クラシック以外の音楽はゴミ

ロックもポップも
曲の構成なんてどれもワンパターンで似たり依ったりだ
路上シンガーとかが作曲してるものなんてどれも似たようなもの作ってるだけで
凄くもない
現代音楽作ってる人が昔みたいな音楽作れと言われたら簡単に作るだろうよ
ポップなんてどの曲も単純な構成でしかない
メジャー、マイナー、と各７、減７，増減５
調がころころ変わるのもあるがどれも深みがない
大体転調したとしても同じ事の繰り返しで反吐が出る
特にロックなんて殆ど同じ事繰り返して
新鮮なのはアドリブぐらいで退屈この上無し
自分は単調なものが嫌いだ、
歌詞ぐらいしかオリジナル性がないとは
いや、キャラクターの売りも含めてかな
クラシックとポップの演奏難度なんて種類が違うから比較などできん
クラシックは主に楽器でポップは主に歌だと判断する
しかもクラシックの場合はオーケストラだと集団だが
ピアノやバイオリンの独奏は一人である
ポップではほぼグループで行い、ソロでも自分は殆ど歌うだけが多い
要するにポップは曲の構成はあまり難解な物にせず歌詞や歌い方、ふりつけの仕方
そのグループの顔の売りやマスメディア等との深い関係、流行性等が特徴で
時代とともに廃れる運命である。

クラシックは流行に関わらず不変の物でありこの後何年経とうが忘れ去られることが
無く、その音楽の楽想等は演奏者達の解釈と技巧で可変し、
その価値は世界レベルであること。

めでたし、めでたし。
　　　　　　　　　　　終わり
　　

『サロンで語るクラシック』
http://music.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1012066365/l50

>>1
フリージャズとかについてはどう思っておりますか？

X JAPANのART OF LIFEは名曲。

クラシックでもだめなやつはいくらでもある。

ゴミの中にもいいものがたくさんある

>>1アントニオ・サリエリ御存知？

>>1
テメーみたいな奴は勝手にクラシックのみ崇拝して妄想オナニーでもしてろ

他人はそれでも満足してるんでだよ！
それにクラシックを作った人が凄いだけで
お前に音楽の価値観を押し付る権利はどこにもない、勘違いするなよ馬鹿野郎

現代音楽からロックへ流れていった人達って・・・

ｸﾗｼｯｸ、ﾌﾟﾛｸﾞﾚ以外はゴミ。聞く価値無し。

板違い

クラシック一番聴くけど

　メ　タ　ル　も　ね　♪

なんでしょう？
ほら、サティとかが出て来て「壁紙みたいな音楽」としてのクラシックができるわけじゃないですか。
現代音楽って、そういうようなＢＧＭみたいなクラシックということでいいの？

>>1←こいつクラ板で何度もYOSHIKI（X-JAPAN）スレ立てて、何度もｳﾞｫｺられてたﾔｼだな。
自分が批判されたそのままの内容が>>1に書かれている。
双方の板に同一スレ立てて、かく乱を図る愉快犯なので、まともにレスするのはやめましょう。

>>14
第二次世界大戦以降の前衛的なクラシック
というのが現代音楽の定義らしいです。

岡田克彦ファンクラブからのご案内です。ご高承のとおり、岡田克彦氏の卒業した早稲田大学政治経済学部
と、ひろゆきの卒業した中央大学文学部は比較にならないほど差があります。中央大学文学部のような
ヘボい大学に共通しているのは、文化水準が低いという事です。18歳から22歳をヘボい大学で過ごすという
ことは、感受性において致命傷と言えます。２ちゃんねらーの大半は岡田克彦氏に比べて、著しい低学歴で
頭が悪いだけでなく、感受性も愚鈍で腐っているという、取り返しのつかない状態なのです。
せめて、http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/1091/で、岡田氏の作品に触れましょう。

1=demupa

俺もクラ板いくけど、クラ聴き全部がこんなんだと思わないでね。
ポピュラーミュージックが出てたのにはきちんとした必然性があっての
ことだし。

（＾＾）

通ぶった奴が好む音楽。

218 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪ ：03/01/24 02:37 ID:???
【小西・竹村・坂本　の共通点】
いろいろなジャンルの音楽に手を出す、またはそれの
ミクスチャーものを作るが、所詮広く浅いだけなので
中途半端な物しか作れない。
だから、そのジャンルに関して造詣が深い人が聴くと
インチキにしか聞こえない。
まあ、それはいいだろう。
○○風味でしかないことが悪いとは思わないし。

それでもこの三人に不快感を感じる理由は
そのジャンルのスペシャリストより自分の方が
精通しているような言い草。

＞21
禿同だが
このスレとなにが関係あんの？

１は広く浅く音楽を聞いて（聴いてじゃなく）きただけで
実はほとんど何も聴いていないに等しいんじゃないかな。
クラシックについてもなーんもわからんのであろう。

クラシック、理解できたらいいなぁ。
理解しやすいヤツしか解んないや。
どのCD買えばいいのかも。
きっと深い音楽なんだろうねぇ

>>1
高級フランス料理以外は食うなと言ってるのと同じ。
フォアグラも旨いが、焼き鳥のレバーだって旨い。

>>24
そうでもないよ。
展覧会の絵とかボレロみたいにテレビで使われてるのもいくつかある。
マヨネーズのＣＭにも流れてたし(アイネ・クライネ・ナハト・ムジーク)

>>25それは屁理屈。クラシックのＣＤがジャズやロックのＣＤより高いか？

クラシックのＣＤは安いので２００００円するぞ！

>>28　お前は俺じゃないだろw　勝手にレス付けんな！

>>27
値段の事を言ってるんじゃない。
自分はクラシックのＣＤも数十枚程度は持ってて聴くが、
理屈抜きに楽しい昔のR&Bなんかも好きだから、それらを
ゴミと呼ぶことは絶対に許せないね。

みんなでボケまくってノリツッコミしまくるスレは此処ですか？

>>30
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>26
展覧会の絵って・・・el&pじゃ・・・

>>32
違うよ。彼等はアレンジしただけ。

元は誰？

>>32
でも俺の通ってた中学、高校の卒業式なんかじゃ普通に流れるよ。

あ、ラベルが編曲した方ね＞展覧会の絵

el&pなら文句なしにプログレだよね。
元はクラなのか

>>1
どうでもいい話だが君、ジャズについては何も書かれていないが、
それでも「クラシック以外の音楽はゴミ」なのかい？
一概に「クラシック＞ジャズ」とは言えんのだが、ね。
＞新鮮なのはアドリブぐらい
＞自分は単調なものが嫌いだ
これは・・・ジャズ派の意見だろ、モロに。
君には、
Miles Davis / Bitches Brew
を是非とも聴いてもらいたい。
クラシックの作曲家ですら成し得なかったポリ・リズム（リズムの多元化）や
集団即興演奏、モード奏法…
さて、これを聴いた後でも「クラシック以外の音楽はゴミ」なんて言い張れるかい？

でもクラブでクラシック流れても踊れないからなぁ。
音楽自体の価値も大切だけど、どう聴くか、どこで聴くかも大事だと思うよ。

>>1 は海辺をドライブする時もショスタコーヴィチ聴いてる堅物です。

まあ、十人十色っていうけどね

まあ一つの価値観しか存在しないのもいやだけどね

>38
あのさ、漏れはジャズヲタなんだけどさ
ジャズヲタ全般がバカにされてしまうような
でたらめ発言はやめてほしいな。

>クラシックの作曲家ですら成し得なかった
>ポリ・リズム（リズムの多元化）や
>集団即興演奏、モード奏法…

そんなの14〜15世紀の頃からあるんだが。
ジャズにおいてもBitches Brewが最初じゃないし。

1よ、とりあえず難解な曲で
クセナキスのシナファイ(演奏が難しく爪が割れてピアノが血だらけになった曲)でも聞いてりゃいいのか？
ところでMINIMAL CLASSICの永久ループについていかような考えをおもちで？

>クセナキスのシナファイ(演奏が難しく爪が割れてピアノが血だらけになった曲)でも聞いてりゃいいのか？
すっげー興味引かれた。今度聴いてみる。

penpakkuwokiitakotoaruka?
1yo

いいサイトだ♪http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html♪

ｸﾗｼｯｸではﾗｳﾞｴﾙのﾎﾞﾚﾛが一番好き！

フリージャズこそゴミだと思うんだけどな。
とりあえず巨匠っていうのが２、３人集まって（１人でもいいけど）
１晩ブーフォードカスカバフォーンと音だしたらレコードが４枚出来ましたって
そんなもんが高尚で徳のある音楽だなんてとてもいえない。

すげぇなぁとは思うけど、あれはもうシンボリックさが歌謡曲以下だと思う。

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

それはオーネットの指すフリージャズとは別物です。

ジャズマンがデタラメをやったものをフリージャズと
呼んでいるようですが、あれはジャズではありません。
デタラメです。
今ではモダンジャズを習得していない方のデタラメまで
フリージャズと言われています。嘆かわしい。

ここから延々とカテゴライズについて反証の反証の反駁が出て来て
元に戻る予定です。

..

15 ：クラシック板住人 ：03/01/11 22:27 ID:???
>>1←こいつクラ板で何度もYOSHIKI（X-JAPAN）スレ立てて、何度もｳﾞｫｺられてたﾔｼだな。
自分が批判されたそのままの内容が>>1に書かれている。
双方の板に同一スレ立てて、かく乱を図る愉快犯なので、まともにレスするのはやめましょう。

つーかクラ板のヨシキスレ見たらクラオタ手玉に取られてたぞ。

ねぇ、クラシック板ってアレ･･･
何語なんですか？
全然読めないのでこっち来てみました。。

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

叩きと煽りしかない音楽板の中で最低レベルの板です・・・

　　　　彡ミミミヽ ﾉ彡ミミ)
　　　((彡ミミミミ))彡彡)))彡)
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡)
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
　　((ミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ))
　　ミ彡　 '￣￣' 　〈￣￣ .|ﾐミ彡
　　ミ彡|　　） ）　| |　｀（ （　|ﾐ彡
　 ((ﾐ彡| 　（ （　-し｀)　） ）|ﾐﾐミ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ゞ|　 ） ）　 ､,!　」（ (　|ソ　　　＜　このスレはよく頑張った。感動した！ 終了！
　　　　　ヽ（ （￣￣￣' ) ）/　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　,.|＼､)　 　　' ( ／|､
　　￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　　　＼／▽＼／

｜
感
動
｜

そんな感性ではクラッシックも解ってないんじゃ？
ロックンローラーより君はアマデウスにはなれない。

クラシックが一番って考え変だよなあ・・・ってどんなジャンルでも
言える事だけどさ、なにが一番良くてなにが最悪だって言えるのって
わからんよ、人それぞれが持ってる感覚の問題なんだしさ、その人がいいって
んだったらそれで良いんじゃない？
他人が気分悪くするような発言・・・・ネットの時代になったら増えたなあ〜
ホンマに

ありふれた意見だけど
音楽に良いとか悪いとか・・・
クラシック以前の民族音楽はゴミなのか？
音楽に熱心に耳を傾けたり、聴いて体動かしたり。そういうもんでしょ
クラシックが劣っている部分だってあるんだからさ。
感動はできても、ハウスほどに激しく踊れないし、
ハードコアみたいに暴力衝動をかきたてられる（←これはプラス要素）
こともないし。クラシック聴いて殴りあわないでしょ。

踊ったり暴力衝動にかきたてられる音楽＝ＤＱＮ御用達

>>63

たしかに古代から伝わる音楽を否定するのは間違ってるよなあ
ってゆうかあーゆうの聞いてると不思議といい気分になるな
特にアウトドアをしてると
室内にいると感じられないやってやつだな

>>64
お前はスポーツにアツくなることもない冷血君かね？
世の中の全員が優雅にバスローブとか着てデッカイ椅子に座ってクラシックに耳を傾ける
ようになってほしいのかね？
いろいろ在るからいいんでしょ。だからクラファンも優越感を感じられるんでしょ。
俺もクラはすごいものだと思うけど、長いんだよね。じっくり聴ける日なんてそうないよ。

63だった。間違えた。
64は知性あふれんばかりの人です。ごめんごめん。

>>66
何でいきなりスポーツの話になるの？

小学校の道徳の授業より。
http://www.rnac.ne.jp/~tai/sub4.htm

＜発問＞２枚の写真を提示して）この氷の結晶はどのようにしてつくられたでしょう。

＜説明＞きれいな方は、バッハのゴールドベルグ協奏曲を聞かせて凍らせた。
この曲は、バッハがゴールドベルグ氏への感謝の気持ちをこめて作った曲だそうです。
きたない結晶の方は、世の中に罵声を浴びせるようなロックの曲でした。　　


参考HP
http://wwwacty.phys.sci.osaka-u.ac.jp/~atom11/wwatch/misc/comment_misc_06.html

歴史とか風格とかを抜きにして、いいものはよくて当たり前でしょ？
別にポップスが好きでもいいじゃん　好きなものは好きだからしょうがない！！
クラシックとか聴いて「これすごい曲らしいね」って言うより
自分の好きな曲聴いて「これすごいんだよ！」っていうほうがよっぽど本能に従ってる

人間固い考えを持っていると楽しさを半分しか得られない
とゆーのがいい答えとも言えるな

ベートーベンのエリーゼのために・ショパンの幻想即興曲とか、
永遠に好まれるようなメロディのピアノ曲ってあるよね。
ワリと簡単な曲だし、もっと構成の難しい楽曲なんて
二人の生きていた当時にとどまらず、現代にいたるまでの
クラシック、現代音楽内にもあたりまえに沢山ある。
サリエリだってモーツァルトより複雑な曲を書くことだってあったろうよ。
だからって曲の価値が逆転するのか？　ありえないだろ。

構造だの音楽理論などは創作用のツール（道具）・ロジックであって、
それ自体に価値は無い。その複雑さで価値が上がるワケでもない。
人間が聴いているのは、本来そんなものでは無い。

そもそも音なんてのは、一定の数値を持った音波（波長、空気の振動）に過ぎない。
しかし、その空気の振動が人間の耳に入って、脳がそれを数値としてでなく
Ｃ音なりメロディーなりに認識することで初めて音・音楽となり感動がある。
音は人間の脳で化学反応を起こしているんだ。

要は、人間の脳の中で化学反応を起こせるかどうかだ。音の価値って。
そういうパワーがあるかってこと。
化学反応を起こす助けとなるのなら、歌詞が加わろうが良いこと。
理論は元来、化学反応を起こすために研究されたツール。
複雑だから良い化学反応を起こしているワケではない。

音楽の主人・その価値を決めるのは、聴く人間だ。
音楽の主人は理論ではない。理論に感動はない。無機物に過ぎない。
音楽・音は有機的な存在。

てゆーか聴く人間の脳な。

理論崇拝主義って、馬鹿げてる。
無機物の奴隷になるってことだ。判断を預けてしまって。
エリーゼのためにとか、例をあげたけど
そういう普遍的な価値が理解できない人。
理論を持ち上げたって、喜んでくれないぞ。
音楽理論・構造に人格なんて無いんだから。

繰り返しますが、音楽の主人は聴いてる自分。自分の脳。自分独断の価値。

クラってゴミじゃんｗ　退屈すぎ（pu

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今の歌はカラオケ向けにつくられてんだよ。一般の人がこれ歌いたいって思ったらCDかうだろ

歌いたいって気持ちよりメロディーいいなーって感覚で買うな
クラシックも聴くけどいい気になって聴いている輩と堂々に
されたくは無い

クラシックは好き。
けど「クラシック以外はゴミ」とか言う人は苦手。

つうかお前らが本気でクラシック聴いてるとは思えないが。
クラシック好きなら１のようになるのは当然。少し極論もあるが１は正論だ。
まして演奏者ならなおさらだな。

>>79
自分はクラシックを演奏してるんだが
その様な考えを持ってるほうがよっぽどおかしい
とゆーかそんな人に音楽を語ってもらいたくない

72,73って長レスの割に中身薄いな。

単なる煽りなのか？

まァ確かに　クラシックにかなうもんはないんだろうな。
クラシックが　高級フランス料理なら
ロック、ポップスは　ファーストフードでってとこですか？
　質としては前者のが上だろうけど　後者は親しみやすいってのがあるよ。
つかほんとうに　クラシックマジにやってる　人なら「他の音楽はゴミ」とか言わんだろう。

しかしネタで>1みたいなことは書けんだろう普通・・・

使い古された煽り文句ばかりのようにも見えるが・・・

>>81
むしろ中身ゼロでただ煽ってんのお前だろ。
１行２行でも反論してるヤツだっているのに。
まず自分の脳みそ使え馬鹿。無いなりによ。

＞ベートーベンのエリーゼのために・ショパンの幻想即興曲とか、
＞永遠に好まれるようなメロディのピアノ曲ってあるよね。

ない知識を絞って書いてこの２曲かﾜﾗ

複雑な展開、構成で言ったらプログレロックはクラシック好きな人から言わせればどうなの？
ロックしか聴かないから分からん。

葉加瀬太郎みたいな例もある。
奴も音大入るまでクラシック以外はゴミだと思ってたらしいーぞ。
んで２年後にはディープパープル。理由はカッコよかったから。

まあ拘りなんてそんなもんだ

>>87
以前クラ板にそういうスレがあって、Toolやdream theaterの名前あがってたけど
良い評価はされてなかった。

良い評価をしないって凄いイメージダウンなんだよなー
クラシックを聴く人は頭固いのか？とかいい気になりすぎとかさ
はっきりいってクラシックだけが音楽の文化じゃないんだしさ
クラシックを誉めるくせに古来から伝わる音楽を聴きもしないでわからん
ですませ現代から広がった様々な可能性がある音楽を罵倒するのを
酷評するのはどうか？と思うぞ

つーか芸大→ポップスのドロップアウト組はバカにされまくり。
うまい奴ぁポップスなんて見向きもしない。

>複雑な展開、構成で言ったらプログレロックはクラシック好きな人から言わせればどうなの？

単純そのもの。
クラシック好きから見たらキースエマーソンや
ロバートフリップなんてお笑い。

けっきょく自分に都合の悪い、反論できない部位は
しっかり無視して、煽りつづけてるだけなのな。
同一人物が。
自分の主張に利用しやすい都合の良いレスにだけ反応してて。
で、繰り返し同じこと言ってるだけ。単なるオナニストだな。

お前の思考能力・ディベート能力の低さの方がお笑い。

つかゴミが聴く音楽がクラシックなんだよ

ふー・・・何回も上がってるけどさ
なんで民族音楽には触れないんだ？
単なる逃げだろ・・・情けない
クラシックも好きで聴いてるけどサ
ここでクラシックがイチバーンって言ってる奴なに様のつもり？
単なる自己満足みたいな感じで他の存在がゴミだなんてすげーツマンナｲヨ
きっと今後の人生もつまらんだろうよ固い考えもってればね

>>94
民俗音楽も好きでつ・・・・・・・・・・・
たまに新宿で見かける民俗音楽団体のＣＤ二枚もってます・・・・・・

>>85
いつの間にかレス返ってますね。

中身薄いってのは的外れではないと思いますけどね。
もう一度72,73をよく読んでみてはどうでしょう。
それに私は煽ってるつもりもないですよ。
72さんは文章はちゃんとしたものを書いてるのに、主張があまりにも極端なんでね。
意図的に反論誘ってるのかと。
そういうことです。少しはわかって頂けました？

あと、言葉遣いはお気をつけになったほうがいいでしょう。
ご自分の品位を落としますよ。
ということで、とりあえず最後の1行はあなたにそのままお返ししておきます(笑

ワールドミュージック＞クラシック

ですね。もはや周知の事実、デジャヴって奴ですな

クラ以外の音楽がゴミだとは思わないけど
クラが一番好きだな

粘着が常駐してるスレか

文体は皮肉ってるつもりらしいけど
内容は相手にただ言い訳してるだけなのな。
内容ゼロだわこりゃ。
自前の論理も何もなくて、
やっと言い返したのが「品位」だけかよ。

内容のある反論を立てるだけの思考能力が無い。
反論する以前に、相手の論理を理解する能力も無いってことだ。

理解もできないヤツが、反論もできない内に
腹立ちまぎれに
＞長レスの割に中身薄いな。
＞言葉遣いはお気をつけになったほうがいいでしょう。
ご自分の品位を落としますよ。

てさ。お前、自分のことミジメだと思わない？
＞意図的に反論誘ってるのかと
誘ってたらどうなんだよｗ
誘いに乗るのがイヤだから反論はしません、
って言いたいのかｗ？　
で、しょうがなしに「品位」とか言ってるんだ？
もうちっとマトモな返事できるようになってから
噛みついてこいよ。
論理のキャッチボールもマトモにできないガキは相手にできんよ。

>99,100
自分のこと棚に上げてよく言うね。君のほうがよほど粘着っぽいよ。

>誘ってたらどうなんだよｗ
なら私が81に書いた通りだろう。

てゆーか音楽サロン板を選んでこんなスレ立ててる時点で
１がヘタレ過ぎる。
んな知識あるヤツも少ないだろう板だからって
イバり散らせると思って立てたんだろ。
ＹＯＳＨＩＫＩ様のピアニストを撃てスレぐらい頑張ってみろよ
肝心の言ってることに学が無さ過ぎ。

自由度ならロックが一番

前衛音楽ファン、ワールドミュージックファンはクラシックファンを見下す。
クラシックファンはジャズファンを見下す。
ジャズファンはハウスファン、ジャングルファンを見下す。
ハウスファン、ジャングルファンはロックファン、ヒップホップファンを見下す。
ロックファン、ヒップホップファンはヒットＪ−ＰＯＰファンを見下す。
ヒットＪ−ＰＯＰファンは前衛音楽ファン、ワールドミュージックファンを見下す。

１０１には議論も煽りも同じことなんかい
自分が反論できないヤツはみんな煽りになるんだな
不戦敗

>>103
フリージャズだろ？

聴いてもイイですか？
フリージャズとアヴァンギャルドはどう区別できるの？

アヴァンギャルドってジャンル？

>107
両方出鱈目
管楽器を使うとフリージャズと呼ばれやすい
電子楽器を使うとアバンギャルドと呼ばれやすい

>>103
適当にタイコ叩いて
「ウンナァ〜エア〜ラバァ〜〜〜」
と歌うのもかなり自由

（＾＾）

クラシック。
カテゴライズされますけどね。

この場合人間の感性に響く音の構成を研究し尽くした完成型がクラシック。
音楽を突き詰めると必然的にそう成るんじゃ無いのかと思う。
また、数百年の昔に技法的なネタは尽きたとか言われます。
その法則を守って作曲して行くと必然的に人の感性に響く作曲が出来ると言う事です
＞＞１０３
ある意味究極。

昨日、近所のブックオフ行ったんです。ブックオフ。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいでクラシックCDコーナーの棚が見れないんです。
で、よく店内を見たら、なんか「クラシックCD ALL 20% OFF」とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、２割引き如きで普段聴かないクラCD買いに来るんじゃねーよ、ボケが。
クラシックだよ、クラシック。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でブックオフか。おめでてーな。
よーしパパクラシック聴いちゃうぞ、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、エー○ックスのCCCDやるからその場所空けろと。
クラシックCD売場ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
2ちゃん系クラヲタと「ラトルのベー全、逝ってよし！」と、いつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっとクラシックCDコーナーの棚が見れるかと思ったら、隣の奴が、「アダージョ・カラヤン」
っていうCDある？とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、「アダージョ・カラヤン」なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、「アダージョ・カラヤン」っていうCDある？だ。
お前は本当にカラヤンの凄さをわかってるんかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、カラヤンって言いたいだけちゃうんかと。
クラシック通の俺から言わせてもらえば今、クラシック通の間での最新流行はやっぱり、
フィリップ・ヘレヴェッヘ、これだね。
ヘレヴェッヘのマタイ旧盤。これが通のCDの選び方。
そして、更にクラヲタ道を邁進したければ、オットー・クレンペラー、これ。
で、ケースにクレソペラーと日本語で書いてあるCD。これ最強。
しかしこれを買うと誤表記CDマニアになってしまうという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはおすすめできない。
まぁ、お前らド素人はＳＭＡＰの「世界に一つだけの鼻」でも聴いておけ、ってこった。

これですか？
http://www.k-514.com/sample/sample.html

「もうね、××かと。」っていう長文多いね。
はやりなの？

>>115
定番の吉野家コピペ
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1044847372/

>>115
＞＞はやりなの？

去年の夏ごろのな

　　　　　　　　　　　　,、　　　 ,、
　　　　　　　　　　　（ (　＿＿) ）　　　　糞スレ立てた>>1を
　 ／＼　　　　　l＼<　､_　　　　ゝ　　　　今、地獄の業火で焼いています。
／ /|ヽ＼　　　　|　ヽ　(io＼ ﾙ､/,)
　　 |　 ヽ＼　　　|　c)　　　 ﾌ 、, ヾ
　　|　　 　ヽ＼　 ゝ_ ,　ヽ　　,_､＿,ﾉ　　　　　､ ､ ､ ､
　 |　　　　　 ヽ＼　ヽ　　 VwwwV　ヽ　　　/　UUUU　　ｱﾂｲﾖ!
　|　／ ⌒　ヽ＿ノ　　ヽ＼_ヽー''ﾉ　　）　　(つ（；´Д｀）ノ　ｱｧｯ-!!
　ﾚ'　　　　/　　　　ヽ　　ーヽ　　　|　ヾ＼/　（　>>1 ）へ
　　　　　　＼　ゝ　　　）　　　|　　ﾉヽ　　ｲ　'　 >　 ,　'
　　　　　　　　ヽ　　　丿＼ヽ　ﾉ )　　＼＿ノ 　　人　'人　, ｺﾞｵｵｵｫｫｫｰｰ
＿＿＿＿＿／|＼　　　、|ヽ　ﾉ )　　　　　　　' （ ( 人( )）
　　　　　　　　　＼＼　　⌒￣￣~`へ　　　　　(　人( )）人 , ﾁﾘ ﾁﾘ
　火にでも　　　　|　＼＿＿ニ　　ヾ )　　　＝从　　从 ()）＝
　あたってけや。 |　 　　　　　　>／　　　　／／//　＼ヽ＼

1の文章下手すぎ

（＾＾）

>>119
コピペです。

クラシック以外クソとかさ、人それぞれじゃね？
話し合う価値ないと思うが･･･

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

　１って、どっかで読んだネタだな？クラなんてそのうち聴かれなくなるって､
　心配せんでも。。

　クラシックのクソ演奏家はどうよ！？

カラヤンが何かの記事で
レッドツェッペリンの「天国への階段」を好きだということを知って
（デマですか？）
彼が好きな理由は以下のようではなかったと思ってしまいました。

�@曲の構成

　ソナタを連想した。（もちろん楽章に分かれているわけではありませんが。）
　曲の最後のボーカルのみの部分はコーダを連想した。（クラシックにコーダが非常に短いものがある。）

　Ａパート：アルペジオ
　Ｂパート：アルペジオ＋８ビートのコードカッティング
　Ｃパート：アルペジオ＋８ビートのコードカッティング＋ドラム
　Ｄパート：ギターソロ前のパート
　Ｅパート：ギターソロ
　Ｆパート：１６ビートのコードカッティング
　Ｇパート：エンディング部
　Ｈパート：ボーカルのみ

�A音楽理論

　下記の部分に意識が行った。

　クリシェ（Ａパート　※ルートが半音ずつ下降）
　カデンツ（Ｅ，Ｆパート）

つまり曲そのものに感銘を受けた訳ではないのではないかと
思いました。

ハピコアじゃだめだめだか？
http://www.upsurge.co.jp/radio/dyn_radio_32k.wax

>>120 >>123-124
山崎渉はもう氏んだよ。
>>1
妙な理屈コネんな。いーから氏ねよもう。
　
覚悟して来いや↓
(i･ez･j･PC)
http://210.153.99.152/cgi-bin/bbs/kenka.cgi

コレって稼げるのかなあ？

http://www3.to/happynight

本気にしても危険はなさそうだし。

でもたまにサザンとか聴いたりします。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

そりゃｳﾞｧｶにはわからないわな（藁
ｵﾒｪｰﾗときたら音楽なんてファッションと同じだもンな。

だいたい音楽が芸術の一分野だってこともわかんねーもんな、高卒だからな（嘲
だけどハッキリ言っておく。
ｵﾒｪｰﾗ宙卒の連中が有り難がってきくような「音楽」なんて所詮銭湯のペンキ画にすぎねーだよ､ｳﾞｧｶが。
お前らみたいな白痴には、音楽の形式とかそれをなりたたせる調性の役割なんか理解できねーだろ。
ましてやポリフォニーとホモフォニーの区別すらつかんだろーが？
すべてお前らアメーバ並の生殖力と連動した「感性」とやらが「音楽」を選好するよすがだもんな（藁

おまえら下等生物にクラシックがどーのとかいう権利なんかねーんだよ。
せいぜい３・４分のｼﾞｬﾝｸﾌｰﾄﾞみたいな音聴いて、パブロフの犬反応してろ、ｳﾞｫｹが。

Hybrid-Finished Symphony
なんかはどうよ

>>133
プロの方ですか？私も同じ見方です。

>>135
もういいって。




と釣られてみる。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

（＾＾）

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

ゴミは言い過ぎにしても９割方聞くに耐えないね

漏れはドボルザークの第9楽章ホ短調（新世界）とか好きだなぁ

俺はラデツキー行進曲とモルダウが好き

クラシックは再現音楽、ジャズは展開音楽って知ってるか？どちらも俺はいいと思うけど…

>>145
Jazzも、そのふりをしているだけだよ、ほとんどは。
まークラシック知らん椰子限って、１みたいなことのたまうんだがね。ｗ

>>1
人それぞれ好みはあるんです
そんなことぐらい分かってください

>>146
bluesやってるけど、俺はけっこうその場で行き当たりばったりに
サビやソロを繰り返したりするよ。

クラシック＝音楽×
クラシック＝音学○　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

クラシック音楽そのものは素晴らしい。
演奏家もホントは創造的であるべきなんだけど
そうじゃない人の人口が多い。
ジャズ演奏家はそういう意味ではクリエイティブ。
シェーンベルグ曰く「書かれた音楽は即興みたいに演奏されるべきだ。
即興音楽は書かれた音楽のように演奏されるべきだ。」

ま・・・あとは趣味とセンスの問題です。

クラシックが凄いかは知らんが
クラシックを作る人間は凄いと思う

クラシックは別格

ごめん。いまそういう気分じゃないから

諏訪内晶子で美人だす

G線上のアリアで癒されろ

鈴木メソード

年末は第９を聴け

レコードをＣＤにしてくれるんだと。

http://mypage.odn.ne.jp/www/r/e/record/files/recordweb.htm

クラシック
…俺の生活に必要ない。

クラシックは高級フランス料理
その他はファーストフード

なんだか貧しい食文化だな。

クラシックは確かに凄いけどね
音楽の魅力の全てを含んではいないと思うよ
でもクラシック聴かないヤツは音楽のこと半分しかわかってないな
クラシックをろくに聴かないで音楽が好きだなんて言うな

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>1
ロックやポップスを「ゴミ」という人にクラッシックの良さもわかりません
ロックもポップスもそしてクラッシックもジャンルは違っても音楽にはかわりないのだから

クラシックはジャンルとして特殊すぎる。
他のジャンルと比較論しちゃダメ。

test

ちょっと失礼します。この場を借りて宣伝させてください。

「２ちゃんねらーだけの第九演奏会」に参加しませんか？
これは指揮者・ソリスト・合唱・オーケストラをすべて２ちゃんねらーでやってしまおう
という無謀ｗとも言える前代未聞の壮大な企画です。
練習は主に毎週末、都内公共施設（葛飾区・大田区・文京区など）、また全国でも行われていますので、確認してください。

現在下記の人員を募集しています
弦楽器　◇　全パート複数名。特にVa,Vc,Cb大募集。要アンサンブル経験
ソリスト◇　アルト・バリトン各１名ずつ。アンダーの可能性もあることをご了承下さい
合唱　　◇　全パート不足しています。各パート１０人強ずつを募集中。
裏方　　◇　８名ほど募集（裏方経験者じゃなくてもオッケー！）

又オフに参加する条件として下記を了承の上ご参加ください
・本番は２００４年４月１８日(日)、オリンピック記念青少年総合センター大ホールにて
・参加費は６０００円（払い戻し不可）。本番当日参加するための料金です。
　＊なお通常の練習は施設費などで一人〜５００円程度の負担となっております
・総練習（３月６，７日）あるいは本番前日の練習（４月１７日）のどれか一つには必ず参加できる人

＃ちなみに他にも本番に参加できなくても
＃Flash職人、絵師、宣伝してくれるサイト等など
＃第九演奏のみならずいろいろな形での参加もお待ちしています！

参加希望者は参加表明スレッドへお越し下さい
　⇒ http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5881&KEY=1061985604
少しでも興味を持たれた方、ぜひ「これから参加をお考えの方」をご覧になってください。
　⇒ http://no9.mine.nu/begin.html
その他の詳細は２ｃｈ第九プロジェクト公式サイトへどうぞ
　⇒ http://no9.mine.nu/
皆様の参加お待ちしています

クラシック最高なんて言ってるヤツのレベルが知れるよ。
お前らどうせ家でCD聴いて満足してるだけだろ？
空間美っていうものを知れよ。
CDなんて媒体で閉鎖された空間音楽聴いて満足してるようじゃ
お前ら全員糞ったれだ。

火星人の俺から見たら
お前ら地球人の音楽全部糞だ。

それよりちょっときいてくれよ
この前ＮＡＳＡのヤツらが何か送ってきたんだ。
まぁ俺のボスがぼこぼこに壊したんだけどな。
俺たちはパンキッシュな民族なんだよ！！！

火星のヤツらは全員ピストルズのファンだぜ？
邦楽なんてダサいジャンルきかないね。

ここ人居ないな…

実は火星も不景気なんだよ…
俺もこの前バイト首になって…

〉〉177たしかになー
クラシック好きだが、つまんないよな。きいてて楽しいのは、自分が楽器やってるからだろね。
おとなしくてつまんね。
でもさ、
クラシックがポップスの100倍つまんないとしたら
クラシックはポップスの100倍奥が深いと思われますが
なんで　200年前の音楽が今も残っているか？ってすげーよ

おまえら、オレンジレンジが200年後名前を残すか？

去年まで２ちゃんねらー君だったけど、クラ板とジャズ板で
誘導されてゲソラーになった。一度逝ってみなよ。
初心者にお薦めの作品を紹介するスレや、１２音技法入門スレもある。
煽るだけ煽って薀蓄たれずにゲソ釣ることもできるし、糞スレッドを
思い切って立ててしまえば５０パーセントで削除されない。
カキコしたくなきゃＲＯＭってればいいだけ。暇つぶしになる。
ゲソとかキースとか色々いるのでマジでお勧め。

日本最大規模の現代音楽専門掲示板　ゲソヲソ板
http://jbbs.shitaraba.com/music/4832/gesowoso.html

現代音楽＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジャズ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/4832/1052678120/l100
☆ゲソオソはでたらめｗｗ☆
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/4832/1057749157/l100
★クラ、現代音楽より優れた音楽ってあるの？★
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/4832/1053436384/l100
ジャズの即興＞＞＞【厚い壁】＞＞ｹﾞｿｦｿの即興
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/4832/1053162129/l100
楽器もできないのにｹﾞｿｦｿ聴いてるﾊｹﾞ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/4832/1063511731/l100
ｸﾗ現音に比べればﾎﾟｯﾌﾟｽﾛｯｸｼﾞｬｽﾞは低ﾚﾍﾞﾙすぎ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/4832/1057576671/l100
ジャズから現代音楽まで、ヒップホップの影響は計り知れない
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/4832/1067107756/l100

スレッドへの書き込み失礼します。
以前このスレッドで、「２ちゃんねる第九プロジェクト」の奏者の募集をさせて頂きました。

あれから数ヶ月がたち、いよいよ4月18日本番まで1ヶ月きりました。
しかし、現在裏方の人数がまだ足りない状態となっています。

裏方はいうなれば、このオフを支える大切な役割です。
ぜひ、裏方として第九プロジェクトに参加してみませんか？

以下をお読み頂いて興味がある場合はぜひお願いします。
締め切りは3月28日中と急ですが、ぜひご協力頂ければと思います。

※※お仕事内容※※

観客席チェック（男希望・数名）：観客席に目を光らせる仕事。
かってに録音したり撮影したりした人を見つけたら注意したりする。

遊撃隊：ホワイエなどで問題がないかチェックを行う。
また、1部と2部の間の休憩時間にお手洗いの場所案内や、
始まりそうになったお客を観客席は促したりする交通整備。
緊急時に代表やステマネに連絡をしたりもします。

などが主な仕事です。

また声に自信や経験がある人はぜひ当日のアナウンスなどもどうでしょうか？

それ以外にも裏方全般の仕事として
当日前日の設営の準備、台本やプラグラム等の配布。
参加者同士の連絡係、レセプションの準備と管理などがあります。

※※参加詳細※※

参加費用：6000円
募集締め切り：3月28日（日）

特典：
前日・当日と裏でこのオフを支えることが出来る。
働く場所によっては本番の生演奏が聞けるかも。
当日の録音CDが手に入る。
演奏後のレセプションに無料で参加可能（予定）


※※スレッドや問い合わせ先※※

○２ちゃんねる第九プロジェクトサイト
http://no9.mine.nu/
○第九オフ板
http://jbbs.shitaraba.com/music/5881/
○参加表明スレッド
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1076880986/
○問い合わせ先メールアドレス
[email protected]

スレッドへの書き込み失礼します。
「２ちゃんねる第九プロジェクトコンサート開催のお知らせ」

２ちゃんねるを通じて結成された「第九プロジェクト」が、以下の日程でコンサートを行います。
■コンサート詳細
●日時：２００４年４月１８日（日）１３時３０分　開場　１４時００分　開演
●場所：独立行政法人　国立オリンピック記念　青少年総合センター　大ホール
（交通案内は：http://www.nyc.go.jp/outline/b5.htmlをご覧ください）
●演目
第１部
1）映画「天使にラブソングを・・・」より「Hail Holy Queen」
2）カンタータ「土の歌」より「大地讃頌」
3）モテット「アヴェ ヴェルム コルプス」K.618
4）カンタータ「イエスは変わりなき我が喜び（主よ、人の望みの喜びよ）」
第２部
交響曲第九番ニ短調作品１２５「合唱付き」より第１楽章、第４楽章／L. van Beethoven作曲　F.von Schiller原詩
演奏：「２ちゃんねる第九プロジェクト」
●料金：無料
●席数：７５０席前後
※入場は先着順になります。定員数を超えた場合ご入場頂けませんので、あらかじめご了承ください。
※プレス関連、元参加者などは事前にご連絡を頂ければ、別途席をご用意できる可能性もあります。
●諸注意およびプレス関係の皆様へ
※詳細はhttp://no9.mine.nu/program.shtmlの「注意事項」をお読みいただき、ご理解・ご協力をお願いいたします。
※取材等に関しては必ず事前にご連絡を下さい。事前連絡の無い取材等はお断りします。
※また、「プレス関係の皆様へ」をお読み頂き、ご理解・ご協力をお願いいたします。

■２ちゃんねる第九プロジェクトについて
詳細は、同「演奏会情報」の下部をご参照ください。
■本件に関するお問い合わせ先
２ちゃんねる第九プロジェクト　URL：http://no9.mine.nu/
e-mail：[email protected]（代表：電子キャラメル）
（添付ファイルなどがある場合は[email protected]宛にお願いします）