歌の巧い歌手の見分け方。

　皆さんは、どのような基準で歌手の歌っている歌が、
巧いか下手かを見分ける（聞き分ける）のですか？

>>1
個人の勝手

>>2
　個人の勝手（根拠が無い）ならば、エーベックス歌手や
モー娘を「下手」と言う理由で非難出切る頭の構造を疑うよ。

　　　　　　　　　　　　カブで４番ゲットォォｫｫ！！
　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/_＿ヽ　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||ﾟ∈ﾟ|ﾉ　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/⌒∨^＼　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　ﾍｍ二(◎ﾆ　　
)　　　　　　　　　　　　　　　　　(　 　　┌|9|,　　　
　　　　　　　　　　　　　　「＝て＼_￣) | |__||　　　
　　)　　　　⌒｀)　　　　　'-l/⌒_／／／ |I⌒>、 　　
　　　　)　　　　　　　　　　j二＝ｿ＼)／lﾉ〈＊`ii|　　
　⌒`)　　)　　　　)≡≡';;,,,ヽ;,ノノ　　　 ヽ;,;ノノ　

ホクロの数だ。

脳がDQN様式にそまると>>1のように糞スレを立てても内省を持たなくなる。
いよいよDQNゲージMAXで>>3のような愚問コンボが炸裂する仕様になっている。

かわいそうな>>1よ・・・

>>6
　判ったから、基準を教えてね。

>>7
お前自身が基準だろ

人によって評価の変わらない
絶対的な部分が優れちぇること〜

>>3
＞個人の勝手（根拠が無い）ならば、エーベックス歌手や
＞モー娘を「下手」と言う理由で非難出切る頭の構造を疑うよ。

２がいつそんな事を言ったんですか？（藁

客観的な基準が欲しいのか。
よーしパパマジレスしちゃうぞー
声を張り上げる時に、前後に小刻みに揺れる香具師は上手い。左右だと駄目。上下などもってのほか。
分かったかな？>>1

>>11
　つまり、声を伸ばして歌う時にビブラートがかかるか
どうか、ですか？

>>10に答えろよ（藁

>>12
回転するのがベストだがな。
マイクを斜めに持つのも良い。
ジャニーズの坊や達を見てみなさい。分かったかな？

１によって良スレにも糞スレにもなる、良い見本ですね（藁

>>13
　直接的には書かれていないが、文脈から類推すると
このようになります。

>>文脈から類推すると
お前頭大丈夫か？（ｗ

>>14
　回転って踊りのことでエスか？マイクを斜めに持つ
って、歌うスタイルの事ですか？それって「歌」の良
し悪しに関係あるの？

　　　　　　∧＿∧ 　　　　 .∧＿∧ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.∧＿∧　　.∧＿∧
　　　　　_（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　　´∀）　（´∀｀　）
　 三(⌒), 　　　ノ⊃　　　 （　>>1 　） 　 糞スレは　　　　　　　　 　　 ≡≡三 三ニ⌒)　　　 .） 　　立てるなって
　　　 ￣/　/)　 ）　　　　　 |　|　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /　 /)　 ） ￣.|　|　　|　　　　　　　　　　　
　　　 . 〈＿）＼_）　 　　　 （__（_＿_）　　　1　　　　　　　　　　　　　 　　 〈＿_）＿_）　 （__（_＿_）　　　　2

　　　　　　 　 ∧＿∧　 ,__ ∧＿∧ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ｌ /／
　　　　　　　 （　　　 ´）ノ　）:;:;)∀''''）　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧(⌒) ―― ＊ ―――
　　　　　　　 /　　　￣,ノ''　バ　　） 　 言っただろうが.　　　 　　（　　　　） /|ｌ　　／/ | ヽ 　　ヴォケー！！
　　　　　　 Ｃ　　　/~　/　/ 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/　 　　 ノｌ|ｌｌ ／　/　|　 ヽ
　　　　　　 / 　 /　〉 （__（＿_./　　　　　　3　　　　　 　　　　　　 （Ｏ　　ノ 彡''　 　/　 .|　　　　　　　　4
　　　　　 　＼__）＼）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　 ./ 〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼__）_）　

　　∵∴∵ 　　　>>1
　　　　∵＿_ヽ(`Д´; )ﾉ ＜　止まらないよー、ｳﾜｧｧﾝ!!
　　　　　.＼. 　（　　　）
　　　　　　 .＼　∪ ∪　　　　　　　　　　　　　　そのまま地獄へ逝ってよし
　　　　　　　　.＼ヽ ヽ＼　　　　　　　　　　　　　∧∧
　　　　　　　　　　ゝ _／￣| ｼｭｰ　　　　　　　　(ﾟДﾟ,,)￣￣丶〜
　　　　　　　　　　　　￣￣　　　　　　　　　　　　 UU￣U U ′

>>18の訂正

　回転って踊りのことですか？マイクを斜めに持つっ
て、歌うスタイルの事ですか？それって「歌自体」の
良し悪しに関係あるの？

>>1さんが〆られて　　　　　　最近、調子に乗り過ぎだから、
ますねぇ〜　　　　　　　　　　　「多少は」 いいんじゃない？
　　　 ＿　 　 　　　　　　　　　,ｨ^i^!1 、　　
r‐,.'´　　 ヽ　 ﾏﾀｰﾘ　　　　 ,'{ﾚ'´　 ヽ}　 　　　　　　　　　　　　　　　　　バキッ　☆ミ
L_lﾐ!ﾚﾉﾉ)）)〉　　　　　　　　　 !　ﾉﾘﾉ ）)〉 　　　　　　　　　　　　　　　　　
く_l从´ヮ｀ﾉﾘ　 　　　ﾏﾀｰﾘ　l| |l ´ヮ｀ﾉﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　ドカッ　★ﾐ
　　（　つ日）　　　　　　　　　（　つ日）　　　　
　　（⌒＿）__）　　　　　　　　（⌒＿）__）　　　　　　　　　　　　　　ヒィー、助けて・・・　　　　
　⊂＝＝＝⊃_　　　　　　　⊂＝＝＝⊃_　　　
　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　甘ったれるな、ヴォケ!!

┏━━━ / ｜━━━━━┓
　　　 ┗┳┳━ |＿| ━━━┳┳┛
　　　 　 ┃┃ ／　　ヽ 　　　 ┃┃
　　　 ┏┻┻ |======| ━━┻┻┓
　　　 ┗┳┳ ヽ__ _ ノ ━━┳┳┛
　　　 　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　 　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　 凸┃┃　（／）　　　　　┃┃凸
　　　 Ш┃┃　（／）　　　　　┃┃Ш
　　　 .|| ┃┃　（／）　　　　　┃┃.||
　　∧＿∧　　 （／） ∧＿∧　　∧ ∧
　 （　・∀・）　　（／）（´∀｀　）　 (ﾟДﾟ ) 　>>1が氏にますように
　 （つ　　つミ　（／）（⊃⊂　）　⊂　 ⊃
　　|＿|＿|＿�I（／）_|＿|＿|＿＿|　 |
　 ／／／／／ﾉ,,,,,,ヽ　／／／／||　 |〜
／／／／／／／／／／／／　 |∪∪
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　|
| 　 　　 　 奉　 納 　 　 　　 |

　　　　　　 ＿＿＿
　　　　　.／　　　　 ＼
　　　　 /　　 ＼　／　＼　
　　　　|　　　　 ・　・　　 |　
　　　　|　　　　 ）●（　　|　　／￣￣￣￣￣
　　(⌒＼　　 　 ー　 　ﾉ　＜　　ｸｿｽﾚたててんじゃねーぞおめー！
　　　＼ヽ＼＿＿＿_／　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　(m　　　⌒＼　　　　　　　　+
　+　 　　ﾉ　　　 / ／　　　+
　　　　 （　　 ∧∧
　　 ヘ丿　∩Д｀；)　　　←>>1　　　　　+
　　 (ヽ＿ノゝ　＿ノ　　　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　
　　　　　　　　　∫　∫　∫　　∫　　熱いよ、熱いよ、
　　　　　　　　　　 　｡　　>>1　 ｡　　　　　ｳﾜｧｧｧﾝ!!　
　（⌒⌒⌒）　　　，ﾟ｡ヽ(#｀Д´)/)γﾟ。・　　　
　 |＿＿__|　　.|￣￣￣￣￣￣￣￣|　
　（　・∀・）　　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; |　ｸﾞﾂｸﾞﾂ
　（　　　　）　　＼＿＿＿＿＿＿／　　　
　│ │ │　　　‖ヾ;从;从;;从ﾉ‖ﾎﾞｰﾎﾞｰ
　（＿_）＿）　　　|￣￣￣￣￣￣|　　
　　　　　　　　

　荒らしは無しで、お・願い・ね！
荒らすくらいなら、客観的な基準を書くべし。

分かってるのか？
２ちゃんねらーの９割以上が良スレ派で杏任（俺はアンチ>>1の事を電波という）だ
何故かと言えば>>1の糞スレの内容はドキュソ向けの書き込み＆AA一点張りが支配的だからだ
それにスレ数が少ない
一方の神ジョンジョ様、神むぎ茶様、神>>601様、神ひろゆ子様を見てみろ
スレはたくさんあってスレ内容も深い。良スレ97%だ
>>1の糞スレは田代スレ以降ずっとドキュン向けスレばかりで良スレ0%だ。
糞スレなんか神ジョンジョ様、神ひろゆき様、神ネオむぎ茶様、神>>4様の足元にも及ばないんだよ！！！
糞レスなんか神アヒャ様の足元にも及ばないんだよ！！！
あと妊娠>>1が排他的で攻撃的な理由も言っておいてやろう
糞コピペという糞キャラ（>>1オリジナル）同士が荒らしてして容量オーバーになったりあぼーんだらけになったり．．．（板に）悲しみがドバーッと出るじゃねえか！
一方の神秋本様、神ひろゆ子様、神モナー様、神>>974様、神>>23様を見てみろ
自作自演が出たり鯖に悪影響を与えてるスレなんて１つも無い
だいたい駄スレ乱立はほとんど>>1じゃねえか。
糞>>1は>>1の母、>>1の主治医に洗脳されてこんどは真っ当にスレ建てろ！！！
あと糞スレは 各板に賠償書き込みを書き込んでとっとと削除されろ

>>21
回転すると、遠心力が体にかかり、声の伸びが良くなるのです。
これは歌い手なら常識。誰でも知ってることですよ。
マイクを斜め持つと、顎が上がり気味になり、声が良く通るようになるのです。
これは歌い手なら（略

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ,!ヽ
　また糞スレが 　 　 　 ,!ヽ、　　　 ,!　 ヽ
　立ったよ　　ﾌﾟｯ　_,..ィ´￣｀)-‐‐‐''　　　ヽ
　　　　　　　　　 　 /　　´｀)'´　　 _　　　　 !、
　　　ﾌﾟｯ　　　　　 /　　i-‐'´　　　 　｀　　　　 `!
　　 lヽ、　　/　 Y　 　 ,!　　　ﾉ　　　 　 　 　 　 l　
.　　l　＞‐'´｀ 　 l　　 ﾉ 　　く　　　　　 　 　 　 ﾉ
　 ,ﾉ　　 　 _ 　 ヽ　　l　　　　＿、　　　　　 _,ｲ
　i'.r　 　　　｀ 　　 ヽ、 ヽ､_　　　　　　,..-=ﾆ_
　l　　 く　　　　　 　　 ﾉヽ､,　　　　　　　　　　 ヽ
　ヽ　　 ＿、　　 _,.ｨ'. 　,!　　　　　　　 　､ 　　`!、
　　`ｰ-､_　 　 く´　 　 l　　　　　　　　　 ヽ 　 　l
　　　　　,!　　 　`!　　 l　　　 　 　 　 　 　 ヽ､__ﾉ
　　　　 l　　 `!　 `!　　!　　　　　　　 　 　 　 l
　 　 　 l　 l.　l　 ,　l　　ヽ、 ､_　,ｨ　　　　　 ノ
　　　　 l､_,!　 し'　 l　　　l　　 `l　　　　

>>28
　理由は判りました。つまり、ジャニーズ系等の歌って踊れる歌手で有
るほど歌が巧いと言うことですか。

|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　あっそ　　 |
|　　>>1がまた糞スレ立てたよ。　 ＼＿　　＿＿_／
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　＿＿＿＿／∨　　　＼　　懲りないヤシだねぇ、　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　∨　　　　 　　　 　　　　　￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／⌒彡　／⌒彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒彡　　／⌒彡　/ 　 冫） /冫、　）　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　冫）　 /冫、　）./　　 `/　/ `　　./＜　　　あっそ
　　　　　　　　　　　　　　　　/　　 `./　 / `　　 /⌒/　イ＼/　/　ｲ |７ ＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　／￣| |　￣＼/￣ ＼ イ） ＼＼ ）／|ヽヽ v/ |
　　　　　　　　　　　　 /　/ヽ| |　　 　 ＼ ） 0（　)/　/＼＼|　|　＼/　>　　　／⌒'＼
　　　　　　　　　　　　/　/　|| ＿＿∠＿ゝ)　(( /　/　/ ＼ヽ/　　|　　入_／　　へ　 ＼
　　　　　　　　　　　 /　/　/ /　）＿＿＿）|　/⌒ゝ/ヾ/　　ヽ ヽ＿_ _　／　 ／　　ヽ　　＼
　　　　　　　　　　　<　（　／巛 ／　／　Ｌ 巛>／ヽ ヾヽ　 巛》＼　　＼　<　　　　 ヽ　　　>
　　　　　　　　　　　　>　ゝ　 .／　／---￣/　　/　ノ　>ヽ／へ 　＼__/⌒ヽ　　　　　＼／＼＿
ｒ⌒ヽ　　　　ーー￣　（　ゝ／　∠/ﾉｿ/　 /　　 /￣７￣ヽ.＼ 　へ　/ |　 　|＼　　　　　［_へ＿ )
ヽ　ゝゝ￣￣ーー￣￣￣ ［二/　（　　　/　　　ムー（ゝ　］　 ヽ＿人［<「 .0 |　 ＼
　＼__）/￣￣　　　　　　　　　　 　￣フ　　　 /　　　 ヽ__/　　　　　　　ヽ＿/＼　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「￣ヽ　丿　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <￣/＞ｺ

歌唱力上げるためにジャニーズのようなダンスやマイクの持ち方が
有効だといううわけ
なのでは？

30 名前：１ ：02/09/19 18:57 ID:+XYulflC
>>28
　理由は判りました。つまり、ジャニーズ系等の歌って踊れる歌手で有
るほど歌が巧いと言うことですか。

うんこぼーん>>1

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オロセしようよ>>35

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つんくふぁみりーは皆同じ歌い方する

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つんくは歌うときちんぽこ揉みすぎですた
ファミリーは論外と思うが何か？

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>>41
　何故、ファミリーは論外なのですか？

>>45
わんぱで個性が無く面白みが無く上手くも無い。
そこらへんの消防でも歌えると思われ。
個人的な意見だが。
とにかく嫌いだ。

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ひつれいしまそた

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　二十下記子じゃないYO

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　何が？

かちゅ〜しゃにおこられたの
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　　ドンマイ
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どーもv

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面白くなってきた

やべ、訂正する

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挽回できる？

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俺様は誰にも負けない

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面白い

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飯食ってくるからまた後でいい？

わかった。お疲れ様ですた。３０分くらい？

そんぐらいだね
ほんじゃまた（・∀・）

まってま〜す

一応

遅い　

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こういうことか？

そうだ、スマン

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悪いな

俺の負けだな（ｗ
参った(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

お疲れ３。楽しかったよ。長い時間ありがとう。
明日定期試験だから勉強してきます。もう少ししたら。

あいよ、(=ﾟωﾟ)ﾉガンガレ

>>1

お前が決めろ！　お前が決めろ！　お前が決めろ！　お前が決めろ！
お前が舵を取れぇーーーーーーーーーーーーーーーーーーーい！！

お前が決めろ！　お前が決めろ！　お前が決めろ！　お前が決めろ！
お前が舵を取れぇーーーーーーーーーーーーーーーーーーーい！！

お前が決めろ！　お前が決めろ！　お前が決めろ！　お前が決めろ！
お前が舵を取れぇーーーーーーーーーーーーーーーーーーーい！！

お前が決めろ！　お前が決めろ！　お前が決めろ！　お前が決めろ！
お前が舵を取れぇーーーーーーーーーーーーーーーーーーーい！！

お前が決めろ！　お前が決めろ！　お前が決めろ！　お前が決めろ！
お前が舵を取れぇーーーーーーーーーーーーーーーーーーーい！！

　さて、巧いかどうかの客観的な指標として、「オリコン」があるわけ
だが、オリコンの上位に出る歌手は本当に歌が巧いのだろうか？どんな
に、非難をしても数字から見ると「巧い」方に入ります。勿論、TVの露
出度が高いと言うのも有るが、基本的に歌が巧いから買うんだろうし。

>>110
ﾈﾀだよね？

>>111
　半分はネタ半分は本気

>>110
アホですか?

　厨房と呼ぶなら呼んでも良いよ但し、モー娘の唄の何処が
下手なのか？浜崎あゆみの何処が下手なのか？を客観的で理
路整然として答える事が出来るのか？生理的に受け付けない？
気持ち悪い？だったら聴く人の「偏見」ですよ。

オリコンなどランキングは歌の良し悪しでなく音楽性や主に大衆間の
話題性についてのメディアによるランク付けが主だと思われ。
CD１００万枚売れたから良い音楽とは限らないと漏れは思う。
あと、歌の無いインストに歌の良し悪しもクソも無い。
ある程度音楽を聞きこなせば音楽性の良さとかは
感じられるようになってくるものだと思う。それを上手いと表現するべきだ。
それを踏まえた上で自分の好みにあう音楽を良いと表現するのが正しいと思う。
それでもモーニング娘が好きなら好きで良いだろう。
１は経験勉強共に不足している。もっと世の中を知れ。
そもそも万人に共通の価値観を求めるのが気に食わない。
１には人生について一度考え直すことをお勧めしたい。
反省してこれ以上不愉快な戯言を書き込まないでほしい。
そしてageるな消防。個人的な意見だが。

>>115
　音楽性って何ですか？少なくとも「好き・嫌い」に文句をつけている
訳ではない。
　インストではなくボーカルが入っている以上、歌手の歌い方で判断する
べき問題だ。何も万人の共通する価値観を求めている訳ではない。
　しかし、歌の巧い下手の判断は、何かを基準にしているからでしょう？

１がいなけりゃ良スレなのにね

漏れも実際偉そうなこと言えるような人間ではないが
音楽としての完成度というものはあるのではないかと思う。
それが音楽性というもので、例えば古くから残っている
スタンダードナンバーはそれなりに完成度が高いと
多くの人間に認められたから残ってるのではないかと。
あとはそれに加えられたアレンジで好き嫌いが出てくるものだと思われ。
つんくはその辺に漬け込んでいるためメロディーが大衆に馴染み易いのではないかと漏れは勝手に思っている。

ヴォーカルだけを考えた場合はまずある程度音程をはずさない歌唱力が
あった上で、声質や歌い方などのオリジナリティを持っているなら
基本的に音楽性の高いものだと考える。
んで、持っているオリジナリティで好き嫌いが別れる。

あと、ageるのは本当に辞めてくれ。このスレにマジレスがほとんどないのは
２ちゃんねらーに少なくとも良スレとは思われてないから。
ageても煽られるだけだし、2chの品質低下につながると思われ。
漏れでよければ暇なとき相手するから。

>>117
ここは１が立てたスレだから仕方ない。
放置プレイよりは良いかと。ageるのは勘弁だが。
ﾏﾀｰﾘオセロができるスレだ。

ジャンルによって求められる技術は違いますし、
歌唱力はさほど必要とされないと言うか、
リスナーの大半がそんなものは求めてないジャンルもあったりする訳ですが。

邦楽では得てして声楽的な技術に長けている人が「歌唱力抜群」
と言われるようですよ。

あぁそうかぁ。
ラップとかは勢いとかのが大事ぽいなぁ。

１は納得したの？

多分ねモー娘の歌はね簡単なんだよ
ドリカムの歌でも歌わせてみたらわかるかもー
アイドルに音楽性を求めるのはどうかと思うけどねー

>>118
　なんとなく分かるのですが。
　例えば、歌声に関しては、声優さん（キャラ）の声が専門職で有るだけに
存在感自体はあるし（感情は置いといて）
　メロディーの取り方等の歌い方は、本格的な声楽を習ってきた方には適わ
ない。
　ついでに言えば、現在のアーティストと呼ばれる人種は、お客さんを喜ば
せるより、「自分がこう感じたから」とか「自分の思いを伝えたい」と言う
感情が先に出ているので、自然に引いてしまいます。勿論、歌に感情を込め
て、全身全霊をかけて歌えば見る方にも伝わるのですが、それも感じられな
いし。

　このように考えると、結局はどんぐりの背比べで、露出度が高い＝歌が巧い
と考える事となるのではないのか。と、考えると、日本の歌手の場合、歌が巧
いって、結局どんな条件なのかと言うことに、余計に混乱してきますね。（基
本的に、歌う方に全て、基礎が出来ているのが条件ですが）

　正直言って、現在、アーティストと呼ばれる方よりも、音痴でない
声優さんが歌っている歌のほうが、よほど良い気がする。

＞例えば、歌声に関しては、
＞声優さん（キャラ）の声が専門職で有るだけに存在感自体はあるし
あなたが詳しいからそう思うだけでは？
私にはどれも同じに聴こえますが。

＞メロディーの取り方等の歌い方は、本格的な声楽を習ってきた方には適わ
ない。
声楽を基準にすれば、だれも声楽家にかなわないのは当たり前です。
日本では得てして声楽的な技術に長けた歌手が実力派と呼ばれる、
というだけです。「メロディーの取り方」って何だ？

＞このように考えると、結局はどんぐりの背比べで、
＞露出度が高い＝歌が巧いと考える事となるのではないのか。
このように、とはどのように？
激しく飛躍しています。

＞と、考えると、日本の歌手の場合、歌が巧いって、
＞結局どんな条件なのかと言うことに、余計に混乱してきますね。
＞（基本的に、歌う方に全て、基礎が出来ているのが条件ですが）

「基礎が出来てるのが条件」とおっしゃっていますが、
上手下手を決める基準があるからこそ、
基礎という概念が生まれるんでしょ？
なんの為の基礎？上手くなるために基礎を踏襲するんでしょ？

>>126
　声優さんに関してそんなに詳しいわけではないのですが。すこし
言い方が拙かったですね。良く言えば個性的である、悪く言えば浮
いていると言うことです。

　「声楽的な技術」ってなんですか？つまりボイストレーニング等の
訓練だけで、技術が身に付く物なのですか？

>>127
　つまり、あんまり歌が巧くない歌手がメディア上に大量に露出する
事により、聴く人の耳を腐らせて、この人の歌い方が巧く聞こえるよ
うに慣らされる事。

＞良く言えば個性的である
大人がこんな声出すなんて少なくともアメリカイギリスでは有り得ませんから、
独自と言えば独自ですけどね。

＞「声楽的な技術」ってなんですか？つまりボイストレーニング等の
＞訓練だけで、技術が身に付く物なのですか？
簡単に言うと、声量がある、伸びやかなボーカルの事。
発声だけなら訓練で身につく範囲です。

すみません。前提条件と主張を間違えて反論してしまいました。
>>1

すみません。前提と主張を間違えて反論してしまいました。
＞1

>>128
　歌を商売にしてるなら、当然基礎が出来ていて当然の筈でしょ？
巧い・下手以前の問題です。
　基礎が出来ていない人間が何故歌を商売にするのかが疑問です。

　基礎が有って、それに＋αが有るからこそ、歌の良し悪し判断が
出来ると言う物。

>133
同意同意。128は勘違いです。

>>1
何が言いたいか良くわからないYO!
もう少しわかり易く書いてもらえないか？
話が飛躍しすぎと思われ。

西友はほとんどアイドルと変わらないんじゃないか？
主に声質が特殊なだけでそれが特に歌を持ち上げるとは思えない。
セールス面では大体マニア＆オタか子供に依存していることが多いはず。
音楽的観点からの購入は少ないと思われ。

あとプロでも起訴の出来てないのはいる。
どこからプロでどこからアマという問題も出てくるが
メジャーデビュー＝プロと仮定すると
SMAPとかツソクファミリー系のアイドルはうんこぼーん。
その辺は基準が曖昧な世界なのでなんともいえないが
プロ⇔起訴できてるは偽。
起訴出来て無くても生まれ持った才能でカラオケとかで
アホみたいにうまい香具師もいるじゃん？
考え直せ。

>>124に「引く」とあるがそれはアンタのリアクションであって万人のものではない。
逆に惹かれる香具師もいるだろうし、なんとも思わないのもいるだろう。
モノの良し悪しを判断する際に個人的な感情はつきまとうもの。
ただ、ある程度経験のある香具師ならある程度同じ方向性のものを
好む＝それが良いものではないかと思う。
それについては経験のある香具師が語るべきであって
１や漏れが語っても実りが無い。
まずは色々なジャンル・人の歌を経験汁。

>>135
　根本的な疑問だが、基礎が出来ていないのは「偽」となっているが、
何故、基礎が出来ていないのに「プロ」になれるのか？

　声優を特別に持ち上げているのではない。ただ、製作予算が安くても
音楽としては、今時の歌手とそんなに違いはないし、歌手と名乗ってい
ないだけ、巧い・下手を気にする必要は無いから。

　基礎が無くて才能だけという歌手もいるとは思うが、そういう人間は１
００人に一人もいれば御の字と言うところ。

　現在では、魅力的な低音（例えば佐々木功)や高音（例えば布施明)を
だして歌う歌手がいないというのが現状では？少なくとも例に出した人
の歌声を標準で聞いて来ている人間から見ると、現在の歌手は物足りなく
聞こえるわけです。それでも、雑誌等ではこの歌手は巧いとなっているか
ら疑問に思ったわけ。
　

音を外してばかりいる香具師は下手。
それでいいじゃん。

そんなことより>>1よ　なんでお前はそんなに必死なのか

小学生はモーニング娘は歌がうまいと思ってるらしいよ
何かで見た。
アイドルは歌で勝負しないでいいよなー

>>139
　今の小学生が、購買層の中核に成った時、モー娘が巧い歌手
基準では、本当に巧い人が救われませんね。

　

モ娘って歌上手いｼﾞｬﾝ
いやまじで。

>>141
　素人から比べるとトレーニングしただけの巧さです。

>142
ん？じゃそれで良いだろ。
トレーニングして上手くなったんだから。

>>143
　歌や声を商売道具にしている以上、ボイストレーニングを
行うのは、常識ですよ。そして、プロだったら素人と比べら
れる方が恥ずかしい筈だが。

そだね。じゃー直接本人やプロデューサーに言ってあげたら？

>>1
井上陽水
　　

カラオケで歌いやすいように作られてないですか？
モ娘って。みんな歌えてる。

陽水は何もトレーニングしてないってよ。

巨人優勝　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>149
マジで？

見分け方の一例
曲の出だし、低い音から高い音、または高い音から低い音に跳躍する際、「しゃくるような」歌い方を「無意識のうちに」してる人は１００パーセント歌の技術が劣っているとみて間違いない。
特にいきなり高音から始まる曲の場合、正確な音程で発声することは難しいので、実力を判断することは容易である。

　　∵∴∵ 　　　>>1
　　　　∵＿_ヽ(`Д´; )ﾉ ＜　止まらないよー、ｳﾜｧｧﾝ!!
　　　　　.＼. 　（　　　）
　　　　　　 .＼　∪ ∪　　　　　　　　　　　　　　そのまま地獄へ逝ってよし
　　　　　　　　.＼ヽ ヽ＼　　　　　　　　　　　　　∧∧
　　　　　　　　　　ゝ _／￣| ｼｭｰ　　　　　　　　(ﾟДﾟ,,)￣￣丶〜
　　　　　　　　　　　　￣￣　　　　　　　　　　　　 UU￣U U ′

歌の巧い歌手
楽曲中に、息継ぎの臭音を吐き散らさない人。

最近購入したアルバムだけど、ブレスノイズが超ウザーッ！ここまで吸うか！て勢い。
これボイストレーニングでは注意されないの？

>>153
　インディーズ出身とかでアマチュア時代からやっている人は
ボイストレーニング自体が省かれているのでは？

低音になると途端に声量が下がって、
何言ってるのかわからないボソボソ声になる人は下手。
例：宇多田

ウタ田は声質が嫌いだ。
パンクぽいのはうまいのか下手か良くわからない。
まぁ叫べば良い世界なのかもしれないが
とりあえずスネイルランプ、ブルーハーツ、マッド、クラプトン、
ついでに桑田あたりの意見キボン。

桑田さんのハスキーボイスは本人自らが作ってしまったようだが、
好き嫌い分かれると私は思う。私は嫌いじゃないな。
歌のうまさについては、東京の最後の部分を聞くと
こりゃ上手い、マネできん！と感じるので、上手いとおもう。
桑田さん本人は発声がヘタだと公言しているが･･･。

喉からしか超え出せない奴は下手

CDだけじゃ判断できないよ。最近は、はずれたピッチだって
プラグインなんかで後からいくらでもピッチを修正できるし、
プロは何度も歌ってうまく歌えた部分だけをつぎはぎにして
CDにしてるんだから。

>>156
桑田さんは綺麗な声とは言えないが安定感があると思われ。
昔一度だけ逝ったライブでは音外すような場面はなかった記憶がほんのりある。
気分にもよるけど漏れも嫌いじゃないかなぁ。

らるくえんしぇるのライブDVDで修正も何も無く
ハイドが音外しまくってるんだけどあれは何？
やぱり下手なのか、それほど下手ではないが曲の難易度に
スキルがついていけて無いのか？
雰囲気盛り上がってるから多少外した方が良いと思ってるのか？

岡田克彦の作品を語るスレッドを楽器・作曲板の下記ＵＲＬに立てました。
ご興味のある方はどうぞお越し下さい。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1040567216/l50

岡田克彦の作品を語るスレッドを楽器・作曲板の下記ＵＲＬに立てました。
ご興味のある方はどうぞお越し下さい。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1040567216/l50

hosyu

岡田克彦ファンクラブからのご案内です。ご高承のとおり、岡田克彦氏の卒業した早稲田大学政治経済学部
と、ひろゆきの卒業した中央大学文学部は比較にならないほど差があります。中央大学文学部のような
ヘボい大学に共通しているのは、文化水準が低いという事です。18歳から22歳をヘボい大学で過ごすという
ことは、感受性において致命傷と言えます。２ちゃんねらーの大半は岡田克彦氏に比べて、著しい低学歴で
頭が悪いだけでなく、感受性も愚鈍で腐っているという、取り返しのつかない状態なのです。
せめて、http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/1091/で、岡田氏の作品に触れましょう。

（＾＾）

俺も歌の上手い下手ってよく分からない。

音程をはずす、はずさない、よりも
技巧的な要素が重要だと思います。
だから、やっぱ宇多田はそれなりにうまいと思う。

腹式呼吸がちゃんとできてて喉の力が抜けて、響かせて発声して
自然にビブラートがかかっている歌手は、上手いと思います。

ライブでわかる時もある

がぎぐげご

（＾＾）

>>65-66
ﾌﾟ

僕は聴く時に声を一つの楽器と思って聴いています。
音程はもちろん強弱のつけかたや声の伸びなんかで評価したりします。
ただ、うまいへたの判断はけっこう個人の好みのような気がします。

肺活量。

音程を外さないのは大前提だと思います。
あとは声量と、声ののびです。
ビブラードやフェイクを多用するのは上手いとは思いません。

個人的には声が上の方に響いてるのが最低条件だと思う。
眉間の方に響かせるように歌うって言うか。
自分が音大入るのに勉強してた時、先生にそれから直さなきゃいけないって言われたから
上のほうに響かせるのって大事なんじゃないかと思う。
よく考えたら、ジャンル関係なく上手いって思う人は皆、これできてるし。

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

皆、声の質とか技術とか言ってるけど、そしたら絶対オペラとかクラッシックになる。
そうじゃなくて、その歌の歌詞が感情と共に、聞く人に伝えられる歌手が本当に上手い人だろう。
楽しい歌詞を楽しく聞かせ、悲しい曲を悲しく聞かせる。
曲ごとに歌い方が違うのが本当だよなあ。宇多田にしても他の上手いと言われてる人も、何か違う。
思いあたる歌手は数人しかいない。その一人が美空ひばりだろ。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

>>180

>楽しい歌詞を楽しく聞かせ、悲しい曲を悲しく聞かせる。

それそれ、簡単そうだができる歌手は案外いないな。
歌詞のデキや、曲のツクリに表現法を頼りすぎてる歌手は多いと思う。
全部同じ歌い方になってしまうという壁に、ぶつかって
悩むとこまで逝ってないのか。
全部同じじゃ、やっぱ上手くない。

歌っていうか曲の上手い下手の見分け方法を教えてほすぃ。


ビートルズはどういう風に凄いの？
GLAYとかが一般的にショボいと言われているのは何なの？

このスレをたてた>>1、お前どんだけ頭悪いんだ？

＞歌の巧い歌手の見分け方。
って、そりゃ聴いて巧いと思えば巧いってコトだろが。
馬鹿か、お前は。消えろカス

http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=yami83

大暴れか

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

（＾＾）

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、そこから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(人が見ていない場合特に））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているので性格が鬱陶しい（根暗・陰気)
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、またポーズだけで中身を伴っていない、「世間体命」）
●たとえ友達が多くいても、たいていは浅い付き合いでしかなく、心の友はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通そうとし、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかないだろう！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでやねん！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

age

上手い、下手よりも
好き、嫌いで選んでいるが。
上手い、下手の定義はないからな。

ヘタと言われる歌手でも、味があればヘタウマとか言われて人気は出るからね。
結局、自分をうまく表現できる歌手こそが、本当に上手い歌手なんだろうね。

>>1
ﾜﾗﾀ
音楽サロンは>>1みたいな奴がゴロゴロいるから辞められない。

　ア　ゴ

今までずっと思っていたのですが、日本で一番歌の上手い歌手はhydeさんだと思います。

>>198
いいえ、違います。

ハイドはライブビデオ見たら、上手いなんて言えなくなると思うよ。
声量なさすぎ。

途中のオセロﾜﾗﾀｗ

まず最初に浜崎あゆみの新曲を聴き、それを基準にウマイヘタを２分しなさい

ユニクロのＣＭの「川の流れのように」を歌ってるなかで、ウルフルズのやつが
一番ヘタクソに聴こえる。

>>198
いいえ、違います。Gacktさんです。

どりかむだ！

>>203

どうい

一般論として歌がうまいかどうかってのは、低音や高音を
コンプレッサーかけたように歌えるだけの声量があるかないか
による部分が多い。

あぼーん

とりあえず野外で普通に聞こえる香具師はうまいんじゃね

ライブの時、
・CDより下手に聞こえる歌手＝ヘタ
・CDと同じくらい歌えてる歌手＝普通
・CDが色褪せて聞こえる歌手＝巧い

CDの時点で音が外れてる香具師は論外。

>>210
でもそのCD自体に優劣があるよ。

どの歌手も得意のジャンル以外の歌は聴けたものではない。
上手い歌手はジャンルの壁を越えた歌唱力を見せる。例えば国歌でも賛美歌でも
歌い上げる。サラボーンの”きよしこの夜”を聞いたとき、あの歌がこれほどに
名曲に変貌するのかと感動したことがある。

童謡は簡単そうで難しい。メロディカルで母音が長い。単純なだけにごまかしが効かない。
ウタダは童謡は歌えない。聞くに堪えない。彼女はヘタの部類にはいる。もっとボイストレーニングを
積んでから世に出るべき歌手。（天性の音感の高さは認めるが）

高橋真梨子はその意味で上手い。詩の解釈やどう歌い上げるべきかという心情と声のテクが
一致している。百恵は解釈まではいいが喉がついていかない。

作曲家など音楽をよく理解していることと、本人の歌唱力とは別物なのはいうまでもない。
中島みゆき、ユー民は歌わずに曲の提供者となったほうがいい。

>>212
童謡などの簡単な歌とR&Bの曲にあるような難しい歌
両方をこなす歌手というのはなかなかいないと思うが。
高橋真梨子なら、と期待はさせてくれる。

ﾐｽﾁﾙの桜井さんどう思う？

４６４９

歌の巧い人は顔がよく動く
表情変えずに歌ってる＝顔の筋肉を全く使っていない＝素人

>>214
歌唱力スレに、ミスチルについて語ってた人がいた。
とても参考になると思うので、ご覧あれ。

自分の関心のない分野だと上手いヘタはよく分からない。
演歌なら五木、天童は上手い。（五木は演歌以外も上手いが聴く機会は最近はなくなった）
演歌の嫌いな妻はそれがわからないという。言われれば私はロック系が苦手なので
ガナッている歌のどこが上手いのかヘタなのか分からない。

音程が正しいことは重要な要素のひとつで、少しでも外れかかると気になってしょうがない。
例えば石川の”天城越え”の最後はいつも下がり気味で、心で”もうちょい上げ”と鑑賞どころでなくなる。
この最後が正しかったのは記憶では一回しかない。ＣＤでも下がっている。
同様に百恵の”いい日旅たち”の酷さはなんだろう。あれでどうしてＣＤの許可がでたのか、関係者は節穴か。
これもキチンと歌えたのは1,2回しか覚えてない。

同じ歌手でも年を経るほど上手くなるのがいる。加山、五輪、イルカ・・・・
逆に酷くなるのは練習をサポッたせいか、生理学的な喉の限界なのか。ナツメロ番組で
駆り出される”あの人は今”的歌手に多い。本人も声が出ないのは分かって歌う悲壮感と、
周囲も番組の構成上喝采を送らなくてはという使命感が画面から伝わる。

ハッとする上手さを感じる歌手はいる。最近ではレーナマリアがそうだった。天性の上手さを感じる。
天性といえば吉田美和も努力して上手くなったのではなく内部から湧き出る天性の音感の高さを感じる。
鳥が翼の運動を習わなくても飛べるように、もともと持っていたものを開花させた感がある。

天城越えの最後が下がってる？
変に感じたことなかった。私より細かいこだわりがあって、鋭いですな。
山口百恵の場合、終始フラットしているということ？

”あまぎごえ”のえーが少し下がっている。残念
”うたをみちづれにー”ちがシャープすぎる。あまりに変なので原曲がそうなのかと
谷村を聴いてみたが彼は音符とおり正しい。あの凡ミスを放置したのが不思議でならない。

演歌は四七抜き音階で半音がない。氷雨の”そとはふゆのあめ・・・”の　　　”と”をずっとそう思っていたが
譜面を見ると半音上がっている。この曲は耳からでは正しい音符がとれない。歌い手がどちらともとれる歌い方だからだ。

こんな揚げ足取りの聴き方は異常かもしれない。しかし気になってしょうがないのだ。
だからライブ盤は聴かない。ミスが多すぎてその箇所になると興ざめてしまう。

夏川りみの音程のよさは抜群で、それをキープしようとの細やかな表現が垣間見える。
初めて聴いたとき”おっ本物がいた”と安心した。

歌手から少しずれるが楽器の音程で一言。
ガットギターやフォークギターは正しい音程が構造上取れない。フレットは等比級数（12乗根ルート2）で打ってあるが、
開放と1フレット目がその域からずれ易い。これは張力が上がるのに補正していないからだ。
同様に胴側の弦の固定位置が同一線上にあるがこれも問題。
開放弦の半分の位置で指を軽く当てて鳴らすと（ハーモニック）1オクターブ高い音がでる。そのまま
12フレットを押さえて同じ音程ならその楽器は正しい。ところが張力が変化するのでシャープ気味になりやすい。
張力と音程の特性が弦ごとに違うので同一線上では無理なのだ。エレキギターは胴側は個別に調整できる。

私はヤスリでそれを補正している。プロの演奏を聴いても補正が不十分な音程ずれでレコーディングしている。

本来平均律では和音がとれないが（ベートー弁はピアノ譜が書けないと嘆いた）まあ我慢できる。
狂いやすい生ピアノは嫌いだ。Ｒクレイダーマンのレコードを聴き、どうしても一音外れている。調律ができてないのに
録音したのだろうか。だから買うのなら調律不要の電子ピアノを薦めている。
脱線しすぎたかな・・・

レスさんくす。とても耳がいいんですね。
石川や山口のそういった部分的な音の外しは、
そのフレーズを音で追うのが苦手だったり、歌詞が邪魔したりするからでしょう。
普段使ってる言葉の影響か。

そういえば、今日昼のNHK番組で平原綾香が豪快に外してたなぁ。
日本語と英語の両方のフレーズで。気になってしょうがなかった。
演歌はこぶしのために、意図的に音程を外すことがあるというのを、
私はまだ理解してないので・・・耳が弱いのかもしれない。もっと聞いてみます。
今度石川が『天城超え』を歌う時には、注意して聞いてみたい。

夏川りみは、生で歌えば歌うほどキレイに聞こえる。
変な話、ラジオで生で歌ってた時には、浮き出るくらいw鮮やかに聞こえので。
きっと音程いいんでしょう。声量の抑揚を抜きにしても、CDよりも上手かったから。
＞＞221
ほんとうに専門的ですね。
プロも怠ってることをこだわってらっしゃる。
ギターの場合フレットがあることによる、生じる音程のずれなのかもしれないが、
バイオリン、ビオラといった弦楽器も、指で抑えないで弾いた場合の音には
ズレを感じなくもないような・・・もちろんビブラートをかけられないんで使わないんだろうけど。

最低でも鼻濁音は使っていないと。

だれが使っていないと？

1,音程
2,リズム
3，ボリューム
↑━最低条件━

その他、インパクト等。
音が外れてたら、話にならないね。

さっきのＴＶで山本潤子が歌っていた。前回聴いた時は賞味期限切れかと思ったが
歌声は健在だった。小田氏に希代のボーカリストと言わしめただけのものはある。

意外だったのは”竹田の子守唄”を歌ったことだ。これは差別語が含まれるとして
放送禁止歌になっていたはずだ。小田も紹介するとき”不幸な時期”との表現を使った。
（解禁されたのか、単なる自主規制だったのか）

椎名恵もうまい。海外のスタンダードを遜色なく歌い上げる。いい歌手は
聴くほどその世界に吸い込まれる。

ちょっと個人の主観が過ぎますよ。
誰もあなたが巧いと思う歌手や好きな歌手を聞いてませんから。

age

検証家さんお久しぶり。

さて今年最後のカキコになった。スレタイどおりに”見分け方”に戻ってみたい。

うまい歌手はまず喉が開いているかがひとつの目安になる。喉は金管楽器と等価とみることができる。
声帯から歯までの通路が十分開いてないと肺空間との共鳴が起きない。この点は宝塚出身者は
皆ボイストレを正しくやっているようで聞いていて安心できる。

同時に喉から力が抜けているか。余計な力を抜くことは喉の保護にもなるし、長時間安定して歌うこともできる。
高音域でも意識して脱力していることが喉を観察しているとわかる。喉から歯先、あごにかけて無駄な力が
抜けているのも要点のひとつ。熱唱していても抜くべき筋力は抜いている。

音程は母音を伸ばす最後は決めてなくてはならない。ところが音符を分解してひとつつづの音程をみると
結構ラフに歌っている歌手が多い。和田アッコはこの辺が弱点だ。短い音符を誤魔化さずキチンと歌うと
よく聞こえる。音の”粒立ち”とでもいおうか、ひとつひとつの音符を大切に歌っているかがポイントになる。

歌は音程の付いた”詞の早口言葉”ではないかと思っている。短い音符も誤魔化さないということは
半分のスローで練習し、元の速さに戻せばいい。これは楽器でも同じで正しい音がとれるように
スロー（半分の速度は一オクターブ下がるので都合がいい）で練習することがよくある。

喉をあけ、力を抜き、短い音符でも意識してしっかり歌うのがうまい歌手。（独断と偏見あり）

難曲を歌えるかが力量を判定しやすい。

美空の「みだれ髪」は難しい曲だ。本人は他界しているので今は他人が歌うことになる。
この難しさは２つある。まず美空本人が秀逸なのでそれと比較されるということ。並みの歌唱力ではボロがでる。
もうひとつは曲自体の難しさである。音域も広く万人に歌えるようには作ってない。美空のための曲である。

この難曲を無謀にも西川峰子が歌ったことがある。彼女のノドは賞味期限も切れ、メンテナンスの痕跡も感じられなく
既に歌手生命は終わっている。彼女の力量をはるかに超えた難曲であり、歌いこなせないのは本人も事務所も承知しているだろうに
それでも歌った真意がわからない。視聴者の耳を軽んじたのか、鈍感なのか。また先輩である美空への冒涜でもある。

年末に神野美伽も歌ったが、上手いほうに入る彼女だが無理があった　この曲を遜色なく歌えたのは天童よしみしか記憶にない。

夏川りみ超歌うまいけど音程だけは良くないよ。
テレビで歌ってた涙そうそうは音程低いしCDでもめちゃめちゃ音程取れてない。
ここぞという所で低いよ。プロの歌手なんだから外さないでいて欲しい。
220や222さんは偉そうに書いてるけどバカだね。

俺が上手いと思えば上手い
下手だと思ったら下手糞
それだけ。。
恣意的なもんだよ

>>230
>この点は宝塚出身者は皆ボイストレを正しくやっているようで聞いていて安心できる。

そりゃあなたがそういう歌が「好き」なだけでしょ。
俺は宝塚みたいな歌い方嫌いなのでとてもじゃないが安心してなんて聞いてられない。
なんでそんな歌い方するんだ・・・、とイライラする。これ、好みの問題ね。

>同時に喉から力が抜けているか。余計な力を抜くことは喉の保護にもなるし、長時間安定して歌うこともできる。

物理的に締めないと高音は出ません。力を抜くというのは「感覚的」な話でしょ？
あなたがそれを「力を抜く」と感じたからといって、それが万人に共通する感覚ではありません。

>熱唱していても抜くべき筋力は抜いている。

力をいれている、と意識して熱唱する人もいます。

>短い音符を誤魔化さずキチンと歌うとよく聞こえる。

あえてつなげて歌うことも多々あるでしょう。
シャクリなど、譜面にできない表現方法をいかに用いるか、という点は無視ですか？

>>232
あなたが思う
音程のいい歌手をおしえてほしい。　もういないか・・・

宝塚的歌唱は好きではない。出身者のことをいったまでで小柳ルミ子などがそうだが、バラードもそれなりに
歌い上げる。オペラ的、宝塚的、シャンソン的とジャンルごとに発声は違う。これは好みの問題。

喉に無理な力がかかると喉を痛める。アメ横の店頭のオジサンはダミ声になって一人前と言われる。
また選挙演説で喉を潰す事はよく聞く。応援歌練習などでも正しい発声をしないと痛める。
抜くべき筋力を抜くとは、自分の喉の痛める限界内をコントロールできている歌唱という意味で
五木ひろしなどは高音域でもアゴを引き、声帯を保護しながら”熱唱”しているのがよくわかる。

音符どおり歌うことはＭＩＤＩ音源のように無機質な音をとれという意味ではなく、歌手が本来表現したい部分を
技術上のレベルから表現しきれてないことを言ったまでで、山口百恵は解釈や表現はいいが喉がついていかない。
太田裕美は喉の故障から表現力が格段に落ちた時期があった。（今はもどったが）

歌手がこう歌いたい、こう歌うべきとわかっていながら喉の技巧上の問題で達成できていないのが
聞き手に伝わる。表現なのか単に雑に歌っているのかは聞き手はシビアに見ている。
音符どおりに歌うことがベストとは思ってないが、聞かせるべきポイント（音符）を押さえずに流す歌い方は聞く気がしない

>>236
>五木ひろしなどは高音域でもアゴを引き、声帯を保護しながら”熱唱”しているのがよくわかる。

何を根拠に？

>歌手が本来表現したい部分を技術上のレベルから表現しきれてないことを言ったまでで、

意味がわからん。
本来なにを表現したかったのかってのがどうしてわかるんだ？
あなたが作曲者？

>歌手がこう歌いたい、こう歌うべきとわかっていながら
>喉の技巧上の問題で達成できていないのが聞き手に伝わる。

それはあなたがそう思うっていうだけでしょうが。
勝手に「聞き手」とかいって括らないでくれ。

>聞かせるべきポイント（音符）を押さえずに流す歌い方は聞く気がしない

独り言か？チラシの裏へどうぞ。

感性の芸術域で上手下手を論ずることに無理があるが、それを言えばこのスレは終わり。
なので重箱の隅をほじくるようだが、なぜ上手く聞こえるのか下手とは何を根拠とするのかとズーミングすることになる。

五木ひろしは音程はいい。彼が趣味であるチェロを弾いたのをＴＶで見たことがある。彼ほどの音程勘の持ち主が
どこまで音程を捉えるとか注目して聞いた。やはりアマチュアの域を出ないで乱れている。当然である。
このときリアルでも後の収録を見ても、ここは外した、こう表現すべきだったと自身で思うことになる。
その落差がないと以後の上達は見込めない。すべての器楽演奏はそうである。

歌もそのように考えることができる。音程、リズム、発声などの基本が一定以上になっていれば表現力の問題になる。
そして表現は歌い手と聞き手の感性が一致しないと感動も生まれない。”上手いそうだが俺にはチットモ”となる。

その表現の差は微妙なもので、同じ歌手で同じ曲でも時期や体調やＰＡなどの機材環境でも変わる。
だからレコーディングは一発では決まらず、何度か歌って喉の調子がでたころで録る。

その微妙な部分を拡大して言っているので、文章で表現するのは難しい。

>>238
>それを言えばこのスレは終わり。

じゃあ終りでいいんじゃん？
>>1の質問に答えるならば

「自分がうまいと感じたものがうまい」

でいいじゃん。

>”上手いそうだが俺にはチットモ”となる。

もったいぶったこといってるけど、つまりは全部好みによるってことでしょ？

>文章で表現するのは難しい。

ここは掲示板です。文章で表現できないのならどうしようというのでしょうか？
やはり貴方にはこちらをおすすめします。

ttp://yuukiremix.s33.xrea.com/chirashi/

>>232
おまえハッタリだろ

コーラスグループを単体で歌わせると結構ヘタクソでがっかりすることが多い。
コーラスでは副旋律は主旋律に引っ張られやすいのでまず音符どおりトレースすることが他の要因より重要となる。
大抵の女性ボーカルのグループでは男性の歌唱は期待できない。それでも臆することなくＣＤに入ってくる。
秀逸と言われた赤い鳥ですら男性陣は並みかそれ以下だ。ソロパートのある曲は気にかかるのでスキップしたくなる。

コーラスといえば高校のとき私が指揮をして全校大会で2度出場し２度入賞したことがある。
こういうときは指揮者＝歌唱指導者となる。各パートごとにパートリーダーを選び彼らに練習を分担させる
階層的練習方法を採った。ここで困ったのは音を外す”乱音程者”の処遇である。窮余のウラワザを使うことにした。

そのウラワザとは”乱音程者”数名にクチパクをさせ音を発しないようにさせることである。
「本番のときは歌うふりだけして声は出さないでくれ」こう言われれば侮辱されたと怒ると思うだろうが
本人たちは　これで”緊張しなくて済むラッキー”と快諾してくれた。

これで奇麗なハーモニーが実現した。聞いているほうは全体の4分の3しか声を出してないことには気づかない。
こんな反則技を使い２度入賞したのを思い出す。（よい子はマネをしないように）

コーラスは旋律さえあっていれば結構ゴマカシがきくのだ。だから単体で歌わせるとボロが出る。稚拙がはっきりする。
スレタイに沿って歌手の優劣を下すなら、グループから単体で抜け出したときに歌いきれるのが上手い歌手となる。

>>241
コミュニケーションをとるつもりがなく、延々と自説を述べたいのなら
チラシの裏とはいわんが、ローカルのメモ帳にでもかいたらどうだ？

ここは「掲示板」なわけだよね。
本来の意味の「掲示板」というだけでなく、ネット上の「掲示板」というものは
複数の人間が意思の疎通を図るためのものだ。

演説がしたいのならご自分でブログでも作ってください。

全然このｽﾚ読んでないんだけど
とりあえず、うまい・ヘタの基準がわからない人は歌ってみてはいかが?
どっかに習いに行ってさ

きちんと発声するってすごく気持ちいいよー
歌うことってほんとに全身運動ですよ
コレばっかりは言葉で説明できません

やってみればオリコンの上位に入ってる連中の歌が屑だって
すぐわかると思うよ

>>243
それ、オナニーと一緒な。
自分が気持ちいいのと他人に聞かせて気持ちよく思ってもらうのは別のもの。

>>244
ま、そりゃそうだけど。
でも音程だのリズムだの言う前に
発声がしっかりしてないと話しにならないでしょう。

正しい発声すると体も気持ちいい
ま、この感覚がワカラン人にはなに言ってもしょうがないかぁ

>>245
おいおい、>>244読めるか？

>正しい発声すると体も気持ちいい

別にそれを否定してないでしょ。
けどそれと「歌がうまいかどうか」はまた別だってこと。

つまり、スレ違いだ。

うーん・・・・・
きちんと発声してなくても歌うまい人いるってこと?

じゃあ、話にならんわ
ﾉｼ

>>247
あたりまえだろ。運動じゃないんだよ。

あんたが「発声がきちんと出来ている人＝歌がうまい人」と思うのは自由だ。
別にそれを否定するつもりもない。

しかし同じように「発声がきちんとしていないけど歌がうまい人」もいるだろ。

っていうかな、順序が逆だわ。

ある人の歌を「うまい」と感じた。そうしたらその人の行っている発声が「良い発声」なんじゃないのかね？
繰り返すが、運動が目的じゃないんだよ、一般的には。

なんかのエクササイズとして歌うたってるんなら別だが、そりゃあまり一般的な話じゃないだろ。

「発声がきちんとしていないけど歌が巧い人」はいない
「発声がきちんとしていないけど歌が上手い人」はいる
このスレは「歌の巧い歌手の見分け方。」だから「いない」が正解

>>249
それはあんたの好みだろ？
どんな発声が「良い発声」とか、どんな歌が「上手い歌」「巧い歌」かなんて定義できないんだから。

もし「こんな発声が良い発声」ってのが定義できるならすごいことだよ。
それで他人を納得させられたらそれだけで飯食えるから。

発声がきちんと出来ている人＝歌がうまい人といってるんじゃないよ
最低限の発声が出来ることが「スタートライン」ってこと

「発声がきちんとしていないけど歌がうまい人」
そう感じるのも自由だけど、そんな人いるんですか？
教えてください。ぜひ聴いてみたい。

>>251
え？俺にそれを聞くのは意味がわからないなあ。

俺は歌がうまいかどうかを感じるときに、いちいち
「この人の発声は良い発声かどうか」なんて考えない。

どんな発声が「良い発声」なんていうこと自体を考えないよ。

俺が歌がうまいと感じる人を羅列すればいいの？
そんならいくらでもするが、それと発声といったい何の関係が？

>>252
＞「発声がきちんとしていないけど歌がうまい人」もいるだろ。
っていってたから聞いて見たんだよ。

俺はそんな人知らないもん
もしいるなら、それを聴いてみないことには話にならないじゃないか

すまんが遅いのでもう寝る

>>253
え？ますますわからんなあ・・・。

>「発声がきちんとしていないけど歌がうまい人」もいるだろ。

ってのは

「何をもって発声がうまいとするのかは人それぞれだから」書いたんだよ。

それに対して

>もしいるなら、それを聴いてみないことには話にならないじゃないか

というのじゃそれこそ話にならないぞ？

俺が個人的に歌がうまい、好きだ、という歌手を羅列したところでこの議論とはさっぱり関係が無いと思うぞ？
まあ、またそのうちめぐり合うことがったらまた話そう。

おやすみ。

>243の言うことは理解できる。歌業界は商業的になりたてば下手な歌手でも事務所の力でやっていける。
モー娘を歌手のジャンルには入れたくないが、あのクラスの歌手は多数おり、図らずも日々ＴＶから聴かされることになる。

少なくとも母音をしっかり伸ばすことができない発声なら落第と思う。だからウタダは失格と見る。
ピアノの先生に「彼女の発声をどう思いますか？」と訊ねたことがあるが
気にならないという。聞き手の許容値が大きいことがわかる。我が家ではウタダは禁忌歌手である。

>>255
つまり、「好みによる」ってことだろ？

じゃあ>>1の質問に答えるならば

「自分がうまいと思った歌手がうまい歌手」で終りジャン。

あんた、なんで何度も何度も進歩のない書き込みを続けるんだ？

CDって修正されてるよね
音程が外れているところは直すし、声が出てないところはもう一度歌い直したり。
ボーカルを少し大きめにミックスされてたり。
直さなけりゃ下手だと思われるから直すんじゃないの？
ていうことは、音程しっかり取れてて声がちゃんと響かせられてる＝
発声がきちんと出来てる事（のどで歌う場合声が響かせられない）が
巧いっていう基本要素なんじゃないの？

>>257
CDは修正したり歌いなおして繋いだり、色々してるよ。

音程がはずれてるより合ってるほうがいいとは思うけど、
響きってのは良くわからないなあ・・・。

リズムと音程がとれているってのが最低要素なんじゃない？
まあ、何を持ってリズムと音程があっているとするかは個人個人の判断だから
結局は好みの問題だと思うけど。

>>258
確かにリズムは好みがあるよね。
自分にしっくりいくリズムというのはあるから。

ただ、音程に関しては好みというより、耳の違いだと思う。
視力や色の見え方が人によって違うように聞こえ方も人によって違うんだよね。
ある幅の音が同じ音に聞こえる人と
もっと細かく音の違いがわかる人がいるんだよね。

自分が合ってると思う音が外れているといわれた時は
そいつの耳のほうが音の聞き分けが出来るんだと解釈してる。

自分も微妙に外れてる歌聴かされると自分の音感が狂いそうな不安感が沸いくるし
そんなの聴かされるなら、ドンと外れてる曲聴いたほうがましだからね。
ってこれは自分の好み。

響きというのは生で聴いたときの事。
通る声っていうのがあるじゃん？
ちゃんと発声して自分の体で反響させると響きのある声になるんだよ。
遠くの鈴の音が聞こえたりする事あるでしょ？
あれと同じで声に響きを持たせると遠くまでよく聞こえるわけ。
実際に響きのある声の人の歌を聴くと良く分かるんだけどね。

>>259
響きがある声っていうと例えば誰？

響けばいいってもんじゃないでしょ？
響きに関しても結局好みの問題でしょう。

何をもって「響いている」と感じるかがまず人それぞれだし、
その次に「響いているほうが好きなのかどうか」という問題もある。

音程やリズムに関してもそうだね。

それに「どんな曲をどのように解釈して歌うか」によっても違うから
例えば演歌歌手とR&Bやらを歌ってる歌手とジャズシンガーなんかを比べるってのも
かなりナンセンスなんじゃない？

普段演歌聞いてるおじいちゃんに「こいつのリズム感はすげえ！」っていって
R&Bな感じの歌聞かせても「わからん」っていわれることもあるでしょ。

それをして「じいちゃん、それは間違ってるぞ」といったところでどうにもならんし。

aikoと槇原は歌うまいよ、別格って感じがする

槇原は誰が聞いてもうまいと思うんじゃねえ？

>>261
前はうまいと思ったけどいまは劣化した感じがする。
前だって、うまいとはおもったけど別格とはまったくもって感じなかった。

aikoにいたってはむしろ下手クソだと感じる。

ま、主観の問題だ。

うん。aikoは下手くそ。技術がないからライブでは高音が音痴。
高音取れないのなんてプロ失格よ。

>>260
その例でいくと
じいさん「演歌が好きで良い音楽だと思う。」
　孫　　「R＆Bのリズムがカッコよくて好き。」
というのは好みだよね。つまり
じいさんは演歌を歌いこなす歌手を上手いと思っている。
孫はR＆Bのリズムを歌いこなせる歌手を上手いと思う。
という事だよね。
それぞれが、自分の好きなリズムを歌いこなせてる歌手＝上手い歌手
でリズム感のある歌手と思っているという事だろ？

リズム感のある歌手は？と聞いたら
じいさん「演歌の○○はリズム感があって上手い。」
　孫　　「R＆Bの○○はリズム感があって上手い。」
と別の歌手の名前をあげるかもしれないけど
リズム感がある＝上手い　と思っているのは同じなんじゃないか？

好みによって、どの歌手をあげるかは変わるけど
何をもって上手いと思うかという要素は
結局同じという事になるんじゃないだろうか？

>>264
要素って言われてもなあ。

このラーメンはうまいかまずいか？を論じているときに
「結局私も貴方もラーメンの味について論じていることには変わりない」
とかしたり顔で言われても困るだろ？

>>265
でもこのスレって
「歌の巧い歌手の見分け方」を論じるスレだよね？
一人の歌手をあげて歌が上手いか下手かを論じるんじゃなくて
どういう要素があれば歌の巧い歌手といえるのかという
ことを論じるのが目的なんじゃないの？

このラーメンが上手いか不味いか？じゃなくて
ラーメンの上手さはどういうところで見分けるかだろ？

>>265
せめて塩分濃度とかにしようよ･･･。
この味に合った濃度、しょうゆ味、ミソ味・・・はそれぞれ違う、みたいに。

>>266
自分が巧いと思った歌手が巧い、ということだろ。
もう答えは出ていると思うぞ。

>>267
あえてそうしなかったんだよ。
塩分って何か、定義できてるよね。塩分濃度を機械的に測ることもできる。

しかし音楽の場合なかなかそれが難しいんだな。
例えば音程、としたときに周波数測ることは簡単だが、
「どうなったら巧いのか？」を決めようと思うと途端に難しくなる。

なので「塩分がどう」ではなく「そのラーメンがうまいかどうか」としたのだ。

「この麺は巧いか」とか「このチャーシューは巧いか」とかにしたほうがよかったのかな。

>>268
いわんとすることはわかるんだけどさ
そういうこというと音楽系の板にあるｽﾚほとんど「終了」
・・・になっちゃわない？

人によって感じ方は千差万別っていうの踏まえたうえで
あーでもないこーでもないとウダウダやるのが楽しいんじゃん

>>269
いやあ、俺は「主観じゃん」派なわけですよ。
けど「そんなことはない」と言い張る人もいるわけです。

だからこの両者の間でうだうだと論戦をすることも可能でしょ？

とくにここは「歌の巧い歌手の見分け方」なんだから、
「自分が巧いと思った歌手が巧い」という俺の意見に対する反論をくれればいいわけだ。

ああ！！
そういうことか。
やっと飲み込めますた。

ログ読んでまたきてみるぜ

やっぱ声量だと思う
マイクを舐めるように歌ってる奴はたいしたことない
突き詰めればオペラ歌手が一番うまい

>>272
あっちのスレへ帰れ。

http://www.yonosuke.net/song/data/9992.mp3
ミスチルのマーマレードキッスです
音程取れてませんが評価お願いします

>>110
てか、人それぞれじゃん。

>>114
俺はそんなこと一言も言っていないわけだが。

そんな個人的な恨みでスレッド立てるな。

かなり遅レスだな･･･
>>274　ﾏﾙﾁ乙。

Ken tylaのようにお腹から歌ってボリュームのある歌手は基本的にうまい、音程は後で直せるし。けどB'zの稲葉は細くて伸びない、これは下手。

>>270
あなたはどこで上手い下手を判断してるの？
上手いと思う歌手と下手と思う歌手っているんでしょ？

>>279
どこって、要素のこと？

ピッチとかリズムとか声質とか歌い方とか、色々だよ。

なんで？

>>280
好みの問題だと言っていた人ですよね？
だから上手い下手で歌を聴いてない人なのかと思ったけど
巧い歌手という言葉が出たので、上手い下手の判断してるんだと思って。

下手だけど好き、上手いけど嫌いという歌手とかいるから
好みの問題と言われると違和感だったので。

>>280
「なにをうまいと思うか」が主観によるものだ、ということですよ。

さらにその後に「うまいけど嫌い」「下手だけど好き」などの考えも出てくる。

歌い手　持田バナナマン香織

ttp://www.bcast.co.jp/webevents/yahoo/news/stream/g050235m.asx
この音痴、、すげぇな

ほんとにバナナマンだなw

>>238
音痴だし、お笑い芸人だし

ただ技術的な要素から言えば、
音程、発声、発音、リズム、声量、などが挙げられるかな。

プロになると上記+個性（歌い手としての不思議な魅力）がある。
芸能人オーラとかよく聞くけど、本当にオーラみたいなのがある。

上記は練習によって誰でも克服可能。
下記も本人の思い込みと自信などによって出てくるのではないかと。（これは個人的推測）

お笑い芸人歌がうまい王座決定戦の話しようぜ
波多ってあの中じゃかなり歌えてたよな？
あまりにも皆が品川庄治、レギュラー、森三中っつってスルーするから可哀相でさ

あれ優勝したの誰なの？

　　　　　　　　　　 ∩＿
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ＜こいつｱﾎ？
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

森三中は上手そうに歌ってるだけで上手くはなかったな。
ピッチもリズムを悪すぎ。

出始めた頃はもっと上手かったんだがな。
おそらく「実は歌が上手いキャラ」で売り出すためにボイトレでもかよったんだろ。
ああいう人ってボイトレ通うと歌がおかしくなること多いからなあ。

品川、レギュラー、波田、出川、あたりは上手いと思った。

くだらん雑談はいらんから優勝したん誰やねん

森三中

ヒロシです

どーでもいーいですよー

1はどうした？

巧い下手についてﾏｼﾞﾚｽすると…

ｸﾗｯｼｯｸ(ｵｹ・ﾊﾞﾚｴ・ｵﾍﾟﾗ)ﾌﾟﾛを真剣にたくさん観てからｱﾏを見てみると違いがよくわかる。
歌謡曲も同じ。一般的に歌が実力派って言われてる歌を生でたくさん聞いてからｰﾍﾞｯｸｽﾗｲﾌﾞ行ってみろ。自分の歌を録音して聞いてもいい。

それでも分からないなら聞き分ける能力が無いから非難されても好きなものを聞いていれば無問題。

>>295がイイ事言った

あの、モノ知らずで申し訳ないのですが、ピッチって、１ｈｚもずれず完璧に人間の声で合わせることは可能なんですか？
それから、私は、基準音が無ければ、半音以下のズレは聞き分けられないのですが、トレーニングをすれば、基準音無しでも聞き分けられるようになりますか？
質問続きですいません。。

>>286
ﾀﾚﾝﾄ性が本人の思い込みでｶﾊﾞｰにﾜﾛﾀ(w

ﾙｯｸｽも努力の技量もｶﾊﾞｰ出来ないのが声質。
何より声質が重要だと主張してみる。

>>298
まともに歌ったことも無い奴がえらそうに言うでない

たいていの人に美しい声は出せるもんだよ（何かの障害とか無い限り）
その人の声のよさを最大限発揮させるのが技術だっつーの
その技術が無い人がいっぱいいるんだよ

＞297
音程の１Hzは意外に大きい誤差で、１Ｈzずれると聞き苦しくなる。
たとえば440Hｚと441Hzの楽器同士を鳴り合わせると差分の１Hzがビートとなって強弱がついたように聞こえるが
このくらいずれると論外で、普通は0.2Hz程度の誤差まで追い込む。それ以上は平均律や純正律にも言及しなくては
ならないのであまり意味をなさない。

ギターなどのチューニングでこのビート法を使えるのは初心者レベルで、中級以上は使わない。

>>299
いやいや>>298のいうことはよくわかる。
たとえばMisiaって歌上手いとおもうけど、声質はふつー。
あんまり魅力を感じない、個人的には。
技術を越えたところでは、結局好みの問題になるんだよな。

ああ、でもこういう話はスレ違いだね。
ここは「歌の巧い」話をすべき場所でした。失礼。

>>295
ポップスの歌とクラシックの歌じゃあ、全然違うわな。
ライブなりなんなり、たくさん音楽をきけ！ってことには同意するが。

>>299
声質と一口にいっても様々。
どうにもならない面があるのも事実。
ボーカルは体が楽器。物理的に限界がある。誰でもどんな声でも出せたらキモイ。

「美しい声」というが、何をもって「美しい声」と感じるのかが人それぞれ違うだろ。

>>300
化けの皮がはがれるのであまり突っ込んで音楽的な話をしないほうがいいよ。
440と441をあえてまぜることもある。論外なわけがない。

ポップスとクラシックを比べるのは
漫画やアニメ絵と油絵どっちが上手い？
と言ってるようなもんだろ。
実力とか云々する以前にジャンルが違う

いや、まあ実力差は歴然としたものがありますけどね
そういっとかないとクラシックのプロの方達にあまりにも失礼だｗ

比較対照にするってのがナンセンスなだけで・・・

>>305
実力差じゃなくて種類の差、ね。

そうしておかないと逆にクラシックの人たちに失礼だよ。

好みの差、といってもいいかな。
声楽を極めた人に「パフィー歌って」って、それは失礼だろうと思うでしょ？

けど世の中には「声楽家が歌った歌」よりもパフィーの歌のほうが好き、って人もいるわけ。
俺も「あのアレンジに載せる歌」として考えたらパフィーのほうがいいや、と思うしね。

それが「種類の差」なんだよ。

>>304のいう漫画と油絵、とか良い例えだと思うけどね。

>>305
スノッブな耳を持った田舎紳士？

うわあ、ついていねえｗ

さようなら

おまえら馬鹿かw

これまでのレスでどの点がどう馬鹿なのか
論述してください。出来ないと自動的ににあなたを馬鹿と
認定します

さようなら、といいつつまだ居たりしますｗ

巧さについて語ってるわけですよね
「歌唱技術」と「人の好みで感じる歌の良さ」って分けて考えられんの？
それを一緒にしちゃったら議論の成り立ちようがないじゃん

あと、「クラシックとポップス」の歌唱の違いを「漫画と油絵」で表現するのは違うな
ダ・ビンチとピカソとかでたとえるべきじゃないかな・・
いや、ピカソはまともに描いても巧いな・・・・うーん

バカボンドと伝染るんですの違いって言ったら通じるかなあ
よくいうヘタウマってやつね

クラの人はちょっと練習すればパフィーの曲パフィーっぽく歌えるよ
ぜーーーったいにそんなことしないだろうけどｗ
でもパフィーがクラシックの曲を歌いこなすのは無理だよね
それが歌唱技術の実力差

>>306のいわんとしてることはわかる
俺だって、巧くないけど好きなヴォーカリストっていっぱいいるもん
でも歌唱力はまた別のものだと思っているけど・・・
どうだろうか？

技術の違いに上下をつけるのと同時に
人の審美眼にも上下をつけることがあまりにも
間違ってるからさ。それを同時にやる人が
あまりにもにも多いんで

>>311
>「歌唱技術」と「人の好みで感じる歌の良さ」って分けて考えられんの？

無理でしょう。だから議論は成り立たない、ということですな。

>クラの人はちょっと練習すればパフィーの曲パフィーっぽく歌えるよ

歌える人もいるけど歌えない人もいる。
歌えないからといってその歌手の価値が下がることはまったくない。
ポップスの歌というのは「癖」を前面に押し出すもの。
ボイトレなどをして癖を無くし、画一的な歌声を目指すものではない。
この時点でクラシック系とは根本的に違うわけです。

パフィーは歌唱法をもちいて「パフィーの歌」にしているわけではなく、
パフィーが歌うから「パフィーの歌」になるわけです。
クラシックの人がいくら似せて歌おうとしても、本人になれるわけではない。
声質、といってもいいですかね。

そもそも「目的地」が違うのだから、競わせることにはまったく意味がないわけです。

金曜日のライオンって土日はどうなの？
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1111450034/

>>303>>304
>>295はｸﾗｼｯｸのﾌﾟﾛとｱﾏ、ﾎﾟｯﾌﾟｽのﾌﾟﾛとｱﾏの比較で
ｸﾗｼｯｸとﾎﾟｯﾌﾟｽを比べたいわけじゃないんだけど
書き方下手でｽﾏｿ

あげ

THANK　YOU！２ｃｈ　AND...GOODBYE２ｃｈWORLD!!























このスレはここまです。　　ご愛顧ありがとうございました

再開

　

最低限アカペラ独唱で聞くに耐える歌唱力は必要、ジャンル関係なく

音はずれたり、ＣＤよりあまりにヘタな人たちは歌手ではない。

>>321
そのヘタってのはどういうののことなんだ？

>>322
ヒント：桜井、宇多田、hyde

>>323
なるほど、個人の好みの問題ってことね。

>>324
おいｗｗｗ
>>323に挙げたアーの生歌聞いたことありますか？
ＣＤで過剰な声の加工をしてるのがよくわかるぞ。

>>325
１）
貴方は生歌聞いたことあるの？？？

２）
加工すると良い歌に聞こえるのだとしたら、それもまた良い歌じゃん。

３）
上手いか下手かをはかる物差しなんてあるの？
明確な基準がないのなら個人の好みってことじゃん。

せめてジャンルやスタイル絞ってからでないとな。
声量がある、声域が広いとかってのは選択肢が多いってだけで
それだけじゃ上手い下手かは判断できない。
感情が込められている、というのも表現力の上下のみで上手い下手かの定義とはまた別。
ラップなんかはわかりやすいけどな。ちゃんとリズムに乗ってりゃOKなんだし。
>>326
＞加工
言い換えれば、加工しないと良い歌とはならないって事。

>>327
アンプやエフェクター通さないでエレキギターを弾くとヒョロヒョロな音だよ？
でも評価対象になるのは「加工後の音」でしょ？

歌手をやってる人は基本的にみんな歌うまいと思う。
ただプロの中で比べた場合、歌の技術的な高さによって上手いとか下手とか
いろいろ言われる。ただその基準や感じ方は人それぞれだったりする。

>>329
どこからがプロの歌手になるの？

アイドルも歌うたって金もらってるからプロの歌手？

>>328
なぁ、楽器の音とヴォーカルを一緒にする馬鹿がどこにいる？
声はアンプ無しでもやれるだろ。
エレキな楽器ってエレアコですらアンプ抜きじゃまともな音なるハズないだろ。
ちゃんとアコギとエレアコの構造理解してるか？比較にもならんだろ。
逆に生楽器はアンプ抜きでも普通にやれるぞ。
勿論アンプ使うのも普通だが、それはライブの場合だし。

>>331
POPSの歌もPAを通すことが前提となっていますが・・・？

エレキギターはピックアップで音を広い、増幅する前提で作られています。
POPSの歌はマイクで広い、増幅することを前提に歌われています。

エレキギターと何が違うのかご説明願います。

ちなみにこの話は>>323から派生しているということを頭にいれておいてください。

あぁ、ごめんそういう意味か。前提からしてズレてたな。
俺は>>323とは関係なく、音楽全般を対象に話していた。
そういう意味でいうと、エレキ楽器はアンプ抜きじゃ聴ける音は出ない。
逆にヴォーカルはアカペラでもアンプ抜きで充分やれる。
はやとちりだったな。正直スマンカッタ。

>>330
自分の中ではアイドルもプロの中に入ります。
でもアイドルの場合はこの人本当に下手だなって人もいるからなんとも
いえない部分もあるが・・歌手として成り立ってないというかね。飢えとあやとか・・

上戸は実はわりと歌がうまかったりする。
ただイメージってものがあるからね、アイドル歌いになる面あり。

ついでに書いておくが、PAに通すのはポップスに限った話じゃない。
オペラ歌手でもマイクを使う事もあるからな。
例えば名古屋ドームが出来た時、三大テノールのホセ・カレーラスが来て歌ったんだが
その時もマイク、スピーカーを通しての歌だった。お陰で聴き甲斐のない歌に成り下がった。
今年の一月にはテイク６のライブも観たんだが、やっぱあの手のアカペラサウンドも
ビートボックスはやや音量は強めに調節してあった。
逆にこの手のライブをマイクもアンプもない状態で聴いてみると違いは言うまでもないくらい。
「これぞ生」という落差をハッキリと感じる。素人だろうと玄人だろうとわからない人は少ないと断言できるほどだ。

>>335
何処が上手いんだよｗ声量なさすぎ。

２ちゃんで歌を貶す人って多くの場合「声量」っていうよね。
なんだよ、声量って・・・ｗ

「グルーヴ感」っていう奴よりましだと思え

>>339
いるいるｗ
グルーヴならわかるが、「感」って何だ「感」って。

>>340
グルーヴって何？

>>341
言葉で「伝える」のは難しいんだけど、砕いた言い方をすりゃ
黒人音楽によくみられるベースのリズムの微妙なズレによるメロディの歪みの事。
適当にググるなりして聴き込まないとわからないと思う。
俺もうまく説明ができないし。

>>342
違うと思う

>>338
ライブとかいかないならそれでも全く問題ないんだけどね
ﾌｼﾞﾛｯｸみたいに洋、邦出てくるとこ行くと日本人の声量のなさにｶﾞｯｸﾘ来る・・・

>>343
違うと言うって事は正解を知ってるんだな？

>>345
何ムキになってんの？ｗｗ

まぁ、無知な君のために教えてあげてもいいけど？

>>346
教えて♪

試しにぐぐってみたけど、何かサイトによって解釈が違うな。
教えてエロイ人。

グルーヴ・・・もともとの意味は、ファンクなどの一定のリズムやフレーズが繰り返されて演奏されているときに感じる気持ち良さのこと。
　　　　　　　最近は、ダンサンブルな音楽などでよくいわれる“ノリ”のことをさすことが多い。
　　　　　　　全体のリズムうねり、気持ちよく感じる様な時に「グルーヴ感」があるとか言う。

>>344
声量って声の音量のこと・・・？

>>349
「ノリ」って何？

>>349
それだと>>342が補足みたいになってしまわないか？

>>350
まぁそういうニュアンスでわりと普通に使われちゃってる言葉だから、
言いたい事はわかるけどその辺は飲み込んで。

>>351
ん？そんなことまで説明しないと分からないのか？

>>351
乗れるリズムみたいなもん。

>>354
普段なんとなく使っているけどよく考えると意味のわからない言葉ってあるでしょ。

>>349
「何故心地よく感じるか」という根拠としてのズレや強弱なんすけど・・・
ただのリズムのループだけじゃグルーヴとは言わないしな。

>>342
＞メロディの歪みの事
根本的にメロディは歪まないわけで

>>358
そこは俺のうち間違いっす。
性格には↑で言われてる通りリズムのうねりや撓みの事ね。

で、本題に戻りたいんだが。

>>360
このスレに本題など無い。

小田和正が他アーの歌を歌うと元曲が霞んでしまう件

>>362
ヘタクソってことか。

聴いたことあんのか？低級釣り師ｗ
HERO
夜空ノムコウ
はもう元曲がカスに思えるくらいですよ。

>>364
元曲がカスに思える歌って・・・

それってダメだよね？

つうかたぶん362の日本語がおかしい
小田和正が歌うと同じ曲がさらによく聴こえる
と書けば誤解を招かないと思う

>>366
あー、それなら分かるね。

俺は小田和正はあんま好きじゃないなあ。
山下達郎のほうがいいや。

声量、声質、音を外さない、音域が広い、
一番は聴いて心に響いてくること。
ｱﾊ。

>369の言う通りなのだが、見分け方という点であることに気づいた。

個人的に歌を教えているが、上手い歌手の一フレーズだけの表現（音程、発声）を聞いて
なぜよく聞こえるのか分析しながらすると上達が早い。そのとき80％の速度に落とすとよく解析できることが分かった。

下手な歌手は経過音があいまいで上手い歌手は小さな音符もごまかさず正しく出している。
音の”粒立ち”と勝手に呼んでいるが、民謡経験者などはこれがしっかりしている。

音程判定機が市販されてないのでいづれ作りたいとは思っている。技術的には難しくはない。
（小さな音符でも時間軸で拡大して個別の音程の上下をグラフィカルに表示する）　松下が同種の発表をしたことが
あったが市販の予定はないようだ。

>>370
あの、AutoTuneなどを使えば音程をリアルタイムにモニターできますが・・・？
さらにいうと修正ももちろん簡単に可能なわけですわな。

いったいどのような音源を使って検証しようと考えているの？？？
テレビの歌番組に出ている歌手くらいしか検証できんことになるな。

しかもそれだってどれが口パクでどれが本物かがわからないという問題がある。

>>371
多分だけど、歌を教えるときにそーいうことが出来ればいいなと
いうことではないかな？

>>372
えー

もし歌を教える人なのだとしたら、現状でそういった音程をリアルタイムに
グラフィカル表示するものががあるってのを知らないのはちょっと問題のような。

おーとちゅーんはリアルタイムなん？でも高いよねw

自分はautotuneもどき持ってるけど、
リアルタイム表示はできない。録音したものを後から見るのはできる。

で、そのソフトのグラフィック表示見て思ったのは、
表情ある歌の要素の一つには
楽譜には書き表せない音程の上下があるってこと。
一つの音の中でも、上がったり下がったり、色々。
それをぴったり楽譜通りに修正してしまうと、実につまらん歌になるw

>>375
同意。

＞オートチューン
音程じゃなく、音量をリアルタイムで表示できるモノならちょっと高いくらいだが、
音程をリアルタイムで表示できるモノって馬鹿高いぞ。

>>377
わからないならわからないと書いたほうがよいのでは？

>>375
楽譜通りの音とそれにアクセントをつけるのは全く別の話なんですが。
そんな事言ったらクラシック駄目じゃん。

>>379
アクセント・・・？

このスレのレベルの下がりようはものすごいな。

>>379よ、クラシック聴いた事ないだろ。ピアノ言われても楽器のイメージしかないだろ。
音符通り演奏するだけじゃなく、それに強弱つけるのは当たり前だがアクセントってのは違うぞ。

>>379
372=374=375ですが、
クラシックでも楽譜通りに演奏すればいいってモンじゃないですよ。

というか、あたしゃボーカルの音程の話をしているわけだが・・・

流れ読まずにレスすると、
やっぱりライブとかに行ってナマの歌聴くのが
いちばん手っ取り早い方法だと思う。

自分がライブに行って「ありえないくらいうまい」と思ったのは
吉田美和とB'z稲葉。
声量も音程もリズムも申し分なかった。声もよく伸びるし。
二人とも、高音部を迫力のある力強い声で歌い上げるのがすごい。
その上でさらに表現力もあると思うし。

>>379読んでググって初めて音楽用語としてのピアノの意味を知ったorz

人大杉で見れなかったうちにスレが進んでいた。AutoTuneは知らなかった。プロ機ならこの種は存在するだろうが
高価だろうからと眼中になかった。AutoTuneは数万らしい。これなら個人でも買える。作るより安いか・・・

音譜どおり歌うのがまず基本で、その後自分なりにアレンジしていけばいい。例えば”卒業写真”を課題曲としたとき
そつぎょう・・・の　　”つ”が上がりきってないのを本人に教えるのは難しい。（ほんの僅かなので）

僅かな差だが自覚できるかが以後の上達に違いが出る。これを補佐する装置がないものかと思っていた。
AutoTuneは編集用なので歌の練習に使える機能があるのかは分からないが・・・

久々に来たらなんか雰囲気変わっちゃいましたね
あの人、まだいるかな？

パフィー歌巧くなってるねｗ

全ては主観で、一人一人の好みでしかないって話しについて。
人が何かを巧いとか心地よいと感じる、ある程度の共通の基準が
人間の社会の中にはあるでしょ。
生理的、文化的に何らかの共通の基準を持ってる。
その境界は曖昧で、一人一人によって違うことも勿論異論のない事で。
同じではないが、我々は完全にバラバラでもない。

>>11の言う「前後の小刻み」ってどういうこと?左右でもなく上下でもないんでしょ?
音の大きさを微妙に変化させること?それとも音階を微妙に変化させることなの?誰か教えて

ラルクのhydeは天性の声を持っている

ちょうしの良いときには。
hideってうまい下手で語られる
歌い手じゃないでしょ。

君が代のアカペラ。これはぼろが出る。

じゃあ何で語られるの、hide
興味のない奴もいるんだからもっとわかりやすく
書いて欲しい。いや、嫌みでも何でもなく
単なる興味、

上手い下手とは違うが声の変換効率がいい歌手もいる。本田美奈子は歌の上手さは別格だが
効率もいいようだ。（変換効率とは簡単に言えばどれほど連続して声を出し続けることができるか）
これはノドの天性の素質が影響していると思う。彼女の対極にあるのが菊池桃子ではないか。
本田が30秒なら菊池は10秒という推定をしてみた。　　しかし遅いスレだ。

狂言の人などは口で声を出しながら鼻で息をすう。

見分けるなんてありえない。
あるのは自分の好みにあうかどうか、それだけ。

時々全ては相対的で普遍性は無いって奴が出てくるね。
音痴は音痴。

芸術だからね、そりゃ絶対的基準なんてないでしょ。
時代によっても変わっていくしね。

394、お前さん人体の構造知ってるか？息を吸いながら吐くのは不可能です。たぶん聞いたことある知識をそのまま披露しただけだと思うけど。自分が無知なこと肯定してるだけだよ。知りたかったら詳しく教えてやる。
本題戻ると、見分け方を言う前に歌手が歌う歌のｼﾞｬﾝﾙを定めてほしい。R&Rとｵﾍﾟﾗではそもそも歌い方が違うのだから、R&R歌手とｵﾍﾟﾗ歌手でどちらが歌が上手いかというのは、ﾌﾟﾛのﾋﾟｱﾉ奏者とﾌﾟﾛのﾊﾞｲｵﾘﾝ奏者どちらが上手いのかを問うのと同じでﾅﾝｾﾝｽだと思う。
長文失礼

>>398
トランペッターですいながらはくって人見たことあるけど
あのひとたちは実際どうやってるの？
ぶったぎりスマン、気になったので・・・。

>>398
肺に入れる＝息を吸う、ならそうだろうけど
鼻からいれた息をそのまま口に抜く技術はあるでしょ。

ただ、永久機関のように口から息を吐きつづけるのは無理。

目つぶらないで歌ってるやつはだいたい上手い

人体が息を吸うしくみは、簡単に言うと肋間筋、横隔膜等を動かし、体内のｽﾍﾟｰｽを広げて体内の気圧を下げることにより、気圧の高い外気が体内に流れ込むむわけです。逆に吐くときは体内のｽﾍﾟｰｽを元に戻し、体内の気圧を上げることにより、外に空気が出ていくわけです。
てことは、息を吸いながら吐くというのは基本的に不可能ということがわかるでしょうか？

>>402
だれに向かってレスしてるの？

それに、人体の気道は一本だけですから吸うのと吐くのを同時に行なったら吸気と呼気がぶつかって、例えれば二人がｽﾄﾛｰをくわえて両側から息を吹きあうような感じになるでしょう。
鼻から入れた息をそのまま口から吐くにしても吸うのと吐くので別の呼吸の仕組みが必要ですから。

上手い歌手の見分け方？まず息継ぎがあまり聞こえない歌手。

失礼。402、404は399、400に向かってレスしてます

>>404
>それに、人体の気道は一本だけですから

それって>>400を否定することにならないような・・・。
それとも最初から否定はしていない？

>>405
俺は息継ぎが聞こえるほうが好き。

【芸能】衝撃！歌手の宇多田ヒカル「妊娠していた」約４ヶ月　歌手引退の見込み★2
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1124923076/l50


日本国内で１ｓｔアルバム「FirstLove」が７６５万枚を売り上げ　一躍日本のトップアーティストに躍り出た宇多田ヒカル（22）
全米デビューも果たし、今年9月には久しぶりに日本でシングルを発売する。
仕事も私生活においても順風満帆な宇多田ヒカルに幸せなことがおきた。
なんと妊娠したのである。父親はフォトグラファーのキリヤ氏（37）とみられる。

また、彼女は、今年の９月と冬にシングルを出し、来年３月に４ｔｈアルバムをリリースし引退すると発表された。

彼女の公式ＨＰで今日の18：00に発表された

>>408
俺あれ聴いてると自分まで息苦しくなってくるｗ

407、そこは399への否定。400への否定はそのあと。

どんなに巧かろうが、ゴミみたいな音楽しか作れないやつに価値はないよ。
素人のカラオケ自慢と大差ないから。

あと俺は、ベルカント唱法が絶対だと思ってる奴は嫌い。

412ﾍﾞﾙｶﾝﾄ唱法って何？うんちく披露希望

学校の音楽の時間に習う歌い方だよ。

要するに好き嫌いの問題ってことだな。

日本じゃベルカントは主流じゃないよ。ドイツ式が主流。

うまいへたじゃなくて、詞や音楽性が大事

音を外してると生理的に不快なんですよ、人間にとって。
だから音痴って言葉があるくらいで。

ぴったりあってれば上手いってもんでもない。
そこが難しくもあり面白くもあるところ。

なんでもかんでもぴったりが良いってなら機械に歌わせるのが最高の歌、ってことになるな。

カラオケで１００点取れれば歌上手いって訳でも無い

つまり好みの問題ってことだな。

>>419-420
だな。楽譜から1Ｈｚでも外れたら駄目、だというのならブラックミュージックの魅力の一つである
ラフな部分は全否定になってしまう。

巧いだけで良いならジョン健ヌッツォでも聴いてりゃ満足だろ？

やっぱ大衆うけする要素も少しは必要か。聴くのは素人だしな。そうゆう要素を上手さと認めるかは別として。それにしてもﾇｯﾂｫすげぇ

大衆うけする歌い方をする技術・・・、ってのも歌の上手さの一つだな。

イアン・ブラウンとか糞下手だけど、ファンにとっちゃあれで良いんだろうな。