲデブヒゲダブダブなの？

171 ：_：03/08/01 00:28 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

172 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/01 00:29 ID:???

お笑いプロモ少年院慰問まだぁ？

173 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/01 00:29 ID:???

北の国から風学校ジャージ着てやがるｗ
http://www.fiski.net/~ragna/gallery/album02/aab

174 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/01 00:33 ID:???

今は音楽的に語れない低レベルなアンチのターン？

175 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/01 00:37 ID:REH3+oxg

夏休み坊ちゃんアンチじゃこの程度だからおもしろくないよな

176 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/01 00:37 ID:???

HIPHOP開闢当時の，

＞差別とか貧困とか、どうしようもないような環境の中で
＞何かを訴えたくて、表現したくてっていう始まり方した
＞ブルースとかロックとかHIPHOPってその自分との戦いの
＞傷跡っていうか、凝縮されたエキスみたいなのって
＞感じませんか？

ってのを感じることが出来そうな代表曲やアーティストって言ったら何がありますか？
単順な興味です．一回聞いてみたい．

177 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/01 00:39 ID:???

まだジブラとか全体のイメージを持ち出してしか叩けないのだねえ

178 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/01 00:39 ID:???

HIPHOPの人たちは普通に話できないの？
なぜいつも揺れてるの？ああゆうの馬鹿っぽいからやめた方がいいと思う。

179 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/01 00:42 ID:REH3+oxg

>>176
時代は中期だがERIC B & RAKIM

180 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/01 00:44 ID:???

YAZAWAの人たちは普通に話できないの？
なぜいつも揺れてるの？ああゆうの馬鹿っぽいからやめた方がいいと思う。

181 ：176：03/08/01 00:45 ID:???

>>179
ありがとう．聞いてみます．

182 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/01 00:48 ID:REH3+oxg

>>181
とりあえず浮かんだのがそれなので
他もっと良いのがあるかも　オールドので
他の人にも聞いて

183 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/01 00:51 ID:???

B系は中学の制服の事でち

184 ：jb：03/08/01 00:53 ID:???

叩くつもりないけどバカみたいに見える

185 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/01 00:56 ID:???

ジブラって粋がってバカな歌作って訴えられたよね。
ﾋﾌﾟﾎﾌﾟってこういうのばっかりなの？

186 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/01 01:00 ID:???

一部だけど
ヒップホップ＝悪い事言える俺ってカッコイイ！と思ってる厨房
高校生以上にもなってこんなヒップホップ好きなんて恥ずかしいよ。

187 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/01 01:04 ID:???

>>185
そうそう、そんなのばっかり　バカばっかりだ
テレビに出てる代表がアレなんだから他なんて糞以下だろ　見なくても想像つくよな

188 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/01 01:07 ID:???

例えばB'zがダサかったとしたら
(日本のTVに出てるロックバンドで主要なのといったらB'z？よくわかんないけど)
「何でB'zってダサいの？」となるはずなのに
ジブらがダサいと
「何でHIPHOPってダサいの？」となる。
いかにアンチが情報源が少なく、
流行ってるから叩いてるかがわかるね。

189 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/01 01:08 ID:???

まあ>>187は確実に信者側の回し者だけどね。
いくらなんでもそれはないから。

190 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/01 01:15 ID:???

HIPHOPは一匹残らず全員低脳で音楽出来なくて同じ服着たクローン馬鹿

191 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/01 01:18 ID:???

なんでハゲでデブでヒゲでダボダボで不細工なの？
誰か教える！

192 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/01 01:19 ID:???

なんか前スレの最後ではちょっとはHIPHOP嫌いも見直したんだが
今は厨房大集合って感じだな。

193 ：49ですが：03/08/01 01:21 ID:8k95kJp0

大人の怖さをお知らせします。

194 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/01 01:24 ID:???

>>191
全員不細工教の信者だからだよ
整形させられてるんだよ
あいつらみんな同じ顔してるだろ？

195 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/01 01:28 ID:???

Z-SUCKZ-END

196 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/01 03:06 ID:???

急に反応なくなったね。まあいいけど。

197 ：49ですが：03/08/01 04:08 ID:dBmRko9l

>>176

初期ブルース、ロバート・ジョンスンとかすごいよ。
後個人的にはダニー・ハザウェイ、ある意味エリートコース歩んでたけど
自殺しちゃった。確かビルから飛び降りた。
完ぺき主義者だったらしい。
マーヴィン・ゲイはステージに立つのが怖くて、ステージ袖から出れなかったのを
所属会社の社長が無理やりださせないと、ステージにたてなかったらしい。

198 ：49ですが：03/08/01 04:13 ID:dBmRko9l

後社会的背景からで言うとカーティスメイフィールドとかはいいですよ。

20世紀初頭のブルースマンたちは本当にブルースしてるって感じがします。
ブラインドブレイクとか、盲目のミュージシャン達も演奏が何か違います。

今そうゆう音を出せる人たちがへったような気がする。

後は美輪アキヒロ？のヨイトマケの歌とか。

199 ：49ですが：03/08/01 04:20 ID:dBmRko9l

HIPHOPっていう文化も発祥は同じ事だったと思う。
ただ、社会的、個人的背景がすさまじいからいい音楽とも言えないけど。

ギャングの抗争のラップとか、よさがイマイチわからない。。。

ボブ・マーリーのノーウーマンノークライとか文句なしに泣ける…
アイショットザシェリフとか時代反映してるかも…。

200 ：49ですが：03/08/01 04:27 ID:dBmRko9l

ギャングスタの方、ご一報を…。

２pacとか音楽と関係ないトコで死んでるし…
ならCOOLIOとかの方がまだ好きです。
寝ます。。。

201 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/01 11:54 ID:qnooAg7E

>>49
実は普段のあんた　誰も友達がいない　
ダメもとで行った無人島
視界内には一本のヤシの木しかない　
例えばそのヤシの木をその場しのぎで揺らす
まだ死なないし長生きしかねないよな

202 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/01 12:13 ID:???

134 名前：名無しの歌が聞こえてくるよ♪ 投稿日：03/07/31 20:53 ???
メリーさんの羊？
全員調子乗るな
お前ら日本人ちゃうんか？
それやのに何で他の国の言葉使っとんねん？
使うんやったら、歌詞も全てその国の言葉使って歌いあげろや
糞が、他の奴らもそうじゃ。なに調子乗ってるねん。
耳障りなんだよ。性根から腐った音楽作るんじゃねーよ。
ふざけんなよ

135 名前：名無しの歌が聞こえてくるよ♪ 投稿日：03/07/31 21:32 fAlsSjBs
ロック？
全員調子乗るな
お前ら日本人ちゃうんか？
それやのに何で他の国の言葉使っとんねん？
使うんやったら、歌詞も全てその国の言葉使って歌いあげろや
糞が、他の奴らもそうじゃ。なに調子乗ってるねん。
耳障りなんだよ。性根から腐った音楽作るんじゃねーよ。
ふざけんなよ。

203 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/01 12:14 ID:FrNT+RXD

134 名前：名無しの歌が聞こえてくるよ♪ 投稿日：03/07/31 20:53 ???
マイムマイム？
全員調子乗るな
お前ら日本人ちゃうんか？
それやのに何で他の国の言葉使っとんねん？
使うんやったら、歌詞も全てその国の言葉使って歌いあげろや
糞が、他の奴らもそうじゃ。なに調子乗ってるねん。
耳障りなんだよ。性根から腐った音楽作るんじゃねーよ。
ふざけんなよ

135 名前：名無しの歌が聞こえてくるよ♪ 投稿日：03/07/31 21:32 fAlsSjBs
ノヴァうさぎ？
全員調子乗るな
お前ら日本人ちゃうんか？
それやのに何で他の国の言葉使っとんねん？
使うんやったら、歌詞も全てその国の言葉使って歌いあげろや
糞が、他の奴らもそうじゃ。なに調子乗ってるねん。
耳障りなんだよ。性根から腐った音楽作るんじゃねーよ。
ふざけんなよ。

204 ：サザンファンであり　福岡マンセー：03/08/01 16:48 ID:wXHHEMWT

まじ、見触りだレコードを前後に動かしてだらだら歌う（お経？）…なにがやりたい
歌詞は「希望」「明日」とか言って若者の支持を集めようとするカスの考えか？…同
じメロディーばかりしていると脳みそが固まってしまうぞ！あーいうのは、曲の合間
にするのは構わないが、曲全部するのはカスだ…また曲なのか不協和音かの区別が出
来ないものなのに「作曲家」「作詞家」とか名乗ってんじゃねーよ！またグループと
して無駄に人数多すぎ！うざい

205 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/01 17:30 ID:???

そうそう、そんなのばっかり　バカばっかりだ
テレビに出てる代表がアレなんだから他なんて糞以下だろ　見なくても想像つくよな

206 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/01 22:05 ID:???

ジブラとかマジメにやってる奴を馬鹿にするな

207 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/01 22:07 ID:???

>>188　すごく、視野狭いね君

208 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/01 22:10 ID:???

HIPHOP万せーの人に聞きたい、HIPHOPは何故叩かれるの？そしてHIPHOPの
ダメなところは何？

209 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/01 22:13 ID:???

HIPHOPにダメなところなどない。

210 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/01 22:15 ID:???

209はHIPHOPが叩かれる原因の一端を担っている

211 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/01 22:16 ID:???

釣れました

212 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/01 22:25 ID:???

擁護してる人ってHIPHOPが叩かれる原因とか考えないの？
擁護に一所懸命になるのはいいけど、視点を変えて少し考えてみたら？
HIPHOPって色んな意味で成功してる音楽だと思うよ、
でもどんな音楽にだって、間違いとか、「穴」みたいなのってあるじゃん
HIPHOPに叩かれる原因があるように、擁護してる人も「こんなのクソだ」
って思う音楽ってあるでしょ？その音楽に対するようにHIPHOPにも
同様の目を向けてみたら？別に「嫌いになれ」って言ってるわけじゃないけど、
「広い視野を持って好きな音楽に接したら？」ってことは言えるよ

213 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/01 22:25 ID:???

hiphopにダメなところはないが
hiphopをダメにしてる奴はいる。

214 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/01 22:35 ID:???

>>212
とっくに過去ログで言ってるから、君

486 名前：名無しの歌が聞こえてくるよ♪ 投稿日：2003/07/26(土) 16:28 ID:???
この人達は
HIPHOPと言う名を騙っているギャング風音楽を聴いて
HIPHOPは嫌いと言ってるだけだから
つまり、マスメディアに騙されてる被害者なんだよ

494 名前：名無しの歌が聞こえてくるよ♪ 投稿日：2003/07/26(土) 17:22 ID:???
確かにバカっぽいのもいるよ　本当のバカもいるし
そのイメージが強いのは確か

215 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/01 22:38 ID:???

あとは、サンプリングやトラック、ラップが単純で誰でも出来る物というイメージが強い

216 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/01 22:41 ID:???

過去ログから引っ張りだして来る奴って、自分で考えるのが嫌いな奴なんだろうな。
そんな暇あったら、普通に自分の意見書けばいいのに。
と　い　う　よ　り　も、その過去ログは答えになってない。
・　・　・　・　・　・

217 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/01 22:54 ID:???

そうそう、そんなのばっかり　バカばっかりだ
テレビに出てる代表がアレなんだから他なんて糞以下だろ　見なくても想像つくよな

218 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/01 23:21 ID:???

HIPHOPな画像まだぁ？

219 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/01 23:24 ID:???

http://www22.tok2.com/home/sptamago/mag-vs-miz.WMV

ほらよ

220 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/01 23:31 ID:???

このスレもう飽きた。

221 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/01 23:53 ID:???

アンチの付け入ることのできる要素を信者が
全部潰しちゃったからね。
前スレでもう片付いた感あった。
アンチのレベルってか、、ジャンルのそのものを
叩くのって難しい。

222 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/02 00:32 ID:???

223 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/02 00:34 ID:???

日本人はヒッポホップをするな似合わん！日本人はロックをするなパクリ猿！
日本人はクラシックをするな下等動物！日本人はジャズをするな低脳！

224 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/02 00:37 ID:???

日本人は漢字を使うな！

225 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/02 01:08 ID:???

で、なんでハゲでデブでヒゲでダボダボなの？

226 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/02 01:27 ID:???

それが彼等の文化だから

227 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/02 01:28 ID:???

昨日の(　・∀・)ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝとか
かなり分かりやすかったね君。
君が寝るとスレがシーンとしちゃうんだもん。

228 ：山崎渉：03/08/02 01:46 ID:???

（＾＾）

229 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/02 09:49 ID:???

公開処刑
KING GIDDRA featuring. BOY-KEN

まずはリアルなやつらは手叩け　ストリート育ちのヤツぁ手叩け
ダセェラップ嫌いなヤツぁ手叩け　その調子だバシッと手叩け
星の数ほどいるワックＭＣ　これ聞いてビビッて泣くＭＣ
まあせいぜいスキル磨きなめいめい　覚悟決めんのはオメェダKJ　
他のやつら？用はねえ　バンド、取り巻き？用はねえ
クセェ金魚の糞？用はねえ　おめえのグレートフルデイズも今日まで
この先は通さねえぜフェイク野郎　この俺が自ら手ぇ下そう
この前のアワードの会場じゃ　生じゃねぇしどうしようもないもんな
俺が来んの知ってて来やがって　すれ違えばペコペコしやがって
こっちゃシカトだ　てめえのふぬけ面　マジどしたらそんなんで許せるか
声パクリ　そしてフローパクリ　ステージでの振舞いも超パクリ
マジ神経疑うぜ　まるでモノマネ歌合戦　親子で出にゃつまらんぜ
じゃなきゃ俺のファンクラブ　でも作りゃちったぁチャンスやる
U LUV HIPHOP？だがHIPHOP DON'T LUV U
ひっぱたかれて速攻FUCK U

230 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/02 09:50 ID:???

(続き)

MURDERATION ME NO WANNA IMITATION　よく見りゃ作り物
MURDERATION ME NO WANNA IMITATION　よく見りゃニセモノ
MURDERATION ME NO WANNA IMITATION　ただのパチモノ
MURDERATION ME NO WANNA IMITATION　ただの流行モノ

俺もボーイケンとは同意見　あれば話し合う相違点
何か近頃最近突然さあ　ラップ増えてきた　トップ１０チャート
あたりさわりの無えリリックで　言いてえ事なんか意味不明
キメェ曲作ってヒット狙う　でまた今月も１個セルアウト
カメラの前で決めんのが芸　ありきたりのやつ集まりフェイク
ワックＡ＆Ｒの提案困る　トイレで酔わしたネーちゃんとやる
あまりに大金払い精出る　資本主義モロ丸出しレーベル
英語ばっか使う無国籍ラップ　日本語に心動くべきだ
ジャパニーズヒップホップじゃねえのかよ　例の場所　ブラパン系の社長
ウォナビーなんだろとかんぐる　向こうのＤＪの出すサンプル
あと芸能系の聞くと勘狂う　リリックつらい　屁理屈ライム
自分の声の重みを知れ　も一度James Brownから聴け

231 ：_：03/08/02 09:51 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

232 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/02 10:26 ID:U2dcT2I2

なんでDQNぜぶらはKJを憎んでんの？
そっから話してくれや

233 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/02 12:12 ID:OtZBvAug

自分が売れてないひがみで朴ってるとか騒いでるんでしょ？
つーか検索すりゃｱﾎほど出るから自分で調べろ

234 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/02 12:30 ID:82+XZdv0

http://netshop.misty.ne.jp/pet/03/enter.cgi?id=topabc

.

235 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/02 17:56 ID:???

いい加減ジブラとDAしか知らないんかここの奴は

236 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/02 20:49 ID:???

エガラップ最高！！
チェケチェケチェケラッチョ！！！

237 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/02 21:07 ID:AjDRJuMI

前スレでも誰かが言っていたけど
日本のHipHopを叩くか、アメリカのHipHopを叩くかでは全然意味が違う。
HipHopが嫌いな人たちはHipHopというジャンルを全否定しているわけ？

238 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/02 21:09 ID:ttMkqw3K

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239 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/02 21:29 ID:???

>>1
私のお尻を叩いてってこと？

240 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/02 22:16 ID:???

MSCは「日本でヒップホップは何を歌うべきか？」という問題に現在もっとも
誠実な答を出しているグループである。「ヒップホップは何を歌うべきか？」。
歴史を振り返れば、ごく初期のMC達がブロック・パーティーでその瞬間に
かかっているビートそのものを描写して客を煽っていた頃からずっと、
ヒップホップはまさに「いま、ここ」について歌い続けてきた。
それからしばらくしてヒップホップのリリックのメインテーマが
ゲットー・ライフの描写中心になっていったのも当然の話だ。
もちろん、ゲットー・ライフこそ、より厳密な、そして深い意味での
「いま、ここ」だからである。
では "日本で" はどうだろうか？例えば過去には「日本におけるゲットーとは
この退屈極まりない日常である」ということや、「いや、日本におけるゲットーとは
つまり荒廃した自分達の内面である」ということが歌われ、成果を上げてきた。
前者はスチャダラパー、後者はザ・ブルー・ハーブだ。
そして、かつて前者が『5th Wheel 2 The Coach』で、
後者が『Stilling,Still,Dreaming』でそうなったように、
ファースト・フル・アルバム『Matador』で日本のヒップホップの
カッティング・エッジに躍り出た" MSC "は、両者とは全く違う「いま、ここ」
について歌っている。それは極めてシンプルで、だからこそタフなものだ。

241 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/02 22:17 ID:???

>>237
全否定レベルにすら達してないやつもいる。毛嫌い

242 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/02 22:18 ID:c6WYXdzC

荒川　土手　川工場　裸な奴隷　片言　Noビザ　Low賃金　
浪人通り魔放置し　向島幼児期　トーチカいじめに高じた好事家　
ベンツに白カーテン　センチュリー憂いの春　収賄の源泉　
グレーゾーン　無礼講　プレイボール　金券野球券
先生方Student　全盛期から終点まで雄弁　背広ダブル　
骨までしゃぶる好景気の泡　方程式探る　
スレイヴと歩く海抜ゼロ　崩壊寸前マイナス成長

これはMSCの初期の曲「値」で、メンバーのオオツが彼の地元にある
外国人労働者居住地域とそれを搾取している雇い主の関係を描写したヴァースだ。
このように、MSCが歌う「いま、ここ」とは、スチャダラパーや
ザ・ブルー・ハーブが「何を歌うべきか？」という問の、その出発点において、
無意識のうちにそもそもないものと設定した「ゲットー」そのものである。
しかしスチャダラパーやザ・ブルー・ハーブの問題意識に間違いがあったわけではなく、
MSCのようなアーティストが登場するのは、日本において隠蔽され続けてきた
階層社会がここまではっきりしたもの、つまり最悪な状態になるのを
待たなければいけなかった、ということなのだろう。
まさにMSCは日本でヒップホップは何を歌うべきか？という問題に "現在"
もっとも誠実な答を出しているグループ、なのである。

243 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/02 22:44 ID:???

>>242 歌詞の意味がわからん、簡潔に教えてくれよ

244 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/02 23:14 ID:???

精神的障害と身体的障害　両方抱え持つ万人　
瞳孔開いてこっち見ないでちょうだいと対人恐怖症　
一般世間はITなのにはまる　自分の書いた　文字列の読書　
最近みかけてないな　２ヶ月前は外で元気に遊ぶバックパッカー
今では　部屋で死にたがる芥川龍之介　
毎日生きてる意味に理由を付け　母国なのに
気分や居心地　留学生　東京スモークガイドマップ　赤信号
収穫祭登場の合図で住宅ローン払い終わる　
戸塚ハイツの午後８時２５分

245 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/02 23:20 ID:???

(KAN)
バトンタッチスタート　戸三小裏　神田川リバーサイド　見渡すと　
ホームレスとゲットーに暮らす　銭湯通いの狭い住まい　電車がうるさい場所
今時無い平家に天窓全開　西戸山中　裏百人町　限界態勢　警戒万全
官僚の集落の為の贅沢　方や４畳２間の生活強いられる都営住宅　目と鼻の先
現実めぐみ訴える鏡一握りの人の瞳

※(O2)
菜食白人富士先頭着地morning太極拳　smoking talking メキシ犬メリ犬
デリケートに紫外線と共生教員党員パーティー暴飲暴食公認暴力 day by day
場末の娼婦にペイマネー高傾斜四苦八苦

(KAN/志人)
頭のALERGY　今日もマンチーズ　自販機で買えるなれるジャンキー
頭のALERGY　今日もマンチーズ　引っきーこもりのオバチャマ意外に短気

246 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/02 23:23 ID:???

(KAN)
異臭騒ぎ一寸先闇　二中の降神と行ったり来たり　大抵巻いては効いてる煙
一緒に吸ったりはいたりうっとり　打ったりしちゃダメ売ってもいいけどうっかり
あれこれうたっちゃシャレになんない展開　Shall We ダンスで一心同体
一回味あわないとわからない絶望　ためしに味見程度　
はかどらない仕事の最中　夢中で炙ったアルミと結晶　ポンプとセットで購入
水パイプとネットじゃ同じ常習犯でもえらい違い　陰険で非人間的な時代
５年振りの同窓会カミング・アウトする整形美人　他人になると噛み合う会話
神経理不尽　死んだフリしても進化しない森羅万象　住所不定無職で行方不明
チンパンジーより猿に近い存在否定しないし　方程式無い
法定速度じゃ決して走らん　酒乱のランナー
罪意識の無い初犯の夜はなんとなく　初老の老人宅侵入

(志人)
実は普段のあんた　誰も友達がいない　ダメもとで行った無人島
視界内には一本のヤシの木しかない　例えばそのヤシの木をその場しのぎで揺らす
まだ死なないし長生きしかねないよな
主人公　バイト後　焚いとく　内職　ナイトクラブ　大都会の倍速ラブホ
意外とハイの日会いたくなる子　忘るる　社会生活不適合者が今空いたブランコに
腰降ろし蹴るアスファルト　西武新宿線中井に邸宅持つオカルト集団
集める器具で作る空飛ぶ絨毯　さて　さっそく吸おうか　鎖国スモーカー達よ立て！
お歌を歌う時間のUターン

※

Ribenrnen
他人の言葉なんて聞き入れねぇ　切れて意味ねぇ
人格作るチンカスに勝つ為には　進化するメディアに心配するヒマがあったら
沈滞する夢

247 ：ジブラ：03/08/02 23:41 ID:???

239 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪ ：03/08/02 21:29 ID:???
>>1
私のお尻を叩いてってこと？
　　

248 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/02 23:43 ID:???

>>242
ワラタ

249 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/03 00:53 ID:???

おい！ヒップホップの奴ら！
お前らは世界中の人間から嫌われてるんだ！
理解者なんていないぞ！
街を歩いていても常に他人から恨まれてると思え！
不意打ちでナイフで刺される覚悟をしておけよ！
全員が狙ってるからな！街中全員敵と思え！
そっちが不意打ちで来ても、こっちはカウンターで返せる奴ばっかりだからな！
駅のホームに立ってる時は気を付けろよ！

250 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/03 02:50 ID:???

↑こういう妄想する人ってよっぽど鬱憤が溜まってるんだろうね

251 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/03 18:04 ID:???

>>249（ ´,_ゝ｀）プッ釣りでつか？

252 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/04 01:06 ID:???

俺もHIPHOP少しは聴くからHIPHOPを否定するつもりはないが、
ここの信者ってHIPHOPしか聴かない排他的な奴ばっかなのね。

これじゃ他の人から賛同を得ようってのも無理な話だよ。

253 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/04 01:20 ID:???

>>252
また妄想かよ。HIPHOPしか聴かないなんて誰が言った？

254 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/04 01:22 ID:???

解った。HIPHOP嫌いって妄想が段々膨らんで行っちゃうタイプだ。

255 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/04 01:30 ID:???

むしろ逆だろう。俺はここ見てHIPHOP信者も一応
聴いてんだなーって思った。
信者にしてみれば一番してほしくない偏見なんだろうけど、
それこそギャングスタ的なイメージしか持ってなかったから。
DQNの逃げ道くらいにしか思ってなかったけど、違うんだなーって。

256 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/04 02:04 ID:???

HIPHOP板にはROCKとかのスレあるしね
というか信者って・・・
そんなに信じられない物なんだろうかHIPHOPって
まあ、信じなくてもいいけどな　信行の自由だし

257 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/04 09:25 ID:???

>>255
いや、俺はそうは思わないなぁ。
結局HIPHOP信者が聴く他ジャンルって、HIPHOPのサンプルネタになってるものだけじゃん。
俺の周りの信者って、HIPHOPの話になるとすげえ詳しいんだけど、他ジャンル（ジャズ、ブルービート、UK、メタル、パンクｅｔｃ）
の話になると、「そんなのも知らないの？」って事に出くわす事が多い。
現にココの信者も他ジャンルで聴いてる音楽を問われてマトモに答えられてる奴いなかったしね。

258 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/04 09:26 ID:vrvim9BT

>>256
信仰だろ？素で間違えるなよ。
っつーか、よく変換出来たなｗ

259 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/04 12:12 ID:z90hh60a

マイルスやビートルズやYMOやZEPやジョンケージの名前は出てくるのに、
キングタビーやラリーレヴァンやクールハークは知らない。
最近の音楽に至ってはもっと知らない。大半が糞と思っている。
ライヴは行かないか、行っても後ろで腕組みして頷くだけ。
対象が違うだけで、端から見ればアニオタなんかと大差ない。

260 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/04 12:22 ID:???

>>259
そうそう、HIPHOPヲタって何かとジョンケージ話に出すよなｗ
HIPHOPヲタの意識のどこかに「これを聴いてれば音楽通」みたいな意識があって、
その知識をヲタ同士で共有してるって感じだよな。

また、アンチに対して最初は「HIPHOP聴いたこともない素人」と罵倒してたくせに
音楽に明るい奴が出てくると「音楽知識なんて関係ないだろ」と開き直ってる。
言い訳するのに一生懸命で、主張に一貫性が全くないのにも笑えるｗ

261 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/04 12:32 ID:???

HIPHOPしか聴かないってのもこだわりだろうし、ジャズもロックも
サンプリングをする側の人間だけ聴けばいいって、俺はそう
思うけどね。
ここの人はHIPHOPの背景とかスタイルとか、そういう部分も
含めてHIPHOPが好きってそうは言ってない気がする。
ただ１リズムミュージックとして好きっていうか、、だから
厨みたいな言い方するとHIPHOPにそれほどハマってないんだと思う。
だからまあ他のも聴いてんじゃない？

262 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/04 12:40 ID:???

>>260
これも糞言い訳くさく聞こえるだろうけど、信者も一人じゃないんだし、
同じ党に属してるわけじゃないんだからこれだけ伸びりゃ
いろんな主張があるわけだよ。
んな一貫性なんて求める方がナンセンス。

263 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/04 12:48 ID:???

HIPHOPしか聴かないこだわりなんて本人の自己満足の問題だから勝手にやってくれればいいんだが、
他ジャンルの音楽を聴かない奴が音楽を語るなんて笑止千万だよなｗ
>>261はどっちの人間なの？
HIPHOPしか聴かないヲタなのかHIPHOPはかじってるだけの厨、どっち？

264 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/04 12:51 ID:ckgZxSle

＞また、アンチに対して最初は「HIPHOP聴いたこともない素人」と罵倒してたくせに
＞音楽に明るい奴が出てくると「音楽知識なんて関係ないだろ」と開き直ってる。
＞言い訳するのに一生懸命で、主張に一貫性が全くないのにも笑えるｗ

アンチにも一貫性がないからだろ。
このスレ見て「HIPHOP聴いたこともない素人」が
アンチにいないとでもお思いか？
そこは正しい事言ってると思うが
大概そう言う奴はまともに会話しようとしても無理だし。
あと開き直ってる奴は俺にいわれてもって感じ

265 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/04 12:56 ID:???

HIPHOP好きを「信者」とひとくくりし
信者にもいろんな奴がいるのに発言内容の個性を否定
発言の一貫性のなさに言及
一人が間違った意見吐けば全員間違ってる扱い
前に「HIPHOP信者は排他的」とか言ってた奴と同一人物でない事を祈る

266 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/04 13:01 ID:???

結局>>263のような質問には答えてもらえないんだな・・。
自分が正しいと思うなら答えられると思うんだが。

267 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/04 13:02 ID:z90hh60a

>>260
おまえに言ってるんだよw

268 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/04 13:03 ID:???

>>265
自分が他の痛いヲタと同一視されたくなきゃ、コテにでもすればいいのに。
誰が誰だかわかんない状況じゃそう見られて当然。
ただの言い訳にしか聞こえんな。

269 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/04 13:05 ID:???

>>268
もう予想通りのレスだな。
「今度は弱者の切り捨てかよ（w」とかなんとか返してくると思ったよ。
ああいえばこういう状態だな。

270 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/04 13:08 ID:???

>>269
お前の切り返しも予想通りだけどなｗ

で、コテにしないんなら、自分は他の痛いヲタと同等と扱ってもらっていいって事だな？

271 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/04 13:09 ID:???

で、ラリーレヴァンって誰なんでしょうか…？

272 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/04 13:13 ID:???

で、>>263に対する答えはもらえないのね・・

273 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/04 13:20 ID:???

もういないんじゃない？
もしくは叩きたいだけなのに気づいてあえてレスしてないとか。
粘着もどうかと思うよ。

274 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/04 15:12 ID:HftWdc3e

ＨＥＩＹＯ！とﾁｪｹﾗﾁｮのイメージしかない

275 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/04 15:36 ID:7oBXamXS

ここのﾋﾌﾟﾎﾌﾟ信者って都合が悪くなるとすぐ消えるんだな。
その程度のノンポリならわざわざアンチスレに来なきゃいいのに。
HIPHOPの風上にも置けない奴らだ。

276 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/04 16:41 ID:???

＞で、コテにしないんなら、自分は他の痛いヲタと同等と扱ってもらっていいって事だな？

叩きに興じるあまり言ってる事が厨と同レベルなのに気付いてない人の図。
ついつい本性を出してしまった。
小難しいあげあし取りばっかりこねてるけど
結局は１と同程度の目的しかないと言う事ですね。叩ければいい。
でもここはそういうスレだからスレ違いでも何でもない罠。

277 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/04 16:50 ID:???

>>260
>そうそう、HIPHOPヲタって何かとジョンケージ話に出すよなｗ
>HIPHOPヲタの意識のどこかに「これを聴いてれば音楽通」みたいな意識があって、
>その知識をヲタ同士で共有してるって感じだよな。

あ～なんとなくわかるな、その感覚。
ここの信者の中にもドキッとした奴いるんじゃない？

278 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/04 17:00 ID:???

ここのスレって人数少ないのよ。
信者とアンチそれぞれ５人ずつぐらいしかいないの。
だから人が帰ると急にレスがなくなった（逃げた）ように見えたり
やたらと同じ話する奴がいるように見えるの。

279 ：２６１：03/08/04 18:17 ID:???

>>263
ああ見てなかったゴメン。
HIPHOPはかじった程度ですよ。厨かどうかは知らんけど。
有名どころをチョロっとね。BGMに使ってる。
そもそもこの話には加わってなかったから、、過去ログ読んで
なんかそんな感じ受けたから書き込んだだけ。それほど
意味をもたせたつもりはないんだけどね。随分くいついたね。

>>278
確かに。信者逃げたーアンチ逃げたーって。
んな人数もいないんだしなあ。自演も多々あるだろうし。

280 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/04 18:50 ID:???

とりあえず、少人数でもいいからHIPHOP好きな奴らは、
HIPHOPの長所と短所を他のジャンルの音楽と比較して述べてよ。
一括りにされたくないならそれくらいの努力はしたら？
「別に理解してほしいわけじゃない」と思うんだったら
頑張って反論する意味もないだろうし。

281 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/04 18:56 ID:???

長所：他より圧倒的にカッコイイ。
　　　ノリがいい。

短所：これといってない。

282 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/04 19:01 ID:qGynD9Ec

こんなに見えちゃってヤバクない？？？
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp2/linkvp2.html

283 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/04 19:29 ID:???

hiphopの長所と短所を出せとか言うけどhiphopの中にいろんな
ジャンルのhiphopがあるわけで一概には言えないな。
まぁ他ジャンルも同じだけど。

284 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/04 19:30 ID:???

>>280
何でそんなに審査員気取りなの？

285 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/04 19:43 ID:???

>>284
それはいいよ別にｗ

長所短所なんてないよ。HIPHOPに限らず無理だもん。
じゃあロックの短所は？ガキっぽいとか？アホくさい。

286 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/04 19:49 ID:???

何このスレ

287 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/04 19:51 ID:???

まあこんだけ長いことやってると脱線だって起きます。

288 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/04 19:52 ID:???

なんか知的ぶってるんだけど痛い奴はいるな。両者とも。

289 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/04 20:00 ID:???

まあこんだけ長いことやってるんだ変な輩も出てきますって。

290 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/04 20:05 ID:???

>>283 >>285みたいに「HIPHOPにも色々ある」って奴がいながら、
HIPHOPをひとくくりにして擁護している奴がいるのは何故？

291 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/04 20:07 ID:???

それは馬鹿だから

292 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/04 20:11 ID:???

>>290
例えばどのレスのこと？
許容範囲は人それぞれだけど
みんなクズはクズと認めていたんじゃないか？

293 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/04 20:12 ID:???

>>290
ひとくくりにして擁護できれば結果自分の好きなＨＩＰＨＯＰを
擁護する結果になるからねえ。。。
俺はジャズラップしか聴かんのだけど、ジャズラップだけ擁護すんのも
妙だろう。俺はアブストラクト俺はオールドスクール言ってたら
アホだよ。

294 ：_：03/08/04 20:12 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

295 ：280：03/08/04 20:21 ID:???

長所短所って定義づけが難しいけど、「短所」となることが「HIPHOPの味」
みたいなのになることだってあると思う。
だけど、「HIPHOPアーティストの短所」は「HIPHOPの味」になることはなく
て「叩かれる材料、且つそのアーティストの個性」となることがほとんどだ
と思う。
だからまずは「個々のアーティストの短所」みたいなのを挙げた上で、
「何故HIPHOPが叩かれるのか？」ってのを相対的に見たいんだけど。

確かにHIPHOP自身のの長所短所って言い方はおかしかったね、
それこそ「一括り」にしていたのは俺のようだ。

296 ：_：03/08/04 20:22 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html

297 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/04 21:09 ID:???

>>290
前者のような意見もあれば後者の意見もあるから。
なんで一貫性を求める？

298 ：176：03/08/05 18:02 ID:???

>>179
RAKIM聞いてみました．ついでにRUN-D.M.C.ってのも．
なかなかいいですね．
特にRUN～のほうを気に入ってしまいました．

報告までに．

299 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/05 20:33 ID:???

HIPHOP大好きっ子は「日経エンタ」を読んでいるかい？

たまーにだけど叩かれることがあるから、その文をよく読むと
いいよ、ここで叩いてる人たちより全然、説得力あること言ってるから

300 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/06 00:01 ID:fTWa9biS

>>298
そうですか良かったですか
RAKIMはソロのを聴いたんですか？
ERIC　B＆RAKIM名義の「PAID　IN　FULL」が’８６年なので良いと思いました

ちなみに俺は他ジャンルはサンプリングされてる程度のしか聴かない一人です
そういうタイプの人間は「JBの曲が使われてる」とか言うと違法なんでしょうか？

301 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/06 00:03 ID:fTWa9biS

>>299
例えば、どういう事言ってるんですか？

302 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/06 01:51 ID:???

土人音楽崇拝者ども

303 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/06 02:56 ID:???

日系エンタってミーハーの見る雑誌のイメージ

304 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/06 10:34 ID:???

確かに。B級レベルの大学生の愛読書って感じ。
こういうの鵜呑みにする奴一番タチ悪い。

305 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/06 13:52 ID:???

読んでる？

306 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/06 14:13 ID:fTWa9biS

日本のHIPHOPの議題？
そんなに意味のある事書いてあるんでしょうか

307 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/06 17:37 ID:???

だから読んでんの？って

308 ：176：03/08/06 17:41 ID:???

>>300
ソロのやつです．"The Master"
昔のやつってあんまりないんですよね．

309 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/06 18:37 ID:fTWa9biS

>>307
読んだ事無いです

310 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/06 18:50 ID:fTWa9biS

>>309
声は最近の方がいいですが、昔のサンプリング主体の荒い音もいいですよ

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005FH1L/qid=1060162903/sr=1-30/ref=sr_1_2_30/250-5804873-8006664
ありました
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005GSPP/qid=1060162172/sr=1-12/ref=sr_1_2_12/250-5804873-8006664
全アルバム良いんですが個人的に好きです
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005GT79/qid=1060162995/sr=1-40/ref=sr_1_0_40/250-5804873-8006664
これがベストも付いて良いんですが無いみたいです・・・

311 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/06 18:55 ID:fTWa9biS

訂正>>308

どんな音楽聴くんですか？
その辺のHIPHOPなら聴けるんでしょうか？

312 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/06 19:36 ID:???

ところでさぁ、KGって少年院のツアーって真面目にやってんの？

313 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/06 20:13 ID:???

なんか言うほど叩いてないなｗ

314 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/06 20:23 ID:???

ってか叩いても何も変わらんだろ。
叩く意味ないし。
叩きスレは基本的に好かないねぇ。

315 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/06 20:48 ID:???

音楽を聴けば聴くほど叩くことの無駄さを知る

316 ：_：03/08/06 20:56 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki45

317 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/06 21:03 ID:???

>>315　確かに。それは好きな音楽でも嫌いな音楽でも一緒

318 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/06 21:21 ID:???

いやでも明らかに駄目なものってあるからなあ。
厨な例挙げると、１７５Rはどんな聴き込んでも良さは
わかんないだろうし、実際良くないわけじゃん。
否定されるべきものってあると思う。
なんでもかんでも認めてそれこそなんでもアリになった時
その状況が良いもんなんかっていったら、良くないでしょう。

319 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/06 21:29 ID:???

>>318
１７５でもおまえよりは存在価値があるけどな。

320 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/06 22:04 ID:???

HIPHOPが叩かれるのを見たくないならこのスレ見なきゃいいのにねぇ
信者にとっては放置出来ない魅力がこのスレにあるんだろうなｗ

321 ：314：03/08/06 22:33 ID:???

ってかさ、叩く人ってのは音楽をわかってないってか
よくは聞いてないんじゃないかな？
そのアーティストにはそのアーティストの良さってのが1つはあるだろうから。
ってかそうじゃないと聞く人もいないでしょ。
オレはクラシックからHR/HMといろいろ聞いてるけど、叩こうとは思わんからねぇ。

322 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/06 22:51 ID:???

>>321
ドラゴンアッシュとリップスライム、ジブラの良さを教えて下さい。
俺にはどうしてもわかりません。

323 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

324 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/06 22:59 ID:???

>>320
よくよく読めばHIPHOPに絡んでる話題より
音楽を叩くという行為に意見してるﾔｼが多いことぐらいわかるよな

325 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/06 23:00 ID:hkbs6Yx6

>>321
擁護派っていつもその論調だよなｗ
また「アンチは音楽をわかっていない」ですか？

俺は幼少～小学生まではクラシック、中学で洋楽に目覚めて以来、メジャーマイナー洋楽邦楽のオールジャンルを聴き漁った。
かつドラム以外はオールラウンドに演奏するし、バンドは休止状態だが15年の歴がある。
今は趣味でキューベースでコンポーズしてるよ。

それでも>>321にとっちゃ俺は音楽素人なんだよなぁ
>>321はどんな立派な経歴をお持ちなのかねｗ

326 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/06 23:01 ID:???

>>320
何故だか分かるか？
それはな、

えっと、どこだ？

あっ、あった>>156

327 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/06 23:05 ID:???

出た～！３２５！
音楽理論男！

相変わらず意味分かって無いよな
お前の経歴の中に今叩いている対象の物があるかな？

328 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/06 23:07 ID:???

>>325
ﾜﾗﾀ

329 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/06 23:07 ID:???

>>326
っつーか、お前（=156）が立てたんだろ？
それじゃなきゃ>>156が真実かどうかもわからないしなｗ

せめてスレタイ変えときゃ良かったな
「HIPHOPは糞じゃない！」とかさ。

330 ：321：03/08/06 23:08 ID:???

>>322
DragonAshはやっぱ悪いとこばっか目に付くからいいとこが見えにくい･･･
実際オレもあんまいいとは思えないんだよね･･･。
でも、「陽はまたのぼりくりかえす」はいい曲だと思う。
実際歌詞に共感してしまったから。DragonAshの原点を聞けばいいとこは少しでも見えてくるんじゃないかな。
RIPSLYMEは･･･最近ダメダメだね･･･。何か昔が良かった分ガッカリ･･･。
最初は何か楽しい音楽を作ってるって感じがしたけど･･･。
売れてきてからは何か同じような曲ばっかな気がして･･･。
ZEEBRAは個人的に最近好き。昔のZEEBRAは逆に嫌いかな。
キングギドラの「最終兵器」以降オレ的にいい感じになったと思う。
今のZEEBRAが嫌いな人は逆に昔のZEEBRAなら好きになれるかも。
長々と偉そうにしてゴメン。それとこれはオレ個人の意見だから。
「～は違うんじゃない？」とか言われてもそう簡単には変える気ないからさ。

どう、少しは意見になった？

331 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/06 23:09 ID:hkbs6Yx6

>>327
ルーツヲタクが来ましたかｗ
わかったわかった、HIPHOPは全ての音楽に通ずるんだろ？
ルーツ本熟読してるヒマがあったら音楽聴けよｗ

332 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/06 23:12 ID:???

>>329
いや普通に俺って言ってるようなもんなんだが？
そこまで推理しなくても

そして、あえてそういうタイトルにした意味を考えてみよう（３２５）

333 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/06 23:15 ID:???

前スレでも書いたんだが、
だからさぁ、HIPHOPが叩かれてロックなどが叩かれない理由を考えてみろよ。
アンチがこれだけいる理由が全て「無知」から来るとは到底思えないんだけどねぇ。

334 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/06 23:20 ID:???

アンチがこれだけ（笑）いると音楽的にレベルが低いという事か～
なるほどね～

335 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/06 23:21 ID:???

そうか、ここはﾋﾌﾟﾎﾌﾟ信者が集うスレだったのか・・・。
じゃ「ﾋﾌﾟﾎﾌﾟは何故糞なのか？」スレでも立てようかな。

336 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/06 23:22 ID:???

>>334
え？違うの？ｗ

337 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/06 23:25 ID:???

>>336
そうなんだろ？
で、どういう所が？

338 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/06 23:26 ID:???

>>334
レベルが低いというよりも他の音楽を冒涜してる要素が強いって方が正しいだろうな。
他ジャンルを聴いてる人間にはそれを痛切に感じてるが、
ヒップホップで音楽入門した奴らにはそれがわからない。

ヒップホップアーティストがやたらリスペクトを多用する理由を考えてみな。

339 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/06 23:27 ID:???

>>335
え？どこに書いてある？
HIPHOPを叩かせるスレだけど？

340 ：333：03/08/06 23:27 ID:???

俺のレスは無視ですか？

341 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/06 23:29 ID:???

都合の悪いレスは全部スルーしちゃいますねぇ、信者さんｗ

342 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/06 23:29 ID:???

>>333 >>340
>>334で考えたから

343 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/06 23:31 ID:???

>>338
冒涜してる？どういう所が？
他ジャンルを詳しく聴いてないのに、ジャンル名を語るとか？（笑）

344 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/06 23:33 ID:???

>>341
wさんも>>337はスルーですか？（笑）

忙しいじゃねえか俺一人で・・・・・

345 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/06 23:33 ID:???

ロックなどの現代音楽はelementとしてのブルーズを昇華熟成させてきたのに対し、
HIPHOPはmaterialとして他ジャンルの音楽を利用してるだけなんだよね。

これがHIPHOPが嫌われる真の理由。

346 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/06 23:34 ID:???

＞他の音楽を冒涜
それこそhiphop musicの持つﾀﾞｲﾅﾐｽﾞﾑの根源なんだがな。

347 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/06 23:35 ID:???

>>345
それはサンプリングタイプのHIPHOPに限った条件なんだよね　終

348 ：321：03/08/06 23:36 ID:???

HIP-HOPって何でこんなに嫌われるんだろーな。
ある意味おもしろいな。

349 ：_：03/08/06 23:36 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku10.html

350 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/06 23:37 ID:???

>>346
いや冒涜はしてないでしょ
ややこしくなるんで

351 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/06 23:37 ID:???

>>346
ﾌﾟｯ
チマチマ音源盗んどいてダイナミズムとは笑わせるなぁｗ

352 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/06 23:39 ID:???

>>347
サンプリングを用いたHIPHOP、サンプリングを全く用いないHIPHOP

さてどちらがHIPHOPとして認知されているでしょうねｗ

353 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/06 23:40 ID:???

くだらん>>346にだけレスか

354 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/06 23:43 ID:???

>>353
冒涜の答えが>>345なのだよ。
おわかりかな？

355 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/06 23:44 ID:???

>>351
音楽性と関係ない煽りばかりですね。
チマチマ盗んでるのだけじゃなく大金積んで大ネタ使いで思いっきり冒涜
してるのもあるよ。

356 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/06 23:44 ID:???

>>352
一般に認知の話か？
つまりイメージだけで叩くという最初のステップに戻ったわけだ

357 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/06 23:49 ID:???

>>354
＞HIPHOPはmaterialとして他ジャンルの音楽を利用してるだけなんだよね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・
サンプリングしたら冒涜という事だな
使われた側が使用料も貰えて
かつ、その曲が再び知られて喜んでいる事実があるのにもかかわらずか？

358 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/06 23:51 ID:???

利用してるだけなんだよね
　　　　　　だけ
・・

359 ：うまくいかんな：03/08/06 23:52 ID:???

利用してるだけなんだよね
　　　　　　だけ
　　　　　　　・・

360 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/06 23:53 ID:???

結局、>>355や>>356みたいな信者ってHIPHOPのマイノリティグループに言い逃れを求めてくよね。
それらの行為を逆説的に言えば、信者が盲信する一部のHIPHOPグループ以外のマジョリティは
糞である事を認める事になるな。

361 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/06 23:56 ID:hkbs6Yx6

>>357
著作権料を払うのは過去に裁判ざたになった経験則からだろ。
昔は著作権料を払いたくないがために「リスペクト」という言葉を隠れ蓑にしていた事実を忘れるなよｗ

362 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/06 23:58 ID:???

>>360
おいおい、勝手に決めるな
HIPHOP全体を叩いたつもりで言った事に対して言っただけだろ
サンプリングの話も的外れなんだけどな

363 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/06 23:59 ID:???

そういやＳＴＩＮＧもすげえ剣幕で怒ってたﾅｧ
ここの厨房は知らないかもしれないが・・

364 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/07 00:01 ID:???

>>361
というか著作権という概念が無かった時は
隠れ蓑も何も無かったんだけど

365 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/07 00:03 ID:???

>>364
ﾊｧ？
著作権という概念は60年代ビートルズの頃からあったんだけど・・
マイケルジャクソンが権利丸ごと買い込んだ事も知らないのか？

こりゃとんでもない厨房だなｗ

366 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/07 00:07 ID:???

>>365
いやいやHIPHOPのサンプリングの話してるんだろ？
曲全体とかの話じゃないって
すぐ音楽業界全体にもっていくんだな

367 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/07 00:13 ID:???

hiphopも楽しいぜ

368 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/07 00:18 ID:???

急に間が空くんだよな

369 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/07 00:20 ID:???

>>366
意味不明

370 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/07 00:26 ID:Zyq0Df7J

★おまんこナビ登場！！★日本の美しきオマンコ発見！！
http://endou.kir.jp/marimo/link.html

371 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/07 00:30 ID:???

>>366
リフだけなら著作権が発生しないと思ってる厨房ですか？

372 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/07 00:38 ID:???

>>371
そんな事言ってませんが？
当時の話とリリースの仕方の話

373 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/07 00:40 ID:???

>>372
更に意味不明。
ぼくちんバカだから具体例を挙げて説明してもらえませんか？

374 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/07 00:41 ID:???

そいてELEMENTとMATERIALを使いたかったんだろうか

375 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/07 00:48 ID:???

>>373
あのさ、すぐ説明求めるんだけどさ
なら、叩くなって事
わざわざこのスレタイにした意味を考

376 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/07 00:50 ID:???

>>375
コイツ何様？
マトモに議論出来ないなら中途半端に顔突っ込むんじゃねえよ、糞ガキ。

377 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/07 00:53 ID:???

マトモに議論ねぇ

378 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/07 00:54 ID:???

Q.コイツ何様？
A.糞ガキ。

379 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/07 00:58 ID:???

>>375
>すぐ説明求める
あれ？そんなに説明求めてましたっけ？

答えられないなら素直にそう言えばいいのにねぇｗ

380 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/07 01:05 ID:???

信者＝>>1　ＴＫＯ負けにてこのスレ

　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　糸冬　了　

381 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/07 01:09 ID:???

>>379
そのセリフもまたワンパターンだな、しかし

382 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/07 01:11 ID:???

さっきまでの威勢の良さはドコに逝っちゃったんだろうなぁｗ

383 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/07 01:14 ID:???

>>382
このスレタイにした意味分かるか？
的外れな理由で叩かせるためだ
いい加減気付けよな

384 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/07 01:15 ID:Zyq0Df7J

まあＨＩＰＨＯＰマンセーのルーツ本で洗脳された信者なんてこんなもんって事だ。
ＨＩＰＨＯＰが犯してきたＤＱＮぶりはルーツ本には書かれてないからなｗ

385 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/07 01:17 ID:???

>>383
都合が悪くなると「的はずれ」かよｗ
お前も飽きないﾅｧ

386 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/07 01:18 ID:xLRcWToa

ＨＩＰＨＯＰに限らず、ジャンル否定って
比較的低脳の成す所業だよな。

387 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/07 01:20 ID:???

もう駄目だな、このスレ

388 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/07 01:20 ID:???

で、何？ルーツ本って？
そういうのよく読むの？
あ～そんな感じするよね。能書き垂れるの好きそうだもんね、君。
そんなんだから一流ミュージちゃんになれなかったんだね～

389 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/07 01:23 ID:???

>>385
じゃあ、的外れとは思わないんだな？　

390 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/07 01:24 ID:???

お？答えに窮したら個人攻撃か？
議論の矛先を無理矢理捻じ曲げようとする>>386 >>388にﾜﾗﾀｗ

391 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/07 01:29 ID:???

>>389
思いませ～んｗ

俺、明日も仕事だから落ちるぞ。あ、もう今日か。
的外れである対象レスとその理由を今日の夜までにまとめとけよな。
お前の足りない知能でも一日ありゃ書けるだろ。
今度は人様にわかる日本語で頼むぞｗ

じゃあな

392 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/07 01:30 ID:???

最初はHIPHOPをイメージで叩いてたんだよな
で、叩くならHIPHOPにも色々あるから聴いてから言えと。
JAZZHIPHOPを例に出すと、JAZZとは全く違うと言ったり（同じなわけ無いHIPHOPだ）
他ジャンルを詳しく（笑）聴いてないのに優れているとか冒涜するなとか（全く言ってない）言ったり
あげくにはジャンル名を言うだけで叩く始末

どこが議論なんだ？

393 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/07 01:33 ID:???

＞345 名前：名無しの歌が聞こえてくるよ♪ 投稿日：2003/08/06(水) 23:33 ID:???
ロックなどの現代音楽はelementとしてのブルーズを昇華熟成させてきたのに対し、
HIPHOPはmaterialとして他ジャンルの音楽を利用してるだけなんだよね。

これがHIPHOPが嫌われる真の理由。

　　　利用してるだけなんだよね
　　　　　　　　　だけ
　　　　　　　　　　・・

394 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/07 01:36 ID:???

>>391
あのさ、すぐ説明求めるんだけどさ
なら、叩くなって事
わざわざこのスレタイにした意味を考

395 ：_：03/08/07 01:37 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki45

396 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/07 01:45 ID:???

ただの想像に対する答えなんて一瞬で片付くからな
最後まで先入観で叩くつもりなんだろうか？
HIPHOPリスナーに焦点絞って叩いてたりもしたしな・・・

397 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/07 01:50 ID:SYIJZK9u

一番おもしろいのは
アンチの使うｗの多さ
くらいかな

398 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/07 01:56 ID:???

夏だなぁ…
だから叩くスレなのか。
別に議論しなくても、
あらゆる面で先入観でも何でも叩けばいいわけだから
頭使わなくていいわけだ。
それにしてもアンチはリア厨かと思ったら…
夏…だなぁ…

399 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/07 01:57 ID:???

ずっと上がってるから覗いて見たら
どいつもなんか必死な感じだな。

400 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/07 02:01 ID:???

自演ばっかだな、このスレ

401 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/07 02:06 ID:???

根拠のないハッタリばっかだな、このスレ

402 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/07 02:10 ID:xLRcWToa

アンチって信者が全員同一人物だと想ってるフシがあるよね。

俺が今日帰って来て初めて何となく書いた>>386に対する
>>390に必死さはちょっとおもろかった。

403 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/07 06:20 ID:???

信者ボコボコにされちゃったね。

アンチが寝ちゃった後の信者の悔し紛れの連続レスがスゴイな。
明らかにレスのスピードが上がってるよ（藁

404 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/07 09:17 ID:???

相変わらずアンチの妄想の膨らみっぷりはすごいね。
一定の論点で話してるところに別の奴が来て別の論点を言う→「答えられないから論点変えたよｗ」
この板自体、しばらく誰もいない事が多いのに、書き込みがなくなる→「信者は言い返せないとすぐいなくなるなｗ」
逆に、書き込みが続くと↑の奴みたいにね。どうしろっちゅーのよ。
ただただ、「必死だな」としか言えんよ。

405 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/07 09:58 ID:Te2XjFFm

という事は、ここの信者ってたった一人だったのか？
ご苦労さん。

406 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

407 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/07 12:13 ID:???

>>404　ごちゃごちゃ書いてる暇あるんだったら、何らかの反論しろよ。
アンチの傾向なんて見いだしてなんになるの？ホントに馬鹿だね…

408 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/07 12:42 ID:???

反論も糞もないだろうｗ　2,3人で著作権どうこうって、、、それが
このスレの話の本質だとでも思ってんの？
馬鹿が消えて、結果信者アンチの傾向に話が移っただけだよ。
論点変えたと思うなら、同意するみたいで嫌だけどそれこそ
>>404の通りだよ。

409 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/07 12:54 ID:???

>>408　著作権の問題もれっきとした批判対象でしょ…
ってか「スレの本質」ってなんだよ…「的はずれ」だの「スレの本質ではない」
だの。アンチの意見が「的はずれ」って言えるんだったら、的を射ている意見
ってのを自分らからだせよ、何言っても聞きやしないんだから。

せめて擁護達が的を射たレスをしてさっさと話を終わらせろよ、
それができないからこうやって長々と続いてるんだろ？

410 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/07 13:06 ID:???

>>409
ああ言葉足りなかった。
終わった話でしょ著作権は。
掘り返してまで反論を求めるなって、そこまで
重要な話じゃないだろってこと。
だから論点が変わったんだしね。執着してることに対してのレス。

問いに対してしっかり的を得たレス返せってのは酷だと思うよ。
いやそうじゃなきゃいけないし、そうであって欲しいけど、
裏付けがあってHIPHOP信者やってるわけと違うじゃん。大半の奴が。
即座にレス求めるのは言い方オカシイけどフェアじゃないｗ

411 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/07 14:25 ID:???

？？？

論点変わったって？ここってそんなに論点絞って話ししてるかね？
ただ「HIPHOPを叩け」って言うだけあって、HIPHOPの嫌いな点、
欠点みたいなのを挙げてくんじゃないの？
前スレから、挙げても挙げても「的はずれ」「視野が狭い」のループで、
どうしようもないよね、だったら「擁護側が的を射ていると思う、HIPHOP
の欠点を出せよ」って言われてもしょうがないでしょ。

412 ：409ではないが・・：03/08/07 14:41 ID:kWTX6/+i

その時々で論点絞ってるじゃん。
著作権の件にしたって、>>372を最後に相手を納得させるようなレスはなし。
あとは>>375や>>377のように話をはぐらかすような事しかしてないじゃん。
で、後にその点に触れられると「重要な話じゃない」と言ってみたり。
結局、最後まで逃げ続けてるよね。

あえて話を蒸し返すが、著作権を無視していた実態を正当化する理由を教えてくれよ。
また「説明求めるなら叩くな」なんて理不尽な逃げ口上言わないでくれよ。

413 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/07 15:55 ID:2UK6L3sp

ここの擁護派がどれだけのHIPHOP好きかってことだよね。
著作権なんて、HIPHOPのスタンスを無視してただ単純に
一リズムミュージックとして好きだってんなら関係ないわけじゃん。
また逃げになるけど、本当にそういうHIPHOP信者の生の声が
聴きたいならHIPHOP板の人間に聞けばいい。
その一リズムミュージックとしての存在意義を否定すんなら
議論もここでいいけどさ。俺がそうなんだけどHIPHOPって
自分の中の要素の一つでしかないわけで、でも否定されるとムカツクわけで。。
そんな人間ばっかだと思うよここ。スゲエ無責任だけど。

>>410は同じ擁護派としておかしいね。結論でてないのに終わった話は
勝手も甚だしいわなｗ

414 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/07 16:57 ID:???

ヨ！ヨ！ヨ！
ジブラ最高だぜ！！！
チェケラッチョ！！！

415 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/07 17:12 ID:???

「あーヒップホップ嫌いなんだー確かに受け付けない人は受け付けないだろうねー」

以上終わり。

416 ：　：03/08/07 17:12 ID:3YmxWRPy

元々HIPHOPのサンプリングって金無いけど音楽作りたいっていう動機だから
著作権どうこうはまた別の話だと思うぜ。
しかもそのサンプリング音源のほとんどが自分達の文化からだからな。
異国の金持ち民族がサンプリングすんのとは全く別の話だよ。

417 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/07 17:33 ID:???

415のレスでこのスレは終わりました。もう終わろうよ415みたいな奴がいるからさ
つまんなくなってきた。415まできて出せる答えがあれだよ？
この先どれだけやっても、結局415みたいな答えがでてくるわけでさ…

418 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/07 17:36 ID:???

だれか、専門学校でHIPHOP教えてる学科があるとこ知ってる？

419 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/07 18:01 ID:XnbLbrrK

ロックステディ期から盛んになったという所謂「バージョン」については、
どういった考えをお持ちでしょうか、アンチの皆様。

良かったらリミックスやダブについての意見もお聞かせ下さい。

420 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/07 18:39 ID:???

>>417
そんなの気にしてるお前は一人で消えていいよ

421 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/07 18:45 ID:???

サンプリングの話しは>>372で終わってるからな
すぐ説明求める奴は「一を聞いて十を知る」って頭に無いのか？
抽象的に表現するのもHIPHOP
くどくど言うのも言われるのもバカだろ？それこそ音楽教室だな

422 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/07 18:46 ID:???

だからーカンプは、色校に合わないって言っているだろ！

423 ：結局こういう人間なんだよな：03/08/07 18:49 ID:???

＞384 名前：名無しの歌が聞こえてくるよ♪ 投稿日：2003/08/07(木) 01:15 ID:Zyq0Df7J

まあＨＩＰＨＯＰマンセーのルーツ本で洗脳された信者なんてこんなもんって事だ。
ＨＩＰＨＯＰが犯してきたＤＱＮぶりはルーツ本には書かれてないからなｗ

＞390 名前：名無しの歌が聞こえてくるよ♪ 投稿日：2003/08/07(木) 01:24 ID:???
お？答えに窮したら個人攻撃か？
議論の矛先を無理矢理捻じ曲げようとする>>386 >>388にﾜﾗﾀｗ

424 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/07 18:51 ID:XnbLbrrK

エミネムはwizardの大ファンだったということに関してどう思われますか？

425 ：_：03/08/07 18:51 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

426 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/07 18:53 ID:???

>>418　んなもんねーよ。だって、必要ないし、勉強するほど深いものでもないから

427 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/07 18:55 ID:???

>>412
よく考えろな
納得できないのは自分なんだから

428 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/07 18:55 ID:okkSJ/TS

どっかにあったよ
ターンテーブリズム学科とかそういうの

429 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/07 19:02 ID:N6MteBod

>>421
>抽象的に表現するのもHIPHOP
>抽象的に表現するのもHIPHOP
>抽象的に表現するのもHIPHOP
>抽象的に表現するのもHIPHOP
>抽象的に表現するのもHIPHOP

ﾌﾟｯ

430 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/07 19:14 ID:???

単純な煽りしかできない奴は安月給リーマンレベルだな

431 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/07 19:32 ID:???

>>430　つまんねーレスすんなっての

そんなお前は、「そういうオトナになりたくない」って必死でHIPHOP聴いて
社会に抗ってるタイプだろ？
わかるか？430みたいなレスほど一般的に「必死」と位置づけられるんだよ

432 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/07 19:42 ID:???

>>431
必死に見えるのか？それはお前の心に余裕が無いからだろうな
そんなつまんねーレスも気になるのか？
しかも「必死」って・・・

＞必死でHIPHOP聴いて社会に抗ってるタイプだろ？

どんな妄想なんだか・・・

433 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/07 19:45 ID:???

とりあえず431と432、邪魔だから

434 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/07 20:07 ID:???

最近このスレにHIP-HOP信者が集まってきたみたいだからこんなスレ立てたよ。
<a href="http://music.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1060253833/l50">ここ</a>

435 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/07 20:17 ID:???

タ、タグ？

436 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/07 20:27 ID:???

>>434
はずっ！

HIPHOPなんてリズムだけで自然と体が動いてしまうような楽しみ方さえ出来ればいいと思ってるよ．
起源は黒人のなんかいろいろある理由から始まったんだろうが，必ずしも起源と現在が一致してなくてもいいんじゃないか．
音楽的にリズムのみで聞かせられるHIPHOPは面白いと思います．
この考えは擁護派にも叩かれるんだろうか

437 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/07 20:46 ID:???

>>436　いや、正直自分みたいにHIPHOP楽しんでる奴って、ここではごく少数だと
おもうよ

438 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/07 20:52 ID:???

>>463
>HIPHOPなんてリズムだけで

だから、そればっかりでもないって
「HIPHOP」の一言で言い表わすのも叩くのも不可能

439 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/07 21:53 ID:???

で、>>419にはスルーですか？

440 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/07 22:32 ID:???

ブルービートはいいだろ。
基本的に自分の曲をピンポンしてるだけだし。
それより何より音楽としての商業的価値が全く違う時代で比べる事が無駄。

これでいいか？>>439

441 ：直リン：03/08/07 22:35 ID:cJNdZ6Yq

http://homepage.mac.com/maki170001/

442 ：440：03/08/07 22:36 ID:???

ちょっと日本語が変だな。
>それより何より音楽としての商業的価値が全く違う時代で比べる事が無駄。
↓
>音楽としての商業的価値が全く違う時代のものを同じ土俵で比べる事自体が無駄。

お前は著作権の存在意義をお勉強して来た方がいいな。

443 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/07 22:49 ID:???

また同一人物に言ってるような感じ

444 ：440：03/08/07 22:51 ID:???

ああ、しまった。
よく考えりゃ、>>421みたいな馬鹿のためにわざわざレスしてやる必要なかったよな。
な、自分のレスで傷口広げるのが怖くてただひたすら逃げるだけのチキン君よ。

445 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/07 23:27 ID:???

>>444
自分が理解できなかったら逃げか？都合のいい脳味噌だな
>>372では理解できなかったようだな
　＞著作権を無視していた実態を正当化する理由　
という脱線した話だろ？
答えは、無視していたというより当時（８０年代中期ごろ）はHIPHOPで使うブレイクについては
今ほど厳しくなかったから　終

446 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/07 23:31 ID:???

で、的外れの答えは>>393

447 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/07 23:43 ID:???

もしかして新しいスレ作ったのか？
一体何がしたいんだ？アンチ

448 ：440：03/08/07 23:47 ID:???

「当時の話」＝80年代中期ごろ
「リリースの仕方の話」＝HIPHOPで使うブレイク

>当時の話「と」リリースの仕方の話
「と」という接続詞で繋げておいて、２つの事象について語ってるかと思いきや、
なんて事はない、たった一行で説明出来てしまう程度の理由かよ。
もったいぶぶらせて壮大なロジカルな展開があるかと思えば、その割には中身薄すぎだな、おいｗ
ま、お前のオツムの程度に合わせて想像してやるべきだったな。

で、結局言いたい事はそれなのか？
>>371での突っ込みそのままじゃないか。
何の反論にもなってないぞ。
あ、もしかしてリフの意味がわからなかった？
ああ、ゴメンな、厨房にもわかるように説明してやるべきだったなｗ

449 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/08 00:03 ID:???

しかし、ディベートの場で周囲に「一を聞いて十を知れ」と言える神経がスゴイね。
コイツ社会に出たら笑われるかシカトされるかどちらかだな。

450 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/08 00:06 ID:???

>「リリースの仕方の話」＝HIPHOPで使うブレイク

これ違うから。「リリースの仕方の話」これは言ってなかったな一つ目だけで充分だから

451 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/08 00:07 ID:???

で、>>371が見当違いって言ってるんだが？

452 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/08 00:09 ID:???

>>449
相手を非社会人と思い込む神経が
またもや妄想だね（５，６回目）

453 ：440：03/08/08 00:11 ID:???

>>446
また主旨と関係ないところでケチをつけるんだねぇ。
この場合、「だけ」が文法的にどれだけの意味を持つと思ってるんだろうか？
話の主旨はelementとmaterialの違いであって、「だけ」なんて大した意味を持ち得ないのに。
日本語の文法から勉強しなおせ。

454 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/08 00:12 ID:???

>>452
なんだ、既に笑われてるのか（藁

455 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/08 00:15 ID:???

>>453
だからな、
　＞話の主旨はelementとmaterialの違いであって
その主旨が的外れって言っただろ>>347

456 ：440：03/08/08 00:17 ID:???

お前って日本語がホントに不自由なんじゃないか？
>>450なんて何言ってるのか全然わからんぞ？
主語省略・単語羅列の話言葉でしか主張を明文化出来ないのか、お前は。

すげえストレス溜まるわ

457 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/08 00:17 ID:???

>>454
そういうくだらん煽りは寒いから、雇われおっさん

458 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/08 00:17 ID:???

馬鹿ばかりだな。

459 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/08 00:19 ID:???

>>456
それはな、お前に読解力が無いからなんだよ
ストレス溜めて犯罪犯すなよ！

460 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/08 00:19 ID:???

妄想と、言葉尻つかまえ揚げ足の応酬がすごいな。

461 ：440：03/08/08 00:20 ID:???

>>455
サンプリングタイプのHIPHOPに対しては的を得てるって事だろ？
それがなんで「的外れ」と言い切ってしまえるんでしょうなぁ。
しかもサンプリングタイプのHIPHOPが業界の亜流であるならまだしもね。

462 ：440：03/08/08 00:22 ID:???

>>459
呆れた。
そういう発言はマトモに日本語操ってる人間が言うもんだわ。

ﾊｧ・・・

463 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/08 00:22 ID:???

>>461
的外れの理由か？
お前は「HIPHOP」とまとめて言ってしまってるから
しかも、そのケースはクリアランス等を払って無い場合のみ

464 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/08 00:24 ID:???

>>457
なんだ、やっぱり無職引き篭もりじゃないか（藁

いつまでもママのメシ食ってんじゃねぇぞ（ﾌﾟｯ

465 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/08 00:24 ID:???

>>462
そっちのくだらん話はいいから、おっさん

466 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/08 00:26 ID:???

>>464
はぁ？仕事する人間は雇われ側のみという発想か？
またもや妄想出ましたね（７，８回目）

467 ：440：03/08/08 00:26 ID:???

>>465
そっちってどっちだよｗ

468 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/08 00:28 ID:???

自称社長ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

いや、ホントの事言うと俺も社長なんだけどね（藁

469 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/08 00:28 ID:???

>>467
そっちだバカ

470 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/08 00:31 ID:???

>>468
まあ、自営業もそう呼ぶか

471 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/08 00:33 ID:???

つまんね

472 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/08 00:35 ID:???

他のアンチはこんな人間と同じ考えなんだろうか？
というかアンチは一人？

473 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/08 00:37 ID:???

>>434とか寒いと思わないか？

474 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/08 00:42 ID:???

>>472
今は2,3人だろ。
チェケラッチョとか言ってる奴も入れれば多い時はもっといるな。

475 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/08 00:45 ID:???

アンチは一人すごいイヤミなタイプの奴（多少の音楽知識あり）と
人の揚げ足ばっか取る奴（ｗ多用）が絶対いる。あとはしらない

476 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/08 00:46 ID:???

一つの話でここまで脱線させて何がディベイトなんだか。
しかも掲示板を社会に置き換えて・・・

477 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/08 00:48 ID:???

チェケラッチョの奴は話にならんな
ウンコちゃんだから

478 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/08 01:09 ID:???

なんだかんだ気持ちよかった聴くわけで、聴いてないのは
気持ちよさがわかんないからでしょ？ブルースがmaterialだから
嫌われる。何言ってんだよって思うよ正直。
その一番大事なとこわかんない奴がルーツなんて探るなよ。
本末転倒だって。他人に教授するために音楽聴いてんのか？って。

479 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/08 01:20 ID:???

ブルーズ好き、ジャズ好き、ロック好きは、自分の好きなアーティストの曲をダサダサのHIPHOPに
作り直されちゃったのが気に入らないんだろう。
しかもサンプリング元はクレジットすらされてない場合もあったりして、ラッパーが俺の曲だと
言わんばかり。しかもビッグマウスで態度デカイ。

あの屈辱感は、ここの信者がHIPHOPを罵られた時に感じたものと通ずるんじゃないかな。

480 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/08 01:29 ID:???

>>479
別にんなムキになって２ちゃんしてないけどなｗ
そもそもダサダサってのがおかしいじゃん。
HIPHOPの気持ちよさわからん奴が何を言ってるのって。
ジャズとしてロックとしての醍醐味は薄くなる、そりゃ当たり前じゃん。
その代わりにHIPHOPの醍醐味が加わるんだよ。
プラマイ０　HIPHOP好きにとっちゃプラス１にも２にはなるわけだよ。
アンチにそのサンプリングHIPHOPの評価を下すことはできないんだって。

481 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/08 01:31 ID:???

>>479
確かにそれはあると思うよ
だけど全部じゃないからね

482 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/08 01:47 ID:???

>>480

■信者の見解
>プラマイ０　HIPHOP好きにとっちゃプラス１にも２にはなるわけだよ。

■HIPHOPの良さがどうしてもわからないアンチの見解
HIPHOPの醍醐味（ダサダサ感）　マイナス３
ジャズやロックの醍醐味の欠如　マイナス２
トータル　マイナス５

どうやら>>480はこういった意見の奴は評価しちゃいけないらしい。
HIPHOPの醍醐味にマイナスをつけるのは許されない行為みたいね。
お前はムソリーニかヒトラーかｗ

483 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/08 02:00 ID:???

>>482
当たり前だろう。何を言ってるの？
HIPHOPわからん奴がHIPHOPを評価するなよって。
ジャズがサンプリングされて、それはもうジャズじゃないんだから。
ジャズの畑の人間がジャズの頭で聴いて良いわけないんだよ。
あくまでHIPHOP好きがHIPHOP好きのために作ったモノだからねえ。
まあ良さがわかんない分腹も立つだろうけど、それは良さが
わかんない自分が悪いんだって、そういう納得の仕方してよ。

484 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/08 02:00 ID:???

>そもそもダサダサってのがおかしいじゃん。
>HIPHOPの気持ちよさわからん奴が何を言ってるのって。
>アンチにそのサンプリングHIPHOPの評価を下すことはできないんだって。

常に理論の前提に「HIPHOPサイコー」がついてるからこういう発想になるんだろうな。
これこそ狂信的信者。救いようがないですね。

485 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/08 02:05 ID:???

>>483
お前って音楽はHIPHOPしか好きじゃないの？
ジャズは嫌い？ロックなんて聴かないの？
俺のようなオールジャンル何でも聴くような雑食派とは対極の人間なんだな。
人それぞれだから俺が強制するわけじゃないが、そんな音楽の聴き方でしか出来ない奴にとやかく言われたくないな。

486 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/08 02:15 ID:???

>>485
いや雑食だよ。HIPHOPに対する知識がイメージが世間の人間と一緒だね。
オールジャンル聴くっていってもやっぱり偏りはあるわけじゃん。
偏りがある時点でもうサンプリングは否定できないんだよ。
どっちかのプラスがマイナスが強くなっちゃうから。
やっぱりちょっと腹立つんだよね、お前がHIPHOP好きじゃないから
そのHIPHOPを良く思えないんだろ？って。
だから>>483のカキコは自分にも言えるんだよ。ｷｯｸｻﾞｶﾝｸﾙｰが
ジャコをサンプリングした、でもJHIPHOPの醍醐味を知らない俺は
否定できないの。お前等自分の感覚だけで発言すんなって。

487 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/08 02:16 ID:???

>>480 >>483

>そもそもダサダサってのがおかしいじゃん。
いえ、おかしくないですが。一体どこがおかしいの？

>アンチにそのサンプリングHIPHOPの評価を下すことはできないんだって。
HIPHOPを聴いてもない奴が評価するのはナンセンスだが、聴いてる奴がその音楽に対する感想や評価をして何が悪いの？

>まあ良さがわかんない分腹も立つだろうけど、それは良さが
>わかんない自分が悪いんだって、そういう納得の仕方してよ。
盗人猛々しいとはこの事だね。それともただの開き直りなのか。
ま、HIPHOPが内輪でオナりあってる閉鎖的な音楽ってのがよくわかるね。

488 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/08 02:18 ID:???

>>487
>>486

489 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/08 02:18 ID:???

このスレ、文字数とレス番号が多すぎて見る気しない

490 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/08 02:19 ID:???

>>486
>やっぱりちょっと腹立つんだよね、お前がHIPHOP好きじゃないから
>そのHIPHOPを良く思えないんだろ？って。

逆だろ？
よく思えないから好きじゃないんだよ。
ちなみにお前が腹立つのは「俺の大好きなHIPHOPが理解されない」事に対して。

491 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/08 02:26 ID:???

>>486
お前、自分の言ってる事が矛盾してる事に気が付かないか？
お前の言うところの「醍醐味を知らない」ってのは良さを知らないって事と同義なんだよ。
それを踏まえてのお前のレス

>でもJHIPHOPの醍醐味を知らない俺は否定できないの。

否定出来ないのは当たり前だよな、言い換えれば
「JHIPHOPの良さを知らない俺は否定できない」って言ってるんだから。

だからお前の理論はどうやってもHIPHOPを否定出来ないようになってるんだよ。
自分じゃ気がついてないかも知れないが。

492 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/08 02:31 ID:???

なんだか電波出しまくりの信者が紛れ込んできたな

493 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/08 02:31 ID:???

>>490
ちょっと違う理解できないことに開き直ってることに対して。
HIPHOPよりジャズの方が好きなんだろ？ジャズラップ駄目言った
ところで至極自然、HIPHOPに否があるわけでもなんでもない。
もちろんスレの趣旨であるHIPHOPを叩くことにも繋がらない。
お前の感想じゃんみたいな。

HIPHOPが内輪でオナりあってる閉鎖的な音楽って
イメージが相当強いみたいね。雑食だ言ってんのに。
ただお前等の自分の理解できるもの意外を否定するスタンスが
気に入らないからレスしてるだけで、HIPHOPを擁護したいからじゃないんだよ。

494 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/08 02:32 ID:???

もういいよ自作自演は。いちいち上げるなよな。
前々から一度言おうと思ってたんだけど、
お前のそういう所がむかつくんだよ。　ふざけんなよ。
いくらな、我慢強い俺だからって甘えるのもいい加減にしろ。
ホントに。　なんでお前はいつもそうなの？　神経疑うよ
まったく・・　全然進歩ないのな？
少しは考えてもの言えよ。何度も何度も言ってきたけど、
敢えてもう一度言わせてもらうぞ。お前、うざい。
いい加減気付けよ！ホント、お前、うざい。

495 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/08 02:39 ID:???

>>491
お前どういう解釈をしてるの？
JHIPHOPに対してたいした知識もどこに良さがあるかも
わからない俺は何も言えない。HIPHOPの良さがどこに
あるかわからない、仮にわかったとしてジャズの方にロックの方に
重点置いてるお前等も何も言えない。もちろん叩けない。
なにが矛盾だお前の読解力の問題だろ。

496 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/08 02:40 ID:???

>>494=>>1
自作自演はお前の方だろうが、ボケｗ
ここのアンチは確実に複数いるぞ。
お前、論破される度にキャラ変えて登場してるだろうが。
お前こそ粘着ウザだって事に気付いてねｗ

お前=>>1がアンチ叩きスレとしてスレ立てたかったら、もっと分かり易いスレ名にしろよ。
「アンチHIPHOPを叩くスレ」とかさｗ
紛らわしいスレ名にするからアンチが藁藁と寄ってくるんだよ。
それくらいスレ立てた時点で気付いてくれよな。

497 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/08 02:47 ID:???

アンチ上から見るからタチ悪りいよな。
ジャズ＞HIPHOP、ロック＞HIPHOPを前提として話するからね。
スカした口調なら通りすがりの奴はそっちを有利と取る
だろうけど、実際主観だらけの中身のないカキコばっかだよ。

498 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/08 02:49 ID:???

HIPHOPに偏見はつきものだ。
そこがルーツであり本質なのだ。

499 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/08 02:51 ID:???

>>497
>ジャズ＞HIPHOP、ロック＞HIPHOPを前提として話するからね。
いやいや、もともとそういった視点で話を持ってったのは信者側じゃん。
スレ番はわからんが、HIPHOPにだってJAZZっぽいのがあるとかJAZZ好きに認められる
HIPHOPだってある、とかね。
明らかにJAZZに対するコンプレックス丸出しのレスがね。

500 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/08 02:53 ID:???

あと、HIPHOPにも生演奏のものがある、も追加ｗ

そんな事で自慢されてもね・・って感じだけど。

501 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/08 02:55 ID:???

アンチってやりたい事は１と同レベル（叩きたいだけ）
なのに、知的武装は解除出来ないとこが気に食わない。
厨房になりきれないっていうか。変なプライドがあるんだろうな。
やってる事はあげあしとりから始まり、人格攻撃、
そして文章力への言及で徐々に追い込んでゆく。
真面目に答えてれば答えてる程逆効果。それを知的と勘違いしてる。
「所詮」や「論点」などの知的（そうに見える）ワードを多用。
わざわざそんな手の込んだ事しなくていいのにな。
本当はたまに出てくる「ＹＯ！ＹＯ！ＹＯ！」みたいな事いってりゃ
事は済むんだろ。あと他人を煽れればＨＩＰＨＯＰなんて実はどうでもいいんだろうね。

502 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/08 02:58 ID:???

>>501
アンチは叩きたいだけって、そりゃ違うでしょ。
過去レス読んでみたら？

503 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/08 02:59 ID:???

>>499
ジャズラップの中のジャズの部分だけで話をして、
それで認められたらそれは良いことでしょ。
ジャズ＞HIPHOPとかじゃなしに。
あくまでHIPHOPなんだよ。その少しの？？ジャズの要素が
ジャズリスナーも認めるそれだけの域に達してる。
HIPHOPとしてもジャズとしても楽しめる、そういう意味で
信者は言ったんじゃない？いや本人と違うからわからんけど。

504 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/08 03:04 ID:???

ジャズラップは知らんが
エレクトロ・ジャズ・ブレイクビーツ方面は
誰が聴いても「すんません、この曲ｵｻﾚです、参りました」と
言わざるを得ない曲が沢山あるよ。
食わず嫌いは勿体無いなぁ。

505 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/08 03:06 ID:???

>>501
同意ｗ　よくわかるわ。
特に４.５行目。
話の内容なんてこの際どうでもいいんだよね。
核心つかれたとしてそもそも君のイデオロギーは～みたいな
こと言っちゃって煙に巻こうとするんじゃない？

>>502
アンチにもいろいろいてね。今のアンチは間違いなく>>501のタイプだよ。

506 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/08 03:13 ID:???

アンチのイメージだね。
HIPHOPに対しても信者に対しても。HIPHOPは低脳だ
信者は盲目だ。そう思ってるうちは議論は愚か
会話にすらなんねえよ。
今受け身で入ってくるHIPHOPの情報がどれだけのもんだって話。
まだ知らないHIPHOPが多々あるはずなのに、何をぬかしてんの？って。

507 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/08 03:22 ID:???

　　　　　　　　　　土　人　崇　拝　音　楽

508 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/08 03:40 ID:5ZZStskc

さっき番組できっくざかんくるうの新曲流れたんだけどさ、あれってジャコの曲まるまるぱくってない？えっサンプリングだって？ようは音の万引きだろ。

509 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/08 07:42 ID:???

信者自演ウザすぎ

510 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/08 07:56 ID:???

>>501
答えに窮するといつもの人格批判ですか。お前も成長しねえな。
あれだけ具体例挙げて問題点指摘したのは全部無視ｗ
お前論破されてテンパっちゃうと、都合の悪い事だけ忘れちゃうタイプみたいだな。
そこまでして反論したいのか？
あんまり恥晒すなや。

>>504
ブレイクビーツまでHIPHOPのくくりで語っちゃうのか？このスレは
もしかしてケミカルやロニサイズもHIPHOP？
ま、DJ HASEBEはまあHIPHOPだと呼んでもいいが。

511 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/08 09:21 ID:???

　自分たちにはない知性に対してコンプレックスをさらけ出す音HIPHOP、
敢えてだらしのない格好をしたりするのもその現れなのだろうか。
　社会から悪いイメージ（飽くまでイメージ）を持たれながら、それを払拭
しようともしないわりに、現代社会にリンクしたフレーズを歌詞に盛り込む。
確かに、苦しい就労を強いられてきた黒人の嘆きがブルースとなり、その嘆
きが前向きな愚痴となって形を成した音楽であるだけに、社会的な要素があ
ってもおかしな事だと思うことはできない。
　ただそんな要素も今となっては時代錯誤、いつまでもネガティヴな社会の
イメージを引きずっている音楽なぞHIPHOPくらいなものだろう。
　今となってはHIPHOPも黄色人種と白色人種の良き市場となってきている。
その音楽を軸として市場を開くことは悪いことではない、むしろ音楽業界に
おいて誇るべき事だろう。しかし、そこには重大な難点があった。
　HIPHOPを主として音楽業界に進出しようとした彼らは、HIPHOPそのもの
をリスペクトしすぎたが故に、何もかもがその模倣でしかなかった。社会的
位置、主張、視野、全てがオリジナリティに欠け、そして時を経るごとに時
代と主張がかけ離れてきた。そもそもHIPHOPには「本物趣向」などという
ものはなく、その「社会的主張」を偽物感の漂う音楽に乗せて歌われていた
もので、現在のHIPHOPミュージシャンが胸を張って言えるような「リスペクト」
に値するものなどなかったのだ。なぜならルーツとなるHIPHOPが伝えたかった
のは「音楽性」ではなく「主張」だったのだから。
　現在のHIPHOPにおいて、幅をきかせているミュージシャンは、音楽がやり
たいのか？社会に触れられていたいのか？流れに乗じて金儲けがしたいのか？
まったく理解に苦しむところだ。

512 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/08 09:49 ID:???

>>511
長文乙！

513 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/08 10:41 ID:???

>>509
すごいな。自分の妄想でウザがれるんだから。
>>511
それって例の日経エンタに書いてあった記事？
ちゃんと文章が書ける人が書いてるだけで内容自体は
前スレの中盤辺りでもはや垢が付きまくってる内容だね。
誰でもまず叩きそうな所っていうか。
今ごろそれをいつもの口調で言うアンチもさすがに
いなくなってきたよね。

514 ：511：03/08/08 10:49 ID:???

>>513　エンタはこんな下手な文章書かないって…

515 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/08 10:53 ID:???

ﾛﾆｻｲｽﾞとかhiphopのMCとｺﾗﾎﾞﾚｰｼｮﾝしてるよな
ﾄﾞﾗﾑﾝﾍﾞｰｽｼｰﾝの人たちは自分達のﾙｰﾂにhiphopを上げることは珍しくない

516 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/08 11:11 ID:???

>>515
で？ブレイクビーツやドラムンベースやアシッドジャズ（古）はHIPHOPと何らかの接点を
持ってるからHIPHOPだと？そりゃ強引すぎるだろｗ
その理論を拡大解釈していけば、現代音楽は全てブルーズやスカだって言えちゃうよな。

俺のような上記のようなものは好きで聴いてるが、GURUなんかは退屈で聴いてられない奴はどうしたらいいですかね？

517 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/08 11:13 ID:???

>>513
全然反論になってないよ

518 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/08 11:25 ID:???

>>513
主張しか否定してないのに偽物感の漂う音楽と言い切ってしまってる
ところがまたなんとも言えない。

519 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/08 11:32 ID:???

>>516
hiphopは自分に合わないとかなり退屈だよね
別に無理して本場なNY産hiphop聞かなくていいんじゃない
西海岸のhiphopや南部産hiphopが昨今の流行だから
そっちを聴いてみるといいかも。自由な空気感があっていいよ

520 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/08 11:33 ID:Szbv4qny

>>518
いい加減、言葉尻つかまえて主旨をはがらかすの止めてくれない？

521 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/08 11:38 ID:???

ここの信者は、自分のお気に入りの音楽は無理矢理HIPHOPジャンルに引き込んで
メインストリームの叩かれやすいHIPHOPはHIPHOPと認めない傾向があるね。
信者はもっと範囲を狭めて、例えば自分のお気に入りのアーティストだけを弁護する事から
始めればいいんじゃねの？
そしたら俺も同意してやる部分が出てくるかもしれん。

522 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/08 11:49 ID:???

>>520
そこが一番重要なところだからだよ。
単純に、音楽性の話しねえでどうやって音楽否定すんの？って。

ネガティブなイメージを持ったHIPHOPは消えてないけど、
HIPHOPの場合は増えるんだよね。進化変化じゃなくて。
んな原液だけ救って中身ねえなじゃ話になんないよ。

523 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

524 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/08 11:57 ID:???

HIPHOPって音楽性の面では音楽界のなかで、底辺だと思うんだけど？

HIPHOPのミュージシャンってスケールとか勉強してんのかな？

525 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/08 11:58 ID:???

誰か>>522を日本語に訳してくれ（ｗ

526 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/08 12:03 ID:???

>>525　>>522が言いたいのって要は
「HIPHOPだってれっきとした音楽なんだよ！音楽性の話をしないで、どうやって否定するんだ？」
ってことでしょ？

音楽性の話をしても擁護はジャズがどうのとか言って無限ループになるのは>>522も
知ってて言ってるんだよ。
そうじゃないなら>>522はHIPHOPの音楽性について説明できないとつじつまが合わない

527 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/08 12:06 ID:???

>>526
なるほどね。
俺は
>ネガティブなイメージを持ったHIPHOPは消えてないけど、
>HIPHOPの場合は増えるんだよね。
のくだり以降の意味が全くわからなかった。
全然日本語になってないじゃんｗ

528 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/08 12:10 ID:???

>>526
>そうじゃないなら>>522はHIPHOPの音楽性について説明できないとつじつまが合わない
そこをつかれるのが信者にとって一番辛いところなんだよね。
アンチの意見は的外れだ何だと言いながら、自らHIPHOPの音楽性について言及してるレスって全くないんだよな。
だから俺は>>521でさりげなく誘導してやってるんだけどねｗ

529 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/08 12:19 ID:???

>>524
スケールと言われても信者が思いつくのって定規くらいでしょｗ
HIPHOPが音楽性の底辺ってのは同意。
ま、HIPHOPを全面的に否定してるわけじゃないんで曲の味付けとしてはHIPHOPもアリかなとは思うけどね。
リリックで3連のリズムを刻むのはなかなか面白いとは思うよ。
ただ、あくまで曲の旨みを引き出す「隠し味」としてね。

530 ：1：03/08/08 13:00 ID:bbGq/bz0

また自演とか妄想してたんだな
俺の最後のレスは>>481

531 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/08 13:04 ID:???

あと、「どこからどこまでがHIPHOP」と言ってる奴はそこが一番の問題点だからな

532 ：５３１：03/08/08 13:06 ID:bbGq/bz0

ID出していこう
わけわからんから

533 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/08 13:09 ID:bbGq/bz0

＞HIPHOPのミュージシャンってスケールとか勉強してんのかな？

HIPHOPが全部、サンプリングとか単発のリズムだけって事？

534 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/08 13:11 ID:???

>>529
スケールにのっとった音楽も結構だけど、ゴチャゴチャに
混ぜてそっから面白いもんができたって、そういう行き当たり的な
音楽も俺は多いに結構だと思いますよ。
スケールは勉強してないと思うよ。基本的には出来合いのものを
いじってるだけで、それこそスケール勉強してるのかなｗ？なんて
言ってる奴アホに見えるもん。ガキ臭いこと言うと、気持ちよけりゃ
なんでもいいんだよ。

>>528
まあ音楽性について否定されてないんだからあえて説明する
こともないでしょ？ルーツうんぬんでしかもの言えないアンチに
音楽性を説いたところでなんなの？
まあ一つ言えることは俺くらいのレベルじゃ説けません。

535 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/08 13:16 ID:bbGq/bz0

　>ジャズ＞HIPHOP、ロック＞HIPHOPを前提として話するからね。
　いやいや、もともとそういった視点で話を持ってったのは信者側じゃん。
　スレ番はわからんが、HIPHOPにだってJAZZっぽいのがあるとかJAZZ好きに認められる
　HIPHOPだってある、とかね。
　明らかにJAZZに対するコンプレックス丸出しのレスがね。

これは優劣云々言ってるんじゃなく、HIPHOPの種類の多さを言ってるんであって
一括りに言うなという事

536 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/08 13:17 ID:???

>>535
その話もう片付いたじゃん。反論してこないし納得したんでしょ。

537 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/08 13:21 ID:bbGq/bz0

>>521
メインストリームのもHIPHOPと充分認めてるが？ただ、質が低いかどうか言っただけで

＞信者はもっと範囲を狭めて、例えば自分のお気に入りのアーティストだけを弁護する事から
始めればいいんじゃねの？
そしたら俺も同意してやる部分が出てくるかもしれん。

バカか？これは順番が逆だろ？叩くならお前の方が範囲を狭めて言えよ！
最初からこれを言ってるんだ

538 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/08 13:23 ID:???

信者にもいろいろいるね。
サンプリングに対して、サンプリングHIPHOPしか知らないの？って
いうリアクションする奴もいればサンプリングでもいいじゃんって
開き直る奴もいたり・・
俺は後者の方が良いと思うなあ。HIPHOPからサンプリング除いて
残ったもんってわずかでしょ。
そのサンプリングをどう面白くしてくかが肝だと思うし。
その肝についてはアンチは口出せないと思うし。

539 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/08 13:25 ID:bbGq/bz0

>>536
そうでしたか、長いんで流し読みしてました

540 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/08 13:28 ID:bbGq/bz0

>>538
前者って俺の事かな？
それしか知らないの？って言っただけで
自身もSAMPLINGが一番の醍醐味と思ってるんだが
あと、残ったもんがわずかでもないけど

541 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/08 13:31 ID:bbGq/bz0

とにかく、妄想が一番の悪です

542 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/08 13:37 ID:???

サンプリングが一番の醍醐味か…

皮肉なのはサンプリングしてるソースが他ジャンルにあるってことだな

543 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/08 13:49 ID:???

俺はロック好きなんだけど、ロックをサンプリングすることには抵抗無いな。
むしろ楽しい。

ファーサイドがドノヴァン使ってたり、ATCQがルー・リード（これはモロだけど）使ってたり
最近だとクラウデッドがムーディー・ブルース使ってたな。

だいたいサンプリングなんてヒプホプだけのものじゃないじゃん。
サンプリングしてる音楽は全否定？

544 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/08 13:50 ID:bbGq/bz0

>>542
皮肉もなにもHIPHOPって元々何も無い所から始まったんだから・・・
何かGENREどうこうに拘ってるね
サンプリングってのは他ジャンルのレコードだけじゃなく
HIPHOPの音からもさらにサンプリングするし、
誰かのスピーチの言葉や物（例えば水滴とか）の音をサンプリングしたりもする
既存の音を新しく組替えて出来るから面白い
貼り絵のコラージュみたいに

545 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/08 13:54 ID:3q/fPZgC

洋楽板で同じ内容のスレ立てたら面白そうだね。
HipHop板じゃ信者だらけだし、邦楽板じゃアンチだらけだろうし。

546 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/08 14:03 ID:HjsAGbPj

洋楽板でもアンチだらけかと
ただアンチにも信者にもいろいろいるから、いくらか冷静に話せるかもしれない

547 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/08 14:04 ID:???

>>544　そんなもんどのジャンルも一緒。

水滴の音とかはサンプリングによって質を落とすことはないけど、
既存の曲、特に他ジャンルから抜いたフレーズってのは特に注意が必要、
切り取って、音付け加えれば良い曲になるわけでもなし、ましてや
スケールすら理解できてない奴が作ったところで、音も単調になるだけ。
よって結局ラップもしくはスクラッチ、ヒット、ドラムンベースの誇張
で凌いでるだけ。そんなサンプリングを醍醐味とされるHIPHOPは糞と言
わざるを得ない。

548 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/08 14:08 ID:???

出たよ
スケール

549 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/08 14:10 ID:???

>>548　音楽やってく上で重要な要素ですが？

550 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/08 14:12 ID:???

544の「何もないところから始まった」ってのがもの凄く笑える

551 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/08 14:44 ID:???

>>548　つまんねーよ
半角スペース

>>549　HIPHOPなんて音楽じゃないから音楽に必要な要素なんてないの。
サンプリングのソースと「リスペクト」っていう言い訳さえあれば、
誰でもできるんだからさ。

552 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/08 14:54 ID:95QNFkTU

スケールをやけに引き出す奴はともかく
551みたいなのはもういいよ

553 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/08 15:02 ID:bbGq/bz0

>>547
スケールすら理解出来てない奴ばっかりが作ってるのか？
楽器も出来る人間もいるが？

　＞音も単調になるだけ
一見（聴）単調なループの中に面白さを見出すのがHIPHOPなんだが

糞と言うのはお前の勝手だが

>>549
単発なリズムだけでは音楽じゃないと？

>>550
笑っててください

>>551
はいはい得意の先入観で妄想ですね（９回目）

554 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/08 15:03 ID:???

>>552　だからスケールは音楽には欠かせないものなの、わかる？

555 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/08 15:07 ID:???

HIPHOPを音楽の一要素として考えられない理由が本当に「スケールをもとに
してないから」ならこれほどくだらねえことってないよな。
なんで根拠や裏づけが必要なんだよ。感性だけで生み出される音楽は
理解できないってか？
それこそスケールに依存しすぎな音楽の方が単調でつまらんと思うけどね。
スケールが必要ないって言ってるわけと違うよ。

>>551投げやりじゃんｗ

556 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/08 15:07 ID:???

無知による無限ループ必至だな

557 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/08 15:11 ID:???

「スケール」という言葉はでているが、それが具体的にどんなものなのかが
読みとれるレスがひとつもない。

スケールとは何であるかを知っている奴はここには少ないと思われる

558 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/08 15:19 ID:???

>>557
それはお前の中でスケールが目新しいものだからじゃない？
当然のものとしてそこにあったらそんなこと言わんよなあ。
スケールと説く必要は今ない。
信者スケールわかるかなあ？なんてレベルなお前は
物凄くレベルが低いぞ。

559 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/08 15:25 ID:???

スケールの勉強って、自分で一から音楽作っていこう
思ってる奴には必要かもしれんけど、HIPHOPにおいては
さほど意味を持たないんじゃないの？
それこそCメジャースケールくらい理解しとけばｗ
スケールに執着してる奴って一体何がいいたいんだろう？
必要ないことは勉強しなくていいし、HIPHOPの場合そんなこと
してる暇あったら量聴いて耳鍛えた方がいい。

560 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/08 15:31 ID:Vbc9hlNN

モーニング娘。脱退すべきメンバー
http://www.finitojapan6.com/vote/comvote.cgi?id=2ch
掲示板
http://bbs.2ch2.net/mo/

561 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/08 15:58 ID:???

>>559　HIPHOPって音楽に対する貪欲さに欠けるよね。

562 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/08 16:25 ID:???

>>561
ここの信者どもは自分でコンポーズした事がないから、スケールの必要性を説いても無駄だろう。
サンプリングにスケールは必要ないって言ってる時点で無知丸出し。
サンプリングしたネタをキーアサインに割り当てりゃ、最低限のスケールやコードの知識はどうしても必要になる。
所詮そんな事もわからない連中なんだよ、ここの信者は。

何も考えずに耳に入ってくる音楽が気持ちよければそれでいい。
ダンスミュージックとしての必要な要素な一つではあるが、それ以上の音楽性の深みを感じ取る事はここの信者どもには出来ないな。
自分の周囲を囲ってその中でオナニーに熱中してる奴らには何を言っても無駄。

563 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/08 16:45 ID:bbGq/bz0

>>562
全く必要無いと言ってたか？よく読めよ
作ってる側はそうやってるだろ
繋がった音が主要かどうかの話だろ？
結局はリスナー同士の自分の自慢か？

564 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/08 16:58 ID:bbGq/bz0

ブツ切りでブレイクを使う面白さもあるな
法則に当てはめないのもHIPHOP

確かに音楽知識があるのは凄いよ
で、それはHIPHOPじゃなくリスナー相手に優越感持ってるだけだろ
そんなリスナーが付いてるジャンルは音楽じゃないと？
凄い遠回りな叩きだな（笑）

565 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/08 16:59 ID:???

>>563
意味合いとして間違ってはないだろ？
端的に言えば、スケールすら知らない奴がつくった音はつまらない。しかも伸び白もない。
理由を述べてもどうせ「自慢」とか何とか難癖をつけられて終わりだろうから、音楽理論的にはあえて追及しない。
音楽的に踏み込んだ連中はHIPHOPの底の浅さを体感してるんだよ。
同時の良さも理解してるから良い部分は当然吸い上げてるけどな。
ま、その程度の音楽を有り難がって聴いてるのはお前らのようなウンチクだけはたれたがる音楽素人だけだって事だ。

わかってくれたかい？

566 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/08 17:01 ID:bbGq/bz0

結局言いたいのは
これ>>325だもんな（笑）

ひょっとして超有名プロデューサーですか！？

567 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/08 17:02 ID:???

>>562
その最低限がCメジャースケールなのｗ
根拠がなくても形にはなるよ、そこが面白さなの。
耳に入ってくる気持ちよさ　必要な要素の一つ？最重要な要素だよ。
まあこれは俺個人の意見で信者(擁護派の方が正しいか)の意見ではないけどね。

568 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/08 17:04 ID:???

その卑屈さ加減が素人だってんだよ。

569 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/08 17:06 ID:bbGq/bz0

>>565
また妄想出てるみたいですが、スケール知らないのは一部のリスナーだろ？（俺も細かい種類は知らん）
作ってる側は知ってるだろ。生バンドのHIPHOPもあるし（バークリー出身のも）
伸びが無いとつまらないと言うのは個人的な見解だろ？

570 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/08 17:08 ID:???

>>567　Cメジャースケールってなんだよ？
あのさ、お前個人の意見って言うから指摘しておくけどさ、
お前間違ってるよ

571 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/08 17:08 ID:???

吉野家の牛丼は最高だ！って言ってる奴らを説得するのは難しいですねｗ

572 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/08 17:10 ID:???

擁護アンチ共に付け焼き刃の知識を振りまくスレはここですか？

573 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/08 17:11 ID:???

>>565
いいよ言ってみてよその理由を。
お前>>325で結構行くことまで行っちゃってるから大丈夫。
常識の問題だね。お前の言う低脳な素人な擁護派でさえ、
わかる奴にはわかるなんてヌカさなかった。
それはどう考えてもナンセンスだから。お前説明しないと
ここはいけないんじゃない？常識的に。

てか信者ってやめようぜ。あくまで擁護してるだけで、
それこそHIPHOPなんて自分の中の要素の一つでしかないんだよ。
アンチの意見ってどうも信者に依存されてる気がしてならないんだよなあ。

574 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/08 17:11 ID:???

>>572
違いますよ

575 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/08 17:13 ID:???

馬鹿同士、仲良くしろよ。
ジブラでも聴こうぜ。
チェケラッチョ！！！

576 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/08 17:14 ID:???

>>573
７ｔｈや９ｔｈ等のコードの知識持ってるか？
持ってなきゃ言うだけ時間の無駄だが。

577 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/08 17:17 ID:???

>>576
早く言えよw　言わなきゃいけねえんだって言ってんじゃん。
一応こんな形でこんなレベルでも議論なんだ、お前のさっきの
カキコ、今のままじゃありえないんだよ。

578 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/08 17:17 ID:???

>>576　そりゃテンションノートだって

579 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/08 17:20 ID:???

よくわかんないじゃあ７ｔｈ,９ｔｈ活用した
ブルースをサンプリングという形で昇華しましたじゃ、
取り入れたことになんないの？いやすげえ感じ悪い
言い方だけどさ。

580 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/08 17:22 ID:???

>>577
お前、俺の質問にも答えない癖に何命令口調になってんだよ。
5時過ぎて今から更に俺にレスさせる態度じゃねえだろｗ

581 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/08 17:26 ID:bbGq/bz0

吉野家の牛丼を他ジャンル一流ミュージシャン達が作って食べてるんだよな
やっつけ仕事でやったと言うなら、そこに自分達の音楽のプライドは無いよな

582 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/08 17:28 ID:???

>>580
いやんなこと言われても身に覚えないけどさｗ
わかる奴にはわかるだぞ？ありえないだろう。
言って欲しいんじゃなくて言わなきゃいけないのお前は。
なんでわからんのだろう？ある種禁句だぜ。

583 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/08 17:30 ID:bbGq/bz0

全員ID出せよ
妄想で自演とか言ってくるぞ
自分以外全部同一人物と思ってるから

584 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/08 17:30 ID:???

>>579　取り入れたことにはなるでしょ。でも取り入れた奴がテンションノート
の理論を知っていて、サンプリングなしで作曲できるかっていったら疑問だよね

585 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/08 17:33 ID:???

>>582
ﾊｧ？わかる奴にはわかるって何だよｗ
どのレスのどの部分に書いてあるんだ？
お前の文章は脳内先走りで内容が追いついてねえんだよ。
マトモな日本語で書け。

586 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/08 17:37 ID:???

>>584
どうなんだろね？ｗ　わかんない。
ただテンションコードの気持ちよさを感じ取って、
自分なりに解釈した。勉強してなかったとして、
別にそれでもいいと思うけどね俺は。
その解釈に対しての推敲でプライドも生まれてくると思うし。

587 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/08 17:37 ID:bbGq/bz0

＞疑問だよね

妄想だよね

588 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/08 17:39 ID:???

>>587
お前のレスが妄想そのもの

589 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/08 17:41 ID:bbGq/bz0

HIPHOPの曲作る人間はサンプリングしか出来ないんですか？

590 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/08 17:42 ID:???

>>585
　音楽的に踏み込んだ連中はHIPHOPの底の浅さを体感してるんだよ。
＝わかる連中はHIPHOPの浅さを理解してんだよ。

理論で説かなきゃ。通らないよ。
お前にもいつかわかるよじゃ済まない。

591 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/08 17:42 ID:???

おい！なんでHIPHOPってアフォ丸出しなんだＹＯ！
カッコワリーじゃん！！
中学卒業したらHIPHOPも卒業だろ！

592 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/08 17:43 ID:???

>>589
ここではサンプリングのHIPHOPについて話をしてるんだし、
そこでHIPHOPにもいろいろあんだよみたいな投げやりなことを
言っても論点変えたーってつっこまれてオシマイでしょ？

593 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/08 17:46 ID:???

>>590
お前にもいつかわかるよｗ

594 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/08 17:47 ID:bbGq/bz0

>>592
いや、同じ人間が曲によってメロディー作る場合とサンプリング主体の場合があるって意味

595 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/08 17:50 ID:???

サンプリングタイプのHIPHOPなんて結局は元ネタという素材の良さにタカってるだけじゃん。

596 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/08 17:51 ID:bbGq/bz0

>>593
それじゃ、お前も説明できない三流ミュージちゃんだな

597 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/08 17:55 ID:bbGq/bz0

>>595
それが妄想だって（ついに二桁！）
元ネタそのまま使う場合だけじゃ無いだろ

DJ　PREMIERのSAMPLING聴いて言ってくれよ最低限

598 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/08 17:57 ID:???

馬鹿同士、仲良くしろよ。
ジブラでも聴こうぜ。
チェケラッチョ！！！

599 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/08 17:58 ID:???

>>594
いや基本的にサンプリング。そうやって使い分けるというよりは
サンプリング。

600 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/08 17:59 ID:???

結局>>325はなんだったんだ？？？

601 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/08 18:01 ID:???

>>597　はぁ？それって開き直りじゃん。
じゃあ言うけど、トーン・ロックの件はっきりさせてくれない？

602 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/08 18:02 ID:???

ネタを自分なりに解釈する、、その解釈がHIPHOPの肝であるわけで。
決して元ネタにすがってる感じは受けないし、俺はサンプリングは
作曲だって言ってしまっていいと思うけど。

キックザカンクルーの新曲ヒドかったｗ　サンプリングがね。

603 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/08 18:02 ID:bbGq/bz0

>>599
え～質問してるんじゃないんです
基本的とかじゃなくて両方の場合で作っているという意味です

604 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/08 18:06 ID:GygGlqDc

なになにトーン・ロックの件って？

605 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/08 18:10 ID:bbGq/bz0

>>601
元ネタそのまま使うのはヒドイとは思うだけ
トーン・ロックの件とは何でしたっけ？（ホントに知らん）

606 ：601：03/08/08 18:14 ID:???

>>604　ロックのリフとドラムパターンをパクった曲で、アメリカポップチャートに
初めて一位の曲を出した滑稽なアーティスト。

607 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/08 18:21 ID:bbGq/bz0

>>606
で、その人にまつわるどういう件？

608 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/08 18:21 ID:???

ワイルドシングだっけ？

609 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/08 18:29 ID:???

妄想妄想うるさい奴がいるが、言ってる内容は正しいじゃん。
ただ例外があるってだけで。
そういうのは妄想とは言わないよ。

610 ：601：03/08/08 18:29 ID:???

確か曲はヴァンヘイレンの「JAMIE'S CRYIN'」だったかな。
その後、「Ain't talkin' 'bout love」をパクった奴らもいたけど名前は覚えてない。

HIPHOPでポップチャートの初めて一位になった曲がサンプリングと称したパクリ
なわけだよ。酷く滑稽だと思ったし、しかも今となっては「サンプリングを作曲と言ってもいい」
なんて言う奴がでている始末。やっかい過ぎて手に負えないよね。

611 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/08 18:31 ID:bbGq/bz0

>>609
>元ネタという素材の良さにタカってるだけじゃん

例外がある書き方に見えないんだけど

612 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/08 18:32 ID:bbGq/bz0

>>610
で、その件をはっきりとは？
　　　　　

613 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/08 18:32 ID:???

タカってるのは事実でしょ？
でもタカってない例外もあるってだけで。

614 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/08 18:33 ID:JmkuR7bZ

日本のHIPHOPはお遊び。
文化やﾗｲﾌｽﾀｲﾙ、歴史的背景と密接に関係し根付いた本場のHIPHOPと比べてしまうと、ちょっとな。
日本のHIPHOPERが、歌ってるとこ、本場の連中に見せて赤面しないﾔﾂっているのか？

お遊びでも何でも理屈抜きで好きなら聞きゃぁいいが。

615 ：601：03/08/08 18:34 ID:???

>>612　サンプリングも作曲に入れてもいいって言ってた奴いたけど、
こういう現実のなかでそれでもそんなこと言えるのか？ってこと

616 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/08 18:37 ID:bbGq/bz0

>>610
ひょっとして、
トーン・ロックが音をパクっていたから他のHIPHOPの人間も同じ方法でやってるんじゃないかと言いたいのか？

617 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/08 18:40 ID:86PtSaUb

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618 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/08 18:41 ID:bbGq/bz0

>>613
タカってるの意味がわからんが
元ネタを使うんだから頼ってるのは当然。しかし、素材を切ったり調理するのが
タカってるだけとは言わない

619 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/08 18:41 ID:???

ここにいる擁護派ってほとんど20代前半くらいなんじゃない？
80年代のメジャーシーンのHIPHOPの実態（醜態？）をリアルタイムで体感した奴なんかいないでしょ。
今の知識はせいぜい文面から得たものだと思うよ。
そんな連中とはHIPHOPに対する認識が違うのも無理はない気がする。

620 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/08 18:44 ID:bbGq/bz0

>>615
それはそれで良いか悪いか別にして
そういう作曲方法だと思う

621 ：601：03/08/08 18:45 ID:???

>>616　違う、記念すべき初のチャート一位の曲がパクリという事実を背負って
いるHIPHOPで、サンプリングは作曲として認めていい、なんて大見栄切って言える
のか？てこと。
そりゃパクリでもうまくやってるとこはあるよ、でもそれはリスナーとしてパクリと
認めないといけないわけで、「作曲として～」なんて言ってて良いわけがないってこと

622 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/08 18:48 ID:???

>>620
ここはいいか悪いかを論じてるんじゃないの？
別にしちゃイカンだろｗ

623 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/08 18:50 ID:bbGq/bz0

>>619
２０代後半で
リアルタイムでは９１年からだけど

だから、それをHIPHOPの代表にするなと、一括りにまとめるなと　　

624 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/08 18:54 ID:???

>>623

君こそHIPHOPのマイノリティーグループを全面に押し出して議論するのやめてくれよ。

625 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/08 18:56 ID:bbGq/bz0

>>621
お～っと！出た！チャート
それポップチャートだろ？
売れた物が代表ってわけじゃないだろ？少なくともＨＩＰＨＯＰでは
たくさんの人間に認められたもん勝ちか？
仮に代表だとしても当初の話で今現在そんな方法を続けているわけじゃない

626 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/08 18:58 ID:bbGq/bz0

>>622
>>615では作曲に入れていいかどうかと言ってないか？
トラック別に載せてくのもそういう手間だと思う

627 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/08 19:00 ID:bbGq/bz0

>>624
それほどマイノリティでもないが？

628 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/08 19:02 ID:???

>>625
わかったわかったｗ
お前にとってのヒットチャートのHIPHOPはHIPHOPじゃないんだよね。
少なくともヒットチャートに出てくるマジョリティグループはお前にとってのマイノリティであって、
ヲタクしか知らないグループがマジョリティグループなんだよね。

20代後半にもなって、非商業主義のアングラなものこそ正義みたいな尿臭い考えしてるの？
お前も少しは大人になろうや。

629 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/08 19:03 ID:bbGq/bz0

>>624
そっちが先入観で全面的に一括りにしてきた結果の返しだろ

630 ：601：03/08/08 19:06 ID:???

>>625　「認められたもん勝ちか？」ってそれを言ったら無限ループなのわかります？
結果（過去のものではあるけど）を出したら「認められたらいいのか？」って自閉的になるし、
否定をすると「お前等の視野が狭い」ってHIPHOPの常識的なことを挙げるでしょ。

しかも「ポップチャートだろ？」ってさ、そりゃHIPHOPのチャートだったらHIPHOPがランクイン
するのはあたりまえなわけで、問題は総合的なチャートで初一位を取ったのがパクリだったって
いうことにあるわけ。
そしてこれはつい最近です

631 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/08 19:06 ID:???

>>625
HIPHOPには拝金主義の輩が多いのも事実
売れたモン勝ち

632 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/08 19:10 ID:bbGq/bz0

>>628
バカか？よく読めよ！
ＨＩＰＨＯＰじゃないって言ったか？（さっきもこの話しただろ！）

事実、質の高いＨＩＰＨＯＰが多いのはＵＮＤＥＲＧＲＯＵＮＤ（もちろんＭＡＩＮでも良い物はある）
ヲタクじゃなくても知ってる程度だしな
正義かどうかじゃない　アホか？アホだな
　
代表とかの一括りにするなって言いたいだけだ
個人単位で叩けよ

633 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/08 19:15 ID:bbGq/bz0

>>631
それは事実だが
勝ち負けの基準が売上であって
実力では無い

634 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/08 19:16 ID:???

個人単位で叩こうにも数が多すぎて無理だろｗ

>事実、質の高いＨＩＰＨＯＰが多いのはＵＮＤＥＲＧＲＯＵＮＤ（もちろんＭＡＩＮでも良い物はある）
>ヲタクじゃなくても知ってる程度だしな
例えば誰？ヲタクじゃない俺でも知ってるHIPHOPきぼんぬ。

635 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/08 19:16 ID:bbGq/bz0

>>630
ポップかＨＩＰＨＯＰかのチャートの意味じゃなく
チャート自体がポップだと言う意味

636 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/08 19:21 ID:???

>>633
その実力を計る基準ってなんなの？

637 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/08 19:22 ID:???

コンビニで座り込んでるB系野郎に睨みつけられて、慌てて家帰ってヒップホップ板にこんなスレ立てたんだろ

638 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/08 19:23 ID:???

>>637
もしかしてあなたB-BOYですか（ﾌﾟｹﾞﾗ

639 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/08 19:24 ID:bbGq/bz0

>>634
おい、そこだよ（笑）ＨＩＰＨＯＰ全体を叩くのが無理なんだよ！やっと気付いたか？

ヲタクじゃなくてもっていうのはＨＩＰＨＯＰ聴いてる中の話な（当然だポップシーンに出てるわけない）
お前が知ってるかどうかは知らん
ＭＡＤＬＩＢ、ＤＩＬＡＴＥＤ　ＰＥＯＰＬＥＳ、ＰＥＯＰＬＥ　ＵＮＤＥＲ　ＴＨＥ　ＳＴＡＩＲＳ、Ｊ５等

640 ：601：03/08/08 19:24 ID:???

>>635　あーもう、ポピュラーになったら商業主義の音楽として括るわけ？

そこで尻尾切りをするってことなのね？

641 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/08 19:28 ID:bbGq/bz0

>>636
自身での評価
リスナーの評価
他アーティストの評価

642 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/08 19:30 ID:???

>>641　リスナーの評価と売り上げは直結すると思うけど？

643 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/08 19:31 ID:???

だ　か　ら　～

そんなことは俺が>>521でとっくの昔に言ってるの。
あのレスだけ見事に無視しておいて今さら何言ってんの？

しかもお前が言った全部知らないし。
一般的に見たら十分ヲタクだって。自覚してね。

644 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/08 19:32 ID:bbGq/bz0

>>640
それが違うんだな
ポップな物にも良い物があるって言ったよな？
売れる目的で作ったのと、良い音を作った結果売れるのでは違う

645 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/08 19:33 ID:???

>>364は>>639に対してのレスね。
わかってると思うけど。

646 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/08 19:35 ID:???

>>364→>>643

647 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/08 19:36 ID:bbGq/bz0

>>642
いや、全員が買える人間ばかりじゃないし
単にレコードだけを聴くんじゃなくてＬＩＶＥ等で聴く場合もある

648 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/08 19:40 ID:???

>>643
それほどヒプホプ掘り下げて聴いてる人じゃなくても
ジュラシック５くらい知ってるんじゃないかな

649 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/08 19:41 ID:???

>>647
自分でもさすがに無理がある理論だなって思わないかい？

650 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/08 19:41 ID:bbGq/bz0

>>643
いや、最初から言ってきた「一括りにするな」という結果が>>521でお前が勝手に質問風にしてるだけ

ＪＵＲＡＳＳＩＣ５とか知らないかな（略してしまった）？メジャーレーベルのアンダーグラウンドアーティストなんだけど？
ＭＡＤＬＩＢは最近ＢＬＵＥＮＯＴＥからリリースしました

651 ：601：03/08/08 19:42 ID:???

>>644　俺の論点はパクリにあるわけよ。

売れる目的でパクったのと、良い音だと思いパクった結果売れる

結果パクっているには代わりはないわけ。それともパクリはすべて
売れる目的で作ったものとでも言いたいの？

652 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/08 19:43 ID:???

知らねえよ、馬鹿。

653 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/08 19:45 ID:???

>>649
あなたはそう思う？
ＨＩＰＨＯＰにはチャートには出ないＭＩＸＴＡＰＥ（違法が多い）や
プレス数が少ないアナログだけの物がある
だから数だけじゃ無いという事

654 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/08 19:46 ID:???

>>652
ロックで言うと、レディオヘッドなんて知らねえよ、馬鹿。
って言ってるのと同義

655 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/08 19:49 ID:???

まあ知らなくてもなにも困りはしないがな。

656 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/08 19:50 ID:???

>>653
あくまでHIPHOPの仲間内での話だね。
そんなヲタク同士の評価が自体がマイノリティだって自覚がないんだね。
ヲタク仲間には高評価、でもそれ以外の人間には認知すらされてない。
そんな音楽がミリオンセラーよりも価値があるとお思いで？

657 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/08 19:51 ID:???

>>654
レディへはヒットチャートナンバー１じゃねえかよｗ
どこが同義なんだか、お前バカだろ？

658 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/08 19:53 ID:???

>>657
バカだろって・・・・

今さら気付いたのか？

659 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/08 19:53 ID:???

ジブラくらいは知ってるだろ？
J-RAP界の最高峰。

660 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/08 19:54 ID:???

>>657
J5も１位取ったかは知らんけど、数百万枚売れてるよ
バカはお前

661 ：６５３は俺：03/08/08 19:55 ID:bbGq/bz0

>>651
（ＨＩＰＨＯＰ的に）良いと思った音な
ある程度狙って作れるプロである以上、良い音作るには大々的にパクらない

662 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/08 19:56 ID:???

MCハマーなら文句ねえだろ。
バカチンが。

663 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/08 19:57 ID:???

>>659,>>662
お前、頼むから止めてくれ

笑いが止まらんｗｗｗ

664 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/08 19:59 ID:bbGq/bz0

>>656
HIPHOPの音の評価を一番良く出来るのはＨＩＰＨＯＰ内なのは当然
世界に比べればマイノリティなのも当然
ミリオンセラーよりも価値があると思ってる人間がいるのも事実
売れてるアーティストがアンダーグラウンドを支持している事実もある

665 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/08 20:01 ID:???

>HIPHOPの音の評価を一番良く出来るのはＨＩＰＨＯＰ内なのは当然
仲間内からしか評価されないものに対する言い訳だな

666 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/08 20:04 ID:bbGq/bz0

>>665
一番っていうだけで外部からも評価されてる

667 ：601：03/08/08 20:05 ID:???

>>661　じゃあ、パクりが露骨なミュージシャンは評価に値しないってことか？

668 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/08 20:11 ID:bbGq/bz0

>>667
そうだね、パクりが露骨なミュージシャンは評価に値しない（なんか言い方が極端だな）というか
黄金期とかを支えてきたアーティストからは批判されてる

669 ：601：03/08/08 20:15 ID:???

>>668　それを認められない（パクリをパクリとして）奴が最近多いから、
黄金期を体験してきた人間はがんともし難いという現状ってことなんだな

670 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/08 20:16 ID:???

>>664
色々言ってるが、結局全てがマイノリティだろ？
もっと説得力のある具体的な説明きぼんぬ。

671 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/08 20:26 ID:bbGq/bz0

>>669
大体そんなところ

>>670
ＨＩＰＨＯＰにもチャートに挙がるマジョリティとアンダーのマイノリティがあるから全てじゃない
上手く評価するのは少ないよ
具体的か？ＤＪ　ＰＲＥＭＩＥＲはあるメジャーなアーティストの３万ドルのオファーを断って
アンダーグラウンドの実力あるアーティストのためにタダ同然で曲を提供してるとか

672 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/08 20:32 ID:V1CDJkkU

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673 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/08 20:38 ID:???

>>671
>具体的か？ＤＪ　ＰＲＥＭＩＥＲはあるメジャーなアーティストの３万ドルのオファーを断って
>アンダーグラウンドの実力あるアーティストのためにタダ同然で曲を提供してるとか

DJ PREMIERのことはよう知らんが、一癖ある奴ほどマイナーにこだわる（自分の嗜好を最優先する）傾向があるよな
ロックでもよくある話。
例としては、元ビッグフラッグのスティーブアルビニはニルヴァーナからプロデュースの依頼を受けていたが断り続け、
PJハーヴェイなどのプロデュースを優先した。
だからと言ってニルヴァーナとPJハーヴェイの評価がひっくり返るなんて事は有り得ない。
そんなもんだよ。

674 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/08 20:48 ID:???

>>671
しかし3万ドルって少ないなｗ
これって一曲の単価？

675 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/08 20:50 ID:???

>>673に補足。
これはニルヴァーナが大ブレイクしてグランジブームを巻き起こした最中の出来事。

676 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/08 21:02 ID:???

>>673
評価ってのは人気の事？
AMGだとPJハーヴェイのメジャーの1stは９点、
ニルヴァーナのインユーテロは１０点（両者ともアルビニ録音）
たいして変わらない。

PremierはGang StarrのDJ。

677 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/08 21:31 ID:???

>>673
3万ドルじゃ日本の3流芸能人のドラマのギャラより少ないだろ。
そりゃ断る罠。

678 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/08 21:41 ID:???

>>676
アルビニ録音同士を比べても意味ないだろ。

679 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/08 22:08 ID:bbGq/bz0

>>674
一曲。金額どうこうの主旨じゃ無いけど論点は

ちなみにＰＲＥＭＩＥＲはＪＡＮＥＴ　ＪＡＣＫＳＯＮにも提供した事あるし
ＵＮＤＥＲだけに拘ってるわけじゃない

Ｐ．Ｓ．パソコンばかりやってる時間無いのですぐ返答求めないようにしてください

680 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/08 22:10 ID:bbGq/bz0

>>677
だったら、タダ同然の方はもっと断るよな

681 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/08 22:15 ID:???

>>678
というよりAMGのアルバム評価を比較する事自体に意味がないでしょ。

>>673
あの当時、アルビニがニルヴァーナよりもPJハーヴェイを取ったからって、
世間の評価がPJハーヴェイ＞ニルヴァーナとなったわけじゃない。
むしろアルビニプロデュースのニルヴァーナを切望する声の方が多く、
「アルビニは相変わらずだな」って感じ。

その人の性格の他に話題作りって面もあるだろうしな。

682 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/08 22:17 ID:???

>>680
ちゃうちゃう、プライドが傷つけられたんじゃねーの？って意味。

683 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/08 22:25 ID:???

>>671
その話って何か変じゃね？

もともとその曲って何のためにつくられた曲なんだ？
メジャーなアーティストに提供するためにつくられた曲？

684 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/08 23:17 ID:???

hiphopは良くも悪くも快楽原則に忠実な音楽だよな

685 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/08 23:22 ID:???

確かに。物凄く勝手だけどねｗ
理論じゃつづれない、体で感じるものだから。
単純に気持ち良さを追求する、俺じゃ嫌いじゃないけどね。
音楽を聴くことに何か根拠とか裏付けを要するタイプの人は
理解できないんじゃないかな？

686 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/08 23:41 ID:???

>>685
そういうレッテル貼りはやめろ
音楽を好むのに根拠や裏づけが必要ないなら、
音楽を嫌うことにも根拠や裏づけは必要ないはずだろ？
お前みたいな奴がアンチを増やしてくんだよ。

687 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/08 23:58 ID:???

>>686
逆にあなたの様な人がアンチを刺激しているような気もする

688 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/09 00:01 ID:???

>>685
俺、もともとダンスミュージック系は好きだったんだけどね。
80年代M/A/R/R/SのPump up the Volumeみたいなアシッドハウスから
90年代ブレイクビーツやドラムンベースまで色々聴いてきた。
でも80年代の頃からヒップホップだけは駄目。
どうしてもノレなかった。なんの味気もない無機質で単調なリズムパターンはただただ退屈だった。

こういう人もいるんですよ。

689 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/09 00:11 ID:???

アンチ（一昔前までやれジブラだやれギャングだ叩いてた底辺の部類だと思うが）
スレ建て過ぎ。マジで何がしたいんだ？荒らしか？

690 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/09 00:18 ID:???

>>689
知らねえよ。
俺はこのスレと前スレしか覗いたことないしな。
大体、気に入らなきゃ見なきゃいいんだよ。誰にも強制されてないだろ？

691 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/09 00:42 ID:???

>>688
80年代のhiphopと現代のソレとではあまりにも音が違い過ぎる。

あなたは多分自分に合うhiphopと出会ってないだけだと思うな

692 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/09 01:42 ID:HudscmAg

頭から湯気たてて　あさはかな夢
語るなら　満月の夜にしてくれ
次に　すぐ行くところがある　
墨にする擦り傷程度が　
幾度となく痛むなら　喰ってやる
くぐってくトンネルは　長すぎて狂ってく　
薄っぺらく重ねる一日　骨身に染み
常時西日気分　だが自分に正直になって　
欲望のまま突っ走れ

693 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/09 01:47 ID:???

>>686
別に悪いとは言ってないじゃん。聴き方の違いが
あるってことを指摘しただけで、どっちが良いか
なんて言ってないだろ？
HIPHOP理解できなかったところで何？って思っちゃってていいと
俺個人としては思うしね。
ただそこでHIPHOPに否を求めんなってこと。

694 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/09 01:55 ID:HudscmAg

通りすがりの感動や発明を最初から最後まで
それこそなんとか伝えたいという願望は
不感症じゃなかったら当然の感情だ　
もしかするとコトバはそのためにあるのかもな
言いかえることが出来ないものっていうのはあるんだろうか？　
残酷な宿命の難問だ

695 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/09 02:39 ID:HudscmAg

ティーンエイジャーという概念が元々はマーケティング用語だったこと
からも分かるように、オレたちはそもそもが負けっぱなしである。
あいつらの作戦はオレたちの予想を遥かに超えて、複雑で緻密だ。
ふと横を見ればポップミュージックさえ実はオレたちを搾取するための
装置だった、という絶望的な現実がある。例えばどこかで聴いてきた話を
自分の事のように語るハードコアらッパーがいる。問題は彼が嘘をついて
いることにさえ気付いていないと言うことだ。自分以外の人間がエイリアンに
体を乗っ取られていた……というようなクリシェと化したSFストーリーは、
今の日本のストリートにぴったり当てはまる。しかもそこで、君自身が、
いやオレ自身が乗っ取られていないなんてどうやったら証明出来るだろうか？
敵はオレ達の中にまで入り込んでいるのだ。オレ自身の言葉は果たして
オレ自身から出ているのだろうかと疑問を抱きながら、それでも言葉を
吐き続けなければならない。「自分達は何に奉仕されているのか。それを
発見するのは若者達自身だ。彼らの先輩達が苦労して規律の目的性を
暴いたのと同じように。ヘビの関節はモグラの巣穴よりはるかに複雑に
出来ているのである」(ジル・ドゥールズ)
　

696 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/09 02:39 ID:???

MSCの『Matador』は、「石慎ランド」("新宿runnning dogs")という
区画整理された街を、「右翼左翼/感覚両刀」("反面教師")でもって
自分達なりに書き換えていくうちに、「気付いた時には社会の敵に」(
"Masta Piece?")なっていた子供達の物語である。重厚で仰々しい"Intro"は
"新宿アンダーグラウンドエリア"への入り口であり、そこを越えると、
倦怠感と暴力が渦を巻く、コンビニじゃ買えないもう一つの新宿の地図が
広がる。そして静かでこじんまりとした"Outro"デハ、今まで繰り広げられて
いたスペクタクルが実は日常と全く地続きであったことを示唆する。
このアルバムを聴くことは、彼等の視線を通して新宿という街を、日本の
閉塞感をミニチュアライズしたようなこの街を、歩き直していくことに
他ならず、それは権力が意図的に見落とすように仕向けていた路地裏の
ぬかるみを発見する作業でもある。彼等は資本主義が食いつぶした廃虚の街を
、姿の見えない敵を探してうろつきまわっている。そしてMSCのリリックが
なめらかに現実描写をしたかと思うと、突然つまずき、散文詩的になって
内側にめくれていくのは、その敵が自分自身の中にもいることを本能的に
知っているからである。彼等は自分達自身の体内さえ洗い直そうとする。
ベッドルームどころか、今やオレ達の体の中にまでゲットーは広がっているのだ。
だからMSCが描く新宿の地図は実は、00年代初頭を生きる若者の肉体解剖図
でさえある。この傑作でオレ達はあいつらをとうとうここまで追い詰めたのだ。
……この先はあるのか？　そう思ってしまうほど、このアルバムはヘヴィだ。

697 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/09 02:44 ID:???

あげたりさげたり

698 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/09 09:48 ID:dL3PL+i7

>>682
金額が中途半端って事っすか？もういい話しだけど
普通一曲いくらぐらいで作るんですかね？

>>683
その曲って？そういうケースがいくつかあるって話ですけど
元々用意してあった曲の場合もあるだろうし、オファーが来てから作る場合もあるだろうし

699 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/09 11:08 ID:zjmilDqg

>>698
安いだろ。
3万ドルで著作権買取りじゃ、だいたい10万枚プレスすりゃペイ出来ちゃうぞ。

700 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/09 12:08 ID:dL3PL+i7

>>699
著作権買取りかどうかは知らないけど、とにかくトラック一曲製作料でそれくらいらしい
他のジャンルに比べれば安いんだな

701 ：ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU ：03/08/09 17:21 ID:???

ビリケンってどうよ？
ヒップホップとフォークの融合を目指しているらしいけど

702 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/09 18:53 ID:???

問題外

703 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/09 21:04 ID:epwQ5iiT

リリック解って曲聞いてる香具師っていんの？

704 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/09 21:12 ID:???

いる。

705 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/10 03:01 ID:???

今日は、いつもの約2名はおらんのか。
それとも、オフでもしてるのか？

706 ： ◆4VVRAGTwuI ：03/08/14 10:12 ID:???

shine

707 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/14 21:11 ID:P2wjhFc1

ここの信者一押しのジュラシック５聴いてみた。

メッチャつまらんね。
何でこんなのありがたがって聴いてるんだろ？
理解に苦しむわ。

708 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/14 22:03 ID:???

俺hiphop好きだけどジュラシック５の良さ分からん。
hiphopもﾐｭｰｼﾞｼｬﾝによって音像が全然違うから他のもきいみてね。

709 ：山崎渉：03/08/15 14:43 ID:???

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

710 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/15 23:24 ID:???

久しぶりに来たけど止まってたんだね

つまる、つまらんは個人個人だから、もういいんじゃないっすか

>>708
どの辺のを聴くんですか？PETE　ROCKとかですか？　

711 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/17 00:59 ID:???

ジュラシック５大好きだけど、彼らの良さが分からない人の心理はよく分かるよ。

712 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/22 11:52 ID:4zvPtmV5

もう人いないんですかね？

ところで、最近出た　ELECTRIC：　カッコ良過ぎですね！
http://www.badnews.co.jp/miclife/bacy43.htm
今年出た中では一番好きです

713 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/08/22 18:42 ID:???

>>712
久しぶりにこの手の音では良かったよね。

714 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：03/10/04 07:52 ID:???

>695

そういうのを歌詞にする本格的社会派ラッパーがでてきたらﾋﾌﾟﾎﾌﾟの株も上がると思うのだが。
それで自分で批判しているポップミュージックによる搾取を自分がしている、という矛盾に悩んだ末に自殺なんてどうだろ。

715 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

716 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/01/03 13:50 ID:oNo21PWv

ヒップホップ好きじゃない奴て、どんな音楽が好きなの？

717 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/01/03 22:24 ID:???

青森産

718 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/09 02:27 ID:JhzDrefQ

これだけアンチが多いってのも不思議だよな
米ビルボードチャートなんてhiphop、ｒ＆ｂばかりなのに

719 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/09 05:02 ID:???

キーボードのAに人差し指、Qに中指を置いて、そのまま横（右）にガーっとスライドさせると
かなりの確率で「ふじこ」が登場する。

720 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/09 05:04 ID:???

くぁwセDrｆｇｔｙふじこｌｐ；＠：；「」←こな感じ

721 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/09 10:58 ID:???

亜wせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：

722 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/09 18:01 ID:???

マメリカの産業音楽だろ
売れればなんでもいいんだろ

723 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/10 11:17 ID:???

くぁwセDｒｆｇｔひゅじこｌｐ；：＠「」

724 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/11 19:37 ID:???

無線LANを導入したのがいけなかったのでしょうか？
原因、解決策を教えてもらえないでしょうか？
MN７５３０の初期化もしてみましたが、直りませんでした。

725 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/11 19:37 ID:???

質問すいません。
BR8000Proを、Bフレッツで使っています。
が、最近、急に回線が絶たれる現象が続きます。
BR8000Proを介さず、パソコンと（光）回線を直繋ぎにした場合は、
こんな不具合は発生せず。

726 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/11 19:38 ID:???

★NTT-ME★ってどうよ

727 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/11 19:39 ID:???

MN7530を使い、　XP--（無線LAN）-－Me　という風にやっています。
無線を入れたのは、今年に入ってからなのですが、
それからルーターがよく落ちるようになってしまいました。
以前から３ヶ月に一度くらいの間隔で落ちてしまっていたのですが、
最近では、１日もたたずに落ちるようになっています。

728 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/11 19:47 ID:???

不明なデバイス

729 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/11 19:48 ID:???

MN8300W的なBA8000Proの後継機はいつごろ出ますかね。
毎年3月ごろにBAシリーズ、出てるみたいだから来年のその頃にずれ込みますか？

730 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/11 19:48 ID:???

後継機もですが、アップデートファイルも待ってますが、何か？

731 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/11 19:49 ID:???

けっこうMN128SlotInのユーザが多いですね。
俺も３年ほど、SlotInを使っているけど、動作は極めて安定しています。
ナンバーディスプレーのオプションサービスのネームディスプレイに対応してくれると
なおさら有難い。（もらった電話機がＬモード＆ネームディスプレー対応なので）

732 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/11 19:50 ID:???

壊れたら・・・ですけど、次はMN128 SOHO IB3にします。やがては、Ｂフレッツも延びて
来ますし。

733 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/14 12:42 ID:???

叩きage

734 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/14 23:29 ID:???

あぼーん

735 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/15 13:05 ID:???

この場合は修理に出すしかないのでしょうか？

736 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/15 13:06 ID:???

PCのIPアドレスをLinkStationと同じサブネットに手動で設定する。
例えば、LinkStationが192.168.0.xxならPCを192.168.0.yyにする。
yyはxxと重ならない値、例えばxx+10にすれば良い。こういうメッ
セージが出るところを見ると同じサブネットにLinkStation以外の
機器はいないと思われるが基本としてサーバやゲートウェイが居
そうなアドレス、例えば1とか100とか254、特別なアドレス0とか
255は避ける。
ネットマスクはWindowsが入れてくれるデフォルトで良いが分からな
かったら255.255.255.0、ゲートウェイは0.0.0.0でOK。アップデート
が終わったら元に戻しておくのを忘れずに。

737 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/15 13:07 ID:???

rm -f /usr/local/local は、不要なシンボリックリンクを消しただけです。
実は、これは実行しても問題解決には寄与しません。

738 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/15 13:08 ID:???

手順を紹介しているサイトの作者さんは /usr/local ディレクトリが無いことを
暗黙の前提にしていて、/mnt/share/local -> /usr/local のリンクを張るように
手順を紹介しているのですが、/usr/local ディレクトリが存在していると
/mnt/share/local -> /usr/local/local となってしまうと。

739 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/15 13:09 ID:???

あ、矢印の方向は逆です。

740 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/15 13:10 ID:???

USBディスクへのバックアップの設定で、差分バックアップを行うことはできますか？

741 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/15 13:11 ID:???

そこでなんとかしてHD-H160からTVへ出力したいんだけど
こんなのどうかな？と考えております。
HD-H160　→　ハブ　→　ノートPC　→　GV-M2TV/USB2　→　TV画面

742 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/15 13:12 ID:???

GV-M2TV/USB2とは他にHD-Hと相性の良さげなモノってどなたか使っておられませんか？

743 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/15 13:13 ID:???

すみませんが誰か教えてください。
今HD-H160LANを使用しています、ファーム1.32にバージョンアップしようとしたらファームアップに失敗しましたコメントが出てHD-H160LANにアクセスできなくなってしまいした。
一度HD-H160LANの電源を落とし再起動させて再度ファームアップしようとしたら
「ネットワークアドレスが異なる為、アップデートできません。
パソコンとLink Stationのネットワークアドレスが同じになるようにどちらかのIPを変更してください」
とでてどうしたらよいのかわからないんです・・・

744 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/15 21:12 ID:???

他所のAPが見えても、一応なりとも壁があるので、電波強度は社内APが
一番強いはず。だとしたら干渉なんてそんなに気にしなくてもいい。

745 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/15 21:12 ID:???

チャンネル設定以前に、WEPとかMACアドレス接続制限とか、そのへんはどうよ。

746 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/15 21:13 ID:???

os：Windows-XP、ｐｃ本体：hp・nx9005、カードWLI-CB-G54で
WHR2-G54に接続しようとしているのですが、ワイヤレス接続利用不可
と表示されます。どうもWHR2-G54は認識しているのですがなぜか
接続できません。もう一台のPC（win2000)は平気でつながっているので
ＯＳに問題があるのでしょうか？知っている方、教えていただきたいのですが．．．。

747 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/15 21:14 ID:???

クライアント側でXPの場合、バッファローのクライアントマネージャを使うなら
XPのサービスでZero Configを無効にする。
Zero Configを使いたいならクライアントマネージャを使わない。

あるいはクライアントマネージャ2を入れてみる。

748 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/15 21:14 ID:???

3～4つも見えてるんでしょ？11b/gって
各チャンネルの中心周波数が実はかなり近くてね、
隣接するチャンネル（1と2、3と4など）だと結局
干渉しまくって使えないんだよね。だから全部で13チャンネル
あっても、実際に使えるのは3チャンネルくらいってことに
なっちゃうのな。今現在3～4つ見えちゃってるってことは・・・

749 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/15 21:15 ID:???

サンクス。やってみます。

750 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/15 21:16 ID:???

チョット言い過ぎかも（11aにしろというのが）

751 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/15 21:17 ID:???

多分解決法は11aに変えるしかないように思う。残念ながら。

752 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/15 21:18 ID:???

ここ↓の『基礎』てトコよ～く読んでみそ。勉強になるから。
ttp://disco.pobox.ne.jp/wlan/index.html

753 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/15 21:19 ID:???

ありがとです！

754 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/15 21:21 ID:???

サンクスです

755 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/15 21:22 ID:???

とりあえずWinDVD抜きでも使えそうなので良かったです。

756 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/15 21:23 ID:???

音質に関しては今の環境がオンボードサウンド(AC97)+SONY SRS-Z750PC
ある意味糞な構成なんで、結構期待してます。

757 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/15 21:23 ID:???

…つか、４万強も出すんだから良い音出してくれなきゃ困る訳ですが（ｗ

ドライバが不安定という話は気になる…

758 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/15 21:24 ID:???

MS-700まで買ったのはどうかな。
多分すぐにもっと上のグレードを試したくなる予感。

759 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/15 21:25 ID:???

ｱﾁｬｰ、MS-700なんて買っても意味ないだろ
あれかなり音悪いぞ

普通にGX-77Mとか買えば良かったのに

760 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/15 21:27 ID:???

それこそ究極の無駄な投資のような気が・・・

761 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/15 21:28 ID:???

スペックで聴いてるんだろ。

762 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/15 21:28 ID:???

スペックで聴いてるんだろ。

763 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/15 21:46 ID:???

突然ですが、
こわれたADTEC AD-AC15R を二台手に入れました。

・電源入れるとPowerランプは付くのですが、まったく画面が表示されません。
・映像が表示されないだけじゃなく、バックライトも付いてないみたいです。
・OSDも表示されません。
・PCから映像を送ると、ランプがオレンジ→緑に変るので、信号は行ってるみたいなんですよ。

なんか一夜あけたら二台とも、こんな状態になっていたそうです。
電源周りかなぁ～　とか思ってます。
とりあえず、これから一台サバイてみます。

良かったら、こんなおいらにお付き合いいただけませんか？

764 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/15 21:47 ID:???

友達からなら…

765 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/15 21:48 ID:???

お邪魔しまっす

いま液晶工房のkitで液晶自作を考えてるとこなんですが、
9インチでKITに乗るヤツを探し中！早く組んでみたいっす。

とりあえず皆様ご存知かもしれませんが、
海外サイトに液晶の仕様書がｺﾞｿｰﾘ置かれていたので
一応貼っときます。

ttp://www.woe.onlinehome.de/e_lcddata.htm

あぁぁお金さえあればな～～。。

766 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/15 21:49 ID:???

基盤と液晶が完全に断線しているようですな。
裏開けて見てみ。
話はそれからだ。

767 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/15 21:50 ID:???

いちおう製品仕様も確認しておくこと。
http://www.displaybankjp.com/monitor/read2.php?p_type=1&product_id=217

768 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/15 21:51 ID:???

AVにしろPCにしろジャンクを修理するならオシロはいるよ
そりゃ中にはテスターだけでも出来る人は居るだろうけど、難易度が違うよ

769 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/15 21:52 ID:???

このスレに来る人の最低条件は数種のドライバはもちろんのこと大小の
半田鏝、テスターくらいは持っていないと駄目でしょう。
オシロスコープまではどうかな。
けっこう高いしね。

770 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/15 21:53 ID:???

ここで二灯用のインバーター買って、
AD-AC15Rのと交換してみたら直らないだろうか

771 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/15 21:54 ID:???

さきほど　３枚に開きました。良かったら、一緒に中身見てもらえませんか？
どこかにいいアプロダあったらアプします
ヒューズとサーマルヒューズがどれか分からなくて。。。

772 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/15 22:00 ID:???

アップローダにインバータの写真アップしてみました
写真の中の青くて円形になっているのがヒューズでしょうか？
テスタの導通チェックではどれも導通NGでした。。。
サーマルヒューズはどこなんでしょうか

773 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/15 22:01 ID:???

家庭LANとかでファイル転送だけを意識してGbE使うときは直結が一番いいよ

俺は録画PCのスペックアップしてエンコも録画PCでやるようにしちゃったけど

774 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/15 22:02 ID:???

MN8300にはLANケーブルと説明書は付いてますか？

775 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/15 22:03 ID:???

また変なのがきたな・・
NEC食わず嫌いとうわけではなく、漠然とNECを進めてきたらふつー突っ込む&蹴りいれるわな
ハードウェア的な根拠と、ファームウェアの信頼性、使用感から、良いとおもえるんだったら良い。
ただ、NECは不明なことろが薄々とあるから、書こうにも調べようにも、出来ないところが数々と。
買って、良いって7～8割言われるルーターは、>>3に上っるわな?
つーか、漠然と根拠も無しに、NEC薦めるあたりが、バッキャロー信者とか、なんとか橋の店員みたいで
意味不明。
それともメーカーか。
んで、なんで悪いところ出してしゃべらなあかんのや。
一晩考えて、そんな煽りか?ツマラン
WWW←2ちゃんでこれ使ってるの久しぶりにみたわきしょい。
（・∀・）カエレ

776 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/15 22:05 ID:???

バッファローで高評価なのは一機種だけだし
アイオーについては完全スルーなのですが

777 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/15 22:06 ID:???

今日秋葉にBR1500H買いに行ったんだけど、どこにも置いてなかったよ。
結構探し回ったんだけど、在庫も無いって言われたし、生産終了なのかな？
何故BR1500Hかというと、仕事場にBフレ入れて何となく評判良さげな1500
購入（取り寄せだった）したら、自宅のBフレ直続より明らかに体感速度が
上がって驚いたから。設定もラクチンだったし。

で、結局OPT90の中古を7980円で見つけて買ってきました。
最新ファームにアップしていい感じです。良い買い物したかも。
やっぱり直続よりも速度が速くなった気がしますが、なんでだろう？
理屈では直続の方が速いと思うんですが。

778 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/15 22:08 ID:???

PPPoEはかなりマシンパワーを食う。
よって、PPPoEをルータにやらせるとPCに余裕が出て、その結果
速度が出る。

もちろんルータはPPPoEをやらせると遅くなるというのはご存じの
とおり。

779 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/15 22:09 ID:???

ついでに
マルチセッションさえ不要なら、OPT90＞＞BR1500Hだと思うよ。
いい買い物したね。

780 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/15 22:10 ID:???

>家庭内LANの方には、ビデオ録画用PCと、エンコードにも使うメインPCに分けていまして。
>ここでの転送時間を減らしたいなというのが1000BASEの目的です。

それならば1000BASEのSWハブ導入で少しは改善されると思いますが、HDDのランダムアクセスのロスとか考えると200～300Mbps程度が限度の気がします。
安い1000BASEのSWチップの処理能力も気になるし。

「毎度GByte単位のファイル転送に何分もかかるのが」と述べておられましたが、100BASEでも80Mbps出れば5GBでも8分ちょっとで転送可能。
見る時間やエンコードする時間を考えると、ビビたるものの気がします。
転送時間が3分に変更出来たとしても、作業性はあんまり変わらない気もします。

録画PCをファイルサーバー化しているのでしょうか？
エンコードを転送後開始するのではなく、転送しながら行えば100BASEでも作業時間は変わらない気がします。

ついでに、録画中に1000BASEで吸うと録画処理に影響を与えないかちょっと心配。
HDDやCPUパワーが持たなくなる気がします。

781 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/15 22:12 ID:???

前から気になってたけどVirtual Serverとかで穴開ける際に
TCPとかUDPとか指定できないのかな？
指定したら両方とも開いちゃうわけ？

782 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/15 22:13 ID:???

文章は当然ＯＫだけど、写真をやると本当に大変な事になるよね・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

783 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/15 22:14 ID:???

ADS7004BRを2600円で入手
無線AP+HUB+プリントサーバとして使ってまふ。

784 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/15 22:15 ID:???

誰もレスしないので…
ポート単位なのでどっちともあいちゃうっぽいね

785 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/15 22:16 ID:???

あれ？U***でUDPは指定できるとどっかに書いてあった気が･･･
でもファームによって疑わしかったような気も･･･
不確定でｽﾏﾝ、すでに現役HUB+プリンタサーバ機なんだ。

786 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/15 22:16 ID:???

知り合いから不要だというので7004ABRを貰ったのですが、突然フリーズしたりするので、
ファームウェアを更新してみようと思ってsmc.comからｖ1.42のdlfファイルを落としたん
ですけど、管理画面からツール→ファームウェア更新で指定するとエラーが出て
ファイルが正確かどうか確認しろといわれてしまいます。他のどのverでも同じ。

これは7004ABRでも、過去ログに出てるようにクラッシュモードってやつで
書き換えるしかないのでしょうか？

787 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/15 22:18 ID:???

SMC日本のサイトが腐ってるからな
他地域SMCでは過去モデルの製品情報やファームウェアもちゃんと掲載してるのに
日本は最近発売の製品しか情報はないし、ファームウェアに至っては
どのモデル用の分も準備中とかなってWebには置いてないもんね

サポートにメールで問い合わせてみたら如何？

788 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/15 22:18 ID:???

一度クラッシュモードで入れるか、
どなたかに日本語ファームをアップしてもらうがよろし

789 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/15 22:19 ID:???

レスありがとうございます。
過去ログ読んだところ、クラッシュモードで入れるにはexe型のファームが
必要だそうですが、海外鯖にはdlfしかないので無理そうなんですよね。
とりあえず日本SMCサポートにメールしてみます。

790 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/16 09:53 ID:???

たったの2500円の差で、新品と中古を迷っているのが
強烈に信じ難い。

ここで中古の方を買ったら、もう人生の負け犬だよ。

791 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/16 09:54 ID:???

漏れ、愛想のいい店員でほしいものがあれば買ってるなー
愛想が悪いっつーか、むかつく店員の時は何も買わずに見るだけにしてる
微妙にほしいかなって思うのがあった時は、レジにいる店員が誰なのかを見て考えてる
そういうのはダメですか？
100円や50円のジャンクだって気持ち良く買いたいし。

792 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/16 09:55 ID:???

もう、貼ってくださいと言っているも同然の書き込みだからな(w

793 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/16 09:56 ID:???

だってその時財布に11000円しか入ってなかったしw
晩飯も買わないと食料なかったし

794 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/16 09:56 ID:???

ハードオフはケーブル漁るには都合がいい。
俺の行くハードオフケーブル１０円で箱に沢山あるけど、
探すのがめんどい。

795 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/16 09:57 ID:???

うちのHOはケーブルの種類によって値段が違う。
SCSIとプリンタケーブルは汚くても500円。
プリンタケーブルなんて新品でも特売してるからな。

796 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/16 09:58 ID:???

ケーブルは100円以上だし、ATA100フラットが500円とか新品より高い。
べつに質がいいとかではない。

797 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/16 09:59 ID:???

で、消された部分の削除申請したリンクまだー？チンチン

798 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/16 10:00 ID:???

今年に入ってから個人的にジャンク品は大当たり

1、富士通スキャナ1200ＣＵＢ（ＣＩＳ・600ｄｐｉ・当時定価25,000円）

傷無し極上美品・箱無し・説明書有り・Ｈ/Ｏ動作未チェック→『８４０円』（税込み）
結果…メーカーサイトからドライバをＤＬ。完動＆全く問題無し。

2、パナソニックＰＶ-ＤＣ10ＪＺ（135万画素デジカメ・光学3倍ズーム・当時定価85,000円）

ボディの一部擦り傷有り・箱無し・説明書無し・ケース＆ＣＦ付き・Ｈ/Ｏ動作確認済→『２，６２５円』（税込み）
結果…完動＆全く問題無し。280ｇある重さが気にならず意外に使いやすい。

ちなみにジャンク品は購入したらまず掃除。
「綿棒・消毒用エタノール・プラスチッククリーナー・エアダスター・ティッシュ・トレシー」を用意。
これらで「そ～っと＆薄く＆根気強く」掃除すれば結構綺麗になりますよ。

799 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/16 10:39 ID:???

そんなに意識しなくてもいいんだね。

800 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/16 10:40 ID:???

そりゃいくらなんでもないでしょ。

801 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/16 10:41 ID:???

最近のCRTなら数年間同じ画面を表示でもしない限り大丈夫なんじゃない？

802 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/16 10:41 ID:???

品質の高いシャドーマスクCRTっていま買える？

803 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/16 10:42 ID:???

買えない｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

804 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/16 10:43 ID:???

じゃあアパーチャなら何がいい？

805 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/16 10:44 ID:???

今、画面の解像度を1600X1200にしてるのですが
文字がかなり小さいです。
一応、普通に読めてはいるのですが、微調整ってできないでしょうか？

806 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/16 10:45 ID:???

WINDOWSの設定で文字の大きさを変更すれば？

807 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/16 10:45 ID:???

dpiあげれ

808 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/16 11:43 ID:???

ultra10のタマ数はまだまだ少ないですね。
たまにまとめて入荷することがあったとしても
uitra1の様に市場にあふれかえるのはまだ先です。
ETCさんがいくらで販売しているのかは分かりませんが
だいたい５万円前後が適正価格でしょうか？
UNIXに特化したお店さんならもう少し高く販売しているかも
しれないですけど、そうそう売れるものではないので
利益率重視になってしまうのは当然ですので。

809 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/16 11:43 ID:???

＞それから、アキバのjunk屋で仕入をしているお店は
＞消費者からみたら不愉快ですけど、最近の傾向なのでしょうか？

JUNK屋で仕入れて、それを再販するお店ということでしょうか？
再販だと困ることがあるのでしょうか？　よく分からないです。
秋葉原のJUNK屋自体が不愉快だと言われれば、それは納得しますが。

810 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/16 11:45 ID:???

はい!しつもん。
一般の人は買えるの?
ふつーに日電98ノートが一台ほしい、とかなんですが。
じゃんぱらとかだと気軽にいけるけど、1さんみたいなお店は微妙。
追い返されるんではないかと。

811 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/16 11:45 ID:???

もちろんどなたでも大丈夫です。
お客様を選ぶような横柄なことを出来るほど
中古屋、JUNK屋は景気よくありませんので。

実際に98ノートを買うのであれば、使用予定のOSと
使用目的（ゲームとか会社の業務とか）をお店の人に
伝えれば、それに見合ったモノを勧めてくれると思います。
無目的に買っても結局はゴミになるだけなので
なんとなく欲しいというなら止めておいた方がいいですよ。

812 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/16 11:46 ID:???

回答ありがとです。
98いっぱい持ってるけどノートは持ってないので一台ほしいんです。
TFTのやつ。
買いに行きますねっ。

813 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/16 11:47 ID:???

違うスレにも書いたんですが、ＰＣ－９８Ｃ２００っていう超カッコイイのを
見つけたんですけど、どんな性能ですか？後、６０００円って安いですか？

814 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/16 11:48 ID:???

9821CEREBのことです。かっこいいけど拡張性なし。
ttp://121ware.com/support/pc/ProductSearch/hard/cpu.asp
ここで「愛称→CEREB」(非NX)で検索。
実物はほんとにかっこいい!

815 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/16 11:49 ID:???

でも個人向けだからリースアップの中古の店とかには
あんまりないと思われ。
1さんどうですか?

816 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/16 11:50 ID:???

C200だとCELEBというコンシューマ向けの黒いやつですよね？
MMXの200MHzですから今となってはかなり遅い部類です。
PC-98としてはかなりのハイスペックなんですけどね（ｗ
コレクション的価値を考えれば６千円は安いと思いますが、
これにWIN95インストールして何かに使おうとかは
あまり考えない方がいいと思います。
もっとも>>25さんのスキル次第でどうにでもなるのですが。

817 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/16 12:25 ID:???

ﾔﾊﾟｰﾘ原価なんてあってないよなもんなんですね。
1万以下かぁ･･･不可能な予感w (当方日本橋通いです

818 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/16 12:26 ID:???

ヤフオクに３人の方（業者さん？）がSEAGATEのDDS4を出品してますけど
そのうち少なくとも２台はGATEWAYのサーバーから外したやつですね。
なんとも商魂たくましいことです。見習わないといけないですね。

ちなみにヤフオク相場にストリートプライスも影響されます。
情けないですけど中古屋の敵は競合店より個人売買だったりします（ｗ

819 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/16 12:27 ID:???

マジッすか？5万握り締めて秋葉原GO!ですな。

DDSねぇ。あれで音楽用DATが再生できればマジで欲しいけどなぁ。CD-Rや
DVD-Rがあの値段じゃぁわざわざテープストリーム買う気しないもんなぁ。

820 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/16 12:28 ID:???

ムカついて先週某ジャンク屋を辞めたんだよな。今度は神田須田町。
秋葉原村は狭いからいやなのねん。どこかいてもすぐにバレるからなぁ。
なんかこう、「群れ」るのが嫌なんだよな。はっきり言って秋葉原なんか
カルト集団じゃん。○○教ってのがあってそこの教祖がいて・・・。
秋葉原に行かなくなるといかにジャンク屋ってのが楽な仕事かわかるけど、
カネ儲け以外の何者でもないんだよな。大してスキルが上がる訳でもないし。
教祖の女癖とカネのために奴隷となって働いてるだけであんまり意味無いんだよ。
他よりちょっと高いカネで雇われても面白くないんだよな。自分の為じゃなく
って教祖の飼ってる木偶の坊（役立たずの女）と教祖のお小遣い作り。
なんか鈴木宗男と一緒だよな。結局最後は自分でで辞めたけど好きなように
使われたと思ってるよ。教祖はロクな耳でもないのにオーディオなんかに手ェ
出して、高価な舶来モノ買い捲り。んですぐ売り払って（CD12も買ったこと
がある。国内価格280万円のCDPlayer）「音悪い」の一言。湯水のように使う
とはまさにこのこと。エージングも無しに自分が悪いのを機械のせいにする。

秋葉のジャンク屋で（バイトだけどさ）時給1500以上でも安いと思った方が良いよ。
ちなみに折れは1日1万2千（日払い）だけど糞女は1万8千とか貰ってるから。
教祖様は脱税しまくりで（オーディオ機器は固定資産税不要だからね！）
大もうけ。お前らまとめて逝ってよし！そのうち○サ呼んでやる。

821 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/16 12:28 ID:???

漏れはもう誰だか判っちゃったけど身元が判るような事は書かない方がいいよ(^^;

822 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/16 12:30 ID:???

ん？もう部外者だから大丈夫でしょ!
あとATA160のカードを取りに逝くわ。あれは勿体無いから。それとSol7の
メディアキット。あれも勿体無い。

んー。こんな夜中に２ちゃんねるとは・・・誰だろ。
これで目撃回数2回目?いや。誰だろな。もしかして3/25（きのう）会ったっけ?

それとIには内緒ね。御託並べやがってこの野郎!と小一時間問い詰められそう（w

823 ：◇mimiZUNw ：04/02/16 12:30 ID:???

ATA160とは。というつっこみはアレですが。
DVDのマスタリングにDLTが必要なので欲しい今日この頃

824 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/16 12:31 ID:???

FlashATAのPCカードです。HDDのコントローラーではありません。
仮にATA133のカードを置いていったとしたら取りに逝かないでしょうね。
でも、FlashATAのカードはめちゃ高いので（160MBなら駄メルコの定価で
15､6万くらい？）それは勿体無いのです。

って、最近CompactFlashでもIBMのノートPCは起動できることに気が付いて鬱。

825 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/16 12:32 ID:???

えーと、某廃棄系に強いお店さんのことかな？　よく分からないです（ｗ
本音言えば、昔ながらのJUNK屋のオジサン達にはそろそろ引退してもらいたいですね。
でもなかなか世代交代が進まないんですよね。若い世代がもっと頑張らねば。

＞って、最近CompactFlashでもIBMのノートPCは起動できることに気が付いて鬱。
PC110がPCカードブートするのは知ってたのですが、他にもブートするのがあるのですか？

826 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/16 13:21 ID:???

アキバで売るより
中国や東南アジアへ輸出した方が良くないですか？

インドやパキスタンなんかもいいかも
利益率もよさそうだし

827 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/16 13:22 ID:???

私が商売のプロと言えるのかどうかは置いといて
エンドユーザーの立場に立ったお店作りを心がけています。
旧態然といた商売のやり方ではこの先生き残れない
のではないかと危機感がありますし。

素直にお礼を言っておきます。ありがとうございます。
でもこの商売は、よっぽど悪どいことをしないと
神にはなれないです。

828 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/16 13:22 ID:???

気に入ったモノが見つかるといいですね。

829 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/16 13:23 ID:???

自宅の部屋はジャンク品で溢れていますか？

830 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/16 13:24 ID:???

ははは、面白い質問ですね（ｗ
家にはマックが１台あるだけです。
JUNK品に囲まれるのは仕事だけでお腹いっぱいです。

831 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/16 13:24 ID:???

みなさんありがとうございますっっ！！
そうそうＣＥＲＥＢですっ！じゃあ買ってみようかな。

832 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/16 13:26 ID:???

おい！Ultra10が5万？祭りか？
折れならUltra5や30が5万でも安いと思うぞ。

ボッタクリショップならHH150*2のSS20でもそれくらいするだろ。

#というわけでマジでUltra10が5万なら買います。そのときはカキコ
してください。

833 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/16 13:28 ID:???

レスどうもです。確かに仕事で常時触っていればお腹いっぱいになりますね。

834 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/16 13:28 ID:???

ultra10が５万ってそんなに安いですかね？
仕入れを考えたらそれぐらいが妥当だと思うんですけどね。
うちの倉庫にもたしか２台あったはずなので
チェックしてみて生きていたら５万でお店に出します。
お暇でしたら探してみてください。

835 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/16 14:05 ID:???

テープドライブは勉強不足なのでありきたりの答えになってしまいますけど
メディアの入手のし易さや普及率からもDDS4になるでしょうか。
でも、ストリートプライスはなかなか高いんですよね、足下見てます。
仕入れ原価で考えれば、もっとも原価があればですけど
私の個人的な知り合いだったら、タダであげてもいいぐらいです。
せいぜいお金もらうとしても５千円ぐらいかな？
働いているお店をばらすのは勘弁なので安くお売りすくことはできませんが
何万も出して買うようなモノではないと思います。
特に急いで必要でなければ、１万以下で出物を探すのがいいのでは
ないでしょうか？

836 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/16 14:05 ID:???

あら、そうだったんですか。
535あたりだとブートシーケンスでPCカードが選べるんですけど
ブートさせられなかったんですよね。
何が悪かったのか今度調べてみよう。

837 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/16 14:06 ID:???

JUNK屋っていっても、お店をやりたいのかブローカーになりたいのか
ヤフオク生活者になりたいのかで変わってくるとは思うんですけど、
とりあえずはJUNK屋でアルバイトしてみるのがよいのでは無いでしょうか？
それでこの商売が自分に合ってるか合ってないかがだいたいつかめるでしょう。

838 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/16 14:07 ID:???

秋葉原のキングピンを目指すなら自分で全てやるべし。
ただし、仕入れは絶望的なのでいろいろとコネをつくる。

って、ただ儲たいだけでしょ?自分で考えれば?

839 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/16 14:07 ID:???

そんなに仕入れが大変なの？
QCpassなんかよくやってるよね

840 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/16 14:08 ID:???

仕入れ先を囲ってしまえば後は楽ですけどそれまでが大変ですよ。
QCPASSさんみたいな物件を取るのはそれなりのコネとツテが必要です。
本気でしたら手始めにBDSにでも参加してみたらどうですか？
私は行かないですけどね、笑っちゃうほど高いので。
それでもけっこうヤフオク生活者が落札していきますよ。

841 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/16 14:09 ID:???

若い子が店主（または店員）なのに異様に高いＪｕｎｋ屋があるよね。
なおかつ、接客態度最悪だったんだけど、あれで何でお店が成り立ってるの？
（５０回くらい行ったけど、掘り出し物は一回もなかった店）

842 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/16 14:50 ID:???

某社のルータやスイッチと言いたいんだろ？

843 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/16 14:51 ID:???

そこ休止パス出て左に十数mの店ですか？

844 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/16 14:52 ID:???

できるだけ安いものを数多く（その時は）入手する必要があったもので．．
雨の中買いに行った時、接客態度が無礼だった。
ものの質問したら偉そうに答えたので、説明の途中で店を出てきてやった。

一年間で５０回ほどアキバ回って思ったことは、
商売のプロの店がやっばり安くて接客も丁寧だろう。

質問カキコでなくて、スマソ。

845 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/16 14:52 ID:???

輸出も商売としては成り立っていますし、それを生業としてる方も
たくさんいます。
でも、私は小売業者の方が気に入ってますので輸出は考えていません。

どちらが儲かるかは一概には言えませんけど、
輸出は代金が回収できなかったり、トラブった時の処理が
面倒だったりとリスクも大きいですね。
それに４０フィートのコンテナ一杯分のPCやCRTなんて
見てるだけで失神しそうになります。

846 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/16 14:53 ID:???

じゃあ、試しに雇ってくださいと言ってみるテスト

小売り専門のジャンク屋さん以上に商売を大きく
するつもりはないのですか？

847 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/16 14:54 ID:???

折れは鬱なジャンカーだが。
実際可能かどうかまた、これからその路線で逝けるのか頑張ってﾎｽｲ。
ppのような風潮はやはり占めてるな。ジャンク屋で質問する方も方だが。。。
日本語通じないって（藁）実際メンドクセーのは分かる。
傍で聞いてるとクダラレーネーことを聞いいてるな、ってことも多々ある。
分からんもんはわからんって！聞いても！粘着！まさにな。
実際買う側も相応のスキルも必要ってもんよ。安く買えりゃそれでいいわけよ、酔うは。
ありきたりだが今時古いしきたりをやってて、やっていけるのか？疑問は残るな。頑張ってくれ>>1

848 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/16 14:55 ID:???

例えば富士通のタイムドメインスピーカーとか、今ならPCカードのATA HDDとか、
急にアキバ中のジャンク屋に溢れ返る商品があるけど、ああいうのはいったい
どういう仕組みで流通するの？ちょっと不思議。

目玉おやじのスピーカー、買っときゃ良かったよ...

849 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/16 14:55 ID:???

あいにくスッタフの募集はしておりません（Ｗ
あと、２番目の質問に関してはノーコメントです。
あまり言ってしまうとお店がばれてしまいそうなので。

850 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/16 14:56 ID:???

例にある二つの物件の出所はどこなのかわからないのですが、
富士通とIBMは定期的に余剰部材やリサイクルパーツの入札があります。
IBMの入札に参加するのはまあ色々とめんどくさいのですが
富士通などはちょっとしたツテがあれば意外と簡単に参加できるので
あまり大きくない秋葉の業者さん達にとって格好の商材となってます。

で、たまに一つの商品が何百、何千単位で放出されたりすると
秋葉原の商社が落札して秋葉中のお店にばらまいたり、
お店がまちがって落札してしまって慌てて知り合いのお店に
卸したりしてあっというまに秋葉中に溢れかえります。

もっとも、そのスピーカはまた別ルートだと思いますが参考まで。

851 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/16 15:03 ID:???

働いていたお店って、やっぱりあそこなんですかね？
秋葉のJUNK屋の全部があんな感じというわけでもないのですよ。

852 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/16 15:04 ID:???

alphaとかＳＧＩなんかを安く売ってください
マニアしか使わんし

853 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/16 15:04 ID:???

1さんのようなお店がどこにあるかまだわかりません(T_T)
ふつーのジャンク屋中古屋ならたくさんあるのに。秋葉。

ところで、Xeonのワークステーションとかってあるんでしょうか?
比較的新しめのやつがいいんですけど・・・。

854 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/16 15:05 ID:???

alphaやsgiといってもピンキリなのですが
21064のalphaやindigo2は今が底値かなとも思います。
これ以上値段が下がると手間ばかりかかって利益が少ないので
たとえタダで仕入れられてもお店は売るのを止めてしまいます。

スペックの高い物だと、sgiのリースアップ品はIRIXからVWSに移行
しつつあるようでR12000すらあまり見なくなりました。
alphaは21164、21264ともたまに見ますがNTが動くこともあって
高値安定です。21264にいたっては１０万オーバーは確定ですね。
確かに高いなとは思いますが実際に売れていますし
そのあたりで需要と供給のバランスがとれているので仕方ないですね。

855 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/16 15:06 ID:???

すみませんが私のお店は内緒です。ばれちゃうと好き勝手書けなくなるので（ｗ

あと、Pen4XEONはさすがにまだ無いですが、Pen3XEONならたまに見ますよ。
IntelliStationやVisualize、sgiのVWSなど500MHz～800MHz前後の機種が
多いのですが、個人的にも丁寧に作ってあるWSは好きなので
どうも他のPCに比べて割高に値段つけてしまいますね。
それでも店頭に出すとあっといまに売れてしまいますが。

856 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/16 15:06 ID:???

基本的な質問で恐縮です。
・ノートPCの動作を速くしたいのですが、自分でCPUは変えられますか？
PentiumⅢを入れてみたい!!
私はthinkpad560(Pentium(r)?、RAM24MB、HDD2GB）を
使っているのですが、遅くて使えないです。
せっかくのCATV回線も活かせてません。
できるならば改良して、劇的に動作を速くしたいのですが。。

857 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/16 15:07 ID:???

無理。買い替えが一番手っ取り早い。
というか、ここでする質問の内容ではないよ。
初心者質問スレで質問なするべきかと。

858 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/16 15:08 ID:???

失礼しました
買い替えですか…
初心者質問スレ行きます。

859 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/16 15:08 ID:???

素直にNECのPIII-500MHzくらいのノートを買ったほうが・・・。
B5でCDRW+FDDで10万切ってるよ。

860 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/16 16:51 ID:???

書き忘れ。
そのEDO SO-DIMMは、次にノートを買い換えたときには
99%使い回しできませんのでよく考えて買って下さいまし。

861 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/16 16:52 ID:???

すみません。
それってどの機種ですか？

862 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/16 16:53 ID:???

どういうのがお勧め？
あげてよ。

863 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/16 16:54 ID:???

話変わるけどＥＴＳのヤフオク出店？
ttp://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/ets_co
評価が「悪い」があるので見てみると落札者もＤＱＮそうで
苦労が忍ばれる。
それから、びじゅある納豆というお店の店員さん
ブレッドタウンでも見かけるけど何者ざんしょ？
うぷうぷの店先でも見かけたし

864 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/16 16:56 ID:???

ちょっとお伺いしたいのですが、Ｒｉｓｅ社のmp6ってCPU売ってる店をご存知の方いらっしゃいましたら、情報お願いします。

865 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/16 16:56 ID:???

mp6ってペンティアムぐらいの？
それだったら稀にボード込みでジャンク扱いでみるけどほんと稀だね
ヤフオク見てる方が早いかも
それとも新しいCPUですか？

866 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/16 16:58 ID:???

Alpha stationとか使ってみたいんですけど
相場はどれくらいなのでしょうか。

867 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/16 16:59 ID:???

御丁寧にどうもありがとうございました!
ネットオークションで買いたかったので、値段、メモリー種類等、
とても参考になりました! これから探してみまーす。
あなたは私の中で神です!なんて親切な…(T^T)ｳﾙｳﾙ
ある意味感動しました!ではでは

868 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/16 17:00 ID:???

たびたび失礼します。

869 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/16 17:32 ID:???

詮索しないでいただけるととてもとても助かります。
あと、その人のことはもちろん知ってますが
こんなところに書くわけにもいかないので内緒です。
内緒ばかりですみません。

870 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/16 17:32 ID:???

NECのサイト、121ware.comでアウトレットのLaVieMとか出てますよ。

871 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/16 17:33 ID:???

ディスプレイなどの重い商品は
宅急便などで送ってくれる
サービスはありますか？

872 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/16 17:34 ID:???

基本的に一人で持ち上がらない物はルート回りの宅急便屋さんが
もっていってくれませんので重量物の配送はしていないところが多いです。
ちなみに我々のいう重量物はコピー機やカラーレーザー等です。
ディスプレイは重いうちに入らなかったりします。

873 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/16 17:35 ID:???

お店じゃなくていいんですけど、そういう法人向け(買い取り元が)のお店が
どこにあるかわからない・・・。
秋葉はしょっちゅう行くんですけど。
もしよければ教えてもらえますか?

っと、XeonIIIならたまにあるんですね??
色々探しに行こうかな?
現行で出てるコンパックのPenIV XeonのWSとかと比べて、どれくらい値段は変わるんでしょうか?

874 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/16 17:36 ID:???

＞ディスプレイは重いうちに入らなかったりします。
ディスプレイは重たいから宅急便で送ってほしいですね？

875 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/16 17:37 ID:???

秋葉原でオススメの中古屋ショップは何処ですか？

876 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/16 17:37 ID:???

肉の万世。

877 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/16 17:57 ID:???

「売るならマップ・買うならじゃんぱら」だとおもうな。

中古じゃないけどアウトレットならOvertopも宜しいかと。

878 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/16 17:58 ID:???

マップの買い取りの店員ばか。逝ってよし。
ドライバ入れないで「DVD-RAM動かないので買い取りできません」。だって。
UDFのドライバ入れないとだめなんだよ!
買い取りの人と受付の人とコンタクトが電話だから言い聞かせてもだめ。
他の店ではふつうに買い取ってくれた。

あとマップの買い取り価格は安め。気を付けたし。他店と比較してからね。

879 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/16 17:59 ID:???

マップは買取りがアフォだからいいんじゃねぇか
買取りがマニアだと、ジャンクの美味しい物がでないだろ？
小一時間問い詰めるぞｺﾗ

ちなみにalphaのＡＳ５００シリーズなんか５万なんて高すぎるよ>>1
NT動くってもサポート終わってるし、メモリも高いし
せいぜいLinux入れるならアドバンテージもわからないでもないけど
それに、このまえヤフオクで３万位で落札されてたよ
これが相場なんじゃないかな？

IRIXのマシンも値落ち激しいね
昔（といっても去年位かな）欲しかったけど、
ＵＮＩＸのマシンは性能やハードの作りが魅力的だけど、その魅力を
上回るようにＰＣ／ＡＴが安くなっちゃうんだよね
ユーザーも少ないから、欲しい人に行き渡るとあっという間に値崩れする。

最近は俺も、関係者のつてでダータで手に入れるのが王道だと
思うようになったよ。
欲しいときには手に入らんけど

880 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/16 17:59 ID:???

馬鹿と言うか何というか、私もDVD-RAMのことは良く知らないです。
なんとなくOS標準では動作しないんだろうなとは思いますけど。
基本的に広く浅くなので知らないことも沢山あります。
CanoFAXのサービスメニューの呼び出し方やCICCOの初期化方法や
IRIXのスタンドロンSHELLの起動方法とかどうでも良いことは知っていても、
Pen4がささるソケットの名前は知らなかったりしますし。

881 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/16 18:01 ID:???

Pen3XEONのWSなら、OTTOさんやメカ風船さんとかにありそうですが。
お値段はスペックによって一概には言えませんけど安い物なら
550シングルで５、６万ぐらいではないでしょうか？
1GBデュアルなら色気だして15万ぐらいは付けてみるかな。
まあ、そんな新しい物はそうそう入ってこないですけどね。

882 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/16 18:02 ID:???

ディスプレイはだいたいは宅急便で送ってもらえるとは思うのですが
配送事故もおおいので、気に入った物や代替えが効かないような物は
ご自分で持って帰るのが吉です。

883 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/16 18:02 ID:???

まじめな話、ソフマップさんがお勧めだったりします。
私もよく利用させていただいております。色々な意味で。

884 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/16 18:11 ID:???

秋葉原のあるジャンク屋さんとか中古屋さん
同士情報を教え合うと言う事はあるのですか？
まさか、無いよね？

885 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/16 18:24 ID:???

HP Visualize X-classのメイン基板付きのドンガラがよく落ちてますが
どっから出てきたの？

886 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/16 18:25 ID:???

ﾊｧ？
真正厨房ですかぁ？

887 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/16 18:25 ID:???

#9のビデオカード売ってる場所ｷﾎﾞﾝﾇ

888 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/16 18:26 ID:???

AS500とPW500だとかなり違いますよ。
PW500は汎用のSDRAM使えますし。確かCPUも違うし。
AS500で1.5マソ,PW500で3.5マソくらいでは？＞相場

889 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/16 18:27 ID:???

ゴメソ,上は標準的な構成での話ね。

890 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/16 18:28 ID:???

情報のレベルにもよりますけど、当たり障り無い情報交換ならしますよ。
もちろん自社の仕入先など大事な部分に関しては滅多なことでは話しません。
そのへんは他のお仕事と変わりないと思います。

891 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/16 18:29 ID:???

そんな物がよく落ちてるなんてしりませんでした。
どこに落ちていたか教えていただければ>>72さんが
買いに行くかもしれないですね。

どこから出てきた物件かと言うと物を見てないのでわかりません。
もし分かったとしても、ここには書かないですけどね。
少量の物件なら、可能性として
１、リース先のPCマニアな社員が中身を抜いてリース会社に返却した
２、Win98を入れて売ろうと思って仕入れたけど入らないので頭にきてばらした
３、fx6とXEONとバッファードDIMMをパーツで売った方が高くなるとふんだ
４、廃棄屋の親父さんに既にばらされていたのを泣く泣く買ってきた
と言うところでしょうか？
新品（もしくはそれに近い状態）だとしたらまた話は変わりますけど。

892 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/16 18:30 ID:???

IMAGINE128やT2Rでしたらユーザー買い取りをしているお店さん
じゃんぱらさんやソフマップさんなどに有ると思います。
Motion771が欲しいとか言われるとさすがにもうな無いとは思いますけど。
Number9もPCメーカーに採用例のほとんど無いビデオカードなので
リースアップ品を扱っているようなお店には入ってきませんね。

893 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/16 18:33 ID:???

そうでしたか。無責任なことを書いてしまいましたね。
AS500は１度もさわったことないので詳しくは知らないんですよね。
ETCさんのヤフオクページを見るかぎりCPUは一緒かと思ったのですが。

あと、その値段で買うのは難しくないですか？
秋葉原のお店さんも知恵がついてきてるのでもっと高そうですが、
って、自分もその一人なんですけどね。

894 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/16 18:46 ID:???

そうそう、相場的にはその値段位と思うんだけど
アキバの店は高いよ
オークションで高く売れることがわかって軒並み高くなってる。
だからどこも在庫として抱えてるよね
不良在庫でもないけど回転率が悪そう。

ＥＴＣなんてｽｺﾞｲよ、ワークステーションばっかり
OTTOの方が良く整備されてるけど

895 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/16 18:46 ID:???

ETCだけじゃなく最近のジャンク屋はドキュソ多いからなぁ。
スイッチとルータの区別つかない、PentiumとMMXPentiumの
違いがわからない、どうしようもないのは相場がわからない・・・。

ETCとかあの値段で儲かってんのか不思議だよ。

896 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/16 18:47 ID:???

私の歳はみなさんとそれほど変わらないと思いますよ。
まだまだ修行中の若造でございます。

あと、WGSというとAppleのWorkgroupServerのことでしょうか？
そうだとしたらもしかしてウチの店かもしれないですね。
でも、年輩の人なんていないのでちがうかな？

897 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/16 18:51 ID:???

ETSさんのSUNとsgiの在庫は確かにすごいですね。
あんなに抱えて大丈夫なのかなと心配になります。
あそこまで行ってしまったのなら、もう引っ込みもつかないでしょうし
OTTOさんを追い抜くぐらいの勢いでUNIX関連を極めてもらいたいですね。

898 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/16 18:56 ID:???

ハード板でいうDQNの定義がいまいちわからないのであれですが
ETSさんはDQNではないと思いますがいかがでしょう？

ちなみに私も、イーサが２ポートでコンソールが１ポートしかついてない
平べったい箱をみるとスイッチなのかルータなのか分からない事もあります。
イーサが沢山ついてたりISDNが付いてたりすればそれは分かりますが。
ついでにスイッチなのかリピーターなのか分からないこともあります。
コンソールが付いていればスイッチだし付いてなければリピーターだろう
ぐらいの認識しかしていませんし。

勉強不足だと言われればそれは認めますが、それほど責められることでも
ないような気もしますが。って、かなりグチっぽいですね、すみません。

899 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/16 18:57 ID:???

なんか？業務用の話ばかりのようだけど秋葉原にはこういうお店が多いの？大須では見たことが無い。

900 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/16 18:58 ID:???

QC-Passで売られている富士通の交換されたと思われるノートマザーはどのようなルートから
来るのですか？

901 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/16 18:59 ID:???

業務機を扱っているお店もありますけど、裏通りの一部です。
やっぱり中古屋のメインはWinとMacですよ。私の本職もそれですし。
このスレにくる方に業務機に詳しい、もしくは興味のある方が
多いだけです。

902 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/16 19:00 ID:???

想像は付きますが正確にはわかりません。
もし分かったら私も興味ありますので一度行ってみたいとは思いますが。
Appleの廃棄パーツなどもそうなのですが、どちらにしろ
ここに書ける種類のものではないと思います。すみません。

903 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/16 20:03 ID:???

携帯電話かけてるやつしかも自分が買いたいのだがそいつが先にきて誰かと相談
していっこうに決心がつかないやつね、今度あったら店員に「あれくれよ」って言って
先に買ってやる。

904 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/16 20:04 ID:???

根こそぎ、買っていく奴
俺の分も、置いておけよというココロ

905 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/16 20:05 ID:???

どんがらだけじゃ、いや・・・。
あんまりお金持ってないので。
メモリ買うことを考えるだけで気が遠くなります(w
やっぱりこまめに探すのが一番ですかね。

やな客ですか?
私がじゃんぱらでVCメモリーを買おうとしたとき、お店の人にASUS最適化の奴か
そうでないのかを聞いてたら
「あのね、メモリーっていうのはね。まずベースクロックが100と66と云々・・・。」
って見当違いのことを横からつっこんできたオヤジ。
「最近はそういうこともわからない人が買いにくるから、何とかカントか・・・。」とも言われた。
店員さんとメルコを例に出して話をしてたので、初心者と勘違いされたらしい。(女の子だし)

二人で撃退しました。(w

906 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/16 20:06 ID:???

確かにネ。あのマクのノートの部品の山はいったいなんなのかと思うよ。
マクはまったく分かんないので眺めてるだけだけど。。。
きっと宝の山でしょうね。ほんと気になる。。。

907 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/16 20:07 ID:???

２年くらい前に、アキバ某所でPC-9821Lt/350Aの本体のみの
中古（バルク品）が\5kで出てたので即買いした～ちなみに液晶は無事
バルクだけに添付品の類一切なし、専用外付けFDDもなし
HDDは素のDOSでフォーマット済みっつうシロモンだった

FDDもない、素のDOSなのでPCカードも使えずNetworkもNGで
どうしたかというと、当時まだ辛うじて動いていたPC-9801NA/Cに
LtのHDDを入れて、手持ちのPC98用Win3.1(FDD版)の
全ファイルをフォルダーを切ってコピー、HDDをLtに戻して
そのフォルダーからセットアップを実行してWin3.1をインストールした

それから、NECの「ディスク修復サービス」で、PCカードサポートソフトを入手
PCカードサービスをDOS上で使える様にしてNICと外付けCDをマウント
Win98を入れようとしたら、486DX66以上のCPUが必要！と怒られ
CPUをAM586**の100MHz動作に貼り替える羽目に、Win98を無事導入

その後、メイン環境はばいおを買ってDOS/Vノートに移行したが
同店で専用FDDも入手、メモリも追加、ばいおから取った
4.3GHDDに載せ替えして、今も元気に家内LAN上で動いている

思えば、結局\5kの機械にあとから\20k以上もつぎ込む羽目になったが
PC98のDOS資産が結構あるので、出物を探していたのでラッキーだった

ちなみに今、デスクトップ上では256色に減色処理した、
いいらさん（飯田圭織）がニコっと笑っている

908 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/16 20:08 ID:???

書き忘れた
ACは、当初PC-9801NA/C用が広瀬のコネクターが共通で
そのまま流用していたが、後に近所のPC98ジャンク屋のジャンク箱の中で
やや容量の大きい専用品の中古をﾊｹｰﾝ、今はそれを使用している

909 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/16 20:09 ID:???

実は秋葉のショップで買い付けして地方で売ってるものです。
もちろんクリーニングして、ＯＳ入れなおしてます。
そうしなければ田舎では売れません。
こういう業者の方って結構出没しますか？

910 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/16 20:11 ID:???

あれはServerSetだから一般人は手出しちゃダメっす。金ばっかかかるっす。
あれのAGPはAGPの形をしたPCIだし。

911 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/16 20:12 ID:???

イヤな客だなーと思うことは、ほとんど無いですよ。
結局は利害の反する立場ですし、認識の相違はしかたないです。
いちいちお客さんに腹を立てていてはお店なんて出来ませんので
トラブルがおきてもこちらから譲歩するように心がけています。
あ、でも万引きする客（？）だけはイヤですね。
腹が立つというか、かわいそうな気分になります。

912 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/16 20:14 ID:???

業者さんかな？と思う方もたまにはいらっしゃいます。
でも、「業者だから安くして」という良く理解できない要求は
丁重にお断りしております。
さんがどうこうと言う訳ではないですが、お店という立場では
地方の業者さんとお取引するメリットはほとんど無いですからね。
店舗を持っていないブローカーや商社なら、秋葉より高く買ってくれる
地方の業者さんは大歓迎なんですけどね。

913 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/16 20:16 ID:???

プレゼン用のプロジェクターならありますよ。
ありますけど自宅で使うつもりならプレゼン用は止めておいた方がいいです。
ホームシアター用が新品でも安くなってますのでそちらのほうがお勧めです。
たしかパナのが３０万ぐらいだったかな？

914 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/16 20:18 ID:???

HPのワークステーションホシィ
P3C-Dがのっているヤツ

915 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/16 20:19 ID:???

中古のLANカード３COMとかインテルとか最近需要が高いと思われ。
漏れも何個かホスイのだがお奨めとか買っちゃいけないとかありますか？

916 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/16 20:20 ID:???

最近、どこそこでSmartUPSをみるんですけど、あの出所みんな
いっしょなんですかね？

917 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/16 20:22 ID:???

そうですね、デスクトップ用だと特にお勧めとかは無いのですが
どちらにしろ中古屋には3ComとintelとDECしか置いてないと思います。
それ以外のNICにはほとんど値段付きませんからね。
ノート用なら3Comの3C589Cがお勧めです。
Win95でもドライバがいりませんので色々と楽です。

918 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/16 20:23 ID:???

UPSは新品（というか未使用品）中古とも色々なところから出てきますよ。
今までは重いし安いしの嫌われ者で、だれも見向きしなかったのですが
商材不足のところが「売れる物はなんでも売ってしまおう」というかんじで
せっせと拾ってきているのでは無いでしょうか？

919 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/16 20:24 ID:???

未使用品はメーカーで余った製品とか
何処からか流れてきたものですか？

920 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/16 20:25 ID:???

PCショップ＊特にジャンク屋でバイトしたいのですが、
はっきり言って、ろくな知識在りませんが、雇って貰えますか？
前職は車のチューニングショップでした。
DOS/Vに関しては完全なシロートです

921 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/16 20:26 ID:???

やめとけ
お店に損害与えるのがオチだ
俺にとっては嬉しいけど
祖父マップなんかどうだ？

922 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/16 20:27 ID:???

メーカーが余った物を安く卸しているということは無いでしょうね。
仮に出したとしても海外のみで日本には出さないでしょう。
だいたいは賞味期限切れで等で廃棄にかけた物が流出したり
自社物件として購入したものを結局使わずにシステムの入れ替え時に
一緒に売却したものが市場に出たりとそんな感じではないでしょうか？

923 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/16 20:28 ID:???

別にパソコン知らなくても大丈夫といえば大丈夫なのですが
女の子がいないからつまらないですよ？
私だったら女の子が沢山いるところでバイトします。

924 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/16 20:29 ID:???

ジャンク屋ってよりソフマップ辺りなら最近は女性も多いよ
全然知らなさそうな人もいれば結構勉強してる人で売り子に回されてる子もいる
あとはちょっと大き目の中古屋とかならバイトぐらいか経理とか出来るならそれで
雇ってくれるかもしれない
単なる小さいジャンク屋は雇うなら身近で安心できる奴か全然疎くて悪い事しない奴。
下手に知ってるとちょろまかす奴とか居るから面倒だし雇う事自体面倒

925 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/16 20:29 ID:???

前職でオネーチャンが居ないのは慣れてるんで（居たらコエー）
取りあえず参考になりました。

926 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/16 20:30 ID:???

じゃんぱらでバイトしてる者です。
とりあえずハードの知識より、買取の際の手順の覚えが早くて的確かが重要。
付属品が揃っているかどうかで値段はかなり変わるので。
ASUSやGIGABYTEは付属品一覧がマニュアルに書いてあったりするけど、
ECSやDFIなどなどは書いてなかったするから。
M/Bの場合、お客さんは大概、IDEケーブル、I/Oパネルなどを忘れて持ってきやがります。
バイト入りたてはよく査定ミスしたものです。
間違えた時は罰金です。
とりあえず慎重に行動できる人ならば、働けます。

ちなみに、女性はマジでいません。
前は居ましたが…結構トラブルあったらしいです。

927 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/16 20:31 ID:???

よく聞かれる質問かもしれませんが、
オークションなどで、DELLとかIBMなどの高額で取引されるキーボードが、
入荷されることは多いですか？

928 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/16 20:32 ID:???

中古屋に興味あって今いろいろ調べて動いているんだけど
ぶっちゃけて正直、儲かりまっか？

929 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/16 20:41 ID:???

じゃんパラはそうなのか。
そういうのだとたとえバイトでも買取業務はしたくないな。
祖父地図とかの買取の場合どうなんでしょう？
じゃんパラでバイトするよりは楽っぽいけど
じゃんパラって出前の食べ物の匂いしてるし殺伐としてるしな（藁

930 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/16 20:43 ID:???

>>じゃんパラって出前の食べ物の匂いしてるし殺伐としてるしな（藁

オンナ子どもはすっこんでろ

931 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/16 20:43 ID:???

売ってないようなモノの場合はどうする？
欠品で売値の下がった分自腹？

932 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/16 20:45 ID:???

特殊なI/Oパネル等、入手不可のものはそうなりますね。
言われた通り、欠品ありのもとして出品するので。
けど、罰金払うかどうかは最終的には店長が決めますけどね。

933 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/16 20:46 ID:???

そういう時はマザボを自腹で引き取ってそれを売るという二重売却で利益を得る。
ばれないように。

とはいかないのだろうか。

934 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/16 20:46 ID:???

できないことはないですけど、採算合わすのに手間が掛かります。
どの道欠品がある上にパーツ類の買取は祖父地図の方が安いし、オークションは手数料取られるし。

第一、モラル的にどうかと思います。
買取を受け付けた人がそういったことを考えると、何でもできてしまうので。

935 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/16 20:48 ID:???

査定ミスしたら罰金というのはあんまりですね。
正社員のバイヤーさん達も仕入れでミスをして赤だしたら
その分罰金払ってるならわかりますけどそんなことはしないでしょ？

936 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/16 20:52 ID:???

DELLにも高値で取引されているK/Bがあるのは知りませんでした。
IBMのメカニカルなK/Bはある所で探せば結構な数が落ちてますよ。
入荷というか、そんな物を高値で売り込まれても絶対に仕入れません。
自分の店で売りたければ自力で発掘してきますので。
でも、古いK/Bはクリーニングが面倒なので嫌いです。

937 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/16 20:53 ID:???

企業としてやって行くにはそれほど儲かりません、といか
同業者が増えすぎて競争も激しくけっこう厳しいと思います。
個人でやるには、やりようによっては儲かりますけどコネは必要ですね。
いま私が独立して一人で中古を転がしたら短期的にはすごく儲かるとは思います。
まあ、競争相手が増えるのは嫌なので出来れば思い直してください（Ｗ

938 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/16 20:57 ID:???

実はプレゼン用のプロジェクターを１台拾ってきて
自宅で使っているのですがファンの音がうるさくて嫌になります。
あと、必要以上に明るすぎて（１３００ぐらい）黒が浮きます。
ちなみに秋葉の中古屋はプロジェクターは高い物だと勘違いして
かなり強気な値段付けてますのでAV系の専門店で買った方がいいです。
FUJIYA AVICさんとかがお勧めですかね。
ttp://www.fujiya-avic.co.jp/d-style/
あと、　AV機器板にプロジェクタースレがあるはずなので
そちらで聞いてみるとよろしいかと思います。

939 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/16 20:57 ID:???

フジヤだ～ぁ。カメラ好きなワタシとしては捨てがたいところですね…。
アキバにもいくつかカメラ屋あるけれど…

アキバのジャンクは最近良く行きますね。部品も好きだけれど、実は企業
ノベルティが好きだったりする～。
確かに最近はジャンク屋増えて、消費者的にはありがたいのですが、
存続はそれなりに厳しいのでしょうね…。ノベルティいっぱい入荷してくださいな！
そう言う自分は背の高い連れ曰く「ミハエル！」と言うぐらい顔が長いらしいです。
ジャンク屋で見かけましたらヨロシクお願いしますです。

940 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/16 20:59 ID:???

それが正当かどうかは裁判所でしか判断できませんけど，多分不法行為にあたると
判断されることでしょう．ボーナスの査定に影響するなら合法だと判断される
でしょうけど，そういう判例は探せば沢山あるはずです．

蛇足ですが，いい加減な記憶によると「罰金」は民間では行えないかと．賠償金と
かそういう言葉でないと変だというのは一般にはあんまり知られてないですかね？

941 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/16 21:00 ID:???

労働契約書や誓約書に「故意または過失により損害を与えた場合には
賠償します」みたいな事が書いてあったりすると思われます。
それでもよっぽどで無い限り賠償しろなんて言わないですけどね。

942 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/17 10:23 ID:???

ノベルティーグッズもしかるべき手続きをもって処分されたはずの物が
なぜか市場で売られてしまうんですよね。ほんと不思議です（ｗ
そのうち占有離脱物横領とかで訴えられても文句言えないんですけどね。

943 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/17 10:24 ID:???

でも、査定や値付けって中古屋の商売の生命線でわ？

944 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/17 10:25 ID:???

もしくは罰金もあるけど買い取りする人は自給/給与アップが
有るとかしてあげたらいいんじゃないかな
初めから業種に買取も含めてその自給とかいう罠もありますが・・。
よく罰金とかあるけど大抵あくまで戒め程度で実質無しとかなのもあるし
まあ小さな小物ではじめの何回かは真剣みを持たすのにほんとに罰金とって
あとは取らないとか
でもこれだと店員がなれてくると知り合いに来させてわざと間違えるとかも
してくるのでこの辺があるから人を雇うのは面倒かも。
まあみてる限りではじゃんパラは結構どこも経営自体が厳しそうな感じで
そういった状況ではその位はあるのかもしれませんね
ただそれが店員にとって当たり前と思ってるのはちょっとなんだかなとも思いますが

945 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/17 10:26 ID:???

ハードオフに電話したら、バイト募集してるそうなので面接受けてもます。

接客はしちゃいけないとの事なので、長い間、工場に居た俺には向いてるかも

946 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/17 10:27 ID:???

まあバイトに買取をさせない事ですね

947 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/17 10:28 ID:???

誤解されてじゃんぱらにバイトの応募が来なくなったらヤバいので訂正。
罰金というか、ミスった分の差額は絶対に払わなければいけないものではありません。
さすがに動作チェックの時にメモリ逆挿ししたりAthlon燃やしたりBios飛ばしたりしたら、いくらかは払ってもらう事になるでしょうけど。
僕とその周りの人は買取ミスした時の損失も、それと同じと考えているだけです。
じゃんぱら共通の決まりごとではありません。
…とはいえ根深いですけどね。
「最初のうち」は許してくれるんで安心してください。

>ただそれが店員にとって当たり前と思ってるのはちょっとなんだかなとも思いますが
自分のミスは自分で回収するといった考えを「なんだかな」と言われるとは思いませんでした。

948 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/17 10:29 ID:???

チミ、いいね
バイトかもしれんががんがれ

個人的にはじゃんぱらの店員の質は悪くないよ
小売業としてね
まぁ、売ってるものがものなんで普通の小売りと違って
外見があやしかったりするけど
基本的にオンナ子ども相手の商売じゃないからいいんじゃないかな

俺も学生時代にバイトしておけばよかったよ

949 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/17 10:30 ID:???

>>ただそれが店員にとって当たり前と思ってるのはちょっとなんだかなとも思いますが
>自分のミスは自分で回収するといった考えを「なんだかな」と言われるとは思いませんでした。

それはちょっと誤解だと思いますよ。
「自分のミスは自分で回収する」社会人としてそうあるべきだと思います。
ただ、それは仕事でのミスは仕事で取り返すという事であって
たとえ１００円であっても個人の財産を提供させてそれを補う事に
「なんだかなあ」と。。

950 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/17 10:31 ID:???

DOSパラのバイトの資格は中卒でも可なのに、ジャンパラは何故に高卒以上なの？

951 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/17 11:13 ID:???

そうじゃ無くて、１８超えてて最高学歴が、中卒の場合

952 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/17 11:19 ID:???

秋葉原で中古のディスプレイを買おうと思っていますが
何処の店が信頼できるのか教えてください

953 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/17 11:21 ID:???

ディスプレイは新品に限ります。
ジャンクなんか買うと管面キズ入ってたりチルト台割れてたりコネクタ曲がってたり
もう最悪です。

954 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/17 11:21 ID:???

ウチのディスプレーも中古だったから、色がおかしい。

上段と下段で色が違う

955 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/17 11:23 ID:???

ディスプレイのようなアフターサポートの期待できない商品は
画質と値段が折り合えばどこで買っても同じだと思います。
CRTには使用期間の短かったであろう新品と変わらない画質のものも
紛れてますのでマメに探すと意外といいお買い物ができます。

液晶モニタはですね、正直言って中古はあまりお勧めしないです。
「液晶＝高価」という図式ができあがっていて（実際仕入れも高いのですが）
画質が悪いから値段下げようという考えがないところが多いですよね。
実際３、４年落ちの液晶なんて見られたものではないですし、
そんなものでも３万とかしますからね。
おまけにバックライト切れたらお終いで修理もできません。
もし液晶モニタを買うのであれば、多少高くても年式の新しいのがいいですね。
でもバックライト切れのリスクを考えるとやっぱり新品かな？

956 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/17 11:26 ID:???

今日のNHKで中古HDDデータ流出問題の番組をしていたけど、
やっぱりHDDのデータは残っていたりするんですか？

957 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/17 11:27 ID:???

昔は、中古FDのデータを覗くのが楽しかった（Undeleteとか）
今も似たような事はしちゃうね、やっぱし。

958 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/17 11:29 ID:???

中古ＨＤＤの中身がエロ画像だったと言う事はないですか？

959 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/17 11:33 ID:???

液晶中古で買ったけど、何にも問題なかった。(じゃんぱら)
ドット抜けなしも確認できたし、安く買えたし(当時6万4千円)よかったと思う。

ただ、確かに目利きできない人には危険かと・・・思われ。

960 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/17 11:34 ID:???

それ中古っていっても新めのやつでしょ
たぶん>>171で言ってるのはここ1年ほどの液晶が低価格になる前の機種で
だいぶ前の機種だよ
じゃんパラなんかはまだ個人からの買取ぐらいしか仕入れしてないのかこの
ぐらい古いのはほとんど見かけない。
怖いのはオリックスとかPCネットとか古いリースバックの液晶
この辺のは確かにバックライトがへばってるのが大半だが3万4万するから
>>171のように感じて当然
この程度の差額なら新品もしくは新古(アウトレット)でも買って5年保証でも
つけてるほうが保証もあって無難と言う事です
まあ全部が全部そうじゃないけど余りあのぐらいの値段で買う価値は無いと
は思う14.1インチぐらいで1万･2万までぐらいなら割り切って買ってもいいとは
思う
その中で完動でいい物を選ぶのに目利きが必要という事。

961 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/17 11:51 ID:???

そんな質問してる次点でジャンク屋に行くレベルじゃないと思われ。
大体ネットするって言ってもOSを何にするかによって全然違うでしょう。
ネットで何見るかも問題だし。OS/2で2ちゃん見るだけで良いなら486
ノートでもできるだろうし。

962 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/17 11:54 ID:???

昨日放送だったんですか。その番組すごく見たかったですね。
実はウチのお店にもNHKが取材の申し込みに来たのですが、
ADの態度があまりにも横柄で理解不能だったので取材を断りました。

で、個人や企業のデータですが、仕入れた段階では半分ぐらいのPCはデータが入ったままですね。
のぞき見する趣味もないので何が入ってるかじっくり見たりはしないのですが
重要そうな書類もそのままだったりするので危機管理の意識の低さに関心します（ｗ
そのデータが消されずに流出する可能性ですが、WINとMACに関してほとんど無いと思いますが
SUNやSGIなど中身消すのにもそれなりの知識がいるものなどは危ないかもしれませんけど。
ルータなんかは中身消さないといけない事すら知らないお店もありそうですからね。

963 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/17 11:56 ID:???

基本的にデスクトップにあるファイル（の名前）しか見ないのでエロ画像が入ってても気づかないですね。
デスクトップに得ろ画像置いておく人もあまりいないでしょうし。

964 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/17 11:57 ID:???

分かりやすいご説明ありがとうございます。
私が言いたかったことはまったくもってその通りです。

965 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/17 11:58 ID:???

えーと、ドリキャスと接続という時点で私には未知の領域なので
ルータにドリキャスとノートPCがそれぞれぶら下がると仮定しての話になります。
上を見るときりがないので最低限これぐらいあればいいかなというスペックだと
CPUは何でもいいのですが、FDとCDとイーサとUSBが付いていて、SDRAMが使える機種がいいですね。
それにWin98か出来ればWin95+ie5を入れればそれなりに使えると思います。
値段はそのスペックを満たしたMMXの133MHzの物が３万円ぐらいで買えると思います。
問題として、そのスペックを満たすノートに低クロックの物が少ないことですね。
200MHzクラスのものなら簡単に見つかると思いますが５万ぐらいになってしまいます。

966 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/17 12:00 ID:???

丁寧な御回答どうもありがとうございます。

ジャンク屋は私には敷居が高すぎるようので、
素直にソフマップとかの中古販売にしておきたいと思います。
昨日会社帰りに秋葉原に行って来たのですが、
スペックに関しては大手の中古販売店に出ている品物なら
殆どの商品が満たしているようですね。（値段も10を超えてきますが）

967 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/17 12:02 ID:???

tahx。遅れ遅れスすみません。
ご丁寧にありがとうです。
液晶プロジェクターってのは漏れも高いものだと思っていたのですが、
PC系とゆうよりはAV系なんですね。
ともあれ、レスありがとうございました。

968 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/17 12:03 ID:???

200MHz5万は高いだろ。
CDROM要らなければ富士通の51xxとか2万で十分手に入るじゃん

969 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/17 12:04 ID:???

ルータの中味ねぇ。
ISDNルータ（ショボッ！）の中味や外付けモデムの中にパスとかIDとか
telとか入ってるのあるよね。
at\sで全部判っちゃう。（まぁ、パスワードは難しいけどね。
繋ぐだけなら番号からISP調べて近くのAPに繋げばOK）

970 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/17 12:05 ID:???

４／１９の日テレニュース＋ワン見た人いる？
中国本土でのジャンク屋やってたよ。
日本のリース落ちPCが大量に出てた。

971 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/17 12:25 ID:???

ＳＧＩのＶＷ３２０なんですが
メモリが特殊で、手に入れるのが難しそうで購入を躊躇しています。
ＷＥＢを検索して見ても、デザイン以外は魅力が薄いような気がします

幾らくらいなら買いでしょうか？

972 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/17 12:26 ID:???

魅力が薄いっておもうんならなぜ買う？ｗ

973 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/17 12:27 ID:???

欲しいな～という憧れが強いのだが
価格ＶＳ性能では、それほど凄いとも思えない。
で、迷ってる。

ＶＲＭ探したり、ＣＰＵ買い足したり
おまけにＭ／ＢのバージョンでDual化うまくいかなかったり
512MBメモリがいまどき５万もしてたり
ＰＣＩが3.3Vだったり
ＮＴ入れても動作しないデバイスがあったり。

大変そうじゃん
素直にＬｉｎｕｘで動かせるAlphaなんかの方がマシかもと思ったりして
聞いてるの

974 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/17 12:29 ID:???

975 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/17 12:30 ID:???

オンラインでの語学学習のためにWinマシンの購入を考えているのですが、どれくらいのスペックの物を探したら良いでしょうか？
Net Meetingとかいうソフトを使うらしいのですが。。。
回線はADSLです。
他の用途に使う予定は今のところありませんし、なるべく出費は抑えたいと思います。

976 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/17 12:31 ID:???

昨日じゃんぱらで本体39800円で出てたな。
３年近く前に10倍で売ってたのを考えると一瞬ぐらっときたが、
188=186の通りの理由で辞めた。
苦労対効果が非常に悪いかと。

977 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/17 12:32 ID:???

あんたは話のわかる人だ。

でもケースだけでも欲しくない？

978 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/17 12:34 ID:???

何故か定期的に大量に入ってくるSGIの１９インチがありますよね、
まあ、値段が値段なんで結構売れてくみたいですが評判とか実際どうなんでしょう？
地方のお店では滅多に見ない商品なので秋葉の店員さんの意見が聞きたい。

979 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/17 12:35 ID:???

は忙しいのかな？
お客さん相手モード突入でｲﾏｲﾁ面白くなくなってきたんだけど
本音も聞きたいところです
俺の疑問はココ納豆ってやっぱり邪頭ですかね
なんかヤバそうでさ
語臭は昔から噂だけは聞くけどね

980 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/17 12:58 ID:???

VWS320が\39,800なら安い方だとは思いますよ。
ただ、今となっては躾のなってないNTマシンに過ぎないですし
ケースが欲しいにしてもそれにその金額を出す価値があるかは？です。
そのケース自体もプラスチッキーで意外と安っぽいですよ。

981 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/17 12:59 ID:???

在庫はないです。それより問題なのがリブレットにM50という
モデルが有ったことすら知らない事です。

982 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/17 13:01 ID:???

GDM-20E21なら19”ではなくて20”ではないですか？
古い物ですので、いいかげんボケボケになってます。
低解像度で使うならいいですけど解像度上げると厳しいですね。
PC扱う上で映りの悪い大型CRTほど邪魔なものは無いです。

983 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/17 13:16 ID:???

890 ：群馬県ひきこもり群馬県：04/01/30 03:15 ID:OcH4wxzg
ひきこもりです。
手元にWindows9xからアップグレード版のWindows2000があるので、
Celeron500MHz近辺のWindows9xプリインスコ中古デスクトップを入手して、
9x～>2000へアップグレードして使いたいと目論んでいます。

中古でよく出回っている機種で、9x～>2000アップグレードのやりやすい機種というとどんなのんがありますか？

984 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/17 13:17 ID:???

露店にはありますけど店舗を構えてるところは払ってません。
昔は正月になると日本酒とかお飾りとか売りに来たものですが
最近は見たこと無いですね。

985 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/17 13:18 ID:???

Irixはメディアだけなら、１万前後で手にはいるよ。
中古買ってごねてメディア只で入手したやつもいる。
いいかげんストーカーみたいなんで、相手するのが
いやになったんだそうだ。

SGIの内部の人間に聞いた話だけどね。

986 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/17 13:19 ID:???

俺新品モニタスピーカー付きで保証付きで７万だったよ。
　　　　何年も前の話だけどね。

987 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/17 13:20 ID:???

IBM PC-300GLが６台貰えるのですが、いくらで売れます？

ぺん１３０程度メモリ９０だそうです。

988 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/17 13:21 ID:???

否！多分、型違いだと思う　まだ物が友達の会社にあるので、良く解らない

989 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/17 13:40 ID:???

居たら捕まってるって（藁

990 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/17 13:44 ID:???

なして？

991 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/17 13:46 ID:???

確かに躾のなっていないＮＴですねん
俺もグラグラきたけど、止めといた。
あれって、マザー自体がグラフィックボードみたいなんだよね
チップセットも専用だし
だからメモリが死ぬほど高い。５１２ＭＢで１０万位かな？
ｏ２の方がマシ
憧れだけで買うと後悔すると思うよ
６８万位で買った人が、ストックとして買うものだと思う
もちろん止めはしない。何事も経験だ。
苦労は若いうちにしておけ

992 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/17 13:47 ID:???

でも一瞬はぐらぐらくるのはやはりsgi様のご威光か．．．

993 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/17 13:48 ID:???

まぁね否定はできない。
紫色のＯ２ほしひ

994 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/17 13:49 ID:???

最近CD-ROMが壊れてきたっぽいんですが、CD-ROMが正常に動作しているか調べる診断ツールみたいなものありますか？
CD-ROMにアクセスに行くタイミングで、
「ガコン」
て感じでWindows2000ごと落ちてかってに再起動かかるんです。
しかし必ず落ちるわけではなく、たまにうまく読み込めることもあります。

995 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/17 13:51 ID:???

mp6ほすぃ

996 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/17 13:52 ID:???

最近はアキバも黄金週間ということでテンテコマイなんだろうなぁ…。

997 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/17 13:52 ID:???

またまたアキバではじまりました。

え、何が始まったかって？中国人などによるいろんなソフトが入ったCD-Rがなんと5000円で売っているセール
今回はイラストレーター１０とかフォトショップ６なんかもあるよ

998 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/17 14:12 ID:???

さっきニュースで路上CD-R売りの追跡取材と
サイトでCD-R販売してたヤツのﾀｲｰﾎ瞬間放映してた

999 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/17 14:34 ID:???

この続きはPC等でしましょう
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1000 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：04/02/17 14:35 ID:???

(　ﾟдﾟ)1000？

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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